801女の容姿について語るｽﾚｯﾄﾞ8

前ｽﾚ
801女の容姿について語るｽﾚｯﾄﾞ7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097664524/
最近のｲﾍﾞﾝﾄでよく見るﾀｲﾌﾟ
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ｲﾍﾞﾝﾄではほとんど見かけないこれで801ｽｷｰならちょっとﾋﾞﾋﾞる一般人偽装成功例
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↑2001年の写真という点を差し引いてもこれは…

ｵﾌ会だと結構居るﾀｲﾌﾟ
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消え行く種族
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余談:脱ｵﾀﾌｧｯｼｮﾝしたと本人が思い込んでてﾀﾞｻｵﾀを攻撃しがちなﾀｲﾌﾟ
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ｵﾏｹ:ｵﾀ女の主観的自画像と客観的自画像
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ttp://jinsen.hp.infoseek.co.jp/
テンプレの画像出所

とりあえず
デブはなにきてもどんな顔でも
デブでしかない
といっておく

前スレの>992
>ｺﾆｰと言ってもデブと言ってもいいけど、自己否定するんじゃない、自己肯定するんだ。
>そのうえで自分を変えるのが大事だ。

自己肯定しまくった結果がその贅肉なんだけどね　ｐ

>>5デブの心理状態をいまいち理解してないね。
まあ理解したくもないだろうけど。

『脂肪という名の服を着て』は名作
過食すると、食べ物できつきつに広げられた胃袋の底から
安心と喜びが込み上がってくるんだよ。
その感覚が分かるともう一直線だな。

ﾓﾒﾝ、なんか私の一言でﾃﾞﾌﾞ議論になってしまったorz
とりあえず、ｽｷﾝｹｱだとかは怠らないようにします。昇降運動がんがります。
あとは姐さんに言われたように小物やらにも気を遣ってみます(´･ω･`)
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありが�dでした。

８は自分でデブって言ってるけど、なんか可愛い人だね・・・素直そうだし。
魅力的な人という印象を受けるので、痩せて自分に自信持ったらもっと可愛くなれるかも。
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
私の８０１友達（ｺﾆｰちゃん＆ﾀﾞｻﾓｻ）もオシャレなどに目覚めてくれないだろうか。

・・・しかし8のIDはなんかデブとかﾌﾞｽとかを連想させる。

前ｽﾚ968です。
間食厳禁、飲み物は水かお茶、毎日運動をしっかりと。
あと半身浴とかもやってみます。
姐さん方、色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ�dクスでした！

先程体重量ったら89.5キロでした。
痩せたらお礼を兼ねて報告に来ます。

本気で痩せたかったらこんなところにいないで美容板に逝った方がいいぞ。
ここは中途半端にデブ擁護する奴いるから。

同人板にあったダイエットスレは長続きしなかったなあ。
美容板と連動して美容板からアドバイスの出張まで来てたのに。

化粧板って一度荒れると荒れ続けるよね。
何故だろう。荒れると荒れたもとの原因はすぐに見えなくなり、
主婦、デブ、貧乏がループしてずっと荒れ続ける。
有意義な話もあるのに。

非キー板住人の集合写真
ttp://www.geocities.jp/stwrjp/img/hikky/up1955.jpg
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美容関係は大概がコンプレックス産業だからね。

布団の上に十字の状態で寝て、
足を閉じたまま空中に“あいうえお”と書く体操があるんだけど、
それで801小説書いたら結構お腹へこんだよ。

あなたすてき

>>14
ﾋｷｰ板を笑いものにする前提で晒したんだろうが
多分８０１板と同レベルだと思うぞ
８０１板住人は特に内面の醜さがマイナス点だしな

まぁ、気にしてる時点でデブでも何でもまだ救いの道はあると
思う。が、開き直ったらそれこそ終わり。更にそれを正当化して
人間の価値は、容姿じゃないとか正論ずけた言い訳をする。
もっと、酷いのは病気、疾患、事故等なんらかの原因がある人を
言い訳に利用するやつ。

最終的に美人に対するひがみ根性から、他人をけなす言動が出て
ここまでくると、デブスキモオタと言うレッテルから抜け出す
のが困難。社会的にも、適応できなくなる。

801好き＝デブスのイメージは間違ってると思うが、
デブス＝社会適応能力に欠けるってイメージは仕方ないと思う。

正論ずけた→正論づけた

なんでageてまで書くんだろう？

sageる必用がないからでしょ。
突っかかるのはあなたデブだから？
そういえば前スレにも友達が太ってるのは病気でだの言ってた人がいたね
いちいち言わなくてもいいのに。

多少、太ってても美人は美人
多少、太ってても付き合ってくれる人いるよ




ああ、あくまで『多少』だからな？ｗ

その『多少』とはちょっと前の不可田京子レベル？

>14
いちばん上の右上のあすかって子かわいい。

http://ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv

まずこれをみろ　話はそれからだ

>>1-2
全部は見てないけどすっごく面白い！
イベントに集まる人って、想像してた通りだ〜・・・
余談の画像も笑ったｗ　パンピーから見ると一番わかりやすくオタっぽいのに
感覚がちょっと違うんだね。
このスレ見ても思うけど、体型や顔の作りを気にする人は多いわりに
ファッションや髪、メイクはあまり重視しない人が多いのかなあ・・・

>>27
あの画像はイベントにいる人じゃないよ。
それっぽいと判断した人が勝手に取ってきただけ。

>>23
婦人服９号Ｍサイズ（平均ウエスト６４）
が着れる間は『多少』だよな、な。

あと美醜、オサレ度は相対的な評価だから
四十路にさしかかる頃にはブスだろうがデブだろうが
同年代の女子もみんな、年齢的に容姿の水準がｶﾞﾀ落ちしてるから
今ほどうるさく言われないと思うよ。
若いってことはキレイで当たり前だから。

>>29
・・・２０〜３０代をヒキで過ごすつもりですか？

>>29
９号Ｍサイズが着れるなら『多少』だと思うよ。

確かに四十路にさしかかる頃には今ほど美醜のことをうるさくは言われないと思うけど、
でも美意識の高いおばさんと低いおばさんってやっぱり差が激しいと思うけどな・・・
年をとればとるほど手をかけないと綺麗でいられないから、美に手をかけない８０１姐さんの場合
ますます汚くなると思う。

子供連れて
ｸｻｲ頭で
伸びきったスウェット着てる四十路を100人くらい見たら
もう四十路になったらああなるんだと思った。

容姿に気を遣う遣わないは別として
世代差ってのも多少あるだろう

あと２０年経てば
２０歳下のガキ世代が全く理解できないファッションをして
全く理解できない言葉をしゃべってるのに気づくんだろさ
おそらく、彼らに良く思われるファッションをしようなんて
これっぽっちも思わないだろな

というか私のバイト先のおばさんは、
私のふたつしたの子供が居るというのに(高校3年生の子)
あきらかに、見た目わかい。
実年齢聞いたこと無いだけなんだけど。


視力が0.3なせいもあるんだろうけど、ちょっと見だと20後半か30前後くらいに見える。
さすがにアップで見ると、肌の荒れとか目立つんだけどな。

というわけでいくつになってもオサレ忘れるようじゃいかんと思う。
若さに任せてる漏れもな・・・今日は早く寝よう＿|￣|○

>34
21歳になるまで我慢しなさい

>>31
志の低い漏れは
あーめんどいし周りうるさい＞＞自分のためにキレイでいなきゃ♪
だから、文句言われなきゃそれでｳﾏｰなの。

中学高校の時ってみんなお肌ピチピチだから
容姿が悪いと肌と言わず髪と言わずこてんぱんにやられたけど
ﾋﾞﾐｮﾝなお年頃の成人女子が混在する職場とかだと
容姿の問題でも
素材について（肌の張り等）の話なんかうかつに出来ないからさw
何となく10〜20年後はもっと楽かと思った。

>>30
絶望するほど容姿がダメとも思わんが、ヒキるのはまあ好き。

志低いけど、ぜんぜん困ってない。
バスで通勤して仕事して、別にヒキこもらなくともやっていける。

自意識過剰な人が多いんだな。

周囲にどれだけ厳しい人がいるかにもよるよね。
「外見に何より気を使ってなきゃ人間じゃない！」と思ってる人も多いよ。
学校なんか三年とか四年で終わるけど、
勤めてたりするとその考えの人にいちいち外見評価される日々が
相当長い間続く羽目になるかもしれない。

その人の言う最小限のお洒落が
四季に服を少なくとも5着とかだともう受け入れられない。
去年の着ますよ。

会社員って大変なんだな
私の周囲公務員かパートタイマーか男に混じって力仕事(農業・トラック輸送)
しかいないんで花のOLｗの気持ちはわからん…

「外見に何より気を使ってなきゃ女じゃない！」と思ってる種類の人間ですが
（仕事の関係で周りもそう）、でも、ある程度外見を整えることは大人にとっては
身だしなみ＝マナーじゃないのかな・・・

ID:A9zKr6Liさんみたいなタイプは８０１界では多数派？

>>40
いわゆる一般的な女性の心理のそういうところがわからん
身だしなみがたいせつってのはわかる
スゲーわかる

でも、かと思えば
電車の中で化粧直したり
喫茶店で鼻からタバコの煙出したり
あきらかに対外的にみっともない事もヘーキでやったりする

結局、そのマナー的な概念も
所詮自分の価値観を基準にした物でしかないんじゃないの？
とかおもったりする


まあ、身だしなみに気を使うのは良い事だとはおもうけどね

>>41
おなじく。
みんなで行った食事の後、えんえんとトイレで化粧直し…
周囲のペースと全くあわせない人というのも、大人として
どうなのよ。と思う。
ひととなりというものは、外見以外にも見られていることは多い
と思いますよ。

>>4
ブスダサだと自分のｦﾀｸ趣味を容姿で表現してるような感じになってしまう。
隠れでいたけりゃ、なおさら気をつけないとね。

＞電車の中で化粧直したり
＞喫茶店で鼻からタバコの煙出したり
＞あきらかに対外的にみっともない事もヘーキでやったりする
ここは一般女性の心理と関係なく、彼女達が非常識なだけでしょ。
「価値観の基準」を語る例示としては不適切だと思われ。

どちらかと言えば、四六時中携帯を握ってて道を歩くような
前方不注意姉さん方が増えたのが痛いな
この前友人に「知人と話していて携帯ばかり見ていると苛立たれる」と相談されてびっくりした。
あーたそりゃ、携帯握って画面見たまま喋ってたら嫌な顔されるでしょうに。

>>19
＞もっと、酷いのは病気、疾患、事故等なんらかの原因がある人を
言い訳に利用するやつ。

病気で太ってる他人の話を、病気でもない人間に当てはめる奴はいないだろ。
障害や病気で運動ができなかったり、薬の副作用で太る事がある。
そういった、一見しただけじゃわからない理由があるかもしれないのに、
怠慢だと罵るのは了見が狭いのではないか、という事なんじゃないの？

他人を見下した心持ちじゃ、いくら痩せても人相悪くなりそうよ。
確かにデブスキモオタの僻み根性は醜いが、
鼻持ちならない高慢ちきも社会じゃ適応できなそうだと思う。

>病気で運動できない
そういえば漏れのツレにいるな。
風邪薬の副作用で紫班病になってしもたらしいが、運動しすぎて
血行良くなり過ぎると、速攻でボツボツと内出血跡が肌に…。
さらにムリすると、肌だけじゃなく内蔵にキて、あぼーん寸前になるため、
、キツい運動不可。

聞いただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((((ﾟДﾟ;))))))だが、本人は
がんがって元気に働いている。
さらにリップクリーム塗っても口紅でかぶれる、いろんなファンデを
試してみたが、どれも合わないで粉吹く等、素晴らしい程の多重苦。
それでもモサくなりがちなりに、オサレにがんがってるぞ。
野菜料理もイパーイ食べてるから、色白で肌綺麗だし。
正直モサだが、やはりなげやり努力なしのモサとは、オーラ違うぞ。

＞もっと、酷いのは病気、疾患、事故等なんらかの原因がある人を
言い訳に利用するやつ。

ていう意味は、自分がデブスなのに「病気で太ってる人もいるんだから
デブを攻めるのは偏見よ〜」とか、「アレルギーで、化粧できない人も
いるんだから、化粧、化粧って言う人は心ない人よね〜」とか・・・
あんたは、五体満足何にもねーだろ！と、言った具合のことを指して
いるんじゃ！？

あと、「公共の場でのお化粧直し」確かに品は無い。だが！その化粧直し
見る人は一瞬の数少ない人間。不細工なのにさらにノーメイクで歩く人は
多くの人間が何とかしなさいよ。と、思ってる。電車の隣とかで、いい歳
して801漫画堂々と読んでるノーメイクのお姉さん見た時は、自分も801
漫画好きなだけに、「同じカテゴリーにくくられたくは無い！」と思った。

＞ノーメイクで歩く人間を多くの人が何とかしなさいよと思ってる
思ってねーよ。
電車乗っててスッピン風の若い女全員の顔を
塗ってやりたいと思う人ばかりだと？
一番多数の人は「ただの無関心」

人目を気にしない人ってこういう認識なんだね・・・
「不細工なのにさらにノーメイクで歩く人」がいたら、なんとかしろって思うよ、普通は。

>>47
化粧直しを隣でやられると、臭いしたまに飛んでくるものもあったりして
傍迷惑だよ？
女を磨くつもりならばブスでいる時間は化粧室に隠したいもの。
そうできない事情があるから人目につくところでしているのかもしれないが、
はしたないには違いないんだから、そこで開き直ってはいけないと思うなあ。

自分個人的にはメイクもするけれど
メイクは身だしなみとかいう考え方を他人に押しつけるつもりもないし、
とんでもない山姥メイクとかよっぽどのことがない限り
他人のなりはそんなに気にならないな。

>>49
肌の弱い人もいるんだからそういう斬り方はダメよ。
諸事情でそんな気分じゃない人もいるだろうし。
自意識過剰真っ最中なリア厨？

>>47みたいなのにかかると私も
「おしゃれしないデブスがそういう人を利用している」
と思い込まれるんだろうケド。

大人だったらもう少し厚みとか幅持たせたほうがいいよ、人間性に。

つか47はマイルールをおしつけすぎ
人には人の事情とかあんだよ
化粧すんのめんどぃ時もある

心にゆとりをもった方がいい

アンカ間違え
49に。

>>49
＞人目を気にしない人ってこういう認識なんだね
って他人が化粧してないのをどうでもいいと思うからって、
自分の外見がどうでもいいとは思ってないって考えられないのかな？

49は自意識過剰すぎると思う。
何で知りもしない他人にそいつ個人の顔をどうにかした方がいい
と思うんだろう。

めんどくさくて、化粧しない日もあるけど
「化粧はマナー」という意識があるかないかが問題だと思う。
それがあれば、近所を歩く時はスッピンでも
会社のイベントとか友人の結婚式とかで
きちんとした格好ができると思う。
街中では確かに全員が全員他人の格好を気にはしないけど
場合によっては皆が不愉快な思いをすることもある。
言い訳ばかりしていたら、肝心な時に失敗すると思うし
まぁ…はっきりいって
「この人おしゃれに気を使わない…！！ステキ！！」
とは思われないし。

ノーメイク・デブ・モサ擁護派は
どうみても論点がずれてる（ずらそうとしてる？）人が多いなあ・・・

・「外見だけ気にしてもその他のマナーがなってない人が多いじゃん」
喫煙とか電車内とか携帯とか、いろんなマナー違反を挙げているけど
それは全然別問題だから、身だしなみを構わなくていい理由にはならないよね？

・「大多数は無関心」
社会と何の関わりも持たない人ならそれでいいけど、普通の生活をしてる
大人なら何かに属していたり何らかの関わりがあるよね。
つまり、例えば電車に乗っているなら職場なり人に会うなり行き先があるわけで、
「誰も見てないからいいじゃん」では済ませないよね。

自分と異なる価値観や、本当にどうしようもない理由を抱えている人に対する
想像力や許容を広く持つことは大人として大事なことだけど、
心のゆとりとか人間性の厚みとか幅とか、短絡的にそこまで結びつけるのは
少し幼稚な印象を受けちゃうな。

ノーメイクでもそれは個人の勝手だけど、化粧したほうがきれいじゃない？
もちろん化粧しなくてもきれいな人は綺麗なんだけど。
スッピンで出歩けるほど肌が綺麗で顔もかわいかったらいいんだけど
自分は毛穴開いてるし顔もそんなによくないし化粧しないで出掛けるのは恥ずかしいんだよね。
ここでノーメイクでもいいじゃん！って言ってる人は素顔に自信がある人なの？
それとも外見は全く気にしない人なのかな。（事情で化粧できないという意見は除いて）

>>49
健康なデブスに本当に面と向って言われたの？
想像や、容姿のわからないネット上で言われたとかではなくて？
確かに自分を擁護する為に病気の人の例を持ち出しても
自分が太ってる事の弁解にはならないよね。
でもさ、もしかしたら「（自分はどう罵られても仕方ないけど、）
世の中には事情があって太ってしまった人もいるのだから、
そう迂闊に人を侮辱した発言はしない方が賢いよ」って事が
言いたかったのかもよ。

自分は太ってもないし、出かける時は必ずメイクもするし、
洋服が大好きな人間だ。メイクが礼儀の一つだと言う事も充分理解してる。
だから自分の周囲には同じ価値観の人がいる方が嬉しいとも思う。
ここを覗いてるのはそういった事に関心がない人の考え方に
興味があって覗いてるわけだけど、
別にその人達のことを批判する気にはならないんだよね。
だから>>49みたいなアンチ思考ってどうもピンとこない。

訂正
×>>49
○>>47

マナーとしての化粧は
美しいかどうかより隈や疲労感を隠す顔色補正の面が大きいな。
パーチーとかお祝いだと華やかにしたほうがいいだろうけど。

ノーメイクでオッケーの生活圏は
ジーンズやトレーナーで行ける範囲の場所でいいんでないの？
中にはファッションでそういう格好する人もいるわけだし
つまりノーメイクでオサレ完成形の人もいるっつーことで。
男の無精髭≒女の化粧だとｵﾓ。

漏れは休みの日なら
電車もファミレスも喫茶店も本屋もドラッグストアもノーメイクで平気。
高級レストランとかは滅多に行かないので
普段の生活では素ﾋﾟｰﾝで浮かないっす。
ああ、漏れのノーメイクには眉描きは含まれます。
仕事の時はファンデと眉だけ。マジ最低限だけど。

まあ、（身なりに気を使わない）ヲタ女性に自称「病気で太ってる」自称「敏感肌」が多いのは確か。

↑正）男の無精髭≒女のノーメイク

文脈で分かると思うけど一応。

体と心は直結してるから
神経質なオタ気質の人が敏感肌やアレルギー持ちというのは
分かりやすいんだけどね。
知ってる人に一人居ましたよ。
化粧品のテスターとか使った日には赤くかぶれてしまうとか。
休日に見たときはマスカラだけして（グロスは有りだったかも）
服はロンスカだった。背が高くてサイズが合う服が少ないとか。
デブではない。
会社でメイクどうしてるかなんか聞けなかったけど
何となくラフな服・メイクでもオッケーそうな気がした。
おいしいレストランとデザートのお店に詳しい、わりと普通な人でした。

>>57
逆だと思うけどな。
幼稚な人ほど「メイクしない女→マナー知らず」のように、常に0か100かで考える。
「デブ→不摂生」のように。

自分はキレイにしていたいし、実行している、
しかし価値観は様々だし、他者に知り得ない事情があるかもしれないから・・・まあ気にしない、
というのが大人の対応だと思うよ。

なんだか、ノーメイクの是非の話になっちゃてるけど、
ノーメイクといっても、美しくケアしつつポリシーですっぴんでいるのと
単に何も手をかけてないのとは全く違うよね。
メイク＝塗ることではないし、別に化粧しろって言う話じゃなくて
眉やスキンケアや髪やムダ毛その他もろもろの手入れが充分でない人は
大人の女性としてちょっとなあ・・・っていう話では。

>>65
誰が一番幼稚か張り合ってるわけじゃないんだから、そういう部分からまず
大人になるといいね。
少し考えの足りないレスだからといって「リア厨」呼ばわりしたり
自己肯定のしすぎは、「大人の対応」とは真逆なものになってしまうから。

私は言われたことがあるよ。
昔だけど、高校生の時体育の後（プールの後とか特に。）休み時間
化粧直しをしてたら、クラスでも目立たない暗い感じのデブス系
グループの人達に、「校則も守れないなら、学校辞めさせた方がいい」
って、直にではなくわざわざ職員室の生指に言ってた。で、私は直接
「迷惑なら、直接言ったらいいじゃん？」って言ったら、「・・・私達
は、別に・・・」って。やること暗いと思った。先生も別に「若いんだから
化粧しなくても、いいのに。」ぐらいのおとがめだったんだけど。
（＝けっして、マンバ系化粧ではないよ。）私は、その言った人達の
ボサボサ眉毛と、べっとりした黒髪の方が見苦しいと思ったけどね。
で、そのうちの１人は心臓検診にも引っ掛からないのに、「私、心臓悪い
から」とか言って、バスケの授業とか試合になると心臓押さえたりしてた。
有り得ないと思った。それほど悪いなら、診断書提出すべき。
で、言い訳は運動も激しくできないから太ってますみたいな。
本当に、心臓悪くて体育休んでたクラスメイトに失礼！

身なりや容姿の問題を自分語りして自己マンに陥ってる奴が多いですね
自意識過剰だしおまえら個人のことなんてどーでもいい

>>67
あのさ、宝塚とかは上級生は化粧の義務があるけど
せっかく校則で禁止＝工房の間は化粧の義務から解放されてるのに
スッピンを責められるいわれはないとオモ。

まあそのオタらも、立場が上の教師にチクったり
わざとらしく体育サボるのはヘタレすぎだと思うけどよ。

化粧上手くできないと学校行けなあ〜い
みたいな風潮は学校の存在意義の上で本末転倒では？

>>66
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
化粧は任せるけど、大人の女性はせめて身だしなみとして口元のヒゲだけでも剃るべきと思う・・・。

最低限やってほしいと思うのは
スキンケア・洗髪・髪を毎日ちゃんと櫛でとかす
マニキュア塗ってない長い爪を切る

くらいかなあ。

>>67
それは校則があるのに無視してたから目をつけられたって話でしょ。
校則が必ずしも正しいとは限らないし、その子達もどうかとは思うが、
ここでの話といっしょくたにするのは違うと思う。

>>69
いや、化粧をどうのと言ってるわけでもないが・・・
（私も今思えばガキンチョだったので、眉とマスカラとグロス程度で
化粧と思ってたしね。）その子達の卑屈な根性が気にくわなかった。
学校卒業しても、会社とかで経理のデブスな先輩とかが、うちの課の
綺麗な先輩に「これ、ミスあったから後回しにしたし」って、言って
月末の絞め遅らせて、裏で「ほんと、あの水商売課」とか文句言ってる
の聞いたり。男に人気ある仕事できる先輩を目の敵にする。私は私服なので
「今日もパーティー？」とか言われるしさ。ひがみ根性が気に食わない。
いや、ここの人がどうのとか言わないけど（お互い容姿も見えないし）
私の偏見ってのも理解してる。でも、私の人生でそういう容姿の人は
中身も伴ってない人が多かったと。

野郎はスッピン不細工女より
圧塗り顔面左官工の方が
突っ込みいれたくなるけどなあ

いや、みだしなみは大切だけどね

801とかビジュアル系のファンて妙に厚塗り厚化粧多いよね
田舎もんが多い製？

>>73
ある程度同意できなくもないんだが少しもちつけ。
>>73の関わったブサ系の人達は中身のない人間だったかもしれない。
だけど失礼ながら>>73の書き込みだって相手のことを悪く言うばかりで
あまり中身が伴っているようには感じられないよ。
むしろ偏見で固まっているような印象を受けて
かえって説得力が削がれてしまっているような気がするんだけど・・・

深読みしすぎだったらｽﾏｿ

>>76
上にも一応カキコしてますが、私の偏見も入ってます。
それは、ちゃんと分ってますよ。はい。

何かこのスレ見てると、いくつかのカキコが私の周りの
デブスさんとかぶったので、思わず・・・。

ちょっと、もちついときます。（正月にはまだ早いけど。）

なんか馬鹿ばっかりだな。
ノーメイクがポリシー？アホか。そんな事言っていいのは元がいい女だけだ。
ココでなんだかんだ吠えたところで世間一般の常識は
化粧＝身だしなみであってデブスは元が目も当てられないんだから
せめて見られるような努力をしろ、と。
目も当てられないようなブサイクは歩いてるだけで犯罪。
周りは無関心と言ってるが、汚いものが視界に入ってくれば気分害すだろ。
有害なんだよ、デブスのノーメイクなんてのはさ。

だから男も出来ないんだよ。
見た目うんぬんよりも常識的観念が備わってない。
人の話を聞こうとしない。かわいげがないよ。ブリっ子しろって言ってんじゃないぞ。
人間同士通常行われるはずのコミュニケーションが全く取れない。いかれてるよ。

バカばっか

>>73
私の人生でも、そうだったよ。
以前勤務していた職場には、お洒落で綺麗な子持ち既婚女性が
いたんだけど、その人のことを「おばさんががんばっちゃってﾌﾟ」
「30過ぎてるくせにﾌﾟ」などと揶揄する、容姿がアレな漫画好きの人が
いた。

「〜だからやっても無駄」「〜なのに意味がない」と決めつけて
身なりに気遣うことを放棄し、他人もそうあるべきだと思っている人は
痛い。
「〜」には「友達と会うだけ」「ちょっと一駅の距離」「デブ」
「不細工」「ババア」などを入れてください。

他人を批判せず、ありのままの容姿を貫いている不衛生じゃない人は
好きにすればいいけど、いろいろ損をしそうな気がする。

オサレと化粧を強要する人間がいるかと思えば
粗末（地味）を強要する人間も居るね。

個人的には時代錯誤な超地味派のほうが
戦時中みたいに貧しい気持ちにさせられるからより苦手だわ。
反対側の、水商売に傾く勢いのオサレ派の気持ちは理解できる。
面倒だから漏れは自分自身は地味だけど。

>>75
NANA辺りを読んで、これくらいが普通！と思ってるからでは？
一般人にも人気があるからといって、あれは普通のセンスではないわけで。
奈々は割と普通だけど、たまにおかしい。

だから恋をしろってば。
いいからまず電車男でも読んで来い。やる気になるから。

だから恋をしろってば。
いいからまず電車男でも読んで来い。やる気になるから。

別に色恋だけが人生の楽しみじゃないしなあ。
それ以外の楽しみ知ってしまうとねー



しかしいつも思うのは、自分の立場を改善したかったらここで愚痴るよりもっと運動を起こせば？
といつも思う。女性の権利を貶めたい男もオタ女に化粧させたい女も結局は自分が努力しているのに報われないから
他人に理由を押し付けて喚きたてているだけじゃんか。
私個人の了見として、女性がおしゃれを第一に考えるようにする為には
そういう社会基盤を作り上げることが何よりだと思うけどね。
やっぱヘンに知識を得すぎたんだよ私達は。

男男ってよほどすごい男に出会ったんだろうね。
別に彼氏ができたからってそう劇的に変化しないよ普通。
いつもと同じ。

>>75
ビジュアル系ファンの厚塗と801ヲタの厚塗とを一緒にしてくれるな。
むしろビジュアル系のライブとかは、それくらい厚くメイクしてかなきゃ
逆に浮く時だってあるんだって事を知っててほしい。

>>83に激しく禿同
人を好きになったら絶対変わろうと思う。・・・と思う。

ていうか私が思うのは、男男男男…と言う人がどうしてそんなにやおいを好むのか不思議。
なんでやおいがすきなのか教えて欲しい＞まず男作れというやおい好き

>>88
男だから。

>>88
リアルとバーチャルの違い？
漏れはリアル世界の人物で801萌えしてる香具師にそれが聞きたい。

>>89-90
いや、だってリアルで満足してたらヴァーチャルに逃げてこないでしょ普通。
リアルで多少なりの不満を抱えているからこそそれを空想で補う訳なんだからな
そういう人が何故恋愛至上主義に走るのかがいつまで経っても解せない

出会いは同レベルの人間同士って言うから
心揺さぶるほどの男が日常に登場しないってこったろ。
今居る場所が悪いのか本人のレベルのせいかは置いといて。

容姿次第でお金が貰えるとかなら必死になるとオモウヨーw

>>91
別腹だと思う

男は、いいもんだから。
抱きしめてもらうと文句なしに気持ちいい。
やおい妄想も大好きだけど、なんで腐女子だからって
男を否定せないかんのだ。

>>91
このスレは基本的にオサレ一般人がモサ801女に啓蒙かます場だから
恋愛至上主義者は非801だとオモ。

じゃあ男一辺倒に生きりゃいいし
選んでブス女の巣窟に足を踏み入れたことを悔やむなよな…('A`)

なんかここのスレ見てると結論として「どっちもどっち、嫌なら外で叫べ」
としか本当に思えんわ

ありがとう三十分くらいしゃべり場に付き合ってくれて感謝する

嫌いな異性（例．秋葉系・ホスト系）にまともな道を説かれても
余計反発して勘違い街道に走ってしまうというのもあるかも。

ID:oyVEZ3Xd こういう考えの女の人がここには多いのかな？
この人、容姿は知らないが心がブスだと思った。

>>85>>88>>91って興味深いなあ・・・
ID:oyVEZ3Xdさんの意見では、８０１はあくまでも不満を補う現実逃避で、
現実世界の恋愛とは相容れないと思ってるんだね。
実際にコアなオタの人にはそういう人が多いのかな？
そういう人だから８０１にはまるのか、８０１にはまってそうなっちゃうのか、
どっちなんだろう。

逆に、恋愛にも男にも興味がなかったら、どうして８０１が好きなのか
個人的にはそっちの方が不思議なんだけど、それはどうして？

なぜかここを通りすがって男を名乗って悪口かぁ。

>>99
ごめん


元やおい好きの今一市民です許してくださいこの通りこの通り
ここに書き込む人は皆やおい好きだと思ってましたごめんなさい
大人しく町に出て男ひっつかまえてきます。

というのは冗談で、しんどいのよ正直、綺麗じゃなければ選ばれないっつー葛藤がな
漏れの母親、腕一本で家族四人養うだけの給料稼いでいるのに旦那に逃げられて
それからずっと「私が綺麗じゃなきゃ離婚することも無かった、私がこんなに稼いでいるから逃げたんだ」
と自分を責め続けてたんだよ。そんなのを目の当たりにしてきたから、本当に綺麗なだけが
女の価値があるとして評価されるんかな？と言うのをずっと問い続けてきた。
やおいに逃げたのもそういうのがあったりする。ブスで自分より高収入という口実で
綺麗でアホな女の元に逃げた親父(年収三百万)でもやっぱ親父だから、そういった葛藤を
宥めるために一時期やおいばっか読んでた覚えはあるよ。

>>98-99
正直、自分を抱きしめない腕の主を
好きだとは思わないでしょ。
女だてらに男性的思考だと思うが
なつかない猫がカワイくないだけでは？

ごめんおかしいところ訂正

「私が綺麗じゃなきゃ」→「私が綺麗だったら」な。

ﾓﾚんとこの母の姉妹全員離婚して帰ってきてるから
家族関係として何か欠点があるんだろうなあ、と時々思う。

男って結婚したとしてもエロ本読みたがる。
それと同じようなもの・・・じゃないかなぁ。

童貞でヒキの根暗♂オタは、グロやロリなんかの異常な性表現のマンガに走る。
処女で(以下自分で書くのつらいので略)は、過剰な性表現や801穴ファンタジーに走る。

ある程度人生経験つむと、メンタルチックや普通の(すげえおおざっぱでｽﾏｿ）の801に・・・
知人も「別にエッチな気持ちじゃなくて、なんというか、やっぱり読みたいんだよ。
　毎日妻が料理してくれて、それがおいしいと思ってても、たまには外食したいじゃないか。
　それと似たような気持ち。浮気はわるいことだし、写真だけでも・・・かな」
とか語ってたし。

うわ、スレ違いのうえ杜撰すぎる意見だなｺﾚﾜ_no

人生経験積んだ上でロリグロ猟奇エロに走るのは真性ですか。

自分はまさに現実逃避に801萌えしてる女だよ。

現実の生活がうまくいっていたり、男関係がうまくいってるときは
男は雄かちゃんとした一人の人間にしかみえないけど
現実が辛くなるととたんに801思考がはたらきだして、男も萌対象にしかみえなくなる。

結局801ってのは自分が否定されないバーチャルの世界だからね、居心地がいいんだよな
普通に可愛くて毎日が充実してる女の子だったら、801なんて見向きもしないかったと思う
可愛くなる努力もしないで楽な世界に流れた結果が今の自分

でも何かにハマる理由なんて人それぞれなんだから
議論したって仕方ないのでは？

レスありがとう。
うーん、でも>>85の意味はよくわからなかった・・・
>>101や102さんはじゃあ、すごく愛してくれる彼氏さえ現れれば８０１はいらないの？

ちなみに>>88について私の場合は、別に他人にまで男作れとは言わないけど、
基本的にいいオトコが好きだから、恋愛小説として読むのに
男女よりも、いい男同士が出てくるＢＬが単純に好きです。
女性が書いてる分、エロシーンも女にとって都合よくて理想的だし、
そのへんは彼女いてもエロ雑誌読む男と同じ感覚ｗ

でも確かに、付き合い始めで彼氏に夢中な時期は忙しすぎて
ＢＬなんて読んでるヒマもなくなるなあ。
トキメキが冷めてきたり、男が途切れてヒマになるといっぱい読みます。その繰り返しｗ

人生、愛だけじゃなんともならない事もありますし…。

漏れが冷めてしまうとか
彼の愛とは関係ないところで困り事発生とか。
そういう時、「萌え」はストレス解消法かも。
正直、801歴はごく浅いけど（それ以外のオタ）
「受け」という概念が面白いのでしばらく遊べそうです。

>>104
>男って結婚したとしてもエロ本読みたがる。
> それと同じようなもの・・・じゃないかなぁ。

ｿﾚﾀﾞ！！！と思った。

萌え〜な８０１本読んだときって恋愛モードに入ってしまって、ムショウに彼氏に会いたくなる。

何度でも言いまつ。


容　姿　向　上　し　た　け　り　ゃ　８　０　１　辞　め　ろ


以上でつ（｀-ω-´）　

>>110
小学生くらいから801だと、一般人に紛れるの上手くなって
見た目は一般人になれるものだよ。
あとは、外見も真性か、両極端。

普通に彼氏いるけど、根が801だから、彼氏とその同僚で、脳内801やってる。
自分が付き合ってる男と、脳内で801ってる男は別人って感じで。

上手く説明できないし、自分だけだと思うけど、
なんか中学生の時の初恋の相手が（告白できなかった）
自分の中で神聖化されすぎて801ファンタジーに還元されてる。
その男に限って、対女のイメージが抱けなくなってる。
ちょっとヤバいと思うが、今現在彼氏はいる。

>>110
本屋で手に取ったﾌｧｯｿﾝ誌で、中東の人妻が
「家事以外はできる範囲でオシャレするしか楽しみがないの」
と言ってたから（ちなみにその家族の女性は全員茶髪）
オタも他に楽しみが無くなったら仕方なくオサレに凝るかも。

801卒業しても、軍事とかカメラとか他のオタ趣味にはまったら
どうなるんだとかいろいろ想像してみたけど
性欲の部分が♂×♂の恋愛で補完されてしまうのはやぱ致命的かもね。
ハーレクインとかﾚﾃﾞｨｺﾐなら
「女として王子様を待つ自分」は残してるし…。

８０１好きの人たちは、彼氏欲しいとか思わないのかなー。
読んでる萌え話みたいなことをリアルでできるのって楽しそう！とか思わないのかな。
私は小学校から８０１ｽｷｰだけど、高校生くらいになったら彼氏が欲しくなって、
彼氏欲しい！ってのもあって容姿向上＆隠れオタになるための隠ぺい工作を頑張るようになった。

友達のﾀﾞｻﾓｻ系の８０１ｽｷｰを見てても、「彼氏ほんとは欲しい・・・」って子と「そんなもんいらね」って子と
２種類に分かれてて、「彼氏欲しい」って子のほうがまだ容姿向上の見込みがあるかんじ。
（具体的には、眉を整えてる・髪を整えてる・たま〜に化粧してるなど・・・）

113の言ってることとずれてるかもしれないけど、性欲の部分が８０１で補完されてるってのは
致命的なのかも・・・。

化粧がマナーならば、電車で化粧直すのも携帯電話の使用に関しても
大人のマナーなんだがなぁ。ここまで読んできてだれも
>>57
に突っ込まないのが不思議。ここ、大人の板なんですけど。

８０１女の容姿を語るスレなんだから、お洒落しない人の
意見もあって別に構わないんじゃないか。

外見から来る印象っていうのは、容姿だけでなくその人の持つ
雰囲気っていうのも大きいと思う。だからマナーを守る人は、
それだけでちょっと奇麗に見えるよ。

>>114
リアルの男なんかキモいしウザいし、どろどろした恋愛なんかに関わりたくないし、
801妄想でオナってる自分に何も不満はない。

彼氏が居てもやおい。
もちろん結婚してもやおい。の人もいるんだけど。
>>114　は高校生か。

別腹なんじゃね？
ずっと恋愛中ときめいてばっかじゃないしねぇ、実際。
だから容姿と恋愛あんまし関係ないんじゃないか。
最終的にはその人の社会性の問題だと思う。

>>115
＞外見から来る印象っていうのは、容姿だけでなくその人の持つ
＞雰囲気っていうのも大きいと思う。だからマナーを守る人は、
＞それだけでちょっと奇麗に見えるよ。

言いたいことは分かるし、同感なのだけれど
こういうことを、自分に好都合に読みとる人が
モロ801ヲタなカンチガイ系になると思われる。

別腹。いいじゃないか別に。
おしゃれしてない人は、それがその人のポリシーなんだなあと思うし
（非常に損してると思うけど、それも承知の上なんだろうと）
おしゃれさんは見ていて気持ちいいから好きだ。
何にしても、「こうじゃなきゃダメ」ってことはないと思うよ。

>>117
114ですが。文章が幼稚だったから高校生と思われたかもしれないけど、とっくの昔に高校は卒業した年齢です・・・。

別腹なのかねぇ。
容姿って人の目を気にすることによって変わるものだと思うから、
彼氏欲しい→男の人の視線を気にする→見た目に気を使う
とならないかと思ったのですが。
ああ・・・でも思い出してみればイベント会場とかでいかにもオタ同士のカップルとかもいるなぁ・・・。
最終的にはその人の社会性によるというのはﾊｹﾞﾄﾞｳです。

というかオサレが、絶対的ではないにしろ
価値があることは間違いないわけだし、できればオサレの仕方を教えてほしい･･

オサレな雑誌を買うところからまずはじめればいいのかなぁ(・ω・`

容姿向上しても男ができるとはかぎらない…。
ダサオタの時期が過去にあると、
容姿を人に褒められるくらい磨いてからも、
精神が「オタ」と「綺麗なお姉さん」を行ったり来たり、
妙に不安定な生き物になってしまう。

恋がしたい！とかカップル羨ましい！とか卑屈な部分がすごいあるのに、
同席した男性に「ムリ、不釣合い」とか心の中で即死判定下しちゃったりする。
脱ダサオタのオシャレ女と、小学校からキラキラかわいこちゃんできた子とは、
結局全然違う生き物なんではないだろうか。

一度脱オタ果たしても
気ィ抜くとダサオタに逆戻りしたのに妙に安心してたりするしな。
「自分の意志で女に見られないﾀﾞｻﾀﾞｻな格好をわざとしてるから
女扱いされないのは自分が計算した通りの結果だｳﾏｰ」
みたいな世捨て人な気持ちでいたい時期がたまにある。

>>121
失敗しても良いからいろんなことを模索してみたらいいんじゃない？

私も実家にいるとき地味もさ素っぴんだった。ちょっとでも変なカッコすると(当時Ｖ系スキーだった)
母と姉から激しいダメだしが来て、もういいやってあきらめ気味で。
大学入って一人暮らしして自分の自由に髪型メイク服装できるのは楽しかったなぁ。
過去の写真見るとイタタとか思うけど、色々やるうちに自分に似合うモノや
好きなスタイルができてくると思う。
今は落ち着いてminaとかJILLEとかｖｉｔａ系の服を好むようになったけど
あの頃の試行錯誤が今のメイクや服装の基本になってるよ。

>>123
偏見かもしれないけど、アイドルや女優だって家帰れば
ジャージでくつろいでるんじゃないかと思いますさー
だからそういうのは普通なんじゃないかと。

>>124
試行錯誤･･･昔作ってたHP見て「イタタタ・・・」ってなったり
むかしに描いた絵をみて「イタタタタタタタタタ・・・」ってなったりするのと
おんなじ基準でいいのかな。

マジヒッキーなのでとりあえずイトーヨーカドーかがんばってパルコあたりで
せめてパンツスーツあたり買ってみます。
ついでに美容院も・・。

美容院こわいよう(´；ω；`

そうそう、むかし描いた絵を見てイタタタタってなっても、
その頃いっぱい描いてなければ今の絵はないみたいな感じかな。

絵や文章が下手な人がいきなり上達しないように
人間もちょっとずつ変わっていく気がするよ。がんがれ。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>115
>ここまで読んできてだれも
>>57
>に突っ込まないのが不思議。

大人の板だから、他の人は>>57のレスの意味を取り違えてないだけでは？
社会的マナーを守るのは当然のことで、それと身だしなみはまた別問題、って
いう意味だよ。

>122
確かにそうかも、自分も大学入って身だしなみを整える程度は
ちゃんとするようになっても、長年積み重ねたコンプレックスは
消えない。小さい頃からちやほやされてた、女の子そのものな子と
人種が違うのかなあと思う。精神の基本を造ってるのは結局、本とか
漫画とか諸々な趣味だし。
　結局これまでの人生が反映されるのかと。地方の国立大なんですが
自分も含めこれまで容姿じゃなくて成績で評価されてきてるから、
身だしなみはしてもそれ以上にはなかなか・・近くのS南学院の子
とかとは明らかに違う。
　

>>128
よくわかんないけど57が言ってるのは当然のことだと思ったので
別にレスも突っ込みもしなかった。

ノーメイク・デブ・モサで日本の(都市部の)公共的観念では
見た目にあまりにもヒクものがあれば、たとえマナー守ってても
やっぱり引いちゃうんじゃないのだろうか。というか私はそうだ。

公共観念って所属する集団やら、場所やらで違うから一概には言えんが。
たとえば(私の偏見まじりの)田舎では、化粧しないしモサいが、働き者で黙々と仕事をするひとを
「おんめぇ、あそこんちの子は、えっらいめっごいのぅ。きぢーんどはだらいで、
　いんやぁ、あんだげめんごいごはめっだにおらんだ。
　それにくらべ、むこうんちのガキは、なんじゃありゃ。
　男と遊ぶごどばっが考えて、畑仕事さえ手伝わん。」
とかありそうだし。

ただ、単に『性格キツいひとって、メイクもキツいよねー。
それだけじゃなく、格好や髪型、メイクだけじゃなくてちょっとしたマナーにも気をつけたいものです』
っていうのなら、激しく同意。

うちの実家の方なんて、工場帰りの20代女性が、
作業着のままスーパーで買い物してるよ。
ダイ/エーとかサテ/ィとかで。みんな車移動だから着替えないのね。
足元はキテ/ィちゃんのサンダルだったりしてさ。
なさけなくて涙でそう。オタ以外はヤンキーみたいな。
ちょっと801とは離れちゃったけれども。

>122>129に禿同。
801ｦﾀスピリットがある限りはｲﾊﾟｰﾝ人とはどこか違うと思う。

801に限らず、何かにﾊﾏってると恋愛についてはおざなりだよﾏｼﾞで。
もうその趣味と日々の生活だけで精一杯。
自分だけかもしれないが、その趣味の時間を少しでも多く取る為に
恋愛というか、人付き合いがめんどくなってどーでもよくなる。
特にﾊﾏﾘたてだとお誘いすら平気で断るくらい。
自分でもマズいのは分ってるんだけどねorz

身なりについては多少の自己満足もあるので人並みをキープしようとしてますが
自分が着れないものは萌えｷｬﾗに着せて満足…
当然性欲も萌え絵やSSでマンゾク。

↑この状態でいいやって思うときと
このままではﾔﾊﾞ過ぎると思ったりが交互にあります。

801や趣味がありつつも彼氏と付き合ったり出来る人は
凄いエネルギーだなと思う。
天秤にかけたらもちろん彼氏＞＞＞＞801なんだろうとは思いますが。

>>132
私は801＞彼氏だよ。

なんつうか、彼氏いらないってのは人それぞれだし、別にいいと思うんだけど
801やってるって事は多少なりとも男の体に興味があって、それを触ってみたいとか
って言うのは思わないものなのかな？
というか、男を好きになったりする事はないの？＞彼氏いらない派の方

私は自分で言うのもなんだが男の体や思考回路やらがやっぱり自分と違うから好きなんだけどｗ
その人に少しでもよく思われたいとかそういう気持ちでオサレしてみようとか
そういう風になる事はないのかな？
私は中学生から801にはまったのだけど、はまる前と後では何も変わらなかった。
相変わらず男の人は恋愛対象だし、一方で彼氏の友達×彼氏とか思ったり。

>>128
よくわかんないけど57が言ってるのは当然のことだと思ったので

私もそう思った。しかも、誰も突っ込み入れないとか言うなら
他人をたよらず、自分でレスしたらいいと思う。

何か、極端すぎる人多い。ただ「彼氏つくれば〜・・・」なカキコに
・男だけが人生じゃない
・男作ったから何がかわる？
・男好きなら、801好きでなくてもいいんじゃ？
・彼氏がいない（に不満足）だから、どうせ801好きなんでしょ？
・私は彼氏いなくて満足なんだから、あなたの個人的意見偏見
　言われてもねぇ〜？
・それなら、恋愛至上主義者きどってればいいじゃない。

極論じゃないんだからさ〜、なんで彼氏や男の話題にここまで
卑屈になれんだろ。

極論じゃなくて選択肢のひとつかと思う。＞「彼氏をつくれば〜」
社会的常識と思って化粧をする人もいれば、恋愛して化粧や
オシャレに目覚める人も当然いるよね。
でも「電車男」読んで、アキバな彼が恋をすることで脱オタルック
しようとする様は、ちょっと感動した。

映画「ゴーストワールド」を観ているようなスレで面白い。

伏字忘れた。ｺﾞﾒｿ。

>>114
>８０１好きの人たちは、彼氏欲しいとか思わないのかなー。
>読んでる萌え話みたいなことをリアルでできるのって楽しそう！とか思わないのかな。

甘甘ﾊﾞﾚﾝﾀｲｿﾈﾀが大好き☆な人なら実践すればいいけど、
四肢切断系（喩えですが）が好きな801女は実践できんよ。
まさにこれは別腹なんですよ。

801と彼氏は別腹…に賛同。まさにその通り。

801って結局は恋愛の話なので
結局は皆様恋愛を求めてるんだと思うのですが。
満たされないから書いてる人と
満たされてるから書ける人と
いるんじゃないの？
エロ漫画家が結婚できないわけでもあるまいよ。

きっと愛されない…！という思い込みが
攻撃的な卑屈さになるのです。
キレイな人がうらやましいくせに
どうせ私なんか…！とかね。
でも、それを乗り越えてきちんとやってる人もいる。
そのひとたちはきっと幸せになると思う。

現実で満たされてる人は満たされてればいい。
きっと実体験が生かされたいいところも書けるだろうし。

しかし、ホモエロ小説のすぐ下に
「二度目の仲直りエッチは実体験で〜」って後書きとかいらないですから！

このｽﾚやっと本題に突っ込んだって感じで面白くなってきたなー。
私はまさに高校までﾃﾞﾌﾞﾓｻ一直線の卑屈な801女だった筋ですが、
痩せて脱ｦﾀした今でも考えの根っこにﾓｻい801女的卑屈な部分が残ってる。
ﾓｻに戻るのは嫌だから精一杯ｲﾊﾟｰﾝ人のﾌﾘしてるけどふとした時に精神的に完全に足を洗えてない自分がいるのが分かる。
801>>>>現実の恋愛だとか。
もうこの世界と縁切るのは諦めました。この世に801がある限り無理です。一生隠れｦﾀ続けるつもり。

>140には禿同。
801好きな人に彼氏がいる事はどうとも思わないけど、
サイトとか本に作者の性生活を匂わせられると苗…

そういえば、自分は実体験の前後で萌えるタイプが少し変わったかも。
というかｴﾁｼｰﾝを見て作者が経験者か非経験者かが大体分かるようになった気がする。

>140
それには同意。
それもあるいみマナーな気がします。

801の世界で、満足して生きてる人も「非現実・妄想」って、
理解はしてるんだよね？妄想というのは、誰でもすること
だけど、「妄想＝現実逃避」なんだよ。恋愛面だけで現実逃避
してるだけでなく、妄想が生活にまで及ぶと、結局社会からも
現実逃避してることになる。例えが化粧だったり、ファッション
だったり、体型だったりするだけで、開き直ってる人は社会と
直面していないのだと思う。作家や声優がどんな私生活してようと
どんな容姿してようと、作品とは関係ないもの。作品はあくまで
ニ次元のもの。ナマモノで萌えてる人もいるけど、それはメディア
の中でだけ。彼女がいようが、結婚しようが、子供を作ろうが
それは、当たり前。現実から、目を背けた生き方しても仕方ない。
801＝二次元。ただの、娯楽アイテム。エロ本と一緒。

>>144
また出た、８０１＝恥ずかしいもの論。
そんなに引け目なら８０１から足を洗えば？
もっと上質なエロはいっぱいあるよ。

彼氏とその友達で８０１妄想！とか言ってる人が理解できない・・・
自分の彼氏で想像してみたらたまらなくキモいんですけど。
（私の彼氏の容姿が特にキモいとかそういうことでなく）
現実世界での周囲の人物で８０１妄想とか無理。

>>146
禿胴。

>>146
現実と非現実をきちんと分けてるからでしょ？
普通は、そういう感覚なんだと思う。

自分の彼氏が、実はゲイだったとか言われたら
私は、切れると思うよ。バイでも許さない。
私にたいする裏切りと思うもん。でも、レズものAVとかなら
隠し持ってても、捨てなよ〜ぐらいは言うかもしんないけど
まぁ、別れるまではいかないからさ。801漫画も一緒と思う。

801っつか本屋の漫画コーナーにいる女子とファッション雑誌コーナーに
いる女子じゃやっぱ違うよね。
普通の少女漫画読んでる女子もヤベーってのよくいるし。

>148
同意

一緒にすると電波な人になる…のでは？

何度でも言いまつ。


お　し　ゃ　れ　に　な　り　た　き　ゃ　８　０　１　辞　め　ろ


以上でつ（｀-ω-´）

>>151
ホントにおしゃれになりたくなったら、絶対801よりそっち取るって。
辞めろってのは酷だと思うよ、彼女らの生き甲斐なんだろーし・・・

>148
彼氏がもしレズものAV持ってても、ちょっとイヤだけどまぁいい（だって自分も８０１本持ってるし）
ってかんじだけど、私と友達で妄想とかしてたら「こいつキモっ！！」ってなるよ。

ここで電車男の話が出てたから、見に行ってみた。
ヤバイ、超ヤバイ。ここにいる恋愛しなくてもいい派の人たちも
ちょっとは恋愛してみたいかもって気持ちになったりはしないだろうか！！

私はすでに旦那がいるのにも関わらず恋愛したいと思いました。
そして電車男に萌えました。
読んでない人いたら是非読んでみた欲しい。微妙にスレ違いsage

>>153
確かに、私達女は彼氏と友達は考えないけど、男はどうだろね・・・。
10人くらいの女に囲まれて（レズもありで）、色々王様気分味わいたい
って、ちょっと妄想してそう。残念ながら、逆に私（彼女）がそこに
入ってたら萎えるんだろけど。私と友達ではなく、私の友達x私の友達
+自分の３Pとかは、妄想してそう。w私自身は、すでに萌キャラからは
外れてると思う。

つーか、腐女子同士のレズなんてキモい妄想で萌えるのは、
よほどの真性のヲタだけだって。

>>155
あ〜そうだねぇ・・・確かに妄想からは自分の彼女は外れてそう。
でも上のほうでも何人か発言してたように、自分の彼氏で妄想してる人がいるぐらい
だからわからんですよ。

156の書き込み見て気になったんだけど、
ここの住人の皆さんの彼氏はオタなんだろうか。
ちなみに私の彼氏は違う。なので私は彼氏にはオタであることを隠してます。
マンガ好き〜とかは言えてもホモの自費出版の本読んでるとは言えない・・・

>>157
いや、ここで普通に自分の外見気にして、社会生活してる人は
モサオタな彼氏では無いと思うよ？801好き隠してる人も多いと
思う。彼氏がレズAV持ってたとしても、私はあっそ？仕方ないな。
くらいのものだけど、私が801Hシーン満載の漫画見つかったら、
多分、キモイって言われるし801なんて言葉も知らないと思う。
ロリは知ってても、ショタって言葉知らないしさ。隠れオタクでも
無いとは思う。少女漫画読んでるだけでも、冷めた目で見るしね。

「電車男」読んで面白いと思う人ってこの板にはやっぱりいるんだ・・・
電車男さんには悪いけど、オタってやっぱりキモ！としか思えなかった・・・


それはともかくとして、このスレ読んで勝手に推測したことなのですが、
実際に恋愛や性体験をする前に８０１にはまってしまった人と、
ある程度年齢がいって一通り体験してからから８０１を知った人とで
現実の恋愛や異性関係と８０１に対する割り切り感が
違うのでは？
幼い頃から少女マンガにはまった女の子が恋に恋しがちになるように、
ごく若いうちに８０１にはまってしまった人は、その後恋愛したときにも
８０１視点から抜け出しにくなったり、リアルの恋愛をしにくくなるとか・・・違うかな。

>>157
私もオタの男と付き合ったことは中学校以来ｗないです。
前彼（リーマン）は普通にマンガぐらいは読んでたけど、
私は基本的にマンガもアニメも疎いのであんまりそういう話題もしなかった。
でも、見た目普通にオサレで隠れオタみたいな人とだったら
一度付き合ってみても面白いかも？と思ったりはしますｗ
男って基本的に誰でも何かのオタだったりするしね。

>>159
私も電車男前半部分はちょっとキモかったけど、えるめすのためにファッションやマナーのことなど勉強する
くだりなどを読んで、「これでキモヲタ男が世の中から一人消えたか・・・良かった」みたいな。

私の周りでは、年いってから８０１にハマった人のほうが重症患者ですよ。
私たちは「年取ってからかかったハシカは治り難いからな」と言っている。

>>157
あぁ、なるほどね。そうなのかもしれない。
結婚だけが人生でも無いと思うけど、最終的に結婚するなら
現実的な恋愛を知って楽しんどいた方が、後悔しない気が
するんだけどね。妄想には失恋は無いと思うけど、現実の失恋も
傷付くけどいい経験になると思うし。人間的に失恋から学ぶものも
多いと思う。その後の恋愛にも生かされるし、成長する。

ここで恋愛論や人生論を語っているやつきもいんだけど。
特に自分語り・・・w
スレタイからどんどん離れているし。

>>161
遅咲きは狂い咲きってのは当たるね。やおいに限らず。

このスレ使ってファッションのヤバさは指摘できるよね？
自分の服うｐしてアドバイスされたい・・・

スレタイから離れているのは私も気になっていた・・・
でも、このスレっていつもそうなってる（ﾋﾞﾐｮｳな美容スレ、恋愛スレ化）気がする。

現実の恋愛に興味ない　→　男の目はどうでもいい　→
メイク、ファッションがおざなりになる

みたいな話が結構出ていたので、あながちスレ違いではないと思うんですが・・・

>>165
ファ板でよくやってるみたいに、首から下だけとか
床にコーディネートを置いて撮ってみては？

現実の恋愛よりも二次元萌えがあると
張り合いを感じてｵｻﾚしたくなるのは自分だけだろうか。
そのキャラとも釣り合うくらいの人間でいたいって感じで。
いや、自分にも彼氏いるし現実の恋愛のためにって考えも否定しないけどね。

私は付き合う男のためでもなく、
二次元男のためでもなく、
不特定多数の男のためでもなく、
ただただお洒落が好きで奇麗にしていたいからする。

みんな違うの？

彼氏彼氏って、そんなに自慢の彼氏なら、
彼氏も連れて来てオフ会しようよｗ

そゆ事言ってんじゃないんだけどな…まだわからんのか

痘痕も靨と言うし
案外だめんずうぉーかーずかもよ？


私は彼氏いないんで魚地に回ります( ﾟ∀ﾟ)

イラク首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
チェチェン首切り動画
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf
韓国人首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
トルコ人人質射殺動画
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ポールジョンソン首切り動画
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エジプト人首切り動画
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CIA首切り動画
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ブルガリア人首切り動画
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ネパール人首切り動画
http://ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv
香田さん
http://209.0.146.204/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

正直、ドラマのような恋がドラマの中にしかないから
テレビがあったり恋愛物が売れるのでは？
ただ、男女の恋愛物だと「いつか私も…！」ってオサレのモチベーションに繋がるんだろうけど。
801ってすでに対象が他者×他者だから、萌える行為も自己完結だしね。

ふと思い出したが
決してダサくないむしろ英国趣味オサレの耽美漫画家がエッセイの中で
「私は欠けたところがない球形だから男を必要としてない」
とかのたまってた。
その後知人に○と○で無限大∞だよ〜とたしなめられたらしい。

はあ・・・変なのが多いな。
でも男のためにってのは語弊があるかもね。
現実の男でも架空の男でも萌えを感じるのは当の本人なわけで。
それで本人がｵｻﾚしたいと思うなら、
それは自分自身のためなんじゃないかな。

ここの流れが、
現実の男にホレなきゃブサからは抜けられないかのようなことを
妙に強調する雰囲気になってたから言ってみたんだけどね。

>>169
自分も必ずしも他人の目を意識してお洒落してるわけじゃない。
所有物は、洋服も含めて自分好みのものだけを持っていたいって感覚だ。
それでも甘いものを食べ続けると塩っぱいものが食べたくなるように、
流行のサイクルと自分の欲しいもののサイクルはちゃんと合うし。
今年はアニマル柄が可愛いな、とかハラコの小物が欲しいな、とか。

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　 | 0Lj／__,,,,,.ノ　 ヽ､,,,_ :::｀ヽ　　　l:::::::::::__,,,,,.ノ　ヽ､,,,_ :::::l
　　　　 ﾚ:r､/　:､_(o)_,:　_(o)_, |::|　　　　 l:::::::::/ ､_(o)_,:　_(o)_l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　>::　'"/ﾉ　　　　 |::lﾍ!j　　´　　　>::　 !;:::/ 　　　　ヽ
　　　　　ヽヽ､　　/( [三] )V'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 :/( [三] )ヽ/　　　　「つわぁああぁあぁああぁ！！」
　　　　　　　　lヽ､　　 　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄｌ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

イメージだけで言うと
今まで自分をイジメル側にいた種族（＝ﾘｱﾙ男）に惚れないと
オマイの容姿は改善しないゼ☆と言われても
反発感じるだけなんでないの？
学生の時からモサい→からかわれる→男性嫌悪→オタ化
→辛く当たられる（宗教の人と間違われたり）→さらに修道女化

ま人並みに清潔にしてる前提で。
地味で真面目風だと年寄りには好かれるよ。

>>１７８
同感する。このスレ考えさせる。
やっぱり、周りの目とか感じると、少しは
容姿について考える。多少モサクても、瘠せて
感じ良く、人並みに清潔にする様努力するべきなのか？

どっかで見た気がするんだけど
25歳までに恋愛をしたことがなかったらどっかヤバいらしい。
だから、801好きとかそういうのと自分の恋愛については
まったくの別問題なんじゃないの？

ただ、ｦﾀって客観的に物を見れない人は多そうな気はする。
だから激しくﾓｻかったり、勘違いなﾌｧｯｿﾝになっちゃうんじゃないかと。

>>179
「多少モサクても、瘠せて 感じ良く、人並みに清潔にする」
これで十分、非ｵﾀ男にも受け入れられるよ。
何故かﾃﾞﾌﾞｦﾀに限って感じ悪かったりするからな・・・

25歳過ぎたら性格が固定されて、以降変わらないって聞いたことある。

>>181
今まで先制攻撃ばかり受けたから身構える癖が出来てるとおも。
とはいえ「世の中の女は全員俺に親切にして当然」が
ﾃﾞﾌｫな男の思考は苦手だ。

そんなこと考えてるくらいなら、よほどの男なんだろうか。
すごい魚血してみたい。
今までそんな男見たことないよ…女なら、自分とかもけっこうそうだけど。

>>183
激しく同感します。そんな勘違い男いや。
本当の事言えば、リアルの男には、幻滅してる部分と、
恋愛したい、という気分と、「男に騙されて、お金取られるのいや]
という思いが交錯してる。せめてお洋服にお金かけられなくても、地味でえも
清潔に、感じいい格好しよう。長文すみません。

>>180
オタは客観的にモノを見られないんじゃなく、自分の姿だけが見えてない
人がモサいだけっすよ。話してみるとわかる。

「多少モサクても、瘠せて 感じ良く、人並みに清潔にする」
これだけ満たしてれば、別に社会で何も困らんよね。
それ以上、手をかけるかかけないかは、その人の嗜好の問題。

男がうんぬんって言う人よ、男は案外、無難な女を最終的には
選びますよ……801好き無難かどうかはその人の裁量にもよるが、
破壊的にブランド好きは、まず金銭的にクリアできぬ男が多いよ。

>>183
そんな男見たことないよ‥‥。
男女問わず、外見のいい人は気を使う人が多いぐらい気がする。
同性に反感買いやすいからだと思うんだけど。あと天然でいい人。

同性の友達いらないってタイプのいい男はそういうキャラになるのかなぁ。

>>180
恋と恋愛は違うからなァ。
回りに異性が絶望的にすくなけりゃあり得るんじゃね？
非オタだって三十近くても恋愛経験ないやついるし。
そもそも恋愛の定義が微妙なトコだしなー

勘違い男って腐るほど居ると思ってたけど。
若い男って煙草吸いに集まる度そんなこと話してるよ。
ムカつくーマジムカつくーとかで同レベルの友人も居るようだったし。
漏れが居た場所がレベル低杉なんかもしれないけどさ。

なんかここ見て価値観違うんだなあとマジで思ったな
激モサって訳じゃないしまあまあそこそこの格好はしてるけど
男いらねーし飯食う暇まで色恋沙汰に引っ張られたくないよ。
稼いだ金は服と本とPC投資費に消えたほうが面白いし。


ごめんひょっとして漏れがSMか猟奇モノのやおいしか書いてないからかorz
このスレで個人の人生観と好きな801シチュ挙げたら特定の傾向が見られたりして。
なーんつって

↑自分語りｷﾓｲ。誰も聞いてねーよ。
チラシの裏にでも（ｒｙ

>>190
釣れますか？

自分は20歳んときよーやく男出来て多少は変わりました。
可愛い服買って化粧もしてピアスも空けました。頭髪も茶色くなりました。
しかし金無いときは去年の服着まわしてたりします。元来ｵｼｬﾚさんじゃないもんで。
男出来る＝オサレになる　ではないと思うので>>114の意見にはちょっと同意しかねる。
オタクによるオタク隠蔽工作って大抵早期にバレるしな（漏れも友人もそうですた）

>>190
釣られてやるよ！

ていうか、人生観と好きな801シチュは関係あるよそりゃ。
実際にその人生観通りに生きているかどうかは別として、
（キャリアウーマンが少女漫画好きだとか、
保守的な生き方をしてる人間が刹那主義に惹かれるとか）
願望が801に現れたり、801で平衡を保ったりしてると思うよ。

>>190 ﾉｼ 私も釣られてみます(･∀･)
自分の鬱傾向というか自滅願望みたいなのが殺し合いの自ｶﾌﾟ萌えに当て嵌まっているといえばそうかも。
私も男…ｲﾗﾈ。恋愛してる暇あったら自分の趣味に注ぎ込みたいし。
でもｵｼｬﾚは別腹さ。やっぱ自分が可愛いもん。飾れるだけ着飾るよ。恋愛とｵｼｬﾚと801は別腹ってことで済ましてます。
てか私はこの三者に相互の繋がりなんてない希ｶﾞｽ。脱ｦﾀした人にとっては。

男とお洒落の相互関係って

お洒落しないモサ子→男できない
男が欲しい→お洒落する

の流れは成り立つだろうけど、

お洒落しないモサ子＝男できない（お洒落＝男アリ）
男が欲しい＝お洒落する

ではないよね。当たり前だけど。

何度でも言いまつ。


男　が　欲　し　け　り　ゃ　８　０　１　辞　め　ろ


以上でつ（｀-ω-´）

801ってあくまで嗜好の問題で、
止めようとして止められるものじゃないでしょ。
自分は一般（という言い方も変だが）の彼氏がいる
読み手専門/オンライン専門だが、あんまり関係ないと思うよ。
ずっと801好きは隠してるけど、心苦しいとか思わないし。

私も恋愛とｵｼｬﾚと801は別腹だよ。
でも801と恋愛は両立できないけどね。
上で誰かも言ってたけど、彼氏がいるときは彼氏一色で
忙しくてほかのことをやってる暇がないし
ジャンルにはまりたての時は、彼氏なんて当分いらないし
楽しいからそれどころじゃない、それの繰り返しです。
私は同人やってたんだけど、彼氏がいる時に隠れて本も作るなんて絶対不可能です。
そんな時間どこにあるんだ！？彼氏怪しまない！？と思ってしまう。

今更ですが私も>57は禿同でした。
近所のスーパー行く時とか、近所に車で買い物に行く時とかいつもスッピン＋帽子だけど、
会社に行くときとか、友達と街で遊ぶときとかは必ず化粧するよ。
あと地元の駅で同級生にスッピンでいるところを見られたくないので
その辺りに行くときは必ず化粧します。
電車内で化粧するのは確かにマナー違反だけど、確かにそれって論点ずれてると思うし
さんざんマナー違反と言われてるからあんまり言いたくないけど
女性なら正直なところ、朝間に合わなくて車内でマスカラ塗ってる人の
気持ちがわかる人が多いと思うな…。
満員電車で立って化粧はさすがに驚くし迷惑だけど。

やおい好きな奴がダサイんじゃなくて
ダサイ奴がやおい好きになりやすいだけなんじゃない？

ゲームばかりやってると内向的になるんじゃなくて
内向的な人がゲームにハマリ易い傾向にあるのと同じで

>199
（誤）でも801と恋愛は両立できないけどね。
（正）でも同人と恋愛は両立できないけどね。

でした…。801好きという嗜好自体はぜんぜん関係ないです。
彼氏がいるときは801好きが影を潜め気味だけど、たまにテレビでホモネタとかあると
「おっ！！」と思うw

>>197
結婚してて子供も二人いて
801好きで自分の使える金はほぼ全部つぎ込んでて
化粧なんて全くしないで
着る服は夫のお下がりの首がべろーんと伸びたＴシャツですが

なにか？

デブスが「男なんてｲﾗﾈ」って言ってるのみると
「男もおまえなんてｲﾗﾈｰだろ」と言いたくなる。

男作らないの？と、周りが煩いから
ｲﾗﾈ発言に至るんじゃないの？＞デブス

たしかに801好きに男いない率が高いのは間違いない。
脳内で男を絡ませてるんだよ？
所詮現実逃避、恥ずべき趣味と自分達も自覚してはいるわけだからね。

>>204
そうかあ、最初から手に入らないものはｲﾗﾈって
言った方が自分が楽だからか。すっぱい葡萄だね。

誰だったか
「美しくない女は美しい女以上に男を知っている」
と言った人が居るそうだが
実際
ダメ男に精魂尽き果てるまで振り回される人のいい女はブスと決まっている
どうするべきか

>>207
難しい問題です。
くらたま先生のだめんず、思い出す。スレ違いかもしれんが
ｽﾏｿ。

正直告られたこと何べんもあったが全部蹴った。だって脳内801ﾌｨﾙﾀｰかかってる限り自分が恋愛の対象にされるのって何か…ﾓﾆｮる。

801って、自分自身が介入してなくても興奮可（萌え）ってことで
江戸川乱歩ワールドとかに出てくる
相方を他人にヤらせてみたい３Ｐ好きとか
屋根裏の散歩者（覗き見）とかの
変態の親戚みたいなもんだとオモ。
後者はﾀｼｰﾛの域までいくと犯罪だけどさ。

でも801姉さんは♂×♂の構図に萌えだから
自分が男の子さらって来たりしても願望が達成されない訳でしょ。
一応変態（耽美？）の内でも安全な趣味でないかと(^^;

まあ、ナマモノ萌えとかだと、萌えられてる本人が知ったら
俺が居ないとこで俺の性格を捏造するなーー!!!!
と言いたいかもしれないけどよ。

いや…当たり前じゃん。
ナマモノ801は対象の人格否定だって、気付いてなかったの？逆に
とんだ世間知らずもいたもんだ

801が大好きで、小学生の頃から萌えまくってたけど
普通に一般人に紛れて生きてるよ（高校くらいまでモサかったけど）。

自宅でパソコンの前に、机の前にいるとき、オタク友達といるときに萌え回路をフル回転。
それ以外のときは、根っからの801ヲタ！な自分をいかに上手く隠すかを楽しんでる。
彼氏が遊びに来たとき801本が見つからないように、どこに隠すかとか
そういうことを考えるのが楽しい。

>>211
それが分かってるから、ほとんどのナマモノの人は地下に潜るんでしょ。
分からない真性が、表で堂々とサイトやっちゃうみたいだけど

恋するときに相手の人格は必要ない。
勝手に相手に幻想を抱いているだけ。
現実の男との恋愛は狸と狐の化かし合いみたいなところがあって
疲れるのかもしれない。
だから互いに幻想に振り回されている内は
相手といい関係は築けないんだよな。

>>215
＞現実の男との恋愛は狸と狐の化かし合いみたいなところがあって
＞疲れるのかもしれない。

辺に計算したり勘ぐったりしないで、素直に恋愛を楽しんでみたら？
でも、

＞恋するときに相手の人格は必要ない。

なのか・・・。
人柄のいい人をちゃんと見つければ、恋愛は楽しいから。

オシャレを心がけている801ねえさんたちが
「801女はキモイ」
と一緒にくくられるのがイヤなので
「お願いだからオシャレしようヨ
それがダメでもせめて風呂に入って！」
と懇願しているわけですが
それを攻撃ととって
「私が私のままでどこが悪いのよ！」
と開き直ってしまっているという
攻防戦。

217がいいこと言った。

>>216
私のことと言うよりも、
周りを見ると苦しそうなカップルが一杯いるから言ってるんだよ。
信頼できるパートナーはいいもんだということは解ってる。
だけど不用意に男作れと言ってみたところで、
周りを見渡してそんなカップルばかりだと
何がいいのか実感が持てない→男ｲﾗﾈにもなるんじゃないかなと思う。

でも結局厨房な８０１女は何を言っても自分の都合のいいように解釈するから無駄か・・・Ｏrz

現実よりもファンタジーにはまってしまったせいで
現実の恋愛に対する失望感や自分の容姿に対するコンプレックスが
強くなってしまったのか、それとも、
もともとコンプレックスが強かったせいで
現実よりもファンタジーに理想を求めてそれだけで満足してしまうのか、
どっちの人が多いんだろう？

(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
妙齢のペット大好きさんとか人形者（球体関節人形とか）だと
愛情対象に人格を求めないという点で
801姉さん達と共通項が見つかるかも。
知り合いは特に居ないけど、漏れはこれら全部が好き。

>>217　禿同。やっぱり最低限のオシャレはして欲しい。
でも同好の士だからあんまり気になんないや。好きにしる。
姐さん達大好きだー！

ところで、スレ違いですが
８０１好きな人がよくお互いを「ねえさん（姐さん）」って呼ぶのはどうしてだろう？
オタクの男はあまり「兄さん」とか言わないよね。

女特有の連帯感のなせるわざでは。

>>217
別に他の人のことはどうでもいいよ。
「くくられている」と思っている人は自意識過剰。
誰と勝負してんだよ。世間？

ヲタクはヲタクというだけでキモイ、いはんや801女をや。

>>224
その言い方は正確でない
むしろヲタ女独特の閉鎖的連帯感のなせる業だ

>>225
217じゃないけど、私の場合は一緒に遊びに行ったりする友達が
ﾀﾞｻﾓｻの８０１姐さんなのでじゅうぶん「くくられている」。

一緒に行動しない他の人のことはどうでもいい。

>>227
それは言い訳。
貴女が今以上に美しくなって801女の評判を引き上げてあげなされ。

だから一緒に歩くのが恥ずかしいんだってば。

まあまあもちつけ>>227。

そんなに風呂に入ってくださいといわれるのは苦痛ですか…？

>>227
だったら友達である227さんが気付かせてあげなさい。
恥ずかしいって面と向かって言うと反発されるかもしれないから、
「こういうの着たら似合うんじゃない？」みたいに薦めてみるとか。

>>220
私の場合はコンプレックスもあるけど、
元々内向的な性格だったかもしれないし、正直ﾜｶﾞﾝﾈ。
恋愛もファンタジーの一種だと思うし、
ファンタジーはファンタジーとして楽しめばいい。

ただ、男に限った話ではないが何かしら現実社会との接点を持て、
という点については激しく推奨。

「恋愛もファンタジーの一種」
んなワケねー。
恋に恋する厨房じゃあるまいし。
現実に生きろよ。

>>232
ありがとう・・・しかし洒落っ気があるけどダサいとかでなく、
着飾る気が全くないってかんじなので言ってもムダな気が・・・
おしゃれさんじゃなくていいから普通の格好のオタ友達が欲しい。

>>14
ヒッキー板の住人って、格好良い人・かわいい子が多いんだな。ちょっとビックリした

ほんとだ。可愛い人、かっこいい人多いね
ちょっと恋しそうだ。

なんかこのｽﾚためになるなあ。カキコ読んであー自分ってこう思ってたんだって改めて気づかされる。

　 今の友達はオタではないし、普通にｵｼｬﾚだし、将来の話とかもできるけど、やっぱマニアックな話題は出せないよね。さびしい…

>>238
「隠れ801好きのスレ」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1095151298/l50

ここ行ったら、ちょっと落ち着くかも。
分るよその気持ち。マニアックに語れる友達がいないから２chに
来るんだよね。私は、このスレ見たのは801話しもファッション話しも
両方できる人がいるのかと思ってたんだけど、違った。w

>>234
ありがとう。
お礼に言うが、藻前もも少し大人の知恵つけた方がいいよ。
他人のことを頭から否定する言動は厨房の証明になってしまうからな。

釣られるなよ・・・

カップリングもファッションも趣味嗜好の問題だから
両方とも自分と一致というのは難しいとｵﾓ！

語ろうぜ>238
>242一致というより、リアル801友人とは見た目の方向についてとか
語る余地がないのでここで探そうとしてこのスレに来たんだが。
自分はリアル801友人いないんで余地もへったくれもないわけだが。
隠れで温泉のひとはキーボード以外で801語ることなんてないのでは？
ところで、メイクの話ふって良い？
以前このスレでメイク手順羅列の流れになったことあるけれど、
そういうんじゃなく、アドバイスﾎｼｲﾖｰみたいな感じで。

>>235
そんなにその人といるのが恥ずかしいなら、
友だちをやめればいいと思うのですが。
それは既に友だちでもないでしょ。
相手に失礼だよ。
外見で友だち選ぶのもアリだと思うけど、何だか愚痴ばかりの人に思える。

>>243
ひとまず書いてみれ。一応ケショ板住人です。
だからといってすごい詳しいわけでもないから
適切なアドバイスが出来るかどうかは怪しいけど。

>>243
良スレに方向転換の兆しが見えてきた。w

以前、生でモデルさんの素っピンから仕上がりまで見たことが
あるんだけど、マスカラとかアイラインとか重要じゃないのよ！
ベースコントロールに全てが隠されてた！
イエロー、グリーン、パープル、ダークブラウン、ホワイトの
全ての化粧下地を塗って、立体感を出してたよ？本当に別人！
その人は、シャネルのベースコントロールだった。
それ以来、芸能人のうす化粧なんかは信じないです。w

>>245
私もアイライナーについて聞いていい？
現在、資生堂のインウイ使ってるんだけど実際使ったもので
これより、いいな〜と思ったものある？
リキッドでお願い致します。

（化粧版え行けとかの突っ込みきそうなんだけど。ま、そこは
多めにみて下さい。）

化粧のやり方などの具体的なことなると、
ほんとに特にここでやる必要ないと思うんだけど。
801板特有の化粧パターンでも作るつもりなら別だけど。

まぁ化粧板って場所によっちゃなぜか荒れつづけて
肝心の話が何も見えないところもあるけど。

>246=247そうか…やはりベースか。ファンデ多色使いしてるんだが、
下地に金かけたほうが良いとも聞いたしな…ナチュラルなベース作りに
励んでみるとするよ。
>245化粧板住人ｷﾀｰ!ｗよろしく。
すげぇ笑っちゃうくらいまつげ長くて、二重で目デカイ方なんだけど、
一時期ほどではないにしろ、アイメイクきっちりしとくのはほぼ定番化
してるし、しないのというのもちょっと違和感ありません？
>246に教えられるほどの良いライナーは知らんが、ペンシルタイプでさくっと
上だけひいて、下は黒目の下のみ点々と＋キワに白の隠しライナー、
マスカラは黒の線維なしをテイッシュオフしながらブラシを縦にして塗布×2
してるんだが、すげえケバくなるんだ。そもそもビューラーかけただけで
付けまつげを疑われるくらい昔っから目元がケバいんだ。どうしたら＿|￣|〇

リロすればよかったｽﾏｿ
使ってるメーカーのスレの荒れっぷりがこわくていけないよぅ。

>>249
まつげが長くて悩んでいるとは、これいかに！？
贅沢だなぁ〜w。私も二重で目はパッチリ系だけども
まつげ、まゆげが薄いのなんのって・・・。
透明ラッシュマスカラとかで、充分なんじゃ？
私は、繊維マスカラ+ボリュームアップマスカラ+仕上げに透明
本気で、まつげ植毛考えてるんだけどね。w
801漫画の男の子が、長いまつげパシパシさせてるといいねぇ〜
って、思うもん。（無理矢理801話題も入れとく。これなら
801版で化粧話題もO.Kかと。w）

ぜ…贅沢…なのかｽﾏｿ
ダマになるくらい付けたり、つけまつげでいろいろ遊んでるの見ると
うらやましくなるんだけどなー。
ちなみに私の期待する801板的化粧レスとは、○○のチークの×番使用で、
左手をあごの近くでグーにして上目遣いで頬を赤らめる色白乙女受けの
上気した頬のような色になります。△番だと、小麦色の年下受けが目を
伏せたまま睫毛に雫が光ってるるような感じの色ですので肌の色が黄色味が
強いひとに似合うかもです…とか。ｗ

>>252
いや、遊んでいるんでなくて結構必死だったりしますが。w

なるほど、801版に相応しいかもですね。笑った。
じゃ、私も聞き方を変えときましょうか・・・
攻「こんなに泣いちゃってるのに、その反抗的な目がそそるよ。」
攻「にらんでるの？誘ってるの？」
攻「寝ている時も、やりたくなる顔してるよな？」
ぐらい、強力なアイライナー求めてます。と・・・。

ではでは、化粧板の姉さん帰ってくるまで待ちますか〜。

ｲﾝｳｲね。。滲まなければ好きなんだがなー…。私も化粧板姐さんの指導ｷﾎﾞﾝヽ(´ー｀)ﾉ
出来ればｸｰﾙな誘い受のようなしたたかかつ艶めかしい目元を目指してw

>>244
>>>235
> そんなにその人といるのが恥ずかしいなら、
> 友だちをやめればいいと思うのですが。

オタ女にありがちな他者を排除する短絡的な考えな気がする。
244がそうだと言うわけじゃないけど、
社会性のないオタって自分と考えが合わない人達とは一切関わらない！って人が多い。

そうやって二次元とリアルを混同するからおまいらはダメなんだ。

>>247
リキッドだと私もインウイが好きですが、
お金がないときはテスティモとかシックショック使ってます。
インウイの前はエレガンスのパーフェクトアイライナー使ってました。
色物で遊びたければマジョマジョが値段的にも機能的にもオススメ。
>>249
私はナチュラルメイク派で目の周りが黒っぽくならないように
毎日がんばってるから正直うらやましい‥‥。
まつげが長いだけなら繊維とか入ってないのでボリューム出すとか。
ラインはアイメイクがが不自然にならない程度のごく薄細にして
カラーマスカラやシャドウで遊んだり、ビューラーとシャドウのみでマスカラなしとか
メイクの中心をリップにしてみたり。楽しそうだ‥‥その目が欲しいｗ
>>252-253
ワロタ。シュウウエムラのグロ−オンのピ−チ43番を色白さんが使うと
頬がふわっと上気した感じでまさに色白乙女受けですよっと。
反抗的な目をしたとき有名な恋コスメ、クレージュのＭ１を使っていると
潤み目な感じで扇情的だと思います。

長レスのうえ、メジャーどころばかりでｽﾏｿ。

>>236
しかしヒキの連中はどこから金貰ってるんだろう
あまりのニートっぷりに親から支給切られた漏れとしては気になる限りだ。

あ、今は脱ニートしましたyp

ニートって親が死んだら誰に寄生して生きていくの？
もしそんなきょうだいがいたら縁切るよ

シュウウエムラのオタっぽいパッケージに入ってる
何かが気になる。

漫画っぽい和風娘が描いてあるボトルのやつ？
それならクレンジングオイルだったと思うよ。

>>259
国家さ
国家に寄生して生きるんだ


今後も寄生するだけの国家があればね……いいんだけどね('A`)

国家はそうそう潰れんだろうが…
赤字のしわよせはこれから激しくフリーターに来ると思われ

ニートっつーか８０１女なんて
間違いなく投票率５％以下なんだから
守ろうとする政治家なんて皆無だしな

え、おまいら投票しろよ('A`)
税金払わない、年金滞納者だけど選挙は毎回行ってるぜ(`･ω･´)
義務は果たさないけど権利は行使する(`･ω･´)

>>236
ヒキってｵﾀｸよりもやる気を無くしたフリーターのが近い属性っすから。
しかし綺麗なやつばっかやなぁ。
長年ヒキってる奴はもっと見るも無残な姿だと思うが。

亀レスｺﾞﾒ
>>206
ブドウ食いたくて仕方ないのに｢私はだめんずしか寄って来ないから｣と
諦めたフリしつつも諦めきれないオタ子さんが友人にいる。
実際しょうもない男としか付き合ってない。
しかし男とそれなりに仲良くしつつも本気で彼氏いらないと思ってるオタ子もいるわけですよ。
これも知人だけど、同人・友人・家族・バイトで多忙で、充実した日々送ってる。
ずっとスレ見てきたけどこういう人達をひとくくりにして男が出来たら変わるよ！とはいえないっすよ。
ちなみに身だしなみは二人ともちゃんとしてる。ｵｼｬﾚかどうかはしらんが。

>２３９
ありがとー。同じように考えてる人がいて嬉しいよ
スレ見てみるね。

＞２４５
色白乙女受けチークいいねえｗ
でもそれって普段使いできるようなやつなのかな？
チークって上手いことつけないと、いなかっぺになっちゃうし…
ファンデもそうだけど、やっぱりメイクカウンターいって
プロの人にしっかりやり方教えてもらった方がいいよね('A`)
でもどこがいいか分からない…。どこかオススメあります？

聞いてばっかでｽﾏｿ｡

本当に男はいらないと言っても聞いてくれない（紹介してくる）
人は何を考えているんだろう。
どうも本気で心配してくれているみたいなんだけど、
男がいなくたって幸せなんだからもうほっといてほしい。
と言っても「またまたー」「さびしいでしょ？」
となる。

>>268
口に合わないって言ったらええ

>しかし男とそれなりに仲良くしつつも本気で彼氏いらないと思ってるオタ子もいるわけですよ。
>これも知人だけど、同人・友人・家族・バイトで多忙で、充実した日々送ってる。

男に置き換えて考えると、上のような理由で「女ｲﾗﾈ」って
言ってるオタがいたらきもい。恋愛を必要としない
人間ってどこか致命的な欠陥があるんじゃねーの。

でも男性の文豪や研究者は女イラネ生活でも奇異の目で見られることが無いな
そこは羨ましいというかなんというか……


まあ、なんつーかさ、そうやって一生一人身で居る研究者って萌えない？'`ｧ (;´Д`) '`ｧ

>>270
もまいさんは男かな？
あなたの意見には同意しかねます。
つーか恋愛って必要とする時期しない時期があるだろ。誰にでも。
万年恋愛発情してるNANAの主人公みたいなやつがいたらそれはそれでキモイぞ。

>>267
大阪しかわからんけど、
ttp://www.ufufuclub.com/kodawari/c_beauty/navi_c.html
とかどうかな。
あと、１５００円ぐらいでメイクの説明とか塗り方のコツとか教えてくれるところが
大阪ｲﾝﾃのそばのﾏｰﾚのﾁｰﾌﾟｺｽﾒのお店にあったよ。
一度行ったことあるけど、親切でわかりやすかった。全部ささっと仕上げて「こう
です」じゃなくて、「まねしてやってみてください」とか、うまくできるまで親身に
アドバイスしてくれたよ。

恋愛しなけりゃ欠陥で、すれば万年発情期か〜。
極端だな〜。面白いけど！！

以前仲良くしてた子が、＞男とそれなりに仲良くしつつも本気で彼氏いらないと思ってる
子でしたよ。801ヲタじゃなかったけど美少年好き。
かなり親しくなってもセックスはさせてもらえなかった。
何でかというと、肉体関係持っちゃうといろんな男の人と平等に付合えなくなるから、
ということらしかった。
その子も、今は、二回りぐらい年上のおじさまと結婚したらしいです。

o-o、
(’A’)
ノ|ノ｜
　くく　

o-o、
(’A’)
ノヽノヽ))
　　くく　

o-o、
(’A’)
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく

>>270
男ほどは性欲解消を必要としない女も多いし、男女を比べるのはムリがあるんじゃない？
常に恋愛し続けてないと不安な人は、恋愛依存症ぎみだと思うよ。

面倒な男と別れた後とか、しばらく彼氏はいいや！って思ったりするし、
複数の男友達と遊んでる方が気楽な時期もある。

でも、恋愛は必要ない、男いらない、みたいに頭から拒否する女性は何か
やっぱり特殊な理由があるのかなって思っちゃうけどね。

なんか子宮取っちゃえば男も必要ないかなと
下腹部に包丁当てた事のある漏れからすれば
羨ましい話してますねもまいら。

>>277
私は男いらない派なんだけども、
理由といえばぬっちゃけ面倒くさいってのが最大。
友達とでもオフ（オフラインってことじゃなくて）で月に２度以上遊ぶのが面倒な
タイプなので、男性とつきあって定期的に会うとか考えられない。
「今何してる？」なんてメールが１日１回以上入ったら別れる。
だから２週間以上つきあえない…。
とにかく目的なしに誰かに拘束されるのが嫌いなんだ…。

>>278
それは貞操観念から？
肉体に精神が引きずられるのがしんどいとか？
もしそうなら、肉体を傷つけるより
精神を鍛えたほうがいいんじゃないか？

精神鍛錬→男ｲﾗﾈ達成って
ぎゃんぎゃん口やかましい勘違いフェミ女像しか
浮かばないのだけど…('A`)

少年のようなスポーツ選手になり得るんかな。

>>281
いや、普通に男の人と友達づきあいができて、女性の友達もたくさんいて、
精神的に満たされていればそんな必死に男がいないと！ってならないんじゃ
ないのかなあ…
鍛錬、てのはそういう意味で、気持ちが落ち着けばそれほど必死にならずに
済むんじゃないだろうか…って意味かと思ったんだけど。

男がいる、いらないには個人差もあるだろうけどさ。
単純に男が要らない女＝強い、男が必要な女＝弱い、なんて思いこまな
ければ普通に「いてもいいけどいなくても別に？」ぐらいにはならんだろうか。
ならんのかな。男性の体は鑑賞対象としてすごく好きだけど、恋したことない
からよくわからんのだけども。

つか女らしさを殺ぎたいなら
子宮取らなくても女性ホルモンが減少したらいいでしょ。
個人的に強ストレス下でホルモンは減ると思うんで
格闘技とかいいかもよん。
ポイントは闘争心を燃やして肉食獣の気持ちになり切ることより
やらなきゃ自分が殺されるようなｻﾊﾞｲﾊﾞｰな思いをすることかも。
うまいことバトロワ状態を作り出してみてね。

>>282
読まずに書いてｽﾏｿ。
極端に走ってみますた。

>恋したことないからよくわからんのだけども。

８０１女の実体か…

男いらない派の人って性欲はどうしてるんだろう？
８０１本読んで妄想してｵﾅって満足なんて空しすぎる。

恋したことなくてﾎﾓ恋愛の801は読むの？
感情移入のしようがなかろうに・・なにが楽しいのか聞いてみたい。

セックスレスでもいいって女で魅力的な女に会ったことない

>>287
読むよ。他人の恋バナを聞くのは好きだから。
萌えキャラが幸せそうにしてるのが嬉しい。
自分がそうしたいとはこれっぽっちも思わないんだけどね。
なんかいいものなんだろうな、じゃあそういう状態の人は幸せなんだな、
萌えキャラがそうならいいな、と。
相手が女性キャラでも男性キャラでも、萌えキャラが幸せそうに書かれて
いれば楽しい。

だから友達ののろけ話なんかは聞くのすごく好き。
その子が幸せそうだから。

>>289,290
自分自身でそういう幸せを味わいたいとは思わないのはなぜ？

ほう。そうそのいう楽しみ方ですか。
自分には楽しみ方はわからんが、
他人の幸せがうれしいってのはなかなかいい人ですね。

>>291
だからさ、面倒くさい。
そもそも恋したことないわけで、この人とおつき合いしたいな、とか、
一緒にいたいな、とか感じたことないのね。
男前な兄さんは見てれば満足だし。自分の彼氏にしたいとは思わない。

たまに試しにつきあってみようよ、って言ってくれる男の子もいるけど、
実際つきあってみると１月保たない。
メールも電話も嫌いだし、仕事か何かでもなければ特定の１人とそんなに
しょっちゅう会いたいとはどうしても思えないし。息が詰まるんだよね。

だから、世の中的には楽しいことなんだろうけど、自分には向かないことだって
認識してる。

また２分割しちゃってゴメン。

ほかのことにたとえて言うと、運動音痴だけどスポーツを楽しんでる人を見るのは
好き、とか、音痴でカラオケなんてとんでもないと思ってるけど、楽しそうに演奏
されてる音楽を聴くのは好きとか。
絵は描けないけど、絵描きさんの絵のテクニックの解説とか絵の楽しさを語るコラム
とか読むのは好きとか。
そんな感じ。恋愛ってのがヘタなんだと思う。でも見てるのは好きなんだ。

>>293
あなたが萌える他人はその面倒くさいことをして恋をしてるわけですが。
恋というかセックスはしたいとは思わないのかな？普通に。

>>295
だから、それが普通の人には楽しいんでしょ？
でも自分には全然楽しさがわからないのね。ただの義務になっちゃう。
基礎練を乗り越えてこそスポーツの醍醐味が！とかと同じで、気持ちは
わからないでもないけど自分ではどうしても楽しめないってこと。

セックスは平気だけど、したいとは思わない。
生理的嫌悪感はないけど、楽しいとも気持ちいいとも思えない。
最初男性恐怖症かなにかなのかと思って気心の知れた男友達とかと
やるだけはやってみたんだけど、無理だった。
彼は私を性別として女性とは見られるけど、恋愛対象ではないってタイ
プだったんで、試しにやって、それっきり普通の友達関係を今も継続し
てる。時々やらせてくれって言われるけどそれは拒否。
あれは痛いし疲れる。

試しにやってみたというようなセックスじゃ楽しくも気持ち良くもないでしょう。
ほんとに好きになった相手と結ばれたいって気持ちがなきゃね。
なんか容姿の話から外れるけど。

>>296
296さん（ID:LywaCSbr）の書き込みすごく勉強になった・・・
私には理解のできない気持ちだけど（彼氏いないと寂しい派な人間なもんで）
そういう考えの人もいるんだと初めて理解できた気がする。
明日から「男ｲﾗﾈ」ってずっと言ってる男にもオシャレにも興味ない
オタ友達を見る目が変わる気がする。
296さんと同じ気持ちかどうかはもちろんわからんけど。

歪んでるなあ

うーん。296さんは冷静つーか達観してるつーかすごいと思う。
でも298さんの友達は「男にも」「オシャレにも」が引っかかるな。
296さんほど自分をきっちり保ってる人はそうそういないと思われ。

>>297
と、自分でも思うよ。
この人と愛し合いたいって思うからセックスは気持ちいいんだろうなと。
でもその愛し合いたいと思う人ってのが作れない。前段階でダメ。

でも誰かを好きになりたい、ならなきゃおかしい、で人って好きになれるもの？
いつかはそういう人が出てくるのかも知れない。そしたらメールや電話や
デートも苦じゃなくなるかもしれない。
でも、今のところそういう気持ちは全然ないのよ。片思いとかもしたことないし。
ひょっとしたら一生わからないのかもしれないけど。

無理に容姿の話に戻すと、でもお洒落するのは好きだけどね。
きれいなカッコしてる自分ってのは好き。
男の人を好きにならなきゃお洒落できないと信じてる人がこのスレにたまに
いるけど（男の人なのかな？）、そんなことはないと思う。
もちろん、お洒落に対するスタンスが、私の男性に対するスタンスと同じ人
もいるんだろうと思うけどね。

ID:LywaCSbrさんは恋愛やセックスに恬淡とした人なんだねもう。
そのセックスしてくれた男友達を大切にした方がいいよ。
恋愛対象とはみてないと言ってもまったくその気がなければ、
セックスはしないだろうし、やらせてくれとも言ってこないはずだから。
ふと気づいたらやっぱりこの人が好きだったってそのうち思うかもよ。

男は恋心と性欲は別、ってのは定説ではないのれすか。
なんかもう何十年も前から創作やらドラマやらで
使い古されたテーマだと思ってたが。

恋がしたいから、「恋」に恋してるって人多いと思うんだけど。
いや、アンアンとか女性誌の見出し見てるとね。
あんま好きでもないのにｾｸｰｽしても、減ったーとか損したーという
マイナスな気持ちに陥るとオモ。

そう言えば彼氏がいないことをイタイとかオタとか知り合いに言われて、微妙にへこんだよ。
彼氏が別に欲しくないわけじゃないし、オシャレも好きだが周りに男がいないんだわ。
学部もクラブもバイトも女性ばっかり、たまにいる男は既婚者か彼女持ちだし。
かと言って、良く知らない男性と付き合うというのはできそうもない。
確かに恋愛に対して積極的ではないと思うけど、人格否定までされる覚えはないぞ…

彼氏ができないことの言い訳に出合いがないということをいう人がいるね。
出会いは待ってたってやってこないよ。積極的に求めなきゃ。
出会い系とまではいわないけど、たとえば合コンとかはないの？　
オシャレが好きで容姿が並以上だったらチャンスはあるはず。
どんな相手だって最初は良く知らない人だよ。

>>304に同意。
前に恋に恋する厨房かよって言ってた人いたけど、
女性誌の記事とか見てると意外と洒落になってなかったりするよ・・・
見るからに囲い込まれてるだろおまえ！って人けっこういるしね。
恋と性欲とお洒落が直結しちゃう人の考え方には雑誌なんかの影響もあるのかも。

>>306
いや、別に出会いを求めてるわけじゃないんだ。あればあったでいいし、なければそれで構わない。
知らん人から告白されたりはしたけど、知人をすっとばして恋人というのは得体がしれなくてな…
腰が重いと言われればその通りだけど、他人にそういう所まで否定されるのは結構きつい。
誰かに迷惑をかけてるわけでもないと思うんだが、それじゃ駄目なのか。

男は気持ちがなくてもｾｸｰｽできるよ・・・じゃなかったらあんなに風俗の店が
たくさんあるわけない。
全ての男がそうだというわけではないけど。

恋と性欲とお洒落は直結はしないと思うけど、無関係でもないと思う。

大人になって明確に自分の性欲を意識するようになると
恋愛映画のＣＭのぶっちゅ〜なキスシーンにさえ
(ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰな自分に気づく…orz
いやっ不潔だわっ☆

確かに、彼氏がいても最初は幸せ〜とか思うけど
面倒だな。とか、１人の時間をもっと作りたいな。とか、
思う時もあるからねぇ。本当、最初の頃は上下お揃いの
下着とか着てたけど、最近ブラがピンクでパンツがブルーでも
平気になって来た。でも、女友達と飲みに行く時とか、無意味
に可愛い下着だったりもする。w
新しい恋したらまた気合い入るのかもだけど、一から始めるのが
面倒ってのもある。１人が楽ってのも分らなくは無い。

前から疑問に思ってたんだけど、
デブorブス（または両方）が彼氏餅な場合は
すごい長い付き合い（5年以上とか…）が多いのは何故？
偏見だけど、そこまで長いと所帯じみてそうだ…。
長くてもときめきを失ってなかったら羨ましい。

そりゃ今の人逃したら次また彼/彼女できるかわからないから
別れないように必死になるからでは？
だから奥手そうな地味子とかﾌﾞｽは後がしつこいって言うんだと思うよ。
そこまで男に合わす必要も無いと思うが。

でも長くつきあいが続くと
「この人なら自分を分かってくれる」という
異性としての魅力とは別の長所が付加されると思う。

恋愛＝セックス でも
恋愛＝彼氏もち でも
ないと思います…
このスレ読んでると「彼氏がいるかいないか」が
恋愛をするしないになってる気が。
誰かを好きだと思う気持ちを恋と言うし（片思いでも両思いでも恋）
現実の恋は実るにしろ実らないにしろリターンがあるもので
それが、相手や自分を変える事があるってことを
「まず恋をしてみたら？」と言ってしまう人にあるんだと思う。
ただ、それには大なり小なりの痛みがあると思うので
それがめんどくさいのなら臆病だと思う。
つかオタは臆病なもんだけどね。

ってか「恋をしてみる」で恋はできるのか？どうもその辺がわからない。
世の中の女性はときめこうと思ってときめけるものなのか？

無理やりすることは無いけど、
シャットアウトしていませんか？といいたいのです…
こちらが不潔な男性に好意を抱かないように
こちらも綺麗にしておいたり
出会いの場へ積極的に出かけたり
がんばってお話をしてみたり
そういう努力は必要だと思います。
向こうから来るものでもないし。

ｦﾀって精神的に不能なのが多いのかな？自分が実際そうだと思ってた。
ｼｬｯﾄｱｳﾄなんてする必要ないのにね。なんかこう、格好いくら着飾っても｢女の子｣になれない。

ここ読んでて、だんだん異性に興味がない人は生物としておかしいのかもしれないと思い始めた。

人並みに外見に気を使い、人並みに男と話して、人並みに気を配ってれば
人並みの男がよってくると思うんだけど。

>>255
意味がわからないのだけど。

私は一緒に居て楽しければ容姿がどうだろうと友だちでいたいので。
（病気でもないのに一週間風呂に入らない人がいたらちょっと考えるかもしれないけど）
「友だち」の容姿に愚痴愚痴言うような人は本当にその人が好きなのではないと思うよ。

＞（病気でもないのに一週間風呂に入らない人がいたらちょっと考えるかもしれないけど）

あなたも言ってること同じだってことに気がついてね。

友達だからこそ愚痴りたくなるのはわかるけどなぁ。
気の合う友達だからこそ、人並みに外見に気を使ってもっとかわいくなってもらいたいって
思うんじゃないかな？
内面を磨くのも大切だけど、外見を磨くことが損になることはないと思うし。

ｵｼｬﾚするのもしないのも、個人の自由だとｵﾓ。

一緒に歩きたくないなら違う人と遊べばいいだけじゃん。

>>321
匂いにまでは耐えられない。
しかしダサモサ（どの程度が知らないけど）だろうが、とびきりの美女だろうが気が合えばどうでもいい。

>>322
>もっとかわいくなってもらいたい
それなら分かるけど、元の発言は「私がダサモサ女とくくられるのが迷惑」だったでしょ？
それが事実で、しかも耐え難いならお洒落なヲタさんと仲良くなればいい。

冴えない女が「私の彼は性格いいけど外見が・・・」と言うのに似ている。
そういうのを聞くと「本気で惚れていないんだな」という感想と、
「その程度の男しか掴まえられない外見至上主義のあんたって・・・」と思う。
大したことない人に限ってこういうこと言うからね。
「外見至上主義のくせにそのレベルの男しかつかまえられないあんたって・・・ﾌﾟ」だし。

ダサモサと一緒にいる事で、内面でそいつを小馬鹿にしたり自分の方が
上に見られてる事で優越感に浸りたいだけなんでは。
本当に嫌だったら一緒に出歩かないよ

＞325
ﾄﾞｳｲ。
凄くルックスの良いヲタが現れてもｺﾝﾌﾟの塊で寄って行けないとかw

見た目の良い隠れヲタなんて今はたくさんいる。
本当にｵｻﾚさんならそういう人から声掛けられると思うけど。
自称ｵｻﾚさんもﾀﾞｻ友さんも、世間から見たら似たようなレベルに違いない。

友達同士、ではなくて
カテゴリそのものが「ダサオタ」と思われるのが
イヤだという話だったと思うのですが…
だいたい割合としてどんなもんかな

オサレさん
間違ったオサレさん
メンズ系さん
ゴスロリ系さん
普通の人
デブス

…

で、自称ｵｻﾚさんの反論が聞きたいのでありますが。

自称ｵｻﾚさんがﾀﾞｻﾓｻさんと一緒にいたくないって書き込みはよくありますが、
それと逆はないのでしょうか？
というのは、私自身高校ぐらいまですごいﾀﾞｻﾓｻｵﾀで、中学・高校の頃とか一般人の
友達と出かけるのとかすごいイヤだったので・・・
家庭科の調理実習の買出しとかで一緒に出かけないといけないときとかあったのよ・・・
そういうとき何着ていいかわからなくて、自分だけダサくてすごく恥ずかしかった。

オタやヒキって自分が傷ついたり失敗することが人一倍嫌いだから
そういうことからは距離を置くよね。それは恋愛だったり
仕事だったり。結局プライド高い臆病者なんだよ。

…漏れのことだけどなorz

なんというか…自分もかなりなダサモサだったから
よく友達から服見つくろってもらったり指導受けたりしたことあるんだけど、
自分がそういう事に興味ないモサでも
友達が自分のためにやってくれるのってそんなに苦痛には感じないんだよね。
逆に友達でもない人が外から容姿改善しろよとか言ってみたところで
効果はあまり期待できないんじゃないかと。
友達なのに始めからその相手のこと諦めてるのってどうなんだろ。

つーかいい大人なら
取引相手とか雇用関係とか習い事とかご近所親戚以外の
金銭的利害関係が無いつき合いは
浅かろうが深かろうがみんな「友人」で一くくりなんだから
友情がどれくらいあるかなんて期待するもんでもないと思うが。

例えば、幼馴染みだとか従姉妹だとか切っても切れない縁の人
がダサモサだったら、嫌味じゃなくてその人のいい所を
生かしたアドバイスはする。（聞かれたらね。）私のこのみを
押し付けるのではなく、その人が好きな傾向を意識してお店に
付き合ったり、誕生日にそういったものをプレゼントしたり。
で、変わろうとして頑張ってる時は素直に「あ、それ似合うよ」
とか、「可愛いね〜その靴」とか言う。自信が付けばどんどん
次ぎにもトライできると思うから。でも、近い存在の人でないと
相手も私を信頼してないので、「あんたが洋服に興味あっても、
私には関係ないし」みたいに思われるので、ほっとく。

知人と友人の違いは小さいようで大きいね。

親戚や友人がダサモサでも別にいいよ・・・
なんでそんなに干渉したがるの？

>>332
いや、だったら愚痴ってないで素直に離れりゃいいと思ったのよ。
どうせ金銭的利害関係もないオタ同士の付き合いなんだし。

私もちゃんと風呂入ってればﾀﾞｻﾓｻでもあんま(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
非ｦﾀで垢抜けない子が友達にいるけど本人が乗り気じゃないのに色々押しつけるのはどうも気が進まん。
相談に乗られれば応じる、只それだけのこと。

>>335
いや別に干渉するのではなくてですね・・・
従姉妹がダサモサで本人は気にしないという態度だったので
何も言わなかったんですよ。
で、その子の姉の結婚式でハワイに一緒に行った時、私の買い物に
観光がてら付き合ってもらってたら、一応服とか化粧品とか手には
取っているので、「着てみたら？」って言って・・・最初は「いい」
って言ってたけど、よくよく聞いてみたら「似合わないし、わからない
から＝いい」だったわけで、その晩ホテル帰って眉を整えたり
私の化粧をしてみて「似合うと思うけど？」って言ってみたら
次ぎの日は、彼女の方から「服選ぶの付き合ってくれる？」と。
多分、従姉妹の場合は興味が無いんじゃなくて、分らない、聞きにくい
＝「いい」ってことだったんだと思う。で、家も近いのでたまに買い物
誘ってみたりするようになった。今は、少しは興味が出て来たみたい。

自分はメイクはしてるけど、自分や友達がノーメイクとかでも別に気にならない。
けど、ノーメイクの女が人ごみのなかで「ﾌﾞｻｶｯﾌﾟﾙがいちゃついてる！キモイ！キモイ！」
って騒ぐのはいただけない。
一緒にいて恥ずかしいってのは容姿もあるかもしれないけど
そういう部分にも由来するんじゃないの？
自分棚上げというか。

長文多くて読む気しねー
晒されてるんだからさ
もっとまったりやってくれよ

先に言っておくけど、私は極普通の容姿なわけで。

オンで知り合った子に妙に懐かれて
○さんみたいにお洒落な801女になりたいです。
お化粧のレクチャーして欲しいですｖ
私に似合う服装とか髪型とかご指南下さい☆
と度々メールが来るようになってた。

確かにダサい子ではあるけど、親しいと思えない間柄で、
髪切れとか眉抜けとか指毛と腕毛くらいは剃れとか
顔の角質と鼻の黒ずんだ頑固そうな角栓取れとか
それよりまずその馴れ馴れしいニャンコちゃんな態度を
止めろとか言えるわけもなく。
「そんなに変じゃないですよ」とお茶を濁して逃走した過去がある。

ノーメイクと放置は違いまつよね・・・

全然違う。
ただの空き地といつでも種を蒔ける畑くらい違う。
341の子は空き地でした。

>ただの空き地といつでも種を蒔ける畑くらい違う

うまいこと言うねぇ〜。そうだね、花咲かせたい時が来ても
荒野には無理だ。花なんか興味なくとも、「咲かせれない」と
「咲かす気ない」では、地盤が違うね。そこは大切かもね。

でもノーメイク主義！とポリシー？を持ってるような人よりは
341の子みたいな人のほうが聞く耳を持つというか改善の余地があると思う。

私ってダサいから〜とか、○○さん見たいにオシャレになりた〜いとか言う人って
実際にそう思ってアドバイスを求めてるのか
「そんな事ないよ〜、××ちゃんもオシャレで可愛いじゃ〜ん」
ってリアクションを求めてるのか分からなくて困る。
前者に「そんな事ないよ〜」とか言うのはせっかくのやる気を削ぎそうだし
後者に「眉毛もうちょい整えれば？」とかいうとプライドを傷つけそうだ。

というか後者にまともにアドバイスして影で
「自分がオシャレだと思って調子に乗ってる」
と言いふらされたんだけどね‥‥ｿﾝﾅｺﾄ､ｵﾓｯﾃﾏｾﾝｏｒｚ

>>345
そういうタイプの香具師って自己評価は高いナルちゃんが多いよ。

アテシって美人とは言えないけど　可　愛　い　タ　イ　プ　
妹タイプっていうか、　放　っ　て　お　け　な　い　ドジっ子なの

と思ってるから図々しいの。
実のところ自分を変えたいなんて思ってないっつか
変るとしたら魔法で超美少女になりたい☆って感じ。
だから現実的なアドバイスをするとヒス起こして大変だよ。逃げて正解。

でも341が言うとおりに普通の容姿だったら、確実に舐められたんだよ。
そういう香具師って、本当にお洒落な人とか美人には目も合わせないから。
「ああいう派手な人に苛められた事があって…恐いから」とか言って。

↑は私が短大時代に懐かれたモサ子の話だよ…orz　ﾓﾚﾓﾅﾒﾗﾚﾏｸﾘ…
「自分とは言えないけど〜」「妹タイプっていうか〜」は本人談だ。

遅レスだけど
>>302
本当に大切な友人で関係を壊したくないと思ってるなら、
都合よく、やらせて欲しいとは言わないんじゃないかな。
もしその男を本気で好きになってしまった時、男はどうするんだろう。
セフレと恋人の違いってなんだろう、と。

>>348
激しくスレ違いな気もするが、ここは801板的にも

　愛 があるかどうかだろうｗ

普通レベルのお洒落な人でも、一般に比べたら
シャギーやレイヤー少なめの長い髪と
長いスカートと裾の長いトップスの人が多いと思う。
ミニを履いてる人には足が太くて象膝が多いと思う。

>>350
ミニで大事なことは、「足太くてもミニをはく」という気合いだｗ
足は、ミニをはいているうちに細くなっていくものだし。

そうだねｗ足をさらけ出すことによって「もっと細くする努力しなきゃ！」
という気になれるものだし。なかなか上手いトコ突いてきてますね姐さん

>>349
笑った。
その通りだよ！あなたの意見が、普通にまともな答えだと思う。

いつも作業着orＴシャツジーパン、が必要な環境なら誰も
メイクしろって言わないだろうけどね。

唐突に思い出したがｃｏｃｃｏはメイクされるのだめらしい。
ただ、元々顔濃い人（かつ痩せ型）だし
歌詞からしてﾒﾝﾍﾙ一直線だしなにより事実上自由業（ｱｰﾃｨｽﾄ）だから
一般人の比較対象にはならないっすね。ｽﾏｿ。

オフ会に行く際は、
適度に今っぽく気合はいりすぎないファッションと
メイクで挑むことにしている。
有る意味気合を入れまくっているわけですが。

>>354
ｺｯｺの色黒沖縄フェイス＋あの髪型はやはりｺｯｺだから許されるのだろう。
ｲﾊﾟｰﾝ人だとオ○ムの人かと思われそうです。

在宅イラストレーター（自営）か容姿に構わなくていい系の会社等
モサ・素ピーンのユートピアにたどり着けなかったオタは
顔を塗って部族にとけ込んだ方が得策っつーことですね(-.-)y-~
女はオサレして恋して当たり前の人達にとって
容姿に構わなくて男も必要としない生物学上女は
未知の生き物なんすよ。

在宅勤務は容姿に気を使わなくていいと思ってるんだ
どこの世間知らずさんですかw

>>358みたいな言い方ｲｸﾅｲ。
私自身がSOHOなので自営に容姿が大事か身にしみているけど
（人気商売だし営業が命だからねｗ）
作業する時は別にジャージでもいいもの。
>>357の言っていることも真理だよ。

自営に→いかに自営に

在宅勤務はやはり容姿に関して楽な面多いよ。
一人暮らし＆仕事以外に用事がない日なら別にフルメイクする必要はないし。

でも在宅だとあんま外出ないもんで、
久しぶりに化粧するとあ、外したって思うことはある。

オタ友の、垢抜けない服装とモッサリな髪型はともかく
脂ぎって毛穴の開ききった肌と、鼻にびっちりと詰まった真っ黒な角質が許せない…
どうしても気になって、キチンと顔見て話せないんだ…
キレイな肌ならスッピンでも問題ないと思うけど、汚肌でのスッピンは視覚の暴力だと思う。

なんとか自分のスッピンのヤバさを自覚させて改善させたいんだけど、一体どうしたらいいんだ…

>>359
>（人気商売だし営業が命だからねｗ）

参考までに、どんな業種ですか？？
私もSOHOなんですが、営業がいやで在宅になったもので
今まで一度も営業したことがないんだよね・・・ｗ

でもお勤めしてた頃より在宅になってからの方が
オシャレも恋も楽しめるようになったなあ。
数より質になった分、お金もかけられるし・・・
ただ、トシもあって出会いは危機的に激減したのがヤバイです。

>>357
>容姿に構わなくて男も必要としない生物学上女は
>未知の生き物なんすよ。

そうかもしれない。
「容姿に構わなくて男も必要としない」まさにそういうオタ友達が２人いるけど、
彼女たちと遊んでるときは「女同士でいる」って感覚がない。

私自身が「私も女なのねぇ」って認識する時って、
化粧してるときとか男（彼氏）といるとき（＝女らしくふるまおうと意識しているとき？）
なんだけど、上記のような人たちはどういうときに自分が女だと認識するんだろう。

フリーランスな人は多いと思うよ。
ノーメイク、パジャマ兼家着のジャージ・・・
しかも、たばこ+ビール片手に仕事・・・と。（私だけか？）

でも、クライアントと会う時は普通に綺麗なカッコ。
て、言うか一歩外に出る時は気合い入れてると思う。
人様にお見せ出来ないのは、仕事中だけと気を付けてる。
宅配とか突如来ても、気まずいんだけどね。w
彼氏も、仕事中は会わないし・・・ってか、会えないんだけどね。
（ジャージ+ビール+たばこ+イスにあぐら＝終わってる。）

>>365
なんだか、漫画？の主人公みたいだねｗ
家ではだらしないけど、一歩外に出ればイイ女！みたいな。

ていうか、ビール飲みながら仕事というのは嫌だなあ。
発注した側の方から言わせて貰えば。
仕事の出来に関係なく…
姿勢の問題というか。
ビール片手に仕事してるフリーランスは、あなただけだといいなあ。
不安になってきた。スレ違いごめんね。

タバコ吸う女は最低だ

>>367
スレ違い。逝ってよし。

男で言うなら江川達也本人みたいな見てくれでも
ヘーキだと思ってますた＜自営
ｽﾏｿ…。営業ﾏｿ役も一人でこなさなきゃいけないから大変なのねー。

見た目気にしないで許される会社って
多分、肉体労働系か単純作業系
それか激務（すでに居る女性の先輩も皆ヨレヨレだから
新人の化粧なんか今更どうでもいいみたいな）
DQN系ばかりだとおも。
産業革命以前のイギリスとまでは言わない。

顔塗る習慣が身に付いてる方が少しはマシなとこ行けますのねん。
でも漏れ今日もすっぴん。朝起きれないだけ。orz

578 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2004/11/11(木) 18:22 ID:82l+vVsN
俺の彼女、めちゃめちゃ綺麗な姉ちゃんがいる。
彼女もスゲェ可愛いんだけど姉ちゃんは美人系で話しかけ辛かった。
家に招かれた時、ちょっとした悪戯心でその姉ちゃんの部屋覗いたら
フィギアとか漫画とかホモ漫画とかばっかりだった。
後ろ見たらジャージ姿で鬼みたいな顔した姉ちゃんと気まずい顔した彼女が立ってた。
やっぱ元々の顔のつくりが良くても服や表情で違うと思った。
別人みたいだったもんアレ。
彼女と結婚してもあんま姉ちゃんとは会いたくない。

美醜にかかわらずホモ漫画読む女は
男なら誰だって嫌じゃないの。

いい気はしないだろーね。

その前に他人の家の部屋勝手に覗く男ってどうなの…
間違って開けちゃったとかならともかく。
自分なら妹に別れた方がいいんじゃない？と呟いてしまいそうだわ。
携帯とか引き出しとか勝手に開けてそうだもん。ｷﾓｲ。

>>371
８０１を卑下し過ぎでしょ。
男の立場からすれば、ふ〜ん、そんな漫画が好きなのか、って程度。
別に嫌な気にはならない。

>374
いろいろな板での執拗な腐女子叩きを見るととてもそうとは
思えないよ。そもそも普通の男はこの板に出入りしてないから
あなたの意見は悪いけど参考にならない。

彼女の部屋覗くとかならまだ許せなくもないけど…
そのお姉さんがどうこう言うよりその男が常識外れだから参考になるようなならないような。

でも801サイトやってても既婚者だったり子持ちの人はいるし、その人の程度にもよるのでは。

>>364
女で生まれたことで既に女と思ってるけどな。
それ以上に何もない。
身形かどうかじゃなくて
女性である自分に周囲がどう接するか、女性特有の生理的現象で
で既に女っつー事を実感してるんだけど
これがイレギュラーなのか！？

>>377
……ああ。そっち関係の知識が全くない方なんだな
「セックス」と「ジェンダー」の違いを調べてから発言してくれ
ぐぐればいくらでも出てくると思うので

>374
「男の立場から」って男ですか？
あなたが特殊だとオモ。普通は嫌がるよ。
大体、男友達には絶対この趣味は言えない。
ホモきもいとか言ってるもん。

>>378
いや、女だと認識するって言われたから
ジェンダーやセックスとは関係ない物だと思ってたんだけど違うのか？

どちらにしろジェンダーに乗っ取って自分が女であると認識するときを述べろ、と
言われた所でそれを否定すればまた真っ向から糾弾されるのがこのスレのセオリーだけどな

＞女性である自分に周囲がどう接するか、女性特有の生理的現象で
＞で既に女っつー事を実感してるんだけど

＞いや、女だと認識するって言われたから
＞ジェンダーやセックスとは関係ない物だと思ってたんだけど違うのか？

？？？
ごめん、あなたの言いたいことがさっぱりわからない・・・
「ジェンダーやセックスと関係ない物」っていうのは、何のこと？
ジェンダーとセックスの意味はそれぞれ理解してはいる、んだよね？

ちなみに、そういう男口調も８０１の人特有のものがあるよね

>381
>そういう男口調も８０１の人特有

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ここ（２ちゃん）で文章で見る分には気にならないけど、友達（801友）が普段からこういう話し方。
しかもここ大阪なのにヘンな標準語。。。なんでなんだろう？アニメキャラの真似をしてるのかな。
それででっかい声で萌え話（下ﾈﾀ含む）をしてるから、一緒に食事してるとき等ちょっと恥ずかしい。

>377の
>女性である自分に周囲がどう接するか
っていうのは例えば飲み会とかで男5千円女3千円！とか、重い荷物持ってくれる、とかそういうことかな。

年相応の人に会う格好をしてる人にはいないけど
時々すっぴんだったり、季節や流行にちょっと合ってない格好をしてる人には、
ちょっと外した感じで「私は女だから云々」「女らしく云々」って発言が多いわ。

例えば「ビーズアクセ作りに嵌ってて〜やっぱり女だなって感じる」とか
「アロマキャンドルの光だけでお風呂に入るんだけど、女らしい趣味だから
キャラに合わないとか言われてる」とか「スカートを履かない女は女じゃない」とか。
アルコールが入ると、男性経験の暴露大会を開きたがるのもこういう人だったり。

ビーズとかアロマとか好きなのは女らしいとは思うけど
その服装で言われると・・・おばさんぽいと言うのか、漫画とかで見る
オカマ趣味のある男キャラみたいっていうか・・・違和感が・・・。

>>382
>大阪なのに変な標準語
わかる。すごくわかる。
まぁこっちとしたら所詮他人事だから「楽しい話し方だ」くらいにしか思ってないけど、本人は恥ずかしくないのかなーと少し思う。

上に酔い気味の長文の連続でｽﾏｿ

>377の考え方は一見健康的で知的だけど･･･
どこからの引用か忘れたけど、
「女は女に生まれただけじゃ女にならない。女になって行くものだ」
とかいう言葉があるよ。
某人形作家も「女/性/は/二/度/生/ま/れ/変/わ/る」と言ってる。
生物学的に女なだけで満足してる感じっていうのは、なんか
・・・全てに鈍い感じがして、不健全な感じがするよ。

ぶっちゃけ、ブサでコニーで頭クサーでも、男にとっては大事な
マンコちゃんだから、ある程度は大事にされるんだよね。
多分・・・男から見たら、お洒落してる女としてない女の差なんて
ちょっとの事なんだろうなと思ったり。

でも女同士では大きな差なんだよねー。
性格がちょっとくらい合わなくても、服装やメイクの傾向が似てる人の方が、
一緒に居て刺激があって楽しいっていうか。
萌えが一緒だと嬉しいのと似てる感じ。

ピンクやスカートが嫌いな女児っているよね。
女の子はこういうものだという価値観を周囲から与えられて、
それに疑問を抱かないで成長する子供もいれば、
敏感にそういった社会での枠組みみたいなものに反対する子供がいる。
凄く乱暴な仮説をたててみるなら、
性的な自我の芽生えが誰よりも早いのだけども、
その性を受け入れる、心の発達が伴ってないんじゃないか。
社会での枠組にうまく納まらなければ、
やっぱり大人になったときに奇異の目でみられてしまうのは仕方ない。

中には、充分、心が発達した上で、
性転換を必要とするような人もいるんだけどね。

別に服装やメイク云々はおいといてもだね

清潔感をどうにかしろと！

清潔感清潔感というけど具体的に何だろう？
今どき何日もお風呂に入らない人もいないし、
もしいたとしてもそれだからってすぐ不潔になるほどでもない。
結局何か虫が好かない人を清潔感がないといって毛嫌いするのは、
子供がバイキンバイキンといっていじめをするのと同じ心理じゃ？

>385
鈍いとか、不健康とかそれほど大袈裟なものですか？
周りの対応にあわせて、女性としての言動や服装は選んでるだけで、
それ以上の理由はないけど。趣味や読む本の傾向とかは
確かに女っぽいが、男に生まれてたら状況に対応して
多少違う趣味を持ってただけだと思う（教育福祉より機械や軍事とか）
　実際、自分の歳の近い従兄弟は性格そっくりだし。特に
思春期の頃は、ちょっと神経質で卑屈なあたりまんまだった。
違うのは周囲のプレッシャーが女の方が弱いので楽って
所かも。

なんか具体的なｵｻﾚ話をしたい人と、
ジェンダー議論や臨床心理の分野の話をしたい人と、
社会との折り合い（仕事の話とか）したい人と混ざっちゃって、
なにがなんだかになってるよ。

>>388
「素」じゃいけないということ。
青少年のアルバイトマニュアルみたいなこと言わせてもらうと
・毎日洗っても素髪で油っ気がなくバラバラな髪より
整髪料つけて櫛目が通ってはねてない髪のほうが清潔感ｳﾏｰ

・洗濯して干してすぐ着れる服（Ｔシャツ綿パン等）
を毎日着替えてるより
クリーニングやアイロンが必要な服（シャツ・スカート）
をパリッと着てる方が清潔感ｳﾏｰ

・洗顔して何も顔に乗せないと、時間が経つと肌に脂が浮いてくるから
化粧してお粉で陶器の肌を保ってる方が清潔感ｳﾏｰ

そういうことですた。清潔感＝手をかけてる感だと思う。
ま、人間は見下す生き物だから少しでも足りない部分を見つけたら
躍起になるものだとも思うけどさ。

>>383
自分から「女っぽいでしょ」とか強調する人って
実は女として努力が足りない自分を自覚しながら喋ってる気がす。
つまり、女としての完成形のイメージは
既に他人に言われなくてもその人の中にあるのに
それに至らない自分を自分で誤魔化してる感じ。
自己満足にも至らず開き直り切ることも出来ないよーなそんな感じ。
ヤバいってのは気づいてんだよ。
ポリシーの上で今の自分でいいというOKｻｲﾝも出せないんだな。

長文連投ﾓﾒﾝ
男嫌いでも、生活楽しむ系雑誌（何とか生活）でやってるような
女趣味（少女趣味？）にはまってる人も居そうなんだけど
意外と居ないのかな。
（ざっくり素朴系ﾌｧｯｿﾝに手作りお菓子とか染色とか庭いじりとか）
手間を楽しむ趣味だから、既にオタ趣味があると両立はしないのか。

ところで化粧と手入れキッチリのギャルも男言葉で話すと思ってた。

>>383
コンプレックスになってる事だからこそ、
女うんぬん〜な発言になるのかもよ。
見た目には全く女っぽくない自分だから
こういう事言うと恥ずかしいけど実は料理好きなんだ、とか。
何を会話の中で強調するかで、
その人のコンプレックスって見えてくる気がする。
>>392さんの書いてるように、目標地点に到達した人や、
開き直ってる人は、そんなに口に出さないと思う。

>>393
汚い言葉遣いのｷﾞｬﾙはメイクはきっちりだけど手入れはひどいもんだ
という偏見を持っています。

自称ｵｻﾚさんはﾀﾞｻﾓｻのお友達を垢抜けさせて何処に行きたいの？

オタク→　「〜じゃないか？」
ギャル→　「〜じゃね？」

>>395
安野モヨコの女キャラみたいなアバズレっぽい男言葉ってどうよ。

間違えたお洒落になってる人は、
垢抜けたいけど何系を目指したいか、
似合うかっていうのをまず自分で設定してなくて、
ただお洒落しなきゃ！という気だけで目標が散漫になって、
「間違えたお洒落」になってるような気がする。

>396
イベント

そしてみんなでオサレになるのだ！

具体的な話がしたい。女らしさとは、なんてどうでもいい。だって女だし。
女らしさ論が好きな人は地雷でもあるの？

具体的、ってのはメイクのアドバイスね。

>>401-402
時々おしゃれになりたい･痩せたいって人が現れて
美容･メイク・ファッションみたいな具体的な話に流れる事もあるけど
すぐに恋愛論とかみたいな抽象的で主観的な話になるんだよね。
そんなないくら話し合っても結論はでないと思うんだけど･･････。
具体的な話より参加しやすいのかな。

とりあえず…
駅とか手にとりやすいとこに置いてある
ﾊﾟﾙｶﾞﾝﾄﾝのお粉は、個人的には
テカらないようたっぷりはたくと赤黒くくすんだ感じになるなーと
思ってたら、化粧板で同じような意見があった。

初歩の初歩からの化粧・美容ｽﾚのほうが身になっていいかも。

美容メイクファッションなどは初心者なら特に、
私も含め本当にきちんと出来ているのかどうかもわからないお仲間801女より、
化粧板や美容板で聞いたほうがいいと思う。
普通になりたい初心者の化粧講座みたいのなら、
それはもう801と関係ないんだし。

メイクや服のアドバイスはここじゃない方が良い。
８０１女の恋愛論・主観による女性論はどうでも良い。
これは同意。

でも、じゃぁ何について語ろうか？
イベントで見たり身近にいたりするアイターな容姿の８０１女についてでも語る？

>>406 人のﾌﾘ見て我がﾌﾘ直せ、ですか。それもいいけどそれだと最初の話題に戻ってﾙｰﾌﾟしてしまう希ｶﾞｽ。

>４０７
んじゃどうしようか？
何か良いテーマある？
正直もうジェンダー論恋愛論はお腹いっぱい。

皆さんのご意見納得。
細かいアドバイスはあちらで訊きますね。

そしてネタがないのもこれまた同感。
「ｱｲﾀﾀさんレポート」は下手をすると読んでうんざりの悪口大会になりそうだし……。

このスレなくてもいいんじゃないかって思うんだけど。

清潔感て。。
汚ギャルよりはましだろ
あいつらほんとにくせー

「〜よりはまし」って下を見てるようじゃ駄目だよ。
上を見ないと。

汚ギャルはダサモサとは言われないよね。
汚くても臭くても。
世の中微妙だね。
>>391はなかなかｽﾙﾄﾞｲ。

何日も家に帰らず路上や店で寝てろくに風呂にも入らない汚ギャルがオシャレといわれ、清潔にしててもモサイ女がダサいといわれる。
たしかに不条理。

>414
オシャレ≠汚ギャル≠ダサモサ

ヲタ女ファッション特有の、くすんだ色使い（モノトーンとかシックとは明らかに別）、
体型隠しのようなあいまいなシルエット、微妙な流行遅れ感、などが、
ヲタ女がきれいにしててももう一つ清潔感が感じられない原因でもあると思う。

あー、あるある。
間違った知識とかテクニックでどうにかしようとしてるから
ものすごいモサ具合になるんだよね。
そういうのって雑誌とかファッション系サイトにいくらでも載ってるのにね。
他人の意見を受け入れずに、自分だけでどうにかできると思ってるヲタにありがちなパターンだ。

とりあえず脱ﾀﾞｻﾓｻ目指すなら何か嫁。ﾉﾝﾉでもMOREでも何でもいいから。

８０１好きの人を直接知らないため、８０１とオタクの外見上の違いが今ひとつわからない・・・
例えば下のような人を見るとつい、これが８０１かも！？と思ってしまうんですが、
これって８０１じゃなくて単なるオタクのイメージ？

・脂っぽい黒髪、またはパサパサに痛んだセルフカラーリングの髪
・眉ムダ毛放置、またはひと昔前っぽい厚化粧
・ユニクロとか通販ぽい年齢不詳・性別不詳の服、
または妙にチープなギャルもどき服、またはゴスロリ・着物など
いずれにしても流行とはやや〜激しくズレた感じ

というか801女とｦﾀの違いって何よ？
ここでたまにﾓｻいﾀﾞｻいと語られてるのって801女というよりは一般的ｦﾀ女なのでは？
そこの明確な区別が私にも分からない。

>>419
着物は着こなせてればそれなりにいいと思うけど

tu-ka似合っていればなんでもいいんじゃないか？
ゴスロリだって可愛い人がやれば可愛いもんだ。

似合ってない人がやるからおかしな事になってるだけで。

汚ギャルは、風呂入ったら片付く問題だしねぇ。
その前に、オシャレでは無い気もするが。w
自分に似合ってるオシャレを、客観的に分るのが先決の様な・・・
年齢、体型、顔の作り、性格、などなど。
憧れるカッコがあるなら、まずそこから変えなければ雰囲気と
カッコが、ミスマッチになるんじゃない？

801姐さんのセルフフォト、気持ち悪いことが多い。
なんだろう、同じ媚びを含んだ表情でも一般のギャルなんかは
馬鹿っぽくてもキモイことって少ないように思う。

で、考えたんだが、二次元キャラを三次元で表現しようとすると
無理が出てくるんじゃないかと。
言葉遣いにしろ、表情やジェスチャー、服装にしろ、
オタが気持ち悪くなりがちなのはそこら辺に要因があるんじゃないか。
現実と創作の世界の線引きが曖昧な人はちょっとね。

いえてるかも。現実生活を、２次元と混同してしまうから
その間に微妙な誤差が生じて浮き世離れ？してくるんだろな・・・
現実社会の人間に目を向けなければ、いけないこともあると思う。
友達も彼氏もいらな〜いではなくて、ある程度の人付き合いは大切
だとは思うよ。別に、周りから虐められようがムシされようが
ダサオタと言われようが「いいのよ、私は！」と、言い切れるなら
それはそれで、芯が通ってるとは思うがさ。

このスレに「他人の格好なんざ放っておいてよ！」と言いに来る人は芯が通ってないということですね

>>426 そうなるね。
やっぱここのスレ覗きに来るってことは根底に
脱ｦﾀしたい→でも劣等感が邪魔してｵｻﾚに手を出すことが出来ないっていうのがあるのでは。

>>426
雑談･井戸端会議スレだと思っているからさぁ。

自分はかなり外見に気を遣うほうです（あくまで自分としては）。

しかし外見が気になりすぎて、醜形恐怖で8年通院しております。
容姿の美しさに人間の価値を置きすぎておかしくなったというか。
こういうのも紛れておりますので。

きもっ…
ﾒﾝﾍﾙは勘弁

>>428 429はｷﾆｽﾝﾅ。
ここの板のｽﾚ一通り見てると結構いるね、ﾒﾝﾍﾙさん。
それも脱皮しようとする時に必要な通り道なんじゃないかな。
自意識目覚めた途端に今まで気にならなかった世間の目が恐くなるのは分かる。

レス番ずれておりました。失礼。
428→429
429→430

きもっ・・・と言われても。
あなたがたは「お洒落をしなかった人間が自意識に目覚め葛藤している」
と思い込んでいるみたいですね。
逆に私のように外見至上主義だったが最近変わってきた者もいる、と書きたかったのだけど。

どうでも良いよ、メン減るは２ちゃんするな。
もしくは専用板から出てくるな。キモ過ぎ。

２ちゃねらに言われてもw
ID変えれば幾らでも他人の振りできるのに馬鹿だね。

このスレの一部の馬鹿が「ダサモサがそれを脱皮したくて必死」と思い込んでいるのがなんとも。
自分はどれほどのレベルかと思うよ。
そういった自称お洒落が先輩面して「もっとお洒落しろ」「化粧はマナーだよ」とやってんのが滑稽でね。

だから「自分がきちんとすればいいだけ。他人にそれを強要しなくたって」と言えば、
「ダサモサが開き直っている」と煽ってくるんだよね〜ｗ
本当に馬鹿。逆ケースなど考えたこともないのだろう。自称お洒落ヲタは。

>>434 なんで(ﾟдﾟ)？ﾒﾝﾍﾙに個人的な恨みでも？

幼稚なやつとﾒﾝﾍﾙだらけ。
加えてﾎﾞｷｬに乏しい低学歴がキモイを連呼。

>436
恨みってかわざわざ言う必要ないのに自分から
「メンへらです。頑張ってます。」
とか言い出して叩かれたら
「酷いです。私はメンへらなのに」
とか言い出してウザイ。
周りも変に同情する奴とか漏れも漏れもとメンへラがワラワラ出てきたりするし。
大体自分からメンヘラとか言い出すキモイ構ってチャンなんて叩かれて当然だと思う。

>>428非常に香ばしい匂いがするけど大胸同意。

言ったそばからまたキモイとか言ってるし。
こいつの粘着ぶりがメンヘルじゃん。ハゲﾜﾛ他。

どうみても粘着は440だけど…
何かのギャグ？

>438
私怨ｳｻﾞｯ。あんたが一番メンヘルくさいよ。

>441
回線切って必死ですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

釣りか･･･

今テレビ観てて思ったけど、巫女さんのバイトしている女ってｵﾀくさいね。

なんか余裕ぶる　BgQmOrrm　の逃げ方ｵﾓﾛｲね。

>444
実際オタ女のバイトが多いらしいよ。
オタ巫女って表情が無い気がする。

建前とはいえ巫女さんって処女じゃなきゃダメだからね。
見た目がそんな子が採用されるんじゃないの。

漏れの友達は既に処女を捨ててまつが、
今年も巫女バイトするそうでつ・・・
んでもって、全くもってｵﾀでわありません。
見た目も普通でつが？

いや、でつが？って言われても…

>>447
知らなかった。ﾋﾞｸｰﾘ。
調べるわけにもいかないだろうから自己申告なのかな･･････。
もっとも神社の格によるのかもしれないけど。

>>450
だから、見た目が地味で遊んでないっぽい子が面接で選ばれるんじゃないの。

地元の神社では髪を染めてる子は問答無用で駄目だったよ。

外見至上主義を脱してきたのに、こんなスレ見てては
結局脱しきれてないのでは？
ってか、通院するほどなら見ない方が良いのでは？

嫌味とかじゃなくて、ここは外見を指してどうこう言うスレ
なわけで・・・。

>>396
>自称ｵｻﾚさんはﾀﾞｻﾓｻのお友達を垢抜けさせて何処に行きたいの？

遅ﾚｽだけど、ｵｻﾚなﾚｽﾄﾗﾝやｶﾌｪでｵﾀ・非ｵﾀ両方の話題でおしゃべりしたり、
古本屋めぐりの途中で一緒に洋服を買いに行ったり化粧品を見に行ったりしたい・・・
801友と外出すると、ちょっと綺麗なﾚｽﾄﾗﾝやﾌﾞﾃｨｯｸなどに入ろうとすると
「こんな格好じゃ入れてくれないと思うし〜。恥ずかしい。」と言われる。

>>438
それって一部の人だけだろ。
腐女子だって他板まではみ出して「ﾐｬﾊ☆」な奴は居るんだから…
それで「腐女子は２ちゃんするな」とか言われたらやっとれんわ。

スレ違い＋掘り起こしスマソ。

>>454
自分一人で行けば良いと思うのだけど。
またはｵｻﾚ系はそういう友だちと。
カウンターでBAに見てもらったりすると時間取るし、
一人のほうが楽だなあ。

>>416
駅ビルの安服屋とかで売ってる服は、素材やデザインがベーシックでも
色が赤・黒・紺・茶・ベージュ・カーキが
圧倒的に多いのですた（経験）
そういう店だけで着る服全部まかなうと、全身が暗く沈む。
かくして目立たないはずが、暗すぎる色味で逆に浮いてしまう。

パステルカラーは顔・髪を女の子らしく作り込まないと似合わないし
淡い色は下着の色や汚れが目立つから気を使うしね。

フジ、秋葉系。
女版もやればいいのに

池袋メイト前に集う（ｒｙ

女の子はさすがに取材受けないんじゃないかなぁ。。。

男のあれもやらせらしいしね。
女版は時々外国の人がやらかしてくれる。

このスレの姐さん的には栗/山/千/明はどうなのかな。
微妙に腐の匂いがするんだけど…。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004092601.html
ttp://www.spacecraft.co.jp/chiaki_kuriyama/word.html
やっぱどっかヲタ臭くてキモいのかな。

栗/山/千/明萌え
ttp://www.sliceoftheday.com/chiaki_kuriyama/index.cfm?page=1&largepic=chiaki_kuriyama_046.jpg

私は、801ねえさんが小汚いのをみると
「あ〜らら〜」と思う。
やっぱり、ちょっと不愉快だと思うし
なんでそんなに汚くて平気なんだろう･･･とも思う。
好きな人が、非ｵｻﾚだとなんとかうまく
そのだめさを伝えたくなる。
美人801姉さんやｵｻﾚ801さんがいるとうれしい。

私自身は普通にｵｻﾚでたまにはｵﾀｸ的な格好もしてると思う。
ところでここで「私普通にオサレです」とか
「美人です」とかって絶対信じてもらえませんよね･･･？
何をもってしたら、本人が思い込んでるだけです。
というところから脱出できるのですかね･･･？

ネットで何を言ってもお互いが見えないからねぇ。
別に信じてもらう必要性も無いとは思うけども…。

美人にしても、オシャレにしても各分野の傾向と
個人の好みってものがあるんで、浜崎あ◯み似だろうが
深田◯子似だろうが、広末◯子とかを好む男からみたら
興味の無い顔かもしれない。オシャレも、ギャル系が
ゴス系をオシャレとも思わないし、古着好きがセレブ系を
オシャレだとは思わない。

でも！オタク系はどの分野からもオシャレとは言ってもらえない
とは思うので、自分に合った傾向を選んでその分野の人達に
判断してもらうのがいいのでは？

>455
メンヘルは叩かれて悪化する場合もあるからやめとけと思う。
空気読めない腐女子と同列には語れない。

>>456
一人で行けないからではなくて、オタ友達ともそういう時間を共有できたら
楽しいかなっていうことです。
非オタで洋服好きな友達もいるので、今は一人で行くかそういう友達と行ってます。
一人のほうが楽なときもあるんだけど、友達と「このネイル可愛い！」とか言いつつ
買い物するのも楽しいじゃないですか。

>>463
本当に自信があるなら写真晒せば納得するかも。
書くだけなら誰にでもできるしね。
というかここで美人だと納得してもらって何の得があるんだ。

>>466
気持ちはわかるのですが、それは非ヲタのﾌｧｯｿﾝ好きな人とやれば済むと思うんだけど。
どうしてヲタ友に同じことをやらせたいのかがわかりません。
非ヲタの子に801専門店に行こうよ、というのと同じくらい押し付けだと思う。

結局、ここで言われている８０１好きの風貌＝
基本的にオタクっぽい風貌ってことでいいんだよね？

とすると、>>1の　＞最近のｲﾍﾞﾝﾄでよく見るﾀｲﾌﾟ に出てるような感じの人が多いのかな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011126/koei03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011126/koei05.jpg
みたいな人たちもやっぱりまだいるの？

>>469
どうでもいいことだけど下の写真は紅玉のブースなのね。
乙女ゲーよりもっとキツそうなのが多いスペースの写真が見たいわ。

>>468
いや、801専門店と服屋は別物では・・・
専門的な店（801専門店、釣り具屋、手芸屋、などなど）
一般的な店（服屋、本屋、CDショップ、レストランなどなど）
一般的な店は、オタだろうが非オタだろうが共通なのでは？
どうせ休日外に出るなら服買うついでに、801本屋寄って帰るとか
同じ友達で、買い物＝趣味＝食事（お茶）したいと思う。

>>471
801専門店は我ながら極端な喩えでｽﾏｿだけどw

一般的な店、は私にとっては食べ物系くらいかな。
CDも服屋もコスメも映画館も「専門店」のイメージ。
偶々趣味があえば一緒に行くという感じ。

食べ物系とて「北/の/家/族」を好むタイプと、
「千/疋/屋」のスイーツが好きなタイプは違うけどねw
もうこの辺りは嗜好＋行動パターンの違いかな。

確かに・・・。まぁ、オタとか非オタとか関係なく
一歩外出れば、友達とそこそこお互い妥協しなきゃね。
彼氏とか、男友達なんかもっと妥協が必要かも。

ごめん。私もコピペしながら「801専門店」！？って、あるのかよ？
って笑ってしまいつつ・・・ちょっと、想像したんだけどね。
あったとしても、かなり入りづらいですねぇ。w

>>438 ﾒﾝﾍﾗってかそれﾎﾞﾀﾞなんじゃ？構ってﾁｬﾝ＝ﾒﾝﾍﾗって定義は乱暴だ。ﾒﾝﾍﾗの友達いるけどその子は決して構ってﾁｬﾝではない。
恋愛と友情の線引が難しくなってきた ○|￣|_ 好意を抱かれてるのは分かるけどｦﾀ特有の劣等感が邪魔して歩み寄れない。
曖昧な言葉ではぐらかさんでこの際はっきり言ってくれ…。誰かﾎﾞｽｹﾃ(ﾉД`)｡｡

>>468
「８０１専門店」ﾜﾛﾀw
しいて言うならば「ま○だらけ」とかそういうかんじ・・・？

なるほど、確かに行きたくもない店に連れて行かれても迷惑かもしれないですね。
非オタの友達に「アニ友寄ろう！」なんて言えないしなぁ。

冬ですねえ。。。。

実際、非オタの子と普通に本屋に寄ったとしても
801本は買えないでしょ・・。「何々？何の本？」とか言われた
日にゃ・・・。新刊！？いや、買わなきゃ！読みたい！半年も
待ったのよ・・。（でも、横に非オタな友達。＝涙。）

>474
うん、悪かった。言い直すよ。
４３８で言うメンヘラは「２ちゃんでわざわざメンヘラ宣言する人間」の事と思って。

「801専門店」ないですか？！
私が住んでいるところには「女性向同人誌専門店」があります。
名古屋駅の裏です。

やっぱり田舎もんばっかですねー
どうりで自分語りが激しいと。。。

>>479
私は、大阪だけども「801専門店」は無いと思う。
女性向けってのが、無い様な・・・。
私が、知らないだけかもしてないけどね。女性向同人誌専門店って
いいね。どうせなら、女性向漫画喫茶の801コーナー（全て個室）っての
作って欲しいです。こっそり行って、こっそり帰ってこれる所で。w

>481
入る時がアレじゃないかい？
ビデオ屋のＡＶコーナーの暖簾を潜る瞬間みたい。

>>481
店頭に大きな文字で「女性向同人誌専門店」と書かれており、
前を通る時は顔を伏せる人多数です。
シ○ス○ーレという単館系映画館の横にあります。
客層が微妙に被っています（含む私）。

目の前にゲイ映画の名作「ブ/エ/ノ/ス/ア/イ/レ/ス」ファンの喫茶店があり、
店内にはポスターがベタベタ、いかにもな姐さんが本をむさぼり読んでます。
私にとってはオアシスですが、世間的にはキモ空間の連続と思われます。
坂○英○が取材でふらりと入ってしまいドン引きしていました。

長々ｽﾏｿ。名無しに戻ります。

シ○○ス○ーレです。細かいことですがお詫びを。

>>482
あ・・・。盲点だった。
>>483
凄いとこですね。行ってみたいけど、小心な私には無理かも。
いや、逆に新宿２丁目の様な本場な街は普通に通れるし
ホモバー（女入店可なとこ）とかでも、飲めます。
そこで、萌えることは無いですがね。
でもちょっと、行ってみたいです。その萌空間。w

801専門店ってのがあるんですか！！！驚き。

>>481
ビッグカメラの一番上（１００均とかと同じフロア）にあったよ。
８０１専門というか女性向け専門店。

>>481
大阪にもありますよ。そこは中古同人屋ですけど・・・
移転してからいってないけど・・・まだあるのだろうか？
同人誌や商業誌の古本が妙にみっちりと整理されている。

その手のショップを知りたいなら同人板がいいよ。

おまいらの仲間がこんなすばらしいスレを立てたぞｗ

「腐女子ってなんでいきてるの？」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100401120/l50

素直に「801女をぶっ殺そう」というスレ立てればいいのにｗ

>>487
>>488
・・・あるのですね。
やはり、世の中「需要と供給」で成り立っているのか。w

>>490-491 寧ろお前をぶっ殺したい訳ですが。

生きろ！

>>478
コイツが一番のメンヘラじゃん。

>495
しつこすぎ。

>>496
本人登場w

801女のお洒落について気の利いたコメントをよろしく。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

髪型+肌の手入れとファンデ+眉だけでも大分違うのではないでしょうか。
初めからフルメイクで完璧なお洒落服�`！！って言ってたら
間違った方向に進みがち。だったら簡単なものから始めるのもいいのでは？

はっきりいっておまえらがなに着ようがなにしようが死のうがどうでもいい

ただひとつ、アニメイトやコミック会場等テロの標的にされればおもしろいと思った

21歳以下は来ちゃ駄目よ

モサヲタなんだけど、髪の毛がなかなか垢抜けなくて困ってる。
結構固めで生え癖もあって天パ程ではないけど髪がうねり気味。
脂性肌なので毎日フロに入ってるし、髪も丁寧に洗ってるのに
髪はパサパサして凄く広がる。染めたときは悲惨だった。
マメに櫛でとかしても、すぐに絡まるし…。
整髪料つけてもバリバリになるだけだし、途方にくれてます。

洋服も色は地味だけどサイズとかアイロンとか清潔感は大事にしてるし、
化粧も下手なりに最低限のことはしてる。粉とか眉とか。
髪は脱ヲタスタイル最大の難関だと思う。
なんかこー、垢抜けない。
いい年した社会人なのにこのパサ頭はヤバイよな…。

>>503
ストパかヘアアイロン使えば良いんじゃない？
後はまとめやすいカットを頼むとか。
美容師さんにセットやヘアケアの相談すればいろいろ教えてくれると思うよ。
自分のところのトリートメント剤とか売りつけてくる人もたまにいるけどね。

>>503
縮毛＆剛毛？私も昔そういう髪だった。
私は縮毛矯正をかけたらマシになったよ。
既にやってるかもしれないけど・・・
家でのケアは、シャンプーしたあと必ずトリートメント（さらさら系のは髪が広がりやすくなるから
しっとり系がいいと思われ）をして、ドライヤーできちんと乾かして寝て、
寝る前に洗い流さないタイプのトリートメントを地肌を避けてつけて寝ればだいぶ違うと思う。

びゅーTea殺しあむの特番を観た。
整形までしなくともヘアメイク＆ファッションで変われるよねぇ。

演出上は、
Before・・・すっぴん＋蛍光灯の下＆あおりカメラアングル＋ぼさ髪＋トレーナー＋ヘの字口のどんより目
After・・・「有名」ヘアメイクさんの見立て＋レフ板＆女優ライト＋笑顔

これだけでも別人だ。美人とはいえなくてもｲﾊﾟｰﾝ人に紛れられる。

>>506
あれを見る度にあの程度で整形を選ぶのかよ！と思ってしまう。たまに洒落にならん人もいるけど。
でも大体の人よりも私のすっぴんの方がよっぽどやばいわ。それでも普通に生きてるし。
もうちょっとはふんばれと言いたくなってくるなあ。

>>506
ｲﾊﾟｰﾝ人はレフ板とライトを常に装備して置くわけにもいかんからなあ。

>>507
イギリスのとある下着メーカーは、下着広告のモデルが余りにも体型よすぎて
ユーザーが意気消沈する為に少々体型が「普通よりの」モデルを使うことにしたそうな(ソース失念・スマソ)

まあ、ごく一部を見てあれが全体だと思うからこそなのではないかなー
実際のファッションモデルも生まれつきの体格差などがあって、万人の中から衣装を
際立たせる体格として選ばれたのだから、全員がああなれる訳ではない
しかし、実際に極細モデルを真似して摂食障害になったと言う事で、特定モデルの雑誌起用を自粛した事もあったわけで……

まあ、結論から言えば、テレビに出てくる位なんだから恥も外聞も捨てたブサイクは居ないんじゃない？
うちの地域じゃﾋﾞｭｰﾁｰｺﾛｼｱﾑやってないからわかんないけど

恥知らずpgr周りは今日もお前ね酷い顔のせいで飯が不味くなる
気を使って一生隠ってろｗｗｗｗｗ

>510
錯乱気味だけど大丈夫？

私はあの番組嫌いだなー。＞ﾋﾞｭｰﾁｰｺﾛｼｱﾑ
ダイエットして、スキンケアに気を使って、エステ行って
腕のいい美容師にヘアメイクしてもらって、それなりの服を買って〜なんて
ちょっと頑張って働いたりお金貯めたりすりゃ
自分一人でだってできることなのに、
「こんなに可哀相な私」を全国区に垂れ流して
手っ取り早く変身させてもらおうって精神が気に食わない。
今までどんだけつらい人生だったか知らないけど、
「美」に対して受身な人に、「美」を簡単に手に入れて欲しくない。
あれを見て世のあつかましいブ（ｒｙたちが勘違いしたらどうすんだろ。

整形するやつは基地外きもすぎ
したとしても韓国みたいにかみんぐあうとしろよ

あの番組を見ると、ブスが整形しても小ブスレベルに
なるだけだなーと思う

知り合いに服と髪型でごまかしてるやついっぱいいるけど実態はブサばっか
めちゃくちゃ鼻が低いやつとかこおろぎみたいな目の奴とか
整形したってブスはブスだよ

そうですね。

最近荒れてますな…

こおろぎみたいな目ってどんな目なのかな

ユニクロモデルやベネトンモデルあたりも、広告で露出OKてことで。
肌質と体型さえ良けりゃ今の時代、個性美で通るとおも。

>>515
煽りうざいな。

>>517
下克上阻止組が必死だな

そこまでの肌質と体型でない人が何いっても。
一見普通のデノレやうにモデルも常人とはレベル違います。

そして｢この顔ならｱﾀｼの方が勝ち｣と思ったブサイコがつけあがるのです。

何というか、最近綺麗な人も増えたよな
案外そういう奴のほうがディープだったりｗ


美容師の友人は毎日まんだらけ通いだよ…
お前、また床抜けるぞ、と。
この前借りた本にちゃねるのピアス挟まってたぞ、と。

>512
私も嫌いだ。
コレコレこういうトラウマがあるからお洒落できないんですぅ〜！！
友達に「ぶす」「ぶす」っていじめられたんです〜！！
ってそんな事全国に晒す根性があるなら自分で努力してみろ！！って思うよ。

このｽﾚで再三言われ続けてる清潔感
やっぱり外側だけ取り繕っても意味ないのよ。
毎日風呂はいれ。
ぱっと見綺麗でも汚部屋の住人はすぐわかるよ。
品良く生きましょうや。

とても良い子なんだけど非常に髪が匂う子がいるの。
一緒にいたいけど映画館で隣に座っていると2時間半苦痛なの。
旦那さんもいる人だし、風呂にも入っていると思うのだけど。。。
言うにも言えず苦しい。

石鹸シャンプーだったりして。
お酢をリンスがわりにしたりするらしい。

おおおお酢って！！お酢ってあなた！！
髪いたみまｋすおｔ

クエン酸とか酢を薄めたのでせっけんのアルカリ性を中和するんだろが

石鹸シャンプー＆お酢のリンスってよく聞くよ。
やっぱ臭くなるのかな・・・
もともと試す気はなかったけど、ますますやってみる気がなくなった。

ところで私の知り合いにも結婚してるのにすごい不潔な８０１姐さんがいます。
風呂は３日に一回。髪は一週間に１回ぐらいしか洗わない。
「節約上手だからこんなに早く家が買えた！」みたいに自慢されたよ。

>530-531
マジですか、有名なんだ…

お酢って脱色作用があるって聞いてたから
髪色が(汚く)抜けるし痛みそうだと思ってた…
厨房の頃お酢で腕の脱色してた私が言うのもなんだけど
お酢使った後に石鹸で二度洗いくらいしないと臭い落ちないよ

http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/78220.jpg

>>533を見た私は一瞬(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

粘土（ｶﾞｽｰﾙ）とか手作り石鹸（ﾗｯｼｭ）とか
マニアなお手入れにはまってる801姐さんいないですか。
昔、某板で粘土化粧品ｼﾘｰｽﾞはオタが使ってそう（悪いｲﾒｰｼﾞでなく）
と書いてあった。

粘土は無臭だけど、ﾗｯ臭はものによって
ｷﾜﾓﾉな匂いがするらしい。お酢の匂いとか。

羅っ腫ちょっと使ってる。
(最近このスレは伏字じゃなくなってきてますがいいのかな？）
某売れ線洗顔料と人名入った石鹸。偶にだけどね。
シャンプー類はちょっと使う気にならない。
確かにあの店のペーパーバッグを下げたヲタさんぽい子は見るね。若い子だけど。

屁名にも興味あるけど、やってもらうならサロンで。

整形者の変人＆変態的特徴

●とにかく顔が不自然ｗ(二言目には「奇麗？」）
●実は単なる化け物
●周りからキモがられてるのにも分からない
●昔の写真は絶対見せられないｗｗ
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（相手を表面的しか見えない）
●元不細工だが今もブサイクな事を気付いていない
●笑い顔がキモすぎるｗ（どこかサイボーグのような表情）
●結婚して暴かれ、相手から損害賠償を起こされ離婚する。
●性格の醜さも浮き出ているｗ
●整形の話題が出ると、うまく誤魔化そうとする（性格極悪）ｗｗｗ
●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い
●爪弾きになっていないかいつも気にしている
●案の定、爪弾きになっているのが分からない生まれてから死ぬまで生涯嫌われ者
●当然自分は厚く評価されてるに違いないと、周囲を顧みない（「世論無視」）
●自分の感情をうまく制御できず、討論能力に乏しい（迫力だけで押し通す、あと自分の支持者の言質で）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●自分は常に勝手に振舞っているもんだから、他人と調和をはかる人間を嫌悪し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●嫌いな相手を徹底的に嫌うが周りから徹底的に嫌われてる事を知らない
●おまけに執念深くしつこい
●要は人として必要とされていない

微妙に改変すれば勘違い801姐さんになりそうだなｗ

そこまで劇的に変れる整形女なんてそうそういるかね？
もともと可愛かった子がプチ整形するってくらいのイメージしかないや。

>>539
女じゃないけどﾏｲｺｰｼﾞｬｸﾝｿ

漏れってどちらかっていうとモサで
目頭にも蒙古ヒダくっきり残ってるのに、整形扱いされたYO!
あんま親しくない人が人を整形と思い込むと、ぜ〜〜ったいに
訂正できないYO!
貧乏してる→整形代に消えたから
なんか性格悪い→整形だから
もう止まんないみたい。別にいいけど。

蒙古ヒダてなに？？

極端に言えばアヤナミレイの奥二重みたいな上まぶた（の一部）
＜蒙古ひだ

東洋人に多い眼の形で
二重の眼でも、目頭から1/4〜1/3が一重状にくっついてる部分のこと。
古い整形法では、この目頭よりの覆いかぶさった上瞼を切開して
眼を大きくするのが定番だったとさ。
今は技術が進歩してるからこの方法に限らないらしい。

>>542
ｱﾕﾐにないもの。

例えにアヤナミを出すところにオタ臭さと共に図々しさを感じたゾ☆

蒙古ヒダてやつないよ

アヤナミの例を出されても分からなかった世。
ｱﾕﾐの例のほうが分かりやすかった世。

>>545
あ？榎木ﾅﾘｺって言おうかとも思ってましたが何か。

ていうか女性誌の大量の広告ページから
美容整形の宣伝見てれば資料になる写真ｲﾊﾟｰｲあるよ。

ｱｲﾀﾀﾀ…

アイタタ、、、て書くやつが一番痛いよ
すなわち

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり差別したりする人、自分で自分を褒める人、
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、
　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに
　意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
　他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。
　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>548
それでもあえてアヤナミを選んだアナタに乾杯☆

この反応見てるとみんなアヤナミ知ってるんだし、
対オタなら芸能人とかよりわかりやすいと思ったんじゃない？

アヤナミ等身大フィギュア見たことあるけど、
あれが実物大ならひたすら細い。

うわっまた変なのがきた。
日付変わる前にも一度548のIDがみたい

>550
ちょっと前にしつこくメンヘラ議論してた人？
もしくはその人にしつこく噛み付いてた人？

日付が変わってしまいました

なんかこのスレ勉強になるね。
考えさせられた。
袋叩き覚悟で書くけど私はボダでニートでモサで高齢の人生終わってる女です。
生きるのが嫌で自殺未遂ばかりしていて生きる意味がわからなかったけど
最近になって「萌える」という感情を覚えた。正確にはBLは好きじゃないけど
オタになれたことで初めて社会の接点に触れた。
高校の時は無理矢理イベントに連れて行かれたこともあるけど、ハマれなかった。
同人にハマれて群れられる人が羨ましかった。代わりにTVゲームばかりしてた。
かといってゲーオタの友達もいなかった。いつでもどこでも浮いてた。
四捨五入すると三十路だけどようやく厨房になれた気分。
自分語りスマソ。これだけは言う。ここのスレの誰よりもキモい女がここにいます。
同人女なんて、ちっとも恥ずかしいことでは無いと思います。

>>556
ボダでニートってどういう意味？

>>556
ｱｲﾀﾀﾀ…

>>557
ボダ＝境界性人格障害のことだとオモ。
アダルトチルドレンだったり、リストカットしたりとかそういう症状があるそう。

ニートは働く意欲の無い無職の事かな？

>>558
またイタイ人がくるから何か一言付け加えた方がw

人生終わってるのと言いながら自分の現状を晒す自己顕示欲。
よくわからんな。
801ちゅうかｵﾀｸってのは恥ずかしいモノ。
いまさら>>556に恥ずかしくないって言われても・・・

ボダ＝境界性人格障害＝構ってチャンです。
アダルトチルドレンは関係ありません。リスカもしません。
ニート＝ヒキ無職の意味で使いました。
聞きたい。恥ずかしいって誰に対して恥ずかしいの？
恥ずかしくなくなりたいの？劣等感を拭いたいの？競争に勝ちたいの？
競争に勝って、最高の美貌を手に入れたとする。その先に何がある？
オタクは属性として確立してるから、恥じる必要は無いと思う。

>>563
>オタクは属性として確立してるから、恥じる必要は無いと思う。

個人的な意見で申し訳ないけどオタってオナニーと似てる。
開き直ってしまえば恥じゃないと言えるかもしれないけど
人前で堂々と公言できるほど立派な趣味とは言えないし。
エロ本収集家ですって言ってるみたいなものって言うか…。
(同人紙＝エロ本と言う意味じゃないよ)

>劣等感を拭いたいの？競争に勝ちたいの？
>競争に勝って、最高の美貌を手に入れたとする。その先に何がある？

これについては別に劣等感や競争心から美を追求してるわけじゃないよ。
そもそも最高の美貌とやらが存在するとは思えないし。
あえて言うなら向上心？より綺麗になりたいって思うことは自然な欲求だと思うよ。

オタであることは恥じることないが、ニートであることは
恥じるべきだぞ。いい年して親の金で生活するな。

たとえば「いい年して・・・」ってのがある。
各々の勝手だが例えば子供達に混ざって子連れでもないいい年のおっさんが
ムシキングを遊んでいたらどう思われると思う？
オタクも同じようなところがある。
二次元に萌えたり同人誌書いたり801でﾊｧﾊｧしてたら
普通に学校なんかでは気持ち悪がられるし
社会人がそんなコトしてたらいい年して・・・と思われるだろう。
だからせめて見た目はキチンとしよう、気持ち悪いオタはなんとかならないのか
ってのがこのスレッドです。

>>556
同人女って、普通に恥ずかしいけど。
冗談めかして「私オタクだから〜」といって漫画の話をするくらいならできるけど
本気でオタクということすら、明かしにくい世の中だと思うよ。
ましてや同人女なんて、一般社会では公言できないことだよ。

ボダ？でニート？なあなたはそういう一般社会での視線は
気にならないのかもしれないけど。

何度でも言いまつ。


恥　ず　か　し　い　な　ら　８　０　１　辞　め　ろ


以上でつ（｀-ω-´）　

>>568
辞めろといわれて辞められるくらいならとっくに辞めてるよ…
オナニーやめられない男と一緒。
我ながら情け無い例えだけど。

あ、辞められないのは801じゃなくてオタ趣味の事です。

>>564
よりよく生きたいっていう欲求は追ってもキリがないから追う気がしない。
よって向上心も沸きません。だから頑張ってる人がわからない。
>>565
親戚に後ろ指指されて絶縁されても障害者年金とか生活保護とかズルい生き方がある。
>>566
ムシキングって何ですか？おもちゃ？なんで人は評価を気にするのか？
快楽が得られればそれで良し。
>>567
>>564さんへのレスと同じで視線気にしても終わりが無いの見えてるから
最初から投げてます。
>>569-570
例え嗜好がオナニーだろうが変態だろうが、趣味があるってね、素晴しい事なんですよ。
見える世界が全然違うから。

人間が社会で生きていくためには他人の目を意識しないわけにはいかない。
社会性のない人間は当然社会からも否定されるから。
あなたの言うズルい生き方も、やむを得ない人ならともかく、
ニートで引きこもりの人間が受給するのは税金泥棒で、
まともな納税者をバカにする行為です。

上記の事わからないのなら、あなたは本当に終わってる人なのかもしれません。

(ﾟдﾟ)・・・

>>572
職は転々としてるし働く気が無いわけじゃないんですよ。
でも納税者なんて食い物にすればいい。まともに生きたらバカを見るという
悪魔の囁きが。
社会性？集団に馴染んだ経験が無いからよくわからない。否定も糞も肯定された
事がないから痛くも痒くも無い。

スレの主旨から大きく逸脱させてしまいましたね。
「キモい友達を更生させられないものか」みたいな意見が多く見られたから
女を捨てた、どころか人としてのプライドも無い最下層のダメ人間の意見として
書かせてください。

>>574
じゃあ、最下層の、終わってる人間に
「恥ずかしくない」
と言われても、なんの説得力もないし、
なんの慰めにもなってないのもわかりますよね？
わかったならもう書きこまなくていいです。正直うざいです。

社会性云々以前に、年金制度は破綻してるから諦めな(ﾟ∀ﾟ)
それから世間なんぞ巨大な公立DQN中学と変わらん。
何でまた自分の傷口晒すかね。優しくしてくれると思ったのか。
みんな自分にも、人を傷つける爪が本当にあるのか
確かめたくてうずうずしてるのに。

>>575
スレの文脈的に
「お勤めしてる801姐さんこんばんは。
世の中には私のようにメンヘルで、かつ無職な801ｽｷｰも居るから
少なくとも非メンヘルまたはお勤めしてる姐さん方は
私という、自分より下層の人間が居ることを知って元気出してね☆ﾐｬﾊ
え、何で私、他人にｴｰﾙを送ったのに叩かれる訳？
むしろお礼に、ちっとはフォローの言葉の一つくらい
かけてくれてもいいんじゃないの」
と言いたかったんだろ(´-ω-｀)

>でも納税者なんて食い物にすればいい。まともに生きたらバカを見るという
悪魔の囁きが。
＝修学・就労・納税　日本国民の義務です。嫌なら、国も国籍も捨てて
無人島にでも行けばいいと思う。
障害者年金とか生活保護は、最低限の保証であって今現在、金額も下がって
いるの知ってますか？生活していける金額では無いですよ？
悪魔の囁きでは無くて、個人の甘えによる幻聴です。

>社会性？集団に馴染んだ経験が無いからよくわからない。否定も糞も肯定された
事がないから痛くも痒くも無い。
＝あなたが生きてる限り、日本国民として肯定されてるはずですが？
目を背けてるだけ。痛さも痒さも感じてないふりしてるだけ。
趣味のある人がいい。と、言うのは感じてるものがあると言うことです。

>「キモい友達を更生させられないものか」みたいな意見が多く見られたから
女を捨てた、どころか人としてのプライドも無い最下層のダメ人間の意見として
書かせてください。
＝意見を書くという行為は、自己掲示でもあります。少数派でも、どこかに
属したいという心の表れ。結局は、誰かに認められたいんですよ。

生きる意味が無いなら、とっくにこの世にはいないはずでしょう？
まだ、生きるという欲が残っているんですよ。所詮、普通の無気力＝
めんどくさがりな女なだけです。

具体的に書くと毛関係が特にめんどくさい。毎日剃るなんて。
化粧は面接の時だけしてます。ニキビが痛い。一時美容板のニキビスレに
張り付いたこともありましたが、なんか諦めてしまいました。
働いてる時は毎日風呂に入ります。ヒキると入らなくなります。

モサ女って世間の風当たり強いですね。それでもどんなに職場でいじめられても
「俗世間の普通というカテゴリに分類されたくて必死にしがみついて、
バカじゃねーの？ﾌﾟ」という本音が伝わってしまってね。それでまた嫌われる。
当然このスレでもそうですね。そうなんです。モサ女は「私って世間に流されて
なくて自分持っててカッコイー」みたいな頭悪いプライドがあるんですよ。
ムカつくでしょう？卑屈さなんて演技。責められたら「メンヘルなの」って
言い訳して逃げる。そこまでしてでも身なりに構うことから逃げたいです。
毛剃らなくて、眉毛整えなくて、服買わなくて、化粧しなくて、それが
許されるためなら何でもする。許されるわけもないけど。
お洒落が嫌。とにかく嫌。ものすごく嫌。嫌なんです。

でも、別に無職ニートも子無し専業主婦も変わらないような。

子アリは別物だと思いますょ。　でも、子無しのチュプなんか夫に依存してるだけのニートじゃない

>>556
友達になりませんか？
心のきれいな人を探してます！
あなたはピュアな人だとみた

今日も荒れている…せっかく面白くなってきてたのに…

>576
>みんな自分にも、人を傷つける爪が本当にあるのか
>確かめたくてうずうずしてるのに。

目からウロコ。上手い事いいますなぁ

>>563が例のメンヘル叩きだね。
ボダ＞＞＞鬱、とか変な思い込み持っていそうな。
ACやリスカとボダが切り離せない問題なのですが、
このスレとは関係ないのでこういう無知により偏見持ちはほっておきましょう。

>>556
四捨五入して三十路ということは、二十代？（四十代かもしれませんが）
二十代で高齢なんて言わないでよ。あなたは素直な人みたいだから大丈夫だと思う。

なのですが→なのは事実ですが
無知により→無知による

おおお、外出前で大慌てで打ったらタイポだらけ〜。

>>581
昨日のジャスト（だっけ？）で「萌え」文化特集があってね、
アキバのメイドカフェに来る野郎はピュアなんだとメイドコスした店員が
言ってた。それ思い出した。
このスレの住民に真性モサ自爆する人はいないみたいだから自己顕示欲が
疼いた。心が・・・って見下してますねアンタ。でも釣られます。
メアド晒し。あのねぇ、内面は表面に現れるもので、キレイを心がけて
いる人は常に緊張感を維持してるわけで、モサは内面から堕落してるわけで。
言い訳して逃避してるだけですよ。でも風呂入ってきたから許して。
・・・・・・・・・・・・・・・・・世の中そんなに甘くないね。
>>582
その文、私も名言だと思って書いたけど、上が長文過ぎて削除。
なんか厭世的だね。オタクってみんな厭世的なもんなのかな。

何か偶然飛ばされてやって来たけど、普段化粧しないとかお風呂入らないとか毛剃らないとかﾔﾊﾞくない？
最低限やった方がいいよ。毛剃るの面倒だったら脱毛するとか（w

>>583
>>556>>563はどっちも私が書いたのですが。
つか四十代で801の人もいらっしゃるんですね。私は26歳です。
御幣を招く書き方してしまいましたね。
アダルトチルドレンなんて病名、存在しないんですよ。ただの流行語。
メンヘル板行ってください。確認してないけどACスレはもう無いと思う。
関係無いこともないけど、病名じゃないよ。症状じゃないよ。って
ニュアンスで書きたかった。
リスカ、ね。ボダの女の子はリスカする人多いです。でも私はしないんです。
ODを過去やってました。大量服用。意識飛ぶヤツ。常習犯で入院歴多いです。

>583
>>563が例のメンヘル叩きだね。
冗談やめてよ、そんな訳無いじゃん

映画観る予定だったけど遅刻しそうだから次回にした。

>>587
ACは病名ではありません。
あれは自称するもので医師が診断するものじゃない。
でも「流行語」というのはちょっと違うのでは。
ひとつの概念として自省の材料にし、上手く立ち直っていく人もいます。

あなたは、
AC→○
ボダ→×
オタク→○
みたいに極論に走りすぎませんか。
それがとてもボダっぽい。

もちろん厳密にはボダ＝境界性BPDですが、
それ以外のBPDも一般的に「ボダ」と言うし。
ODもリスカも同じようなものだと思うよ。実際には逝ってないんだしさ。
リスカ後を見せびらかす人はどうかと思うけど。

関係ないけどさ、
このスレってもしかして国民年金払ってないやついるんじゃないの？
それはﾔﾊﾞｲ、払え。

>>589
すみません。何年もメンヘル板に引きこもってBPDってなんだかわからない。
ボダ＝極論って凄いボダの事よくご理解してらしゃるんですね。
極論に走りがちなのは自覚してるつもりではいたんですが。
社会的にね、メンヘル＜オタクって思ってます。極論ですかね。

>583
メンヘル叩いてたって言うかね、591みたいな『自称メンヘル』を叩いてたんだよ。
何でこのスレでメンヘル公言して自分の思想を垂れ流すのかわかんない。
余計悪くなるかもしれないから２ちゃん見るのやめとけって思うよ。

>>591
BPD＝人格障害ですよ。borderline personality disorder。

フルタイムの仕事して税金を納め、自ら稼いだお金を趣味（オタ本など）に使う人＞メンヘル、
というのは分かる気がします。

しかし人間曖昧なものだと思いますよ。
メンヘルでも専業主婦ならその「肩書き」に隠れられる場合もあります（主婦叩きじゃありません）。
バリバリ仕事をしている「立派な日本国民」も同僚を苛めたり、阿漕なことをしているかも（隠れメンヘル？）。
重病人じゃない限り働け！それが義務だ！というのは一見正論なのですが、
あなたがそういう人の価値観に振り回される必要はないと思います。

長文連カキｽﾏｿ。名無しに戻ります。

>>590
BPDってもしかして人格障害のことですか？
自己愛と境界例は酷似してるけど、それ以外はうつに近いと思うのですが。
過去ログに「国民年金滞納者」って書いてる人いましたよ。
私は親持ちです。

>>593
擁護されるなんて思ってもなかったのでありがとう。
>重病人じゃない限り働け！それが義務だ！
これ確かに正論なんですよ。全く反論できない。
名無しに戻ってもIDという名のコテハンが・・・。
流れをメンヘル話にしてすみません。
乱暴に言えば、容姿に構う余裕が無い＝メンヘルっていう考え方も
あるんですよね。だから身だしなみに構わない人はある意味でメンヘル
な部分もあるんですよ。誰もがどこか病んでると言えばそれまでだけど。

>>594 自己愛性人格障害と境界性人格障害＝BPDは別だけれども、同じ境界例＝人格障害の段階の診断名。
確かに二つは症状が似通ってる部分があるし最近凄い割合で増えてるっぽい。
段々ｽﾚ違いになってきましたね。ｽﾏｿ。

>590
あんなリスクの高すぎる投資よく出来ますね。

国民の義務と言うが、あんなハイリスクローリターンな”投機”は到底出来ん。
それよりはその金をインフレ対策に各国通貨に変えたほうがよくない？

いや、漏れは強制的に払ってるけどさ、任意なら絶対払わないもん。
漏れの今後の経済展望だと、リスクとリターンが余りに合わ無すぎ

メンヘル繋がりで思い出したが
「キス」っていう父子相姦小説で
女女した母親と確執があって、オサレに金を落とさないことで
母親に反発する娘ってのが出てたよ。
軍放出品のカーキのズボンとか黒い男物のセーターとか着てて
それでも彼氏は居て（大学生だからまだ若いしな）
拒食症で身体からセクシャリティーが無くなって…
と何かもうドロドロだったんだが、作品自体は文学的で萌え。

>>595
ID変えるのは簡単ですが（我が家の場合は）、
別件でレスしてくれた人がいるのでとりあえずこのまま。

抑うつ状態の時は外見など構えないと思いますよ。
ここで叩かれる「ダサモサ」さんは、
イベントの人だかりに飛び込んでいく元気とお金がある割に、
極端に身だしなみがアレな人じゃないでしょうか。
たとえば症状に対人恐怖がある人なら、薬をキメてもイベントは難しいと思いますし。

>>597
大地震が起きてホモ本の雪崩で障碍を負っても、障碍年金出ないよ。
それでも大丈夫、という資産家さんは別に払わなくて良いと思うけど。
義務だのなんだの正論言う気ないし。
リターンはあてにできないね。
しかし箪笥預金の1000万なんて50年後にはゴミかもよ？
いっそ金塊買ったほうが良くない？

>>592
２ちゃん見れるメンヘルは似非です。そういう意見は覚悟してました。
思想っていうか自己顕示欲ですよ。
ここは801女の容姿について語るスレッドというより、
容姿に構わない801女を叩くスレッドですよね。
だから「容姿に構わない」を公言すると叩かれるのが必至なわけで。
容姿に構わない女と同類にされるのが嫌なんでしょう？
でも同類ですから！残念！
容姿に構わない女を馬鹿にして私は一般人よって気取るのもどうかな
って思いますけどね。こんなこと書いたら叩かれるね。
でも「汚い女＜キレイな女」が一般的な社会的な認識なのは認めます。
レベル低いと思われたくないのは当たり前ですもんね。
カースト制度。

精神障害者が馴れ合い続ける隔離スレはここですか？

>600
書いてるうちに何が言いたいのかわからなくなってない？大丈夫？

メンヘルメンヘルて８０１女多くない？それとビジュアル系の格好を好むやつ
結局、人とは違う、て思いたいだけ？
本当の奇人はそんな普通に世に流通してるもの好まないよ
ビジュアルとか８０１とか自称精神病てただのミーハーなんだよ要は
本当に注目されて特殊なことおもわれたいなら東京タワーに裸でよじのぼって賛美歌でも歌え

>>599
イベント行ったの10年前が最初で最後なんですよ。同人本は一つも買った事
が無いし。大別するとオタクに近いからここに来たわけで。
バランスの問題だと思います。情熱のかけかたの。それだけのことでしょ。
これからもイベント行く気無いし同人本も欲しいとは思わない。
サイト巡りでおなかいっぱいですから。それって801女とは言わないのでしょうか。

>>600 いや、似非でもないんでない？重度の鬱を抱えていないってだけで。
OD、ﾘｽｶをやってる、精神科の薬に頼ってるってだけで既に真性ﾒﾝﾍﾗ。私はこう思いますが。ただ精神｢病｣でないだけで。
PDやら突発的鬱、感情の制御の困難という症状はあるかも知れないが。(人格障害は病気ではないというのが通説)
自称ﾒﾝﾍﾗって定義自体曖昧だし、何も自分から開き直る必要もないのでは？あなたが苦しんでるのが確かなことでしょうし、自分大事にしてください。
何書いてるのか途中で混乱気味だけど一応擁護してるつもりです。的外れなこと言ってたらごめん。

>>600
書くまえからわかりません。わからないから書いてます。
>>603
メンヘルに801女が多いのってわかる気がします。
それとゴスロリも多いですね。人とは違うって思われたいのは幼稚な思考
なんですよ。回復の余地があります。東京タワーじゃなくても、
裸で外走って実況した女の子がメンヘルサロンにいましたね。
注目、されたいんですよね。

>東京タワーに裸でよじのぼって賛美歌でも歌え
ヤバイ、無茶苦茶ワロタ。

>書くまえからわかりません。わからないから書いてます
このスレは君の日記帳なのか？

>>605
擁護ありがとう。似非っていうか、いわゆる社会のゴミなんですよ。
軽症メンヘラは。これは揺るぎ無い事実。甘えなんです。
以下、メンヘラ擁護は遠慮します。容姿について語ってください。

>>608
掲示板ってそういうもんでしょ。
誰か絶対書くと思った＞日記帳。
書くことで考えを整理し、深める場所でしょ。
考え垂れ流してるのはどこでも言えること。

>書くことで考えを整理し、深める場所でしょ。
チラシの裏にでも書いて一人で深めててくださいよ。

>考え垂れ流してるのはどこでも言えること。
普通は推敲してから「人に伝える為」に書き込むけどね。
人に伝える気が無いなら日記帳に書いとけって言われてるの。

>>600
最期の一言「カースト制度」という言葉にウケタｗ

ネタでなくまともに語り合ってる限り自分語りが頻出するのは流れとして仕方ないことだと思うんだけど、600も少し語り過ぎたんだと思う。＞日記帳
ただスレタイと関係ないメンヘル話になりつつあるからここらで止めておくのがいいとおも。

最近はなんか気にくわない意見が出てくると、何でも、日記帳じゃない・チラシの裏にでも、として切って捨てちゃう風潮がひどいね。

だって実際日記帳じゃないしね。

容姿の話に戻しましょう。
カースト制度だと思いますよ。身分社会ですよ。
容姿で人のレベルが決まるみたいな。

実際、容姿がいいとそれだけで親切にされるね。
デブスは女扱いすらされないよ

私、ID:slEHECqmさんみたいな人とは絶対友達になれないと思った

そこまでして親切にされたいとも思いませんけどね。って日記帳か。
なんで親切にされたいんですか？女扱いされたいんですか？
あ、昨日同じようなこと聞いたような。まぁ別人かもしれないので
再度質問。

>>618
なれてたらね、10年前イベント行った時に同人友達作ってますよ。

コレコレ
>人間が社会で生きていくためには他人の目を意識しないわけにはいかない。
社会性のない人間は当然社会からも否定されるから。

801女の人ってさ、全然アレな人でも容姿誉めない？
そういう論議をしたかったんだと私は解釈したんだけど…。
美意識の評価が「他人に甘く、自分に甘く」でダルダルだから
こういう現状（ダサデブ女氾濫）なんじゃないかな〜って思ってる。

>>621
他人に甘くしないと自分に甘くできないからでは？

>621
むしろ他人には無茶苦茶厳しい気がする。
褒めるにしても嫌な褒め方と言うか。
一般人は褒めようの無い容姿の人を無理に褒めたりしないし第一そこまで関心も持たないけど
801(に限らず同人女)はかなり他人の容姿を気にしてると思うよ。
深い所に行くと美の基準が二次元だから三次元は皆クソだとか、
下手すると二次元の「格好良さ」を三次元に持ち込んでエライ事になったりとか。

>>503
ぬた切る上に遅レス。
503がどういう地域に住んでるかわからないけど、
一度都会の美容院に行ってみるといいよ。
できたら五大都市の街中みたいな激戦区にある、
若い美容師が10人以上働いてるような店がいい。
シルエットもカラーの色味も段違いだよ。（接客態度も）

私は美容院代+交通費３万かけて行ってる。
お金ないし遠いから3〜5ヶ月に一度ぐらいしか行けないけど、
田舎の一応若者向けな美容院に行ってる周囲の子より
髪型だけはｳﾏｰ。充分にもとは取れてると思う。

自分は今は試しに矯正かけてるんだが、
地元の美容院は、数は建ってるくせにパーマがヘタクソ…
それこそ、パーマ一回かけたら次は切る、ぐらいの決意が必要。それ違うよ…
地方も地方、田舎だしなorz

亀だが>>503　髪は伸びたら結構大変だよね
自分は高校時代のカラーリングでかなり痛んでたけど、切れない時は
馬油マッサージと椿油でこなしてたよ
おかげで切らずにすんだ。

自分は今髪が長いんだけど（胸あたり）人生で初めてこんなに長いから、
結い方が分からない…。
小学生以来結ってないから、可愛い結い方が出来ないんだよね…

ID:slEHECqm
あのさぁ、最初は「私は、世間からも肯定もされないモサ女です」
「こういう人もいるので、皆さんはまだ普通よ〜」的なこと
言って、謙虚装ってるのに。そこが、釣りだったわけだよね？
結局、人のレスを正してリベートを楽しんでるでしょ？
質問するなら、レスを覆すのはおかしいんじゃない？
予め、自分の中で結論だしてるのに聞くのは、釣り。
あぁ言われたら、こう反論。ってのが、できてるじゃん。
終わってる最低な人間と自分で言うのであれば、人様の意見は
素直に聞くべき。

釣りとか装うとかできないです。楽しんでもいない。
結論というか開き直ってる部分はあるかもしれない。
人様の意見って「全ての女は美しくあるべし！」ですか？
宗教？異教徒は迫害されて当然ですね。
素直じゃなくてすみません。一生毛を剃り続けなければ女として
扱われる資格がないんですよね。嫌な世の中ですね。

あえて釣られるけど（ウザイと思ってる人ごめんよ。）

>一生毛を剃り続けなければ女として
>扱われる資格がないんですよね。嫌な世の中ですね。

全然開き直ってないじゃないですか？誰も「美しくなければ女でない」
なんて、言ってない。「個人の女に対する考え」を言ってるだけ。
いいじゃない。あなたが、思うように生きれば。異教徒なら同宗の人に
理解してもらえば？ここには、いないんだから仕方ない。
世の中を、嫌にするも好きになるもあなた次第。世の中のせいに
するその考えを皆が否定してるだけ。

私達が、ここで意見カキコしあってたら本当にスレタイにあった
内容を書きたい人が出てこれないので、私は消えます。

みなさんが書きたい事。
「一部のモサ女のせいで801女がモサ扱いされる。モサと同類にされるのは嫌だ。」
ですか？

>>626
もしかしてリベートじゃなくてディベートでは。わたしが無知なだけならごめん。

>>629
そういう人もいるようだけど、わたしは他人に興味ないです。
しかし自分に興味あるし、自分がどう見られるかは気になるのでこのスレを覗いています。
もう30代のせいか、カースト制度は実質信じていません。
というか、ダブルスタンダードだと思っています。
確かに容姿が良いほうが第一印象は有利です。
が、それで生きていけるほど人生簡単ではありません。
あなたも知っていると思いますが。

>625
わかる。髪のばした事ないといざ伸びた時にアレンジが難しいよね。
今私は肩より少ししたくらいなんだけどこんなに伸ばしたの消防以来だからどうすりゃ良いのか。
でも適当にピンでクルクルまとめたら友人には評判良かったよ。
しかし30分かけて作った髪形でいざ外に出ようとしたときに母に
「プッ」
って言われたらそれまで良いと思ってた髪形が途端におかしく見えるのは何でだろう。

化粧したり眉そったりって好きでもないけど、
「今日は化粧がっつりしたからなんかあっても大丈夫。
頑張る気分でやってやる！」みたいに
切り替えとして大切にしてる。
でも必要なくなったらすぐ落しちゃうけど。
男の背広みたいなものかな。

>>632
たまにフルメイクした時の気分思い出しました。
なんか胸張って堂々と歩けて爽快だった。
切り替えにはなりますよね。

顔が濃いから加減が難しいです

>634
アイシャドウの色を暖色系にするとやりやすいよ。
顔が濃いと寒色系使うとえらい事になる。

前にTVで、元スピ/ードの誰かが作った新ユニット紹介の場で
「女らしいかっこ（ｽｶｰﾄ等）なんか絶対出来ない」って
言ってたのを覚えてる。たぶんエリコだった気がす。
カーゴパンツみたいの穿いてたけど髪は矯正っぽくさらさらだったな。
その時のその子はまだ十代だったと思うけど
華美じゃなくてもキレイ/こざっぱりは全然イケると思うけど。

つーかこれでもかってほどﾎﾞｰｲｯｼｭ・ﾕﾆｾｯｸｽな服って
腐るほど街で売ってるし。
肌出さなきゃ、ムダ毛生えてるかどうか分かんないし。
体毛剃らないことで日常生活で特に支障は無いと思うけど。
漏れは夏は暑いから脇だけ剃って半袖着るけど
イヤだったら五分袖か七分袖のシャツでも着てりゃ見えないし。

精神的な葛藤については、いかに自分が苦しんでるかを
印籠のように見せつけても無駄だと思うよ。
逆につけ込まれて痛い所にパンチ喰らうとｵﾓ。

>>634
何故か「顔が濃い」「童顔」をメイク下手の免罪符にしている人が多い。
濃い人は下地で作りこんでカラーレスな感じできめたらいいのに。

>精神的な葛藤については、いかに自分が苦しんでるかを
>印籠のように見せつけても無駄だと思うよ。
>逆につけ込まれて痛い所にパンチ喰らうとｵﾓ。
はい。一番最初に袋叩きに合いそうって書きましたがその通りでした。
わかってるんですよ。メンヘルは怠けの口実にならないってね。
そういえば私腋毛だけは生えてこないんですよ。神様ありがとう！

556 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/11/18(木) 01:12 ID:slEHECqm

初めの書き込みから18時間で23レス。よく頑張れるね。

このスレは今日限り。１２時間張り付いてみるテスト。

もう12時間は軽く突破してるってw

>>638
あなたを酷く叩く人（あくまで「酷く」限定ね）もメンヘルっぽいので気にすることないよ。
地雷踏まれたのではないだろうかと思う。
むしろあなたは精神的にタフだと思うよ。。。

>>641
あ！素で間違えた！24時間目標にします。
よーし！容姿を整えるぞ！
>>1の写真全部見たけど何がおかしいのか基準がわかりませんでした。
普通の人たちだと思いました。

>>643
思ったんだけどさ、そんなに身なり整えたくないなら
スーパーの青果部でパートとして働けば？
見た目なら、あなたみたいなのとトントンなのがいるよ。

あとね、分からない、理解できない、どうして？どうして？
って言ってばかりいないで、少しは考える努力をしなさい。
少しじゃ足りないなら、いっぱいしてみなよ。

あなたの意見を、街頭で演説してみなさいよ。

でもテレビ観てると顔の濃い人は大変そうな気はする。
ﾎﾞﾀﾊﾞﾗのﾊﾞﾗの人とか、鬼柄ﾁﾋﾛとか。
たまにメイクがういてるもん

>>644
私がスーパーの青果部で働いてたのなんで知ってるんですか！
クビになったのなんで知ってるんですか！
身なり整えたくない口実探してたんじゃなくて、身なり整えたいという
気持ちってなんだろう？みたいなそんな感じです。
まあ、テンション上がったらオサレするし、気分じゃないならしないで
それでいいやという結論に。
あと二時間と少し・・・！

コスメ関係のポスターってポスターだから許される化粧ってのも結構多いよね。
濃い顔に濃いアイシャドーと口紅でこれ一般人がしてたらヤバイだろって感じの。
背景+キメ顔でポスター自体はｶｺﾖｸ見えるんだけど
アレをそのまま真似したらウワァって感じに…

>>644
スーパーの青果部

これ失礼じゃない？
あなたはどれほどの美貌でどんな仕事をしてきたのでしょうか？
もっとも仮に有名モデルだったとしても他人の仕事を賤しめる発言する人なんてしれていると思うけどね。

>>647
テス○ィモの○田優とか

>>648
つかどんな職種でも容姿のレベルが同じなんて
そっちの発想のほうが変だって。

日雇いのバイトすると
眉毛無いスピーンの人がイパーイ集合場所に来るよ。

化粧水→乳液→下地→コンシーラー→リキッドファンデ→パウダー
これでニキビとシミ隠し完了！
モサです言いながら全部揃えてたり。ベースメイクって思ったより楽勝ですね。

今レスざっと読んだんだけど
ID:slEHECqm、ほんとタフだね
鬱とボーダーの違いってここらへんなんだね。

とりあえずちょっとホモから離れてお洒落に力混めれば？
それは出来ないの？？

と素人な意見を出してみるﾃｽﾄ

眠くなってきた・・・・ガンガレ自分！
タフというか、一日ネットしてると変にテンション上がってきました。
ここのスレって良スレですよね。優しい人がいっぱい。
メンヘル板にいると鍛えられますよ。最初、スレタイが感じ悪いと思って
いたけど、違いますね。
つか、801女＝モサ、一般人＝オサレなんて図式はないと思うんですけど。
オサレに興味無い人＝モサ、オサレが好きな人＝オサレ。それだけのことでしょ。
友達にオサレになって欲しいと思うのはおこがましくないですか？
私、テンション高い時にモサ友達に「私毛剃ってくるからアンタも毛剃れ」とか
「私眉毛抜いてくるからアンタ眉毛抜け」とか「その化粧は夜の女王みたいだ」
とか言いたい放題言った頃があって後悔してます。

＞631
アイロンの使い方も意外と難しいよね…
一時期修業したんだけど上手くいかん…なんかゴージャスロールになるorz
ｵｻﾚ目覚めて最初の難関っていくつかある
まずビューラーの使い方（買ってもやり方書いてない）で大抵が戸惑う

自分は多少ｵｻﾚっぽくするのとかも大好きなんだが、毎日は実際めんどいよね
慣れないと時間かかりまくり
高校とかは制服があるが、大学・社会人はそうもいかない
でも、きちんとメイクして服も自分で納得行く状態にして、さらにヒールなんか履いて
いい気分で出歩く時の気分って、よく分からないけど悪くないよね
男の背広っていうの、凄く分かる
例え誰が見てなくても、無意味に堂々と出来る
仮面をつける快感というか、それとも違う、女の魔法だと思う

よく読んでないがムダ毛処理ぐらい、そんなたいした負担じゃない気が…
毛穴が潰れて大変だったりはするが
自分は出来るだけ長く、歳をとってもｲﾔﾐじゃなく綺麗にしていたい方だからなあ

＞ID:slEHECqm
化粧もｵｻﾚも、男のためにやる物、とか社会に対してやる、っていう割合は
実際はそんなに高くないと思うがな
自分に魔法をかけるためにやるのです
誰に認められなくても可愛い自分は可愛い　ｵｻﾚした自分はｵｻﾚ

それでは801女の容姿でなくなるから板違いスレ違いな気がする。
っていうかやおいなんて趣味嗜好の一種だと思うからから
そのせいでモサくなる理由がいまいち良くわかんない。
メイクや洋服が趣味の人はおしゃれな人が多いし、
関心ない人はモサい人が多いのはやおいのみに限られた話じゃないでしょ？

>>656
オサレしない自分が可愛いじゃダメ？

てゆか、うちも顔濃くてメイクさぼりがちのﾓｻなんだが、ここのスレでオフ会して是非化粧を教えていただきたいと思ったりしたことがある。

化粧はしたいができないんだ…_|￣|○ﾍﾀｸｿ


あと漏れ的に自分語りは多少はいいと思う、確かに少々ズレては居るが、化粧しないﾓｻの一意見ではあるわけで。

うちの近くに「イイダ」てゆうスーパーあるけど
若くてかっこいい人働いてる
しかも昼間のレジで
スーパーだからってモサとはかぎらんよ

ビューラーとマスカラを使うのが激しく苦手です。
母親に言わせるとまつげ長いらしいけど、うまくできません。
つけたらつけたで、忘れて目こすったりして。
マスカラはパンダの絵のヤツが最強です。名前忘れたけどオサレの母が
そう言ってました。確かに落ちにくくて良かったです。

>659
オフ会楽しそうだね。やってみたい。私も色々聞きたいし。
九州在住なら　や　ら　な　い　か　？

>661
まつ毛長いと繊維入りは避けた方が良いかも。
妹がまつ毛ムチャ長いんだけど繊維入りマスカラ使うとそれだけで顔が濃くなる。
逆にカラーマスカラなんかが似合って良いと思ったよ。

うさんくさい表現になるけど、化粧とか外面（そとづら）を繕うのって、
生活を楽しくするテクニックみたいなもんだと思う。
いわゆる自分ｶｺｲｲ！状態だから、お洒落しない人や
体裁を整えない人にとってはナルシシズムにみられるんだろうが、
素の自分しかもってないんじゃ、人生面白くないだろうと。
素の自分をそう簡単に晒してしまうなんて、つまんないなー。

ビューラーしょっちゅう瞼挟むよ・・・ｲﾃﾃ
以前ビューラーを床に落としたらビューラーが歪んで、
それに気付かず使ったらまつげが半分の長さにカットされてしまった事がある。
ハサミのように切れたよ。歪んでないか皆チェックしる！

>664
ゴムの部分が切れてて気づかずに挟んで根元からバッサリ逝っちゃった友達思い出した。
ビューラー怖いね。

>>648
>>644だけど、うちの母がスーパーの青果部でパートしてるんだよ。
でもって、私はまだ学生です。

スレ違いかもしれませんが･･･
自分は男で女の子な髪型にしてるのですが
それにあわせて眉毛を整えたいのです。
でも初めてなのでどうやっていいかわかりません。
どなたかアドバイスいただけませんか？

>>662
�dクス。いや実はマスカラはカラーしか持ってないのです。
青とか赤とか。極端ですかね。

>667
美容板に確か『綺麗な男の子を目指すスレ』みたいなのがあったと思う。
もう無いかもしれないけど、板的にもあちらの方が的確なアドバイスもらえると思うよ。

>>667
この基地外め！
ブス男がやっても気色悪いだけだ
勘違いすんな！

>>667
眉間の無駄毛を剃るか抜く。
ペンシルに付いてるコーム（クシのようなもの）で
毛をすくい上げながら、ハサミで余分な長さをカット。
自分に似合う、なりたいイメージの眉毛をペンシルで描く※。
はみ出た部分の毛を剃るか抜く（まぶた側は抜いて、上側は剃るといい）
透明なマスカラで毛の流れを上向きがちに整えて、お終い。

※ここ重要。流行の眉型を雑誌をみて知る事が必用だし、
自分の眉毛の毛の質感や、髪型にも合わせないといけないから。

あ、これは最初に整える時ね。
次からは、初心者はまずパウダータイプで描いてから、
眉尻や足りないところをペンで補うのがいいと思う。

>667
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1095878710/l50
こことか
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1100612730/l50
ここはどう？

>668
個人的には極端な色の方がｶﾜｲｲと思った。
全体のバランスを見て浮いてなければOKじゃないかな？

>>669
それらしいの探してみます。
どうもありがとう。

>>670
ごめんなさい。

>>671
とても参考になります。
さっき試しに抜いたら激しく痛かったので
皆どうしてるのかなって思って･･･
女の人ってすごいですね。
気合いで挑戦してみます。

>>673
ご親切にどうもありがとう。
今から見てきます。

＞656
それも有りだとは思う
というか、肌の手入れとかは「素の自分が綺麗でいたい」からするんだしさ
背広着ない自分がかっこよくて何が悪い、というか
「モサな自分が好き」ならそれでいいが、モサ＝素　ではない気がする
モサは手抜き　素は素だと思う
変な表現だけど、素の自分は「魔法前」化粧後は「魔法後」なわけで
コスプレとも似た感覚があるんじゃないのかな

どちらかと言えば自分は薄い化粧好きで、
元の顔をどれだけ生かせるか！っていうのに気合いが入る

＞659
顔が濃いならいいではないか…自分は平面も平面…orz
化粧って立体にしていこうとするものだから、顔が立体的なら、影もほとんど要らないし

>>674
眉抜く前は熱湯を洗面器に入れて、顔近づけて頭からバスタオル被って
蒸気で毛穴開くと痛くないですよ。
眉抜きは通販生活のスイス製のヤツが世界一らしくて、それ使ってるん
だけど、面白いように抜けますよ。

>>ID:slEHECqm
ｶﾗｰﾏｽｶﾗは確かに使い方によっては可愛いけど、
日常的なメイクには不似合いなことも多いと思うぞ
というか結構難しい。
何歳か知らないけど、まずは基礎的なメイクの仕方を自分なりに覚えたらどうか？
突然ﾏｽｶﾗだけ赤や青で、ファッションは普通だったりしたら「変な人」になり得る

化粧やお洒落は浮いたり目立ったりするためにするんでもないし、
ｱﾆﾒﾃｨｽﾄな世界を現実で再現するんでも、特別芸術的な世界を街で演出するんでもない。
勿論そういうのもナシなわけじゃないけど。
ﾏｽｶﾗ苦手なら、アイラインを引いてシャドウで目元に影をつけるだけでも全然違う。

ごめんね人の趣味に文句つけたいわけじゃないんだorz

ってか絵描きの人ってメイクとか上手そう。
バランスとか配色とか影の付け方とかわかってそう。

ごめん、なんで
>ってか　
ってつけちゃったのかよくわからん。
>ってか　はスルーして下さい。

>>677
なんでカラーのマスカラしか持ってないか・・・
それは変人だからです。黒は母親のを使えばおｋ。

凄く若いの？
中学〜高校生ぐらい？

なんで自分このスレに囚われてるんだろう…

さて、約24時間書き込ませていただきありがとうございました。
オサレはやらないとめんどくさい。
やると性格が変わる。という発見をしました。
登場時とキャラ変わってしまいました。
オサレって楽しいですね。女の子に生まれたからにはオサレ楽しまなきゃね。

>>682
高校生でした。10年前は。

>>683
何時間PCの前に座っておられるのですか？疲れませんか？

３０近いならﾏﾏﾝの使うぐらいなら、
自分のﾏｽｶﾗぐらい持てばいいじゃないかorz
赤や青よりorz
しかも「自分は変な人だから」「変人だから」って言葉で自分を正当化というか、
壁を作るのはｲｸﾅｲ！（・∀・）
特殊な人ぶっちゃｲｶﾝと思うぞ　それはｵｻﾚ面でもｵﾀｸ的にも

ここはあーいう人にとってはよい釣り堀なんだろうな

ここはメンヘル板ですかぁ？

２４時間も釣ってくれたんだから、
醸し出すマジなマイナス思考電波をちょっとは
どうにかしてあげたくなってきちゃったんだよorz

変な気起こしちゃいかんな。
ｽﾏｿ。去る。

ここと似たようなのに醜形恐怖症スレがあったぞ。メンヘル板にｗ

似てるかぁ？
醜形恐怖はなあ…加齢恐怖とかと近い、
恐怖が強迫観念に移った状態のことだぞ

ID:IJccoB7k
メンヘル大好きか！！

若くてきれいでちやほやされてたら年とるのが怖いのわかる。
ので私は年とるの怖くない！

ひそかにレス下さった姐さん方、本当に本当にアリガトン。
今、無職になっちまったけど早く仕事見つけてがんがってみます。
仕事やめてから脳がものすごい勢いで退化してる。
その上貯金も尽きそうだ。
週3くらいのバイトからがんがってみる。早く脳の退化を止めないとヤバイ。

馬油とか椿油とか良さそうですね。毛先のパサつきに使ってみようかな。
今、あまりにパサつくので髪は帽子で隠してます。

重度の卑屈ｦﾀ＋ネガティブ思考全開なので
精神的なモサっぷりを抜け出すが一番難しい。
容姿だけでもフツウになって堂々としていたいよ。

カラーマスカラの話で、いわゆる典型的なモサ外見の友人が突然
「髪の毛染めたい！青が良いな！」
と言い出したのを思い出した。
お洒落したがるのは別に構わないが、その方向性にかなり問題を感じたなー。
うまく言えないんだけど、自分の外見を二次元的に見てないかな、
と感じた。青が悪いわけじゃないよ。

スーパーフラットな思考だね、そのご友人>>695

＞695友人
二次と三次は違うっつーことと、
自分が着たい色と似合う色はまず違うっていうことを認識しないとな…
そういえば自分カラー診断受けた時結果は見事に冬だったことを今思い出した
ええ、ピンクの一番似合わない人種ですとも

＞503
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
人生何事も、「一歩前」に出てみよう
自分もだが

>>676
アドバイスありがとう。
カットも>>671さんの言うとおりにやってみました。
あまり細くすると本当に基地外になりそうなので程々にしておきます。

779 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/19 02:27:04 ID:0/oqPD0/
>>775
許せない部分はたぶん男によって違うので一概には言えないが，
努力(多少の整形含む)でなんとかなる部分を放置されると
さすがにどうしようもない．

服装のセンスを磨く(人マネからでもいい)
人の目を(普通に)見て話す
髪型を整える
歯並びが悪いなら矯正する
多少はやせる
歩き方や座り方に気をつける
様々なジャンルの本を読んで教養を磨く
見栄をはらない．
人に優しくする．
変なクセ(髪をいじる，上目使い等)がないかチェックする

ま，このくらい気をつければ，多少顔の造作が悪くても
気にはならないものです．

>ID:slEHECqm

お疲れさん。２４時間耐久カキコ。
キャラが、変わったって言ってるけど最後の方が本来の性格でしょ？
最初の設定が、あまりにも極端すぎたと・・・。無理あったと思う。
コテハン名乗って、もう一度ちゃんとキャラ設定をしっかりして
復活したら？まぁ、取り合えず寝て下さい。（もう、寝たか・・・）

髪の色って真青に染めても超日持ちしないよ。
たぶんすぐに青緑→緑→黄色みのカーキとあせてしまうとｵﾓ。

黒髪にブルーのヘアマニキュアくらいなら
某女子バレーの一番若い子がやってたような気がす。
色白で似合ってると別板で評判だたよ。

昔、ヘアマニキュアのピンクをしたらバスタオルで髪を拭くごとに
タオルがピンクになって、プールの後制服のエリがピンクになった。

で、以後学んでヘア−ダイがお勧めかも。色を抜きながら入れるので
色が抜けても、茶髪に戻るだけ。アッシュカーキーとか可愛い。
友達が、ハードツイストの髪をダークレッドにしてるけど、かなり
オシャレで可愛い。芸大だったので、髪の色見本市会場みたいだった。

アイタタなV時代に一時期青してたけど
ペールイエロー〜ホワイトに青入れて１週間ごとにリタッチ＋青入れしてた
ほっといたら銀髪みたいになる。
それに適当に市販の茶染めをいれたら何故かパステルパープルになったw
黒に青いれても全然わかんないよ。ドス黒くなるだけ。

デブス。運動音痴。これしかねぇな。

オサレの法則っていう程大したことない感想なんだけどさ
（自分、現モサ子だし）
髪に色入れて人工度を上げると
顔とか服も同じくらい人工的に作り込まないとちぐはぐで
かえって素の黒髪よりダサくなるよね。



拾おう拾おう名を広尾と言う。

化粧前と化粧後でかなり態度が違う自分がいるが
古来、化粧は呪術だったので多少の魔法がかかっても無問題と思ってしまう。

ビューラー苦手な人はまつ毛パーマはいかがですかね？
ただウマイ人少ないけど。直角に上げられた日にゃあ泣くしか…orz

自分まつ毛パーマ愛用してるよ。エステサロンで１ヶ月に１回。
ビューラー苦手だったから、朝の化粧時間が大幅短縮されてもの凄く助かってる。
ただ、人によってはまつ毛が抜けたり炎症起したりする事もあるって聞いた。
検討中の姐さん、体質とか考えて、いい美容院を見つけてね。
エステは勧誘がしつこい所もあるから、初心者は美容院がいいとオモ。
言いくるめられていつの間にかチケット１０万円買ってたとか、損しちゃうかもだからね。

今日はアイラインと眉毛とﾘｯﾌﾟだけやりました。
いってきまーす。

>708
ここはお前のにっｋ

＞705
なんでｶｰﾗさん…？

髪色は実は染めてちゃんと維持するのはかなりｼﾝﾄﾞｲよな…
２，３年前のアッシュやスモーキーは、色落ちするとブルーやグリーンが出てきたりして
見えて、そんな色入れてないのにって感じがしたし。
プリンになったらﾓｻ越えてかなりﾀﾞｻｲし。

自分歯並びコンプだ。
我ながら他は驚くほど歯並びがいいのに、八重歯が片方（実際は犬歯）出てる…orz
昔の漫画の少年のよーだ。そこだけどうした、って感じ
直したいが、知り合いの歯医者はなんかあるらしく「もうちょっと待った方がいいかな」と言う
嫌いなわけじゃないけど、元気系でも愛嬌の似合うタイプでもないからな…

＞710
その歯医者、八重歯がもっと発達するのを待ってるのでは。
八重歯の下の歯を抜いて、八重歯をその歯のあった位置にもって来る
つもりなんではないかなー。

空気が乾燥してきているのか、手先がガサガサして来たよ。
どれだけオシャレしたって、手先が汚いと台無しだから気をつけないと。
ビタミンＣのサプリとハンドクリームでひと冬乗り切れるかな？　
手先のお手入れに気を遣ってる人、他にどんな事してます？

>>711
室内でもクリーム塗った上から手袋してるよ。
タクシーの運転手がするみたいなやつ。
まぁ原稿汚さないためなんだけどね。

>>712
私は手袋寝るときだけしてる。しっとりスベスベになるよね。

問題は、修羅場で寝られないときだ・・・
手袋して原稿やるの苦手。
指先に汚れが付着してとれないし・・・

>>711
そうかもー…。
かなり遅めに出現したからなorz　がんばれ歯

手は洗い物してもご飯つくっても水に触る。
とくに自分はコップで水を飲んでも手を濡らしまくる（ガサツ）。
ほっとくと、指の水かきが粉を吹く…orz
私は今までは顔には合わなかった化粧水を使ってたけど（ベタっとするから化粧水だけでも
乾燥しなかった）今は自分でグリセリン濃度がちょっと高い化粧水作ってる
基礎に馬油使ってるから、手洗い→化粧水→馬　を必ずする。
ハンドクリームは、どうも手に吸収されない感じがして、ずっと表面が
ベタっとしてて苦手…。リップもそうだな。

みなさんありがトン。手袋気になってたので、今度見かけたら買ってみます。
炊事はあまりしないけど、服はよく手洗いするのでちょっと気を抜くと手がすぐ荒れる。
加えてこの季節だから、いつも以上に気をつけて行こうと思います。

>714
私もハンドクリームはベタついて苦手だったんだけど、メーカーによってはベタつかず
塗ってすぐにサラサラになるやつがある事を発見、以来愛用してるＹＯ！

チョコやらクッキーやらちょこちょことつまんでるから
ハンドクリームって塗れないんだよなあ…。
神経質なだけかもしれないけどハンドクリーム塗った手で食べ物持つのに抵抗が。
みなさん抵抗ないですか？それともそんなに間食しないんでしょうかorz

>715
メーカー名キボンヌ

>>716
抵抗ない。
ハンドクリーム塗った手でスナック菓子たべて
その指を舐めるのも平気。

がさつなだけだけどねｗ

ハンドクリームは
ユ/ースキンの黄色いチューブのやつが一番効いたよ。
ｹｼｮ板の口コミが良かったので買ったら当たりだった。
見た目そっくりなｷ/ｽﾐｰのは安いけど、たぶんユー/スキンの勝ち。

>>716
そんなときこそ箸ですよ。
箸を口に入れなきゃわりと清潔なかんじ。

キュレﾉﾚのを使用してる。
結構しつこく塗りこむ方だからか、荒れ知らず。

私もスナック菓子を箸で食べる派。
ﾊﾝﾄﾞｸﾘｰﾑのためっていうか、本とか読みながら食べるから本を汚さないためだけど。

は、箸…！！Σ(ﾟдﾟ)
そんな手思いつきもしなかった…！！

じゃあついでにもう一つ質問なんですが、みなさんいつハンドクリームつけてますか？
主婦なもんでいつも水触ってるからそうちょくちょく塗れなくて。
かといって寝る前とかだと、よく寝てる間目こすってしまったりするので
なんかこう…。私が神経質すぎるのかしら。みなさん結構目に入れても平気？

>>722
目はあまりよくないんじゃないかな。
心配なら、手袋をするのが一番良いと思う。

自分も主婦だけど、入浴前に水仕事は全部終わらせて
風呂上がりにクリーム塗って、手袋して、洗濯物畳んでる。

手袋か、なるほどありがとう。
名無しに戻ります

＞722
アイマスクをするという手も…
自分は青クマ飼ってるから、アイマスクにエレキバン貼り付けて
アイマスクして寝ているｗ

>>717
>>719も上げてくれてるけど参考までに。
私はﾎﾞﾃﾞｨｼｮｯﾌﾟの　ハ　ンド　＆　ネイ　ルト　リートメントE使ってる。
結構ｲｲ!!よ。今まで使ったものの中で一番お気に入り。

スナック菓子を箸で食べるのは新発想でした。私も今度からそうしよっと。
手で食べるより手間がかかる分、食欲を抑えられていいかも。

私アトピー持ちで肌に負担をかけないように薄化粧。
清潔にしようと気を使ってるけど、鼻の下や目の上、首とかが粉吹いた状態。
それってまったくの他人から見てやっぱ見苦しく見える？　
無理して化粧ｽﾝﾅﾖｰとか思っちゃいますか？
私がアトピー持ってることを知ってる友達に言わせると、
「調子の悪そうな日に見るとかわいそうになってくる」と言われた。
まあ大半の人は「てめえなんか誰も見ちゃｲﾈｰﾖ」だとは思うんですが。
就活にそなえて第一印象が気になるんで、姐さん方ご意見プリーズ。

つくづく思うんだけど腐女子ってお菓子大好きだよね

＞721
荒れてしまっている状態ってことかな…
痛そうに見えてしまうことはあるかもしれないね。
アトピーの人は大変だなあ…

一応ｹｼｮ板にこういうスレもありました
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1087714022/l50

いっそ基礎化粧から色ものまで手作りしてしまうという究極のﾃもあるかもしれんが、
非現実的だしねえ…

自分はそんな甘いもの好きじゃない。
ちょっとした美味しいつまみと、ビール飲んでるほうが幸せ。
だけど本当に多いよね、お菓子好きな人。
甘いもの食べると脳から快感物質が出るんだっけ？
801もぶった斬って言えば性欲だし、欲望に弱い人が多いのかも。

>>727
私もアトピー持ちだよ。症状が酷くて空気の綺麗な所に引っ越してきたくらいに。

アトピー持ちだったら、体質に合う基礎化粧品を徹底的に探すといいよ。
私は新幹線で４時間近くかけて、毎月買いに行ってる（都内にしか店舗がないので）
赤くなったり、肌が引きつったり、粉がふいてたり・・・そういう状況は
就活にはフリになってしまうと思う。
本人のせいじゃないのにね。

>>730
いや、単純に腐女子も女子の内ってだけじゃないの？
世の中のおしゃれなお嬢さんたちもスイーツがどうのとか大騒ぎだし。
いつの世もどの層も平均して女の子の中での比率は
甘いモノ好き＞＞＞甘いモノ苦手
なんだと思う。
一般女子の８割が甘いもの好きなら、腐女子だってそうってだけじゃないかな。
ただダイエットを気にするかしないかの違いが見た目に出てきて腐女子の方が
甘党率高く見えるんだと思う。

私は左党だけど、オタ友達もギャル友達も甘党の比率が同じぐらいだったから
そう思ったんだけどどうかなあ。

>>727
具体的なアドバイスはできないけど、決して「化粧ｽﾝﾅﾖｰ」とは思わないよ。

アトピーを隠すのが第一目的だったようだけど、
いつも上手にスカーフを巻いているお洒落な人を知っている。
いつしかこちらも、純粋にお洒落上級者として見ている。
お肌に負担を掛けてはいけないならポイントメイクだけでも違うと思うし。
人生楽しんでいるように見える人は、ｼｭｳｶﾂでもプライベートでも人が寄ってくるよ。

いつも「あたし少食なの」が口癖の801巨さんは、会ってる間中
何かしら食べている。電話中ですら何か食べている。
ちょこちょこつまんでるから気がついていないんだろうか。
それから余り量を食べなくても甘いものと脂っこいものを夜食べると
太るから。食べないのに太るという人は一度、自分の食べたものを
逐一書き出してみるといいよ。

自分で「小食なの」なんてこっ恥ずかしくて言えないけど
一日の胃の処理能力の2/3を
甘味に割り当てたいと思ってた時期はある。
ちゃんと肉や米を食べるより
ボリュームのあるケーキを牛乳で流し込んで空腹が満たされれば
それで一食おしまい。
きっかけは忘れたけど、さすがに太ったか金欠になったか何かで
普通の食事に戻った。

今も細くはないけど巨デブでもないよ。たるんだ中肉中背。

別に甘い物好きでも嫌いでも良いけど書いてる同人誌が
甘い物大好きな乙女受け男の登場するものだと萎える。
「うわぁ、ケーキだぁ☆」
とかね。
あぁ、作者が甘い物好きで乙女のつもりなのかなとか思ってしまう。

そうだ好きで食べ慣れていればいちいちケーキぐらいで喜ばないはずだ。

>737
うむ、つっこみたいところはそこじゃなかったけど
「ここはお前の」
と言われなかっただけマシだろう。

家で菓子食う習慣は小さい頃からなかったから、未だないな…
家に常備もしない。ジュースもない。
客が来たら申し訳ないが、茶飲む癖もないからうっかり茶すらないことがあるorz
豆乳だすわけにはいかんしなｗ
あってヨーグルト・ゼリーぐらいだ。

一時期菓子買ってみた時期があるんだが、一気に体重に来たから怖くなってﾔﾒた…。
そのかわり塩からい物が好きで、
カリ梅・干し梅・珍味・塩辛系を凄く食べてしまう。
とればとるほど塩気って欲しくなるから困る…。どうしよう脳溢血になっちゃう。

>>739
青森県民の寿命が短いのはどうやら漬物ばっか食ってるかららしいし、
塩辛いものはとにかくからだに悪いよ。
甘いものが良いってわけじゃないけど。

「小食なの」の人には１日２食昼寝付き、と相撲取りと
同じ食生活の人もいる。回数少ない＝小食と思ってるらしい。
とくにヒキオタは朝寝てて昼と夜の二食になってる人
多いんじゃない？

その手のﾋｷ女は深夜にも食うからな
２．８食くらいになってる

>>749
故郷だよ！！ｗ
ｵﾄﾝは京都出なのに典型的orz
でもﾏﾏﾝなんか見てるともっと酷い…（塩味の鮭に醤油をかけるな！！）
実際県民は、塩分さえ一般的なら、沖縄に張る長寿のはずらしい。
寿命で死なず、脳血管切って死ぬ人ばっかりだからなorz

＞741　742
仕事で家にいると、たまにストレスで適当な時間に適当に食べてしまうことある。
でもそういう時って必ずあっという間に体重に出るから、
慢性的にそういう状態は恐ろしい話だ…
自分は１キロ増えたら大慌てだ。
別にスタイルがいいからではなく、これよりも肉があるのはとてもじゃないが
許せない…。

前にテレビで目具身が言ってた
「晩はあっさり系鍋を食う」ってのを昔実際にやってたよ、自分。
量は抑えなかったけど肉は入れなかったな。
でも2ヶ月前後で本当に10キロ前後落ちた。だいたい健康標準体重になれた。
間食も好きだけど食べ過ぎたと思ったら次の日セーブしたりして
2〜3日でプラマイゼロになるようにしてるだけでそれ以来太ってないよ。
毎日必ず甘いもの食べてるけど。大福、ｹｰｷ、まんじゅうetc..
もちろんなるべく昼間に食べてますが。

しかし昔を振り替えってみると「小食なの」と言いつつ太ってた理由は
>734の801巨さんと一緒だった。
喫茶店に入った時やハンバーガーを食べるときに頼む飲み物とかね。
気づけば砂糖クリームどっぷりや炭酸ばかり飲んでた。
痩せてる子はウーロン茶やオレンジジュースとか。
この辺にも差が出そう。

>>739
塩辛いのがやめられなかったら
塩分を減らして辛み(スパイス・唐辛子)でアクセントをつけるべしー

料理の場合はね

すごい失敗やらかした。

今年は白いコートを買ってみたんだけど、白じゃイベントに着ていけない……
購入後に気づいたよorz　そんなサークル参加者

>>746
わかる。私も今年白いコート買っちゃったんだけど、白だと汚すのが怖くて中々着ていけないよね。
お気に入りならなおさら。
どうしても着て行きたいなら、ゴミ回収用のポリ袋を持って行って、邪魔になったら袋に入れて
ダンボールの中にでも入れておいたらどうだろう。汚れにくいとオモ。

買う前にこのスレ見ておけば良かった・・・
うっかり白買っちまったよ・・・

>>93
普通に一番下の人可愛いじゃん

てか普通あんな背景の写真とんねー　事務所の子とかじゃないの？

http://jinsen.hp.infoseek.co.jp/_photo/yume/yume9038.jpg
こんなもんだろ

誤爆った

太ってるのってそんなに悪いことかな？
誰かに迷惑かけてる？

>>751
巨でなければ全然気になりません。
巨でも個人的にはどうでもいいけどね。
自分はイヤだけど。。。

>>752
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

>751
デブは目障り。醜く、人を不快な思いにさせるので、それだけで存在価値はないと思われます。

デブに人権はない

>>751
床やベッドが激しく迷惑被ってる

自分が納得してるならいいし、そんな自分が好きならいいけどね

でも大体は心の底でそんな自分に納得なんかしてないし
好きでもないはず
外見で人を差別するのは悪いことですよ

でもデブは多くが＝怠け者・自己管理能力無し　として見られる
全くの他人というのは、そう思える人に対して優しくはなれないことも多い
また実際デブは幅をとる　暑苦しい
それを不当だと言おうが反発しようが、しょーがないこと
デブの自分が好きで納得してるなら、それを誇ればいいし、あえてそうしている
理由を主張すりゃいい。そういうデブは愛される。
そうじゃないから無駄にひねくれる自己正当化する反発する。そういう経緯を経て
形成される精神は醜い。

あげ

卑屈じゃなければいいよ･･･デブでもさ。
諦めてるような顔して妬んでいる奴が醜いと思う。

太ると大好きなあのブランドが着れなくなる！
それが嫌なので、体型には結構気を遣う。

まあ、どーでもいいけど
こういうとこで言う「人権を認めない」って
冷たくするとか仲間に入れてやらないというより
要らぬちょっかい出すけど文句を言う権利はないみたいな
しつこくかまう系のほうなんだよね（ﾌﾟﾌ

>>760
まさかセシルとかヒスグラなどのDQNブランドでしょうか。

>>763
ブランドとしか書いてないのにその飛躍は何なんだ。

セシルさえも敷居が高くてかえねーよ！店員怖い。
みんなｵｻﾚなんだね・・・・羨ましい

>>764
セシル好きな人って「細くないと着られない」ことに妙な優越感を持っていたり。
ヒスグラ好きな人って「165cm以上にデザインされている」ことに妙な優越感持っていたり。

>>766
僻み根性と逆にみれば解釈されそうだね。

ヒスグラって165cm以上向けだったのか！知らなかった！
いや、やたら丈が余るなとは思ってたけど、153�pの漏れには他ブランドでも日常茶飯事なんで…
道理で店に入ると店員のおねーちゃんに （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯて顔でジロジロ見られると…＿|￣|○ｽｷﾀﾞｯﾀｹﾄﾞﾓｳｲｷﾀｸﾅｲ

＞765
個人的にセシルはおすすめしない。
チープな感じがするのに、そのチープ感を楽しむブランドでもなさそうで。
手っ取り早く巻き髪ヒールのオネエ系にしたい人向けなのかな？

＞768
いいじゃん。好きなら着れば。
ただジャストサイズのが体型がきれいに見えると思うけどね。

どこのブランドにせよ、オサレのモチベーションになるならいいんじゃないの？
太っちゃったらあの服が着れなくなる！って、なんかかわいいなーとすら思う。
それでキリキリしすぎちゃうのはみっともないけどさ。

セシルがチープに見えると言っても、ヨーカドーの服よりはマシな気がする
コミケでセシル率があがったら、会場の雰囲気は変わるだろうねｗ

同じ系統ならプライベートレーベルの方が可愛いと思うけど

セシルはお金がない高校生向けブランドだよ〜
デザインは可愛いのが多いけど、素材が悪いのかすぐくたびれる。
21才以上の皆様にはお薦めいたしません。
１シーズンごとにタンス総入れ替えしちゃう程流行好きな人なら経済的だとは思うが。

ここの人たちってお姉系が多いの？私は違うけど。

>>770
>プライベートレーベル

私個人的には好みじゃなんだけど、数年前のここのガラの何点かは、
私がデザインしてた。（パターンではなく、模様の方ね）
好きと言ってくれる人がいてちょっと嬉しかったので、カキコ。w

自分は雑誌でいうとinREDとかそっち系だけど、
ここ見てる人はそういう系統の人少ないのかな？

下手におネエとか清楚に行くよりは簡単に垢抜けられていいと思うんだけど…
まぁ好き嫌いはあると思うけどさ。

ギンザやフィガロが愛読誌です。
だけど、載ってる洋服は高過ぎて手が出ないものばかり。

おネエ系もお嬢様系も、服のコーデは簡単でわりと揃えやすいけど
全身（髪・化粧・スタイル・小物）に気を抜けない系統だよね。
どっか手を抜いてると、垢抜けない印象が強くなる。

最近イベントで「似非オネエ系」を見かけるけど
ほんと張り倒したくなるようなのが多いね。
明らかに30代↑なのにミニスカ（しかもチェック柄とか）
メイクがとにかく手抜きで、ほぼスッピン。
汚い肌に眉毛ボッサボサ・髪の毛はモサモサ・巻いててもなんか汚い。
下半身が異様にたくましい（尻デカ・大根足・汚い膝）。
オネエ系コーデに、なぜか眼鏡…。
んで、こういう奴に限って男性遍歴を人に話したがったり
キャッチをナンパと勘違いして、声かけられたことを友人・知人に大々的に報告する。

みんなの参考にしてる雑誌聞くの楽しいね。イメージが湧く。

自分は雑誌で言うとmini（まだあるのかな？）系。
でも雑誌掲載の服は高すぎるからそれ系の安めの店で
ｵｻﾚ店員さんに服選んでもらってる。
ラクだし店員さんセンスいいから助かる。
だからもはや雑誌は見てない。自分に合った服選んでくれる店員さんに感謝感謝。

>>775
うん、なぜそういう容姿の人と男性遍歴語りたがりの人の間には相関があるのだろうか・・・。
そういうとこから801スキーがバレる。
だってそういう人にカマ掛けてみたら百発百中当たってるし（とはいっても３人だが）
恐ろしい事実。気をつけなきゃ！

豚切りｽﾏｿ。
今年は思い切ってブランドバッグを購入してみようかと思ってるんですが、

ヲタ御用達のブランドバッグ

って、何かありますか？
安い買い物じゃないので地雷は踏みたくないんです…。

プラダ、ヴィトン、グッチ、ヴェルサーチ

777
ｳﾞｨ○ﾝのｽｰﾂｹｰｽにしなされ。
荷物が多くても重くても大丈夫な上丈夫！

>>777
プラダはビミョン。
お勧めはフェンディ。可愛いよ。
↓ここに写真たくさん載ってるから見てみれば
ttp://www.i-piazza.co.jp/

>>778-780
ﾚｽありが�d
私もフェンディは候補に入れてました。
やはり無難にモノグラムがいいですかね。

ちなみにコーチも検討中。
私のオタ系友だちが
「コーチ持ってりゃ脱オタ＝一般人」
とやたらと主張するのでw

雑誌は最近はPS。
どうも見てる分にはなんかバランスが悪いのも多いけど、
好きな物の形を大体見て、自分が買う物を考える。
って言ってもどうも自分的にベストな雑誌っていうのはないなぁ…
どれも立ち読み拾い読み。

自分は化粧が悩み。
かなりな血管透けまくり色白（ブルーベース）＆わりと平面顔　なため、異様なほど化粧映えする。
すっぴんとそこまで変わるわけじゃないんだけど、ちょっとした影つけ、チークが
物凄い勢いを発揮してしまう。
かと言ってあんまり化粧をおさえると、服に対してぼんやりしてしまうし。
しかもカラーが冬なため、冷たい印象になりがち…。
下地＋お粉のみなのに、冴え冴えとしている。しかしすっぴんなんてｱﾘｴﾅｲ。

ピンクなんてどうやっても似合う色じゃないし…。
クールと言えば聞こえはいいが、すんごいとっつきにくそうに見える気がする。
まだ若いし冒険したいが…。赤い口紅なんてのも、顔に対して赤過ぎるし。

>>781
780です。
モノグラムいいんじゃないかな。着る服の系統にもよるけど。
黒い服に合わせるのか白い服に合わせるのかイメージして買いに行かないと
モノグラムは失敗してしまうので買いに行く時はいつも着る系統の色の服で行って下さい。
以前自分は大失敗しましたので（笑）
あ、確かに茶系のコーチは可愛いよねー。コーチのイメージは、何となく積極的な感じだよね。
フェンディはもうちょい上品っぽいイメージ。（自分比）

>>782
＞かなりな血管透けまくり色白（ブルーベース）＆わりと平面顔
アイシャドウの２色塗りをやってみては？ピンクとベージュめのオレンジで。
口紅は、ベージュ系オレンジ系に合わせる。アイシャドウお勧めは、
�@目の上にベージュっぽいオレンジを塗る
�A目尻と目頭部分にうすいピンクを乗せる
一重の人はピンクの割合少し多めに、二重の人はひかえめに。
どちらもチークくらいの薄い色、もしくはチークを使えばいいとオモ。

mｙ悩み。私は色白でクマがめちゃ濃くて、でも頬は血色良いのでスッピンだと目と頬の色のギャップが・・・orz
かといって、地が赤ら顔で父親の遺伝の超乾燥肌だからファンデはほぼしない。
化粧下地の日焼け止め＋粉って感じです。日焼け止めべた付くけど塗らないとアンパンマンばりの赤ら顔になる。
目の下に「コンシーラー＋赤めのチーク」で頬に色を同化させてます。
でも笑うとさらに血色良くなって目の周りだけ化粧部分が取り残されて白っぽくなる・・・。
赤ら顔の人誰かいないかなーー。どうしてるのか聞きたい・・・。

長文ｽﾏｿ。