801のエロ、これだけはどうしても嫌!のスレはないようなので、
とりあえず嫌いなカプスレを加えておきますた
どちらのスレを使うにも、まずローカルルールを読みましょうということで
その他にも、ケンカ調で叫ぶならゴルァスレ、弱気に嘆くならコルァスレ、
用途に合わせてそれぞれ使い分けましょう(・∀・)ノ
お、たったのか。
1さん乙!
>1
乙〜。即死防止。
30までだっけ?
乙です。
即死防止。
乙です!
マイ受けは永遠に受けです!
固定派の姐さん方、
あなたの受けはどんなタイプですか?
my永遠の受け子は乙女受けなのですが…。
>1さん乙です
即死防止保守
1さん乙華麗
my受は大体精神的攻めが多いけど、でも断固受。
更に総受!(゚∀゚)アヒャッ
>1乙。
マイ受けは格好よく可愛く、威勢のいいあんちゃんタイプ。
漢。侍っぽい。
>12
>大体精神的攻めが多いけど、でも断固受
?
それは精神的にも身体的にも受けってこと?
>13
一般的(801界のね)には攻めと定義されるような性格だが
セクース時には突っ込まれる側、という事では?
15 :
12:04/04/16 13:07 ID:bzdrNjot
>13
紛らわしくてスマソ。
見た目は線が細くていかにもな受なんだけど、性格が漢らしいと。
(普段は穏やかで、キレると一番怖いタイプ)
漏れの中ではエチー時は受固定だが、精神的には攻より漢らしいというのが多い…
んだが、これは固定って言わないのだろうか…?(´・ω・`)
肉体関係の逆転がなければかまわないと思うよ
ただ、あまり固定派の皆さんには好まれない言い回しなので
強気受とか漢受とかやんちゃ受けとか言ってるかな
あくまで肉体関係を定義する表現として使いたいなぁと
でも、精神的には攻だけども肉体的には受なんじゃあ、と主張したい気持ちはわかる。
そもそも、攻、受っていう用語自体を肉体にしか用いたくない人と、
そうじゃない人との差かなぁ、そこは。
私は肉体的な意味にしか使いたくないから、精神的なものに対しては、
強気だとか強引だとか弱気だとか性格をあらわすものでで表現したい方。
肉体的な受攻は誰から見ても一目瞭然だけど、
精神的なものはどうしたって主観や各々の趣味が入るから、
攻とか受で括ってほしくないなぁってのがある。
>1
新スレ立て乙彼。
>10
今のマイ萌え受は3人いて、俺様受(美人)、女王様受(美人)、乙女受(見てくれは
怖いけど)です。
相手の攻はそれぞれヘタレ(一応美形)、正体不明(露出が少ない)、変人(でも眼鏡
取ったら美形だった)の3名です。
基本的には強気な受好みなので、逆カプやリバの方も周りに多いけど、一度萌えたら
ずっと固定です。
>10
あまり具体的な好みの受けは書かないほうがいいんじゃないかな。
他のスレなら仕方ないけど、ここで、自分のストライクゾーンど真ん中な
攻めが受けとして愛でられてると、わかっちゃいるけど、ちょっと切ない。
逆もまた然り。
本音では、マイ受けがどんなに魅力的か語りたくて仕方ないんだが。
あまり制限されると語ることがなくなってきちゃうよ_| ̄|○|||
>21は>20宛て
「カプ名を挙げない」ではどうかな。
あと、見る人が見ればカプを特定できること
(例えば、「ダイアモンドの産出国で有名な王国の王子は絶対攻め!とか)
を書かないとか。
逆の人もいるかもしれないし。
漏れが好きなのはおおらかな年上襲い受けです。
攻めのほうが若くて、そのくせクソ頑固で潔癖なので
襲いでもしないとことが始まらない。
でも実は受けにメロメロな攻めに、最終的にはきっちり鳴かされちゃってる受け。
具体的なカプが判明しないようにぼかしてあれば
個人の好みを好きに語ればいいと思うよ。
ところで>2の
>別次元ならB×A(固定)もOKの人など
って説明ははずすって前に決まらなかったっけ?
マイ受けは、男らしい筋肉質ないい身体をしてて、
しかも超ストイック。
そんな受けは総受けで、いつも誰か攻めにいい声で泣かされてる。
普段とはうって変わって、ベッドの上でも野外でも
別人のように乱れる、そのギャップに攻めはメロメロさ!
今のマイ受けは気弱な苛められ体質。
あまりにいい反応するのでみんなに苛められて、終いには突っ込まれてる。
相思相愛の攻めがいるけど何故か上手く行かないとこまで可哀想な存在。
もう一人のマイ受けは女王受け。
忠実な下僕攻めにかしずかれて好き放題ワガママ言い放題。
こっちも色々あるんだが、とりあえず漏れ世界では上手くやってる。
攻めが受けを大事にしすぎるのでいつも誘い受け。
A×B。
AとBは対のごとくお似合いの二人だが、Aが攻でBが受である事でさらに素晴らしい調和と
溢れんばかりの萌えを生み出している!
ここまで思っている自分に大丈夫かとつっこみつつA×B最高!
30直前保守
30!
マイ受けは男らすぃのに天然で
周りからリアルで愛されていて か わ い い
でも本命は一人。同い年で身長は同じくらいだけど受けよりちと華奢め。
最初はノン気だったのにうっかり攻めに突っ込まれたら気持ちよくて
戸惑いつつも快感に流されてしまう誘惑に弱い受けでつ。
攻めは受けのことを「自分に一番似ている不思議な存在」と言い
受けは攻めのことを「一緒にいて一番落ち着く」と言うような仲。
モエー(*´∀`)
現カプの受けは単純バカに見えてその実何を考えてるのか
よく分からない不思議ちゃん。だが時たま非常に漢らしい。
周囲にも何だかんだ言って愛されてるある意味アイドル。
攻めはストイックだけど天然で、終始一貫してカッコイイ。
身長はそれほど変わらないけど攻めの方がムキムキなので
その体格差にドキドキします。萌え…。
前スレ埋めんのもうやめれ。もうちょっとでdat落ちだったのにわざとか?
980超えで止まってた意味考えろや
>1
マリガトー
杞憂かもしれないけど・・・一部ちょっと受け攻めの例が具体的では?
>33
同意。
あからさまに逆カプタイプだと、その後自分の好みを書き込みにくい。
直後に自分のマイ受け・マイ攻めはこうだ、と書くと絡み厨にしか見えなくなるよ。
>20の言うことも最もだと思うがなあ。
私にとってカプ固定って萌えというか801における
大前提なんだよね。
マイ801ワールドの基盤というか。
だからそれが崩れちゃったらもう801妄想できない
だろうな…
で、思ったんだけど他の固定派姐さんにとっては
固定のどういう所に魅力を感じるんですかね?
>35
私の場合は、まず受けに惚れこんで、その受けを
思う存分乱れさせてやりたい、と思うところから801妄想がスタートするので、
受けに相応しい攻めを一生懸命選んであげる、ヤリテババのような感覚。
なので、受け攻めは絶対に入れ替わることがないし、それしか萌えようがない。
受け攻め属性コミでそのキャラだと思ってるから、受け攻めが一瞬でも逆なら
それは別人です。
よくわからない。魂が固定を叫ぶんですよ。
ちまたの養殖801とか、商業男女マンガとか読んでいると
だいたい三角関係に陥るじゃないですか。あれは憂鬱です。
ドラマとしてはいいけれど。たぶん私は固定カプに
(ありえない)純粋な相思相愛関係を求めているんだと思います。
相思相愛ならカプじゃなく友情でもOKだし。
自分が同人(801)の世界に入って十数年、固定(しかも一棒一穴気味)にしか
萌えないから体質としか言えないかもしれない。
多分これからも変わらないだろうし。
自分は原作読んで、自カプの関係性に萌えて、同時に受け攻めも決まるんだよね。
なんと言うか、固定には他にないエロさがあると思う。
役割が固定されているが故のエロに突入するまでの微妙な力関係みたいな…。
(いや、受け攻めに優劣があるわけじゃないんだけど)
受けの攻めに食われるものとしての魅力とか。
攻めの男相手にも攻めちゃう雄っぽさとか。
うぅむ。自分で言っといて訳わからなく…。
>35
同じく801ファンタジーを支える礎。
キャラ認識と、受け攻め(固定)認識と、カプの関係性認識が
同時同列に存在して、それをベースに萌え滾る。
自分的に、好きカプはいつも最後まで変わらない。
だけどカプ固定ではないです。
とにかく絶対に譲れないのは、「攻は攻・受は受」だという事だけ。
ほんとそれだけ。
>38
>他にない
5行目のここだけ余計じゃないかな。
ここ抜かしても言いたい事はちゃんと伝わると思うよ。
でもショタにしろ鬼畜にしろ、「他では味わえない」惹き付けられるものが
そこにあるから、「私はこれが好き」という主張になるんじゃないかな…
細かいとこにうるさい人がいてうざいんですが。
自治厨?
全てを知り尽くしてるわけじゃないのに比較はできないだろ。
>>41 前スレでも
>>1に書いてあることさえ守れず、しかも指摘されなければ延々続ける
馬鹿がいたんだから、仕方ないと思われ
指摘に対してそういう反応しか出来ない貴方が厨房だよ
本当にうっとうしいこと。
>43
その延々続けてたのも、>41や>44みたいなのだろうね
で、いざ注意されてバカを絵に描いた様な反応になる
なんてステレオタイプなんだろう
>39
>とにかく絶対に譲れないのは、「攻は攻・受は受」だという事だけ。
>ほんとそれだけ。
禿同
厨が典型的なのはどこも同じw
たまに個性的なのがいるにしてもさ。
攻めはどこまで行っても攻め。
受けもどこまで行っても受け。
これだけが自分の、801におけるこだわりだ・・・w
自分もそう。そのただ一点だけを前提に
無限に妄想するのが好き。
その一点が消えると萌え世界も消失するから
かなり極端なんだけどw
あGE
萌えカプの受けも攻めもタイプは違えど魅力的な男だと思っているが、それとは別に
攻、受としてのそれぞれの色気を感じる。
上手くは言えないけど、時々お前は攻(受)だー!(;´Д`)ハァハァ と強く思うときがあります。
キャラと恋愛したいとかそういうのじゃなく、飽くまでもムラムラとかハァハァとかそんな感じ。
キャラとしてはどちらかというと受けが好きなので、もしティムポが自分にあれば一度
受けを掘って見たいな〜とか思ってます…_| ̄|○
>49
わかる。
自分の場合、恋愛するなら受けなんだが、
もし自分にティンコついてたら、犯してやりたいと思うのが受けで
攻めには自分が抱かれてもいいと思う。
でも逆に思うことは絶対無いので、受けとして魅力を感じるキャラと
攻めとして魅力を感じるキャラは全く別なんだと思う。
自分は攻スキーで、受マンセー。
女心が反応するのが攻
腐魂が萌え盛るのが受
…かな。ふしぎと逆の思いは抱けない。
>51
そ れ だ !
同じ思いです。
遅レスですが、
>>38 >受けの攻めに食われるものとしての魅力とか。
「一方の性が他の性を支配するとき、
支配する側の性もまた、支配される側の性原理に支配される」
↑なんかこの言葉を思い出した。
マイ受けは、精神的にも肉体的にも、
誰が相手でも絶対に受身なので、
襲い受けにすらなることはないが、
それでもヘタレ攻めになるより襲い受けになってるほうが
ずっと彼らしい。
受けであるということが最大の「彼らしさ」であって、
それだけは絶対に崩れない。
攻めもまた然り。
,,,,.,.,,,,
ミ・д・ミ <ホッシュホッシュ!
""""
もともと受けAを受けさせたくて801にハマッタので
Aが攻めになってたんでは意味がない。
そしてA以外の受けが考えられないので、
攻めが受けになってるのも全く意味がない。
自分にとっての801は受けが受けであること、攻めが攻めであること
であって、これだけは絶対に妥協できない。
この世に受けはマイ受けただ一人。
だから攻めが受けになることはありえない。
当然受けが攻めになっちゃったら
この世の中から受けがいなくなってしまうので
受けが攻めになることもありえない。
だから受け攻めは永遠に固定なのです。
ホシュついでにageてみます。
攻め受け固定マンセー
マイCPは永遠に不滅です(固定で)
カプリングスレでちょっと話題になってんたんだけど、
最初は受ける気だったAと、攻める気だったBが、
最終的にAがBに突っ込んでるのって、
このスレの住人的には固定といえますか?
精神的にはB×Aなんだけど、実際の挿入は
A×Bしかないという場合です。
それは広義のリバだと私は思うなあ。
そのカプはそのうち絶対リバりそうだから。
それこそ精神的リバ?
漏れも59はリバになると思うなー。
A×Bになった後、身も心も完全に固定になったならいいんだけど…、
下克上の雰囲気漂わせてるとやだなー。
漏れも>59はリバだと思う。
どんな時も攻めて(挿れて)当然という意識を持ち、実際に挿入一辺倒の攻めと
どんな時も受けて(挿れられて)やるよという意識を持って他人を受けいれる受け。
それが私の思う固定。
エチーに至るまでの過程によるかな。
受けが、最後の最後ではちゃんと攻めのティムポを自分の尻に欲しい、
自分のを挿れようと思わない、
また、攻めがやる時になったらちゃんと受けに盛って襲ってくれるなら
自分は固定と思う。
オレ様な受けはかわいいもんだ。へたれな攻めもカコイイと思うし。
だけど、受けが挿れられた後も隙あらば攻めに挿れちまおうとか
本気で考えてるようなら、リバと思う。
精神が受けになっとらんと、自分なら思うから。
>51
遅いけど同意。自分もそうだす。
>59
駄目押しのようで恐縮ですが、それはリバの一種かと。
相手に対して挿入願望を抱くのは攻めのみ。
それに応えたいと思える度量を持つのが受け。
この属性を母胎から墓の中までもっていく、それが自分の思う固定。
自分は63に同意。
最後はちゃんとその役割に納得して
その後のエチーでは完全に固定、下克上なんてもう考えられない
そんなふうになってくれるなら、個人的にはかまわない。
よくわからんが、書き手がここの住人みたいな絶対固定者で
漢受けや俺様受けの演出なら読める。
書き手が普段からリバオッケー逆オッケーなら
リバ作品の一つとみなし、読まない。
>59みたいな始まりで
やがては野性に目覚めていく攻めとか、テクニシャンな間男やらに
メロメロ、受け受けな肉体に調教開発されてしまうという流れなら
大 好 物 だ
もちろん、書き手が攻受固定者という前提で。
書き手がリバ者だと、完全固定作品でも、読めない……。
攻め気マンマン。♂だから突っ込むことしか考えていない。
単独では攻めキャラに見える。
が、攻めと並べてみれば、やっぱり受け。
攻め気マンマン、でも受け。
そんな攻め&受けが好きでつ。
漢攻めだろーが俺様攻めだろーがヘタレ攻めだろーが
漢受けだろーが俺様受けだろーが乙女受けだろーが
好みはあるけど、受け攻めそれぞれのタイプ自体は
差し迫った問題ではない。
苦手な部類の話であっても、とりあえずは読み流せる。
「攻は攻・受は受」でありさえすれば。
>66
概ね同意。
>59
両方攻め気で最終的にA×Bに落ち着くならともかく<むしろ好きなシチュ
その設定で何故結果がそうなるのか分からない。
もし自分が読者だとしたら、素直にB×A
にすればいいのにと思ってしまうと思う。
個人的に攻め気のない攻めは苦手なので。
>68
おお禿同。
単品で見ると普通に男としてカコイイんだが、受け。
攻め気マンマン、でも攻めには敵わずやっぱり受け。
好きだ。
間違えた…。
70は>67へのレスです。
>>68 同意。
書き手や好きになったキャラやカプによって、シチュやタイプの好みは
変わるけど、受け攻めだけは固定じゃないと無理。
801格言スレにあったけど、
受けは男である前に受けだ。
ついでに、攻めも男である前に攻めだ、と付け加えておこう。
これは一番大事なことだ。
というか、固定という一つのスタイルを貫く事で生まれるドラマこそが好きだ。
このスレを読むたびに和むよ……。
攻は攻、受は受けでやっててもいいんだよね。
>75
自信を持って己の信念を貫いてください、同志よ。
「この2人が一緒にいればいいんだから、
どっちが受だろうが攻だろうがいいんですーvv」
っていう話を聞くたびに、受け攻めにこだわる自分が
間違ってるような気がして辛かったけど、
このスレをみてとても勇気付けられました。
同志たちよ!信念を貫こうぜ!
>77
なぜその二人が一緒にいるかというと、
一方は攻め、一方は受けだからです。
これは磁石のN極とS極のようなもの。
N同士、S同士では反撥しあうけど、NとSなら互いに
引き合い引かれあって一緒になるわけです。
凹と凸が抱き合って□という形になる。
比喩としても実際の役割としても、そんな関係の二人が好きです
と、自カプの固定派サイトさんが日記に書いてた。(チョト意訳)
「凹」という存在の受けと「凸」という存在の攻めが抱き合うことで
ひとつの形として完成する。
受けは受けとして、攻めは攻めとしてひとつになってるっていうのが
自分も求めてるかたちなんで、なんか「同士!」と思った。
海外スラッシュは受け攻めが明確でないものが多いと聞く。
そのせいでチキンな自分は手を出せない。
その点、日本人でよかったと心の底から思う。
同じキャラを好きでも、受け攻めの解釈が違うと
もう違う世界の人のような気がする。
受けは受けでこそ、攻めは攻めでこそ
その存在価値があるのだ!
ああもう、うちの受けはとっても男らしくてかっこいい。
でも受けだ。誰がなんと言おうと受けなんだ。
>80
そう言えば、801やスラッシュでなくたまたま目にしたゲイ向け(二次創作有)物だったんだが、
ほぼ完全に攻受固定でラブラブ書いてる人がいてチョトビクーリしたと同時に嬉しくもなった。
ゲイ向けってリバで当然、というかリバばっかと言う思い込みがあったからなぁ。
こんなのもあるのかと。
突っ込み専門×突っ込まれ専門が萌えなんだからしょーがない。
受は見た目はちょっと中性的だけど中身は男らしい。
受しかやらないけど女みたいと思ったことはない。
そして攻はこれ以上ないくらい男らしい。
まるで夫婦のように足りない部分を補い合う自分的に理想な2人。
固定万歳。
最初は受けが攻めるなんて天地がひっくり返ってもありえない。
それだけは絶対にナイ!
と思ってたが、攻めが受けるのも絶対にありえない、と悟ったよ。
自分の場合は、受けよりも攻めに対して
断固攻めたれとキボンしてしまうけどw、それより何より
「受け(攻め)である自分」には稀に悩んで向き合ってたとしても
二人の関係のあり方自体には迷わない関係が好きだ…。
87 :
86:04/05/28 00:35 ID:ZWIwEOgx
あと、そのカプが別れたとしても、受けは受けで攻めは攻め。
88 :
風と木の名無しさん:04/05/28 15:30 ID:uOv9p6Cr
>87
当然だ。
男同士だから、そのカプだから受け攻めは二の次、ってのは
承服しかねる。
受けが攻めと出あって、攻めが受けと出会って結ばれるのが
いいんだ。
受は自分が突っ込まれるのはまだしも突っ込むのはプライドが許さない。
攻は自分が突っ込むのはまだしも突っ込まれるのは自らの沽券に関わる。
受攻の逆転は受攻両方の誇りを汚す大変失礼な事だから御法度。
90 :
風と木の名無しさん:04/05/29 15:11 ID:PO8xZpfi
>89
禿同。
そして相手によって受け攻めがころころ変わってもらっては困る。
受け同士や攻め同士で出会ってしまったなら、
挿入なしで愛し合うべきだ。
それも愛の形だ。
私にとって受け攻めは性別より重要。
女が女である以上突っ込めないように、
受けが受けである以上攻めることなど不可能。
すごく萌えなサイトをミツケタ━━━━━━(・∀・)━━━━━━ !!!!!
苦手なシチュも楽しく読めた。管理人さんが固定の人だとはっきり
判ってると安心できるなあ。
93 :
風と木の名無しさん:04/06/01 18:22 ID:rKcywOgu
>92
どんなとこか見てみたい!
ジャンルのヒントだけでも…
>92
それはウラヤマスィ!
95 :
風と木の名無しさん:04/06/02 00:16 ID:8JtqVL9e
>92
いいなあ、漏れも自分のサイト以外でそんな風に
心から憩えるオアシスが欲しいなあ。
もちろん自サイトは完全固定と宣言済みだが。
>91
ああ、名言だ。
受けのティンコは攻めの口以外の穴には入らない。
攻めのアニャルは出口専用。
これは一生、生まれ変わっても変わらない。
受けは受けてるときが、攻めは攻めてるときが魅力なのであって、
そうでなければ意味が無い。
たとえエロなしでも、受け攻めはキッチリ決まってます。
個々のキャラに好き嫌いがあるのはわかるが
受け攻めを逆に考える人がいるのが
純粋に不思議でならない。
受けは誰とカプになったって受けだし、
攻めは誰とカプになったって攻めだ。
そして受け同士、攻め同士のカプは存在し得ない。
プラトニクなら別として。
カップリングの相談スレ落ちたんだな…。結構好きだったのに。
ところでこのスレ住人の皆さんは受けは女性相手でも受けですか?
攻めは某ゴジラ相手でも攻めですか?自分はそうです。
>>99 もちろん女性相手でも受けです!
某ゴジラってのは核実験で生まれたあの怪獣の事で良いのですよね?当然受けです。
もし某野球選手の愛称の事を言ってるんであっても、受けです。
うちの受けは女性は相手にしません。
だって女はチンコついてないので、攻めとは呼べないから。
でも、以前にもこの話題出て荒れたような気がするので
女が絡む話はしないほうが(・∀・)イイとオモ
ちょっと愚痴っていいですか。
攻めは攻め、受けは受け、以前はそれが普通だと思っていたんだが
最近は結構違ってて、流れについていけずにウトゥ。
A×Bだった友達がいきなりB×Aになって、あまつさえA総受けになって
しまった。そのせいで結構A×Bの人から不評を買ってて、私もあまり
いい気持ちはしていない。なのに、なのになんで藻前、
「A×B萌えしたい時だけこっちいれて〜」なんて平気な顔して言えるんだ。
ちゃぶ台探してしまったぞ! ……泣きそうになったぞ。
私の考え方はお固くて古いのか?
103 :
102:04/06/08 23:09 ID:ZqjMYiSt
愚痴スレじゃなかった!? 板間違えました。
ここ覗いてるリバ好きな人はいないかもしれないけど、
マターリ過ごしてる住人の方も合わせて。
吐き出すべき場所を誤ってしまいました。スミマセン。
104 :
99:04/06/08 23:19 ID:RUwZFO1i
女相手の話は不味かったねスマン。
>100
もちろん にしこり じゃない方のゴジラです。
確かに昔は見かけなかった表記だよね。A×B×AもしくはB×A×B
郷にいっては業に従えで、A×B内ではA×B以外の話は厳禁!と
その友人に説教、そして心得ていればいいんだが
いつなんどき、ポロっと「えーでも、B×A界ではこんな話が出てましたよ〜」なんて
失言が出るかと思うと、不安だよな。ガンガレ>102
受け攻め固定サイトは、いついっても心休まります
偶然いいスレ見つけたって気分…。
私はむかしっから固定CP専門です。
今は止めてるけどサイトも持ってたし。
(多分、またやるケド)
最近、リバ多いから、皆さんの意見に癒されました。
このジャンルの一角で生きててもいいんだな…。
また、どこかで書こう。
生きる勇気が湧いてきた。(大袈裟)
107 :
↑:04/06/09 18:47 ID:967sJYcR
あ、別に愚痴ってないですよ〜?
自分が、超・少数派なんかなって思ってたもので。
仲間いるんだなって思って嬉しかったのです。
誤解した人がいたらスマヌm(_ _;)m
なんか厨っぽさの漂う文章だな…。
2ch外でみたら厨くさくはないと思う。2ch初心者の人なのだろう。
癒される…
ホッシュ
今日初めて見つけたけどいいスレですね。
最近カプ問題で殺伐としてたのでホロリときました。
これからも受けは受け、攻めは攻め、相手が変わっても
受け攻めが変わるなんてあり得ない、受攻固定で生きていきます。
私は好きな男キャラを受けにして、女の絡まないポルノが見たかったので
801という言葉も知らないうちから一人で妄想に耽ってた。
昔は、オリずねは別として、二次パロ801ってどれもそんな雰囲気だったと思う。
だから受けは男女モノポルノでの女優、攻めは男優の感覚。
したがって受け攻めの逆転はありえない。
最近、とあるナマモノさんに萌えて、彼が売れてなかった頃の
ソフトアダルトを手に入れて思ったこと。
ゲイポルノで攻やってるの見るぐらいなら、まだ女性相手の方が
いいや、でした。
特にその話は、風俗の話だったんで色々とサービスされてる表情が
脳内変換出来て愉しかったんだ。
なんつーか百合見てる気分になったよ。
女の話は厳禁だぞ…orz
女相手でも攻めになる受けタンなんて漏れの愛する受けタンじゃないんだ
そういう人間が漏れ以外にもこのスレにいることをわかってくれ
一棒一穴スレって需要あるかな?
前にアンケートやったとき結構いたはずだし
もしよければ固定&一棒一穴萌えのスレ立てたいんだけど…
女相手でも、MY受けは前ではなく
後ろを使われてほしいと思ってますが、何か(゚∀゚)
っちゅーか、受けの前と攻めの後ろは
あくまで出す所であって、入れる所じゃないんだ…
受けは一生、受けであれ。
攻めは一生、攻めであれ。
>117
ローカルルールスレでお伺い立てた方がいいんじゃないだろうか?
前にも一度話題になったけど、一棒一穴スレはあってもいいと思うが、
固定萌え限定となると、板全体で意見聞いてからにしたほうがいいと思う。
自分は受け攻めは固定だが一棒一穴ではないので、
固定萌えの話はここでいいと思ってるけど。
>118
そもそも801で女相手のエロが絡む話は避けた方がいいと思う。
後半4行には禿同だが。
120 :
115:04/06/21 14:23 ID:ITAitnB3
不快な思いさせてごめんよ、みんな。
ただ、本当だったらまず見られないmy受けのよがり顔が見られて
嬉しかったんだ。
なんで男対象の作品なのに、そんな表情念入りに押さえられてるん
だ、my受け。
もしかして監督もたらしこんだのか、とか、この顔で抜いてる野郎
も多いんじゃないかとか妄想しちゃったんだよう。
>118
受の前に何を入れるんだと一瞬悩んでしまったw
攻め受け固定だけど、自分の場合は精神的にも肉体的にも固定なので、
攻×受というよりは攻→受。
攻の方が受のことをより愛してないと駄目。
受が攻を愛しているのは自分が攻に嫉妬するから駄目だ…。
「攻は攻・受は受」がとにかく絶対にして唯一の条件。
それ以外は全て作風の問題、と何故かどこまでも割り切れる。
>それ以外は全て作風の問題、と何故かどこまでも割り切れる。
同意。
かなり苦手なシチュでも攻め受け固定なら許容範囲がバカ広くなる。
125 :
風と木の名無しさん:04/06/24 01:03 ID:8Ud4GD5F
好きサイトさんの新作が逆カプだった。・゚・ヽ(`Д´)ノ・゚・。
日記で「逆もいいかも。A(今までの受キャラ)攻めもいいですね。
A×B(今までの攻キャラ)やA×Cも書きたい。リクがあったら受け付けます」
なんて書いてらした。
…ごめんなさい・゚・(つД⊂)・゚・
もう明日から貴方の作品は読めません。
今までありがとう。
126 :
125:04/06/24 01:07 ID:8Ud4GD5F
ここは愚痴嘆きレスは駄目だったのですね。
申し訳ありません_| ̄|○
127 :
風と木の名無しさん:04/06/24 03:16 ID:LdufzJ2Y
>>125 ばかみたい。
そこはスルーしたらいいじゃんw
どんなに身体が大きくても「こいつ受だ」と思ったキャラは、誰が相手でも受。
どんなに乙女な性格でも「こいつ攻だ」と思ったキャラは、誰が相手でも攻。
だから、「AはBが相手の時は攻だけどCが相手の時は受」みたいな状態には
絶対にならないんだよなぁ。
>127
それができる人もできない人もいるんだよ。
私は>125の気持ちはわかる。
「この人、逆も好きなんだ゙よね」と思った瞬間、その人の作品は、もう元のカップ
リングの作品ですら読めなくなってしまう。
元のカップリングの作品ですら読めなくなってしまうという事はないけど、
「萌え」がしおしお〜としぼんでしまうな。
仕事の書類を斜め読みするような味気ない感じ。
A×Bだった作家さんがB総受けになった時は、悲しかったな。
A×B も 好きなのでたまに書くから読んでね☆と言っていたが
読んでも萌えも楽しくもなかった。129の言うように、ただの文字の
羅列でしかない。
131 :
風と木の名無しさん:04/06/24 17:32 ID:T8IVwYCJ
A×B、B×Aは好きじゃないけど、
A×B、C×Aならキャラによってはだいじょうぶ。
その場合の年齢構成は、C(大人)>A(美形)>B(かわいい)
邪道なのかも。スマソ。
>130
それはここで言うのはスレ違いでは?
カプリングの愚痴スレの方が相応しいと思う。
>131もスレ違いだよう(;´д`)
邪道では全然ないけどね。
>130はいわゆる一棒一穴…になるのかな。
>131は邪道とかじゃないけど、「攻は攻・受は受」とは完全に違うよん。
該当スレは謎だけど。
あとはまあsageてマターリ。
変化に乏しいかもしれない、マンネリかもしれない。
しかし、仕事に疲れて帰宅した夜、いつもと同じご飯とみそ汁が私を待っている。
攻は攻、受は受にはそんないとおしい安らぎがあるんだ。
誰がなんと言おうと私には掛け替えのないものなんだ……!!
>135
おう乙カレw
例えだけ引用させて貰うと、自分的には受攻固定って
カプ形態としては決して変化に乏しくもマンネリでもないんだ。
むしろセックルのスタイルが「そのカプ的に合意の上で固定」って事実ゆえに
その他、マイカプに降りかかる全ての出来事wをすげースペクタクルに感じる…。
そこに萌える。
あ〜うまく言えん。
自分にとって固定って、カップリングを形成する土台の一部だから
マンネリとは無関係だな。
うん、マンネリと安定は全然違うしなぁ
受け攻め固定カプってのは「帰宅したらご飯と味噌汁が待っている」という
事実そのものなのかもしれないな。
無論ご飯は日によって炊き込みご飯だったりもするし、味噌汁の具も変わるから
飽きる事はない。
カプではなくて、キャラの攻め属性、受け属性に萌える。
だからカプの組み合わせがどう変わろうが、受けは絶対に受けだし
攻めは絶対に攻め。
受けが受け、攻めが攻めなら、どんなシチュだろうが萌えてみせる。
140タンカコイイ!惚れますた!
保守
自分の中で絶対に譲れないもの。
受けが受けであるということ。
攻めが攻めであるということ。
これだけは氏んでも譲れない。
801妄想できそうな男二人がいると、
まずどっちが受けでどっちが攻めかを考える。
二人とも受けだったり、二人とも攻めだったりすると
もうその二人ではカプ妄想できません。
それぞれ別の男とのカプを考えます。
自業自得かも知れませんが、漏れ、そろそろ独りぼっちかも知れません。
なんか漏れのジャンルの皆さん、イロイロさしつさされつで和気あいあいのようです。
でもダーリンAは絶対攻めなんだよ。この男の攻めっぽさ、色っぽさ
その素晴らしさこそが私の語りたい所なんだよ。譲れない。
攻めとしての描写こそが私と受Bから、攻Aへ贈る讃辞なんだ。
いまさら流行らないのかなぁ。
>145
流行り廃りは関係ない。自分の萌えのままに行け。
たとえ姐さんがジャンル内で独りぼっちになったとしても、ここには多くの仲間がいるさ。
myジャンルではA×B×Aが普通…
でも、私はA×Bしか読めないし描けないんだヽ(`Д´)ノウワァァン
つらいよー。
自ジャンルで3Pを読んだけど、攻め受け逆転で悪い予感。
その上文がやたらに長いので誰が何をしているのかさっぱり解らなくなって途中で投げた。
せめて攻守が元のままならまだ読み通せたかも。
>146
おそくなったけど有り難う。励みになりました!
夏の原稿もガシガシ受攻固定で頑張ります!
受けを受けとして愛でたい、と思うから801にはまる。
そうでなければ、そもそも801萌えしない。
あくまでも受けは受けだから魅力的。
そしてそんな受けを抱いてくれる素敵な攻めを選ぶから
攻めが受けになることなんてありえない。
逆になったり挿し合い挿され合いなんて、
カプが代わったってありえない。
自分は、受けの相手、攻めの相手を選ぶとかじゃなくて
二人の関係認識そのものが
そのまま受け攻め固定のカプ萌えになる。
>>151 同意だー。
自分は、まずAとBの関係性に萌えて、AとBの受攻が決まる。
Aに対してBは受、ってな感じに、どちらかといえば相対的に。
その後はもう他のキャラとは絡ませないから、自然に固定になる。逆転はあり得ない。
やっぱりここは落ち着くー。
悩み・愚痴の一連のA攻めからA受けいいじゃん別に、を広めようと
する動きみたいなものを感じて、がっくりしてたので。
攻めを攻めと思うから攻めであって、受けにはなりえないんだよなー。
>A攻めからA受けいいじゃん別に、を広めようとする動き
さっきロムったばかりだけど、そうは感じなかったけどな。
このスレ以外は、基本的に色んな嗜好の人がいるのが
当たり前なわけだし…。
自分はもう絶対に、逆転も攻めの受け化もありえないし嫌だけどね。
私もそれは感じなかったな…
固定派の人の言い方にもちょっときついものがあったしね。
自分は152にハゲ同な固定派。
受攻以前に2人のはまりキャラがいて初めて受攻が決まる。
ぶっちゃけホモはこの一組だけ。
そのジャンルにいる間はずっと固定。夫婦みたいだけどそれが萌え。
「私の中で○○(マイ受の名前)は、凄く男らしキャラなんですーだから攻めでもいいかなーって」
……はぁ、そうですか。
でも、私の中でも○○は凄く男らしいキャラなんです。でも受なんです。
っていうか世の中には男らしい受が好きな人も、可愛らしい受が好きな人もいるって事を認識してください。
男らしいキャラだから「攻」も有りって言う考え方はすごく底が浅い気がするんですけどね。
とにかく私の掲示板でリバ語りはやめてください。ちゃんとリバ無し固定ってサイトの注意書きに書いてあるんだから……。
>男らしいキャラだから「攻」も有りって言う考え方はすごく底が浅い気がするんですけどね。
他人の萌えを蔑むのはいかがなものかと。
ちょっと気になったので。
漏れの自カプの受けは男らしいのばかりです。
だって男だし。
でも受けは受け。受け属性という男だから。
>158
なんかワラタけどその通りだ。
うちの受けは正直言って攻めよりも男らしい男だ。
でも、受けでしかありえないんだ。
攻めだって、攻めでしかありえないんだ。
どっちもありなんてことは絶対にないんだ。
なんちゅうか男ってのは女の目から見たら基本的に可愛らしい生き物なのであって。
それは腐女子視点であっても同じで。
だから攻めもかわいいし受けもかわいいし、
同じように攻めも受けも男らしさももってるんだよね。
まず、男であることが条件なんだから。
自分にとって好きなキャラを貶されるよりも
自分にとって受けなキャラを攻め認定されるほうがショックでかい。
攻めが受け認定されてるのもそう。
好きか嫌いかは個人の感覚だから合わなくても仕方ないと思うけど
受け攻めだけは譲れない。
受け攻めが固定だと、ホント安心する。
自分はマイ攻が受にされてる方がキツいな。
見てはいけないものを見てしまったような気がする。
攻めファンと受けファンでは苦手意識に違いがあるのかしら。
自分は攻めファンで攻めが受けになるのは駄目なんだけど
受けが攻めをやるのは兵器です。
私にとって受が突っ込むのも、攻が突っ込まれるのも等しく
大陸間弾道弾クラスの大打撃です。
しかも受が、女ともホイホイ付き合えるキャラ(らしい)から
もう脂汗出るの何のって…_| ̄|○
166 :
164:04/07/22 09:18 ID:wmNXgl7c
カプの悩みスレの誤爆です_| ̄|○
不快な質問で申し訳ありませんでした。
どうかスルーしてください。
167 :
風と木の名無しさん:04/07/23 01:15 ID:m4mp/gSH
A×BでAしか好きじゃない人が多く
平気でリバや逆カプやってる。
ヤダヤダヤダ。
受けは受けで攻めは攻め!!リバや逆カプなんか言語道断だ。
それではキャラ設定も世界観もまるで違うしとにかく受けつけないんだ。
自分は攻めAと受けBでA×Bが好きなんだ。
A×Bって言ってるくせに平気でA受けやリバや逆カプやるとこが大嫌いだーー!
そんな奴A×B仲間じゃない〜〜
夏厨のフリした荒らしか…分かりやす杉。
まあ、自カプ***越えられない壁***リバ及び逆カプ、ってのは痛いほど分かるけどな…
世間体とか801板というのもあってかなりブレーキかけて書き込んだり
するけど、本音は>167みたいな叫びを常に抱えているよ…
>171
自分もそういう本音はあるよ。
とはいえ、完全に固定の逆同士だと、お互いに距離を置きあえるから楽なんだな。
オフ友が正反対の趣味でいつも逆なんだけど、
お互いにその話題には触れないように気を遣いあえる。
それだけでは何なので。
毎日毎日暑いのですが、こう暑いと水に濡れて滴をしたたらせてたりする
攻めの色っぽさにちょっとドキドキする受けとか妄想してしまう。
受けはあくまで受けなんだけど、
氷菓子とか舐める攻めの舌使いにほんのり欲情したり。
逆解釈が怖くて自サイトではとても言えないが
ここでなら安心して吐けるよ……。
>172
>逆解釈が怖くて自サイトではとても言えないが
)ここでなら安心して吐けるよ……。
わかる!便乗で吐かせて。
ホントは「受が欲情して攻に迫る」っていうシチュ大好きなんだけど、
リバと解釈されるのが怖くて自サイトではとても描けない。
どういうわけかリバ者のめちゃくちゃ多いジャンルなんで
一度誤解されたら終わりな気が…_| ̄|○
どんなシチュでもマイ受けが受けなら萌えられるが
マイ受け以外の受けだと、どんなシチュでも萌えられないことに気づいた。
逆解釈、確かに辛いな。
うちは「自分が攻めるつもりで押し倒してみるけど
気がついたらいつも自分が組み敷かれていてアンアン言わされてる」
ってのが好きだから、よく受は攻を押し倒してる。
確かにMY受は攻志望だ。あわよくば攻に突っ込みたいと思ってる。
だがそれは一生叶わぬ望みなんだ。なぜなら受は受だから。
そういう訳だからリバだの逆だの期待しないで欲しいんだがな…_| ̄|○
>176
my受けも「別に不満はないけど突っ込んで見たい」と思っている。
が、実際に突っ込むことはない。
同じく受けは受けだから。
んが、実は突っ込みたいと思っている、というのが固定ものからは嫌われる、とここで知り、
そのネタは封印した…。
>177
自分は固定者だけど、注意書きなどに>177自身がはっきり
「受けは受けだから、受けが攻に突っ込むことは有り得ない」
旨を書いていれば安心して読めるかもしれない。
シチュが嫌いというより、逆もOKな管理人なのかもと思って避けてしまう。
攻め受け固定であることがはっきりしてれば読めるんだ。
攻め受け固定であることがはっきりしてれば読めるし
実は一番萌えるネタだ。
>178
そうだね。
はっきり宣言されてないと、いつかは念願かなって
受けが攻めに突っ込む日がくるかもしれないと思うと
安心して読めないな。
管理人さんのプロフィールに「固定スレ住人です」と書いてあったら
どんなシチュでも安心して読める。無理だけど。
私はネタでも受けが攻めに突っ込もうと思うこと自体が駄目だな。
受けが攻めに欲情を抱くとしてもそれは受けとして。
ただ、受けに突っ込まれたいという性欲がはっきりとある訳ではなくて、
彼らが普通にえっちしたいと思ったら、それは攻めが攻めとして、
受けが受けとしてまぐわうのが二人の常識である、そんな関係なんだ。
私の脳内では。
>183
全文禿同。
突っ込みたいと受けが思うこと自体嫌だなあ。
受けには心身ともに受けであって欲しい。
自分もそんなとこ。>183-184
そうじゃないのが嫌、とかいうより、それこそが萌えの形なんだな。
自分は2次だったらキャラの性格によるかな。
原作で淡白そうなキャラなら突っ込みたいと思うことすら嫌だけど
女好きキャラだったら攻に突っ込みたいと思うのも有りだ。
そういうのは突っ込みたいと思う受を徹底的にねじ伏せる展開とか萌えるかも。
とは言ってもマイ受は、一人はオカマちゃんすれすれの超突っ込まれたい受で
もう一人は淡白過ぎて突っ込みたいどころか突っ込まれたい欲もないんだけど。
うん、突っ込みたいと思うこと自体認められるかどうかは
受けの性格によるよね
「心は攻めだけど体は受け」ってのもそれはそれで萌える(w
天地がひっくり返ろうとも
マイ受けが × の左側にくることはありえない!
マイジャンルは海外でも人気のあるアニメなんだけど、スラッシュサイトで
「この二人は対等な関係でいてほしいからリバだと思う」
という文があってなんかちょっと違うなぁ、と思った。
別にいいんだけどさ、考え方が現実的で801というよりゲイみたいな感じがして。
>189
>「この二人は対等な関係でいてほしいからリバだと思う」
その言い方だと「リバでなければ対等ではない」と
言われてるみたいでちょっとひっかかるな…
受攻固定でも精神的には対等ってのはアリだと思う
好みな絵の同カプサイトさんを発見。
ブクマにいれた。
翌日くらいに同カプ好きさんへの質問に答えてるのをみた。
逆リバ上等さんだった…。
同カプさんは逆リバ無理な人が多いんで油断しておった…。
今のところないみたいだけど、今後逆やリバになったら再起不能なのでブクマはずした…。
標識作りたいな
ホラーアドベンチャーなゲームに、年齢制限、残酷表現についてのマークとか注意文がついてる
アレのパロディみたいな奴で、攻受固定ですってやつ
自分に絵が描ければ……
そういやその手の同盟って見たこと無いね。
固定萌え同盟とか総受け総攻め萌えとか、色んな種類があれば
バナーを入り口に貼るだけで判りやすい。
何か色々ぐぐってたら「総受け萌え同盟」はあったよ。
キャラ限定の総攻同盟も最近ちらほら見る。
一棒一穴同盟なんかも探せばありそうだな。
受け攻め固定同盟は見た事ない。
同盟じゃなくても素材屋にある「IE6推奨」「1024×726推奨」みたいな
主張アイコンがあればいいな。
作るか。
>195
主張アイコン、はげしく作って欲しい。
>>195 「一棒一穴同盟」リバの人が貼ってる時があるが、リバは「二棒二穴」じゃないのかと突っ込みたい。
そういう具体的な棲み分けができれば向こうさんもこちらも幸せなんだけどなあ…。
>197
二棒二穴にはちとワロタが
一棒一穴同盟は
「Aの相手はBのみ、Bの相手はAのみ、他の相手と絡まない」ってのが重要で
攻は攻、受は受の「Aは必ず攻、Bは必ず受」ってのとは別の話だからね。
ホームページなんかで逆やリバが苦手と注意文章をのせるのに躊躇う人もいるようだし
素敵な主張アイコンがあればウレスィ
外見で判断されがちだが、
マイ受けはれっきとした受け。
マイ攻めはれっきとした攻め。
そうでなければ801の意味がない!
主張アイコンできたら自サイトに貼りたいので
ぜひ作ってください。
受けは誰と絡んでも受け、絶対攻めにはならない。
攻めも絶対に受けにはならない。
受けのティンコと攻めのアニャルは聖域。
>>198 197です。意味は知ってたんだけど、同じ意味でも使い分けができればいいなあと考えただけなんだ。
一棒一穴(カプ固定、攻受固定) 二棒二穴(カプ固定、リバ)
総攻・総受(カプ不確定、攻受固定) 総絡み(カプ不確定、リバ)
みたいな感じで。さすがに二棒二穴は冗談だけど。言葉足らずでごめん。
それはともかく、明確な規準ができると嬉しい。自分は萌えツボがリバ寄りの人と合うせいか、
固定派の人々にリバ者と間違われていたようなので…orz
主張アイコンできたら堂々と貼って固定派だと主張したいな。
「攻は攻・受は受」でありさえすればそれで十分
801ファンタズィ基盤の最少見積もりがそれで、
その他は自分でいくらでも補完できる
>195
すごく期待しています。
主張アイコン、是非自分もホームページに張りたいよ。
>201
リバの人と仲良くしているサイト管理人さんとかは
○○受け(そのサイトでは攻)私も読めますよ〜とか
よく発言されるので
まずリバ認定してます。
やがて、リバの贈り物とか満載になったりするしね。
かわいいな。
>204
アイコン可愛い〜。
>204
うを!貼りたい。
まだ貼っちゃダメッスか?
こ、紅白カラーで作って下さい!
そして貼らせて下さい!!
210 :
204:04/08/13 00:34 ID:YYrEe1go
てんてー…
今は、塩市に入れないみたいでつ…
見たいのに…orz
>210
おお、いい感じ。
>210さん感謝します!
紅白のリクエストに応えていただいて有り難うございました。
早速貼ります。
>210
(・∀・)イイ!!
もともとTOPに受け攻め固定と表記してるんですが、更にバナーでも主張させていただきます。
>210さん
ありがとう。
早速貼らせて頂きました。
藻舞等、身バレは気にならないのか……_| ̄|○
そういう自分はこれが同盟リンク等に複数登録されたら張ろうと思ってるが。
これが2ちゃん発とわかるのは2ちゃねらだけだけだから大丈夫なんじゃない?
心配な人はゲストブックに書き込むのを控えてみるとか。
>216
ひそやかに同意。
自ジャンルで増えてきたら使おうかなーって思ってる。
先陣は切れない…。210姐さんには感謝しつつへたれな漏れ…。
せっかく素敵な主張サイトなのに2ちゃん発だと分かるようにしてるのは
ゲストブックの「ななし」とかでの書き込みな気がするよ…。
あれさえなければこのスレ住人以外は2ちゃん発だってわかんないのに。
適当な捨てHNで書き込みできなかったのかなぁと思う。
220 :
ななし:04/08/16 15:31 ID:P0ha/+V1
>219
すみませんでした。配慮が足りませんでした。
管理人さんにゲストブックからの削除お願いしてきました。
せっかくの素敵サイトにご迷惑をおかけしてしまって
申し訳ありませんでした。
221 :
210:04/08/16 19:49 ID:fcblkOoc
>>220さん他
削除依頼があった書き込みは削除しておきました。
また、以前からの同人系素材検索に加えて、新たに同盟サーチにも
加盟しておきました。(どこかいいサーチがあったら教えてください…
名簿必須のところも多くて加盟しにくい)
こちらの配慮が足りず、申し訳ありませんでした。
>220、221
気にするなー!
むしろ210さんにはお礼を言いたい。
今はまだ貼っていないけれど、誰にも主張できずにいた固定を
きっとこのアイコンで主張させていただきます。
本当にありがとう。ずっと待ってばかりで主張するにもできなかった
へたれな自分にとってはものすごい感激。
自分も210さんには感謝してる。
でもやっぱりねらーバレが怖いので、もう少し経ってから
主張アイコンを貼らせて貰おうかと思ってます。
アイコンといえば、「攻受固定」の四文字だけの真四角アイコンも
作っていただけませんか。
スレタイに入ってる「攻は攻・受は受」よりねらーバレがし難そうだし
直球勝負で分かり易い気が。
224 :
210:04/08/17 20:03 ID:MgbDenul
>>223 作ってみますた。
あいかわらずのへたれデザインでスマソorz
225 :
223:04/08/17 23:38 ID:2SBDhlw/
おお、早速「攻受固定」アイコンが…。
お仕事早いですね、210さん。ありがとうございますた〜。
時期がきたら使わせていただきます!
チョト質問です。
前提として、A×Bというカプあったとして、それがB×Aになる
という逆転はありえません。
しかしカプによってはAがB以外なら受けてもOKだったり、
BがA以外に攻めても大丈夫な場合もあります。
大概はAは総攻め、Bは総受けと定義するのですが、
たまーに例外が出来ることがあるんです。
こんな私が210さんの作ったアイコンを使用するのは
まずいでしょうか?
>226
リバが苦手という人は、「攻めA」が「受けA」になったり、「受けB」が
「攻めB」になるのを見たくないって事だと思うんだな。よって…
もし私があなたのサイトに行って、アイコンがあるからと安心して読んでて
そういう憂き目にあったら暴れるw
攻受固定ってのは
攻 A>B>C>D 受 ってのじゃなくて
攻 A │ C 受
B │ D
って分ける考えだと個人的に思う。(うまく言えないけど)
上だと、A×BとB×C、C×Dが同居する考えで、
下は何があろうとAとBは攻でCとDは受って考え。
なので自分には>226さんは固定者ではないように思うけども、
サイトがA×Bしかなくて、他キャラ×AやB×他キャラが無ければアイコン使用してもいいんじゃ?
その辺は>210さんが決めることかもしれないけど。
ずれた…orz
けどいいか。
自分も228と同じ認識。
一度「攻」と認識したキャラは、誰が相手でも攻めてる所以外見たくない。
一度「受」と認識したキャラは、誰が相手でも受けてる所以外見たくない。
231 :
226:04/08/18 01:14 ID:YXUfCZd3
>228
そう言われると私は純粋な固定者ではないかもしれないですね。
そもそも、ある作品のA×Bにハマった場合、大抵AとB以外のキャラは
ノーマルがいいので他キャラの受け攻め属性を深く意識することは
あまりありません。
ただ、そのノーマル希望のキャラ達をもしフォモにするなら受け攻めは
どっちがいいか一通り考えることはあります。
その時にカプにするならCは絶対に受けにしたくないからA×Cより
C×Aがいい、Dは攻めにできないからD×BよりはB×Dの方がいい、
という感じで>226の例外が出来上がります。
だから>226のOKとか大丈夫というのは積極的な好きというより
拒絶感なく読めるという意味合いが強いので、作品にしたりすることは
ないと思います。
そういうのもリバに入ってしまうのでしょうか。
>228>230
同意。
相手が誰だろうと、キャラの受け属性、攻め属性が
永遠に変わらないのが固定だと思う。
たとえ合意じゃないゴウカンでも、
攻めが他の男に攻められる描写があるのはアウト。
仮に戦闘モノかなにかで、A×Bというカプがいたとして、
二人が敵に捕まったとする。
拷問目的のゴウカンで敵の首領CもしくはDが二人それぞれにのしかかる、
というシチュ場合、
AにはCは騎上位で跨り、自分のアニャルにAのテインコを入れる。
しかし、BにはDが正常位で覆い被さり、自分のティンコをBのアニャルに入れる。
という具合に、いついかなる時と場所であっても、
あくまで攻めは攻めでしかなく、受けは受けでしかない。
逆の方が拷問としての破壊力は大きいだろうが、
それは断じてやってはならないお約束。
>231
その考えの例でいうと、Cは絶対受にしたくない(=攻)なら、攻Aでなく受Bとの組み合わせてC×B、
そしてDは攻にしたくない(=受)なら、攻Aと組み合わせてA×Dではダメなの?
AとCが原作で接点多くて絆が深くとも、どちらも攻認定したらそれは友情でありホモにしないってのが
攻受固定だと思うんだよ。
234 :
226:04/08/18 02:11 ID:YXUfCZd3
>233
>攻Aでなく受Bとの組み合わせてC×B、
>攻Aと組み合わせてA×D
それもOKです。というか、通常はそちらの方が好きです。
ただよっぽどホモにしたくない聖域キャラ以外はとりあえずこういうカプも
探せばあるんだろうな、という感じで組み合わせてみるので、その過程で
C×AやB×Dに辿り着くんです。
(でも基本的にはAは攻めがいい、Bは受けがいいと思っているので、
C×AやB×Dが許容範囲内なことは少ないです。だから例外なんですが)
絶対受にしたくない=攻という訳ではなくて、とにかく受でなければ
何でもいいので必然的にカプとしては攻めになる感じです。逆も然り。
自分の場合、キャラ解釈の一環として受け攻めを決定しているのではなく、
単に自分の好みで決めてるので、そういう意味では受け攻めに流動的な
ところがあるのかもしれません。
カプ内での逆転は絶対に受け付けないので、自分では固定者だと
思っていたのですが、どうも認識にズレがあったようです…
自分が今はまってるジャンルがまさにそれだ。
大勢キャラが居るんで受けが3人。そのダーリンとして攻めが3人。
攻めたちは本設定ではやたら一緒に居たり、構ったりしてるけど、
それはあくまで旦那たちの友情なんだ。
自分も受けにも攻めにもできないキャラっているけど、
そういうキャラにはエチに参加させたいと思わない。
プラトニクか友情のみ。
受け攻めが全てのキャラに対して決まるんじゃなくて、
受けキャラと、攻めキャラと、非801キャラもしくはプラトニックキャラ
に大きく分けられる。
カプにする場合は、通常攻めキャラ×受けキャラの組み合わせしかありえない。
永遠にエチなしならその枠に嵌らないかもしれないけど
少なくとも「×」の左右にキャラを並べるなら、今はエチが無くても
もし将来エチがあれば、というところまで考えるから
受け同士や攻め同士、受けキャラ×攻めキャラのカプは無理だな。
>234
自分の場合、
「攻めてるAが好き・受けてるBに萌える」のと同じかそれ以上に
「A受け・B攻めが見たくない」って気持ちが確かにあるから、
何となく言いたい事は分かるんだけど
>(でも基本的にはAは攻めがいい、Bは受けがいいと思っているので、
>C×AやB×Dが許容範囲内なことは少ないです。だから例外なんですが)
多分こういった「例外」ははじめから許容範囲外で
ストレートに>233の組み合せに行きつくと思う。226タンは冷静なんだよ。
あ、冷静って、自分の嗜好や拒絶感をひとまず置いて
可能性について色々考えをめぐらせたりできるのがってことね。
>相手が誰だろうと、キャラの受け属性、攻め属性が永遠に変わらない
これってすごく重要なことだよね。
226さんのような考えで貼られてたりしたらアイコンの意味がないと思うんだ。
240 :
230:04/08/18 12:37 ID:sv2NFRKl
>でも基本的にはAは攻めがいい、Bは受けがいいと思っているので、
この考え方自体が既に自分とは違うみたいだ。
基本的も何も、自分はA=攻しか考えられないし、B=受しか考えられない。
基本がすべてで例外などないんだ。自分はね。
今まで、攻キャラで受妄想したことも、受キャラで攻妄想したことも一度もない
からさ。
もちろん攻でも受でもないキャラもいる。その辺は>236姐さん達と一緒。
226さんだって自分の嗜好を固定だと思ってるならアイコン張っていいと思うよ。
それは張る人の自由だし、アイコン張ったサイトをすべて管理人210さんが
隅から隅までチェックするのも不可能だろうし。
ただ、その状態だと「固定じゃないじゃん!嘘つきー!」と厨が暴れることも
あるかも、とは思うので気をつけてね。
厨が暴れるって…苦情を言うのが厨房なの?
それってちょっとおかしくない?
攻受固定の基準から離れてそうな226のような嗜好の人が
固定アイコンを貼るほうがどうかと思うけど(226さん個人がどうとかじゃなくてね)
>241
苦情を言うことが厨行為だとは言ってないが。
>攻受固定の基準から離れてそうな
前スレでも同じことで議論したけど、「条件付固定」もこのスレ内では許容するんだと
いう流れになってたと記憶してるけど、違ったのかな。
私のレスも、226さんがそのアイコンを張ることを決して薦めてはいないんだが。
ちょっと表現が遠回しすぎただろうか。
ただ、張るのはやはり個人が決めることで、他人が口出す事じゃない、とは思う。
張るなら張るで、それによって起こりうる事態は覚悟した方がいいよ、と言いたかった。
「基本的には○○」で「例外的に○○もあり得る」では、アイコンの意味って
無いような…
いきなり「例外」にぶち当たってしまったら、ショックはでかいと思うのだけど。
それはそうと、210さんのページはちゃんと読もうよ。
答えはそこに書いてあるよ。
☆何があろうと攻めは攻め。男に突っ込まれることはありえない。
☆何があろうと受けは受け。男に突っ込むことはありえない。
210さんが作ってくださったアイコンに関しては、この言葉を守って使っていこうよ。
226さんの解釈がしたいなら、また別のアイコンを作るなり、作ってもらうなりした方が
良いと思うんだな。
ようは、その「例外の考え」を持ってることを、いっさいサイトに匂わせなければいいんだと思う。
226さんは、別にそれで萌えてる訳じゃないみたいだから、見てる人に分からなければ、大丈夫なんじゃないかな。
247 :
210:04/08/18 21:59 ID:UNyLhYTh
えーと、個人的には246さんに同意です。
226さんは逆転萌えというわけじゃなく「読める」程度のようですし、
サイトに逆転を匂わせる記述がなく、固定の人が安心して見られるなら
貼っても構わないと思います(って偉そうですね、すみません)
どちらかといえば、「逆転(・A・)イクナイ!逆転嫌い!」の主張というより
「固定が(・∀・)イイ!固定萌え!」の主張のつもりで作ったので。
ただ、「固定がいいけど逆も読める」などとサイトに書いてしまっているのであれば、
それはちょっと…な気持ちになりますが。
固定萌え、ってのは例外はない、って意味だと思うので、
固定アイコンは、例外がないということで、
安心して読めるめやすだと思う。
>246に同意。
わざわざここで、私リバいけるんですけど?と訊いてしまう人なら
日記とかでも、さらりと逆も読めますとか書いてそうで……ちと不安
固定アイコンがあるサイトで、自分は書(描)け(か)ないけど
読むのはオッケーなどど書かれてたら凹みますね。
ところで、多種ジャンルを扱ってるサイトで
ジャンルAは固定、ジャンルBはなんでもありという場合もあると思いますが
そういうサイトでジャンルAコンテンツのページでアイコンを使用するのはまずいですか?
>249
胴衣。それ自ジャンルでもよくあって凹む。
>250
固定アイコンはサイトの主張ではなく*管理人自身の*主張だと思ってた。
固定萌え!のアイコン貼ってる人が同じサイト内で
逆カプとかやってたら自分はちょっとショックかも…。
(ジャンルBはなんでもありというのは、「固定」の範疇から
ちょっと外れるようなカプもあるってことだよね…?)
252 :
251:04/08/19 13:00 ID:Hi83kn0Z
説明足らずでした。
>同じサイト内で逆カプとかやってたら は
>同じサイトの別ジャンルでは固定以外のカプを扱っていたら
です。
>(ジャンルBはなんでもありというのは、「固定」の範疇から
>ちょっと外れるようなカプもあるってことだよね…?)
例えばアニメジャンルAで固定萌えだけど小説ジャンルのBでは逆リバもいける場合に
小説ジャンルのコンテンツ内にアイコンを貼るのは駄目かなーと。
ジャンルが違えば大丈夫かなと思ったのですがまずいでしょうか。
訂正です。
小説ジャンルのコンテンツ内にアイコンを貼るのは→アニメジャンルAのコンテンツ内にアイコンを貼るのは
「逆も読めます」は許せるけど、「逆もありですよね」と言われたら引き潮のように引く。
潮ならやがて帰るが私はもう帰れない。
オールキャラ気味にやってる人ならまだしも、
カプ限定、そのカプ以外落書きもしないようなサイトでやられると騙された気分になる。
私の勝手な言い分でしかないからそっとブクマをはずしてさよならするだけだけど。
>253
全く個人的見解で恐縮だけど、
コンテンツ入り口が、ほとんど別サイト扱いできるぐらいに
分かれていればOK。
コンテンツのメニューが別なだけぐらいだとチョト辛いなー。
>254
「逆もありですよね」なサイトは自分も即さよならだな…。
A×B固定、B×C固定でも駄目ってこと?
自分的には逆転はありえないんだけど…
カプ萌えの人間だから、キャラ単体で受けか攻めか
とかじゃないんだけどな。固定カプって概念は。
攻受固定とはカプが固定で逆が無いっていうのではなくて、
一人のキャラを受と決めたらそのキャラは何があっても受固定ってことだと思うよ。
だからこその、「攻は攻、受は受」なんだろうし。
この言葉の中には「攻は(何があってもずっと)攻、受は(ry)」って意味が含まれてると自分は考えてる。
とあるカプの受が別カプでは攻になってました、では違うんでは?
>257のサイトにA×B好きさんが、Aは攻、Bは受固定が読めるとやってきて
B×Cがあったらナンジャコリャーだと思う。
A×BとC×Bなら有りだと思うけど。
>258
全面同意。
>>2見ると257もOKに解釈できるんだけどなぁ。
>別次元ならB×A(固定)も
ってとこ?
これ、確か前々スレだったか前スレだったかで変更しようって話になってなかったっけ。
で、1さんが削除し忘れて立てたんじゃ。
うろ覚えだけど。
>257
単体の受けと、単体の攻め。この2者の組み合わせが、自分にとっての固定。
>258
激しく同意。
スレタイトルに「攻は攻・受は受」とあるように
攻めが攻めでしかなく受けになることはない。
受けが受けでしかなく攻めになることはない。
というのが攻受固定と理解してる。
質問です。
自分、A×Bメインで、C×B、D×Bもやってます。
今後、他のB受けも増えるかも知れません。
受けや攻めが逆の役割になることは絶対ないのですが、
固定カプでもないので、アイコン貼るのに適してるのかどうか
悩んでました。
258さんとかの意見を見ると許されるような気もしてきます。
こういうサイトに「受け攻め固定」アイコンがあった場合、
違和感のある姐さんはどのくらいいらっしゃるのでしょうか。
>264
カプが固定かどうかは関係ないんじゃない?
とにかくAとCとDとその他の攻めが受けになることがなく
Bが攻めになる事がないんなら問題ないと思う。
うちがまさにそうだ。
ダメって言われたら困る。
うちのピコサイトはA総受けなんだが
よそではひっそりA攻めも書いてるんだよね。
そのことは、サイトの客全員が知ってるわけではないが、
つきあいのある管理人さん若干名は知ってる(こっちからバラしたから)。
自分のサイトではAを攻めにする気は毛頭ないし匂わせもしてないんですが
貼るのは・・・まずいかなあ。
「my受けが攻め」だなんて表記見るのさえつらいっていう人じゃなきゃ
貼っちゃいけない感じですかね。
>266
>245
それ攻受固定じゃないじゃん('A`)
自分は逆カプを置いてあるサイトはスルーしてるので
266さんが両方いける人だと気がつかないかもしれないが
万が一それを見てしまったら暴れるかもしれんw
自分は逆カプを置いてあるサイトはスルーしてるので
自分は逆カプとかMy攻めが受けやMy受けが攻め置いてあるサイトはスルーしてるので
つか自サイトじゃおくびにも出さないのに、こともあろうに総受の受を
他所でこそこそ攻に書かれてるのを知ったら、怒りは半端じゃないだろうなぁ…。
それまで総受サイト(つまり絶対攻になるまい)と思って通ってそれだったら
自分はかなりきっつい。
リバ嫌スレの頃からの住人なんだが、ここってあの頃に
比べると住人を限定にするようになったね…
それでも当初は「攻は攻・受は受」を愛する、というのには
カプ固定のみの人も含まれてた気がするんだが、いつの間にか
「攻は何があっても攻・受は何があっても受」でそこから少しでも
はみ出す嗜好はこのスレで存在するのは許せない、出てけ!
みたいな流れになってる。
はっきり排除してる訳じゃないけど、どことなくそういう雰囲気を
感じるよ。
>2の>様々な嗜好の人が集うスレです。
にはカプ固定は含まれないんだったら、もうテンプレ変えた方がいいよ。
はっきり「攻は何があっても攻・受は何があっても受」以外はNGです、
て書くべきだと思う。
何つか、最近のレスが何となく原理主義を彷彿とさせるというか、
ちょっと極端な方向に走ってるような気がして怖いんだよね。
いっそこのスレはこの嗜好が絶対で他はダメです、とテンプレに
書いておいた方がいいんじゃないかと思う。
今問題になってるのはこのスレの意義じゃなくて
固定アイコンの使い方だと思うけど…
アイコンで固定を主張したいと思ってる人は
ちゃんと>210さんのサイトを読もうよ〜
>はっきり「攻は何があっても攻・受は何があっても受」以外はNGです、
>て書くべきだと思う。
>261
>273
それは分かってるよ。
でも前スレで話題に上がった時は確か>別次元ならB×A(固定)も
をテンプレから消すことにするというだけの結論だったと思う。
そうじゃなくて、はっきりと
「攻は何があっても攻・受は何があっても受」以外の嗜好はこのスレでは
受け入れられません、て書くべきだと言いたかった。
ここは攻受固定のスレなんだから、その話しろってのは当然のことじゃ?
この作品では攻受固定、あの作品ではリバもおkって人は、リバ話がしたけりゃ
該当スレ行けばいいだけでしょう。
何も固定スレで固定支持者・固定しか受け付けない人がいる中で
「私リバも読めるんですぅ〜」と場違いな主張する必要はないじゃん。
むしろ空気嫁と言いたい。
これはリバ嫌悪じゃなくてそういうスレの特色があるんだから住み分けしようって意味だよ。
(>275の)ついでに。
現在、流行ジャンルや若い人が多いジャンルだと、リバ好きだとか、逆も読める人とか
攻受にこだわりがないという人が以前より増えたように思う。
カプの多様化とでもいうのかな。
(なにも↑が悪いというわけではない。)
なので固定しか読めない人にとっては、あちこちに地雷があって
気軽にネットサーフもできない状態なんじゃないかなーと思ったりもする。
まさか自サイトでリバ嫌い嫌い嫌い逆カプ氏んでしまえと主張するわけにもいかないだろうし。
(これじゃただの痛い人だ)
そういう時に固定スレでぐらい思う存分固定萌えを発散してもいいんじゃないのかと思う。
>>276 >現在、流行ジャンルや若い人が多いジャンルだと、リバ好きだとか、逆も読める人とか
>攻受にこだわりがないという人が以前より増えたように思う。
>カプの多様化とでもいうのかな。
私もそれを痛感している。(昭和末期からあるジャンルだけど…)
オフだと金銭的に限界があるけど、オンラインでも読める昨今、
勇気(?)さえ出せばいろんな良作品に出会えるからね。
そして逆に自分のコダワリ(リバダメ)にも気付いた。
>271の
>はっきり排除してる訳じゃないけど、どことなくそういう雰囲気を感じるよ。
>最近のレスが何となく原理主義を彷彿とさせるというか、
>ちょっと極端な方向に走ってるような気がして怖いんだよね。
これはよくわかるよ。自分は頑固な攻受固定者で、
確かにそこからはみだすものを同萌えとしてとらえられるか
自信ないんだけど、基本ベースが異嗜好への拒絶ムード満載だと
単純に怖いしね。
まあ萌え語り中心ならマターリできるんだろうけども。
固定萌えスレで○○では固定だけど他ジャンルではリバ(その他)もやってます〜
なんて意見は見たくない。そういうのは固定萌えの部分だけを書き込めばいいのにと思う。
>276
>あちこちに地雷があって
>気軽にネットサーフもできない状態なんじゃないかなーと思ったりもする。
自分まさにそれだよ・・・
自ジャンルはリバ好きや逆も平気な人が多くて、
作品も攻受関係ナシカプごちゃ混ぜみたいなものが結構ある。
たとえ作品が固定であっても日記は安心して読めない。
ハマリたての頃どれだけ地雷踏んだことか・・・。・゚・(ノд`)・゚・。
今では○○贔屓の人に多いとかこういう雰囲気の所は要注意といった具合に
だいぶ鼻が利くようになってきたけどね。
それでもまだ地雷原を恐る恐る歩いてるのに変わりはない。
サイトみてる人には忙しくてネットサーフィンあまりできないのかなと
思われてるっぽいのだが、本当はこんな理由なんだ・・・
リンクページが簡素なのもこれが原因なんだ・・・
言えねぇよそんなことorz
>281
全文自分の状況と同じ!
私が書き込んだのかと思った。
リバも大丈夫なリンク先の人には申し訳ないと
思っているけれど日記は読めない。
一週間は落ち込むんだ。
自ジャンルはリバ・逆平気な人が多いので
時々たまらなく孤独になる。
これだけではなんなので、固定萌えを
語ると、カプという点で受攻も固まった
二人を日常の小さな点まで安心して
愛し続けられる感じがいい。
そこに絶え間ない幸せを感じる。
>なので固定しか読めない人にとっては、あちこちに地雷があって
>気軽にネットサーフもできない状態なんじゃないかなーと思ったりもする。
自分も最近本当にそうなってきた。
そういうことが多くなったからこそ、210さんの同盟やアイコンに意味がある。
このスレのルールの話じゃなく、このアイコンを貼るサイト管理人さんだけは
強固な受攻固定者であって欲しい。
安心して通えるサイトの目印が欲しいんだ。
>279
全文同意。
わざわざここに来て言いさえしなければ、何の問題もないと思う。
とりあえず次スレの2はこんな感じ?当分先だろうけど。
↓↓↓
・ここはA×Bオンリーの人から、B総受、A総攻も
OKの人など、 様々な嗜好の人が集うスレです。
自分とは違う嗜好の人への配慮を忘れないようにしましょう。
・リバ嗜好やリバ好きの人を否定するような発言はやめましょう。
愚痴や嘆き等は専用スレへ。
・「突然リバに出会って苦しい思いをした」「好きな作家さんがリバに」
といった嘆きも、「実はリバも好きなんです」といった宣言も
スレ違いです。
えーと、A×Bオンリーなんだけど、B総受、A総攻はうけつけない。
細かいことだけど、総受・総攻は固定とは言わないよね?
私的に、固定と総受との間にはかなりの隔たりがあるような気がするんだけどなぁ。
初めてこのスレをパッと見たとき、固定カプスレかと思ってたけど違うようだし。
ジャンルスレで固定カプを主張すると痛い人認定されるんで、思いっきり叫びたいよ。たまには。
AとBはお互いが一番大事な存在だから総受とか考えられないのよ〜。
固定の中の固定っていうか、そういうスレは無いのかな…。
カプが固定→A(攻)×B(受)の立場が逆転することは絶対にない。
役割が固定→攻は攻、受は受。総攻も総受もあり。
どっちも固定だと思う。
と、リロードするのを忘れた_| ̄|○
カプ悩み相談スレの方で何回か見たけど、私は
男キャラを「受け、攻め、リバ、非801」って分けるタイプ。
その上で「攻め×受け」のカップリングにしか萌えない。
リバとか非801だと思ったキャラは、カプにしない。
ここの人は>228みたいに、きっちりきれいに
「受けか攻めか」二分できる人の方が多いのかな?
>288
>男キャラを「受け、攻め、リバ、非801」って分けるタイプ。
>その上で「攻め×受け」のカップリングにしか萌えない。
>リバとか非801だと思ったキャラは、カプにしない。
概ね同意。
>228も、「リバ、非801」ってのを説明上省いただけなんじゃないか?
自分は、男キャラは受、攻、非801の3パターンのみ。
リバという概念(この場合は1人のキャラが受も攻もすることを意味する)は
自分の中にないので、リバキャラは存在しない。
自分もだ。
ホモ要員・攻、ホモ要員・受、ノンケの3種類に分かれるな。
原作によってホモ要員が番一組のこともあれば、複数いることもある。
で、たまに総ホモ化も好きだったりする。
イタタな気もするが、これはこれで楽しい。
ダーリン同士でマイハニー自慢…なんてのもジャンルによってはすごく楽しいんだ…。
リバれるキャラがいても不思議じゃないだろうな、とは思う。
現実にもいるんだし。
でも、リバキャラの存在は、自分の萌え世界の萌えキャラたちには
一切絡んでこない、他所の国の人たち、って感覚だな。
自分語りになるけれど
やおい萌えしているときの最小限かつ絶対条件となる
攻Aと受B
これは受攻固定。やおい萌えするのもこの二人の間において。
自分の作る作品はすべてA×B
私の萌のすべて。
そんな自分のマジックキングダムですが
それ以外の方々は、それぞれ好きに世界をエンジョイなされているので、中には
恋愛しない人もノーマルもホモもレズもリバも、言葉に出せない変態さんもいる。
中には攻Aには受けとして迫り、なおかつ受Bには攻めとして絡むCやDもいる。
しかし攻Aは絶対に攻。受Bは絶対に受。
同じような考えの人って居るだろうか。
受け攻め固定アイコン、
人格交替エッチがあったら、貼るとまずいでしょうか?
まずいと思う。
自ジャンルでは逆カプをリクされた管理人が
苦肉の策として人格交替ネタを使ってた。
それ、肉体は逆カプでしょ。
小説だったら有りかなーと思うけど、漫画だったら逆カプに感じる。
すごく自分勝手な線引きですが。
小説でもマンガでも逆カプていうかリバ認定。
固定表記でそれ読んじゃったら、すごく嫌だな。
298 :
294:04/08/28 01:42 ID:GaDSbaA2
ご意見ありがとうございました。
やはり貼るのは、やめておきます。
今ハマってるジャンルのマイカプは
攻めA×受けB
攻めC×受けB
なんだけど、AとCを無理矢理絡ませるとA×Cになる。
自分の中で崩せないなのが「Aが攻め・Bが受け(特に
A攻めが最重要かも)」なので、こうなってしまう。
今まで受けファンになることが多かったけど、攻めファンに
なるのもなかなか大変ですね。
>299
無理やり絡ませる必要はないのでは
基本的に浮気はなしよ主義なので299姐さんのような悩みはないなー。
攻めファンにも最近珍しくなったんだけど、
ものすごい総攻めくさい攻めだけどかたくなに自分の中では固定。浮気なし。
でもオンリーワンカプのサイトが全然ないの。
自分とこだけ。
でもいいんだ。貫くよ。だってそれが私の萌えだから。
どうせ虹なんて捏造と妄想だもん。
自分の中の妄想に都合よく捏造するだけさ。
自分は攻ファンで本命A×Bと次点A×Cに萌えがあるけど、
BとCでカプにしようと思ったことはないな。
BとCは面識はあるけど、無理してでもカプにしないと!って気持ちはない。
ど〜しても無理やり絡ませてもB+Cになって、性的な空気は一切ない。
>>299 私と全く同じだ。
A攻め、B受けは崩せない。
たまに逆CPがあるけど、読まないで流している。
(基本的に攻めだけど)Cはリバでもまだ許せる。
A×B、C×Bの他、たまにA×Dを見かけるけど、
BとDなら、B×Dかなあ・・・いや逆かな。
受け同士はよくわかんない。
好きな順番は、B、A、C、D。
304 :
風と木の名無しさん:04/08/31 22:26 ID:nFBpU8Zo
age
>>299 その世界にBが居ないと仮定しない限りはそんなこと考えない。
絡む場合は友情が限界。それは受け同士も同じ。
A×B萌えしてるとして。
例えばキャラCが自分的に受キャラなら、例えBとじゃれてても
あくまで受同志のじゃれ合いで危ないことにはならない。
AもCにはやきもち妬いたりしない。
>306
そうそう。姉妹とか百合とかいっそそこまで行ってしまう。
なんつーか、モッタイナイと思うことはあっても。
んで、仮に自分的にCは攻めな時に、AXCとかされるとどうすれば
いいのー?な気分になる。CXBは全然OK。
>306
受×受は百合。どんなに妖しくからんでも本番無し。
リアルでも受同士がそうとは知らずに意気投合してホテルに行って、
結局何もせず一晩過ごしたってのを聞いた事があるんで。
「誰がお前相手に勃つか」
「その言葉そっくりそのままお返しする」
状態で喧嘩別れがオチだ。
>攻×攻
しかしもし何らかのトラブルがあった時は
一致団結してカコヨク解決
「お前やるな」
「そっちこそ」
でもエチーには絶対にならない
むしろ互いの受自慢
>攻×攻
攻め同士も受け同士もプラトニクどまりだな。
キスもなし。おさわりもなし。
相手を抱きたいとか抱かれたいとか思うことはありえない。
攻め同士、受け同士だと、
ノーマル男同士となんら変わらないんだよな。
>攻め同士、受け同士だと、
>ノーマル男同士となんら変わらないんだよな。
禿同。
攻めは、攻めとして受けを攻める場合に限って801可キャラ、
受けは、受けとして攻めを受ける場合に限って801可キャラ。
それ以外のケースでは801不可キャラみたいな感じ。
やっとこさサイト完成。
念願のアイコンを使える時がやってきたよ。
お客さんが同志と思って安心してくれたら…と思うとモエモエしちゃう。
自分の中ではヘタレ攻のA、変態攻のBがいて
BがおふざけでAくぅーん(ハァトと迫ったりわざと
ムッキムキの助走Aを描いたりして 自分ではギャグの
つもりでいた。ゴソエとか、芸任さんのウケ狙い
ホモネタみたいな感覚。でも最近、A受の人が買いに来たり
友人からA受ぽいと指摘されるようになった。絡まれたりは
してないけど、いざトラブルになった時に「じゃあなんで
(A受を勘違いさせるような)思わせぶりなもん描いとるんじゃ」
と言われたら弁解できないなぁとふと思う。大人ジャンルだから
杞憂だとおもうけど
>ムッキムキの助走A
これ、逆カプだと間違われる以前に微妙かも…Aファンの人は特に。
固定者でも攻の女装オケな人もいると思うけどね。
確かに誤解は受けやすいかもね。
今つくってるサイトを早く完成させて、受け攻め固定のバナーを貼りたい。
>ヘタレ攻のA、変態攻のB
ごめん、単なる間違いって分かってはいるんだけどw
攻めが似合わない女装するから萌えなのにー!
というか似合っててもそれはそれで萌えだし!
攻め女装萌えの皆さんガンガレ
漏れも攻めの似合わない女装萌えーー
筋肉むきむきぱっつんぱっつんでがにまたでどたばた走り回る
女装した攻めとか大好きだ。周りの連中はそんな攻めをみて
「うげぇーー」と吐きそうになってるとさらに楽しい。
はずなんだがたまに受けと勘違いして変なリクや感想送ってくる
人がいるから、かなり危険だ。
マイ攻めは受けより体重も軽く背も低いので女装なんかしたら
多分受けより似合う。
似合う分余計にノリノリで女装して「似合う?似合う?」とばかりに
スカートの裾を持ち上げてひらひらして欲しい。
で、受けは攻めのその余りのアホさに加減に引いてほしい。
攻め女装のままがっちゅんもいいものだ
女装攻め×女装受けってのもありだな。
注意書きにカプ固定表記がないサイトでそれをやられたら
ブックマークから即効削除だ_| ̄|○
315>319
AB両方攻ですよ。何か間違えた?
自分的に攻同志だからこれはギャグ!て思ってもB×Aと勘違いされてるん
だろうなーと思いつつ、わざわざトークで宣言してA受の人を引かせるのも
ヤボだし放置してる。
逆に自分がC受だとして「C受でも読めますよー」とうたっているC×D本が
あっても余程飢えてない限り買わない。地雷踏みまくりだからさ…
>326
洩れならどんなに飢えていても
C×Dなど読まん!
「C受けでも読める」C攻めなど存在しない。
禿同。
そもそも選択肢に入らない。
渇いた喉に塩を塗り込む真似はしないのである。
>>326 もとからどちらでもOKな人は、アピールが無くても読むだろうし、
固定者はそういう本は避けるだろうしで、かえって読者を減らしそうだな。
あの清らかな受けが攻めになるはずはない。
どんなに男らしい外見でも受けは受けだ。
あの本能だけで動いてるような攻めが受けになるわけがない。
どんなにカワイコちゃんな外見でも攻めは攻めだ。
332 :
風と木の名無しさん:04/09/24 17:35:50 ID:6Nr6mWed
>331は漏れか?と一瞬オモタよ!
自ジャンル内じゃmy攻は受が主流
my受に到っては腐女子的にはほとんどヌルーされてるよ・・・・
受けが受け、攻めが攻めだけの世界に行きたい。
それは今のところ自サイトだけだがな…'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
ここは心底癒されるよ姐さんたち…。
マイナージャンルのマイナーキャラ受け。そのキャラ受けを扱っているのは、
自分の裏サイト含めわかるだけでPCサイト3、携帯サイト2。
その中のひとつが請求制なんだけど。
リバありだった…。
請求どうしようかな…('A`;)
マイジャンルの基本人間関係で、A→B→Cというのが多い。
B×C本命で、Bは攻め固定であってほしい私には、リバが
あるという理由で好きサイトさんでもリンク貼るのが躊躇われる。
(オフでもそういう本が多い)
つーか最近はA×B本命になっちゃう方が増えてきたようで
サイトに通うのも辛くなってきた。でもいつかまたB×Cを
描書いてくれるさ…と信じて今日も通うよorz
>335
ど、同ジャンルかもしれません…。
A→B→Cの話しが凄く多くて、しかも年を追うごとにA×B本命が大増加。
B×Cしか読めない自分は地雷踏みまくり_| ̄|○
攻めは攻め、受けは受けという、固定の関係にしか出来ない
話しが好きなんだ……!!
しかし、一度でも攻めが受けに回る話を書かれると、
もうそのサイトへ行けなくなってしまう……orz
>335
>A→B→C
これ、どの萌えジャンルにいってもたいていあるパターン。
一番苦手だよ…。
A→B→Cは、
A:攻め属性、性別攻め
C:受け属性、性別受け
だけど、Bは性別受けでも、性別攻めでもなく、
リバ属性、性別リバなのです。
339 :
335:04/10/01 00:26:20 ID:YBJyT1LF
ID変わってるかも?
>>336 >年を追うごとに
同ジャンルではないかもです。割と新しめの、まだ年単位で
盛り上がってないジャンルなので。
でもお気持ちすごく分かります。>337さんのおっしゃるとおり
どのジャンルにもある話なんですかね('A`)
こないだ好きサイトさんで、まさにA→B→Cなssを読んだのですが
「無理ぽ無理ぽ…」と心で唱えながらw、A×Bえちシーンをナナメ
読みしました。つ、辛かったorz
せめてカプごとに話が別々ならヌルー出来るってもんですが、一緒
だと避けようがなくて…。B×Cシーンだけ読んでも話が楽しめないし
ホント悩みどころ。
A→B→C……分かるよ。
なんだかいつの間にかAが登場して、そしていつの間にか作者と話の中でA→Bの比重が重くなっていくんだよね。
誰かに受扱いされているだけでBが苦手になってしまうよ。
もう、そこには通えない。
愚痴るだけなのも何なので、
そういうときはちょっと長編のバリバリB×Cを必死でアップします。
対抗意識が露骨な感じでいやらしいかなって自分でも思うけど
なんか、B×C固定の同士がむちゃ喜んでくれる。
めったにない感想も届いたりする。
そうね。
自分で萌えを書くしかないよね、もう。
A→B→Cでも「→」の後ろは受って決まってる訳じゃないよね。
自分はA(攻)→B(受)→C(攻)の片思い人間関係に何故か良くはまる。
もちろんこの攻受は絶対固定だ。
で、A×BでAがCを想うBを振り向かせる・口説き落とすパターンに萌えなこともあれば
C×BでBの健気さにCがいつのまにか惚れるというパターンに萌えなこともある。
でも自分は基本一棒一穴なので、上記の場合はCはBに惚れたりしないし(Bは想いを凍結)、
下記の場合はAの想いは叶わぬままだ。(これは当て馬っぽい)
私は受→攻の片想いに萌えるタチなんですが、何だか周囲には
「より想いの強い方が攻」と感じてる人が多いようで、うちのA×B
(気持ち的にはB→A)を「B×Aっぽいですよね」と言われてしまう。
違う、違うのに……_| ̄|○
>343
解るよ、その気持ち。
私も受→攻が萌えポインツなので、そんなものばかり書いてる。
貰う感想が、「百合っぽい」ならまだ嬉しい。
「攻が受け受けしい」「むしろ受でしょ、攻」だと目も当てられない。
受が攻を好きではいけないの……?
受→攻か攻→受かはキャラによって変わるなあ。
想いの方向性だけで攻受は決められないと思う。
ある作品でA×Bを好きになって受→攻だけども、
別の作品でC×Dを好きになったら攻→受、とかね。
でもどっちかっつーと受→攻の方が萌えだ・・・!
それは私が攻好きだからか?
そういや攻好きも少ないよね。どうして?
漏れは常に受→攻で受け好き
人に恋々としている健気なヤシが好きなんだよ
どうりで同士が居ないわけだw
そしていつも逆カプと思われるわけだ・・・
>345
私は攻好きで、攻→受の方がどっちかっつーと萌えなタイプだよ。
「相手に抱く想いのメンタリティ」には受攻どちらもときめくけど
「相手に抱く想いのセクシャリティ」は攻→受の方が
切なくもどーしよーもなくてしかも受(;´Д`)ハァハァで萌えてしまうのだった。
抱きたいと思う気持ちが強いほうが攻め…になるって感じがするからなー。
私は受けファンのことが多いけど、攻めファンのカプもあるよ。
攻めは受けにハァハァしまくってる。
でも受けだって攻めに抱かれてもいーくらい攻めハァハァなんだけどな。
うちは、受けが攻めを思う気持ちが、とにかく強いんだけど
それは、性愛とは別次元の無償の愛みたいなイメージ。
そして、攻めはそんな受けの健気さや色気にクラっときて
受けを抱いてしまう。
受けは攻めのそういう気持ちも嬉しいから、無碍にできなくて
抱かれてしまう。
そんな受けと攻めの関係が好き。
そんな自分は受け好きです。
やおい女は一番好きなキャラを受けにしたがる傾向があるから、
A×BでAに愛着がわくと、C×AやB×Aにしちゃうんだろうね。
キモイからスルーしてるけど。
>>349 ああ、そんなん好きだ。
そんな気なかったんだろうけど萌えをありがとう。
>349
自カプもまさにそんな関係。(*´д`*)モエルヨネ
受けは友情とか恋情とかの認識ははっきりなく、とにかく攻めのこと大好き。
攻めはそんな受けがかわいくてハァハァ。
そんな自分は受け萌えの攻め至上主義。
>349さんとはちょっと違うけど、うちも受けが攻めが大好き。
受けは鬼のように攻めにご執心で、他の人が攻めに近付くのを許せないタイプ。
でもそれは一番好きで大事なだから取られたくないという子供の独占欲みたいなもので
恋愛というにはちょっと幼い感情なんだ。
攻めはそんな受けを保父さんのように穏やかな笑顔で受け止めながら、
実際心の中では嵐のように吹き荒れる劣情を受けに抱いてる。
で、結局欲望に負けた攻めが受けに手を出して、体の関係が始まってしまう。
受けはそういう気持ちで好きだった訳ではないから最初は困惑するも、
「攻めにだったらいいか」と抱かれるように。
そんなんだから、受けの中に「自分が抱く側になる」という考えは全くない。
ゆえに攻め受け固定でラブラブ。
そんな私は攻め好きの攻め受け両者萌え。
私は、二次者なんだけど、まず受が好きになって、
そしてその受にやたら絡んで来る系のキャラが攻めになる事が多い。
そして、本編で攻めが受に男惚れをしている描写を見ては
「ああ、そんなに受が好きかい?好きなのかい?いいよいいよ君にあげるよ」的妄想が広がって行く。
だから、攻→受な事が多い。
そして、本編では受が一番、攻めは二番めに好きって感じだけど
二次だとどうしても「攻め!頑張れ!!」と言う気分になって来て(特に恋の駆け引きなんかに於いて)
気が付くと、非常に攻め贔屓になってしまう。
>354
>非常に攻め贔屓になってしまう。
それが高じて攻めが受けになる人って多くない?
まぁここに書き込んでるって事はそうじゃない人なんだろうけど
>それが高じて攻めが受けになる人って多くない?
多いかどうかは知らないけど、
それで地雷を踏んじゃった人は、ここにたくさんいると思う。
A×Bカプを書くので好きだった作家さんが、
どんどんB×AっぽいA×Bを書くようになり、
「精神的リバ」って説明も苦しすぎる、まんまB×Aカプ状態になり、
とうとうB×Aのがっちゅんを…(泣)
悲しい時ー!
好きサイト入り口のカプ内容説明が
「A×B、C×Aサイトです」だったのが
「C×A、A×Bサイトです」に変更されていたのを見た時ー!
実話orz
>357
絡んですまんがそれは
>「A×B、C×Aサイトです」
の時点で自分には無理ぽ
>357
上と下がどう違うのか、わからない。
解説きぼんぬ。
>358には激しく同意だが。
ほんとだ。カプ表記の順番はかわっただけで中身はかわらない。
私もAが別カプでは攻め受け交代してる時点でいやだ…。
361 :
357:04/10/04 19:33:40 ID:u5INX741
混乱させてすんません。
そのサイトにはA×BとB受けを目当てに通ってたんだけど
管理人さんの中でC×Aの方が比重が重くなっちゃったようで
表記の順番が変わってしまったんです。本人さんもトークで
そのことについて触れてらしたし…。
「A×B、C×Aサイト」と言っても、私の苦手なC×Aはほとんど
なかったのでスルーしつつ通っていたんだけど、表記順が
変わってからはC×A(及びA受け)がどんどん増えていってるorz
この調子だとA×Bはもう増えそうにないので通うのをやめようかと
思ってます。
前レスの「A→B→C」の話題に乗ってみたんだけど、ちとスレ違い
だったかも…すいませんでした(;´Д`)
354ですが、
ちょっと言葉が足りなかったみたい。不愉快になった人スマソ。
私の「攻め贔屓になる」って言うのは、贔屓キャラが途中で変わってしまうって事じゃなくって
話しの展開上、攻めに都合のいい受になっちゃったり
受けには攻めよりもっと素敵な人(wが居るんじゃないのか?とか考えつつも
いや、こんな奴より(素敵な人=ライバル、の場合)やっぱり攻のが受にお似合いだよ
頑張れ攻め、頑張って他のライバルを倒して、見事受をゲットしてくれ!
攻め、かっこいいよ攻め、ハァハァ、みたいな感じになっちゃうって事なんです。
要するにどう転んでも、受攻入れ代わる事はあり得ないです。
>362
ちょっと分かるかも。
自分も初めは受けファンなんだが、段々攻め超カコイイ〜!!て感じで
アイドルにきゃーきゃーするような心境になってきて、
単体としては受けが一番好きだけどカプとしては攻め萌えになる。
ちなみに受け相手に攻めてる攻めが好きなので逆転はありえない。
ここ来ると心落ち着く。
受大好きな攻萌え、攻ラブラブな受萌え!
ただそれだけのことでも、同士がいるのがうれすぃよ!!
誰がなんと言おうと、
マイ受けはアニャルに攻めのティンコ挿れられてるのが似合うんだ。
そしてマイ攻めは受けにティンコ挿れてるのが似合うんだ。
どうして似合うかっていうと、そういう風に生まれついてるんだとしか思えない。
だから逆転することは永遠にありえないんだ。
相手が変わったって同じことだ。
受け攻め属性は永遠に変わらないんだ。
ほしゅ
漏れの最愛の受けタンは危険な職業に就いているので、作中でも死亡したり、しなかったりします。
それは攻めもおなじ事なんですが。
漏れの惚れ込んだ攻めタンは、受けタンが死んだとしても他の男と速攻でなぐさみあってくっついたりしないんだ。
ましてや受けになって他の男に愛されたりなんかしないんだ。
ありえない、ありえないんだ。
攻めは、いつまでたとうと、何があっても攻めだよね。
受けタンが惚れ込んだ攻めのままだよね。
>367
そうだよ。この宇宙において永遠に不変なるもの、それは受け攻めだよ。
絶対ありえないんだけど
このスレの「うちの受は〜」ってのが全てマイカプの話だったら…と思う。
知らずに逆カプ同士語り合ってる可能性もあるね。
知らぬが花だよ。
まあそれはこのスレじゃ昔から言われてるしねw
自分は、逆カプは鬼門だけど
「受攻固定の一点のみ」においては心から同志だと思えるよ。
うん、むしろ天然入ってるリバサイトやサークルさんの方が色々困る。
最初からリバならこっちも近寄らなかったのに、途中からいきなりはじめてくれると
本人が悪いわけじゃないから、嫌いになる訳にも絶縁するわけにもいかない。
かと言って「でも、○×●(マイカプ)の方なら読めますよねー」なんて言われても
あなたがリバだと知った瞬間から、もう読めやしませんよ……我侭なのは自分だって充分承知してるけど……
って感じ。
逆カプも読めるんだけど、基本は自カプ固定。
そこだけは絶対譲れない。
元々好きな作家さん(その人がリバ)だとか、
逆カプでも一応両方自分の好きキャラだから
気になってつい本を手に取っちゃうんだけど・・・。
読んだ後で「は〜〜すごいなー。でもやっぱりちょっと
キモ(ryな〜(逆カプの人に失礼だがw)」ってなる。
で、普通のカプを読むと妙に安心します。
「やっぱりこうでなくちゃね〜」って。
最終的にはやっぱり攻は攻、受は受だと思う。
なんか自分Mなのかな・・・。
そんな人っています・・・?
そういうの、あるなぁ。
好きな作家さんだと、エチさえなきゃ逆カプでもマイカプに脳内変換しつつ読むんだが、
後でもにょもにょする。
まぁ、そんなことを繰り返しているウチに
好きな作家さん→どうでも良い作家さん
とランクが下がっていき、
しまいにゃ、手にも取らなくなるんだがな…
結論として、逆カプは好きな作家さんでも読むな、と。
マイルールが出来ましたよ。
>373
自分で言ってるけど一応
「失礼な読み方だ」という自覚はしっかり持った方がイイと思われ
>374みたいに止めるのが吉
失礼な読み方だとしても、別に読んでもいいと思う。
でも読むとストレスたまるし欲求不満になるし鬱になったりもするし、
なんで手を出してしまうんだろうな…
読まないのがいいというのはわかっていてもつい気になる作品があると
手を出してしまうよ。バカだよ。
多分、たまーに健全ぽかったり原作っぽかったりするシーンがあって
そこには萌えるせいだと思う。
でも所詮は逆カプなので、最後は「やなもん見ちゃった…」ってなるんだけど。
後で打ち消すのに一苦労。
攻めは攻めだし、受けは受けだし、
自分の中ではそれしかありえないっていうのにさー。見なきゃいいのにね。
止めたら?
単に自虐だと思うよ
>377に同意。
たぶんそうせざるを得ないほど自カプの供給が少なくて飢えてるのか
相手がそこまでさせる力のあるネ申なのか、そんなところだろうけど
自分は表記見ただけでもアウトで、しばらく立ち直れなくなるくらいだから
そんな超Mな行為は絶対できないなあ。
まったくだなあ。
相手にも失礼だし、趣味が合わないだけの事なんだから
接触しないに限る。
悩み愚痴スレがすごいことになってるな〜
受け攻めの認識が違ったり曖昧だとあんなに大論争になるのか。
攻めは攻め!受けは受け!ときっぱり主張してるうちのサイトは、
安心して見れると固定者に嬉し涙されることしばしばだ。
みんなサイト巡り苦労してんだな……
全くだ。
あそこ、前にも同じ話題で延々議論してたよな。
いい加減、不毛な話題だと気づけばいいのにと思うよ。
そして、叫ばせてくれ。
どんなにヘタレてて、女々しくて、すぐ泣いて、流されるままの人でもマイ攻は攻なんだ!
そして、どんなにエチに誘っても、変態プレイが好きでも、漢らしくてもマイ受は受なんだ!
これだけが永遠の法則…
ああいうのは最初から匙投げてるけど…
相手も自分も尊重するなら接触を避けまくるのが平和で(´・∀・`)イイー
自分はへたれ攻めと強気受け(誘い受け、襲い受け含む)が大好物の頑固固定主義。
なのでサイトには固定です、とかいてるよ。
逆に見えても固定なのです。
>368
367です。レス有難うございました。
温かい言葉で立ち直れたよ。
攻は攻、受は受アイコンを貼ったら
頼もしいアイコンがあって嬉しい!とのメッセージをいただいた。
貼って良かった。作者様、ほんとうにありがとう。
>385
おめでとう!
うちもいつかそんなコメントがもらえたらいいなあ。
保守がてら。
周りの人がリバ桶ばかりで泣きそうだよ。
でもリバは考えられないんだ。
むしろ、攻が他キャラで受なのも嫌なんだ。
なのに、何で18禁でリバな話お勧めしてくるんだよォォォ!
思い出すたびに萎えて、更新意欲までそがれかけてるよ…。
>387
攻は攻だよ。
お前の好きな攻野郎は何があっても攻だよ。
細胞一個になっても攻なんだよ。
生まれてこの方、攻以外のものになった事実は存在しないんだよ。
攻めの * は出口専用だ。天地がひっくり返ろうとそれは揺るがん。
受けのティンコも性感帯オンリーだ。
間違っても攻めの口以外の場所に挿しこまれてはならん!
_ ∩ 攻は攻、受は受!
( ゚∀゚)彡
⊂彡 攻は攻、受は受!
このAA一度貼ってみたかった…
自ジャンル、とにかく801が観たい!801に飢えてる!
て感じの人が多いみたいで、受け攻めよりもまず801!
ジャンルキャラで801だったらなんでもいい!
って人が多いらしい…_| ̄|○
受けにしか受けはできないし、攻めにしか攻めはできないんだよ!
801少ないジャンルなら飢える気持ちはわからんでもないが…
だからって「なんでもいい」ってなー。
受け攻め違うとソイツダレ?としか思えない自分には理解できない思考だ。
>391
自サイトに貼ってみたい…
そこそこ好きくらいだったサイトがこの間
「攻めは攻め、受けは受け!」
と日記に書いていた。
日参サイトに変わりました!
安心して読めるかどうかも重要な点なんだ・・・。
>394
ぜひ管理人さんにエールを送ってあげてくれ
A×Bオンリーサイトだった好きサイトさんが、裏で逆を始めてしまった。
裏なので、見なければいいだけだと通っていたけれど、
更新履歴などは表裏同じで、最近の更新は裏ばかり…。
いっそ連載が停まったままの表はもう書かなくていいから、
逆が楽しいなら逆カプサイトとしてやっていってほしいと思う…_| ̄|○
更新履歴&日記で逆のこと書いてあるのを見るだけでも凹むんだ。
表の更新を心待ちにして通ってるけど、そろそろ限界…。
逆ダメな人に配慮しての裏なら、裏の話題も表に出さないで下さい…_| ̄|○
My受が鬼畜に変態攻化してるのも、ヘタレだが漢気あるMy攻がアンアン云わされてるのも嫌なんだ。
>396
よくある事さ・・・il||li _| ̄|● il||li多分少し飽きてきてるのでは。
私だったら一応ブクマは残して3〜4ヶ月通わず待ってみて、
連載の続きが出ないなら永久に続きは無いと思いブクマ削除するよ・・・
愚痴スレで言うのが怖かったのでこっちで。
どうしてB受けサーチにBAサイトが登録されているの…
「管理人ABも読みますのでよろしく★」
よろしくできない…できない…
それは愚痴云々より、そもそもサーチの趣旨から外れるんじゃ……。
作品があるならともかく、そうじゃないならサーチ管理人に連絡
した方がいいんじゃないかなぁ。
サーチ=同盟と勘違いしている厨にありがちな過ち
ABで裏でBAやってたサイトさん。
なんかむかしからもにょもにょしてたのでブクマからはずしてたんだけど、
ふと気づいたらリニューアルしてAB(BA)となってた。
昔から君、BAに傾きまくってたやん。
素直にBABって書けばいいのに…
って思った11月の夜。
ちょっとスレ違いかもしれませんが
比較的最近サイトオープンしたマイカプも置いてあるサイト。
開設当初、同カプの知り合い何人かにリンク報告の書き込みに来ていたのを見て
サイトオープンを知ったんだけど、自分の所には来てくれなかったので
「私の作品はお気に召さなかったのね……」と、ちょっぴり残念というか正直ちょっと凹んでいました。
が、そのサイトに置いてある小説にどうも『リバのカホリ』を感じてしまい
ぶっちゃけ私の方もそちらの小説が、萌えツボと違っていたので
次第に足が遠のいて、リンク貼ってくれていたら逆に困ったかも、とまで思ってしまいました。
昨日、そこと相互リンクした同カプの知人から半泣きのメールが。
「あのサイト、逆の連載始めた……」と。
私の嗅覚は正しかった、リンク貼られていたら困ってたなーと思いつつ
こんな事を理由に「リンク貼られてなくてよかったー」って考えている自分は
「すっぱい葡萄のキツネと同じだぁ」と更に落ち込んでいます。
こんな事で落ち込んでたら駄目だーー! 同士の為にがんばって更新するぞーー!!
396です。
>397
最近の日記読んだら踏ん切りついたんで、ブクマ外したよ。
BA増えないかナーなんて書かれてたり、
BAにきた※の返レス読んでたら、もうどうでもよくなった。
BAのBもAも、漏れの好きなAじゃない、Bじゃない。
Myジャンルは小さなジャンルじゃないが、
Myカプはマイナー。キャラやカプのサーチは攻受不問しかない。
逆が増えていくとサーチも使えないよ・・・・・・_| ̄|○
固定派には辛いMyジャンル・・・_| ̄|○ またサイトヒキーだよ。
愛しのMy受けBは、ジャンル者に男ヒロインと言われるほど受け受けしい受け。
リンクサイトにもA×BやC×Bはあっても、B×○○のカテゴリーはない。
B攻めサイトに出会ったこともない。
さっき、リンクサイトに見慣れぬBメインサイトがあったので飛んでみた。
TOPに「うちのBは攻めなんです。誰が何と言っても攻めなんです」と
書いてあった。
作品は読めないよ。
読めないけど、その潔く力強い宣言に、攻めは攻め受けは受け者として感動した。
がんがれ超がんがれと呟いて、そっとブラウザを閉じました。
ごめん
書き込んでから、これは多数派の傲慢な感じ方のような気がしてきた。
でも、がんがれと思ったのは本当なんだ。
ごめん
傲慢ではないと思うが…
マイナーカプ者としては、否定されないだけでも心安らかだからなぁ。
ABしか扱っていないのに、Aが受け受けしいですね、と言われるよりはずっとマシだ。
どんなに受け受けしかろうとも、へたれてようとも攻めは攻めなんだから(゚听)キニシナイ!
>404
いい話だ(ノД`)
>404
ぜんぜん傲慢じゃないよ。
むしろ、そう思ってくれる人もいるのか、と思うと嬉しい。
うちなんか、掲示板で「B×Aいいですよね!」だよ……。
あの、うちのサイトは書いてるとおりA×Bサイトなんですが。
ほのぼのだからって勝手にB×A変換しないでくれorz
ここ来ると癒されるよ…
割と好きな自カプサクールが逆カプもオケーでいつか本を出しそうな感じ。
日参サイトが(ギャグだけど)逆ではないが攻が受になってるカプ話を書いた。
今まで好きだったのにそれで途端に引いちゃうのは損だと思うけど
固定原理主義者の性だから仕方ないよね…
こんな時こそ叫びたい。
攻は攻・受は受が好きだ好きだ、大好きだ!!固定バンザーイ!!
411 :
397:04/11/24 19:53:26 ID:f6RbWWZG
>401
途中から逆萌えして、でもAB萌えが先だったから義理立てしてAB(BA)にしたのかな
本心バレバレなんだから早く素直になってほしいね・・・
逆カプ+リバが圧倒的多数でマイナーなmy受け。最初AB書いてくれてたのに途中で
BAになりAB/BA表記に。必死でまたABを書いてくれることを待って待って・・数ヵ月後に
AB書いてそれっきり。あとは怒涛のBA更新。やっと諦めついた11月の夜orz
>403
がんがれ・・・!貴方の作品を求めるファン、途中で影響受けてカプ変えする人とか
いるはずだ。極めると凄い影響力を持つぞ!がんがってくれ!
自カプも含めて複数カプ、複数ジャンルをやっている行きつけサイトさん。
本日更新&模様替えをしていたのでうきうきでかけたら……ら……
何故サイトの説明ページの自カプもにだけ、『リバ』の文字がついてますか?
他にも沢山カプやってるのに、何故自カプだけ……あぁぁぁ
しかも日記で
「○○(自カプ)は、対等な感じだからリバもいいなーって。あ、でも●●とか□□はリバは駄目です!」
なんて……さようなら……うぅぅぅ
>>対等な感じ
どんなカプをやろうとその人の勝手だが、この言い方だけはやめてほしいよね。
リバ以外のカプを見下してるように見える。
>>対等な感じ→>対等な感じ
うちだって対等な関係の二人のカプを扱ってるが
リバにだけは絶対ならないぞ。逆カプも然り。
前にも分類されてたことがあったけど
自分の中で男キャラの種類には、
受けだけキャラ、攻めだけキャラ、リバキャラ、ノマルキャラ
の4種類に分けられると思ってる。
で、存在するだろうということは想像はできるが、リバキャラには萌えない。
なおかつこの4種類の中では、互いに別の種類に変わったりすることは
永遠にありえない。
二次パロに限定した話だけどね。
自分は三次でも攻は攻・受は受のまま永久固定なので
苦しみもそりゃあ多いわけですが、これだけは譲れまへん
対等ってライバル関係とかか。その関係と性的関係は別だからなぁ。
そもそも受攻に良いも悪いもないのに。
このスレ癒されるよー。・゚・(ノД`)・゚・。
うちの攻め受け固定カプは対等どころか受けのほうが強いんだが…。
受けのほうが立場強いカプもありだよね。
やっぱりカップルの対等さと受け攻めは関係ないって思うよ。
んで>415に禿同。
本当は愚痴スレで愚痴るべきなんだろうが、あっちは逆やリバの愚痴
言うと必ずと言っていいほど噛み付いてこられるので、できればここで
愚痴って癒されたい時があるよ。
攻め受け両方好きだったらなんでリバや逆をやらなきゃならんのだ。
関係性萌えだから攻め受けは重要じゃないって…攻め受けも大事な
関係性なんだよ、私にとっては・゚・(ノД`)・゚・
>421
攻めと受けが完全に固定されているからこその関係性萌えだってあるよな。
私もそうだ。というか、関係性萌えだからこその固定萌えだ。
・゚・(ノД`)ヽ(´Д` ) マ、ゲンキダセー
私にとっての関係性萌えもそのまま受け攻め固定だよ。元気だせー。
キャラ解釈に受けと攻めが含まれるのと同様に
関係性にも受けと攻めが含まれるのさ〜。
全く禿同だー!!
エチ以外で受けが攻めより強かろうが逆だろうが対等だろうが
受けは受けで攻めは攻めだからその関係がより萌えるものになるんだ。
関係から受け攻めが決まるものじゃないんだよ。
ついでに体格や年齢だけで受け攻めも決まりませんから!
425 :
421:04/11/28 14:58:45 ID:j0UqfA8D
ありがとう、姐さん達。攻めや受けと狭くくくらないで、そのキャラが好きなら
なんでも美味しいはず!な人が周りに多いので、攻め受け固定な自分は
愛がおかしいなんて思われてて辛かったんだが…元気でました。
関係萌えって普通はどういうのを指すのかな?
たとえば「先輩と後輩」みたいな感じだろうか?
私は関係性萌えだけど、「同級生でこんな性格のAとあんな性格のBが
こんなふうに気が合ったりすれ違ったり、利害があったり、一方に押されたり、
支えたり癒されたり」ってそういうの全部含めてそのカプの関係性なんだと思ってた。
だから一人一人キャラ解釈が違うように関係性の解釈も違っていて
攻め受けも当然そこに含まれると思ってたよ。
リバの人はリバっていう関係性解釈なんじゃないだろうか。
>そのキャラが好きならなんでも美味しいはず!
これもよくわからない理屈だよね。
そのキャラが好きだから理想やこだわりがある人も多いんじゃないのか。
初めてこちらに来ましたが、皆様に癒されました。
私も受け攻めは固定で、しかもオンリー主義です。
メインジャンルは受けが総受けが主流なのはちょっと辛いけど、受け攻めは
ちゃんと固定なので、まだOKだと思ってます。
ただ、A×Bとか言ってる筈の人がB×Aを書いたり、仲間内でB×Aな萌え話を
するのは好きとかサイトの日記や掲示板で言ってるのにというのに「自分はあくまでも
A×BでリバとかB×AはダメでA×Bなんだ」と主張されると、かなり凹みます。
A×Bが好きなら、逆の話をするんじゃないと叫びたくなるのは私だけじゃないですよね(TT)
my受が受じゃなくなったら私の愛するキャラとは別の生き物
my攻が攻じゃなくなったら私の愛するキャラとは別の生き物
これだけは譲れない
連投スマソ
>>428 その人逆カプの人と付き合いがあったりするんじゃないかな…
どっちが本音かはわからないけど
>>430 いえ、私が通ってた時に、すごく話がいいからと逆カプ&リバなサイトを
勧められて拒否反応を出してましたから。逆カプの人とは基本的に付き合いが
ないと思います。(ちなみに今はそこに行ってません)
で、本人はA×Bのカプなんだけど、その逆カプ話は自分で書くのはOK。
萌え話もOK。ものすごく仲のいいA×Bの人が書いたB×A話ならOK。
でも、仲間内でA×Bサイトの筈なのに同じようにB×Aとかリバとかにまで
手を出してるサイト様とはリンクはあるので、結局付き合いはある事になるのかな。
でも、この人たち、真性のB×Aやリバの人が書いたB×A話は読めないそうです。
だから、そういう人に自分はA×Bしかダメなのでと主張されると凹むんですよ_| ̄|○
ちなみに、私はA×Bが本当に好きで、それしかダメと主張してますが、
でも、反対にB×Aやリバが本当に好きなんだといわれるなら、それでいいと
思ってます。ただ、それが読めないだけで、好きはそれぞれですから(^^ゞ
ただ、A×Bしかダメと主張しつつ、B×Aとか書いたり人がダメなんですよ_| ̄|○
解りづらくてすみません。
でも、本気で凹んだものですから、書いてしまいました。
本当にいろんな嗜好の人がいるんだね。
逆を読むだけの人なら判るけど、書けばその人の中で逆の
彼らが存在するわけだから、それでA×Bしかダメっていうのは
ちょっと理解できないな。
433 :
風と木の名無しさん:04/11/29 08:37:28 ID:smv7cCr3
か
「(私から見たら)変な人」で処理しとけばいいんじゃない?
同カプだからってそこまで「同胞意識」持つ必要ないよ
カプ問題を起こす要因のかなりの部分を占めるのが
この「同胞意識」だとは思うけどね
というわけで漏れの愚痴
A×B×C×A×B×C×・・・・・・・(ループ)
ってのは固定にならないんだろうな……
_| ̄|○<変人でごめん……
個人的にはA×B、B×C、C×Aのそれぞれの受け攻めが
逆転しないなら固定に入る気もするけど…どうなのかなあ。
こういう定義って人によって違うから断言はできないよね。
難しいところだな。
>434
漏れは、それリバだな…
>>434 変人とは思わないが、そのループカプを固定スレに書く
意味が解らない。どうみても固定じゃないと思う。
AとBは攻め、CとDは受け、のようにキャラの属性が決まっているのが私にとっての「攻受固定」。
相手が変わった途端、攻めと受けの属性が変わるのなら、それは固定じゃないと思ってる。
>>434 カプ固定だけど、攻め受け固定ではない、かな。
リバでもないと思う。
あるキャラは「属性が受け」だから受け固定=絶対属性=>438
ある条件下(カプ)におかれた場合、キャラ2者間で
攻めと受けという属性が生まれる
関係内でリバはあり得ない=相対属性=>434
よく分からんけどこういうことじゃね?
後者は食物連鎖みたいなもんだね・・・w
ヤオイカプが食物連鎖化するってのもすごいけど解らないこともないね
>438が前者でA×Bオンリ
>434が後者で、A×B、B×C、C×Aだとしても
もし
>>434がA×Bしか書かなかったら区別はつかないと思われる
>440
妙に納得してしまった(w
音感みたいに「絶対固定」「相対固定」があるのかもな。
少なくとも>434はリバではないと思われ。
>434はリバではないが、結果的にどのキャラも
相手次第で受けにも攻めにもなれる「リバキャラ」だと思う。
絶対属性=キャラ萌
相対属性=関係萌
かな。
総受けと1棒1穴と相対絶対の関連はどうなるだろう
1, A×B B×Cが有って、C×Aもあると自分の中ではリバだなぁ。
2, A×B B×C かつA×Cだと食物連鎖なんだけど。
1,の関係で作品を作る作家さんはリバ作家になるので
自分の中ではリバ作家さんの作品は全部が潜在的リバと考えています。
2,の場合、作者の本命がA×Cで、かつ自分もA×Cカプだったら平気なんだけど
そうでなかったら辛くて読めないと思う。
注意書き必須、かな。
訂正
1,の関係で作品を作る作家さんはリバ作家になるので
1,の関係で作品を作る作家さんは、自分としてはリバ作家になるので
>444
食物連鎖の勉強もう一度してきたら?
>>428 受け攻め固定でオンリー主義だと読めるのが最も少なくなるよね。(つД`)
カプオンリーなのに攻め受け逆転してもいいの?カプ二つだよ?とオモウのだけど
二人を究極に愛すると受け攻め属性は関係無くなる・・・ということを言いたいのかな?
もうひとつのカプという意識が無いような気がする。だから「真性の逆カプやリバ作品
とは違う」と言ったのかもしれない。実際傾向が全然違うのかもよ。エロ無しなら試しに
読んでみるのもいいかもだ。でも私が一番楽しめるのは受け攻め固定者が書くリバ
一歩手前物。「どう?ハラハラした?残念!(?)」的超襲い受けと襲われ攻めの話。
ちゃんと主張してくれてるから分かってるけど毎回ドキハラしてますwもし自分が
リバ者だったら毎回物足りなかっただろうな。固定でよかった
>443
自分は総受けだけど、
その受け以外の受けを見たくないんだよね。
同じ世界の中に他にも受けキャラはいるんだろうけど、興味がない。
で、まず受けは絶対属性だ。
それに対して複数存在する攻めは、その唯一受けに対して攻め
として決めるから相対ともいえるが、
攻めキャラ認定したキャラが、他のキャラ相手に受けることは絶対にないので
攻めも絶対属性と言えるかもしれない。
むしろ絶対属性の攻めと認識したからこそ、受けと組ませられるのかもしれない。
で、あくまで自分の場合は、
総受けの受け=絶対属性
総受けの攻め=絶対(+相対属性)って感じかな。
今愚痴スレで話題に出てた、A×BでA萌え過ぎてA受けになるという人は多いのか…_| ̄|○
A萌えでA攻めやってる私にとって、ここが心地よくて普段は居心地悪いわけだ。
とかく攻め萌えは肩身が狭いよ
んでもって受け攻め固定の一夫一婦制だと更にな
攻ファン?で一夫一夫マンセーですよ。一棒一穴ワッショイ。
単体で見ると僅差で攻が好きだけど、シチュやら関係性で
嵌るのでCPは二人セットで好きなんだよな。
(攻・受どちらが欠けたら困るというか関心も失せる)
A×BはB萌えでやってる人が多い(A萌えはB×A)ので
何だか肩身が狭い。
攻め萌えって肩身狭いんだ…
自分は基本的に受け萌えだけどたまに攻め萌えになる事がある。
そういう時ってすごく楽しくて攻め萌えってたーのしーい!!と思ってたけど
それは読み専だったからなのか。
私も攻め萌えのとき楽しいなあ。書き手だけど。
でもそれは私は攻め萌えでも受け萌えでも、どちらかに肩入れした内容を書かないからかも。
好きなキャラの方がモテモテとかそういうのはやらないので
自分から言わないと、私がどっちが好きか読み手にはわかりにくいようなもの書いてる。
私が今はまってるA×BではAに対しては「嫁にもらってくれ」
Bに対しては「嫁に来い」って言う人が多いw
遅レス
>434のケースなんだが
攻AがC相手には受というのはリバ以外の何モノでもないとオモタが
そうでもない人も結構いるんだな
他のキャラ相手には受前提の攻ってわりと多い?
攻が過去には受だった!経歴がある設定とか、皆さん平気な方ですか?
>424は、カプはリバじゃないが、作者とキャラがリバでFAだと思ったよ。
受け経験のある攻めは苦手っていうか絶対駄目です。
>455
私は無理
自分が攻めだと思ってるキャラが、他方では受けだったり
昔は受け経験があったなんて事を言い出すサイトやサクールは
心の中でそっと別れを告げます。
過去はあんまりキニシナイけど、現在やら未来やらで逆転されるとダメー。
ちょっと試しにで逆やってみるのなら1回くらいならオケ。
>458
>ちょっと試しに逆
試すなー!!・゚・(ノД`)・゚・
【攻は攻】【受は受】です。未来永劫、何があってもw
だから
>>455は絶対無理。
>>454 自分は「攻ファソの受萌え」とか「攻スキーの受至上主義」と自称してるけど
気持ち的には常にそんな感じ。
あと、上の方にあった「攻受固定かカプ固定かその他云々」みたいな話題も
過去スレであったような…。
他のキャラ相手に受な攻は嫌だが
過去受だったとかはあまり関係ないなあ。
今後逆転しなければ桶。
現在と未来に逆転しなければオケって思ってたけど、
受だった過去アリな攻めを書いてたサイトさんが、
逆を書き始めてしまった・・・。
それを考えると、過去でも嫌かも・・・・・・_| ̄|○
何があっても今後逆転しないという確証もない・・・。
>>458 >ちょっと試しにで逆やってみるのなら1回くらいならオケ。
これは心の中だけで思っとくか、どうしても言いたいのなら
他スレで吐き出して下さい。
>461もな。
それはちょっと神経質すぎるんじゃないかなあ…
マターリ汁。
>458
うーん>461もそうだけど、どこかで逆がOKなら
その人は固定だとは思わないな。
>466
アナタに認めてもらわなくても結構ですが。
>463
こんなのはオケ? て聞かれたので答えただけでもダメなの?
私だって逆転は見たくないよ。
でもめっちゃ好きなサイトさんとか書き手さんがそういうの書いたら、
ソレくらいは耐えられるって意味で言ったんだが。
なんというか、いくらなんでもワガママすぎね?
>467
あなたの書き方だと思うよ。
>458見たら、そういう風には見えないもの。
実際にはどこかで逆転してる可能性はあっても
あえてそれは考えないようにしたい。
ちょっと試しに一回逆やってみたらその時点でそれはリバだよ。
その一回が重要なんであって、それを避けたい人が集ってるスレですよここは。
>455が聞いてるのは、あくまでも過去の話であって、>458の2行目は
現在進行形の話に読めますが?
あ、>467=458と思ってレスしてしまった。
違ってたらごめん。
過去に受けをやってる攻めなんて私には耐え難い。
攻めの * にナニモノも挿れるべからず。
>469
そう?
私には>458は許容範囲はって感じに見えたな。
まぁ、逆転なんてないほうがいいよ。
過去でも現在でも未来でも。
心臓に悪いよ。胸がきゅーーーーーーってなっちゃうしね。
>心臓に悪いよ。胸がきゅーーーーーーってなっちゃうしね。
何だか笑っちゃったけどw、
つくづく「なんで?」と自分自身に呆れつつ問い詰めたくなるほど
無茶苦茶ウチュになる。本当に不思議で自分でもあほくさいんだけど。
まあだから「絶対的に固定である」というその一点の奇跡が
この上なくありがたくも幸せで、粘着にどこまでも萌えなのです。
攻めは生まれてから死んでも攻め
受けも生まれてから死んでも受け
攻め同士が集えば熱い火花を散らし
受け同士が集えば素敵なお花畑となる
よって同属性内において
どちらかの属性が変化することは
前世や過去そして未来永劫
一切ない、あり得ない
ゆえに攻めは攻め・受けは受けなのだ
>>474 激しく、激しく同意
>受け同士が集えば素敵なお花畑となる
ワロタ
>474に禿同。
過去だろうと一度きりだろうと仮定だろうと
攻めが受けになったり受けが攻めになったりするのは
「攻め受け固定」に当てはまらないと思う。
何があっても変わらないからこそ「固定」なんだし。
自分にとっては、受攻固定は萌え世界観の大前提なので
とりあえずそこが崩れると全てが萎えの結晶になってしまうのよ。
エセ固定派はどっか(・∀・)イケ!
ナニこの流れ…
だからマターリしようよ…
あんまり厳格にしてスレ住人を追い出すのはどうかと思う。
普段はあまり人の居ないスレなんだし。
>478は単なる煽りだろうけど。
煽りじゃないよ。
固定スレで逆話を振るほうがどうかと思う。
嫌がらせかと思ったよ。
こういうくだらない人間がいるから固定がうざがられちゃうんだろうなぁ…
こんな奴のせいで肩身狭い思いしなきゃならないなんて…切ない。
釣られすぎですよ、皆さん
>484
釣られた方は本心だとオモタ
>481
確かにそうだね。
>478のレスはちょっとアレだが。
だって、このスレだけは、
受けは受け、攻めは攻めのオアシスであって欲しいじゃないの。
だからマターリと、固定萌えの話をしようじゃないか。
マイ攻が受になったら、それはもう別人。
マイ受が攻になったら、それはもう別人。
こんな単純なことが何故わかってもらえないのか。
世間は生き辛いけど、ここに来ると癒される……。
>>482 嫌がらせだと思ったなら、尚更言い方に
気をつけたほうが良いんじゃないの?
そういえばこのスレをオチしてるとか言ってた
イタイ人はまだ見てるのかな。
>攻め同士が集えば熱い火花を散らし
>受け同士が集えば素敵なお花畑となる
漏れのところは受がへたれ攻を取り合っているので
受け同士が集えば熱い火花を散らし
攻め同士が集えば素敵なお花畑(頭の中)となる
こんなかんじ。
挿しつ挿されつと言った関係性よりも、恋愛関係の感情の機微とか
二人の間での心情的な葛藤を楽しみたいから
やっぱり固定かなと。
頑固受け攻め固定だからこそ受け同士の微妙な葛藤とか、攻め同士の
ほんわか和みムードが楽しめる!と自負しています。
……へ(ryだけどね。
>攻め同士が集えば素敵なお花畑(頭の中)となる
ハゲシクワラタ。
漏れは鬼畜攻めが好きだから、どうしても火花になるんだが、
姐さんのを見てて、そういうのも楽しいかもと思えたよ。
トンクス
なんかもう世の中最近リバ桶な人ばかりで自分のような人間は
化石なんじゃないかと疑っちまうよ。
でもここにはまだまだ生き残りの仲間がいるんだな…。
しかし自分も友人も攻め受け固定で同じカプが好きなんだけどさ、
私は逆見るぐらいなら総受けの方がマシという思考なんだが、
友人は総受け見るぐらいなら逆の方がまだ良いと言う。
A×B以外興味無しという同一のスタンスでありながら微妙な
違いも当然存在してしまうんだね。
>491
微妙だけど深い溝だよね。自分の友人もそう。
「BはAのものなんだから他の人にヤられるなんて絶対いや!
それぐらいなら逆の方がいいよ〜」と。
そんな自分は一棒一穴かつ完全固定。
一番許容範囲狭いよママン……_| ̄|○
片方にヤキモキさせたくて、横恋慕キャラを介入させたりとかは
よくするなぁ。ウチはへたれ攻めだし。
でも、どんなに話が転がっても、攻めは攻め、受けは受け
これだけは不動なのだ。
変な意味だけど、どっぷり安心しながらハラハラしてホスィ
>492
一棒一穴かつ全固定。
・・・ブラボーだ\(T▽T)/
それこそ、自分の求めるものだよ、ママン。
自ジャンルでリバ桶な人が増えてる分・・・_| ̄|○
ちなみに、自分は攻めマンセーなせいか、B×Aや総受けよりも
総攻めが一番マシだと思ってしまう。
でも、これも結構同士少ないんだよね・・・・_| ̄|○
一棒一穴萌えの人の気持ちはわかるが
ここには総攻め、総受け好きで、受け攻め固定の人も
来ているということに、もう少し配慮して発言してもらえないだろうか。
?
>495
何だかよくわからないけど、被害者意識丸出しになってない?
最近のどのレス見ても特におかしな発言はないし、総攻や総受を
貶めるような発言もないよ。落ちつけ。
自分は総攻め総受け好きの受け攻め固定者だけど
いきなりどうしたの?
たとえ(ここでは明かされないけど)現実には逆カプの人であっても、
このスレでは「攻めは攻め・受けは受け」の同志として
永遠に熱く語り合えるよ。そういうスレでいいじゃん。
>498は>495へ。
>495がひっかかったのは
>491と>494の「○○の方がマシ〜」という言い方だと思う。
(正直自分もちょっとひっかかった…突っかかる程では
ないけど) 「マシ」なんて言い方で少しの波風も立てるなと
言う方が無理。
…ここまで書いておいて何だけど、>495が全然別の部分に
ひっかかっていたのならごめん。
とはいえ総受けになってるAが嫌だと思う固定派もいる訳で。
攻受固定なら相手も固定な一棒一穴至者からしてみれば
総受け・攻めは悲しいものがある。同じ固定でも隔たりはあるよね。
>501
心の中ではそう思ってても、>2にもあるように
攻めが攻めで受けが受けであるということが共通の条件で
このスレに集ってるわけで、リバが苦手って語るのとは
話が違うと思うよ。
>500の言うように「マシ」っていうのは私も引っかかった。
「悲しい」とか、わざわざこのスレで言わなくてもいいことだと思うよ。
総攻め・総受け嫌いな人は、嫌いスレでもカプ悩みスレででも吐き出して、
ここでは受けが受けであること、攻めが攻めであることへの萌えを
語り合おうよ。
なんだかなぁ
この際だからついでに、総受け(攻め)の人も
カプの片方を蔑ろに発言は気をつけて欲しい。
前にこのスレでその事を書いたらスルーされたので。
確かに一部の総受(攻)の人の、受(攻)さえよければイイ!!
みたいなのはきつい。カプの片割れが棒(穴)の扱いとかね。
その人にとっては↑が萌えなんだろうけど、それこそ
色々な嗜好の人が集まるんだから、配慮が必要だと思うよ。
別に私は一棒一穴じゃないし、総受(攻)もいけるけど
たまに見てて切なくなるレスがある。
工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工工
494です。
書き方がアレで申し訳ない。今後は気をつけるです。
あと、自分の好み自体は確かに前に書いた感じなのだけど、でも、だからといって
総受や総攻も、逆カプやリバもそれ自体は否定するつもりはないです。
好きとか萌えは人それぞれっつうのは解ってるので。
だからこそ、書き方に気をつけねばですね(^^ゞ
>507
取り合えず\(T▽T)/とか(^^ゞとかの顔文字も止めた方がいいよ。
明らかにあなたのレスだけ浮いてる。
ほしゅ
もう疲れたからここでゆっくり休ませてくれ・・・
攻は攻、受は受の聖地で眠らせてくれ・・・
>510
何があったか知らんが、ゆっくりしたまえ ∬
オチャドウゾ 旦
リバが多いMyジャンル。
TOPの注意書きをA×Bカプを扱ってます→A(攻)×B(受)カプを扱ってますにしたら
実は私も固定カプが好きなんですという熱いメールが。
うれしい(つд`)
513 :
510:04/12/12 01:00:45 ID:bdkP53uy
>511
ありがとう・・・
リバが多いジャンルなので疲れてしまったのさ
でも癒されたよ
お茶いただいて、サイト更新がんばってくる!
>512
あ、その書き方(・∀・)イイ
短い文面で意図する所を汲みとって貰えたのも嬉しいっすね。
もしかしたら
>>512タンと同じジャンルかもしれない・・・。
A×Bサーチで行ったのに、TOPの「リバ祭り」を見た瞬間に泣きそうになった。
今からもっかいサーチ行こうか迷ってる・・・誰か背中を押してくれないか?(;´д`)
>>515 ほんとにリバの多いジャンルなんだね・・・(((( ;゚Д゚)))Myジャンル以上だ。「リバ祭り」って・・・
>>512タン
>>515タンが何ジャンルか気になる。リバが普通なくらい多いからリバ専サーチが
無いのかねぇ。とにかくそれは見なかったことにして再チャレンジあるのみだよ。
がんがって!・゚・(つД`)ヽ(・ω・` )
自分はそういう時、ちょっと古風なイラストか、
逆に思いっきり受がロリ入った感じのイラストのサイトを選んでます。
そうしたら割と受け攻め固定さんだったりするので、後はリンクをたどって
行くだけ。
何度でも受け止めてやるから、ぶち当たってくるんだ>515
ちょっと愚痴らせてもらってもいいですか…
自分はA(攻め)萌えのA×B(もちろんBも大好き、僅差でAが一番、くらい)。
知り合いのサイトにA×Bで大好きな字書きさんがSSを寄稿してたんで
喜び勇んで読んだのですよ。作品は禿萌えでした。
でも後書きで「A×B、B×Aどっちにも取れるように書きますた(意訳)」
とあって、一気に禿萎え…
そりゃエロの具体的な描写は無かったけど。その人今までA×Bしか書いたことないのに、
なんでいきなりそんな事言いだしたんだろう…
(ちなみにその掲載サイトさんはもちろんA×Bオンリー、ただし逆も読んだりはするらしいが)
でもその人のその発言自体よりも、
もう、なんでこんな些細な事で落ち込むんだろうっていう
自分への嫌悪でいっぱいですよ。自サイトでもそんな事書けないし、辛い…
冬祭り合わせの原稿やってるのに自己嫌悪でなかなか進まない…
AとBは似たような容姿のせいか(?)リバもありよね〜みたいなんが多くて(⊃Д`)
だから>510タンや>515タンの気持ち、わかる…
A×Bじゃなきゃ萌えないんだよ…もう「ヤダヤダ!」AAの気分だ、リアルで。
>518
よくわかるよ。特にここ。(愚痴スレ見てないので、スレ違いネタ引っ張ったらスマソ
>なんでこんな些細な事で落ち込むんだろうっていう
>自分への嫌悪でいっぱい
ひどい悪循環で馬鹿馬鹿しいと思うんだけど
もう全方位的に辛いんだよね。これが。
少なくともそうしたタイプは自分一人じゃないんだって思えば
自己嫌悪だけでも消せる…といいな、と思うんだけど。
今までずっとA×B固定の管理人さんの所でリバを匿名リクエストした人がいる。
会ったこともない、名前も知らない人を憎んでしまったorz
Bは確かに一見攻めっぽいかもしれない。だけど受けな所がいいんだ。
…ていうかおながいだから空気読んでリクエストして。
>519
>518です。我ながら長文ウザーだったのに優しいレスありがとう!
うん…本当に辛いよね、心狭いと思うけど、そういう嗜好だからどうしようもない…
でも自分だけじゃない、少なくともこのスレには同志がいるんだって思って、
これからも自カプをまったり愛でていくよ。本当にありがとう。
ジャンルスレ見てるとね、時々リバや逆カプの話題が出るわけよ。
正直それって見るの辛いんだよね。
でも、同じレスの中で同カプの話題も出たりするから、
過疎ジャンルとしては、NGワードを使ってしまうと
萌えカプ話も見損ねたりするわけだ。
そんなわけで、ここにくると精神的に癒される。
がんばって自分の受け攻めを貫くよ。
今年も残りわずかですが、来年も
_ ∩
( ゚∀゚)彡 攻めは攻め・受けは受け!
⊂彡
ですよ
あけおめ!
>518、519
自分はまさにこのスレを発見して
自己嫌悪で消滅しかけてた自分を取り戻したよ。
ずーっと自分だけが心狭いと思ってて辛かったんだ。
みんな一人じゃないんだからがんがろうな…!
おけおめ ヽ(´ー`)ノ
元旦、自サイト入口に「攻受完全固定・逆リバ無し」の一文を足したよ。
地雷を踏まないようにとおっかなびっくりサイト巡ってる自カプ固定さんの
ひとときの安心感になれたら良いなー。
>>525 乙
遠くない未来に不測の逆リバ遭遇による鬱がなくなることを願ってあけおめ
リバな〜。
一棒一穴主義だから、確かに他のキャラに受がやられるのよりは
逆カプの方が精神的にはラクなのだけど、どうしても、読めない…。
世界を広げてみようかと、トライして、「やっぱり無理だ!!」
あの人がその人に入れるのはいいけど、その人があの人に入れるのは、
どうしても無理だ…。
>>525 ジャンル違うだろうし、全然関係ない私ですが、なんだか安心しました。ありがとう。
今年もどこまでいっても受け、どこまでも攻めで
がんばります。
同志のお越しをお待ちしております。
常にポリシーはここにありましてよ
固定主張バナーをINDEXに貼らせてもらいました。
掲示板に報告入れてないけど、作ってくれた方本当にありがとう。
マイ受けは精神的には攻めとよく言われている超強気キャラだけど
あの子は骨の髄から受けなんだ。
マイ攻めはジャンルじゃ受けが主流のヘタレキャラだけど
根っからの攻めなんだ。
「精神的には〜云々」って何なんだろう。
「突っ込まれてるから受け」「突っ込んでるから攻め」で充分じゃないか。
受け攻めに偉いも偉くないも強弱もないよ。
受けは受けでしかないし、攻めは攻めでしかないんだよ…
>「精神的には〜云々」って何なんだろう。
>「突っ込まれてるから受け」「突っ込んでるから攻め」で充分じゃないか。
激しくドゥーイ!
ウチとこもヘタレ攻(強面)&強気受(笑顔)だけど
同じカポーの人にまで「精神的には逆で…」とか言われると
さすがにツライものがあるっす
ところで笑顔で優しい性格のキャラだと
まるでお約束のように「本性は腹黒で…」ってことになって
自動的に鬼畜攻とかにされちゃうんだけど
801展開だけでなくキャラ設定にもテンプレがあるのか?
と思わずにはいられん
見たまんまでいいんだよ見たまんまでさ…
>「精神的には〜云々」って何なんだろう。
ジェンダーとは違うの承知で書くと、
「女並みに肝の座った愛し方をしている」「精神的には攻め以上に強い」とか
そのへんのイメージで受けに↑の言葉を使っていたことがある。
でもまんま攻め受けの表記通りに解釈されて当然らしきことに気づいて
やめたけどね…。
自分も>532に近いイメージで使ってたことあった。
「役割的には攻めの方が上位(男として)かもしれないけど、
同性に抱かれることを受け入れた受けの方が器の大きい、強い人間なんだ」
というようなことが言いたくて。
でも、受けだの攻めだのはただの役割で、中身はどっちも対等に男だもんなぁ、
と考えてからそう表記することは止めた。
>>530 もう一言一句激しく共感。同カプかと思ったよ
あのヘタレ男が攻であの強気男がベッドの中では攻に突っ込まれてるという
そのことがキャラ萌えの重要なアイデンティティでもあるんだよ…
やはりこのスレは落ち着く…
ものすごい強気で生意気で素直じゃない系のライバルキャラ萌えで
ライバル受がだいたいいつものパターンなんだが、
そのキャラらしく描くとあんまり受けらしくないんだよ。
で、攻めキャラは大体主人公なんだが、まっすぐないい子タイプが多いため
そのキャラらしく描くとすごい可愛くなるんだよ。
かわいい攻×クソ生意気受だと、リバ可ですか? なんていわれるが
違うんだよ!!
こんな可愛いけど攻め、こんななっまいきだけど受、っていうのに激しく萌えてるんだよー!
リバ可じゃないなんて懐狭い、むしろこんな描き方でリバじゃないなんてと実際言われたわけではないが
リバ可な方が多い自ジャンルだとなんか肩身狭いような気がするよ…
>531
>ところで笑顔で優しい性格のキャラだと
>まるでお約束のように「本性は腹黒で…」ってことになって
>自動的に鬼畜攻とかにされちゃうんだけど
>801展開だけでなくキャラ設定にもテンプレがあるのか?
>と思わずにはいられん
>見たまんまでいいんだよ見たまんまでさ…
なんか泣けてきた…そうなんだよ。
萌えカプにそういうの2人ほどいるんだけど、1人はやっぱりお約束のように
「腹黒攻めな○○っていいかも〜☆むしろそっちの方が萌える」と事あるごとに言われてる。
まあそれうちの受けなんだけど_| ̄|○
自分はその人の、見たままの穏やかさが好きで惚れて二次創作にまで走ってるくらいだから、見るだけで辛いよ…
あと、「したたか」と「腹黒」は、似て非なるものだと思う。
でもうちの受けは、見た目はコワイ人だけど
中味はとっても優しい人なので、
見たまんまで判断されても困る…。
外見と内面の全てで、ちゃんとキャラを見て欲しいよね。
受け攻めの定義の解釈は人それぞれでいいんだけど、
受けは未来永劫受けで、攻めもまた然りなんだあぁぁぁ!!!
こっちは受け、こっちは攻め、って決めたら、変えられないんだよー。
>>538 ハゲドゥ!!!
それが一番大事。つかそうでないと始まらない。キパッ
あるサーチのABカテゴリにあるサイトに行ってみた。
傾向説明に「リバはありません」というので安心して読めると思った。
・・・のに、作品置き場には一応分けてあるもののABの他にBAとかCAが。
!?!?!?
どうもその管理人は同じ話の中で受け攻め交代が起こるのがリバで、
違う話になってしまえば逆カプ、別カプという認識らしい。
その解釈が正しいか間違っているかはともかく、ガッカリして引き返した。
嫌いなもんだけスルーというわけにいかんのよ…その人の中でA受けが
OKな時点で敵(別に何もしないが作品を見る気は全くなくなる)のよ。
リバ逆カプ率が高いこのジャンルでなまじ初めに「リバ無し」というので
温まった心がもっと冷たくなりますた。
確かにそういう事言ってる人、自ジャンルスレでもいたわ…
(他の住人に、つっこまれまくってたけど)
考え方は人によるとはいえ、それはリバなしじゃなくて
十分にリバじゃないのかな…(´д`;)
話は変わるけど、自分の萌えジャンル萌えカプも
リバが多い。両方かわいいから、気持ちは分からんでもない。
分からんでもないけど、やっぱり無理です。
受けはサイコで美形で生真面目で、とにかくかわいい受けなんだ…
攻めはキモくて変人でマニアックで、とにかく攻めなんだ。
そこは不動だ。
リバ超OK、むしろリバじゃないの?な風潮の自ジャンルが
ちょっとだけ切ない。
最近、リバ傾向増えてきたよね?昔の方が固定されてたような気がするわー。
どっちもつくものついてるし、穴もあいてるから、そりゃ可能だが。
801やBLにはまった当初から、リバ当然!な固定概念を植えつけられたら
平気でいられたのかもしれないが、ワタシャババアなんだよ…。
逆カプはあっても、リバなんてそんなになかったんだよ…。
受攻固定の美学…!!!
確かに最近リバ増加傾向にあると思う。
この世界に入った当初はリバはほとんど見かけなかったけど
今はそこかしこでよく見かける。
これからもどんどん増えていって受攻固定派がマイノリティに
なるんじゃないかと今からガクブルだよ…
リバってそんなに多いかなあ。
確かにオンだけ見ると少し増えてきてるかなと思うけど
オフでほとんど見ないからそんなに気にしてない。
>544
ジャンルによるのではないだろうか。
受と攻の身長差がほとんどなく、実力も拮抗していると
リバ率高いような気ガス。
極端に体格差があるキャラ同士だとあまり見かけない。
自ジャンルはスラッシュの影響の強いジャンルなんで
なんでも「リバ前提」で話されます。
作品を読む前の注意書きにすらカップリング表記がない。(たいていリバだから)
自ジャンル海外スラを読むときは相当の覚悟がいる…
ヽ(`Д´)ノ B受け万歳! くらいの。
最近は×や日本的カプ略称を使う人もいるので安全になってきたけど。
A×B者なんだが、B総受けは何の問題もなく好物。
A攻め別カプも、脳内で「片思いB(受け)」を追加すれば読める。
でもA受けは無理。命からがら逃げ出してしまいます。
B攻めは見なかったことになりますので存在していません。
斜陽ジャンルだと、カプ違いでも交流する割合が高くなってこない?
自ジャンルでも最近カプ違いの人の間で交流が盛んになってる。
その中に入っていくべきかやめるべきか悩む。
逆リバと交流してる人って基本的に逆リバも読める人なのかな。
交流したくないのに、斜陽ジャンルだから仲良くやりましょうよと
すりよってくる逆リバがうっとうしいですが何か?
そろそろ以前の空気に戻りましょうよう。
550 :
風と木の名無しさん:05/01/31 22:38:25 ID:VopUrJ+Q
マイ受けって、受けだからこそ魅力的なんだ。
攻めもそう。攻めでなければ魅力はない。
だから受けは何があっても受け。
攻めも何があっても絶対攻め。
相手が変わったってそれだけは変わらない。
というより、受け攻めってキャラの根幹的な部分だと思う。
超お気に入りサイトが
ある日突然リバになっていた。
う、うそ〜ん!
どうしてかな、裏切られたような気がするの。身勝手だけど。
そ…それはショックだ…。お気の毒様でした(゚Д゚;)クワバラクワバラ
>551さんと近いが。
主人公は何があっても総受け!!なサイトが裏(の裏。つまり最深部)で
超カプ無節操地帯となっていた・・・。
表(や裏)では主人公を巡って争う二人がデキていたり、主人公×その攻め
だったり、攻めが総受けだったり、果ては主人公×女(しかも変態)だった・・・。
何を信じればいいんだ・・・本気で泣きたい。orz
>553
「裏に更に裏がある」と知ってドキドキしながらURL請求して
教えて貰ったサイトがもしそうだったら、
ヽ(`Д´)ノウワァァン!バーヤバーヤ!となってしばらく引きこもるなあ。
管理人さんには伝えないけど。
私はリバ・逆カプが苦手でその管理人さんが書いていなくても「逆も読める」
程度の発言しただけで萎えてしまう。
最近ハマッた○○(ジャンル)のA×Bはリバがかなり多くて泣きそうだった。
だが最近すごい絵も文も上手いA×Bサイトが出来て、しかもそこはリバは一切
無し宣言もしてて(管理人がやはりリバ・逆嫌いらしい)飛び上がるほど嬉しかった。
…の、だけれども…そのサイトには別サイト(というか本サイト)があって、そこでは
全く違う■■というジャンルのC×Dをメインに扱っていた。
実は私もメイン活動しているジャンルは■■。そしてカプはD×C。当然の事ながら
C×Dは鬼門。
割り切っちゃえば良いと思いつつも『この管理人さんはC×Dなんだよなー…』と
いうのが頭を掠めてしまい、A×Bを素直に楽しめない。_| ̄|○
マイカプのリバ、キャラクター的に分からんでもないが受け付けられない。
こればっかりは狭量だといわれようがどうしようもないよな…
私はA×C、B×CのC受け者。
友人はA×B者だが、基本にB×C(プラトニック)が
ないA×Bには萌えないそうだ。A→B→Cみたいな…
そんな友人をすごいと思ってしまう…尊敬ではなくて。
>>557 どんな作品かは知らないけど、それがその人の拘りなんだろうね。
私も関係に拘ってるが故の固定好き。
>557
受けが攻めを思ってるのとやっぱり違うのかな?<基本がB×C(プラトニック)のA×B
私は受けが攻めのことを好き、ってシチュはスキ。
560 :
557:05/02/05 00:13:40 ID:hHf8qLUs
A×Bでも A片想い→B片想い→C が基本にないと嫌だそうです。
と言うかCをないがしろにしているようなA×Bが苦手らしい。
ぶっちゃけ B→C は原作でも色濃く描かれているようなカプなので
「CをないがしろにしてるBなんてBじゃない」と友人は熱く語ってくれる。
これだけではスレ違いなので。
同じ空間上でBが受けにも攻めにも見れる友人はすごいなあと思う
わけで…。私は世界や空間が違っても攻めは攻め、受けは受けだから。
前ジャンルで結構好きだったサイトが自ジャンルの本命カプ(A×B)の本を
出す(前金予約制)というので、楽しみにしていたら、入稿後に日記で
「もうA×Bは二度と出しません。書いてる間も辛くて辛くて・・・Aを受にしたくて。
A×Bは無理です。これからはB×Aでいきます」宣言をしていてエエエー
そんな心情で書いてると解ってたら予約しなかったのに_| ̄|○
書き手がどう思ってようと気にしないって人も居るだろうけど、
私は「A×Bは無理」と思いながら書いたという事実だけで激萎えだ。読めない。
心変わりは仕方ないけど、発行取りやめにしてくれた方がマシだったよ・・・
>561
そりゃきっついね…予約破棄できないの?
563 :
561:05/02/07 18:25:59 ID:rY+OQqvG
>>562 入金後のキャンセルは不可と明記してあったので無理ですた。
正直詐欺にあった気分だけど、気にしない人は気にしないんだろうな・・・と
その書き手さんの日記読んで思わされました。
本が届いたら、受け取りましたメールだけしてひっそりサヨナラするつもりです。
自分と同じ受けAが好きだという人が、相手がBならA×B萌えだと知った時
言いようのないショックを感じた。
もうこの人と萌え話は出来ないと思った。
別の人はC×A萌えだが、CとAの精神肉体入れ替わりエチOKだと知って
やっぱり激しくショックを受けた。
同志だと思ってた人が、やはり自分とは違う萌えを持ってると
後から知るのはけっこうキツイ。
なんかずーっと愚痴スレ化してるねここ
それでは、ちょっと話題の方向を変えてみる。
うちのカプの攻めは、行動が乙女。
照れると耳まで真っ赤になるし、エプロンつけて料理作りながら受けの帰りを待ってたりする。
でも自分の中では、奴ははっきりばっちり攻めなんだ。
エチの経験が少なかろうが、たまに受けに押し倒されようが、
受けに対しては入れる側オンリーの、かわいい「攻め」なんだ!!
…ということを主張したくて、溢れる思いのまま作ったのが
>>210の「攻受固定アイコン」だったりします。
カウンタが回ると、「同志…!」と思って一人で勝手に嬉しくなっています。
もうすぐ追加する予定なので、使ってもらえると嬉しいです。
…というか、宣伝でスマソ…
>>566 うちの攻も受も秋生まれなので
新作バナーの紅葉のやつを貰って行くよ。
非常に申し訳ない話で恐縮なんだけど
自ジャンルはヲチ&詮索&噂話好きが多いみたいなので
配布ページ文章の「攻は攻、受は受を〜」でピンと来られたら
2ちゃん降臨者と罵られそうな予感があってリンクを張る事は控えてる。
たまに自分のブクマからカウンタを回すから、どうか許して……。
>>567 ありがとうございます。
リンクは貼らなくても全然構いません。
…というか、自分のサイトからも貼ってませんw
(ソース覗かれたら一発で同一人物だとバレそうで…)
保守
うちの受はかっこよくて男らしいけど
まごうことなき受なんだ!
>569
わかるぞ、その気持ち!
うちの受は普段から態度が横柄だし、攻とはケンカばかりだし
オサーンくさいし、意地っ張りで素直じゃない……_| ̄|○
でも受なんだ!色っぽいんだ!素直じゃない所も可愛いんだ!
ここは相談はしてもいいのでしょうか。
ここの人には不愉快な内容かもしれないと思うのですが、
他では理解されにくい内容だと思うので投下してしまいます。
スレにふさわしくなかったら言ってください。
自カプA×Bのキャラを突き詰めて考えていると、
Bは本当はAを抱きたいんじゃないだろうかと考えてしまうんです。
でも私はそんなの嫌なんです。認められません。
だけど自分の中のBは攻もしたいらしく、時々主張をしてきます。
幸いAが絶対に受をしたくないキャラなのでリバる事はないんですが、
Bは攻もしたいんだろうなというのが、いつも抜けない棘のように
気にかかってしまいます。
つまり、キャラ解釈と自分の希望との間に差があって辛いです。
Bには受で満足して欲しいのに。攻めたいなんて考え持っていて欲しくないのに。
こういう時はどうしたらいいのでしょうかorz
気にしない、しかないでしょうか。
>571
あなたは本当はリバの資質がある人なのではないかな、と思います。
少なくとも私は、自分の受キャラがリバになりたいと思ってるかも、なんて
思ったことは一度もありません。
原作の想定外の出来事だからこそ好き勝手に解釈できる801カプ、
この際キャラ本人も「受は受、攻は攻」と思っていることにしてますよ。
「本当はAを攻めたいなどと全く思わないB」というキャラ解釈で考えてみて、
どうしてもしっくりこないようなら、あなたはリバの人だったということでしょう。
前に攻めたいけど結局押し倒されている受けの固定に
萌えてた人がいたと思う。>571さんの場合はそれとは違うのかな。
このスレを見ていると、同じ固定好きでも、リバ逆に思えるカプが存在しない人と、
思えるカプはあるけど、それに萌えない人がいる気がする。
自分は後者タイプなので、萌えてるカプはガチ固定でしか考えられない。
>>571 572の言うように考えて、しっくりこないって思うのなら、多少資質はあるのかも。
でも虹だと、原作のその受キャラの性格や環境、その人の捉え方によって
体は受専だけど、心は実は抱く側にまわってみたいと思ってそう!なんて受子がいてもおかしくはないと思う。
でもそういう受だと思っていても、571は’それは嫌’って思ってるんでしょ?
なら今のところ固定と思って大丈夫なんじゃないかな。
ていっても、固定って嗜好のひとつだし、完璧に固定じゃないからってどうだってこともないし、
リバ、固定中間のひともいて当然かと思。
すまん573・・・
内容がかぶったねOTZ
うーん自分には未知の論題だ…。ムリpo
なんとなくわかるかも。
自分的に逆転はありえないけど、受けの性格上
素直に受けはやってくれないだろうな…みたいな。
自分はそういうときは、
「受けが受けであることを受け入れる話」を一本書いてみる。
「男なんだから一度くらいは攻めてみたかったけど、
でも攻めにされるのは気持ちいいし、
入れる入れられるで何かが変わるわけでもないからまあいいか」
みたいに、受けが納得する話。
その話で一応受けに納得して頂いてw、あとはもう逆転とか考えさせない。
ご都合主義っぽいけど、この方が自分の気持ち的にも
モヤモヤしないから楽。
例えばマゾでSM好きな人がいたとして
Sな人が好きだから、最初からSな人の中から自分が好きなタイプに恋する人と
好きな性的嗜好がSMで、自分の恋人にHの時はSMしてほしい人がいる……みたいに
固定者にも
最初から固定だと解釈したカプのみを好きになる固定カプ嗜好と
好きなカプが固定である事に萌える固定萌え嗜好の
二傾向があるのでは?
その場合、>571さんは後者なんじゃないかな。
もしそうなら>577さんみたいに受けの方に納得してもらうか
自分があきらめて固定をやめるか、そのカプそのものをやめるの
どれかしかない気がする。
説明下手でゴメン。我ながらなんて例えだよ……。
>571です。レスありがとうございます。
人に話せるような悩みじゃないので、ここで言えて少しすっきりしました。
>578さんの例で言うと、私は
>好きなカプが固定である事に萌える固定萌え嗜好
なんだと思います。固定カプだから萌えるというよりも
好きなカプが固定だったらいい!と激しく願っている感じです。
読むのも書くのも固定しか駄目で、逆カプやリバにはかなり拒絶反応が出るのに
キャラ解釈はリバに近いようで、リバの方に好かれる事もあります。
自カプの受けには、攻めたい気分になる状況というのがあるらしいので
その状況になるのを一生避けてもらうしかないかなと、それしか今は
対策が考えられません。
>577さんのやり方や、や>572さんの
「本当はAを攻めたいなどと全く思わないB」というキャラ解釈も
試みてみようと思います。
ほんとに固定じゃないと駄目なんです…_| ̄|○
リバるくらいなら非801健全でいいと思ってます。迷いのない固定者になりたいです。
この板でも色んなシチュ萌え属性スレが立ってて、
萌え〜と思いながら巡回してるんだが、
どのシチュもマイ受けがやられてるんでなければ萌えないんだ。
よその受けがいくら萌えシチュで受けてても、
所詮は他人事なんだなあ。
全てマイカプに脳内変換して読んでる。たいていの人はそうだろうけど。
スレが特定シチュ満載のBL本の話題になっても、
どうもそういう話題にはついていけない。
やっぱり自分にとって受けはマイ受けただ一人なんだ。
攻めも攻めでいてくんなきゃですわ(´∀`)受攻固定モエ。
いろんな作品好きになるからmy受けはいっぱいいる。
キャラがたくさん居れば1作品の中にカプも複数出来る。
で、カプABとカプCDでAD,CBになることはないとは
言えないけど、AC,BD(逆も)には絶対ならない。
嫌スレとかで言われることも多いけど攻グループと受グループに
わかれてる感じ。
自カプにもこのスレ住人がいたらいいのに。
ジャンル末期でまわりはリバサイトばかりになってさみしくてたまらないよ。
自サイトに感想くれる人もリバの人ばかりだと思う。
Aは攻めだしBは受けなんだよ…それ以外は考えられないんだ。
固定を語り合える友もいないのですが
そんな時みなさんはどうやって自分を元気づけてますか?
>583
うちもそうです
MYジャンルで固定カプやってるところは多分うちだけになったと思う
書き込みやメールくれる人はみんなリバ可の人ばかりです。
うちの掲示板でリバの話をしたり、リバのリクエストされたりって
ことはないし、書き込みやメールを貰えるだけありがたいと分ってはいるけど
メール貰ったり返したりしてても100%本音で萌を語れないので
583さんの気持ちがすごく分ります
私の場合は唯一このスレが心の安らぎというか、癒しなんだけど
他人はどうなのかな?
とにかく583さんの書き込みを見て悩んでるのは私だけじゃないと分って
私は元気がでたよ!
583さんもガンガレ
585 :
584:05/03/06 22:35:25 ID:SRSuPwkA
×他人はどうなのかな?
〇他の人はどうなのかな?
ですた。スレ汚しすみません…
2ちゃんに萌えネタを書きこんだ。
レスが来た。
「いいよねあのシーン、○×△萌え!」
…自分は△×○なんだよ_| ̄|〇
自分の心が狭いだけなんだが、なんか複雑。
>>584 583です。遅レスでごめんなさい。
また好きサイトがリバになって凹んでたんだけど、584さんのレスで慰められたよ。
どこかに自分と似た人がいるだけでほっとするね。
リバの人に交流を求めらると、嬉しい反面常に逆カプの事を頭の隅に
置く事になるのでそれが辛いよね。誉められても素直に喜べないのも辛いし。
辛いときは2chか、逆境をバネにして創作意欲を燃やすくらいしか今はないかなぁ…
誰かと思い切りA×B固定萌えを語り合えたらすぐ癒されるのにね。
マイ受けは普段はともかくセクースでは奥手、マイ攻めは経験豊富。エチのときの役割は自然に固定になる。
マイ受けはストイックで控えめな男。
攻めのことは好きだが、攻めが幸せならそれでいいと思ってる。
自分が攻めを幸せに出来るとは思ってないので、自分が攻めになることはありえない。
でも、攻めに求められれば、拒みきれない。
一方攻めは、精神的に受けに甘えてるから、
表面的には受けよりも強くあろうとがんばるタイプ。
だからこそ受けに強い自分を受け入れて欲しいので、
攻めが受けになることはありえない。
よって攻め受けの関係は固定。
相手が変わっても基本的に相手に対するスタンスは同じだから
誰が相手でも受けは受けのまま、攻めは攻めのままだ。
590 :
風と木の名無しさん:2005/03/22(火) 00:06:22 ID:OuwgXRTR
受け攻めはキャラ解釈の一部として外せないから、
まず受け攻めが違うと、既にそのキャラじゃない。
受け攻め固定だと安心できるよ。
591 :
故ゼン:2005/03/23(水) 03:35:21 ID:bsYCz3Rx
いきなり誕生日が判明した俺は勝ち組。
まだ先だけどな
592 :
591:2005/03/23(水) 04:37:10 ID:bsYCz3Rx
ごめんなさい誤爆です…_| ̄|●
うちの攻めは公式でも受けの尻に敷かれてるヘタレ攻め。受けはまんま女王様気質でわがままし放題野郎。そんな2人だけど根ではちゃんとお互いを信頼している。そんな2人が大好きだ。もち攻受は固定で。
>593さんの書込みがMYカポーとそっくりな感じでかなり(・∀・)イイ!! です。
親近感湧きまスナー。
うちの受はすぐに押し倒されたり簡単にはあんよ開いたりしなさそうな、
とにかく抵抗しまくりそうな超強気受。
でも攻は負けません。どんなに拒否られてもへこたれない。
本当は攻められるの嫌がって自分が攻めになりそうなぐらい漢らしい受ですが、
でもやっぱり受は受。最後はしっかりやられちゃいます。悦んじゃいます。
そんな強気受と頑張る攻を想像するだけで頭が禿そうなぐらいモエー(´∀`*)
ああ、攻受固定って、ほんっとーにいいもんですね!
>>594受攻固定だからこその萌ってあるよね。
受攻固定萌〜
自分593だけど、前のIDが69だよorz
固定同盟にバナーが追加されてる。可愛いなw
早いとこサイト作って、バナー貼って固定で(;´Д`)ハァハァしてやる!
受攻固定ハァハァ
固定派の友人に出所は不明だけど〜と固定サイト教えたら
バナー貼ってるよ。
ただ彼女2ちゃん嫌いなんでバレた時が恐い。
そういう人も居るんで、見かけてもちゃねらー?とか聞かない
方が無難だよね。
某スレで
>攻めが女側に回ることは、受けが攻めに幻滅感を抱いてしまう
というレスを見つけたんだけど、ソレダ!と思ったよ。
最近リバの人と話す機会が多くて「男同士なら相手を抱きたいと思うのが
自然な流れ」だとその人達は思ってて、なんか違うと思いながらも
自分が間違ってるような気分になってたんだけど、私の受けはこれだよ!
うちでは、受けが誰よりも攻めに攻めであって欲しいんだ。
疑問もなく攻めとして存在してる、そんな攻めに萌えてるんだようちの受けが。
そんな攻めをまるっとそのまま愛してて、そのままでいて欲しいので
抱きたいと思う必要がないんだ。
あースッキリしたー。そうなんだよそういう愛なんだ!変な事言ってたらごめん。
なんかすごい嬉しかったんだ。
男なら相手を抱きたいはずという、その手の思い込みは
攻受を男女カプの立場に置き換えてしまってるからじゃないか
という書き込みがどっかであったな。
おそらく、カプの愚痴・悩み・相談スレの405-420あたりのことだと思う。
>600
思い込みって…そもそもそう主張する人はそういう
(相手を抱きたいと思う)男同士のカップルが
好きなんだろうからそれでいいんじゃないの?
私はそうじゃないから、抱きたい男と抱かれたい男の
カップルだけにハマるけど。
男女カプに置き換えて考えちゃう人も固定リバ問わず
いるし、そうじゃないひとだっているさ。
なんか、そういうリバの人の言う事の否定できるところを
探しまわるようなレスは止めようよ。
単に趣味が違うだけなんだから、相手を否定しなきゃ
自分の萌えが守れないわけじゃないじゃない。
>>602 えと、姐さんが何か勘違いしてるような気がするので一応。
男なんだから抱きたいと思うのが自然、
受けたいと思う男なんて居ない!そんなのは女々しいだけ!
だから801はリバでないとおかしい!
という偏見のある人に関しての話だと思うよ。
うん、「男は抱きたいと思うもの、
そうじゃないなんて不自然だ」って考えの人多いよ。
男なら好きだったら抱きたいと思うはずだっていうのを、
疑いようのない事実として頭から信じ込んでる人。
自分自身が「相手を抱きたいと思う男同士のカップル」を
選んだんじゃなくて、そういうのがリアルで真実だと思ってるから
やってるってタイプ。選んでやってると思ってればいいんだけど。
>604
うん、だからさ。
私はそれを不自然だとは思わないし
うちの受はそういう男なんだけど、
でも不自然だと思う人もいるわけで、
そんなそもそもの感じ方の違いに
どっちが正しいとか言い出したらきりがないと
思うから、そういう他嗜好への解析や論議は
できたらここではやめて欲しいなーと。
いや、正しい、正しくないの話じゃなくて、
「男なら抱きたいはず」って考えてる人から、
受け攻め固定が理解されなくて否定されがちだ
ということが言いたいだけなんじゃないの?
>606
そういうリバ者結構いるよね。
でも、それは男女にあてはめてるだけだって否定する固定者も多いんだね。
どっちも空想の801でしかないのにね。お互いナンセンスとしか言えないなー
攻め受け固定が決まっててもキャラの性格はみんな違うんだし
結局人の嗜好の数だけ色んな攻めと受けがいるって事で。
「男なら抱きたいはず」って固定801好きに言う時点で
無自覚に固定を否定してる訳だけど、それ理解されにくいねって話でしょ。
一見正しそうなので下手すると洗脳されてしまいそうだと。
なんだか逆に過剰反応だと思うよ>605
むしろ私は固定だけど「男なら抱きたいはず」って偏見を持っていた気がする。
それで自分の固定嗜好に対して卑屈になってたかもしれないので
一連の「そんな事はない、リアルでも色々だ」っていう現実の裏付け的な
解釈は勇気づけられたよ。安心した。
男なら抱きたいはずってリバの人の意見を何度も目にしたからなぁ。
何度も聞かされ続けると、そういうものなのかもしれないって洗脳される
人も確かにいると思う。
自カプの攻めはマッチョなので、ガチ好きゲイの人ならともかく、
一般男性の受けがいくら好きな相手でも、抱きたくなるようなタイプ
じゃないな。
ただ抱きしめたいなと思うときはあると思う(*´Д`)
ジャンル衰退してくるとリバとの壁が低くなってくる気がする。
で、ジャンルも息が長いと横のつながりがある程度出てくるから
A×Bサークルaが逆の本を出すと
そのサークルの友達のb,c,dもリバOKになっていったりするんだよね。
すごい好きサークルだったのに、最近A×B本少なくて萌えが
足りないんでB×Aはじめました♪ってあってへこんだ。
B×Aオンリーで新刊オフでたけどA×Bオンリーではコピーも
落としました、って10分で描いたようなペーパー置いてあったりしてまたへこんだ。
サイトもB×Aオンリーのバナーが地雷なので行かなくなった。
Bはどんなに居丈高でも強くてもガタイよくても一見冷たくても
俺様世界一な攻に首ったけな、全方向どっからみても受の男なんじゃあ!
>ジャンル衰退してくるとリバとの壁が低くなってくる気がする。
そうでもない。
自分が以前本を買ってたジャンルは、全盛期A×Bが多くて逆カプも
それなりにあったけど、衰退するにつれ逆は殆どなくなっていった。
攻ファンの多いジャンルだったけど、逆をやり始める人は少なかったよ。
A×Bが好きな自分にはとても居心地のいいジャンルだった。
うちはまさに>611のジャンルと同じだなぁ。
交友関係通してリバが広がっていくのを肌で感じる。
固定嗜好の人には辛い状況になってる。
せめて自分のサイトでは固定さんが安心できるようにと思ってるよ。
611じゃないけど、612みたいなジャンルで萌えたかったorz
ジャンル末期は、ジャンルを変える人もいるし、逆カプになる人もいるし
総受けから一棒一穴になる人もいるし、まったく別のカプに目覚める人もいるよね。
刺激が足りないんじゃろかー
一棒一穴受け攻め固定で萌えているマイカプは
自分の萌え史上最大の萌えカプになりそうな予感。
いつまで萌えてるんだろう私・・・・自分が心配になってきた。
まあ色々な作品を読んだりしていくうちに
考えが変わったりするのはありえるからね。
自分はある意味頑固にイメージが出来てしまうので
逆を読んで面白くても変わる事はないんだけど。
ある意味絶対固定しちゃう方がリバも違う意味で楽しめるのかもしれん。
厨だと思われてもいい。
マイ受けは受けでしかないんだ。男らしくてカッコいい彼だけど
絶対に受けなんだ。
マイ受けだけは天地がひっくり返っても攻めになることはありえないんだ。
マイ受けは世界最高の受けだと声を大にして叫びたい。
最近、my受Aが攻なサイトがいっぱいできた。
皆さんAは攻でも受でもいけるらしく、
「同じA好きとしてよろしく!」と言ってくれる
…んだけど、本当に無理なんだ。奴は受なんだ。
お願いだから攻話を振らないで、とひやひやしながら、
メール交流してるけどそろそろダメみたい。
A好き交流とA受を天秤にかけたらA受が勝つなんて
非難されそうだけどそれでもいい。ヒッキーに戻ろう。
A×B完全固定の自分。
友人には、逆も好き(or読める)人が多い。
同じA×B完全固定の人と萌え話してて「Aって可愛いよね」という展開になっても
お互い「A=あくまで攻として可愛い奴」という認識なので、とても気が楽なんだが
逆も好き(or読める)人と話してて「Aって可愛いよね」という展開になると、向こうに
そんな気はないのかもしれないが「受として可愛いと思ってるんだろうな」と思って
つい身構えてしまう_| ̄|○
受け攻めが逆に見える人がいるのが本気で不思議だ。
自分の好きなキャラが嫌いだったり、嫌いなキャラが好きだという人が
いるのは理解できる。
例え相手に自分の好きキャラを貶されても全然平気だ。
でも受け攻めが逆な人とは、生きている世界が違うとしか思えない。
受け攻めは永遠に固定です。
>>619禿同。
逆の人のキャラ解釈を読むと別作品のキャラ設定を読んでる気がしてくる。
でも逆固定者から見るとこっちもそうなんだろうな
>>619 ( ゚∀゚)アハハ
ど、同意だ。全文同意。
「両方のキャラが好きだからリバも好き」という意見にまったく同調できない。
攻め受け逆転すると、自分が萌えてたキャラとは別人のように思えてくる。
正直に言えば、ついムカついてしまう_| ̄|○
個人的な感性だからね。
自分は"攻める受け"とか、"受ける攻め"に幻滅してしまう感受性らしい。
今まで自分でよく分かってなかったけど
>599を読んで、コレだーっ!って開眼した。
露骨にヘヴォ路線だけど、やっぱり
攻めまくる攻め様にこそ惚れ惚れしてしまう。
両方のキャラが好きなら、
受けて受けて受けまくる受けタンと
攻めて攻めて攻めまくる攻めタンに進化するよ。
キャラへの愛は作品で表すものだと信じてます。
うん。自分にとっては、攻めが攻めであり続けること、受けが受けであり続けることが
既に持続的で永久的な萌えなのね。それぞれの言動、一挙手一投足に
「こんなんでありつつ攻め(受け)」っていう感慨が常についてまわるので、
物語的にも萌え的にも非常に大切なポイントなんだな。
>>623-624 禿げ同!!
攻める攻様と受ける受タソに萌えて萌えて仕方が無いんだよー
あー考えたらものすごく萌え萌えしてきた。受け攻め固定マンセー!!!
>「こんなんでありつつ攻め(受け)」っていう感慨
あー、まさに攻受固定の萌え感そのものって感じです。
わけわからんけど攻がうどん食う姿にも感動できる。
一挙一投足全てに萌える。
作品作ってなくても、乏しい攻受固定サイトを必死で開拓し、読みふけり
感想を書く、それが漏れの愛。
801抜きでも受けファンなんだけど、時々攻めの原作でのかっこよさに
うっとりする時がある。そしてこんなカッコイイ攻めと大好きな受けの
カップリング最高!って一人で盛り上がったりして。
B×Aサイトになったんなら、A×Bリング抜けてくれ。
せめてリングから飛んだ先に注意書きしてくれ
自カプは固定のところが多いから油断した_| ̄|○
>>628 解る。B×Aサイトになった時点でA×B関係のサーチ・リング諸々から
接点を無くすべき。
それから時々「以前のカプものです」とBAサイトに
ABものを置いてる所があるが、私としてはあれも勘弁してほしい。
それを理由にリング抜けしてないのにも沸々させられるし、
何より趣旨変えしたんなら過去の遺物に縋らず新境地でそれ越えるぐらいの
根性見せてみろと思う。
CP逆転した時点で私は見ないけどな。
>>629 以前のカプであろうと、サイトに残しているならリンクを抜けるかどうかは自由だと思う。
新しくファンになった人は今は違っても昔の作品でいいから見たいと思う人もいるだろうし。
受け攻め固定の考えに絞っても、あなたのように嫌と言う人がいればそうでない人がいても不思議はない。
受け攻めが反対になっても前の作品を残しておいて欲しい、また見たいと思う人もいるでしょう。
私はそういうタイプだよ。
勝手に持ち帰るわけには行かないんだし、持ち帰りを認めてる人の方が少ないんだし。
それを管理人だけの考えのせいにするのは気の毒だと思う。
>629
そういうサイトはバスターのURLフィルタに登録して
サーチから間違ってアクセスしないようにしてる。
ジャンルのサイト数が少ないからできることだけどね。
訂正
そういうサイトはバスターのURLフィルタに登録して
サーチから間違えて飛ばないようにアクセス制限してる。
>630
>629もそんなことはわかってると思うよ
その管理人に直接文句言わずに2chに書くぐらいいいジャマイカ
>>633 うーん・・・そうかなあ。
ここはあくまでも受けと攻めは固定がいいってだけで
何から何まで同じ考えな訳じゃないし。
自分の嗜好を書くのはいいけど書き方ってものがあると思う。
2ちゃんだからいいじゃないか、ってのは必ずしも通じる物じゃないし。
801住人が他の板で嫌われてるのはホモとかヲタクが嫌ってだけじゃなくて
そういう所もあるんだしさ。もちろんそういうのはここの住人だけじゃないけど
801板住人は目立ちやすいんだから気をつけるべきかと。
何言ってんのか全然わからないよ
何でいきなり「801板住民は」なんて話になってんの?
このスレはどうしたって愚痴系になるのは仕方がないと思う
>kVP8VIUe=4W0B9nwP
過去レスや、カプ愚痴スレでも見当違いな絡みをしてなかった?
>>630の言いたいことはわかる。
管理人の嗜好にはこだわらない、
自カプ作品だけ読めればいいって人もけっこういるしね。
BAサイトになってもABは好きで、作品も置いてある、と言われたら
サーチを抜けさせるのは強制できないはずだし。
ここで愚痴るのはしょうがないけど、
>>630は
>>629の「サーチを抜ける"べき"」という
書き方に引っかかったんじゃないの?
ただ
>>634は見当違いだな、と思う…
うーん、確かに629の断定口調には引っ掛かるものがあるけど、
その意見にどこかのサイト管理人があたふたするとも思えないし、
ただの一意見、叫びとしてスルーしてもいいんじゃないか。
どうでもいいが私の友達にある書き手さんのファンが居て、
その書き手さんがA×BからB×Aに転向した時、かなりショックだった
らしくそこそこへこんでいたが、見事数週間後にはB×Aも大好物の
リバ上等者になっていた。(それまでは固定思考マンセー)
優秀な書き手は時として固定リバの垣根を橋渡ししちゃえるんだなあ
という話。
>>638 うーん変な言い方だけど、その友達は固定マンセーだったけど、
固定者じゃなかったんだと思う。
ここら辺は好きな書き手がジャンルを変わったらそのまま
ついて行くか、さようならするかに似てるかもしれない。
うん、確かにそんな感じ。
実際に上手な逆・リバを見たことがなかったから
逆、リバの萌え属性に気付いてなかっただけで、
元々雑食だったのだと思うよ。
すんげー人気の上手い人のを読んでも逆だとやっぱり違和感あるよ。
エロとか直接的なものが一切なくてもおかしいって気づく。
ホントの固定者ってのはもう受け攻めの属性もキャラ解釈の一端(寧ろ発端?w)
だから多分どんなに上手い人でもムリだと思う。
逆が駄目なカップリングの場合は逆の時点で何があろうと無理。
私はカップリングによっては逆を読んだりするんだけど
神レベルの作品でも、面白いけど萌えないんだよね。
たとえ感動して涙する事があっても、それが逆カプって良い!という
気持ちには繋がらない。それはそれ、これはこれって感じ。
>>641 そうそう。その通り。受け攻めはまさに萌え妄想の発端ですw
自分は、一押しカプだけは何があっても断固固定。固定と心中する勢いで受攻固定です。
でもそれ以外の、そこそこ好きでも情熱はそれほどでもない位のカプだと
読む分には色々読めるかな。ただ、それでも「萌える」のは
そのカプに対して本来自分が抱いてる受攻イメージの場合って気がする。
>>642 それも分かるなあ。話が素晴らしいのであってカプ萌えとはまた違う。
うん、私は書き手だから何か参考になると思えば逆でも読むけど、
オリジナルとして読んでる感じ。
どんな神作品でも、心を閉じて冷めた目で読む。
面白いとか、ここが萌えどころなんだなと思う事があっても、それだけで
逆リバに開眼する事はない。
というかむしろ、神な逆リバ作品ほどトラウマになって後々までうなされるよ。
>638みたいなのは何年もずっとショックを引きずってしまう。
>641
受攻が発端っての分かるなぁ。
キャラの性格の部分に(受)(攻)が含まれてるんだ。
だから文章力のある人で世界観は限りなく原作に近くても
好きカプの受攻が逆なだけで感動が薄まってしまう。
2次創作はどうしようもないんだよな。
固定者の自分の場合受攻がまずありきだから。
マイ受けはとても色っぽい。
でもその色気は受けとしての色気なんであって、
攻めのセクシーさとは全く違うんだ。
攻めは攻めでセクシーだが、受けの色気とは全くの別物。
そこを勘違いしてもらっちゃ困る!
色気や男らしさの演出って難しいね。攻めも受けもそのままで充分ナチュラルに
それぞれのカコヨサや可愛さ色っぽさが出てると思う。即ちキャラ自身の魅力の部分。
で、とりわけ「受けの男らしさ」を表現したい人がいるのはわかるとして
不必要なまでにガサツな描写にされてる場合が多く感じるのが
( ゚Д゚)ノチョットマッテ!!って感じなんす。
(「不必要なまでにガサツな人」に受け萌えするのとは別です)
個人的には、受けの本来のキャラクターを潰しかねない気がするのは残念。
自分にとっての「受けの男らしさ」とは
攻めの愛やらアレやらをとことん「受けとめてる」一点で既に決定的なんだけどな。
攻めもまた、同性に迫れる勇気と根性と狂気の沙汰で
とっくにネ申の土俵入りを果たしてるんだけどな。
これ、よく長びいてしまうネタだと思ったけどスマソ。基本確認で萌えてみた。
>648
まるっと同意。
特に後半の文には、頷きすぎて首がもげそうだった。
逆の人の萌も、なんとなくはわかるんだ。
ああ、2人の受攻が逆転したら
こういう萌ポイントがあるよなって
実際別ジャンルじゃ逆にかなり近いシチュに萌てたりする
けど心が拒否するんだよね、
マイ受は受、マイ攻は攻でないと嫌だって
同じシチュでも本命ジャンルじゃ萌ないのよさ
>攻めもまた、同性に迫れる勇気と根性と狂気の沙汰で
↑my神が今この部分に集中してねっとり書いてくれてるYO!
攻めが途中まで進めながらも葛藤してて、受けがじっと待っているシチュに萌える。
好きなのに抱くまでの勇気が出ない攻めの心境がホロッとくるよ〜
そんな攻めに抱いてともいえない受けの涙。
どうやったらあんなリアルに書けるのか不思議でしょうがない。
私は固定だけどmy神は逆も書いてるんだよね。
最初モニョったけど恐々そっちを読んでみたらびっくりした。
季節も内容も設定年齢も全部被らずに細かく書いてやんの。<神スゲー
逆だから萌えまではいかないけど、内容は凄く良かっただけに
固定でやってくれてたらなぁ〜と・・・。
逆部屋とも分けてくれてるからうっかり見ることもなくて、
固定同士が鉢合わせないように神なりに心遣いしてくれてる気がする。
(本当はmy固定だけのが嬉しいけど・・・)
贔屓なしで更新してくれるけど、うpの日が逆だとメラメラしちゃうよ。orz
固定だけのサイトになってくれたら・・・そんな風に考えてしまう自分が醜い。
>651
('A`)
>651
リバ神を褒めたいだけかもしれないけど、
後半二行とか結構厨思考だなお前さん…
固定萌えを心に念じてこのスレに癒されに来てるんだけど
逆も読めるとか神はリバとかいうのは
内容以前にその単語自体があえてここでは見たくないです…orz
>>653 リバな時点で神でありえない私だけど、最期二行は共感できたよ。
思うだけなら思うよそれは。愚痴スレ向けの内容だけど。
どんな神作品でも、自分にとっては逆リバなだけで
神ではありえないなー。
安心して萌えられる人でないと神とは思えない。
>654-655
同意。
受け攻めはキャラ解釈において絶対外せない根幹の部分なので、
それが違うという事は、どんなに上手い人でもまずパス。
受け攻め逆やリバの人に見えてるキャラは、同じ名前の別人だとしか思えない。
上手い人だったら、確かに勿体ないと思う気持ちはわかるけどね。
>>656 そだよね。
安心というか、逆リバが視野にある時点で
基本世界観や追求してるものが全く異なる。故にnot神。
多様なシチュで受攻固定でこうなってこうなるから萌え〜なんじゃなくて
受攻固定であるという一点が既にビッグバンクラスの萌えを内包してて
その核心に向けての追求がmy萌えの本質かもしれないと思う今日この頃。
なんかチラシ持ちこんじゃった(・д・)ボメン
でも(まあ言うなれば同カプで)受攻固定嗜好の人に巡り会えると
すんごい嬉しいよね…。オンオフ問わず。何にも変え難い喜びw
固定カプサイトがイパイあれば良いけど自ジャンルが衰退中の今じゃ
それさえも探すのが困難。
だから
>>653の気持ちがよくわかる。
まともな文章&絵を扱ってる所を見つけるのも大変だから、
カプ違いが置いててもツボに入れば神になっちまう。
漏れの神も同じだzeeeeeeeeeee!!!!
間違えたaaaaaaaa!!!!
>>651だった。
回線切って風呂行ってくる。
それを固定スレで言う意味がわからないのだが…
嫌がらせでしょう。
あのさ、ここは「受け攻め固定801」に萌える人のスレだよな?
固定サイトにしか萌えられない人のスレじゃないよな?
確かに余計な言葉が多いとは思ったが、そんなに絡むほどか?
別に逆に萌えたとか言ってるワケじゃないだろう。神の作品だから
逆も読んだが萌えなかった。やっぱり固定じゃなきゃダメだっていう
今までもよくあった固定者の嘆きにしか思えないんだが。
固定好きの許容範囲は人それぞれだろ?
オンリーワンカプじゃないとダメだって人もいれば
逆や別カプを扱ってても部屋別とかで
自分の視界にはいらなければ平気って人もいるだろう。
その人が神と認定する基準も人それぞれ。
自分が萌えられないからと他人の神も否定するのは痛いとしか思えない。
664 :
風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 01:30:23 ID:VBkDlyD3
固定サイトにしか萌えられない人のスレだと思ってましたが何か?
うん、別に否定する気はないけどさ
固定カプでしか萌えられない人が集うスレで
「my神は固定じゃないけど萌えるyo!」とか書かれても
「だからなに?」としか言いようがないんだよ
>>663 ここは微妙に核をずらした内容が出るたびに
何度もループしてきたと思うけどね。
ま、語り合うスレなんだから反応もあっていい筈だよね。
思い思いの事を自己確認的に書いてるのであって
他者にとっての神否定はしてないと思うよ。
というか、個人的には「固定萌え」である時点で即
許容範囲も決定付けられてしまうような
(非常に狭量かつ強固な嗜好範囲になるかなあ)
そういう感覚的な認識というか、自覚があるんだけど
つまりそういうもんだとナチュラルに思ってたんだけどw
やっぱり色々な人がいるのかな。
書き手として読む分には読めるとか
最萌えカプ以外なら大丈夫とか(自分はこちら)、
やっぱファジーな問題は難しいね。
>>663 同意。
固定カpに萌えるスレで、固定サイトに萌えるスレじゃないと思う。
微妙な部分ではあるけど、あの程度の叫びぐらいでウダつくのも正直萎える。
固定を愛でる者故の叫びならOKだと思ってたんだけど違うの?
愛でられる範囲はともかくとして、逆・リバの人が絡んできてるわけでもないんだからさ。
完全固定で、なおかつ萌え萌えな作品を書くお方
その人をこそ私は神と呼ぶ。
もう、1年前の最終更新作品だって繰り返し繰り返し大事に読んじゃうよ。
更新お待ちしています神。
>>668 >愛でられる範囲はともかくとして、逆・リバの人が絡んできてるわけでもないんだからさ。
その通り。逆・リバも読める人が絡んできてるんだよね。
ここは「固定萌え」のスレだから、>651や>659みたいなのも
ありなんだろうと思う。
固定萌えと逆リバ読めるか読めないかは、直接は関係ないんだろうね。
逆リバ読めるけど固定にしか萌えないという人も、固定萌えならここで
固定萌え叫んでいいと思うし。
ただそれだと固定しか受けつけない人の行き場がないので、この板が
だめなら同人板にでも専用スレ立ててもいいかもしれないと思った。
「攻は攻・受は受」を愛する者たち のスレッド
>1
ていうか、固定話だけをすればいいのに
リバは云々、逆も云々という話を持ち出すから叩かれるんでしょう。
ここ愚痴は不可なのが少し息苦しい時もある。
萌え話は好きだけど、萌え以外の話はしちゃいけないとか規制が厳しいよね。
固定仲間に向けて嘆きたい時もあるんだよなぁ。
同人板にスレ立てたら住人になる。
たしかカップリングの愚痴相談スレってあるよね。
そっち行けば?
>675
そこはリバ関係の話題は荒れるからやめた方がいいよ
このスレでリバの文字をなるべく出さないようにするのが
最低限の思いやりのような気がする。
愚痴りたくなる気持ちは分かるけど、チラシにでも吐けば自分もスッキリするし、
賛同レスだってここよりたくさんあるかもしれない。
リバ連中はリバ板に引きこもってろ、でFA
>>674 最初に立った時はアンチスレだったから。801板の方針で
そういうのはまずいとなって固定萌えになった。
愚痴を吐く場所は別にあるし、嫌な事は忘れて萌えを
語り合ったほうが精神的にいいと思う。
そうだね〜でもこのスレと同じような事を話せて
愚痴も嘆きもOKのスレがあってもいいと思う。
固定萌えの雑談スレみたいなの。
「好きサイトがリバになってヘコんだ・・・けど固定萌え!(`・ω・´)」
みたいな話もここだとしにくい。
テンプレが厳しすぎるんだよね萌えスレにしては。
事情があってしょうがないかもしれないけど。
愚痴吐きしだすと際限がなくなるから…かな?w
馴れ合いという意味でなく、完全固定って悩み方面のシンクロ率高いんじゃないかと。
自分はだからこそ、具体的に悩みを吐き出さなくても
「同じ気持ちの人は少なくともこのスレにはいるんだなぁ」って勝手に考えてるw
孤独に鬱るのは不毛で嫌だけど、そう思うと結構前向きになるかな…。
このスレの規制が厳し過ぎると感じている人達が吐き出したい愚痴や嘆きというのは
具体的にいうとどういったものなんですか?
具体的にいわなくても
このスレの人達なら分かるような気がするけど。
だから避け様もあったわけだし。
>682
それを言うとリバ叩きに見えるからな。
でも愚痴スレで吐いても絡まれる。
>>682 >「好きサイトがリバになってヘコんだ・・・けど固定萌え!(`・ω・´)」
みたいな愚痴とか。
ここでもそういう愚痴する人もいるけど、愚痴禁止って事になってるので
私は言いにくいし多分遠慮してる人が多いと思う。
愚痴スレと、ここでもそうだけど
たまーに読解力のない妙なテンションのリバ擁護が湧くね。
愚痴なんかをOKにしたらダメになるだろ、このスレ。
リバダメの頃は総受け、総攻め、別次元なら逆カプOKの人まで受け入れてたが、
それでもアンチスレはよくないってことで固定萌えスレになった。
リバや逆なんて単語すら見たくないって人もいるのに
愚痴OKにしたらますますその単語が氾濫すると思うんだが。
>674
同人板に単一カプスレはあるよ。
え?総攻め、総受けは、受け攻め固定に入るでしょ?
受けが誰に対しても絶対に受け、攻めは絶対に攻めなんだから。
一棒一穴スレじゃないんだから。
>>688 あ、総受け・総攻めは確かに役割固定だった。スマソ。
ただ最近の流れは一棒一穴ぽく感じてたので上記みたくなった。
リバダメのころはAという攻め(受け)のリバ・逆は平気だけどBという総受け(総攻め)の
リバ・逆はダメだ、読めないっていう愚痴もあったからさ。
そういやそのころだったっけ、一棒一穴スレがリバダメとリバ可な人で荒れたのって。
「別次元ならB×A(固定)も」OKはテンプレから削除すると、前スレで決めたはずなんだよな。
それを忘れた
>>1がテンプレからはずさないでここを立てちゃったんだよね。
誤 「別次元ならB×A(固定)も」OK
正 「別次元ならB×A(固定)もOK」
叩きはダメだけど愚痴くらいはいいと思うけどな。
要はアンチにならなければいいんじゃない?
同人板の単一スレは、一棒一穴固定スレなのでちょっと趣旨が違うよ。
総受けや総攻めへの愚痴も多いし。
私は総受け総攻めは平気なのであのスレは違うと思ってる。
気持ちはわかるので時々ROMしてるけど。
せっかく「固定最重要」の人が集まるスレなんだから
攻は攻・受は受、固定のなんたるかについて
萌え再発見してった方がいいと思うけどなあ。
私も総受け総攻めOKで一棒一穴ではないかな。
でも固定最重要嗜好なので、その点以外はわりと距離持って見られる。
ネガティブで悪いけど、固定最重要だからこそ愚痴ありだと嬉しいな。
固定萌えは自分の中で空気みたいなもので、あえて意識する萌えじゃないせいか
萌えを語れと言っても難しいんだよな。
このカプが役割交代「しない」理由を挙げていくのは、リバがあるという前提での
萌え語りになる感じで個人的にはその方がきつい。
>>694 勿論わざわざ萌えを語れって意味じゃないよ。
自分も普段改めて語ったりしないしね。たまに開眼し直す感じ。
>1の(愚痴・嘆きスレではありませんのでご注意を)を守ればいいだけでは
ここがオアシスだけに愚痴は聞きたくないんだよ。
嫌いなものは忘れていたい。
せっかくの固定スレなんだから、色々な固定について語ればいいじゃないか。
私は固定萌えも語りたいけど、「固定である事」の萌えや苦労も語りたいな。考察とかも。
加減が難しいなってのはあるかな。
これまでも何度か微妙になってた気がするので。
萌えや苦労や考察語りなら確かになるほどって思う。
でも、「愚痴くらい吐きたい」と言う人が
どの程度の状態を想定してるのか分からないから何とも…。
苦労を語る=愚痴じゃないの?
叩きはだめだとテンプレに書いて、アンチにならないようにしたら
話題は制限しなくてもいいと思う。住人で注意しあえばいいし。
今までのこのスレ
>このカプが役割交代「しない」理由を挙げていくスレ
ってかんじで素直に萌えというには無理がある気がしてた。
固定だから味わった苦労や愚痴を、同士に慰めて欲しい……と思う時はある。
固定だからこそ凹んだり傷ついたりすることって、固定じゃない人には理解して
もらえないからなー。固定で攻受キャラを愛してることを、頑固だとか心が
狭いとか萌えの楽しみ方が少ない、なんて言われて悲しい時とかさ……。
例えば、注意されるほど脱線気味な愚痴パピコしちゃった人が
その精神状態のままで注意を受けて、一旦さくっと退けるものなのかな。
大人なんだからぐっと我慢して一度退くべきだと思うよ。
落ち着いたら書き込めばいいんだし。
どうしても気がすまないなら、書くだけ書いて書き込みボタンを押さずに閉じるなり、
自分のパソのファイルに書きなぐるなりすればいい。
21歳にもなれば匿名掲示板で自分を抑える方法くらい自分で考えられるでしょう。
>>702 そういう人こそ愚痴スレや吐き捨てスレに誘導すればいいと思う。
確認するけど、今次スレの話をしてるんだよね?
テンプレやスレ内容を変えるかとか、板を変えるかとか。
705 :
702:2005/05/19(木) 13:27:31 ID:/fClrf89
理想論と現実ってどこまで折り合えるものかなと思って。
自分は正直どちらでも受け入れるつもり。
でも、荒れそうだからと控えてる人が普通にいる中で
あえて心持ち規制を弛くして欲しい、慰めて欲しい、と言える
その無防備な心境でどこまで配慮した愚痴のまま通せるものなのか
そこのところだけは不安。
愚痴って、吐かれた時点でやっぱりスレ全体に影響すると思うので。
>705
私はこの規制内容自体に疑問があるんだよな。
押しつけられたもののような居心地の悪さを感じる。
せっかく固定が集まるんだから居心地のいいスレにしたいって気持ちは
愚痴容認する人もしない人も同じだと思うんだけど。
そこまで思うなら今の時点で違うスレを立ててしまった方がいいと思うんだが。
正直いかにも嵐が立てましたという糞スレが乱立するこの板で
今更遠慮しても仕方ないような。
類似スレかもしれないけれど、考えが違う人同士が
有意義に過ごす為のスレなら遠慮はいらない板だと思うが。
考え自体も基本は変わらないと思うんだけどね。
試しに一度愚痴解禁にしてみて、杞憂通りだったらまた対策練るとか…。
「叩きや他人の思考の否定は禁止・愚痴はオケ」じゃいかんの?
>>709 個人的にはそれでいいと思う
自分の辛い気持ちだけ吐き出せばいいんじゃないかな
ショックなことがあったので久しぶりに来ましたが
落ち着いてから書き込みに来た方が良さそうですね。
でもしばらくこのスレを読んでいたら心が安らぎました。
>707
いや、元々リバ嫌いの愚痴スレだったのが、
特定の嗜好叩きはけしからんと板全体で問題になって
今のスレに落ち着いたんでしょ?
愚痴専用スレなんか作ったらそれこそ、肩身の狭いことになるよ。
個人的には、固定以外のカプを見て辛い思いをしたから
同志にぶちまけて慰めて欲しい、ていうのは許容範囲だと思うんだけど。
今ある愚痴スレだと同志ばかりじゃないから、愚痴ると絡まれる時が多いし。
線引きが難しいところではあるな。
>>712 そうだったんですか。一応このスレは全部読んだのですが
書いてあったのかな。忘れてました。すみません。
私自身はこの板は数スレしか見てないので、そういう板だとも知りませんでした。
よく行く板では板全体で問題になってしまうような事はないので
(あまりにモラルを外れたものや法に触れるようなものは別として、単なる嗜好の面で)
正直その経緯に驚きです。
私がこの板に合わないんでしょうね。失礼しました。
皆さんが納得出来るようなスレになる事を願います。
スレ分けるのなら、話題制限しないスレの方は同人板に立てるのが無難だろうね。
>>709 私もそれでいいと思う。
>>709 反対
今までだって愚痴がまったくないわけじゃなかった。
ただもしそれが続きそうになったら>1嫁で軌道修正も簡単にできたろうが
愚痴OKになったらそれもできなくなる。
あとこのスレは萌えのみであり、愚痴に関しては>2にあるスレでと
ローカルルールスレで話し合われて作られたスレなので
かってに愚痴OKにするとローカルルール違反になる可能性もある。
どうしても愚痴をOKにしたいなら同人板に立てるか
ローカルルールスレかスレ立て相談所に相談するべきだと思う。
そもそも愚痴禁止という事になった流れがおかしかったと思う。
私も見てたけどみんなヒステリックで。
空元気は不要だけど、やたら湿度高くなるのは微妙だな。
愚痴解禁した後の良好状態というのがなんだかイメージできなくて。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
取りあえず「愚痴OKにしよう」と言ってる人達はこれ読んでから発言してくれ
それもあの時作ったルールじゃない?
というか、なんで愚痴解禁にしてって流れになったんだっけ?
今の今、切羽詰まってる人がいるのかな
前々からこのスレに感じてた事が表に出たって感じだと思う。
私は>709に賛成。クレームがつくならこの板でなくても別にいい。
「萌え、考察、苦労、愚痴、嘆き」ありのスレで、励ましあって固定の自分の
やる気を鼓舞させるようなスレが欲しい。馴れ合いといえば馴れ合いだけど。
その累積した鬱憤が表に出たっての、
>>716の時も同じだったと思う
愚痴る人が甘えたり馴れ合ったりだけで終わらせないで
ちゃんと責任もって色々と配慮していけるのなら、少しは変わるかもね
>712の時はリバの人から苦情が出たんじゃなかったっけ?
リバダメスレの時はロムしてただけだけど、そういう流れに見えた。
固定の人から苦情が出たって感じじゃなかったと思う。
それでその反動で厳しいスレになったんだと思った。
純然な固定の需要から生まれたスレじゃないので
利用しにくい人がいるのはまあ当然かもしれないなと思う。
どうりでリバの愚痴を書くとヒステリックに叩かれると思った。
>732
私も当時ロムってたけどそんな感じの流れだったと思うよ。
リバダメスレが2代目になった時のスレタイがリバスレと途中まで一緒だったんで
リバ好きな人の注目を集めるようになってしまい、激烈に叩かれまくって
>>712の
前半展開になったと記憶してる。
>719
それはわかってるけど、これはこのスレだけのルールじゃなく
801板全体のルールなんだから、それを守れないでいると
また乗り込まれて叩かれることになるって言いたいんだよ。
ここは固定者のスレなんだから、愚痴の矛先はどうしたって
リバや逆カプ嗜好者になってしまうから。
板に合う合わないはまず置いといて(同人板に行けばいいから)
ここの住人が望むのがどういう固定スレなのかをまず話し合わない?
よくわからんが、反応が欲しいわけでもない単なる愚痴は嫌いスレがあるからソッチで吐けばいいんでは?
同意が欲しい愚痴ってのは論外。
716の頃に叩いていたのはリバだけじゃないよ。
ほかの嗜好が死ぬほど嫌な人たちからも叩かれてた。
リバダメだけが専用愚痴スレを持つのはずるいってね。
そりゃ同じ嗜好の人同士だったら、叩かれることもないし、慰めてもらえるし
いいことづくしだ。でもそう思っているのは自分達だけじゃない。
だからロカルースレに持って行かれて話し合いが始まった。
リバダメを許したら、たとえば総受けダメ、総攻めダメ、一棒一穴ダメ、固定ダメ、
そんなスレが乱立するのは目に見えていたからね。
リバ好きだけが乗り込んできて好き勝手なスレにしたっていうのは大きな間違い。
>729
必死杉
自分の嗜好と関係無い他スレであっても、
もしもそこで固定萌えがバリバリ拒絶反応示されてたら
やっぱり嬉しくはないと思う。
とりあえず思いやりっていうか、そう考えると愚痴もちょと難しい。
自分に関係ないスレなら見なければいいのでは?
それは2chのお約束でしょ?
だよね。自分の嗜好と関係ない、もしくは嫌い嗜好だとわかって覗く人の
ことまで考えたら何もできない。
思いやりっていうのは、例えばサイトでいうなら入り口をわけるとか
注意書きをするとか、でないの?
同人板には801苦手な人のスレや総受け苦手な人のスレがあるよ。
最初はなんだろうなと思って見てたけど、辛い時にああいうスレがあるのは
やっぱりいいと思う。匿名でないと愚痴も言えないこんな世の中じゃ。
アンチになったらイタタだけど萌えも語ったり>721のようなスレだったら私は欲しい。
>731
固定嫌いのスレがあっても別に私は気にならないな、叩きスレじゃなければ。
このスレに特に来たくなるのは
リバにダメージ受けたりの辛い事があった日。
今までのスレでいいんだけど、そういう時
辛かったよと書き込みできるスレならなお嬉しいな。
こうなったらレス禁止のスレにしちゃえばw
チラシの裏スレも強化版で。
レスが欲しい構ってチャンもいるかもしれないけれど
板の平和の為に我慢しようぜ。
というかこの板チラシの裏スレあったんだ。
じゃあそこですむと思うんだけど。
だんだん解らなくなってきたんだけど、
「リバや逆カプが増えちゃってさー参っちゃうよねー、でも固定で頑張るよ!」はOKなの?
「神が逆カプに移っちゃった、もうやってらんねーよ、テンション下がりまくりー」はNGか?
どこまでが愚痴なのかが解らないんだが…
そもそも「語り合う」ってこと自体が難しいとオモ
>>738 私はどっちもダメだ…
自分のジャンルかも?と要らん心配をしてしまうので。
っていうか
このスレでリバとか逆とか話題にするのもうやめて欲しい
正直、そういう体験談だの聞くだけでもへこむから
愚痴可になるならもう安心して来れるスレじゃなくなる
つか、なんでわざわざ嫌いなものを話題にしたがるの?
本気でそれが嫌いな人間から見たらそれも充分「リバ話の押し付け」
なんだけど、これも結局苦手じゃない人には理解されない感覚なのか
んー。まだ少し前くらいの昔だけど、結構色々語ってて
(´・ω・`)なレスも散見されてたからあの頃の雰囲気よもう一度…
なのかな?とイメージしてみてるんだけど
愚痴とそれに伴なう湿度高めな馴れ合いがやたら続いた時は
やっぱり色んな意味で嫌だった。
深刻だからこそ、どうしてもそうなりがちなのを危惧してるだけなんで
別になにがなんでも愚痴NGってわけじゃないんだけどね。
線引きが難しい…。
なんだかリバ者も書き込んでないか?
前からだよ
ここ私の心のオアシスなんで荒れないでほしいよ…
固定っていいよね…大好きだ。最高だ。
確実に固定カプだと分かってる作品を読むと幸せな気持ちになれる。
固定の中でも意見が割れてるんだねぇ。
>「リバや逆カプが増えちゃってさー参っちゃうよねー、でも固定で頑張るよ!」
みたいなのはOKだと思うけど、それで鬱になる人もいるなら、今まで通り
愚痴禁止でいくしかないのかな。
今までもこういう愚痴を書く人いたけど、スレルールが禁止してるから
いつ自治な注意レスが入るかとビクビクして見てた。
私はそういう人には「乙ーがんばれー」と声かけできるスレの方がいいんだけど
むずかしいね。
萌えを書き込めばいいんだと思うよ。
というわけで攻めは攻めだ!
どんなにへたれてようと!! どんなに夢見る乙女チックだろうと!! 攻めは攻めなんだぁあああああ!!
攻めが攻人生、受けが受人生を迷い無く歩んでいる、
という状態そのものに萌える。
本人達が断固固定目線でありつつ、
それ故に発生する諸問題にも萌えさかる。
愚痴書く人は名前欄とかに「愚痴」って入れといて
読みたくない人はNGワードに入れれば良いんじゃないの?
普通の愚痴は聞けるけど神がリバに移って云々はNGなら
リバをNGワードにすればいいし。
801物心ついた頃からの受け攻め固定。
それは大前提の上で、ジャンルによってカプ固定だったり、
総攻めor総受け状態になる場合もあり得る。
やっぱり、作品を見てホモ萌え出来そうな♂を見た瞬間、脳内で受け攻めが決まる。
両方受けだとか、両方攻めだとか認識したらホモにはならない。
しかし、それでも捨てがたい程にモエモエなキャラだった場合、
脳内オンリーで勝手な妄想相手を作り(*´д`)ハァハァして気を紛らわせる(変態風味
受け攻めの基準は自分では謎。
へたれ攻め強気受け萌えな時もあれば、クール攻め可愛い子受けの時もあり。
ようはインスピレーション。
自分の場合、インスピレーションていうか
人物分析自体に、受けか攻めか圏外かの分析が
既に含まれている。常にw
>750
そうそう。
だから、受け攻めは801において必須条件。
というか受け攻めが決まってるからこそ801萌えするわけで。
愚痴スレが新スレに移行して微妙にルールが変わったようだが、
このスレの次スレルールは結局どうする?
愚痴スレ見てないから知らなかった。
ここはどうすればいいんだろうね。正直自分には分からない。
分かる事はただ一つ。
攻は攻・受は受、ここガツリと固定、それがわたくしの萌え魂。
同人板の単一スレみたいに愚痴ばかりになってもおもしろくないけど、
萌えレス以外禁止も窮屈だなー。節度のある固定者の雑談スレって
感じにはいかないんだろうか。固定でやってく上でのよもやまを語るみたいな。
>愚痴ばかりになってもおもしろくない
正直、ほんと愚痴だらけは勘弁なんだけど
同じDNAを持つ者同士、色々語れたら理想ではあるね…。
自分、誰かと仲良くなり始めの頃にはいつも
やっぱりさりげなく嗜好のほどをお伺いたててるというか。
相手のタブーもできる範囲で思いやれるかもしれないし
もしも受攻固定だったら本当に嬉しいし。
ごめん愚痴吐かせて下さい。
好きだったサイト。
絶対A×Bな頑固親父気質に惚れて通ってたけど、
管理人のキャラの解釈が違うことに気がついて通うのやめました。
受けが異常に女体化&乙女だとは思ってたけど、それでも固定だってことで安心してた。
でも管理人はキャラであるA×Bに萌えてたんじゃなく、A(萌え)のB(自己投影)ダターヨorz
斜陽ジャンルで唯一の大手固定サイトだったから長年通ってたのに・・・。
ある時日記で「Bの攻めは許せるけどAだけは自分の愛するAの姿じゃなきゃダメ!」と
B攻め発言まで飛び出すしさ。それってもうA×Bの定義じゃないよ。
同盟作ってオフも盛んにやってるのにB自己投影をやりたくて開いてたのか・・・。
購入してた本を読み返すと、確かに自己投影じゃんって内容だった。
これが元々ドリだったなら許せる部分あるけど<ドリってそういうもんだろうし
散々A×B以外ありえないです!と主張してきたのはなんだったのですか?
受けにおっぱいがあっても下半身が魚でもBだと信じてたから許せました。
でもBについてまったくわかってなかった事実に涙が出てきますよ。
私が見ていたサイトは、AとBのすがたをした管理人だったのかよって。
これまでで一番痛い衝撃に当分立ち直れそうにない・・・
orz
757タンはカプ固定嗜好
サイトーオーナーはドリ嗜好
ありがちだが、それがカプ一番の大手だったりすると凹むな。ガンガレ
そんなに立ち直れないなら、匿名でメルフォなりで意見してみたら、
少しは裏切られという怒りが収まるんじゃね?
761 :
757:2005/06/06(月) 16:26:26 ID:wacnNXeH
レスどうもです。
斜陽ジャンルのA×B固定同盟の主催者でもあるし、
正直いってA×Bサイトのサーチ代わりにもなってる所だから匿名で送っても無理なんです。
先陣を切ってA×Bを盛り上げてた人だったから発言力が強い。
だから安心してた部分があったんですけどね・・・・・・。
受けのBが見た目可愛いから女体化もこの人なら許せたのですが、
男であるBを拒絶するように、動物化・女体化・人魚化とどんどん移ってきたから
不安な気持ちは正直あった。
極めつけは通常のサーチバナーまで女体Bを堂々と出すようになってしまい、
「もしかしてこの人原作でA×Bが好きになったんじゃなく、
Aだけが好きだからその絶対ライバルのBを選んだだけなのかも?」って思い始めた。
そんな時にB攻め発言とAだけ持ち上げを言い出して・・・・・。
A×Bサイトのほぼ全員が繋がってるし、オフでも食事とか遊びに行きました!って
いつも書いてあるんです。
大手の発言がすべてじゃないけど、私が見てるサイトのA×B全部がここに登録してるから、
余計立ち直れない。
固定だから安心してきたのに、その固定サイトのトップがこれだと次は誰?って疑っちゃう。
サイト巡りを恐く感じるのって通常サーチで踏む地雷ぐらいだと思ってた。
ブクマしてる所はオアシスだったのにって深く考える自分が痛く思えてくる。
・・・・それでもA×Bが好きでしょうがない。
真剣に涙出るほど好きなんだよ
自己投影の裏側なんか見せないで欲しかった。
愚痴ってすいません。
ただ単にに>757が女体化とか動物化ものが嫌いなだけなのでは。
結局自分好みの萌えを生産してくれなくなったから嫌なんでしょ?
管理人がはっきりとBには自己投影、と発言しているのなら萎えるかもしれんが……
私も攻めAが受けになるくらいなら、受けBがA以外に対して攻めになる
方が まだマシ と思っているからひっかかるだけなのかな。もちろん、
まだマシというだけで、実際はA以外に受けてるBも攻めてるBも見たくないけど。
でも実際に女体化やったら「自己投影キモイ」と勝手に思い込んで
文句言ってくる人がいるから、もしかして757もそうなんじゃ…と思ってしまうよ。
>>762 おまいのような嗜好の人間が何故攻め受け固定スレにいるんだ?
(・∀・)カエレ!
どちらかと言うとカプの愚痴相談スレ向けの話題かな。
たとえ同一固定カプだとしても、解釈が異なる時点で
まず一歩距離を置いた方が良かったのかも知れない。
そのカプの最大手とか第一人者といった功績とはまた別の話で。
解釈が異なる→好みの話が読めないの積み重ねで
ストレスはたまるばかり、ある意味逆カプよりも始末に追えない。
>>757がサークル者か読み専かによって対処法が異なると思うが、
人間関係がややこしそうなそのジャンルでカプを続けるとするなら、
相当の気力と覚悟が必要となるだろう。
今までの関係を全て絶ちたいのならジャンル移動をお勧めするが。
>763
なんで「まだマシ」程度の発言をスルーもできないの?
自分も
>>762の上段下段と同じことを思ったなあ。中段には同意しないぞw
女体化した時点で受Bが別人という解釈なら、確かに受け攻め固定から外れるわけなんだけど。
女体化、動物化=自己投影というわけでもないし、そもそも女体化も動物化もドリも
個人の好みであってそれ自体がイタイ訳ではない。
嫌いシチュ向きの話だと思った。
女体化だけならまだマシだ。
それでカプがB(受)×B(女体化した受)とかやられるとウヘァ(´A`)
>>765 「攻めは攻め・受けは受け」スレで、その考え方はありえません。>まだマシ
固定を騙るのはやめれ
偶にいるね。
ちょっと「まだマシ」って発言した途端排除しようとする人。
気持ち悪いなぁ…
同意「まだマシ」って考え方はない。
>>757の管理人さんが自己投影してるかどうかは実際に見ないと
判断できないけど、愛情が偏ってて片方がおざなりだと気持ちは冷めるな。
771 :
762:2005/06/06(月) 21:29:51 ID:JK4+OVVh
私の発言のせいで不愉快にさせてゴメン。
>実際はA以外に受けてるBも攻めてるBも見たくない
と書いたから仮定の話での「まだマシ」だと読み取ってもらえるかと
思ったけど、仮定でも嫌な人は嫌だよね。
固定の騙りでもなんでもなく攻め受け固定一穴一棒主義で、ジャンル内の
多彩な萌えを楽しむ方々に嫌われるくらいだよ。いくら誘いを受けてもABが
揺るがないから。
「固定なんて萌えを楽しむ範囲がせまーい」と言われてもめげないさorz
基本的に「まだマシ」ってたとえを出す人ってのは
そういう考えを持たざるを得ない状況にある(又はあった人)だと思うんだよね。
基本的に自分からは絶対見ないし。
付き合いとか、色々案のヨ…
>>771 リバの友人は「二人の世界」にこだわるあまり
浮気シチュとかハーレムシチュとか別カプが駄目みたいなんだが
固定でしかない私は、固定であればお相手やシチュはこだわらない。
私と友人なら、多分友人のほうがモエの範囲が狭いよ。
一棒穴は狭くてなんぼだし、絶対固定なんか狭くて深いの極みじゃん。
いわゆる専門家だよ。餅屋だよ。ABのことならそいつに任せろだよ。
気にするなー。
>ABのことならそいつに任せろだよ
なるほど。そのサイトに行けばABだらけの幸せ空間に浸れてウマー。
>>ID:fa2mJ/6m
自分はマイ攻が受になるのもマイ受が攻になるのも絶対許せない嗜好の人間だが
>>762のレスより
>>763のレスのほうがずっと不快になったから
>>765を書いたわけで。
そもそも
>>762には同意すらしてないわけで。
何故固定騙り呼ばわりされるのか理解できないわけで。
できれば愚痴は1回で長文にならない程度がいいな
強制じゃないけどさ
>>775 どうしてそんなに必死になるんだかわからないよ。
今のこのスレの状態をニヤニヤしながら見てる奴がいるんだろうな。
まーがいしゅつだけど、
>>757は一部「受け攻め固定」に被ってるとはいえ
内実が「カプ固定問題」に読めるからなあ。言いたい事は読み取れるけど、
ポイントが微妙でした。
>ある時日記で「Bの攻めは許せるけど
ここだけは「あーそれは絶対にNGだわ」なんて同調できたけど。
>>778 同意。愚痴おkって結局こういう状態かよと。
気の毒だけど投下されるタイミングがタイミングだったしね
>>757
>>757と似た経験あるなあ。
A×B同盟の主催者様でネ申って崇めてた人がB攻の人と交流してたのを知ってがっくり来た。
「B×Cもいいですよね」
とそのB攻の人のBBSで公言してたらしくて萎え萎えでした。
それまで総受も総攻も否定してた人だったからよけいに。完全固定と信じてたのにな。
思い込みだって言われれば仕方ないけどさ。
その道の神と崇められる立場の者は、
今まで築き上げてきた支持層を一瞬にして失う事になるから、
迂闊な言動は取れないな。
>B攻の人と交流してたのを知ってがっくり来た
これで思い出したんだけど、気になることがある。
逆カプサイトにリンクを貼っているのは、どうなんだろうか。友人がたまたま逆になってしまっただけなんだけど。
正直逆カプの単語を見るのも駄目だ。もちろん萌え話もしない。しかしそんなことは表にはわからないわけで。
サイトでは「A×Bオンリー」と明記+逆カプの話題は一切してなくても
交流がある=逆リバオケーに見なされてしまうのか。
現実としてはやはりリバや逆の人から※やリンク報告が来る…。
>783
狭い村のようなジャンルだと
逆リバでも避けてはいられないから、あんまり気にしない。
管理人さんがとってもいい人で、交流もそれなりにあるんだけど
貴女の作品は読めません…ってリンク先はある。
>>757 そこ知ってる。ジャンル跨いで元大手だから色んな意味で有名。
自己投影に気がついて良かったねとしかいえない。
あの人面犬の酷さはアチコチで耳にしてるよ。
自分も同じABだけど一緒にされたくないから孤島でのんびりやってます。
(温泉だから交流なしでも余裕w)
同じように孤島でABを愛してる人間がまだまだいるから大丈夫。
大陸じゃないけど小島なら両手以上いるぞ!
>>783 それは私ならリバオケーの人と見なしてしまうかも。
一方的にリンクされてるんじゃなくて相互なんだよね?
サイトには出してないけど裏では逆カプの話もしてるのかもなーとか。
でもサイトに出してなければ通い続けるよ。
私も逆からの※やリンクはよくあるけど、自分からのリンクはなしだ。
自サイトくらいは逆カプなんて存在しない世界にしておきたい。
>>786 貼った時は逆リバなかったのに、相互になった後で逆アリとかになられて
小心者は剥がすに剥がせなくなったりもするんだ orz
>>783 描(書)かないけど、読むのは平気なタイプかもしれないと深読みしてしまうよ。
そして、いつかこの人はそっちに行ってしまうんじゃないかと不安になり
そのサイトに行けなくなる。
自分でも過剰反応だなと思うけど、こればかりはどうしようもない_| ̄|○
そういえば。
同人板のリンクスレかどこかで逆カプサイトにリンクを貼りたいという相談があって
その判断基準のひとつとして、リバや逆カプにリンクしているところは貼っても大丈夫だと
言われていた気がする。
>>783 >>787な状況は察して余りある。でも読み手としては正直なところ
「この管理人さんは受攻固定じゃなくて、他も書かないだけで読める人なんだ…」
って心情的にどうしようもなく冷えていってしまうものがある。
分かる。
特に管理人さんの作品に萌えまくった後、
リンクページにリバサイトのバナー貼ってあるとショック受けてしまう。
でも管理人さん達にも色々事情があるんだなー、と自分がサイト持ってからは
分かるようになった。
>>787さんの気持ち分かる…orz
相互リンク申し込こんできた時点でA×B表記してあっても、その後どうなるかは
分からないもんだよね。世の中は恐ろしいw
同人板のリンクスレなんか見てると、自分と嗜好がずれたサイトへのリンクは
すぐに切る管理人も多いみたいだけどね。管理人の性格とかジャンルの雰囲気に
よるんだろうな。
自ジャンルサイト見てても誰が固定の同士なのかわからないよ。
783です、レスdくすでした。
自分が閲覧の立場だったら、やはりみなさんと同じように逆リバ読める人だと感じる…。
友人の手前、逆は読めません宣言や固定シール貼ることも気が引けるので
淡々とA×B萌え作品を貫くことで主張したいと思う。
というか、本当に友達なら「こういう理由でリンクできない」って
事情を話してみてもいいと思うよ。友達だからこそ。
自サイトに来てくれる固定の人に安心してもらいたいって言ってみれば?
それで怒るようなら友達とういうよりジャンルの知り合いだよ。
リンクのカテゴリをジャンルリンクから友達リンクにして
別ページ表示にするというのもありかも。
>>793タンみたいな悩みを抱えてる方々は
お友達の手前、葛藤とかを表に出す事はできないだろうし
なんか色々すごくよく分かるんだけど
できれば
>>794タンのニ案も考えてみて。
いまやってるジャンルは自分では超珍しい主人公総受。
「珍しく王道(つーか最多カプ)だわ、ラッキー」と、多少見
かける逆やリバに対してすっげー寛容な気分に浸れておりました。
が、つい先日出てきた二人組ABが2chでもおもくそカプ認定
されて、主人公人気も霞むほど。
自分にはその二人も主人公に絡む新しい攻だわ、と盛り上がって
いただけにショックも大きくて。
何がきついってそれまで主人公受け仲間と思ってたサイトが、
それもやりつつドンドンそっちのカプ中心になっていくこと。
「BX主人公とかもあるよ、大丈夫☆」とか言いながら、同じ
画面でAにあんあん言わされてるBになんか見たくない、つーか。ああ、このBは単に攻ぶってるだけの受なんだなーと思うと、
萎え萎え。
愚痴でもそっち向けの話題にはレスせずにさらっと誘導するようにすれば
変に荒れずに済むかも知れんね。
で、遅レスだが
>>772の言う事は非常によく分かる。
自分は何故か茨の道である事が多いから、周囲は逆で満ち溢れてる。
だから絶対に嫌でも、耐えられる度合いとして「まだマシ」って感覚はあるよ。
例えて言うならば、生きながら獣に食い殺されて死ぬよりも
頭に一発銃弾食らって死んだ方がマシって感じだ。
こんなケースでも「まだマシ」と言うのだから、あまりピリピリしない方がよいよ。
マイナージャンルで更に、そのジャンルでの多数派から外れると
色々辛いんだ。・゚・(ノд`)・゚・。 オオオオオ
うん。同じ固定者でも「受けの受け性をより絶対視する人」と
「攻めの攻め性をより絶対視する人」に分かれてる気はする。
両方同じくらい大事!って人もいるんだろうけど、
私が今まで見聞きした範囲ではどっちかのこだわりが強い人が多い気がした。
>798
分かる、分かる。その気持ち、涙が出そうなほど
よく分かるよ…私は更に、古いジャンルも付くけどね。
マイナージャンルの中の、マイナーカップリングで
自分ひとりしかいない世界オンリーワンカップリングで
受けと攻めは絶対に入れ替わらないのに、話ができる人もいないのって
どうしようもなく行き場がないよね…orz
>>799 私は両方大事派です
両方譲れない派と言い換えてもいいかもしれないけど、
こういうタイプは少ないのだろうか
私も超マイナージャンルの中のマイナーカップリングで活動中
(マイナーどころか、A受け派の姐さんたちからは嫌われているといっていい)
仲良くしましょうと言ってくれるのはリバ好きの人達だけです
そういう優しいリバの好きな人たちと話を合わせてて大変苦痛なのは
私がどっちも譲れない派だからだと思う…orz
MY脳内ではAは攻め。この世の果てまで攻め
Bは史上最高受けだと信じている
でも痛い奴と罵られるのが怖くてこんな風には主張できない
県タッキーのおじさんに調理されそうなほどチキンだ…
受けは何がどうあろうと受け以外見たくないけど、攻めが受け
認定されるのを、まあしょうがないか、と思って見てしまうこ
とがある。本命カプではまず無理だし、まあカプ表記に耐えら
れるって言うぐらいではあるんだけど。
キャラによっては掛け算の右にきてるのを見るのも不愉快なこ
とがあるから、我ながら心せめーなとは思う。
自分は両方大事だけど、
>>802の逆で
攻めの受け扱いの方が拒絶反応が大きいかもしれないw
基本は両方大事で比較のしようもないのだけど
その時その時の命題に絡むと
>>799も一理あるんだろうな。
でも両方大事だよー。受け攻めが異なるのはどっちもダメなんです。
>802
同じだ。
自分は攻めの受け表記があれば、読まないけど
まあそういう嗜好の人もいるかもね、程度に流せるが、
受けの攻め表記は見るのも勘弁だ。
自分は攻めは絶対に攻めでないと嫌だ
攻めの受けなんて在りえないと思ってる
受けが攻めときは一応男だから…ですましてしまう
でも見ないし、自分の知ってる受けとは別人だと思ってる
昔、波多利呂の万古欄がはじめは受けだったのを知ったとき
すごいショックを受けたよ…
私は攻めの受けがぜっっっっっっっっったいにダメ。
攻めが受けやるなんて私の中でナニカが壊れていく音を感じるし、目の前が暗転したりする。
逆に受けの攻めは物理的には可能、ってレベルでの認識程度はできるけど、勿論できれば見たくはない。
超絶マイナーの時は(逆王道にはまるのが多いので)逆も萌えられたらな…と挑戦しては玉砕する事数多。
最近は結構人が多いカプ渡り歩いているのでわざわざ逆なんて見ないけど。
受けのティンコは穴に突っ込むためには存在してない!
あれは攻めに愛撫されるための性感帯だ。
受けのティンコが入っていいのは、攻めの口の中だけだ!!
これだけは天地がひっくり返っても絶対に譲れん。
このスレ的には、受けに女性経験があるのってナシ?
自分ナマなんで、受けは女好きだし普通にシモ話とかもするから
そこを捏造するのはさすがに無理なんだ。
もちろん作品の中とかで受け×女なシーンとか書くことはないし
受けが男相手に攻めるのは絶対考えられないんだけど。
>>808 それはそのキャラによるのでは?
このスレ的に一番大事なのは「攻は攻・受は受」って点だから
キャラクター性とは切り離して考えたいんだけども、
>自分ナマなんで、受けは女好きだし普通にシモ話とかもするから
既にこういう↑人物形象があるなら自分は全然問題ないな。
ついでに、一生女を知らずに生きていくだろう受も
人並みに女性経験してたはずが、攻との出会いで男に抱かれる人生歩むことになった受も
どっちも萌えます。
>808
自分も>809と同じでキャラによる
あと、個人的には、受攻という概念は男同士の中にしかないので
女と関係持ったことがある→攻もやってたという思考にはならない
何かうまく説明できないやスマソ
攻と恋人同士になった後は、相手が男でも女でも浮気は困るが、
それは単に自分が一棒一穴且つ完全攻受固定者だからだろう
女性経験のあるなしはハマったキャラによりけりだけど
わざわざカプ話に絡めて書こうとは思わないです。
現状ハマってるカプが奥手×朴訥なので
どっちもお互いしか知らない状態に萌えてたりw
私は
>女と関係持ったことがある→攻もやってた
と思ってしまう方だなぁ。
女から攻められてるエチしかしたことないならともかく。
だから非童貞な受けの場合、純粋な受けじゃなくて
攻めもできる受けだと考えざるをえない。
だからか、どっちかというと攻め絶対主義。
受けが攻めになる方がまだ考えやすいかな。どっちも嫌だけど。
>812
自分も女を抱けるのは攻めもいけると考えるから、
受けが女と絡むのは絶対NG。
原作でも女がらみの設定のないキャラでしか受けとして認定できない。
自分が受けだと認定していたキャラに彼女とかできると801萌えも
キャラ単体萌えもできなくなる。
自分は受け絶対主義なので、受けが攻めになる事は
相手が男だろうが女だろうがダメ。
自分にとって一番大事なのは受けが受けであること。
そうでなければ801でないし、そのキャラではないと断言する。
814 :
808:2005/06/12(日) 21:18:53 ID:AL8IWmuP
そうか、参考になったよ。d
自分は
>>810さんと同じような思考なのかな。
やっぱキャラによるよ。
ナマだったり、非ナマでも壮年のオサン萌えなら妻帯者の受けとか普通だものw
自分が総受け好きなのは、受けを色んなキャラと絡ませたいことよりも
いついかなる時でも受けが受けであることを主張したいからなんだと
最近気がついた。
そしてマイ受け以外を受けと認めたくないからというのも。
そして攻めが絶対に攻めであるという為にも。
ドリが嫌われがちなのも同じ理由だろうね。
でも801なんて普通にどっちにも感情移入してるんじゃないんだろうか?と
私は思うんだけど、それは私はそうだからなだけかも。
でも両方に感情移入できるのが801の特徴だと思うんだよな。
ゴメン。誤爆orz
>>817-818 いやいや、受にも攻にもどっちにもがっつり感情移入してるぉ。
>でも両方に感情移入できるのが801の特徴だと思うんだよな。
これちょっと驚いた。まさにその通りじゃないですか兄貴。
>816タンに全く同意だ
前々からちょっと思ってたんですが、
私は総受け=誰に対してでも受けという意味で使ってて、
実際、誰でも×受けに萌えるという訳ではない。
例えば接点がなかったり、相手が自分的萌え攻めでなかったりすると
萌えない(興味がない)訳だが、それは厳密に言う総受けではないのかも?
何か良い表現はないかとずっと考えています。
やはり「受け完全固定」でしょうかw
>820
同意。誰でもOKではない。
攻め→受けの形式ができそうなキャラのみ好きだ。
受けてる受けが好きで、本命以外の他キャラ×受けも好きだが
接点・設定に無理が出来るカプはオリジナルに近くなるから萌えれない。
それならいっそ、オリキャラや行きずりのチンピラに…とかの方がいい。
>820、821ドーイ。
自分も良い表現がないかずっと考えてるよ。
受け固定複数カプと総受けって一見同じように見えるだけで萌え方は違うような気がする。
自サイトはリンク先によく○総受けと書かれるんだけど
実際に○受けでまともに描いてるカプは2つしかない。
萌え(興味)がないのは当然スルーするし後はモエーと日記で呟くか単発で1つ2つ描く程度で
しかも攻めが○を巡ってバトルというのがない。(まったく別軸で描いてるから)
バリバリ総受けの人から見たら騙された気分にならないかなーと思って
「○受けです」とリンク規定を書いてみたけどやっぱり総受けサイトとしてリンクされる。
入口に攻め受け固定バナー貼ったら反応した常連さんもいたけど総受けだと思われたままなモヨン。
確かに○総受けだけなら固定だ罠・・・
別に困ってないからいいんだけど、総受けの人にちょっと申し訳ない。エセ総受け臭漂わせててモメンナサイorz
なんだかなァ
【性別 攻め】【性別 受け】
相手不在でも固定
性別というかセクシャリティかな。
こういう時にはこういう性行為を好む、こんな性癖のキャラなんだと
認識してる感じ。
性格の解釈と同じ。SとかMとかノーマルなエチが好きとか
そういうの。
セクシャリティでありIDであり
保守りつつ質問
自分は絶対攻め受け固定。
でもサイトのリンクは逆リバサイトにもしてるYO!
って人はどれくらいいますか?
ロム専だけどそゆとこは苗
>>826 いるよーノシ
逆リバまったくダメだけど、作品を見るのじゃなく友だから友カテにリンクしてる。
リンクしてるだけで「この人逆リバオケなんだ」と思われるのが困るね。仕方ないけど。
自分がROMだったらやっぱり萎えるもんね。
てゆか、リンク先が逆・リバばっかりってのはあんま見ないな。
個人的には作品とリンクは別モノだと思ってるから萎えまでしない。
でもリンク見てリバばっかりだったら不安にはなるね。
自分の場合萎えるというよりへこむ。
すごく好みなサイトでも自然と足が遠のいてしまう。
義理リンクっていうのもあるからね。
かといって義理リンクだけカテゴリ分けたりすると痛いし。
友人リンクとして表記されるなら、どんなカプでも平気かな。<前ジャンルからの繋がりもあるし
ジャンルでまとめられてるリンクに混ざってるのはカンベン。
せめて本命カプと別枠をとっておいて欲しい。
どっかのスレで固定説明に使われた「性別:攻め、性別:受け」
一度、myジャンルで性別わけしたら面白かった。
性別は、攻め・受け・リバ・ノマ・ゲイと変に細分化されるw
自サイトのリンク先に一件だけ微妙にリバサイトがある。
リンクした理由は、登録させてもらったジャンルサーチの管理人サイトだったから。
そこはリバ推奨のとあるサイトと仲良しで、一緒に企画とかやってる。
でもリバの話は日記や企画サイト(別館)の中だけで、
サイトの作品にはまだ明確なリバ物がない。
だから辛うじて我慢してるけど、リバ作品をサイトに載せるようになったら即座にリンク剥がすつもり。
自分は、好き管理人さんのお友達がリバもしくは逆カプ扱ってる所だったら
その人と仲がいい管理人さんも影響されそうで怖いと思うので、よっぽど
神サイトじゃなければ通わなくなる
>>834 同じく。
正直、途中から変わられてしまうのが一番やるせないので。
うちもリバの人とリンク繋いでる。
その人がどちらかと言えばmyカプよりなので、
萌え話とかいっぱい話し合えたりするんだが
たまに申し訳ない気分になるな。
リバの人と萌え語りってむずかしくない?
お互い気を使いそうで
>837
人によると思う。話が合わないのは固定された世界観を持ちすぎな人なわけだし
そういう人は、向こうからもこちらからも近寄ることはないと思う。
一応交流があるってことは、本心から好きと言ってくれてる人なら
自分の世界観も一緒に好いてくれてるわけだから萌えはあっても否定されることもないはず…。
アクセス稼ぎ・イラストのみ好みで声をかける人、
雑食で手当たり次第に交流を深めるのが趣味な人
とかは話が合うことはなさそうだけどね。目的も違うわけだから話も合う分けないよね…。
でも自分が相手の萌えの半分を否定してるからな〜
相手が否定しなくても
半分っていうか相手の萌えのありかたの全部を
否定してるかもしれないし・・・
否定っていうか拒絶か
だから申し訳なくて萌えられない気がする
自分が完全固定で相手がリバ嗜好の場合、例えばA×B話だけなら
できそうなものなんだが、実際は「でも、この人逆もイケるんだよな」
と思ってしまって肝心のA×B萌え話もできなくなる
こちらは、固定だからこその萌え話しかできないし、で段々疎遠に…
相手からマンセーしてもらえるのは嬉しいが、
こっちは相手の萌えを目に入れたくないと思ってるからなあ。
交流って難しい。
そうだよね。
相手には悪気がないから、マンセーしてもらうと余計に申し訳ないんだよね。
相手がこっちの嗜好を理解してくれてそれでも交流したいと言ってくれるんなら
それを断るのも大人げない気がする。
お付き合い云々は少し置いておいて
リバ嗜好の人に受攻固定嗜好って厳密な意味で理解できるのかな?
逆の立場で考えてみるけど、自分にはできないから。
決してケチつけるとかでなく。
萌えの共有もムリ、萌え抜き理詰めでもムリそうだから。
リバの中でも理解出来る人もいるだろうし、いない人もいると思う。
両方萌えると言うのは片方だけでも萌えられる事、と言う人もいるんだし。
ちょっと特殊な例をしては私は自分としては固定なんだけど
人から見たら結構リバに見える人。
下世話だけどエチそのものは反対でもオケだから。
ただ反対でも心情的には絶対的な受攻固定があるから固定なんだけど、
私をリバに思えない人もいるし、それでいいと思ってる。
でも自分としては固定だから理解出来るんだよね。
そういう人もいることはいると思う。
>>846 心情的には絶対的な受攻固定があるのに
エチそのものは反対でもオケなの…?
オケはオケでも
理詰めでいくと反対にはならず固定という事なのかな?
これは、私には846タンは奥行きのあるリバに思える。
でも奥行きのある固定に思える人もいるとなると
ホント色んな人がいるという事だね。
>>846 申し訳ないがあなたはリバ者だと思うよ。
さんざん言われたことだと思うけど、
このスレでの「攻」「受」の定義は、純粋に肉体的に
突っ込んでる方と突っ込まれてる方、という意味だよね。
それこそ攻めが受けに押し倒されたり、
受けが攻めにノリノリで乗っかってても、
突っ込まれてるのが受けなら固定カプ、みたいな。
肉体的な逆転って、それリバ以外の何物でもないよ。
あなたの萌えシチュは、要するに逆転しても
関係性が変わらないってことで、リバの1種に入ると思う。
849 :
848:2005/07/05(火) 19:59:09 ID:bMTO6baq
そうですね、このスレに置いてはリバになるんですね。ごめんなさい。
私としては肉体関係に置いて
征服感を感じ、それを望む=攻
被征服感を感じ、それを望む=受
なので、正直突っ込む・突っ込まれるは根本的な問題じゃないんです。
攻めなら突っ込まれても突っ込んでる相手に征服感を感じ
受けなら突っ込んでても被征服感を感じている。
もっとも被征服感を感じるには女性役の方が確実なので
基本的に受は、相手を抱くよりはノリノリで乗っかりたいんですけどね。
攻めがどうしても抱いてくれないなら抱く事自体は出来る。
攻めは「やらせてやってもいいか」という感じで受け入れられる、
または受けの「誰かを抱きたい」という感情や生理的な感情さえ
支配して征服してやりたいという感情。
(受けは基本的に誰かを抱きたいという感情はないので後半はちょっと攻めの勘違いが入ってる)
更に言えば普段の関係においても、
無意識のうちに受けは攻めに被征感があるのでどこか弱い。
攻めは受けほどではないけど征服感を感じているのでどこか強いという関係。
攻めはまだしも、受けはとにかく攻めに征服されたいという奴なので
精神的には私としては固定という感じです。
850 :
848:2005/07/05(火) 20:02:46 ID:bMTO6baq
そして、これはリアルのネコさんに影響されちゃってるので
厳密に言えば801としては反則なのかもしれません。
(勿論すべてのネコさんがそうとは思いません。
と言うよりそれ程多くのネコさんを知りません。たまたま知ってる人がそういう人だったので)
848さんは大抵の固定者から見たら立派にリバ者だと思うので
自分が固定者だと思って行動したらいざこざが起きそう…
たとえどんなに自分自身では固定者だと思っていたとしても、多くの人には
リバ者と認識されるってことをちゃんと意識した方がいいんじゃないかな
>正直突っ込む・突っ込まれるは根本的な問題じゃないんです。
自分にとってこれは重要だな。精神的な事は関係の問題であって、カプとは別に考えてる。
私は時々男女も書くけど女が男に入れないかぎり、いくら積極的になっても
女攻とは表記しないよ。その場合は積極的な○○(キャラ名)と書く。
ここは肉体的な面の話の攻め受けであって
精神的な攻め受けなんて千差万別なんだから
精神的な攻め受け固定なのー! ってのは
完全にその人本人の脳内でしか通用しない話なんだがなぁ。
このスレ的には
どんなにヘタレてようが乙女だろうが相手に依存しまくってようが攻めは攻め!
ってタイプのスレでしょ?
ん?
848って別人ジャン。
846=849=850では?
散々言われてるけど、やっぱり受け攻めというのは
まず肉体的な役割ありきであって、
精神的な事を持ち出すとややこしくなるし、誤解を招くと思う。
自分は積極的な受けは苦手だが、
そういうのは「襲い受け」とかに分類される純然たる受けだから、
受けとして認めることができる。
でも肉体的につっこむ側になるのとは天と地ほどの差があるよ。
リアルがどうかは置いておいて、801世界では>848はリバだと思う。
ゴメンつられて間違えた。>846だよね
>>851だけどごめん、名前欄に848て書いてあったから間違えちゃったよ
正しくは ID:bMTO6baq宛
つーかID:bMTO6baqみたいなリバ者が固定をごちゃまぜにしていくんだろうなぁ…
ってふと思った。
ID:bMTO6baq自身に悪気は全くないんだろうけどさ。
このスレが、とかじゃなくて
やおい界一般的に見て完全にリバだからね、それ。
受け攻めはあくまでも肉体関係においてのキャラクターの役割のことだから
そこに精神的にとかを持ち込むのはそもそも間違い。
その中での違いを表現するために色んな攻めや受けの表記があるわけで
自分ルールで受け攻めを規定して語るのは混乱の元だよ。
肉体みたいにはっきりしてないのに、精神に攻受をあてはめるのって
意味ないと思うんだけどな。
そういや以前、AがBを椅子に縛り付けて、Bの身体を弄って勃起させ
BのティムポをAのアニャルに入れる話を読んだ事があった。
何が問題かって、作者はA×Bだと言い張って表記もABにしてあった事。
どう考えてもそりゃB×AのA襲い受じゃんダマサレターと思ったなあ…
いくら注意書きをしてくれと2ちゃんで泣き叫んだ所で、
2ちゃん見てる人でさえ>846みたいな考えの人がいるんだから
いつまでも地雷に脅え続けなくちゃいけないんだろうなorz
846さんの言いたい事はわからないでもないけど、普通に考えてリバそのものだと思う。
数日前また注意書きのないリバを読んでしまった。
表記がなかったので読みながら自分の目を疑って何度も読み返してしまったよ。
何度読み返してもリバだった。凹む。
こういう事がある度に、もういっそリバ萌えになってしまいたいと思うよ。
固定しか受け付けない自分が嫌になる。
自分はスラッシュとかは読まないんだけど
そっち系やリアル系に通じていると、多種多様な区別があるのかな。
でも、一つのファンタジーとしての801萌え世界では
肉体でハッキリ受け攻め分けする文化があると思うのでw
今後もそれに倣おうと思いますた。
受け攻め固定のこのスレでなんでリバ者の解釈を
延々と聞かなきゃいけないんだ
>846
あなたは完全なるリバ者
固定だなんて思い違いしてないで
リバ者だと自覚してください
864に禿同
>正直突っ込む・突っ込まれるは根本的な問題じゃないんです。
大問題だ
一部のリバ者の無配慮な態度に涙を飲まされたことがある。
を、まさに体現してるな864
征服感というのは何も攻だけが感じるものではないと思う。
肉体的には受け身なはずの女性だって征服感を感じることだってあるんだし。
「攻は常に征服感を感じていて、受けは常に被征服感を感じてなければならない」
という固定観念に縛られているような印象を受ける。
>>867 そうそう。受け攻めにおける両者のその征服感てやつは
自分もよく考えるんだけど、確実に萌え要素に直結してる。
マイ受は攻めを絶対的に服従させる女王様だ
むしろ受けキャラが征服欲強いのとか萌えジャマイカ?
攻→受も攻←受も攻←→受もどれも萌える。
凸と凹が変わらなければ、気持ちのベクトルはどっち向きでも萌える。
入れられることで相手を征服する受け に禿萌える
>873
初期のずね作品に「攻の征服を受け入れることで攻を精神的に支配する受」
つうのがよくあった。(まともだった頃の)栗本作品とか萌えてたよ。
>>874 (*´Д`;)ハアハア
あくまで「受け」の立場で相手を支配することに萌えるんだよなー
そこで逆転しないからこその萌えというか。
時々、男なんだからつっこみたいと思っても当然、
みたいなことを言う人がいるが、
マイ受けはそんなことを絶対考えない人だ。
ファンタジーだと言われてもいい。
受けが突っ込む側に回るのは何よりもダメだ。
受けのチンコは攻めのお口以外の穴に入る事は一生涯ない。
男なんだから当然といっても、自然の摂理とかの問題なんだから
男女の話であって、男同士では通用しないと思ってる。
受けたいと思ってる男がいてもいいじゃないか。それで男として
ダメというのは違うだろ、男らしさってそんな事じゃない、と思う。
my受けは攻めが突っ込む側で気持ちよくなってるのは嬉しくても
攻めに突っ込んで善がらせたいとかは思ってないからな…。
「突っ込むと気持ちいいから突っ込みたい」よりも前に
「相手のよがってる姿が見たいか見たくないか」が先に来る。
攻め側に回ることによって相手の見たくない一部を見てしまうよりも
入れることなど考えずに、ずっと受け側にいることを望むよ…。
うちの受けさんは相手を受け入れる事で充足感を感じる人なので
攻めるのは多分嫌がります。
うちの受けもそう。
受けは攻めにぶち込まれるのが大好きなので頼まれても攻めない。
攻めは突っ込むのは好きだけど突っ込まれるのは正直勘弁という人なので
ずーっと固定のままです。
>>877 まるっと同意。
それに「男らしさ」ってイコール「突っ込む事」じゃないよね。
包容力も男らしさの重要なポイントだとおもいまーす(・∀・)ノシ
883 :
風と木の名無しさん:2005/07/11(月) 01:44:28 ID:ifU6Isav
dat直前なので一旦上げます
書き込まれた時間であって場所は関係ないはずだよ。
>884
たまに2日くらい前に書き込まれたスレが落ちてるの
見たことあるから一概には言えない。
夜勤さんも万能じゃないから
下の方に行き過ぎた場合は上げた方が無難だと思う。
datって、800スレ越えなんじゃないの?
>885
圧縮って手動でやってるの?
>885
各スレで保守でもあったんじゃネーノ?
私圧縮で生き残りが激しい板に生息してたけど、
そこでの常識は「最終書き込み時間のみ」だったよ。
888 :
885:2005/07/11(月) 16:48:57 ID:L6eqgbdi
消されたのは801板だったよ。ついでに最後に保守したのも自分だ…。
上の方で1週間以上、一ヶ月以上のは生きていた。
3スレ目くらいのスレで書き込みは400前後ぐらい。
数日後に、3.5スレってタイトルで立て直された。
あまり目立たないほうがいいとは思うけど、徹底sage進行推奨スレでもないし、
たまにあげるのは問題ないでしょう。
でも>885=888の例は、何らかの理由or間違いで削除、容量オーバー?等でもないなら
めったにないイレギュラーなことと思うし(何例もあるなら別だけど)、
保守目的でアゲる必要はないのでは。
それこそ落ちたら誰かが立て直せばいいし。
>888
単に圧縮の時期と重なっただけでは?
この板ではsageでも書き込みさえ有れば落ちないよ
ところでそろそろ次スレの時期だね
テンプレ変えるって話はどうしようか?
いっそシンプルなテンプレにしたらどう?
> ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。
>
> 容姿、性格、シチュの好みは千差万別
> だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
> 予定調和上等、逆転は一生あり得ない!
> そんな思いを語り合いましょう。
だけでもいいような気がする
・精神的受け攻めは関係ない。重要なのは肉体が受け攻め固定。
も付け加えてください。
攻めを縛り上げて受けがレイプする側みたいのでも
攻めが入れて受けが入れら側なら問題なし!
精神はいくらでもリバになろうが反転しようがどうでもいいんだよ。
>893
それ入れた方がいいね。
ほじくりかえして悪いけど、ちゃんと書いておかないと
>>846さんのように勘違いする人が出そう。
元々精神的な受け攻めがどうこうと言われても
ここの住人に受け入れられる人は少ないだろうしね。
>>893の最後の一行はないほうがいいな
ここでは肉体はもちろんだが、精神的にリバなのも含めて苦手な住人もいるんだし
そこは濁しておいてほしい
というか精神的にリバとかそういうのは定義が定まってないので
加えても無駄だと思う。
・この場合の攻め受けは
突っ込まれる側→受け 突っ込む側→攻め
です。
とかは?
>>895 いや893のは、一番最初の行だけがテンプレ候補なんじゃ?
897の方がわかりやすくていいかな。
うん、897の文章でいいと思う。
>897に
肉体に関する攻め受けの逆転は絶対無しの方向で。
>897使うなら、上も追加してくれるとありがたい。
ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。
容姿、性格、シチュの好みは千差万別
だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
予定調和上等、逆転は一生あり得ない!
そんな思いを語り合いましょう。
・この場合の攻め受けは
突っ込まれる側→受け 突っ込む側→攻め
です。
肉体に関する攻め受けの逆転は絶対無しの方向で。
***
まとめてみた。
保守
固定の友達がほしいよ保守
新しく出来た同カプサイトさん、日記の萌え語りは熱いわ
作品は上手いは、更新が早いわで、
思わず萌えメールを送ったら熱い萌えメールを返してくれたりなんかして
人生バラ色゚+.(・∀・)゚+.゚
…って感じだったんだけどその人は彗星のように
リバ国へ行ってしまいました。
固定の管理人仲間、欲しいけどなかなかできないね…
その人が固定かどうかなんてサイト見てるだけじゃ分からないしね。
「逆カプやリバはお好きですか?私は苦手なんですけど」なんてきけない。
固定か確かめたい管理人さんが数名いるが確かめようがない。
自カプはありがたいことに「AB固定(逆リバ要素、トークすら一切不可)リング」と「リバ同盟」がある。
リバ同盟シールが貼ってあったら入口で即Uターンできるし
AB固定リングに入っている管理人なら同志だと思って安心してるよ。
My攻め超かわいい!My受け超男らしい!
…という内容の萌え語りを、受け攻め逆転の気配など微塵もさせずに展開できる
強固な固定の同士がいる幸せを801の神に感謝してます。ミンナモガンガレ。
前にでていたけど、受の過去(話によっては現在も)の女性関係。
自分は有でも萌えだ。自分の今の萌え受キャラは過去にヤンキーだったので、
女とかは経験済みっぽい。
そんな「女だって何人も知ってるぜ」的な眼つきも口も悪いのが
攻キャラに抱かれることによってもう女では満足できない体にされてしまう
ってのが萌えなんだ。
攻と喧嘩してあてつけ半分に女と寝てみても、全然満足できない。
挙句に静かに怒っている攻にメチャクチャにされて、感じまくり
ああ、悔しいけどもうオレ、こいつでないとダメなのかーッと思い知らされる。
そうだよ、もうおまいは受なんだ、突っ込まれる側なんだ、無駄な抵抗はよせ、と。
だいたい受攻という言葉は男同士の突っ込む、突っ込まれるの区別だと思うので
女相手に突っ込んだから女相手の攻、という考えは全然ないんだが、
ここのみんなの認識はどうなってるの?一般にはどうなんだろう?
>>908 何それ…ハゲテラモエス!!
萌えたぎってしまったジャマイカ。
個人的には
>受攻という言葉は男同士の突っ込む、突っ込まれるの区別
>女相手に突っ込んだから女相手の攻、という考えは全然ない に同意。
キャラによっては確実に女性経験有りだったりするし、年齢が高いと
イイ年こいて童貞は正直微妙だと思ってしまうからね。
受けが男相手に突っ込むのはダメだけど女相手なら平気。
(と言っても、キャラにもよるし行為そのものは大して見たくないけど)
でも女相手でも攻めるのは絶対ダメ、という人もけっこういるんじゃないかな。
>908
二次の場合、原作によっては受が女好き設定だったり、しまいには結婚
したりもしてるから女経験をないことには出来ないことも多いので、
それはそれとして割り切ってる。
>女相手に突っ込んだから女相手の攻、という考えは全然ない
同意。
女相手にするには男は突っ込む方になるしか選択肢はないから、
女経験あるからと言って、その受が攻もいけるという考えにはならない。
男相手には絶対に受。逆に女がいけるからこそ、男相手には攻になろう
なんて思わないはず、というこじつけも可能だ。
ただ、二次作品で実際に女とのHシーン描写があるのはダメだ。
あとからちゃんと受になることが分かっていてもそういうシーンがあると萎え
なのは、「A×B前提のB×A」みたいなのがダメなのと似たようなもんだろうか。
>>908 私もそれ萌え設定〜!
アニャル開発されまくりで前だけでは満足できない体の受けに萌え。
私は女攻め男受けカプもありだと思ってるせいか、女と普通のやり方でやったら
そいつは攻めだと思ってる。
だから私にとっては女性経験のある受けは、ある意味リバキャラなのかも。
でも女を攻めるのと男を攻めるのは別モンだとも思ってる。
惚れた男には抱かれるのを望んでる受けが好き。
女とも一応できるんだけど、実はそんなに感じてないし
楽しめない受けが多い。
今はまってるカプの受は、
極度の女嫌いでセクースどころか女にも触れない。
過去にはまってたカプの受は、奥手で未経験な高校生君とか
もしくは極度の潔癖性&トラウマで性を忌み嫌ってたりとか、
女のまったくいない男だらけの職場で働いてたりとかした。
受×女とか想像した事もなかったよ。
無意識に、女と縁がありそうなキャラで801妄想するのを避けてるのかも。
極端な話、攻受2人で1人の女をレイープする様な3Pまがいネタは、
固定カプとして楽しめないというか後味が悪い。
いや。それはなんつーか。801としてオカシイ<女含めて3P
801で女含めの3Pなら、抵抗できない状態の受に対して
女と攻のふたりでレイープ(女はいわゆる逆レイープ)してるのだったら
見たことあるが。
>914の例は受と攻だと思っていた二人がそんなことしてるシチュを
男性向けの本で見てしまっていやん、てやつなんじゃないか。
女絡みで、いくら受が受であっても、女がふたなりだったり
器具を使ったりして女×受になってるのもいやだな。
女×受は、受×女な公式を否定したいがために
「これだったら女の方が男前だよね」
とか口走る程度の感覚でいい。
>>914まず女性にそんな犯罪まがいなこと(レイープ)をする受と攻なんて自分だったら見たくないな
女攻めに萌えてる人もいるので否定しないで欲しいな。
スレ違いなのでここで話題に出してもしょうがない。
>918
ああそうか。ごめん。
自分の中では、女=絶対受(身体構造上)だから、
そういう風に女が攻になるのは受が攻になるのと同様に固定カプを
崩すのと同じ感覚だったんだ。
言われて初めて固定として女攻めが好きな人もいるんだということに
気がついた。
ひと言で固定好きといってもいろんなパターンがあるもんだと改めて
思わされたよ。
…なんでまた914みたいな話が出てきたのかわからないが
自分の好きになる受キャラはいつも女好きの、どうも女性経験アリの方が自然なキャラなので、
どうしても女絡みの話も少し出る。
今は攻だけだし女は過去にしかすぎなくても(または当て馬にすぎなくても)
それでも一度でも女に突っ込んでしまうと、
もう「受は受」でないと思う人が多いのか少ないのか、ちょっと聞きたかったんだ。
>>920 どうあっても受は受だし、攻は攻ですよ。
その大前提の上で色んなイベントや様々な葛藤を練り練りする事に
固定萌えの面白さと魅力があるんだと思う。
>920
そういう人も結構いるのは確かだと思う。
女好き設定の受の話で、いざ攻めと事に至ろうというとき、
「実は女ともしたことがないんだ」と告白するというのを
結構見たから。
そのキャラの女好きな振る舞いも含めて好きで受認定
したわけだから、そこまで徹底せんでも、と思ったけど。
>920
私にとって受けは受けだなぁ。
私の受けは相手のしたいことをさせたるってタイプで。それが幸せなんだ。
だから相手に「つっこんで」って言われりゃ多分頑張って突っ込むと思う。
しかし自分からは望まない。
そしておいらは「突っ込んで」って頼む攻めが大の苦手だ。
なので受けは受けだ。
そして攻めは攻めだ。
そして個人的に受けは童貞が好きだ。
>923
>「突っ込んで」って頼む攻め
そんな事言う攻はもう既に攻じゃない
私の萌え受けも童貞だ
原作でも女に全く興味なしで、絡む話も全くないから
そういうキャラで女の話は絶対にダメだ
女好き受けは全然OKだけど、想像とかは極力したくない
設定としてあるだけで、女との絡みに萌える訳じゃないしね
基本、受け認定をしたキャラは
突っ込まれることにしか萌えを感じない
受が童貞かどうかはキャラのイメージによるかな。
無理に元のイメージ崩してまで童貞にはこだわらないし、
コイツは絶対チェリーちゃん!と思うキャラも居る一方で、
中には是非経験済みであってくれと思う受も居る。
どうせ現在形でもう攻にしか感じない身体なんだから、
過去の経験の有無はどうでもいいかな。
個人的にはどっちかっていうと攻が童貞じゃないことの方がこだわりあるかも。
攻には常に受より経験値が上であって欲しい派。
最中に「女より熱くていいな」とか、言葉責めっぽく言って、
恥ずかしさで受を泣かせて欲しいです。
>>926 全文はげどう。あと自分も攻めの経験値の方が重要だw
言葉責めってより、不自由しない人生歩んでるくせに
とことん受けに惹かれる攻めがいいんです。
>920
>一度でも女に突っ込んでしまうともう「受は受」でない
これは「一度でも男に突っ込んでしまうともう受固定ではない」
っていうとの同じくらい当然だと私は思ってる
私の中では精神的受攻っていうのは存在しないから
セックルで突っ込む側になった時点で相手が男だろうが
女だろうが「攻経験あり」って感じるんだ
だから受は絶対童貞がいい
女好きでも実は童貞って設定とかじゃないと駄目
>928
禿同。
自分の場合それが嫌なので、最初から
女に興味なさそうなキャラにしか萌えない。
受け絡みのノマカプは逆カプ以上に地雷。
ここらへんはハマる受けのタイプによって人それぞれじゃない?
前提となる受けが同じキャラで比較してるわけじゃないから。
ちなみに、攻めは女と経験あろうがなかろうが萌えには関係ない。
そいや、何度もループする「精神的受攻」ネタだけど
どうもやたらと「男らしさ」を軸に語る際に使われがちな気がするんだけど
受けの男らしさと、攻めの男らしさは、違うと思うんだ……っ
攻めは自ら同性にアプローチする様が男らしいのであって
受けはそれをとことん受け入れるのが男らしいのであって
この「男らしさ」に拘るあまりか、穏やかな受けが不必要なまでにガサツだったり
攻めがやたらめったらナイーブだったりって、本尊置き去りなのは萎える。
って、言いっぱなしですみますん。
女と経験済みどうのことうのは、受けキャラの好みで深く追求する必要はないような。
ノーマルからホモに移り変わる葛藤が801萌えのポイントとしておいてる人もいるし
ノーマルだった男が受けにされるのが好きな人と
初めから女に興味がない受けキャラにはまる人で
完全に区別する必要はないと思う。
ただ、ノマ萌えでは特にないから過去にあったという記述ぐらいで
過去の経験談をみっちり書かれなければいいよ。
女相手でも攻めてる受けは見たくない。過去のみにしてくれれば、どうでもいい。
>931
>女と経験済みどうのことうのは、受けキャラの好みで深く追求する必要はないような。
これには同意できないよ。
ノーマルとか女がらみとかそう言う問題じゃなくて
攻をしたことがあるかないか
が一番重要なんだ。相手が女でも同じ。
受は生まれたときから死ぬまで一生受、それが「受けは受」ってことだと思う。
男相手に攻めた経験のあるキャラが今は受だからってそんなのは
萌えられないのと同じだから、ここはキッチリ区別して欲しい。
苦手じゃない人は「相手は女なんだから問題ない」と思うのかも
しれないけど、私にとってはリバと同じだ。
流石にそんなのは個人の好みだと思う。
固定派には受け入れられない層と受け入れられる層があるんだろう。
ところで。
原作で受けが女性とラブラブになったら冷めたりするモンなの?
許せない派は。
>933
冷める。
萌え自体消滅する。
っていうか、正直こんな話題もいい加減嫌だな。
801に女なんかみたくないよ。
個人の好みって・・・
ここは受は受、攻は攻が好きな人のスレだよ
受が攻めてても許せる、そんなのは個人の好みって言うなら
このスレの意味ないじゃないか
そこまでいくと板違いの質問じゃないかなー。同人板で訊いたほうがいいと思うけど。
以上
「女相手でもやるなら攻め」と思う派が
思わない派に主張を押しつける遊びでした。
>ID:Nty4TDyD
固定内にも一棒一穴とかそうでないのとかいるじゃん。
まあ落ちついて。
てか、どっかに該当スレあるんでないの。>女絡み
というか、女を攻受の概念に入れている人と入れていない人の違いなのね。
自分はまったく入れてなかったから、(女は部外者だと思っていた)
童貞の受しか「受は受」にならないと思う人がいることにメウロコだった。
ああ、そういうのもあるんだなあと。
色々な人が居るけど、違う所は華麗にスルーしつつ3に進めないものですかね。
>939
同意
自分は大人カプ萌えでリーマン物とか大好きだから
攻も受も童貞じゃなくても当たり前だと思ってたし
女経験あったらもう受じゃないとか言われるともにょる
>937
>固定内にも一棒一穴とかそうでないのとかいるじゃん
一度でも攻経験アリならそれはもう固定じゃないんだってば…。
固定内での趣味や好みとは別の問題だよ。
・突っ込まれる側→受け 突っ込む側→攻め
・肉体に関する攻め受けの逆転は絶対無し
この大原則を忘れてるんじゃないのかな…
相手が男でも女でも人外でも受けは受、絶対代わらない。
攻め経験のありならそれはリバだよ。
どんな趣味でもそれは自由だけどスレの住み分けは守って欲しい。
>940
受けじゃないとは思わないけど固定受ではないよ
>941
受け攻めの概念は801限定で女性は対象外だと思ってる人間もいるんだよ。
そこまで狭くしたいならそういうスレたてたら?
まぁ、女性が関わってくる話なんてそうそうないだろうけどさ。
40半ば受けが童貞は嫌じゃないけど流石にどうよ?っておもうひといがいても仕方ないと思うし、
女相手でも経験あったらダメ! なんていったら
既婚者や子供いる人を受けにしてる人を完全に否定してるよ。
私はまあ>932に同意。
うちの受けは童貞じゃないので厳密にはリバキャラだと思ってる。
攻め×受けじゃなくて、攻め×リバの固定なんだよな。すまん。
でも受けは男は絶対に攻めないし、攻めは攻めなので
このスレにいさせてください。
>>942 心の底から同意。
801=男同士、においての受け攻め固定を愛している人が集うスレであって
非801=女性相手、の場合のことは関係ないというか
ここでこんなに長く女絡みのレスが続くとは思ってなかった
女とした事があろうと受けは受け。
童貞で奥手でもじもじさんでも攻めは攻め。
それでいいよ。
>932に同意
童貞はどうよ?とか男で歳いってたら童貞じゃなくてあたりまえってなんか
男なんだから攻めたがってあたりまえ、って考えかたに似ててもにょる…
受は受なんだから童貞でいいのに
どうして攻経験ありの受まで固定ってことにしたいの?
私は受は受って言ったら女だろうが例外はなしだな
むしろこんなに受に攻経験あっても固定と思ってるひとがいるのにびっくりだ
>945
女としたときも受だったならそれでいいよ。
>947
だから既婚者や子供いるキャラを受けにしてる固定さんを否定すんなって事だよ。
女とやったからそいつは攻めもできるでしょ。って言われても困るんだよ。
っていうかそういう扱いされるからこそ悩むんだよ。
男に対しては100%受けなんだから。
さすがにここまでしつこいと
わざとにしか見えないよねw
受攻固定の同志にまで食ってかかって超不可思議
950 :
940:2005/08/02(火) 22:27:27 ID:f2ykvPxq
>947
>男で歳いってたら童貞じゃなくてあたりまえ
そんな言い方してないよ
>童貞じゃなく て も 当たり前
と言ったんだ
童貞じゃなくても(女経験あっても)自分は萎えないっていう意味
そういうキャラが男に恋をして受になって、その後は女なんか見向きもしない
んだったら固定受だと私は認識してるんだけど
えええ・・・
受は絶対受なんだから相手が女とか関係ないよ
女でも攻るのはナシだと思う・・・
>949
なんでそうやって自分と違う意見を潰そうとするんだ…。
相手の性別や種族問わず、受キャラの攻はありえない
と思ってるひとにとっては切実だし、この流れで
受攻固定の同士って言われても困る。
そう思ってるのはそっちだけかもしれないし。
>948
否定するなって言われても攻め経験があるなら
それは固定じゃないんだからそこは認めて欲しいよ。
>>949 そういうのも煽りだよ。
女を攻めた受けをリバだと思うのか固定受けだと思うのか、
その辺は固定者でも認識がいろいろって事でいいじゃないか。
私は受けが女攻めたらもうリバだって感じるのわかるよ。
たとえば「A男×B男、B男×C子」両方のサイトは固定だとは思わない。
Bリバサイトだと思う。C子×B男なら固定かな。
私は厳密には受けが受けである事にはあまりこだわりがなくて
攻めにこだわりのある固定なので、受けがリバでも気にならない。
攻め受けはカプの二者間の問題なので、片方がリバでも片方が固定なら
カプも固定になる必然なので、自カプは固定カプだと思ってるんだけど。
自カプのリバや逆は受け付けない。
そういう人がスレにいるのは駄目かな?
女相手に攻める、って感覚がよくわからないや
>950
だからその当たり前っていうのが…
受固定なら童貞で当たり前なんだから私は引くよ
例えば昔男を抱いたキャラが受になって、その後はずっと受でも固定とは思わない
相手が女だから例外だなんて思えないよ
ああ攻経験ありの受なんだなって思うだけ
それは固定カプかもしれないけど固定受じゃないし
苦手な人がいるんだからちゃんと認識して欲しいな
じゃ、次から>1に
このスレにおいては受は童貞に限る
って書いておいてくれよ
つまりみんな、私の感覚と常識を認識し、それを尊重しなさいと
そういうことを言いたいわけね
>953
今話してるのは「原作ではB男×C女が既に確定してる」上での
「A男×B男」派の人じゃない?
ここでわざわざ固定以外も平気って主張するのは
いやがられるだけだと思うよ・・・
801はファンタジーだし
受がつっこむのは攻の口だけがいいなあ
>>958 原作がBLでA×B
でも自分はC×A固定っていうのと同じだと思う
それも固定だと思うけど…
いや、童貞だと思おうとしたら思える人を受だと思ってる時は良いよ。
原作で女っ気がない、もしくはちょっと良い雰囲気に見える女はいるけど
確定ではないキャラに受萌えしてるときは、喜んで童貞受だと解釈する。
けど、原作の設定上どう考えても童貞じゃない人に受萌えした場合は、
「女は別もの、女は別もの」と唱えながら男相手には絶対受、と思って
おくしかないんだよ。
童貞じゃないと思った時点で萌えがなくなるんなら苦労しない。
固定萌えにも
・固定キャラ萌え
・固定カプ萌え
の二種あるというFAなんじゃないだろうか
次スレテンプレにもなんか書いた方がいい気がしてきた
もういいじゃん、テンプレに「受けは童貞に限る」って書いとけば
・受けの女性経験の話は厳禁でよろしくお願いします。
にしとくのは?
>>964 普通に無理じゃないんでしょうか
既婚者や恋人持ちのキャラやナマ半ナマ者にまで
それを押しつけるのは…
自分の脳内で解決するしかない事だと思うんだけど
っていうか、こんな流れ、初めて見ましたよ。本気でびっくり
女性絡みの話には何度かなった事あるのに
賛成>965
スレ立ては970?
>>962 それすごくわかる。私も今の受けがそう。
童貞だったらそれが何よりだが、原作で女性経験ありの描写。
逆カプと同じくらい凹むけど原作だから無視できない。
リバキャラと言えばリバキャラなんだろうけど、女としてる受けは萌えないし。
女はスルーして受け萌えするしかない。
みんな性別受が好きなんだな。
脳内で解決なんかできない、私は引くし苦手なんだから認識しろって
ああまで頑強に言い張る人がいるんだから、共存しようって方が無理だと思う
>>969 今回、その主張の仕方が変だなあとしか思えないんですけど…
不自然すぎると思う
言っちゃ悪いけど、ここまで我侭な暴れ方してる人見たの
このスレじゃ初めてです
リバのひととかもよく
男なのに受だからって一生童貞で、入れたい願望もないのは変!
とか言うんだけど
徹底して受けが突っ込む可能性をなくしたい固定者は、
受だって男なんだから童貞じゃないのはしょうがない、みたいに
言われたらモニョるんだよ。
非童貞受が平気な人はスレから出て行けとかじゃなくて、
このスレ内でそれを許容できる、固定の中での好みの
問題だから問題なし、とか主張するのを控えてほしいだけなんだけどな
>>969 その人達に反応してる方も過剰反応な気がするよ。
>>955 >それは固定カプかもしれないけど固定受じゃないし
>苦手な人がいるんだからちゃんと認識して欲しいな
ってことでいいんじゃない。
「受けに女がいても当たり前」「女がいたら受けじゃない」とか
言わなければいいってことで。
次スレとテンプレはどうしましょうか。>970たてれる?
自分はb8FrFZtMさんの一連の書き込みに全面的に同意だ
>受け攻めの概念は801限定で女性は対象外だと思ってる人間もいるんだよ。
>だから既婚者や子供いるキャラを受けにしてる固定さんを否定すんなって事だよ。
>男に対しては100%受けなんだから。
特にこのあたりね
一度でも女経験あったらそれはもう固定受じゃないと言われたら
このスレにはもういられないことになるな
>971
別に「しょうがないと思え」なんて言ってないっての
本当に話通じない人だね
>非童貞受が平気な人はスレから出て行けとかじゃなくて、
って言っても、結局は
>一度でも女経験あったらそれはもう固定受じゃない
っていうのは矛盾してると思うけど
それとも、気に障らない範囲なら目こぼししてやるから、コソコソしてろって意味?
何だこの流れ_| ̄|○
Nty4TDyDの意見には何から何まで同意できない……
>このスレ内でそれを許容できる、固定の中での好みの
>問題だから問題なし、とか主張するのを控えてほしいだけなんだけどな
では私は
受けは童貞でなければ攻め経験ありの受けであって固定じゃない、とか
主張するのを控えてほしい
実際はキャラによるとしか言い様のない問題なのに…
もしかしてワザと荒そうとしてる人いたりして。
ここのスレをオチしてる粘着がいたっけ。
>受は生まれたときから死ぬまで一生受、それが「受けは受」ってことだと思う。
>男相手に攻めた経験のあるキャラが今は受だからってそんなのは
>萌えられないのと同じだから、ここはキッチリ区別して欲しい。
男相手に攻めた経験のあるキャラが受になったら、確かに「攻経験がある」
って言われても仕方ないと思うよ
それには同意
でも自分は女経験=攻経験だとは思えないんで、女知ってるキャラでも
男相手には受しかしなかったら、それは固定受キャラだと思う
980 :
979:2005/08/03(水) 00:49:53 ID:IK/ZfOkD
あ、男を知ってからはセクースは男とだけってことが前提の話ですよ
>Nty4TDyDはやたら攻撃的だし
偏ってるから同意できない部分も多いけど
女とのカップリングなら受けが攻めても
攻めたうちには入らないっていうのには
自分も抵抗があるな。
相手が女でも突っ込んだら攻めたって気がするし
リバと同じような苦手さを感じる。
でも、攻×受は固定ならとりあえずこのスレ的に
問題はないのでは?
A×B固定とB×C固定、のようなタイプの固定
と思えば。
まあ、釣りか、こんな言い方は好きじゃないけど21歳以下の人でしょ。
次スレ >1のテンプレ案、以下ではどうでしょう。
ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。
容姿、性格、シチュの好みは千差万別
だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
予定調和上等、逆転は一生あり得ない!
そんな思いを語り合いましょう。(愚痴・嘆きスレではありませんのでご注意を)
・ここはA×Bオンリーの人、B総受など様々な嗜好の人が集うスレです。
自分とは違う嗜好の人への配慮を忘れないようにしましょう。
前スレ
「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082065714/ 結局テンプレの話し合いはまとまらなかったように思うけど、
嘆き愚痴、叩き等への対処、誘導はケースバイケースでしていけばいいので
>2は省いてもいいような流れかと。
スレの方向性については必要あれば新スレで話し合いを継続すれば…
ただこのところのレスを見ると
「自分とは違う嗜好の人への配慮を忘れないようにしましょう」の一文は必要かな。
固定についての自分定義を強固に主張するのは?だし、
女絡みの話もほどほどにということで。
だから女の話ははまる受けによって違うんだから、
ここで語るのはそもそもすれ違いでしょ。
過去にもその話題で何度か荒れたことがあったし、
わざわざこのスレで語らなくてもいいことなんじゃない?
>971のラスト3行には同意。
>972にも同意。
テンプレは>901で決まったと思ってたよ。話し合ったじゃん。
なんで戻ってるの。901でよければ挑戦してくるよ。
女の話は>981に同意。
>965の
・受けの女性経験の話は厳禁でよろしくお願いします。
は?
・受けの女性経験の話はスレ違いです。
くらいの表現ではどうかなと思うんですが。
982>984
ああ、ごめんね。
自分、久しぶりにこのスレに来て、誰も立てないみたいだからあせって
ざっとレス読んだだけなんで、見落としたよ。
スレ立てお願いします。
(「次スレは970で」みたいなのは必要あれば入れたほうがよくない?)
あれ?
このスレってキャラの受け攻め固定のスレだと思ってた。
ちゃうんかー。
>978
そこまで言わなくても
自分だって女に限らず受けには性別どころか
無機物有機物もこえて細胞単位で突っ込まれる
属性の人でいて欲しいので
男同士じゃなかろうが過去の経験だろうが
結婚してようが子供がいようが
相手が植物だろうが食材だろうがお道具だろうが
受けが挿れることだけは絶対認めたくない派だ
_| ̄|○ファンタスティックサイコー!
なので「受が挿れたらリバじゃないのかムキー!」となる人の
気持ちも分かるよ 攻撃的なのはいただけないが
>989
じゃあ試してみる
固定ってことに関してはそのテンプレが
全てを語ってると思うので他は勝手にラインを
決めないほうがいいのかな?
991 :
990:2005/08/03(水) 01:54:48 ID:J6FJgOoI
>990
乙!
次スレは、暗黙の了解で受けの女経験絡みのネタは禁止ってことで。
801板なんだから女の話が出ること事態変な話だ。
スレ立て乙!
私は肉体重視で
> 突っ込まれる側→受け 突っ込む側→攻め
だから、
女に突っ込んだらリバだと思うのはわかるんだよな。
喧嘩腰じゃなければ個人の「私はこう思う」って語りを
続けるのも面白いと思うんだけどね。追い出しとかしなければ。
でも女の場合だと勝手に食ってくこともできるよな。受けは攻める気なくても。
酔っ払って意識ない時に無理やり勃たされ童貞奪われた場合でも攻め経験になるのはつらい。
>988
そうでしょ?
連投スマソ
>994
それは男同士でも同じじゃない?
意識のないときに勃たされて乗られたら。
何故「男」相手と「女」相手で「違う!」って意見が出るのかですけど
ナマ半ナマやってると「女」の存在は微妙に切り離せなかったりするし
それが全てではないけど、その意味では「無し」にはできないだけだと思う。
わざわざ描写もしないし、気配すら消してても、前提として。童貞なら別にそれでいいし。
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で、>996だけど、それは同じじゃないわけよ。何故なら男同士だから。
だから、女経験も男経験とまったく同じだと考えている人と
まったく違うと考えている人が話しても擦れ違うだけだよ。堂々巡り。
受の女性経験は*過去の事例に限り*不問
ということにでもしないと、結局いつまでもループするよ
女関係一切不問にしちゃうと、女と男と同時進行でつきあってるキャラも
男に対してだけ受なら固定受の範疇になってしまう
男に対して絶対受けなら固定受けでいいよ
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