他板・外部サイトへリンク禁止について

>801板住人が、開き直ってしまったら偏見はなくなるどころか、
>「これだから腐女子は」って形で助長される。

別に偏見なんてなくす必要性はないでしょ。
何か問題でもあるの？

>801板住民は801板ローカルなノリをひっさげて
>他板に出張したりはしませんよ。その意識の現れの一つとして、
>この板では他スレの晒しは禁止されてますから。
>と、他板住人にも見て分かりやすい形＝ルールを作る方が、
>この板で完結する分話が早いと思うんだけども。

偏見を背景に苦情を申し立てる人間なんてスルーで万事解決。
スレの一つ二つ立ったところで現状何の不都合もないし。

要するに苦情を言い立てる連中に対して
何がしかの大義名分が欲しいという話なのか？

さすがだ。
自分の常駐板には腐女子はもちろん、VIPPERも男女厨も学歴厨も
ごんごん書き込んでいくが、奴らも自主規制とか話し合ってんのかも。

>偏見を背景に苦情を申し立てる人間なんてスルーで万事解決。

この辺に本質を見た気がするな。

>>141
801板住人に落ち度は全くない！と言い切れるなら
その主張はこれ以上ないほど正しいと思うよ。

>>141
苦情を言い立てる人間が100％悪いとでも言いたげですな。

正悪じゃなくて、メリットデメリットという観点から意見してるんですけど。
苦情を放置して何かデメリットでもあるの、逆に対処してどんなメリットがあるの、という話。

>>146に聞きたいことは何もない。

損得勘定か。

精神論じゃ人間は動かないよ。

>146
メリット、デメリットの話では無くて、
腐女子を迷惑だと思ってる人に対しての配慮じゃないの？

この板への苦情だって全て偏見だとは言いきれないし、
具体的な行動を示す事によって防げる迷惑行為はあるかもしれない

>>150
ローカルルールにソレを盛り込んだらもう一切腐女子たたきはなくなるの？

>>149
言い方悪かったな。

損得勘定だけか。

まさか自分の価値観での損得勘定を引き合いに出してくるとは思わんかったｗ

ちょっと考え方がかたよってるんじゃないか？
この考え方は、立場や意見じゃなくて、考え・思考をめぐらす方法、ってことなんだけど。
「ほっとけばいい、自分には不都合はないし」「この板が平和ならいい」
それは自分視点の考えでしかないんじゃない？
そこでちょっと視点をかえて、苦情を言ってる人の立場にたってみない？
実際に他板で、通ってたスレを潰された人たちがいる。
私達だって、わけわかんない奴らにスレ潰されたら嫌でしょ？二度とごめんだ、ってなるよね。
で、そいつららが801話をしてたからここにきた。それは当然な流れだよ。
それがこの板の住人である証拠も、住人でない証拠もないけど、可能性はある。
だから被害を押さえられる可能性を探しにきた。
相手は低レベルな荒らしじゃないよ。困ってて、どうにかしてくれって頼んでるんだよ。
大義名分や損得感情じゃなくて、被害が少しでも広がりにくくするために
なにか対策をたてるべきだ、ということだよ。

>>151
なくならないだろうね。
そもそもそういう話じゃないからね。

>>150
貴方が配慮する分には自分には無関係なので、
一向に構わないしどうでもよろしいけど、ローカルルールを改定するという話なら
広くこの板に影響があるし>>134の立場から反対してるだけ。
自分は配慮の必要性を感じないから。

>>155
じゃぁどういう話なの？
だって、外部から抗議があるから盛り込みましょう。
そうすれば外部の人もわかってくれますよ。

って主張じゃないの？

>>156
＞自分は配慮の必要性を感じないから。

あっそ。としか言いようがないなあ…

>>156>>157
外部からの抗議がうざいから抗議されないようにしよう、ってわけじゃない。
外部からの抗議を聞くと、どうも迷惑行為があるみたいだから、
それをどうすればなくせるか考えようってこと。
それが2chでも言われている「良識」ってやつじゃない？
他人への配慮がないってことは、そもそも「良識」がないってことでしょ。
そんな主張じゃ、「あなた2chのルール読みました？」って言いたくなる。

>>159
なんか配慮だとか良識だとか。
そんな考え自体が2ch向きじゃないよ。
伏字でギャーギャー騒いでる連中みたいだ。

抗議がある。
ならどんな迷惑行為があるのかを知ることが最優先じゃないの？
とりあえず抗議があるからローカルルールに盛り込むか。なんてのは愚の骨頂だよ。

で。実際どんな迷惑行為があったの？

板住人への広報･周知活動って面もあるよね。＜明文化
ダメですよダメですよ絶対ダメですよ、と強調することで
意識が変わる人もいるかもしれない。

>>161
ナニがダメなの？

>>160
まあこの辺読んでみてよ

腐女子はどうして他板に迷惑をかけるんだ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/

決め付け厨も多いのは確かだけど、本当に困って相談しにきて、
住人のアドバイスを聞いている人もいる。
ああいうのを見ると、やっぱりなにか行動を起こさないといけないと思う。

>>160
2chが配慮良識不要？
普段どこの板行ってんのｗ驚いたよｗ
伏字と混同してるのは故意？天然？
>>162乗り込み…っていうか、乗り込みの話してるんじゃないの？

>>163
あのね。
議論ってのは自分で重ねなきゃ意味がないの。
ましてや今ココで話がまとまっても全く興味のない人にも説明して納得してもらわなきゃ
本当にローカルルールには乗らないよ。

それを「はいコレ読んで」で済ますの？
だったら相手も聞く耳持たないよ。

君がローカルルールに盛り込んで欲しいって思うなら自分で状況をせりしなよ。

>>164
だから乗り込みってナニが基準なの？
いつからスレ住人になるの？

元々スレ住人だけど張られた後に書き込んだら乗り込みなの？
張られた後1週間ROMして書き込んだら乗り込み？
乗り込みのナニがいけなくて何をすればいいの？
どうすればそのスレに書き込んでもいいの？

>156
ローカルルールの改定については、自分も134のスタンスに近い。
ただ、154の意見にもある通り、現実として困ってる人がいる。
その迷惑行為を行っているのが、この板の住人かどうか判断する事は出来ないし、
証明する方法も無い。

だからといって、関係無いとして済ましたり、
配慮の必要を感じ無いと放置するより、
自分としては何か行動を起こす事で、被害に遭った人への
配慮の気持を示したいってだけなんだけど。

良識というのは個々の行動に求められる物と認識していたけど、
他者の迷惑行為の責任を負う必要性を感じない人間が
「良識がない」呼ばわりされるとは知らなんだ。

個人的には主観的な「良識」の押しつけを平気で他人に行える人間の方が
余程良識に欠けるんじゃないのかなあ、と思うわけだけど。
配慮云々は貴方の主観でしょ？

>>167
協力はするけどさ。
かといって効力も期待できないルールをローカルルールに盛り込めとか、
801板住人は板から出るなとか。
そういうのはNOとしかいえないよ。

自分だって腐臭なんざできるだけ出したくないから、
悪い例があれば極力改善案は考えるけど、
大抵出される例って801や腐女子関係ないか、極端な厨か、のどっちかだから
共感ももてないよ。

>>159へのレス

>>165
>>163は迷惑行為の例がそこのスレにも出てるから出したんでしょ？
例出せって言うから出したらそれじゃ済まないじゃあ話にならないよ。

>>165
向こうにも書いたけど
１．他板で８０１話をする
２．他板で「腐女子のテンプレ」のような書き込みをする
加えて、１．にも含まれるけど、同姓愛系の板の被害が酷い。

人数が多いからスルーするとスレが８０１話で埋ってスレが廃れる。
逆に撃退しようとすると屁理屈こねられて居座られる。

簡単に纏めるとこんなとこかな。

>>169
確かに801板から出るな、はちょっと言い過ぎだと思うけど、ルールの話で
こういう効力が期待できるんじゃないか、てな発言がいくつか上の方にあるわけだが。
全て無視か？

つか、８０１板から出るななんて話だったっけ？
「８０１板以外で８０１話するな」じゃないの？

>>172
1に関しては普通に板違いだから誘導すればいいんじゃない？
それでも動かない連中は正直どうにもならない。
これは801板でローカルルール作ってもどうにもならない。

2はとりあえず如何に腐臭を消すかを話し合ってもいいかもしれない。
とりあえず「でつまつはやめれー！！！」とは思う。

同性愛板は覗いたことがある程度だから原状がわからない。
案としては同系列の話をするスレを801板に隔離で作ってみるのはどうだろう？
くるかどうかわかんないけどね。

後は運営にお願いしてみる？　腐女子向け同性愛板。ムリっぽいけど。

>>171
そういう場合はせめてレス番もつけてね。
全部読めとかはダメだよ。

>>173
そういうのも全部レス番つけて。

>全部読めとかはダメだよ。
なんで？
ましてこのスレなんかレス175だよ。

>>176
状況の改善を他人に求めながら自分が努力することを放棄する人間に
協力する人間はいないよ。

>>177
じゃあ別に改善なんかしなくてもいいやこっちは痛くもかゆくもねーし！


と思ったけど、ちょっと待っててね。

>>177
スレのログも読めない教えてちゃんはｶｴﾚ！！

>>179
普通のジャンルすれや萌えスレならそれでいいけど、
議論系のスレ、ましてやこういう受け入れ難いスレでそういうことやってると
なんの進展も望めないからお互い妥協していこうよ。

なんで>>163じゃなくて私がレス番指定汁言われてるのかちょっと理不尽に思ったり。

>>180
うんごめん…正直言い過ぎた。

携帯で旅に出てました
このスレではなされた、「ルール変えればこういう効力が期待できる」
>>41>>48-49>>85>>87>>110-111

>>181
読めって言ったからニャーｗ
人にいうんならおみゃーがやれ。
てノリだね。

わざわざ探さなくても意見がある人はまた出すでしょうよ。
同じこと書くのがいやならレス番指定でもいいし。
とにかく、その気がない人が読み返しても気づかないような事とかは
やっぱりその気がある人がピックアップした方がいいよ。

とりあえず私はこのスレ結構前から流し読みしてるけど気づかんかった。

>>175
その意見は私が向こうで書いたのとほぼ同じ。
放っておいてなんもするなっていう意見だったから噛み付いたけど、
それに同意してくれるなら私は特に意見はないかな。

ローカルルールに加えるってことはあんま考えてなかった。
アピールとしての価値はあると思うけど。PL法みたいな感じで。

>>116>>124>>127>>128>>131>>135>>139>>150
大急ぎだったんで、なんかずれてたりしたらごめんなさい。

追記
41は一度まとまりかけた意見で賛同も多かったので敢えてのせてみました。

>>184
えーと、「例｣の定義をはっきりしてはくれまいか？
本当は全部読むのが（流れもあるし）一番いいとは思うんだけど。

>>183　>>186
乙カレー。

とりあえず>>41はこの板じゃなくて迷惑こうむってる板のローカルルールに盛り込むって
はなしじゃないの？
実際「801話はこちらで」でローカルルールで誘導してる板もあるよね。

それと「ローカルルールに盛り込めば801板は努力してるって主張になるから」
って意見が多いんだけども、正直そういう理由でローカルルールに盛り込むのは反対。
ローカルルールってそういうためのものじゃないし。

そもそも専門の板があるのに他の板でもその手の話しをするのって非常識だと思うんだけど、
普通はそういう認識ないのかな？

>>188
そのレスに例ってないんですが…

>>189
いや、>>163のスレでの「例｣とはID:jUbydSeMの解釈ではどういうものを指すのかと。

・迷惑行為と疑われるレスのｺﾋﾟﾍﾟ・ﾘﾝｸ等
・ｺﾋﾟﾍﾟ等はないが「こういう迷惑行為があった｣という報告
・上記両方
・その他

とか。

ぶっちゃけ、レス番指定だと取捨選択に迷う。

>>183 >>185
超GJ、ﾓﾂｶﾚ。

メリットは色々提示されてるけど、明確なデメリットは提示されてないね。
メリットがないかもしれない、というだけじゃデメリットにはならないと思う。

ありがとう…がんがったかいがありました。
41については189のいう通りです。
少々議題からはそれるけど、参考までにと思って貼ったまで。
本題は、ここのルールの話です。混乱させてたらごめんなさい。

私個人としては、「他板で801話をしてる」人に的確に注意・誘導できるようになるから
ルールに禁止を盛り込む事には賛成したい。
アピールポイントとして使うのはちょっと考えこんじゃうけど。

>>189
私も非常識だと思うよ…でもそういう風に思えない人が
他板で801話をしているんだよ…でもorz

自分にはデメリットはないが
ローカルルールの改定という大がかりな作業に見合うメリットも
全然提示されていないように見えるけど。

ごめん、レス番間違い。>>186姐さんｽﾏｿ&ﾓﾂｶﾚ。

>私個人としては、「他板で801話をしてる」人に的確に注意・誘導できるようになるから

これはその該当板でってことか？ここのローカルルール関係ないじゃん。
これが目的ならむしろ>>41の方が理に適っている。
該当板で801話禁止をルールに盛り込むことを提案した方が良いのでは？

文章まとめて自治スレに提出するだけ、そんなに大がかりでもないかと。

まとめるのは文章じゃなくて意見だよ。
事と次第では投票も必要になるかもだし、
そうしたら他スレへの告知なんかも必要になる。
そんなお手軽な話じゃない。

>>196
現に801板への苦情が、801板内部の問題として上がってるんだから。
ローカルルールでそれに対処するのも、自然なこと。

おまいが苦情出てる全板の自治スレで話をまとめてくれるならいいが。
801板でできることをやったほうが、よっぽど手っ取り早いと思う。

実際ルールに加えるとしたら今の伏字関係が落ち着いてからだろうなー。
ローカルルールすれはその話でもちきりだし。

>801板内部の問題として上がってるんだから。

内部の問題という認識に違いがあるな。
自分は該当板でどうにかするべきという>>41に同意なんで。
だからここのローカルルールでどうこうする問題とは思わない。

悲しいけど200は正しいな…実際に。

少なくとも、今の段階では総合的に問題解決策を考えたとき、
こっちのルール追加と並行して41を進めるのが、一番妥当な選択だと思える。
あとは、他板で騒いでる人の誘導…これは、有志の地道な努力しかないけど。
21歳未満の801避難所だってあるわけだし、少しでも被害は減ると思うよ。
相乗効果で丼を狙えれば一番いい。小さいことでも積み重ねる姿勢が必要なんじゃ？

該当板でどうにかできることだから、801板ではできることがあっても何もしなくていい。

というのは、ちょっと無責任かなという気が。


ところで>>201姐さん的に、「よそで801話禁止」って書かれて困ることってなに？
もう寝るけどできればレスお願い。

・ローカルルールに意味のない無駄な文章を追加されるのが嫌
・中にはエロなしのｶﾌﾟ話は認めている板もあるので一律禁止は行き過ぎ

いろいろメリット=意味があるよね、という流れだったのに見事にスルーされると切なくなるな…
前者は>>183>>186はじめ、議論をちゃんと読んだ上での意見ですか？
後者は確かに話し合う余地があると思うよ。今後の課題にはなるかと。…今日はもう寝るけど

ルールに入れるのは反対　その理由
・無駄なルールはいらない
　無駄と評する理由→この板のルールに入れても強制力がない
（他板での行動をこの板で制御するルールには啓発・警告以上の効力がない）
・迷惑してるらしい板それぞれで、801話禁止のルールを掲げる方が実効力がある

他板で801話してる人間の中には、確かにたがが外れたこの板の住民がいるのかもしれない
しかし中には他板住民が腐女子をネタに荒らして遊んでるだけかもしれない
区別なんか、正直、つきませんて。

801板のルールに突撃禁止入れたところで、そういう輩は腐女子である前にただの厨だから
実効力など保証できない、ついでに便乗厨には全く効果がない
だったら、どんな厨にも実効性のある「おのおのの板でルールを検討する」方が
案としてはいいんじゃないの？

結局住民への意識喚起程度の効果しかないんなら、
801板の看板に「他板突撃禁止」の文言入れたデザイン作って
採用するように求めるとかのほうが現実的だと思う

>>204はLUxXYLGuですか？
自分の中で結論が出てるなら最初からそれを書いてください。
一応確認しておきますが他へ難癖付けて進行中の議論を煙に巻くのが
目的な訳ではないですよね？

既に誰も期待してないかもしれんが
>>163に関するリンク。
ちょっと眠死しそうなんで漏れ･レス番違い･見当外れ等あるかもしれんがもう限界。
正直( ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんのみたいなレスも混じってるがこういうのもあるよってことで。
他スレ･レスへのリンクは除外してます。
流れを見るためにはやっぱり全体を見て欲しいけれども。

・腐ﾚｽｺﾋﾟﾍﾟ系
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/342
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/344
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/345
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/350
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/353
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/361
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/367
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/371
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/382
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/530
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/573
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/639

・体験談･当事者の意見等その1
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/75
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/130
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/146
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/151
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/227
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/230
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/253
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/254
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/277
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/253
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/257-258
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/319
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/345
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/388
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/395

・体験談･当事者の意見等その2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/402
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/414-421
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/423
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/452
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/455
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/578
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/625
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/636
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/639
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/656
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/698
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/700
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122992145/727

例えば誰かが地道にコピペを溜めてるスレ。

他板で801認定厨にネタ扱いされたけど本当の話
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1109836409/

>>206
看板もいいかもしれないね

>>211
そのスレ看板に偽りアリだｗ

たしかに
「他板で801認定厨にネタ扱いされたけど本当に801の書いたネタの話」
だよな。それじゃ。ww

自分は、この板での対応を押してる。

乗り込み厨は801板住人とは限らない。
ただ、801板住人ではない、と証明することも出来ない。
801板住人が一人も乗り込みしないとは、誰にも言えない。
801板の問題である部分は、801板で対応するのが筋。

「実効性」がない
実効性が板違い厨の消滅だとして、
同性愛板の現状に現れてる通り期待できない。
問題は厨の消滅というより、801板が、
厨に白旗を揚げて厨を野放しにするのかどうかという点。

リンクの貼り付けは、なりすましと違って、
誰が見ても一目瞭然だから指摘しやすい。居直りも出来ない。

看板に盛り込む。
看板は、残念だけど専ブラによっては見られない。

今更な疑問なんだけど、
他板や他サイトのリンクを、801板のスレに貼る意味って何だろう。

とりあえず最低限わかって欲しい事。

・ローカルルールは板内の秩序を保つ為のものであって
　他所の板での住人の行動に関することには言及できないし抑制する事もできません。

つまり、801板のローカルルールに盛り込めば他所の板で801話を防げる。
なんてことはありえないよ。

>>208
通常の板で801話されるのと「801がゲイの認知に一役買ったと電波弁舌を振るう」
のは全くの別物だし、これを801板のローカルルールでどう対処せよというのか
ご意見をお聞かせ願いたい。

実際自分も他板で腐女子には困ってるけど801板特有の問題で困ってるわけじゃないんで、
腐女子全体への対策はいいと思うけど801板自体での動きの必要性は感じてない。

つか
・801萌え話されて迷惑した
・腐女子特有の言動で迷惑した
・同性愛を801と同一視したアホが突っ込んだ
は全部分けて考えないと。

で、乗り込まれてる板の自治スレでは>>41について話し合ってるの？

話し合ってないだろ。
他板の住人はこの板と違って
なんでもかんでも規制すればいいって発想するはずない。

>>216
運営系板のスレを見てみたけど、

> ・ローカルルールは板内の秩序を保つ為のものであって
> 　他所の板での住人の行動に関することには言及できないし抑制する事もできません。

これのソースがまったく見当たらないぞ。
本当に運営側がこんなこと言ってるのか？

>>220
全部1から10まで書かなきゃわかんないの？

>>221
ソースの出所を聞いてるんであって、そういう話ではない。

>>222
ローカルルールがどんなものかを学んでおいでよ。
まずローカルルールの定義の中になけりゃないってことだよ。

荒らし依頼･乗り込み禁止を明記してるローカルルールは他板に複数あるな。

>>224
荒らし依頼は２ちゃん全体での削除対象。
乗り込み禁止はヲチ板とかで見るかなあ。

>>220
他所の板での住人の行動、という設定自体がばかげてる。
板住人ってのは、その板を読み書きしてる人間のことを便宜上呼んでるだけであって、
それ以上もそれ以下の意味もないよ。

>>221 >>223
どこに「言及できない」って書いてあるか自分もよくわかんない。

この板にとってのメリットがすでに主張されてるけど。（>>183や>>186参照）
どんなメリットがあろうが「言及できない」理由がある、と主張するなら。
「言及できない」と運営側が言ってるのを証明するのは、主張した人の仕事。

>>226
とりあえず大本から考え方が違うので議論は不可能。


ローカルルールは板内の秩序のためにある。
でもローカルルールで住人を縛る事はできない。
せめて削除依頼の手助けになるだけ。
それも削除人の意向次第。


あとぶっちゃけ>>183や>>186で板のメリットなんて主張されてない。

>>219
ふーん
自分たちはなんにもしないのに801板のローカルルールには口出しするんだね

>>41　は板外のこと。

>>48-49　・他の板で801話はしないように　を盛り込む

>>85　>>110-111　>>124 「うち乗り込み容認してませんし」と返す為

>>87　ローカルルールに入れるには長すぎ

>>116　>>131　何を主張したいのか意味不明

>>124以降　論点ズレまくりで何を話し合ってるのかさえわからない。



つかさ。
ピックアップした意見だらだら見せられても困るんだよ。
話進展させたいならテメーらで話しまとめてすすめろや
もうこれ以上面倒見ないよ。


それと実際801板以外で801萌えしてる実例よろしゅう。
これ見ないとなんともいえない。

>>183や>>186で挙げられているレスのなかで「メリット」と言えるのは
せいぜい>>110の「ウチら関係ありません」って言える、これくらいだと思うんだけど
これとてハナから苦情なんて気にしない人間にとってはメリットでも何でもないし。
「板としての」メリットとは言い難い。「苦情をスルーできない人にとって」のメリットでしょ、
言わば個人的な。

それと話がなんだかごろごろ転がって要領を得てないし、
論点がズレまくってて話し合いにもなってない。

まぁ、良くも悪くも腐女子らしいわな。
細かい事に条件反射で噛み付いて延々とそれをくりかえすっつー。

論点のポイントとして
1．801話はこの板以外では控えてくださいと周知のためにローカルルールに入れる
(同人板とか漫画キャラ系の板はどうなんだろう？）

2．801板からの乗り込み禁止をローカルルールに入れる。
（乗り込みと住人の区別はどうつける？）

くらいなのかな。
少なくとも他板住人への主張のためにローカルルールに加えるってのは論外。

まあその「スルーできない人」が多数派なら
板としてのメリットと言えるかもだけど
そんなんは投票でもしないことにはわからんしなぁ。

>>229
>論点ズレまくりで何を話し合ってるのかさえわからない。

とりあえず「板にとってもこんな利点がある」と
「利点なんてなくても配慮する義務がある」って意見を明確に区別して欲しい。
ごちゃまぜで主張されても。あと>>225の板住人の定義に禿同。

>>232
その利点ってのが
「実効性があるかわかんないけどあったら他の人が怒鳴り込んできても言い訳できるでしょ？」
しかなかったわけですか。

このスレの原点である>>1->>3に立ち返ってみた。

　　問題：乗り込んだ先でスレ違いな801話が行われること。
　　目的：801板から他板への乗り込み防止。
　　対策の方向：801板住人が801板内で行うレスの内容を制限する。
　　　　　　　　　　　　　　　
現在の状況は>>231で整理された内容を参照させてもらうと、

　　問題：当初と同じ
　　目的：当初と同じ
　　対策の方向：801板住人が他板で行う行動を801板として制限する。
　　　　　　
今後の方向性として考えられるのは、

　　乗り込みの実例がある→実例に沿った対策を新たに検討する。
　　乗り込みの実例が見つからない→対策は差し当たり提案が出たスレに一本化する。

自分としてはこんな感じかな。

なに。乗り込みが一件でもあったら規制要なの？w
海外で犯罪を起こした日本人が一人でもいたら、
日本人全員永久に出国禁止にする必要あるんだw

>>234
一年以上前だが、乗り込みの実例。

【新選組!】 おならぷう 312【大河】
ttp://makimo.to/2ch/tv6_kin/1088/1088953393.html
よいではない かよいではないかよいではないか
ttp://makimo.to/2ch/tv6_kin/1028/1028302768.html
>>ムムッ!聞きしに優る､この 業物 !!<<
ttp://makimo.to/2ch/tv6_kin/1057/1057430473.html

乗り込みの言い分まとめ
▲▲▲新撰組でエロパロ▲▲▲
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1059057616/564


この例では、しつこく誘導コピペと説得を繰り返した結果、ようやく外部板に移動した。
乗り込み先ではこれ以上続けられないことを理解させ、
さらに乗り込み先のコミュニティーがそのまま移動できる場所を用意してやることが
必要なのかもしれない。

>>236
ごめん。べったりスレだけ貼られてもわからないのでレス番指定して。
とりあえず801者がエロパロに801書くのと乗り込みそのものは別。

801板のスレで「SSならここで書きなよー」と誘導された場合か、
同じく801板のスレで「こんなスレがあるよー」と紹介されて書いたかのどっちかならまだ
乗り込み扱いでもいいと思うけど、
そのスレって801板のスレに住み着いてる人がエロパロに誘導されて書いたってわけじゃないっぽいんだけど。

>>236
それさあ、801板から乗り込んだんじゃなくて、
801板に行きたくない腐女子が、大河板に居座ってただけじゃないのか？

>>237
レス番はばっちり指定してあるような気が。

> >>124以降　論点ズレまくりで何を話し合ってるのかさえわからない。

うわ、色々な意見がわからないの一言で却下されてる。すごいな。

>>236の「801板は独特の雰囲気があって入りにくい」てのはなんとなく分かるね。
気軽に書き込みたい人にはちょっと怖い感じ。

>>239
まとめだけみてもわかんないよ。
大体纏めになってないし。
なにが発端でなにが問題でどういう経緯を辿ったか。
がわかんないと。

まとめだけ見ると801板からの出張じゃないようだけど？

>>240
なら君が全部解説してね。>>240はわかるようだから。

多分解説しても分からないだろうけどね

うん、そうだろうね。
はなっから理解しようとなんてしてませんよっていうのが
書き込み見てて非常によくわかるしくらいにじみ出てるし。
本当にわかりたいなら自分で最初からこのスレ読むだろうし。
それなのに堂々とこんなこと言ってる>>242に、軽蔑と侮辱の
意味を込めて拍手したい、ぱちぱちぱち。

私と考え方が違うから却下！（>>227）
私にはわからないから却下！（>>242）

腐女子との議論が成立しない理由を垣間見た気がした。

例えばの話です

この板のスレで、ひたすらウンコの話をする人が数人いたらどうします？
スルーしてると、スレはウンコで埋め尽くされて行きます

お前等板違いだ！ウンコ板に行け！って言いませんか？
その人達がウンコ板から来たかどうかは問題じゃないんです
関係無い板でウンコの話をしている、それが問題なんですよ

しかもです、もしそのウンコ板の中のスレから
『みんな！８０１板のこのスレ気になるよな、行ってウンコの話しようぜ』
ってリンクが張ってあったらどう思います？

貴様等、いい加減に、ウンコ板に帰れ！って言えば
自分達はウンコ板の住人じゃないよ、証拠はどこに有る
そこは21歳未満のウンコは入れないんだよ、何て事いうんだ
だいたいここは2chだぜ、嫌なら2chやめなよ、って言われたら

皆さんはどうするんですか？ちょっと聞いてみたいですね

板違いなら削除依頼じゃないの？

>>246
その場合ウンコ板で文句いっても意味ない。
スレで暴れてるやつに誘導をかける。
それで移動しなきゃ単なる悪意のある荒らしとして認識するしかない。

>この板のスレで、ひたすらウンコの話をする人が数人いたらどうします？

・脳内スルー
・削除依頼を出す
・専ブラのNGワード


>お前等板違いだ！ウンコ板に行け！って言いませんか？
必ずしも言わない。天然なら一度だけ注意。確信犯ならスルー。


> しかもです、もしそのウンコ板の中のスレから
> 『みんな！８０１板のこのスレ気になるよな、行ってウンコの話しようぜ』
> ってリンクが張ってあったらどう思います？

馬鹿がいるなぁ、くらいにしか思わない。
そして少数の馬鹿対策の為にウンコ板のローカルルール変えろ、とは間違っても言わない。
上に挙げた3つで解決するから。

>>249
それで解決しないから問題になってるんだろ

だいたいこいつらがウンコ撲滅します！なんて言うわけないだろ
自分達がウンコの立場なんだから
しかし、どうしても他人の立場になって考えられないんだな
これは本当にどうしようもない

>>250
>>248でいいじゃん。
そっちはスルーなの？

つーかそこまで言ってんだから

はいそうです。
801板で他板の面倒まで見れません。

でいいじゃん。

>>247
ウンコ（＝腐女子）はスレの内容に沿ったレスをするから削除依頼が通らない
例えばある漫画のスレで「俺男なのに○○に萌える」「○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ」「○○と××は絶対できてる」
などのレスをされると削除依頼が通らない
>>248
その対処法だと
それでも移動せずに延々とウンコ話→呆れたスレ住人が出て行く
という最悪のコンボに繋がってしまう
>>249
脳内スルーじゃ手におえないくらいのウンコ話スレに沿った話題はほとんど出てこない状況なら意味が無い
削除依頼もなかなか通らない
NGワードにしてスルーしているだけではスレは乗っ取られ元々居た住人が居なくなる
>必ずしも言わない。天然なら一度だけ注意。確信犯ならスルー。
スルーじゃ手におえない

>馬鹿がいるなぁ、くらいにしか思わない。
>そして少数の馬鹿対策の為にウンコ板のローカルルール変えろ、とは間違っても言わない。
>上に挙げた3つで解決するから。
解決しないからここまで問題になってるんですけど

>>253
>ウンコ（＝腐女子）はスレの内容に沿ったレスをするから削除依頼が通らない

>脳内スルーじゃ手におえないくらいのウンコ話スレに沿った話題はほとんど出てこない状況なら意味が無い

スレに沿ってんのか沿ってないのかどっちやねんｗ

あ、そうだ。
伏せ字が嫌な人を他板に誘導すれば801板は平和になるじゃないか。

>>253
ぶっちゃけた話。

それで過疎るんなら仕方ない。
2chは荒らしが常駐するのも覚悟で使用する場所なので
荒らしが耐えられないなら出てけばいい。

どの道2ch以外で出来る話なら2chでしなくてもいいし。
2chでしかできないならどの道そのスレに居続けるしかないんだから。

前に「あ、ホモ」スレだかがあったけど延々レズ話されて結局潰れた。
2chってそういうところ。

出た開き直り

>>253
> ウンコ（＝腐女子）はスレの内容に沿ったレスをするから削除依頼が通らない

スレ趣旨に沿っているなら何の問題もないんだから、削除依頼が通らないのは当たり前。
本スレでのキャラ萌え話は過度ならスレ違いだろし、キャラスレならまったくもって問題ないだろ？
趣旨に沿っていても、18禁板以外で過度のエロ要素が混じっているなら処理される可能性はあるがな。


> その対処法だと
> それでも移動せずに延々とウンコ話→呆れたスレ住人が出て行く
> という最悪のコンボに繋がってしまう

> NGワードにしてスルーしているだけではスレは乗っ取られ元々居た住人が居なくなる

確信犯じゃないなら>>248で十分対応可能だろうし、確信犯なら、
仮にウンコ板に要請してローカルルール改定してもらったところで801板からは出ていかないだろ。
つまりウンコ板に「ローカルルールを制定しろ！」と要求する行為は
確信犯で上記のような行動をとる人間に対しては抑止足り得なく、意味がない。
繰り返すが確信犯じゃないなら>>248で対処可能。


> 削除依頼もなかなか通らない

それはつまり2chでのスレ進行上、さしたる問題はないと
運営（に委託された削除権限を行使する削除人）が判断したということ。


> 解決しないからここまで問題になってるんですけど

ちょっと違う。解決しない・できない人たちが「問題にしたがっている」。

>>256
>>246のウンコと同じ反応になってるのが笑えるね
＞ここは2chだ、嫌なら出て行け

８０１話も2chじゃなくてもできるだろうに
人は追い出しても自分達が出て行く気は全く無いんだな


>>258
あなたなら解決出来るんだ、凄いね。まさかその方法は

・脳内スルー
・削除依頼を出す
・専ブラのNGワード

じゃないよね？

>>259

> 人は追い出しても自分達が出て行く気は全く無いんだな

追い出すんじゃなくて、荒らしが嫌ならば2chに拘らなければって話だろ？


> ８０１話も2chじゃなくてもできるだろうに

そりゃ2chじゃなくてもできるだろ。荒らしがいようが、人が多い方が良いならば2chを利用すればいいし
荒らしに我慢できないなら、有志が運営するしたらばなんかですれば、ってだけの話。
実際中にはそうしているジャンルもあるし。


>・脳内スルー
>・削除依頼を出す
>・専ブラのNGワード
>
>じゃないよね？

自分は一番上だけだな。NGもめんどいからほとんど使わない。

出た俺様にならえ。

実際自分が被害を受けないと分からないんだな
糞腐女子は本当に馬鹿だ

うん馬鹿だから。
じゃあそういうことでﾉｼ

人がどれだけ嫌っても、「風呂には入ってなさそうなオタク」はなくならない
よそで801話するやつもこれと同じでしょ
対策するだけ無駄。世の害悪。自分が悪いって自覚してない奴はどうにもならん

出た居直り。

ここうんこくさいよ

出た放置。そして他板の被害は増える一方。

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蓮コラのようだ…ｗ