【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂11丁目

>951
>はっきりとデブと言ってやったほうが恨まれこそすれ、やせる気を起こすだろうに。
>そっちのほうが温帯が長生きして好きなヤオイをずっと書いてくれるかもしれないよ？

じゃ、これも本心から思ってるわけじゃないんですね？
温帯の体のことを心配して長生きを願っているアンチのふりした信者かと思いましたよ。

これ以上老醜をさらすくらいならいっそ……と思うのはいけないことなんだろうな。

アンチのふりなどしてませんよ。思い切りアンチですんで。

>>953
だとしたらあなたは

ス　レ　違　い　

ですよ。オチｽﾚとかにどうぞ。

多分何度もﾃﾞﾌﾞ忠告メールは送ってると思うが。
しかし鉄壁の昼行灯検閲を越えたという話は聞かないな。

>>952
長文ﾀﾝはただ思いっきり「デブ」と罵る権利がほしいだけ。
「はっきりとデブと言ってやったほうが恨まれこそすれ、やせる気を起こすだろうに」
これは自己正当化の詭弁なんだよ。
はっきり言うことが温帯のためになると思って
デブと言っているわけじゃないの。
あぐらのように悪口を垂れ流したいだけ。
それにツッコミを入れる人をみんな儲だと思ってかってに攻撃してるの。
８０１板までヲチ板と同じにする気なんだろうね。

942は「儲の人」は本当に温帯を好きなら、温帯のことを思って、
「儲の人」が、忠告してやりゃいいって言ってるだけなんじゃないの？

>>955
ヲチスレなんてもう行く気しないです、スミマセン……
なんかもう今の温帯の状態が辛い。辛すぎる。いろんな意味で。

>>958
その「温帯をかばっている儲の人」が
誰のことを言っているのかがﾜｶﾗﾝ。
このスレにはいないんじゃない？
デブネタなんて基本的にヲチ板の話題だし。
デブネタを出すために「儲と闘う戦士」ヅラされても
ウザイとしか言いようが。

ただのアンチなら>1の趣旨にも外れるしね。
まよてんとか翼とかおわソンとか読んだのかどうかもあやしい。

やせなきゃいけないという今の世の中の風潮がおかしい。没個性的だという温帯の意見と、
小食でご飯が食べられないの。はかなげでいつも他人からは心配されるほど。
おちゃんわんも赤ちゃんのものをつかわないとだめなほど小食自慢という
訴えるような日記の記述は、なかなかおもしろいものがある。

現在がやせてることが美しいという風潮なのは単にそういう時代なだけで
昔は、ミロのヴィーナスしかり、昭和にいたってはぽっちゃり系が美しいとされていたんだって
自分も言ってるように、時代時代によって美しさの基準が違うだけ。これも分かってることでしょう。

変わらないことはおかしいとグインの後書きでも言ってるように時代の美しさの基準が現在と
少し昔でも変わってるわけだ。

温帯がやせなきゃいけないという風潮がおかしい、くるっとるのだ！（大意）という叫びは
温帯のヤオイが昔は受け入れられたが、現在の若者には受け入れられないのとだぶってることと
重ねてるような気がしてならない。
温帯は、やせてるほうがいいという風潮がいかんという叫びつつ、同じように今のやおいそのものも
いかん！と叫んでるような気がするな。

はかなげ命の温帯ならば今の実物の女性の美がはかなげなことは時代が自分の美学に追いついたと
自慢してもおかしくはないと思いもしたが、女性だけがはかなげな訳ではない。
ジャニの少年たち、たとえば山Ｐなんてはかなげだ。ちょっと前までは身体ががっしりしていた男性が
多かった。それが男性もはかなげな風潮に影響を受けて、ダイエットをしてるわけだから
温帯としては喜ぶべきじゃないのかな。そこらへん歩いてる男の子は細くて温帯好みだと思うんだが。

現在の男性でもやせてるのが美しい美学こそ温帯の求めるべき世の中なわけでそれこそ
まよてんから続く現在のがっしりだったはずのグインですら細くしているわけだから
今のやせ美マンセーになるはずだと思うんだけどなあ。

本のちょこっと前まで、男性の美って男は外見じゃない、中身なんだってラグビーボールを追いかけるような
汗くさい世界だったわけで。

ただ、問題は温帯が昔欲しいと思ってた少年たちが現実に現れだしたら、それが普通になっちまうことで
温帯の小説の中だけしかいなかったような美少年という特別差がなくなったことも
温帯が今のやおいに受け入れられなくなった理由の一つじゃないだろうか。
温帯のヤオイは今でもはかなげな少年をいたぶることが美学なんだけど、（変わらなければ）
今のBLは、そんなはかなげな少年というのは現実にいるわけだから、何もそれを強調しない、それ以外のところで
勝負してる。それ以外のところで読ませているんじゃないかと思う。
そのことに気づかない、温帯がいくらナリ美学を打ち出しても、それは昔火星に行くってことが代名詞だったSFが
今では時代遅れでSFにすらならないのと一緒でもう古いの一言で片づけられてしまうんだろうね。

ある意味、温帯の同人誌ヤオイを買う人というのは温帯と同年代かそれに近い人でないともう古くて
読めないと思う。昔はナリ美学を小説で読むしかなかったんだろうけど今は十分現実でナリ美学を表現してる
子たちがいるから。

そのずれに温帯が気づかない限り、いつまでもその美学だけで勝負するつもりでいる限り、今のBL読者には
受け入れられないのかもしれないなあ

>>959
レスアンカーのミスなのでは？
たぶん>>954にしたかったんじゃないかと。
955さんじゃないからわからないけど。
別にあなたはスレ違いじゃないし。

>961-962
あんた「俺は男」って言ってたのになんで801板まで来るんですか。
自分語りしたいなら最初の設定ぐらい覚えていてくださいよ。

あとアニメやネットや同人誌の浸透化、普遍化も大きいかなと思う。昔自分の苦しみを吐き出す場所が無くて
温帯の小説に逃げ込むしかなかった時代じゃなくて、大部分の子はネットやアニメの世界や同人誌
でいくらでも仲間を見つけることが出来るようになった。

大部分の子は自分だけじゃないんだ。801好きな仲間がたくさんいたんだって事が、801＝罪悪感から
純粋に801そのものを楽しめるという行為に変化できたのだと思う。

その変化が今の明るく楽しいBLが好まれる理由だと思う。純粋に801を楽しめるから、たとえ親が分からなくても
いくらでも一緒に801を楽しんでくれる共有、共感してくれる仲間がいる時代だからハッピー主義が
好まれた。

情報が乏しく疑似体験を温帯の小説に重ねることで苦しみを架空の何かにぶつけるしかなかったころとは
背景が時代が違う。
普通のアニメを楽しむように普通に801を楽しんでいるのだ。

それに温帯が気づかない限り、そういう時代なのだ、そう変わってしまったのだ、自分の小説は古いのだと
思わない限り、商業やおいには戻れない気がする。
その変化をうけいれられないやつらが悪いと責任転嫁しているうちは無理かもしれないね

ま、こういった部分もあるかなあ。すべてがそうだとは思ってないけど。

今の若い人向けの小説というのは、設定そのものが本当に深くなってる。月姫の境界線しかり、メール暗示しかり
神秘さを設定そのものから生み出してる。その複雑さってのはやはり作家側の日々のアンテナでしかない、
勉強でしかない。
テレビも見ない、現在を否定する人がどうして現在のやおいを書けるんだろう。
小説家というのは、否定するんじゃなくて飲み込むべきじゃないのか？
飲み込むからこそ、普通の人が読んで引き込まれる話を書けるんじゃないだろうか。

手のひらの範囲でしかものを書けなくなった、ものを見なくなった小説家に金を出す読者はいないんだけどなあ。

なんか香ばしい加齢臭のかほりがする・・。

最近、長文ﾀﾝ人気だからって図に乗ってる。まあ、その人気っつーのも
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの産物なのだが。
ナリヌ夏みたいなキモ男なのではないかと想像している。

今更な事をくどくどと、もっともらしく書かれても誰も読みゃしねえ。
本人は何か大きな発見でもしたつもりなのだろうか。

>今更な事をくどくどと、もっともらしく

それが長文ﾀﾝの特徴だから。
デブ話が出た時からこうなると思っていた。
（長文ﾀﾝの大好物）

あいかわらず他人とコミュニケーションとろうという気がないね。
まさに「チラシの裏にでも書いてｒ（ｒｙ」

長文ﾀﾝって有名なのかい？
ヲチスレが根城なら帰りな
なにいきなり山富士とのえっせーの話騙ってんの

延々読んじゃったけど、つまりは、
「温帯が大好きなはかなげ男の子が現実にうようよいる時代に、温帯の小説は時代遅れなんだよ。
それを温帯が受け入れなきゃ温帯は商業やおいは書けないよ」
ってこと？2行。

他のスレだとウザがられるから、ここ居着いたんじゃないの？
ここ優しいからスルーも優しいし。
あんまり居着くと長文男臣受けSS書くぞゴルァってことで。

>>934
そうそう。
画伯のご指名で登板ってあったから、当時両者のファンの自分としては
わくわくしながら読み始めたら、もう。もう。もう。
やっぱ筒井や景山民夫と比べちゃうよね。エッセイの中身は勝負にもならず
画伯の反応の（当然の）冷たさに、公開処刑という言葉が脳裏を掠めた。
最初は割と普通に書いてんだけど、「シラウオのような指」と自賛した回とかも
イラストの方は「もっさい女の子」みたいな扱いで、
そのうち温帯の誘い受けが露骨になってきて、読むのが辛い本だった。
ほんとに、読んでる方が恥ずかしいという以外に言いようがない・・・
温帯の本でいちばん心が痛かったのはあの本だったかもしれない。

>xmEGRiS/
墓投げでお美しいﾅﾘﾇさまが「お肉は食べられないんだもん」とくちをとがらせた。
…まで読んだ。


つか、皆アレ読んだの？
自分は加賀先生の長台詞のようにスルーしました。
（当時も今も加賀先生のどこが「頭ｲｲ」のかわからない。本当に頭のいい人は難しいこと
を、素人にもわかるように簡潔な言葉で述べられるんだと思ってるので…）

>975
加賀先生を中学時代はかっこいいと思ってたよ。
数年前、二十代後半で読み返したら痛くて痛くて泣き笑い状態だった。

>本当に頭のいい人は難しいことを、素人にもわかるように簡潔な言葉で述べられる

全く同意なんだけど、
加賀先生と言いナリヌ様と言い、温帯の表現できる「天才」は
【常人の恐怖する「破滅」を小難しくマンセーできる】
というところにのみある気がしてきた。「滅びの風」とか、昔はしびれたもんだったけどなー。

　　　　　(((((((((((　 　
　　 　／((((((())))))
　　 ((((（ﾘ　 ´_ゝ` ）)))　誰をﾇﾙｰしてもｱﾃｸｼのことだけはﾇﾙｰできないのねトマトちゃんたちﾇﾎﾎﾎﾋｨ　　
　 ∩(((((( つ 　　　）つ 　
　 ‖　(　　　　　　 ） 　　　
彡‖　(＿＿＿＿＿）
彡 二二二二 ∪ ∪
彡彡′″

「痩せてる事がいいという風潮に振り回される愚民」ではないと主張するのに
「少食自慢」という事は…つまり、「少食なのにこんなに太れる省エネ体質のｱﾃｸｼマンセー！」
という事じゃないのか？と、新たな切り口でトライしてみる。

スレ立て挑戦してみる

ダメでしたorz
てんぷら変更がある部分を修正して置いていきますのでどなたかよろしくお願いいたします。
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【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂12丁目

愛と冒険の物語に胸躍らせた日もあった、うっかり師と仰いだ日もあった。
けれど……
過去の愛をぶちまけて絶縁するもよし、未来の姿を予測論議するもよし。
さらに集え猛者どもよ、神楽坂へ!!

11丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104020084/
10丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098241633/
9丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091549092/
8丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084081760/
7丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/
6丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/
5丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069575477/
4丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/
3丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10519/1051942525.html
2丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044361839.html
1丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10327/1032788407.html

※関連スレ等は>>2-3
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【関連スレ】

薫×梓　電波なお仕事観測所　99　(難民板)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1107872784/l50
▼:薫×梓　電波定点観測所　97　(ネットウォッチ板)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107405879/l50

【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂12丁目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108708953/

立てたよー。
関連リンクは１レスにまとめますた。

>981
乙＆ありがとうございます。

温帯がさ〜、社会に蔓延する「やせていることは正しい、美しい」というのを
不愉快であり、間違っているというのであれば、醜く太ったヒーローなり
ヒロインが活躍する小説を書けばいいんだよ。
もしくはその醜い主役に対して共感できるような作品をね。

グインでもアリやネリイを醜くとも正しく賢いものとして書き上げれば
もっと作品に深みも説得力も増しただろうに、外見が醜いものは精神まで醜悪という
くだらない人格付けのために作品がますますおかしくなった。

何かスレ伸びてると思ったら頭の悪い人が沸いていたのか。

>983
いや、温帯は「ほっそり」「はかなげ」を至上の価値だと思っているさ。
それは小説中に嫌というほど表れてる。
ただ、現実社会では自分が（略）だから理屈をこねてるだけじゃない？

その齟齬が気持ち悪いんだよね。
評論家として言うことと、作家として書いていることがまったくかみ合ってない。
そのあたりをついても多重人格だから〜で済まそうとする
都合のよさだけが非常に不愉快なんだな。

グイン・サーガ愛蔵版の佐藤亜紀のコメントに今なら同意できる。

なんてコメント？

>>953
今更だがｽﾏﾝ！！
アンカーミスです。ご指摘通り>>954に言いました。
ｽﾏﾝ…＿|￣|○

>>966
月厨乙。
素面でよくそんなことが書けるな。

>>983
「グルメを料理する中の方法」のアザミさんは
デブでも探偵できるほど賢い中年女性だったけどね…
しかも若い子の方が（美人ではあるけど）アタマがパーという
温帯にしてみりゃ珍しい作品ではなかろうか。
どっちに感情移入してたかまでは知らんけど…

スマソ「十の方法」だった

そろそろ移動しませんこと？
埋め立て、1000取りは無駄にサーバリソースを消費する行為なので禁止
されておりますのよ、ひろみ。

ttp://www.2ch.net/accuse2.html

いちおうちゃんと会話になってるからいいんでないかい？
何もネタがないのにコピペで埋め立てとかはやめた方がいいだろうけど。

話は変わるが、SF板を見に行ったらここの長文がコピペされていた。
やっぱりスルーされていた…ｗ

>>993
いや、1000になったらスクリプトが働いて鯖に負担をかけるので、スレを
完全消費するのはやめようってことなんだけど、いまいち言葉足らずでしたね。
申し訳ない。

980を超えたら、そのまま放置しておけば勝手にdat落ちするので、
1000の自動スクリプトが働く前に次スレに移動しましょうってことです。

>994
おお、そういう仕組みなのか。了解です。

>スクリプトが働いて鯖に負担をかける

1000で働くスクリプトって1001メッセージ（＆スレ終了）のことでそ？
その瞬間だけのことだし、キリキリ神経質になるほどのもんじゃないよ。
1000取り禁止っていうのは短時間で急激なアクセスがｲｸﾅｲってことで。

負担がどうのこうの言い出したら
900過ぎてﾏﾀｰﾘ進行のスレなんかの方が長期間に亘ってリソース食いつづけてるわけだから
980超えたからといって急に風紀始めるのもなんだかなと思う。

同じ瞬間に1000レス達成したスレが何個もあったら負担かかるかもねw

スクリプトの処理時間なんて０コンマ何秒だろうから

受けを賛美しまくったり甘やかしたりせず人間的成長に導く攻めと
はかなかったり流されっぱなしだったりしない芯の通った受けが主役の
簡潔な文章・破綻のない設定の新作を温帯が発表するくらいの確率でしょうね…

次行くぞ

さっさと落とした方が親切なんだよ。
同時に1000レスなんてめったにない。さっさと落とせ。

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ＿|〆フ
.　　 　　　ヽ〆⌒Y⌒ヽ
　　　　　／人♂×♂ﾉ
　　　　　￣　 ＼　 ／
　　　　 　 ∧_∧ Y ∧_∧
　　 　　　(・ω・).人(・ω・)
　 　　　 ノ/　 /　　　＼　　ゝ
　　　　　ノ￣ゝ　　　　〈 ￣＼

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