二次元ﾔｵｲ＞ナマモノﾔｵｲ（名誉毀損、犯罪）

漫画、ゲーム、映画、ドラマのパロディと違って
実在人物の801は犯罪です。

犯罪って言うか別物だよな。
よく仲良く出来るもんだなあって思う。お互いの愛好者が。　

ナマモノって下品なスカトロアイコラと同じでしょ

えーと。
とりあえず板違いだと思われ。ここでやる話じゃない。
同人コミケ板向き。

http://comic6.2ch.net/doujin/

>>4
びっくりするほど先方に迷惑な誘導だな
やおいに絞った話ならここ以外ないだろ。

すると801板は犯罪者でいっぱいだね　あのスレとかあのスレとかあのスレとか

犯罪なら通報でもすれば？
ご自由にどうぞ（笑

実在人物
実在人物
実在人物
実在人物

どっちもどっちだ。

てか、今のところﾅﾏﾓﾉ801絡みで警察沙汰になった話は知らないが
（警察まではいかないものの騒動なら色々あるし、警察沙汰も
自分が知らないだけかもしれないが）、二次元だとﾎﾟｹﾓｿ事件とかあるのでは？
ﾎﾟｹﾓｿも同人誌を出して金銭が絡むから取り沙汰されたんであって、
ここの掲示板の書き込みごときでどうなるものでもないと思うが。
ﾅﾏﾓﾉは当て字伏せ字推奨だし。
自作自演で伏せ字なしでﾅﾏﾓﾉ801を自分で書いて自分で訴えてみせるというなら、
楽しみにしてるよ。

このスレを常にageて置くことで、危機感の薄い最近のナマモノジャンルの
お嬢さん方の目に付くようにしたい

危機を訴えるのはかまわんがこのスレタイは二次者としてもやめてほしいよ。
二次者の殆どがナマモノ蔑視してるみたいじゃんか。萌えは違えど同士だと思ってるのに。
それに危機感薄いような人の多くはお気に入りスレを直接見てるだけだと思うので
他のスレで訴えても効果は薄いと思われ。

二次元だったらヤオっても全く構わないのか。
そういうのが嫌いな作者だっているし、訴えられる
可能性も無いとは言えないんじゃないの。

>11　>12に禿同。

つまりあれだろ？
>1は他人を蔑まないと自分を正当化出来ないﾔｼの一人なんだろ？

まずは>1がﾅﾏﾓﾉﾔｵｲが「犯罪」なのか実証するんだな。
話はそれからだ。

二次元とナマモノの違いを知ってるんだから
そこそこの801板住人なのか、一生懸命予習したのか。

まあ、犯罪だったら通報しなよ。全然構わないから。
別に住民同士で庇いあったり、言い訳したりしないから。
そこがツッコミどころだと思ったんでしょ？＞１

ドラマ・映画経由でﾅﾏﾓﾉに行った人は
危機感が無い人が多い。
特に前ジャンルが二次元の人。

>>15の言ってる意味がわからん。
映画・ドラマ＝半ナマ
二次元＝アニメ・マンガ等
だと漏れは理解してたんだが。
前ジャンルが二次元の人が危機感薄いと言うのは同意だが、
映画・ドラマ経由の人は半ナマから来てるわけだからむしろ二次元（アニメ・マンガ）から来てる人より
なんぼか危機感あるぞ。

>>16
ナマモノはまだ分かるけど二次元とかキモい。

これが世間一般の認識だからしょうがないよ。

>>17
いや・・・それ言ったらヤオイ？キモっ！じゃないのか。
「世間一般」とか言い出したら。

同好の士でひそかに楽しむのを大前提にしてないと、生だろうが虹だろうが危うい。

二次元キャラがかっこいいと騒ぐ＝キモイ
スポーツ選手や芸能人がかっこいいと騒ぐ＝普通

なのに、801だと世間の反応は　

二次元キャラで801＝キモイけどどうでもいい。勝手にやれば。
実在人物で801＝グロイ。っつか最低！本人たちの気持ちを考えろ基地外女！
801にされた本人も相手や彼女が可哀想。

になる

いや、二次元も801嫌い原作FANは多いし騒ぐよ。
原作者も801嫌いならナマモノ並に弾圧されることもあり。

てかﾎﾟ/ｹ/ﾓ/ﾝ事件知らずに二次元ﾔｵｲ＞ナマモノﾔｵｲとか言うのはどうだかなあ…
五十歩百歩だろ。

>>19
可哀相とか言ったって本人読まないよなあ。忙しいんだし…
仮に何かの拍子に読む機会があっても1.2ページ読んで一笑に付して終わりだろうに。

>>1
だから通報でもなんでもすればいいじゃんｗ
犯罪ならとっくに逮捕されてるって。

>21
一笑に付して終わってくれればいいけどねえ。
認めたくないだろうが読んでるもんだよ…。
本送りつけるバカがいつまでたってもいなくならないからなあ
それで激怒するか、笑って済ますか、ネタにして公共の電波にのせちゃうか
反応は色々だけどね

逆に一笑に付して終わるのは「またか」っていう反応なんだと思うよ
それにナマモノったって秒刻みで仕事するような人ばかりじゃないから
忙しいから読まないってことはない

1はどうせﾔﾌｰのｱｲｺﾗ撲滅ﾈﾀでも見てｽﾚ勃て思いついたんだろ
夏休みどこも行くところがないんだねｗ

レズのセックスは良いがホモのセックスはお笑い http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090364235/

アニメや漫画キャラの801は紙人形が絡み合ってるようで現実味がない。
リアルの男同士で絡み合っている様は男女や女×女と違い
汚らしい・臭そう・見た目も滑稽。

某板に単独ｽﾚまで立っているうちの弟、
ﾐｹｶﾀﾛｸﾞを見る限りでは受にされる事が多いらしい。
お相手はｸﾞﾙｰﾌﾟでも割と仲良しの人だから「ああそういうものか」と納得はする。
ごくまれに弟が実家に帰省した際に、弟と大喧嘩をした場合、私にはある必殺技がある。
ﾈｯﾄで検索した弟がｱﾝｱﾝ言わされている小説をあらかじめﾌﾟﾘﾝｸｱｳﾄしておいて、
弟の前で情感たっぷりに朗読をしてあげるのだ。
「あ…んん〜っ…あ…●●く、ん……もっ…と…奥に……っ！」
なーんて喘いでる所を読む時は、どうしようもなく楽しい。
私が朗読を始めた時は顰め面だったのが、次第に耳を両手で塞いで逃げようとする弟。
その腕を掴み、耳元で大声で朗読してやる時など、愉快で愉快でたまらない。
久しぶりに逢ったのに生意気な事ばかり言う弟を苛める事で己の嗜虐心を満たし、
それと同時に「うちの弟でこんな妄想しやがってこの糞ｳﾞｧｶ女が」と、
ｱﾝｱﾝ小説を書いた女に対し、姉としての怒りも覚える。
その怒りはどんどん蓄積されていくばかりなので、今度の夏ﾐｹでは弟絡みの本は
片っ端から購入してやろうと思っている。
その本をどうするかは、来月会う約束をしている弟の態度次第と決めてはいるが、
いっそﾏﾈｰｼﾞｬｰに全部渡してしまおうかとも思っている心の闇。

>>26
ﾈﾀつまんね-

漏れが二次元住民だった頃、何かの番糸且で降旗人三朗の出演者が出ていたんだが、
何とそのトーク内容が同人誌について。
昔、楽屋に何故か自分と誰かの同人誌が置いてあり､見ると当然のごとくｴﾁｼｰﾝがあったんだとか。
彼らは笑い話にしていたが、漏れはﾋﾞﾋﾞﾘにﾋﾞﾋﾞって絶対にﾅﾏﾓﾉには手を出さん！
……と誓ったはずなのに今では立派なﾅﾏﾓﾉ住民。
ｺｿｰﾘﾋｿｰﾘﾛﾑ専門。活動する勇気なんて無いんだ・゜・（ノД‘）・゜・

>>28
そうか。結構読んでるんだな、本人。

でもやっぱり気にしすぎな感じはするけどなあ。
ファン特有の自意識過剰がかなり混じってるような気がするけどね−。

昔、関係事務所に呼び出されて厳重注意受けた上
家族、学校、職場に連絡された人達がいるらしい
裁判沙汰、警察沙汰にならなくても怖いよ…

>>30
なるほど…学校に連絡されて噂とか広まったら困るなあ

>29
気にしすぎるくらいがいいんじゃない？
少なくとも、「これも愛ゆえだし☆ミャハ☆」と、おおっぴらに
やってしまっている人より、数段タチはいいと思うな。

>30
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ；)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
私はオフラインで、好きなバンドのライブレポやオールメンバー
のギャグ本を出してるんだけど、何か不安になってきたな。
友人に「ライブレポくらいなら、オッケーじゃない？ギャグはネタ
の内容にもよると思う」と励まされやってきたけど…。

>>30
蛇弐伊豆ならその話聞いた事ある希ガス。

事務所に送りつけちゃうﾃﾞﾑﾊﾟなお嬢さんが絶滅してくれるしてくれるよう祈るしかないのだろうか…。

大昔八拍子冗談（要英訳）でホモﾈﾀにされていた本尊。
漫画のホモネタ台詞をステージでかましたりしていたらしい。
なんか複雑･･･

蛇なら低級の最王手が裁判寸前まで行って
事務所の偉い人に（蛇ﾆさんかどうかはしらないけど）
土下座させられてるじゃない
あと罰金

でも、なんだかんだ言っても注意、警告止まりなんだね。

ビジュアル系バンドなんかはネタにされてること百も承知で、
むしろそれを逆手にとってオタ人気を取ろうとしてるんじゃないか
と思うとこもあるよなー。ステージでチューとか。
ナマモノ同人がなんでダメなのかわかってない厨房がいるのはこのあたりが
原因なんじゃないかと思う。リアルにホモだと思ってるヤツもいるしな。

ナマモノの現状を知りたいのでアゲ

実際事務所側に訴えられたら負けそうだね…

虹出身で今ﾅﾏﾓﾉでサイト運営してるけどやっぱり虹の人たちよりも平均年齢高いね。
検索避け・２窓厳禁・ﾔﾎｰ等を介せは常識。
虹の時は「ﾔﾎｰで検索するとうちのｻｲﾄが出ますﾐｬﾊ★。、:*:。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜」な人が多かったな・・・。

某ﾏｲﾅｰすぎるﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙにはまってたことがあったけど、攻の人本人のｻｲﾄの
BBSで「＊＊さん（受）とは仲がいいのかどうか教えてください」と質問した
厨がいた。その時は本人に適当に流してもらえたのだが、その後「あのときは
適当に流されてしまったけど、私はどうしてもそのことが知りたいので真剣に
答えてください！」と追い討ちをかけてた。
それを見てﾅﾏﾓﾉに低年齢層が流れてくることの恐ろしさを感じた･･･

>40
数年前番組で某ｹﾞｲﾆｿが学校を訪れたらそこのﾃﾞﾌﾞｽ生徒が
本人に自作の801ﾉｰﾄを解説しながら見せてたじゃないか
それにくらべたらまだまだ･･･

>>41
それは知らなかった。そういや昔某ｹﾞｲﾆｿが深夜番組で、自分たちの同人誌を
見てしまったこととその詳細な内容を言ってて「あいつらほんまｷﾁｶﾞｲやって！」
と言ってたのを思い出した。その頃はﾅﾏﾓﾉ同人というものをよく知らなかった頃で
心底驚いた記憶がある。
40に書いた人たちのことが何故恐ろしいかというと、芸能人じゃないんだよね。
某作品の制作者方なので立場はｲﾊﾟｰﾝ人。

歴史はナマモノですか？

>43
歴史はヒモノ。

通報でも何でもすればいいじゃんと開き直れるなら
当て字伏字をしろしろと口うるさく言うのもやめればいいのになー。
伏せんでいいだろってとこまでやたら難解な当て字使ったり
/入れたりしてウザい。
自分は伏せないけどな。
ただナマに興味がないんで余り書く機会もないが。

事務所関係者に土下座させられるのも嫌だが、
ある日突然FC会報に「同人誌について」みたく載ってあったのも
かなりガクブルだった。

それは往無がマスコミを賑わせてたころ、
某ナマモノ同人と往無同人(801含む)を扱ってた香具師の本だったか本人だったかがワイドショーとかに露見して、
しかも本人もちょっとイタタだったので(「自分たちだけが悪いんじゃ無い」等)、
当然のごとく何の関係も無いナマモノの方まで
大迷惑がかかったという過去が。

二次が気を使わなければならない事情はわかるが、
どう考えてもごく一部の人間が、最初にありえないほど難解な
当て字をした挙句、新しく入ってきた人がそれについて聞くと
半年ROMれ、助け舟をだせば嵐扱い。あれじゃ余計に敵をつくるばかりだろう。

あと、「それに当て字を要求するなら総ての名詞は当て字にしろよ」みたいな
のも伏せたり、他人にそれを強要したり。

>>47
「分からないならググればいいじゃない」
「分からないならスルーしろ」

これも勝手な言い分だよな
最初から難解、珍妙な伏せ方をしなければ良い話で。
全員が全員元ネタ（のバンド、俳優等）知ってる訳ではないので
ググっても分からない人だっている
バンド名や番組名を妙な日本語変換するのはやめれー

というかそこまで隠したいなら２ちゃんでﾅﾏﾓﾉﾈﾀで盛り上がるのやめれー。
雑談系萌えシチュ系スレでいつもﾅﾏ話大盛り上がりになるのを大会を見てると、
ﾅﾏが嫌われる原因は一般ファンの嫌悪感のせいだけじゃないよな〜
と思ってしまう。

>49
自分も半ﾅﾏ者だが同意。
雑談程度ならともかく、申告スレみたいにディープなﾅﾏ萌え語りは２ちゃん外でやってｸﾚ・・・。

そもそもこんな誰でも見れる掲示板で嬉々として話してたら
「健全な一般ファンが見て不快にならないように」
という大義名分は成り立たないよ・・・・・・。
一般人ﾌｧｿだけじゃなく二次元萌えの中にだって
実在の人物でﾎﾓるのに抵抗ある人だっているだろうに。
同じﾅﾏ萌えの人がいつ注意するのかと見守ってたら
スレ乗っ取るぐらいの勢いで盛り上がってるし･･…

>>50
そんなこと言い出したら、二次元萌えの中でもこれは平気だけど、こっちはダメという人だって
いるのに。だいたい自分が見たくないスレはスルーが基本じゃないの？
来たくもない人を引き寄せない工夫は必要だと思うね。

漫画やゲームのキャラの８０１よりも、
実在人物の８０１の方が非８０１物にとっては
見てしまった時のダメージが大きいよ

>>46
物凄い覚えてるよ、その事件…92か93年だよね？
晒された描き手は会報のイラストコーナー半・常連だったよな。
あの映像リアルで見た瞬間

　　　( Д ) ﾟ ﾟ　　　マジで←なった。

「晒された」っつーか調子コイて自ら「出てきた」つーか…
画面に向かって　こ　の　恥　さ　ら　し　と拳固めたのは
漏れだけじゃなかっただろう。

伏せ字にキーキー言う人って、結局自分のヤジ馬根性が満たされないのが不満なんだろうか。
難解って言っても、本当に半年ROMってもわからないレベルのものなんかないし（少なくとも自分は
全く畑違いなジャンルの伏せ字でもROMってるうちにわかるようになった）
当然、ジャンル者もしくは少しでもそのジャンルに興味のある人ならピンとくる程度の伏せ字ばっかだよね？
伏せ字はこれでわからないくらい当該ジャンルに無関心な人はスルーしてくださいって目印だと思うから、
現状くらいでちょうどいいと思うんだけど。

野次馬根性でなくとも関心あっても単に読みづらい。
伏字の効力とやらを信奉してないんでね。ウザいだけ。
一文字ごとに////を挟んでたりして目がチカチカする。
それと伏字こそが正義！常識！マナー！みたいな人が
伏せてないと狂犬のように噛み付いてくるのも参る。
独善的な価値観を押し付けないで下さい。
あと『伏せ忘れた……○|￣|＿ 　逝ってきます』みたいにいちいち
フォローレスでスレを消費するのもヴァカらしいな。
謝ってOKなレベルならやっぱ伏せなくてもいいんじゃないの。

>>56
ﾊｹﾞ同。
なんか伏せてありさえすればすべてが許されると思ってるところがなんだかな。

そんなエサで(ry

>53-54
もう記憶から抹消してしまいたいんだが、忘れた頃に
それの関係者というか、荷担した香具師が
同人誌やらカタログやらで目にするんだよ・・・
私だけか？　onz

当時はもちろん怒り心頭甚だしかった。
作家さんが同人誌とかでも怒りを露にしていたし(数年後でも)。
真正DQNをリアルで体験させていただいたいい経験









んなわきゃーない。

伏字が悪いとは思わないけど、なんかレディースのような
全漢字変換みたいなのっていつもくだらないなぁと思う。
検索よけならもっと単純なやり方もあるだろうに、子供の
暗号ごっこみたいで頭悪そうに見えるんだよね。私の感覚だけど。

伏せ忘れを粘着質にｷﾞｰｷﾞｰ言うのや伏せ忘れｽﾏｿみたいなレスは正直ｳｻﾞい。

>60
私もほんとは当て字嫌いなんだよね。でもカキコミ内容スルーして
「伏せれ」とだけ書く自治厨がウザいから仕方なく伏せてる。

眼鏡とかヒヨコ頭とか、特徴で呼ぶのはどうよ。
私は伏せ字よりまだ好感が持てる。

>>59
えっ！まだ香具師らはﾄﾞｼﾞﾝ界に生息中なのかい?!
てっきり件の騒ぎ以来、ﾄﾞｼﾞﾝからとっくにあぼんしたと思ってたのに。

＿|￣|○ 　ｶﾞｸｼｭｳﾉｳﾘｮｸ　ｶｲﾑﾅﾉﾈ…ｺﾚﾀﾞｶﾗ　厨ﾊ…

>63
おそるおそる夏ミケのカタログ読んだら載って無かった。
まぁ見たの５年位前なのでね・・・
香具師らもいい年齢なので
ケコーンでもして土人あぽーんだといいんだが。

本当もうこれで終わりにしたい。
漏ればかり見つけてしまうのは何故だ・・・__|~~|○illi

あげ

ナマモノ同人活動をするなとは言わないけど、
本人の名誉を傷つけないようにしないと…という
心がけを常に持ってもらいたい。
これはナマモノ萌え、アンチナマモノの人両者に言える事。

企業や事務所が暗黙してるのは、ヤオイは宣伝・売り上げにつながるからだ。
が、アンチスレは利益が薄いがな…。

<<65が良い事を言った！

>>61>>62
まあでも一応８０１板で決まってることだし、
ちゃんとルール守ってればギャーギャー言われたりもしないよ。
粘着な奴にはたまに「うざい」レスしてるけど

へ？
伏字がいつ801板のルールになったんだ？
いつのまにか注意書きが変わったのかと思ってビックリして
わざわざIE立ち上げてみたけど、やっぱり別にドコにも書いてナイじゃないか。
ナマのルール厨が常識だマナーだ言って押し付けてるだけでしょ。
ありもしないルールを守れとか言われてもな。
伏せる気全然無いし。

〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜

やおい萌えの形は人それぞれです｡
萌えがあるぶん､吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう｡
でも､この板に来ている他の人々も､この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり､この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか｡
お互いの萌えを尊重するために､以下を頭において下さい｡

◆特定ｼﾁｭへのｱﾝﾁ･愚痴ｽﾚはたてない｡嫌い､愚痴､嘆きは専用ｽﾚへ
◆萌え系ｽﾚでは､萎え･他ｼﾁｭへの攻撃･愚痴等の発言は控える
◆萎え系ｽﾚでも､それを好きな｢人｣への攻撃､批判はしない

>>69
エロいレス番ゲットおめ。

伏字はナマモノ特有の最低限のルールでしょう。
虹は良いかも知らんけど（本当は検索に引っかかるのを避ける為に
極力した方が良いのかもだけど）ナマはやっぱりね、ほら。

モデルが現実に生きてる　三　次　元　の　人　間　ですから。

そういう所を考えれば、伏字の必要性は自ずと分かるんではないかと。
確かに「数字板自体には」、伏字推奨のルールはないね。
でもね、虹とナマは違うんですよ。
そんなご無体な事言わずに、理解して貰えたら嬉しいな。

いや、必要だと思えないんだけど。
本当に伏せなきゃにっちもさっちも行かんくらい
ヤバイのなら、そもそもこんなフリーな掲示板で
話すのが間違いではないですか。
初めの方で通報でも何でもすれば？なんて開き直ってるし。

まったくだ。伏せなきゃ駄目なほどやばいなら801板なんかで話すの辞めればいい。
そういうのの派生かどうか知らんが商業ものの固有名詞まで伏せるやついてｳｻﾞ杉。
関係ないが数字板って言い方も好かん。

じゃあこなきゃいいじゃん。
それかあるんならフリーじゃない掲示板のほうに行けば？

>74
ﾅﾏﾓﾉの人が？

うん。本当に検索に引っかかったら困ると思ってる人たちがね。
認証制にでも何でもして同士以外誰も来ない
事情を快く分かってくれる人たちだけで
理想郷を作り上げればいいんじゃないかな。

まだやってんのか
二次元も三次元も
どっちもどっち
五十歩百歩
目糞鼻糞

躍るダイソー左遷の主人公とオールバック親父の中の人のカプが理解できなかった。
仲悪いじゃん。

>78
それは二次三次の問題じゃないだろう、虹でもわけわからんｶﾌﾟはある

>72>73>76のﾚｽにどんな言い訳が返されるのか楽しみにしています

それじゃナマスレは全て撤廃、廃止の方向で。
それならこんなクソみたいな言い合いしねぇで済む。

自分の本に「○○禁・関係者禁」と書くだけで全てが許されるという訳でもなく、
掲示板等に当て字、伏字を使うだけで全てが許される訳でもない。
何に萌えようが構わないけど、（第三者が人の萌えにケチをつけるのは論外）
本人は勿論の事、事務所や関係者、一般ファンに迷惑をかけないで欲しい。
そして萌えを発信したいのであれば、自分の発言や表現には最後まで責任を持って欲しい。



随分前、某スポーツ系「ナマモノサイトでのマナー」を謳った所を見たんだけど、
（ちょっと記憶曖昧）
「芸能人は自分を売り込んでいるので、同人活動に文句つける立場じゃないです。
でも、●●（スポーツ名）選手は一般人ですから堂々と同人活動しないように！」
とかそんな内容が書いてあったのを見て、激しくモニョった覚えがある。

芸能人だって人間なんだからさぁ、厨丸出しの身勝手な解釈は止めてくれよ。。。＿|￣|○

だからまあ、ナマモノ全部無くなれば全ては丸く収まるわけですよ

ここ読んで思うんだけどナマも二次も互いを嫌ってる（と言って良いのかな？）
理由が今ひとつよく判らん。
お互い好きになったのが全く違うジャンルだった、ってだけで好きになれとは
言わないけどこういうのもいるんだな、位に思えないの？

迷惑を掛けられたとか犯罪だなとか思うようなイ多な人はあらゆるとこに
いるんだからさ。そいつを見て全てを否定するようなことはしなくても良い様な。

自分は二次もナマも大好きなんだけど。

進行とあんまり関係ない遅レスで失礼しますが。
>>28を読んで多少動揺している私です。
以前、降旗人三朗の本を出しているところですごく好きなサークルがあったのですが、
そこがある時から突然、姿を消してしまいまして。込み毛型録全部読んだりして
他ジャンルを探し回ったのですが、どうしても見つからず、
「あんなにノッてたのに、どうしていなくなっちゃったんだろう…」と
ずっと悔しがっていたのですが。
まさか、その番組を見て、やめちゃったのでは…。
ていうか、まさか、そこのサークルの本だったのでは…。

ところで、話はぜんぜん違いますが、
かつて「j/u/n/e」のライバル誌だった「阿蘭」が、
実り書房から切られた理由って、
やっぱりナマモノ関係の警告だったってことでいいんですかね。
（これもあんまりスレと関係ないか…）

>>84
互いに嫌ってるんじゃなくて、ナマ独自のルールとヒステリックさに、それに付き合わされる
二次の人間がうんざりしてるんだと思う。
だから、「そこまでヒステリックになるなら2ちゃんなんかで話をするな」という
話になるんだろう。

二次でも「当て字」って多くない？飛翔・低級・椅子・具・死帳とか。
これも一般の人や、お子様に配慮してという理由で検索避けに使ってるよね。
その一方、更に一般の人が見るようなﾔﾎｰとかで女性向ｻｲﾄがバンバン検索に引っかかる。
なんか片手落ちな気がしてならない。

>85
>「阿蘭」が実り書房から切られた理由って、

「もちろん」のVoが読んで激怒したという話をどっかで聞いたけど
それかな。

伏字っつーのは、検索除けって面より
興味本位または荒らし目的で入り込んだ人に、
解読するのにゲンナリさせるためのほうがここでの効力は大きいと思う。
そういう意味では２次も３次も伏字っていうのは大事だと思う。

>89
でも解読するのにゲンナリするような伏字はイランと思う。
百歩譲って、ジャンルｽﾚ内ならそれもありかもしれんが、
ジャンル者以外も見る雑談スレでまで難解な伏字されると
それ解読するだけでイライラする。
興味のないジャンルでも、何の話だか判明するまでは気になるし。

結局、それって何？系の質問レスが続いて、かえって目立つようにも思う。
スレ捜索願いだって、もっと簡単な伏字になってりゃ、あんなにしつこく
何度も聞かれることはないのに。

使いたい人は使ってくれてかまわんから
それを他者に強要するなと言いたい。　>当て字伏字

ﾅﾏﾓﾉの気を使ってくれて当然みたいな傲慢な態度には腹が立つ。
伏せてない人に『伏せろ、氏ね！』とか暴言吐いたり。
ナマの事情なんか関係ない人にわざわざ伏せてもらってる立場だろうが。
ますます伏せる気なくなるね。
潰れたって知るかと思うし、どーせ潰れないよ。
キーキー言う方がバカみたい。

伏字にしろと騒ぐヤツに限って裏ではひどいエロ小説を書いてたりするよな。
伏せてようが伏せてまいがやってることは一緒なんだからナマモノやってる
分際で常識人ぶるなと思ってしまう
生身の人間汚すような真似しておいてばれなきゃいいという考え方が嫌。

ふと思ったんだけど
ここの伏字批判派ってナマの人？それとも二次やっててナマ叩きしてんの？
自分はナマだけど本当は伏字強要嫌い。２ちゃん特有のものだと思ってたら
BL検索で当然のように使われてるのを見てｹﾞﾝﾅﾘした。

クソスレは放置ﾌﾟﾚでよろ☆彡

★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　｡
　ゴミが溜まったら削除が一番です

姐さん方の鬼畜放置に期待してるモナ〜(＊´Д`)ﾊｧﾊｧ

伏字論争に敗れた輩が荒らし始めたか↑

↑釣れた〜！！大漁大漁♪うほほほ〜〜☆彡
満足したので帰りま〜す。さんきゅ〜>95ﾀﾝ
バイチャ★

何だかなー。
生だろうが二次だろうが
表沙汰に出来ない事やってると言う点では同罪なんだがな。
自分より下を無理やり見つけて優越感に浸るわけか？

>>97
同意。

ここ一応大人の人たちが集まってるんですよね？
二次でもナマでも五十歩百歩だと思うし、批判、否定
や勝ち負けとかだけじゃなくて改善の方向で話し合ったり
しませんか？そしてローカルルールに提案してみたりとか。

伏字なら素直に音読みなり訓読みで出来るものにしてみたり
とか、斜線は入れないとか。

そういう話し合いもあってもいい気がするんですが。
それとも私がスレ違いでしょうか。

>>97
なんでここまでの流れで
>自分より下を無理やり見つけて優越感に浸るわけか？
こんなレスが出てくるのか。
しかも同罪って。罪云々の話じゃないだろう。

>>98
しかし伏字信者のナマの人が話し合いするかね？
よしんば妥協するかね？
一部のナマの人たちって伏字絶対の信仰みたいなのを感じるよ。
伏せなきゃ氏ぬみたいな勢いの割に、なんで誰でも来れる801板で話すのか
という疑問に納得のいく明確な回答を貰ったことはないけどな。

伏字は荒し対策って言うけどさ、ジャンルスレまでたどり着いちゃった
荒らしが伏字だらけのスレ見て「伏字ばっかりでわからないから
荒らすのを止めよう」と思うかっつったらそんなこと無いよね。
むしろ逆効果。

伏字信者って…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
伏せなきゃ氏ぬなんて誰も思ってないって。見当違いなトコ必至に膨らますなよ(ｗ

「何で誰でも来れる801板で話すのか」って、萌えたいからに決ってんじゃん？
801萌えなんだから801板にスレたてんのは当然だと思うが？

伏せんのはﾅﾏﾓﾉ系の常識。801板に伏字ルールがアルかナイかは知らないけども、
そのスレ独自のルールはあるだろが。ﾅﾏﾓﾉｽﾚに限らずね。
それを守れない香具師が、そのスレで厨扱いされて叩かれるのは当然だと思うけど？

だからまずはそのスレの＞１を読め！

そのスレの＞１に納得できんならスルーすりゃいいし、ﾅﾏ系とは別の雑談スレでの伏字が
ムカつくならそこで問題提起でもすれば良いのでは？

ここで愚痴ってるよか、よっぽど建設的だと思うけど。まぁ、スルーされるか叩かれるのが
オチだろうが。

それをしないのは、そういうレスは厨だと思われるって分かってるからじゃねぇのか？
あ、それが怖いからお仲間たくさんいそうなココで愚痴ってんのか…ｽﾏｿ。

そもそも

【二次元ﾔｵｲ＞ナマモノﾔｵｲ（名誉毀損、犯罪）】

って…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

更に

>>1
>>漫画、ゲーム、映画、ドラマのパロディと違って実在人物の801は犯罪です。

って…　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ


二次元だろーがナマモノだろーが801萌えしてる時点でアウトだっつーの。
自分を正当化する為のナマモノ叩きはヤメレー。
そゆのを目糞鼻糞っつーんだよ(脳にメモれ！)

ここでナマモノ叩きやってる二次厨の諸君！いつまで棚の上にいる気だイ？
自分も糞なんだっつーことにいい加減気づけよなぁ( ´∀｀)σ)Д`)ｳﾘｳﾘ

無論漏れも糞ですが何か？

>萌えたいからに決ってんじゃん？

答えになってねーよ 。開き直りにしか見えない

うーん、だからさ
ﾅﾏﾎﾓｻｲﾄでは検索避け・認証その他諸々自衛は当たり前！
版権の人はその辺甘くて〜と神経質に言う割に
２ちゃんのような誰でも見れる書き込める場所で
ﾎﾓ萌え叫んでたりするのは(;´Д｀)ﾅﾝﾅﾉ?
ということを聞きたいんじゃないのかな。
>101はもうちょっと穏やかに書き込んでくれると
有益な意見の交換ができる気がした。

>104
>101は有益な意見の交換なんて、
最初からする気ないんじゃないの？

当り！ただの釣りでした☆彡またまた釣られてくれてありがチュ〜！
前回よりも沢山釣れて大満足したＹＯ！ホント遊んでくれてさんきゅ〜☆彡
ほんじゃまた来るわ。バイチャ★

☆彡ばっか付けるのも、厨を気取っておられるワケですね。
成る程納得、流石は釣り師。
頭が良いのに、厨を装うのは疲れるでしょう。
知性と品性溢れるアナタの文章を読んでみたいものです。

ある雑誌でそれほど有名ではない、例えば学生スポーツでの有名人とかの萌えを
平気で語ってるのはかなりもにょった。
その雑誌、マイナーで購読層も少なそうとはいえ
有名人ナマについては色々うるさく言ってるのに
無名人ならいいのかよ！と思った。

>108
むしろ逆だと思う。
プロのスポーツ選手や俳優なんかは、ある程度有名税の部分もあるが
無名人への萌えこそ慎むべきじゃないかと思う。

そういえば半素人集団がプチブームだった頃、
必要以上に気を使ってる人達が多いなと思った。
（それは勿論当たり前のことだけど）
>109の言う通り、有名著名人は多少有名税で、
という部分があるけど素人や無名人は最も気を使うべき。

＞素人や無名人は最も気を使うべき。

その雑誌、ナマモノに関してはルール紹介してかなり注意払ってるのに
無名人（ちなみに大学籠球）の萌えレポ平気で載せてたので
引用部のように感じてもにょったんですよ。
まるで有名人は訴訟が起こる例があるから気をつけなきゃいけないけど
無名人、素人は大丈夫みたいなスタンスで不快だった。
感想アンケートにも送らせてもらった。とっくに廃刊になってるけど（多分）続いてたらその辺改善されてたのかなぁ…

>>85
そのサークルかどうか知らないけど下町司会のトーク番組で
降旗に出てた小さい人が
「僕と主役と禿の人の3Ｐの同人誌があるんです」
「下町さんのもあるんですよ！」
と言ってまわりのゲストみんなひきまくり
かろうじて司会のボケがなんとか返していたがツッコミは
苦笑しつつも顔引きつってる感じ

去年くらいだったかな。
司会なんて有名作家のやつが商業で総集編みたいなの出てたもんね…

ふと思い出したんだけど、
カトリーヌあやこの漫画でナマモノ（蛇系）の人の名前と顔をパロって
商業誌で描いていたのを覚えている。
随分前の作品なのでタイトルや登場人物名はすっかり忘れたけど、
読んでいて物凄く不愉快になったよ。。。
　
　
　
　
　
折角sage進行で進めていた所申し訳無いけど、ageとくね。
もうちょっとこの糞スレの行方を眺めていたいからw

蚊取り犬綾子は普通に嫌われてますんで・・
プロがあれなんだからナマモノ風紀もそりゃ乱れるわ

蚊取り犬に憧れてるDQNがタレの公式ファンクラブに
同人イラストをガンガン送って（しかもそれが載るんだ・・）
自分の18禁蛇ｴﾛｻｲﾄで『将来アタシもプロになって事務所から仕事貰うんだ☆
皆も頑張れば○○達に見てもらえるよ！』と言っていた。
蛇は厳しいように見えて・・実は今とんでもないことになっている。

>>115
あれ許可ナシなの？
>蚊取犬
障学館から昔から出してたよね？
蛇はマニアという名の
801･ﾄﾞｼﾞﾝパワーを利用することの利点を
均危で実感しとるんやろな

ていうか許可なんて取れるのか？

言われてみれば､だけど
昔っから誰が見ても分かるような
｢ドキドキパニックなんちゃら｣
とかいいの?
著作権なんて
頁下に必ず出てるのに

どっかのスレで、一昔前に蛇アイドルグループの同人をやってる人たちが一斉に狩られた
って書いてあったんだけど本当なの？
大手は狩られ、中手は残されたと書いてあったんだけど
直接事務所に呼び出されたの？

蚊取犬は公式ジャニグッズのイラストを
手がけてたこともあったんじゃなかった？
蛇タレと誌上対談したこともあったし
よくわからないけど事務所公認なのかもね。

>>120
確か、ラーメン会社と同じ名前のアイドル雑誌の付録に書いてあったイラストが蚊取犬の絵でした。

香取犬漫画は消防時代から読んでて彼女の似顔からこの世界
入ったようなものだから彼女に関しては何だか親戚の悪口言われてる気分･･･
簿煮ー田でB図もどきな漫画描いてた作家は当時激しくモニョッ田けど。

>>122
まとう佐波が描いてたのは普通のラブ米だった。
確かにBず好きって書いてたし主人公はいかにもイ菜バだったし
そのあとマツ元っぽいのも出てたけど…うーん？ｗ

http://guilty.ifdef.jp/

目糞鼻糞だろ＞１

そういや昔M東のBず本読んだことあるなー

私は二次だけど、ナマモノを書いていて
それを知った本人とか一般のファンが
どういう気持ちなのか考えて欲しい。
萌えるのは一向に構わないんだけど、何で
ホームページとか作っちゃうかなあ…
あれ「関係者の入場は…」って書いてあるけど
絶対知ってるよね。
…二次だってそうだけどね。

三次元者も身内同士で正義を装った叩きが多いけど
二次オタもなんでキャラ存在しないってだけで天狗に
なれるんだろうね。

『目屎（めくそ）鼻屎（はなくそ）を笑う』
『目屎[＝糞]鼻屎を笑う』
目糞が鼻糞を汚いと嘲（あざわら）うという意味で、自分の欠点に気付かないで、または自分の欠点を棚に上げて、他人の欠点を嘲うこと。

ここは(･∀･)ｳﾝｺｰが多いインターネットですね



(･∀･)ﾁﾝﾎﾟｰ

＞二次だってそうだけどね。
確かに。

実際ﾀｲｰﾎされてる件は２次の方が多いよな

某スレでも思ったけど、最近二次vsナマで対立してんの？

age

>名誉毀損罪（めいよきそんざい）は刑法230条に規定される罪。公然と事実を摘示し、
>人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利
>害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至
>った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。

つーかナマモノの善し悪しは別として、名誉毀損は筋違いなのに、なんで
ナマモノを糾弾する時にお約束のように出てくるのだろう。

実際問題として、どんな腐ったファンでもファンを訴えるのって
（訴えるのが当然な場合でも、）芸能人はイメージダウンしてしまうからと
控えていそうな気もする。
だから、本当か嘘かしらんが、事務所の呼び出しくらいで済まさざるえないのでは。

逆に２次元は「ちびっこの夢を壊すな！」って大義があるからものによっては２次元のほうが
怖いかもね。芸能事務所より、企業のほうが社会的に力もありそうだし。

>136
ちびっこがこっちの世界に来るかも。ｗ

あげ

自ジャンルは公認なんでﾓｰﾏﾝﾀｲ。

自ジャンルの某カプで最近139のような事いうのが沢山沸いてる・・

私は801妄想だしすべて同列だと思ってる。

でもナマモノ御本尊にも推奨派もいれば激怒する人もいるし、
本人は黙認しててもファンや事務所が怖い人もいる。

二次にも作家に同人出身者が多く、推奨傾向のある社や、
すごく嫌がる作者もいるけど全体的に801受を狙っていたり、
作者が二次サイトと交流を持ったりで、
社ごと黙認しているところもある。

どこのパロをやっているかによって立場は変わってくるよ。
とりあえず自分のパロ元の動向は時々探っておいたほうがいいね。
以前急にパロ全面禁止令が出て大騒ぎになったところもあったし。

虹でもﾅﾏでも己の脳内だけに留めておけば無問題
不思議なのは、自分の萌えや妄想を布教する事だ

>>142
禿同。
昔は虹、現在はアーのファンなので萌えやら妄想は理解できる。
でもなぜ本という媒体にして商品にするのか。煽りじゃなくて疑問。
自分の脳内を晒すことが気持ちよかったり
他人の妄想を見て気持ちよかったりするのか？特にナマモノ・・・。

>>143
それは同人界全体に対する疑問、て事ですか？

>>144
ナマがさっぱり分からんのですよ。自分の妄想で十分じゃん、という気持ちがある。
二次元は、虹→虹だけど
作品ではなく、現実に生きてる人を二次元に落とし込む（？）っつうのは、
果たして萌えるのかなと。
それとも、本人自体ではなく「ウチの○○」に萌えてるだけなの？

本人自体、にも色々あると思うけど、それぞれから見た「本人」に萌えている、と思う。
イ）テレビに映った本人（公式なデータ・外見など発信された情報）　
ロ）脳に映った本人（取捨選択して受け取った情報＋かっこよく見えるとか印象も）
ハ）脳内で想像した本人　（休みのときずっと寝てそう/受けだったらいいな！）
ニ）会話なり文なり絵なりで脳内から出した本人像
（『○○って絶対休みの日起きないよねー』/○○って攻にこんな風に押し倒される）

イは本当に確実に本人の像だけど、存在してるだけで
それを「見る」っていう行為はその時点でロだと思う。
だいたい ロハをほぼ同時にこなして「萌え」て
ハ を捏ね続けて ニ の副産物ができると思うんだけど
萌えが一次的に発生するのはロ以降ハ含んでニ未満だと思う。で、

ホ）圧縮劣化した ニ を解凍して、ハかそれに通じるロを脳内に復元して
共有できた人がもう一度萌えを感じる
ことが可能なんだと思う。

ナマはその圧縮の作業をするときに、
ロ→ハ　の歪みに加えて ハ→ニの時点で三次元→二次元 の負荷がかかるから、
データが壊れたり再生しにくかったりする事の方が多いと思う。

で、その解凍ツールどこで手に入れたか、とか中の仕組みを説明しろということが145にとっての
ニ→ホの謎なんだと思うんだけど
ロ→ハに発展するのは何故なのかということと
ハ→ニにするのは何故なのかということと
イロハニホまで突きとおして動いてしまう理由は何かということを全部いちどに145は聞いているうえに
やってるヤオイ姐さんも無意識とか条件反射とか環境とか慣れとか
混じり合って、割と早いループでやってることもあって
頭悪くて簡潔に説明するのがむずかしい。

それで、>>143 と>>145は色んなことをゴチャゴチャに話してる気がするんだけど
本来は妄想もあまりしない人か、同人活動がまったく萌えに結びつかない人なのかな。

1　原作じゃない（二次的な）作品を作ることは快感か？
2　また、大抵の場合へたれであるそれを人前に発表するのは快感か？
3　三次元（立体）のものを二次元（平面）で表現するのは萎えないの？
4　自分以外が見た/考えた/作った「本人」って萌える？

っていうような疑問も混在しているように見える。
（けどまったく的外れだったらｺﾞﾒﾝ）

どっちもどっちだよなー。
虹創作に『作り物でｴﾛ妄想してんのｷﾓ(ﾟ�听)』と思う人もいれば、
『ﾅﾏﾓﾉをよくﾎﾓにしてぐちゃぐちゃできるよねー』て言う人もいるだろうし。

自分は虹もﾅﾏﾓﾉもどっちもやってるけどね…
虹の方がｷｬﾗが確立されているので勝手なエピソードをつけやすい。
ﾅﾏﾓﾉは実在する分、勝手に泣かせたり幸せを感じさせたり思考を語らせたりすると、
『勝手に人の脳内作ってんじゃねーよ』と自己ﾂｯｺﾐしたくなる。
なので言い訳がましくサイトトップに

「ﾅﾏﾓﾉさんによく似ている（だけである）キャラのサイトです」

って書いてる…悪いと思いながら、何で801たくなるんだろうorz

>>148
＞「ﾅﾏﾓﾉさんによく似ている（だけである）キャラのサイトです」

でもさ、読む時って頭ん中こうならない？
まるっきりリアル本人というより、一応彼の名がついて
似た雰囲気の、自分の中の理想のキャラみたいな感じになる。

オンラインでガチガチに自衛してるくせに
誰が買っていくか分からないコミケで売りさばくのはいいの？と
同人板のナマスレで聞いてもいっつも答えは同じかスルー。

「コミケに一般人は殆ど来ないからｵｹ。見る人の規模が違う。」
「世界中に配信されるﾈｯﾄと比較されてもねー」

単に自分にとって都合が悪いことにフタしてるようにしか思えない。

そんなに怖がるならなんで2chで語る？ﾐｹで売る？
っていう疑問・反発があるのは当然だろうね。

ナマ萌えは>146の言うように、本人そのものに萌えているというより
「それぞれの作り出した本人像」に萌えているに過ぎないと思う。
（もちろん、それはﾎﾓ関係を捏造している点で虹にも当てはまる）
だから本人がテレビ・雑誌等でホモ同人について語るのを見る時には、
自分の描いていた本人像と、実際の本人とは全く違うものだっていう
当たり前の現実を突き付けられることになる。
ナマの人が本当に怖れているのは、実はこれなんじゃないかなと。
もちろん殆どの人は捏造だって意識はあるだろうし、だからこそ背徳感から
いろんな規制を敷くんだとは思う。
でもここで叩かれてるような過剰な伏字推奨、検索避け必須なナマルールが
浸透してる背景には、ナマ801に耽溺していたいっていう腐女子願望も感じる。
上のほうで「本人とは関係ない、フィクションキャラとして描いてる」って
立場の人がいたけど、つまりそういうこと。そこに安住していたい。
虹が斜陽になるとパロが増えるって話も、もう萌えなくなった原作からの
801的現実逃避なのかもしれんね。

多分、ﾅﾏ萌え（特にオン者）の人達の危機感には確固とした根拠はないんじゃないか。
ただ無意識的に、自分達の801世界が崩壊するのを怖れてる。
実在であるナマは虹よりも崩壊が容易い分、危機意識も強くなるんだろう。

いや、まったくの推論だけどさ。うんこ

>151
ああ、なるほど。
逆に自分がナマにハマれない理由がわかった気がする。
自分の中で８０１世界が崩壊するのが嫌だから避けてるんだ。

>虹が斜陽になるとパロが増えるって話も、
パラレル……のことだよな？

とにかくナマの人たちが伏せろ伏せろと
押し付けてこなければどうでもいいや。
内輪で勝手にやる分には好きにすれと思う。
でも自分達に理あり正義ありマナーありみたいに
勘違いしてる人たちが多いみたいなのが参る。

「自ジャンルのｲﾀﾀちゃん披露」がよく同人板のナマスレの方で見受けられるが
あれは嬉々として吊るし上げてるようにしか見えない。

いやどっちも迷惑かけてるよ。

ナマはナマでかなり神経質に活動してる人が多い
が、時々物凄い無知な人もいる
そういうサイトとか見てしまうと
自分がかかわってないのにドキドキする…

神経質なっていようがいまいが
ハタから見たら同じなのにね。
井戸端スレで無知子晒しを見るたび
生暖かい気持ちになる。

次元が違うと言われるかもしれないけど、
新聞や論壇誌の風刺漫画なんかでも
実在する人物をあざけって描いてたりするじゃない。
さすがにエロは殆んどやらないが、
噂の眞相はエロ同然のことをやってたような気がするんだよ。

描き手も名誉毀損などで訴えられるリスクは承知してるだろうけど、
プロの物書き・大手出版社・マスメディアがそういうことをやってたら
素人で真似する者が出てくるのは無理もないと思う。
「子供は大人の背中を見て育つ」ってやつだ。

これを追認しておいてナマモノ同人を叩くのは不公平じゃないか？
もちろん人の名誉に配慮するのは大事だろう。
しかし、人の噂話を娯楽や商売にしている者が、
同人を悪く言えたクチなのかね。