801ドップリな彼女をどうにかしたい…

彼女が801ドップリで同人の原稿やらイベントで忙しく、満足に
デートもできません。
私もややヲタなので801好きな女性自体は気兼ねなく付き合えて
好きだし、趣味は続けて欲しいと思っているんだけど余りにも
801優先で我慢も限界。一緒に居る時も801の事を考えている始末…。
別る事を考えもするのですが、ヲタな人が好きだからまた同じ
事を繰り返しそうな気もしています。

ヲタな人が好きと言いつつもヲタ過ぎて嫌…と言ってる矛盾は
自分でも解ってるんですが、同じような境遇の方や腐女子でも
上手く彼氏と付き合っている方、いいアドバイスありましたら
お願いします。

あきらめろ

質問はこちらのスレでお願いします。

【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

単発質問はこちらでどうぞ。

【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

というか板違い気味かと

＞同人の原稿やらイベントで忙しく
801板より同人板で聞いた方がいいと思う。
ここには同人ノータッチの801女も多いからね。

>>3
>>4

そちらは801自体への質問かなー…と思ってスレ立てちゃってました。
ごめんなさい。

>>5
どもありがとうございます。
恋愛板だと同じ境遇の人少なそうだし、オタク女キモイ的な流れに
なりそうだし難しい…。とりあえず同人板言って見ますね。

板汚しスマソ。

板違いってほどでも無い気がするんだけどなぁ・・・

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>>6
カップル板にも前にスレあったんだけどね、今は落ちちゃってる。

私も別に板違いじゃないと思うけど。
カップル板行ったら行ったで801行け言われそうだし。

で、1の彼女何歳？どんくらい会えないの？
あとジャンルは？←これは興味

自治厨に何を言っても無駄

>>1
自治厨は８０１板でも問題になってる癌細胞だから気にしないで。

>>1も８０１にどっぷり嵌まっちゃえばいいのに

書き込んでいいのかな…？
どこに行くか困惑してたのでレスもらえて安心しました。

>>9
情報ありがとうございました。でもやっぱり801って一般の方に
理解され難い特殊な趣味だと思うので、こちらの板でお話し伺えると
嬉しいです。

>>10
彼女の年齢は31歳。

デートのペースは何も無い時なら月2〜3回。それ位ならばまだ我慢
できるんですが、イベントとかがあるとペースガタ落ち。
今も２ヶ月以上デートしてないです。
きっとこれから冬に向けてまた減るでしょう…。いっそ落ちてくれればと
思っちゃいます。

ジャンルはいっぱい有るみたいなんですがコナンとか。
あとBLゲームも大好物の模様。他に特殊なジャンルもあって…。

>>12
こちらこそ、どの板に属するんだか中途半端なスレ立てて申し訳
ないです。

>>13
とてもいい考えですが、世間ではそういう男をホモと呼びます。

そういえば、私は絵を描く仕事とかしてるので以前彼女が好きな
キャラの絵を描いてあげたんですが、それは大好評でしたよ。
サイトに飾ってました。

じゃあ家デートしてお絵かきしてればいいじゃん。
そんでイベには一緒に行くの。
八方丸く収まる大岡裁き。

まあ自分の彼氏がロリ萌で「イベント一緒に行って！」とか言い出したら、
即効断るけどねｗ

>15
いい歳して恥かしいんですが、家の事情も有って私は実家なんです。
彼女も実家。なので、気軽に会いに行ったりできないんです。
イベントは一般では一緒に行った事があるんですが、彼女がサークルの
時は同行させてくれないと思います。
自分の書いた物は見せてくれないので。（ちなみに文字書き）

上でも書きましたが一度イラストを彼女にあげたんですが、その画像を
偶然ネットで見かけて、彼女のサイトを発見しちゃったんです。
サイトを見たと言ったら怒りそうなので、知らないフリですが。

で、なんかストーカーっぽいし彼女にも悪いから…とは解りつつも
ついつい日記を何度か読んじゃったんですが、まぁ私には言わないけど
イベント行くわ行くわ。ＢＬゲーやるわやるわ。

一番ショックだったのは、付き合い始めて初めて行った動物園で
じゃれ合ってた動物の感想を○○と○○（好きなカプ）みたいだった
…とか書いてた事。付き合い初めなのに…初めて手を繋いだ時だった
のに心は801だったのね…。

１さんｶﾜｲｿｽ・・・

同人ｻｲﾄの日記で彼氏とののろけは書かないんじゃない?

あー胸が痛い。そうやって二回ほど別れたことがある。
そういう理由で別れたカップルも何組か知っている。

幸いというべきか、自分の場合は同人熱がふと冷めた数年があって、その間に
出来た彼と結婚。今また多少こっちの世界に戻ってきてるけど夫と話し合って
なんとか折り合いをつけてるよ。

難しいなあほんと、対処法とか無いよね。彼女がもう少し大人になれればいいんだけど。

>>18
彼氏どころか、旦那子ども親、家族オール日記ネタって人もいるよ。
自分のジャンルはお姉さまが多いせいか、二回ほど出産日記読んだことも。

>>1
彼女に自分はBLに理解があるってことを、もっとアピールしてみれば？
彼女が自分の書いたものを読ませてくれないっていうのは、
自分が書いたものを読ませて、引かれたら嫌だってことでしょ。
「俺は引かないよ。大丈夫だよ」ってアピールすれば、
一緒にサークル参加させてくれるんじゃないかね。
いや、実際読んで引いても責任持てないけど。
てゆうか、サークル参加したいの？
もっと１が彼女にどういう状態になって欲しいか、
書いた方がいいアドヴァイス貰えるんじゃない？
あと、彼氏とはいえ、人の描いた絵を無断でサイトに掲載するのは、
ずばりルール違反では。

ありがち台詞だけど
801と俺どっちが大事なんだ？！
と聞いてみるとかW

マジレスするなら
それも彼女の一部としてあきらめる。
もしくは素直に寂しいと言ってみるとかどうだろう？

801が大事なの！！、書かないわけにはいかないわ！！！…とかなら


つ【離縁】

31歳で別れたら厳しいだろうなぁ・・・。
個人的には趣味はどうあれ、趣味と恋人両立できないんなら
付き合う資格は無いと思ってるんだけど。
>>1はさほど801を否定してないみたいだし、
同じヲタ女でも>>1を大切にしてくれる女性を見つけるのが早い気がする。
31にもなってそんな感じじゃあ、もし結婚しても一生苦労しそう。
子供の世話押し付けてイベント行ったりとか・・・。

自分もｵｽｽﾒ
つ【離縁】

レスどうも有り難うございます。
こうやって文章にすると自分でも考えが整理できていいスね。

>>18
そうですね。801サイト観ないので解りませんが書かない人多そうですね。
付き合い始めの頃は「今日は相方（微妙な言い回し）と○○へ行った」
位は書いてあったんですが、最近はそれすらも無し…飽きられた？
こっちとしてはノロケて欲しいんですけどね。

>>19
やっぱ多いんですね。彼女も19さんの様に抑制できると助かるんですが。

旦那さんと話し合いができるというのはとても羨ましいです。
時々改善を求めて彼女に相談を持ちかけるんですが、彼女はそういう話に
なると口をつぐんで何も喋らなくなるので、話し合いはなかなか上手く
行きません。
粘りに粘って「今度から頑張ろうと思う」みたいな約束はするのですが
何一つ変化ナシです。

>>20
２度目のアドバイスありがとうです。
そう言えば彼女が「最近Ｓさん（私）は私がイベントに行ったり801の話を
すると嫌な顔をする」とメールで言ってきました。
確かに当初はそういう話をするのが嫌ではなかったし、イベント会場まで
車で送って行ってあげたりしてたのですが、801の比率が増えるに従って
嫌な顔をしていたかもしれません。なんか801に浮気されているような気分に
なっていたので。
童話の北風と太陽みたいにもっと理解してあげた方がいいのかな…。
でも「理解あるよ」って顔をしようものなら、さらに加速する気も。

サークル参加自体は自分もしていた事あるので抵抗無いんですが
現実問題、男が売り子してたら女性は801本買い辛くないすか?!
なんか居場所なさそう。

彼女にどうなって欲しいか…というのは
１・私の優先度をもちっと上げて欲しい。
２・801で忙しい時はせめて電話・メール位は欲しい。
３・多少は愛情表現をして欲しい。

って所。性格から３は諦め気味ですが。
他を犠牲にしないのであれば801は続けて欲しいと思ってます。
あ、ちなみに絵をサイトに載せるのは了承しました。サイトのアドレスを
聞いてないだけです。

>>21
それベッタベタですねーｗ
801は彼女の一部として認めてるんですけどね。もう少し趣味と現実を
コントロールする術を身につけて欲しいです。
801は辞められないし、続けていくつもりだ…とは言っていました。

これは…【離縁】？


>>22
えー…本日２枚目の【離縁】 誠に有難う御座います。

彼女も年齢的な事もあって私と付き合い始めたのでは…とも思えます。
801に嵌っているなりに世間体とか、将来の不安があって彼氏を作ったの
かも知れません。邪推ですが。

正直、別れて他の女性を探そうと思う事は良くあります。
でもやっぱり情が移っているというのと、またお互いの趣味を理解できる
（最早理解できなくなって悩んでますが）女性と知り合う事なんてできるの
かなぁ…という不安から踏み切れない。というのが正直な気持ちです。
…カッコワル。

つ【愛を確かめる為に一旦、別れ話】

俺は逆パターンだなぁ。彼女はノーマルだったので、801好きがばれた時は修羅場だった。
でも、801とリアルを区別してるって理解してくれたから今ではよきパートナーですよ。
壮大な愛情で容認してあげては？と言ってみるテスト。

壮大な愛情で容認しようとして801に彼女を寝取られるぞｗ

そこまで邪険?にされているんでしたら
たぶん彼女は世間体を気にして「彼氏」が欲しいだけだと思う。
フリーのオタク女子は結構居ると思うから別の人探した方がいいよ。
あとちょっとした興味なんだけど彼女ってかわいい？

そろそろお見合いとか勧められたりする時期だもんなぁ。
そういうのが面倒くさいのかも。
彼氏っていう隠れ蓑があれば、面倒くさい見合いとかも断れるしね。
>>１はいったい幾つなんだろう？
四十間近とかヒッキーで新しい出会いなんてとてもとても、だと微妙だけど、
そうじゃないんなら新しい彼女探した方がいいよ。
出会い求めてるヲタ女結構いっぱいいるだろうし。
世の中、趣味と彼氏どっちも大切に出来る人はいっぱいいるのに
そんな微妙な女性と惰性だけで付き合っていく必要ないよ。
頑張れ>>1

>>26
うーん、多分、彼女が私を好きだったとしても嫌いだったとしても
私が別れ話を出したら、多分彼女は受け入れると思います。
自分の意思を表に出さないし、愛情表現もしない性格なので。
もしかしたら理由くらいは聞かれるかもしれないけど、少なくとも
引き止めようとする事はないと思う。

>>27
…えっと、これは27さんは男性で、801が好きで、ノーマルの彼女に
バレた…って事？だとしたらスゴ。そういうケースも有るんですね。
ちょっとビックリ。
私は801自体は容認してるけど、恋愛まで犠牲にしてまでのめり込んで
いるのを我慢するのは無理。
彼女の一番の趣味が801な様に、私の一番の趣味は恋愛なので、私が
満足できませんから。

>>28
ですよねぇ。801の世界の皆さんは美形ぞろいだしねぇ。

>>29
彼女を疑うようで嫌だし、そんな事本人には聞けないけど、そんな
気はしています。
彼女の容姿はごくごく普通。良くも悪くもないと思います。
顔というより愛嬌に惹かれた感じ。

>>30
励まし有難うございます。
私という彼氏がいる事は、家族にも言って居ないようです。
当面、趣味を続けたいから結婚は考えていないけど、一生一人という
のも不安だからイザという時の逃げ道に彼氏を…って思っているかも。
これも邪推ですが。外れている事を望みます…。

私は33歳で、定職にもついているのでヒッキーとかではないです。
でもヲタな女性との出会いなんて無いですよー。
もう最近イベントとかも夏冬に一般で冷やかしに行く程度だし、
ナンパとかするタイプじゃないし。
自分で根はヲタだと思ってるんだけど、最近はドライブ行ったり
スポーツしたり、友達とアウトドアに行ったりする方が楽しくて。
でもそういう事をしている普通の女性と付き合う気には何故か
ならないんですよ…。

彼女も付き合う前は恋愛と趣味は別物だから、一緒にいる時間を
犠牲にする事は無い…って言ってたのに。
趣味と彼氏を両立出来る方を探すにはどうすればいいんだろう…？

別れたくないんでしょ？
結婚すればいいじゃん。そしたら嫌でも一緒にいる時間も増えるよ。
もうお互いいい年なんだから、
そろそろ自分たちの家庭を持ってもいいんじゃない？
もしかして親の介護とかあって、家を出れないっていうならまた話は別だけど。

あ、ごめん。彼女はまだ結婚したくないのか。
そりゃ困ったね。

カス８０１女に、こんな誠実な男性はもったいないと思う。
世の中にはもっと貴方の愛情を求めてる女性はたくさんいるよ。
カス８０１女にそんな優しさを与えちゃいけない。
カス８０１女は満足することを知らないから。カス８０１女は自分の
妄想だけが至上だから、他人の気持ちとか汲み取ることができない。
それがカス８０１女と言われる所以なんだよ。

３１にもなって、そこらへんの棲み分けがちゃんと
できないのは、正直大人としてどうかと思うよ。
原稿の時期だけは仕方ないと思うけど。
そんな彼女別れちまえ！
つ【離縁】

やおいどっぷりというのは結局逃避だろうと思うので、
そもそも何から逃げているのか、ってことと、
逃げないでその何かと勝負することのほうが
１さんと真剣に向き合うより先になんとかしなくちゃ
しなくちゃいけない課題なんじゃないですか、彼女さんの人生にとっては

直視したくない現実のなにか、と向き合わなきゃならないときに
１さんが頼りになるんじゃないか、ていう漠然とした期待がまずあるんであって、
彼女さんにとってのお付き合いの理由は恋愛感情とか世間体とは別なんじゃないでしょうか

そのなにか、との葛藤を解消するのに必要なサポートをしてやれるんだったら、
恋愛抜きにしてやればいいし、
できないんだったらお付き合いしてても双方得るところはなさそう･･･

ところで1さんは彼女との結婚を考えの中に入れているの？
実際801どっぷりな女との結婚って大変だよ。
自分の友人が801とネトゲに漬かり切ったオタ女と結婚した。
彼も相当ディープなオタだったんでお似合いだと思ったんだが、
甘かった。
彼らの家が近所なんで時々遊びに行くんだが、いつ行っても家の中は足の踏み場もないくらい散らかってる。
洗濯物は取り込んでない（近所の人の話だと一週間は干しっぱなしだとか）
ゴミの山しかない部屋がある。
とにかく汚い！
友人いわく「ネトゲと801にどっぷりで家事一切してくれない」だと。
つまり旦那より自分の楽しみ
近所付き合いより自分の楽しみ
よく考えた方がいいよ。

あー・・・そういや彼女実家住まいなんだっけ？
実家住まいだと親が家事してくれるからと
家事一切やらないっていう腐女子も多いらしいからな。
彼女の部屋は綺麗か？ちょっとしたことに気がつくか？
料理とかはするのか（出来るのとするのは違う）？
>>１が家事とか好きなら良いけど、違うんなら要注意だな。
あと、何もかも部屋に無いのも危ない。
ぜーんぶ押入れの中、なんて可能性もある。
腐女子の押入れは禁断の地だから見せてくれないとは思うけど、
生活臭がほんのりするくらいの部屋じゃないと、気をつけたほうがいい。

女性が全部家事すべき、なんてのは反対だけど、
結婚して養ってくれる人が出来た→わーい退職→爛れきった貴腐人ライフ
→>>１が帰ってきたら家中に散乱する服と801本・・・とか痛すぎるからな。

根本的な部分で気になること。
彼女は自分の801趣味に関して>1に踏み込まれたくないって可能性はない？
>1はヲタ下地あるし理解できる器はあるんだろうけど、彼女にしてみれば余計なお世話って場合もあるし。

＞彼女の一番の趣味が801な様に、私の一番の趣味は恋愛なので
彼女にとって801は「趣味」というよりはもう「性格」なんじゃないかな…
だからパンダでも801妄想をしてしまう。

あと、彼氏餅だとしても自分の恋愛には触れない人は多いよ。
その場合は恋愛に淡白というよりは単にノロケるのが好きじゃないんだと思う。
801を扱うサイトで男女のノロケ話があまり歓迎されないのは確かだし、
日記や801小説のあとがきで「自分の恋愛の実体験を元に書きました☆」と書く作家はだいたいウザがられる。

>>1
つ【http://i.i2ch.net/z/-/F9/Ce0dx/i】
とりあえずここで募集かけてみたらどうだろう

>あと、彼氏餅だとしても自分の恋愛には触れない人は多いよ。
同人板とかでも触れてる人はよくうざがられてるね。

>一番ショックだったのは、付き合い始めて初めて行った動物園で
>じゃれ合ってた動物の感想を○○と○○（好きなカプ）みたいだった
>…とか書いてた事。付き合い初めなのに…初めて手を繋いだ時だった
>のに心は801だったのね…。
１には悪いけどこういう腐女子結構いるよ。
本気でずっと妄想してる人とか、何を見ても801に持ってく人とか。
これはなかなか直らない癖だと思う…。

結婚してからエスカレートする可能性もあるし
一回真剣に話してみたら？
駄目そうなら早めに見切りつけた方がいいと思う。

彼女そんなにひどいかな？
愛情表現がないってのはどうかと思うけど。
イベントや原稿がある時に、彼よりそっち優先なのは
わかるけどな、気持ち。
別に悪いことをしてる訳じゃないと思う。合わないだけだよ。

>1は、まず自分の今の正直な気持ちを彼女に伝えるべき。
その上で彼女が801かリアル彼氏かを選ぶしかない。

彼女にもチャンスを与えてみようよｗ

ちょっと強い調子でプロポーズしてみたら。
具体的にいついつまでに結婚しなければ別れるぞ、と。
結婚するに当たってはそれなりに家事もしてもらうことを
その場で約束させる。当然801もやめる。

それでも801を選んだら、きっぱりと別れる。
…もしくは逆に、きっぱりと801を選んだら、
芯の強い女性と判断して結婚してみるｗｗｗその辺は1の判断で。

リロードし忘れて44とややｹｺｰﾝ

801趣味がどうこうってより、彼女が趣味と実生活のけじめが
つけられるかどうかっていう問題だからなあ。
801をやめたって、ネトゲにはまったりアイドルに夢中になったりしたら同じことだ。

「801」に変に拘らないで、趣味にかける時間と実生活とのバランスという点から
話し合ったら？　801という趣味の内容にまで足を踏み込むことないでしょう。
で、ある程度強い口調で話すことが重要だと思う。危機感が無いんだよ、彼女。

ちゃんと社会人してるなら、趣味にけじめつけてないとは言えないよ。
単に彼＜趣味なだけ。そんな人たくさんいるし、それはそういう価値観で
尊重すべき。だらしないのでもなんでもない。

また色々ご意見きありがとうございました。
仕事が忙しいものでレス遅くてごめんなさい。

スレ立てる前は801板だったので「彼よりも同人優先するのは
仕方ない」という様な意見が大半なのかなと予想してたのですが
実際はその逆の意見も多数頂いて、正直少々驚きました。
もし彼女と付き合って行くのを諦めたとしても、801と恋愛の
両立を頑張っていらっしゃる女性が方が多い事が解ったので、少しは
希望を持てそうです。


>>34
彼女が結婚したくないというのは私の推測です。
お互いいい歳なのにそういう話はした事がないんです。
私は当初結婚を考えていましたが、22さん・39さん・40さんが
警告して下さっているように、現在の801最優先の状態では
怖くて結婚できないのが本音です。

>>36
過大評価して頂いてますが、そんな大した男ではないです。
人の気持ちを汲み取ってくれる様になると本当に嬉しいのですが…。

ただ、やはり愚痴と言うのは相手への不満点を一方的に書いて
しまうので、私は彼女の目に付く部分ばかり書いていますが
彼女には彼女の言い分が有るとは思っています。

>>37
また【離縁】 頂いちゃいましたかー。
でも私もここで色々文章にして纏めているうちに、状況が整理されて
きて、確かに別れも真剣に検討すべきだと思うようになりました。

>>38
非常に的を射たご意見有難う御座います。とても納得できました。
彼女は801以外の事に関しては何をするにしても割と消極的で、逃げて
問題を解決しようとするクセが有るのは前から感じていました。

仰るように、きっと自分が年齢・恋愛経験の少なさ・将来の生活・
同年齢の女性の結婚等という不安は漠然と感じていると思うんです。
その事実を受け入れたくないし、まだ801を楽しんでもいたいし
…という所から彼女が出した答えが「彼氏」なのかもしれません。

彼女がそれと戦うことを望んでいるのであればサポートをして
あげたいとは思いますが、目をそむける為に一緒にいるのであれば
本当に得る物はありませんね。今回は冷静に見ると後者の気はします。

>>39
上の34さんへのレスで引用させて頂きましたが、私もその危険性を
感じています。
なので今の状態の彼女とは結婚する勇気がありません。
39さんのお友達はかなり極端な例かもしれませんが、似た境遇には
なりそうですね。子供が出来たらどうするんだろうと心配です。
ご忠告ありがとうございました。

>>40
彼女の部屋には言った事がありません。ただ本人の談では
ちらかっている…というより、かなり物が多くて物凄く狭い状態に
鳴っているとの事でした。これに関しては私も似てるので責められ
ませんが…。
家事は、休みの時は手伝っているようです。でも誕生日に何が欲しい
かと聞かれ「お弁当」と応えたら断固として却下されましたが…。
多少は出来るようですが、自信を持てるほどではない…といった所
だと思います。
34さんや39さんのレスでも書きましたが、やっぱり結婚は怖いです。

>>41
う〜ん…当初、そういう話を喜んでしていたので、多分踏み込まれる
のが嫌と言う事は無いと思います。ただ度合いによるので、自分の
描いた801小説を読まれるのは恥かしいようです。踏み込む度合いに
よりますね。私も絵描きのはしくれなので、その辺の見せたくない
気持ちはわかります。

＞「趣味」というよりはもう「性格」なんじゃないかな…
そうですね…もう深い部分まで根付いているのは感じます。
ただ、そういうカップリングの成立しない映画や漫画等には一切興味を
持たないので、他の普通に面白い思える事を共有できないので
少々寂しいです。でもまぁこの辺は好みですから仕方ないですね。
あとノロケの件も女性の視点からの視点で参考になりました。

>>42
アドレスが/iだからドコモの携帯のサイトですね。
文から察するに恋人募集とかのサイトでしょうか？携帯はウィルコムなので
会社の携帯で今度みてみます。

この続きはまた深夜にレスさせて下さい。遅くてごめんなさい。
皆さんの色々な意見、本当に参考になります。

新しい恋人見つけるのは難しいけど、
別れるのは簡単にできるからね。
その辺よく考えて。

>>1
全部レスするとキリが無さそうだから
特別書きたい事だけ書けばいいんじゃない？

取りあえず、ここで憶測だけしてるより
さりげなくでも何か聞いてみると良いと思う。
801と自分どっちが大事かとか家事は本当にできるのかとか。
あと私には彼女はごく一般的な腐女子に思えるよ。
特別酷いとかは感じない。まあ決して良くはないけど。

>>54
腐女子としてはやや多い部類かとは思うけど
恋人として付き合ってる以上は最低限相手の事も気遣うべきだと思う。
それが出来ないのなら別れるべき。

>54
あ、ごめん。単に
「1の彼女以外にもそういう腐女子（彼氏＜801）は多いと思う」
って意味のつもりで書いたんだけど
「普通の性格だ。酷い所は無い」と見える文になってた。

55に同意。
というか失礼ながら私にはその彼女は
かなりアレな部類に属する人に思えるよ…。
よくデフォルメされたオタク女の悪いイメージみたいなやつで、
同人活動最優先！みたいなの見るし、
実在するもんなんだなー…って印象だった。
しかも10代ならともかく30代…。

こんばんは。
明日、すごい久しぶりに彼女と会う約束をしているので
ちょっと話しをして来ようと思っています。

ただこういう時に限って普段とは逆に、私の仕事が忙しくて時間が
無いので夕食一緒にするだけですが。
重い話を切り出すには時間が足りないし、ダンマリになる事は目に
見えているので、とりあえず今回は談笑交じりに将来どうしたいかや
私と付き合っていて楽しいか…とかの話を振る程度にしようと思ってます。

>>43
＞１には悪いけどこういう腐女子結構いるよ。
なるほど〜…多いんですか…。見ている物を全て２次元へ変換
するというのは、有る意味スゴイ想像力ですね。
41さんも性格と仰ってるし、43さんも癖と仰ってるし、もう
無意識レベルでやってるんでしょうね。
私がかなりオタクだった時でも現実と空想が混ざる事はなかったので
これは女性特有のものなのかもしれませんね。

何かしら話をつけなければならないという事は、ここの方々に
ご指摘されて再確認しました。
ダンマリで逃げられたり、メールでも１ヶ月以上返事が来ないので
それに疲れて話し合いをする気力が失われていましたが、
もう一度頑張ってみようと思います。

>>44
彼女の同じ立場のご意見、参考になります。
イベントや原稿が忙しい時にそっちを優先するのは一応理解しているつもり
なんです。それが夏コミ・冬コミ前位だけならこちらも気持ちよく
応援できると思うのですが…。
あと愛情表現に関しては、やっぱりして欲しいです。
電話とかも嫌いだし、体の関係も経験の少なさから怖がって皆無なので。

>>45
いやー先ほども書きましたが、今の彼女と結婚するのはむしろ私が
怖いのでプロポーズは…。
801と生活のけじめをつける約束しても守ってもらえる確証ないです
から一歩間違えば39さんの友達みたいになっちゃいますよ…。
そんな人生かけた博打する度胸はないです…。

>>47
話しそれますが、私が時々ネトゲやったりするんで以前薦めたり
してたんですが、今思えば危険な事してたなー…と思いました。
ネトゲは嵌ると抜けれませんからねぇ。
真面目な話する時は、私割りとキツイ口調で話してしまい、ますます
彼女はダンマリモードに入ってしまうようなので、今は逆に日常会話の
延長で話してみようかな…と思ってます。

>>48
なるほど。今回の不満は私の視点からみて「だらしない」と見えるだけ
で、本人からしたら一番大事なものを頑張っている訳ですね。
ただ私から見ると、30さんへのレスのとき書きましたが、最初は両立
出来ると言っていたのに話が違う…という感じです。
３年以上一緒に居ますから、慣れて刺激が少なくなり、801熱が再燃
してしまったのかもしれませんね。
とりあえず彼女が今、どういうつもりで私と付き合っているのか
聞いてみたいと思います。

>>53
これは新しい恋人見つけるのは難しいからすぐに別れないほうがいい
…という事でしょうか？
それとも、簡単に別れられるから、分かれちゃえ…という事かな？？

前も書きましたがなかなかヲタ彼女なんて作れる気がしないのも別れに
踏み切れない理由のひとつです。情けない話。
今回彼女の事で皆さんの意見まで頂いて偉そうに悩んでいますが、
新しく好きな方が出来たら彼女の都合も聞かずにアッサリ別れると
言い出すかもしれません。
結局一人身になるのが怖いし、今以上に寂しい思いするのが嫌だから
なんとか今の彼女を自分に合わせようとしているだけ…という見方も
できますね。

>>54
最初はそうするつもりだったんですが、皆さん予想以上に真面目に
レスして下さるので有り難くって。
ちょっと今仕事でテンパっているので、もしきつくなって来たら
そうさせて頂くかもしれないです。

話し合いは明日久しぶりに会うので、彼女が塞ぎ込まない程度に
やんわり聞いてみようと思っています。
では今日は寝ます。どうも有難うございました。

双方とも結婚に踏み切る度胸も無いままキープし合ってるってわけか。

しょうもない…別れちまえ。お互いにとってマイナスにしかならない。
ただ、今の彼女と別れた所で、お前のそのグチグチした性格じゃ
これから先何年経ったって恋人を幸せにすることなんか出来ないよ。

つか3年以上も付き合っててヤってもないのか・・・。
キツイ言い方してしまって傷ついたらゴメン。でも書く。

マジで形式上キープしてるだけじゃないのか？
会うのもたまーに、イベントとかで次のデートの約束も見えない、
部屋にも狭いからという理由で入れてもらえない、電話は嫌がる、メールは帰ってこない、
愛情表現も無いから好かれているのかどうかすら不安になる、
三十超えて、しかも付き合って3年でエチも皆無、
真剣な話しようとしたらダンマリ、話し合いにならない・・・。
って付き合ってる意味あんの？
>>1が好きで好きで仕方が無いんなら話は別だけど、
そうじゃないんなら別れた方がいいと思うよ、マジで。

趣味を大切にするのと、恋人を蔑ろにしていいってのは違うよ。
>>1もそれなりの年なんだろうし、見た目は分からないけど誠実な人っぽいし
そんな女に無駄な年月浪費してないで新しい彼女見つけなよ。
もっといいフリーのヲタ女、いっぱいいるよ。
かといって情も移ってるし、別れ辛いのかもしれないけど、彼女のいい所と悪い所、両方あげて比べてみ？
おのずと見えてくるよ。

つ【この板で新しい彼女を探すｗｗ】

私はROM専だからイベ前の原稿とかはわかんないけど、
それなりに801にはまった時期もあった。
でも恋愛ってそれ以上にはまるよ。アドレナリンどっぱどっぱって感じで。
彼女、>1との付き合いを「恋愛」と考えてないんｼﾞｬﾏｲｶ。

あーのー。
厳しいこと言っていいですか？
もっと自分を見て欲しいって言ってるけど、>１さんはその努力をしているの？？
彼女にとって魅力的な存在？？

別れを考えてて、言い出せないのは彼女の方かもしれないよ。
>1さんより801の方が魅力的なんでしょ？彼女には。
もちろん、双方了解の上の恋人関係なんだから、相手に意識を向けるのはある程度義務だけど、
最初はちゃんと付き合ってて、最近又801の世界に戻りだしたなら、その義務に答えるのが苦痛になってきたのかも。

どうやっても一人の世界が好きな人はいる。恋愛に不向きな人。
それは単にその人の個性。
でも、それならそれで>1さんの彼女だって>1さんに「やっぱり無理だった」と言う必要がある。
彼女はこの選択から逃げてるとは思う。
重くならないように、ちゃんと話し合った方がいいと思う。
>1さんはそんな人じゃないと感じるけど、一方的に彼女を責めることはなしで。

しかし、体の関係なしですか…うーん。
ちょっと強引にせまってみるのもありかもしれませんよｗ
もちろん無理やりはﾀﾞﾒですが。

やや、衝撃のこくはくが！
体の関係なし、って、１さんどういうアピールしてたんですか･･･
いや別に聞かせてくれなくて結構ですが。
彼女さんが、自分に興味をもたれてない、いやいや付き合ってもらってる、
と思い込んでしまうような事件(？　を過去にやらかしてませんか･･･

お弁当断られたのは気にしなくていいと思います。
家によって台所の権力関係は違うし。料理の腕前とは関係ないところでしょう。
買ってきたのを詰めかえるなんて夢にも思わないだけ可愛いじゃないですか！

いや、やっぱり本音を言おう。

いいじゃん１さんが料理上手になれば･･･(黙

おそらくこのスレ見た人間全員が思ってること


彼女もアレだが>>1も相当変わってる

＞つか3年以上も付き合っててヤってもないのか・・・。
>>１さんのレス読んでも該当箇所が見つけられなかったんだけど、
マジ？
それが本当なら、別れる別れないとかいう以前に、エッチするのが先だと思う。
宗教上の戒律とか、信念があってしないなら別だけど。
ぶっちゃけ、二人ともリアルな肉体的な欲求ってあんまりないのかな？
そしたら、かなりベストカップルだと思うんだけど。
どっちかがエッチ大好きで、どっちかがエッチ大嫌いとかだと、
はっきり言って地獄だよ。
何しろ人間の三大欲求の一つなんだし。

あと、エッチしたら、彼女の態度も変わるかもよ。
セックスって、究極の「腹を割って話す」行為だと思うし。
彼女ツンデレかもしれん。
女の子で二十歳過ぎて処女だと、変に思い悩んでエッチに踏み込めない人もいるけど、
処女は別に悪いことじゃないって、伝えてあげればいいんじゃないだろうか。
やっぱり人間って哺乳類なんだから、スキンシップの欲求はきっとあると思うんだけどなー。
もちろん無理やりはダメだけど。

>68

>59参照
>電話とかも嫌いだし、体の関係も経験の少なさから怖がって皆無なので。

お似合いのカップルさらしあげ

長くなるんだが、私の中学時代からの、もう２０年近い付き合いになる友達の話。
三十路手前で、ネトゲで知り合った男性から告られたのをきっかけに、初めて男性と付き合い始めて
もう４年になるんだけど、それ以前はもう筋金入りの801女だった。
普段の生活が801漬けで、学生時代も彼女の口から色恋の話など聞いたこともなかったし、就職し
てからはゲームに同人誌にネットに…と801関連にお金も余暇も注ぎ込みまくり。
「化粧や髪にかけるお金と時間があるなら、そのゲームやネットや同人に使った方がよっぽど有
意義！！」と言って憚らなかった。

その彼氏というのがとてもいい男性だったようで、本気で彼を好きになった友達は、それまでと
態度が一変した。
遠距離で１回会うにも旅費と時間が莫大にかかるので、どんなに頑張っても月に１回しか会えな
いんだけど、「次に彼に会うまでに、少しでも彼のためにキレイになりたい！」と言って、服や
化粧やダイエットにとても熱心になった。
何より、彼氏のほうに意識が行ってしまってるので、筋金入りの801女が、殆ど801に興味を示さ
なくなった。（ただ、彼氏もオタなので、漫画やアニメは寧ろ前より詳しくなったし、「あの漫
画でカプを決めるなら、私ならＡ×Ｂ」という話は今でもよくするｗ）

ｾｸｰｽにしても、友達はそれまで皆無だったので、最初は怖がって「次に会った時に『したい』って
言われたらどうしよう…」と相談されたりもしたよ。
（私としては、いい加減三十路に差し掛かった年齢で、しかも今まで801ハードエロな話をバンバン
してた相手にそんなこと聞かれて、どう答えりゃいいのさ…という気恥ずかしさで一杯だったが）
結局、何回目かで無事クリアしたと報告されたけど（わざわざいらないのに…）。

…まぁ、↑は「どこのヘヴォン少女漫画か」ってくらい極端なケースだと思うし、皆が皆「恋をした
ら801とはｵｻﾗﾊﾞ」となるわけでは決してないけどさ。
けど多少でも恋愛感情があるなら、どうしたって彼氏の方に意識が流れるから、「彼氏がいても関
係なく８０１生活一筋」とはいかないと思うんだけど…。
電話嫌いとか（友達も彼氏ができるまでは電話嫌いで携帯すら持ってなかった）、ｾｸｰｽが怖いとか、
801第一生活とか、>1が挙げるのと同じ問題を全部ひっくり返したケースを知ってるだけに、「結局、
彼女にとって>1はそれほどの存在ではないのでは…」と思えて仕方ない。

彼女、実家にいて、1の存在を家族に言っていないんでしょ？
それでいろんなことに説明つくじゃん。
電話は嫌いなんじゃなくて、部屋の壁が薄くて家族に会話が聞こえてしまうかもとか。
（電話嫌いな人もいるが、それなら別に1の電話だけが嫌いな訳じゃないから別問題。
筆不精な人に自分へのラブレター書けと言ってるようなもんだ）
お弁当断られたのだって、突然休日に娘がこったお弁当作り出したら、親だってピンとくるよ。
もし、今現在料理していない女性だとしたって、結婚して初めてまともに台所に立つ人なんていっぱいいる。
それでもしばらくしたらちゃんとこなしてるもんだ。
1さんも一緒にやれば楽しいよ。

イベントのない時は一月に2-3回はデートしてるんでしょ？普通じゃん。
愛情表現苦手な人なんて、男の人にもいっぱいいるじゃん。
愛情表現も、自分の意見を言うのも苦手なんでしょ？
1さんから何かいわれたら、1さんがそんなつもり無くても責められてるように感じちゃうかも。
一言話すのに、一言メールするのに、色々考えてしまって疲れて結局出来ないんじゃない？
向こうからメール来ないなら、こちらからどんどん送ればいい。
返信しやすい内容で。メールしても返事がこないわけじゃないだろうし。
まぁ、彼女の方も努力する必要があるのはもちろんだけど。

っていうか、彼女のＨＰこっそり見れるってかなり美味しい状況だと思うｗ
彼女のサイトはＢＬ系だよね？テキストサイトなら、頑張って読んでみては？
結構自分の願望が反映されてるかもｗ

>1

『付き合って3年も経つのに身体の関係もない』っていう話に大笑いした。
傷付くかどうか知らないが、はっきり言ってそんなの付き合ってないって。
常識的に考えて、そんな付き合いをしている時点で、
普通にまともな人間でもないし、まともな付き合いですらない。
セックスレスとかそういう問題でもない。
801好きだなんだを抜かして、
30過ぎての処女は、はっきり言ってオカシイ。
もしくは>1が遊ばれているっていうなら、説明も付くけど。
おまえ、単にキープられているんじゃん？
相当笑える。
普通の世界をもうちょっと知れよ。

それこそ、ヤオイと全然関係なくて、
三十過ぎて処女で真剣に悩んでいる人だっているんだから、
おかしいとは言ってやるなよ。

まぁ、単に「世間体のために彼氏をキープしているだけ」というのは、>1も
自ら推測していることなので、今更>75に言われてどうこうってことでもない
でしょ。

けど、>1にしたって、いい加減彼女を理解できなくなって気持ちが冷めつつ
あるのに、「今の彼女を捨てたら、もうヲタな彼女を作るのは難しいかも」
って理由で彼女をキープしてるだけってな風に見える。

どっちもどっち。>1は彼女をどうこう言える立場じゃない。

付き合うって恋愛感情ありきだと思うんだけど、
ほんとにお互い恋愛してるの？
感情じゃなくて勘定に見えるよ

つか彼女このスレ見てる可能性あるんじゃ？
見られてもいいのか？

てか30過ぎて親と同居してるのに彼氏がいるの言ってないのってどうなの？

俺は筋金入りの腐男子で、デートの最中でも８０１のことばっかり
考えてるカスだから疎遠にして別れたよ。

「経験が少ないのでさっぱり」というだけで
一回もしてないとは決まってないんじゃない。

>1、話し合いどうなったかなあ…。うまくいってるといいね。

つか男なら自分の人生哲学と相談して自分で決めろって思うがなー。
女のことになるとネチネチしだす男多いけどまじでキモイ。
俺には理解不能。

>74
正直、親が男女交際に厳しい１０代の少女って言うんでもあるまいし、
３０代にもなって３年も付き合ってる男がいるのに、その存在を親に知
らせてない（または知らせられない）、電話を聞かれるのも弁当作って
るのもバレてはまずい…って、そもそもどういうことなんだろうと疑問。

下手に知られて、親に結婚でもせっつかれると困る…ということなのかも
しれないけど、その場合は結局、>1は彼女にとって将来を考えるような相
手じゃないってことだろうし。

>1
はっきり言って結婚は危険だ。やめておけ。
俺もお前さんと似たような境遇で、今は同棲してるんだが正直後悔している。
一緒に住んですぐに職場が遠くなるからと勤めを辞め、新しい仕事を探すと言ったものの現在まで無職。
その分専業主婦として家事をしっかりやるかと思えば全然で。一日中原稿、落書、ＨＰ更新、絵チャetc.今のところ金銭的なモノは自分でなんとかしているが、失われた数年は…＿|￣|○
あと性欲だが、そういうのは創作する事で発散してしまうと言われたよ。
勿論別腹の人もいるだろうけど、今は801で満足、現実のｵﾄｺｲﾗﾈ状態だ。真面目に話もしたがお約束の「今後努力してみる」だ。
男と見てくれたのは最初だけで今は只の同居人か良くて父親役。未だ男女として対等な付合いしてる実感なし。

俺の場合は自分にも問題あるのでアレだが、>1は距離を置く事も出来るんだから、俺を反面教師として頑張ってくれ！

こんばんは。今日は会社に泊まりです。
たまに入る銭湯は気持ちいいです。

なにやら一日ぶりに覗いてみたらサラッと書いたエチー関係の
部分に対する反応を頂いた方が結構いらっしゃるようですね。
ちょっと私の書き方が良くなかったかもしれません。

確かに以前は悩みの一つではあったのですが、その点に関しては努力
して改善の方にだいぶ進んでいるので、今となってはそんなに心配して
いただく程の事ではないです。

かいつまむと、付き合いだした28歳当初彼女は男性と付き合った
事がなくて、当然処女だったので、恐怖心ともう20代後半なのに
経験が無いというコンプレックスに悩まされていたようです。
ですので、付き合いだしてから初めてするまで半年位かかり
ました。その後も、先述の様に割と問題から逃げる傾向があるので
恥ずかしさやコンプレックスから、かなり頻度は少なかったです。

ですが無理矢理しても恐怖心を煽ってしまいますし、話し合いだと
黙ってしまうので、前にも書いた１ヶ月以上に渡るメールの質疑
応答でようやく前向きに取り組んで（？）くれるようになりました。
ただ、それ以前に会う機会が少ないので、未だに完全に慣れている
…とは言い難いですが、この点に関しては問題解消に向かっています。

あと、今日久々に夕食だけ会ったのですが意外な展開でした。
ここ最近余りにも会えなかったので、予め不満を持っている気持ち
をメールで伝えていたせいか、仕事で私が泊まり続きだったせいか
下記の様な気の使いようでした。

・彼女自ら会社の近くまで出向くと言ってきた。
・いつもよりお洒落。
・差し入れの御菓子持参。
・普段値段の高い夕食は大体私が支払うが奢ってくれた。
・滅多に愛情表現しないが「会えて嬉しかった」とメールあり。
・その他基本的に凄く優しい。

彼女は不器用というか嘘とかは絶対つけない性格で、その点は信頼
置けるし付き合っている一因でもあるので、裏があるわけでは無さそう
です。
さすがに放置しすぎたか…と思っているのかも知れません。

と、進捗のみ書き込みましたが仕事のために泊まっているので
業務に戻ります。もし一段落付いて体力が残っていればまた
細かく書き込みます。ごめんなさい。

彼女ココ見てたんじゃ？（ｗ

>>87
だよなぁ・・・。
いきなりのその変貌、良かったね>>1と素直にいえない・・・。

まあなんだ、その、仕事がんばれ>>1。

いやまぁ、それなら結果オーライ？ｗ

それにしても、会えない不満をメールで伝えられるなんて
１は素直な男だね。さすが
「趣味は恋愛」と豪語するだけのことはあるｗｗ

彼女さんよう、ここ見てたら、これからも
もうちょっと彼氏のこと大事にしたんさいね。

まあいいじゃん。ここ見て二人の仲が進展したなら、それはそれで目出度い。
＞１が不満に思っていることが彼女に伝わったんだったらさ。
今回の夕食を突破口に、仲良くやってよ。

仕事はまだまだ長期戦で日曜日も仕事が待っていますが、寝る前に。

週末の為か頂くご意見の量も多くなり、最初の書き込みをした時点では自分が
問題として認識していなかった部分や、次のステップとして考えていた事柄
（別れ・次の出会い・結婚後の生活・セックス…）まで数珠繋ぎ的に問題が
波及するようになり、頭の中が整理できず少々混乱気味ですが、こうして
本来ならば公に出来ない問題を、まるで会議の様に他の方々のご意見を頂けて
考えられるのはとても不思議な気持ちです。

中には攻撃的な書き込みを下さる方もいらっしゃいますが、ちょっとムッと
する部分も有り、とはいえ参考になる正論を仰って下さる部分も有り、まるで
他人事のような言い方ですが非常に刺激的です。
悩みは現在進行形ですが、それと同時にここでの遣り取りを楽しんでしまって
いる部分が有るのかもしれません。

あと私の愚痴のせいで、彼女がまるで人非人で、私と彼女の間は冷戦状態
…の様な印象を与えてしまっている気がします。
801好きに悩んでいるとは言え彼女ですから、私の心も痛むのでフォローを。

・愛情表現はしませんが、仲が悪いわけではありません。会話は楽しいですし
　一緒に居る時はなごやかです。

・正直な性格なので、絶対とは言い切れませんが嘘や（801は別として）浮気は
　しない性格です。

・打算的な行動はしない性格です。
　世間体を気にして彼氏を…という私の邪推が仮に当っているとしたら、
　計算してではなく、不安からの逃げとしてだと思います。

・電話は嫌いで全くといって良いほどしませんが、余り好きではないにせよ
　メールでの連絡は可能です。
　頻度は1通/日前後。但しこちらがしないと途切れることは有ります。

>>61
61さんは自信を持って人生を歩んでいらっしゃるのですね。
きっと奥様を幸せにした人格者なのだと思います。

グチグチについて、言い訳させて頂くなら、私自身連日書き込みしてて気に
なっていたのですが、これだけ１つの悩みについての文章を書き続ければ
自然とグチグチしている様に見えてしまうと思います。

悩みも確かに私の性格の一部ですが全てではありません。
しかし、ここで吐き出しているのは、その悩みの部分だけなのです。

>>62
セックスに関しては85をご覧下さい。
彼女の事は好きですが、62さんの仰る「好きで好きで仕方が無い」
という状態かというと、私は彼女の事がとても好きな状態でしたが、
801の比率が高くなって来たと共に不満が募り心が離れてきて、
この板を立てるに至ったという状態です。
この板で募集ですかー…なんか叩かれそうですね。


>>63
私の場合は女性と付き合うまではかなりのオタクでしたが、
彼女が出来た途端にそちらにアドレナリン（？）が出て、オタク
趣味が冷めた感じなのでわかります。

彼女の予測ですが、恐らく最初は（デート中に801の事は考えていたり
はしていましたが）恋愛感情はそれなりに有ったと思います。

ただ３年付き合っていますので、刺激が薄れ、元々好きだった801
が再び大きな部分を占めたのではないかと思っています。

>>64
魅力的とは言えないと思いますが、努力はしています。毎週ジムに
通って体作りをしたり、色々な事に興味を広げ、経験しようと思い
サーフィンや登山等を最近始めました。
ただし、これらの事が彼女にとっての「魅力的」に当て嵌まるかどうかは
わかりません。

彼女が別れを言い出したい…というのは、自惚れかも知れませんが
彼女の性格を考えて無いと思います。ですが別れるまでは至らないですが
下記の部分に関しては思い当る節があります。

＞最初はちゃんと付き合ってて、最近又801の世界に戻りだしたなら
＞その義務に答えるのが苦痛になってきたのかも。

>>65
セックスに関しては85をご覧下さい。
お弁当はそうですよね。そんな気にしてないので大丈夫です。
というか料理にそんなに期待してませんし。
でも結婚して料理まずいとキツイと良く聞きますね。
やっぱ私が料理なのか・・！？

>>67
変ですよー。ヲタな人が好きって時点で世間からは変わっていると
思われるかも。

>>68
セックスに関してはまず85をご覧下さい。
私はエッチは好きですよ。彼女は好き嫌いというところまで
まだたどり着いていない感じです。
前の彼女も処女だったんですが、17歳という年齢だったので
コンプレックスもなく普通の関係だったので、今の彼女に
なって、確かに地獄の時期は有りました。
今でも会えない時間が多く、エッチできない期間が長いので
満足は出来ていないのですが、改善に向かっているので
希望が持てている状態です。

>>69
エッチの話続きですね。もう深夜で変なテンションなので
バッチコイです。
＞究極の「腹を割って話す」行為だと思うし。
私もそう思います。終った後の雑談とか飾らず話せますよね。

今流行ののツンデレですかー…むしろ逆に近いかも。
普段は割りと仲良しなんですが、深い所に踏み込もうとすると
コンプレックスや恐怖心で警戒してしまうのだと思います。

>>72
羨ましい。余りにも理想的ケース。
最後の相談のくだりが微笑ましいですね。
私の彼女もそうですが、女性は経験ないのをコンプレックスに思われる
方が多いようですね。
男から見るとそんな事全然気にする事ではないのに…と思います。
年齢を重ねていても、今までそういう機会がなかっただけの話ですし。

>>73
なるほど。もしそうだとすると、
私のが彼女を惹きつけるのにとって役不足だったのか
彼女は誰が来ても801を優先したのかどちらなんだろう…。
いずれにせよその全部ひっくり返した男性は素敵な方なんでしょうね。

>>74
弁当はまぁ単に自信が無かったのだと思いますが、電話はご推測の
通り、ご両親に聞こえるから…とか電波が悪いから（これは事実）とは
言ってました。ただやっぱりそれ以前に好きではないようです。
メッセも嫌いないので、73さんのご意見の様に私の存在が
重要でないからと言えばそうなのですが、自宅に帰った後の時間を
他の事に邪魔されたくないのでは？と私は予想しています。
こちらから連絡させる努力と言う件、とても参考になります。
重い話は返事に１ヶ月かかりますが、他愛のない話はそれなりに
返事も返ってきます。頑張ってみます。
彼女の小説を読んで願望を読み取る…かなりの難易度ですね。
801キャラを参考になんてできるのか…？？

>>75
セックスに関してはまず85をご覧下さい。
30過ぎて処女はオカシイという部分には同意しかねます。
（72さんへのレス参照）
キープと言う事に関しては77さんもフォローして頂いていますが
上の方に書いてあります。

>>76
私は変ではないと思っていたのですが、変と思われる方も
いらっしゃるのですね。
というか私が答えるべき部分じゃないですね。

>>77
＞彼女をキープしてるだけってな風に見える。
その通りです。60に私の気持ちのぐらつきが書いてあります。
色々な憶測が飛び交って見え辛くなっていますが、事実だけ整理すれば
「彼女が801ばっかりで構ってくれないので私が業を煮やして、気持ちが
離れ始め、次の人がいたら別れてしまうかも…という感情に流されている」
状態です。つまり別れ云々に関しては不義理な考えをしているのは私です。

>>78
私も恋愛勘定から入っています。ただ、上手く行っていないので
グラついている…と自分では思っています。
彼女は２ちゃんは存在は知っているけど見ていません。
でも見られる可能性はゼロじゃありませんね…。

>>81
話ですが、86で書いたの変化に戸惑って、話すの忘れてました…。

>>82
そうですね。
正直私自身、アドバイスお願いします…と最初に書きましたが
本意は801好きの方の心理を知りたかったのですが、なんか相談の
方向に流れてますね。
いろいろ話を聞いて当初の見失ってましたが、充分801好きの方の
お話聞けたので、このスレの役目はもう終えている気もしてきました。

>>83
これは私もわかりません。
単純に恥ずかしいからかなぁと気楽に考えていました。

>>84
そうなんですよ…私が恐れる未来のビジョンがまさにこれです。
当初、分別のあった頃は結婚するつもりだったんですが、現在は
怖いです。
夫婦になると、相手を男性ではなく、家族として見るようになるので
エッチする気になれない…と時々聞きますが、84さんも籍は入れて
いないにせよ、近い状況かもしれませんね。
84さんはその後入籍するつもりなのか、別れるつもりなのか非常に
気になります…。

>>87
>>88
>>89
>>91
91さんが仰ってくれていますが、仮にここを読んだ上で怒らず、
あの対応をしたと言うのであれば、改善する意向があるという
事ですからむしろそれは喜ぶべきだと思っています。

>>90
そうですか？メールだと逆にいいやすいです…。
「趣味が恋愛」というのはカッコつけただけで「女好き」と同義語
ですから。物はいいようです。

以上、そろそろ寝ます。やっぱ全部にレスするのは無理がありました。
明日からはペース落としますね。

あと82さんへのレスを書いててハタと気づいたのですが、最初彼女の気持ちを
理解する手がかりとして、女性のお話数点聞ければいいかな…と
思ってたのですが、気がつけば予想以上にレスを頂いて大相談会に
なってしまっていました。

ご相談した責任として経過報告をした方がいいかなとは思って
いるのですが、彼女と話し合いをしない事には進みませんから
明日明後日でどうなるものでもないので、どうしようかなぁ
…という所です。板がある限りは経過書きますけども。

もし良かったら私だけでなく、以後は他の方の相談等に使って
もらえれば嬉しいです。勿論私も来ますけど仕事忙しいから
立て逃げみたいになるのも嫌なので、捨てアドレスが晒します。
[email protected]
これだけは言わせろ！みたいな苦情がありましたらどうぞ。
とりあえず仕事もあるのでのんびりペースで行こうと思います。

…と、区切りよく100でまとめてみる。

ていうか単発質問スレ立ててる時点で>1はDQN

徹夜明けの大量レス、お疲れ様です。
真面目な人なんだろうなぁ。

というか、1-100の流れをずっと追ってたんだけど、
結局盛大な惚気を聞かされただけという気がしたのは自分だけ？ｗ
801とか関係ないよ。
3年も付き合ってりゃ、どういうカプでも中だるみや気持ちの揺れなんてあって当たり前。
結婚相手として完璧な人なんていないって。
ダラダラ付きあってないで、改善の兆しが見えた今を契機に、思い切って結婚しちゃえば？

結局1はその801好き彼女と結婚してやるの？
結婚しないなら人の趣味なんてほっといてやれば？

彼女がオタだから恥ずかしいから俺のために更正させたい
そういう主旨のスレ？

ホントに真面目な人だなぁ・・・。どことなくヘタレ臭ｗｗｗｗ

まあ、見た感想的には>>1に愛はちゃんとあるし、
>>1の彼女にも改善の余地・可能性はある、と。
結婚を前提に、同棲を持ちかけたらどうだろう。
一緒にいることで、彼女の「突っ込んだ話をすると貝になる」傾向も
薄れるんじゃないかな。
内面を知られるのを嫌がる性質は、警戒心と恐怖心のなせる業だからなぁ。
長い時間を一緒にすごして、ちょっとずつ警戒心を解いていくしかない気がする。
上手く彼女の話の聞き役になってあげてさ。
こういう人って否定されるのを何よりも恐れるから、まず話をきちんと聞いてあげることからはじめてさ。
一緒に住めばスキンシップもある程度増えるだろうし、ｾｸｰｽの問題もそれで解決できるだろう。
最後にこのAAをおいておく　　　Σ（ノロケ）

1の彼女がどんなに可愛いか知らないが
1とは付き合いたくない。

>1ちょっと疲れ気味？
匿名だからいい加減なこと言う人もいるし、
あんま一つ一つ深く受け止めない方がいいよ。

個人的には>106に同意。

全レスしなくても良いんじゃないか？疲れるだろうし、読むほうも読みにくいし。
同じような質問は、まとめて答えたら？

真面目なんだろうな本当に…がんがれ>>1。

お前みたいな誠実な男と結婚したいよ

…そうか？　一緒にいて疲れそうだよ、こういう人…

夫婦でも恋人同士でもどっかで線引きは必要だと思う
それが長い間上手くやってく秘訣なんでは

今このスレの存在を知った、１、がんばれ。

ぶっちゃけ私は>>38状態真っ最中の上結婚したくないのに周りのプレッシャーに
負けてに結婚してしまった＋それが更なるプレッシャーとなり、８０１で現実逃避、
家事丸投げという最悪のパターンだったけど夫と何度も話し合って今は上手くいってる

多分彼女はどこかで表面を取り繕ってるというか、嫌われたくないという気持ちがあるから
突っ込んだ話できないんだと思うよ。
そうでなくても頑なな自分に気づいてないことってあるだろうし。
自分ではなんてことない、と思ってる（いたい）ことがひっかかっていることもある

追い詰めちゃうと逆効果だろうけどゆっくり彼女の話を聞いてあげればいいかも。

仕事が猛烈に忙しくて今日は３日ぶりに帰ってきました。
久しぶりにベッドで寝れます。
なんか必要以上に真面目と言われていますが、全レスしていたからかな。
あれは返事の意味だけでなく、テキストにすると考えが纏まるから。
自分のためです。

>>106
結婚は余にもリスキーなのでそれはアリですね。
801がやり辛くなるから彼女は嫌がるかもしれないけど、まぁそれで
断れるならば、結婚も無理だろうし先無いかも。

するにしても順序としてはまず相手の親御さんに話を通さなくては
いけませんね。いきなり同棲の話は飛躍しすぎだからまずは挨拶か。
結構そういう場は嫌いではないです。


>>112
はい。頑張ります。
彼女の場合はプレッシャーから801に逃避したのではなく、
801がやりたいから現実から逃避している感はあります。

112さんは話し合いが出来る分だけ大人ですね。
彼女は話し合いになると10分でも20分でも黙っているので
イライラしてしまって、確かに追い詰めてたかもしれません。
今度は出来るだけ和やかムードで話すように努力してみます。


さて。それでは今日は風呂はいって寝ます。

>>

逆に腐女子からの相談なんだが。

私は彼氏持ち801サイト持ちの正真正銘の腐女子で、付き合いはじめの時から
彼は私がイラスト描いたりしてることは知ってた。
でも801を描いてるとは夢にも思わなかったからしく、こないだ私の801サイトが彼にバレて
結構な修羅場になった。
で、散々話し合った結果、
「イラストを描くのは趣味として良いし、認めるけど、801はやめてくれ」
ということになった。
私は確かに付き合ってる相手がエロ作品描いてるのは嫌だよなと思ってそれを承諾し、
サイトから801物を撤収し普通のイラストだけを残した。

コレで万事解決かと思いきや、彼は私のサイトを隅々まで毎日見て
「サイト更新されてるけど、いつの間に絵描いたの」とか
「今度サイトの友達と合作するんだって？楽しい？」とか
嫌味たらしくチェックするんだよね。

趣味として認めてくれるって言ったのにな。
ここは思い切ってサイトを閉鎖すべきなのか。
それとも、束縛しまくる彼と縁切った方がいいのか。
長文ｽﾏｿ。

801と彼を天秤にかけるんだ！
どっちが重いかかけるんだ！
重いほうを取れ！軽い方を捨てろ！

>115
ていうか、>114の場合、問題は単に「彼氏と801どっちを取るか」
ってことじゃないと思うよ。
既に114は、彼氏の要望を受け入れて、801モノはサイトから撤去
しているんだし。

まぁ彼氏は結局、「801はやめたと言っているけど、イラストを描いて
サイト友達と付き合い続けてる以上、また自分に隠れて801を再開する
んじゃないか」と疑って、監視しているんじゃないかと思う。
そう疑っているから、口では「趣味としてのイラストは認める」と言っ
ていても、本当は快く思ってはいない。

まぁ、疑いの元であるサイトを閉鎖して、わだかまりなく彼氏と付き合い
続けることができるなら、そういう選択もいいんじゃないか？

けど、私としては、なんかスッキリしない男だなぁとは思う。
自分で認めると言った以上、彼女がイラスト描いたりサイト友達と交流し
たりすることに、とやかく口出しして踏み込むべきじゃないと思うし。
気に入らないなら気に入らないで、そうとハッキリ言えばいい。
それをしないで、逐一ネチネチと嫌みをたれてくるような相手とは、（原因
が801であれ他のことであれ）私なら続かない。

なんかあれだな。
この彼氏、801がどうとか趣味がどうとか言うよりも、

付き合ってる相手の携帯を勝手にチェックして「この着歴の相手は誰だ」だの
「明日○○に行く約束のメールが入ってるけど、相手の△△ってどんな関係の
友達？」だのしつこく探り入れたり、一日に何度も携帯に電話してきては相手
の行動を監視するとか

そういうのと同じ種類の気持ち悪さを感じる…

普通、見なかったことにしてほしいよなぁ。
しかも、趣味の一端を切り捨ててこっちはあわせてるのに、（この時点で>>114はエライ）
それを知ってて納得したフリをしておきながら、
尚且つネチネチ圧力かけてくるなんてあ　り　え　な　い。
自分の思い通りにならないことなら押さえつけるタイプかもしれない。
将来ＤＶ夫とかになったりしてｗｗｗｗ

とゆーわけでｵｽｽﾒ
つ【離縁】
別れたくないなら、
つ【いったん閉鎖してＵＲＬ＆メアド変更・クイズ制入室・winならＰＣのアカウントもパスワード付】

私も、801とかエロとかいう特殊事情絡みではあるものの、やっぱり>114の
彼氏の行動には不穏な印象を受ける。
サイト閉鎖くらいで済めばいいけど、これが通ると、他のことに関しても、
監視や圧力で>114を支配しようとするようにエスカレートしていくんじゃな
いかって気がする。

叩かれ覚悟で投稿してみた相談に、誠意ある回答ありがとうおまいら。

実際に携帯を勝手にチェック、という行為まではしないものの、
確かに彼は非常にヤキモチ焼きと言うか、独占欲が強いとは思う。
なので、サイトの801や男同士の恋愛表現は排除したものの…。
多分、だが、私が特定のキャラについて熱く語ってたりすると、
浮気された気分になってるのでは…？と最近思ってきた。

やはりここは、サイト閉鎖した方がいいのだろうか。
でも私は「彼を好きな気持ち」と「萌え」は違うものなので、
浮気でもなんでもないんだけどな、と思うと
せっかく作ったサイトを閉鎖するには気が引けてしまう（貧乏性でｽﾏｿ

やっぱり、キャラ萌えと実際の恋愛感情は別物だと訴えてもダメなんだろうな。
腐女子で彼氏持ちのこんな環境の人いたら、その辺の事情を教えていただきたい。

>私が特定のキャラについて熱く語ってたりすると、浮気された気分になってるのでは…？

いや、ただ単に801がキモイ、俺の女にはそんな世界からキッパリ手を切って貰いたい…
という気持ちが強いのだと思う。
（キャラ萌えと恋愛感情、さらには特定のキャラ萌え＝801ではない…ということを説明し
ても、部外者には理解不能と思われ）

つか、>>120の彼氏はヲタなのか？
ヲタじゃないんなら、そういう会話は普通に引くかも。
多分説明しても分からない。
自分は『萌え』って何だ？って聞かれて説明したけど分かってもらえなかった。
共感できないらしい。
ヲタ趣味の無い人の前で、キャラ萌え話とかはしない方が無難じゃないかと思う。

彼氏がヲタなら萌えに貴賎は無い、理解しろ！って感じだけれど。

まぁ、元々の>114のカキコ内容を見るに、ヲタ世界の知識が全くないようにも
思えない（>114が仕込んだのかもしれないけど）。

けど、例え彼氏がヲタだったとしても、全てのヲタがキャラ萌えをするとは限
らないからなぁ…

彼は、半オタとでもいいましょうか。
何をもってオタクとするのか難しい所ですが、アニメ、漫画好きです。
普通の男が見ない様な、萌え系アニメや特撮系も見てます。
萌えという言葉の意味も知っていますし、エロパロアンソロジーも持ってるようです。

でも、それにお金と時間をやたらつぎ込むとか、そういった所までは行きません。
多少オタクを理解している、漫画好き一般人といった感じです。
なので>>122さんのように、どちらかに言い切ることも出来ないのです。

>114さんは彼氏との過ごす時間はちゃんと取っているのでしょうか？
腐女子の彼氏の立場(創作系はしない半オタ)なんだが、801系創作に夢中で相手にしてもらえんのが不満。
一緒にいる時も締切りやHP更新の事を考えていたり、デートは面倒臭がるのにコミケには遠征も厭わない…。
色んな趣味にハマる人間はいるが801に関しては、妄想の中のホモカップルに敗北感を味わされるわけだから、男はキツいわなー。
百合エロマンガ創作>彼女なオタ彼氏ってイヤでしょ？

>>125
>>124は嫌だといわれたから801をやめたんでしょ？
其の時点で彼氏＞801だと思うけど。
まさかとは思うけど>>125=>>1だったりしないよね？

>124
いや全然別人。
おれは相方の活動は表面上生暖かくﾇﾙｰしてますよ。諦め半分、応援半分だけどね。
相方は昔創作を半引き蘢り状態でやってたので、801で狭いながらも他人と交流しているのは
マシになったかなと思ってます。

っていうか114さん本人も
>付き合ってる相手がエロ作品描いてるのは嫌だよなと思って
って書いてましたな、ｽﾏｿ。
114さんの彼氏の場合801自体よりもサイト運営しての趣味友との交流自体が気に喰わないのかも。
独占欲強いみたいだし。
801系（今はイラスト系）のサイトを運営＞同志が集まりやすい＞運営者もレスや更新を頑張る
＞時間を取られる＞オレは放置プレーｶﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ って思っているのかな。
実際にはちゃんと会う時間あっても、相手の趣味に関して広い心を持っていなければ、
活動していなければもっと会えるのにとかって思うもんだしな。

>>1も>>125もゴメンな、早とちりして。

でも>>114は友人関係に嫉妬するような懐もケツの穴も小さい男とは別れて
もにょってても>>125みたいに許容してくれる男と付き合うのが
正解だと思うよ。

>>125
彼と合う時間をとると言うか…遠距離恋愛なのであまり合えません。
でもきちんとお金管理して交通費は確保してます。
月１以上は合ってちゃんとデートもしてます。
同人に夢中で合えないなんてことは今まで一度もないです。
というか、オンラインのみなんで。

電話してる最中もアニメ見ながらとかしないし、
絵を描いてるのは本当に暇な時間のみのつもりなんですが。

やっぱり私の彼は懐もケツの穴も小さいのだろうか。

>やっぱり私の彼は懐もケツの穴も小さいのだろうか。

本当に>129に書いてあるとおり（遠距離でも月１以上デート、ながら電話も
しないし、絵を描くのは暇なときだけ）なのだったら。

悪いけど、　針　の　穴　よ　り　小　さ　い　としか思えない。

強すぎる独占欲は、それだけで何かと問題だしねぇ。

１と１１４はどうなったage

８０１趣味を注意するなんて男に一人エッチ禁止させてエロ本全部すてさせるようなものだとおもう。
そんな男とつきあってて本当にいいの？
そんなに８０１ずきな女が耐えがたいなら別れれば良いじゃん
お前も変態ビデオとか見んなよ。

つうかこのスレ彼女に見せれば？
話あえよオメーら。

この流れいいね

だめんずウォーカーな人って言われなきゃ気付かないよね。
>>133
彼女は見てるんじゃｗｗｗｗ

こんなことでﾈﾁﾈﾁいうような彼氏だと
他のことにもどんどん口出すようになるんじゃないかと
話し合って融通きかせないと息苦しくなっちゃうよ

最近、彼がサイトについて口出さなくなったので（いい顔はしないけど）
このまま騙し騙し続けていく予定。

一度ガツンと言ったのが効いた模様。
レスくれたおまいらアリガ�d！
言ってみるもんだ。

他にも同じような状況の、彼氏持ち腐女子いたらガンガレ！

>137
そうだそうだ。
ちょっとでもオカシイと思ったことは、まず相手にハッキリ言うもんだ。
時にはガツンということも必要だ。
どっちか一方でも、納得いかないままモニョりながらの付き合いなんて、
結局うまくいかなくなるよ。

>>137
頑張ったな姐さん！！
上手くいくことを祈ってるさ。

ところで>1と彼女カプ、彼女を男体化するとまんまヘタレ攻×無口クール俺様受だなあ。

次の相談はないかなage

初めましての遅レスだけど>114さんの場合みたいな片方が納得してないって
状況にかなり共感できる。立場は違うけど。
自分の場合は男の自分がBL好きで恋人が全くのノーマルなわけなんだが、
「BLと私どっちが大事なの？」って言われて泣かれたことがある。
２年付き合ってて最初からこちらがBL好きってことは分かってたわけなんだけども、
やはり不満はあるみたいで「将来近所の人にあなたの趣味がばれたら嫌だな」とか不穏な
発言もされる。基本は認めるというより放置なんだよね。
でも大学の関係でデート場所が池袋だったりすんだけど、相手がなにも知らずに
乙女ロードに進んでいったりするとそわそわしてしまって、理由を聞かれ、
相手鬱、みたいなこともあったり。
…要は気にさせてしまう俺がだめなんだなorz

個人的には趣味ぐらいでグダグダ言うなと思うんだが。
家計を圧迫しそうな位とか、人に迷惑かけるくらいとか、
趣味どっぷりで会う時間すらないとか、自分の趣味を押し付けるとかは問題外だけど、
ただ、楽しんでるだけなのに気に食わないからとか、
理解できないからとか言う理由で否定する意味が分からん。
ここにいる腐な人たちは、『どんなに好きな相手でもこの趣味は止めさせたい』っていうのはある？

>>142
『お前のことは好き。BLも好き。というか比較対象にならないよ。
俺の事好きなら、理解しろとは言わないからせめて許容して。』とか言ってやれば？
全く別次元の話だと思うんだけど。

>>143
腐としては趣味も人格のうちと思ってるので
ロリショタ猟奇ｶﾞﾝｵﾀ鉄ｵﾀ、ﾛｯｷﾝｵﾝ…くらいは許容したいところだが
寛容だからではなく単に腐な自分を見逃してくれという一心かも。
逆にキモイからヤメロの一言で恋人をコントロール出来ると思うような
傲慢な根性だけは駄目だ。そんなのしつけのレベルじゃない？
まあ選べやしないので常に一人ですがね…

そんなに人に迷惑をかけるような趣味でもなく
堂々と萌え語りをしているわけでもなく
密にエロ本収集の如く801本を収集しているだけなので。

　放　っ　て　お　い　て　く　だ　さ　い

としか言いようがない。
というか内向的な趣味にまで口を出されたらきっぱりと別れる。
エロ本の在り処を探す奴、携帯の履歴を見る奴、
支配的な奴は好きじゃ無いよ。
女が一人じゃ無い様に、男も一人じゃない。
男側もそれを忘れないで欲しいものよ。

というか、基本的に2次元＞＞＞＞＞＞＞3次元と私は思う。

なっとくの意見だ。で、最後の一行はオチなのかw

>>146
オチですｗ
3次元も悪くはないが、結局2次元に勝るもの無し。
現実逃避でもなんでもなくマジで2次元に倒錯。
今の彼氏より2次キャラ大好き。
2次キャラで性格の良いキャラは人格に欠点が無いところがすばらしい。まさに神。
好き好き大好き、尊敬を通り越して信仰をしています。
ああ、2次元の世界に旅立ちたい。

オチなくなったので無理矢理
なによりも人格が大事。と落とす。
お粗末。

ううむ、私は逆だな。
現実世界では調和を重んじる性格のいい人が好きだが、
架空世界では、その世界の構造を壊しかねないほど
人格や思想のぶっとびまくった
別の意味で「いい性格」のキャラに萌える。

そんな奴が現実世界にいたらたまったもんじゃないので
そもそも等号、不等号が成立しない。完全に別腹。

つか素朴な疑問なのだが、完全無欠な人格のキャラって魅力的かな…。

物語の中で「生きている」キャラクターは
大抵どこかにお綺麗じゃない部分を
（現実の人間のように）抱えていて、
それが「嘘の存在」であるはずのキャラに
深みと真実味を加えると思ってる。
欠点のないキャラを創るのなんて逆に簡単じゃないか？

>>148
まあ、好みと基準というものは色々あるものでして…
お綺麗じゃない部分というのにも色々ありますし…。
人によってある種のお綺麗じゃなさは犬の糞にも見えて
またある種お綺麗じゃ無さは完全無比の穢れ無きダイヤモンドに見えるわけですよ。
冬が好きか、夏が好きかの違いみたいなもんです。

それに2次元のキャラはどんなお汚いキャラでもお綺麗なキャラでも
魅力的なキャラであれば人間的でありながらこう…
なんか臭みの無い純粋さがあると思いませんか？
冬の雲からもれる真っ直ぐな光のような、上手く言葉にできない透明感というか。
厚い冬雲から漏れ出る光がたまらなく切なく美しい的な。
いや、私が単純にそういうのが好きなだけなんですけどね。

と、ここまで書いておいて何ですが
まあ最後に行き着く所は好みでしょうね。