【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂10丁目

グ印って小説道場に掲載されていた外伝しか読んだことないけど、本来の
主旨である拷問ネタはおいといて、爛熟貴族や宮廷の様子や、国がぼんぼん
燃えて滅んでく感じがすごく良く想像できて「すげー！さすが先生や！」と
思ったものだった。猫の王女が飛び出てくるとこなんて眩しくて見てらんない！
って感じだった。
今は違う意味で見てらんないけど・・・。

たぶんガイシュツだけど、不意打ちをくらってしまいました。

表紙買いしたﾊﾟﾚｯﾄ文庫の「熱/砂/の/誓い」by橘/涼/香。
特に読み返す気にはならないけど、シチュ萌えもありました。
普通だったなーとあとがきを読んでたら、最後の御礼のとこで
「ワークショップの中/島/梓先生」と名前が出てきて目が点に。
…ものごっつもにょった自分は立派なナメクジ…＿|￣|○

>>935
すんまへん。
パラパラ10ぷん速読（そんなワザないよーん）しかしとらんで
言っっちゃーいけまへんとはわかっておますが（どこ弁だよ）。
あんな！
おやすい「なんちゃってあらぶ」な！
ヂミチにせきゅー（石油）しか買っとらん日本人なのに
何を萌えとるエセ植民地主義者な！
おりえんたりすむBLにナニ遠慮しとりますか！
わたしゃタイトルでまず引いて、偏見で決めつけんようという配慮から
一応パラパラめくったモンですわ。「あらぶう」だったらなんか
それっぽいですか、萌えっぽいですか、やめんかヴォケエ！
（すんまへん・・・親の駐在帰りのガキですわ・・・）
橘/涼/香他に読んどりませんが、中/島/梓先生門下てあんなもんかと
はじめて知りましたわ、おおきに。

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>835
その人はﾃﾞﾌﾞーした後に、プロでやってくつもりなら小説の勉強しなくっちゃ
と、なんだか知らないけどとにかくプロの小説家がやってるカルチャースクール
という認識で温帯のﾜｸｼｮに入ってしまったﾗｽｲよ。

ｽﾏｿ、改行も文章も変。
つまり、その人はﾜｸｼｮで勉強してﾃﾞﾌﾞーした厳密な意味での
ﾜｸｼｮ出身ではないということっす。

とりあえず２１になるまでよそに行ってろ＞936

>938-939
彼女の心情にまで言及して随分詳しいけど、関係者ですか？

>941
938さんではないが、過去ログでそんなかんじのこと読んだ気が酢

>942
それ、自分も読んだ気がするけど、「ﾜｸｼｮに入ってしまった」（後悔）とか
「ﾜｸｼｮで勉強になったことは何もないのでﾜｸｼｮ出身者とは言えない」
みたいなニュアンスではなかったと思うので、不思議だったんです。
そういうことが言えるとすれば、本人か親しい友人しかいないんじゃ？

>941
938さんではないのですが
ご本人のサイトの日記に書いてありますよ。
尊敬する作家に温帯のお名前も…。
ﾜｸｼｮの感想がときどき書いてあるので、ヲチしてまっすw

>943
>「ﾜｸｼｮで勉強になったことは何もないのでﾜｸｼｮ出身者とは言えない」

誰もそんなこと書いてないと思うんだけど。
ちょっと深読みしすぎじゃあ？

俺は素手で戦うといった先から
石斧をふりまわしてやしませんか？ドードー･･･？

俺も>945同様、「ﾜｸｼｮで勉強になったことは何もないのでﾜｸｼｮ出身者とは言えない」
って発想になったのを知りたい。なんか過去ログに別の情報あったの？

口ッキーホラーツョーを見たけど、そしてとてもテイストの似た演劇作品を作ってしまったけど、
口ッキーホラーツョーは好みでなかったので、私はパクッてません！

って温帯自身が昔ファンに噛み付いてた。そういう理屈なんでないかな。

>947
以前、どの関連スレだか忘れたけど、
「受賞してからﾜｸｼｮに通った人だから、ﾜｸｼｮが送り出したプロではない」
という趣旨の書き込みがあった。
そのことじゃないかな。

>>948
え、それ温帯が言ったの…？
自分の作品とちょっと似た名前の国が出てきただけでモラルがどうの言う温帯が？

>948
本スレでちょこっと話題になってる「わが心のﾌﾗｯｼｭﾏｿ」もそうだけど温帯ってほんとに無神経だな。
「わが心のｸﾞｲｿｻｰｶﾞ」と題した自分がしたのと同じような本を出されたり
どう見てもｸﾞｲｿｻｰｶﾞのコピーのような話を書かれてしかも書いた奴の言い分が
「ｸﾞｲｿｻｰｶﾞを読んでテイストの似た作品を書いたけど
　ｸﾞｲｿｻｰｶﾞは好みじゃなかったので私はパクってません」
だとかそういうのを想像したらいかに己のやってることがアレか気付きそうなもんだが…
ってそこまで思いを致せてたらこんなに堕ちてないか。

134 名前：名無し草 投稿日：04/12/20 16:22:00
>130
自分も見てきた。
取材のある日でも「どうしても教わりたい！」と無理をしてﾜｸｼｮに駆けつけたり、
徹夜でﾜｸｼｮの課題を完成させたり、かなり熱心な生徒さんだと思う。
デビューしているのに。
「デビューが目的であり全て（デビューしたら用はない）」
という意識で参加してる人ではないんだね。
その意味で、むしろ純粋なﾜｸｼｮ出身者（温帯の弟子）と言えるかも。

編集さんにアドバイスを受けたり、旧・小説道場以来の憧れのゲストが…
などと書いてあるけど誰のことだろう。多分道場門弟だと思うが。
いまだにﾜｸｼｮに呼べるほどつきあいがあるんだ…とﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。


これを読む限り、>938-939 に激しくバイアスがかかってることは確か。

>>950
うん。にふてーのミュージカルフォーラムだったかな。
私の心にトマトの芽が吹いた瞬間だったよ。

>>953
ありがﾄﾝ、にふでの発言か…
前からそうだとは思ってたけど、自分がする事は何でも通用して、人がしたら許せない人なんだなぁ。
自分がされたら嫌な事を、人にしたらどうなるかなんて、少々の想像力があればわかりそうなものなのに。
想像力の欠如した小説家、か…

>950
自分の作品の名前とちょっと似た国の名前って・・・
モンゴルを連想させるモンゴールとか、
パロディーを連想させるパロってどーよ
クリスタルパレスって言う名前のマンションも
どこかにリアルで存在しそう。
以前小説道場の中で、誰かのファンタジーの地名だか、
人名だかに、メルルーサとか言うのがあって、
魚の名前だって言うのをコイツ知らねーのかよって
散々馬鹿にしてこきおろしていたくせにさ。。。

クリスタルパレス（水晶宮）って本当にありますよ。
19世紀にロンドンに建設されてます。火事で焼けたので今はないけど、
地名としては残ってたんじゃないかな。

パロはパリだと思ってたよ、芸術の都だし

>>952
二次情報じゃらちがあかないから読んできたｙｐ。
もともと旧道場からの温帯儲じゃないか。
舞台も何度も見に行ってるという筋金入り。
>>938を読んだら、
「温帯のこと全然知らなくてうっかりワクショに入ってしまった気の毒な人」
って感じだけど、それは938個人の思い込みってことでＦＡだな。

パロはエジプトのファラオから取ったんだよね、確か…
グインの（に限らないか）固有名詞は殆ど元ネタがあるって、
温帯自分で言ってたくせに…

「ロッキーホラーショーは好みじゃないからパクったことにはならない」
旨の発言については過去ログ置き場で検索できますよ〜
p://slugemanon.dnsalias.net/cgi/namazu.cgi.exe?query=%A5%ED%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A5%DB%A5%E9%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A1%BC&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&idxname=nanmin

>>960
前に読んだ記憶では…

・舞台の内容を「ロッキーホラーショーそっくり」と書かれる。
　しかし書いた人は「ロッキー（ｒｙを下敷きにした台本」と受け取っていた。
　ロッキー〜がよっぽど好きでこういう内容にしたんだろう、と。
・温帯実名で登場、抗議。場合によっては法的手段も〜云々あさってな「脅し」をちらちら
・しかし温帯の浅はかな「脅し」は生ぬるくスルーされ、冷静な類似項目の分析が返る。
　そして「法的手段とはなんですか？」と突っ込まれる。
・温帯しどろもどろ
　「法的手段」はごまかして引っ込める。
　類似項目に関しては「ロッキー〜は見ていない。見たかもしれないが好きじゃないから
　別にパクリでも真似っこでもないわよ！
・そうですか。よかったですね。次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓

だった気がする。違ってたらﾌｫﾛｰして…

p://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/act.txt

まだ置いてあったりする

>>962の温帯の発言読んだ、ありがﾄﾝ。

>私はおそらく私の今回の公演で何人かの方々が確実に味合われたで
>あろう「疎外感」を非常に強く持ちました。またたいへん前方のよい席を貰った
>ので、周囲がおそらくはこの芝居のフリークの人たちばかりで、新聞をかざしたり
>何か私にはわからないギャグで盛り上がるのを見ていて、はっきりいってたいへん
>不愉快に思い、全員がスタンディングしているラストでもあえて一人スタンディング
>しないでおのれの意志表明としたつもりだったのです。
つまり、自分もそういったマニアにしかわからないギャグをやって盛り上がりたかったと。
だからそういう□ッキーホラーしょうモドキをやってみた、でもパクリではないと。
しかも、自分はギャグがわからなかったから全員がスタンディングしてもしなかったと。
で、自分のモドキの方でもギャグがわかんなかった人は同じように疎外感を感じてると思ってるのか。
つまり、温帯は□ッキー（ｒｙが自分にはよくわからない不愉快なものだったので
自分も一緒に盛り上がれて不愉快に思わずに済む□ッ（ｒｙを作ったのか。
でも□ッ（ｒｙは自分の好みじゃないから、パクってはいない、と。
めでたいね。

それもあるけど、自分はパクってないと言いたいばっかりに
口ーりー寺Westが気に入らないとか、余計な事も言ってる。

読んできた。
イテー！！と特に思ったのは「批判するのはたやすいが製作サイドの
気持ちを考えろ」のくだり。

前に小説道場で、オバハンという言葉を使った門弟を批判して、
「あなたが三日三晩その言葉を書くかどうか悩んだとしても、
そんなことは読者には一切知らぬこと、読者は出来上がりだけを見て判断するし、
そのつもりで書かなくてはならないのだ」
とか言ってたのにな。

どーしてご自分だけは、製作者側の苦労をわかってよ〜なんていうのかしらね。

ネットで反論垂れ流せるようになって宗旨替えしたんじゃないかな。

>963
自分には分からないことで周囲が盛り上がってるのが不愉快って……ＲＨＳでしょ？
ある程度の覚悟というか、知識はなかったのかな？　流行作家なのに。
見に行った芝居が自分の知識不足で楽しめなかったとしても、不愉快とか書くかな。
歌舞伎や落語のお約束が分からない野暮な客と同じじゃん。

「先代萩」と「仙台」がかけられてると、
つい最近知ってご満悦の「日本の伝統文化通なｱﾃｸｼ」ですから。

つい最近、自分のライブで場違いなリーマンのオヤジが迷い込んできて
場の空気が壊れた、とブーたれていました。
温帯的世界観では

誰か他人が作った創作：温帯がどういう態度をとろうと勝手
温帯の創作：読者・観客は手をもみ絞りつつﾏﾝｾｰを叫ばなければならない

というふうに決まっています｡
北の国の偉大な首領様の子供かなんかに生まれればそういう欲求は満たされた
かもしれませんが、今の日本で生きていくのはさぞかし辛いことだろうとご同情
申し上げます｡

「ぼくらの気持」で、漫画家なんて、大なり小なりみんな人格が壊れてる、みたいな描写があったけど、
今では温帯も、そっち側の住人になってしまったんですね……。

温帯は昔は漫画家になりたかったんだよね〜
もう20年前ころに出た、中国の旅行記で、
かわみなみや木原敏江あたりとのアンソロジーの
中にイラスト2点ほど載せていた。
すっごい下手でドン引き、そんなトラウマとかあって漫画家に
うらみあるんじゃないの？

最近の温帯の言動って、「ぼくらの世界」に出てきた、時代に取り残された
老ミステリ評論家とか、「猫目石」に出てきた俗物臭ﾀﾌﾟｰﾘの中年おばはん作家
とかを連想するんだよな。それらを読んでた頃は、当の温帯がこんなに
なっちゃうとは想像もしていなかった。

きっと同属嫌悪だったんですよ。



自らがそのようになってしまうような要素を持っていたからこそ
その怖れ、また自戒をこめてそのような人間が表現できたと。

>973
温帯の辞書に「自戒」などという単語は載っていない｡
退かぬ！媚びぬ！！省みぬ！！！
これが温帯の生きる道｡

>>968
そんな状態で歌舞伎の台本を書くと言った伝統も受け継がないといけないとか言ってたのか。
（確か、夢/枕/獏が球サブ郎にあてて脚本を書いた話を受けての発言だった）
温帯、自分の劇団でやるんなら俳優も言いなりだろうけど、そうじゃない人に書くんなら大変だろうな。
古典芸能とかだと、決まりごとみたいなものが多かれ少なかれあるだろうから
「ここはこうしないと舞台では出せない」なんて俳優サイドから手直しの希望が入ったら
「ｱﾃｸｼの脚本に文句を付けるなんて！！！」とかなりそうだ。

>974
温帯は退かないし省みないけど、媚びはする。
自分をマンセーしてくれるごく限られた特殊な人達に向けて。

この人ものを作る喜びを知らないんじゃないか？
多数で作る喜びを。バンドやってるから分かるんだけどよしき以外は
原曲を持っていってそれからそのバンドのメンバーでアレンジしてくから
原曲から外れた曲になることもしばしば。
それと同様にお芝居でも小説でもなんでも他人の目でもっとレベルアップ
しようとするのがまたおもしろいと思うんだけれどもなあ

ひさびさに神楽見てきました。
えーっと………もしかすると温帯は重度の色盲なのですかね。大変ですね。

>977
同意。
小説だって、人によっては編集者と相談し合って
意見取り入れて直したりして、最初のものとは違う
よりよいものを創り上げて行く人は多い。

何人もので作る芝居や音楽なら尚更だろうけど
以前温帯は、温帯のイメージどおりに演じる役者して
認めてないかのような書き方してたことあるから
皆で創り上げていく、という楽しみは知らないみたいだな。
コミュニケーションができない人なんだろうなと思う。

コミュニケーション不全症候群って、温帯自分のことなんかい！　とﾂｯｺﾐ

>温帯自分のことなんかい！　

今にして思えば、そういうことだったんですな('A`)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

栗本薫とその同類の事だとずっと思ってたが？

いくつで次スレ？