801小説にはどうして駄作が多いのか…？

原作とは明らかに異なった801設定を持ち出して、ある意味原作作品を冒涜・レイプすることにつ
いてはここではあえて際問題にしません。個人の趣味の問題ですし、自サイトや同好の士の方々
の間で楽しまれてるうちは問題ないと思います。

ですが、そのような作品に手を染める方々の作品には、小説の体裁を整えることすらできていな
い稚拙な文章を、恥ずかしげもなく垂れ流している物があまりに多いとは思いませんか？
特定キャラの特定シチュエーションを描くことに主眼が置かれているせいか、心理描写については
くどいほどに力を注ぐ一方で（文少量は多いが、中身は薄っぺらい…）、舞台背景や状況説明す
ら満足にせず、地の文は自己陶酔じみた独善的、かつ電波な文体で構成されている作品ばかり
で、正直目も当てられません。

801作家の方々も、ネット上に小説を公開する以上、第三者の方がそれを読み楽しんでくれること
で、作家の方自身も自己実現を果たし、満足感・充実感を得ようというのが大前提ではないのでし
ょうか？それとも、自己の脳内世界・妄想を文章として具現化することだけで満足し、ネット上での
公開は蛇足的・惰性的なものという理解なのでしょうか？
801のネット小説一般を見ると、自己の妄想を独り善がりに文章化することには人一倍執心するく
せに、第三者たる読者がその作品を読んで楽しめるようにという配慮がなされている作品が極め
て少ないことに気がつかれると思います。
Web小説に良作・傑作と言われる作品は数あれど、801作品にそのようなものがほとんど皆無と言
っていい現状は、801作家諸氏の文筆力・表現力の欠如だけでなく、読者という存在に対する軽視、
あるいは無視といった態度を端的に表していると思います。
それは小説という表現方法を取りながら、一方で、「作者が自由な方法とスタイルで、不特定多数
の読者を対象に人間や社会を描く」という小説の在り方そのものを否定しているという非常に皮肉
に満ちた現象であると、私は考えます。

801作家の方々の表現力の欠如、ひいては読者に対するネガティブな態度、そしてそのことに起
因するであろう駄作群の氾濫について、この板におられる皆さんの忌憚のないご意見をお聞かせ
下さい。

>1
801に限らず素人が書く文章なんてそんなもの。
文章が下手でも萌えツボにはまれば喜ばれるし、そういう同士だけで楽しんでいればいい。

つか3行にまとめろ。
せめて>1は言いたいことを簡潔にまとめて補足したいなら>2以降に書け。
>1を見ただけで読む気をなくす。

商業ではないネット小説が駄作が多いなんて、801に限ったことじゃなかろう。
そもそも>>2も言ってるように素人なんだからさー。

一時創作と二次創作、プロとアマを全く区別する気がない人の悪寒。

一応金払った同人誌ならまだしも、WEBで無料で公開してる二次創作の文章がへたれだの
作者の態度がなってないだのごねるなよ？嫌なら見るな。

最初はマジレスしようかと思ったが、はなから議論じゃなくて喧嘩売る気満々じゃん。

このスレッドはGS厨が立てたスレッドです。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1118496158/

へ行ってください

まず>>1は、自分の伝えたいことを的確に、簡潔に表現する文章力を身に付けないとな。

この文章力で他人の文章に文句つけるとはこわいもの知らずだな。

>>2-3
確かに、プロに比して表現技術などが落ちるのは仕方ないと思います。
ただ、場面設定も示さぬうちに、ダラダラとキャラの鬱病患者のような内面描写に
文章の大半を割いた挙句、クライマックスでいきなり好きだ、シカマル……。」、
「俺もだ……。ナルト……。」と来たら、誰でもﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)...とはなりませんか？
そして、このような「鬱心理描写→それまでの展開を無視した唐突な終幕」という
形式の作品が他にも佃煮にするほど…orz

改行もまともにできん奴が、他人の文章力をとやかく言うな

げ
い
の

で
い
と
く
ら
で

８
で
ょ
こ
８
や
せ
て
W
っ
あ
そ
の
に

８
い
く


げいのでいとくらぶ？

このスレはGS厨を装ったｱﾌｫが立てたスレッドです。
基本的にGS厨はよそに喧嘩を売るつもりはまったくないんです。
できればこのスレはこのまま廃れさせてくれると嬉しいです。

>8がそういう厨ジャンルのSSしか読んでいないというのはよく分かった

同じ穴の狢

>11
一人のｱﾌｫが突撃してきたからってジャンル全体に喧嘩売ったり
逆に突撃仕返したりする気なんて誰もないだろ、やる人が
いたとしたらそれも自演で荒らしかと。

一応議論系のスレまで立てて突撃してきたのならもっと頑張れよ、
レス遅いよ。
もう削除依頼出しとけ。

どうでもいい。
ここでお前が欲しい同調の声なんて集まらないんだから、削除依頼出してもっと対象年齢低いとこにいけよ。

>原作とは明らかに異なった801設定を持ち出して
>ある意味原作作品を冒涜・レイプすることについては
>ここではあえて際問題にしません。
>個人の趣味の問題ですし、自サイトや同好の士の方々の間で楽しまれてるうちは
>問題ないと思います。

読み易くする為に適当に改行しましたが
>>1=8のコピーです。

御自身で問題ないとおっしゃってますよね？
だったら問題視する必要も、スレを立てる必要も無いのでは？

>>16
＞801作家の方々の表現力の欠如、ひいては読者に対するネガティブな態度、そしてそのことに起
＞因するであろう駄作群の氾濫について、この板におられる皆さんの忌憚のないご意見をお聞かせ
＞下さい。


スレタイにも掲げてあるように主題となる問題提起はこちらの方です。
第三者が読むということを意識して創作を行っていないせいか（お約束の通じる801仲間ではなく、
あくまで一般的な読者のことを予定していないせいか）、801作家さんの作風・表現・その他が
どうにも内向き、閉鎖的で独り善がりな物、すなわち駄作になりがちだと指摘しているわけです。
お分かりいただけましたでしょうか？

二次創作801は
＞お約束の通じる801仲間
のためだけのものです。殆どの場合、サイトの入り口に
但し書きがしてあるはずですが。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_　　　　　　金払わないしサイト入り口の注意も読まないけど
　　　　　（`Д´ ∩　＜　満足できるプロ並みの作品読ませてくれないとヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

801サイトは大抵トップに801サイトであることが明記してあり、
さらに「○○×○○で傾向は〜〜」といった設定の注意書がある。
ほとんどの場合、気に入らない人は見ない方がいいとまで書いてある。
お約束の通じる同趣味の、>>1の言う801仲間以外が見ることは全く想定されていない。
完全に801仲間にのみ向けて作ってるものを、801仲間以外に文句言われても困る。

＞いや、801設定についてはこちらもサイトに入る際了承してるわけだから、どうこう言うつもりは
＞ないのよ（言いたいけど我慢。たまに笑えるし）。


それと承知して侵入しておいて文句を言う、と…

>>18
ごめん被ったよor2

とにかく>>1よ。
サイトは自分の庭のようなもの。閉鎖的で独りよがりで当たり前。
それに同調してくれる人だけ来ればいい。
最初から合わない人は来なくていい。むしろ邪魔だから来るな。

そろそろ「そんな801作家の人間性が…」とかも来そうだが
作家＝プロ根性必須じゃないんだ。同好の士とだけ趣味の範囲で楽しみたい人が
圧倒的に多いんだよ。

「プロ目指してますのでがんがん批判・批評お願いします」って人もたまには入るから
そういう人にはどんどん批評して、それ以外は読むのやめれ。

>801作家の方々も、ネット上に小説を公開する以上、第三者の方がそれを読み楽しんでくれること
>で、作家の方自身も自己実現を果たし、満足感・充実感を得ようというのが大前提ではないのでし
それとも、自己の脳内世界・妄想を文章として具現化することだけで満足し、ネット上での
> 公開は蛇足的・惰性的なものという理解なのでしょうか？

前者を求める気持ちもあるけど、
大部分は後者のためにやってる人間もいます

８０１は萌えなんだよ。いくら読者に面白いと思われようが
文学的に傑作であろうが、書いてる自分が萌えなきゃ意味がない

>>18、>>20
え〜とですね〜（苦笑
>>1でも述べているように、そういった作品群が誰を対象としているかは議論の前提として
この際置いておきます。内容が801だろうが、百合だろうが、その点についてはとりあえず
ここでは問題にしていません。
ここで問題にしているのは、801作家諸氏が往々にして独善趣味に陥りがちであり、その
せいか作品もまた独善的で程度の低い物になりがちだと言うことです。

あなたの言葉を借りるならば、801作品は「お約束の通じる801仲間のためにだけに存在し、
彼（彼女）らだけに理解できればいい」というふうに聞こえますが、実際には「お約束の通じ
る801仲間にしか理解されない」ほど稚拙で、通常の一般人をして理解に困難を要すような
作品になっていることが多々あるということです。「仲間内だけに通じればいい」を言い訳に
していませんか？その言葉を隠れ蓑に、本当は書けない自分を自分で偽っていませんか？

誤解のないように言っておきますが、私は何も特別な教養や文学的素養を要求しているわ
けではなく、あくまで一般的な意味での文章の構成力・表現力のことを言っています。
そうですね、高校卒業程度の能力であれば十分だと思いますが、
と、ここまで書いてきてふと思ったのですが、稚拙な文章が多いことの背景には、実際に
リアル中学生が多いということは考えられるかもしれませんね。
確か、女子中高生が結構な数いるとか聞いたことがありますし…

>>19、>>23
素人さんのSSである以上さすがにそこまで（プロ、セミプロレベル）は要求してはいませんよ。
ただ、人物説明、場面設定というそのサイト独自のオリ設定の説明不足というのならまだ
しも、個々の作中での場面転換や状況描写（＝今どこで何をしているのかの説明・描写
不足）、唐突な主観の切り替えなどなど、基本的な事項について読み手に書き手の意図
が伝わるように描こうという気概がそもそも欠けているように思われて仕方ないのです。

>>22
確かに、こういった同人的作品が、801という分野の特殊性も合わせて閉鎖的な側面をも
つことは仕方のないことかもしれませんね。ですが、「同好の士にしか分からないように、
あえて書くこと」と、「同好の士にしか分からない物しか書けないこと」は決して同義ではな
いですよね？前者は「出来るのにしない」、後者は「そもそもそんなは能力ない」ということ
ですから、大きな違いです。
思うに、多くの801作家さんは、「801仲間に通じればよい」というフレーズを濫用し、保身を
図ることに必死なのではないでしょうか？自身の能力的な瑕疵・欠缺、あるいはそれをカ
バーしようという向上心の欠如を誤魔化しているに過ぎないのだと思います。
要は、「自分は無能」であり「努力などしない」と認めるのが怖いのではないでしょうか。

ひとつお尋ねしますが、あなたが作家さんならば今よりもより技巧的に優れ、内容もおもし
ろい作品を書いてみたいとは思いませんか？そのための努力をしようと思いませんか？
それとも、「仲間内だけで通じる」最低限の作品を書ければそれで満足ですか？
私が801作品を観察して気づいたのは、作家さんにはよりよい作品を書こうという向上心
が欠如し、なおかつ801小説界全体にもそれを容認するような空気が蔓延していることです。
だからこそ、各サイトには何十作も長編・短編が掲載されているにもかかわらず、初期の
作品と最新作でほとんど差異が認められないような、不気味な作品群が出来るのだと思い
ます。

>>24
まだこの分野の作品に手をつけて日が浅いので、もしそのような作家の方にめぐり合え
たら、ぜひ意見させていただこうと思います。


>>25
率直なご意見ありがとうございます。というか、率直すぎて思わず笑ってしましましたｗ
やはり自己満足的に文章化・小説化するというのが主たる目的だというのなら、そこに
向上心や他者の視線を求めることが無理な話なんでしょうかね。
何せ、文章として自分の萌えるシチュを吐き出したら、作家さん自身がそこで満足して
しまい、

ただ、一言言わせてもらえるなら、せっかく多くの人の目に触れるWeb上にアップするなら
ば、もう少し、ほんの僅かでいいから前者の要素に重きを置いてみませんか？
きっと得られるものも大きいと思いますよ。

>>1さん
しょぼい文で目が腐った。

別にそう思うなら一つ一つのサイトに突撃してセッキョーしてくりゃいいじゃん。
ここで態々俺らにご高説垂れて誰に何の得があるの？
ただそこまでする度胸は無いけど、「自分は無能」であり、
「努力などしない」と認めるのが怖いとか、そんなガキの論理で喚いてるだけだろ。
書き込みを見る限り、「自分は違う！」って自己陶酔したいだけにしか見えない。
おまいさんが書いてる通りの事を本気で思ってるならこんなとこにいないで行動で示せ。
自分でサイト作って向上心溢れる801SSとやらを書いて指針になるなり、
片っ端からサイト回って書き手に向上心が生まれるようにアプローチすりゃいいだろう。

それが出来ない内は>>1,>>8,>>17,>>26-29は粗悪な公開オナニーに過ぎない。

美女の公開オナニーならまだマシなんだけどな。

キモヲタの公開オナニーは……

まぁ自己満足の世界だからグダグダ言うなよ

・・・と言いたい所だが、ほんの少し自分もモニョる時はありますよ。

上手な書き手は良い。
普通の書き手も良い。
自己満足だろうと書き手と読み手が萌えられれば関係無い。要は『萌え』。

ただ、キャラのイメージ大幅に壊すわどの小説も同じ展開だわ文体が滅茶苦茶だわ性描写が無理あるわ絵文字顔文字乱発だわの小説はどうしようもない。
第三者が見ている以上ちょっとは考えろと思ってしまう。
それで「自己満足だから良いじゃない」と言うならチラシの裏にでも書いてろ。
自分は「BL小説全部ダメ」と言う訳じゃ無いけどダメなのもあります。
長々とすみません。



さぁ仕事行ってこよう。

>>1さん、別に2chなんだから無理して難しい言葉を使わなくても良いんですよ。
高度な文法、単語を駆使することが良い文章とは言えませんから。
読み手にわかりやすい文章で書いて下さい。

これって小説だけが問題なの？
絵でもマンガでも同じことがいえると思うんだけど。
上手い人は上手い、へ(ｒｙはへ(ｒｙ。

書き手（描き手）本人は、萌えを伝えたいと思って努力してるんだろうし
それでも見るに耐えないと思うものは誰も来なくなって廃れていくんじゃないのかな。
結局生き残るのは、萌えられるところだけだろうと思う。

>1がヘタな物晒してるんじゃね-よ！って思うサイトがあれば、
個別に直接そのサイトの管理人に言って回ればいい、に同意。

801じゃないサイトでも駄作は多いよ。

>>1
> 文少量は多いが、中身は薄っぺらい





それつらいよねー。いろいろ体現おつ。

マジ突撃して欲しーっ



…あ、悪い悪い。自分のカウンター回らない八当たりだったかwﾌﾟｹﾞﾗw

１はもう自分の中で結論が出てるんじゃないのか？ならそれでいいじゃないか。
まあ、プロとアマの文章能力の差は…間に編集者がいるかどうかっていうのも大きな要因の1つだが。

801小説は何でキレイな生き物とかいって受を人間じゃないような扱いするのか…？

801学園はどうしてホモの楽園が多いのか…？

>40
そもそも801小説には人間なんて登場しません。
外見が人間に似た別の何かです。人間性を期待すんな。

>41
現実と小説の区別が出来なくなったら終わりです。
現実と比べどうこう云うのはナンセンス。

(´･ω･`)ﾏｼﾞﾚｽされた・・・？

ごめｗｗｗｗ
ぶっちゃけﾈﾀﾚｽｗｗｗうはｗｗｗｗっうぇｗうぇｗｗｗｗｗ

つーか外見が人間に似た別の何かってｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
誰もツッコまねぇｗｗｗｗｗｗおけｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

おちつけ

ていうか>>1からのレスポンス無いな。もうはっちゃけないの？

なんか、>>1の書き込み読んでたら、中学の時にならった日本国憲法の前文思い出した。
英語を直訳したような、修飾語を重ねすぎて主題が霞んで何を伝えたいかが判らなくなってる辺り。

未だに俺は>>1が何をしたいのかわからんのだが。

しかし日本国憲法はまだ、要約すれば素直に理解できる。
>>1の言う事は要約しても理解できない。いや理解はできるが1ミリも頷けない。

趣味で書いて、趣味で見る。
それは別にいいとして、書き上がるSSは下手糞だ。
元々読者の対象を絞って書いてるのは解かってるけど、
私が嫌なのでお前らもっと上手くなりなさい。

要約するとこんな感じだろうか。ただのスゴイ我侭だな。

もしかして、もっと上手くなれば８０１の地位が向上するから
がんばれよ、応援してるぞってことなんだろうか。
裏読みしすぎ？

これで>>1が演技だったら俺は全面降伏しちゃうよ。
これだけ自己陶酔臭漂う文なんて相当アレじゃないと書けないと思うぞ。

>>1は
ttp://801.ifdef.jp/frame.html
を読んでもっと801を知る努力をした方がいいと思われ。

ここどうでしょうか？
801小説が特殊な分野だとしても、結構参考になると思うのですが。

http://triplei.hp.infoseek.co.jp/nyumon/index.html

どうでしょうかと言われても。
ここじゃなくて、お前が文章下手だと思う各サイトで勧めてこいよ。

>>1
とりあえず守備範囲の広い同人板にでもいったら？

>>1、>>30以降スルーして精神安定図ってね？
出てきた意見の反論ならまだしも、こんなふざけたリアクション起こしてる時点で
自分で求めた意見に対して目を通してないとしか思えないよ。

>>1はここ以外で何か、確かな行動は起こしたの？
それ以前に>>1の演説で心打たれる香具師なんて、
お前の脳内にしか存在しないんじゃない？

さげ

１がちょうちょ結びのやり方を小説内に描かれてても遜色ないほどわかりやすく
かつ目に浮かぶような文章で描けるというのなら話聞くよ。

>1はネットの、アマチュアの801小説に対しての意見なの？
だとしたら余計なお世話にも程がある。
子供がお絵かきしてるとこに行って、
「そんなんじゃ駄目だよ！もっと向上心を持って技術を磨かなきゃ！」
って言ってるようなもんだと思うんだが。

子供と同列に語られてる、と気分を害した字書き・絵描きの姐さん方ｽﾏｿ。
でも精神的な満足のために自発的に行う、という点ではいい意味で同じだと思う。
自己満足と言えばそれまでだが、趣味ってそういうもんじゃないかなー。

これが商業ないし商業志望ってなら、また話は違ってくるんだが。
仮にそうだとしても、こんなとこで管巻いてないで本人に言ってこいって話ですよ。
長文＆マジレスｽﾏｿ。

８０１の人ってどうしていちいち＞１の煽りに長文で力いっぱい反応するのかしら…

と思ってたけど、今＞1を読んだら存外面白かったから教えてあげるわｗ
あんたラッキーね！

答え：　ネットそのものが自己満足オナニー垂れ流しの場だからよ。
ブログなんてものが流行るのがその最たる証ね。
読者が楽しめるかどうかなんて、オナニーしてる奴にとってはついでのついででしょ。
あんたが勝手に知らない他人の公開オナニー見に行って、そいつが
どんだけ芸のないオナニーしかしなかろうが、ましてや
「あたいが好きなようにオナニーしてて何が悪い！」と開き直るブサイクだろうが、
それはあんたの運が悪かっただけ。
さっさと別の公開オナニーを探しにいけばいいことよ。

結論出たわね？以上。

姐さん!!

>>60
煽りなのかマジレスなのか考えてしまう漏れが居る。
言っていることは正論だとおもうが。
例えがオナニーってとこがなんとも、個性だな。

とりあえずageとくか

801に限らず、創作活動皆オナニー
・描いてる自分が気持ちよければそれでいい
・自分は気持ちよくなりきれなくとも見てる人に受ければそれでいい
・自分も気持ちよくなった上で見てる人にも笑わせてやる
この程度の意識の差があるかどうかの違いでしかない

>>62
だって60は姐さんじゃなくて兄さんでしょｗ

そういえば所謂801サイトで>>1みたいなバカが暴れたって話聞く？

>>1はたまに居る、向上心＊だけ＊無駄に高いタイプの人間か？
高校生以上で見たのは初めてだ。

いや、>>1みたいに演説を掲示板でかまして、
反論されたら>>8,>>17,>>26-29みたいにズレた回答して悦に入ってるような奴。
最近>>1来ないし、実は地道に活動を始めちゃってるのかな、と。
あの書き方じゃ共感してくれないだろうけど。

あと>>1が向上心が高いんじゃない。
自意識過剰気味で、「他人には」向上を求める厨房さんだ。

>>あと>>1が向上心が高いんじゃない。
自意識過剰気味で、「他人には」向上を求める厨房さんだ。

ああそれだ。単に向上心だけ高い香具師ならｵｻｰﾝにも居るよな

皆がせっかく忌憚のない意見を言ってくれてるのに、返事をしない>>1はこれ如何に。

>>1さんに同意！というレスで埋め尽くされる予定が
違う展開になってしまい、バツわるーなんでないの？

そうか、かわいそうにな…（´・ω・`）
知ったこっちゃﾈｪｰが

数年前、自分がやってたＳＦ系二次創作サイトで、
原作の大前提となるとあるＳＦ的現象について、
意味不明の議論を吹っかけてきた荒しがいたなぁ。そういえば。
最初からけっこうムカついたけど、
まあＳＦマニアなら気になってもしょうがないか、という議論でもあったので
こちらも誠実に対応していた。ウチのサイト内では、
その現象についてはこういう解釈です、みたいな回答をして。
サイトの常連さんたちも交えて議論するうち、だんだんそいつは追い詰められたようで
（誓って言うけど、最初から荒しと決め付けて乱暴なレスするような人は一人もいなかった）
自分の論理をどうして完全には受け入れてもらえないとわかると
終いには「離婚したばかりで精神的に不安定な部分もあり…」とかなんとか
議論の内容と全然関係ない言い訳をするようになって、初登場から約１月半ののち
ＢＢＳからフェイドアウトしていきましたとさ。

…ここでこんなスレ立てられるのもうんざりだが
>>1が実際に８０１サイトさんに、こんなアホらしい理論で突撃して
サイト住人や管理人さんがたに迷惑かけないことを密かに祈るよ。
>>1よ。願わくばただおとなしくフェイドアウトしてくれ。

長文ｽﾏｿ

縦読み斜読みのｽﾚかと思ったけど違うのか。

>>1さんは本気だよ。
行動が気合に全く伴わないだけで。

なんかこのままだと>>1さんが世間を逆恨みしたまま育っちゃいそうでｶﾜｲｿｽ。
>>73には悪いが一回くらい突撃して、現実に揉まれて一皮剥けて欲しい。

>>29を読んで思うに、1は801歴短いからこんな議論ふっかけてるにすぎんとｵﾓ
上手い小説目当てのネサフは長くやればやるほど効率的かつ効果的になってくる
駄サイト良サイトを見分けるのに要する時間が飛躍的に短縮されるから。

文句言ってる暇があれば二次やオリジの小説サイトを徹底的に回ってみるべきだ
ある程度数回れば構成力も表現力も読者への配慮も備えたサイトが必ず見つかる。
別に極少というほど少ないわけでもないし…
（自分の萌えとかジャンルとかに拘泥するなら見つかるものも見つからん
だろうが）
どれほどの水準のものを期待してるのかは知らないけど、その辺の（801でない、
極々普通の）娯楽小説なんかよりは余程高いレベルの作品にも出会えるぞ。
少なくとも純文学からライトノベルまで手広く読んできた自分の基準はクリア
してる。

ついでに、801含むアマチュア字書き界全体の発展を望んでるなら
ガタガタ言わず見守ってやれよ、リア厨でもリア工でも。
曲がりなりにも小説もどきを書こうとしてる奴らの方が、
文字といえばケータイくらいで作文すらロクに書いたことのないような奴らより
文章力は確実にアップするんだから。
1の言うような駄文しか書けない上向上心もない書き手は、そもそも文書き
向きじゃないフツーの人間なんだろうからほっときゃいい
ﾍﾀﾚすぎて客が集まらなけりゃその内サイトだって閉じるだろうさ
向いてないﾔｼまで文章力つけろってのはナンセンスだろうし

ほしゅ

ﾎｼｭ晒しage

age

駄作とは思わないけどどれも似た感じだなとは思う。

このスレッドを全く読まずに書いて見るが。

読み手及び書き手が何を目的に創作しているかが、一般の作品と大分異なるから
その辺りを理解していない人からは「駄作が多い」と言う風に見えるんｼﾞｬﾏｲｶ？

みんな、一寸待て、落ち付け。
＞１へのツッコミ、一番大切な場所を忘れてるぞ!!

＞原作とは明らかに異なった801設定を持ち出して

なんでみんな、ココに突っ込まないんだ？
この文章で行くと、＞１は801が原作の本の２次しか
読んでいないことになるぞ!!

>>1はちょっと日本語が不自由だから。

×原作とは明らかに異なった801設定を持ち出して
○原作とは明らかに異なった、801設定を持ち出して

のつもりだったんじゃね？

１の文章を見たがそもそも801で文学的云々とか言ってること自体にﾜﾛｽ

創作ってのは、下手でもいい。
自分が作りたいものを一生懸命努力して作ってる奴のほうが多いんだから。
うまいへ（ｒｙなんて個人の判断だろう。
こういう作品が書きたかったと言う気持ちが伝われば下手でもいいけどな、漏れは。
だって創作なんて結局本人の自己満足だろ？

気を悪くした方がいたら失礼。

下手でも丁寧に書いてれば読後感でわかるんだよね。
文章を媒介に書き手と想いを共有できればいいんジャマイカ。

>>1が何を考えてるのかはよくわからんが、
大所高所から意見するようなものじゃないぞ。

もうとっくに終わった議論を今ごろむし返してるのは夏休みの学生？
ログ読んでないのか、本気で場が読めない厨なのか・・・

肝心の>>1さんがバックレちゃってるからねぇ。
ここがageられたり、>>1に意見がつく度に他所を荒らす人はいるみたいだけど。

>>1
「この場合、架空の運動量の保存の法則が成り立っている」
まで読んだ。

１さえも読まずに書き込むけど、商業作品の質は確かにﾔﾊﾞｲと思う。
そのネーム、（同性愛の部分を男女に換えて）BL以外の雑誌に持ち込んだら
ボロクソ言われるし絶対デビューできないだろ、と。
ｾｯｸﾙさえあれば良いってものでもないし、「がっちゅんパワーで悪霊退散」とか
眉目秀麗全知全能生徒会長が君臨する私立高校とか勘弁してください。

晒しageeeeeeeeeee

でもよく本屋に積まれてる普通の少女マンガとかもかなりヤヴァイと思うよ。
まともなのは少年マンガくらいじゃね？
ま、それもだいぶ質が落ちてきてるけど。
とりあえずホモマンガは甘甘ラブラブ、都合よすぎな展開が多くて、
読んでてイライラするのが一番ダメなところだと思う。

１か月もレスのついていないスレにいきなり
「でも」と話し始める人の意図ってなんなんだろう？

>>1さん
成長途上のものが、不恰好なのは当然ということを
予め、念頭に置くべきだろうね。
世の中の何もかもが、最初から完成されたものではありえない。

他者の未熟さや生硬さがどうしても許せないなら、
あとは自分で、感動できる作品を生み出すしかない。

独りよがりではなく、読者を見据えた視点で名作が書けるのなら、
自分はそれを読ませてほしい。
完璧は求めていないし、完璧さが感動を呼ぶとも思っていない。
尤も、誤字、文法、時制、「てにをは」にはうるさいかもしれないが。

>1は同意者が見つからずとっくにトンズラ済、>1に対してレスするだけ無駄
てか無駄レスつけて保守せずにdat落ちさせてやれ

だが断る

>95
藁。そういう毅然さは好きだｖ

>94
自分たちが貶されて不愉快なのはわかるが、だったら貶した本人を攻撃するのではなく、
作品で勝負するべきなのじゃないのか？
>1を攻撃して、居なかったことにして、それで満足してるようじゃ、
そういう連中は全員、ただの負け組でしかない。
無礼に無礼で返すのは、畜生以下だぞ。（畜生のほうがまだマシだが）
何よりも、見知らぬ他人に対しての言葉遣いから勉強しなおしたまえ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127804404/

だが開けない

＞畜生以下だぞ。（畜生のほうがまだマシだが）

日本語がおかしいですよ

とっくに逃げた1の方がきっぱり負け組だと思うのだが

二次創作云々より
オリジナル商業の質の低下（特にBLに限らず）が
一番の問題だって言う事でFA

１なんかとっくに居ないのにこれだけ反応する人が絶えないって
すごいねー１の釣り能力・・・

>>99
命題として矛盾はないと思うぞ

とりあえず、漏れはよくある「そそり立つ」とか萎えフレーズが嫌いだ

「クリーシェ（決まりきった言い回し）」がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
この辺の８０１はみんな同じような書き方だな〜と、
ストーリーから離れて、頭が冷めてしまう。

あと、骨格的・解剖学的に無理なんじゃと思う体位も関節痛そうだ。

それと書き手が日本語を良く知らないとか。
「彼は行為しようとした」「突然の彼の告白に、少年は頭がぐるぐるになりそうだった」
こういうのは「有り」なのか？漏れが知らないだけなのか

カウパー液って最近出始めたが、「カウパー氏腺液」と同様、あまりにも解剖学的で、
海綿体が〜とか、軟骨組織が〜とか、ランゲルハンス島が〜とかみたく
人体組織図が頭に浮かんで、ロマンスから遠ざかりそうになる

>>105
頭悪そうな文だな
＞頭がぐるぐる

age

知的なｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨが実はずっと好きだったやんちゃ系男子に告白されて
｢頭の中がぐるぐるする｣とかだったら萌えるかな。と無理矢理変換してみた。
言葉遣いもおかしくなるほど動揺してるって事で。

うまかろうが下手だろうが萌えツボさえあってりゃ客は来る
それが糞下手が氾濫できる原因だ>>1よ

萌ツボが最大公約数な人なら
書いてるのが壺ポエムでも１日一万ヒット
萌ツボが四肢切断しかない人なら
書いてるのが直木賞受賞でも１日6ヒット

age

>>1さんが求める水準を満たした創作ってどういうものを指すんだ？
誰のどれがいわゆる「良品」にあたるのか
本人でもカタリでもいいから教えてﾎｽｲ

そしたら俺が早速それを読みに行くとするよ。

萌えは文章力を凌駕するよ。

まさに昨夜、誤字脱字ひっかかる言い回し満載、
顔文字、ｖ、///、♪等が氾濫したサイトを
「どうせ糞ポエムなんだろうな」と思いながら作品読んだところ、
がっつーんと萌えてしまった私が言ってみる。

逆に、「この人文章上手いなあ。こういう文章好きだなあ」と思っても
全然萌えない作品もあるしね。

何より技量不足で駄作なのは仕方ないんじゃない。
サイトなんて本人が良ければ全てよしでしょ。

それが駄目なのが>>1さんらしいよ。

「数打ちゃ当たる」


ﾌﾟﾛｱﾏ問わず大体そんなもんだ

それもまた駄目で>>19と思っているのが>>1さんらしい…

何だか、みんな段々>1に愛を感じてきていないか？
まるで、ヘタレ攻めにほだされるクール受けのごとく、
天然受けを見捨てられない幼馴染攻めのごとく。

http://twilightrose.fc2web.com/index.html

以前、１さんみたいに考えてたモノです。

何も知らない頃は、801、面白すぎ、最高！　と、
無条件に褒め称えてた。
その後、文学の作法、描写だとか、会話、説明、
の書き方について勉強しなくちゃいけない事になり、
妙にモニョル様になってしまった。
モニョリは801の「プロ作家」さん、へ向かってた。
（アマチュア作家さんは、別。どちらかと言うと好き）

後書きで「オイラ作家！」「締め切りが…」とか、
この位の事で「作家」なんて言っちゃうんだ〜。
ふうん〜。
と、同人以外の商業で書いてる人達は作家ぶってて、
イタタだと思う様になって、一時期は、もうホントに嫌だった。

１さんは、801以外のジャンルが合う時期に居るのかも。
そういう時は801をスルーしちゃうのも有、だと思います。

意見欲しいからage


>>120
文章作法を習ったから何？ あんたそれをひけらかしてるわけ？ｗ 勉強してんのは>>1とあんただけじゃないんだよ

そんなこと自慢げにかきこんであほみてぇｗｗｗ

ﾔﾏﾅｼｵﾁﾅｼｲﾐﾅｼ　それが801w

はじめから文章力なんて期待してない

確かに小説でカッコ文字やら使われるのは嫌だが、特にそこまで文章力も期待しない。
つーか自分もそんな上手いわけでもないから期待できないのかもしれんｗ

たとえ人に見せられたようなものでなくとも、それを晒すことによって助言を得て、成長出来るんでは？
下手だから載せるなっつーのは酷いと思うよ。
まぁ、プロ作家だったり、逆切れしたりする奴っていうのは・・・どうにも言えんが。

ようするに>>1はBLなんてなくなっちゃえ！！と言いたいのか？
虹の作品しか対象にしてないように見えるし。

私は商業誌のがありえないのが多い気がする

たぶん、作者によって追求するものが違うんだと思うよ。

萌えを追求して、ただひたすら萌えるものを書く人は、
文章力がある程度あれば満足だし、好みが同じならその人の作品を好きになれる。

でも例えば、漏れはそういうタイプなんだが、
萌えもある程度あるけど言葉を洗練することを追及してる人とか、
そういう人もいるんだろう。

ごめん。文章まとめきれんかった涙。

いやー

>124
>1は虹対象というより、ネットの素人作品限定で意見言ってるとｵﾓ。
なのでようするに、「趣味作品でも、文章レベルの低い物を公開するなんて恥だと
思わないの？！無料でｱﾃｸｼに素晴らしい作品を読ませなさい！」とズーズーしい事を
言ってるだけだと。
商業誌やオフ同人の売物なら「レベルの高いものを書け、ｶﾞﾝｶﾞﾚ」というのも分かるが
趣味でやってる無料作品を自分から見にいって、しかもｶﾞﾝｶﾞﾚというより叩いている
だけの>1は只のｲ多だ。

その人それぞれの都合の範囲で、趣味で書いてるんだろうし
本人や読んで欲しい人が一人でも楽しめればいいんじゃないの？

絵画として皆にうけるように仕上げるか、
友達に見せて交流する目的の気楽な落書きにするかは製作者の自由じゃん。

文学的で起承転結がきちんと成立している文章に感動する事もあれば、
何も考えずに勢いだけで書いたような小説を読みたくなる事もある。
あなたがモニョっていても、それを面白いと思う人だっている。
書き手だって一緒。自分に合わないと思ったら読まなければいいのでは？

もっと向上心を持てと言いたいのかも知れないが、
ならまず貴方が向上心を持って素晴らしいと思う作品を発表すればいい。
そうすればきっと触発された誰かがまた素晴らしい作品を書いてくれるよ。
人の心を動かしたいならまず自分で動けばいい。と、長々ﾏｼﾞﾚｽ。

なにげに良スレだなー

>>129
しかしその手のﾏｼﾞﾚｽは>>1さんの心には響かない。

響かなければ、他者の意見を求めるべくして立てたこのスレッドの意味は、
無に帰するはずだよ。

いや、元々このｽﾚは「>>1の意見に賛成！」のレスで埋め尽くされるために立てられたのだから…
あれ？　やっぱり存在意義無いな。

>>132
えーと３ヶ月以上も前にこのスレは無意味になってるんですが・・・ｗ
どうしてわざわざ一生懸命レスしてる人が未だにいるのかがギモン

どうしてこのｽﾚには俺女が頻出するのか

そりゃageられてるからだよ。
【終了】って書けばいいじゃない

>>1さんの「もしかしたらまだ…」という気持ちがこのｽﾚを浮上させているのかもな。