●○●王道CPの定義って何●○●

最近はまったCP、自ジャンルで1番仲が良いし絡みが多いから
王道だと思ってたのに、そんなに仲良くなくてケンカばっかの
CPの方が王道だと知ってショック。原作で萌えどころがそんなにあると思えないのに。
王道になりやすい、腐女子の大多数がハマりやすいCPってどんな感じのものなの？

ビジュアルが良い

>1のジャンルは飛翔の再生か

身長差？
自分は別に興味ないが

再生って何だ？
原作とか書いたら普通二次元だよな、スマソ。
ジャンルは某ナマモノです。でも今まではまってきたジャンルでも
王道だろうなって思ったCPはことごとくはずれてきたから
何なんだろうと思って。

>>5
駅サイトで訳すと「生まれ変わる」なマンガ。

漏れもことごとく王道から外れるよ＿|￣|○

>>5
リボーン

ビジュアル重要なんだと思う
美形キャラ同士で身長差があれば
ちょっとでも絡みがありゃ大多数の腐女子が食いつく
そんでその後大した絡みかあろうがなかろうが妄想設定が浸透して
ある程度は王道になってる。

仲良しこよしよりライバル関係に萌える気持ちは何となくわかるな

アメリカンドッグ
ってなに

魚肉ソーセージにフリッターの衣つけて揚げた食い物。
コンビニのレジ横などで販売中。
なおアメリカでは売ってないし認知度も低い。

王道・・・か。
私は自分のことを王道ｽｷｰって思ってますが、
私的王道は○○×主人公だけとは限らない。
原作で一番８０１的においしいカプが王道だとｵﾓ。
そういうカプって自然と同人界でも一番人気になったりするんだよね。
BLGだったら公式推奨カプが好きだ。

原作からホモってる訳でもないのに王道もクソもないもんだと思うが。
他に流されるより自分が感じた萌えに胸を張れよ。

まぁ同人的な王道というと、有名作家も数多く描き手に回る作品を
言うと思うが、この板より同人板の話題の範疇な気がする。

Myジャンルは他シリーズの主人公×主人公が王道だよ
昔は親友×主人公が王道だったのにorz

>>12
原作で公認ホモというのもありますよ

3>
1ピースじゃね？

>15
>1さんの趣向は>5に書いてあるとおりナマモノだってさ

ギャボー！！




ﾏﾘｶﾞﾄｳ!

ライバル・犬猿はｳﾏｰ。王道になりやすい
流花とかゾロサンとか

カカイルは違うのに人気あるよな

カカサスじゃまいのか

・少なくとも片方が主役、または主役と同格の扱い（出番が多い）
・2キャラの絡みが多い
・ライバル、犬猿
・親友
・師弟

くらいか？

動物野球の王道カプを最初に知った時はびっくりしたな。
仲悪いし受は美形ってわけでもないし。いや今は萌えカプだが。

ジャンルによるんじゃないか？
まぁ、ジャンル問わずライバル・コンビは王道
マンガ・アニメ…基本的に主人公受け
ナマ…少人数の集団の場合、どちらかというと女性的なルックスが攻め・男っぽいのが受け
大人数…リーダー格・華奢なのが受け
半ナマ…主人公or権威がある方が受け
801の王道…ﾅﾝﾊﾞﾗﾝの受け攻め設定
(なんだかんだ売れてるから('A`)
あくまでもイメージだけど。

同人的に言えば、ｼﾞｬﾝﾙ一番手より二番手三番手のｶﾌﾟが好き
読める本も揃っているし、かといって多すぎはしないので良質の本を見つけやすい気がする。
自分は買い専だけど、正直単に萌えだけじゃなく、
上みたいなことも考えてそのｼﾞｬﾝﾙの本命を決めることもある
あと描き手・書き手のレベルにも影響されるんじゃないかな
人気のある作家がそのｶﾌﾟにいたりするとそれだけで盛り上がったりするし

同人的に付け加えるなら、王道カプで色々なタイプの二次創作読み放題で
美味しい思いできるのは最初のうちだけ
盛り上がったところほど衰退も早い
マイナーカプの人は何年後もマイペースで頑張ってるのに王道と呼ばれたカプは
早々にサークル数ゼロになったりする
一旦ハマると長く愛し続ける人が王道にハマると逆にツライと思う

つか>>12の上2行に同意
あと、原作からホモの場合はただの「公認」だと思う
公認だからといって二次創作的に王道扱いになるとは限らない

>24
上６行同感。
サークル数ゼロとまではいかなくても、明らかに衰退する。
今までハマったジャンルだいたいそうだよ。
自分は６行目まんまのタイプなんでほんとに辛い。

みなさんの言う王道カプを教えてください

自分はナマだから詳しくは言えないが、一応ジャンルではA×BとC×Dが王道。
でも最近、犬猿とまではいかなくてもあまり仲が良いと言えなかった
CとEが仲が良くなり始めて、というかお互いをカナリ認め合ってる
感じになってきて急激にC×Eサイトやサークルが増えてる。
A×Bには及ばずとも、冬コミぐらいにはC×Dを追い抜きそうな勢い。
いまだC×Dの方が萌えな言動や行動が多いんだが、
いつもいつも仲良しな二人より、距離感ある二人がたまに
距離をグッと縮める方が周囲の騒ぎっぷりや萌えっぷりが断然大きいみたいだ。
まぁ1番王道のA×Bはいつも仲良しなんだけど。

王道＝数が多いって事でいいのか？

昔はそのジャンルの中でかなりの割合を占める勢いでないと王道とは呼べなかった
気がするが、今はとりあえずそのジャンル内で支持者が一番多ければ暫定王道カプ
扱いのようだ。
つかこれ同人用語だろ。王道かそうでないかで売上ががらりと変わるし。
この板で萌え話してるだけなら王道かそうでないかなんて関係ないのに。
まぁ仲間は多ければうれしいけどさ。

王道か…ウチはマイナーばかり好きになるからｏrz
仲間も少ない…

組合せはメジャーなのに受け攻めが王道と逆ってこともよくある
これって何なんだろ、逆王道？

漏れは王道でもないがマイナーでもない
どっちつかずなカプにしかはまったことない。
王道の快適さもマイナーの開き直りも味わったことない
一度でいいから王道にはまってみたい・・・
同士イパーイで楽しいんだろうな

私がはまるのは王道が多い、１さんの言っている何故？と思っている方にも
はまっているし、それで、サイトも立ち上げています！
基本的、敵同士？ましてや、ケンカ仲間っていうのが、王道には多いのでは？
私はそれで、よく王道になります。
ちなみに私はナマも好きですけど、ナマと二次元はやっぱ好みが違うのかも・・
ナマだとマイナーまっしぐらになるんで・・

二次元で王道になりやすいCPとナマで王道になりやすいCPって違うね
なんでだろ。ナマだと犬猿萌え王道は少ない。どれだけ仲良い
絡み・言動があるかが全てな気が。

vv

あげあげ

15年前は王道だったけどジャンル衰弱で自分以外に801を書いている人がいない場合は

王道ってｲｹﾒｿ×ｲｹﾒｿじゃまいか？

とりあえず絵面が綺麗なのは絶対だね。

10分ほど考えてみた。
・仲の良い仲間
・仲の悪い仲間（ライバル・喧嘩仲間・ツンデレ）
・敵同士（腐女子の想像力の見せ所）
・原作での絡みはあまりないがビジュアル的にピッタリ（外見重視）
・原作設定を工夫するとｳﾏｰな展開が作れる（ストーリー重視）

けど結局は外見だよね…王道って
どんなに親密さを示すエピソードがあろうとも
外見の釣り合いがいまいちだとやっぱりマイナーなんだよね

やっぱ外見だな。王道を好きになったことはないが
多くの腐女子が惹かれる大きな要因は、まず外見なんだなーと思う。

>>34
ナマで犬猿王道ってあんまり見ないね。半ナマはともかく。
>>1のジャンルは珍しいパターンだなと思った

ナマはどれだけ仲が良いかだよね・・・。
二次元はやっぱり外見が多いよね。
って事は、某アメフト漫画なんて、これから増えるんじゃない？
外見の障害がなくなったしな・・。

王道にはまりたいなら
犬猿好き・外見重視は二次元萌えしてた方が幸せ
とにかく仲良し・絆好きは三次元萌えの方が幸せ

>42
>>1はひょっとしたら
認識に錯誤があるのかもね
と言ってみるてすt

私は昔から、二次元は犬猿が王道だと思うが・・・・。

二次は飛翔とかが多いので
犬猿っつーかライバル関係萌えが王道になったりするよね
ライバルに対する心理描写とかもたっぷりされるしさ。
三次元は現実にいちゃこく映像が見られるので
親友っぽいのが王道になるのかと。

確かにな・・・
ライバル心むき出しの所に萌えるのかもな・・。
実際、商業誌もライバル→恋人になるケースは多いと思う。
嫌いだったのに、いつの間にか好きになっていた・・・みたいな。
まぁ、軽く妄想だが、私はそういうのが一番好きだな。

三次元は仲の良さが肝心というのを身を持って実感したよorz
好きだったカプ(美形×美形)は絡みは少なくないが、昔ほど仲の良さが
感じられず、数年前まで王道だったにも関わらずどんどん衰退していった。
今じゃマイナーカプの部類に入るかもしれんorz
逆に物凄い仲良くなったカプ(普通顔×美形)がえらい勢いで今数を増やしてる。

aaaaa

ある意味、いわゆる「大手サークル」がハマったＣＰ＝王道、という面
もあるかと思う。

名の売れた大手サークルの誰かが最初にハマり、その人脈で別の仲良し
大手が引っ張られ…と、有名作家（サークル）がある程度流れてくると
読者もそれにくっついて増えてくる。
同ジャンル内では、より多くの大手サークルを擁するＣＰが王道化。

その王道カプのどこに萌えたか…という理由は、大抵後からついてくる。
（「自分が萌えたから本を探した」というよりも、「前ジャンルで好きだ
った大手さんが出した本だから読んでみた」だから）
そういう場合、ジャンル初期に大手さんが出した本に書かれているフリー
トークなどの萌え語りやＣＰ観が、そのままジャンル・ＣＰ内の共通認識
になったりする。
よって、「どういうＣＰが王道になるのか」は、その時その時の大手さん
達のノリ次第。

…今ほどジャンルが多様化してなかった一昔前頃は、このパターンが非常
に多かった気がする。
昔ほどじゃないけど、今でもこの傾向は残ってるんじゃないか。

二次元の犬猿でも、お互い本気で嫌い合ってる場合は流行らない。
当人達は喧嘩してるつもりでも、端から見ると微笑ましくなってしまうような、
「仲良く喧嘩する」パターンがお約束。

三次元で犬猿萌えが少ないのは、そういう「仲良く喧嘩する」関係性が仮にあったとしても、
表に出ることが有り得ないからでは。
やっぱりファンの前では、なるべく仲良く見せようとするのが普通だし、
普通に仲が良いか、疎遠か、隠しきれないほど本気で険悪かのどれかになってしまう。

ナマで犬猿はないけど半ナマなら犬猿結構ある。
あとナマでも疎遠、険悪以外に「良きライバル・馴れ合わないけどお互い認め合ってる」
っていう関係性はよくあるよ。いずれもあんま王道にはならないけど。
二次よりもナマ・半ナマでこういう関係(犬猿・好敵手)禿萌えるんだが、
いつだってマイナーCP。漏れは二次向きなのかな・・・

保守

王道･･･それは自分が嵌まったCPとは逆のCP･･･。

王道ってそんなにいいのか
最初にはまったジャンルで王道カプ好き達が
王道好きってだけでマイナーカプ者たちを見下したり
自分たちが1番偉い、みたいな態度取る奴が多くて
王道カプってだけでそのカプ自体を嫌悪するようになっちまった
スレも当然のように乗っ取り状態だったし。
そんな人たちばかりじゃないのはわかってるが、
王道だから偉いってなんだ？大手がいようが数が多かろうが
どんなカプだろうと全部妄想の捏造だろうが！（それを言っちゃ同人としておしまいだが）
優劣つけるとかわけわかんねーよ！
と叫びたくてたまらんかった

最初に流行ったカプが、そのままずっと王道であり続けることは意外と少ない。
自ジャンルはじわじわと別カプに逆転されつつある。

人口の多いカプは
王道と言われる場合もあるが、厨カプと言われたりする場合もある。

なかなか興味深い話ですね。
あげとく

スレタイ見て、てっきり「全サクル数の何パーセントを超えたら王道」
「サーチ登録数の以下同」とかを議論するスレなのかと思った数字好きが通り過ぎます。

それについて、是非あなたの意見を聞かせて欲しい。

ジャンルの主要登場人物・組み合わせ数の多さでも変わってくるな
>何パーセントを超えたら王道

王道をひっくり返そうと企み、日夜工作活動を繰り返してますが何か？

オン王道とオフ王道が違うジャンルも結構ない？
自ジャンルはオン王道はA×Bだが、オフ王道はA×C。
あとオフでC×Dは悲しくなるぐらい少なくてマイナーなのに、
オンでは二番目に王道。オン王道とオフ王道では
どっちがより王道と言えるんだろ

そういう場合もあるね
あと２ちゃんとそれ以外で激しくずれてる場合もある
自分はオン専だけど、オン・オフ平均して一番多いのが王道、同じくらいの場合にはオフが多いほうが王道
ってイメージかな
オフを優先する根拠はたいしてないんだけど、オフのほうが昔からあるし、程度で何となく

何となく、オフで本出したり買ったりしてる人はオンも同時にやっていて
オン・オフ両方を知ってる率が高そうだけど、逆にオンから入った人は、
オフの世界を知らない人の割合も多い。

どっちを優先するかと言えば、↑の理由でオンが優先…という気がする。

オンで同時にサイトをいくつも運営することはできるけど、
オフだと例えばコミケのときはどれかひとつに絞らないといけない。
で、どうしても「これが本命」というのを絞る必要がある。

オフの数が多いということは、それを本命でやってる人が多いということになるわな。
在庫のリスク抱えて金かけてでもやりたいって人の数でもあるし。
気合の入れ方が違う。

コミケでも、確かに申込みは一つのジャンルに絞らなきゃならんけど、
スペース内に他ジャンル・他ＣＰの本を置いてはいけないってルールは
ない。
現に「よろずサークル」というのもあまた存在するわけだし。
確かに、申し込みをしたジャンル・ＣＰがそのサークルのメインにはな
るだろうけど、それオンリーというわけでは必ずしもない。

一つのスペースに複数ジャンル・ＣＰの本を置くのと、オンで複数ジャ
ンル・ＣＰのサイトを運営するのは、それほど違いはないのでは。
逆に、オンでも一つのジャンル・ＣＰに的を絞って全力投球しているサ
イトも数多くあるわけだし。

だから、どっちの気合いの入れ方が上、という判定はできないと思う。

ちょっと前までオフ＞オンだと思ってたけど、これだけネットが普及するともうオン＞オフかと思う。
オフは技術も金も時間もかかるが、オンは萌えたらすぐサイトも同盟も手軽にできるし、
単純にカプ人口で王道を考えるとオンだと思う。
原作・ご本尊の展開に対する反応もオンが圧倒的に早い。
新キャラが出たら、オフで盛り上がりを見せるのは早くても数か月後だが、
オンはもう即日から同盟ができたり作品ができたりと盛り上がりを見せる。
萌え展開にしても人口にしても、オンが先を行ってる気がするな。
オン王道から徐々にオンオフ共に王道になったカプもたまに見る

2ちゃんとそれ以外で激しくメジャーがズレている時…確かにあるね
マイナーカップリングが逆に2ちゃんで幅をきかせてたりはするな。

ナマだと、やはり
１．仲の良さ
２．身長差
３．ルックス
４．環境に恵まれている（同グループ、団体など）
５．ネタが定期的に提供される

などが大きいのかなと思う…。2と3は逆でもいいが。

１はもう大前提だが、個人的には３よりも４の方が重要とｵﾓ。＞ナマ王道
どんなに親友同士だと公言しようと、プライベートで毎日のようにつるんでようと
雑誌でお互いのことを言いまくろうと、ルックスが良く身長差もあろうと
所属グループや団体が違うだけで王道にはならない。
メジャーにもなかなかならないよ。ﾏｧ自CPﾉｺﾄﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ・・・
目に見える絡みが少ないからなんだろうか('・ω・`)

オンオフ王道もよくわからんが、一般的にサイトやサークルの数が
多いカプを王道と言うのか、大手の描き手が多いカプを王道というのかで
よくわからんところ

>>68
言いたいことはわからんでもないが、

>一つのスペースに複数ジャンル・ＣＰの本を置くのと、オンで複数ジャ
ンル・ＣＰのサイトを運営するのは、それほど違いはないのでは。

これははっきりいってぜんぜん違うよ。
オンで活動したことない人？

オフでスペースをとるとしたら、最低一冊は本を出しているということだろうが、
オンだと絵一枚、ＳＳ一つでも平気で登録するサイトがあるので、
サイト数で単純比較がし辛いという面がある。
特にサブで扱われやすいカプってあるからね。

>72
いや、私はオフでもオンでも活動してますが。
（昔からオフで複数ジャンル扱っていて、その後オフでやってるのと
同じジャンルを扱うサイトを立ち上げた）

正直、オフの方がオンより気合い入る…って感覚は、今の私にはもう
ないなぁ。
むしろ、時間や場所的な制約でオフ活動ができない人も多いだろうし
（自分が今その危機に立ってるってのもあるが）、オンにはオンの需
要があると思ってるので、どっちも等しく気合いは入る。

オンでもすごく気合いは入ってる人は大勢居るが、まったく入ってない人も結構いる。
○×も描いてみました☆みたいな。
オフだと元手がかかる分、みんなある程度以上は気合い入っている。
だから数で比較するならオンよりオフの方が参考になると思う。

自分が長年はまってるカップリングは原作からして従者×主人公ホモなんだが、そういう
原作からしてホモ設定の作品でも他作品だと結構原作カプ以外のとこもあるんだが
その作品では原作者が誰よりもそのカプに萌えてる感じで、おかげで王道も何もほとんど
そのカプを扱ってるサークルしかない。昔もそうだが今は更に。
これはある意味幸せと言えるんだろうか‥‥。

>>76のジャンルはなんとなく分かるなw

やっぱり原作で絡んでるキャラ同士は強いよ
特に主人公に濃く絡む親友orライバルがいてその二人の関係が話のメインになってる場合
原作推奨って感じで燃料も投下されて王道になりやすいと思う
あとはコンビ扱いの脇役とかもかな

でも例えば、鋼みたいに大して絡みもない二人が寡占カプになる場合もあるんだよな
あのカプは大手主導ってわけでもなさげだし例外的なものなのかもしれないけど

金岡は原作の人気キャラ二人であることに加え、喧嘩カップルなのが強みなんだろうな。
顔を合わせれば喧嘩ばかり、
でもお互い心底嫌い合ってるわけではなさそうって二人は王道になりやすいよ。
男女ではなかなか有り得ない、本気で張り合える二人ってのが、
腐女子心をくすぐるんだと思う。
男同士ならではの醍醐味というか。

>>76
ああ。何となくジャンルが分かりますw

鋼の場合はその二人のカプももちろんだけど片方の軍人さんがそもそも単独でも
人気があるんだと思う。
その二人以外でも軍人さん扱ってるサークルさんも多いし。
アニメだと監督等の趣味が諸に出てたって感じだけど。

鋼の場合は一番人気と二番人気がくっついたって感じなのかな。
弟がもし鎧じゃなかったらあそこまで独走状態にはならなかったかもね。

ところで前に最初に王道と呼ばれたカプがいつまでもそうであるとは限らないってレスがあったけど、
まさしく最近ハマったジャンルがそうだったよ。
数年前に流行ったジャンルだけど当時の王道は脇役コンビのA×B。
大手も沢山いたし原作の扱いも美味しかったから納得だった。
ところが流行が終わり大手もほとんど去った現在、
いつの間にかA×Cが増えて同等もしくは逆転レベルにまで並んでいた。
Cは主人公だしもともとAとも大きな関係はあったけど、原作ではABの扱いは相変わらずなのに。
自分はAC萌えだけどABが多いのは分かるからこの現象は不思議。
分母が減った時ある種安定数のある主人公受けは強いってことなのかな。

ジャンルによるんじゃね？
椅子は最初にぱっと主人公受けが流行って、途中から脇役カプに取って代わられたと聞く。

自分、主人公受が影薄いジャンルばかりハマるので、
世間で主人公受が強いって言われてるのが頭じゃわかるけど実感わかない……
とくに勇白とお弗は主人公受少なかったなあ。

王道交代というと主将翼と素等団が浮かぶ。

>>82
＞お弗は主人公受少なかったなあ
えーそうなのか。外から見ていた想像と違った。

＞王道交代というと主将翼と素等団
良かったら詳しく…

８２ではないが、スラ団は最初は線留や鼻留などの留川受けが主流だったのが、
途中から留鼻に取って変わられたんじゃなかったっけ。

思ったんだが、主人公でも飄々としたタイプは王道受けになりにくい気がする。
お＄しかり、有伯しかり。食う我しかり。

逆に最初の方で王道扱いされてた某ジャンルのカプが途中次々と新規キャラが
出てきて、おまけに一時期原作で二人が離れていた事もあって少なくなって
いったんだけど、最後の方で読者も驚くくらい原作でそのカプ的に美味しい
展開になったおかげで再び盛り上がったっていう作品もあった。

>>80見て思ったけど、大手がどんどん参入してから盛り上った王道カプって
流行が過ぎると一気に廃るよな。
そういうので王道交代しちゃうジャンルたまに見る

自分最初に801はまったのが某ガンダムのA×Bだったんだけど
最初逆カプが王道だったのに、いつの間にか自カプも肩を並べるまでになってて（抜いたかも）
びっくりした　主人公受けが最初にバッと盛り上がった場合衰退も速い気がする
でも以降王道にはまったことも、はまったカプが後で王道化したこともなくて
ちょっと特殊だったのかなアレは、と思う

>王道交代

昔はまってた鎧戦士、水色×赤と緑×青が多数を占めていたけど、そのうち
緑×青に並ぶ勢いで青×緑が増えていった。

けど、最近は（全体の分母自体が大幅に減っているけど）青×緑はほとんど
なくて、緑×青の方が多い。

そういうのの大きな流れって何で決まるんだろうね。
ストーリーとかはもう無いのに

影響力のあるサークルやサイトが残ってるカプは原作終了後も結構生き残ってる気がする。
連載終わったあとだと供給があるかないかで読み専の萌えの持続も変わってくるし、
良い作品に影響される人は多いと思う。

一見攻めっぽく見える兄貴系キャラ受けは、
ジャンル初期には流行らないけど、流行りだしたら長い気がする。
オヴァ受けしやすいからだろうか。
逆にリア受けしやすいショタや中性的美形キャラ受けは、
ぱっと流行る代わりに廃れるのも早いイメージ。

リア受けしやすいショタや中性的美形キャラ受けには175が食いつきやすいから
ジャンルの草創期から安定期入るまでに一気に流行って
一通りやりつくしてから（175が移動したら）一気に廃れるイメージ
そして自分は廃れたあと細々やってるのを見て時期ハズレに突然はまったりすることがある
ようやく王道キター！！と思ったらつわものどもが夢の跡…orz

王道カプの定義・・・私見だが、

１オン、オフともに最大カプであること
２ジャンル全体の二割以上、あるいは二番手カプの二倍以上のサークル数があること
３ジャンル外の人間が原作を見ても、この二人のカプが流行りそうだな、と思うくらいに、
客観的な繋がりがあること。

こんな感じ。それ以外は人気カプであっても王道という感じはしない。

>>93
３が結構難しいかも
例えば具の化か入るなんか原作読んでも繋がりが薄いけどジャンルでは最大手だし
テニスの押し後なんかもそんな感じ
捏造前提な同人においては原作での接点は同人での流行りはきっかけにはなるけど
絶対条件ではないからなぁ
そもそも同性同士な時点で繋がりがいくらあろうと捏造なんだし
ただ王道って言葉からしたら確かに原作からちっとも考え付かないカプをそう呼ぶのには抵抗あるよね

３を満たせない流行カプってだいたい大手主導が多い気がする
だから原作にはない同人界のオリジナル設定がそのカプ内でデフォな場合が結構あって
そのカプじゃない人から見るとオリジナルに見えたりすることがある

王道交代といえば、有泊も。
当時は鞍比だったのが、今はオフはわからんけどオンは逆が多い気がする。

化か入る王道は本当に不思議だ
最初に具の同人事情を知ったとき1番理解できなかった

化か居るはすごく影響力のある大手でもいたの？
具は最初大人が少なかったからショタ萌え属性のない人達が集まったのかなと思ったんだけどそれでも不思議だよね
主人公の先生って共通点はあるけどこの二人が直接接するシーンなんてほとんどなかった気がする

>>95
ええええ…！そうなんだ。そりゃすごいや
最近のは全然分からないけど

>>93
ジャンプで言えば星矢とかがそれに当てはまるかな？。
最近だと笛とかもそうだったかも。あれは原作最後の方ぶっ飛んだ記憶が。
そのカプで商業誌で描いてる人が同人誌出してたりすると結構サークル数にも
影響ある気がする。

笛の原作最後らへんは、主要メンバーとはあまり関わりのない
カプ者だった自分もちょっと引いた。公式カプという言葉は嫌いだが、
あれは本当に原作者推奨カプだったという噂があるな。（同人畑だったみたいだし）
そりゃ王道にもなるだろう・・・

☆矢の王道カプってなに？
竜天馬、白鳥鎖、蠍水瓶、あたりが多かったと記憶しているが、
突出したカプってあったの？

>101
それに加えて、鳳凰白鳥、鳳凰鎖も多かった。
どれも王道といえるレベルだったと思う。

現在は黄金カプが大半をしめてるんじゃないだろうか。
青銅だったら白鳥鎖が多め？
でも黄金同士、青銅同士ばかりじゃなくて
黄金と青銅のカプもあったりしてはっきりわからんなー。

星矢は活動してるサークル数そのものが多かったから、その分バラエティに
富んでたというか。
一作品につき王道カプって一種類しかないのかな？と疑問に思った事もあったよ。当時は。
>>100
笛にそんなカプあったっけ？

ショタ受け以外で王道になるカプって、リバもある程度流行るカプな気がする。
最初はA×B(王道)ばっかりでも、ある時期を境に
A×B好きさんにリバ思考の人が多くなったり、そのままB×Aに転ぶ人もいたり
A受け好きのB×A好きさんそのものが増えたりっていう

>星矢は活動してるサークル数そのものが多かったから

今はその当時よりジャンルが多様化・分散しているから、１つのジャンルの
活動サークル数がある程度以上は伸びなくなってるよね。

うん、タコツボ化してる印象

今だと低級がそんな感じだな
あの作品もｷｬﾗがどんどん増えてカプが細分化していった
逆に最初にｷｬﾗが出揃ってる鋼や種は王道カプの一人勝ち状態

カプが細分化、というよりも、カプの母集団であるジャンルそのものが
細分化している感がある。

ナマモノ（半ナマ含む）とかゲーム系とか小説パロとか、その中に多数
のジャンルを含んでいるけど、これらはここ１０〜１５年の間に成長し
たジャンルなので、それ以前は今に比べてジャンルの数そのものがずっ
と少なかった。

今は↑に挙げた以外にも、昔はなかったジャンルがボコボコ成長してい
て枝分かれしているので、カプ以前にその母集団の人数があまり増えな
くなってる感じがする。

低級ってどういうｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞが人気あんの？さっぱり分からん
やっぱ主人公絡み？

そういえば1番人気は自分もわからん
他校の1番人気が押し＠というのはわかるが
主役校がわからん

サークル数が一番多いのは束藤だよ。
海鮮人気は一時期の押し＠の方が凄かったらしいけど、もう落ち着いているだろうな。

え、束藤なのか
呂とか束受けだとてっきり…
他校はﾄｿｼｼかと思ってた

庭球くらい登場人物が多いと、順列組み合わせ自体は山ほどパターンがあるけど
このカプをやってる人は平行してこのカプも、って結構決まってる部分も多い気がする
カプの好み的に近いのか、オンオフで活動してる人につられてそうなっていたのかは
わからないけど

ジャンル自体は具体的なカプが細分化したせいで、これぞ王道！ってカプは減ったかもしれないけど
マイナー好きな自分は、必死こいて探せば大抵どんなカプでも見つかるから、嬉しくもあるなあ

原作・ご本尊で絡みは多いけどマイナーなCPと
原作・ご本尊で絡みは少ないけど王道なCP、
もし自カプだったらどっちが良い？

>>114
自分は原作・ご本尊で絡みは多いけどマイナーなCPだな
というか絡みがないと萌えない
ある程度材料がないと自分は妄想できないしやっぱり原作ご本尊の萌えに勝るものはない

＞ある程度材料がないと自分は妄想できない
はげどう！
でも絡みが多くてマイナーなカプってあるのかな？

いくらでもあるでしょ。
片割れに魅力、というか人気がない場合は絡みが多くてもマイナーなのが多い。
あと、絡み方にもよるな。

ぶっちゃけ性格が良くて絡みが良くてストーリーが良くても
片方が不細工目なキャラだと少なかったりするよな…。
そんなものだ

>114
今自分が活動してるメインｶﾌﾟは「原作小説シリーズ１０数冊中絡みがある
のはたった１冊（片割れの登場作がそれ１冊だけ）、ｻｸﾙも自分の所だけ」

その前に活動してたのは「原作漫画中の絡みは多いけど、ｻｸﾙは自分の所だ
け（受が私の一番好きなキャラだったんだが、そのキャラで活動してるｻｸﾙ
は他に全くなかった）」

つくづく王道にはまれない因果な体質だと思う…orz

>>118
性格がよくて不細工だと、現実でも「いい人」止まりで終わってしまうことが多いからな。

自ジャンルは主人公にボディタッチしまくりで、
ヒロインのようにピンチに陥っては主人公に助けてもらう主人公の親友がいるが、
彼と主人公のカプは皆無に等しいほど見かけない。あってもギャグがほとんど。
単に絡めばいいってもんでもない。

うちのジャンルは、非常に絡みが多く、心も強く結ばれている、ABというカプがある。
私はCBだけど、ABも嫌いじゃない。
しかし、
「B絡みカプではABこそ正統派」「原作を正しく理解すれば当然ABに行き着く」みたいに誇られると
多少引っ掛かりを覚える。

>>122
絡むわけじゃないけどABという「カプ」があるならその意見も当然なんじゃないかな
単なる「コンビ」なら話は別だけど
公式カプと同人カプはやっぱり違うと思う
原作者がそうだって言ってるならそれを否定する材料は同人者にはないからね

でも公式カプと同人的王道カプってまた別物だよな

>>123のは単なる同人カプなんじゃないの？そう読めた。

ごめん。122の一行目は>124さんの書いた通りの意味です。

>>121
普通に仲良しってのは、かえって王道カプになりにくいよね。
そこで関係が完成されてしまってる感じがするせいかな。
一旦お友達になってしまうと、今さら恋人にはなれないというか。

>>126
自ジャンルの場合主人公に彼女がいた時があったり、
親友が片想いしてる女の子がいたりしたのもカプが流行らない原因かもしれない。
主人公は親友の恋愛応援してたし、本当に健全すぎて萌えようがないって感じ。

でも本当の一番の要因は美形ライバルの存在で親友が霞みまくってることかもしれん。
親友はお世辞にも美形キャラじゃないんだよ。やっぱり所詮顔か…。
絡み自体は親友:ライバル＝8:2くらいの割合なんだけどな。
まあライバル×主人公は王道カプのﾃﾝﾌﾟﾗの一つだから無理もないけどね。

やーほんと、よそじゃあ腐女子はｺﾞｷﾌﾞﾘにさえ萌えられるとかなんとか言われるけど、
なんだかんだいって中にいれば、
　所　詮　は　顔　で　す　よ　ね　え　！？
ってことばかりだよ……と、
主人公×ブサイクな親友カプによくハマる自分が僻み半分呟いてみるわけで。

>126
うちのジャンルでおそらく最多と思われるカプは、その仲良しお友達の
パターンだ。
（大学時代から、１０数年来の友人。就職して一旦離れたものの、最近
職場で再会して以来、長年の付き合いらしい仲良しツーカーぶりを原作
で発揮中）

その職場での話が原作のメインなので、二人の大学時代のエピソードは
時々「そう言えば昔こんなことが…」程度に語られるくらいで、詳しく
はわかっていない。
大学時代から既に出来上がってるという脳内設定で萌えるもヨシ、長年
の友人付き合いの末、職場で再会してからようやく出来上がったという
のもまたｳﾏｰ…という感じ。

ただし、カプどうこう以前に、ジャンル自体が超マイナーですが。
（オフのサークルは多分皆無。オンはこの板内のジャンルスレから派生
した投下所含めて２〜３程度）

>>128
玄人の姉さん方は無機物にまで萌えてたりするけどほとんどの人は分かりやすい萌えを求めるからね。
少なくとも作中でブサ扱いされてないってのは王道カプになるには必須なのかも…。

でもうちの主人公と親友はあまりに健全すぎてそういう意味で萌えるのに罪悪感感じるんだよな。
コンビとしては癒されるけどこの二人に恋愛の要素付け加えると途端に大事な物を失くした感覚になる。
ブサに萌えてないだけだろと言われればそれまでだけど、大好きだけど萌えとは違うってことかも。
親友って主人公のこと好きだけど、執着してるって意味ではライバルの方が濃いんだよね。

>128が主人公×親友萌えなのを否定する気はないから気を悪くしたらすまん

美形要素って別に必須ではないと思う。
今日極堂の小説家は脂性の猿顔だし、
針ーぽったーの薬学教授もこれでもかってくらい不細工描写されてるけど、
どっちも同人では美形に改編されて大人気だ。
躍るのギバも美形かと言われるとかなり微妙だが、
蒼室、室蒼ともに半ナマにしては珍しいくらい流行ったし。

不細工キャラが同人人気出にくいのって、
二次元の不細工キャラは単なる脇か、いい人要員やお笑い要員が多いから、
キャラ的にも萌えにくいせいじゃないかな。
小説家や薬学教授は、不細工でも個性的なキャラ付けだから人気出たんじゃないかと。

ちょっと待て小説は脳内修正いくらでもかけられるじゃんよ……
今日極道の小説家で原作のとおりの描写して受で描いてる作家がどれだけいんの。
ハリは知らんが、
お弗の義場だって決してブサではねーし。トレンデードラマ時代の人気ものだぜよ。

例えば金岡の筋肉少佐なんか美形だったらすげぇ人気あったと思うぞ。
ヨロイの弟は言うに及ばずだ。あれ人間ならもうちょっとカプ勢力図ちがったべや。
優箔のクワちゃんが美形だったら主人公受ももっと流行したんでないか？

>>132
金岡、優箔に妙に納得
椅子の嘘っぷなんかも同人人気低いな
あと、デブキャラも萌えキャラになりにくい気が。ちょいポチャはセーフかな？
デブキャラやファニーフェイスのキャラが王道カプの片割れにいるのは
あんまり見たことない
別に美形や可愛い顔じゃなくても並の顔、顔面偏差値中の下は行ってないと

なんかもうそこらへんはそっとしておいてあげよう

自分がはまってる作品の主人公はとにかく美形で、その親友もまた美形、性格も
よく主人公に絡みまくりで「俺はあいつが好きだから（原作では多分友情）」等
かなりアレな台詞もある。
のに親友の性格が爽やかすぎる為かその二人のカプで活動してるサークルさんを
未だもって一度も見かけた事がない‥‥。

>>135
仲良しな友情よりドロドロした関係の方が萌えやすいのかもね
あんまり真っ当すぎると原作が全てで実は裏ではこうだみたいな妄想が働きにくい
いわゆる友情萌えになってしまう

もちろんさわやか親友カプが王道なジャンルもありえなくはないと思うけど
とりあえず自分は知らないなあ

>>133
>顔面偏差値中の下は行ってないと
ワロスww　
確かに自分も美形じゃないキャラ大好きだけど、801カプとして萌えてるのって
目が小さいとか、地味とか、不気味とか顔の中身が平均以下ってレベルで
むしろスタイルはいいキャラばっかだ…（でもこれでもマイナー多し）
デヴとか激しく筋肉とか体が鎧とか、そういうのは全部単体萌えだなあ
どっちも原作もキャラも同じくらい好きだけど、801開眼できるかの分かれ目なのかも

けどｹﾞｲﾆﾝ萌えは見た目関係無(ryような
ジャンルに寄るんじゃまいか
ナマ、半生と小説と漫画と｡
で、漫画部門でもシリアスとコメディとか

ｹﾞｲﾆｿは確かにあんまり関係ないかもw
ナマや半ナマでも、愛弗系はやっぱある程度見た目重要な気がする

ナマの場合数レス前で言われてたのとは逆に親友萌えが王道になりがちなイメージだな
ナマ詳しくないからあくまでイメージだけどナマジャンルは仲良くてなんぼな感じがする

王道ったって､
結局各ジャンルの王道でしかないような
ナマは殆ど実際の仲の良さ、が王道っぽ
でも二次は
親友が、天才コンビが、ライバルが〜etc.
もう庭球ジャンル、椅子ジャンル、ナﾉﾚトジャンル、みたいな

>141に一票。

このスレの元々の意味は、「各ジャンル共通する王道要素というものは
あるのか、あるならそれはどのようなものか」という話だと思うので、
「各ジャンル共通の要素はない」で結論が出たって気がする。

王道って多数派のことを呼ぶんでしょ

自分のはまるカプは、非・王道が多いから全体的な王道にも傾向があるのは確かと思うけど

原作における親密度、因縁度、各キャラの人気度、
人気のある典型的カップリングのテンプレ（けなげ受とかへのあてはまり度
その時の流行…

etc.の要素で、それぞれのジャンルの王道は決まってて、移り変わってる

…って、上の方読んだらもう話されてるね。別に解決してないことがないように思えてきた

王道カプって、二人とも美形であることは必ずしも必要じゃないけど、
二人とも単体人気のあるキャラなことは必須な気がする。
片割れだけが人気キャラでもそこそこの規模に育つことはあるけど、
一番人気にはならない印象。
友達カプが王道になりにくいのは、関係性自体に萌えがないってこともあるだろうけど、
主要キャラの友達ポジションって、主要キャラのおまけや引き立て役のことが多くて、
単体人気が低いこともあるんじゃないかな。

>143
プラス原作支持母体の年齢層もかと

原作者が作品Aに別作品Bの主人公を登場させるという荒業して以来
瞬く間に主人公B×主人公Aが最大勢力なった事例を鑑みて144に同意しとく

今日ふいに↑のジャンルがわかった…
そんなことになってたとは…

私も今分かった
前に>>146見たときは分からなかったのに…

自ジャンルの好きカプA×Bは、ジャンル内でサクル数やサイト数は
1番多いんだが、大手作家が少ない。ピコ手だらけな印象
2番目に多いC×Aは、数自体はA×Bより若干少ないが
大手作家が多い。だから商業アンソロや同人雑誌を
見ただけだとC×Aが王道にしか見えない
この場合どっちが真の王道なんだろう・・・ジャンルスレは
この話題でたびたび議論になるんだが

王道の見分け方

１．とりあえず、そのスレで、見分けたいカプのネタを
振ってみる
賛同者が多い→２へ

２．しばらくそのカプ話を続ける。
空気嫁、自演乙、「そのカプを支持すると
厨だと思われるよ。」等の大奥虐めに遭わない
→３へ

３．レス削除依頼を見る
→削除人も真っ青の粘着削除依頼が
出されていない

→

おめでとう、王道です。

>150
いや、スレの空気はジャンルによるよ…
王道カプ話で盛り上がるスレもあれば王道の名前を出しただけで叩かれるスレもある

そういえば某カードゲーム漫画
オンしか知らないんだけど海×城が王道だったのに驚いた。これは上であがってる犬猿かな。
海×遊が一番メジャーかと思ってたよ

ﾙｯｸｽじゃないかな。主人公の髪の毛かきづらいし

いちおう、俺個人の考えだけど、ご参考までに。

王道の定義

１．主人公がからんでいる。受けか攻めかは任意。
２．攻めの方が年齢・身長、役職が上。
３．不倫、近親などの暗い関係にはない。

どんなもんでしょ

ていうかここは帰納法でいってみたらどうだろう
思いつく限りの各ジャンルとそこの王道カプを挙げて
それに含まれる色々な要素を集計して発見する方が早い気がする

各ジャンルの王道カプがはっきりと一つに決められない場合は複数可、
仮に厨人気に支えられてるカプでも王道は王道なのでそのまま集計ってことにすれば
それほどは荒れないと思うんだがどうかな

>>154
２の身長と３にしか同意できない。

>>155
自分の出入りするスレのカプは、わかるけど、多スレのカプは
伏せ字にされるとようわからん。
集計を伏せ字でとると考えてだけど。

作者自らが公言してる（やおい漫画という訳ではない）カプは果たして
王道カプと言うのだろうかと迷う。

公認カプではあるが同人的王道カプにはならないことも多い＞作者公言

王道カプ交代ってあるけど
王道カプであるA×Bが攻め受け交代した例ってある？
王道がC×AになったとかD×Bになったとかじゃなく、
組み合わせは王道のまま攻め受け交代っての。

>>160
スラ談とかそれに近い？
最初花流の方が多かったけど逆転したんじゃなかったっけ
でもそもそも花流が王道だったかを知らんけど

リバ傾向が強いｶﾌﾟと固定傾向が強いｶﾌﾟってあるね
ライバル系王道ｶﾌﾟはリバ傾向があって王道を争ってるイメージがあるな

よく知らないんだが、Ｃ翼で受の身長が公式発表されたとたん
バタバタ逆転したというカプの話なら有名だね。
受が攻より高かったという。

スラダンとかガンダムWとか

>>162
誰と誰？

>>152
微妙に亀だけど
その作品、主人公を含め数人のキャラが一人の身体に二つの別人格入ってるから
801的に絡ませにくいのかなーとも思う
自分王城に燃え萌えだけど表城は純粋に友情燃えだから
実質プラトニックかパラレル（体ゲット）でしか萌えられない

各ジャンルの王道カプ挙げていくって面白いかもね
自分が足つっこんでるジャンルでちょっとやってみた（古いの多くてごめん
癌翼：１×２（これは２×１からの逆転パターンだと思う）
癌種：明日吉良（多分これは文句なし）
具：カカイル（組み合わせは王道だけど最大かは不明）
庭球：押し＠（上に同じ、なんとなく声楽にこれを超えるカプがありそう）
サイバー：グーハー（上に同じ）

実は自分マイナー者で上に挙げたやつ一番上以外自カプじゃないので
かなり間違ってる気かもだけど、こんな印象です

>>165
自分もイメージで挙げてみる

悠伯：倉×火
籠球：瑠×華
流浪健：差野×健
椅子：Ｚ×Ｓ
渡来癌：Ｗ×Ｖ
ＫＯＦ：井折×今日

半ナマ
緒＄：蒼×無路

>>164
外から眺めてる感じ（漏れがね）だけど、すべてにおいて同意

もういっちょ
蜃気楼：直高（てか公式ww）

スマソ　×>>164→○>>166

>>167
それは間違いなく文句なしの王道だw
呪鏡のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは作品ｶﾃは違えどｵﾘｼﾞﾅﾙBLのようなもんだから
例外中の例外かもしれない

>>161
ブレイク前に多かったのは花流でなく仙流のような希ｶﾞｽ。
ジャンル拡大に伴って主人公受けが一斉に増えたイメージ。
初期は三暮とかも多かったから、仙流が王道だったかはわからんが。

自分が覚えてる王道
鎧騎兵：緑×青（あとで逆も増えた気がする）

最近のはジャンルもカプも細分化してるから難しいな
☆矢・トルーパー・C翼の王道が何だったのか知りたい
まだ子供すぎてこの世界を知らなかった頃だ
ｼｭﾗﾄはおそらくｶﾞｲ×ｼｭﾗﾄだと思うけど
味方の緑の人×青の人（名前忘れた）も多そう

>>171
C翼は件×孤児じゃないかと思う。
孤児×件もその次くらいに多かったぽいから、
この組み合わせが王道って所かな。
トルーパーは>>170さんが挙げてる緑×青で合ってると思う。
☆矢はよく分からないけどミロ×カミュかムウ×シャカ？

主人公カプに人気が集まらない作品はやっぱ性格か、脇に人気が行き過ぎてるのが原因かな。
主人公周辺が子供すぎるから先輩に人気が行ったり、主人公がヒロインとラブラブしすぎて
カプにし難いのもあるけど

>>173
脇に人気、だろうな。
ユウ泊もサブキャラカプ人気だったけど、
主人公は好かれるキャラだったしな。
少年漫画系の主人公には、彼女が
いる事が多いから、「彼女を裏切る」ネタになって
暗くなるから、王道になりにくいかと。

おお、レス�d
飛翔系は脇キャラ人気が高い作品多いから、カプも似たような感じになってるみたいだね
方針は例外的に主人公受の楊太かな？道天も多そうなイメージだけど

>>175
飛翔でも主人公受けが多いジャンルはいっぱいあるよ
別に方針が例外なわけじゃない
ｽﾗ談も流路剣もそうだし今の現役飛翔でも主人公受けが主流なジャンルは多い

半田って、お前は光だ×主人公が主流なの？
それともサングラス×性別不明？

エロ以下　クラ／ドリ
わーい王道以外ほとんど見かけないよ！

うーん、アンチスレでもないわけだし伏せしなくても良くないっすかー？
いや別に自分は伏せ反対派とか言うわけでもないけど
>>157と同じで伏字にされるとイマイチ分かりにくい…

ごめ。じゃあとりあえず>178はエロイカはクラドリ以外はほとんど見ないよ、
ということで。

>>176
そうなんだ…そういやるろ剣とかスラダンはそうだね
最近のは飛翔系も自分の興味あるカプがいるジャンル以外ノータッチだから
全然わからないんだけど、リボンとかDグレとか愛盾がそんな感じなのかな
銀玉や鰤は勝手に主人公受以外が流行ってそうだと思ってたけど
>>179
>177じゃないけど、前者はキルゴン後者はレオクラだよね
何が王道かは自分は分からないけど　
ってか連載速度がガタ落ちして以降原作読んでないんでレオクラは出てきているのかすら…

眠くて文章変だ。
エロイカでは、
クラドリ＝少佐×伯爵、もしくはその逆。
数少ない他のＣＰの追随を許さないほど、あらゆる意味で王道です
ただし、どっちが攻めか受けかで争えば拮抗するかも。

あとは…
るろ剣：サノ×剣心？
銀魂：銀×土？　近×土？
新撰組一般：沖×土　（>160が言ってた逆転ｶﾎﾟｰになるかも。以前は逆が主流だった）
あまりはっきりしなくてスマソ

ゲームとかではやっぱ主人公とライバルとか、主人公と仲間内の誰か
とか、主人公受けが主流なのか
例外はTルズとかだけ？

テイルズってリオン受多そうだけど誰が相手なんだろ

なんか同人板に行ったほうが詳しいし相応しい話題になってきてるよ
みんな割と適当な知識とイメージでレスしてたりするしw

>>182
吟玉はオフでは肘吟＞肘置き＞吟肘
オンでは肘置き＞吟肘＞肘吟

紺肘はオンオフ共にあまり多くない。
混同の女キャラ好きがはっきりし過ぎてるのが敗因かと。

続き。ただし吟玉はイベントやサーチによって逆転したりするので、
まだまだ流動的。上三つが人気なのは大体変わらないと思うけど。

おお振りのｱﾍﾞﾐﾊはほとんど鉄板、
灰男は観田×ｱﾚｿ
再生は王道が耶麻極から極津名に移りつつあるらしい。

王道以前にそもそもカプで活動してる数が少ない場合何が王道と言えるのか線引きが
微妙な所が。
カプよりもオールキャラで活動してる所の方が多かったり。
男ばっかり出てくる漫画なのに何でカプ物が少ないんだろう‥‥ドラゴンボール。

龍玉は萌えより燃えの人が圧倒的に多いね
連載当時腐女子だった人は同じ飛翔の翼や☆矢で萌えは発散されてたし
当時腐女子じゃなかった人も聖域化してて今更萌えれない人がほとんどだと思う
一応ｶﾌﾟ萌えの人もいるけど龍玉は一般の人気の割には同人人気がない作品と言える

ゲームではたいがい主人公絡みなんだが、
珍しいと思ったのが減水。
２の赤青騎士団長ズとか、腐れ縁な二人とかが主流みたい。
この二つはいまだ年二回以上オンリがあるそうだよ。

絵が萌えにくいとか…燃えはあるんだけどね龍球
色々出たところでちょっと考察
>173がほぼいってくれてるんだけど
主人公が王道カプにならない場合を考えてみた
�@主人公に人気自体がない
�A主人公で801萌えしづらい（年齢・容姿・交友関係（男キャラ・女キャラ）
�B脇キャラ人気
これらが複合してる場合がほとんどなんだろうけど、大体こんな感じかなあ
交友関係の女キャラの問題は、彼女がいるとか
登場人物の中で最も主人公と関連があるキャラが女性の場合とか
男キャラの問題は
・801変換できるような関連性（絆や因縁）のあるキャラがいない
　いるけどそのキャラにはもっと深い関連性のあるキャラがいてそっちカプが王道になってしまう
・関連性のあるキャラが不人気・801萌えしづらい事情等があるためカプ成立しづらい
・関連性のあるキャラが多すぎ、カプが多様化・分散して他カプに対抗できなくなる
とか

てかこれ別に主人公にこだわらず（人気ある）脇キャラでも大体そうだね…

王道交代って原作の流れによりか、大手参入によりか
どっちかだけど、後者だと何だかモヤモヤした気持ちになる

>>193
椅子とか低級とかがそうだったな。
うん、何か釈然としない。

>>193
後者の理由だとジャンル者以外は生温かい目で見てることが多いね
あのジャンルはなんであのカプが王道なのか理解できないってさ

ジャンル者でも他カプの人は生温かいどころか内心冷めた目で見てると思う
>大手参入による王道交代

>>191
あまり接点のない（もしくはカプ相手以上に関連の強いキャラが他にいる）キャラが
カプ化してさらに王道化するの場合って
・関連性のあるキャラが不人気・801萌えしづらい事情等があるためカプ成立しづらい
ってあるかもね
前にも出たけど、王道化するには関連性はともかく個々のキャラ人気は必須、だとすると
もっと人気のあるキャラをガツンとぶつけられるとそっちのカプに流れちゃうとか
それが大手主導だと一気に広がる

いわゆる顔だけカプとか接点なしカプとか言われる大手主導の王道カプは
大手のｵﾘｼﾞﾅﾙ設定がそのカプの天麩羅になっててまるでｵﾘｼﾞﾅﾙBLになってることが結構あると思う
勝手に幼馴染設定がﾃﾞﾌｫだったり原作では明かされてない家族設定がカプ内ではすでに固定化してたり
だから余計外から見ると意味不明だったりする

椅子の剣料の関連って実際のところどんなものなの？
他スレでも喧嘩カプの代表例みたいな感じでよく引き合いに出されるから、
すら団の留と花みたいな原作からして超王道カプなのかと思ったら、
一方で原作無視の顔だけカプみたいな言い方もされてるし、ときどき混乱する。

>>198
スラ談の二人は主人公とライバルで典型的な王道カプというか原作での絡みと関係性は濃い
お互いを説明する上で互いに必須キャラ
一方で椅子の二人はあくまで仲間であってライバルっていうのとはまた違うと思う
水戸のご老公一向でいうなら核さんと介さんだけどこの二人ほど仲良くもないし
なんつーか王道と主張するほど原作での関係は濃くないけど
接点なしというのとはまた違うなんとも微妙なカプだな
意見が別れるのも納得できる

>198
椅子の海賊団とｼｮｰﾎｸのスタメンと対比してみると
メンバー内でも桜木と流川の関係は特殊な関係だったけど、椅子は皆絆が均等な感じ
誰と誰だけが突出してるって印象はないぶん、どんな組み合わせもありうる反面
特定カプだけとびぬけるのは違和感なんじゃないだろうか
ｿﾞﾛとｻﾝｼﾞの組み合わせ自体は違和感はないけど王道化はﾁｮﾄ疑問というか
現実的に突出した理由は上に出てる事情（人気とか801に親和性があるかとか）なんだろうね

なんと言うか王道カプっていうのは受けよりも攻めの人気に左右される事が
多い気がする。
受けが人気のあるキャラのカプだと相手が色々で分散されるけど攻めが圧倒的
に人気があるとほとんど一つのカプだけとか。
いや、必ずしもそうではないだろうけど。

>198
椅子は、最初の頃は剣士×船長（主人公）が王道だったのが剣士×料理人に
なったという経緯がある。その流れに反発している人が接点なしの顔だけカ
プと叩いている可能性が高いので、あまり真に受けない方がいいと思う。

接点はあるよね、確実に　かなり強い関連性もある
まったくの接点なしカプって思いつかないよ
自分の好きな捏造カプ（と自虐的に形容してる）カプだって
関連が強くないだけで2回くらいwは会話だってしてるもんなぁ…
まあ何をもって接点とするかにもよるが

>>197
具の案山子海豚はまさしくそんな感じ。
ジャンル初期は、普通に主人公受けそのライバル受けが王道だったと思うが、
大手がこのカプの同人出した辺りから空気が変わってきた。
丁度原作でも、任務帰りの受付でのやりとり・主人公を巡っての意見の対立なんかのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが出てきて
相乗効果で爆発的に流行り、カプ厭離が今でも盛況なほどの王道になった。

元々子供主体の原作だからどう転んでもショタっぽくなるため敬遠してた層が、
大人同士・忍という世界観・案山子の暗い過去・里のエリートと内勤教師…という様々な萌え要因に
ウマー！と食いついたんだろうな。

剣士×料理人は正直何でか分けわからん。と友人の前で言ったら怒られた。

ガイシュツかもだけど
おいらのジャンルの王道は
編集さん自ら「この物語は●と▲の愛憎物語」とか言ってるから。
それだけに物語を語る上でこの二人の関係を抜かすことはいかに腐った女子でも無理。
だからどんなカプ好きでも●×▲は認めてるよ。

>202の
流れが変わったきっかけが気になる

ＺＳはガワは非常に好みだが
それは元MYジャンルのカプっぼいからだ
と、椅子を読んでない人間が呟いてみる

ガワってなんぞや？ZSはカプであってる？

>207
ぞろさんの事です
ガワっては
まんま見た感じ

>>205
そういうカプの人には確かに椅子の剣士×料理人は接点薄く見えそう
だって仲間という絆はあるけど互いの存在がお互いのキャラの根本に関わるとかそういう濃い関係ではないから
原作で非常に濃いコンビだったりライバル関係だったりしたら今ほど文句も言われないんだろうね
まあこれくらいの関係のカプなんて沢山あるから数が多いこのカプが変に目立ってるんだろうな

>208
漏れもよくわかんなかったけど、あんこじゃない部分ってことかな>ガワ
そして>205のジャンルが知りたい
他にもゾロサンみたいな、確かに絆（接点）はあるけど
他キャラと比べて特に特殊な関係じゃないのに、作品内で飛びぬけてる人気カプって
他にどんなのあるのかな

>>210
ジパングって知ってるかい。青年誌だけど。

ある程度接点がある場合、他の絆と比べて特殊かどうかって、
かなり主観が入ってくるからなぁ。
あえて言えば留と花だって、特別な絆じゃないといえばいえるわけで。
花が留に執着しまくってるのは確かだけど、
留にとって花が特別かどうかってかなり微妙だよね。
むしろ線同や茶話北の存在の方が大きいようにも見える。

確かにね　仙流が流行ったのもそういう理由あってだろうし
桜木と流川の関係は作者が物語の軸に据えたもののひとつであったと思うけど
関係というよりは二人の対比とそれぞれの成長というほうがふさわしいのかもね

飛翔バリバリ読んでた頃の作品（スラダンもそう）は801萌えしてないし
最近は読んでないしで、あんまり最近の飛翔事情を知らないんだけど
ハンターのゴンとキルアにはびびったよ
×よりは→のほうがぴったりな感じだったけどキルアゴンのこと好きすぎだ…

ｽﾗ談はキャラ多いせいかいわゆる顔だけカプも多かった気がするな
光井関係とかそんな感じ

まあどんなに濃い絆があろうとﾎﾓな時点で捏造だからねw
そこに腐女子なりの説得力が欲しくて接点の濃いカプは流行りやすいのかもしれない
そもそも接点ないと材料なくて萌えにくいし

DBでは
ｶｶﾛｯﾄ(悟空)×ﾍﾞｼﾞｰﾀ
が王道。(リバ有り?)

テニプリでは
手塚×不二
が王道。(リバ有り)

NARUTOでは
カカシ×ナルト(リバなしと思われ)
か
サスケ×ナルト(少数だがリバ有り)
が王道。(と思う)

>>211
ジパングはいろんな意味で特殊と言うか、例外的だよなぁ。
私もジャンル者だけど。

�d　読んだことはないけど、なんとなく知ってる

当たり前だけど登場キャラ多いほど、接点薄いカプも増えるよね

年下攻。

王道の条件
僅か数センチでも
攻めの背が受けより高い
まぁ余り幅広くは知らないから独断ですが

>>215の例ってオフのサークル数で言ってるのかと思ったけど具を見た限り違うよね
215の主観ということかもしれないけどそれなりに根拠も言ってくれないと説得力ないよ

>>219
あるある。
同人板で「公式設定で受の身長＞攻の身長が発表された途端に
『受は身長を詐称している同盟』ができた」という話を見かけたが、
ＣＰ者にとって身長差はそのくらい切実な問題なのかもね。
上の方でも公式で受の方が長身であることが判明したら
王道ＣＰが逆転したなんてレスもあったし。

>>219
取りあえず、花＞留なのでダウト

自ジャンルも王道カプの身長は受け＞攻めだ。

自分は基本年下攻め（体格もあからさまに年下）が好きなんで
受け＞＞＞攻めな場合が多いし
身長とか体重とか筋肉とか目の大きさとかただの飾りw（カップリングを決める要素ではない）
なんだけど、確かに攻めのほうが背が高いことが多いね
なんだろう、やっぱ見ためがバランスいいのかな

特にナマだと、身長一つで総受け状態になる事もある凄い要因だね。
ところで、主将ウィングの身長差で逆転したｶﾌﾟって、なんだ…？気になる

前にはまってたナマジャンルは、少年顔（背低）×女顔（背高）で、
10ｃm以上身長差あるカプが二番手王道だった。
でもやっぱ一番の王道は15cm攻めの方が高いカプだったなぁ
普通の男女カップルと重ねて考えるとそうなるのかな。>身長差

別に気にしてないけど自分がハマったカプは身長はみんな受け＜攻めだ
自分の場合はライバル×主人公が多くて大体ライバルの方が大きいから自然こうなったんだけど
一般受けするには見た目も大事だから身長は結構カギかもね

ぱっと見分からない程度なら、攻め＜受けでもあまり関係ないと思う。
仮にはっきり差があっても、攻めが受けより年下で成長途中だったりすると、
大して問題ないんじゃないかな。
受けより背が低いのも当然だから、攻めの優位性には響かないと言うか。

で、成長途中の攻めの場合、ン年後パラレルとかだと
巨人に成長してる確率が高いんだよなｗ
受けが180くらいだと、成長後の攻め2メートルくらいとか

確かにそうかも>成長途中なので攻めの優位性に響かない
そういうカプって時間操作系のパラレル（数年後設定）では
ことごとく攻めのほうが身長高くなってる
自分自身も年齢差下克上カプはそういう操作もOKでむしろ好きなんだけど
同世代とか攻めが年上で受け>攻めの身長がデフォの場合は
数年後設定とかで身長差が逆転して攻め>受けになってるのは絶対許せない

でもまあ王道は攻め>受けだろうね
あからさまに攻めのほうが低い王道って見たことないし
王道かはさておき攻めと受けの身長差がほとんどない場合に
二次では攻め>受けで激しく差ができてることもザラだもんなあ

かぶったww

被ったねｗ

ｹｺｰﾝおめ

身長といえば原作ではほとんど差がないはずなのに同人では受けが異常に縮んでることがあるね
K○Fでやたら華奢になってる今日や伊織を沢山見たし
仁Dではロータリー兄弟は兄の方が大きいはずなのに受けだと弟より小さいことが多い
多少なら気にならないけどあからさまに違うとそのサイズごと愛してやれと思ってしまうなw

慶応ｆって赤毛の人の公式身長が発表された時、阿鼻叫喚の嵐が起こった記憶があるんだが
たかが数センチの差でも受が攻より大きいのは嫌なんだなあ、と他人事ながら思ったものだった

某裁判ｹﾞｰﾑ、ライバルｷｬﾗが主人公の親友かつ幼なじみで
主人公より身長も高く体格もひとまわりはいい
それなりに権力持ってて金持ちで天才系という理想の攻様設定なのに
王道は主人公×ライバル。ｼﾞｬﾝﾙ者ではないので詳しくは知らんが
何がそうさせているのか気になって仕方ない。ここの王道ｶﾌﾟの条件と逆すぎて…

身長と体格はともかく、権力もってて金持ち天才系を受けにしたがる層は割とおおいぞ。
キャラによって、１ひたすら尽くされる女王受けが好きなタイプと、
２プライドの高い受けをいじめて泣かせるのが好きなタイプに分かれるけど。

>>235
ライバル受けが多いのは多分

１．幼少期のトラウマがあって弱弱しいから。
２．最初ツンだったのに次第にデレになるから。

>>237
なるほど。最近ツンデレ受ははやってるように見えるしな
しかし身長で王道逆転するジャンルもあるというのに
トラウマ持ち＆ツンデレは外見＆その他設定の壁を越えるのか

そういうのに萌え属性がある人らが
結果的にその裁判ゲームに集まっているのでは？
あと主人公攻め属性とか

ツンデレは昔から人気あるだろ。
主将ウィングの猛虎や有伯の三つ目もツンデレに入るんじゃないか。

そういえば、猛虎と空手家ってどっちの方が背が高いんだっけ。

猛虎と空手家、中学生編の設定では空手家の方が大きかった。
まあ2・3センチ程度だったと思うし成長期なんで逆転現象が
起きてても気にしなかったけど。

案山子と海豚はどっちの背が高かったっけ？
1、2センチくらいの僅かな差しかなかったような気もするけど

ていうか今更だけど、王道＝取り扱いサイト・サークルが最多ってことなの？

昔ちょっとジャンル者になりかけた、ってくらいの知識だから間違ってたら申し訳ないけど、
たとえば庭球だと、
多分取り扱いサイト・サークル数が最も多いのは
押し後か上に挙がってる束藤だろうと思うんだけど
この四人はそれぞれ単体人気あって、別キャラと色々なカップリングがあるし、
このキャラといったらこのカプ、みたいなイメージは全くない

で、例えば乾海。まあメジャーカプではあるけど最多とまではいかない、
でもそれぞれ攻めも受けも、他キャラとのカプもない事はないけどこの組み合わせが群を抜いて多く、
そのせいか受けも攻めもダブらない全くの別カプを扱っているところでは
話の流れ的にこの二人が出てきたらもう恋人で当然、みたいなイメージがある
つまりメインとして扱ってはなくても、そうあることが共通認識みたいな

こういう場合どっちが王道なんだろう

ジャンル内最多カプ＝王道だと思ってるけど

カプ割れが激しくて飛び抜けた数のカプがない場合
それを王道といっていいのか疑問に思ったことはある

ごく個人的な意見だけど
・原作で目立った絡み有りかつジャンル内で大勢力＝王道CP
・原作でこれといった絡みはないがジャンル内で大勢力＝覇道CP
・多数のCPが混在して一大勢力がない場合＝群雄割拠
だと思ってる。

覇道CPてなんかかっこいいなw
王道は自分もそういう認識だ。
なんかやっぱ原作で絡んでこそ王道ってかんじがある

自分も原作で絡んでないと王道と呼ばれてても？って思う
個人的に原作で材料がないと萌えないタイプだからかもしれないけど
接点なしカプはオリジナルみたいに感じるんだよね

顔だけでくっつけたようなカップリングが王道でびびったことがあるよ

>245
ただその目だった絡みというものの基準が人によって違うから、その辺の線引き
は難しいと思う。

誰が見ても他のキャラより突出して原作で絡みがあるキャラって案外少ない
のかな。飛翔漫画とかは特に。

漏れの好きカプは毎号のように絡みいっぱい。美形A×普通顔なんだが、
一コマしか絡みのない美形A×美形Bの方が圧倒的に王道で切ない
美形A×普通顔は、あまりに爽やかな友達関係すぎて
萌えカプになりにくいんじゃないかとよく言われるが
それにしたって一コマ（それも事務的なことを一言かわしただけ）のカプより
少ないのは切ない

ブサならともかく普通顔なら、絡みが多ければそこそこカプはできるもんだけどな。
その普通顔がよっぽどキャラとして魅力ないか、
絡みがつまらなくて色気がないかのどっちかなんだろうな。切ないね。

いや、普通顔は人気あるキャラなんだ。ジャンル内受け人気は2位だし。
美形Aの次に絡みの多い美形C×普通顔は王道と呼べる人気なのに
美形A×普通顔はマイナーorz
絡みが多くても、あまりに友情色濃すぎると色気がなくて王道になりにくいのかな

顔だけでくっつけるのってやおいの基本だよね。数が多いのは特に。
関係性に萌えとかって言うけどさー
顔ありきな事多いよね。剣料は顔だけカプだよね。
他のクルーと同等な接点、関連性っていうのも自分は納得いかないな。
航海士が助けてと言った時や狙撃手がぼこぼこにされた時、
二人はすごく怒って相手を倒しに行ったよね。そういうの、お互いだと絶対無さそう。
対等だからとか、表に出さないだけとか言うんだろーけど、私は理解できないな。
「喧嘩する程仲が良い」っていうのも、相手に執着が強い時に使う表現だよね。
例えば欄真の欄真と茜みたいな、意地張ってるけど実は気になってしょうがない、みたいな。
あとはちょっと厳しいかもしれないけど具の具と刺す毛とか？ここまではまだ理解できる。
剣と料にこれが当て嵌まると思ってるのって腐女子フィルター入ってると思うんだよなあ。

うざい長文すいませんでした。
剣料好きじゃない奴のただの愚痴みたいなもんなので不快になりそうな人は読み飛ばして下さい。

>>250
他のキャラより絡みが多いっていうのはやっぱりライバル関係が強そうな気が
するかも。
ちょっと前に出てたけど龍玉の人参×野菜王子とか具の主人公と差助とか。
仲間内のキャラでも幼い頃から一緒にいる親友とか親代わりの人とかだったら
他キャラと一線引いた存在になりやすいんだろうな。

>>251
差し支えなければジャンル知りたい　
何か何も知らないのに普通顔にハァハァしてきたｗ

ｵｵ振りみたいに、ジャンル者以外が一読して王道を当てられるものと、
庭球みたいに当てにくいのがあるよね。

>>255
そうだね
やっぱりライバル関係は強いと思う
絡みというより因縁とかでお互いがお互いを意識してることが多いから
親友は絡み自体は多かったりするけど色気なかったり
ライバルほど「お前だけだ！」みたいに熱くないことが多い
あとは原作自体でコンビとして扱われてるキャラとかね
庭球だとダブルス、振りだと投手捕手みたいに必然的に絆が濃い関係

>>255
龍玉は映画で王子が「人参は俺の物だー！」とか叫んでて噴いた記憶があるな。
それはともかくライバル関係は258も言ってたけどカプでなくても特別な関係
って認識されやすいしそのキャラでなければ駄目みたいな空気が強いから
王道になりやすいんだと思う。
親友やコンビとして扱われてるキャラも強いけどライバルは一番分かりやすいというか。

再生の極山あたりも割とそうかと思うけど、椅子の剣料は単純に仲間・ライバルというより、
なんていうか主人公をはさんで３人組として並んだときの
主人公の両脇を固める両翼というかそういうつながり、って感じかなあ

再生はストレートに三人組の友達だし、
椅子はその三人が戦闘のメインの三人としてまとめて扱われる事が多いし
その双璧としてまとめて見るイメージがカプへの発端となるというか
なんとなく左右をカプとすると三人を組にしたとき安定感が出る感じもあるし
(もちろん真ん中の主人公とどっちかを組み合わせたとしてもそのバランスが崩れるというわけではないが)

顔だろ。普通に

再生は主人公受けも人気あるけど、椅子は主人公受けがやりにくいイメージが…
無邪気攻めの方がまだ合う感じ

椅子って初期は主人公も同人人気あった覚えがあるけど、
そういや今見るのは剣料・料剣ばっかかも。
ビジュアル的問題なのか性格的問題なのか・・・

同じ様な性格でも具や龍玉の主人公は主人公が絡むカプが多かったけどなあ。

具はナルトとサスケは結構似たような境遇で（孤独を理解できるとか）
連載当初から仲間でありライバル関係だし
龍玉は人参自体は一貫して他人に執着しないタイプだったけど
王子の競争心とか執着みたいなのが凄かったからなあ

具は初期しか読んでなくて、最近立ち読みしたら
かつてのサスケ的ポジにガーラが来てる気がしたんだけど
原作の展開の影響でこの二人のカプが増えたりってしてるのかな

具はタイプ違うだろう。椅子と似てるのは龍玉主人公だけかと
やっぱ性格がネックだと思う。外見はいくらでも同人仕様に捏造可能だし。
椅子主人公は愛とか恋とかの感情から縁遠い感じ

自分も具主人公はあとの二人とは性格違うと思う
ちゃんと恋もしてるし
あとの二人は掴み所なさ過ぎてカプにし難い
器がでかすぎるのか原作者以外には扱いにくくて恋愛させると別人になりそう

椅子主人公は原作で内面がほとんど描かれないからねえ。

原作で内面が書かれないと同人描きとしても描きにくいし、あまり創作意欲が沸かない。

原作で恋する相手がいるのは、意外と801でカプるのにマイナスにならないね
完全に出来ちゃってるとまた違うかもしれないけど

内面が書かれないキャラでも、それが美形だったら
同人設定とかが出来て人気出るけどね
「こういうキャラだからきっとこういう内面！」みたいな
天麩羅ばっかだけど

二次創作は原作キャラに人間味が有った方が話を作りやすい。

タイプが龍玉と椅子の主人公に近いと思うのは具の鳴門より狩人のゴソだな
でもこっちは斬るアからの→が濃いお陰かはたまたショタなお陰かまだ妄想できる

>>270
内面が描かれなくて同人設定で描かれてるキャラは確かに多いけど
個人的に人参や船長はそこらへんの原作との違和感が並のキャラより激しく感じるんだよね
上手く説明できないんだけど

ゴソは作者の思い入れが無いのか、心理描写が全く無いが
ショタテンプレ使えるから、ｷﾙｱﾊｧﾊｧの人たちが自己投影するには問題ナスっぽい。

ハンタはゴンはアレだけどそれを補って余りあるほど
キルアから→（矢印）出てるもんなあ
個人的にはあそこまであからさまに→出てるとかえって801変換できなくなるけどw

>>272
ああ、分かる。
虹は所詮捏造だしキャラが原作と違うのも多い（というかばっかりかも）んだけど
特に人参や船長はその辺りの違和感が目立ちやすいんだよね。
正直人参や船長が誰かに「愛してる」とか言ってる所が想像できない。
人参なんて原作では結婚して子供もいるのに最後まで恋愛感情とか恋の概念が
あったかも個人的には謎だったし。

小さい頃の口約束（しかも本人はよくわかってなかった）で
「じゃあケッコンすっか！」だもんね

>>275
おぉ上手く表現してくれてありが�d
801はあくまで恋愛だから恋愛感情が欠落してそうなキャラがカプってると違和感が大きくなるのか
人類愛はあるんだろうけど個人を恋愛という意味で特別視してる姿が妄想できないもんなあ
カプの人はそれが妄想できるからカプらせてるんだろうからそれを否定する気はないんだけどね
そういう意味では人参×王子は割と斬るアとゴソに似てるかもしれない

船長は最近は仲間に対する想いとか描かれだしたけど人参は最後まで内面をあまり見せなかったからなあ。

ある意味、主人公としては
ネチネチ内面を描かれるよりも
薄い方がいいのかも。ＤＱの主人公のようにね
ってスレ違いか。

主人公にも読者が純粋に憧れるタイプと感情移入するタイプあるし
内面の描写の量でわかれてくるのかもね
でもやっぱある程度特に他キャラに対する感情を描いてくれないと二次創作しづらい…

主人公受けでも、王道になりやすい主人公と
王道にはなりにくい主人公がいると思うんだが
あんまり良い子ちゃんキャラだと、根っからの主人公受けスキーには
好まれるけど、そうでもない人には微妙で王道にはならない気がする

>>280
前者だと主人公攻め、後者だと主人公受けになりやすい気がする。いや、はっきり
とした根拠はないけど。
大体最近の漫画で主人公が絡むカプが断然王道！と言えるジャンルってどの辺りが
あるんだろう？やっぱ鋼とかになるのかな。

絶対的なのは鋼と大不利しか思い浮かばん
吟玉とか灰男とかもそうかと思ったが
これは逆カプも多いし

あ、主人公受けじゃなくて主人公絡みか
じゃあ灰男はそうなのかな。よくわからんが

オフとオンでカプ勢力図が違うジャンルもあるよね
その場合どっちが王道なんだろう
やっぱりオンオフ制してないんだからどっちも王道じゃないのかな

>>285
そういえば笛はそんな感じだったね。
オフでは重美津と森が同じくらいの数だったけどオンでは森が圧倒的に
多かった。
確かにどちらが王道と決めるのは難しいパターンだ。

オンもオフも制してこそ真の王道と言えるんかなー
前までイベントとか全く行かなかったからオン王道のカプが
羨ましかったが、今は結構イベントも行くし商業アンソロも買うから
オフ王道の方が嬉しい。オンの漫画だと、短編やギャグが主で
長編とか、読み応えのあるものが少ないし

オンは、結局経済力とか年期の浅い、若い人が多めで
オフはどうしたってそこそこの年齢が中心。になると思う。
だからカプの好みも違ってくるんだろうね。
そしてオンは乗り換えようが誰も文句言わないし、飽きやすいのか移り変わりが速いし。

何となく、オフ＝大手の影響強し、オン＝それぞれの欲望に忠実で、
時間が経つにつれ、オフの勢力図がオンのそれに近付いていくイメージがあるんだが、
実際のところどうなんだろう。

オンにもネット大手と呼ばれる存在はあるしね
最近だとオンでもジャンル移動やカプ変更で荒れて閉鎖にってこともあるし
オンは客にお金かからないけど匿名性も高いから嫌がらせとかも気軽？にできて
オフとはまた違った苦労が多そう

>>286
今だと再生もオンとオフで違うかな
オフだと耶麻語句が圧倒的に多いけどオンでは語句津名の方が若干多い

再生みたいに2カプ突出の場合は双璧カプとでも言えばよいのか

漏れの好きジャンルも似たような感じだな
ナマだからジャンルは言えないが、
オンとオフで王道というか、人気カプが全然違う
オフだと王道→Ａ×Ｂ　二位→Ｃ×Ｄ　三位→Ｄ×Ｃって感じなんだが
オンだと王道→Ｃ×Ｅ　二位→Ａ×Ｄ　三位→Ａ×Ｂって感じで。
オンとオフでなんでこうも違うのか理解不能だよ

ただ、イベでサクル数の多いＣＤＣより、オフで少ないＣＥやＡＤのスペの方が人が沢山いて
盛り上がってるの見たら、単純に支持してる人の多さでは
オン王道＞オフ王道なのかなと思った

オンはネット環境さえあれば簡単にアクセスできるし
発信する側もマイナーカプでも手掛けやすいってのはありそうだけど
イベまでオンカプが盛り上がってるってのは何でだろうね
自分隠れなんで、紙媒体は持ってないしイベも行かないから状況がはっきりとはしないけど

何となくだけど。
単に年齢層の違いかなと思わなくも無い。
昔から同人活動してる人にはオフの方が身近だろうしオフで活動してれば
オンにまで手が回らない事も多いし。
年齢層の高い＆同人歴が長い人達が支持するカプ→オフ王道。
若くて最近活動を始めた人達が支持するカプ→オン王道って感じっぽい。
一概には言えないけど。

自分は逆だと思ってた。

若くてイベントに行く体力も時間もある→オフ
社会人でなかなかイベントに行けない→オン

若い頃はオフ、年取ってからはオンのみっていう人が
自分の周囲に多いだけなので、何とも言えないけどね。

オフは作家はある程度上手くないと駄目だから高年齢だけど、
群がって買うのは低年齢層って感じ。

オンは厨もいるけど、
売り上げ関係ないから古いヲバ絵の人もやっていける。

現ジャンル・前ジャンルのメジャーCPと呼ばれるCPは全部
陽キャラ×陰キャラか陰キャラ×陽キャラであることに気付いた。
なんていうか、明るいスポーツ男×無口エリートとか
家庭の複雑な不良×普通の家の普通の少年、みたいな。
前ジャンル一番の王道は暖かく懐の広い青年×トラウマ持ちのツンデレ。
同じ美形同士でも、陰陰や陽陽より、陰陽・陽陰の方が大々的に
人気が出やすい気がする。
出てくるのが陰キャラ(陽キャラ)ばっかりとか、偏ってる原作なら別だけど

カプに限らずコンビとして組み合わせる時もタイプが違う方がバランスいいよね

>>297
外見的にも黒髪×トーン髪とかその逆とかね。
対照的なキャラ同士の組み合わせは絵的にも物語的にも
作りやすいんじゃないかと思う。

低級の王道は陽×陽、陰×陰傾向があるように感じる

庭球のカプ（組み合わせ）をよく知らない漏れに具体例頼む
陽は声楽の黄金ダブルスとかかな

低級にはここで言うジャンルでの王道はないでしょう
細分化し過ぎて最大カプの分布比率も飛翔一の低さだし二番手カプとの差もほとんどない
キャラによっては王道カプはあるのかもしれないけどあのジャンルは特殊だよ

同人板の冬ミケ報告で、吟玉で1番多いのが
肘置きサクルだと見てびっくりした。王道は肘吟か吟肘だと思ってたんだけど
吟玉は王道逆転したの？

ミケのカプ比率は水物だから一概には言えないんじゃないかな
吟玉は原作も同人もよく知らないけどオンでもそのカプが多いの？

肘置き＞肘吟てマジ？
それぞれ何サークルくらいだったの？

>>304
オンでは大分前から肘置き＞肘吟だったけど、オフではずっと肘吟が一番多かった。
大手も多くて、アンソロ買ったら肘吟ばかりだったし。
肘置きが増えたのか、肘吟が減ったのか、どっちなのかが気になる。

え、肘置きが一番か？吟肘が1番多いように思ったが。
どういう数え方なの？

あのへんってまだカップリングが不安定なジャンルに思えるけどもう大分確定してるのかな？

吟玉、灰男、再生らへんはまだ不安定に見えるんだが実際どうなんだろ
圧倒的、絶対的な王道があるジャンルの方が少ない感じ
不利、椅子、具あたりは王道が絶対的かな

再生は二大カプがあるけど新キャラも出てきてるしまた一波乱あるかもね
吟玉、灰男は低級みたいにカプが細分化したジャンルに育ちそう

灰男、細分化するにはキャラの数が足りなくないか？

>>311
灰男はキャラは多くないけどリバ率が高い印象がある
だから一人のキャラで受け攻め偏らないで両方こなすから必然的にカプがバラける

うん、灰男はカプじゃなくてキャラ単位でバラけてる印象かな

同人板向けのスレだなぁ
吟玉はスペまわった限り肘吟・吟肘が賑わってた印象だけど
多かったのは肘置きなのか
再生は今回王道が逆転してたな。次回どうなるのか知らんが

今までハマってきたジャンルの王道を思い返すと
エロが想像しやすいカプか否かも王道に関係あるのかなと思った

吟玉と再生はまだあんまり定まってないと思う
肘吟と耶麻語句が突出するかと思ってたが

同人板の一部ではｸﾞﾝﾀﾏは肘置＞吟肘＞肘吟でまとまってたよ。
再生は耶麻語句突出かと思ったら津名絡みが多いぽ

私も大手や超大手のいる肘吟がこのまま突出するのかと思ってた。
大手効果って意外とないものなんだな。

自分肘置だけど、このカプは徐々に増えていってるイメージだな。
肘吟みたいに大手がいるわけじゃないけど
仲間内での布教がだんだん広まっていった結果って感じ。
吟玉はまだまだこれから変動していきそうで楽しみだ。

大手主導よりそういう形で成り上がったカプの方が長持ちしそうな気がするな。

定義などない。

肘隠岐って大手もつかないし、大手も育たないから
やっぱりそんなに人気ないイメージ

大手は二つ三つだなぁ。肘置は人口が多い割にマイナージャンルみたいに内輪でまとまってる印象だからかな。
オンだけの人も多いしね。

自ジャンルは原作がアニメ化したんだけど
アニメと原作でフューチャーされてるキャラが微妙に違う。
だから原作派とアニメ派でカプが分かれてる。
そういうときは、やっぱり原作で絡みがあるほうが
王道なのか？
その２つでどちらが王道かで喧嘩になったりする

>>322
内輪でまとまってるの別にいいんじゃないか？
むしろ大手がメインカプの他に色々掛け持ちしてたり、
同カプ中堅サークルとのつき合いよりも、
他カプや他ジャンル大手とのつき合いを優先してたりすると、
ちょっと微妙な気分になるよ。
悪いとは言わないけど、そういう大手ばかりのカプはあまり長持ちしないだろうな、と。

>>323
サイト・サークル数が多い方が王道なんじゃないの？

吟はジャンル外者の漏れから見ると、
肘吟が王道だとずっと思ってた
やっぱ大手が与えるイメージは大きいのか

http://toribia2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0797.jpg
⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　

背が高い方を受にしてる人のサイトでも、
イラストが微妙に同じくらいの背に描いてあったり身長逆転してたりする
自分は背の高さなんか気にしないけど攻＞受だったら王道になれたのに…
って言ってる人とかよく見るのでほとんど背の高さで決まる印象がある

よっぽど性格や関係性に難がない限り
低受け高攻めが王道になるな
背丈、絡み、顔の良し悪しについては
最初の方でも言われてるが

たしかに低身長×高身長で王道になったカプって思いつかないなぁ

身長差3cm未満とかそんなもんだったら
あんまり関係ない気もするけど、5cm以上開いてると
低身長×高身長は王道にはなりにくいな
漏れもパッと見だけだったら高身長×低身長だと思うが、
ハマるのは関係性・性格・顔によって受け攻め決めるからそんなに拘りはないな。
でも身長差に拘る人は結構多いみたいだね
「精神的には絶対BA（実際取り扱ってるカプは王道AB）だと思います」
みたいな言葉をかなりよく見る

作者がキャラの身長を決めるのは、
キャラの性格やら立ち位置やらを考慮した上でのことだと思う。
高身長のキャラは、性格や設定も攻めとして好まれるタイプが多いんじゃないか。

そうかなあ、受っぽい性格で高身長だったらへたれ攻にされると思う

したらﾃﾝﾌﾟﾚ攻っぽい性格で、低身長だと、虹創作では俺様受とかになるのかな。
やっぱり背が高いのに俺様受だと、なんでこんなﾁﾋﾞに押し倒されてるの？
とつっこんでしまいそうだもんな。そういうの好きな人もいそうだけど、王道にはならないだろうな。

龍玉の、小さい頃の御飯ちゃんとPコロさんって
Pコロさん受けがチラホラなかったっけか。
いや、あんまり知らないんだけどｗ

>>334
だってPさんは雌雄両せ(ry

しかし実際に高身長キャラで、
こいつが背が低かったら受けとして人気あったはず！ってキャラはいる？

>>336
その考え方とは違うけど悠伯の鞍馬と比叡の
身長差が逆だったらカプの勢力も逆になっていたと思う。

お＄のAMも身長逆だったら絶対MAが王道だったはずだー

自分はキャラの性格とか他キャラとの関係性でカプが決まるから
体格全く考慮しないわけじゃないけど、あんま重要な要素じゃない
でも今まではまったカプは（身長差）攻め＞受けはすべて王道（に近い）だったのに対して
攻め＜受けはマイナーか逆王道がほとんどだったから
身長差逆なら全部逆転してたのかもなあ、と思う

>>336
躍るのAはそうだなあ、M以外が相手だったら受
って言ってる人結構見るかも、てか中の人が受くさいんだなぁ。

ｻｲﾕｳｷとかも39と58が人気だったっぽいけど身長差逆だったら逆が王道だったと思う
有泊とお�jについても同意
遊技王は背が低い主人公だけど結構攻め見る気が…

つ【主人公の総受総化】特権

躍るの蒼島は年下攻めの典型的キャラだと思ってた。
愛想が良くて飄々としてるけど、やるときゃやる、女慣れしててもてそうな感じ。
逆に牟呂井は攻めとしてはどうかな。
上司×部下の年上×年下って、攻めは余裕綽々の帝王タイプが多くないか。
牟呂井は余裕がなさすぎる。

素地図の蚊取ﾂﾝｺﾞはリーダーくらいの身長だったら
やんちゃ受けとして人気が出たんじゃないかと思う。

>>343
受の場合はｼｮﾀ化総受けになったりしてるから＞蒼
背が低かったら完璧だ

たぶん上目遣いとかしゃべり方が可愛いのと
あとみんなから愛されて相手に影響与えまくったので
受にもってこいなのでは
小 公 子みたいな感じ

同じ人でもどこをピックアップするかで、全然違うキャラに見えるんだな。

身長一緒ぐらい（違っても1〜2ｃｍ）のキャラ同士だったら
受け攻め決めには絶対的に性格が重要になってくるな
こう考えるとやっぱり1番は身長なのかな

でも他キャラと比べて極端に背が低くて顔が可愛い系だと
腹黒攻めばっかになる気がする
それが主人公の場合は除いて

クールな人って受と攻ってどっちが多いんだろ

どっちもいるよね
攻めなら天麩羅的クール攻め、受けなら孤高のクール受けとか
結果的にツンデレっぽいキャラにされることもあるかな…
自分はツンデレ攻めorへたれ攻め×素直クール受けが好きだけど
クールぶってるけど本当は乙女なんですみたいなキャラに改変されてるのを見て
切なくなることがしばしば…

結局はクールな性格＋容姿（身長含む）ではないかと

自分の場合、ナマだと性格の可愛さなどで受け認定したのが受けで
その人と一番仲のいい人が攻めかな。
身長差は結構気にするけど、それで逆転したことはない。
第一に受けのキャラだな。
今まで少人数のグループしか経験してないけど、いつも王道でした。
王道逆転したこともあった。

仮面バイク乗り食う我の主人公はみんなに愛される可愛い性格で、
お＄の蒼と似たポジションだったが、王道は主人公×エリート刑事だった記憶が。

ちなみに二人は同身長。

じゃあやっぱり身長が一番のポイントか？
それで背が高かったら大型ワンコ攻で、低かったらショタ受

いや逆。
同身長でもやっぱり王道受けにはなってないってこと。
というかワンコ系のなつっこいキャラって、あまり王道受けにはならないのでは？
二次ではショタ受けの金岡の江戸や碁の光るも、
原作では攻めに対してツンツンしてるし。

でも個人的な好みじゃなくて王道ということを考えると一番は身長だと思う
次に性格

同身長だったら、性格はともかく顔はどうなんだろう
犬顔＜猫顔、濃顔＜薄顔、少年顔＜女顔
で受け人気がある気がする

異議なし

>>356
犬顔＜猫顔、少年顔＜女顔はわかるけど、濃顔＜薄顔は逆かなあと思ったけど
ナマで適当にソース顔と醤油顔想像してみたら納得した

自ジャンルの同身長カプはガタイが良い方が攻、華奢な方が受が王道だ。

それは普通に納得いくよ
身体的に同じくらいの条件だったら後は何かなと

関係性にしても、例えばAとBで
Aの方がBに構いまくってたり、やたら尊敬してたり、何かと話題に出したりと
A→→→→Bみたいな感じで
目に見えて気にかける感情→の強い方が攻めにもってこられる印象
自ジャンルは攻めAの方が７cm低いし華奢だし可愛い顔だが、Bに対する
目に見える→が強いためかA×Bが王道。B×Aは割とマイナー

すら団の鼻留→留鼻のように、いずれ逆転すると見た

いや、結構長いジャンルなんだがな
初期の頃はC×Dという別カプが王道で
数少ないAとBの組み合わせはB×Aの方が多かった
でもキャラがつかめてくるにつれA×Bが王道になった

ライバル・敵視みたいな一見マイナス？の→だったらA→BでもBAが多くなるイメージ
逆に友愛や敬愛みたいなプラスの→だとA→BはまんまA×Bが王道になるイメージ

何かの漫画で身長が公式発表されたとき
攻めの身長が受けより低かったことに衝撃を受けて
認めない(？)同盟が発足されたって話をどこかで見て
身長ってそんなに重要なもんなのかーと思った

プロフ見なきゃわからないくらいの違いなのに？
それなら元々体格差萌えってわけでもないだろうにねえ。

ｵｳﾞｧが通りますよ……

>>362
ｽﾗﾀﾞｿの場合は極初期（アニメ化前）に線留が一番多かっただけで、
鼻留が留鼻より多かったことはない。

>>365
「同盟」ってことはネットのある最近のことだろうから違うだろうけど、
スレの前の方で話題になっていたＣつばの虎子郎と和歌島津の場合は
身長が発表された後で受け攻め王道が逆転した、ってのがあるな。
でも、身長って言ってもたったの1cm差だったので、リバ気のあった
作家達が逆をやるためのきっかけになっただけのような気がするけど。

自分は身長よりも体重の方が気になるなぁ。
例えば細くてひょろひょろ背が高いキャラＡと
そんなに高くないけど、筋肉質なキャラＢとでは、
どっちが王道になるだろう？
やっぱＡ×Ｂなのかな……

リバってそんなに人気あるのか…

思い出した。盾の昼間と誰かだ。>同盟
叩かれてたからまだあるのかわからんけど
1〜5cm差ぐらいだと現実じゃ違いなんてあんまり感じないけどな
実際に数字を見せられると見方も変わってくるんだろうか
男女カップルのような身長差は、描いても受け攻めがわかりやすくてしっくりくる気はする

少年院とかで性の捌け口にされがちなのは
集団の中で背が小さな子だという

なんかやだ

>>370
明日のジョー思い出した

>>369
もうなくなったとｵﾓ
女装ネタとか人気だし、身長差気にするのは
受けを女の子と重ねて見る人が多いからじゃないか

>>369
漫画じゃないが、359夢想の完了かと思った。
ゲームの画面ではどっちが長身か分かりにくかったけど、
公式設定資料集で完ﾈｲより了ﾄｳの方が7cm高いことが
明らかになったら「了ﾄｳは身長を詐称している同盟」が発足して、
そんなに攻＞受じゃないと駄目なのか・・・とびっくりした。

身長なんかどうでもいいって人は黙ってるから目立たないだけでないの

>>367みたいなときは筋肉質Bが攻が王道かなあ
Bがぷくぷく太ってる感じだったら受
ただそういう組み合わせ自体あんまり人気出ないかも。
なんか落ち着きが悪いというか…。ﾅﾏﾓﾉで、特にｹﾞ仁ﾝとかなら、
実際よくありそうなビジュアルで、可愛かったりもするんだけどね。
ほんと身長は大事だよー。
社長も年上も俺様も背が低かったら受になるのが王道だと思う。

>ﾅﾏﾓﾉで、特にｹﾞ仁ﾝ
とある社会派コンビを思い出した。

自ジャンルは結構カプが分散してて、数で抜きん出る王道と言えるカプはないんだけど
受けの数だけで考えたら一番身長が高い人が一番多い。
猫顔で細身で、性格が可愛いというかイジラレ系だからかなと思う。
だから性格や立場も少しは関係有るんじゃなかろうか。

まあジャンルによって違うだろうしその人高身長だから攻めと言う人もいるので、
王道になるには身長ってかなり大きいなとは思うんだが。

やっぱり圧倒的王道となると、BLでよくあるような設定だろう。
身長高×低、男顔×女顔
定番というか、つまらないが。

定番だが、自分の気に入ったカプが
高×低だとわかると嬉しくなる

ちんこ大×小

逆のほうが負担少なそうだけど、そうだよね
自分は虹しかも音声化されたジャンル限定だけど
某声優の声のキャラは受けかノマにしてしまうっていうのがある
その声優自体には特に思い入れはないし、BL（確か攻めも受けもやってる）も聴いたことないのに何故か

近々自ジャンルの王道が変わりそうなﾖｶｰﾝ
A×Bが王道でその次にA×Cが多かったんだが、Cというキャラのビジュアルが
誰が見てもわかるぐらい良くなったし、キャラ的にもピックアップ
されることが多くなって
A×BとA×Cの形成が逆転し始めた。別にAとBの絡みが少なくなったとか
AとCの絡みが特別増えたというわけじゃないが、何となく面白い動きだ

顔大×顔小
やっぱり身体は攻がでかいほうがしっくり…

具や椅子の王道を見ると、身長差＜ビジュアル的なつり合い
なのかと思う

飛翔系なんかだと主人公は受けになってる場合が物凄く多いけど、
長身なキャラが主人公だったらそうはならないのかね？

長身キャラ受けといえば、流浪二の彦×再等って結構流行った記憶がある。

再等は長身、性格はテンプレ攻めみたいなキャラだったが、
彦はその上を行く攻め食いキャラだった。原作で二人に面識はなかったが。

面識ないのに王道になるほど流行るってあるの？

>>388
よく知らないけど大手発信で流行ったんじゃないだろうか。

流浪人の王道は左×主人公では

結構流行ったと王道って違うからね。

「メジャー」なカプで低身長×高身長はたまにある気がするけど
ジャンル一番の「王道」となるとやっぱり高身長×低身長しか思い当たらない

龍玉では人参×王子が王道だったとオモ。

普通だな

王道って無個性

無個性っていうか、どのジャンルに置き換えても通じる
天麩羅カプになってる場合は多いよな。

天麩羅カプってのは王道に限らないとオモ

カプ人口が増えれば増えるほど天麩羅化も増える印象
王道カプは人が多いせいか、もともと天麩羅的要素が多いから王道になるのか
やはり天麩羅化したカプが多いと思う

人が増えて天麩羅化が進むと、原作と全然違う性格がデフォになってたりするよね。
それはまぁ仕方ないか、とも思うんだけど、違う作品同士なのに改変後の設定が似通ってる話が多いのはどうにかならんかね？
いろんな作品で攻めがことごとく変態化するのは何なんだろうな？

>>393
龍玉はむしろ緑色の人外のキャラが一時期王道の片割れっぽくなってて驚いた記憶がある。
あまり他のジャンルで見るからに人以外のビジュアルのキャラが王道に来る
のって見た事なかったから。

そのカプって主人公？息子？

むしろ王道の方が数が多い分、まだしもバリエーションがあると思う。
マイナーカプは一人目立った作家がいると、みんなその天麩羅に倣ってしまう気が。

しかし人数多くても、その中に信者にリスペクトされてる
商業兼ねた作家さんが居るとほとんどその人のの設定に転んで
175やピコはみんな虹の虹作品っぽくなってしまうジャンルもあるぞ。
そうなってしまうと古参もその勢いに飲まれてしまうし
ご新規さんは大手の同人設定から入りだすしでバリエーションもへったくれもなくなる。
ちょうど自ジャンルがそんな感じで何処に行っても大手の作ったテンプレ右ならえ状態。
ものめずらしいのはパラレルだの女体化だのだけ。

せっかく沢山の人数が居るのに、萌えは沢山生み出せるのに、
この状態はなんだろうとたまに思ってしまう。
でもこれが王道CPの王道設定って奴なんだろうな。

別に王道じゃあないんだろうけど（カプが細分化したジャンルだから）
A・B・Cは幼馴染みたいな設定をこの３人同士の組み合わせだけじゃなくて
DAとかEBとか他のキャラとカプになってるサイトでもよく見るから
公式なんだと思ってたら別にそうでもないらしいと知ってびびったことある
こういう感じで大手設定がジャンル内通説になるのかな
>>403
＞せっかく沢山の人数が居るのに、萌えは沢山生み出せるのに
同感

どうして攻めが変態化・鬼畜化することが多いんだろう、といつもげっそりするんだけど
これも王道の天麩羅なのかな　でもマイナーでも見るしな…

変態化や鬼畜化なんかが一番厨受けするからかな？
後ろ暗い過去やらﾚｲｰﾌﾟやら鬼畜やら変態攻めなんかは
王道CPの天麩羅、ではなくて
シチュエーションの王道、だからなぁ。

あとはやっぱり大手は強いね。
たまに呑まれないで個々人で好きにやってるカプもあるけれど
王道ともなれば人数も多いし海鮮には歳若い人も多いから
大手ﾏﾝｾｰで大手の設定が原作以上になっちゃうんだろうね。
そうなると書き手としてもそっちに設定を合わせがちになるのかも。

王道カプ以外でもまったくないっていうのは珍しいけれど
顕著なのは王道というか人数が多いか
極端に少ないかのどっちかになってくるだろう。

同人やってる中でどれだけ原作が重要視されてるかの問題もあるんじゃないかな
自ジャンルは攻の変態・鬼畜化はメジャーカプ＜マイナーカプで多い気がする

メジャーだと誰かしら原作重視しろとうるさい人が叩くけどマイナーな分好きにやってるというか

自ジャンルには王道ABとマイナーACがあるが、
確かに後者の方がAの受けﾀﾝﾊｧﾊｧの変態化率が高い気がする。
前者にももちろんあるんだが、Aは格好良くなくちゃいや！って層も結構多い。
原作重視派もいるんだろうが、
Aファンが多いせいもある（AファンはA受け以外だと大抵王道ABにいく）。

ちなみにAの態度はＢに対してもＣに対しても偉そうで、それほど変わらない。

最後の一行は原作ではってことです。

大手の先導で王道なカプはほぼ天麩羅だが
原作絡み多で王道なカプだとそれほど天麩羅でもないような

自ジャンルは逆王道に攻めの変態化が多いな
王道や他のカプにも多いけど逆王道に半端なく多い

なるほど
攻めの変態化・鬼畜化（受けの乙女化もそうなんだろう）は
原作重視の度合いの影響か…確かにそれも関係あると思う

厨含有率の多いジャンルだと、原作重視より何より一番受けるのは
「刺激」かなーと思う。
飛翔のＳＳ配信メルマガやってたけど、リア厨工が物凄く多かったせいか、
求められるのエロ、乙女、変態が多かったなあ…

私は逆王道まっしぐらな上、ピコで読者との交流も殆どしてなかったので
好きなもん書いてましたが…
しかし、私と同カプで最大手だった身内はリク厨沢山
(しかも苦手なエロシチュばかり)で大変そうでした

自ジャンルでは王道ＣＰのメルマガさん達もそう言う傾向が多かった気が…
王道、マイナー関係なしにジャンルの読者年齢で
話の内容が決まってくるって言うのはあるかなと思う。

エロがやりやすいカプは王道になりやすいかもね

エロやりやすいのは、王道かどうかより攻の人格が大きいかな。
攻が大人っぽかったり、無口でむっつり風だとエロが増える印象。

女好きの攻めとかもエロ多いな。

むしろ受けキャラによるような気がする。
ボケと突っ込み、振り回すのと振り回されるのなら、いずれも後者。
何かされる度に本気で怒ったり傷ついたりしそうなキャラ受けはエロが多い。
逆にさらっと受け流しそうなキャラ受けはエロもそれほど流行らないイメージ。

その「エロがやりやすいカプ」ってのがすごい主観だな

とりあえず片方でも年齢の高いカップリングや、
敵組織での組み合わせは暗い話が多くてエロも多いだろうな

エロって王道に関係あるかな？
体格差なんかに問題がない限り、原作やご本尊で強烈な矢印が
出てるカプ（物凄く尊敬してたり、意識し杉だったりで見るからにA→→→→B）は
ほとんどメジャー、もしくは王道になるが
そういうカプってエロエロより純愛思考に行く人が多い気がする

エロカプは王道にはなりにくいけど、
マイナーカプが勢いでのし上がったりする場合には
エロカプの場合が多い。

確かに。低級の押し＠もそうかな。元がマイナーなわけじゃなく
急激に沸いて出たカプだが。
王道でもマイナーでも、接点薄カプの方がエロの割合が高い気がする
逆に>>418のように接点ありありの矢印カプは
絶対数が多い割にエロは少なめだなー

接点薄ｶﾌﾟは理想のエロをやりたいがために強引にくっつけるわけだからね

たしかに接点ないと捏造し放題だよな。
再生のD野関連を見てるとつくづくそう思う。
逆に王道の爆弾ｼｰﾁｷﾝは純愛多いしな。
（まぁヘタレ攻めってのもあるんだろうけれど）

エロは175が飛びつきやすいから
神レベルの実力がなくても人気は出るだろうけれど
それが王道と関係があるかといわれればそうでもなさそうだ。

エロの割合の高さについては関係性によっても変わってくるから
何とも言えないが、確かに強烈矢印CPは数の多さの割にエロは少なめかな。
原作BLと言われる振りの王道CPも、エロ重視な人は少なかった印象
そこがちょっと物足りなくもあった。
まぁ王道とエロが関係あるかといえばあんまりないと思う。
純愛思考王道CPもあればエロ思考王道CPもあるし

ゲームジャンルの王道ではエロ多かったが、半ナマの王道ではエロ少ないぞ。
エロの多さはジャンルにもよるんではないのかね。

エロはおいといて、接点薄の王道って
「基本ヘタレ攻め」をほとんど見ない気がする。人気あると思ってたが
捏造ﾃﾝﾌﾟﾚには当てはまらないのか

さすがにそこまで捏造しちゃ申し訳ないと思うのではｗ＞ヘタレ
接点の薄さの度合いにもよるけど。何か接点薄系は両方クールやセフレっぽなのが多い気がする

熱烈矢印や繋がりが深い系は、まず精神的な萌えから入るんだろうし
接点薄い系は見た目の萌えで入るんだろうし、エロが増えるんだろうと思うよ
どっちにもエロも純愛も存在するけど、顔カプの純愛見せられてもなぁという

接点薄王道として有名なｶｶｲﾙと押し＠ってどんな感じなの？
変態攻めと強気受け？

今のBL同人界で1番サクル数、サイト数が多いカップリングって何？
気になってるからageさせてもらう

>427
その辺は数が多いのでヴァリエーションに富んでいるような。
エロもヘタレ攻めも純愛も見かける。

なんだ、接点薄の王道で「ヘタレ攻め」をほとんど見ないってのは、
てっきりｶｶｲﾙや押し＠あたりを指してるんだと思ったが。

ｶｶｲﾙや押し＠以外に接点薄の王道ってあるの？

ジャンル一の王道というわけではない。メジャーカプというものも含めてた
数が多いなら中にはいろいろな属性のカプ関係があるだろうが、それは他も変わらんような
案山子入鹿や押し＠って、基本的には「頭の良い変態攻め」の部類に見える。
ヘタレ攻めはその基本がある中でのバリエーションの一部だと思う
基本ヘタレ攻めにはどうにも見えないが…

>>430
飛翔つながりでいうとゾロサンあたりもそうかなと思う
もう長いこと原作読んでないから接点できたのかもしれないけど

ｿﾞﾛｻｿって流行りはじめの頃からこれは萌えるだろうなって
シーンはあったし
同じクルーだから接点も会話もあるし
何でｶｶｲﾙ、押し＠と並んで接点薄カプにされてるのかﾜｶﾗﾝ

それを言ってしまうと押し＠は同じチームだから接点無いわけでもないんじゃないかと

つうか押し＠って王道なのか？
一番多いのは別にあったような

一番多いのは束藤だっけ？
でも数が多ければ王道なんじゃないか

ｶｶｲﾙが接点薄なのは満場一致なんだな

>>433
>>434基準で考えてそうかなと思って挙げた
実際よく挙がってるのを目にするんだけど、正直どこから接点薄なのかは自分もよくわからない
接点自体はあっても、他のキャラともっと強い接点があるキャラ（同士）の場合
そう判断されるのかな
カカイルは正直ナルトの指導者ポジでしかつながってないからなあ
会話すらほとんどないし

他校では1番王道なんでないの。>押し＠
飲み屋がいた頃はジャンル全体でも1番目立ってた印象
王道っつっても、ジャンル1番の主流CPだけじゃなく
各所属校、チーム、団体内で1番数が多いものも「王道」っていうからな
それ以外でも数が多ければジャンル内で王道と呼ばれるものは複数あるし
低級なら束富士以外に犬飼、押し＠、鳥獅子、束慮あたり王道と呼ばれてるのかな
CP細分化しすぎでよくわからんけど

>>437
ないとはいわんが薄いと思う
だけど逆にその接点の薄さがCP人気維持に繋がったのかも
接点あっても薄いなら接点足がかりに好きにいじれて多種多様のパターンが出てくる
似たような話が多いとか大手設定がカプ天麩羅だと最初王道でも逆転されがちな気がする

数が多ければ王道ってわけでもないしな。
狩人×狩人なんかだと、レ尾蔵がいくら多くても切るゴンの方が王道だと思うし。

そうなの？レ尾倉が王道なのかと思ってた
ジャンル者でも元ジャンル者でもないが

切るゴンが数一番多いと思う。

単純にジャンル内で多い＝王道だと思ってた。
王道＝楽な道＝数が多いのイメージで。

個人的には、王道というとまさに「王道」というか
キャラ両方が物語の中心に一定以上関わりがあって、それぞれ人気があって
キャラ同士の関係も濃い（関係自体がテーマのひとつである）みたいなのをいって
まさにキルゴンキルみたいなカプで
レオクラとか押し＠とかは「覇道」って感じがするけど
このスレでいう王道は自分も>>444のイメージでとらえてた
「王道」ってそういう意味もあるしね
王道の定義によって該当カプも変わってくるよね

実は例に使った狩人は（原作は知ってるけど）ジャンル者じゃないんで
ちょっとずれてるところあるかもだけど

ｶｶｲﾙ並に接点薄いのはさすがに王道って感じはしないけど、
「関係自体が作品テーマ」にまで搾ると、定義を満たすのなんてほとんどないだろう

>>446
ごめん、描き方が悪かった
＞キャラ同士の関係も濃い、だけで充分だね
括弧内の「関係自体が〜」はその最上級くらいの意図だった
まあ普通にライバル・宿敵・親友あたりならカバーされるんじゃないかと

801なんてもともと妄想の産物だし原作のキャラの関係がどうこうよりも
普通にジャンル内で突出した人気カプを指すもんだと思ってたよ
具の最大カプ＝ｶｶｲﾉﾚが定着してるだけにあれが王道じゃないってのも変な感じだ

原作であそこまで接点が薄いと、原作の二人に二次萌えているというより、
大手の作った二次同人に三次萌えしてるような気がしてしまうんだよ

接点が無くても数が多ければ王道
というのが一般的だと思うな

>>444・>>445=447は数が多い＝王道なんだよね
自分も>>445と大体同じかな
内心的には>445の基準で王道・覇道で分けてるから
自カプ（数多い）でも他の基準を大体クリアしてなかったら「王道じゃないなあ」と思う
別に王道にならなきゃいけないわけじゃないし、覇道でも何でも好きなものは好きなんだけどさ
ただこのスレの>>1がいう、ここまで議論してきたような「王道」っていうのは数の話だと理解してたよ。

連投ごめん
携帯厨なんで文字制限が…
何もかもそなえた典型的王道カプなんてなかなかないもんだと思うし
そういう要素が一部欠けてても、爆発的に流行ったりジャンル内の多数を占めるカプは生まれるわけで
じゃあそれに法則はあるのかとかか、要素間に優劣はあるのかとか
数が多いのを前提にそういうのを考察するんだと思ってた

カカイルなんて、コミケでジャンルの半分以上とか占めてたりするんじゃなかったっけ
あれが王道じゃないというのも微妙だ…しかも具っていう、衰えたとはいえまだ大ジャンルで
数以外に、この感覚は説明つかないと思うよ

逆に自ジャンルなんかだと、作品の中心になってる二人は同人では非常に少ないので
まったく王道だとは思えない。原作カプってイメージかな

具のカカイルや振りのアヴェミハツ、椅子の剣料みたいなんは鉄板だから
数が多い=王道でいいとおもうが、
吟球や再生なんかのように勢力が二分・三分されていて
オンとオフでの温度差もあるジャンルでは
一番数が多い=王道という感覚ではなくなってくるんだよな。
そういうジャンルでは何をして｢王道」というのか。
原作での接点の濃さか、原作での矢印の強さか、大手の多さか。

王道ってある程度ジャンル規模が成長しきったら出てくる表現だと思う
それもジャンル内よりジャンル外の人間がそのジャンルの話をするときに出てくるような。
・原作での関係が濃い（ライバル、親友などジャンル外から見てもわかりやすいレベル）
・ジャンル内で多数を占める状況が長く続いている
このどちらか満たしていれば大抵は王道と呼ばれているんじゃないかな
吟球や再生なんかはまだジャンルとしては変動期のような気がするので
王道決まってなくても不思議には思わないがもう変動期過ぎてたらすまん。

まだ変動期過ぎてないとｵﾓ
特に吟なんかは3カプが競ってる？状態だし。
うち二つが同じ組み合わせ(肘吟・吟肘)なのもまだまだどうなるのかわからん感じ
自分は完全に王道がはっきりしてるジャンルより
こういう伸びてるCPが複数ある状態のときの方が何となく好き
まぁ初期だけだろうが。長期になると差が出てくるんだろうな

亀だが少し前好きだったジャンルの王道カプの身長が攻＜受（結構差あり）だったぞ。ちなみにナマ。
受は可愛い寄りの美形だったし、甘いもの好きだったり性格も可愛かった。で、単体人気もあった。
今は受が潜っちゃったせいか衰退気味みたいだけどナマの場合単体人気って大きいと思う。あとイメージ？
まあ、同人先行の人気ってのもあるけど

ナマと虹は事情が違うとみた
>>377とかって意見もあったし

アンカー間違えた
>>376

具ってｶｶｲﾙが王道だったのか…ﾅﾙﾄとｻｽｹかと思ってた

私も、>>455に同じく、ある程度成長しきったら「王道」が生まれるんだと思う。
安定期とでも言うか。
実際、上で挙げられてたﾜﾝﾋﾟｰｽだって、最初は剣士×船長が一番だった訳だし。

指す成るは二番目に多い。原作での繋がりも強いし、安定して人気あるよ
絡みが多いカプはビジュアルがあまりにファニーじゃなければ
ある程度当たり前に人気出るが、それを接点薄カプが上回るのは
やっぱ大手の力はでかいんだなーと感じた。案山子海豚が突出しはじめた当時は。

でも、吟や再生はまだまだ変動期だが、
大手の多い肘吟が王道になるかと思いきや
同じぐらいの数（それ以上？）で吟肘が盛り上ってるだの聞くと、
最近はあまり大手先導でもないのかなーと感じる。
再生の王道？も似たようなこと聞くし

再生、上位２カプは双璧って言われてるけど全体的には主人公受け王道で鉄板じゃないか？
主人公受けは他キャラとの絡みも多いが、爆弾受けは野球以外の攻カプが弱すぎる

チーム（？）結成されたら色々変動も起こりそうだが、基本的に主人公受けの燃料っぽいし>原作の展開

>>462
受けで括ると王道の定義を考えるには範囲広すぎないか？
受けが同じでもCP別で考えないと

「王道」って単一カプでのことなんじゃないの？
受け数だけで言ったら具は鳴門受け〉入鹿受けだが一番多いカプはｶｶｲﾙだし
盾も昼間受け〉ｾﾅ受けだが一番多いカプは昼ｾﾅだし。
攻め相手が細分化しない方が単一で王道になりやすい気がする。
まぁ、再生の極綱とﾔﾏ極は流行スレとか見ると
前者のが買手需要があるみたいだし、冬の祭典で数が上回っただの言われてたし
単一で見ても勢いがあるのかな？ジャンル者じゃないからよくわからんが

よくわかんないけど、主人公受けカプが増えたら分散して減るんじゃないの？単一カプは

受けキャラの総受けが多いと、受けで括ると多くても
単一だとそれほどでもない場合があるね

あと、総受けだらけの傾向になると単一カプしかダメな人のHPは削っていくだろうしね。

そういう意味ではｵｵﾌﾘはあまり分かれてないから強いよな
主流のカプがキャラ毎にほぼ綺麗に分かれてるし
まあ４番と５番は攻受分かれてるけど

盾や再生はそこら辺ごっちゃだから、最大人気カプも王道ってイメージしにくい

>>461
鳴門の教師カプがブレイクしたのは、大手が扇動したのも大きいけど、
「原作の世界観が好き&大人に萌える層」が多いせいなのも大きいと思う。

ショタ属性がないと主人公達で萌えるのはつらいよ。
大手がどうのっていうよりショタは無理って人が多かったんじゃないだろうか。
最近すこし成長したのでこれからますます主人公世代カプは増えそうだ。

>469
具の主人公世代は今１５くらいだけどそれくらいならショタ無理な人でも大丈夫なのかな？
具はカプの数でいうと1位2位のカプがどっちも原作で1年以上会話もない状況なのに
数にはほとんど影響してないから王道的に変化はなさそうだけど
組み合わせが増えてカプ細分化はするかもね

そういえば、吟玉再生は変動期で同率王道が複数あると言われてるが
吟玉は肘吟、肘置き、吟肘、再生は語句シナ、耶麻語句で
肘方と語句寺はいずれも王道制覇してるのか。それも受け攻め両方で。
すごい同人人気キャラだな・・・
やっぱツンデレ系が含まれるカプは人気出るのか

再生は最初耶麻語句サークルが圧倒的に多くて「王道」という感じだったけれど
書き手が少なくても需要が高かったシナ受が徐々に増えて、
単独カプとしては去年末くらいに語句シナが耶麻語句を上回った感じ
個人的には比婆シナが語句シナ以上に勢いがある気がするけど、
もし今後比婆シナが爆発的に増えて数で語句シナを上回ったとしても、
王道と呼ぶのは違和感がある気がする
なんというか、比婆の原作での立ち位置や性格が曲者すぎるというか

そういう曲者っぽいキャラが王道の一端になる例って
知らないだけで結構あるのかな

比婆シナって躯シナと掛け持ちとか、総受けや複数受けやってる所多いイメージ。

再生同人はマイジャンルのかけもちの人の作品や
通販誌で漫画をたまに見るぐらいなんだが
何で比婆シナ？と>>472を見て思った。
色々見てみたらオンで多いのかな？あと>>473のような印象も受けた
他ジャンル者でもある程度わかるぐらいじゃないとメジャーとも言えないと思うが
再生は耶麻語句と語句シナと耶麻比婆ぐらいしかわからん。

ﾋﾊﾞｼﾅは主人公受け二番手カプ。次がﾘﾎﾞｼﾅ、そして山ｼﾅ。
原作見てると極ｼﾅの対抗として山ｼﾅが二番手に来てもおかしくないんだけど、
実際はﾋﾊﾞｼﾅと二倍近く差がついてるんだよなー
ﾋﾊﾞｼﾅの勢いはあるけど極ｼﾅ一番は不動だと思われ

山ｼﾅ案外人気ないんだなー。
やっぱ原作での絡みより､腐受けするキャラ要素とか
2人が並んだ時のビジュアルの華やかさが同人人気には重要なのかもね。
グンタマの新8とか椅子の船長とかも同人的にはパッとしない印象。

どんなに絡みが多くても、人気キャラ同士でも増えないカプは増えない
マイ好きカプが良い例です・・・

二人の間に負の感情が全くない
性格が似てる
ついでに外見の系統も似てる
どっちも受け視されやすい
カプ人気が出ない原因を自己分析してみたorz

すごい主観的な意見だけど、>>477を勝手に更に分析
二人の間に負の感情が全くない：−２
性格が似てる：−３
ついでに外見の系統も似てる：−３
どっちも受け視されやすい：−１
でカプ成立から遠のく気がする（マイナスの三段階評価）
やっぱ外見も中身もある程度対照が必要な気がするなー

他の姐さんの意見を聞きたい

再生は主人公受けというのでくくれば鉄板だけれど
数自体では耶麻語句も絶対数は減ってないしそれなりに需要もあるから、
最終的には語句ｼﾅ>耶麻語句>他ｼﾅ受け>語句受け
というかんじにまとまるかなーとは思っている。

>>471
史実の肘肩自体に同人人気があるから肘肩関係は流行り易い。
語句は矢印一方通行のヘタレ攻めにもできるし
ツンデレ受けにも出来る、割と傾向が広い美形キャラだからな。

>>477
対照は必要だと思う
ライバル、敵、親友、犬猿の仲、上司部下、その他
ジャンルによっていろいろあるけどメジャーカプは対照的なの多い
似すぎてるとカプよりコンビ扱いでカプ人気はあんまり出なそう

親友って一見カプ人気が出そうだけど、
本当にほのぼのした感じの、波乱も何も無いって感じのは却って同人人気出ないと思う。

まあそれよりなにより　顔　とか　性格　の方が影響大きいけど。
幾ら主人公の親友でも、三枚目キャラだと人気は全然でない。

まあ顔は論ずる以前の問題か。

472だけど、自分も比婆シナが語句シナより増えるとは思わない
ただ、数が多い割にはメジャー感がない感じがして
（>474の言うとおり、ジャンル外から見たらなんで比婆シナ？って感じだろうし）
王道って数だけの問題じゃないんだろうなと思ったんだ

>477
物凄く同意。
原作で絡みが多くて美形同士でも人気が出ないときは出ない
ついでに言うと「どっちも攻めとして重宝されやすい」っていうのもない？
巣等段の線瑠なんかがそんな感じに思える
初期は多かったのになぜ廃れたのか知りたい

線留はそれこそ接点薄カプの走りだよね。
ジャンル初期は目立つ２人をくっつけてたんだろうけど
ストーリーが進んで他のキャラが大勢出て来たんで
関係の薄い２人を絡ませる必要がなくなったというか。

>483
かなり意識してたと思うが…留→線で越えるべきハードルとして
接点薄なら違うチームで会話もないとかじゃない？

接点薄って本当に人によって幅があるんだな

巣羅団の同人事情全然知らなかったから、今線留ってあったのねーって感じだけど
接点薄カプだとは思わないな むしろ他チームのわりにかなりあるほうだと思った
お互い意識してるし、試合の度に対決あるし、最後のほうとか公式試合外でも勝負するシーンあったよね
だから原作で燃料来てどんどん盛り上がったのかと思いきや、廃れたのか…
なんでだろ

スレ違いだが、原作で中々下の名前が出てこず、勝手に下の名前を創作されてたっけ･･＞線同

線瑠も人によっては接点薄って言われるんだな
ある意味目から鱗だ
ほんと接点の有無って人によって捉え方が違うね

>487
確か「ｱｷﾗ」って当ててた人がいて（漢字も）、ｽｹﾞｰと思った記憶がw

>>488
当たった人すげーｗ
最初の練習試合で下の名前が出なかったのかな　よく覚えてないや
自分も線留は接点カプと思わない　理由は>>486と同じ感じで
それどころか、薪富士とかでも接点薄とまでは思わないかも
実際の絡みが殆どない他チーム同士なんだけど何となく
実際にそんなカプがあったかどうかは知らないんだけどさ

スポーツ物で接点濃カプとか王道とかは
やっぱチームメイトか宿命のライバル同士とかが該当するのかな

>>476
椅子の船長と吟球の新８を同列に並べるのは無理があるよ。
前者は性格的に恋愛している姿が想像しづらいからだし、
後者はビジュアル以前に存在自体が地味で人気がないからだろう。

いわゆる不細工でなければ、ビジュアル的な華やかさはそれほど必要ないと思う。
スラ団の腰野や海豚は整ってはいても、けして華やかな美形ではないし。

>>490
いわゆる不細工でなければ、というのは確かにあると思うが
腰野や海豚の場合、人気の攻めとの対比があるからこそ受けたんじゃ？
天才×普通で、外見も派手×地味とか。

船長は漫画読んでりゃ凄い存在感だぞ
ただ大物すぎて感情移入し辛いから同人はやりにくいってことだとｵﾓ

あーごめん前者と後者読み間違った…

船長は個人的には龍玉の人参と並んで同人がやりにくいキャラだな。
>>481
ちょい亀レスだが禿同。
ゲームになってしまうんだが減水というゲームでその事を実感したよ。
1でも2でもそれぞれ主人公と親友は結構人気があるんだが1ではコンビ扱いの方が多くて
2ではカプとして扱う所が多かった。2の主人公達の方がビジュアルも対照的だし敵同士に
なるって展開の分やっぱりカプにしやすいのかなと思った。

>>494
元帥1の場合は、二人一緒の時間が短いというのもあるかと。
カプとして妄想しやすくなるためには、
ある程度妄想の幅を広げられる時間的猶予がないと、キツいのではなかろうか。

船長や人参は恋愛が想像しにくい以前に
普通に考えてることも想像しにくい
あとビジュアルも同人受けするタイプでない気がする
別にブサとかの部類ではないんだが

それにしても、やっぱ主人公絡みカプは強いんだろうか
椅子と具と低級は脇カプが王道ということはわかるが、
主人公絡み以外が王道な現行ジャンルって何があるだろ。

飛翔って人気投票で主人公が勝てないイメージが強いんだけど
カプになるとまた別なのかな
現行はちょっと思いつかないけど勇伯とかもそうだよね
友誼王の王道って何なの？

>>496
船長はともかく人参はビジュアルも結構突飛だしね‥‥。
飛翔で主人公絡み以外が王道な現行ジャンルというと吟玉は最初そうかと
思ってたけどどうもそうでもない様だし、テニス辺りがそれっぽいかも。

別に現行ではないが、去年やってたバイク乗りは主役バイク乗りじゃなくて
第三バイク乗りと第四バイク乗りの師弟関係が王道だった。
まぁ主役が一番絡んでたのが戦わない、一般人の男子高校生だったからな。

>497
数が多いのは会場かな、と接点薄カプの流れで名前が挙がらないことを不思議に思った
ジャンル者が答えてみる。

友誼玉はまさに>480-481のパターンだと思う。
会場は絡みこそ少ないものの、性格や立場等非常に対照的で犬猿の仲。
対して告白シーンもどきまであった主人公と親友カプはというと
原作で満足する人が多いのかサクル絶滅寸前。

というか友誼玉は二心同体キャラが三人もいる上、最終的に主役は成仏しちゃうから
カプ萌えするのにいろいろと難しい部分も多い。
だから心も体も一つだけｗで制約の無い会場が一人勝ち状態なのかも試練

現行飛翔連載で主人公受けが王道なのは再生のｼﾅ受けと振の猿乃受け？
愛盾瀬名受けも多数派だが上記二つと比べるとちょっと弱めか

ときどき見かける意見だけど、
原作で満足しちゃう人が多いから同人が少ないってのはないと思う
ＢＬの公式カプならともかく、
少年漫画ならどんなに仲良しだろうとラブシーンを演じてくれるわけじゃないし
その辺を補完するのが同人の醍醐味だろう

人が少ないのはただ単に二人の関係に恋愛臭を感じる人が少ないからだと思う
男女でも一度友達になっちゃうともう恋人にはなりにくいもんだ

>>501
半田の切る言。灰男の館だ荒れん。多分。

＞友誼玉は二心同体キャラが三人もいる
これがすごいネックになってる部分あると思うｗ
キャラ同士の関係は色々濃くて801変換できる要素もいっぱいあるんだけどね
主人公の体がばらばらだったらもっと会場以外のカプが増えた気がする
主人公の髪型がとっぴだからそこが壁になる可能性もあるけど

>>501
盾の瀬名受は、一番人気がﾋﾙｾﾅだが、
その昼間も結構受に回っちゃってるんで、一極集中出来ないからね。

灰男の館荒れや再生の五区綱も、攻め側は主人公相手以外だと
受けばっかりな印象だが。再生は五区綱と耶麻五区同等人気みたいだし
灰男は館荒れの次に人気なのは兎有？兎荒れ？

>501
その二作は良くも悪くも主人公マンセー作品だから
総受けもよりやりやすいんじゃないだろうか。
再生はまだ他のキャラ受も多いのありそうだけど、
振るは主人公受以外は分散してる感じがある。

再生は（腐女子が読んだら）どう見ても主人公総受け漫画です本当に（ｒ
だろうけど、振るはジャンル者以外からはどう見えるのかね？
よく馬兎あたり狙ってると言われるけど。
（そして少年漫画板あたりでは申野に腐女子なんてつかないだろwと
プゲラされる罠）

少年漫画板で腐女子について話す奴は、ほぼ十割の確率で腐女子だよ
嫌いなキャラや作品を攻撃する口実に便利なんだよ＞腐女子狙い

再生は原作見ても主人公受けがやりやすいジャンルだろうなと思うが、
脇キャラ受け派にも頻繁に餌が撒かれてるようだし
（今週の展開とか割とあからさまだったような…）
思ったほど大きく差は出てない印象

振るの主人公受って設定的にはやりやすそうだけど
（話の中心・ほとんどのキャラに認められていて絡みもある）
彼女もち・下品キャラ受という点では
嫌いな人も多そうだなと思う。
実際嫌いカプスレで叩かれるのもよく見るし。
それでもジャンル内で王道だというのなら、そういうマイナス要素より
プラス要素を感じる人が多かったということだろうか。

>511
普段はバカで下品でも、ヒロインに対する態度は初々しくて奥手な感じだから
そこを801に置き換えて萌えているのかなと思う。

年の離れたカプより同年代カプが王道になりやすい気がする
0〜3歳程度の年の差が1番流行りやすい
年齢に特殊な設定があるジャンルは別だが、10歳以上離れてると
絡み多くてもあまりメジャー路線にはいかない気がするな

絡みが少ない上、年の離れた無能豆はかなりの例外的存在ってことか

>>514
それはもう、何としてでも人気作でやおらせなきゃ損だ、みたいな人達が
生み出したように思える。選択肢が少なかったというか。

散々言われているが鎧が生身ならジャンル内比率は今ほど一極集中しなかったとは思う

鎧が生身だったら弟×兄か兄×弟が主流だったのかな。

しかし近親って好きな人は好きだけど
嫌いな人は徹底して受け付けないイメージがあるので
王道になってたかは分からないなあ。
仁Ｄは兄弟カプが王道だったみたいだけど。

斜陽で参考にならないかもしれないが
ﾊﾟﾌﾟﾜだと、10年前も今も大幅な年齢差や身内同士が人気だな
そういうの好きな人が集まってきてるんだろうか

20歳以上離れているﾊﾚﾑ×ﾘｷﾄﾞとか
義理とはいえ親子のﾏｼﾞｸ×ｼﾝﾀﾛとか

同年代が主流になりやすいのは飛翔とか雑誌とか
少年誌系じゃないの。学生ばっかだし
大人との絡みがｲﾊﾟｰｲあっても学生同士の方が強い

全ての王道カプに通ずる共通項

二次→身長差
三次→絡みの多さ

>>520
二次に関してはんなこたーない

159 ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ 2006/03/04(土) 19:41:31 ID:PbQ+b9c8
ここでたびたび話題になってた灰吟再生の春ﾐｹ

灰391 最大カプﾈ申荒れ79
吟349　最大カプ肘吟54
再生243 最大カプ語句綱45
大まかに数えたらこんなん


吟の王道が見るたび変わってる

再生は語句シナ 44　耶麻語句38　理簿ラン17が上位3つだそうで
相変わらず2強以外は分散の限りを尽くしておる模様。

吟はｹｷｮｰｸ肘吟が強い感じがするなー。見るたびっつーか
最多カプ混戦だったのは冬だけだし。
再生は冬はたまたまかと思ってたら、春も語句綱最多か。逆転？
三ジャンルとも主人公受けなのね

ん？ｸﾞﾝﾀﾏは流行ｽﾚ見ると以前として上位3つは団子状態っぽいぞ

再生は2強とは言っても集客が全然違うからなあ
前は耶麻語句ばっかりで閑古だった壁がすっかり主人公受け他にとって変わられたし
最多カプ交代はやっぱりなって感じだ

>520
三次に関しても、んなこたーない。
というか、半ナマは三次でいいのか？

全てって断定したからだめなんじゃない？
身長差カプ王道が多いのはたしか

>>527
原作でそれほど体格差がないCPの場合、
攻は身長を高く、受は身長を低く華奢に描くパターンを良く見る。
絵的にその方が落ち着くのかな。

うん
実際の身長差を逆転させてまで攻＞受にしてるのとか見ると
そういう願望が反映されてると思う

>528
原作ではっきり体格が違う場合でも受けが原作より更に縮む場合も割とある
無意識に受けは攻めより華奢でって思ってる人が多いからじゃない？

そう思う。
自ジャンルのとあるカプは身長も体格も受＞攻で
２０cm弱の差があるんだけど、
ほとんど差がないような絵柄にしたり、
メディアミックスで声がついた時に
「受はもっと高い声が良かった・攻はもっと低い声が良かった」
といってる人が多かった。
体格的に考えればそのくらいの声でちょうどだと思うんだけど
やっぱり少しでも受は華奢なほうがいいのかな。

じゃあ龍球は人参と王子の身長差が逆だったら王道が逆になっていたのだろうか？

>>532
なってたんじゃね？

逆が多かったかもしれんが
ジャンル一の王道にはなってたかなー

現状だと王子のツンデレ受けって感じだけど、身長が王子＞＞人参だったら
ゴージャス鬼畜攻め×やんちゃ主人公受けのテンプレ的な王道CPになってたと思う。

なってないと思う
やんちゃ受けってのはもうちょっと感情の起伏が豊かなタイプじゃね？
からかわれたらすぐムキになって怒ったり

人参は椅子の主人公と同じ、器がでか過ぎで受けにし辛いタイプかと

あぁ…わかる。椅子船長は好きだが恋愛を考えにくい。
攻めの方がまだ動かしやすいかも。
身長差あって絡み多くても、流行らないカプは流行らないなー
受け攻めどっちかに同人的問題？があったりで。
低級の他校カプとか見ると、ｹｷｮｰｸ絡みの多い少ないより顔の良さ重視？と思う
別に低級に限った話じゃないが

遅ﾚｽだが
親子が人気ってﾇｹﾞｰ!!Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)>>518

龍球は逆になってたと思う。
椅子の主人公が王道にならないのは、多分ﾋﾞｼﾞｭｱﾙの問題ではないだろうか。
やっぱりいわゆる女受けする容姿（その漫画の基準で）でないと、最終的に多数にはならない気がする。
初期は剣豪×主人公が多かった気もするけど。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、いわゆるブサでなければ何の障害にもならんよ、
椅子の主人公なら充分許容範囲だろ

身長高×低ってのは腕力の差からじゃないのかなー
強姦シチュとか書きやすそうだ。
バトル漫画で戦闘力最強の受けって押し倒しにくくないか？

>540
思い込みかも知れないが、身長攻＞受への拘りが強い人の割合は
鬼畜・強姦路線よりラブイチャ路線の愛好者の方が多いような気がする。
というか最強キャラだろうと受として萌えたら、
「押し倒すのが難しいからやっぱり攻」と割り切って切り換えられるものでもないだろうｗ

王道カプの身長といえばK○Fの今日と伊織を思い出す
自分が知ってる中で受け攻めによって一番身長が変化してたカプ
やっぱりみんな受けは小さい方がいいんだなと思った

>>538
これは前作での話だが父親は自分に似てなくて特殊能力を受け継いでない長男（20代半ば）を溺愛。
だから特殊能力受け継いでいる次男（まだほんの小さな子供）が、自分の組織の後継者を長男に
するのに邪魔という感じだった。いや他にも色々設定あって特に終盤なんかわけわからん状態だけど。
長男と次男に対する態度のあまりの違いに、当時801とか興味無かった私は理解不能と片付けた。
普通自分に容姿が近くて能力が高い子どもの方が可愛いもんじゃないかと。その逆なとこが萌えの
ポイントだったのかね。
同人人気は知らなかったけどやっぱ人気あったのか。

関係ないが、攻めが受けの人形つくるとか
鼻血出すとか、まさに輪のその親子ｶﾌﾟから流行ったようなｗ
発祥は違うかもしれないけど、輪以降でよく見るようになった

原作から輪はﾎﾓいのが多いから、普通の作品とはまた別のような気もする…

今日伊織と伊織今日の身長差は、攻め>受けの乙女の理想化がわかりやすくでてるよね
あれはすごかった

>>543
長男は舐めるほど可愛がってたのに次男は殺そうとするほど疎んでたもんねw
自分も当時は801の存在すら知らない消防で後半訳わかんなくなってたけど
総帥は次男に対して親子愛よりも同属嫌悪的なもの感じてるんだろうなとはなんとなく感じてたよ
長男への愛は…ギャグだと思ってたw

ﾏｼﾞｼﾝは親子カプだけど肉体的には実の親子ではないし
近親相姦嫌いの人でもそんなに抵抗なかったのかも
個人的には総帥のﾂﾝﾀﾛへの愛情に影響したと推測される
ｱﾐﾝ同人誌のドロドロした過去話のお陰で返って妄想できなくなったクチだけど
でもﾊﾟﾌﾟﾜもカプ割れしてるジャンルだからﾏｼﾞｼﾝが王道かって聞かれたらそれは疑問

慶応ｆの伊織今日はわかるけど
今日伊織ってそんな身長差あるの多かったっけ？

>>545
でも肉体的に親子じゃないと判明したのは相当後半だったような…。
父親も長男も自分らを実の親子だと疑っていなかったし。

>>546
今日伊織はあまり極端な身長差はなかったような気がする。
僅かに受けのが低く細いぐらい？

冷酷な覇王が、力をもたない息子だけには執着してるっていうのがウケたのでは？＞ﾏｼﾞ×ｼｿ
あと息子も覇王かばって死んだりしてた希ガス。設定とか接点じゃないかな。

今日と伊織の身長差は、同人でものっそい受攻によって偽造されていたという例だろう
今日伊織だと今日＞＞＞伊織、伊織今日だと伊織＞＞＞今日になってた
そこに攻＞受の願望が投影されてるんじゃないかな

今日　181センチ　71キロ
伊織　182センチ　72キロだっけ？

個人的には公式で攻の方が明らかに背が高いと萎えるんだけど。
ちなみに自分は鬼畜でもラブでもない派。

>549
慶応よくしらんがその程度しか差がないんだ。
イラスト見ると伊織がもっすご胸板厚いからもっと体格いいのかとｵﾓﾀ。

今日伊織と伊織今日ってジャンル内でどのくらいの比率だったの？
当時サークルカット見てると伊織今日が若干多めのような気がしたんだけど

伊織今日の方が若干多め、でＦＡ。
ただ今日は総受多かったけど、伊織の総受は少なかった気が。

当時買った伊織今日の小説で

今日のモノローグ
（伊織は）こんなに背が高かっただろうか。見上げるほど。

とかいうのにはワロタなぁ･･。高くねぇよ！

伊織今日は、「うちの伊織は190あります！」って言い切ってる
サークルが多かった気がする

伊織は公式で初めて身長が発表された時
ファンから身長低すぎ！って苦情が出て182に訂正されたんだよね

身長が途中で変わったのは聞いた事あるけど
ファンからの苦情で変わったの？

ゲーム画面だけだと190以上でもおかしくないからなぁ
ファンじゃないけど170台設定だったらやっぱ違和感あるよ

>>556
元ファンだけど190代のキャラより伊織は
一回り小さかくなかったっけ？
伊織今日のフィルターｽｺﾞｽｗと思っていた

やっぱバスト100はでかく感じるよw

ごめん体重は71と72じゃなく75と76だった。
どっちにしたって軽いけどな･･･。

いおりんは巨乳だが腰は細かったよｗ

伊織今日だと頭一つ位違うのがデフォだった気がする。
今日様魅惑の二の腕も女の子みたいに細くされちゃってた。

漏れ今はまってるカプ王道カプだが、
明らかに漫画も小説も二番手王道の方が上手い人が多いorz
というか大手が多い。
なんというか、大手ってツンデレ受け好きな人が多いな

そういや2002年のバイク乗りの弁護士と脱獄犯ってもっと同人受してもよさそうな気がしたけど、あんま無かったな。
弁護士は登場したときから秘書と異常に仲がよかったせいかなー・・。
この二人、絡みは最初からあったけど、ホモ臭くなったのはラスト三話（逢えなくなってから）だし、
脱獄犯の方が背も低かったせいかな。

>>561
ツンデレ受け、ライバル受け、俺様受けとか
とにかく犬×猫系は妙に大手や上手い人が多いイメージがあるなあ。

専業大手はともかくプロ作家ってマイナーカプ好きが多い気がする
開拓者精神に富んだ人が多いのだろうか

専業大手は厨向けのツンデレ受けが好きというイメージだが、
どのカプもデフォ設定できてて（嫌がるのを無理やりとか）金太郎飴状態。

プロ作家や実力派は好きなカプを好きなように描くというイメージ。

プロは実力云々より同人で稼いだり同人で人気になる必要がないから
ガツガツしてなくて自分が好きなものだけ描いてるんだよ
多少マイナーな嗜好でも上手いからそれなりに読者つくし

プロと専業大手を分ける意味ってあんまないんじゃないの
商業で書いてても同人の方が収入良さそうな人も多いし
商業だけで充分やっていけて、同人は完全に趣味ってプロはほんの一握りでは

ガツガツしないで好きなものだけ書いてるのは、普通の勤め人だろう

プロで成功する人は王道じゃないカプ出身の人が多い気がする。

>>568
確かに
同人からプロになる人はたくさんいるけど、本当にめちゃブレイクした人は
王道以外のカプだった人が多いような
結局は、元のキャラの人気に頼りすぎずに、オリジナルとして読んでも
面白い話を描ける人が成功するってことなんだろうけど

主将翼の女豹も、優白のノビタも王道カプだったような…
まあプロって二人しか思い浮かばない自分の知識が狭いのか

ああそうか…
自分巣等段思い浮かべてたから偏った見方かもしれん

蜂黒の作者？
酢羅団の富士間受だったけど
めちゃマイナーでもなかったような。
王道でもないけど。

ﾄﾞﾗﾏ化されたｹｰｷ屋の作者なら蜜昏だな

本当どれも普通にメジャーカプじゃないか

なんかワロタw

メジャーだけどジャンルのいわゆる王道というか
最メジャーではないわな

>573
IDｽｺﾞｽw

巣羅段の最メジャーカプでプロで成功したのは山根さんだね

麻田寅雄もル鼻、つーか主人公受だった。
まあこの辺になると「めちゃブレイク」とは言いがたいが。

同人時代にどマイナーカプだった作家がプロになるよりは
もうプロになって商業でやってる人が流行ジャンルでもないマイナーカプを
同人で出してみるって方がピンとくるな

同人からプロで売れた人でマイナーカプだった人が逆に思いつかないな
一番多いカプではなくともそれなりにメジャーなカプだった人が多い気がする

龍球とかでも確かプロになった人が何人かいたような。
どのカプでやってたとか全然思い出せないけど。

金岡の無能豆、侍トルーパーのセイトウに
ちょっと似てない？

親友・ライバル（犬猿）・主従・コンビ・師弟・先輩後輩・上司部下・兄弟
これらを誰か主流になりやすい順に並べてくれ

>>583
こういうカプの二人の関係性にプラスして他のキャラを含めた作品全体の関係図とか
あと容姿とかも絡んでくるから一概にはいえないと思うよ

個人的には　ライバル・コンビ>主従・親友>先輩後輩・上司部下>師弟・兄弟　かな
師弟や兄弟って好き嫌いが分かれる（地雷な人も結構いそう）気がするんだけど
あんま関係ないのかな…

単純に関係性のみで考えると
ライバル＞＝主従＞先輩後輩＝師弟＞上司部下＞親友＞兄弟
の順で強いイメージ
コンビってのがよくわからん

振りのアヴェ身端みたいなバッテリー関係とか
お笑いや仕事で手を組む二人組みたいな感じ。＞コンビ

ﾅﾏは圧倒的に
身長が高い→攻め
低い→受けじゃないか
これに年齢差とか混ざると難しくなりそうだけど
性格の解釈は
例えば「意地っぱり」なら
受け→ツンデレ、攻め→鬼畜
「打たれ弱い」
攻め→ヘタレ〜鬼畜、受け→ボクを守って〜包容力はあるよ

二次は性格容姿身長立場絵柄が混ざる＆読者層も幅広いから
一概には言えないかと。

>>583
コンビ>=ライバル>主従>>先輩後輩=上司部下>親友>>師弟>兄弟
コンビの基準がイマイチわからんが、
バッテリーやお笑いコンビで考えるとこう。
親友は他の関係に比べて色気が足りないイメージ
師弟は私的にはｳﾏｰだが、師弟王道を聞いたことがない
兄弟王道は仁Dぐらいしか知らない。血縁は好き嫌いある

コンビとライバルはやっぱ強いイメージだなぁ
決まった二人組は強い。意識しまくりは強い
主従と師弟は似たようなイメージなんだが
主従の方が強い気がするのは何故だろう

>>589
主従と師弟は上下関係って意味では同じだけど
主と部下と先生と生徒だと結びつきの強さは確かに前者の方が強い感じがする
師弟の場合教えてもらうことがなくなれば普通弟子は師匠の元を巣立つけど
主従は互いに袂を分かつまでは一緒だし

この場合主従ってサラリーマンみたいに単なる上司と部下の関係じゃなくて
それこそ主に命捧げて部下は主人の所有物ですくらいの勢いがあるイメージなんだけど

師弟王道って何だろう…
方針の道天とか？
王道じゃないかもだけどかなり多かった気がする
あの漫画は師弟カプ多かったな　

いつも王道カプの逆カプにはまるんだよな
んでサイト開いて、王道カプんところの厨どもに叩かれて、閉鎖

ワンパターン乙

吐き捨てｽﾏｿ

逆カプの人っていつもそんな辛い目にあわされてんの。乙

いや特殊な例でしょう…

攻撃的な言動やマイナー自慢誘い受けが無ければ
カプだけじゃ叩かれんと思うけど。
具体的にどんなカンジだったの？

王道からの攻撃があるジャンルも確かにある

ジャンルによりけりじゃない？
自分が今まで見てきた限りでは
王道・逆王道の差がかなり多い場合は
王道は余裕があるのか大きく構えてて
逆王道が攻撃しかけてたな。
数が拮抗してると王道が威張る希ガス。

つかカプ抗争とかカプにまつわる揉め事話はいいよ
該当スレでやってくれ

親友で王道といえばミステリが多いね

ミステリ系の場合コンビにも含まれる気がする
親友兼ねてる探偵と助手コンビ

>600
それは受け攻めがはげしく別れそうだね

でもだいたい探偵×助手が王道カプじゃない？

ゲームは主人公カプ強いね
相手も親友ライバル主従色々あるし

大抵のゲームは漫画やアニメと違ってゲームシステム上
主人公周辺以外にスポット当たることが少ないからね

元帥はゲームでも主人公関連があんまし強くなかった希ガス
２とか、王道はなんだったんだろう？騎士？

元帥2は腐れ縁、騎士ズ、くるしーが三大カプという印象がある。
主人公絡みは数はあったけどちょっと影が薄かったなあ…

あれだけキャラ多いとカプも割れちゃうんだろうね
漫画でも庭球なんかそうだし
元帥2の主人公は幼馴染とか軍師絡みが多かったのかな

元帥やDQみたいに主人公がプレイヤーと一体化したような作品は
主人公からの→が客観的というか曖昧な感じがして
主人公絡みの人間関係がいまいち濃く感じられない気がする

当方2が流行った当時のジャンル者。
主人公絡みは幼馴染、前作主人公、軍師が多かったと思う。
主人公に801人気がなかった訳じゃないけど、カプが割れてどれも王道にならなかった。
騎士も人気あったけど赤青と青赤で真っ二つに分かれてたし、
廃園系は読み専は結構いただろうけど描き手は少なかった印象。
2からのキャラ同士でのカプが分散したから、
1時代から安定した人気のあった腐れ縁が勢力としては大きくなったのかな。

それで思ったんだけど、王道になるには攻受評価がある程度偏ることも必要なのかも。
実際勢いのあるジャンルの王道を見ると、その逆はかなり少ないイメージがあるし。
癌Wとか素等段みたいな例外もあるけど。

>608
>騎士も人気あったけど赤青と青赤で真っ二つ

そうなの？外からの勝手な印象で、赤青が断然多いんだとばかり思ってた。

>>609
６０８ではないけど。
赤青：青赤は３：２〜２：１ぐらいで赤青の方が多かった。

自分は青赤者で当事、イベント毎にサークルを数えてた…。

>610
教えてくれてありがとう、そこまで大差でもなかったんだ。
断然多そうとか書いたくせに言うのもなんだけど、青受のほうが多いってのが
個人的に不思議だった。性格は知らないけど、青は雄雄しいタイプに見えるし。
受がいかついＣＰって、あんまり人気が出ないと思ってたから。

元帥２ゲームはしたけど同人は知らない人間から見ると
青は外見は攻め攻めしいけど性格がまっすぐで不器用なところが受けとして向いてたんだろうと思う
逆に赤はゲーム中で青が突っ走るのをフォローしたりと面倒見のいい頭の良いキャラだったから
いわゆる腹黒美形攻めの天麩羅キャラとして好まれたんじゃないかなーと推測する
実際にどんな赤青が流行ってたかは知らないけど

でもこのカプ受け攻めがひっくり返ると
純情一途攻め×賢い美人受けってこれまた人気ありそうな天麩羅になりそうだから
一方が王道カプにはなりにくい組み合わせだろうな

赤攻はいかにもな美形で気障男ということで、
腹黒というより少女漫画ヒーロー・BLの攻様テンプレ的な萌えられ方をしてたと思う。
青受は612の言うように、性格を「可愛い」と言う人が多かった。
青の方が単純な性格なので、「この2人がカプだと赤が主導権を握りそう」
ってイメージから赤青の方が人気が出たんじゃないだろうか。

逆に青赤は、「体格がいい方が攻、中性的な方が受」という人や、
誘い受とか受が主導権を握ってるのが好みだという人に好かれたのでは。
いまいち数が多くなかったのは、もしかすると
「相棒関係で仲のいい男2人、体格のいい攻と正統派美形の受」というパターンだと
より出番・見せ場の多い腐れ縁コンビがいたというのも関係あるかも知れない。

熊青雷は攻の容姿でハブられるかと思ったが
そんなこともなく多かったな

前どっかで言われてたが、猫系受けのカプは長期で数を保って
犬系受けのカプは廃れるのが早い気が

マイ受けは狼にたとえられるから犬系だけど、
連載終了から十年が経ち、当時一番の王道カプが廃れた今も細々と生き残っている。

>>615
ジャンルによりけりかな
自ジャンルは猫系受けカプが廃れて犬系受けカプがずっと勢力保ってる

自分のジャンルではその通りだったので納得してしまった。
ジャンルによるのか。

長生きCPと王道CPは違う場合が多々あるね
自分が一番最初に同人に足を踏み入れたジャンル、
連載終了から5年以上たって
最盛期の王道CPは今やほとんど見掛けないが
2番目に最多だったCPは今でも萌えてる人がｹｺｰｳ多い
前者はツンデレ受け、後者は気まぐれ受けで
どっちも分類するなら猫系受けなんだが。
椅子王道や具王道は、長期で考えてももう鉄板ぽいな

接点薄カプって長生きしそうな気がする
連載終わっても原作燃料とか最初から関係ないから

そうかな
例えば碁は今では主人公とライバルカプ以外はかなり寂しい状態だし
連載終了後の新規参入なんかには原作での絡みは重要だと思う

接点の濃度よりカプ内大手の有無の方が連載終了後には影響大きい気がする
特に接点薄いカプは大手主導のカプが多いし

そうだね。接点薄カプの配布が途切れたら
新しくやろうとする人が減るだろうしね。集団妄想みたいな物だから。
終了後、原作からハマる人たちって王道にはまりがちだし。

果たしてその場合の王道とは…とループ

自分は大手がどうとか全くそういう知識もってないけど、椅子と具で萌えるなら
迷わず王道カプに萌える。
自分が思う王道カプの定義は、カプ同士の年代が近い・身長差がそれほどない・互いが対等でいる、もしくは対等に本気で戦える、本気で話し合える
兎に角、攻め受けが同じ視点から物事を見つめられている、という感じなんじゃないかと思う。
例えれば、椅子のＺＳは互いに対等に言いあってる、やりあってる。
船長もいいけど、あれは慕っているから本気で戦ったり、やりあったりする対象じゃない。
具は互いが先生という立場で、主人公たちを達観して見ている。
同じ視点から物事を見ていられるから、対等だという感じがする。
ちなみに自分はショタ系は苦手なんで、まず嵌ることはあまりないけど（Ｈ×Ｈは別だけどｗ）
同人活動をしている人も大半はそうなんじゃないかと思う。（やはりショタ系は良心が…）
犬猿とか敵同士とかライバルとかのカプが流行るのも、やっぱり当人同士が、本気でぶつかりあってるからかな、と思う。
これは一応二次での考えなんで。
長文スマソ。

>>623
王道っていうか、原作で繋がりの深いカプね。
連載終了後で落ち着いてからの新規読者だとそういうカプにハマりがち。
接点薄の同人主体カプよりも。
まあ自分自身の経験からいうと、だけど…。

ライバル・犬猿・親友みたく対等な関係のカプが好きな人と
先輩後輩、師弟、主従みたく上下関係はっきりしてるカプが好きな人は
同じぐらいいる気がする。対等王道多いが上下王道も多いし
二次でも>>624とは限らないとｵﾓ

>624は完全な主観だから…

王道が二転三転して変わるジャンルってあるのかな
初期王道はあまり続かないというが、いつまでが初期なんだろう

ナマだったら結成・デビュー二年目ぐらい
二次だったら連載一年〜二年。キャラがまだあまり出揃ってないとき
二次三次含め、ブレイクとか革命人気キャラ登場とか方向性転換とか
ジャンルにとって何らかの転機がある時までが初期という認識
王道二転までは結構あるが、三転はどうだろう…

あくまで主観だが、
つるっと仲のいいキャラ同士より、
多少揉め事があるキャラ同士が王道になりやすいキガス。
特に飛翔とか、キャラが若いと特に。

親友カプは案外少ないことが多いよね
コンビ兼ねてて原作で二人組みでクローズアップされてる場合は別だけど
単なる主人公の親友ってポジションで仲良しなだけだと
返って聖域扱いされることある

やっぱり、あまりに揉め事が少ないと、
それはそれでやおい萌にはいかないのかもね。
自ジャンル（愛盾）で、ライバルカプや先輩後輩カプの盛り上がりと比べて、
親友カプが絶滅寸前な状態なのを見た時に、つくづくそう思ったよ。

親友がツンデレだと王道になるんだけど。

ゲーム系とかだと親友が裏切れば王道になるんだけど。

流行らない親友カプって大抵
陽キャラ×陽キャラ、似た者同士な場合が多い気が
1人が大らか（陽）、1人がツンデレ（陰）だと流行るとｵﾓ
上の方のレスにもあったが、陰×陽とか陽×陰みたいな
対照的なタイプ同士のカプがやっぱ流行りやすいと思う
シリアス話なんかもしっくりくるし

愛盾の親友カプって悪魔と栗とかだろうか

>>636
私が意図してたのは主人公の瀬名と門太だったんだが、
確かに昼間と粟田も人気無いな。

でもこれらの不人気って性格云々以前に、顔や性格が問題な気もする
三枚目キャラが片方にいて、王道にまで行ったケースってある？
（同人で三枚目の話が沢山あう、ではなくて、原作で）

流行らない親友の代表格は、主将ウィングの主役と親友。

親友って見ててほのぼのするんだけど、刺激が足りない場合が多い
ちょっとぐらい二人の間に壁（悪い意味でなく）や、立場的に差がある方が
わかりやすく刺激があってカプ萌えしやすいのかもね
現在飛翔ジャンルにいるが、犬猿（飛翔はこれが王道化しやすいな）、コンビ、
主従、先輩後輩王道は思い当たっても、親友王道って見当たらない

大きなジャンルじゃないけど、グリーンウッドの光流と忍は？
はっきり親友っていってたか覚えてないけどあれ「親友」カテゴリーじゃない？
途中で過去話（対立編）はあったけど
でもこの二人もやっぱり（一見）陰陽だね

うちのジャンルは会話なし同い年ライバルと仲良し年齢差有り親友が二大王道だ。
ライバルはともかく、親友の方が王道にまでなったのは
年齢差という程良い壁？や陰陽の組み合わせだったからかも。
あとは体格が思いっきり攻め…ガタイ良し、受け…華奢色白だったりする。

>>640
あの二人は親友だけど脇役同士のコンビ扱いでもあるからここで言われてる親友カプとはまた違うんじゃないかな
ここで言う親友カプはGWだと主人公スカちゃんと瞬あたりが当てはまる
脇役同士の親友兼コンビカプは主人公カプに人気がないジャンルでは割と王道になりやすい感じ

>>639見て思ったが、確かに飛翔はライバル・犬猿属性が流行りやすいね
スラ断の留鼻から、今は椅子のZS、吟の肘吟肘、振るの戌申
再生も今は主従王道みたいだが、前は耶麻極ばっかだったし
同人飛翔読者層には犬猿好きが多いのか？

飛翔ジャンル大手は犬猿好きが多くて
その手のカプにことごとく食いつくから
王道になってるんだと思ってた

飛翔は作家のほうもライバルや犬猿関係に力を入れて描いてる場合が多いね。
別に腐狙いってわけじゃなくて、
生ぬるい友情よりも、男同士の対等な張り合い、ぶつかり合いがカコイイ！
みたいな風潮が伝統的にある。

ていうか、主人公とライバルの対峙、対決って構図はジャンプに限らず少年漫画全般の王道だろ。
少年漫画(特にスポーツ等の勝敗が有るもの)の主人公には、ライバルキャラを登場させるのが定石って感じになってない？

そこに腐女子が食いつけば、そりゃ元が多いんだから多くもなる。

>643の例だと、留鼻と戌申以外
特に作中で関係性を力入れて描かれてる(た)と思えない
ｹｷｮｰｸのところビジュアルでそ

再生は、最初主人公のビジュアルがあんまりだから両脇カプが人気だったが
少しずつ主人公が整形されてきて、ホモエピソードが多い爆弾主人公が伸びた。

ビジュアルは最低条件でそれに＋αがないと王道まではなりにくい
むしろ美形じゃなくても不細工じゃなければ同人の場合勝手に美化して描くしね

関係性は力入れて描かれてることより設定の存在が大事なんだと思う
この二人は仲が悪いですって原作で示されたらそこから妄想が広がる感じ

仲が悪くても本気で嫌いあってなさそうなところもポイント

恋愛ドラマでも、普通に仲のいい友人関係より、
会えば喧嘩ばかりなんだけどなんとなく気になる、
みたいな関係が一番恋愛に発展しやすい

現実でも一度友達になっちゃうと恋人になりにくかったりするしな

＞仲が悪くても本気で嫌いあってなさそうなところもポイント

同意。喧嘩するほど仲がいいってやつね。
>643の例に挙がってるカプは反発しあってはいるけど
根本が似てたり、いざと言う時は手を組んだりしてるんだよね。

逆に本気で仲悪いけど王道って例はある？
具の科か居るはそうじゃないかと思うけど（そこまで悪くもないが良くもない）
あれは先に捏造設定で盛り上がってて
原作で実は・・・となってしまった感じだけど。

友誼王の社長と主人公の親友は？＞本気で仲悪いけど王道
主人公と社長なら「反発しあってはいるけど 根本が似てたり、いざと言う時は手を組んだり」に
当てはまりそうだけど、上の二人はどうなんだろう
「反発しあってはいるけど 根本が似て」る部分はあるけど、本気で嫌いあってると思う

まあ原作じゃ本気で嫌い合ってても二次じゃ「喧嘩するほど〜」になってるパターン結構あるけど
なかなか王道にはならない気がするね

Ｋ0ｆの今日伊織とか？

>652
友誼の場合はカプ事情がちょっと特殊かも
・主人公含め、二心同体(全く異なる人格が同じ体を共有している)ｷｬﾗが数人いて
片割れだけを他のｷｬﾗとｶﾌﾟらせるのが難しい
・最終的に主人公の片割れ成仏

その結果心も体も一つで、似たような過去持ち・正反対な性格・犬猿・陰陽
あと社長と借金抱えた苦学生、みたいなBLﾃﾝﾌﾟﾚをもった社長×親友が覇道ｶﾌﾟになった
と、数年来のｼﾞｬﾝﾙ者が考察してみる

友義は主人公のあのビジュアルもネックなんじゃないかと思ってた

＞社長と借金抱えた苦学生みたいなBLﾃﾝﾌﾟﾚ
確かにそういえばそうだ

慶応Fよく知らないんだけど
あの二人はスト２の竜と健みたいな感じのライバルじゃないんだ…

龍と剣は仲良しライバル、今日と伊織は宿命の因縁ライバル

路上格闘王は龍剣・剣龍どっちが王道？
初期は剣龍、劇場版で龍剣、根強く残ったのは剣龍のイメージだけど

嫌い合ってるカプというと自分も慶応の今日と伊織が思い浮かんだ

本気で嫌いあってても王道ってあるものなのか
とりあえず根が仲良かろうが悪かろうが
「反発しあう」という設定自体に萌える人が多いのかな

伊折りと今日は嫌い嫌いも好きのうちじゃなくて
特に伊折りなんか本気で殺そうとしてるし因縁が深い二人だから特殊だけど
ある種負の絆って意味ではすごく強烈だよね
殺したいほど憎い→殺したいほど愛しい
に変換するのは腐フィルター完備してればさほど難しくない
相手にそれだけ執着してるってことだしね
眼中にない相手の方がよっぽど変換難しいよ

善の感情でも悪の感情でも、強烈に矢印が出てれば
わかりやすくて大多数の人が萌えやすいからね
王道になるのも頷ける。
ビジュアルもやっぱ関係あると思うけどなー
ジャンルによるかもしれんが、少なくとも片方は美形、
もしくは平均以上じゃないと王道にはならない気がする

強烈に矢印が出ていても、
執着される側のキャラにすごいマジホモみたいな関係の親友がいると大して王道でもなくなる罠。（自ジャンル）

あとは執着している側のヤツが感情移入しにくいキャラでも、王道はキツイ。

>>662
参考までにそのジャンルを知りたい
ということは腐女子的には矢印＜＜＜ホモ感になるのかな…

仮面バイク乗り隆起。
執着するヤツ　凶悪脱獄犯
される側　　　　ワガママ弁護士
その秘書　　　本スレでも「マジホモ」とか言われたりした。すごいいい人。

弁護士と秘書は6話ぐらいから登場。初登場のシーンはあまりホモ臭くなかったが、
秘書が弁護士の髭をそるシーン（何故か光につつまれている）
弁護士「（秘書）ちゃんは俺の言うことならなんでも聞くからねえ」
何かにつけベタベタしている二人。あんなワガママな弁護士に忠誠を尽くすなんて秘書はすごい。
カットされたシーンでは、秘書の血を輸血された弁護士が「（秘書）ちゃんの血は、あったかいね･･」とか言ってたらしい。

脱獄犯は十何話から登場。
脱獄犯を弁護するのが弁護士。最初は自分を無罪に出来なかった恨みから弁護士を追いかけていたが、
段々どうもそれだけではなくなってきた。しかし２、３ヶ月ほどたいしてイベントもない話が続く。
弁護士に執着はしているのだが、メインエピソードの合間にちょっとずつ描かれる程度。
それ以外の面である「暴れられればいい」というのが結構描かれている＆性格がぶっ飛び過ぎている為感情移入しにくい
というのもある。最後の方では弁護士の食べてる昼飯を横取りして食った。
ホモ臭かったのはラスト三話。
弁護士はもう戦わないらしい、と聞いて雑魚敵に八つ当たりしながら「（弁護士）ィィーー！」と絶叫する。
病気のワガママ弁護士、この世の最後の思い出に好きな女性とデートしようとするが、
秘書に「俺は脱獄犯に責任があるから、決着つけさせてやらなくちゃ」と言って、戦いに行こうとするが病気で死亡
代わりに戦いに行って倒される秘書
倒した後で弁護士じゃないと知った脱獄犯は自暴自棄か後追いかなんだかで自ら警官隊に射殺される

そういう話。弁護士と脱獄犯がホモ臭かった最終回でも、秘書がすごい忠誠見せたし、という事で、
脱獄犯と弁護士のカプは少ない罠。身長差が弁護士＞秘書＞脱獄犯ってのもあるかも。
まあ多分脱獄犯でホモ書きにくかったんだろ。

詳しくありがとう…
って隆起SUGEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗ
デートより病気をおして脱獄犯を選ぶあたり、個人的にはすごい萌えだけど
脱獄犯登場の前にある程度弁護士と秘書の世界が確立されてしまってる、
しかも二人の決着にまで秘書が絡んできてる等の事情なのかなーと
本編まったく見たことないけど思った

それにしても隆起すごいね　今度見てみよう…

隆起は見たことないけど662の説明読んだだけでも
秘書も脱獄犯に負けないくらい正の意味での執着を弁護士に持ってるように感じたから
弁護士と秘書が人気だったって言うのにもうなづける

ふと思ったけど、王道になりやすい設定の中に
クール×熱血というのがあるけど、
癌ダム翼は熱血×クールが王道だったな。
これはクールが主人公だった事も関係あるんだろうか。
クール×熱血が流行りやすいのも、少年漫画やアニメは
熱血主人公が多いからでは？
主人公受＞属性という人も少なからず存在するという根拠にならんか？

>>667
＞少なからず存在するという根拠にならんか？

根拠も何も、普通に多いだろ？
個人サイトでそう明示してるところも結構な数が有るしね。

あと主人公に限らず、自分の好きなキャラは受けにする傾向が有るんじゃない？
だから、人気の出やすい主人公受けが多いとか。

>>667
癌翼なら後にクール×熱血に王道逆転したよ
でもこの二人も陰陽の組み合わせだったね
熱血（デュオだよねコレ）が作品内で貴重な明るいキャラだったから
>>668
＞自分の好きなキャラは受けにする傾向
まず好きなキャラがいてそのキャラに相手を見繕う形でカプ形成するタイプの人には
その傾向強いと思う
主人公受けが王道のジャンルって多そうだけど、このスレではあんまり見ない気がする
実がそうでもないのかな？

ヒイロ受けとか飛影受けって今考えたらツンデレの走りだった様な気がする

こともとのキャラでいえば、飛影はともかくヒイロはツンデレとは思わないけど
二次ではツンデレっぽくなってたような気もする
てか人との接触を好まないタイプのキャラは二次では大概ツンデレ化するような…

801は好きキャラを受けに持ってくる人が多いが、
王道カプって攻め好きな人が比較的多い印象がある
総受け派なんかをのぞけば。
自ジャンルの王道は攻め大好き！攻めねこっかわいがりな、攻め贔屓が多いし
前ジャンルの王道も、攻めかこいい！攻めにメロメロ！な攻め贔屓が多かった

>>672
そういうジャンルもあるね
カップリングとしての人気以前にキャラ単体人気が高いキャラだと
受けより攻めの方が人気がある場合がある

うちのジャンルはキャラ人気が断トツでAが一番なんだけど
原作中でAがBに分かりやすい好意を抱いてるからBAよりABの方が圧倒的に多い
だからABでもA贔屓の人が多いんだよね

>>673
再生の爆弾主人公かな？違ったらｽﾏｿ
矢印が強く出てる方が攻めとされる傾向はかなり強いね
それに身長差もあるし
CP者間でも攻め人気があった方が人気を保ちやすいのかも
受けファンは途中で総受けや他カプに走りがちな人も多くて
攻めファンは割と一途な人が多い印象がある

攻めファンは逆転とかリバに行かない？

自分は攻ファンで一途です。

>>675
場合による。
選択肢が少ないか、繋がりが深い二人のバランスで、好きキャラが明らかに攻めっぽいと攻めになるし。
ただ攻めファンは、受けファンの攻めに対する扱いがあまりにも酷かったりすると
一気にそのカプを離れて他カプに走る可能性もある。

某庭球カプで、受けファンの攻めに対する罵倒、変態化、総受け内のあてうま&頭数っぷりに
そのカプの攻めファンが他カプ（そのキャラは受けにチェンジ）に多く流れた時期があった。主に当時の大手が。
そして元のカプは、受け総愛され総受け物とかのワンパターンな創作物が増えて、さらに悪循環で人が減った。
受け好きばかりのカプだと多勢にはならないし、作家や買い手の興味が他に移り、廃れるのも早い気がする。
逆に攻め好きと受け好きの点在のバランスがいいカプは、結構長生きしてるように見える。

自カプは元々王道といわれるカプだったけど、
（初期は接点が多く、設定的にもここで挙がっているようなパターンだった）
段々絡みが減ってそれぞれに仲のいいキャラや因縁キャラが出てきたけど
あんまり他カプに走る人はいなかったな。

ただちょっと不思議なのは、大抵受でも攻でも自分の好きなキャラを
もてもてにさせたい人が多いのはどこのカプにもあるだろうけど
攻ファンが総受オケな人が多くて受ファンが単一主義、または別キャラ×攻派オケ
な人が多いという現象があったりした。
これは原作設定が受＝人に好かれて友達が多い、攻＝因縁の濃い相手がいる
が関連していたとも思うけど。

>>670
龍玉の野菜王子もそれ系だな。

今の飛翔漫画で王道でその二人のＣＰは人気だけどその二人以外の組み合わせ、
片割れだけが絡んでる他ＣＰがほとんどない漫画ってあるのかな？
飛翔以外だったら結構ありそうだけど。

王道が断トツ一位ってこと？
無ヒョくらいでは？

確かに攻めが人気のあるカプは安定があり王道になりやすいかも。
自分は飛翔ジャンル者だけど、攻め好きのサークルは本当に一途な人が多い。
どんなに本誌で他のキャラと絡みがあっても、あまり流されず、固定カプで描き続ける人が多い。
自分はオン専で好きなキャラが受けになる側だけど、ブクマしてるサイトは
攻め好きな人が書いてるサイトの方が多い。
絶対裏切らないというのもあるし、両者ともに愛情を注いでくれてるように思う。
逆に受けサイトのほうは、本編の流れでその時々の流行にのったりするけど
どうも定まりがなく、どっしりと読めるという感じはしない。
攻め側に人気があると、フラフラせず根強い人気が保て、いつのまにか王道になってるのかもしれない。

嵌りたての頃はとにかく受け萌えでいろんな攻めとカプにしてみたりするが
固定の攻めに落ちついてカプ自体に愛着が沸くと
もうその組み合わせ以外は受けつけなくなるんだよなあ

>>681
でも攻め好きはリバに転ぶ確率が受け好きより高い気がする
もう受け攻めどうでもいいですとか
自分は受け攻め固定好きだからリバに転ばれると他カプにハマるのよりショックだ
あと攻め好きの人で他キャラとの場合は受けですとか言う人も結構見るんだよね
だから一概に攻め好きが一途とは言えないと思う
>682が言うとおりカップリング模索してるときはどちらを贔屓にしてても不安定なこと多い
総受け＆総攻めは別だけどね

同年代のキャラと大幅に年上、年下のキャラがいたら
同年代同士の方が王道になりやすいのかな、
と具を見ると思う

>>684
高校生くらいならまだしも受けが小中学生くらいの年齢だと
大人とのカプは抵抗ある人も多そうだ
大人と小中学生くらいの年齢のカプで王道って団銅くらいしか思い浮かばなかった

大人と子供ｶﾌﾟだと躊躇する人も多そう

王道とまではいかないかもしれないけど
1059夢想の１で正宗と刑事の組み合わせは多かったよね
新作だと正宗は成長しちゃったけど前作だと大人と中学生（見た目小学生）ｶﾌﾟ
だった。身長差60〜70ｃｍぐらいあったと思うけどあれは
年齢差ｶﾌﾟっていうよりでかいのと小さいｶﾌﾟなのだろうか

>685
大人と子供ｶﾌﾟで王道ってーと、最近だとﾎ直木のﾐ去則とか？
外見だけで言えばｺﾅｿの平時ｺﾅｿも、大人子供ｶﾌﾟと言えなくも無い様な・・・。
団銅もだけど、何気に日曜系は、大人子供の組み合わせが
優遇されてると言うか、絡みが多い様な気がする。

> 大人と子供ｶﾌﾟ
金岡の豆無能があるね

>>687
植木は王道ｶﾌﾟ2つが2倍の年齢差なんだよな
これは珍しい
あとは自分も鋼しか思い浮かばなかった

>>689
植木の王道カプの二つってどっちも神候補×担当中学生だよね？
あの作品はこの組み合わせの絆が強いから割と納得いくな
子供同士も大人同士も仲良しだけど原作の絆はどうしても横より縦に濃く感じた

大人×子供カプは犯罪臭くて苦手な人も多いけど
原作が大人は確かに保護者的存在なんだけどある程度距離があって
お互い精神的にそれなりに自立してれば植木みたいに王道になれるのかもね
鋼の二人もそんな感じだし

年齢近くても､片方があまりに子供っぽい雰囲気だと
案外人気でないイマジ
色気が足りないからかな？

逆に年齢離れてても年下がある程度大人びた外見だと
人気出るカプ多い。
まぁ見た目の釣り合いも大きいからな王道は

やっぱり弱いのが受、が王道かと思う
精神的肉体的立場的金銭的に確実に攻めより強い受け、のカプは王道にならないかと
対等にも見えつつ並びえぬ壁があるのが王道
親友王道がほぼ皆無なのは割れ鍋にとじ蓋、±ゼロになるから
ライバル、陰陽王道は
一見±ゼロだけど根本的に壁があり、歪みがある
歪みに惹きつけられるのが腐の日常だと思う

>精神的肉体的立場的金銭的〜
これを全て手に入れた時、真のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様が誕生するのだろうか･･･
ふとそんな事を考えてしまったよ。

そういや上でちょっと話題出た千石夢想は前作だと飛びぬけた王道は無くて
サイト数的に刑事×馬子が一番手か？って感じだったけど２でこのカプの
接点がほぼ無くなってしまい攻めにも受けにも別にもっと仲良しなキャラが
出来たり、そもそも別のとこで波（ｻ×ﾐﾂ）が来てたりで混沌としてるね。

ｻﾐﾂは従×主だが主が従より上なのは立場だけで年齢も身長も強さも余裕の
有る無さも従の方が格段に上だからテンプレ的下克上やりやすそうだ。

主従スレ見てると主従萌えの人は下克上好きが多いよね

千石の刑事は今回本人の章だとほぼ一人しか見えてない状態だけど
前作は惚れやすい、豪快な性格、でかいの要素があるからか
色んなｶﾌﾟで攻めの刑事を見た気がする。万能攻めみたいな感じで。
飛びぬけた王道はないけど刑事攻めが飛び抜けてた

>精神的肉体的立場的金銭的〜
実際にある王道カプでこの条件を満たすキャラってだれだろ？

そういや主従カプって主従より従主をよく見るな
主従って、夫婦で言うと主人が関白亭主で従者が3歩後ろを歩く妻っていう
昭和の夫婦のようなイメージがあるんだが
今の時代女性が強くなってきてるから
女性的な役割の受けも性格にしろ立場にしろ、強い方が好まれるのかな
もちろん体格とか攻めの方が上な部分がなきゃ王道にはならないだろうが
女王受けとか年上受けとか主人受けとか…

主従ｶﾌﾟはあらゆる面で優れている従者が唯一従う存在が主人であるってのがツボなんだと思う
だから主人は必ずしも優秀じゃなくても良し
むしろ無能な従者で人気な主従ｶﾌﾟはないとは言わないけど少数派なイメージ

主従ｶﾌﾟで浮かんだのが伯爵ｶｲｿの執事×伯爵とﾐﾗの直高だった
この主従は主人はカリスマでしかもツンデレ気味だなぁ

あれは変態すぎてギャグに見える

その変態ギャグに萌えの私が来ましたよっと。
ｶｲﾝで主従に目覚め、最近直高が主従ｶﾌﾟの典型と知ったので
手を出したいがいかんせん巻数が多すぎるので出しかねている。

ところで
＞精神的肉体的立場的金銭的に確実に攻めより強い受け、のカプは王道にならない
で思い出したけど、無印種で明日吉良が独走状態で、運命になってから
明日受が増加したのはここら辺に理由があるのかなと思った。
まあトップは入れ替わってないんだけど。

>>700
無印種で明日吉良だった人が運命で明日受けやりだしたり
リバやりだしたりが結構いるのもその辺が理由だと思う

主従ｶﾌﾟは>698のほかにも、女王様系受萌えだと人の上にたつ受けが
攻めには弱さを見せたりとかそんなのがツボなんだと思う

死種は力関係が綺羅＞＞＞明日になっちゃったからね
種での保護者っぽい明日と弱弱しい綺羅に萌えてた人は
ヘたれた明日と強すぎる吉良に萎えたんだろうな
それでも王道は相変わらず断トツで明日綺羅みたいだけど

監督が強くて最強吉良萌え、嫁が誰からも注目される明日萌えと、男女で萌え方に差が出る
未だに明日吉良王道なのはさすが

Wは終了から数年後に王道が入れ替わったみたいだけど種も変わりそう

>>704
こう変わりそう、っていうの何かある？
自分は種が現ジャンルだけど、ぶっちゃけ種はWのようにジャンル自体もたないと思う…
Wはどうして王道逆転したんだろうね

終了後のジャンルだったら王道変動してるのも多くない
連載中に変動するのも割とあるけど

王道でも、他ジャンルにもよくあるようなキャラ属性・関係性のカプだと
原作終了後に他ジャンルの似たカプに移ってしまう人が多いんじゃないかな。
よくあるタイプ＝需要が多いタイプだからこそ最初は王道になるんだけど。

総受けが多い主人公受けとかまさにそんな感じかも

Wの初期は1が捕まったりしててそれを2が助けたり構ったり2→1なやり取りが多かった。
後、漫画版の作者がアシの影響で21っぽい描写をよく入れてたんだよね。
それらがあって21が王道とか公認みたいな感じになってた。
中盤以降、2が捕まって1が助ける話の辺りから12が増えてったなー
放送直後には同率ぐらいになってた記憶がある。

Wの1と2は性格だけ見ると2の方が少年漫画の主人公っぽいんだよね
明るくて前向きでちょっとずる賢いけど自分のポリシーに従って生きてる
主人公である1はツンデレ系というにはデレはどこにあると言われそうな位マイペースで
無表情なのに内面は熱いというどちらかと言うと一般的には脇に多そうな性格
体格や外見も2の方が受けっぽいから2受けが増えたのは想定の範囲内です

でも12と21は両方扱うサイトが多い組み合わせだと思う
リバというより別次元で平行して愛でる人が多い

>702
明日受が増えたのは当初の吉良の不在と
吉良楽がガチってのもあるよね
死種→種の順で見たせいか
明日吉良が死種でも王道ってのは
種での明日攻萌え・吉良受萌え(単体萌えに近い)の両派の軟着陸点だと思った

受けのせっくるという爆弾や種死のアレっぷりがあってもまだ残っている明日吉良者は、この先何があっても逞しくやって行く気がする
むしろ運命で明日受けにかわった方が心配かも

明日吉良は死種で明日好きは明日受けに流れた人がいるけど
吉良好き層は相変わらず明日吉良やってる感じ
明日好きの攻め受けの比率が攻め率高いのに対して
吉良好きは受け率が圧倒的に高い
これは吉良が元々主人公だったから主人公受け好き層の厚さに関係してると思う

あと吉良楽はガチだけど二人が浮世離れしてて普通の恋愛に見えにくいのと
結局明日が篝と破局したも明日吉良としてはプラスに働いてる
でも種は明日吉良が一番手だけど二番手は吉良明日じゃなくて明日篝なんだよね
この二つのカプが他に大きく差をつけてるから王道が変わるとしても
明日吉良から吉良明日じゃなくて明日吉良から明日篝になると思う

王道って大体、攻めキャラは王道カプ以外だと
受け人気高いのが多いな。王道以外でも攻めばっかってのは
そんなに見かけないような
明日吉良もﾉﾏ除けば明日受け人気だし。金岡も無能受け人気だし
具王道はちょっと違うかな

>714
某ジャンルでは納得
王道の攻めだが他では受けで見かける事が殆ど
というか反王道・反攻主義なのかな
儲者多ければアンチ的な人も多いという事か
しかし
王道の受けは他カプの攻めになり易…くも無い気がする
王道カプ受けが攻めだと
主人公受けのカップリングになるようなならないような…

王道って大体その作品の中でもトップレベルの人気キャラ同士だからなー
好きキャラは受けにしたがる人多いし、王道以外のカプだと攻めキャラが受けに回る
ことが多い現象は不思議じゃないな。自ジャンルの王道攻めキャラもそうだ
王道受け以外のキャラ相手だとほとんど受けしか見ない

種は801の二番手以降のカプが割れてるよね
そこそこ人気のあるカプ同士がどんぐりの背比べしている感じ

ところでﾄﾐﾉｶﾞﾝﾀﾞﾑは？
801的には昔から人気があったらしい赤い人と座美家の末っ子のカプを除いて、
今になって801萌えの対象として改めて発見されたという印象があるんだけど。
桑紙とか社編むなんかは、最近になって増加したというイメージ。
1stのときは画ル真が死んだときに葬式をやったなんて話をよく聞くけども、
逆シャアやZが公開されたとき、当時の腐女子はどう反応してたのか気になる。
今の自分には燃料イパーイな作品に見えるんだけど、
当時は別にオタク女子のあいだで大流行していた作品があったから
801的にはあまり盛り上がらなかったんだろうか。

>>717
質問内容がスレ違い気味だと思うが…
作品スレあるからそこで聞いてくれば？

だな

>>718−19
スマソ

久々に作品スレをのぞいたらここしばらく
ちょうど同じような話題が続いていて
内容が重複する話題をあまり関係ない
他スレでふってしまった自分が恥かしくなった

王道って単純に一番数の多いカプだと思ってた。
王道って基本的にはどちらも中の中以上のビジュアルじゃないとならないような気がする。
どちらかが不細工だと関係が萌えでも８０１にはなりにくい、というか。
実際、「こいつのビジュアルがもう少しよければもっと数があっただろうな」というカプとかあるし。

>>713
主人公受け層の厚さもあるけど、吉良と明日の場合は
明日が思いっきり極太の矢印を出すタイプってのも影響してると思った。
種死では初期に明日がクローズうｐされて受けっぽい描写も増えたし
吉良は後ろに引っ込んで感情見せなくなったからなんとなく吉良明日も増えたけど
結局話が進んでみれば、ある意味種より凄い明日→吉良ぶり。
一時明日受けや違う明日攻めに行ってた人もラストまでに戻ってきていたり「も」したし、
最初から明日吉良で動いて無い人には、あの矢印はすごい燃料だったと思う

王道になりやすいのの一つに、攻めからの矢印ってあるよね
感情のこだわりの見えやすさとでも言うか
最近だと再生の極ツナとか？

>>722
特定のキャラの濃い→は確かに大きな燃料になるね
例に挙がってる種の明日も当時はネタになるくらい吉良吉良言ってたし
再生の語句は公式でツナ命なキャラだな
これらのカプは好意の→だけど
ライバルカプなんかで見る敵意の→も王道になりやすいと思う
なんだかんだ言っても攻めが受けを特別意識してるってのは人気ある材料だし

旧作・南国少年のパパ新って人気あった？矢印凄かったけど
親子だからそうでもないかな

>>724
人気あったよ。カプとして一番人気かどうかというと微妙だがまあ王道扱いだったと記憶してる。
中盤までは実の親子という設定だったから引いていた人もいるけど、後半になっての親子じゃ
なかった設定で逆に萎えたという人もいた。

あのジャンルは総受けが多かったという印象。色んなキャラから色んな方向に矢印出てたからな。
宮城なんかも本編だけ読んでると忍者との絡みばっかだけど、作者による関係図では実は新ﾀﾛに
矢印向かっていたりしたし。

最終幻想系ってあんま王道はっきりしてなくないかね？
自分が詳しくないからだけかもしれんがあんま突出してコレ！っていう
イメージないんだよね。
これって女性キャラの影響が大きいのかなーとか思ったんだけども。
少年飛翔が801人気あるのもヒロインがいわゆる『ヒロイン』で、友情＆仲間
重視だからってのもあるだろうし。

ﾏｼﾞｯｸ×ｼﾝﾀﾛｰがわりと人気なのは、義理の親子って言っても
イギリス人と日本人（実際にそうなのか？）ぐらいの似てない親子だからかなー
あと矢印が異常だったし

ここであったみたいに、陰陽とか、対立してるとかそっちの要素が大きいっぽい
他作品だと、やっぱり義理でも親子っていうのはﾏﾆｱｯｸ扱いされそうな気がする

最終幻想は、カプに女性キャラの存在は大きいよね…ヒロイン論争しかり
結構、王道の入れ替わりも激しかったんじゃないかと

一応、作者が同人で描いた裏公式カプはﾏｼﾞｯｸ×ｼﾞｬﾝ×ｻｰﾋﾞｽだけだっけ？>南国少年

今はﾘｷｯﾄﾞ総受けを本編でご推奨のようだが……

>728
らしいね。それで新ﾀﾛｰとｼﾞｬﾝが、瓜二つだとか、体が入れ替わったとか
そういう特殊設定が原作であるから、なんだかあのジャンルは例外のよーな。
過去の恋人と同じ顔で、息子が生まれてくるって・・・設定ｺﾜ!
過去ログでも出たのは、年齢差が激しいって話題になったﾊｰﾚﾑ×ﾘｷｯﾄﾞだね。

アーミンジャンルはこのスレ的には一般化できないと思う。
あと女性キャラの存在が大きかったといえば、ゲームだと炎紋章を思い出す・・・

>>728
ﾏｼﾞｯｸに抱かれたｼﾞｬﾝの体を現在義息子のﾂﾝﾀﾛｰが使っている
昼メロ真っ青な設定があの漫画のスゴイとこだとオモ…

ﾊﾟﾌﾟ輪に関しては→が多すぎて王道がないってのが現状ｼﾞｬﾏｲｶ
ジャンル内に一本太い→があればそのキャラ同士のカプが王道になりやすいけど
脇同士でも濃い→が沢山あるとカプがバラける

爆走する兄弟のﾌﾞﾚﾚｼは凄かった。まさにジャンル内王道な勢いだった。
ﾌﾞﾚｯﾄは、関係性でいうならむしろｺﾞｰの方と非常によく絡んでいたイメージだったので
厭離やコミケでジャンル内のカプ比率を把握してぶったまげた……。
（ﾌﾞﾚﾚｼ100サークルに対しﾌﾞﾚｺﾞｰは2･3サークルか？）

>731
なんでﾌﾞﾚﾚｼの方が多かったんだろうね。
まだﾌﾞﾚｺﾞｳかｺﾞｳﾚｼの方が接点多いのにな。
当時ジャンル者で別カプだった妹に言わせると
ゲームで接点が出来たからとか言ってたが、
それでもそこまで圧倒的に多くなるものか？

>732
大手が原作でのﾌﾞﾚｯﾄ出始めの頃、萌えて本出してから増えたんじゃなかった？
兄とも多少絡みはあったが弟との方が確かに絡んでいた気がする。
あれも大手主導、接点薄カプだと今なら間違いなく言われていると思う。
接点多い別カプあるのに何でこれが一番人気？ってのは昔からあるもんだな。
後、あのジャンルは兄受け層がすごく厚かった記憶がwそれも一因かと。

ﾌﾞﾚﾚｼは具のｶｶｲﾉﾚ同様大手主導の王道カプだな

勝手にまとめ
・中ランク以上のルックス同士
・執着(矢印)
・陰陽なキャラ設定
・単品でも人気キャラ同士
・対立する
・大手が関わっている
・能力等が攻め>>>>受け
・身長が攻め>>>>受け
・執着も攻め>>>>受け
・女性キャラとの絡みが少ない
以上のうち半数が当てはまるのが王道の「最低」条件
庭球ﾂｶﾌｼﾞなんかはギリギリっぽ
なんで多いんだろ‥
種だと納得‥

>>724
そういえば艇長赤マントは
双方女の影あり、執着？、受けとされる方が大分長身、でも
人気あったように記憶している
時々それらしい台詞があったからかな

>>735
自ｼﾞｬﾝﾙの王道は6個当てはまってるな
でも二番手ｶﾌﾟは8個当てはまってる
身長＞中ランク以上＞大手＞単品人気＞執着＞陰陽
かな。自分的に思う重要順

庭球のﾌｼﾞﾂｶはまだ庭球が黎明期に顔がいいのと
�ｂPと�ｂQってのでカプになった同士だからね
当初は不二の出番が少なくて接点薄かったくらいだし
今でも正直王道というより単に一番ｻｸﾙ数が多いだけって印象はある

自ジャンルは6個当てはまったけど元々がBL物だから
基準作るならまた別に作るべきかね

>>735
納得。自ジャンル王道は見事に全部あてはまってる。
ライバル主人公なんで執着攻>受、陰陽、対立、能力攻>受、身長攻>受がはっきり。
王道のテンプレだったのかw
唯一逆王道で気を吐いている大手もいるけど
王道の流れと人口は崩せないみたいだ。

>>736
艇長赤マントって最終幻想７？
個人的にはこれも接点希薄カプだと思う。
赤マント萌えで受がいいけど相手がいない
（雲＝低身長・英雄に執着、晴れ＝ブサorz、七期＝人外）
それで比較的身長差少なくて今で言うちょい悪親父ｗ風艇長に白羽の矢が立ったと。
他ー楠時代で科学者×赤マントや接点なしで美形同士英雄×赤マントも見たけどな。

主人公が絡むのに王道にはイマイチならないってのは
主人公が矢印をあまり出してないからか
庭球とか椅子とかＣつばとか
ｷﾞﾝﾀﾏはどうなんだろう

というか銀魂は何が王道なんだ？
未だにわからん

銀玉や鰤や庭球あたりはカプがバラけ過ぎて
最大カプはあってもいわゆる王道と万人が認めるカプはないのが現状な希ガス

吟はアニメも始まって真選組も出てくることだし、これからどう転ぶか見ものだな。
鰤はやっぱ位置瑠木のノマカプが多いような…
定休はしらね

吟は今のところ一応肘吟が最大ｶﾌﾟでないの
ﾗｲﾊﾞﾙ的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝと言えるのかわからんが
絡みは割とあるし、対立ｶﾌﾟの部類で
犬猿ｽｷｰが好みそうなｶﾌﾟだなーと思う
肘方とｺﾝﾋﾞ扱いで美形部類の隠岐田も肘隠岐で人気だが
吟さんと一番絡みの多い身八の吟身は、あまり多くないのが意外だった
ﾙｯｸｽ悪くないし身長差もあると思うんだが…

自分は銀とﾂﾞﾗとのｶﾌﾟが結構少ないのが意外だった
これも傍から見ると結構おいしくみえたんだけど

吟さんと芯八は絡みは多いが、家具羅含めて家族的な感じだから
前に親友ｶﾌﾟは盛り上がりにくいみたいな話題が出てたけど
それに近いものを感じる
あとﾙｯｸｽ悪くないけど、あの漫画の中だとちょっと地味かも。外見性格共に
肘吟肘はまぁ美形かはわからんが華やかではあると思う
吟とﾂﾞﾗはなんだろう・・・漫画自体が万治屋と新線組主体だからかな

原作でもし、沖家具や近耐え、もしくは銀耐え・銀猿が成立したゃったら
カプ変動が起きるのだろうか

>>748
仮に成立してもギャグ調だろうしノーマルが増えることはあっても
変動まではないんじゃ？
種みたいに２番手がノーマルとかならまた話は別かもしれないけど

>>746
自分もよく知らないんでヅラとAgは多いのかと思ってた。

関係ないけど見た目が具の畑海にちょっと似ている。

主人公受視点から見ると、ヅラはＡｇより華奢で美形なのがネックなのかも。
一種の親友カプともとれるし、ヅラの出番も少ないからでは？

銀受けから見るとﾂﾞﾗは小柄すぎて攻めにするには向かない
ﾂﾞﾗ受けから見ると美形だがｷｬﾗにｸｾがなさすぎるせいとﾚｷﾞｭﾗｰじゃないってのが原因かねえ？
親友ｶﾌﾟではあるけど正反対な性格のｹﾝｶ親友みたいな部分もあるしそこはあんまり関係なさそうだけど

いわゆるｹﾝｶｯﾌﾟﾙみたいな感じはあるが
それだと肘吟肘の方がより強い印象がある
やっぱ出番の問題かな

関係ないが吟は対立ｶﾌﾟが多いな
王道の肘吟肘も肘隠岐肘(まぁここはﾈﾀ的だが)もだし
ﾉﾏで人気の吟耐えや隠岐家具もｹﾝｶｯﾌﾟﾙぽい

ｱﾇﾒ化・映像化したことによって王道(メジャー)交代とかあるのかな
ｷﾞｿﾀﾏ、原作未読だったんだがｱﾇﾒ見て肘隠岐が王道かと思った
これから肘とAgが絡むのか…ﾒﾓﾒﾓ

ありえるんじゃないかな。＞王道交代
吟ははっきりと突出した王道がなくて
大手の多い肘吟がわずかにﾘｰﾄﾞしてるが、
いつも上位3ｶﾌﾟ(肘吟・肘置き・吟肘)が競ってる状態だし
まだどのｶﾌﾟが王道で安定するかわからないｼﾞｬﾝﾙだと思う

吟(再生も？)とかまだまだｶﾌﾟ変動期って言われてるけど
なんだかんだで肘吟が王道のままいきそうな気がするなー
もしくは逆カプの吟肘が逆転か。
具みたいな例は抜きにして人気ｷｬﾗそれぞれ絡みがある場合、
結局王道になるのはより目立つ者同士じゃないか？
漫画一番の中心ｷｬﾗである吟と、
対となるﾂﾝｾﾝ組一番の中心ｷｬﾗである肘は
端から見ても目立つ組み合わせだと思う
肘隠岐も絡みｳﾏｰとは思うけどな

後藤がラスボスだろうか。
今回ヘタレを見せた浦上は進一の味方になるかもしれない。

肘銀肘も肘沖肘もケンカップル同士だと思うけど、
同じ所属と別の所属だと別所属の方がよりライバルっぽくていいのかね？

>>752
ｼﾞﾗはキャラにクセが無さ過ぎてというかクセがありすぎてというか…。
主人公と幼馴染で親友で今は道を違えているが執着してるというかなり
美味しい設定なんだけど、無表情系アホなのがネックかと。
キャラ単体見てると色気がないわけじゃないんだけど、どうも恋愛向き
じゃない感じがする。ペンギンオバケと戯れてるのがしっくり来るよ。

吟と再生はそういや前もｶﾌﾟ変動期言われてたな
時期とか数とか、どれぐらいになれば王道安定と言えるんだろ

再生は風紀受けも増えてるが、一番手爆弾主人公、二番手野球爆弾は超えられない壁だと思う

ジラや高過ぎなんかの攘夷の絡みは今現在わかっていることが少なすぎるのが
ネックなのかと。どうして彼らが戦争に参加して、どうして袂を分かったのか
ちらりと伏線は出たけれどまだそこが未知数だから
攘夷は「気になるけれど手が出せない」状態もあると思う。
彼らを語る上で必要な部分がぽっかり抜けちゃってる状態だから。

それにたいして肘と吟の関係は連載が始まってから始まった関係だし
肘と隠岐の関係はかなり昔にさかのぼるのは確実だけれど
今現在も続いている関係で目的もはっきりしているから創作しやすいんだと思う。

途中から読まなくなったんたんで最近の一気に読んできたんだけど
ありゃ確かにかなり美味しいなあ攘夷三人
ただ上のとおりまだ不透明なんだろうな

再生は現時点では爆弾主人公最多？っぽいが
爆弾受けがほぼ野球爆弾に集中してるのに対し
主人公受けは分散しがちなのが気になる
どのｼﾞｬﾝﾙでもあることだが。＞主人公受け分散

ジャンル者じゃない自分はジラ者は吟より鷹過ぎ絡みの方が萌えるんじゃないかなーと思った
吟とジラが王道そうに見えてなかなか増えないのはジラのキャラがアク強すぎるんだろうね
あと親友カプよりライバルカプのが強いってジンクスも効いてる印象
吟にとってのライバル＝肘、親友＝ジラなんだろうし

>764
再生の爆弾は受人気も攻人気もあるけど、主人公はほとんど
受人気だしね
最多カプは爆弾主人公だけど、本命がわりと流動的な「主人公受け」の人が
もはやひとつのカプと言っていいほど多い感じがする

ふと思ったんだが、今まで一番手がA×Bで、二番手がC×Bみたいに
一人の受に集中してたジャンルってあった？
元がBL作品だったりしたらよくあるんだろうけど、
BL系じゃない作品の虹だとあまり思いつかない気がする

水を刺すようで悪いんだが、最早スレと関係無い話になってない？
まぁ、殆ど結論らしき物も出尽くした感は有るし、
全く関係が無いって訳でも無いんだけど、ねぇ…

個人的に、今まで上がった有名所以外のジャンルでの王道も聞きたいかな
あんまりマニアックなジャンルでも嗜好が偏るけど、
この板で単独スレがある程度に知名度のある（タイトル聞いてあああれね、と分かる）
ものを、ごく事務的に教えてほしい

>>767
まあそんな厳密に考えなくても、実際言うように結論は大体出てしまっているのだし、
そこから話題が広がって、王道カプという話題に関連した雑談が出るのも、また一興じゃないか？
それに、そういう話から、ふと王道カプの定義に関わる新たな発見があるかもしれないし。
ﾏﾀｰﾘいこうや。

王道カプ話っていうより
ジャンルスレみたいな話になってるレスが最近増えたからね
雑談するにしてもスレ内容に沿ってないとジャンルスレ池ってことになる
まだそのジャンルが過渡期なら保留して他の話題した方がスレの趣旨に沿ってるとオモ
ある程度煮詰まってからまたそのジャンルの話はすればいい

下町なんてどっちがメジャーなんだろう
王道の条件みても微妙

え？ｹﾞｲﾆｿの？数が多いのは圧倒的に末濱。

基本２つしかないのに王道も何もw

なｗ
しかも背丈とかから大体予想つくと思うが

以前の金岡では無能豆が圧倒的に多かったが、最近では無能受けが多くなってきたな。
豆が段々と精神的に成長し大人な色気を見せてきた所為か豆無能も普通に増えてきた

主人公の成長（体格云々では無く精神的成長？）により受け攻め逆転展開もありうるんだとスレを読みながらなんだか一人納得したというか…
身長差も大事かもしれんが、今ではそんなもの関係無く身長が受け＞攻めだとしても受け入れられる腐女子人工が前よりも増えてきたんじゃないだろうか

そうだね。
王道ではないが（捕手投手が強すぎるからね）、
不利の四番×主将なんかも、身長差が十数センチもあるのに逆より多いよ。
小さな攻めってのも少しずつ伸張していっているのかも。

ナマはやっぱり身長の比重が大きいのか
二次だと描き方によって背とかは受け取り側脳内で
より誤魔化しやすいのかも
そして一般の腐女子レベルも
身長に左右されないものになりつつあるんだろうな

若い人ほど単純に身長で受け攻め決める人が増えてる気もする。

確かにマイジャンルでも小×大は年上の人が多いってイメージ。
まぁそれ以前に９割５分で大×小なんだがorz

身長差が受＞攻でも体系が攻＞受（がっしり攻と細身受）なら受け入れられやすそうな
気がする。
少なくとも受が細身なら。
ちょっと前に出てた最終幻想7の艇長赤マントもそんな感じ。
低級も柄受結構見かけるけど、柄はかなり細い設定だし。

あと、若い子はやんちゃで目が離せないようなキャラを受けにしたがって
（明るく前向きで元気で潜在能力ﾋﾟｶ１〜っていう少年漫画の王道主人公タイプ）
攻にはクールで長身で金持ちで権力あってｷﾁｰｸな男を持ってきたがるような。
だけど、ある一定の層にはこの手のタイプの攻は下克上の対象で受人気もあるような。
この手のキャラは「美人」要素が加わると、これもこれで鉄板人気な受だよなぁ。

「可愛い」と思える要素が、より多い方
若しくは目立つ方が受けにしやすい、なりやすい。

だけど、以前よりかわいさを感じる攻も増えてきてない？

昔はそれこそスーパーマンな攻ばかりだったけど
年下攻とかへたれ攻も増えてき始めたし。
逆にこういう攻の相手になる受はツンデレタイプで
ツンツンしてたり男前だったりできりっとしてる。

攻めが可愛いのも受けが男前なのも全然アリと思う。でも
コトに及ぶ時には攻めから見て受けに可愛さを感じられないと、
勃ったり欲情したりというのは難しいんじゃないかと。
攻めには有っても無くてもどちらでもよくても
受けには僅かでも可愛さは必要不可欠なものな気がする。

今増えつつある男前受けやツンデレ受けも、かっこいいだけじゃなくて
可愛いは必須なんだろうなと色んなジャンルの萌え語りを見てると思う
カコカワイイなんて造語もあちこちで見かけるようになったし

ただそういうのでキャラ萌えしてるうちに当初のカッコイイが段々消えて可愛いに
偏っていく傾向も見かける気がするんだが、それで結果キャラ改変になってしまい
天麩羅ぶりににうんざりした人が出て盛り上がりピークを過ぎたら
王道がひっくりかえるなんてこともあるんだろうか？

勃ったり欲情したりが難しいって
それは妄想したり書くやつのさじ加減ひとつじゃねえか

>>785
可能性はあると思うけど、実例が思いつかない…

「むしゃくしゃしてやった。相手は誰でも良かった」

「しかし反省はしていない」

ゴカーンから始まる愛ですなｗ
確かにそれも王道天麩羅だ

>>784
カプ内での王道がひっくり返るってのはたまに見たな
それまでカワイコちゃん系受けが流行だったのに、気付いたら受け位置は変わらないが
精神的に逞しかったり攻めを手の上で転がしたり誘い受けしたりする小悪魔系受けが流行とか
こうなると意外とカプの上下はそのままなんだよね。カプ内で新規風が吹いちゃってるから

>>783
受にかわいい部分がわずかでもないと押し倒す気にならないだろうっていうのは
同意だけど、よりかわいいのが受でなくともいいんじゃ？ってこと。
>>781では「「可愛い」と思える要素が、より多い方 若しくは目立つ方が受け」
って書いてるじゃまいか。

例えば愛嬌があって甘え上手でかわいい攻と、男前クールな受がいたとして
第三者的に見てよりかわいいのは攻でそ。
そういうカプも増加傾向にあるわけで。

>>790
ああゴメン。>781と>783で論点別にしちゃったから変になった。
>781は世間的にそういうのが多いと思って。
主要人物ＡとＢが居て、ＡがＢより身長高くて顔は普通に男顔、
Ｂが女顔だったら、やっぱりＡ×Ｂが王道になるだろう。
確かにＢ×Ａのようなパターンも増えては来ているけど
王道とまでは行かないんじゃないかな。

何と言うか、パッと見でも分かり易い方が801初心者にも
敷居が低くてとっつき易いし長年やってても可愛い受けが好きという
人も多そうだしと、支持者の層が幅広いから強いんだろうと思う。

ごめん、レス番間違えた　本当は>>764

さらに間違えた
本当は>>784宛て
何回も何やってんだ自分…

王道へ通じる赤い絨毯でも踏みしめて歩きながらまったり落ち着きたまえ

途端に過疎りましたな
いまさらだが同人板向けのスレだな

BLの王道はﾅﾝﾊﾞﾗﾝだと思っていた時期がありました
故に同人も近いかと

ﾅﾝﾊﾞﾗﾝってアホアホの受けと電波な攻めというイメージなんだけど
さすがにこれが王道だとは思いたくはない
ﾅﾝﾊﾞﾗﾝで王道に通じるのは攻めの異常な受けへの愛かね

王道ってか、「ありがちなこと」スレの事例が
殆ど当てはまるんじゃね？＜ﾅﾝﾊﾞﾗﾝ

つか、ﾅﾝﾊﾞﾗﾝって同人二次創作の萌えを
一次創作に持ち込んでるだけだからな…
ｼﾘｰｽﾞにほとんど元ネタあるし（だいたい王道ｶﾌﾟ）

売れていたしね
アホアホと電波と言うと身も蓋もないけど
頭の弱いやんちゃ受け、頭のおかしい天麩羅攻めと思えば
正に王道じゃないか

とにかく頭が弱点なんだなﾅﾝﾊﾞﾗﾝw

ﾅﾝﾊﾞﾗﾝの元ネタを知りたい
あの人、同人でも王道ｶﾌﾟやってそうだね

ﾅﾝﾊﾞﾗﾝのスレで聞いた方が早くて正確なレスが来ると思うが

ほしゅ