二次元ﾔｵｲ＞ナマモノﾔｵｲ（名誉毀損、犯罪）

>108
むしろ逆だと思う。
プロのスポーツ選手や俳優なんかは、ある程度有名税の部分もあるが
無名人への萌えこそ慎むべきじゃないかと思う。

そういえば半素人集団がプチブームだった頃、
必要以上に気を使ってる人達が多いなと思った。
（それは勿論当たり前のことだけど）
>109の言う通り、有名著名人は多少有名税で、
という部分があるけど素人や無名人は最も気を使うべき。

＞素人や無名人は最も気を使うべき。

その雑誌、ナマモノに関してはルール紹介してかなり注意払ってるのに
無名人（ちなみに大学籠球）の萌えレポ平気で載せてたので
引用部のように感じてもにょったんですよ。
まるで有名人は訴訟が起こる例があるから気をつけなきゃいけないけど
無名人、素人は大丈夫みたいなスタンスで不快だった。
感想アンケートにも送らせてもらった。とっくに廃刊になってるけど（多分）続いてたらその辺改善されてたのかなぁ…

>>85
そのサークルかどうか知らないけど下町司会のトーク番組で
降旗に出てた小さい人が
「僕と主役と禿の人の3Ｐの同人誌があるんです」
「下町さんのもあるんですよ！」
と言ってまわりのゲストみんなひきまくり
かろうじて司会のボケがなんとか返していたがツッコミは
苦笑しつつも顔引きつってる感じ

去年くらいだったかな。
司会なんて有名作家のやつが商業で総集編みたいなの出てたもんね…

ふと思い出したんだけど、
カトリーヌあやこの漫画でナマモノ（蛇系）の人の名前と顔をパロって
商業誌で描いていたのを覚えている。
随分前の作品なのでタイトルや登場人物名はすっかり忘れたけど、
読んでいて物凄く不愉快になったよ。。。
　
　
　
　
　
折角sage進行で進めていた所申し訳無いけど、ageとくね。
もうちょっとこの糞スレの行方を眺めていたいからw

蚊取り犬綾子は普通に嫌われてますんで・・
プロがあれなんだからナマモノ風紀もそりゃ乱れるわ

蚊取り犬に憧れてるDQNがタレの公式ファンクラブに
同人イラストをガンガン送って（しかもそれが載るんだ・・）
自分の18禁蛇ｴﾛｻｲﾄで『将来アタシもプロになって事務所から仕事貰うんだ☆
皆も頑張れば○○達に見てもらえるよ！』と言っていた。
蛇は厳しいように見えて・・実は今とんでもないことになっている。

>>115
あれ許可ナシなの？
>蚊取犬
障学館から昔から出してたよね？
蛇はマニアという名の
801･ﾄﾞｼﾞﾝパワーを利用することの利点を
均危で実感しとるんやろな

ていうか許可なんて取れるのか？

言われてみれば､だけど
昔っから誰が見ても分かるような
｢ドキドキパニックなんちゃら｣
とかいいの?
著作権なんて
頁下に必ず出てるのに

どっかのスレで、一昔前に蛇アイドルグループの同人をやってる人たちが一斉に狩られた
って書いてあったんだけど本当なの？
大手は狩られ、中手は残されたと書いてあったんだけど
直接事務所に呼び出されたの？

蚊取犬は公式ジャニグッズのイラストを
手がけてたこともあったんじゃなかった？
蛇タレと誌上対談したこともあったし
よくわからないけど事務所公認なのかもね。

>>120
確か、ラーメン会社と同じ名前のアイドル雑誌の付録に書いてあったイラストが蚊取犬の絵でした。

香取犬漫画は消防時代から読んでて彼女の似顔からこの世界
入ったようなものだから彼女に関しては何だか親戚の悪口言われてる気分･･･
簿煮ー田でB図もどきな漫画描いてた作家は当時激しくモニョッ田けど。

>>122
まとう佐波が描いてたのは普通のラブ米だった。
確かにBず好きって書いてたし主人公はいかにもイ菜バだったし
そのあとマツ元っぽいのも出てたけど…うーん？ｗ

http://guilty.ifdef.jp/

目糞鼻糞だろ＞１

そういや昔M東のBず本読んだことあるなー

私は二次だけど、ナマモノを書いていて
それを知った本人とか一般のファンが
どういう気持ちなのか考えて欲しい。
萌えるのは一向に構わないんだけど、何で
ホームページとか作っちゃうかなあ…
あれ「関係者の入場は…」って書いてあるけど
絶対知ってるよね。
…二次だってそうだけどね。

三次元者も身内同士で正義を装った叩きが多いけど
二次オタもなんでキャラ存在しないってだけで天狗に
なれるんだろうね。

『目屎（めくそ）鼻屎（はなくそ）を笑う』
『目屎[＝糞]鼻屎を笑う』
目糞が鼻糞を汚いと嘲（あざわら）うという意味で、自分の欠点に気付かないで、または自分の欠点を棚に上げて、他人の欠点を嘲うこと。

ここは(･∀･)ｳﾝｺｰが多いインターネットですね



(･∀･)ﾁﾝﾎﾟｰ

＞二次だってそうだけどね。
確かに。

実際ﾀｲｰﾎされてる件は２次の方が多いよな

某スレでも思ったけど、最近二次vsナマで対立してんの？

age

>名誉毀損罪（めいよきそんざい）は刑法230条に規定される罪。公然と事実を摘示し、
>人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利
>害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至
>った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。

つーかナマモノの善し悪しは別として、名誉毀損は筋違いなのに、なんで
ナマモノを糾弾する時にお約束のように出てくるのだろう。

実際問題として、どんな腐ったファンでもファンを訴えるのって
（訴えるのが当然な場合でも、）芸能人はイメージダウンしてしまうからと
控えていそうな気もする。
だから、本当か嘘かしらんが、事務所の呼び出しくらいで済まさざるえないのでは。

逆に２次元は「ちびっこの夢を壊すな！」って大義があるからものによっては２次元のほうが
怖いかもね。芸能事務所より、企業のほうが社会的に力もありそうだし。

>136
ちびっこがこっちの世界に来るかも。ｗ

あげ

自ジャンルは公認なんでﾓｰﾏﾝﾀｲ。

自ジャンルの某カプで最近139のような事いうのが沢山沸いてる・・

私は801妄想だしすべて同列だと思ってる。

でもナマモノ御本尊にも推奨派もいれば激怒する人もいるし、
本人は黙認しててもファンや事務所が怖い人もいる。

二次にも作家に同人出身者が多く、推奨傾向のある社や、
すごく嫌がる作者もいるけど全体的に801受を狙っていたり、
作者が二次サイトと交流を持ったりで、
社ごと黙認しているところもある。

どこのパロをやっているかによって立場は変わってくるよ。
とりあえず自分のパロ元の動向は時々探っておいたほうがいいね。
以前急にパロ全面禁止令が出て大騒ぎになったところもあったし。

虹でもﾅﾏでも己の脳内だけに留めておけば無問題
不思議なのは、自分の萌えや妄想を布教する事だ

>>142
禿同。
昔は虹、現在はアーのファンなので萌えやら妄想は理解できる。
でもなぜ本という媒体にして商品にするのか。煽りじゃなくて疑問。
自分の脳内を晒すことが気持ちよかったり
他人の妄想を見て気持ちよかったりするのか？特にナマモノ・・・。

>>143
それは同人界全体に対する疑問、て事ですか？

>>144
ナマがさっぱり分からんのですよ。自分の妄想で十分じゃん、という気持ちがある。
二次元は、虹→虹だけど
作品ではなく、現実に生きてる人を二次元に落とし込む（？）っつうのは、
果たして萌えるのかなと。
それとも、本人自体ではなく「ウチの○○」に萌えてるだけなの？

本人自体、にも色々あると思うけど、それぞれから見た「本人」に萌えている、と思う。
イ）テレビに映った本人（公式なデータ・外見など発信された情報）　
ロ）脳に映った本人（取捨選択して受け取った情報＋かっこよく見えるとか印象も）
ハ）脳内で想像した本人　（休みのときずっと寝てそう/受けだったらいいな！）
ニ）会話なり文なり絵なりで脳内から出した本人像
（『○○って絶対休みの日起きないよねー』/○○って攻にこんな風に押し倒される）

イは本当に確実に本人の像だけど、存在してるだけで
それを「見る」っていう行為はその時点でロだと思う。
だいたい ロハをほぼ同時にこなして「萌え」て
ハ を捏ね続けて ニ の副産物ができると思うんだけど
萌えが一次的に発生するのはロ以降ハ含んでニ未満だと思う。で、

ホ）圧縮劣化した ニ を解凍して、ハかそれに通じるロを脳内に復元して
共有できた人がもう一度萌えを感じる
ことが可能なんだと思う。

ナマはその圧縮の作業をするときに、
ロ→ハ　の歪みに加えて ハ→ニの時点で三次元→二次元 の負荷がかかるから、
データが壊れたり再生しにくかったりする事の方が多いと思う。

で、その解凍ツールどこで手に入れたか、とか中の仕組みを説明しろということが145にとっての
ニ→ホの謎なんだと思うんだけど
ロ→ハに発展するのは何故なのかということと
ハ→ニにするのは何故なのかということと
イロハニホまで突きとおして動いてしまう理由は何かということを全部いちどに145は聞いているうえに
やってるヤオイ姐さんも無意識とか条件反射とか環境とか慣れとか
混じり合って、割と早いループでやってることもあって
頭悪くて簡潔に説明するのがむずかしい。

それで、>>143 と>>145は色んなことをゴチャゴチャに話してる気がするんだけど
本来は妄想もあまりしない人か、同人活動がまったく萌えに結びつかない人なのかな。

1　原作じゃない（二次的な）作品を作ることは快感か？
2　また、大抵の場合へたれであるそれを人前に発表するのは快感か？
3　三次元（立体）のものを二次元（平面）で表現するのは萎えないの？
4　自分以外が見た/考えた/作った「本人」って萌える？

っていうような疑問も混在しているように見える。
（けどまったく的外れだったらｺﾞﾒﾝ）

どっちもどっちだよなー。
虹創作に『作り物でｴﾛ妄想してんのｷﾓ(ﾟ�听)』と思う人もいれば、
『ﾅﾏﾓﾉをよくﾎﾓにしてぐちゃぐちゃできるよねー』て言う人もいるだろうし。

自分は虹もﾅﾏﾓﾉもどっちもやってるけどね…
虹の方がｷｬﾗが確立されているので勝手なエピソードをつけやすい。
ﾅﾏﾓﾉは実在する分、勝手に泣かせたり幸せを感じさせたり思考を語らせたりすると、
『勝手に人の脳内作ってんじゃねーよ』と自己ﾂｯｺﾐしたくなる。
なので言い訳がましくサイトトップに

「ﾅﾏﾓﾉさんによく似ている（だけである）キャラのサイトです」

って書いてる…悪いと思いながら、何で801たくなるんだろうorz

>>148
＞「ﾅﾏﾓﾉさんによく似ている（だけである）キャラのサイトです」

でもさ、読む時って頭ん中こうならない？
まるっきりリアル本人というより、一応彼の名がついて
似た雰囲気の、自分の中の理想のキャラみたいな感じになる。

オンラインでガチガチに自衛してるくせに
誰が買っていくか分からないコミケで売りさばくのはいいの？と
同人板のナマスレで聞いてもいっつも答えは同じかスルー。

「コミケに一般人は殆ど来ないからｵｹ。見る人の規模が違う。」
「世界中に配信されるﾈｯﾄと比較されてもねー」

単に自分にとって都合が悪いことにフタしてるようにしか思えない。

そんなに怖がるならなんで2chで語る？ﾐｹで売る？
っていう疑問・反発があるのは当然だろうね。

ナマ萌えは>146の言うように、本人そのものに萌えているというより
「それぞれの作り出した本人像」に萌えているに過ぎないと思う。
（もちろん、それはﾎﾓ関係を捏造している点で虹にも当てはまる）
だから本人がテレビ・雑誌等でホモ同人について語るのを見る時には、
自分の描いていた本人像と、実際の本人とは全く違うものだっていう
当たり前の現実を突き付けられることになる。
ナマの人が本当に怖れているのは、実はこれなんじゃないかなと。
もちろん殆どの人は捏造だって意識はあるだろうし、だからこそ背徳感から
いろんな規制を敷くんだとは思う。
でもここで叩かれてるような過剰な伏字推奨、検索避け必須なナマルールが
浸透してる背景には、ナマ801に耽溺していたいっていう腐女子願望も感じる。
上のほうで「本人とは関係ない、フィクションキャラとして描いてる」って
立場の人がいたけど、つまりそういうこと。そこに安住していたい。
虹が斜陽になるとパロが増えるって話も、もう萌えなくなった原作からの
801的現実逃避なのかもしれんね。

多分、ﾅﾏ萌え（特にオン者）の人達の危機感には確固とした根拠はないんじゃないか。
ただ無意識的に、自分達の801世界が崩壊するのを怖れてる。
実在であるナマは虹よりも崩壊が容易い分、危機意識も強くなるんだろう。

いや、まったくの推論だけどさ。うんこ

>151
ああ、なるほど。
逆に自分がナマにハマれない理由がわかった気がする。
自分の中で８０１世界が崩壊するのが嫌だから避けてるんだ。

>虹が斜陽になるとパロが増えるって話も、
パラレル……のことだよな？

とにかくナマの人たちが伏せろ伏せろと
押し付けてこなければどうでもいいや。
内輪で勝手にやる分には好きにすれと思う。
でも自分達に理あり正義ありマナーありみたいに
勘違いしてる人たちが多いみたいなのが参る。

「自ジャンルのｲﾀﾀちゃん披露」がよく同人板のナマスレの方で見受けられるが
あれは嬉々として吊るし上げてるようにしか見えない。

いやどっちも迷惑かけてるよ。

ナマはナマでかなり神経質に活動してる人が多い
が、時々物凄い無知な人もいる
そういうサイトとか見てしまうと
自分がかかわってないのにドキドキする…

神経質なっていようがいまいが
ハタから見たら同じなのにね。
井戸端スレで無知子晒しを見るたび
生暖かい気持ちになる。

次元が違うと言われるかもしれないけど、
新聞や論壇誌の風刺漫画なんかでも
実在する人物をあざけって描いてたりするじゃない。
さすがにエロは殆んどやらないが、
噂の眞相はエロ同然のことをやってたような気がするんだよ。

描き手も名誉毀損などで訴えられるリスクは承知してるだろうけど、
プロの物書き・大手出版社・マスメディアがそういうことをやってたら
素人で真似する者が出てくるのは無理もないと思う。
「子供は大人の背中を見て育つ」ってやつだ。

これを追認しておいてナマモノ同人を叩くのは不公平じゃないか？
もちろん人の名誉に配慮するのは大事だろう。
しかし、人の噂話を娯楽や商売にしている者が、
同人を悪く言えたクチなのかね。