８０１腐女子の弱点は攻受の概念。

ぶっちゃけどういうタイプが攻めでどういうタイプが受けか決まりきってるから、
そういった価値観を崩されるのには弱いだろう。

例えば、ショタ系で線が細い少年が攻めでスポーツマン風が受けなんてことになったら
混乱するかキレるかのどっちか。応用が利かなさそう。

なにその萌え設定

ヒゲ熊オヤジ受ﾊｧﾊｧ

>>1は何を言っているんだ。
寧ろショタ攻め先生受けなんて最高じゃないか。
ギャップが萌えるんだよ。

>>1は揚げ足をとったつもりがバックをとられている
井の中の蛙受け

でも弱点といっちゃ弱点かもね。
とくにパロ801の場合逆カプで対立してたりするし。

>>6
それだね。単にカップリングと簡単に考えず、
攻め受けにこだわるからこそ起きる対立。そこに弱さが見える。

ん〜別にカプとか人それぞれなんだしどうして対立などが起こるのか

人それぞれだと理解できないか、頭ではわかってても心がついていかないからじゃない？
ﾊﾟﾛ801だとどっちも公式じゃないんだから、捏造度に違いはあれど
どっちが正しいとかなくてキャラ解釈とか好みの差なんだろうけど
場合によってはカプ違い以上に攻め受け違いはもめるね

別カプ、逆カプ、リバなど、嫌いなものは無視すればいいだけ。

でもどうしても無視できない人っているよね

>>1
確かに受け付けないカプを見たときに受ける精神ダメージは小さくはないわなｗ
自分は受攻よりも組み合わせそのものが弱点かもしれん

自分の萌えカップリングを公式のように押し付けるのはかんべん。
それが腐女子の叩かれるところ。個人の自由を尊重しない。

個人の
自由＝『妄想』のことね

てか王道カプとかさぁ訳分からん。妄想なんだから王道もマイナーもあるかよみたいな。

ｼﾞｬﾝﾙ内では所謂逆王道なんだけど、有り得ないふじこ！てﾒｰﾙ来た事あるorz
正確にはA攻B受有り得ない！Aﾀｿは女王様なのふじこ！Bは鬼畜なのふじこ！

自分は、同じ二人が対象なのに全く逆の捉らえ方があるんだなー妄想って深いなー
程度の考え方なので驚いた、というか呆れた
厨だけだよなこんなﾒｰﾙ送るの…
攻め受け逆なだけで特攻する程嫌な椰子多いのだろうか

そもそも、自分がこの事に気づいたのはある漫画から。
腐女子は価値観を崩されるのに弱い、とちば○ろうという漫画家のヲタクを取り扱った漫画にあった。
所詮漫画かもしれないが、ツボは付いているかもしれない。
現に普通のヲタと違って８０１腐女子は「Ａ攻めＢ受け」と「Ａ受けＢ攻めは」別々に扱うだろう。

>>15
腐女子は小学生とかも多いからねぇ…。
自分の妄想を押し付けられても…って感じだよね。

なんつって大人ぶってるけど・・・ｗ

大人ぶってるけど・・・
やっぱり心情的にはお気に入りカプの逆は見たくないなｗ
ジャンルスレは密かに逆カプはあぼーん指定してる。

自分は801悪食なので逆カプだろうとなんだろうと
美味しくいただく。

昔は駄目だったけど今じゃすっかり悪食。
ショタ受けからオサーン受けから逆からリバまで何でもござれだ。
たぶん９割801板のせい。

>19
逆カプあぼーんってどうやったらできるんだ。
ｶﾌﾟ表記する時の表現方法が固定じゃないから
目に入るとスゴイ地雷だ。
でも好きｶﾌﾟの話題は見逃したくない。
ジレンマだ。
もちろん特攻かましたりはしないけど、逆リバは見たくないし考えたくもない。

厨だとはわかってるけど、自ｶﾌﾟの逆が存在してること自体が辛い。
自ｶﾌﾟが否定されることよりも、逆ﾘﾊﾞ萌え話されるほうが凹む。
というより、逆リバは自ｶﾌﾟのアンチテーゼとしてしか見れない。
自ｶﾌﾟにかすらなければ他はどんなｶﾌﾟでも平気なんだが。

オリジオンリー者だけど確かに受け攻めの概念には囚われがちだ…。
というか、イバラ嗜好・非王道スキーのくせして下調べもせずに買っちゃうから
いざ中身を見てみたら逆でした〜って事はよくある話。
自業自得とわかってるけど時々悲しい。勿体無いから読みますが。

つか同じ容姿、同じ性格のキャラだったとしても、
そいつが受けか攻めかで萌えるか萎えるかかなり違ってきちゃうんだよねぇ。
このタイプは受けだったら禿萌えだけど攻めだったら苗！みたいな。
我ながら我侭だ。

思いきって逆カプサイト巡ってみるといいよ。
萌えは色々だと身に染みて、何だか変な諦めがつく。

>>1
ふざっけんな逆だろうがショタ受けなんてキモすぎるのがスタンダート

とまあそんな感じにはなってしまうんだよな、表には出さずとも少なくとも心の中で
しかし大体逆カプへの対抗意識から火に油がそそがれ燃え上がるものなので一概に悪いとも言えないと思う
否定されればされるほど愛が強くなると言うか

昔ポプサイトやってた頃は、ひたすら世の中の流行カプの流れが逆に回ってた。

パロ801の場合（というかオリジ読まないからこれしかわからん）
原作に（ある程度）忠実なキャラなら逆カプでも自分は全然平気だ
いわゆる逆王道とかマイナーカプにばっかりはまるから
逆カプ他カプに耐性ついてるのもあるかもしれんけど
むしろ自カプでもキャラが自分の中のイメージからかけ離れてるとダメ
逆カプに嫌悪感感じるのって凸凹の問題も大きいけど
攻め・受けにあわせてキャラが改変されがちな点も原因かなと思う
攻めの変態化とか受けのロリ・白痴化とか

オリジの場合はあんま「逆カプ」って概念ないかもね。
原作で受け攻めがしっかり決まってる（リバやプラトニック除く）わけだから。
ボブゲとかだとマルチカプで相手キャラによって受け攻め変わったり
リバだったりもするから逆カプ論争が起こる事もあるけど、
それもボブゲパロやってる人がメインな感じ。

別に801だけがカプで対立してるわけじゃないだろ。
別カプ抗争とかなら男女でもすさまじいわけだし。
シチュ、カプという、人によって様々な（時に対立を生む）嗜好に
801だから攻め受けという要素が更に加わってるだけ。
価値観壊されるのが嫌なのは801に限った話でもないよ。

>>1みたいな設定大好きだけど
それと反対なのが主流だからな、流行変わらないかな

ねらーに限ってはむしろ>1みたいなのが少数派というか、
厨嗜好と謗りを受ける趣味だからある意味そっちも辛いと思う。
特にショタ受けとかは苦手な人多いから「萌え」って言いにくそうだし。
BL専だから虹のことはわかんないけど。

まあ>1みたいなのは多分わざわざ２ちゃんなんて来なくても
此処以外でちゃんとコミュニティができてるから充分な気もするけど
自分はパロ801専だから、逆にオリジは分からないけど
パロはやっぱ背が高くて男らしいキャラが攻め、可愛かったり美人で線の細いキャラが受け
っていうのが多数説な印象

>背が高くて男らしいキャラが攻め、可愛かったり美人で線の細いキャラが受け
これが主流っぽいからこそ、ひっくり返ったときの
喜びっつーか、萌えが大きいわけで。
主流に反対はしないけど、自分は年下で体格もたいしたことない攻が
男らしい年上受をあんあんいわすのが大好き。
少数派だから価千金ってのもあるしね。

まあ自分も（体格・地位・能力どれでもいいけど）下克上スキーなんで気持ちはわかる
オリジでもやっぱり
>背が高くて男らしいキャラが攻め、可愛かったり美人で線の細いキャラが受け
みたいなのが基本なのかね

商業だったらそれが主流だろうが、
同人オリジだとどうなんだろうか。

青少年マンガ二次だと、まずは人気のある主人公受けが多そうだ。
自分は主人公攻め派だから王道の逆だけど。

二次じゃなくてBLだけど、私も主人公攻め好きだー。
攻め視点の小説や、攻め主人公のゲームが好き。
でもBLでも二次でもやっぱ主流は主人公受けなんだろうね…。

私は身長や年齢問わず、キリっとしてるタイプは受け、
ふにゃっとしてるタイプは攻めと無意識に判断してしまう。
前までずっと逆ばっかりで萌えの補給が足りてなかったんだけど
最近はヘタレ攻めやツンデレ受けが増えてきてるから嬉しい。

個人的には折角両方チンコついてんだから掘って掘られて当たり前だと思ってるもので
リバ大歓迎。
ただ、キャラのイメージはそのキャラが受けだろうが攻めだろうか変わって欲しくない。
同じキャラなのに攻める時はムキムキで嫌に冷静、受ける時は小柄で華奢できゅるるん☆
とかは無理。

>>37
姐さん漢らしいよ！　自分もリバ好きだ
リバなしの固定カプ受けでも心意気は隙あらば掘る！！くらいであってほしい
そして爆笑したwww　
冷静攻めが華奢受け溺泉に落ちたか、きゅるるん☆受けがムキムキ攻め溺泉に落ちたかなら
水かければそんなキャラなるかも

自分はせっかくついてるチンコをあえて使わない受けに
言いようのない色気と男らしさを感じるので
受けはあくまでも受けだ。
攻めと受けとでは感じる男らしさのタイプが全然違う。

あーそれもそれでわかる気がする、懐の大きさというか
自分がリバ好きなのは意外性萌えというかキャラが持ってる色んな面が見たいのかな…
うまくいえんがまあリバ好き
でもリバ絶対不可の固定カプもあるんだよね、心意気は隙あらばを望んでいても
我ながら注文が多い

惚れた弱みで掘られるっつーのもありですが
Ａは本当はＢを掘りたいが、経験の差から自分が掘られる方を選ぶってのが好きかなぁ。
ｾｸｰｽは勿論Ａが主導権握る。

むしろリバらない事に違和感を感じる

自分もリバ好きだ！
でも商業BL専門だからか、滅多にお目にかかれないよ。
ボブゲとかだとリバゲーもちょくちょくあるけど、
こっちのルートだと受け、あっちのルートだと攻めって感じで、
一つのルートで受け攻め両方やってるカプは更に少ない…。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127804404/

リバいいっすねｗお互い、二倍たのしめますｗ

太陽とつきに背いてだっけ
お前がやられるほうなのかyo！と思って途中で見るのやめた
>>1に痛いところつかれた

自分の思ってたのと受け攻めが逆だとｽｹﾞｰショック。
リバられるとさらに倍。
別に自分にとって興味ないｶﾌﾟならﾘﾊﾞろうがどうしようが
好きにしてくれていいんだが。

まぁ自分の脳内設定から外れるとねぇ。



・・・どんなｶﾎﾟｰでも喰える自分が居る＿|￣|○

リバ萌えだな。っつーか別に何の疑問もなく作品全体のキャラが
穴竿まんべんなく使ってゆるーく肉体関係で繋がってるような作品って
ないんかいな？親子兄弟友人上司部下先生生徒なんでもありのカオス状態で。

私はあくまで一対一、受け攻め固定だな。
基本的にプライド高くて男らしくて、男に掘られることなんて冗談じゃない！
とか思っていたキャラが、攻めに出会って、
こいつになら抱かれてもいい、となってしまうのに萌え。

漏れはリバダメだな。
あとキャラへの（邪な）愛は受けの方に大きく注がれちゃうから、
総受けってのは平気だけど、総攻めはダメだ。

兄友で同人誌買ったりすると、『オールキャラギャグ』とか
表記されてるにもかかわらず内容が逆カプ臭かったりしたとき（『抱かせて』とかそういう台詞が入ってた）
ショックと怒りが湧いてくる。まぁ、そこで怒るのは自分でも変だと思うけど。

あとどうでもいいがマイ受けタイプは
自尊心とかプライドが高くて性に対しては潔癖な感じがする子だな。

いや、オールキャラギャグと銘打ってて、カプ臭入ってたら怒っていいぞ。

パロの人って繊細だな…

８０１に何を求めているかによるんじゃないか？
自分はパロ専だが、好きｷｬﾗを受けにしたいから８０１やってるので
それが攻めになるんだったら全く意味がない。
というか生理的に受付けない。

頼むから受けを攻めにしないでくれ、と祈るような気持ちになる。
もちろん最初からわかってたら絶対見ないけど。

本命キャラが受けだろうが攻めだろうがリバだとキャラ変わってようが
カプの相手が違おうが総受け総攻め乱交ですら何もかも問題なくおいしくいただけるけど
自分の本命キャラを本命にしてる作者の作品じゃないとなんか受け付けない。
本命キャラが都合のいい穴やら棒になって相手引き立てまくってるの見ると('A`)ってなる。

まあ自分も相手がどんなんでもいいと思ってる時点で文句言えた立場じゃないけど。

>1はどのあたりで逃げ出したんだろう。
昔の釣り煽りはもっと根性があったものだ。
嘆かわしいものよのう。わしが若い頃は…ｳｪｯﾎｳｪｯﾎ

逆カプ見ると目が潰れるかと思う。
表記も見るの嫌だ。
だからジャンルスレには怖くていけない。

>57
正しい腐女子のありかただな。
駄目なものは見ない＆スルー。
大人な態度が徹底しているこの板が割と好きだ。

801穴スレの以下のやりとりでふと思ったのだが、攻めが受けの「穴に挿れる」というのは
801に於いて欠くべからざる要素なのだろうか。そんな質問は抱いてはいけないのだろうか。

381 名前： 風と木の名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/10/07(金) 08:59:10 ID： MZ8cMW9m

>>380で思い出したんだが
どう見てもtelinko擦り合わせるくらいの角度で「入ってる」なんて言ってる土人誌があった
801穴っていうのは前付きの女より前に移動してくるんだろうか
受けのtelinkoとｷｬﾝﾀﾏﾌﾞｸﾛは邪魔じゃないんだろうか　

384 名前： 風と木の名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/10/07(金) 20:32:00 ID： Zme6m1nq

極太のコンドームを二人で着けるというのはどうだろうか。

385 名前： 風と木の名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/10/07(金) 21:54:42 ID： BYvvBs5G

>384
コンドームにふたりでINするってこと？
それじゃコンドーム受けだｗ

>57
自分も全く同じ気持ちなんだが、
自分の萌えカプというのが大抵
そのジャンルでの王道の逆なんだな。
ネットでもイベントでもｍｙ萌えカプが
ひとつあればいい方で、
目が潰れる思いにも、もう慣れたよ。

でも、大人板のジャンルスレは
ワンカプマンセーは無いから、王道もマイナーも扱われる頻度は
（ドマイナーじゃないかぎり）同じくらいなんだけどな。
ジャンルスレの姐さんたちは、萌えカプ以外でもﾊｧﾊｧできる人たちだから、
リバや別カプ苦手でも人の萌え語りを聞く分には平気な自分は楽しい。
でもやっぱり表記見るのも嫌な人は行かないのが正解だね。正しいよ姐さん達。

本命のジャンルとこの板で覗くジャンルは違うものなのかな。

そう思って見直してみたら確かに違った。
作品も黎明期で「攻め早く出て来いヽ(`Д´)ﾉ」状態のジャンルが多い。
カプが決まりだすと逃げてるのか自分はorz

別にリバだろうが別カプだろうが総受けだろうが所詮個人の妄想なんだから
絶対許せないという事はない。
が、パロ801の場合作品の原作者自らが「○×萌え〜」みたいな事を作品内で
語ってると結構ショックだったりする。
元々自分の妄想にすぎないんだからショック受けるのは勝手なんだと思うけど。

それは萎える
原作が（作者の本心はともかく）表向き801作品じゃない場合は
本編で描かないものについては黙っとけ、しかも自分の作品に萌えかよ！と思ってしまう

a

何故一方通行なん？

ほたるの墓、上映中

>63
他人の創作に勝手にパロ萌えしといてそれはないだろう。
いくら「読者＝お客」の商業作家だろうとそんな所にまでケチつけられたら気の毒だ。

原作者が単純にキャラに萌えてるなら別に気にならないな
作者だって人間なんだから自キャラに萌えることもあるだろう

でも健全物でカプ萌えして同人誌とか出されたら引く
たとえ自分が萌えてたカプでも引く
虹は火のない所に煙をたてるのが楽しいんだよ・・・

なんというか…盗人猛々しいって感じ。
原作者がカプ同人出すのは私も嫌だけど
虹の人がそういう事言うのって図々しい。
自分が作ったわけでもないキャラを
無断借用して色々やってるくせによく言えるね。

>>70
健全な作品って飛翔とかの少年漫画でしょ。
それのカプ物同人誌出されたら、確かにｳﾍｧと思うよ。
だって読者の大部分は腐女子じゃなくて普通の読者なんだもの。
その人達がもし何かのきっかけでその存在知ったら傷つくと思う。
作品は確かに作者の物だけど、作者に越えて欲しくないラインってのは存在すると思う。
もし往年の名作にそんな裏設定があったらすごく嫌だ。

一般のファンｳﾍｧって言うのは当然だけど
虹パロやってる人間が言うのは図々しいって事じゃないの？

純粋にその作品を楽しんでるファンが言うのと、
その作品のキャラを利用して801やってる
パロ者が言うのとじゃ全然意味合いが違うと思う。
作者の嫌がる事（火のない所に煙を立てる）はするくせに
自分が嫌がる事はされたくないんだね…自己中。
作者は読者の気持ちも慮るべきだと思うけどパロ者が言うのは盗人猛々しい。

健全なファンはパロ見たってｳﾍｧと思うし傷つくよ。
アンソロとか普通に売ってるから間違えて買っちゃう子供もいるわけだし。
作者がやってるわけじゃなくても、好きな作品の好きなキャラが
ホモにされてその上エロパロされてるなんて嫌に決まってる。
それに、親告罪だから訴えられない限り犯罪にはならないとはいえ
著作権や版権や同一性保持権を侵害してるのは確かなんだし。
自分は作者と普通の読者の両方を傷つけてるくせに
作者が読者を傷つけるのはどうこうなんて言える筋合いないと思う。
普通のファンなら言う権利あるだろうけど。

パロに慣れすぎてる人ってそういう感覚がマヒしてる人多いよ。
作者に文句つける前に自分のやってる事振り返ってみなよ。
萌えちゃうのはしょうがないけどせめて自覚と罪悪感を持ちなよ。

萌えるのも勝手なら萎えるのも勝手なんじゃないの？

個人的には、原作者の創作作品で虹やってる人が
そういう萎えを口に出すのは図々しいと思う。
萎えちゃうのはどうしようもないけど
それを表に出したら図々しいと思われてもしょうがないというか…

虹者の心得ともかく、作者が特定キャラ萌えやらカプ萌えしだすと
大抵の場合は話が崩壊していくよね……よりおもしろくなった例
(せめて現状維持)ってどれくらいあったっけ

ってか厚かましい厚かましいってそれで作者に文句の手紙でも書いてたり
そこまでいかなくてもファンサイトで文句言ってるならともかく
誰の話ともわからない匿名掲示板んでこういうケースは萎えるとこぼすのがそんなにいけないことかね？

それに自分がｳﾍｧと思うからやめろじゃなくて
普通の人がｳﾍｧと思うようなことして欲しくない、って意味合いもあるだろうし。
虹の創作物の破壊力と作者本人の破壊力って段違いだよ。
だって公式の人がやったら問答無用で公式になるんだから。

妄想すら許せんって勢いで虹者に対して高圧的な態度で
言ってる内容は同意できるけど>>70>>73の言い方には個人的にｳﾍｧだな

自分は虹興味ないけど確かに原作者が801同人誌出してたら凹む
だって例えるならこち噛めの仲川×量津とかがあの世界の裏では進行してるってことでしょ
そりゃ普通に嫌だべ

「盗人猛々しい」と言うのはなんだかなぁ
自分がヤクザやってたとして、親兄弟や子に「お前にはヤクザになってほしくない」と言うのの
どこが猛々しい？　自分のしていることが人に嫌われていると理解しているからこそだろうに

私も虹行為には抵抗があるから、特に>73の言ってる事には
禿同っていえば禿同なんだけど
隔離板の801板で言わなくてもいいのに…って思った。
少年漫画板とかに出張ってやってるならともかく。

確かモー霧さんだっけ？が自分の昔書いた少女漫画に
801萌えしてたって聞いた事あるけど、夢を壊されたような気持ちになったな。
虹同人は原作を汚されたショックで、
原作者のセルフパロは夢を壊されたショックって感じだ。
特に子供の頃好きだった漫画でやられると悲しい…。

追記。

>77
自分も厚かましいというか、ちょっとイタいな…とは思っちゃう。
でも、ｳﾍｧって思うのが厚かましくていけないっていうんじゃなくて、
厚かましいと思われるのを考えられないところがちょっと…。
80でも書いたけど隔離板だからいいっちゃいいんだけど。
ｳﾍｧって思うのを止められないように厚かましいって思うのも止められないよ。

原作者が801同人出してたら嫌ってのには同意なんですけどね。
たとえパラレルと言われても原作者がやってたら公式に見えちゃうだろうし…。

あとヤクザの例えはかなりニュアンスが違うような…。

801とかエロは陰部なわけで。
陰部を表に出しちゃいかんよ。

>>81
ヤクザの例えは、作者自身を親身になって心配してるからこそだと思ったから
やってみたんだけど、違うのかな。
「作品に影響及ぼすな」「作者は作者らしくしていろ」ってことなら、そりゃ食い違うだろうなぁ。
ここに来てるほどの姐さんたちなら必死に潜んでるんだと思うけど、
世間ではアンソロを書店に並べちゃったり作品名ですぐ検索に引っかかったりと
作者じゃなくても一般読者に影響及ぼしまくりだから

で、なんで作者の話になったんだっけ？

>83
原作者の中には801パロされるの嫌がってる人もいるよね。
例えばｽﾗﾑﾀﾞｿｸの人なんかはハッキリと嫌悪表明してるし、
C翼も飛翔紙上で「やめて欲しい」って言ってたことがある。
そういう場合、ヤクザと親兄弟に例えるのは違うと思うなと思って…。
801パロOK、作品はファンと共有するもの！って
思ってる原作者の場合ならヤクザの例えでいいと思うんだけど…。
原作者にとって自分のキャラって、自キャラ萌えは別としても
やっぱり大切なものだと思うし、それを原作者が嫌がってるのに
801パロに使っておいてヤクザと親兄弟の関係っていうのは
かなり話が違う気がしたので…。

ていうかスレ違いですね。ここって受け攻めの概念のスレだ。
長文レスすみません。

ヤクザと親兄弟・子というより
泥棒と被害にあった店の店主　じゃないの？
自分がその店の商品を持ち出して使っといて
「お前は俺みたいになるなよ」と言われてもね。
虹者が作者を親兄弟ポジションに置くなんて
例え話とはいえ勘違いしすぎでしょ。

でも店だと被害にあっていることが明確……ああ、作者の立場で例えたのか。
「盗人猛々しい」の人は一般読者の立場で見てるみたいだから私もそっちで例えてみたんだ。
たとえ一同人女の活動でも、一般の読者（特に年少読者）の目に入ると
まるで作者・作品の一部（子供）にみえてしまうあたりが大問題だと思ったんで。
「親子」がこの板で深い意味を持つ言葉だったらごめん。
単に作り手（親）と暴走する読者（ヤクザになった子供）、一般読者（普通の子供）くらいに考えてください

困窮した作者の作戦として面白いかもしれないなぁ。
作者が自ら受攻どうこう言い始めれば萎えて虹やめてくれそうだ。

>作者が自ら受攻どうこう言い始めれば萎えて虹やめてくれそうだ。

一般読者も逃げてくよ・・・

そのカプを推奨してる人の中の一部の厨を狂喜乱舞させるだけの話。
一般人は引く
別ジャンルの人や別カプの人も引く
同カプでも８０１は妄想だとわきまえてる人は引く
でも「原作でもA×Bは公式」とか言ってるタイプの人は喜ぶだろうから。

ってか逆に、作者のホモ萌えなんか見て楽しい人って
本編とは違う捏造８０１カプを公式なのﾐｬﾊｯ☆彡とか言ってる人だけなんじゃ？
作者の公式ホモ同人ってｦﾁｬと厨以外には需要ないんじゃない？

原作者が裏やってたら801じゃない公式ﾉｰﾏﾙでも引くなあ。

BLジャンルでは原作者の同人多いみたいだよね。
同人ノータッチだから読んだ事ないけど。

一般作品の原作者が801やってるのは最悪だと思う。
読者の801も、一般読者視点・原作者視点から見たら
かなり最悪なことだけど、原作者のはちょっと種類が違う。
読者の801だったら「あいつらマジ最悪」で終わりだけど、
原作者にやられたら作品自体が苦手になりそう。

>86
年少読者の気持ちを考えてやれる心があるなら
虹やられる原作者の気持ちも心の片隅に置いといてあげて下さい…。
虹見ちゃった年少読者のショックも大きいけど
より大きな被害と不快感を被ってるのは作者の方だと思うよ。

話を最初に戻すけど、そういう作者に不快感与える事をしてる人が
作者の行動に口出しするから図々しいって思われるのでは。
加害者が被害者に口出ししてるから盗人猛々しいんじゃないの？
個人的には原作者同人の是非よりその図々しさが気になった。
原作者のセルフパロは嫌いだけど、虹の人が言ってると原作者を庇いたくなるよ。

でも二次やられる作者が不快に思っているんだから、作者の二次に文句つけるなってのも
ちょっと違う気が……。

作者の二次って公式だからね。お遊びです、実験作ですと強調して
二次の存在については表の場では一切口を出さない……ってやっても
公式扱いされるものだよ。二次で描いた世界も含めて作品としてみなされる
んだから、原作者が二次やるときはそこまで考えてやってほしいとは思う。

同人に不快感持ってる原作者と自作品で二次やってる原作者は別物だろうし
作者の二次に不快感持ってる読者が二次同人者とも限らないから一概にはいえないよ
自分は二次で萌えてる（同人活動はしてない）けど
作者が自ら801じゃない少年誌とかで連載してる作品について
単行本のあとがきとかで裏話として801カプ発言したりしたら絶対引く
（まあそんなの見たことないけど）
同人はチビッ子に配慮しつつ勝手にやってくれ、とは思う
ただ、自分が801萌えしてる作品は多分カプが違っても多分「ふーん」くらいで済むけど
純粋にチビッ子の心で燃えてた作品だった場合やっぱショックだ
他の人が純粋に燃えてる作品で801萌えしてるくせに、勝手な話だけどね

無理矢理話を戻すと、たとえほぼ公式扱いされる作者自身の二次であっても
（二次である以上は）多分平気　なので、攻受は自分的に弱点じゃない
ただ、攻受とかそんな概念が存在しないと思ってたところに持ち込まれたら
攻めだろうが受けだろうが超弱点…って感じかな

本音を言えば原作で自ｶﾌﾟ８０１をやってくれれば
自分にとって、それ以上の幸せはない。
原作ではありえないけど、自分の妄想を形にして見たいから、
っていうのが二次に走ってる動機だし。
しかし、原作で逆カプやられたら凹むどころの騒ぎじゃないと思う。

そろそろ全員同人系のスレなり板なりへ移動してくれ。
スレタイが読めないわけじゃなかろうに。

虹でカプありなら何はともあれ公式優先するよ。

>96
あんた度量がでかいな。

私は迷わず茨スレへレッツゴーだが。

話を戻してない人が多いから無理矢理戻すよ

つまり、腐女子の弱点を突く手段として
（原作ありの場合）作者が攻受の概念を無理矢理固定化してしまう
というシュールな展開はどうだろう、と提案してみたんだけど

多分「どのカップリングが公式か」っていう争いはなくなると思うけど
絶対逆カプも生き残りそうだな…
公式で逆カプやられたせいで萎えてそのジャンルからフェードアウトなら「弱点」、
それもありなんじゃない！と逆カプに食いつくなら「弱点」なしってことかな…
懲りずに逆カプに固執したまま貫く人はどうなんだろう

まあ純粋にテンプレ攻め受けと変則型攻め受けのどっちを好むかって話と
逆カプやリバを許容できるか、っていうのは弱点は弱点でも別の問題であって
このスレが当初いってた弱点は前者の話なんだろうけど

>>98読んでｸﾗｿﾌﾟ作品を思い浮かべた
あとﾂｲｼｼｸﾞﾅﾙ
ｸﾗｿﾌﾟは別にカプ固定ってわけじゃないけど原作が割とガッチリしてるから
原作推奨のｺﾝﾋﾞにハマらないと辛そうだと思った
ﾂｲｿｼｸﾞﾅﾙは…あれは本当に原作者がﾎﾓｶﾌﾟ萌えするのは勘弁してくれ
少なくともそれを表に出すのは遠慮して欲しいと思った作品だ
子供の頃普通に読んでて好きだったから大人になって事実を知ってショックだったな
当時同人活動してた人は同ｶﾌﾟならともかく逆ｶﾌﾟなら
公式で否定されたわけだからきっとショックだっただろう

>>99
初めの提起自体がｶﾌﾟ固定者にしか通じない話だよね
雑食食いの人にはそういう意味では弱点ないことになる

ベットでの上下はどうでもいいと思えるけど
立場の上下に逆転されると弱い

ベッドでの上下さえキッチリ守られていれば
後はどんなシチュでも萌えられる自信がある。

>102
ベッド内外を問わずリバ上等の雑食腐女子には
弱点はないでＦＡかな。

リバ上等ノーマルも好物な腐女子には弱点ないかもしれん

ノーマルも好物だけどカプの好みはあるな。
801の受け攻めについての、生牡蠣のように震える感性も大事にしたい。
弱点アリというのもなかなかオツなものなのですよ。

自分もリバ好きだけど固定も好きだし
テンプレカプはあまり好きじゃないけど、すごくはまるときもある
どのカプも微妙に違うから、それなりに法則はあるけどはっきりこれとはいえない
そういう意味では弱点だらけだな…

リバは別に平気だが、性格捏造は嫌だし苦手カプはいる。
特にまったく全然接点の無いキャラ同士のカプは無理。
見つけたときは(∩ﾟДﾟ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだ。

>>105
>生牡蠣のように震える感性
この表現心にヒットしたよ。
確かに弱点だからこそより強い萌になるってことはあるよね。

>>108
つ【茨木のり子　汲む】でぐぐれ

自分も性格捏造じゃなければ上下は結構どうでもいいな
たいていマイナーなカプ(虹）なんだけど稀に王道といってもいいものにもはまる
でも大抵テンプレ攻め受けに捻じ曲がっててウボァーってなる
テンプレカプは苦手なんだ…
確かにもともと王道ってテンプレに近いカプが多い気がするけど
テンプレに近いカプにはまったときはテンプレからはみ出してる部分が肝要なのに
そこが全部殺されててorz
妙なとこ繊細で弱点多すぎだよ自分

リバ上等、雑食なのでほとんど地雷がない。
性格捏造はｳﾎﾞｧだけど、捏造された性格が魅力的ならそれもまたよし！

…ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙと、原作ろくに読まずに書くｽﾗ姐さんたちのおかげで
強くなったよﾏﾏﾝ

確かに捏造性格が魅力的ならそれもまたいいね
マイナーの茨でぶっちゃけ原作でちゃんと描写されきってないキャラは
確かに捏造の域だけど、それはそれでイイ！のかも試練

接点ないところを捏造どころか越境が好きだよ。
昔からはまってる作品同士をミックスして萌える趣味があるよ。
出会わせるところから話作っちゃうよ。
当然身内でしか通用しないよ。
まれに同じジャンルにはまってる人がなんかの企画絵とかで一緒にしてると転げまわる。

そこまで原作無視してマイ設定作るなら
最初から自キャラでやればいいのに…。
原作キャラは改造自由のフリー素材かっつーの。

二次はしょせん程度の差はあれ人様のキャラを改造してるもんだしなー。
クロスオーバー（越境）はスラなら普通だし。
まあ、接点なしカプに「？」となる場合は多いけど、
面白ければいいんじゃね？

>>114
性格とか過去はなるべく崩さずそのまま使うから自キャラじゃ意味ない。
未来を捏造してるだけでキャラを無視してるわけじゃないし。

正直、接点あるカプでもキャラの白痴化とか鬼畜化とか過去や背負ってるものを無視するような
キャラ崩ししまくりのの方がよっぽど自キャラでやればいいのにと思うよ。

>>9頭ではわかってても心がついていかない
切ない言葉だ･･･

私は自分がなんでも平気だから、むしろ知らないうちに他の
姐さん方の地雷を踏んでるんじゃないか心配だ。

自分は一度受・攻と決めたら天地がひっくり返っても
変えない頑固者だが、それを決めてるのは直感で、
攻はこうあるベキだとか受はこうでなきゃいけない
というのは特に無い。だから結構マイナー路線を走ることが多い。

段々と上下は比較的頑固になりつつあるが、
それでも、決まるのは直感というか、自分の中のストーリーだな。
（ストーリーが無きに等しいジャンルにいるため、
ストーリーは自作せざるを得ない）
だから、場合によって組み合わせは変わる。
Ａ×Ｂ萌えなんだけど、下克上ストーリーを思い付いたらＢ×Ａとか、
普段Ｃ×Ｄなんだけど、Ｄ×Ｂのストーリーもアリだな、とか。
（分かりづらい説明だけれども）
カプ毎に一連のストーリーが独立、って感じか。

個人的には
�@原作の描写が薄くこれ以上の描写も望めそうにないキャラ同士のカプ
→まあ自家発電（捏造）も仕方ないか…
　でもできるだけ少ない描写から汲み取った感じにしてね
�A原作で描写はしっかりあるキャラ同士だけど接点なしカプ
→個人的にあまり好みじゃないけど、キャラが原作に沿った性格ならOK
　色々想像できて面白いかも
�B一方は描写濃いキャラ・もう一方は薄いキャラのカプ
→かなり微妙…薄いほうがオリキャラ化しそう…
�Cどっちも描写濃く接点もあるカプ
→一番自然で好き
　でも一番捏造に敏感で妄想ののびしろが少ない（801自体妄想だけど）
　これでテンプレ化とか原作設定無視したご都合主義やられるのが一番つらい
って感じだ
これが守られてる逆カプのほうが守られてない自カプより圧倒的に好き

>1は腐女子も色々いるんだってことを全然分かってない
年下攻、ショタ攻っていくら探しても商業じゃめったに見かけないし
やはりマイナーだから悩む腐女子もいるんだぞorz
だから>1の意見はリアルにﾍｺﾑ
やっぱそういう考え方ってマイナーなんだな…って思う

ショタ美少年攻めとツンデレ青年受けに萌える漏れが来ましたよ。

年下攻めとか襲い受けとか、一見弱者の方がセックスで能動的、
という設定にも飽きた

やはり掘る方は堂々と男らしく、掘られる方は楚々として女々しい、
という古典パターンが今新鮮

逆に受が女々しいと全然萌えれない
線の細い美少年受とか、なぜか駄目なんだよね
男らしく抵抗しまくるのがいい

自分にとってはｷｬﾗ解釈の中に受け攻めも含まれるので、
このｷｬﾗならこういう場面でどういう行動を取るか、
っていうのを考えれば受け攻めが逆転することはありえない。

だから逆カプは自分のｷｬﾗ解釈の真正面からの否定になるので
どんなにベッドの中以外のｷｬﾗが原作どおりでもアウト。

もちろんｷｬﾗによってはどっちも出来るｷｬﾗもいるとは思うが、
そういうｷｬﾗには最初から萌えない。

そして自分が受けとして萌えるｷｬﾗが存在しない作品には
作品燃えはできても８０１萌えはできない。

スレタイの「攻受の概念」自体が最近なくなってきた。
カポー自体が好きなときは、ベッドでどっちが入れててもいいや。

801は男同士を男女関係に置き換えてとらえるから、
攻め受けという概念になるんだろうね。
支配・被支配、アナルセックスはその確認。
そういう意味では801は男女観に於てもかなり保守的。

2chのジャンルスレにいるとなんでも美味しくいただく人が多くて感覚がマヒしてきたよ
こういうなんでも有りな場所に来ると自分が本来好まなかったものも目にするから
自然と壁がなくなってくるのかもしれない
だって受けようが攻めようが女相手だろうが可愛いあの子には変わりないんだと思えてきた

>>124
その気持ちはすごくよくわかる。
特に例に挙げてくれた二つはもうおなかいっぱいだ。
コテコテ古典系は喰わず嫌い以前に興味がなくて、
最近初めて食ったようなものだから今すごく新鮮に萌えてる。

攻め受けが男女関係なんじゃなくて、
ノンケの女である腐女子が考える801恋愛自体が
既に男女関係の延長なんだよ。
だから攻め受けの概念さえなければ男同士っぽいっていう考え方はおかしいと思うけどね。
じゃあリバ801ならリアゲイにも受け入れてもらえるのか？って話だよ。

でもコテコテ古典系にありがちな
女にﾃｨﾝｺつけておっぱい取っただけみたいな受けはいやだ。
それなら最初から男女でやれと言いたくなる。
いっそミラクル801薬かなんかで女体化してくれた方が気が楽だ。

華奢な体でも女とは根本から違う男の薄い体の魅力が、
女々しいにしても男なりの女々しさがあるはずだ。

自分はどっちかというと、攻め＝女・受け＝男だな。
私の中で801の魅力は「男に女役をやらせる」だから。
あくまで男に、本来の役割とは違うものをやらせるのが好き。
男女に置き換える場合も、攻めが女の方がナチュラルな事が多いし。

つーか受けが女性ポジションなら801じゃなくていい。
女役をやるほうが「男」。これ鉄則。
女役やるのが「女」だったら801の意味なし。
…なんだか矛盾してる気もするけど、そんな感じ。
でも受けにしろ攻めにしろ、確かにどっちかに「女」を押し付けちゃうのはあるな。

ぶっちゃけ自ｼﾞｬﾝﾙ二次は何でもいい。
受け攻め拘り無いし、みんな愛しいし、過剰な捏造（自分比）も意外な一面ｷﾀｺﾚ萌える。
接点無しも面白いIFの世界。

しかしｵﾘｼﾞﾅﾙ作品になると、801よりﾔﾏｼﾞｭﾝやﾀｶﾞｰﾒに萌える。
見てる私もｳﾎｯとなる。
そして爺×爺を見たい。容姿一切不問、ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸも大歓迎。

>134
おまいさん漢前だな。

自分はＳＭとか拷問萌えなのだが、
その延長で８０１を楽しんでる部分もある。
攻めに愛があろうがなかろうが、
受けが男に女扱いされて嬲られる姿に萌えるので
自分が好みのタイプが受けでなければ意味がない。

もちろんほのぼのエチでも萌えられるのだが、
その場合も愛する攻めを受け入れて悶える姿
が重要なので、受けが受けであることは絶対条件。

自分エロそのものには興味がないからいらないんだがこの場合攻受をどうしたもんか悩む

両方好き合ってるんだけどｴﾁｰにも恋愛にも消極的で
おどおど悶々としているのが好きなんだが。
両方「あっちから手出してきてくれないかなー」と思ってるみたいな
どうとでもとれるのでリバと言っているものの何か違うような…

>>137
ｴﾁｰどころか恋愛未満なら、そもそも攻め受けがないのでは？
どうしても攻め受け作るなら、より積極的な方が攻めとか
もしもそういう関係になったらこうなるだろう、って予想の順番にするとか・・・。

私もｴﾁｰシーンは好きじゃないけど、キスとかハグは好きだから悩まない
人から見たら攻め受けがよく分からないらしいが自分には分かってるｗ

801を享受している腐女子は男性経験がない・乏しい人がほとんどだから、
セックスを過大に重要視して「攻」「受」というセックスポジションにこだわる。
現実のゲイにとってはセックスは、それこそ「やらないか？」程度のことであり、
そこには明確な「攻」「受」の概念など存在しない。

純愛は好きだなぁ。最近エロは飾りとしか思わなくなった。

片思い大好物なんだけど
片思いの王道？な攻めがノンケに片思い→ﾚｲｰﾌﾟ→調教→両思いみたいな流れがどうしても苦手だ。
受けが「あの人に抱かれたい！」と騒いで空回りするタイプになってしまう。

二次元ファンタジーとリアルを混合する人も経験乏しそう…。
っていうかオタク男には混合する人多いけど女でそういう発想の人って珍しいね。

>>139
どこからどう突っ込めばいいのか

>>139
別に現実のゲイやリアリティを求めてるわけじゃないから
現実が拘らないから受け攻めに拘るなと言われてもねえ
論点が違いすぎるよ

801はファンタジーとよく言われていることを少し考えてみよう
801好きな人々の多くは801のような関係がありえないことを理解した上で楽しんでるんだよ
受け攻めはそのファンタジーを楽しむ上で重要な要素の一つ
でもあくまで要素の一つに過ぎないので拘らない人は拘らなかったりもする

>139
そもそも現実のゲイなんてどうでもいい。

と言いつつ、私も攻め受け気にしませんが。
どっちが積極的でも、ﾊｧﾊｧしてても、ｴﾁｰなしでも、二人が絡んでればなんでもいい。
Ａが無理やりＢをベッドに引きずり込んでひん剥いてキスして
「君はなんて美しいんだ、我慢しないで声を聞かせてくれ。（略）fuck me...」
とか言ってるスラ読んでると、ほんとに攻め受けどうでもよくなってくる。

>>139に801は現実のゲイを追求するのが目的じゃない
以外で突っ込んでみる。

>801を享受している腐女子は男性経験がない・乏しい人がほとんどだから、
何をかいわんや

>現実のゲイにとってはセックスは、それこそ「やらないか？」程度のことであり、
そんなの人それぞれ。ポジションどちらでも受け入れる人は多いけど
どちらが好みってのは確かにあるよ

>そこには明確な「攻」「受」の概念など存在しない。
ケツありならそれなりにあるっしょ。
じゃなけりゃなぜ「タチ」「ウケ」って言葉が存在するの？

A×BとB×Aの二派がいるとするとさ、
全員、AとBの二人のキャラが好きな腐女子なのに対立するんだよ。
すごいね。
これは立派な弱点だよ。

弱みのある人の方がかわいいじゃない

>>145
アナルセックスで入れる側入れられる側はあっても、
それは801の攻め受けのようなキャラのメンタリティに直結しない。

>146
むしろ
「ＡもＢも大して好きじゃないけど
　顔だけでカプにしてみましたミャハ☆ミ」
みたいな方が、なまじＡもＢも大好き！な逆カプ・ﾘﾊﾞ好きより
マシな気がする。

同じキャラが好きなのに逆に見えるって
いう方が、よほどショックが大きい。

私、ずっとオリジ専だったから>146みたいなケースって
今までどんな感じか全然わからなかったんだけど、
ボブゲ（ものによってはリバあり）やるようになってなんとなくわかった。
選択分岐してるんだから別にいいじゃんと思うんだけど、
ダメな人には逆カプが存在するだけでも嫌なものらしい。
そんなに嫌なら自分の好きカプだけ見て
苦手カプはスルーすればいい話だと思うんだけど。

受がブサイクじゃなければ何でも大丈夫

結局、自分が自己投影してるキャラが女役（受）を、
惚れてるキャラが男役（攻）をやってくれなきゃヤダってこと？

>152
自分は逆。
自分が自己投影して攻めやりたいから、
惚れてるｷｬﾗが受けじゃないと嫌だ。

私は男二人の関係性に萌えてるから
自己投影しちゃったら意味がない。
キャラ萌えじゃなくてカプ萌えだから。
つーか女の自分を自己投影しちゃったら
せっかくの男同士が台無しじゃないか。

つーか801系って第三者視点の
デバガメ萌えが一番のマジョリティだと思ってた。
自己投影する人って結構いるの？
自己投影するにしても攻めにする人のが多い気がする。
受けに自己投影なら男女モノでいいやん。

>146
私はそれが分からないからカプ論争を見るとわけわかんなくなる。
Ａ×Ｂじゃなきゃイヤだ！って人の中にも、
「Bは突然、Aの腕をつかんで押し倒した。驚いて息を呑むAの体を押さえつけ
服をはだけ（ry　そしてBはAのtelinkoを自分の中へと導いた」　
みたいなシチュでも襲い受け萌え！って人もいるだろうし、
でもこれなら直接的な表記がなければ普通はB×Aと思われるだろうし。

どーでもいいけど、このスレの「弱点」って何に対する強弱なんだろう

襲い受だろうと襲われ攻めだろうと、
アナルセックスが前提にあるから、
入れる方＝攻め・入れられる方＝受け
ってなっちゃうんでしょ。
セックスって言ってもアナルはせず手や口のみ使用だったら、
どっちが攻め受けとかあんまり意味ないわけで。
801腐女子の本当の弱点はアナルセックスにこだわることとみた。

>>157
南Q太がアナル無しの関係カップルの話を描いてた

腐女子の弱点は蔵書を隠し通したいこと

>>148
>>157
あんまりやおい読んだことないでしょ？
もしくはものすごく片寄った読み方してる

肉体関係とメンタリティのバリエーションなんてカップリングの数だけ千差万別だし
プラトニック８０１、アナルセックスどころかキスがせいぜいの話で
きっちり攻め受け指定してる話なんていくらでもあるよ

>156
萌えられないものがあるほど弱くて、
なんでも萌えられるほど強いんだと思ってた。
無機物萌えはかなり強い、みたいな感じ。

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ自体は無機物でも思いつくけど
萌えるかどうかはまた別だな
男二人が歩いてたら「右攻、左受」
くらいはとっさに妄想できるけど別に萌えないから興味ない

>154
攻めも受けも同じくらい好きで、そうじゃないとカプ萌え自体できないんだけど
どっちにも自己投影してないな　たまーに攻めにしてるかもだけど
むしろ自分も基本的に（読んでるときは）野次馬タイプ
受けが好きで暴走してる可愛い攻めｗが好きなんで
自分で話考えてるときは「そうか、攻め、そんなに受けが好きか…
よし漏れがおまいの望みかなえてやるからな」って自分がキモチ悪い神様になってる

155みたいな襲い受けと普通の攻めの違いは
相手を「可愛い襲いたい触りたいアンアン言わせたい」と思ってるか
「カッコイイ抱かれたい触られたいアンアン言いたいと思ってるけど成就しないから襲うし触る」
なのかの違いじゃないかな？
同じような行動に出てても心理重視してたら違うもんだよ。

でも自分は真っ向から逆カプの人と仲良くしてるけどね。
受けキャラも攻めキャラも単品での萌えツボは全く同じだったからできるのかもしれないけど。

>>152
自己投影ってよく理解できない。
何かを読む時って必ず自己投影しなきゃ読めないもん？
そりゃまあ、作品中に自分の体験と似たような部分があれば
共感するけど、ずっと１キャラに感情移入するというのが想像つかない

私も自己投影って感覚自体がよくわからない。
たまに「受けに自己投影してるんだろ？」みたいな事言う人いるけど、
そういう人は日常的に本の中のキャラクターに自己投影してるんだろうか。
エロゲーとかでは主人公＝自分で、女性キャラと擬似恋愛感覚で
プレイしてるらしいとか聞いたことあるけど、
二次元のキャラに自己投影とか自分はできそうにないなぁ。

全員がそうというわけじゃ絶対ないんだろうけど
個人的に、自分を全く切り離して萌えられるものとして801を楽しんでるからなあ
ここの描写に共感したり感動したりすることはあるけど
基本的に自分も二次元のキャラに自己投影はできない
二次元のキャラが同じ世界にいる二次元のキャラと織り成す物語を眺めて楽しむ感じ

自己投影ね。
「受けマンセーは受けに自己投影してるんだろ？」とはよく聞くが
攻めマンセーの方が結構濃厚にメス臭漂わせてたりするもんだ。

受けマンセー型の自己投影タイプは
総受け傾向で受け可愛いよ受け＝こんなに愛される自分ﾊｧﾊｧ
攻めマンセー型の自己投影タイプは
ドリ傾向で（とりあえず誰でもいいから）受けに憑依して攻めﾊｧﾊｧ（これ自己投影か？）
って感じなのかな、ようわからん…
攻め・受けマンセーの人が自己投影とは限らないし
まあ、自己投影だって楽しみ方の一つだとは思うけどね

攻めマンセー型は尽くす女って感じ。
何を置いても尽くす。尽くす事を盾に攻めの独占権を得る。みたいな。

>>168
どっちも受けにしか自己投影してないよｗ
攻めに自己投影して好きキャラを責めたい人の方が多いのかと思ってた

>>170
だよねえ…自分でも変だと思ったorz
後者は自己投影じゃなくてドリーム傾向だろうね、やっぱ
何の根拠もないけど、この板の姐さんたちは
もし投影するなら受けより攻め、って人多そうだ

攻めになって大好きな受けﾀﾝにいろいろしたいぉ（＾ω＾*）

って感じ？＜攻めに自己投影。

攻めが変態ストーカー化してるとなんとなくそのケを感じる。

自己投影ってやっぱドリームだよね…。
乙女ゲーとかハーレクインではあるのかもだけど
801でドリームってあんま聞いたことない。
攻めに憑依して受けをヤりたいとかなら聞いた事あるけど。

>>159
アナルセックスがない場合、攻め受けはどう区別されるのですか？

連書きごめん。
アナルセックスがなくても女っぽい方が受けだ、では堂々めぐりだし、
>>1が言ってるような女っぽい方がアナルセックスで攻めになるという価値観の転倒
が面白いというのも無くなると思うんだけど。

>>174-175
８０１姐さんにも見えないし８０１にもそれほど嫌悪感持ってないみたいだし
不思議な人だな

だから、そんなの人の好みなんだって。
その人がキャラを受と感じるか攻と感じるかの話。
で、どんなタイプの攻や受が好きかっていうのは無限にパターンがあることは
この板見てればわかるでしょ？
攻受で女っぽさと男ぽっさの役割を分けて割り振る人
（受けが女っぽいのを好む人、もしくは受けが男っぽいのを好む人）もいれば
両方タフでマッチョなのが好きな人もいるし
百合っぽいのが好きな人もいるんだよ。

アナルセックスありきで攻受が決まるんじゃなくて、
攻受が決まってからキスやセックスに至るまでの流れを思いつくんだからさ。
（もちろんリバの人もいるが）

>>176
攻め受けの区別がアナルセックスにも関係なく、
単純に男っぽい女っぽいで決まるのでもない、
としたら結局それは何で決まるのかやっぱり疑問。
例えばあなたにとって攻め受けはどう定義されるのですか？

>>177
私は死に別れカプ好きで先に死ぬキャラが受けだよ

私も連続書き込みｽﾏｿ

>>174-175
「男っぽさ」「女っぽさ」って、必ずしも
現実の男・女の姿（たとえば、セックスでの役割）
をそっくりそのまま写した概念じゃなくて
一種の理想というか、抽象的な男女観から来るものでそ。

更に、８０１ってそもそもが男女の役割を崩したり入れ替えたり、
要するにstrictな男女観をちゃかして遊ぶ遊びの一種。
それに対して男っぽさ、女っぽさが全ての８０１好きにとって重要であり
それを基準に決めてるって一概に思いこんでる理由がよく分からない。

過度に男っぽさ、女っぽさを強調する（攻はより男性の美徳を、受はより女性の美徳を備える）
のが好きな人もいれば、どっちにも片寄らないのが好きな人もいるし
全然違った観点から楽しんでる人もいるってこと。

>177
私はリバ好きなので、特にないけど
最初は性的に積極的or冒険が好きそうなキャラがベッドに誘うことが多い。
実際にｴﾁｰでどうなるかは（自分の）気分次第。

結局、抽象的な広義の男っぽさ女っぽさで攻め受けが決まるって理解でいいのかな？
でも、801ホモでもとにかくどっちかを攻め受けに区別しなくても、
単に性格の違う２人の男が愛し合ってるって言うのじゃダメなのかな？
そういう対等な関係性じゃなく、攻め受けに分けないと落ち着かないの？

>181
全然読んでないな、おまい。

…どうしてもそう思いたいならそう思ってればいいよ

>>181
攻め受けに分ける＝男っぽさ女っぽさを分ける＝対等な関係じゃない
と決めつけないと落ちつけないのか。

と厨返しをしてみる。
まあ、あなたにとっての８０１がそうならそれでいいんじゃないか。
ちょっとセックスや男女の役割分担、男女格差にこだわりすぎだと思うけどね。

いや、結局、攻め受けを決める要素は何なのかな？と。
そんなの人それぞれだよ、といってもある種の共通認識みたいなのはあるでしょ。

>184
ない。少なくともそういう共通認識を感じたことはない。

でも、攻め受けを決める要素が、セックスでも男っぽさ女っぽさでもなく、
共通認識さえない、としたら結局801の攻め受けって何なのさ？
ってことになるよ。攻め受けという概念自体存在しないということになる。

>>186
あなたが８０１好きだとしたら、自分なりの攻め受けの概念があるでしょ。
（リバでもある程度は）
というか、なぜそんなに共通認識を求めたいんだ。
８０１文化で卒論でも書くの？

攻め受けの概念は大抵の801人にある
稀に具体的な肉体関係までいかず精神レベルでもそういう振り分けをしない人とか
自分のなかで攻め受けの区別はあってもあえてそれに振り分けないでいたり
振り分けを固定化しない人（これがリバになるのかな）もいるけど
だから攻め・受けという概念自体は（ほぼ）共有されたものだろう
でもその攻め・受けに具体的にどんなイメージを持って
どんなキャラを当てはめるかは、801人によって多種多様　
だから攻めとはこういうもので受けとはこういうものだ、という共通認識はない

個人的には、単純につっこんでるほうが攻め、つっこまれてるほうが受け
プラトニックの場合は将来的にどっちになりそうかってイメージで決める
リバとかプラトニックも好きだけど、基本はこの程度の認識だよ

ちょっと話が混乱しちゃったけど、
攻め受けの区別はやっぱりアナルセックスのポジショニングだよね。
語源的にもそこからきてるわけだし。
で、カップルのどちらに攻め受けをやらせたいかには、
人それぞれの好み・解釈の違いがあるということで。

152=>>157=>>174=175=177=181=184=189って
最初から最後まで自分の話だけ繰り返してるな・・・

>>190
よくわからないけど、そういう人は質問に対する本質的な回答がないから
繰り返す羽目になるんだと思うよ。
質問が悪いのかな。こういったらわかってもらえるかな。と同じような質問を繰り返すことになる。

答える側は相手の本意を汲むつもりがないなら答えないほうが
スレとしては円滑に動くと思うよ。

いや、>>188さんの意見で納得しましたよ。
>>189は念押しみたいなもんです。

では、次の話題どうぞ↓

よくわからないならレスしない方がいいと思うよ…

>>191
本質的な回答はたくさんされてると思うけど。ただ聞いてないだけで。
最後に>>189で自分と近い意見が出たから
やっと満足して出てってくれたんだと思うよ。

○>>188
×>>189

>>194
よくわからないけど、きみはひとのかんがえかたをかんぺきにりかいできるなんてすごいね。
わたしにはとてもじゃないけどできないよ。

えすぱーってやつだね。

受け攻めって、突っ込まれる方って区別がない場合は
傍から見て女っぽい方とか性格の女々しい方とかじゃなくて
どっちかって言うと本人が相手にどういう感情を持ってるかじゃない？

ガチムチ兄貴でも相手に漢を感じて惚れこんでて
かわいがってもらったり守ってもらったりが嬉しければ受け。
華奢で中性的でも相手に対して女に惚れるのと同じ感覚で惚れて
かわいがったり守ってあげられることに喜びを感じてれば攻め。

>197
男前受けと乙女攻めが好きな自分むしろその逆かな。
受けが、自分は例え大怪我してでも攻めを守り通すのが萌えだ。
でも一番萌えるのは、基本的には互いの実力を
認め合ってて、よっぽどの異常事態でもない限り
基本的に守ったりせずに本人に任せるって姿勢かな。

自分的には、「そそる方が受け」という
大雑把でよくわからない区別をしてる気がする。
でも、そうなるとそそらない男（攻め）は少なくて
百合カプばっかりになっちゃうから、
原作で受け攻め決まってる創作ジャンルの方が読みやすい。

>197
自分も逆だー。そういう点が人それぞれなんだと思うよ。

ちなみに私は
「私は（受け）が好き」と先に自覚した方が攻め。

>199
自分もそれに近い
厳密には先に行動に移したほうが攻め
稀にお互いずーっと両思いなのに関係が進展しない場合とかは
先に自分の感情を自覚したほうが攻めで、結果的に受けが先に手を出す場合とかもあるけど

でも、どんなに積極的でも能動的でも、
アナルに受ける方は攻めとは言わずあくまで受けなんでしょ。
そういうシチュエーションを表すために、襲い受けとかへたれ攻めという表現があるんで。

>>201
少し前にも似たような議論出てるけど
上で「〜なほうが攻め」みたいな感じで書いてるのは攻めを定義してるんじゃなくて
具体的に「自分が攻めにあてはめるのは〜なキャラ」っていう単なる好みの表明じゃないの？
それとも、暗にセックスにいたらないカプの攻め受けを決める要素を定義したくて
セックスにおける役割分担による分類を殊更指摘してるとか？
私も攻めと襲い受けの区別からしてセックスの役割分担だと思うよ

>>201
上の方でずっとアナルセックスって書いてる人と同じ人？
自分の攻め受けの好みを語り合ってる時に
それは攻め、それは受けって分類されたくないよ
>>201のために原則論を証明する場所じゃないんだからさー

じゃあちょっと趣向を変えて？質問ﾉ
肉体関係なしのカプの攻め受けってどうやって決めてる？
自分は将来的に関係を進展させる予定がある場合はそのポジ（攻め・受け・リバ）、
このままずっと平行線の場合は攻めとか受けの概念は最初から持ち込まないんだけど

自分は創作BL専だから、原作の受け攻めをそのまま受け入れるだけ。
商業誌しか読まないからほとんどがエロ有りだけど、
プラトニックの本もわりとあるし、なんとなく「こっちが受け」ってのも匂わせてある。
自分で書く時はもちろん自分で決めるけど、
なんとなくのイメージだから後からエロありに変更した時に逆転する可能性もある。

>201
>197-200の流れは、ｾｸｰｽに至らないor描写がないときの話じゃないの？
少なくとも私はそう思ってた…。

>>204
一人のキャラを好きになったらそれを受にする。
で、原作でそのキャラに関心を持ってアプローチしているキャラを攻にする。
エロありでもエロなしでも一緒。
もしそういうキャラがいなければ、単に好きキャラメインのノーマルな話が好き。

まず８０１がやりたくて、キャラを揃えて攻め受けを決めるんじゃなくて、
好きキャラの二次創作のバリエーションの一つとして８０１が好きなので
入れる順序で決めるとか役割で決めるとか、正直そういう
コマの配置みたいな感覚はよく掴めません。
「受けはＡ」じゃなくて「Ａは受け」なんだよ、分かりづらいけど。
だからセクースしなくても、８０１じゃなくてもＡは受けなんだ。
でも、二次の場合こういう発想の人けっこういると思うんだけど。

>207
自分もだいたいそんな感じだな。
先に801ありきじゃなくて、先に受けありき。
だから攻めは後から決まるし、受け攻めが後から入れ替わることもない。
例えエロがなくても受けは受けのまま。
最初から受けとして萌えるｷｬﾗがいなければ
その作品で801萌えもできない。

もちろん元々ホモ好き801好きなので、
一応カプを考えてみたりすることはあるけど
受け不在だとのめりこめない。
最初からカプセットで萌える人とはそこが違うと思う。

こういうのって本当、人それぞれだよね。
こないだから何度も何度も質問繰り返してる人は
自分の納得できる範囲内の回答が欲しいのかもしれないけど、
こういうのは主観的な問題だからいくら質問繰り返されてもしょうがない。
虹と創作でも萌え間隔は違うし、
特定キャラ萌えに近いかカプセット萌えに近いか、
受けに入れ込むか攻めに入れ込むか平等かとか、
萌えタイプの数だけそれぞれ違う萌え感覚がある。

私の場合はこんな感じ（マカーなのでずれたらｽﾏｿ）

・ーー攻受の概念ーーーーーーーーーーーー・
｜　　　　　　　　　　　Ｈ無しヘタレ攻　｜
｜　　・恋愛での積極性・　　　　　　　　｜
｜　　｜　　　　　・ーー肉体関係ーー・　｜　
｜　　｜Ｈ無し　　｜■｜　　　　　　｜　｜
｜　　・ーーーーー｜ー・Ｈ有ヘタレ攻｜　｜
｜　　　　　　　　・ーーーーーーーー・　｜
・ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・
■＝攻が積極的に受けを求めてエロありのカプ

>>209
同意
>>204にとって攻受＝肉体関係とその延長でしかないとしても
他の人が全員そうなわけじゃないよ・・・

レスありがとう
別に自分の考え方が一般的だなんて思ってないし
多種多様だからこそ他の人はどうなんだろうと聞いてみただけなんだ
ちなみにアナルセックスにこだわってた人は私じゃないよ
決め付けてるように感じたならスマソ

こだわって質問してた人は>>201で>>202じゃないと思うよ

とりあえずズレを取ってみたが
これでいいんだろうか…

・────── 攻受の概念 ──────・
｜ 　 　　　　 　 　 　 　 　Ｈ無しヘタレ攻 　 ｜
｜　・恋愛での積極性・　　　　 　　　　　　　｜
｜　　｜　　　　・──肉体関係──・ 　 　 ｜　
｜　　｜ Ｈ無し　　｜　　■　　　　　　　　 　｜
｜　　　・────┼─・Ｈ有ヘタレ攻　　　｜
｜　　 　　　　　・────────・ 　 　 ｜
・──────────────────・

受け攻めの概念は別に個人差あってもいいけど
困るのはサイトなんかで展示してるカプ表記が作者と読者で剥離してる場合だな
肉体的にはBがAに突っ込んでるのに精神的にAが攻めだからA×B表記とか
普段はA×B書いてるサイトが気まぐれでBにA掘らせたことがあって正直騙されたと思ったよ
本人A×Bの延長で書いたのかもしれないけど

ほぼ二次で801萌えしているんだけど、受け攻めどう決めているかは
その話の内容と両者の関係によってかな。A×Bだけど同時にC×AやB×Dにも
萌えるなんてことはよくある。好意や敵意とにかく何らかの感情を強く向けている
方が攻め、逆が受けってパターンが多い。
関係萌えなので、攻め受け両方揃ってないと801萌えはしない。揃ってない場合は
普通に燃えたり萌えたりしている。

>「受けはＡ」じゃなくて「Ａは受け」なんだよ、分かりづらいけど。
>だからセクースしなくても、８０１じゃなくてもＡは受けなんだ。
>でも、二次の場合こういう発想の人けっこういると思うんだけど。

この場合Aを「受け」と感じる要素は何なのでしょうか？
また、そんなの人によるとかケースバイケースだとかはぐらかされそうですが、
こういう場合だと「受け」（「攻め」）だと感じるという一例を挙げていただければ、
ありがたいです。

>>215でその例が挙げられてますね。
他の方も大体そういう感じなのでしょうか？
でも、感情を強く向けている方が攻めだとすると、結局、積極性消極性の問題？

連続カキコ失礼。
とにかく、2次元でもナマモノでも男について、
こいつは「受け」（「攻め」）だ、
と感じる要素は何なのか、それが知りたい。

>>207と>>215は
前者はまず（一人の）キャラありきで後者はまず二人の関係性ありき、って点で
決定的に違うんだけど（解釈違ってたらごめんね）
攻め受けの分類については似たような感じになってるのが面白いね
自分は後者タイプだな
キャラ同士の友情とか競争心とか因縁に、ふと「この関係は801だ！」と目覚めるときがあって
（目覚めない場合もあるし、目覚めない場合のほうが多いんだけど、そこは好みが出るんだろうな）
そのあと二人の関係の解釈によって自然と攻め受けが分かれる
だから、どんなに燃えてるキャラが（たとえ二人以上）いても
関係に燃えてなかったらそもそも801に繋がらないんで、攻めとか受けという概念もない

自分もある意味アナルセックスの役割で決まる派だけど
二人の関係のによって決まるんであって最初からセックスを想定して振り分けてる訳じゃない
上でそういう意見書いてる人も（こだわってた人は知らないけど）
どんなキャラを攻めにするかは人それぞれだってわかってるから
（肉体関係ありの場合）突っ込んでるほうが攻めって部分くらいしか共通点ないよね、
って意味だと思ったよ
セックスの時攻めるポジにしたいキャラだから攻め、なんじゃなくて
このキャラは攻めだからセックスするなら攻めるポジ、って認識は自分も同じだ

ageてしまいました…ごめんなさい
>>218
その質問はキャラ単体で見た場合の話？
自分は上に書いたけど、二人の関係から相対的に決まるから
キャラ一人を見て「こいつは攻め（受け）」って感覚はないな…
でも二人の関係性から見ても超ケースバイケースだよ、自分でもよくわからない
いえることは、その際体格とか顔のつくりは全く考慮に入らないってことくらいかな

私も二人の関係性で決めてる。
リバなので、二人のうち積極的（そう）な方をとりあえず攻めにしてる。
ベッドの中でどうなるかは気分次第。

俺は作品の中で一人だけ総攻めを決めてあとは適当ですな…
例
復活…ツナ獄、ツナ雲、ツナ山、ツナディノ、ツナリボ、ツナラン、ツナ了、ツナ骸、ツナシャマetc...
魂銀…新銀、新沖、新神、新桂etc...

>218
完全受け攻め固定な自分の場合は、ｷｬﾗの性格と容姿で
受け攻めを決めてる。
具体的にどういうタイプなのかを羅列してもいいけど、
それって結局は私個人の好みでしかないから
現実でリアルのどういう男が好みかって聞いてるのと同じで、
本当に人それぞれだと思う。

ここで、私がこういうタイプはまず受け、って言ったら必ず
そういうタイプは攻めだって思う人もいるはず。
逆カプ・ﾘﾊﾞが苦手な自分にとっては考えたくない現実だけど。

>218は統計でも取りたいのかな？

私はいわゆる主人公受け属性ってヤツだから受け攻めでは悩まないな
どんなに攻め攻めしくても積極的でも基本主人公は受け
でも萌えない主人公なら無理にホモにはしないで普通に楽しむ
だから受けっぽいから受けなんじゃなくて自分の萌えキャラだから受けって感じ
攻めは大体主人公に好意悪意含めた一番強い感情を抱いてるキャラが多いかな
ライバルとか親友が攻めになりがち

>218
ちなみに218自体は攻め受けと捉える要素をどう考えているのかな？
結局のところそれがその人にとっての正解、としかいいようはないよ。
女として好きだと思う男のポイントは何か、て聞いてるのと大してかわんないと
思う。

自分のように「積極的な方・片思いしている方が受け」って人もいるので
本当人それぞれだね。

自分はキリッとしてる方が受けで
ほややんとしてる方が攻め、かな。
攻めは愛嬌、受けは度胸というか。
虹萌えしないからちょっとズレてるかもしれないけど。

いつも、よく一緒に居るチームメイトや仕事仲間とかのコンビで好きになる。
で、受け攻めはどっちのがしっくりくるか、何となくで決めるｗ　深い事は考えない。

>>136の萌えの感性が一番自分に近いなぁ、親近感を持った。
受けとして好みの男が、受け身で悶えているのに萌える。

>>216
私は強い思いを持ってる方を受けにするのにはまる事が多いよ。

「こいつは受けだ」と思うポイントは、フェロモンのような曖昧な感じで
言葉にしにくい。
受け攻めはキャラ単体で決める。
男を「受け、攻め、ノーマル、リバ」の四種に自然に振り分けてる。
そうやって受けと攻めに分類した中に時々本命が出現する。
萌えない受けや萌えない攻めもいる。

あと一生男とはセックスしないかもしれない受けや、
攻めだけど目覚めてなく女しか抱いた事のない攻めもいる。

>>216はそれ聞いて何がしたいんだ？
多数派知って801論や商業書きたいなら、ｺﾐｹでｱﾝｹｰﾄやらBL本の傾向見るやらすればいんでね？
と、固定よりﾘﾊﾞ、BLより薔／薇族が好きな私がﾏｼﾞﾚｽ。
受け攻めのﾎﾟｲﾝﾄ？ねーよｗｗｗｗ
そこにﾌｫﾓ書きたいいい男が二人いるだけだ。うほっ

まあみんな大人で自分の好み押し付けるような書き方してないし
このまままったり自分の好みを語らうってのもいい気がするけどね
あんまやるとスレタイからずれるが…
>>216の真意はわからんね
卒論にしてもこんなところでデータとっても全然無作為抽出にならないからなー

自分はそもそも、好きな♂キャラが、
突っ込む側に回るところを考えたくなくて
ノマではなく８０１に逃避したので、
好きキャラは絶対に受けじゃないと意味がない。
もしも萌えキャラが攻めだったら、自分的にはノマカプと同じ。

といって、♀キャラに攻められてるような受けも
絶対見たくないんだけどな。

>>234
自分はある意味同じである意味逆だw
好き男キャラ以外の突っ込まれる姿は見たくないので好きキャラ以外の受けはありえない
突っ込まれてても萌えるのは好きキャラくらい
だからノマは平気なんだよね

自分がA×B萌えとしたらB×A（逆カプ）よりも
B×CとかC×B、A×C、C×Aみたいなカプの方がヤダな。
基本的に先ず仲の良さや絆の強さでコンビとして好きになるから
A、B、どっちであろうと別のキャラ相手にﾊｧﾊｧしたりｱﾝｱﾝ言わされたりして欲しくない。

自分はA×B・B×Aが基本だとしてA×C、C×Aは良くても
C×BやB×Cがダメだ。
あとB×A←C、C→A×Bは良くても
C×B←AとかA→B×Cが全くダメだ。
Aが大好きなんだ。

ひとそれぞれ
これでFA

いや、その結論はとっくに出てるよ
他人のカプ観聴きたくないなら他のスレいけばいいんじゃない
まあそもそもカプ観語るスレじゃないけど
弱点についてももう既に答え出てるしなあ

A×B本命なら
A×B、A×C、A×D、A×Eはよい。
C×B、D×B、E×Bもよい。
けど、B×A始めとしてA受けB攻はダメだ。
自分でも両極端な趣味嗜好だとは思うけど。
C×Dとか、D×Eもありだったりする。
どっちがより好きかというとA攻だったりするのだけど。

これは参考になるスレですね

うむ
参考になるな

>1
今更ながらﾜﾛｽ。
スレ主よ。
ショタな少年×自分は筋肉もりもりマッチョという一般人どころか腐れすら引くものが好きだが何か?

…大抵の801小説の受け攻めが逆に見える人間の意見…

あまりはまり込んでない人間から見ると暗号解読のようだな。
攻め受け概念に関わらず、好みのジャンルや好みのタイプへのこだわりが
強くなればなる人ほど萌えられる物が少なく、弱点が多いという事なのでは。

めちゃくちゃはまりこんでるけど虹には興味なしの人間にも暗号に見えます。
原作のカップリングが全てだからなあ。
自分の趣味とは正反対のカプでも、そういうもんだからしょうがないとしか思わない。
既存キャラに二次妄想や二次創作して萌えるって回路自体がないのは
弱点なのだろうかそれとも強みなのだろうか…。

つか、オリジ（特に商業）しか読まない場合の強者はやっぱ、
王道お約束スキー（人の話聞かない攻めとかアラブとか）なんだろうな。
王道設定に地雷設定が多い自分は負け組み…。

つか>1が言うようないかにもなロリショタ少年が受ってカプは量が多い分、神も確かにいるが厨が多い希ガス。
それに男同士における対等さとかに萌えるからマッチョが受けとかはバッチこいだ。
まぁ個人的な萌えだから人それぞれなんだろうけど。

今更言うのもアレだが、弱点を知ってどうなるというのだろう。弱点あったらダメなの？
十代でオヤジ受萌えに目覚め、20代でマッチョ受けおＫになり
おじいちゃまズのほのぼのの良さに開眼した今となっては
もうなんでもﾄﾞﾝﾄｺｲになっちゃったけど…弱点なぁ

>>1がVIPPERなんじゃね？
本部で弱点研究してたしｗ

よっぽど好きなジャンルだとリバ有りだしどんな脇役とでも誰とでも萌えてしまう…
最初はノーマルしか無理だったが今はホモありレズあり女体化ありのなんでもありです。
特に受けとか攻めとかすら決まってないし…読めば何にでもはまる。

>>243-245
「茨萌え」「リバOK」も
「なんでも美味しくいただけます」で無くて
「王道を受け付けない」「受け攻め固定萎え」なら
大きな弱点を抱えてることになるんだな、結局。

>248
いきなり特攻でスレ立てるより
歴代の侵攻スレ（騎馬軍団・軍板・三戦・角煮）を研究した方が早いのにな。

いや、つーか801板の姐さんたちは好みバラバラだから弱点って言われてもねぇ…
他人の萌えは自分の苗って言うくらいだし、弱点探すだけ無駄だと思うんだが。

素朴な疑問

>好きな♂キャラが、 突っ込む側に回るところを考えたくなくて

これは大半の腐女子の脳の基本構造だと思うんだけど、
でもどうして受けに突っ込んでﾊｧﾊｧ言わせる好き♂キャラの姿を見たくないんだろう？
なんで萌えたキャラはほぼ間違いなく受けになるんだ？
萌え＝受けをﾊｧﾊｧさせたい　なのか？
萌え＝攻めに受けをﾊｧﾊｧさせたい　のパターンだとドリ者なのか？

ごめ、訂正
攻めに受けをﾊｧﾊｧさせたい→受けをﾊｧﾊｧさせる側の攻めにまず萌えるって意味で。

>253
自分は受け好き受け萌えだけど
攻め好き攻め萌えだって多いよ。
ドリはあまり関係ないんじゃないのか？

カプの片方にしか愛が無いって一般的なの？

>253
別に大半の腐女子の基本構造ではないと思うな。
一次創作だと「受けに突っ込んでﾊｧﾊｧ言わせる好き♂キャラの姿を見たくない」って発想自体がないし、
パロの人だって全員が全員そうなわけじゃないのでは？

自分はむしろ女好きのヤリチン受け萌え。
つか、まだお子様とかならともかくいい年して童貞の男とか萎える。
真性ゲイのキャラならいいんだけど、
そうじゃないならある程度の女性経験はあって欲しい。
普段女と遊んでる、女に不自由しない受けなのに
なぜか男の攻めに惚れちゃってしかも掘られる側かよ！みたいなのが萌え。

自分は少し上にも出てるけど
キャラの関係に萌えて801開眼するタイプだから攻めも受けも同じくらい好き
受けにつっこんでﾊｧﾊｧいってる攻めと攻めにつっこまれてﾊｧﾊｧしてる受け
どっちも同じくらい萌えてる
エチー中の気持ちよさうんぬんの描写は受け中心に描かれてるのが多い気がするから
攻めが気持ちよくなってる描写のほうが貴重な気がして食いつくけどｗ

>>253
腐女子の基本構造で普遍的なものなんて男×男が好きってことぐらいだよ
あとは細分化して一概にはいえないことばっか

無機物萌えすら出来る脳内回路の発達した腐人種は、
オリジナルにせよパロディにせよ、
ちゃんと最後まで読んでいるのか疑問だなー。
途中から自分の妄想の方が威力を増してきて、
何にも残って無かったりするんじゃない？
外野の勝手な想像だけど。

>>260 ＞外野の勝手な想像だけど。

まったくその通りですね

一言で言えば

それはそれ、これはこれ

攻受の概念はおろか、８０１の概念すら理解してない香具師が
茶々入れてるっぽいなあ。
煽りでなく、一度８０１用語の基礎知識スレに目を通した方がイイ。
せめて『萌えに死角なし』を実感してから出直して欲しいな。


いや、一度でも目を通してりゃこんなスレ立てないだろうが…

というか男性向けエロの方が応用効かなくないか？
801じゃ親父とか筋肉とか不細工とか色んなタイプの受攻があるけど
男性向けエロじゃ絶対に受け身の女は美人じゃん

801と比較するなら百合もってこい

確かにね…
男性向けは顔じゃなくて乳でバリエ作ってる気がするな、巨乳とか貧乳と美乳とか
顔は美人ばっかなイメージだけど
親父受けに対応するおばさんヒロインとかあるんだろうか

人妻熟女…とか。
しかしそんなんじゃなくて渡鬼に出てきそうなおばさん萌えというのは
見たことがない。

>>264
>801じゃ親父とか筋肉とか不細工とか色んなタイプの受攻があるけど

そういう設定になってる801漫画見ても絵に描かれてるキャラは
「細身の美青年」にしかみえないから。

ほんとにリアルなオヤジ・マッチョ・デブが出てくるホモ漫画とは明らかに違う。

>>268
確かにこないだ初めて某スレでホモ漫画見て、自分の認識が甘かったと思わされたよ
自分デブやマッチョは無理だけど不細工とか親父はいけると思ってたけど
本物の不細工や親父はそんなものじゃなかったｗ
（それはそれで結構萌えたけどwwwでも801じゃあなかった）
厳密には色んなタイプというより色んなタイプの「美形」なんだよね、おそらく
タイプすらなくなって全員「細身の美青年」化してることも多いし

ナマ萌えの場合は細身の美青年化はないんじゃないかな
国会中継でﾊｧﾊｧしてる人は純粋に親父萌えしてる人種だと思う

>270
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1107320716_0196.jpg

ｽﾏｿ前に消えてスレに貼られてた画像がまだ生きてたのでつい…。
しかしこんなんがTV中継されるようになるなんて世も末だよ。

>>271
中継じゃないし、腐女子が「世も末」なんて言える立場でもないしｗ

>>271
これ何回見ても笑えるなぁ

初めて見た…これがナマってやつかwwww
なかなか趣が…

>>271
めちゃくちゃ笑えた。
デフォルメが似てないところとかがもうｗ

うへぁまだ残ってた

腐女子の弱点は>>271という事だな。

それ一冊ではなかったはず
確か白い変（恋に×引いた上）人達と言うのも見たような…勿論J一郎受で
すげーのが出たと思い欲しくなった当時の自分

どうでもいいが1は腐女子の弱点を知った後どうするんだ？
これで弱点を理解した！とか言ってくれて、ロリショタ鬼畜攻め×漢気マッチョ受けSSでも書いてくれたなら神だったのに。

馬鹿、姐さん何いってんの！！！
読みたくないよ聞くだけで吐き気がする！！そんなの見たら１週間は行動不能だよ
絶対書くなよそんなSS！！ついでに絵もうｐとか死んでも許さないからな！！！１１！！

>>280から>>1の臭いがする

>>281
いや、まんじゅう怖い！
で誘い受けだよ、きっとw

>>280は一見見事なツンデレ　その実は腹黒誘い受け

攻めの分類
1．攻めっぽい攻め
2．受けっぽい攻め
3．1，2どちらでもない攻め

受けの分類
1．受けっぽい受け
2．攻めっぽい受け
3．1，2どちらでもない受け

で3×3＝9パターンの中であれこれやってるのが801

ﾏｲ受けが攻めなんてｱﾘｴﾅｽ・・・・!!!!

ちょっと待てよ・・・・

・・・・・・・・
・・・・・・・・
萌え・・・(〃▽〃)ｷｬｰ♪

でもやっぱﾘﾊﾞはｲﾔﾝ

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

　○
＜| 　○|＼
＿ﾄ○|￣ヒ|＿

ただでさえ人の少ないジャンルスレで逆カプつーか
自分の萌えキャラの配置が逆な話題が出るだけで、胃がキリリと痛くなる…。
これが今まで体験した事のなかった「吐き気がする程嫌い」というヤツか。
精神的ダメージだけでなく、肉体的ダメージも受けるとは
まさしく弱点なんだろうな…。

>288
わかる。本気で泣きそうになる。
相手から見たら自分だって同じなのかもしれないが、
逆に見える人がいるっていうだけで、立ち直れないくらい凹む。
自分にとっては、逆やﾘﾊﾞを見せられるだけで充分拷問になるから
確かに弱点だ。

どっちが掘るか掘られるかにそんなにこだわり、
自分が掘らせたいキャラが掘られてるとショックを受けるって、
そういう人って性意識が保守的で男根主義に囚われてるように思うなあ。

一概にそうとはいえないと思うよ

自分はリバも割と大丈夫（オリジはOK、二次はカプ次第）だけど
二次の場合、攻めが変態化・受けが乙女化する場合が多々あってそれが耐えられない
自カプでも耐えられないのに、ましてや逆カプだった日には…
まあ体や精神に変調をきたすようなことはなく「やっちゃった…orz」程度だけど
やっぱ気持ちよくはないな

どっちもどっちのような。
リバ好きな人はよく「男なら掘りたいだろ」と言うけど
その「男なら必ずツッコミたいと思うもの」がすでに男根主義なんではと思う。
実際は現実の同性愛者の人はネコ志望の人が圧倒的に多くて、
最初からタチ志望の人は少ない。
telinko持っててもつっこみたいとは思わない男性も
世の中には結構いるってことだ。
８０１はファンタジーなんだからどっちもありだと思うよ。

腐女子の多くは同性間の恋愛は経験が無いしね。
＠８０１はファンタジー

ノンケの男衆の多くはハードなウホッ系漫画に
同じような拒絶症状を訴えるんだろうか。

想像するとなんとなく愉快なんだが(・∀・)

>>294
いや、ゲラゲラ笑いまくるんじゃないかと思う。

このスレの人達は、
801はこういうものだ、
とひと括りにして語られるのが嫌なようだね。
各自の一人ひとりの801観・攻め受けの概念があるのは分かる。
でもそれを前提にしつつも一般論としてある種の傾向があるということを
言っているのだよ。

二次だとジャンルによってリバ推奨のとこがあるんだけど
ホントやめて欲しいって思ってしまう自分。「逆カプ全然ダメ
なんですよ」って言いにくいんだよコラ！！ミケでＡＢとＢＡの新刊
並べて売るなコラ！！両方買わないと感じ悪いじゃん（泣）。
二千円はでかいんじゃコラ！！
ほんと弱点だなー

>296
言いたい事はわかるが、そりゃ男性向けでいうと
ロリとはこういうものだ、とかＳＭとはこういうものだ、とかぐらい大雑把に
カテゴリひとくくりにして語ってるわけジャマイカ。
そりゃ専門板でやれば反論も来るだろう。
本当に言いたい事はわかるんだけどね。

>296
女性向けジャンルは嗜好ががっちり細分化してて、
どの嗜好にもある程度の人数がいるから
これが一般論、って決めるのは難しいんだよ。
それに、同じ801でもBLと虹では
どういうのが王道かってのはまったく違ってくる。

そもそも、趣味嗜好以前にどうして801が好きか
っていう根本的な感覚からして人それぞれだからね。
楽しみ方も、傍観者視点派、見合い婆派、感情移入派等いろいろ。
根本的な感覚が同じだったら一般論を探せるだろうけど、
基本がバラバラだからなんとも言えない。

ははは、自分見合い婆派だwwww
大まかな一般的傾向といえばやっぱり天麩羅攻め×天麩羅受けなんじゃないかね
攻めは美形で背が高く、頭脳・体力・特殊能力等に優れ､地位に恵まれる
受けは可愛い顔だけど攻めほど体格に恵まれず、能力は長所もあるが攻めほど完璧じゃない
上にもちょっと出てるけど、攻めの変態化とか受けの乙女化を嘆く声って
大概キャラが天麩羅化してきた場合の弊害ではないかと思う

自分は天麩羅とは程遠いカプが好みでそういうカプにばかりはまるから
二次の場合、天麩羅化どころか組み合わせ自体がマイナーで
それはそれで寂しい…

まあ296も自分の好きな物が自分の考えと違う概念でくくられていたら嫌だと思うよ。
嫌とはいかないまでも生温かく黙殺するかね。
というかなんでひと括りにしたいのかがわかんないけど。

でも、虹や同人はわからないけど商業BL読みの傾向を見てると、
天麩羅攻め×天麩羅受けはBLはまりたての人に多い気がする。
少女漫画の延長でBLを読んでる人、というか…。
天麩羅系はBL入門にうってつけというイメージがある。
もしくは初心に帰りたい、ファンタジーに癒されたい時向け。

虹だと反対に後から天麩羅化していくのか…、
「原作のキャラ」から「801パロとしてのキャラ」に変化させちゃう人がいるからとか？
そう考えるとBLでもパロでも、どっちも基本はやっぱり天麩羅なのかな。

オリジナルはともかく虹だと原作キャラありきだから天麩羅カプが基本とも一概には言えないと思う
まあ虹でも天麩羅カプを好む人は多いけど
天麩羅に当てはまらないキャラ同士のカプが人気ってこともあるからね

300や302が言ってる天麩羅化ってのは、
そのありきのはずの原作キャラが天麩羅に変化しちゃうって意味じゃないの？
虹あんまり詳しくないけど、アンソロとか見ると外見特徴や口調以外は
原作と同じキャラだとはとても思えない性格言動が多いし。
（というか虹な時点で、原作キャラじゃなくて第三者による原作キャラの模倣なんだし）
それにオリジナルでも天麩羅に拒絶反応示す人は多い。

うん、300だけどそういう意図で書いた>天麩羅化
自分も天麩羅が苦手だから二次でも大抵天麩羅化しづらいカプにはまるんだけど
たまーに天麩羅的要素を持ってるカプにはまると見事にすべてが天麩羅化して
原作のキャラの面影が消え去っていることがある
もともと天麩羅に近いカプってやっぱ人気あること多いし
天麩羅じゃないはずのカプも天麩羅化してるのを見たりすると
やっぱ人気（基本）なのかなあ…と思う
２ちゃんじゃ反対に厨として嫌われがちだけどね

天麩羅ネタにはある程度801見聞を積まないとわからん様式美があるよ

わかるかも。
初心者の頃は、素直というかそのまんまに萌えてるんだけど
801暦が長くなると典型的天麩羅に妙な愛着みたいなものを感じる。
水戸黄門的な安心感というか、期待がきっちり満たされるのが楽しい。
アホアホものとしてわざと天麩羅ネタを使ってる作品もあるし
（ちょっと前にマンガスレで話題になってた生徒会系とか）
熟知してるからこそ楽しめるネタでもあるんだよね。

…とは言っても笑いたい時くらいしかそっち系は読まないんだけど。
アクが強いから、たまに読んでこそ楽しめる。

しかし、腐女子ってあっちこっちでキモイだの何だのって馬鹿にされてるから
頭悪いと思いきや、結構話が続いてるな。
少しからかうつもりでスレ建てしたからすぐに沈むと思ったんだが。
でも実際、ギルレイだのレイギルだのって男からすれば同じものを延々とこだわるのは腐女子ぐらいだからな。

オリジナルしか読まない腐女子にとっても
A×BとB×Aに過剰にこだわる人はよくわからないよ。

>308
男ｦﾀと女ｦﾀじゃこだわりのツボが違うからね。
例えば自分からしたら、エロゲ兄さん達が二次元のヒロインの
処女非処女を気にしてる所とか意味不明だし。
ｦﾀ的なこだわりってのは、趣味の違う人から見たらわからなくて当たり前。

自分もパロディ苦手だから逆カプの概念はあまりわかってないんだけど、
（ギルレイだのレイギルだのってのがなんのジャンルなのかもわからない…）
カプ傾向としてヘタレ×俺様には萌えても俺様×ヘタレには萌えられなかったりとかする。
特に萎えたりはしないんだけど、逆なら萌えるのに惜しいなーと思う。

ところで>1の話に戻ると、腐女子にはショタ系攻め派の方が多いと思ってたよ。
女には子供をエロの対象にするのを嫌う人が多いからショタスキーも少ないし、
攻めなら平気だけど受けだと可哀想だから無理って人も多いし。
ﾘｱﾙでｦﾀ話できる相手いないからネット上の意見しか見てないから偏ってるかもだけど。

１は種厨だったのかwwww
彗星板は厨腐女子と厨アンチ腐女子とカプ厨となりきりの
叩き愛煽り愛が渦巻く世界だから、あそこのイメージだけで腐女子を語られてもな
>>310
大人×子供（ショタ受け）を嫌う人種は確かにいる
でも二次カプを見てるとショタまではいかなくても
擬似親子や師弟関係にあるような成人×少年ってけっこう多くみる気がする
自分は肉体的・精神的に明らかに子供を受けにするのは無理だし
青年と少年の間くらいのキャラ（中学生以上くらい）でも
親子とか師弟みたいに明らかに攻めに力（能力・権力・体格等）が偏ったカプは
「オイオイ犯罪だろw」と思ってしまうけど
これもある種の天麩羅で、古くから存在するカプの様式の一つのように感じる
で、その様式美に萌える人もいるんだろうなと

>>310
腐女子は受けのアナル処女にはこだわらないんですか？

ギルレイもその様式美を楽しむカプのような
特殊な設定でもないかぎり「ホモじゃないのに何故か気になるあいつ」シチュが基本っぽいから
特に虹は攻めも受けも（少なくとも男は）初めてな場合か多いと思う
ただ個人的に腐のこだわりで一番気になるのは、攻めの
「今まで数多くの女を相手にしてきた…でもこの恋（相手男）が初恋で最後の恋…」っての
このパターン嫌いじゃないけどあまりによく見るんで何か笑えてくる

801ではたまたま好きになったのが男というだけで、
もともとの性向としてのホモではないわけですね

自分は襲い受け・誘い受けが好きだからアナル非処女のが萌えやすいな。
初物は初物で萌えるけど、基本的にどっちでもいい。
エロゲーでは、攻略キャラが非処女だった事に怒ってROM割って
処女膜に欠陥がどうこういう文書添えて会社に送り返した話が有名だからなぁ。
腐女子には処女性にそこまでのコダワリをもってる人はいなそう。

＞「ホモじゃないのに何故か気になるあいつ」シチュ
こういう話、ここ最近ずっと見てない気がする…（ちなみに商業BLｵﾝﾘｰ
昔はそれがテンプレだったけど、今はお約束が浸透しすぎて
極端に記号化しちゃって、葛藤とか全然ない話が多い気がするよ。
葛藤があったとしてもまさに申し訳程度に入れましたって感じで寂しい。

アナル処女より童貞・非童貞の方を重要視する場合もあるよね。

>314
ちょっと前にスラッシュスレで話題になってた。
両方のパターンがある。
スラだと元々ホモも多い。

>308
男からすれば、というか固定好き以外からすれば、だね。
リバﾏﾝｾｰの私にもどっちでもいい話題だ。

>>315
オリジはそんな感じなのね　虹は結構見るよ
やっぱもともとホモでも何でもないキャラいじってるから
罪悪感とか辻褄あわせみたいな部分もあるのかね
あとやっぱ性別（同性愛についても）に対する意識が変わってきてるのもあるんじゃないかな
一般的な意識であって身近なところについてはまた違うんだろうけど

>>313
>今まで数多くの女を相手にしてきた…でもこの恋（相手男）が初恋で最後の恋…

性ｺﾐとかにもやたら多い。
801ﾉﾏ問わず「攻様が受ちゃま以外を本気で好きになるのはたとえ過去でも許せないけど
ｾｸﾛｽ下手だと萎えるから過去の体の関係だけは許してあげるわふじこ！」
って人がそこまで多い理由がよくわからんよ…過去は過去だろうよ。

>>331
種厨って、たまたま使っただけの例えだろうが。
ソルカイとかカイソルとでも言ってほしかったのか？

ああ。後、処女非処女にこだわる理由って言うのは、初体験というものを神秘化しているからだと思うよ。
実際の女は携帯の画面に張ってるビニールぐらい簡単に捨てるだろうけど。

処女というものを神秘化しているからこそ、陵辱ならば折角の初物が辛い思い出と共に無残に捨てられると考え、
恋愛ならば大切な人だからこそ始めての性体験を好きな人に捧げると考える。

というか>1はずいぶん801に詳しいんだな。
ギルレイもソルカイも自分にはなにがなんだかわからないよ。

＞初体験というものを神秘化しているからだと思うよ。
ごめん、あまりに典型的なキモオタ思考で思わず笑いそうになった。
二次元美少女に傾倒してる人って処女性やすっぴんに夢（妄想）見てる人多いよね。
思春期の女子中学生が美少年に普通の男とは違った幻想抱いてるのと似てる。
まあ二次元と現実の線引きついてるなら
二次元に対してはキモオタ思考でも別にいいんだけどさ。

ネタかと思うようなアキバ系スメル…
彼女や女友達いるけどエロゲも趣味の一つとして好きとかならともかく
そうじゃないならそれ以上感覚が麻痺しないうちに現実見たほうがいい。
多分ハマればハマるほどリアルの女とのギャップが耐えがたくなる。

それは置いておいて話を戻そう。
自分はヘテロ同士だとよっぽど話や心理描写に説得力がないと
釈然としない読後感になるから（所謂アホアホ学園系なら平気だけど）
ゲイの自覚があるキャラの話のほうが読みやすいかな。
だから受けも攻めも両方男初体験の話を読むのは稀。
ヘテロ同士の純愛だったらプラトニックのニアBLのほうが萌える。
昔のルチルや昔のディアプラスはよかった。

エロゲと801ってどっちもファンタジーだよね。

自分はアナル処女は処女自体にはこだわりはないけど、男が男に恋をするという
葛藤が一番好きなので結果的に処女モノ好きになるのかもしれない。
エロはなくても別に気にしないし。
陵辱モノだと男向けでも801でも処女の方が好きだけどね。

相手が男って事に戸惑いながらも身体を任せる処女受けも好きだし
男喰うの大好きで自分から乗っかる経験豊富受けも好きだ。
個人的には処女か非処女かよりも、処女非処女という
設定を活かせてるか活かせてないかがポイントだな。

スレタイは大部分の腐女子に当てはまると思うよ。
>1で言ってる事は受け攻め固定派のことしか想定に入れてなさそうだけど、
リバ派にしたら「何で固定にしなきゃならんのだ」って思う訳だから結局は攻受の概念が弱点ってことじゃない？
そうでない人も勿論いると思うけど、大部分の腐女子は固定かリバだと思うし。
あ、弱点＝不快感てことで良いんだよね？

私はむしろ>1のカプが逆だったら、混乱もキレもしないけど深く傷つくわ…

リバは三番目のカプと言うくらいだからね。

リバも逆も両方好きな人も多いとは思うけど、本当にリバ嗜好の人って
固定に違和感感じる人も多いよね。

童貞や処女ほど性的妄想がキツイと言われてますが、
鬼畜だったり性描写がえぐい801を読んだり書いたりして楽しむ腐女子には処女が多く、
恋愛経験があって彼氏もいてすることちゃんとやっている腐女子は、
むしろ純愛もの・プラトニックものを好むとかそういう傾向はありますか？
スレ違いですが何となく聞いてみたいです。

>>322
詳しいというか、好きなゲームの二次創作を探そうとしたら８０１ばっか見つかる。
悪い意味で、本当にたまらないよ。

>328
個人的には、子供ほど鬼畜系のセックスファンタジーが好きで
大人になると純愛・プラトニックが好きになるってイメージ。
もちろん逆もあるだろうけど全体的な傾向として。
というか作品傾向で一番多いのは、
特に鬼畜でも純愛でもない普通の（？）恋愛ものだと思う。
同人系はまったく読まないから商業に限った意見だけど。

作者や読者の経験や年齢が801の嗜好に影響してるのもあるだろうけど
二次の場合ジャンルの成熟度も関係あると思う
�@最初は探り探り（まずはホモ化）→�A原作を意識しつつ積極的に801解釈（エロありプラトニックあり）→
→�B鬼畜化パラレルハードエロ何でもあり→�C原作への回帰（関係重視でエロ描写にはこだわらない）
今ほどジャンルが細分化せず、一定周期で最大級ジャンルがゴロッと入れ替わってた昔は
遊廓パロハードエロとかが増えると、ああそろそろジャンル収束するな…と感じた

>328
処女だからハードエロに走る人もいそうだし（欲求不満爆発派？）
処女だからプラトニックにこだわる人もいそう（年はともかく心だけは夢見る乙女派？）
よっぽど「これありえない書いた奴処女だろw」な描写とかが
ない限り、エロから作者の異性関係について考えることってないなあ。
ていうか本やサイトだけじゃ作者がどんな人かなんてよくわからないし…。
隠れだしコミケとかも行かないからどんな人が書いたり読んだりしてるのか全然わからない。

カプ以前のプラトニック801中心サイトの日記に
「自分が恋愛体質じゃないのでキャッチーな恋愛物は一歩距離を置いて見てしまう」
という一文があり、そういう考えを持つのは人それぞれ、別に良いのだが、
イベントで見た本人は……ちょｗｗおまｗｗｗそもそも恋愛に参加できなくぁすぇｄｒｆｔｇｙふじｐ



その人の何が、どういう形で801趣味に表れるかは本当ケースバイケースだよなあ。

その人の何が、どういう形で○○趣味に表れるかは本当ケースバイケースだよなあ

↑○○を入れ替えるとありとあらゆるジャンルに当てはまるという罠。
○○趣味、を恋愛観、に入れ替えるとリアルにも応用可。

攻めが受けのアナルを舌で湿らせ指でほぐし（あれ洗浄はなし？）、
事後には注入されたものをそのままにしておくと身体に悪いぞといって
指で掻き出してやる描写がいろんな作品で見られるけど、
そういう知識ってどこから得てくるのかな？
ゲイ雑誌では見られない描写だし、
801世界の中で複製再生産されていくということか？

萌えたからインスパイヤとかで、801の複製再生産は結構ありそうだね
801独特の性描写というか。
実際はｱﾅｾ出来るまでの道のりは長いと聞いたが、小指から始めるｱﾅﾙｾｸﾛｽなんて殆ど見ないし

まぁ、ｱﾅﾙ舐め一つとっても
必ずｱﾅｼｬﾜｰなど、事前に穴を洗う描写のあるﾘｱｹﾞｲ主義
洗ってない穴舐めて｢くせぇ/苦い｣と突っ込むｺﾒﾃﾞｨ
取り立てて描写しない多数派
甘いとか受けの味がする、おいしい(ｽｶﾄﾛ好きかもしれんけど)と笑う、801穴ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
色々あっておもしろいと思う

おらは前の彼氏とおしりでやってたけど初めてのときも問題なく入ったし
気持ちよかったけどな　女はやわらかいのか？
友達もおしりでやる子けっこういるな　

スレ違いなんで受け攻め話をするか　ﾄﾞｼﾞﾝ作家さんて逆カプ本同時に
ミケに合わせて執筆とか全然やるよなあ、リバじゃなく別物として。
どっちにも萌えれるんだろなあ　書き手としていろいろやって飽きないように
頑張ってるのかなとか思ったりする。自分は逆カプもＡＢでＢＣとかそういう
カプ展開も全然だめだー　心狭い。

俺も基本的キャラの解釈によっては逆カプ駄目な派なんだけど、他の逆カプ駄目派さんはどうして駄目なのかちょっと興味有る
自分は「●●受けはｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ」なんだけど前の方にも出てた様に「●●攻めｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ」が多いんだろうか
それとも自分が考えつかないような未知の領域で受け付けないんだろうか

この攻め、受けもありだなーと思ったらリバどんとこいなんですけどね
受けてる姿想像したくない攻めが絡むカプは逆が本気で苦手です

自分はまず組み合わせで「こいつら恋愛感情ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ」
攻めとか受けとかの前に自カプと違う組み合わせはどんなに好みの描写されても無理
その次に「●●受けはｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ」「●●攻めｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ」
どっちかというと「●●受けはｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ」が多い

>339
キャラ萌えよりまず自分の固定概念萌えのような気がするな。
それがないとキャラに萌えない＝自分の萌えキャラと認めないって感じか

自分はまず単体キャラに萌えて、
そのキャラが受けかどうか考える。
受けだと思えなかったら８０１萌えはできないので
普通に燃えだけで終る。

従って、受けだと思ったキャラは何があっても絶対に
攻めに転じることはない。
受けが攻めになってるのが本気で苦手だ。もちろんﾘﾊﾞも無理。

攻めは受けが決まってから相応しい攻めを選ぶ。
もちろん総受けバッチコーイ。
その受け以外の受けには興味がないので、
自分が攻め認定したキャラがよそで別のキャラ相手に受けてるのは
受けが攻めになってるほど嫌悪感は感じないけど、読みたいとは思わない。

>340
そうかも…いやそうなのかな？
キャラ自体に燃え萌えしてはいるんだよね、虹の場合まず原作ありきだし
でもそれが801以外の関係での燃え萌えだから、それを801にされると見れない
キャラ二人の組み合わせがありえないというよりは
801な組み合わせが駄目といったほうが正確かな
その場合友情とか純粋なライバル関係に燃えてるんで

そういうのってない？

>341
隅から隅まで同意。
自分も受け攻め決定はそんな感じだ。
「●●（攻め）が攻めというよりは○○（受け）が受けでしか考えられん」
って場合がほとんど。
しかし最近の漫画なりアニメなりは受けキャラは多いのに攻めキャラが
少ないからキャラ単体萌えで終わるものがやたらと多い。
「●●と○○、顔は好きだし設定もいいけど、でも惜しいかな受け同士
なんだよな…」って感じで。

>>332
深く考える必要は無いよ。実際の女はしたいと思ったその時に、目の前の男適当に拾って
後ろと前の膜を一瞬にして破るから。ようするに、女は処女が非処女になっても変わりようが無い。

>343
二人の関係性に萌えても、自分から見ると
どっちも受けだったり、どっちも攻めだったりすることってある。
そうすると、惜しいなあ…と思いながらも萌えられない。

リアゲイの人なら、挿入なしだったり、リバだったりもあるんだろうけど
二次萌えするときには、やっぱりキャラが自分の思う
受け攻めに一致してないと無理だ。

受け攻めは身長差で決める自分は性格は気にしないな。
女々しくても背の高い方は攻め、男らしくても低い方は受け。
自分的には、これ絶対。

その身長差が全く逆の自分が来ましたよｗ
自分はキャラ萌えすればカプ関係なく萌えれるから得だなぁ、と思う

自分にとっては、誰と組ませるか、よりも
誰が受け（攻め）か、っていう方が重要だ。
その結果、萌える組み合わせ、萌えない組み合わせが出てくる。
そこに身長とか外見的要素はあまり関係ないな。

身長差カプの場合、受けが高くても低くても
年上でも年下でも関係なく萌えられる。
でも逆カプやリバは無理だな。

>>342
自分もそう　
二次の場合、原作のキャラ単体とかキャラ同士の関係に激しく燃えるけど
801萌えできる＝あるキャラとキャラの関係を801変換できる　だから
どんなに燃えてても、変換できない場合やあえて変換せずに燃えていたい
キャラや関係はカプにできない
でも801萌えできないだけで原作のキャラや関係には燃えているし
ましてやキャラとして認めてないわけじゃない
801じゃなくて友情とかライバル関係の虹なら読んでみたいと思うしね
自分が萌えられないだけだから、別に他所の801カプ自体を否定はしないよ

年下攻めが昔から好きだ。
体格差がどうでも精神的に幼いほうが大人を攻めるような関係性に萌えてしまう。
ジャンルによってはとんでもなくマイナーになるのが困るところだが。

自分リバＯＫな人間だから受けとか攻めとか全く関係ないな(´・ω・｀)

リバって、どっちでもいいって人のことじゃないんだけどな…
受け攻めにこだわらないっていうタイプを表現するいい言葉ないかな？
前は雑食とかで通じたんだけど、2chとかネットじゃあまり聞かない表現だし。

腐女子萌えのオレとしてはこういう議論は目茶キますｗ

萌え腐女子っていいね

801はファンタジーだけど三次元の男に対する個人の気持ちみたいなのは
土台になって作品に出てしまってるような気がする。
基本的に男が好きなんだなって思える人と
嫌いか、よく知らないんだなっぽい人。
好奇心も関係してるかも。
男の生理が嫌いな人の書く801は凄く分かる。

作者の男についての知識量って即分かる。
有名なところで言えばやおい穴とか。

>>352
ﾘﾊﾞって言葉は本来、受けも攻めもやれる人そのものを指すものだったとは思うけど
801では掘り合う関係を意味してる事が多いから、
その辺定義と表記に混乱はあるよね

私は掘り合う関係にこそ萌えるﾘﾊﾞ好き。
好きｶﾎﾟはお互いﾊﾞｯﾁｺｰｲで掘り合う事に意味があるから、
受け攻めの概念は、それに違和感覚えるって意味で弱点かな。

男の生理に嫌悪覚えてる人は確かに分かりやすいね
経験なさそうな人も、無茶なｾｸﾛｽ描写より、ﾉﾘで感じるなぁ

やおいで逆カプは好んでは見ないけど別にああそうかって思う。
でも女と絡んでるのは絶対駄目。無理。
好きジャンルのエロパロ板のスレ覗いたけど目が拒否した。

並んで立って受け攻め決められないような美形二人が
リバって話が一番萌える。

こういうのリバって言っていいかわからないけど
自分は受け攻めはどっちでもいいのに掘り合う関係が駄目だ。
A×B固定の作品もB×A固定の作品も楽しく読むけど
AとBが上になったり下になったりしてる関係の作品が苦手。

>360
自分もそうだ。別次元なら構わないけど、同じ時間軸で掘り合うのは耐えられん。

自分はリバOKなカプの場合は掘りあってても平気だな
とりたてて好むわけじゃないけど、普通にそれも萌えだ
でもそもそもリバが許せるカプが極端に少ない
虹バ萌え（可能）カプ、今までの801人生で二つしかないよ

ヴ

ァ

>355-357
何をもって判別してるか聞いていい？
私は読んでるときそんなの全くわからないから
なぜわかるのか不思議だ。

人嫌いかどうかくらいなら何となくわかるけど、
男×男の801の場合、女である作者の男への感情って
ほとんどわからないな〜私は。

既婚者がやおい穴とか描いてる事も多いみたいだしなあ。

「わかってても萌え優先のために
リアルはある程度無視する」
というスタンスの人もいるしな。

処女でも男に興味津々て人は多いと思うし
非処女でも男の生理嫌いな人はいる。
だから経験は関係ないと思う。

「30代なのに一晩に数えきれないほど精射する攻」とか
まあたまにそういう絶倫男性もいるけど少数派だよなってお話でも
萌えるんならあまり気にしないで読んじゃう。

自分も「この腰の位置じゃ受の＊に絶対入らないよ」って体位でも
こっちの方が受の表情が見えて構図がいいから、という理由で描いたりするし。

ところで私は「男性に生理的嫌悪感を抱いている８０１」
というのは読んでてもよくわからないけど、
「男っていうおバカな生き物が好きで好きでたまらないんだな」
というのが伝わってくる文章はよくわかる。

>.358
激同。リバも逆もあまり好きじゃないけど、女よりかは断然マシ。
逆作家でもﾌﾟﾗﾄﾆｯｸならまあ見れる。

元が801だと妄想って割り切れるのに
女絡みになると受け付けないってのはなんで？
純粋に不思議。