★腐女子嫌いな人と腐女子が話し合うスレ★

オレはショタなら大丈夫。
801は別に気にしないからか、腐女子がなんか好き。
結構、趣味の範囲が広いところが。
あ、男ね、オレ。

『コミュニケーション不全症候群』だけ読んでます。
内容はうろ覚えですが。
1.既存の作品に寄生し、所有しようとする。
2.仲間同士の横のつながりを大切にする。
この２点が、おたく、後者は「女オタク」だけにみられる
特徴として挙げられていたと記憶してます。
1.には、あまり踏み込んだ考察がなかった気がするし、
2.については、あまり新しい本ではないので、
現在と当時では事情が違うんではないかなあと思う。
出来ればですが、やおいについて、書籍を通じて
どのような理解を得ることが出来たのかを書いてもらえれば
助かります。

少年漫画で勝手にカップリングして遊んでる婦女子!!
漫画が腐るからやめれ!!　なにが虹創作だっつーの!!
パロディに二次もクソもねーんだよ阿呆の詭弁だ!!
パロディで勝手にホモ作られてる作家の身にもなってみれ!!
自分のキャラがやられたら怒髪で怒るだろ?!
訴えられても文句言えねえぞ?!
お前らのやってる事は創作なんかじゃねえ!!　破壊だ!!
個性や才能のある振りはもうやめて普通の読者に戻れ!!

【他板】腐女子の文章を貼るスレ【荒らし】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130218778/

>>164
自分はタナトスしか読んでない（しかも男）ですが、それで良いならコメントを。

中島梓は社会学的な観点…女性が社会的に虐げられて来たことへの反動としての
やおいの成立を主張している。
虐待されてきた子供が自分の中に別人格を作って自分を守るという現象が存在するように、
社会的に虐待されてきた女性がやおいという男性だけの世界を自分が創造し、操ることで
社会に対して反逆しているのだと。

…てなことを書いておりました。
彼女にとってはやおいは逃げ道であり、社会に適応し難い弱者が選ぶもの、らしいです。
もちろん、この「弱者」を非難しているわけではないと主張していますが、
私にとってはちょ〜っと「まてまてまて、この理論はおかしいぞ？」って
論の展開が多かったように思います。
彼女自身がやおいというジャンルの創設自体に関わってるせいか、なんか偉そうだしｗ
タナトス〜において、彼女は通常のやおい好きではなく社会からやおいを
考えたいという立場に居るが故に無理矢理社会と繫げようとしすぎている。
例えば、萌え〜っ、みたいな感情については一切触れていないし、やおいの
コメディ性や、面白さという点も述べてない。あくまで社会的に、の立場。
だから、普通にやおい好きな自分なんかがみると共感できる部分はかなり少ない…
というか、ほとんどないです。違うんじゃない？ってのばかり。
ただ、彼女がもっと純粋なやおい少女であった時代に書いた「小説道場」って
著作は変に超越した立場を取っていないから共感できるものが多いらしい…という話。
まだ読んでないんだけど、読んだ人はそう言っていました。

801が嫌いなんてありえないよ
誰でも心の中に必ず801はあると思うよ

↑的なコメントを他板でやられると絶望的にウザイ

腐女子嫌いって訳でもないんだけどちょっと聞きたいことがある。

私は乙女ゲーマーでエロパロなんかもちょこちょこ書くんだが
そのキャラで抜く（ちょっと変だが他に表現思いつかなかったんで）ことはまずない。
別にエロじゃなくても良いんだが、２ｃｈにエロパロ以外で
SS載せれるとこがない＆サイト開くほどの気力がないため
萌え補充の為に書いたり読んだりしてる。
801好きの人がキャラ同士の絡みに萌えるのは分かるとして、
大抵話をエロ方向に持っていっちゃうのが何故なのか良くわからない。

そこで質問なんだが
・エロ無しだけじゃ満足できないのか？
・801好きな人は801で抜いたりするのか？
・↑じゃないひとは何をネタにしてるのか？
・女と男の恋愛者は萌えないのか？

イマイチ下世話な質問だが良かったら教えて

個人的なものだけど、

・好きな作品ならエロ無しでも十分満足できる。
ただし、同じくらいへぼ(ryな作品があって、ひとつはエロ無し・ひとつはエロ有りの場合、
エロ有りの方がまだ満足できる。ベッドシーンだけ斜め読みして、自分の想像で他を
補えって萌えられることもあるから。エロ無しだとどこをどう補って萌えればいいのか分からない。

・人や場合によると思う。
私はしない。でも、する人もいるかもしれない。

・普通の妄想。
普通の、男女のｾｸｰｽﾄﾞﾘｰﾑです。

・萌えない、というか、801の萌えとは違う。
男女の恋愛モノも普通に読むし観るけど、萌え〜とは思わない。
801がファンタジーなのは受け入れられても、
ファンタジックな男女恋愛はきつい感じがする。

ちなみに
ttp://www.trickster.org/symposium/symp103.html
↑エロなし801スラッシュを書いてる人のコラム。
「どうしてエロあり書かないの？」という質問に対する答えだけど、
逆にどうしてエロありが受けるか、についてもなんとなく透けて見えるかも。

>>172
同じく個人的に

・エロ無しだけじゃ満足できないのか？
むしろエロが無いほうが好き
あくまで書き手が表現するお気に入りのキャラの関係性を楽しみたい
ぶっちゃけ801（恋愛）である必要すらないけど、
801以外の作品を探すのが難しいので801で満足してるっていうのが本音

・801好きな人は801で抜いたりするのか？
・↑じゃないひとは何をネタにしてるのか？
読む理由が上記のためありえない

・女と男の恋愛者は萌えないのか？
お気に入りになるほど好きな女キャラがほとんどいない
いても恋愛から遠い存在か、同人でどうにかなる器の作品のキャラではない

書いてみたら>>172と一番下以外は
好みがあまり変わらないんじゃないかと思った

>>173-174
レス遅くなったけど答えてくれてありがとう
801エロ＝おかずってわけでもないんだね。
味付けみたいなかんじだろうか。
男女モノにあまり萌えを感じないのは価値観の違いかな？

男の人向きの百合モノエロSSには「抜いた」ってレスが良くつくけど
異性の同性愛を求めるのにも男女間で違いがあるね。

>>175
わかる。
俺レズ好きだけど腐女子の人に近い感覚だと思う。
だから他のレズ好きとあまり意見合わない。

>>175
これは個人的なんだけれども、女キャラが好きになると
カプ萌えよりも単体好きのが強くなるかも。
これは多分対象が同性だから、人によって萌えの
種類が切り替わるんだと思った。

89 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/22(火) 19:23:43 ID:gYQvBxHM
最近立った同サロのゲイ漫画スレなnだけど
最初の頃に一本少女漫画ちっくな萌える作品がうpされたんだよー
そいでチェキってたんだけど、その後うpされる作品て、えらくゴツイのの汚い
ハードもんばっかでキモクて萌えらんない・・・住民のゲイは大喜びだケド
もう本出してない作家さんみたいで、検索してもほとんど情報ないし、
そこのスレからしか入手はむずいぽい
10年以上昔のゲイ雑誌なんてリアゲイ以外もってなさそうだしさ・・・
うまくゲイを誘導して萌えられる作品うpさせんのに、姐さんたちならどうするかなあ・・・？
ときどきレスつけたら、なんか予想外の方向いっちゃったよ・・・
うまくいかねぇんだなあ・・・

90 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/22(火) 19:27:31 ID:gYQvBxHM
そういう作品スキな住民が多そうに見せかけるだけじゃ弱いん？

91 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/22(火) 21:08:10 ID:Q4rkJBJ3
悪魔なお仲間さんハケ〜ンだよ！wたぶん。。。そこ知ってるw
そういう場合はギャーギャーうるさい腐女子嫌いのクソカマ住民や
女には萌えらんない作品好むゲイ住民を追い出しちゃうのが確実かと

意見が対立してる時とかに、両方に同調するようなレスをID切り替えて
ちょこちょこつけとけば、そのうち仲間割れするジャマイカ？
そしたら、もともとの住民はチョト冷却期間ってことでカキコ薄く
なるから、そういうときに空気切り替えてるフリしてそれやると
効果的だよな。。。w

理由つけてサゲを徹底させるのも重要だぞ
アゲるとしつこいクソカマ認定厨がきちゃうからさ。。。
こっちの好みに同調してくるゲイが出てくれば、もうシメタもんだ
過疎なスレだったら、後はときどき様子見ながら気長に
待ってりゃ、だいたい成功する希ガス。。。
上手にやればゲイなんかチョロいよガンガって！

ﾊﾊﾊ

>>176
まりみての同人でも、エロを好む人もいれば嫌う人もるが、それに近いかな？
エロ否定の人が「俺の見てぇのはこんな挨拶みてぇにSEXする話じゃねぇんだよ！」
とか言っていたが。でもそういう人は少数な印象。

>>161
放置してすみません、規制にひっかかってました。
考えがまとまったらかならず書きます
今日のところはこれで

やおいってなんでやおいっていうの？

>>182

８０１って何なの？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126434653/

腐女子きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
まじショタとか逝ってよし!!!第一ホモってところできもいし。

>>184
はいはいきもすきもす

いや、やおいたんはかわいい

だれだよやおいたんて

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　ﾍ　 ）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）⌒｀）=======　　　［ｅｓ］［月姫］［百合姫］
ノ=｀J====.ﾉノ=｀J⌒｀）ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J⌒｀）;;⌒｀）.==== 　　[ひびき絵]　[ｴﾛﾊﾟﾛ]
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　　ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドォォォヲヲヲヲヲヲヲォォォーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

癇に障るけど、男よりも腐女子の方が可愛い女の子を描いていると思う。
男に頑張って欲しいよ、801はあまり見たくないから。

俺男だけど高校の時仲のいい友達と
よくいてその時、腐女子にホモだと
噂されみんなから冷たい視線を
あびた。まじむかつく

腐女子は凶弾すべき存在のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133271526/l50

凶弾ってそういう○○を〜〜する、みたいな意味あったっけ？

>>190が嫌な思いをしたならその人は悪い。
でも何にも考えずやったそいつ個人が悪いだけで(ry

>>193
８０１に執着する腐女子が存在しなければ、
問題は生じなかった。
よって腐女子は全員、逝ってください。

>>194
それを言えば

「ロリアニメ・ゲームが発売されなければロリコンはここまで普及せず、
　幼い少女を狙った性的犯罪増加の原因の一端を担った可能性は否めない。
　ロリアニメ等は廃止すべき」
「２ちゃんねるがなければネオ麦茶事件等の
　自己主張を目的とした事件は発生しなかった可能性が高い。
　２ちゃんねるは廃止すべき」
「インターネットがなければネットを経由した集団自殺ｒｙ」

って言うことも出来るんじゃない？その言い方は極端すぎるよ。

>>190が嫌な思いしたのは十分理解できるけど
それはその女の子自体にモラルがなかっただけで
腐女子がそういう子ばっかりな訳じゃないから、全員〜って言われるのはキツイ。

だけどそういう子が居るのも事実な訳で…ごめんね。

>>195
白痴ですか？やっぱり腐女子は全員逝っても問題無いな。
面倒なので一番上の文章にだけ言及。
ロリアニメ・ゲームがどういった物かは無知なので、
よく分からないが、そういったメディアを発禁にしても、
事態は好転しないよ。
少女に対する猥褻目的犯罪において、
現実の女の子の可愛さは問題にならないの？
近所の市民プールで水遊びを楽しんでいる水着の小学生の女の子の方が、
多大な悪影響を及ぼしていると思うけどね。

世間的には腐女子と呼ばれる存在ですけど腐女子が嫌いです。
すぐ突っかかるし周りの空気読めてないし。
何で平和に話し合ったり他人の趣味を認めたりしないのかと。

最近常駐スレに痛い腐女子が集まってきているせいで腐女子全体の株が落ちているので
久しぶりに801板覗きにきたけど、いつもは嫌いだからこの板にはきません。

一つだけ言いたい「郷に入れば郷に従え｣いつものノリで他スレで暴れるな。
以上。

友達からあなたがゲイだって聞いて、お話してみたくて…
と見ず知らずの女が突然家を訪ねて来たよ、先週。

kwsk
釣られてやる

腐女子⇒巨乳という固定観念があるのですが・・・

やまなし
おちなし
いみなし

>>196  
そーじゃなくて
一般人に迷惑行為を及ぼす行動を触発する可能性を含むメディア・その利用者を
全否定するのは良くないって話。上の三つはたとえ話。
長くなるけど一番上の例を取って説明すると

まず最初に、現実の幼い少女を「可愛い」と取る人はいても
積極的に「えっちしたい」と思う人間はあんまり居ないよね。
ロリコンって言葉があること自体それが異質なものであることの証明だと思う。
高校生くらいの女の子に興奮するならともかく、
水着の小学生に性的興奮を覚えるのは異常だよ。もしくは溜めすぎ。

次に、性的な表現を含むアニメや…早い話が美少女モノのエロアニメとかロリAV、エロ漫画だけど
最近はコンビニで売られてるようなエロ本にもロリものがよく載ってるし、
幼女趣味でない男性が目にする機会はすごく多いと思うんだわ。
で、氾濫しているそれらの情報は
今まで現実の幼い少女を性的な対象として見ていなかった一般男性にとって
「幼い少女が性的な対象になりうる」という可能性を見出す一つのきっかけになるよね。
つまり幼い少女に性的な欲望を持つ人間を増やす恐れがある。

エロだけじゃなくて暴力表現を含む漫画なんかにもいえることだけど
こういう人間の本能的な欲望を積極的に刺激するメディアは
アニメ・漫画・ゲーム等で現実では満たせない欲望を代償し、欲望を消化する人間と
逆にそういったものを非現実のものとして捉えられず、
現実と重ねてしまう人間を作り出す２つ可能性を持っている。
稀にアニメや漫画の中の描写に欲望を助長され、犯罪を起こしてしまう人間を作りだすことがある。

仮に美少女モノのエロアニメや漫画なんかを一切この世から消してしまえば
二世代くらい先には幼女趣味の人間はいくらか減ると思うよ。
幼女趣味じゃない男の人が幼い子供を性的対象として見る
物理的なキッカケが殆ど無くなる訳だからね。

だけど、そういったものを無くしてしまえばまた別の問題が出てくる。
まず第一に経済、次にそういった媒体によって欲望を代償していた人間が
欲望の対象がなくなった反動で犯罪を起こす可能性があること、
またアニメやゲームをちゃんと非現実として楽しんでる人からすれば
何の罪もなく自分の人生の中の娯楽を奪われる訳だよね。

美少女アニメの類は子供を持ついい大人から見れば危険分子に他ならないと思うんだよ。
でもそれが抑制として働いている部分もあるし、
好きな人にとってはそれが大切な趣味・娯楽になっている。
だから「一般人を巻き込む恐れがあるものは全部無くなれ！」って考え方はどうなの？

って話。

前にバンプスレ(本スレでない)でメンバーのホモネタをチラッと見たことあるんだけど
なんで腐女子は、そんなリアルの奴のホモネタとか考えるの？
そこら辺、ロリ好みの男よりかは異常性があると思うんだけど

>>204
前に友達の腐女子が言ってたけど、
メンバーと実際に恋愛が出来ない
→他のメンバーに自己投影して満足、って子もいるし
→単に女とくっつくぐらいならメンバーとﾌｫﾓのが、って子もいると。
まぁこれが全てじゃないだろうけど大体の理由はこんな感じじゃないか。

今月号のげんしけんとかそうだったけど、
腐女子の実態が公にされると叩かれそうだな。
俺は別に気にならないけど。

オタだって隠れてやってる分にはそこまで叩かれなかったから。
目立つようになってしまうと叩かれるような……

今はまだ同人関係の人か、ネットやってる人くらいしか知らないだろうし。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=Rui7ringo&HOS=ON&MD=

>>204
異常なのはどっちもどっちじゃない？
腐女子もロリオタも浅いのから深いのまでいるし。

>>202
頭の悪そうな長文だけど、
要約すると、性的なメディアにはショックアブソーバーとしての
機能と犯罪誘引なる負の側面が存在すると言う事でしょ。
低年齢の少女がレイプされる漫画が何故描かれて、購入されていると思う？
低年齢の少女をレイプしたいからでしょ。
少女に対するレイプ願望故に存在するメディアだけを除外して
どうするんだよ。レイプ願望だけは消える事無く、燃え続けているんだから
犯罪抑止に成らないだろ。

>>202
>仮に美少女モノのエロアニメや漫画なんかを一切この世から消してしまえば
>二世代くらい先には幼女趣味の人間はいくらか減ると思うよ。
>幼女趣味じゃない男の人が幼い子供を性的対象として見る
>物理的なキッカケが殆ど無くなる訳だからね。
性的対象として見る見ないの問題では無くて、
幼女に欲情するかしないかの問題でしょ。
幼女陵辱本に接触する前は幼女に欲情しなかった男が、
接触後は正反対に欲情する場合が存在するの？
男に全く興味が無い男が８０１漫画を読んで、男に興味を持つの？
そもそも幼女陵辱本を手に取った時点で、その男の幼女に
対する興味の存在は否定し難いでしょ。

性犯罪を誘発するとして、レイプ物のアダルトビデオや官能小説は
批判されているの？されていないだろ。
こういった一貫性の無さがアニメ、ゲーム、漫画に対する批判の
馬鹿馬鹿しさを物語っている。

腐女子マジうざいよ？消えてね




腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン21
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133100484/

>>211
もうちょっと世の中に興味をもったほうがいいですよ。
アニメやゲームに関わらない文章も読みましょう。

当時の試写会の話をしてた人がいて
なんでも最後の牧と藤真が話をしている場面で黄色い歓声があがったとか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>そのときのリアル男性の反応にむしろ萌えるｗｗｗｗ