【AERA特集より】やおい女はオタ男嫌いなの？

今週のAERAのやおい・BL特集の中でそう書かれていたけど本当？
仲間じゃなかったの？

逆じゃね？
オタ男子が腐女子きらいなんでは。

まぁ人によるけど。
仲良くできるよ。

仲間意識もあれば同族嫌悪もある。
要はそういうこと。

ｦﾀ男は嫌いじゃないよ
でも確かにｦﾀ男は腐女子嫌いっぽいね。
しかし亜エラの特集って何なんだ…

赤ピはこの手の話題好きだよね。
毬ﾐﾃを「男もすなるやおい（やおい解説付）」
３獄死漫画特集の記事に「女子人気ｶﾌﾟは○×△」
ｻﾌﾞｶﾙにも詳しい俺って言いたげな記事よくやる。

なんだっけ？男子校はオタクのゆりかごとか書かれてた？

ものすごくAERAの特集というのが気になるｗ
実況いってると、ｵﾀ男はどうしてここまで腐女子を嫌うのか、と思った事あるな
私は普通に同属の人間と思う位だけど、悪口言われてるのは悲しいなぁ

逆だろう。
ｦﾀ男は腐女子を彼女にしたいと思っているのが多い。
ところが腐女子はｦﾀ男など眼中になく、実生活は801世界と完全分離、
一般人を恋人にしたがる。

ギャルゲーに腐女子キャラはたくさん出てくるが、
801にｦﾀ男が出てくることはまずない。

オタ男に腐女子を彼女したがる理由は自分のオタ趣味を許容してくれそうだからだよ。

オタ男で801を読み書きする人は少ないけど、腐女子で男性向けや百合も読み書きする人はわりと多い。
そういう人の男性向けサイトなんかは、オタ男と仲良くやってるのをよく見る。
だから腐女子はオタ男は嫌いという記事は違うと思うな。

801オンリーの腐女子はオタ男は嫌いだろうね。

中国と韓国みたいな関係だろうな

そういえば友人のオタは、飛翔やガソタムが腐女子向けに脚色されてるを憤慨してた。
オタ男は男性向けテリトリーを侵略されて不愉快なんだろう。

不愉快というか、男から見ると中途半端に見えるんだと思われ。

北斗の拳や男塾に萌えられるようになってからジャンプを読め
って感じか

ヲタ女もヲタ男も
「自分にだって選ぶ権利くらいある」とは思っていそう

平日の午後にこんなこと真面目に話してるなんて恥ずかしくないのかお前等

>>６
男子校より女子校の方が(ry

ヲタじゃなくとも毬見ての世界など無い事が
実際のﾐｯﾂｮｿ系女子校に行った同級生が証明。

和え裸、気になるから立ち読みしに行こうかな…

アエラ、最後の「彼氏はいる」が余計だ

オタ男だからって眼中から無くなる事はない。
ある程度の生活力は欲しいが。

>16
それを言ったら男子高校も801の世界なんて無縁なんだけどね。
男子校や理系出身に聞くと共学よりも女に飢えててホモになんか走らんとか言ってたし。
まあ男子校や女子校の方が同性愛に走るのは多いだろうけど。

なんか以前テレビでの実験で見たけど、
若い男に「婆さんとﾔﾙか美少年とﾔﾙか」
若い女に「爺さんとﾔﾙか美少女とﾔﾙか」
という質問をすると、男はあくまで女である婆さん、
女は綺麗な方の美少女を選ぶ確率がかなり高かった。
男子高の男が他校の女子やアニメに萌え、
女子高に百合が多いのがなんとなく分かった。

>20
男性向けなどで女体エロを描く同人女（腐女子を含めて）が多い理由もその辺にありそうだな。

まあ、ほら男性はあまり同性のスタイルに羨望はしないし
（アレが大きいとか小さいとかのは気になるみたいだけど）

女性は何かと同性のスタイルに羨望するからね
（胸以外にも身体全体が）
そこからよくお約束の温泉とかでの乳揉みに発展する気が・涙

>>1
逆だろ。
腐女子は男向けオタには優しいが逆の厳しさといったらない。
なんかさーすぐ男向けは立場が弱い弱いって言うよね。
萌え市場に比べて８０１なんてたかがしれてるっつううの

>>22
スタイルというか男性は恋愛との境界線をくっきり分けたがるのかもね
女性よりも「男女の友情は成り立たない」と思っている人多いと聞くし
恋愛に関しても性欲が切っても離せない節がある
だから男に恋愛感情抱くというのに嫌悪感があるのかも

確かに女性にも性欲はあるけどあくまでもコミュニケーションの延長
性欲が優先じゃないから気持ちよく対話出来るほうを選ぶ
プラトニックな恋愛ものが女性向けに多いし
また、友情と恋愛の境目を曖昧にしてしまうのも関係しているのもある
だから百合でも感覚的に友情の延長線という気がする

ガンダムの板でも腐はかなり叩かれてるが叩いてるのはどう見てもオタ男

この板に居着いて狂ったように粘着荒らしするオタもいるくらいだから
ヲタ男の深層心理としては気になってしょうがないんだろうね。
人間、本当に嫌いなモノには近づきもしないものだよ。

そもそも最近のオタ文化には萌え系だけで
BL・やおい系はたぶん入れてもらってない
逆逆ｗ

>>27
正解。

>26
>ヲタ男の深層心理としては気になってしょうがないんだろうね。
>人間、本当に嫌いなモノには近づきもしないものだよ。

↑こういった書き込みがあるからオタ男は腐女子が嫌いになるんだな。
ぶっちゃけオタ男が801に興味あるわけないじゃん。

>23
腐女子の中にはオタ男向けにエロを描いて、オタ男に萌えを提供してる人は多いもんね。

性コミをネチネチと叩いてるオタ男は「女だけエロが規制されなくてズルイ」って感じだからね。

これといい、週間フミハルの記事といい、オタ女持ち上げ系の記事が続くので
下手すれば犯罪者予備軍などといわれる事さえあるオタ男が可哀想に思える…

>>29
興味＝好意的じゃないよ。
マイナスの意味で興味もってるんだろう。

>>5
今度のは知られざる世界を特集って悦に入っている予感ｗ

「電車ではまず読めない」というのも気になった。
小説だと書店カバーつければ全然平気じゃん。

>>31
なんでこれが持ち上げになるんだよ・・
つかさ、オタ男の扱いが酷い酷い言うけど
今オタそのものが割りと好意的に持ち上げられてんじゃん。
事件起こしちゃったのは別だろ。
ただしそのオタ文化にはBL系は入れてもくれないわけよ。
ネットでも、ヲタ女への風当たりって冷たい。

なんかわざと、男を自虐して「女優遇」と言うことで
逆の男持ち上げキャンペーンを行いたいって気がするんだが
素直じゃないねぇ。男性向け自身は好意的見てるけど
オタ男のこういうメンタリティってすごく嫌だ。

>>34
オタ男が好意的だって？そんな事ないよ。
オタクってだけで学校でも会社でもバカにされてるよ。
知り合いにカコイイ系のオタクがいるけど、
ばれると白い眼で見られるから完璧に隠れオタしてる。

女はエロ関係では優遇されてると思うよ。
激エロのBLでも成人マーク付いてないし、
大手出版社までBLのレーベルを作ってる。

アンソロの男性向けはエロ無いものばっか。
本屋行っても男性向けは本屋のすみっこ。
逆にBLやTLは堂々と少女漫画売り場の隣に売られてる。

ﾌﾐﾊﾙはともかく遭え裸の記事は割と好意的だとｵﾓﾀ

男向けは犯罪に結びつくイメージがあるけど、
女は犯罪に走らないから放置プレイなんだよな。
害がないから週姦誌も取り上げやすいのかもしんないな。

>>35
う〜ん。
BLｱﾝｿﾛは本屋に積まれてるのに、男性向けは…って奴だろ？
これも聞き飽きてるんだけどさ。
確かにBL系ｱﾝｿﾛを原作の隣で販売するのは本当どうかと思うが
＞男性向けは本屋のすみっこ。
は成人男性向けｼﾞｬﾏｲｶ？
いわゆるアンソロジーって奴は男も女も
普通の本棚に置かれてる。
そもそも成人女性向けｺﾐｯｸってモンがないから。
あれば普通に、ｴﾛｺｰﾅｰに陳列されてると思うけど。

＞大手出版社までBLのレーベルを作ってる
それ専門の会社が株式上場してる、萌え系企業には
全くかないません。
たしか萌え市場は１兆円産業で、BL市場なんて
50億もいってないんじゃないか？わからんけど。
優遇以前に圧倒的に規模が違うわけよ。
販売形態の違いで、BL専門レーベルとか
些細な所だけみてホラ！BLだらけってそれはとってもおかしい。

＞オタクってだけで学校でも会社でもバカにされてるよ。
いや隠れヲタは女も同じです。
あなたが男か女かはわからないけど
今、男でエロゲやってたりアニメみたりって
そうもプレッシャーないでしょ。
まぁここまで市場規模伸びればある意味当たり前なんだけど。
逆に腐女子ジャンルって必要以上に馬鹿にされるところがあるよ
異性に自己投影とか、ネガティブに自己分析されたりね。
私から見たら現在の男性向けの状況ってすごくうらやましいのに
必要以上の自虐で防衛線張ろうってのもせこいぞ。

なんつーかどっちもどっち（-_-;)

>>38
まったくもって同意だね。
私はいわゆる男性向けとBLジャンル両方掛け持ちしてるから
温度差ってよくわかるよ。
やおい女はオタ男に優しいけどオタ男はやおい女に冷たすぎ

別にオタ男に優しくされたいとは思わないね
近寄りたくない

というかどこからオタ男なんだ？
801も男性向けも好きな俺はどうしたらいいんだろうか…
最近は801八割男性向け二割ぐらいかなぁ

>>41
またそういうこと言う。
優しくされたいとは思わないが
ｵﾌとかﾐｹだと割と好意的なあの人も
ネット罵詈雑言してるのかと思うと泣けてくる


>>42
それは腐兄。

>42
ﾅｶｰﾏ
男性向けエロも女性向けエロ（ティーンズラブ系とか）も８０１も
非エロ萌え漫画も非エロBLも少年漫画もりなちゃも読むから
各派閥の対立が不毛に見えて悲しくなるよ

やさしくしてくれんでいいから、攻撃はヤメレと思う。
さっくり無視してくれりゃーいーのにね。

あまりうるせーと勝手にﾎﾓ小説のモデルにしてやるぞｺﾗ。

>>38
>逆に腐女子ジャンルって必要以上に馬鹿にされるところがあるよ
>異性に自己投影とか、ネガティブに自己分析されたりね。
>私から見たら現在の男性向けの状況ってすごくうらやましいのに
>必要以上の自虐で防衛線張ろうってのもせこいぞ。

おお、正直な意見だなあ
漏れも腐女子向け市場はもう少し萌えブームに乗ってもいいと
思うよ。

自分も>>38>>46に禿同　必要以上に自虐的になるのは腐女子の悪い癖

だねえ。

これから先日本のヲタコンテンツが
新たな文化発信になるかもってことで
オタ特有の��キショイ��も認められるのだなあと思ったら
女向けだけは別枠だから、相変わらずキショイからってそりゃヒデェ。
諸外国でも腐女子がたくさんいるっていうじゃない。

８０１が嫌いな人はヤマジュンみたいなのは笑えるからぜんぜんいいけど
美形キャラ同士の絡みが駄目、だけど外見まんま女の子のショタなら大丈夫・・
っていうのが多いと思う。

要は８０１が嫌いっていうのはイケメンに対する妬みみたいなもん・・・
俺自身もブサイクだから気持ちはわかるw

まぁただ単にホモキモイって言ってる人もいるけども

>>49
んじゃ美少年×美少女とかも駄目なの？

女はたとえブサイクでも
美少女の絡みとかって別に抵抗無い人が多いよね。

つか>>49みたいに素直ならいいけど
男は抵抗無いのに〜〜女は美少女キャラに
すぐ嫉妬〜〜とか言うんだよね。
そりゃ逆だろって。

さあなぁ。俺は別に美少年以外にも萌えるしな。上司×部下とかでも全然平気だし
それはともかく、ちょっと思ったんだが。
男×性同一障害(他の言い回しを知らんのでこんな言葉を使ってるが別に障害だとは思ってないからな？)の男っていうのは801なのか否かっていうと多分男性は801って言うんだろうが、女性的にはどうなんかね？
精神的にはノーマルだが肉体的には801…
性同一障害の女×女は男性も女性も百合だって言うんだろうが…

オタって時点で同じ穴の狢だろうよ…（ｗ

連続で悪いけど、>51
性同一障害にも色々あるって一くくりには出来ないのが現状だし
脳内が男で見た目もまんま男な戸籍上女もいるし。
そっち方面まで話を持ってくのはちょっとスレタイとずれてる気がするよ。

女なのにちんこがついてたー！とかは性同一性障害じゃないしな・・
逆も。

まだ難しい領域って事か…
創作でふとそんなの考えたらどのジャンルでイベント申込めばいいのかなと思っただけで。確かにスレタイからはずれてるな。スマソ。
消坊位から801と男性向けを受け入れていた俺には一般的なオタ男が何故腐女子やら801を叩くのかはいまいちピンとこないが、まあ人間いろいろ居るんだし気にすることはないかな〜とか思ったり。
本当にジャンル別の争いは不毛にしか見えないなぁ

アキバくんは腐女子いじめるからコワイ！ってことかもな。

>>49
自分はロリショタ〜中性的な美少年キャラくらいまでが好きだけど、
ヤオイ嫌いじゃないぞ。キャラ同士の絡みでも別に構わん。
でもウケの方が、ガタイのいい青年以上になると流石に無理だけどな。

ただ、やっぱ普通の男のほとんどはホモやヤオイに拒否感は持つだろう。
ショタや女装少年、フタナリに萌えれる香具師は少数派だしな

>57
うん。普通の男は美少年とかまったく興味ないよね。
でも女で美少女好きとかは多いよね。
この違いって何だろう？

オタクの男はキレと怖い人がたまにいるよ。
新聞でも事件を起こす人がいるし。

男性向けで活動する女性は沢山いるけど、逆に801やってる男性は少ない

上のレスにでてたティーンズラブも読んだことある人ならばわかるけど、エロは男性向けと同じで、よがってる女の子ばかりなんだよね

同性のエロに抵抗がなかったり、好きだったりする人が多いのは女性特有のものだと思う

男ばかりの漫画でも、格闘系なら読む男は多いけどね

腐女子たちは801を「オタク文化」の一翼として
刮目して欲しいのか。暖かく取り上げてもらえるなら歓迎なのか。

それとも「たとえ好意的でも露出したくない」「そっとしておいて欲しい」のか。

どっちだ？

後者
だから帰ってくれ

>>62
ダメ。
愛おしいから。

そんなことより、某氏の市議の娘（腐女子）がWinny使っていろいろ流出させちゃったみたいだけど、どう思う？
blog.livedoor.jp/mumur/archives/25121044.html

>>63
スレ違い。

>>64
ありがとう。
漏れにもっと愛をくれ。

やっぱウィニー怖いな
それだけリスクがあるってことか

>アエラ、最後の「彼氏はいる」が余計だ

腐女子って、ヲタ男と同じように非モテ系だと言って差し支えないのだろうか？

オタ男に比べてかわいい子もいるのは確かだけど
モテ層か非モテ層かといったらやっぱ、
後者ｼﾞｬﾏｲｶ？（まだブスとかいって叩くなよ
ていうかやおいかどうかはともかく
現実で賛美を受けている人間は
二次元に行きづらいってのはあると思う。

元アイドルで二次もやってるかな子さんとかはレアケースだねえ。

萌えキャラと彼氏でそれはそれ、これはこれって感じだけど
締め切り前はどうしても原稿最優先になっちゃうから
原稿＞＞＞＞彼氏になって彼氏を放置しちゃって
「俺とマンガどっちが大事だ！」もしくは「なんで連絡してこねーんだ！」と彼氏が切れて
別れるはめになるのはよくありそう。

>67
うん
男のオタよりはマシだろうけどオシャレより同人に金と時間をつかうでしょ
ファッション誌を買うより漫画買うでしょ
そりゃ一般的な乙女とくらべれば一回りモテませんよ

まあ、なんだ。慰めになるか解らんが男の中には化粧品の匂いが駄目なやつ(俺もだが)もいるからさ。
オシャレ＝化粧では無いだろうがな？
ファッションも人それぞれだから別に気にしないし。…アニメのプリントＴシャツとかなら別だが。

>72
若いならスッピンでも良いけど、
いい年して化粧してないのはヤバイよ。

…て意見が出るとまた
「私アトピーだから（もしくは敏感肌だから、アレルギーだから、職業柄化粧出来ないから）化粧出来ないの！
　健康な肌の人にはアタシの苦労なんてわからないの！アタシだって化粧したいわよｷｰ！ヽ(`Д´)ノ」
「化粧なんて男に媚びてる証！」
「あんな人工の有害物塗って体に悪い！私は自然派だから化粧なんてしない！」
とか言う人が必ず出てくるからなぁ…。
あくまで*一般常識としては*いい年こいて化粧しないのはやばいよな。
男が無精ひげ剃らずに会社行くようなもんだ。

いや、出てこないと思う。
容姿スレでも私が見る限り
メイクなんてしなくてもいいじゃんって腐女子は殆どいない。
（いても人の勝手だとは思うが）

今、芸能人じゃなく一般人レベルでも、
容姿レベルの要求が上がり競争が激化したことと
（オタ女も全く例外ではない）
グロスがどうだ、新作ネイルがどうだっていうのが
、本来の効果を超えてコレクター的な意味を持っている
（男で言うガンプラみたいな）ことが原因だと思う。
むしろオタ要素のある女のほうがこういうのには
はまりやすいっていうのが持論。
ヲタってコスメに熱心な人多いよ。

あたしゃ>>74のような男にどう思われようが化粧なんかｲﾗﾈって
女が腐女子でさえいない事を危惧してるんだよね。
見かけたら賛美しにいくから教えてくだちい。

オタ男どころか腐女子とも現実では関わりたくないけど？

＞76
あきらかに痛い言動をしている人間と自分が同類に思われるのがイヤなんだよね、
大丈夫、君の事はだれもオタクだなんて思ってないよ。安心なさいな。

アエラ大嫌いだけど、この記事は○。オタをバカにしてない。

ここのスレをみて改めて腐女子（同人女）はきもいなあ、と思った
私もBL好きだけど

自分もキモイの？

>>75
同意。オタクになる人は収集癖や考察癖が人一倍キツいと思う。
そんな私はものの見事にコスメヲタ及びファッションヲタ。
「このブランドの前身は○○で、5年前に××というデザイナーが
独立して□□を立ち上げて……」という具合に
好きなブランドの歴史を紐解きたがるんだから真性w

そういう理屈っぽいところは確かに阿附
知識自慢はうざいからいわないけど

自分はオタ男はどうも好きになれない。
２次元のキャラやアイドルが大好きで大好きで
おしゃれもしなけりゃ、気の利いた会話もしない。
そんな感じで現実の女なんか興味ないのかと思いきや
意外と彼女ほしい、とか心のどこかで思っちゃってるのがどうかと思う。

なんだよ、オタクだろ突き抜けてみろよ！女々しいな！
とか思ってしまう一腐女子。腐女子ってなんか雄々しい人多いよな。

いや伏字とか使ってるし全然突き抜けてないと思う。
所詮男も女もオタクはキモいものだよ。

>>84
恋愛ごとに関して、っていう意味ね。

男女問わず、モテないからオタクになった訳ではないと思うし
萌えと恋愛で得られるものは全く別で代替出来る訳でもない。
腐女子で「彼氏ほしい」って思ってる人だっているしね。

ただ、人と付き合ったりするには妥協や我慢や相互理解が必要だし
少なくとも、モテるためには、いくら容姿がよくても
それなりには努力が必要なんじゃないかと思うわけで。
そういう努力（？）を放棄気味なのに、ちょっとは希望してる、ってあたりが
甘いな〜と思っちゃうわけです。要するに、そういうこと。

>>85
＞そういう努力（？）を放棄気味なのに、ちょっとは希望してる、ってあたりが
＞甘いな〜と思っちゃうわけです。要するに、そういうこと。
誰だって少なからずそう思ってるとこあるとおも。
あんま厳しいこと言いなさんな

オタ男嫌いって非同人とか温泉に多いんじゃないか？
コミケ行ってればいやでも目につくし、もう慣れた。
同じオタなんだからいがみ合ってもしょうがないし、
ミケを一緒に盛り上げてきたんから〜と思ってる。
（まあ、自分は女子の多い日しか参加してないから真のオタ男大群の実際を知らないからかもだけど）

でもカメコと徹夜組と転売屋は勘弁だけどなー

>>83
腐女子だって二次元、ビジュアル系、ジャニ系が大好きだろ。
服装もイベントならともかく、渋谷でロリ服やゴスロリ着て浮いてるのは多い。
そもそもオタでなくても男はファッションに疎い人が多い。
オタも腐女子もキモイ生物だよ、腐女子だけマトモみたいな意見は痛い。

まて。腐女子がキモいかどうかに流れが変わってきてるぞ。男が腐女子をキモいと思うっていうのはスレ違いじゃねえか？
腐女子がオタ男をキモいって言うのに対して反論するならともかく…ああ、キモいのは認めるから反論出来ないのか？と思う腐兄の戯言でした。

開き直り、自虐を気取っている割に少しでも
否定的な事言われるのに耐えられず
「俺キモイでしょ〜〜？」っていっといて
「キモいね」って言われると
「きぃ〜！お前だってキモせｄｒｆｔｇｙふじこ」ってファビョる。
暗に「そんなことないよ」を強要してるんだよね。
こういう誘い受けって腐特有だったのに
オタ男さんのこういう所嫌です。

自分達は差別されてます〜って弱者の権利を利用しようとして
本当は弱者（腐女子含む）にはものすごく差別的なこと。
そういった差別発言を撒き散らして回りも誰も止めないこと。
以上からここ５年はオタ男のほうが嫌いです。
その前は圧倒的に腐女子でした。オタ男さんに同情してました。

オタ男の自虐＆キレも嫌いだ。
でも腐女子の「あたし達って腐ってる！最悪ね！キャ」
みたいな自虐風だけど実はアテクシカコイイ発言も嫌いだ。

要するにオタクの自己防衛としての自虐はキモイって事か。

オタクじゃないけどホモ話好きの腐兄なんで801女の彼女がマジ欲しい。

オタじゃねーかｗ

>>88
＞腐女子だって二次元、ビジュアル系、ジャニ系が大好きだろ。

確かにそういう人多いけど
ひとつも当てはまんない人も多いし
二次元萌え＝美形萌えでは必ずしもない。

ブス萌えとか熟女（年齢に見合った外見）萌えとかデブ萌え
のヲタ男っているのかな。

デブ萌えなら結構いるよ

俺はポッチャリの見るからにオタ女っぽいルックスの娘に萌え。

＞腐女子だって二次元、ビジュアル系、ジャニ系が大好きだろ。
そうなのかなぁ・・・
確かに一部ファン被ってるみたいだしこれらの同人作ってる人は別として
８０１スピリットとこれらのファンの精神構造は
まったく違うと思う。少なくとも私の中では

ｵﾀ男についてにしてもｵﾀ女についてにしても
「××だろ」的な断言するような考えは大体ただの
思い込みと思った方がいいんだろうね。

元になってるアエラ記事の筆者です。板まで立てていただいてありがとうございます w（._.）w。
私が接した腐女子の方々は皆さん本当に礼儀正しく、取材ではお世話になりました。
ここの命題は私もとっても気になります。ぜひ、差し支えない範囲で、率直な意見をきかせてください。

>>100
あなたが釣りなのかマルチなのかは理解しかねますが、
雑誌編集部員さんが匿名掲示板で名乗り出ていいもんなんですか？
スレッドをただ眺めるだけならともかく。

>100さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

>98
それ言ったら二次元オタ＝アイドルファンってわけでもないだろ

>99
自分はこれに同意

１００ですが、fusianasanの意味くらいは分かっているつもりです。
フュージャネイザンとかいうトラップ（？）はとても興味深いです。

>>110
会社からふしあなしたら信じます。
それ以外は信じません

１００ですが、会社からのふしあなは社内的に問題がありそうなので、差し控えます。すみません。
明日も朝から仕事があるので、今日はここで落ちます。

>100
率直に言えば、「韓国人は日本人嫌いなの？」と同じレベルの質問に見えたかな
本物か釣りかは知らないですけど

>>106逃げたぞｗｗやっぱり釣りだったかｗ

身分を明かして書き込むのは社内的に問題ないんだ…（ｗ
よくわからないけどここのアドレスを添えてメールしておきました。

別に１００が本物でもつりでもどっちでもいいけどさ。

個人的には「ほっといてくれ」ってのが素直な感想だな〜
記事は面白かったし、それなりに調べてあるなーとは思ったけれど。

自分は「世間から見たらキモいのは分かりきってるから、頼むから放っておいて！」
と思ってオタクとして生きている。
パンピーの前では絶対そんな話しないし、周りからあんまり浮かないように
話題も服装も気を遣ってるんだ。内輪で楽しむくらい許してくれよ。
分かる人だけ楽しめればいいんだよ、地位向上なんてこれっぽっちも考えてないんだ。
極端な話、パンピに「腐女子ってバレない」ことが望みなんじゃなくて
「腐女子の存在すら知らない」というような状況であって欲しい。

確かにオタ男は嫌いだけど、オタ男も腐女子が嫌いでも最もだよ。そりゃきもいもん。
それでいいです。いいんで放っておいてください。

まぁ、こんな頑なさもそれはそれでキモいから
面白がってあんな記事になったのかな、と思うけど。

巷に溢れるＢＬ本を読んでるのはどんな女なのか知りたい、
という好奇心はある。

アエラ様の記者がこんなとこに降臨するわけないでしょ？
はなからオタクと女を馬鹿にして、むかつく雑誌ナンバーワン。
それにしても釣りだったらもっと真面目に釣れ。無能。
いずれにしろ氏ね！！

とまあ、こんな女>>112ですよ。>>111

いや、書き込んでるのはアエラの正社員じゃなくて
外注のヘボライターだろｗｗｗｗ

と、こんな女でもあります。

あまりに中身のない記事だったし

>>115
まあ腐女子にとっては当たり触りのない記事だったけど
一般人にとっては目からウロコもんだよ
普通の女性はホモでﾊｧﾊｧしたりしないでしょ

どういう記事だったん？
単なる腐女子とオタ紹介記事？

>117
314 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 01:07:07 ID:/mr51eqU
せ、説明しなくていいっつの…(´Д`;)
ttp://tennis.dw.land.to/dummy/uploader/image/src/1118675670534.jpg
ttp://tennis.dw.land.to/dummy/uploader/image/src/1118675701863.jpg

最近の本屋で女性向けの男×女のエロ漫画が溢れてるのを見ると、
やっぱり普通の女性はホモでﾊｧﾊｧしないのかな？

ナマモノについての部分で具体的に名前を挙げないで欲しかったな・・・

ホモネタは笑い取る系は女性に受けるなあ。
ﾊｧﾊｧはどうだろ。うちで801本普通に放置してたのに母も妹も染まらなかったし
よく言われてるようにある程度の素質が必要なんじゃあ。

オタク見下し記事書いたアエラ記者様に会えます
大学生のみんなは参加してね↓
http://www.asahi.com/event/TKY200505180195.html

ここにも着ぐるみで登場するのかｗ

>>110
「ほっといてくれ」「存在を知られたくない」というのは
無自覚なもの言いだと思うな。別にAERA記者の味方をするわけではないが。

一般メディアである飛翔やガンダムは明らかに腐女子の嗜好を強く
意識して作られているし、一般書店でもBLが一画を占拠している。
腐女子はそうした一般のメディアや場を大いに利用し、影響を与えている。

公道を歩いておきながら、一般の人々に姿を見られたくないと言っているのと一緒だ。

>>123
馬鹿らの記者が着ぐるみで顔隠すのもどうよ？
鉄道や盆栽のオタクさんは出てるのに

結局腐女子ジャンルって、一極集中で
確かに女性に人気なんだけどそれ「だけ」なんだよね
だから目立ってると勘違いされやすい。

それいったら、（別に萌えを叩きたいとかじゃなく）
ここ数年で萌えアニメがアニメ１クールの８割を占めるようになった状況は
どうなんだ？
腐女子にも大人気って作品なんて、２、３作あるうちのひとつだよ。
腐女子そのものをターゲットにしたアニメなんて１更にクールに１本あるかないか。
逆にマーケットが成立していない証だと思う。
女を叩きたいのか、持ち上げたいのかわからないが
２ｃｈの反応だけで適当に書かないでくれよ　アエラさん。

もはや腐女子の存在が誰にも知られずに済むモノでもないんだね…
でもだからと言って開き直っていいもんでもないだろうし、
世間様からは一歩退いて、道の隅っこを歩くべきだなと。
特に私ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬｿﾙなんで、文化として認知されたいとかこれっぽっちも思ってないorz
例えば漫画も好きだしゲームもするし周囲の人間に比べたら機械も触れるし、
映画やドラマも見方がﾏﾆｱｯｸとか、そんなオタっぽい嗜好は別に知られてもいいけれど、
801女ってことだけはﾊﾟﾝﾋﾟの友人には絶対隠し通したい。

オタ男は嫌いじゃないです。あっちは嫌かもしれないが、
偏った趣味を持ってることにはどこか仲間意識を感じる。
自分男性向けもおｋなんで、それも要因かな…。
ただし、一般生活を送る上で諸々を放棄してる人は駄目だ…
別に特別ｵｻﾚじゃなくてもいいから身嗜みくらいきちんとしる
それは女でも同じ

国内サッカー板から出張してきますた。
BL年表にｷｬﾌﾟﾃﾝ翼の連載が始まったとあるのは問題ですよ。

特集の最初のほうに、
ヤオイ＝アニメ小説などのキャラの２次使用
BL=完全オリジナル
と書いてあったのに。

それにBL年表にｷｬﾌﾟﾃﾝ翼の連載が始まったという事実は関係ないだろ

われわれはどこまで行ってもアングラ
調子に乗って梯子を降ろされないように

わきまえるところを知ってる控えめな腐女子たん萌え。

自分オタ男さんで嫌なのは萌えは、ときめきで決して怪しげな感情ではないとか
まぁ自分もそれは応援したいと思ってるのに

女の萌えはちっとも認めないどころか、
やたら実生活での男関係とか持ち出して精神異常者の如く扱う

萌えオタがなんか事件おこしたら
アニメやゲームとは関係ない!になるのに
腐女子が父親か誰かを彼氏と殺害したら
「これだから腐女子は…規制しろ!」になったのはやっぱりってカンジだった。


キミ達ﾊﾟﾝﾋﾟｰに同じことされたらものすごい怒っとるやないけ
腐女子は傷つこうが不快になろうがいいんだ…

何言ってるかわからない

なんかこういう記事で冷静に書かれると恥ずかしくてしょうがない。
そもそも801同人誌ってエロメディアの一種であって、
病院の待合室で読まれるような雑誌に堂々と取り上げられていいものなのかが疑問。
週刊××で「過激！女子中学生も読む801とは?!」とかがいいとこじゃないだろうか。

アエラで「スワッピングパーティー衝撃の実態」とか
「大人の玩具、おどろきの最新テク」とか載ってるのを想像してみ。
（なんか驚いてばかりで申し訳ないが）

まあ、電車男ブーム×アエラお得意の女叩きの産物なんだろうね。

なあ…ちょっと気になったんだが男性向けと女性向け両方に萌える腐兄はオタ男に入っているのか？
まあオタクで男だから入ってるのかも知れんが、俺は腐女子を叩いたりなんかしない。マッタリ仲良く出来ればそれが一番さ。

最後の二行は熱く受け取ったよ兄さん（ＴДＴ）

週姦誌のわりにはまともな記事だとオモタぞ。
オタク女はけしからんとか世も末だとかありがちな叩きなく、
中立的だったしな。

ギャル系・おねえ系は遊んでそうでキモい。
身持ちの固い腐女子に萌える。

＞137みたいなのはキモいと思う

＞＞136に禿同

私はオタ男よりアエラが嫌いだ。

>136
自分も同意 和え等は嫌いだけどあの記事は悪くない

>>123
正論
過剰反応多杉
それともみなよほどヤバイことをしているのだろうかｗ

自演乙

電車内でアエラのくだらんギャグ見るとむかついてくるんですが

むしろテレビで801を取り上げないのは意図的なものを感じるぐらいだ
女をよく特集するいーじーＴＶでもなぜかオタ男の特集だったしｗ

テレビ局のマスコミエリートは女のオタクに縁がない 今回のも外注ドキュンライターにやらせて赤ビ記者様は本当は取材してないさ

男ヲタが、萌え〜、とかいってるのは笑いもとれるし、
男ヲタも確信犯的にやってるとこもあるが、
ダサいオタ女が、801萌えしてるのはシャレにならない。可哀想過ぎると思われる。
だからメディア露出が殆どない。

ちょっと趣が違うが、トゥナイトかなんかで扱われていたのを思い出した。

道行く女性に、ＢＬ系の本読ませて感想を聞いたりもしていた。
そんな中、母娘の二人連れに読ませていた時には呆れたが。
母と一緒の時にエロ本なんて、自分だったら相当気まずい。
…まぁ、娘さんが案外興味深そうに読んでいらしたのが救いだったが。

マスメディアでは女を否定的に扱うことはタブーだから。
例の負け犬女云々の話も、彼女らは女として魅力がないわけではない、
というエクスキューズがついてたし。
ほんとうにどうしようもないヲタ女が801にはまってるなんて描き方できるわけない。

ていうか一応持ち上げれば何書いてもいいっていう
マスゴミが嫌い。

>149
釣り？
オヤジ週刊誌は女叩きばっかしてるよ。

友達だったら、ヲタ男でも良いけど
彼氏にするのならヲタだけは絶対に嫌。

負け犬って女を否定的に扱う言葉を嬉々として取り上げてるのマスコミじゃんｗ

15年くらい前、同じアエラで偏見たっぷりのコミケ特集があった。

今回のはそれよりはまし。

彼氏だったら、ヲタ男でも良いけど
友達にするのならヲタだけは絶対に嫌。

何でヲタ男だとイヤなの？
自分がヲタ世界に無縁な一般人だというならともかく。

腐女子に差別的だから。
こっちは萌え話にあわせられるけど
BLトークの時げーみたいな顔されたら誰だっていやだよ腐は。

オタだろうが眼鏡っ娘萌えだろうがフィギュア百体所有だろうが調ゲーム好きだろうが
私を愛してくれて、普段は一般人の皮をかぶれる男なら無問題＞彼氏にするのに。

>>156
何故か分からないんだけど、生理的に無理としか言いようが無い。
友達だと全然良いんだけど、彼氏だと　気持ち悪くて鳥肌が立つ。

今日も８０１板じゃないけどヲタ男の差別レスを見ちまった。

もう何とかして

＞146
下っ端が取材して上の人間が記事を書くことはよくあることじゃないの？

>>158
はげどう

>>157
BLや乙女ゲーなどに「こんな男などいない！」とか言い出しちゃって
拒絶反応みせちゃう人は結構いるよね、ｵﾀ男
そんなの萌え系の女の子もありえない感はあるし、お互い様じゃんって失笑してしまうんだが

そだよね

いないからゲームになってると思うのだけど。

自分、マンケンに入ってたんだけど
オタ男と話してても会話してる気がしない。
自分のいいたいこと言うだけで全然話聞かない。
オチはないし、ただ知識自慢するだけでほんと疲れる。

まぁオタ女にもそういう人は多いけれども。


＞普段は一般人の皮をかぶれる男なら無問題

ここが一番難関な気がする。一般人ぽいオタク男ってほんといない。
一般人の皮を被った腐女子はたくさんいるのに・・・

>>165
>自分のいいたいこと言うだけで全然話聞かない。
>オチはないし、ただ知識自慢するだけ
この辺はオタっていうより男全般の特徴なんだけどね。
女に話を合わせられる会話の上手い奴がモテルっていわれるのもそういうことで。

>>165
漏れも思う。ヲタ女は　モロも居るが　反対に見た目じゃ分からない子も
かなり多い。（実際漏れの友達に美人でお洒落なバリバリ腐女子ヲタがいる）
でも、男のヲタってモロしか見た事無いなぁ。Ｂ系のｦﾀ男とか
綺麗目なお兄系のヲタとか見た事無い。

脱ヲタスレとか容姿向上スレがあるんだし、服に興味ある男ヲタさんもいるよ
ヲタのテンプレみたいなお兄さんが目立ってしまうので気付きにくいのでは

スレタイに沿って言えば、ヲタ男は好き。
仲良くなってからお互い歩み寄っていけばいい。

すっごい勝手な意見だけど、
B系の人がギャルゲーやってるとこなんて見たくない…
なんかB系のオタクの人はフィギアとかに凝ってほしい。
アメコミとかの。あとバウンティーハンターとかの。
何かこの気持ち分からない？

自分は男ヲタの知り合いがいないから実際どうかはわからないんだけど。
見るからにヲタな男は電車の中とかで見て一発でわかるけど、
隠れヲタはそれこそ隠れてるからこっちも気づかないだけ、ってことはないのかな。
あればいいな……あんまりなさそうだな……

腐もそうだけどオタ男って粘着気質が多いからだめだな。
ケツの穴が小さいというか。

×　一般人ぽいオタク男ってほんといない
○　一般人ぽいオタク男は存在に気づかない

逆からみれば
一般人ぽい腐女子ってほんといない（と思ってる）
一般人ぽいオタク男は存在に気づかない（とは考えない）

意味ﾜｶﾝﾈ

ヲタのオサレがずれてるのは男女平等だと思う
自称　「腐女子には珍しいギャル」にオフであったら
どうみてもキャバ嬢？みたいな人が結構いた。
あとゴスロリ率もやけに高い。

>169
いや本当に勝手な意見だ

まあ腐男子で萌える人はいるなｗ

>>169
カッコいい男はオタクじゃなくてサブカル系であって欲しいってことか。
サブカルとオタクでは趣味が違う。
オサレサブカル＞＞＞オタクって言いたいの？

>>169
その見た目と趣味ギャップが逆にｶｺｲｲと思う

>>169
言いたいことはわかるよ。
一応同意しとく。

テレビでオタクの特集やってて、ほとんど萌え系の男性向けだったんだけど
「最近の狙いは女性市場」とか言って少しだけ女性向けが。
解説（うろ覚え）「ネオロマンスと言って、女性向けのほとんどがこれ」
やおいは第一級の機密扱いですｗ
胸をなで下ろしたのも確かだけど

嫌いてか、特に興味ないよ＞ヲタク男

＞「最近の狙いは女性市場」
嘘だろー
萌えに比べたら
でも萌えがここまで巨大市場になったのって
本当にここ５年だよね
ゲーム　アニメ　フィギュア　コス
が全部連動したからだろうけど。

>>169
いや、お洒落場腐女子は居るのに　Ｂ系の男のヲタは見た事無いって話しで。
あなたの希望言われても困るのだが。

昔テレビで取り上げられたことはあったと思う。
その時はゲイの人に801を読んでもらって「まあ現実とは違いますよね」とか
コメントしてたような。

Ｂ系の人がやってても嫌だけど
ビジュアル系が好きそうな格好の人がやってるのも嫌じゃない？

まあギャルゲー自体が嫌なのかもだけど

何でイヤなの？
女をモノのように扱ってる！　とかいった
フェミ的感情？

BLゲーに嫌悪感を感じる男と同じじゃないか？
それが虚像でしかない事が
同性の分ありありとわかるからだろう。

漏れはギャルゲは嫌いじゃないけどね
嫌いなのはギャルゲーの類を偏に理屈つけて高尚ぶってるヲタ

>>185

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いやいや、だから嫌とかじゃなくて
Ｂ系とかのヲタ男を見た事あるか無いかを言ってるんだけど。

ねえ。

つーかギャル男・B男で趣味の話ができるほどの友達がいるのかと
いないだろ？はっきりいえ

>>189
>>183

まぁ確かにB系やギャル男の友達はいても
そいつらが隠れ腐女子と同じように趣味を隠すのであれば
確かに存在を認識するのは難しいな。

でも、だらけにいる人やコミケ会場での
モロな人の割合はやっぱり男の方が多い気がする。

よし。漏前らからみたオタ男の外見的特徴を記してみようぜ。雰囲気がってのは無し。

リュックサック

私の知り合いヲタ男は数人いるが、皆いかにもヲタ男って雰囲気ではない
代わりにサブカル臭はキツい。ルックスはくるり岸田、みたいな
彼等とは軽音サークルで知り合ったってのもあるだろうけど

>>174
ゴスロリとキャバ嬢のオフって凄いなw　ちょっと行きたい
ゴスロリ＝お洒落と認識している奴がいるってのが驚き
あとちょっと気になったのは、>>174はキャバっぽさとクラブ系・赤文字系を勘違いしてない？
確かにキャバ嬢の大半がクラブ系・お姉系・ギャル系だけどね

いかにもｻﾌﾞｶﾙ系な友人の友人が実はｶﾞﾝｵﾀだった。

マスコミが見た目それっぽい男しか写さないってのもあるよ。
実際私の友人で、見た目は細身のリーマンで、
しかも８０１好きのがいるんだけど、彼がコミケで取材腕章してる記者の
前をとおりがかると、直にカメラが方向転換して別の方向向く。
秋葉原で、たまたまアキバ系の取材があってたときも彼が美少女ゲーを買ってたにも
かかわらず記者は全然無視。

一般のヲタ男イメージと違うのは撮っても絵にならないんだろなと思った。

>>194
上下デニムはヤバイ。

>>196
赤文字系って何？

>>199
しかも真っ青だったりね

>>198
マスコミってのは大抵偏った報道したがるからね。

>>200
タイトルの字が赤い雑誌

でもＢ系にも上下デニムファッソンてあるよね。


>>203
例えばどんな雑誌ですか？

JJｷｬｿｷｬｿviviとかのこと。

なるホロン部

オタク遺伝子の入ったオシャレさんだと、コレクションに走る気がするよ。
ヴィトンのなんとかラインをすべて（バッグは勿論キイケースやらパスケースやら）
揃えてみたりとか、特定のランジェリー（サルートとかスタディオファイブとか）の
シリーズを集めてきちんと並べてべて保管してたりとか…確かに綺麗なんだけども。

ファ板は男多いけど、まさに服ヲタって感じ。

あと限定ﾓﾉに弱い

僕は横ノリちゃん！

一般的なｦﾀ男は　リュック・小太り・紙袋からポスター･眼鏡・チェックのシャツ。
実際難にか見た事ある。それか、ガリガリひょろひょろ　ﾎﾞｻﾎﾞｻの髪で
ｸｼｬｸｼｬの服とか。センス無くて　不潔っぽいイメージ。つか。実際何回か見た。
後、黒髪が多い。

黒髪ってそんなにダメなのか…

>>212
私は黒髪の方がいいけど？
ようは髪型でしょう
>>207
正直キモいｗ

人に見られる事を放棄して
女にばっか視線を注ぐ事を当然と思ってるというか
そういう精神性が自分の見た目にまで表れてるのは引く
ゲームの中だけにしろよと。

もちろん同じバージョンのオタ女は大嫌いだ。

腐女子のコメントのなかなかかわいい同人誌専門店の店員が気になる。
どこの店の人だろ

つか、今回の記事
話題の中にアキバ系男を示唆する文が多々あったにも関わらず
『マリみて』が女に人気って･･･
どう見てもアキバ系ヲタが中心だろ、あれ。

一部、あまりに現状からかけ離れた盲目的な記事内容には
作為すら感じられたよ。

昨日見た目超オタ男な人で、親切な人にﾄﾞﾄｰﾙで席譲って貰った
紙袋に本一杯詰めて、ＴシャツＧパン小太り系だったけど
ちゃんとこっちに気を遣ってくれて、荷物とかどけてくれたよ
オタでも、いいひとはいるんだなーって感動してみた

>>216
そう？＜マリみて
うちの周りだと、創作少女絡み（全員女）は軒並みアニメ化前からはまってるけど。

つーか、コバルト回し読みしてるからかｗ

マリみてにアキバ系ファンがついたのはアニメ化されて
からだよ。

それは全然違う。
>マリみてにアキバ系ファンがついたのはアニメ化されてから

ラノベ板のマリみてスレなんかかなり怖いよｗ

伝説の低視聴率アニメ

むしろ男ファンの間でブームになったからアニメ化された感が。

そうそう。
ネットがきっかけで男の間でブームになってから
結局一年後くらいにアニメが放送されたんだと思われ。

>>224
きっかけは2002年に某大手サークルが男性向けの本を出したから。
2003年を通じて主にネット上で男性の間で知られるようになり、
2004年にアニメ化された。

そうなの？
マリみての男人気なんか微々たる物だと思ってたけど

ブーム以前はともかく、今はほとんど男ファンばかりなんでは。
作者がサイン会やったら男ばかりが大挙して来たんで
次からは「女性限定」って但し書きが出たらしいし。

今日のTVチャンピオンに秋葉系の女の子でてたけど
実際やおい女ってあんな感じなの？ってか秋葉原とかコミケはあんなのが溢れてるの？
オタと接触したことないから知らないんだけど。いや実際あんなのいたらマジひくね。
銀座系に変身した子はしぐさとか見た感じ女の子らしくてイイ感じだったけど（オタっぽいだけ？

>>228
雑談スレの前スレ（その121）に、あれ私ですって言ってる人がいたよ。
自分は番組見てないのでわからんが、部屋は偽だそうだ。

やおい女ってアキバより池袋じゃないのかね。

あ、私ですって言ってた人が銀座系になった人かどうかは知らん。

801の聖地は池袋だわな。

私見ではI-GIRL（ｒｙよりA-GIRLの方が振り幅大きいな。
パンピか最凶ヲタで中間がいない。

＞801の聖地は池袋だわな
（´･∀･`）ﾍｰ　メモメモ

オタ女に対してブクロ系という呼び名ができたりして
つーか、池袋に何あるの？

色々あるんだよ。
個人的にはサンシャインの中の安い服屋たちも
ある意味やおい女には重要な場所だと思う。
池袋に行ったついでに寄れるし
オタク活動にお金を使うためには
パルコだと高いんだけど、サンシャインの中の服屋は
ほどほど安くて、でもオタクとはバレない程度にオシャレで助かってる。

＞サンシャインの中の安い服屋

YOUの店だよね？
あそこ敷居が高いと思っている漏れって○|￣|＿