801女はＦＴＭゲイだそうです。 　　　　

ということで全然問題ないじゃない。

男だったら男同士で変態扱いされるからさ。

女の体なんだから普通に男性と付き合えるじゃん。

何を悩んでいるのかな？　女の体であるのがいやなのか？

FTMだったら相手は女でなきゃならんから
女同士で変態扱い。

801女はＦＴＭゲイだから男がすきだから
普通に男女関係をきづける。
問題ない。　　

　

金沢

女装レズプレイ希望の男性と同じ。
普通に本来の性（女性）として男女関係きずきたいわけじゃないんで。

だから、妄想と現実一緒にすんなって。>>1

TFM、東京FMですか。

やおい女は男に餓えているだけ

久々に痛いスレだなあ。

>>1-2
違うから、全然。

ネタにマジレスしてすみません。
思わず釣られちゃったよ……。

>>9
もしかして微妙にねたじゃないんじゃないかな……。
難民のスレ見てる？

FTM

＞やおい女は男に餓えているだけ

だったらノーマルの男でいいじゃん。

FTM ゲイだから　女の体であることに違和感がある。

そういうことか。

女の体であることから解放されたいと。脳内ではね。

>>1-4の流れにﾊｹﾞﾜﾗ

ネタスレに言ってもなんだろうけどＦＴＭゲイの意味わかってない人大杉。
あと、すべての801女がそうだってわけじゃないし。

ｻｶｷﾊﾞﾗｼﾎｰﾐの影響？



なんかＦＴＭの人に対しても801女に対しても微妙に失礼だ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

女の体であることから解放されたいと。脳内ではね。

レズビアンで801好きってのはどうなるの？
ストレート男の801好きは？

趣味は趣味。
生活は生活。
性活も性活。

女の体であることから解放されたいと。脳内ではね。

>>2
性対象と性自認は別物であると言われています。
FtMと診断された方の中にも、性対象が男のみであるという例もあります。

>1
＞ということで全然問題ないじゃない。
なにが？

好きな男を掘りたくてもﾁﾝｺついてないからな…

女の体であることから解放されたいと。脳内ではね。

>>21
中身は男でホモだけど外見は女なんだから男と結婚できるじゃん。

ゲイだと結婚できないでしょ。

普通に男と恋愛できると。

子供を産んで母乳、育児をする。

女の体であることから解放されたいと。
８０１漫画を読んで脳内ではね。

「801女が恋愛できないのはホモとして恋愛したいせいだ」
「でも大丈夫、801女なら女だから、男と付き合うことには偏見もないし結婚もできるよ」
「だから恋していいんだよ」

とゆーのがあなたの主張ですか？

女と付き合ったことないのかな……話したことすらない？
煽りとかじゃなくてさ、本気で思ったんだけど（汗。

FTM

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしちゃうけど、女として801が好きだし、女の身体に不満は全然ないし、
女として普通に男と恋愛するし。なんでこの手の人って「801女って全員こういう奴！」って
全部ひとくくりにしたがるんだろうね。

801って趣味みたいなものでしょう。
ＦＴＭは、ようするに性の不一致でしょう。
比べられないじゃないですか。

でもこの板読んでると、ティ○ポ欲しいとか男になって受けにハメたいとか
本気で思ってそうな人も多いよね
そのレベルでFTMとか言うのは本当のFTMの人に失礼だと思うけど、
潜在的な願望としてはあてはまる人もけっこういるんじゃ？

ちょっと待てや。
FtMゲイは８０１とかって好きじゃないぞ！

>>34
嫌っている人は多いだろうけど、そうとも限らないんじゃないか・・
男のやおい好きだっているわけだし

つーか普通にFtMの人に失礼だろ。 ﾈﾀなのかどこかｿｰｽがあるのか知らないが、 性同一性障害について勉強して出直してこい。 板違いは百も承知でいうけど、 本当に苦しんでる人見たらそんな簡単に言えないぞ。 関係ない姐さん達、脊髄反射してｽﾏｿ

ヤオラーで本物のFTMゲイの人も中にはいるんだって。
ただ、こういう世界だから、なんちゃてFTMも多いだろうけど。

>>男のやおい好き・・・
一流の作家による一流の作品に限るよ。
同人誌レベルの作品が好きなんてやつにお目にかかったことは無い。
（まあ一流の作家も昔は同人作家だが）
風と木の詩なんて、読むと息子を持つのが怖くなる（やっちゃいそうだから）。
これぐらい怖い作品じゃないと感情移入できないね。

>>38
自ジャンルに有名なやおいｽｷｰの男が一人いるよ。
結構ヘタレ絵でも「このカプが好きだから」と言って買っていく。

仲の良い作家の話によると彼はﾊﾞｲなので女も好きらしいが
同人誌は趣味みたいなもんで見てて楽しいんだそうな。
世の中は広いもんです・・・。

じゃあ逆に、レズもの好きな男はみんなMtFレズになるのか?
んなバカな。男は普通に見てるじゃん。レズものAVとか。

男がレズものに萌えるのと、801スキーがホモに萌えるのとでは
性質が違うっていうことを801スキーが自分で一番知ってると思うけど・・・

別に良いんじゃない、>>1さんは根本から勘違いしてるみたいだから。

>>38
>>39
ノーマル男性のやおい好き（同人含め）は、私の知人にもいる。
絵柄が好みで萌えられれば、設定上の性別など気にならんそうだ。

>>40
全てがそうじゃないのに１が曲げて解釈してるだけ。
801は、ノーマル男性やゲイの愛好家も出てくるぐらい裾野が広がった、
ただそれだけの話。

も…喪前等の意見を根底から覆してｺﾞﾒｿ…。
漏れ…801スキーなのに彼女持ちの女だＹＯ！
でもＦＴＭじゃないＹＯ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

だからどうってこともないんじゃない
いろんな人がいてあたりまえ

>>44
同性愛と性同一性障害は切り離して考えるべきかと

そろそろこのスレ広告ホイホイとしてageますか

>>44
ごめんなさい。なんで「意見を根底から覆す」ことになるんだか、ｻﾊﾟｰﾘ
わかんないんですが？
レズビアンの方でヤオイスキーな人はプロ作家の方にもいてカミングアウト
してらっしゃるし、そんなに珍しい例ですか？

>>48
その作家さんは知らないでつ。
無知ｽﾏｿ。
自分の立場は少なからず普通ではないと。
大衆か異端かと言われりゃ異端の方だからねー。
自分の書き込み方も悪かったわけだが。
1が女同士は変態とか書くから思わず言っちゃっただけ。
ネタスレにマジレスｶｺﾜﾙｲわけだがｗ

女もいいよね。

>>49
姐さんみたいな人ならいいんでは？
さすがにスルー推奨とはいえ、そのお立場だといろいろ大変では
ないかと……偽善者入るわけですが、ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

強い男に組み敷かれた受けが大好き。女が組み敷くのとはﾁﾄ違うんで、実生活だと見られない。

FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
そうでない人も大勢いるようだけど。

縦読みどこ？（藁）
てかネタにマジスレだけど、ＦＴＭだろうが
ジェンダーだろうがやおいスキーだろうが

他　人　に　関　係　な　く　ね　ぇ　？

自分に違和感感じるならそれ専門のスレ立てろ。
好きな物は好きだ。
深く考えるな、アフォが。
考えてどうなるってんだかｗ

あ、ちなみに>>53についてですた。
あとマジレスの誤爆。
ｽﾏｿ。

>>54
なにをむきになってんのか、わかんないんですが。
ふかく考えてる人が気にいらない？
ＦＴＭゲイの人は、いろいろ理解してもらいにくくてたいへんだと思うんで、
煽りがきっかけで立てられたスレとはいえ、こういうスレができたのは、良い
ことだと思いますけどね。

>>54
てかネタにマジスレだけど、
＞自分に違和感感じるならそれ専門のスレ立てろ。
そんなことしたら1叩きだけで50くらい行ってdat落ちだよ。

＞考えてどうなるってんだかｗ
面白い。それに>>1が（多分）釣り目的で立てた糞スレを、
良スレとはいかないまでも普通のスレに変えてみるのもおつではないか。
801板住人エラそうスレも初代は良スレだったと思う。
801嗜好を分析されるのを嫌がる人が多いみたいだけど、
私は自分や他の人がなんで801が好きなのか、好奇心から知りたい。
801女の801好き心理はいわゆるＦＴＭではないのだけど、
何が病気で何が病気でないのかなんて
医者が便宜で決めてるところがあるからねえ。

>>54
下げ進行スレなんだから絡まなくてもいい気がするが……。
この異様な反発も異常の一種なのかね。
ただ単に自分は違う、なら理解出来るかな。

８０１スキーでもいろんなタイプがいるよね。
自分は心は男が嫌いで、女が好き。体は男が好き。
だから８０１だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
>>53の、自分が女であることに違和感を持っている、というのは
自分はよく分かるよ。

男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。
連続投稿ｽﾏｿ。

>>60
それはあるかもな……恋愛絡み以外なら男女関係ないというか。
「お前を守る」つー言葉が嫌いなんだよ、付き合う前に言うな、
ゴルァ、自慢じゃねーよ、どう考えても漏れのことなんか見てな
いで酔ってるだけだろ、つーのがなんつーかもう。
……結構好きだった男だったりしたら最低･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
ああっ、ごめん、レスつけたはずが内容から離れちゃった。

「お前を守る」と言われて嬉しくない、むしろイヤだ。
というのは女であること否定したい気持ちがもろに表れてるな。
強い男に守られて嬉しいと感じるほうが
女として無理のない生き方できるに決まってるのに。
（だから女はそうあるべきとか言ってんじゃないよ）。
801女に限らず女はよく「男に媚びてる女が嫌い」って言うけど、
あれは言外に「自分はそうじゃない、男っぽいサバサバした性格よ」
という意味が含まれているんだよな。

しかし自分の体験を書くのはいいんだけど、
あまり感情的になったり男に対する恨み言っぽいのはやめようや。
ここは釣り野郎の>>1も見ているだろうし、801板に冷やかしに来た奴も見そうだから、
801に好意的でない人が見ても「フーン、そういうもんなのか」
ぐらいに思える感じでいきたい。

>>56
>なにをむきになってんのか、わかんないんですが。
むきになってたら語尾にｗなんて付けませんよ〜。
自分の意見を書いてみただけですから。
意見＝むきになっての反論
だと全て思われると書き込みしずらいなぁ…。
>ふかく考えてる人が気にいらない？
>ＦＴＭゲイの人は、いろいろ理解してもらいにくくてたいへんだと思うんで、
煽りがきっかけで立てられたスレとはいえ、こういうスレができたのは、良い
ことだと思いますけどね。
ＦＴＭゲイの人のために立てたスレだとしたら板違いですｗ

>>57
>私は自分や他の人がなんで801が好きなのか、好奇心から知りたい。
それは禿げしく同意！！

…気になるんで問うてみまつが、喪前等は受けと攻め、自分がなるとしたらどっちですか？
別に性癖とかの話でなく、感情移入してしまうのはどちらですかいのぅ。
>>1の主旨と違ってごめんＹＯ！！ただの興味本位だＹＯ！

携帯なので顔文字出せないがｺﾞﾙｧ!!させてくれ！

某スレの粘着さん、頭の調子はいかがですか？
ってかよ、おめーがスレ住人のことどう思おうがよ、

他人に関係なくねぇ？ｺﾞﾙｧ!!

自分の意見言いたくて構って欲しくてたまらない、たまらな〜い21才未満はお帰り下さいｗ

>>63

＞むきになってたら語尾にｗなんて付けませんよ〜。
＞自分の意見を書いてみただけですから。

煽り口調で書いてたらｗついてようが、なんか気にくわないことがあって
絡んでるかな？と思いますがな。少なくとも普通に意見を書きたかった人
の態度には見えませんでしたよ。（相手をアフォ呼ばわりとか）

＞ＦＴＭゲイの人のために立てたスレだとしたら板違いですｗ

ＦＴＭゲイの人のために立てたスレでなく「煽りで立てられたスレ」と言
ってますけど。
しかし、煽りスレとしては外してるようなので、これからそういう普通の
スレにしてくことは可能です。
なお、どのぐらいの率でいるのかわかりませんが、スレタイどおりやおい
女性の中にもＦＴＭゲイの人は存在するのだから（私の知人にもいる）板
違いじゃありません。

＞感情移入してしまうのはどちらですかいのぅ。

普通にやおい読んでる人間は、それこそ感情移入がどーたらとか「深く考
えないで」読んでるものだと思いますが。
（「受だろうが攻だろうが、他人に関係ないだろ、深く考えるなアフォ」と
絡む人が出てきたら、責任もって相手してあげてくださいね）
ちなみに私は攻のほうです。

>>64
掲示板って自分の意見を言いつつ人と対話するものじゃないんでつか？
本気で他人に関係ないと思うならスルー汁。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>56
アフォよばわりは自分、酔ってたもんで…大変ｽﾏｿ。
ちなみに漏れも攻のほうに感情移入しますね〜。
というか、深く考えないで漫画読む人っているんですかね？
少なくとも俺には信じられないですが…。

>66
こちらこそ。てっきり煽りさんだと思って失礼しました。
一般の人にとって、やおいに限らず「娯楽全般」は、何も考えないで楽しむ
使い捨てのもののようです。
受攻どころか、基本的な人間関係すらよく把握せずにダラ〜と読んでるって
人、少なくないと思われ。
私の母なぞ、私がろくに観てないテレビドラマの設定やストーリーについて、
「わからない」と言ってよく聞いてきます。
なんで毎週かかさず観てるあんたに、たまにしか観ない私が補足説明してやらな
あかんのかと、ドラマの中でちゃんと説明されてるんだから、考えて観てれば
わかるだろうと小一時間…
まあ、オタクでない人の楽しみ方なんてそんなものでしょう。

>>56
どうも煽りや粘着だと思われていたようで…。
酒飲んでどうでもいいこと書いてしまった漏れがいけないんでつが。
でもただの801スキーの意見なのにぃ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

やおい読むオタクじゃない人ってのが身内にいなかったので初耳です…。
そうですよね、漫画読む人が全部オタってわけじゃないから
やおい好きな一般の方がいてもおかしくないですよね…。
タダ何も考えないで読むならそれこそ少女漫画読めばいいのに。
やおい漫画は高いんだから〜。

ageたっていいじゃん

>>62
だって漏れより相手のほうが弱いんだもん……。
力も弱けりゃ、頭の出来も正統派部分（雑学は負けた。）では
漏れのほうが良い。
体格はほぼ同等、性格はこっちのほうが気が強い。
どーやっておめーが守るんだよーっ。

というわけでした、弱いこと自覚してるとこが好きだったのに。
相手が男に囚われすぎ、現実見れ（嘆息。

なんで801が好きなのかってさ
落ちた「801が好きな理由」でも見ればいいじゃん。

>>70
・・・純情恋愛板でも行ってやったらどうかな（呆

がっちゅんの時は、アンアンのほうに感情移入するでつ。

でもそれ以外の時はハァハァ側に感情移入しまつ。

ティン子さん持ってないんで、突っ込む快感がイマイチぴーんとこないの。

マジレスすると
ＦＴＭって何？
ふとめ？

>74
Fimale To Maleの略。
トランスジェンダー（自分の生物的・社会的性別に違和感を持つ人）の一形態。
自分が女性(Female）であるにもかかわらず、男性になりたい（to Male)という
願望を持つ人のこと。
ちなみに、ＭＴＦ(Male to Female)はその逆。

…で合ってる？

>75
あってます。
で、ＦＴＭゲイとは、男性になりたい女性でありながら、
ゲイ（つまり男性として男性を愛したい）人のことです。

ＭｔＦ語呂悪い……ていうかＦｔＭ語呂良すぎ。

>>72
レスごとにいちいち板移動せんでも……、期待した内容と違ったのか？
まあ、コントロール出来ないもんなんじゃねーの。

（またわけわかんないレスが・・・）

多かれ少なかれ興味ある…(つД｀)ﾟ｡
とりあえず自分の性に疑問を抱いている人間もﾋｿｰﾘここにいます。
折角だからこれを機に話したりするスレとして、残しておいて欲しいかも。

801女にも色々種類があるだろーね。
そして一個人の脳内でも、色んな嗜好があったりして。
年齢や置かれている環境により、微妙に変化していくものではないか？

虎井まさ衛はＦＴＭバイだが、
男女に関係なく尻に虎井は虎井自身の
人口ペニスを入れて快楽を味わいたいんだろうな。

漏れは心療内科でカウンセリング受けてるFtMゲイなのだが、801だのボーイズラブだのは
非常に苦手です。
801・ボーイズラブは、ゲイよりビアンのおねえさんがたに向いていると思われます。
あれは感覚的に宝塚の２次元バージョンだよね？

>>82
あなたがどういう経路でこの板に来たのか興味があるな

宝塚は女がやってるから萎え

＞84　StudioLifeを見に行け！！

>82
>あれは感覚的に宝塚の２次元バージョンだよね？

だよねと言われても…私個人的には、到底そうは思えないのですが。

まぁ私は宝塚には興味ないもんで、生はもちろん録画モノでも殆どまともに
見たことないから、どこが違うと明言はできかねますが…
（そもそも、「宝塚＝ビアンのお姉さん向き」かどうかすらよくわからないし、
重ねて801のどこら辺が宝塚的感覚なのかもわからない）

ﾋﾞｱﾝ的なﾓﾉを求めるなら、なにも男キャラを対象にした801などではなく、もっ
とｽﾄﾚｰﾄにﾋﾞｱﾝ的なﾓﾉを求めれば良いのではないかとも思えるし。
それこそｹﾞｲ雑誌に載ってるような、熊ｵﾔｼﾞとﾏｯﾁｮのﾊｰﾄﾞなｶﾗﾐに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
するような婦女子でも、そこに宝塚的世界を求めているということになる？
それとも、キャラが男だとか、熊だのﾏｯﾁｮだのということより、もっと奥底での
何かということなんだろうか…

ﾋﾞｱﾝで腐女子だけど、宝塚は萌えないなー。
男っぽい子×女らしいﾈｺを求める人は好きかもしんないけど。
自分は役割が苦手なんだ・・・。だから女どーしでも、俺女とか苦手。
801は受け攻めはあっても、攻めはこういうもんで、受けはこう、とか
そういう決め事がないところが好きなんだとｵﾓ。
普段は何も考えずに萌えてるけどねー。

>>86
82さんが言うのは、熊オヤジやおいじゃなく、商業誌などで目立ってる美形×美形
やおいのことで、そういうのは男装の麗人みたいなもの（リアルな男じゃなく、女
の理想上のオトコ）ってことなのかと思うけど…。（違ってたらごめんなさい）

>>87
まぁ、やおいにもビアンにも塚ファンにも、いろいろいるってことかと。

ちなみに、私はコテコテのヤオラーですが、オリジナルのやおいは駄目な、
パロディものオンリーの腐女子です。

>>82

漏れもＦｔＭゲイですが８０１好きですよ。
完全におとぎ話として読んでますけど…。

連続ｽﾏｿ
きちんとガイドラインを作った専門科医の元でカウンセリング受けてるので、
自称ちゃんではないです。漏れ

>>89
漏れはバイの801スキ−ですけどリアルでやおいにあるような
話が実際にあるっつー事実を身近から聞いてるので
お伽話としては捉えられないでつ。
実際よくある酔った勢いで友達と…っていうのは自分でもやっちまったし。
性癖に関係なくあるところにはある話なんでしょうなぁ
（といったらこのスレの存在理由が…）

漏れといわずに俺と言ってくれ！

>>91
完全なＦｔＭてなるとむしろ話が違いそうだけど。
少し軽いけど、やおいみたいな話を実際に経験するってことはあるわな。
男同士としちゃファンタジーだけど（どうかな？　知らないだけである
かもしんない。）、女同士なら、似たような話あるよな、ていうか。
どっかの漫画家コンビがエロ以外はほぼ自分たちの話ー、て漫画描いて
たよな、そういや。

>>92
なんで？

>>93
漏れが聞いたのは男同士での話でつ…。
兄弟やら4角関係やら。
やおいもホモもビアンもノンケも愛の形に関係はないと思う。

なんてマジレスしてみるテストｗ

＞やおいもホモもビアンもノンケも愛の形に関係はないと思う。

まさしくそうですよね。
あと、やおいと一口に言っても玉石混合だし。
以前はジュネとさぶ、かけもちで書いてた作家さんもいらしたそうだし。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064142876/l50
生物的性　　　　　　　　　　　　　　　　　
男　　　　　　　　　　
女
両性具有・間性（クラインフェルター）などその他

性自認
男　　　　　　　　　　
女
両性などその他

性的指向
男　　　　　　　　　　
女
両性愛などその他

これらの組み合わせと言われています。

例えば女性アイドルグループのＭのＹは性自認と性的指向が両性の可能性がささやかれています。

逆にMTFのひとはここにいますか？

いないらしいね…

虎井さんと安藤選手の801ならば両者ともGIDとはいえ少し萌える。

http://www.kodama.com/bbs/dave/

うわお。ネタスレだと思ったが以外と真面目？
自分はFtMだぜ、TGとTSの間を行き来してる半端ものだけど
でもって、801も好きでこの板に来てる。
まぁ、801が好きというよりはエロが好きってだけだが

おたく板に「望んでもないのに女の体にうまれた」ってスレがあった。

・現実逃避のために８０１本を読む
・８０１は性同一性障害
・ちんちん生えてきたなら２０で死んでもいいや etc.

やらいろんなことが書き込まれていた。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1048872093&LAST=100
虎井はカーブでもシュートでもフォークボールでもなくナックルボールみたいだな。

風と木の名無しさん ：03/11/15 14:01 ID:nemDOwZ+
829 ：禁断の名無しさん ：03/11/15 03:17 ID:wnVD25Cg
ゲイビアンさんどちらからも意見をいただきたいです。
とりあえず♀な中学生でバイ。ついでいうと世に言う801女です。
んで、最近悩んでるんですが…私ってもしかしてFTMゲイでしょうか？
自分の女性器を見るとかなりの嫌悪感を覚えます。
胸の膨らみがものすごく嫌だ。でも他人のは好きだったりする。
オナニするときは絶対マンコに指はいれない。
ケツに指2、3本突っ込んで栗を弄る。気持ち的にそうするとイイ。
またはあると思って扱く（真似だけでも）そうしないと感じません。
そりゃ栗さわってりゃ感じはするけど気分が全然のりません。
自分が男だ、と思ってしないとむしろ鬱っぽくなるくらい。
でも女のコ相手だと自分の性はたいして問題ありません。
それで、舐めあったりするのがたまらなく好き。
たとえ自分の肉体が男だとしてもいれるのはいやだ。
女のコの体はいれないで、舐めて撫でて触って楽しむ。
男のコ相手なら自分は女じゃないと思わないといやだ。
実際今まで男とやったことないけど、男とやるなら絶対自分タチがいい。
現在学校の先生（♂）に発情中。その先生はバイ。
毎日見る度にやりたい衝動に駆られます（ケツ可愛い。やばいくらい。）
あと、今まで「抱かれたい」と思ったことがない。
「抱きたい」は常時思考中。しかしブツがついてないので現実的に無理。そう思うと鬱に陥る。
今までこれは自分が腐女子だからそう思うだけ、と解釈してましたが
実際に合ったFTMの方にものすごく共感できたり、
まわりのやおい仲間と話しててもケツにまで指突っ込んでるのは自分くらいらしいし、
いくら男同士の恋愛が好きでも自分の女性の肉体に嫌悪感を持つ人はまったくいませんでした。
それで色々と考えているうちに何か自分は少し特殊では…？と思うようになりました。
でもスカートを履くことなんかは嫌でもありません。しかし同時に女装した男性（現実的にですよ）も好きです。
考えれば考えるほどわけがわからなくなります。どなたかに助言が頂ければ幸いです；
ここまで長々と失礼しました；；よろしくお願いします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1037725923/591

http://library.ftmaustralia.org/bios/louis.html
http://www.excite.co.jp/world/url/

ん…んん？

言われてみれば、そういう分類に入るね。
問題無いな。
ああ女でよかった。
でもたまには攻めたい。

246 ：ルー・サリヴァンとは ：03/11/16 14:01 ID:MOq3THYh
http://library.ftmaustralia.org/bios/louis.html
http://www.excite.co.jp/world/url/
http://www.sukotan.com/news_backnumber/new372.html
私がミニコミを作る際にお手本にした、
「ＦＴＭ　ＮＥＷＳＬＥＴＴＥＲ」というサンフランシスコで発行されているミニコミの創立者、
ルー・サリバンもＦＴＭゲイでした。
彼はＦＴＭ界にするのと同じくらいゲイ界に貢献し、
長いことゲイ解放運動に没頭し、１９９３年にエイズで他界しました。
このようにゲイ・ワールドで活躍するＦＴＭもいるのですが、
かのアメリカでもＦＴＭゲイの受け入れは５０％だそうです。

レズで801好きってのは、実は隠してるだけで結構いる。
私もそうだし友人もそうだ。
友人が801好きをカムアウトしてくれなければ、ぜったい言わなかった。

私も、ってワタシャ、レズじゃねーです(；´Д｀)

library.ftmaustralia.org/bios/louis.html
これはもう開かないように管理人が変ったらしい。

>106
ここまでスレ趣旨に沿ってる内容なら一言添えてくれー。
……宣伝かと思ってスルーしちまったよ＿|￣|○
つか、ゲイ問題と性同一性障害ってわりと近いとこが扱ってる
んだね、最近調べるまで知らなかった。

ＦＴＭゲイ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ftmatsushi

http://www.ff-xyz.net/
　 ┏┳┳┓　 　 　 　 　 　 ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　FF-Xyz ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　お約束 ┣┫｀∀´┣┫　18禁 　 ┃
┗━━━━┛┗┳┳┛┗━━━━┛

女の体であることから解放されたいと。脳内ではね。

FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
そうでない人も大勢いるようだけど。

創作する人と読むだけの人とは同じ801ビトでもちょっと違うかも。私見ですが。
読むのは好きだけど、別に自分の性を否定的に考えたことはないし、だから創作したい
と思うほどのエネルギーもなく（もちろん才能もなく(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ）、ひたすら読み専に
徹しております。
FTMというわけでもないとは思いますが、これだけ801的思想を刷り込みされ続けると、
男とか女とかそんなのどうでもいいじゃない(゜∀゜)ｼﾞﾝﾙｲﾐﾅｷｮｳﾀﾞｲ!!　という境地にいる
自分に気付いたりはします（ｗ

自分に萌えないんだ。とにかく自分受けが萎える。
美人じゃないし体も中性的だし、好きなタイプじゃない。
（好きな女性のタイプは女っぽい色白美人）
男女エロは男性向けのものは萌えるけど、レディコミは全然萌えない。
801は好きだけど、微妙に攻めに感情移入していて、好きな受けは
色白さん美人の男なんだ・・・

でも性嗜好と恋愛嗜好は一致しなくて、つきあった相手や夫は
みんな典型的な攻めタイプ。何でだろ・・・

>119
119自身が199がの理想とする≪攻め≫じゃないからじゃないかな。
受けに相応しくないって、無意識で切り捨ててるのかも……自分も
もしかしたらそうかも、と思ったので書いてみたんだけど。
気に障ったらごめん、決め付けたいわけじゃないよ。

119です。全然気に障ってませんよ。
受けには相応しくないと確かに思っている。
でも攻めも相応しくない。
受けを圧倒的な力で組み敷く攻めに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。
でも、最近女の子を攻めてみたらどうなのかな・・・とチラッと思うことが
ある。

>>121
男を攻められないから女を攻めるのか。
おめでてーな。

>122
男より女が強いと轢き付け起こすヤシがいるからしゃあないとオモ。

>>123
フォローｻﾝｸｽｺ。
>>121者がなんだかバイやビアンを軽く考えているように
感じられて書いてしまいますた。
誰にも本当のことが言えない関係は本当につらいのですよ。
801でも同じことがいえるので出てくるキャラ全てが
ホモな設定は漏れ的タブーと言ってみるテスト。

軽くでも外ｩでもなんでもいいから、レズ世界へいらして下さい。
めくるめく愛の世界が展開されて・・


いると思いきや、すごい殺伐としてますが、マジレズは絶対数が
少ないので、新宿渋谷六本木、どうぞおいでませ。

きっかけはどうであれ、仲間が増えるのは選択肢も増えてｲｲ
ことだとおもうレヅは多い。

こらっ！ラウンジにクソスレ立てた子は誰ですか！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1070330908/
あと↓のスレの1と3、↑のスレの1、ここのスレの1って同一人物？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1070331860/

>>124　ごめんね。そんなつもりでは無かったのだけど無神経だったかな。

>>125　マジレズは絶対数が少ないんですか。そうか大変なんだ。

主婦レヅや自称バイが多すぎてナ。
男とちがってやれればいいとかそういう事でもないので（´Д｀）・・

ということでカモン百合園へ。（我ながら、百合って表現も古いｗ）

>>128
>男とちがってやれればいいとか
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IsdoME0p9hcJ:love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051392429/l50+%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%A2&hl=ja&ie=UTF-8
確かにレズと比べてセックスを重視しないゲイは少数派かもしれんが…。

当方レズ願望ありですが、自分が攻めなのか受けなのかイマイチ判らん。
自分がタッパあるせいか、年上の背の小さい女性に惚れてしまう事が多い…。
セックスよりキスとかただ抱き合うとかを沢山したいとよく妄想してて、
８０１作品にも気がついたら投影してる事があって鬱…。
自分語りｽﾏｿ

>主婦レヅや自称バイが多すぎて

自称バイとマジバイの違いて何なんだろう？

私、どうも自分はバイなんじゃないかと思うのだけど…今まで好きになった
相手の中には、同性の人もいるし。
前に読んだビアン雑誌か何かに、「自分が同性とｾｸｰｽするのを想像して嫌悪
感がなければ、同性愛者である可能性がある」とか書いてあったが、嫌悪感
ないよ。でもそれだけで判ずることはできないよね？

いずれにしても、ｹﾞｲの中でもﾋﾞｱﾝの中でも、ﾊﾞｲは立場悪い…というか嫌わ
れる…というか、そんな感じを受ける。
異性愛に逃げ場を作ってるとか、皆「自称・なんちゃって」だと思われてるか
らなんだろうか？

自称バイっつーのは
セークスもした事ない、実際には出来ないのに
●●ちゃん好き♥ ってやつだろ

>>130
>ｹﾞｲの中でもﾋﾞｱﾝの中でも、ﾊﾞｲは立場悪い…
禿げしく同意でつ。
かといってノーマルな人には
「どっちも好きになれていいよね。お得♪」
って言われる人も多いと思われ。
漏れとしては別に性別を意識して好きになってる
わけじゃない、ってだけなんだが。

まぁ、浮気される確率が2倍だからなぁ…
でもって、バイにかぎって、両方で二股かけるパターンが多い
だから、ゲイやビアンから嫌われるんだろう。

ゲイとかビアンとか、恋愛やｾｸｰｽの対象が同性だけに限定されてると、
同じゲイ・ビアン仲間の中では受け入れてもらいやすそう（何か言い方
が変だけど）。

自分、バイかも知れないと思うけど、同性とｾｸｰｽは実際にしたことがな
い。
というか、相手や機会すらそうないわけで。

ゲイとかビアンとか、対象が同性だけに限定されてる人たちは、それこ
そ>>125さんの言うように、「新宿渋谷六本木」とかで、絶対数は少な
いながらも仲間は得られそう。
だけど、どうもバイは同性愛者間でもハナっから毛嫌いされてる印象を
受けるので、そういうところにもおいそれと出かけて行けないんだ…
（ネットでも、いろいろ会員制のビアン組織のようなとこは見かけるけ
ど、同じ理由で入っていけない）

そんなわけで、ビアンやバイだという人に、リアル社会で出会ったこと
もないし、自分が単なる「自称」なのかどうかすらわからない。

時折、自分はこのまま、男とも女とも添えずに、一生一人で生きていく
んかなー…とか思って、ちょっと寂しくなってしまうよ。

>134さん…ｱﾅﾀは私か？
今度自分は、勇気ふるって新宿行ってみるよ。
恋している人もいるのだが、相手はノンケさんなので諦めようとしている。
サイトも色々と探したんだが真面目に相談できそうなの見つからない…。

まあ興味のある子は1度、バーにでもお出でなさいな。
ｵｼｬﾚで明るいモテ線のレヅなどほぼいないし、どんな綺麗な子でも、どことなく暗い。
オタクは多いし、明るいラテン系ギャルは皆無。化粧しないしダサいし、デブも多い。
世間一般的にいうと、痛い外見の人が集まってる割合が高い。メンヘルも非常に多い。
「男にはもてないし、女なら優しいしプライド傷つかなくていいや」とか「今日和。俺、
女の子にはモテるんだよね。」っていう俺女かつ勘違いさんはたくさんいる。

しかもすごいことに、その女にすらもてない自分に気付いて鬱になれる特典付きだ。ｗ
ブス2人がくっついてる寂しさといったらない。レズ世界でもホモ世界でもノンケ世界でも、
もてる人材に大差はない。


ここまで現実を聞いて、それでもレヅバーやレヅクラブに来ようとした子は、我々の
仲間である可能性が高い。女の子同士はいいよ〜。現実的で、生活臭がぷんぷん
漂う付き合いになるから。

>>134
あたしも一緒だ。

何故かゲイはバイだとか「軽度の人（あえてこういう）」のこと毛嫌いしてないか。

確かになんちゃってが多くてそういう途中の人をはじきたくもなる
んだろうけれど、自分たちが差別されやすいアブノーマル（これもあえて）
な性指向なのにノーマルとアブノーマルの中間にいるマージナルな
人たちを排除するのはなんか違わないかと思うんだ。
性は多様性であれとは思っていないんだろうか？
それともなんちゃっての被害のトラウマなんだろうか。

ゲイが一番ゲイフォビアってのと関連性があるのだろうか。

ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~akirain/text/seku/frame.htm
バイの人のサイト。
ttp://www.sukotan.com/
一般人に向けての文章もあるサイト。

>>137
＞それともなんちゃっての被害のトラウマなんだろうか。

それも多少はあるだろな。
ただ、上のサイト読んでいる限り、同性の恋人がいる間と異性の恋人が
いる間の扱いが全く違うらしいし、そればかりでもなかろうな。

FntasticPlastic廃猫

レズにしろバイにしろなんちゃっては質悪いよ。とくにオタのは
セークスに至る前まで散々盛り上げる盛り上げて
いざって時にやっぱり出来ない、やっぱり男がいいって言われたらー
そりゃーマジモンのバイはムカつくどころじゃないだろ
ただでさえ、レズ同士でも（生活、将来の為に）最終的に男に
取られる事が多く、また、それを理由に別れられる事が多いのに
オタのナルシーなんちゃってバイ・レズ気分につきあわされたら
こっちは本気でやってるのに、いい加減にしろ！ってなるわな
マジもんからすれば、弄ばれてるのと同じだし。

ゲイの場合だとなんちゃって
なんて殆どいないからなぁ…むしろ
快楽により体だけの付合いでトラブルが多いか

>136
レズバーやレズクラブ、一度行ってはみたいんだけど。

しかし、もし行く機会があったとしても、やっぱり「自分はﾊﾞｲだと思う」
ということは伏せておいた方がいいんかな…
私も、あちらこちらでﾊﾞｲが毛嫌いされてる様をかいま見ているので、例え
「バイの子もｵｹｰ」と言っているような所でも、どうも素直に信じ難くて。

いずれにしても、地方住まいだから、まずこちらにそのような場所があるの
かどうかを調べるところから始めなきゃならないのですが。

レズ

ゲイから言わせてもらうと、
男になってケツ堀りてーとか言ってる
なんちゃってFTM見てると非常に腹が立つ。

俺はむしろ女になりたい。俺はMTFじゃないし、
自分は男でありたいと思ってる。男として男を愛したい。

でもノンケ男に惚れると、男である自分を憎く思ってしまう。
なんで俺は女に生まれなかったんだろうと。
女に生まれれば恋愛のチャンスもあったかもしれないのに、と。

あんたらは女なんだよ。ノンケ男と普通に恋愛できるんだよ。
あんたらが羨ましいよ・・。

>143
女だからといって普通に恋愛できる訳でもない
君の言ってる事はただのやっかみだ。

それに女に生まれたとして
中身が男だったら、まったくもって意味がないうえに
己の違和感に死ぬ程苦しむわけだ。
人を好きになるなんて考える余裕もないくらいにな

>>144がいいこと言った！
まぁそれはともか>>133よ、漏れは女ですが
ノンケ女と付き合ってますが何か？
それに女だったら好きになったノンケ男と
付き合えると思っている辺り考えが甘いような。
重要なのは性別より、性格と相性じゃないかと小一時間（ry）

>>133でなくて>>143ですね。
ｽﾏｿ。

>>144
女になったらエッチしまくりたい、とかいう男にも腹が立つ
ならまたそれもそれで良し。
変身願望嫌いってのはありだと思う。
女だけに感じるなら、ただの近親憎悪だよ。

皆さんごめんなさい。俺も昨日はちょっと壊れてました。

彼に電話番号聞いてる女の子とか見てると、とっても羨ましい。
だって彼、電話番号聞かれて喜んでたもん。
そりゃ女の子に電話番号聞かれて嬉しく無い男なんていないよね。

女に好かれることは、それだけで男として株が上がるわけじゃん？
その女がちっともタイプじゃなくても、好意を持たれる事は嬉しいはず。
でも、俺に好かれて彼は嬉しいかな。

女の役割が無理なら、男友達として彼を幸せにしたい、
と思ったりするけど、彼には既にとても仲のいい親友がいる。
いつも二人一緒で、楽しそうに話している。
下手に割って入っていっても、会話を邪魔して気まずくなるだけだろう。
友達の役目はその人に任せてた方がいい。

・・・じゃあ俺って何？って思うと、何でもない気がする。
何にも出来ないんじゃないかって。
告白なんかしても不快感与えるだけかもしれない。
俺が女だったら告白も彼にとってプラスになるはずなのに。（たとえ断られたとしても）

それなら何にもしない方がいいのかな。
こんなに好きで愛してるのに・・何もしないことが最善なのか？
って考えると苦しくて壊れそうになる。

俺が女だったら、って考えがただの逃げなのは俺もわかってる。
きっと何にも方法が無いわけじゃないんだろうな。
でも、どうすればいいかわからないんだ。

長文ごめん。

女からコクられて喜ぶというのは、
相手の女が容姿、中身ともにマトモな場合か男が好意を持ってる時だけだろ
電波からコクられたら、プラスどころかマイナスだ。
興味のないブサイクにコクられて押しの一手で来られても迷惑なだけだし
正直、興味のない人間からコクられると迷惑なだけでプラスになんかけしてならない。
まぁ、女を便所程度にしか考えて無い男の場合はプラスだろうけどな

>>148
悲しいけど、現実的に考えると告るほどの仲には
読めないし、本当はどうなのか見たこともないので
何もいえる立場じゃないけど、胸に秘めといたほうが
良策かと思われる。

恋は病。いま恋してないから言える残酷な言葉
だけど、ノンケ男にヘタに手を出すのはボロボロになる
可能性のほうが高い。せめて親友と呼べるレベルに
まで持ってかないと、難しいでしょう。

ちなみに女の子は性別をそこまでキニシナイ率が
高いから、ノンケでも告ってみると意外とイケたりする。
ただしこれも、2人の間の関係をあっためとかないと
失敗するだけですが。

>・・・じゃあ俺って何？って思うと、何でもない気がする。
>何にも出来ないんじゃないかって。
>告白なんかしても不快感与えるだけかもしれない。

まぁこれは、女でも思うことなんですけどね。
>>149の言うとおり、現実は「男なら、女から告白されれば、相手が
どんな女でも嬉しいしプラスになる」なんて甘いモノではありません
のでね…

容姿や中身に自信の無い女は、告りたくても告れない、せめて親しく
話が出来る友達程度になりたいと思っても、自分のような者にまとわ
りつかれたらｷﾓくて迷惑なだけなのではないかと思うとそれも出来ない。
だったら私は一体何なんだろう…という状態に追い込まれることもあるし
（実は私がそうだ）。
「女なら皆、好きになった男と恋愛するチャンスがある」というもので
もない。

しかし、今の社会では「女＝男に告白しても、（相手の男にプラスかど
うかは別として）少なくとも不自然ではない存在」というのは事実では
あるだろうから、>143（=148）さん（に限らず、ゲイの男性全体）が、
「もし自分が女だったら、少なくとも今よりは楽だっただろう」と思っ
たとしても、まぁ無理もないか…と思う。

バイがゲイやビアンに嫌われる理由の一端も、そこにあるのじゃないか
なー…とも思う。
「バイの人間は、いざとなったら同性相手の恋愛よりも楽な、異性との
恋愛・結婚に逃げられる。卑怯だ」と思っているのではないかと。

実際には、異性との恋愛だって楽なわけではないし、相手が異性にしろ
同性にしろ、「自分にはどちらか一方だけだ」と割り切れないのは、そ
れはそれでバイにとっては苦悩の種だったりするのだけどね。

わけわからんこと長々とゴメソ。

皆さん返信ありがとうございます。
俺のせいでスレと話題がちょっとずれちゃったかな。そろそろ切り上げますか。

>>151
俺も性別関係無しに・・・人間として彼に見合う自信が無い。

>>150
だから告白はしません。迷惑掛けるだけじゃ意味無いしね。
ただ、彼の前では好き故に緊張しちゃってそっけない態度しか取れなくて、
彼からしたら俺が彼を"嫌って"避けてるって思ってるかもしれない。むしろ逆なのに。
彼のためにも誤解は解きたい、でも好きだなんていえない、そんなジレンマ。

>>149
人間的に優れた人になら、好かれた側も性別関係なく
うれしいのかもしれないし、そうでない人にならいやかもしれない。
女だったら誰でもいい、ってわけでもないですね。
自分に無いものだから、美しく見えてしまうのかもしれない。＞女という性

ただ・・男ゆえに出来ないこと、ってのも当然あるわけで。
それを、軽い気持ちで男になりたいって言ってる一部の女性方を
見てるとちょっと許せませんでした。

もちろん、本当に男になりたくて、それでいて性対象が男、っていうのは分かります。
男でなきゃ出来ないこともあるわけだから。
でも、ケツ掘りたいがために男になりたい、ってのはちょっと理解できない。
本気で男になりたいと思っている人たちにも失礼だと思う。
俺はケツ掘れる男の体より、ノンケ男と恋愛できる可能性や、
結婚したり子供を産んだり出来る女の体が欲しい。
セックスなんか二の次でいい。

（追記）
>>151さん
俺はバイへの嫌悪感は無いかな。
俺が元ノンケだから、ってのもあるかもしれないけど。
ただ、いざとなったら逃げられる、って言う考えは分からなくも無い。
ゲイにとっては結婚とか、自分の子を持つとかが難しいから。
それが出来るバイが羨ましくて、非難してしまうんじゃないかな。

そういう点では、FTMゲイやMTFビアンはパートナーとそのままで
結婚したり子作ったり出来る組み合わせだから、
性転換しちゃうのはちょっと勿体無い気もする。
かといって自分の望まない性で生き続けるのも苦痛でしょうね。

ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。

ゲイの人は簡単に女を羨ましがるけど、実際女でこの社会を生きていると
辛いこともたくさんあるよ。女だからという理由だけで、
理不尽に耐えなきゃいけない時もいっぱいある。

自分はゲイの人が簡単に女だったらと言ってるのを見ると、
女で生きてく辛さも知らないくせに、と思う時があるよ。

20台のフルタイムＭＴＦビアンな子何人か知ってるけど、妙にオドオド・ビ
クビクしてたり異常に無口だったりして、（世間一般における）男として生
活する自信を喪失しているって感じで共通してるんだよねえ。
やたらと可愛いい格好や長い髪、ミニスカ、お水ファッションに拘ったりす
るのは自分が女らしくしてないと不安なんじゃないかな？

どうも、小学校後半〜高校にかけて腕力さえあれば何でも思い通りになると
勘違いしてる香具師（2chで言うＤＱＮ）やら基地外の入った教師から色々
とやられた過去が有るようで、その精神的な傷を舐めあってるって感じ。。。
この前街中を一緒に歩いてたら、喧嘩の罵声を聞いただけで急に物凄く脅え
だした事が有って、とりあえず近くのスタバに入って落ちつかせたら色々と
過去の事語ってくれたんだけど上で書いたような事だったんだよね。
まあ、先天的ＭＴＦやらゲイな人はどうだか知らないけど。

その頃に散々理不尽な目に合わされたのと比べれば、常時女装して生活する
上での理不尽な事はまだマシっていう感じらしいよ。はっきりそうだとは言
わないけど、どうも言動から判断する限りそんな感じがするよ。

>>155
俺も正直、男の方が生活しやすいと思ってる。
男でありたいと思うし、男として男を愛したいし、男である俺は嫌いじゃない。
でも、そんな自分を捨ててでも女になりたいと思う時もある。

だから、女であるメリットを捨てて男になりたいって言う気持ちや、
女であるデメリットから開放されたい、って言う気持ちは俺なりに理解できる。
女の本当の辛さは女にしか分からないんだろうけど。

ゲイになりたい、っていうのは
男が好きだけど、女の性からは解放されたい、って事なのかな。
ストレートのFTMさんとはまた違うね。

でも、ゲイの本当の辛さもゲイにしか分からない。
その辛さを分かった上で、本気で男（ゲイ）になりたいって
言ってるFTMゲイさんには何も言う事はないよ。

ただ、>>155さんが「ゲイの人が簡単に女だったらと言ってる」
と思ってるのと同じように、
軽い気持ちでゲイになりたいって言ってる人が多い気がしてさ。
ゲイになったらなったで、堂々と恋愛したり、結婚したり、
好きな人との間に子供つくったり出来なくなるんだよ。

>>156
性的趣向はそのままで、自分の性に自信が持てない、あるいは不満、って事か。
そういう人もいるんだね。

俺は自分の性に不満は無いけど、女になりたくなる時がある。
好きな人のために、女じゃないと出来ないことがあるから。
普段は自分の性が好きでいられるだけマシなのかな。

>>158
自分の体への違和感ってのはもっと大きいね。
生活の端々で気になってくるものだからね、しかも、違和感が
ない人間にはそれが全くわからない。
制的対象の違いならまだしも、その人に対峙する時にだけに
意識していれば済むと考えられても責められない。

比べること自体がすでにおかしいんだよ。
自分より苦しみが少ないから許せないってなにさそれ。
軽くても重くてもそれは全く同じ。

どっかで見たのだけれどさ。
軽く言ってるからと言って、その葛藤が軽いのだとは限らない
んだよね。
「男になって掘りたいー」て軽く言う人ってのは、正直、普段男
から属する性として軽く扱われてしまっているのじゃないか、
なんて思う。
それが苦痛ってわけじゃないかもしれないけど。
そういう人に苦しめ、て言うのもまた傲慢だよ。

まぁまぁ、生きてるだけで幸せということも思いつつ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ(　´ω`)つ且

ただでさえ辛い世の中ですもの、辛い人生の見せ
合いで「自分のほうがより辛い」って言うより、傷の
舐めあいした方が幾分かはマシかもしれなくってよ。

レズ

普段性の商品として見られるのは女じゃん？
だからその鬱憤晴らしとしてそう思うんでしょ。

何気なく見ていたら、>>148で目が釘付けられてしまいました。
その気持ち、わかります。
わかりますなんて気安く言ってほしくないかもしれないけど、
でも、似たようなことが今現在も私の中に進行形としてあります。
告る機会を逃してしまったことへの無念さとでも言うのでしょうか。
既に結婚してしまった相手の夢を見ることが、今の私の楽しみ。
淋しい人生です。

>163
すみません。スレと無関係ですね・・

まぁまぁ、クリスマスも終わったことだし
年末に向けて皆ﾏﾀｰﾘ汁！
|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 ｃ□~~ｺｿｯ　ｺｺｱﾊ ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾆﾓ ｸﾝﾀﾞﾖ…。
""""""""""""""""
801女はＦＴＭゲイだという>>1の妄想に反論する（ｗ）
という主旨に外れてきている感もあるし…。

また関係ない話だしﾔｵｲ姐さんに聞いても素っ頓狂かもしれないけど
女性って矢張り同性の体に対して嫌悪感持ちにくいよね、なんでだろう……
自分も小さい時から女性の裸見てﾊｱﾊｱしてたし
いや、それがどうであるかは置いといて、みんなこんなもん？
最近じゃターゲットが女性か男性かわからない女性ヌード雑誌、なんてのも
出版されているからそう思っただけで。

>166
「同性の身体に対して」ではなく、「女性の身体」に対して
なんだと思う。
曲線的な形とか、色とか肌のきめ細かさとか体毛とか
エロとは別次元の美しさ、っていうものとしてのヌードは
客観的に女性の方が男性の裸よりも受け入れられやすいと思う。

個人的には男性ヌード誌の方が欲しいが、
男性ヌードってマッチョ系かスレンダー系か
毛深いか否か、女性のヌードよりも好みが細分化しそうだと思う。

>女性って矢張り同性の体に対して嫌悪感持ちにくいよね、なんでだろう……


別に男だって、単に同性の身体そのものに嫌悪感を持っているわけでは
ない。
同性との性行為や、それを連想させるものに嫌悪感がある（ノンケの男
の場合）のであって。
男が女のヌード写真やらを見て喜ぶのは、女が性の対象であるからで、
男のそれを見たがらないのは、テメェと同じモノを見たって嬉しくも楽
しくもないから。繰り返すが、嫌悪感があるから作らないのではなく、
つまらんから作られないだけ。
エロ目的の写真雑誌は男市場だから、男の喜ぶモノが大量に作られる。
だから、結果として女のヌードが氾濫して、男のヌードなど殆ど扱われ
ない。

そして、男女ともに、「同性の身体に嫌悪感がない」＝「同性との性行
為に嫌悪感がない」ではない。

>>166
私は、同性の乳に興味ありまっせ。
巨乳、美乳、貧乳、爆乳・・と、様々な言われ方してますが、
女性の乳はいずれも綺麗です。
だから見ていて嬉しいし、楽しい。たまに触りたくなる。
でも、股間は別物。あれはグロすぎ。
食欲が萎える・・・。

私はへーこんな乳してるんだと見比べる事はあるけど
別に男と同じで面白くはない。

乳は好きだけど、乳輪がデカすぎる乳はキモい。

やっぱ、乳は美乳に限る。
全体の大きさと乳輪の比率。色。形。
そして何といっても、張り具合。
バランスの取れた乳は、一種の芸術にも思える。
しかし、中々、そんな乳とはめぐり会えない。

男性向けのポルノ小説は女性の心理描写に主眼を置いています。
もちろん男性が女性に感情移入するためです。
こういったポルノの消費者のほとんどは潜在的なTS/TG。
表面的にはヘテロを装ってるけど構造はやおいと同じ。

だから８０１女がFTMでもおかしくはないと思われ。

>173
あーそういえば官能小説って
女視点が多いな
でも、漫画になると男視点
不思議だなぁー
女性向けはどっちも第三者視点だけど

>>173
じゃぁ主人公は受けなのに攻めに感情移入する
801好きはどう考えたらいいのですか？
視点がどうのこうのというより、個人が
感情移入するキャラクターの問題だと思われ。
単に主人公が女の方が書き易いからなのでは。

遅れませながらあけおめです、皆様。

>173
男性が女性に感情移入するためというより、
女性がﾊｧﾊｧしてるところを想像して、ﾊｧﾊｧするんじゃないの？
女がオナッてるAVやレズもの見て楽しむのと同じじゃないかなあ…

>>176
……腐女子も対象になりそうな予感。

そういや、こっぴどい目に合わされてビアン嫌いになったヤシが他板
にいたな。
なんでビアンに近づいたんだろう、と本気で不思議だったんだが。
そいつ現在腐女子に興味津々なんだよな( ﾟーﾟ)。

>173
その「女性の視点・心理描写」つうのもさ、結局は「女が男にやられ
ながらこういうふうに思ってたら、男としてはﾊｧﾊｧするぜ」って内容
が書かれてることが多いんだよな…
女性に感情移入するため、というよりは、男が女に対して持ってる願
望とか幻想が、素直に正直に書かれているだけだと思う。

さるべーじ

そろそろ話題も尽きてきたのかな…

ネタ出せっていうのなら、一応あるが……。

この間調べていた「ホモソーシャル」という概念なんだけども。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4815804001/

これは男だけの擬似ホモセクシャル的な集団で、そのせいで逆に
強いホモフォビアと女性嫌悪の感情を持つらしいんだな。
（洒落にならーん、てことかね？
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/agota/main/homophobia04.htm）

んで、ゲイと女を嫌う、という特徴って８０１にも共通しているような
気がするんだがね。
特に主張したいってわけでもない、最近↑ そうでもないし。
つーか、女性のホモソーシャルなんてありえるのかな？

　男脳、女脳っていう概念はどうなんだろう？
当方バイなんでつが、『話を聞かない男　地図が読めない女』
とゆう本の（男脳度・女脳度）テスト、完全に男でした。
　＞思考が極めて男性的
周りの腐女子も考え方、男っぽいコ多いしな。
因みに　ビアンで８０１読むのは腐女子とは別なんだろうか…

日曜日にテレビでｶﾊﾞちゃんの脳は女性か男性かみたいな事やってたな。
案の定というか予想通り、脳梁が太くて女性によりちかい脳だった分けだが…

ひとつ、謎があるんだ。
肉体的に男性の人でトランスともゲイともつかない人達がいる。
例えるならｵｽｷﾞさんとかｶﾊﾞちゃんとか、
自分が男だと認めていて、その事に対して反抗する訳でもない、
本人達の中で違和感はあるみたいだけど、かといって性転換する訳でも女装する訳でもない
が、一線をこえないレベルでのユニセックス的な女性的な格好はしてる
中身（脳）はほぼ女性と同じ。が、純女に対して女性嫌悪が垣間見える。

本人達は自虐でオカマよ！とか言ってるけど
肉体的にもビジュアル的にも女性になりたい訳でもないのでトランス系の人達とも違う
一見、ゲイのオネィ系かなぁ？とも思えるのだけど
社会的に男でいたいという訳でもないし、男の役割を果たしたいという訳でもない
ビジュアルや肉体の事を除けば殆ど女性と変わらない。
まぁ、脳が女性化してるからなのだろうけど、

こーゆートランスともゲイともつかない不思議な人達がいるわけだが、
なぜか肉体的に男の人にしか見られない。
肉体的に女性の人にこーいった人達がいないのが謎。
ただ単に絶対数が少なく目立たないのか、
男性と違い社会に上手く溶け込んでしまうのか
それとも男性だけに見られる事なのか

謎だ。

オスギやカバちゃんは男がすきなんでしょう？
私　「オカマ」と「ニューハーフ」の違いがはっきり分からないんですが…

ビアンにも、トランスではなく、ユニセックスな服装を
する人達って居ますよね。
タチに多いが、ネコにもバイにも居る。
（何故かリバに多い気が）
本人に聞くと、自分の肉体に嫌悪感は持っているみたい
だけれど、性転換や男装はしない。

男っぽいビアンやフェム系とも違う。
これは＞１８３の仰る＜不思議な人達＞と同じなのか…？

同性愛についてはちょっと勉強中で184のはわからんけど……。

前に聞いた。

ＴＳ（トランス・セクシャル）＝性同一性障害
ＴＪ（トランス・ジェンダー）＝
　これは女装のオカマさんとかそういうのかね、ちと難しい。
　ドラッグ・クイーン（女装のゲイ）やダイク（男装のビアン）もここ？

それであとひとつ。
ＴＶ（トランス・ヴェスタイト）
　と呼ばれる人たちが存在する、この人たちは一部らしいんだよね。
　ブラジャーつけたりとか、スカート履いたりとか、メンタリティが男性の
場合もあるし、そうでないこともあるのかな？
　女性っぽいけど、「女」じゃない。

　腐女子の中にいる男言葉とか俺女・僕女とかって、これなのかも？
（女の場合って男の格好しても倒錯でないことが多いし。）
　>>183の不思議な人たちと、少しだけ似てる気がする。

>185
Tはトランスの略だからTSもTGもTVも全部含めて性同一性障害
性同一性障害とは肉体的な性別に違和感のある人達の事を指す
その性同一性障害の中で部類分けをして

TS
社会的立場も肉体的性別も望みの性別にしたい人達
故に性転換が必要な人達、性転換した人達

TG
肉体的性別に違和感はあるものの、性転換までは望まない人達。
社会的には望みの性別で居たいと望んでる人。
性別の枠を越えて第三の性別としてる人、中性、無性など

TV
肉体的性別に違和感はあるものの性転換や社会的性別まで変えようと思わない人
女装、男装などでの満足する人
ドラッククイーンやダイクはTVの分類。

続き。

ニューハーフとオカマの違いは
性同一性障害と水商売の歴史から出来た言葉で

オカマはお釜を掘る＝ケツを掘るという隠語から来てる。
ゲイや性同一性障害などの言葉も概念もない時代から使われている言葉で
男のケツを掘るもの、掘られる物は皆オカマと呼ばれた

性転換（肉体改造）などできるようになった時代ぐらいから
ニューハーフという言葉が出来た。
これは当事者であった女装を売りに水商売をするお姉さん達が
オカマと呼ばれる事を嫌ってつくり出された言葉
（オカマは侮蔑用語扱いなので。）
それから時代を経て綺麗なオカマをニューハーフ
汚いオカマをオカマと呼ぶようになった

さらに時代を経て、今は女装をしてホステスみたいな事をする水商売の人達を
オカマ、ニューハーフと呼び、トランス系の性同一性障害達とは別の物として
捕らえられる風潮になった。

ちなみに、オナベはオカマの反語で出来た言葉。こちらも今では
水商売の人達を指し、性同一性障害の人達とは別として捕らえる。

と、ややこしく書いてしまったが
今の現代ではオカマ、ニューハーフ、オナベは
職業名の記号であり、セクシャルアイデンティティを指す名称では無くなってる

が、年輩者などは、まだセクシャルアイディンティティとの意味として
オカマやオナベなどの名称を使ってる事が多い。

あとは一般人に自分の事を説明するにあたって
あれこれ名称をあげて説明するのも面倒臭いというのもあって
オカマ、オナベなどの名称を使う場合もある。

トランスジェンダーという言葉がもっと
一般的になると便利でいいんだけどなぁ（;´Д｀）

ニューハーフって、某ミュージシャンの造語だって聞いたけど
違うの？

　で　腐女子との連絡性はどのへんなんだろう？
一般的な８０１好きは　自分の肉体に違和感はあるんだろうか？

>190
一般的な801好きだと思うが、別に自分の肉体には違和感はない。
ﾃｨﾝｺが欲しいとも、胸の脂肪を除去したいとも思わんし。

その辺は、今までこの板のいろいろなｽﾚで語り尽くされてきた言葉
なんだが「人それぞれ」なんではないか？

801女というと何かと「俺女・僕女」的な人とか、「男と付き合うの
でも、受け身はイヤ。相手が男でも自分が攻めたい」という感じの人
が取り沙汰される傾向にあるけど、そうではなくごく普通（というと
語弊があるかも知れないが、敢えて）に、女らしく男性とのお付き合
いを楽しむ801女も多数いるわけだしさ。

女が攻（？）なパターンは大昔からあるわけだ
年上の女にたぶらかされる若い男とか
教師と生徒とか団地妻と苦学生だとか
年上の女が若いつばめをはべらかすなんて
エロ創作はそれこそ江戸時代からあった訳で
現実にもそーいった事は多々有る。
女が受け身だなどと男の幻想。

大体、セックス自体、お互いの合意の元
違いを求めながらヤルわけで
入れる、入れられるはあるが
どちらが受だとか攻だとかいう区分はないだろう。

＞どちらが受だとか攻めだとかいう区分はないだろう
＞＞スマソ…　女の私も幻想ってたかも知れん；
　…８０１本に毒され過ぎなのかｗ
でも、確かに『男を攻めた』事はある。

マグロで許されるのは
801ワールドと男を知らない時のウブな時だけだよなー

受けっていうのは入れられるほう
攻めってうのは入れるほう

精神的な主導権は関係なく、肉体のみに使う言葉じゃないのか？＞受け攻め

>女が受け身だなどと男の幻想

…とも言い切れないのじゃないかなぁ。
私の女友達の殆どは、「女は受け身」を自ら肯定・実践しているような
子たちだ…
私は「女は受け身など男の幻想・押し付け」と思っているんだが、友
人たちからは「あまり前に出ないで、控えめに、一歩下がって男性を立
てるのが女性の役割だし、そういう風に男性にしてあげるのが女のｼｱﾜｾ
なんじゃないかなぁ？」「女がそんなこと言ってたら、男の人は疲れちゃ
うよ」とたしなめられる…

そもそもが男の願望・妄想から始まった概念でも、始まってからの年月
はそれなりに長いので、女の側にも「控えめ・受け身」な姿勢を「女の
ｼｱﾜｾ」と自ら喜んで受け入れる人も多く存在するようになり、だからこそ
「女は受け身」という概念はいまだに社会で有効な取り決めとして残って
いるんだと思う。

私は一般的な８０１好きというよりも単なるエロ話好きだと思うのだが、自分
の肉体というより女としての役割に違和感がある。幼い頃あまり女らしいのを
親も好まなかったし、自分もそうなりたくもなかったしで。合コンなんかであか
らさまに女扱いされたり、お茶入れたりするの嫌い。
　世間で言うところの”女性らしい”イメージってある程度演劇的に演出され
てると思うが、そういう”演出”をわざわざヒトに対してしてやる気になれ
ない。野球部のマネージャーとか何が楽しいのかホントに不思議だ。
　（まぁほとんどのヒトはんなこと意識しないんだろうけど）
　しゃべり方が女っぽい男がいても、男っぽい女のタレントが少ないのはそのせ
いだろう。こっけいなくらい男っぽさを意識してしゃべらなければ、単にフツウ
にしゃべってるだけだもん、女の場合。でも別にチ○チ○はえて欲しいとはおも
わんし……。自分の体は結構好きだ。
　ゲイ？男性から見ると、こういうふうに女としての努力をしてないのに、女の体
をもってることが腹正しく思えるのかな。ちゃんとこういう女はモテないけどね。
（でも小さな頃から、人間的な評価と＋女としての評価を受けつづけるのっ
て結構うっとおしいんだよ）
　でもそれと８０１好きはあんまり関係ないような気がする。男キャラに萌え
を感じたのは、ものすごい小さい頃だし、成長期は男女関係なくアニメキャラに
萌えてきたが、成長するにつれて男同志の方が萌えるようになったが今でも男女
では萌えないってわけでもない。女が男を受けにして萌えるってことは別にそれほ
ど特殊な精神の動きではないと個人的に思うのだが（多分男よりも女の方が、妄想
の主体が＝自分でなくてよいからだと思うんだけど）要はシチュだ。
　そういや、男にも無機物やおいみたいな妄想はあるんだろうか？

レズ

中絶ミス：
手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、
胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡させた疑い。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040088001c.html

女性から男性へ

｢男の戸籍をください｣
虎井まさ衛
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620316342/250-4716004-9136201

スカートをはいた少年―こうして私はボクになった
安藤 大将 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893085069/ref=pd_sims_dp__1/250-4716004-9136201

胎内の男性ホルモン具合がおてんば娘を生み出します

テストステロン（男性ホルモン）レベルの高い母体から生まれた女の子は男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち

BBC
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F1368675.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

男性向けのポルノ小説は女性の心理描写に主眼を置いています。
もちろん男性が女性に感情移入するためです。
↑
いや、外れ。
女が感じてないと興奮しないから。

>>178
そう言うこと。

>>189
区輪多型素毛だっけ？そういう話聞いた事ある。
「私、男と女のハーフなの」と言ったオカマの人からヒントを得て
ニュー（新しい）ハーフという言葉が出来た……とかなんとか。

>>202
ポルノ小説家で、性の問題に関わり続けてる人が
「ポルノの主要な消費者は、男性の潜在的TG/TVや
セクシャルアイデンティティが一致しない女性」
と言ってたんで少なくとも外れてはいないと思う。

やおいは女性の肉体を排除するというストレートな表現を取るけど
男性向けポルノは、表面上はヘテロセクシャルを装うため、
男性向けレズは市場が非常に少ないそうな（２〜３％）。

>女が感じてないと興奮しないから。
#それはそうなんだけど、感じてるかじゃなくて視点の問題ね。
上のことだけが理由なら、男性視点から「感じる女性」を描いても
何ら問題ないし、主人公を女性にして「女性の心理描写」を中心に
据える必要はないですよね。
ちなみに男性視点のみで作られるのはエロゲぐらいだそうな。

>>178
その状態がまさしく「女性に感情移入して読む」なのでは？
女性から見れば「男が女に対して持つ願望にしか見えない」でしょうが。

やおいも、男性から「女性が持つ男性向けポルノに対して感じる」のと
同じような反感を受けます。そして受ける批判内容も、男性向けポルノと
やおいではどちらもほぼ同じであることがすでに指摘されています。
これはどちらもポルノの主体が、読者にとっては「異性」なので、異性側が
読めば、「作品の中で自分の性が歪められ、貶められている」と
嫌悪感を覚えるわけです。

外れよ。
じゃあ、男女の関係にしな。

自分は男性ではなく女性なんだからさ。

８０１女は女性性の逃避

脳が男性化

女性のクセになんで男性になるんだよ。

それに相手は女性ではなく男性。

完全に女性である事の否定じゃんか。

大半の女は興味ないわけで、
興味あるのはオタクと呼ばれる女性が大半
おかしいでしょ。

男女関係から外れてる時点で違うね。
大半の男女は男女関係で見るわけだが。

男性向け
ＡＶ、小説、ゲーム、漫画は全部男女関係でしょ。
一般女性もそうさ。

君らは違うんだよね。
女性という事から逃避し男性となり
男と関係を持つ。
なんで、そんな面倒な事をするのだろうか。
今現在、女性なのだから男性と関係を持てるでしょ。

何故、男性になるのか。でしょ。問題は。

そんなに女性の役割がいやなのかね。

生理、妊娠、出産、母乳、育児

男性は女性に対してああしたい。
女性も男性に対してああしたい。

君らは男性となり男性に対してああしたい。
女性のままで男性に対してああしたい。
と言う考えができず思考停止に陥る。

今時、他人にヘテロセクシャルを強制するのは良くないね。
どうやら２０世紀で思考停止してるようだw
むしろどうしてそんなに必死にヘテロを信奉しかつ押しつけなければ
ならないのか、どれほどの強迫観念を抱えているのかに興味がわくよ。

>>213

君自身はどうするよ？
女としての人生？

何人子供産むか？

現実には自分の状態は何も変わらないの。
どう、向き合っていくよ。女性性と。

アダルト検索リンク集
ttp://cyberx.h.fc2.com/adults/link.htm

まだこのスレあったんだ…相変わらず1さんは電波さんだね

>>217
君が逃避してるだけだよ。

女も男も結婚できずに余る奴がいるんだから
ちょっとばかし余らせたっていいじゃないか〜
ぢぐしょう。

>そんなに女性の役割がいやなのかね。

つうか、女性の役割「のみ」を強制されるのが嫌なんだが。
現実には、妊娠出産の優先を強制されて、他のモノを捨てざるを得ない
女は多いしな。
就職の時にも、「女性に産休などやる余裕はないから、結婚した時点で
『妊娠出産の意思有り』ということで退職してもらいますが良いですか？」
なんて言われたりな。
いいよな、男はそんなこと絶対言われないし。結婚したり子供が出来たりし
ても、祝福されるだけで何一つ捨てたりガマンしたりする必要ないもんな。

ついでに言えば、性には｢ｾｯｸｽ｣（生物学的性別）と「ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ」（社会役割
的性別）の二つがあるが、>>211の言っている「女の役割」は主に「ｾｯｸｽ｣面
のみ（最後の「育児」だけは微妙だが）。
私は別に自分の｢ｾｯｸｽ｣には不満は無いし、結婚して子供を産んで育てること
自体には何の不満もないが、それを理由に「女は家の外になぞ出ず、出産育児
さえしていればいい」という「ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ」を押し付けられるのは嫌だ。
この違い、わかりますかね？
一口に「女であることが不満」と言っても、肉体そのものが不満なのか、それ
に付随する社会的役割が不満なのかで話は大きく違ってくるぞ。

>君らは男性となり男性に対してああしたい。
>女性のままで男性に対してああしたい。
>と言う考えができず思考停止に陥る。

別に、「男性に対して何かしなきゃならん」ということはないだろ。
そもそも、801女の恋愛対象が男性であるとも限らないしな。
（極端な話、ﾋﾞｱﾝ（しかもﾈｺ＝（語弊を覚悟で言えば）受け身・女性
役）である場合もある）

加えて言えば、801本を読むからと言って、別に受けの男に感情移入
してたり、男を攻めたい等と思っていたりするとも限らない。
一昔前なら、801人口に占める割合は若者（独身）世代が多かったし、
男が出来たり結婚したりするとｵﾀをやめる女性も多かったが、最近は
結婚して子供産んで育児していても、足抜けせずに801を続ける女も
増えている。
そういう「女（女性性）の役割を果たしながら、801も好きだ」という
女は、じゃぁどういう風に説明するんだろうな。

だいたい、ここのｽﾚﾀｲからしてそうなんだが、「801女」であることだ
けを理由に、「お前等はこういうﾓﾉなんだ」と決めつけるのはﾅﾝｾﾝｽ。
字面だけ見れば皆同じかもしれんが、中身は何通りもある。

>>205
>ポルノ小説家で、性の問題に関わり続けてる人が
>「ポルノの主要な消費者は、男性の潜在的TG/TVや
>セクシャルアイデンティティが一致しない女性」
>と言ってたんで少なくとも外れてはいないと思う。

これも、ただ単にその性の問題に関わり続けているポルノ小説家とやらの勝手な
解釈に過ぎないとｵﾓ…
>221で言ってる、「801女という字面だけで、中身を決めつけている」のと何ら
変わらない。
たまたま、その小説家とやらがそういう消費者にばかり出会う傾向にあったとも
言い切れない。とかく、「ある一つの問題」について意識して関わってる人間は、
その問題に合致する人間だけを選択して材料にする傾向があるからなー…

>の状態がまさしく「女性に感情移入して読む」なのでは？

ﾚｲﾌﾟものﾎﾟﾙﾉを例に取れば、本当に女性に感情移入するなら、あんなﾈﾀで興奮でき
ない筈だと思うんだけど。
あんなもの、予め決められたﾌﾟﾚｲでもない限り、「ﾚｲﾌﾟされて嫌なのに感じちゃう
ー」なんて女はまずいません。「女性に感情移入」するのと、「男にとって都合の良い
女を仕立て上げて興奮する」のとは全く違うものだと思うんですが。

ところで、「ﾎﾟﾙﾉ｣ってどの範囲を指すんでしょうかね？
あくまで「ﾌﾗﾝｽ書院」みたいなﾎﾟﾙﾉ小説のみを指すんでしょうか。
ｽﾎﾟｰﾂ新聞のｴﾛ小説だとか、成人向け漫画雑誌みたいなﾓﾉは含まれない？
以前、「ﾎﾟﾙﾉ映画」と「ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ」は、コンセプトも消費者層も全く違うと聞
いたことがあるけど、それと同じようなﾓﾉで、「ﾎﾟﾙﾉ小説」と他の紙面ｴﾛﾒﾃﾞｨｱと
では、まったく層が違うんだとか。それなら、ちょっと事情は変わってくるかも知
れないが…
（通勤電車で、女性客の前でわざとｽﾎﾟｰﾂ新聞のｴﾛ小説を見てﾆﾔけているようなｵﾔｼﾞ
どもや、成人向け漫画雑誌・単行本を山と買い込んでいくｵﾀ風男が、潜在的TV/TGとは
とても思えん…が、それらが「ﾎﾟﾙﾉ」とは違うﾓﾉだというなら…）

でも女性向ポルノにもレイプ描写はあるし、イヤイヤながらも感じる
描写はあるからなぁ。
　男性向けとの大きな違いは、相手の比重の大きさ？後はもう感性の違い
としかいいようがない。男性向けポルノの、なんかよくわからないレイプ
される女の子のモノローグは、女が読むと萎える場合がほとんどなのだが、
男性にとっては必要らしいからなぁ。感受性が違うとしかいいようがない。
　８０１に関してはちょっと前のヤオイ作家で、意外と男女エロもかいてた
書き手は多かったし、フツウの少女マンガから８０１に転ずるパターンもあ
る。（逆もある）そういうことを考えると、一般の女のヒトよりも妄想の容
量が多いんだと思う、それがセクシャルアイデンティティーの不一致による
ものなのかどうかはわからない。
　でも、オタ男が一般的な男っぽい男よりも弱々しげに見えることも事実
といえば事実だよね。
以前、筋少のボーカルが、”ボクはレイプされる女の子に移入する”って
言ってたんだけど、彼が心の奥深くに女性になることへの願望を秘めている
というのは自分的に納得できないことはない。
だけど、男がなりたいっていう女はどこまでも”女性的イメージ”だよね。
女性じゃないから仕方がないんだけど。
　
　

>君らは男性となり男性に対してああしたい。
>女性のままで男性に対してああしたい。
>と言う考えができず思考停止に陥る。

別に本当に男になりたいとは思わないけどな。
そりゃ一度男になって「ﾁﾝｺオーニしてみたい」「女を犯してみたい」「男性を犯してみたい」とは思うけど
それはあくまでも一般男性や女性も有るような「異性という違う立場での性体験をしてみたい」という範囲での話。
セックスプレイの一環。
「チンコついてたらどんなのだろう…一回つけてみたいなあ。男になってみたい」とは思うけど
知り合いのオナベの話聞いてる限り801とはまた全然違う感覚だから
801体験してみたい≠男になりたいなんだなあ、と切に思わされる。


確かに801女だからかどうかは知らないが男性に対してのサディスティック部分が強い。
でも、女性のままでも指と口があれば十分できるし何度もイケない男性よりは女性の身の方が
繋がる分についてはスムーズに行くし楽でしょう。何の用意なくてもいけるし。。
好きな男とならｹｺｰﾝしたいし、子供も生みたい。
むしろ何らかの病気などで生めなくなったら嫌だ。同人女でもそんな事になったら泣く人多いと思う。

それに自分は女の身体に生まれてる以上男女差別されるのは当たり前だと思ってる。
「嫌だ！」とも「差別だ！」とも思わない（勿論>>220の様な女性もそういう生き方だからｲｲとは思うけど）

というより、古代から男性は猟をして・女性が家庭保守にあるのが本来あるべき自然の形だし動物もそうやって生きてる。
他の動物より人間が多少理性的だからとはいえ、別にその自然の摂理に逆らって生きようとも思わない。

でも、私801大好き。
801女は性を認めないと叫んでる男性は一体こういう801女を何者だと思っているんだろうｗ

という事で
＞「801女」であることだけを理由に、「お前等はこういうﾓﾉなんだ」と決めつけるのはﾅﾝｾﾝｽ。
＞字面だけ見れば皆同じかもしれんが、中身は何通りもある。
これに同意。

>男女差別されるのは当たり前

「差別」と「区別」は違うとｵﾓ。

>男性は猟をして・女性が家庭保守にあるのが本来あるべき自然の形だし動物もそうやって生きてる。

女性（雌）が男性（雄）と関わるのは交尾の時だけで、その後は雌が猟をして、子供に食べさせる
動物もいる。

>>225
そういう細かい突っ込みしなくともｗ
はい。じゃあ225さんの満足行くように直すよ。

＞男女区別されるのは当たり前
＞男性は猟をして・女性が家庭保守にあるのが本来あるべき自然の形だし原人の時から人間はそうやって生きてた

これでいいですか？

盛上がってるね〜

差別って呼ばれてんのは、もう意味がない「区分」だよ。
つーかまあ、差別をする分には勝手だけど、受ける必要は別に
ないんじゃないかなぁ？

女性への重圧と、男性への重圧とが、どっちもあったんだよね、
それはそれで、間違いとかいうつもりも特にないし。
今の男女差別って、昔のちゃんとした男性に失礼だと思う。

そういう、男女の役割だの差別だのｼﾞｪﾝﾀﾞｰだのと言ったところまで
話が広がると、801とは直接関係なくなってくるんじゃなかろうか。
「女の役割」に不満を持っている確率が、特別801女に高いというわ
けではないと思うし。

まぁ、それを言うなら、そもそも801女だからFTMｹﾞｲだというわけで
もない、そうである場合もそうでない場合もある…と、ｽﾚ趣旨に対し
ても既に結論は出てるんだけどね。

そもそもチ○チ○があって、それがボッキして性交可能になる感じがわからん
からなぁ。やっぱ性的欲望が女性よりは、男性のが基本的に強いだろうし。
機能的にその気になるためには女性よりずっと「対象」が重要になるのかも
しらんな、男性は。
　だから８０１が不思議に思えるのかもな。
　ヤオイの中でも、性別従属役割がそのまんまな８０１を好むヒト（受けが
料理して気立てよくてってパターン）攻めが料理する方が圧倒的に好きなヒ
ト、ほぼ対等な男っぽい二人を望むヒトとかでは、かなり違うだろうしな。
な気がする。それがリアルに反映してるかどうかは別として
（海外の８０１は、リバが多いってことを考えても日本人の
女の子は腐女子といえども、女らしいんだと思うよ、基本的に）
　

Ｌト０l人┤匚ト人ｌ Ｌト０l人┤匚ト人ｌ

>>230
脳が男性化してますね。


ヒトでも副腎過形成症という病気があって、副腎皮質から過剰な男性ホルモンが分泌されます。
この病気が女性の胎児で発症すると胎児の時代にアンドロゲンを処理されたのと同じ状態になりますが、

このような女の子は生まれてからお転婆で、
遊び仲間として男の子を好み、
車や飛行機などの男の子の玩具を好んで遊ぶことがよく知られています。

ヒトでも遊びのパターンや玩具の好みに男性ホルモンの影響が見られるのです。

http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/002/ajsa0022.html

胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します

テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち

ＢＢＣ
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F1368675.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

男女関係から外れてる時点で違うね。
大半の男女は男女関係で見るわけだが。

男性向け
ＡＶ、小説、ゲーム、漫画は全部男女関係でしょ。
一般女性もそうさ。

君らは違うんだよね。
女性という事から逃避し男性となり
男と関係を持つ。
なんで、そんな面倒な事をするのだろうか。
今現在、女性なのだから男性と関係を持てるでしょ。

何故、男性になるのか。でしょ。問題は。

男にならなきゃ男性と対等にならんと思ってるのかね。

♪ちんちんが欲しい。【4本目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1073732388/

私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
でも801好きな人には少なからずお仲間がいそう……

いろんなスレ見てるけど

突っ込みたいと思う女が多いよな。

＞いろんなスレ見てるけど

やおい女がお嫌いなようですがなんで８０１板みてるの？

女性の801好きは男性に置き換えるとフタナリ好きに近い部分も
あるんじゃないかと思う。心おきない萌えのために、余分な要素をそぎ落としたり
萌え要素をくっつけてキメラ化した結果の産物として。

>>239
238の「突っ込みたいと思う女」っていうのは
自分がオイオイとついツッコみたくなるような女というわけではなく
自分がタチになり「ツッコみたい」と思ってる女のことだと思います。
わかっていたらスマソン川。

>230 海外の８０１女はバイが多いということ？

ビアン、バイ、トランスの女はヘテロの女より性欲が強いそうです。
「現実の男に興味が無い」という腐女子の友人たち、
どう見ても　Aセクシャルには見えません…

同性愛者の一種？？

＞２４２
いや、日本の女は、結構男女関係の社会的規範が身についてんだなぁと個人
的には思うんだよ。
女王女、奴隷男系のエロ話とかも海外には結構多いけど、どうも自分は
その手のは萌えきれないし、日本に少ないということは自分を女王様にして
萌えきれる女子がやっぱり日本人には少ないんだろう。
８０１の性別受けは、女でいいじゃんと言われることもあるが、女でやると
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。でも、それでも、社会的男女関係をスライドさせて楽しんでい
るわけで、そういうイミで、日本の女は、社会的性役割が、深層心理に染み
ついているような気がする。

　

>>222
とりあえずポルノ小説に限定させてください。
#作家がニーズを読み切れなければおまんま食い上げなわけで、
#「字面だけで中身を決めつけて」も平気なことと一緒にするのは
#乱暴です。枝葉末節なら「たまたまそういう読者にしか出会わなかった」
#というのも考えられますが基本構造の話ですからね。

「現実の女性」の立場に立ってものを言うから「ありえないレイプ」
「男が作り出した都合のいい女」なんて言葉が出てしまうわけですよ。
「『女性から見た』男性向け」の話ではなく「男性にとっての男性向け」
の話をしてるのです。男性でない人が男性向けエロの読み方を
否定しても意味はありません。事実か否かの二択ですから反論するには
男性の言質を取るしか手段はありません。
架空の物語について話してるのに『現実』の女性を持ち出すのは反則ってもんですよ。

８０１好きだって現実と混同した批判をされて、そのあまりの的
はずれぶりにうんざりしたことは一度くらいあるんじゃないでしょうか？

ポルノや小説以外でも異性に感情移入して娯楽作品を楽しむ人間はいますし、
それを否定する方が無理があります。
性が絡む悩みを抱えた人々の欲求の矛先は当然ポルノメディアに向かいます。
「異性への感情移入」という需要が供給を生んだ結果がポルノ小説における
女性の心理描写の多さです。
ポルノ小説の中の人物は、身体は女性でも中身は男なんですよ。
#さてこの構造は何かに似ていませんか？

>>224
>本来あるべき自然の形
を教えたのは誰なんでしょうかねえ？

>>225
男女の役割が逆の部族も現存するそうだ。
あと、古代エジプト文明は完全男女平等だった。
メスのみで子供を育てる動物が多いのは事実ですね（例外あり。
魚や虫だと子育てすらありませんが。
雌雄共同の子育ては鳥類以降から見られます。人間は骨格上
未熟で生まれ、育児期間が非常に長いのが特徴。

>>230
性欲に関係する白桃体のサイズは男性の方が大きいです。
大きいさと性欲の強さの関係は知りません。
男性の性欲の強さの要因にはよく物理的にたまってしまうことが
あげられますがそれよりもジェンダーやヘテロセクシズムの強制
が実際にどの程度影響を与えているのか気になるところです。

>224
>というより、古代から男性は猟をして・女性が家庭保守にあるのが本来あるべき自然の形だし動物もそうやって生きてる。
>他の動物より人間が多少理性的だからとはいえ、別にその自然の摂理に逆らって生きようとも思わない

まぁ先に二人くらいの人が述べてるんだけど、動物の自然の形として、「雄が猟、
雌が家庭保守（子育て）」とは限定されないよね。
「人間は」古代からそうだとおっしゃるけど、>245さんも言うように、そうでは
ない文明・民族もあるわけですし。

ｲｽﾗｴﾙなんかだと、国情が国情なので、女だからと家事育児に専念などという考え
はなくて、男女同じように兵役義務がある。
「他の動物より理性的だからといって、自然の摂理（←これがまた非常に曖昧な定
義だけど）に逆らう必要はない」とおっしゃるが、他の動物より理性的になり、文
明文化なんつうものが出来上がってしまったからこそ、属する集団の中での役割に
従って生きていくようになるのは当然のことで。

結局の所、日本を含む先進諸国では、近代に置いて「男が働き、女が家を守る」つ
う形が国家発展に最適だったので、そうなるように仕向けられただけのこと。
「そうするのが自然の摂理だ」つうのも、一つの方便だったんでしょうな。
ただ、上ではｲｽﾗｴﾙを例に挙げてみたが、国家発展に別の方式の方が有効だと判断
されれば、また違った役割の振り方もある。
その上、一度振られた役割も、状況が変われば方向転換されることもある。

＞状況が変われば方向転換されることもある。

つーか、それだから、方向転換されたくない人間が、肩を怒らせて
乗り込んできたりするのかもな。
知っていれば、ここが一番わかりやすい異端だしね。

せっかくジェンダーから逃れたのに（女から逃げたんじゃなくて。）
今更そのせいで攻撃を受ける嵌めになるとはね（藁

まあ、擬似だろがお遊びでも、純女よりは腐ってるほうが戦いには
向いている気もするけどな。

私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
でも801好きな人には少なからずお仲間がいそう……

オレは女が大好きだけどマンコ欲しくて突っ込んで欲しくて仕方ない。
あとどんなに惚れた女でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が攻め（つっこむ側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
でもＳＭ好きな人には少なからずお仲間がいそう……

うーん男にすると奴隷男だからーコレ、８０１の仲間ってわけ
でもないような

>>249
そーだねぇ。
なんていうのか、特殊な鞭使ったプレイの一種って感じか？

男性になりたいというのともなんか違うよね、胸とか全身に言及してる
わけでもないし。
８０１の一部にひっそり生息している可能性は十分にあるけど。

ジェンダーと性的指向の問題はまた別だよね？
素朴に疑問だけど、248のような人はSMで女王様やるんじゃ駄目なの？
M男に突っ込むプレイも実際あるでしょ。

単純にアナルに突っ込まれる
受け身が好きな男をゲットすれば良いかと
世の中にはいるんだよーそーゆー男
でもゲイでもバイでもないんだよね。

>>252
風俗でペニバンファックされてる人もいますしねぇ。
過激板でも男を喘がせたり掘ったりと女性が能動的な
セックスを楽しむカップルも意外といる。

>>247
>純女よりは腐ってるほうが戦いには 向いている気もするけどな。
なんかしらんが気に入った。

>>249
アナルセックスには抵抗ないの？

ウンコつくから抵抗あるよ。何か？

女は実質的に突っ込まれるしかないから諦めな。

女性性と向き合いな。

逃げてないで。

女の選択枠範囲で語ってね。

女はアナルとマンコに突っ込まれるしかないの。

突っ込む物は付いてないから。

女性というのを受け入れな。

>>254
君もアナルセックスできるよ。
突っ込まれる側だが。

アナルの次にマンコ突っ込まれれば。

８０１にハマる前から、男になりたくてしょうがなかったです。
男でも女でも、「入れてー」としか思いません。
体替えられないんで、せめて脳内で楽しんでます。

脳が男性化してるんだね。

女の体であることから解放されたいと。脳内ではね。

＞ビアン、バイ、トランスの女はヘテロの女より性欲が強いそうです。


女性同性愛者は内耳が男性化・米テキサス大研究グループが発表

同性愛者の女性と異性愛者の女性では聴覚の中心である内耳が明確に異なっていることが、
米テキサス州立大学の研究グループによる聴覚実験で明らかになり、
今月３日付の米科学誌「全米科学アカデミー紀要」に発表した。

同性愛女性から得られた振動は
同性愛でない女性の振動よりかなり弱く、
バイセクシュアルの女性はその中間に位置することが分かった。

一般女性＞バイ＞レズ＞一般男性

内耳は胎児期のホルモンの影響で性差が進む器官とされている。
男性ホルモンにさらされる男性の内耳は男性化し、音に対する感受性が女性より低くなることが知られてきた。
研究チームは同性愛女性の内耳の男性化現象についても、
胎児段階での男性ホルモンが影響したとみており、
「男性ホルモンは性の方向性を決める脳の発達にも影響を与える可能性がある」と話している。

http://www.milkjapan.com/1998jn01.html

結論としては
女性性から逃げたい女の集まりということがわかりました。
現実的には一生逃げられないけどね。

将来どうするよ？
子供何人産む？

ティンコ欲しい、というより正確には「ティンコによる快感」が欲しいの。
攻める事プラス、ティンコで射精してイキたいんだよね…
例え性転換しても適わぬ夢。生まれ変わるしかないのか…

>265
一人の子持ちですが何か。

>>267
マンコやアナルに突っ込まれるしかないということに
劣等感があるのですね。

ありません。
どうしても強引に自説に持っていきたいようですね。

ＦＴＭでも子供3人産んで子供が成人して
性転換した女性がいるからな。

世界丸見えで見た。

>>269
自説じゃないよ。

精神的にホモな人の数→
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html

nonno
http://non-no.shueisha.co.jp/

でよくある、抱かれたい男性は誰ですか？

コピペ繰り返してるだけかと思いきや微妙に会話できるのね。女性ですか？

とりあえず、女として攻められるのはイヤだな。
男で男か、男で女だな。

>>274
女んだから女としてやられちゃってください。

女であることから逃げないで。

>>273
中絶ミス：
手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、
胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡させた疑い。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040088001c.html

現実問題としていろいろあるからさ。


未成年の中絶、過去最多の４万６千件
◆厚労省が「性」の実態調査へ

昨年１年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は
４万６０００件余に上り、過去最多を記録したことが
８日、厚生労働省の調査でわかった。
成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか減少傾向にあるが、
未成年だけは６年前の８割増と急増していた。
事態を重視した同省は、「望まない妊娠」の防止策を探るため、
国民の性意識や性行動などについて同省としては初の実態調査に乗り出すことを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne280806.htm

この板ＴＧも多いだろうけど、それ以上になんちゃってＴＧも多そうだ。
かく言う私もどっちかわからない。
女に生まれたのは失敗だったと思うけど、
手術して全部取っちゃうとなると、まだためらいがあるし。
所詮遺伝子はＸＸなんだよなあ、と思うと憂鬱。
あー、次は絶対男に生まれたい。

妊娠中のお母さんの変化と赤ちゃんの成長
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/01/index.html

妊婦体操
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/02/index.html 　　　　　　　　　

お産の経過 　　　　　　
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/03/index.html

出産後、からだの変化はどう変わる
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/04/index.html

おっぱいのあげ方
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/12/index.html

そのコピペで誰かにダメージ与えられるとでも思ってるの？

>>280
相変わらず、君は逃避してるみたいだね。

話題をそらすしかないのよ。向き合えないから。

やおい女スレで途中で逃亡したのはそちらでは？w

>>283
女性性と向き合ってね。
女であるしかないのだから。
男にはなれない。

>>283
nonno
http://non-no.shueisha.co.jp/

でよくある、抱かれたい男性は誰ですか？
一般女性は答えられるのだから
君も答えられるでしょ。

思考停止

>1が何故ここまで「801女＝女性性からの逃避」と認めさせたいのか推察してみた。

1は女性が男性と対等or上位に位置することに耐えられない
1はｾｸｰｽに於いて受け入れる側が下位だと思っている
1はｾｸｰｽに於いて男性が男性を受け入れることに耐えられない
1は女性よりも上位にいなければ気が済まない

以上のことから導き出された結論

1 は 猿 山 の 猿 で あ る

マジレスすると1は女性に対して非常に強いコンプレックスがある
ゲイフォビアだと思われ。
恐らくは女性に恋愛対象として見られず、普通に会話する程度の女友達さえもいない、
男友達さえも非常に少ない人物かと。
童貞ｷﾓｦﾀか、若しくは勃たずに女性に嘲笑されたﾄﾗｳﾏ持ちとか。

あっちこっちからコピペ持ってきたりリンク貼ったりしてるあたり
（どれも唐突で的外れだけど）、１さんは女性性とやらに並々ならぬ
研究心及び偏った執着のある人なのか。
やおい女の心理よりも１さんをこんな行動に駆り立てる動機の方に興味があるなw

孤独であることを恥だと考える世間の一般常識が間違ってるんだよ
あんま気にすんな…禿るぞｗ

１は８０１女嫌いなタチのゲイなんじゃないの？
女は女の役割をしてろとか、現実逃避で妄想すんなとか、その手の
ヒステリックなリアルさんがいいそうなことだよ。
どうぞ、同板にお帰り下さいな（ｗ

あ、１で萌えればいいんだ…
「生意気な１をシメてやるっ！」　以下（ｒｙ

１とのカップリングは　ID:1IoCy9Rt　ね。
もし同一人物でも、コピーロボットID:1IoCy9Rt攻め×本人１受け推奨（ｗ

毒女板から追い出された人なんじゃないかなー。
あそこ最近怖い人がいてさ……相手構わずではないんだけど。
ちょうどこんなふうに精神発言に偏ってて、なに言っても一切自分のこと
言わない感じなんだよね、実は性別すら不明。

ただ、あちらは的を得てるように見えるんだけどね。
最近はその人がいないスレで攻撃してて、来ると煽りが消えてしまう（藁
その人との調教カプとか、ちょっと考えてしまった＿|￣|○ｺﾞﾒﾝ …ﾀﾝ

下から２行目、
荒らしや煽りがその人のいないスレで攻撃してて、ね。

あらら、すごいことになってるスレだねｗ

必死なメンヘルくんへ
あたしは８０１板では少数派かもしれないけど、好きな人に突っ込まれるの
大好きだから女に生まれてホントに良かったな〜っていつも思ってるよ
突っ込む側になんて絶対なりたくないもん
君もそんなに突っ込まれたいんなら、自分のアナルに入れてもらえばいいじゃん？
アナルセックスなんて結構みんなやってるよ
風俗行ったことないの？

必死に書いてること全部、君自身の心理の裏返しになっちゃってるけど
なんで君はそんなに自分のオスとしての性を認められないの？
何がコンプレックス？ペニス？
ここには自分の女性性が嫌いなお仲間もいるのかもしれないけど、
同類相憐れみたいなら自分の悩みを正直に書いてみたら？
わかってくれる人いるかもよ

>>288
どうみてもそういうキャラに見えるように書いてるけど、ｗ
意外と本人がＦＴＭのメンヘルかもよ？

こんな公共の場で
自分探しされてもな…

>>295
まあ半同意。セックスプレイの一環としてたまに男に突っ込みたい〜とは思うけど
自分の場合手と指で間に合う範囲の問題だし。
つかﾊﾟﾝﾋﾟの人でも、アナルに入れられるのがｽｷな人は男にも多いよ。
自分の元彼でもﾌｪﾗ最中お尻に指つっこまれるの好きだった人いる。
ちなみにすると決めてない時急に行為に及んだら勿論ｳﾝｺつきますよ。(だから指にコンドームつけてする）

でもそういう男性に対して>>1みたく「お前は男性性が認められてないんだよ！」とは思わない。
むしろそういう男性は「女が男に犯される」という一般的概念が根底にあるからこそ
逆位である「男が女に犯される」というシチュエーションに興奮を感じるんじゃないかな。
（勿論本当に男性性の逃れからツッコまれたいって男もいるだろうけど。）

だから上に挙げた理由と同じ様に、801女全員が男性的であるとは思わないなあ。
同じ趣味を持っている女性とは言え、性格や性癖は様々だよ。
メルヘンチックな801女だと一度恋愛に嵌ると学業を怠ったり犯罪に走るほど燃え上がって
ｾｯｸｽもｶﾞﾝｶﾞﾝ誰とでもして、ﾚｲｰﾌﾟされた事すら嬉しそうに話す子もいるからね。
そういった子は801女といえど、むしろ女性性が強すぎるんだろうな…と思う。

ティンコ欲しい、というより正確には「ティンコによる快感」が欲しいの。
攻める事プラス、ティンコで射精してイキたいんだよね…
例え性転換しても適わぬ夢。生まれ変わるしかないのか…

>>285
いや、芸能人には全く興味ないから、答えろと言われてもムリ。
自分にとって生身の存在じゃないから、「抱かれたいｱﾆﾒｷｬﾗ」を尋ねられる
のとほとんど同義だ、私にとっては。
抱かれる・突っ込まれるのが好きか嫌かの問題以前。

まぁ、自分の身の回りには居ますけどね…好きだなぁ、抱かれたいなぁと思う
男性は。

その手のｱﾝｹは、例え「抱かれる・突っ込まれるのが好きな、（ｱﾅﾀの言葉で
言えば）女性性から逃避していない、女性性を受け入れている普通の女性」で
も答えられる人とそうでない人がいますので、今この場で引き合いに出すよう
な題材ではないと思いますが。

…なんてﾏｼﾞﾚｽしても意味ないか。

むしろこういう質問で嬉々として応える女は、どっちかっつーと女らしくないの
では。こういう質問されると、えー？っとか言ってはぐらかすのが、男性の目か
ら見た女らしい女なような気がする、まぁ今時そんなカマトトいないか……。

男なのか?
脳味噌女性化してるゲイか801フォビアな女じゃないかね
男にしては感情的すぎる。もっと理論武装してこいよ。

この体のままでﾃｨﾝｺを付けて欲しい、とか最近考えたりしてる自分がいる。
それでも女であることに違和感はないし、男になりたいんでもないんだけど
自分が男とエチするのがどうしても堪えられない。
でも女としたいわけでもないし、なんか恋愛するのも億劫になってきたよ…。

>>302
恋愛相談コーナーじゃないけど、それは多分302さんが好きな人がいないからでは？

今まででは自分の性が女だから何とな〜くﾉ男性と交際してＳＥＸもしてたけど
急にある時、一人の女の子が好きになってから、自分は女の子も愛せるんだ！って気付いて
自分はレズなんだ…と思うようになったって女の人もいるらしいよ。
だからレズだとか男性が好きだとかって、好きになる人の性別に直属してるんだと思う。
出会いがある環境に入ればまた変わってくるかもよ。
まあかくいう自分も好きな人がいない間は恋愛するのが億劫。
でも恋愛はしようとしてするものじゃなく、勝手にしてるものだからそこは待つしかないさｗ

あ、でも恋愛対象がいないって人の中には、自分以外の人が信用できなくて愛せないって人もいるから
そういう人は気になるなら一回カウンセラー尋ねてみればいいと思う。

電波がいなきゃ良いスレだね〜ここ。
ふと思ったんだけど、801女がオレオレ言うのが気に入らないのかな。1とか電波って。
一番接点ある女が801女だから「801女＝男になりたい」っていう間違った
妄想に取り憑かれたんじゃないのかと。
801女以外でも普通に一人称「オレ」の女なんて、今の世の中掃いて捨てるほど
いるってこと知らないのかね〜。
下校時間の電車に乗ってみなよ。オレオレ言ってる女工生なんて幾らでもいるんだから＞1

>801女以外でも普通に一人称「オレ」の女なんて、今の世の中掃いて捨てるほど

普通じゃないっしょそれ
だいたい、厨房ならともかく21才すぎたいい年の女が俺オレ言ってたら
キモイのは当然でそ

そもそも、実際に「ﾃｨﾝｺ欲しい」「男になりたい」って言ってる801女がいるから
こういうスレで煽られるんじゃん

>>305
つーか、それって悪いことなん？
逃避したからってなんで責められるんだよ。

オレというのが違和感あるって当人に言うのならともかく、知らん虚像に
拳振り上げてがなるような真似もなんだかなー。
別に犯罪してるわけでもないし。
なんで一人称くらいでがりがりすんの。

>>305
＞だいたい、厨房ならともかく21才すぎたいい年の女が俺オレ言ってたら
＞キモイのは当然でそ

じゃあ一人称「私」なら女性的でいいのか？
成人男性だって「私」は使うぞ？
だいたいここで漏れって言ってる姐さん方だって、リアルじゃ違う場合も多々あるだろ？
つーか却って「〜だわ」「〜なのよ」ってしゃべりする方がキモい。
過剰な女言葉って、男性向けなメディアでしかお目に掛からないよなー。

月の半分くらいは生理痛と月経前症候群に振り回されてると
毎月毎月、子供を産む為に不自由に生かされてるんだって思い知らされるし、
女として見られるのが嫌な自分に子供産むことがあるのか疑問だし。
身体に関する恐怖とか煩わしさとかを考える時間で
もっと出来ることあるのにとか思う。

同人女はやたら俺女、僕女に厳しいからな
たぶん同族嫌悪だろ。

>305
>そもそも、実際に「ﾃｨﾝｺ欲しい」「男になりたい」って言ってる801女がいるから

いたら悪いんか？
801女に限らず、一定割合いるでしょ、女性の中にそういう人は。
それとも、「ﾃｨﾝｺ欲しい」「男になりたい」と思う女が世の中に存在すること自体
が許せんというんだろうか。

みんな熱いなー。
で、私も熱く語ってみるか。
女の身体を否定したいってのは多少あるかもなぁ。
上下を男に挟まれた３人兄弟で育って、
当然自分が女ってのは知っていたけど、
中学ぐらいになって体がかわってきて、
なんか兄弟のなかで仲間はずれになった気がしたもんです。
自分だけが胸とか大きくなってきて（ちっちゃいけど）
なんかショックだったのを覚えてる。
女が嫌だってよりは、自分だけが違うってのが寂しかったなぁ。

私は、女扱いされるのがイヤなタイプだけど、結構胸ふくらんだのはうれし
かったな。（男兄弟いなかったしな）結構大きくなったのは妄想しまくって
ホルモン過剰なのかと思ったが、そういうわけでもないか
（同人やってる子で小さい子たくさんいるもんね）

nonno
http://non-no.shueisha.co.jp/

でよくある、抱かれたい男性は誰ですか？

>>313
それは現実には不可能にしても、もしSEXできるなら誰って事？
TVで見れる表面上だけで判断するならこんな感じか。
（ここの板では芸能人の伏字推奨なスレ多いみたいなので一応伏字）

１・きむきむﾆｲﾔﾝ（何でも器用そうだから。雄々しくて逞しいし、目に色気がある。カコイイ。）
２・ミカミひろし(神経質そうな表情がｲｲ。顔立ちも整っているし色気がある。）
３・飴ﾐﾔ佐古(野生児ぽい。顔のホクロと眉寄せた時の表情が何ともｾｸｽｨ）
４・タモリ（舌が２つに分かれたり、指が伸びたりと常人でないSEXを体験できそう）
５・ﾘｰﾀﾞｰιﾞょぅιま(哀愁があってｲｲ。右腕だけ逞しいのがｾｸｽｨ。前後のケアしてくれそう。）

>313
>>299ﾀﾝ同様、自分のﾘｱﾙ生活の中に存在する人なので、ここで名前を
上げてもアナタにはわからないでしょうし、ＴＶで見る表面上の顔や
キャラクターだけで芸能人について判断などできません。

たかが遊びみたいな質問にそんな頑なにならなくても・・・なんか怖いよ〜ｗ
ところでメンヘルくん、逃げてないで>>295にちゃんと正面向いてレスしてみなよ

で、抱かれたい有名人は最近だと、サッカー日本代表の楢崎選手かな
袴田吉彦もいいかも。外国人ではスティング、ベン・アフレックもいいな
背が高くて、さりげなく男のフェロモンが出てるのが好き
もちろん、ファンになるのとはまた別だけどね
あと、実際にリアルで付き合う彼氏もいつもタイプが違うｗ

なんていうか……男性経験がなくて、生身の男が怖くないといけない
ということなのかな？　例のスクリプト質問って。
怖いから答えないんだろ、と繰り返していたって意味かなぁ。

中には男嫌いの女性もいるだろうね、８０１女だって人間なんだし。
つーか、一体それがどうしたというんだろう、うーん。

>317
要するに、「男嫌いの女性」そのものが異常だと思ってるんだろうさ。
801女は、その異常率が一般女性に比べて高いと言いたいんだろう。

生身の男はどっちかっつーと苦手だが、こういうカタチの抱かれたい男質問なら
かえって応えられるがなぁ。（だって生身じゃねえじゃん）自分はこの中なら
ミヤサコっすかねぇ。消去法で。
　袴ダッちは、デビュー作でホモエッチシーンやってたね。
　売春やってて別の男の子と二人で買われて、オヤジ（実は監督）の前で、
エッチ強要される役だった。
　
　

多分さっきから「抱かれたい人」を答えて欲しがっている人は、ﾉﾝﾉなどで行なわれた
質問の被験者が「本気でその芸能人に抱かれたいと望んでるんだ…」と思ってる節が有るのかもね。

自分もﾐﾔｻｺかっこいいと思うし抱かれたいタレントをあげろって言われたら5本の指に入る。
でも、仮に突然ﾘｱﾙにﾐﾔｻｺが現われて「　や　ら　な　い　か　」と実際に言ってきたら（ありえないがｗ）
「いや、つかこいつ奥さん居るし。私彼氏いるし。遊んでそう。病気もってそうだ」とか色々考えるでしょ。
いくら抱かれたいタレントに選んだからと言って、そのタレントに対して本当のSEXを望んでる人は
801女を含め、一般女性にもそんなに居ないと思う。

というより「抱かれたい男」っていう質問を受けてる被験者の中にも
まだ男性とキスをしたことすら無いって女性が含まれてるのは知っているのだろうか。

全く経験がない女性も、リアル男性嫌いの女性も他の質問と一緒に
理想としての抱かれたいタレントを投票している訳で…。

実際に自分は小学６年の時まだ彼氏が出来た事すら無いけど雑誌の抱かれてみたい男の投票ハガキに
ｽﾏｯﾌﾟのﾅｶｲ君、そしてキスの上手そうな男にﾊｶﾞｹﾝｼﾞと書いて出した事あるさｗ

私は抱かれたい男＝恋愛対象じゃないんだなあ。
抱かれたいと思うのはｾｸｰｽが上手そう、
ｾｸｰｽを楽しめそうな相手と捕えてる。

で、恋愛対象になるのは、抱きたい男。
本気で好きだけど、自分はこの男には抱かれたくない、
っていうのは理解されないだろうけど。

>>320
たしかに女性と男性の感覚の違いがあると思う。
男の多くは、「抱きたい芸能人」の女が目の前に現れて
や　ら　な　い　か　？
などと誘ってたら自分に彼女とか女房いてもホイホイＯＫしちゃうだろうし。
男の性的ファンタジーはリアルで実現が前提なのかも。
だとするとファンタジーをファンタジーとして楽しむ８０１が理解できないのは無理のない話。

男（含リアゲイ）の目からは実現前提としない夢はくだらない現実逃避に映るんだろうな。
実現前提でなくとも明日の活力になるんだけどな…少なくとも自分には。

……純粋になんでフィクションに現実の後ろ付けがないといけないのか
わからないや。
あんまり女っぽい思考回路してないとよく言われるけど、そこは本当に
どうしてもわからない。

でも、男もミステリーや戦争物などを楽しむよね。
エロだけが別腹ということなんだろうか？
でもレイプ物とかあるしなぁ……あれら好きな人はほとんど現実と違うと
認識していると思うし。

つか、男を一枚岩で考えてるから混乱するのかな。

みんなすごい・・・よくこんなくだらない質問をそんなに深読みできるなあ

みんな優しいなぁ
自分だったらそんな質問orそんな男が目の前にいたら
家に帰ってママのﾏﾑｺでも舐めてろ( ﾟдﾟ) .・ﾍﾟｯ で終りだw

SEX如きに夢中になれる人間の精神構造てな、さぞかし御粗末な作りなんだろうねぇ…。

>>326
そういうこと必死で言うのやめなさいって…。
同じ腐女子からみても痛すぎ。
だからチンケなアホ男にもいいように煽られまくるんだよ。

>>327
別に必死ってほどじゃねーじゃん。
でもまあ、ＳＥＸの話は出てきてないかな……？
しかし、結局その辺に集約されている気がするけどね。

腐女子やってりゃ、多かれ少なかれ、セクハラ系の発言には慣れて
くるわなー。
つかヤシらどういうわけか、そういうことするの自分だけと思ってたり
するんだけどな。

好悪ともに十二分に間に合っております（-人-）。

Ｌト０l人┤匚ト人ｌ Ｌト０l人┤匚ト人ｌ

私はバイだ。
男に生まれてたら天国だったろうなと思う。突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
男なら両方体験できるのに。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。
レイプとか痴漢とか、男は被害者になることないから羨ましいよ。

nonno
http://non-no.shueisha.co.jp/

でよくある、抱かれたい男性は誰ですか？

801女＝女性性からの逃避　自分の男性化

・801女は男性上位に位置することに耐えられない
・801女はｾｸｰｽに於いて受け入れる側が下位だと思っている
・801女は男性よりも上位にいなければ気が済まない

レディースコミックより。

レイプされるイメージを想像してオマンコをぐしょぐしょに濡らすなんて

女は人権いらないんですねｗ

胸が大きいのはホルモンではなく

遺伝子

つまり、８０１女は男が嫌いなハズ……と？

レズビアンが好きなのは、他の男に汚されていないからだそうだ。
処女好きなんかもそれらしい。

彼らを見ていたら、自分の母親が父親とセックスをしていたという事実に
気付いて呆然としていたよ。
よくもまあ、そこまで幼稚であれるものだといっそ感心した。

お前らと一緒にすんじゃねぇ。

>>334
三段オチですか？

自分はセックスもジェンダーもある程度受け入れていると思う。
そりゃ、ちんちん欲しいって思うこともあるけどついてりゃ楽しいだろう
なって程度の気持ち。

けど、恋愛とSEXとかはなんとなくうまくいかないまま遠ざけてきてる。
猥談も男女のエロも801も好きだし、自分が女としてやることも子供を生む
ことも嫌じゃない（と思う）んだけど、いわゆる社会に蔓延してる恋愛（結婚）
主義が嫌。社会における恋愛（結婚）している男女の役割とその特別な扱
いにだけ違和感があってムカツク。
だから相手につきあってるんだって態度とられると嬉しい気持ちもあるのに、
途端に萎えて上手くいかなくなる。

役割とかエロって(;´Д`)ﾊｧﾊｧするから惑わされがちだけど、それを含みつ
つ越えた関係があることを801に証明してほしいんだと思う。
だから、がっちゅん801は大好きだけど、あくまで関係を浮き立たせる手段
で、自分にとっては志向は重要じゃない。そりゃ読んでるときは好きな方に
移入してるし、好みはあるけど。
女同士、男女間の話でも801風味を感じることがあるよ。

まあ、壮大な恋愛理想主義と言えるかｗ

…あるかもしれん＞女性性からの逃避　自分の男性化

セク―スしてる時の『オマエも悦んでるだろ』な男に萎え
というか、男とのセク―ス自体に激しく白ける事に気づいた。
しかし別に男嫌いではないよ　…女の方が好きだけど（ｗ

>338
それは、ただあんたの上にのっかってる男がアホなだけじゃ？
女に対して慈しみの心もないよーなアホな男とセックスする方が悪い
また、そんな男しかいないんだよ！的な逃げは通用しないよ
そーゆー時に「萎えるんだけど」と男を調教しない女も悪い。
女がそーやって空想ポルノと現実は違う！と言わないから
いつまでたっても、アホな男は空想ポルノが現実と同じだと
勘違いしたままなんだよ。

ただ、セフレなど違いの快楽の為に愛のないセックスを合意の上でやってるなら
自分もそのアホな演出にのらないと駄目でしょ。

私は、女扱いされるのがイヤなタイプだけど、結構胸ふくらんだのはうれし
かったな。（男兄弟いなかったしな）結構大きくなったのは妄想しまくって
ホルモン過剰なのかと思ったが、そういうわけでもないか
（同人やってる子で小さい子たくさんいるもんね）

コピペスレ？

>335
私が８０１にハマッタのは、
好きな男が他の女に汚されていないからだ。
そう信じたいからだ。
だから受けは童貞が好きだ。

ファンタジーだってわかってるけど、ﾏｲ受けにだけは
夢を見ていたいんだよ。

>339
セフレも同じでわ？（調教する責任）

電波は男かなぁ、チンコ欲しいからからいきなりレイプと痴漢に話が飛ぶ
わけがわからん。世の中の女全員がレイプ被害に会うわけじゃなし……。
そこにいきなり話が飛ぶのはやっぱレイプ痴漢ハァハァだから？
どうしてもレイプ痴漢がイヤで男になりたいんだったら会わないような
カッコすりゃいいじゃん。制服でもきてない限りカンタンでしょ？
（ダブダブで化粧も全然しなくて、いわゆる男をそそらないカッコ
なんてその気になりゃ、すぐできるだろ、女ならその辺肌でわかってそう
なもんだが……）
　

男友達に彼女が出来た
学校が休みの日にナンパに行くらしい
色んな家を泊まり歩いてる

オレは性格上、男友達に彼女が出来ると、そいつが誤解されたら嫌だから遊ばなくなる。
ホントは遊びたいけど俺の体は女だから、むこうも誤解されたら嫌だと思うようで遊ばなくなる
オレだって一緒にナンパしに行きたいけど、女子で学校生活を過ごしている以上誘われることもなく終わる
泊まり歩きたいよ、女の子の家じゃなくて、男友達の家に
「いいよ」と言う奴もいるけど、オレの親は心配だから帰ってきてって言う。
オレが親でも、そう言うだろう

辛いです、結局は女扱いされて「彼氏は？」と聞かれ「いない」と答えるとダサイ扱いされます。
女子高生なら彼氏の1人や2人つくれと言われるけど俺は女の子が好きだ
だけど生物科学上　戸籍上オンナ

>>344
ここのスレの文章よ。

http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html

始めましてこんにちは。
僕はたぶんＦＴＭだと思います。
ホルモン注射とか、胸部切除（？）とかもしたいんですが・・・
親には言えません。
こういうときにはどうしたらいいのでしょうか？

>346
コピペはいいから自分の言葉で辻褄の合う発言をして欲しい。
なにか反論があると「君は逃げてるね」が口癖のようだけど
同じコピペ貼りで逃げてるのはそっちだよ。

>>348
僕はたぶんＦＴＭだと思います。

女子高生はここきちゃダメダ

>349
それは自分の事ですか？それと８０１とどういう関係が…

>>351
私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
でも801好きな人には少なからずお仲間がいそう……

>>338
でしょ。

女性性からの逃避　自分の男性化

やっぱ他人のパクリか（´д｀）=3

>345
女と付き会いたけりゃ付き合えば良いし、
「突き合い」たいなら「突き合え」ばいいじゃん。何がいけないわけ？
相手がいなきゃ話にはならんが、相手いないの自分が女体であるせいにすんなよ。
そもそも男の身体にこだわる理由がわかんねえよ、ｵﾚ等は「オチ○○ン」と長い付き合いだから急に別れ離れは焦るよ。
でもおたくらは「オ○ンチ○」とは縁もゆかりも・・・まあ、あるかもしんないが尿を出したこともオニャニーしたこともないだろ？
胸か！乳房なのか！？まあ、あれだハトムネだよハトムネ！え？だめ？
だったら脂肪吸引でだなあ！
「seiri」！？男のつもりなら根性で自分を誤魔化せ！
はん！？女を孕ませれない！？それはだなぁ！
お前はＥＤ、もしくはお前の精嚢は死んでいる！あの時ゴジラに出くわした事を呪え！

ほらほらぁ〜、上記の脳内設定でだいぶ自分が男に見えてきた〜。
まあ、それに色んな家に泊まり歩くのとは全然別問題だしなぁ。
それとも何か？コピペかコレ？
しかし、性的な話題はﾁｮｯﾄ恥ずかしいよな。・・・いやむしろ全てが恥ずかしいなｺﾚ

セックスの快楽も追求し行き着く所に行くと
バイになり、両方を試してみたいとなる。
男はある程度可能だが女は無理だからなぁ。
故に801という文化ができるのではないかね
もちろん801を好む女性のすべが当てはまる訳ではないが
801好きの女性のいくつか種類分けされた中での1パターンとして

ヘテロならばだれだって男になりたい。という願望はあるよ。
男だって女になってみたいと思うわけで、それはたんなる自分にない性別への憧れ
子供が大人になってみたい。とか猫になってみたいとかいうのと同じレベルさ
そこにセックスが絡んでくるだけの話。
これが、自分の肉体を改造したいだけ（改造マニア、マゾフィスト）とか
心の性別が肉体と別なんだ（性同一性障害者）とかいう場合は
ヘテロとは違う考え方と思考で反対の性別になりたい訳で
前者と後者を同列に語るのはナンセンス。

軽い夢想を病気扱いされちゃ、たまったもんじゃねーな……。
確かに「男になってみたいかな」と思うからムキになるけど、それで生活に
支障があるかといえば、むしろ逆だ。
ぎちぎちぎちの現実だけで生きていけと、なんで強制されなきゃいかん。

ＦＴＭも男嫌いも、あくまで８０１とは次元が違う。
それが重なることがあったとしても、それは８０１が原因なわけでも、８０１で
その欠如感の全てが充足されるわけでもない。

実行したことのあるセックスしか、見てはいけない。
経験したのとそっくりな恋愛ものしか見てはいけない。
人を殺したいのでなければ、ミステリを見てはいけない。

そんなふうに主張するのなら、それはもはや言論統制に近くないか？
むしろ、他者になぜそんなことを主張するのかがわからん。
フェミニストのエロ規制と似たような思考回路なんだろうか？

FTM ゲイだから　女の体であることに違和感がある。

女の体であることから解放されたいと。

んでこの板で比較的、自分の性について語るのって、語りやすいからじゃ
ないのかね。
ある程度、普通とは違うこと自覚してる集団だもん。

ずっとコピペしてる「正常」なヤシは、彼女らを異常者として、暗黙のうちに
非難しているわけだろ？

「こんな異常者がお前らの中にいるんだぞ、自覚しろ」
と繰返し続けてんだろ？

少なくとも私はその貼り付けられたコピペの当人に会っても、それが異常だ
なんて言わないし思わない。
この板の人が全てそうとは言わないけど、この板の主流派はそうだよ。
それがたかだかくだらんポルノもどきがなしたことなら、私はくだらないとこ
含めて８０１が嫌いじゃないし、腐女子は一番好きな人種だよ。
自分が立派だと思い込んで、他人を圧迫する異常者なんかの何倍もね。

>356
それは男は挿入できるし、挿入されることも出来る。
女は挿入されるだけ、って考えるからだろ。
男は男性器からの快楽が得られ、女性器からの快楽は知り得ない。
女は女性器からの快楽が得られ、男性器からの快楽は知り得ない。自由度は大差ないぞ？
それに性的快楽の追求はある程度まで行くとバイになり両方を試したがるって、
老いてなお盛んな人のほとんどがバイで両方経験希望者？　選ばれし者たちだなあ（笑）ｵﾚﾜｺﾞﾒﾝﾀﾞｶﾞ

ｵﾚは女には・・まあ子供の頃に「女子って良いよな、優遇されて」って思ったが。
猫になりたいってのは、「ああ、僕もあの鳥のように自由に空を飛び回りたい」ってやつ？
そーゆーのまで巻き込んじゃうの？　方向性が違うくない？

>357
「言論統制」？
ご大層な。んなことだれもやってないっつーの。
あれか、圧倒的なパワーを用いられてその自由でも奪われたの？
同じような地位と力しか持たない人から否定されただけ。
皆さんが801を肯定する意思を持っているように、
誰だか知らんが801を否定する意思を持っている人たちがいるだけ。
理由は様々、教育に悪い、あまりにも現実離れしてる、その他諸々、
まあ早い話が801って嫌い。

>>360
８０１嫌いなのは構わんのではないかね？
わざわざこんなところに来て主張するのはわからんが。

でも、８０１好き＝男性恐怖と一緒にするのは止めて欲しいというのが
なんで悪いんだ。
ＦＴＭや男性恐怖の人に迷惑だ。
腐女子は自分の身くらい守れるけど、腐女子の巻き添えで彼女らが
攻撃されるのは理不尽だ。

>361
いやあ、別に「ｵﾚ自身が801嫌い」って言いたかったのでなくて。
大抵の801否定派は色々言うけど結局は「801が嫌いなだけ」と言ってるんだよ。
と言ったんですよ。
あと
　＞８０１好き＝男性恐怖
そんなもん知らん。
まあ、801に関係する理由がそーいう人もいるかもしれんが、
801好きがみんなそーだとか、それが悪いとか言った覚えはないんだが。
言ってたならすまなかった、誤ってそういう発言したようだ。
　＞ＦＴＭや男性恐怖の人に迷惑だ
まあ、801を関連付けてくるヤツは大抵801叩きを目的としてるから
さほど関係ないと思うぞ。
まあ、+αで「801好き」な人は叩かれるだろうが。

好奇心の問題だろ。

つーか、大半のヒトは８０１がなんなのかも知らなくて生きてるわけで、
多少すれ違うことがあってキモって思っても、８０１関係ないヒトはんな
自分の人生に関係ないことに情熱もやしたりしないよねぇ。
んでこんな板までやってきて情熱的に８０１攻撃続けるヤツの心理構造って
　１、コンプレックスの強い男オタ
　２、ノーマルカプもない同人会での居心地の悪いオタ女。
　３、自分の好きなキャラをそんな風に妄想されるなんて我慢できない純粋ちゃん。
　３、ゲイなどのアブノーマル性志向を持つ８０１フォビア（でもリアのヒトっ
て８０１なんかどうでもいいと思うんだけど、嫌っててもね）
　
２や３の理由ならば、多少かわいそうな気もするかもな、女性オタは８０１
優勢だからなぁ。

お前ら！　性的傾向と愛を混同するなよ
セックスはセックス、愛は愛だろ！

セックスしたい男（女）と好きな男（女）が
被るのというのはあるが。
「セックスに愛がないと…」というのは女の妄想だよ

>>「セックスに愛がないと…」というのは女の妄想だよ

↑これは男の妄想っていうかなー
少なくともやおいには愛のないセックスも存在するよ。
（それはポルノと役割は変わらないかもしれないけど）

>>365
和田さんこななちわ、もう出所したんですかｗ

私は挿入がどうのこうので801にはまったんじゃないんだよなぁ。
ナマモノで好きなメンバー同士が仲良くしてるのを見て
「な、なんだこの萌えは！？なんで仲良くしてると萌えるんだ？
これか、これが801なのか」と思ったのが始まりだった･･･。

女(特に801女)は女の生理を嫌悪する人が多いけど
男はどーして男の生理に嫌悪がないんだろう？
気持ち良いから？

>>369
そりゃ単に女の方が面倒くさいからじゃないのか？
妊娠にしてもそうだが、男は基本的に面倒くさい生理現象少ないからな。
自分のパンツが毎月一回血だらけになってそれが漏れない様にケツに脱脂綿何回もひきなおす事考えたら
女になりたいっていう男でも女の生理現象だけはいらんなあーと思うだろうよ。

ただ面倒なぶん、女のほうが男より生物的には優位に立ってるかもしれん。
男が100人居ても女が一人だと遺伝子は残せない。
でも逆に、100人の女が居て一人の男しかおらずとも全然問題なく子供生めるからな。
物凄い優れた遺伝子持ってるヤシ以外は用無しって言われたらそれまでだ。

つか男の生理現象で女より面倒くさいことって言えばチンコの革剥ける時の痛さと夢精と
エレクト状態にあったら女よりバレやすいって事とウンコ近い事くらいか。
あ、あと剥けてるか剥けてないかを競う事くらいｗ

メルヘンくんて基本的に801女の 萌 え と 性 的 興 奮 は 違 う ということに気づいてないのか？
だから801好き＝男嫌いだの男になりたい女だのと妙ーな偏見持ってんじゃねーのか？
そりゃ萌えと性的興奮は重なる場合もあるが、まったく別次元てことも多いんだぞ？
腐女子にとっては。
801本見ながらｵﾅるﾔｼがいったいどれほどいるのかと。
ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝｼ見てｵﾅる腐兄とは明らかにパーセンテージ違うだろ？
…とか思ってるのって漏れだけですか？もしかして。

実際、リアルの男や性的接触が嫌いとか、男になりたい
（男の身体が欲しい）というレスがこれだけある以上、
「妙な偏見」で片付けて否定するのは無理がありすぎるのでは？
しかもレスの口調がオレ女だと、それだけで更に偏見を助長するような…

えーっと。
いろんな人がいるというところでオチおっけー？

私はＦＴＭゲイで､801本書いてたし好きだし､彼氏も知ってるし｡(彼氏はゲイじゃない)
愛と好きは垣根が無いのが本当なのかも？
で、　萌え　は別世界な意見は同意｡

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）＜　オタ女！僕のマグナムはどうですか？
　　　　　人　　（　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒　　-　-　⌒＼
　　/　 人　｡　　　｡丿
　 /　 /|　　 　亠　|　　〃⌒ ⌒ ヽ
　/　/　|　 ／干＼|　ｨl　ｆノﾉﾘ）））ﾊ)
　＼ ＼ |　　　 　　|く#彡||,,|　　|,,|ﾘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉|　.||_ □ ノ||　＜　あうう、アナルいい…
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 　 |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|（ ・ 人 ・ ）　|
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ|　|
　 ／　 ／　　　 　 | 　|_　　　　 　|　 |_
　　　　　　　　　　 ヽ＿ξ　　　 　ヽ＿ξ

中絶ミス：
手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、
胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡させた疑い。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040088001c.html

生理痛「生活に支障」２７％

２０〜４０代の女性の４人に１人が生理痛のために仕事や家事を休み、
半年で約１８９０億円の労働損失に相当することが
厚生労働省の研究班の調べで分かった。

その結果、２７％が鎮痛剤をのまないと普通に生活を送れず、
６％はのんでも寝込むなど生活に大きな支障が出ていた。
１割以上が医療機関を受診していたが、
実際に医療上の手助けが必要なのはほぼ３人に１人と考えられた。
生理痛で過去半年間に仕事や家事を休んだり減らしたりした人は２７％。
２０代は３５％、３０代では３０％を占めた。
休んだ人の４人に１人は月に平均１日以上休み、
減らした人の仕事量は平均で普段の２分の１になっていた。

http://www.asahi.com/life/health/iryo/1215a.html

まだ産んでない801少女のための妊娠講座


妊娠中のお母さんの変化と赤ちゃんの成長
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/01/index.html

妊婦体操
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/02/index.html

お産の経過
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/03/index.html

出産後、からだの変化はどう変わる
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/04/index.html

おっぱいのあげ方
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/12/index.html

８０１少女が中絶問題について考察


未成年の中絶、過去最多の４万６千件
◆厚労省が「性」の実態調査へ

昨年１年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は
４万６０００件余に上り、過去最多を記録したことが
８日、厚生労働省の調査でわかった。
成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか減少傾向にあるが、
未成年だけは６年前の８割増と急増していた。事態を重視した同省は、
「望まない妊娠」の防止策を探るため、国民の性意識や性行動などについて
同省としては初の実態調査に乗り出すことを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne280806.htm

>>373

ＦＴＭゲイが９割
その他１割

という感じかな。

FTMゲイといいつつノンケの彼氏がいるのがにゃにゃにゃーい。
こーゆー自称FTMやなんちゃってFTMが当事者には一番迷惑なんだろうな
真正FTMって801女ウザー、ビアンウザーって人が多い。
まぁ、本人達は真面目に悩み考えてるのに
「俺って女にモテモテー」とか勘違いしたデブスが乱入してくるのだからウザイわな
でもって、なんちゃってほど、そのコミニティに入りたがる。
あとビアンのバリタチとFTMの区別もつかないで
ビアンコミニティーにFTMとか良いながら入ってウザがられるのもなんちゃって率が高い
っていうか、真正のFTMならビアンとは別次元になるのならか
そのコミニティに入る自体が可笑しい。

>379
いや、私に振られても｡(w
｢私は｣とつけているので他の方はわかりませんヨ｡

>380
これは私にレスだったでしょうか?
その人の考え方や､深さには差が有るわけで､
私のようにノンケの彼氏が居たりすることでＦＴＭゲイではなく､
[なんちゃって]とお思いになるのはいいですよ｡どっちにしろ本人しか判断できないわけですし｡
と、とりあえず私も
>まぁ、本人達は真面目に悩み考えて
ますので。(^^;)

FTM ゲイだから　女の体であることに違和感がある。

女の体であることから解放されたいと。

>>380
ＦＴＭゲイだから
外見は女性
付き合うことも、結婚することも自然にできる

しかし、突っ込むことができないし、
女の役割を強要される。
そこに不満があると。

８０１女＝ＦＴＭゲイって考え方、面白い。実際にそういう人もいるんだね〜。
でもＦＴＭじゃないリアルゲイって、だいたい８０１が嫌いだよねｗ

>>383
リアルゲイの場合でも、突っ込む側になるのはタチの人だけだよね。
半分ぐらいの人はネコだから、突っ込みたいと思わないんじゃない？
ＦＴＭの人も同じかどうかはわからないけど・・・

しかし今はともかく、バブル期のちょっと前なんかの、全身ピンクハウス
腐女子がＦＴＭゲイだって言われても全く説得力ねえよな。
ツッコミたいヤツばかりの集団がフリフリだらけだったことがあるってこと
に説得力のある説明をしてくれよ。

>>384
そりゃそうだよ、必要ないから。
男の体を手にいれてるからさ。

ＦＴＭゲイは女の体。コンプレックス。
脳内で男の体を手に入れ、補うと。

私は男が大好きだけどﾃｨﾝｺ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもｾｸｰｽに行き着くと必ず自分が受身（つっこまれる側）
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、ｾｸｰｽがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。
でも801好きな人には少なからずお仲間がいそう……

オイオイ、801女＝FTMゲイって
本当のFTMゲイに迷惑だろ。本当に現実にいるのだから。
ましてやTSやTGのFTMゲイにとっては迷惑きわまりない
その人達は女の格好もしてなければ、女として生活などしてないのだから
男になっても現実の男と恋愛はできないし、
ゲイにもノンケ男にも相手にされないし
ましてや性転換後などセックスしても快楽も得られないと
FTMの中でも現実的に一番厳しい状況の人達なのだから
都合の良い時だけ女になったりFTMとか言ったりする
なんちゃってと一緒にしてやるな。

>>386はどうしてそんなに男の身体が欲しいの？
素朴な疑問だけど、ＦＴＭと性同一性障害とはどう違うの？？

>>389
ＦＴＭゲイの事だよ。

なんで話をずらすの

>>388
ＦＴＭゲイだから
外見は女性
付き合うことも、結婚することも自然にできる

しかし、突っ込むことができないし、
女の役割を強要される。
そこに不満があると。

ＦＴＭゲイは女の体。コンプレックス。
８０１を読んで脳内で男の体を手に入れ、補うと。

>>390
>なんで話をずらすの

え？だって>>387で男が好きだけどセックスは嫌いで突っ込みたい、って
自分で書いてるよ？ｗ
ID:ol+zerKZ自身がＦＴＭゲイってことでしょ。
でも８０１読んで不満が補えるんならいいんじゃない？それも。
あたしにとっては男がレズもの見るのと同じで、単なる娯楽の一つだけど
まあ楽しみ方は人それぞれだもんね。

つか私は801にはまる前は考えもしなかったけど
801を知ってからは受け身だけなんてつまんねー！と思うようになった。

>>393
22 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/03/05 17:52 ID:pvGu5gmY

801にハマる前はそう思わなかったんだが
ハマってからは受けしかできないのにムカついた！
なんで攻められないんだーって。
でも精神的にはホモじゃないと思うね。攻めに回りたいだけ。

http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html

>380に禿同
私の周りのFTMもそんなカンジだよ。
しかしなんちゃってビアンは多いけど、
なんちゃってFTMも居るんだ…（唖然）

>391
FTM自体を誤解してるだろ
FTMは性同一性障害の肉体が女で心が男、故に男の肉体を望む人達の事だ
でもってFTMゲイとは
FTMであるが性愛好は男、男が好きな人達の事だ。
何故ゲイなのかといえば、FTM達は男になる事を望んでる訳で
男が男を好きになるという事でFTMゲイという

でもって、性同一性障害は肉体のコンプレックスとか
そんな簡単な問題じゃない。

>>396
ＦＴＭゲイだから
外見は女性
付き合うことも、結婚することも自然にできる

しかし、突っ込むことができないし、
女の役割を強要される。
そこに不満があると。

ＦＴＭゲイは女の体。コンプレックス。
８０１を読んで脳内で男の体を手に入れ、補うと。

本気でチンコ欲しいならクリを肥大させて小さいペニスサイズくらいまで持っていく事だって出来る。
もし女の身体でいる事が嫌で、男に近づきたいならその様な対処をすれば良い。
精液は出ないが、少なくともつっこむ事は出来る。

でも「チンコあったらなあ」と希望してる801女がそういう肉体改造しないのは
自分の肉体が女である事を望んでるからだろ？
クリが異常にデカかったら恥かしいとか、好きになった男にひかれそうだとか
そりゃ理由は個人それぞれだろうが、少なくとも今は男VS女ではありたい訳だ。

そもそも801女の中は「少しSっ気が強い」ってだけでｱﾀｼＦＴＭｹﾞｲなんだわ〜って勘違いしてる女が多杉。
「自分は入れられるの好きじゃなくて、入れたい気持ちが強い」と思っているﾔｼの大半が
支配欲が強くてプライド強い女・もしくは妊娠への恐怖・単純に膣で感じない人だろ。
（まあ別にそれも悪い事じゃないし他人に否定される事ではないけど）


つか801女の中には、801の世界の「男が感じる」という妄想に感化されすぎて
その架空の妄想に憧れ過ぎた為に、自分がＦＴＭゲイだと勘違いしてる女が多杉なんだよ。

それらが原因で801女にはＦＴＭゲイが異常に多いという誤解を生んでしまってるのだと思う。
801女の中に何故か自称二重人格や自称ＩＱ高い人や自称自殺希望者の女が多いのと一緒。
実際になったらどんなものかも分からず、ただ憧れだけでその存在に
なりたいと願うのと、実際にそのモノになりたいと思うのでは明らかに違う。

お前にチンコ付いたってクリで感じる刺激より気持ちいいとは限らないんだぞ。
(というかむしろ医学上はクリの方が快感を感じると聞く）
お前にチンコ付いたって、必ずしも剥けてる・でかいとは限らないんだぞ。
女は早くイッても男にうわあ〜ビクビクしてｷﾓﾁｲｲと思ってもらえるが、男が早く逝ったら早漏扱いされるんだぞ！ｗ

(もちろん801女の一部にはＦＴＭゲイがいる事はわかってるのでその人に向けては言っとりません。）

私はバイだ。
男に生まれてたら天国だったろうなと思う。突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
男なら両方体験できるのに。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。

>>399
ＦＴＭバイという事は貴方は虎井まさ衛さんですね。

虎井さんは野性的なセックスがお望みなんですね。

>398
女は早くイッても男にうわあ〜ビクビクしてｷﾓﾁｲｲと思ってもらえるが、男が早く逝ったら早漏扱いされるんだぞ！ｗ

ﾜﾛﾀ。そう、現実はそんなもんだ。
男なんて情けない生き物なのだよ。
801女にしろ自称FTMにしろ彼女達に共通してるのは
空想の男性像を描いてるという事
現実ではありえない言動や感性、思考の男達。
これは女性が理想とする男性像であり、現実の男ではありえない。

男も理想の女性像を描くがな、こっちもまた現実ではあり得ない女性達だ。
そこで、妄想をそのまま描いたのが男性向けポルノに出てくる女達。

ここの女達は突っ込む行為をしたいのでしょうがない。

>>402
つまり男を羨ましがっていて欲しいというのが本音かー。
まあ、私はいらんのだが、それくらいあってもいいよな。
てめぇのないものを羨ましがるのがそんなに異常と思えんし。

>>403

突っ込みたいというレスが多いからね。
それを参考に発言してるだけよ。

精神的にホモな人の数→
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html
前スレ　♪ちんちんが欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50
♪ちんちんが欲しい。2
http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10251/1025162635.html

ここの女達は突っ込む行為をしたいのでしょうがない。

>>405
つまり、そこで思考停止か。
女が羨ましいのか、男を羨ましがって欲しいのか。
自分でもよくわかってないところで、女性との接点が皆無ってとこかな？

>>406

君も、頭悪いね。

８０１女が突っ込みたいと思ってる現実があるだけじゃんか。

だから、ＦＴＭゲイと考えてるんだよ。

>407
きみの主張の根拠は「２ｃｈにそう書き込んであったから」だけですか？

>>407
つーか、ＦＴＭの定義知ってんの？
「女になってセックスしてみてぇ〜」てのをＭＴＦ認定すんのか？

だから、軽口をなんでいきなり同一性障害認定すんだよ？　電波？

ごめん、性同一性障害だったわ。
ＧＩＤともいうやね。

>>408
君の考えに沿わない意見は脳内削除ですか。
じゃあ、君は掲示板の意見は全て参考にしないでくださいよ。

突っ込みたいというレスが多いからね。
それを参考に発言してるだけよ。

精神的にホモな人の数→
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html
前スレ　♪ちんちんが欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50
♪ちんちんが欲しい。2
http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10251/1025162635.html

>>411
つまり、都合のいいところのみを取捨選択。
自分の知りたくないところは全てスルー。
他の人間の意見なんか必要ない、と（ｗ

>>412
「一度くらいつっこんでみたい」、はＦＴＭじゃない。
馬鹿か？

「女性の体でいたくない」がＦＴＭだ（それでも軽度）。

>>413
君がね、だからテンパってるんだろ。

>411
単にその他の根拠を尋ねているだけなのに
いきなりキレないでください。
君の反応からすると「根拠は２ｃｈだけ」ってことでいいですか？

>>415
なんで>>414だけスルー？

>>416
君が切れてるだけじゃん。
そんなに都合の悪いスレなのかね。

>>415
つーかおい！　>>409もスルーしてんじゃねーか。
ＦＴＭの定義くらい言えよ。
ＤＭＳあたりでの有名なので別にいいからさ。

そう、ペニバンは違うんだ！
ティンコ欲しい、というより正確には「ティンコによる快感」が欲しいの。
攻める事プラス、ティンコで射精してイキたいんだよね…
例え性転換しても適わぬ夢。生まれ変わるしかないのか…

とか言っておいて自分が見つけられない……＿|￣|○

ＧＩＤか、性同一性障害か性同一障害と表記されてるのかわからん。

>>420
ほれ、ＦＴＭの定義言えっての。

「一瞬男の体になってみたい」つーのは違うってば、馬鹿。

おし、見っけた！

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c0%ad%c6%b1%b0%ec%c0%ad%be%e3%b3%b2?kid=13804
＞生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、心理的にはそれとは別の性別
＞（以下「他の性別」という。）であるとの持続的な確信を持ち、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
２ちゃんねるの一瞬の発言で認定は無理だ。
医者でも見極めが難しいこと、軽々しく扱ってんじゃねーよ。
病気（それも自分のではない）を自分の意見の正当化に使うヤシって吐き気がするわ。

>423
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです

え、だからさ、真面目なＦＴＭゲイではないにしても、それ的な指向
または嗜好の人は多いってことなんじゃないの？
そういうスレがいっぱいあるからには。
で、それでいいじゃん。何が問題なの？？＞ID:NAZg9RT0

>398
>本気でチンコ欲しいならクリを肥大させて小さいペニスサイズくらいまで持っていく事だって出来る。

「本気でチンコ欲しい」ならそんな事しても無意味じゃん。
実際そういう事をしてる人は別につっこみたいからしてるんじゃなくて
単純に快感を求めてSM改造の一貫でやってる。
同じように乳首を肥大させる男もいるけど別に彼等は女になりたいわけじゃない。

> お前にチンコ付いたってクリで感じる刺激より気持ちいいとは限らないんだぞ。
>(というかむしろ医学上はクリの方が快感を感じると聞く）

ペニスはクリが肥大してものなんだから用途が多いぶん気持ち良いに決まってる。
「医学上はクリの方が快感を感じると聞く」なんて聞いたことないよ。男の勝手な妄想。

>お前にチンコ付いたって、必ずしも剥けてる・でかいとは限らないんだぞ。

剥けてなくても大きくなくても射精の快感は変わらん。
そもそもそんな事問題にしてない。

>女は早くイッても男にうわあ〜ビクビクしてｷﾓﾁｲｲと思ってもらえるが、男が早く逝ったら早漏扱いされるんだぞ！ｗ

どっちにしろ男はイケて性的には満足できる。ぶっちゃけフェラで抜いてもらうだけでも良い。
データでセックスでイケる女性は３割しかいない。(つまりほとんどイッた振りをしてるだけ。
男には女がイったかどうかさえ判断できない。）
実際に射精できない男なんてほとんどいないのに比べてどうよ。
男がそれだけ身勝手なセックスしてる証拠。

>データでセックスでイケる女性は３割しかいない。?
というより「イく感覚」さえ知らない女性は60%以上もいる。

801エロを読んで「ちんこでイク感覚が味わいたい！」と思う801女はいると思うけど
そのことを「女性である事に違和感があるからだ」っていわれちゃ（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ですね。

>>426
つっこみ所多いんでマジレスして良いですか。もしネタだったらｽﾏｿ。

＞「本気でチンコ欲しい」ならそんな事しても無意味じゃん。
「クリ肥大」は実際にFTMゲイの女性になされてる治療だよ。
だから「そんな事意味ないじゃん」と言うなら398よりお医者さんあたりに言ってあげて。
あと426のクリの肥大の意味と398のクリの肥大の意味が大分違うよ。
426さんの言う「クリの肥大」っつーのは吸ったり引っ張ったりして大きくする意味の「クリ肥大」でしょう？
398の「クリ肥大」は話の流れ上、実際にFTMの女性が治療として受けてる
ホルモン療法とかの方のクリ肥大でしょうがｗ
（詳しくはこちら）→ttp://sakai.cool.ne.jp/sayaka_mtf/gideline.html）

＞ペニスはクリが肥大してものなんだから用途が多いぶん気持ち良いに決まってる。
＞「医学上はクリの方が快感を感じると聞く」なんて聞いたことないよ。男の勝手な妄想。
「聞いた事無い」「それは男の妄想」という前に検索を。
医学でなくても性に関する文献などではよく取り上げられている題材だよ。
（詳しくはこちら）→ttp://www.sexhelper.envy.nu/kangae.htm
　 　　　　　　　　　　ttp://health.biglobe.ne.jp/sei/column01/item03.html

＞剥けてなくても大きくなくても射精の快感は変わらん。
剥けてるか剥けてないかは射精の快感に関わっている。
一度しかイけない男性器はある程度焦らされてイく事に快感を得るから
包茎でﾁﾝｺが温室育ちで敏感になってる男は自分の満足いく快感に達する前に
早漏してしまう事で本来得られる快感が減ってしまうんだそうな。
(ソースはこちら)→ttp://men.libraclinic.com/houkei/houkei01.htm

＞どっちにしろ男はイケて性的には満足できる。
これは大正解。目に見える形でイける男性はどう考えても対人的には得ですね。
そういう意味では女も何かピュっと出るものがあれば、自分の身体に満足できるのかもね。
潮ってその人によっては「もうｲｲって！もうよせって！逆にイタイって！」くらいまで
攻められないと出ないって人もいるらしいしねえ。

426はなんで398につっかかってんだ？
398は荒じゃないだろ。むしろ擁護してるのに
それとも、なんちゃってFTMだと言われた事にムカついてる
なんちゃってFTMか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1060514355/l50
【おなべ】男装女性が好き・総合スレッド【ＦＴＭ】

1 ：なまえを挿れて。 ：03/08/10 20:19 ID:T67QPbgr
綺麗な女性、可愛い娘を見ると、無性に男にしたくなる。
好みのタイプであるほど、ヒゲを生やしたり声変わりした姿に
そのギャップが衝撃的であり感動的でもある。
自分の愛する彼女に、男性ホルモン注射したい衝動にかられ、
暴力的に相手を男装させるのも「女を犯す」こと。
でも自ら好んで男装する人たちもいる。
ああとにかく男装女性が欲しい、という人たちと
男装女性自身、そしてその理解者のためのスレッドです。

一つ言わせてもらう。
＞剥けてなくても大きくなくても射精の快感は変わらん。
これによる問題点が快感のみしか見れないようなら彼女は
元女になれても男にはなれんと思うぞ。
男の股間に関わる問題は色々と影響があるのですよ。

つか、ＦＴＭゲイとかいうやつなら801みたいな
女と間違うような男同士には興味ないんじゃないの。

>432
ちんこが欲しい≠身も心も男になりたい！
ちんこが欲しい＝ちんこによる快感が得たい！ちんこ使ってセックスしたい！

女にとって男のちんこが剥けてるかどうかはさして問題じゃないと思われます。
だから貴方の言うとおり「男にはなれん」というのを否定する801女は別にいないと思います。
（本当にFTMの人を除いて）

>>432
いいとこ取りで一時的ならともかく、一生男やりたいなんて思わないし。
ＦＴＭの人も８０１板にはいるけど、あんま８０１に興味ないって言ってたよ。

無理やり混ぜられていちゃもんつけられてた相手になに説教かましてんだよ。
あんたが悪いわけではないかもしれんが、少しは相手の状況考えろや。

何か論点がズレてきてるような

誰が誰に反論してるのかわからない

電波な>>１さんの降臨を待ちながら雑談をするスレ

>434
・・・男性器と女性器が好きな時に付け替えれたｻｲｺｰ！
ってことか・・・。
なんていうか、永い永い眠りに付いちゃいなよ。

>435
・・・・言いたいことはわかったけど。
悪影響を与えてる本人になんで説教されてンのオレ！？
相手の事を考えるとか思ってるなら即座にココが削除されるように努力したらどうだ？
それとも隔離版だから良いとか？・・・まあ、それで良いとおもうならそれで良いだろうけどね。
俺自身さほどFTMに興味ないし、股間のﾌﾞﾂを軽々しく言われたから憤りを感じただけだ。
なんせ「沽券に関わる」。・・・・正直これを言いたかっただけだし。

>>438
あン？
ＦＴＭという認識そのものが広まるのはいーじゃねぇか。
題目が間違ってたら、中で回復すりゃあいい。
他人のせいにしてぐたぐた泣くのは好かんな。

あ、でも男性器への誤解があるー、というだけの感覚での意見だったらすまん。
説教というのは取り消し、悪かったm(_ _)m。

>438
死ねと言われる程気に障ること言いましたか？ヽ(TДT)ノ

>439
はい、それで良いと思いますです。
いや、別に泣けとは・・。それにだったらこんなスレ作んないほうがいいんでないの？
もともと、紛らわしいから世の中には誤解する人も居るでしょうココデ。
それに誤解とくのは広めるのと同等以上に苦労するだろうし。まあ正直どうでも良いけど。
あと、男性器への誤解とかは10％ぐらいで、残りの90パーセントは。
「股間は男の沽券に関わる」とダジャレたかっただけ。つまり、オレの言うことはあんま気にせんでエエヨ。

>440
いや、そうでなく。
２，３ヶ月大人しく寝とけば？みたいな感じで。
つまりオレの心情は「もお、どうにでもしてぇ〜」

>>441
作ったのは荒らし。
詳細は言わんが別のスレで関連発言があったんだよな。
８０１板はこういうの、あんまり削除してもらえないんだよ。

つーか、ＦＴＭそのものを知らんよりは単語知ってたほうがましであろ。

>>442
全く関係ないけど、442さんのレスでウシオとトラの白面の「だめであろ？」思い出した。

レズ、ホモ、関係無しに同性愛の人ってスカトロプレイが好きだよね。これってどうしてなの？

そう、ペニバンは違うんだ！
ティンコ欲しい、というより正確には「ティンコによる快感」が欲しいの。
攻める事プラス、ティンコで射精してイキたいんだよね…
例え性転換しても適わぬ夢。生まれ変わるしかないのか…

正直ただ下品なだけなのを
何で病気のせいにするかなぁ…

病気だとか、生まれ持ったものだとか、開き直ってばかりだね

>446-447
801女＝全員病気（FTMゲイ）と主張しているのは電波な>>１さん（アンチ801）だけです。

>>448
違う、多分ＦＴＭ自体を否定してるんだと思う。
医者まで騙しやがって８０１女ごときが、と言ってるみたい。

ちなみに医学界では
GIDは病気という認識ではありません。

病気の定義が、本来の正常な状態から
ウイルスやその他の要因で正常ではない状態になる事を病気と言う。
薬や手術など治療によって、また正常な状態に戻る。という事なので
FTMの場合、女から男になりたい→治療して男になる。
なので、病気ではない、という認識。だから障害と名がついてるのです。
治療してまた女に戻るというならば病気だろうけど、そうではないので
また、この板の人達なら言われんでも知ってるわ！だと思いますが
ゲイも病気じゃないです。もう、随分と前のWHOから除外されました。

　　　　801女はＦＴＭゲイだそうです。 　　　　

>451
１さん、コピペだけじゃなくもっと語ってー！

>また、この板の人達なら言われんでも知ってるわ！だと思いますが
>ゲイも病気じゃないです。もう、随分と前のWHOから除外されました。

しかし、801女の中にも、801は一種のファンタジー・非現実なのでＯＫだが、
ﾘｱﾙｹﾞｲ（というか、ﾋﾞｱﾝも含めて同性愛者・ﾊﾞｲ）は明らかに病気だし自然の
摂理に反するから認めん、性同一性障害も名前だけは立派だけど、生まれた体
と別の性別になりたいなんて要するに単なるﾜｶﾞﾏﾏだろ…と言っている女も現実
にいる。
…いや、私の友達なんだけどさ。
「ＷＨＯの定義では、同性愛は病気ではないよ」と言っても、「でも異常なの
には変わりないじゃん」だそうだ…

じゃぁ何で801なんて読むのか、と聞いてみたら「自分が女である限り、男同士
のｾｸｰｽは現実に体験不可能なので、ファンタジーとして読む」と言っていた。
「あくまで自分にとって現実に起こりえない、非現実なファンタジーだから801は
面白いんだ」という見解。
（あくまで彼女にとって「ﾎﾓは病気、同性同士のｾｸｰｽは異常、性同一性障害はﾜｶﾞ
ﾏﾏ」が常識なので、自分がﾃｨﾝｺつけて男として突っ込みたい、という願望は一切
ないと思われる）

>>453
ま、それが悪いってわけでもないな。
しかしそれを言いふらされたくはない……少なくとも８０１板ではね。
つーか、生理的嫌悪レベルじゃなかったら、少しでも偏見なくしたいな。
当然のことながら私も含めてだけど（まだまだ無知だし）。

ゲイの人って、８０１女に好かれるのも嫌がるような気がする。
リアルは気持ち悪いとかって差別するのは論外だが、
ゲイの人に対して憧れや応援のような気持ちを表しても
それも差別の一種だって思われるみたいだな。

自分では偏見無くしたいと思うんだけど、
同性愛板とか見てると、どうすればいいのかわからない。
といって８０１をやめることは出来ないからなあ。

突っ込みたいというレスが多いからね。
それを参考に発言してるだけよ。

精神的にホモな人の数→
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html
前スレ　♪ちんちんが欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50
♪ちんちんが欲しい。2
http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10251/1025162635.html

>>456
突っ込みたい？　突っ込まれたい？

そう、ペニバンは違うんだ！
ティンコ欲しい、というより正確には「ティンコによる快感」が欲しいの。
攻める事プラス、ティンコで射精してイキたいんだよね…
例え性転換しても適わぬ夢。生まれ変わるしかないのか…

>>455
いや、別にそんなことないゲイも居るよ。
ただ、「ゲイだから」を理由に好かれるのは嫌かもね。他はどうでもいいみたいで。
まあそれも理由の一つではあると思うんだがね…心情的に。
ちなみに同性愛板はゲイの漏れから見てもついてけないときはある。
あそこも結局２ちゃんであることをお忘れなく。
ゲイって言ってもそれは性愛の一部だから、結局人それぞれですよ。
男性、女性、ヘテロ、で傾向をわけることはできても、全てそうとは限らないみたいに。
偏見なくしたいってお言葉は嬉しいです。

でさ、801好きの原因がそのFTMだかなんだかだったってわかったら、801好きが治るのか。
すげーたのしーと思う反面、止められるもんなら止めたいと思っているんだが。

・・・まあ、業だよね。

801好きを止めたいと思ったことのない801女は
たぶんいないだろうね。

>461
いるよ。
８０１をやめたいなんて思ったことない。
８０１は生きがい。
自分の場合は、たかが趣味というレベルを超えてる。
それを悪いとは思ってない。
でも、それを他人に押し付けたり無理にわかってもらおうとはしない。

２ｃｈを止めたいと思ったことのない２ｃｈねらーは
いないようなものと同じですかねw

男に生まれてたら天国だったろうなと思う。突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
男なら両方体験できるのに。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。

今日の>>１さんのIDは ID:yDPXuomkのようです。

というか、これってみんな実際のレスをコピペしてるんでしょ？
こういう人もこんだけいるってことだよね？
じゃそれでいいじゃん。なんで必死で反論すんの？

他人が書いたレスをコピペして、反論したつもりになってる様が痛々しいだけ。

はたから見てると、ただのコピペにむきになって反論し返してるのも
おなじぐらい痛々しいけどなぁ・・・

「コピペの内容」に反論しているのではなく
FTMゲイという医者でも難しい判断を「ヤオイ女は全員そうだろ？」と
強弁する割には、その根拠を求められると
「コピペしか出来ない」行為自体がおかしいのだと思いますが。

突っ込みたいというレスが多いからね。
それを参考に発言してるだけよ。

精神的にホモな人の数→
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html
前スレ　♪ちんちんが欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50
♪ちんちんが欲しい。2
http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10251/1025162635.html

>>469
うん、だから無視すればいいじゃん？
で、１は勝手に８０１女はＦＴＭゲイって思ってればいいじゃん。
１は何をしたいのかさっぱりワカランｗ

感情を逆撫でしたいのさ

>>471
ＦＴＭの人に迷惑だって言ってんだよぅ。
まあ、こんな電波が世に広まるわけもないんだけどさ。
ＦＴＭ知らん人間が最初に見たらヤバいね、とそういう意味。

８０１叩きじゃなくて、ＦＴＭのみ叩いてるっーのが気に食わん……。
８０１的な遊び部分はスルーするんだよ、そこなら甘んじて反論受けると
いうのによ。

そもそもFTMかどうかの認定さえ難しいのに
ここを見たなんちゃってFTMが増えそうだ…
しかし結構バイやビアン多いね。
前の方にビアンの８０１作家についても触れてあったけど
８０１にはそういう傾向があるのかな

>455
>ゲイの人って、８０１女に好かれるのも嫌がるような気がする。
>リアルは気持ち悪いとかって差別するのは論外だが、
>ゲイの人に対して憧れや応援のような気持ちを表しても
>それも差別の一種だって思われるみたいだな。

２ｃｈ外で知り合ったリアルゲイ男性やバイ女性が言っていたんだけど、

801やﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞは、現実の同性愛とは全く違う。ああいう本は、現実の同性愛者が
置かれた状況など全く考えず、ただお気楽にﾈﾀにして楽しんでるだけ。
何度か読んだことあるけど、よくありがちな『お前が男だなんて関係ない、お前だか
ら好きなんだ』という台詞一つとっても、自分たち同性愛者にとっては、相手が男か
女かは最も重大な問題の一つなのに、一見ｷﾚｲな台詞ですべてＯＫという落ちが付けら
れているものが殆どで、「こんなのは違う」と思えてしまう。
本の中でカップルにされている二人も、自分が男と愛し合っていることに関して思い
悩む風でもなく、ただ普通に、男女恋愛モノのカップルのように過ごしているだけ。
そこを深く掘り下げるような内容の本は、801には無いのではないか。
だから、そのような本だけ読んで、「自分たちは同性愛に理解がある」という顔をされ
るのは心外だし、そういう人は、結局興味本位でしか同性愛を見ていないように思える。

…と。

まぁ、このｽﾚ見る限り、ただ「時々ﾃｨﾝｺ欲しい、自分も突っ込んでみたいという
願望がある」というだけのことを、「ＦＴＭの傾向がある」だと勘違いしている人
が多いようなので、彼らの「801女の『同性愛者への理解』はうさんくさい」とい
う印象は、あながちﾊｽﾞﾚてもいないだろうねぇ。

>>475
＞「自分たちは同性愛に理解がある」
つーか８０１読んで、↑ と思ってる人に対しての嫌悪はまず当然だね……。

ただ、ファンタジーとしか思ってない、というのも現実の方たちに失礼といやぁ
失礼だしなぁ。
作品単位ではともかく、ジャンルで責められると私は頭上がらん。
が、どうすりゃいいってものなんだか。
誤解そのものを広げてるとは思えないし、８０１自体が犯罪でもないし、つか
犯罪でもフィクションであるにせ咎められるべきでもないしねぇ。
生理的嫌悪の受け皿になるくらいしかとりあえずは出来ないわな。

アメリカのスラッシュとゲイの関係ってどうだったっけ。

とりあえずＦＴＭの人は、二人だか見たけど、８０１は女々しくて嫌じゃーっ、と
いう感じの主旨で叫んでたよ。
ＦＴＭ傾向ってならともかく、ＦＴＭそのものと８０１は関係ないと思う。

>475
>まぁ、このｽﾚ見る限り、ただ「時々ﾃｨﾝｺ欲しい、自分も突っ込んでみたいという
>願望がある」というだけのことを、「ＦＴＭの傾向がある」だと勘違いしている人
>が多い

多いの？そう思ってるのは、コピペ厨の１だけで、他のスレ住人は、
「801女の「つっこんでみたいと思う」のは、ＦＴＭじゃないぞ、1よ」
って言ってるんじゃなかったっけ？
自分の読み違い？

うーん、でも男性向けのビアンもの見て、怒るビアンのヒトってさほど
いないと思うんだよ。男の妄想がモロに出てるからあっそうってなもんだろう。
８０１はジャンルがでかいから、そこんとこが嫌がられる原因になるかなぁ。
でもそれを言い出すと８０１だけじゃないんだよ。
例えば、障害者モノとか、両性具有とか、メディアとか小説とか、かなり
独特のイメージで扱われること多いし。（リングとかねぇ）
両性具有はヤオイのｽﾐッコにあるけどねぇ。
でも実際はヘテロで女な８０１作家が男性同士であることの苦痛を描くのも
かえってどうかと思わないか？男性作家が萌えつつ少女の生理の悩みを
書くようなもんだろ、そっちのがイヤじゃないか？

>478
>男性作家が萌えつつ少女の生理の悩みを
>書くようなもんだろ、そっちのがイヤじゃないか？

…というか、要するに、単なる「萌え」の材料として扱われること
そのものに異議がある、という言い方だったとｵﾓ。
「萌えつつも、同性愛の悩みを書いて欲しい」のではなく、「単な
る萌えとしてしか扱えないなら、気軽に同性愛など題材にしないでく
れ、食い物にしないでくれ」と。

ついでに言えば、男性向けビアンものを良く思っていない（内心腹立
たしく思っている）ビアン女性も多い。ただ、そういう話を直に聞く
機会が少ないというだけ。
ただ、やっぱり801はジャンル的にでかい（有明の夏冬の催しでも、
パロサークルの大部分は801絡みという現状）ので、よけい「ｵﾀｸの

（話の流れ的に、前述のﾊﾞｲ女性が「今のｺﾐｹは安易なﾊﾟﾛばかりで、
創作性のかけらもない」と言い出したことから始まって、「その中
でも、同性愛を気軽に厚かったﾔｵｲ本が幅をきかせているが、そうい
う本は自分のｾｸｼｬﾘﾃｨも深く考えたことのない様な人間が、他人の
それを安易に扱って売り物にしているのであって、卑怯な行為だ」
云々という議論に発展して、>475のｹﾞｲ男性の発言に繋がったという
経緯がある）

自分としては、「そんなこと言い出したら、普通の男性向けエロ雑誌
だって、現実の男女恋愛ともｾｸｰｽとも違うよな…」と思いながら聞い
ていたけど。

>478
何度もループしてると思うけど、
比較的女は自分たちが性の「商品」対象になってることを
早い時期から否応なく認識させられてきてるから、
嫌だなあ、と思ってもその反面、男ってこんなもんだから
仕方ないよね、って諦めてると思う。

でも、男は例えゲイであっても、自分たちが性の妄想の
対象になるってことが想像できないから、女以上に
嫌悪感が強くなるんだと思う。

>>479
いつも思うけど、リアルさんの８０１嫌いって、フィクションの楽しみ方をわかってないな
と思ってしまうよ。
「現実の犯罪被害者の悲惨な実態を知ろうともしないで、謎解きネタとして犯罪を
取り上げるのは許せない」と、ミステリ作家やファンに切れてるのと同じに見えて仕方ない。

現実に犯罪被害に遭ったら、いかにミステリ好きの漏れもしばらくは読めなくなりそう
だから、気持ちは分からなくはないけどね。

>481
すくなくともリアルさんは801を楽しむつもりは毛頭ない。
しかも、その例えを借りるなら、
悲惨な事件の関係者にその関係者であるからと言って近づいてきて、
根掘り葉掘り話を聞きだすのがミステリー作家＆ファン（腐女子）。
全ての作家とファンがそんなヤツではなくてもその関係者は、
そんな存在が居るというだけでぶち切れるところだぞ。
ただ犯罪被害にあってるだけじゃない、興味本位のヤツ等に近づかれちゃたまんない。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの付き合いかと思ってたら実は取材だった作家とかな。

お互い心ない連中のせいでの不仲ではあるが。
どんなヤツ等が危険かもわからんしな。

サゲ忘れた。
すいません。

突っ込みたいというレスが多いからね。
それを参考に発言してるだけよ。

精神的にホモな人の数→
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html
前スレ　♪ちんちんが欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50
♪ちんちんが欲しい。2
http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10251/1025162635.html

>484
せめて流れを読んでください

>>482
その喩えものすごく納得した！そうそう、たぶんそうなんだよね。
私も友達にゲイの子（８０１と無関係）が何人かいるけど、まさにそういう感じ。

ちょっと訂正していいかな。
＞すくなくともリアルさんは801を楽しむつもりは毛頭ない。
ここは「すくなくとも【801を嫌う】リアルさんは801を楽しむつもりは毛頭ない。 」で。
お邪魔しますた。

まぁ、つまり、男性むけエロ作家が女性には（基本的に）嫌われるように
８０１もゲイには嫌われると。

自分としては、男性が萌え萌えで描いてんのは別にかまわないけどな。
むしろ、社会的な問題をエラそうに語ってても要するにあんたこのヒロインに
萌えてるだけじゃん見たいな作品の方が腹が立つ。

4 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/02/08(日) 00:12 ID:yDPXuomk
てひひひひ〜。

5 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/02/08(日) 03:37 ID:yDPXuomk
てひひひひ〜。

8 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/02/08(日) 10:06 ID:yDPXuomk
てひひひひ〜。

9 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/02/08(日) 16:25 ID:yDPXuomk
てひひひひ〜。

11 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/02/08(日) 19:03 ID:yDPXuomk
てひひひひ〜。

13 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/02/08(日) 21:22 ID:yDPXuomk
てひひひひ〜。

15 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2004/02/08(日) 23:04 ID:yDPXuomk
てひひひひ〜。

>488
ｵﾚの発言からそう読み取ったのならばの話だけど、厳密に言えば全く違う。
たしかに>488の言ってるような部分もある、のではないかな〜と思う。
(ｵﾚ自身は思ったこともないが）
何か内容を捕らえ違えられていそうな悪寒、って気分。

気が向いたら>>482を読み直してくれれば良いけど。
もしも>>482みたいなことを男性向けエロ作家（男）や読者がやれば
セクハラで訴訟かストーカー容疑で検挙されてると思うし。
まあ、されてる女性も居るかも知んないけど。

ごく一部の行動でも全体のイメージに影響するということはわかるかな、
801女を嫌うのはそのごく一部の人間に当たって不快な思いをしたくないという警戒心からくるもの。
残念なから見分ける手段はないし、ごく一部どころか大半かもしれない。
そしてゲイにも、そのごく一部？の人間が801女の全てだと思っているものもいる。と推測される。
まあ、地雷が埋まっているらしい地域は迂回していくほうが賢いわけだ。
また、ゲイだからって近づく人間もいる。そんなヤツ下心丸出しと解釈せざる終えない。
好みの801男なら受け入れるかもね。「上手くしたら！」って思えるからな。

あと、今気付いたんだけど・・・・・この話題ってスレ違い、だよねぇ？ﾏｽﾞｶｯﾀｶﾅｱ（汗）

>>488
いやだから、

>男性むけエロ作家が女性には（基本的に）嫌われるように

じゃなくて、どっちかというと
惨殺された被害者の遺族に「気持ちわかります！」と興味津々で近寄って
マイク向けるワイドショーレポーターが嫌われるのに近いんじゃ？
で、そういう一部の無神経なレポーターのせいでマスコミ全体が
忌み嫌われる、っていう感じ。
ちょっと極端な喩えかただけど・・・

読み違えているかな、例えは過激だけど、レイプ被害を受けた女性に
どんな感じだったかって興味本位で話し掛けてるような感じに思える
ということだよね。
自分の発言は特に４８２のような実際的な行動を意識したものではなく、ジ
ャンル全体に対しての感想だったんだけど。
　うーん、自分もゲイバーなどに遊びに行ったりしたことはあるが、萌え心が
どうかってわけじゃなくただ単にしゃべっていて楽しいというイメージだった
のだが、（帰れなくなってオタクにオジャマしてゲイ雑誌とか読ませてもらっ
たりしたけど、ただゲイバー行ったことと腐女子がなんの関連性もないと言う
わけでもない）
そういう自分の行動が店のにいちゃんにとって不快だったとしたら悲しい……。
　別に自分が８０１好きでー、という話はしなかったけど、フツウにゲイバー
行って騒ぐぐらいでも正体が腐女子だと気分悪いもん？

　

補足、友達の知り合いの、いわゆる女装のヒトじゃなくて、男のカッコのままの
オネエが少人数でやってる小さな店でした。結構かわいがってもらって楽しかっ
たんだけど。腐女子だってわかると嫌われたのかなぁ……。

>488
ホントに過激ですが、ｵﾚの言いたかったことはそんな感じ。
＞正体が腐女子だと気分悪いもん？
だーかーらー、言わんかったらわからんわからん！
まあ、それに言うやろ？
「嫌いな人が告白してくる ： きもっ、ストーカー！！
　好きな人が告白 してくる： 嫁にしてクダサイ 」
まあこんなノリってどうしてもあるし。さほど気に病むことではないと思う。
実際、腐女子って言われたら色眼鏡で見てまうのはどうしょーもないやろ。
だいたい本当は、既に友好関係できててそいつが腐女子だとわかった途端
嫌悪感持つほうがおかしいねん、ゲイの癖にケツの穴狭すぎやっちゅーねん。
その場で楽しそうにやってたらホントに楽しんでるはずやって、多分。
まあなんだかんだで、その店の兄ちゃんの人間性次第やねんけどね。
第一、いちいち気にするほうが余計変やし、仲良くもなれる筈がない。
気遣いってのは、たまーに思い出してする程度でエエんちゃうかな？

お互いに嫌なゲイ、嫌な腐女子、を見かけても、コイツ個人が嫌なやつなだけである、
と心底思えると言いんだが、正直ね・・むずかしい。

まあ個人的意見としては、年頃の女性が仮にも男の家に泊まるのはなあ、実に遺憾。
それだけ。

そうか、ほっとしたよ。
しつこく呟いてスマン、フツウに気をつかってればいいんだよね。
泊まったのは一人きりじゃなくて、友達（女）と一緒だったから。
にいちゃんは、一晩かけて二人にバ○ラを教えてくれた……。

>だいたい本当は、既に友好関係できててそいつが腐女子だとわかった途端
>嫌悪感持つほうがおかしいねん

いやぁ、こういうのは一般的にも時々あるからなぁ。
学生時代のサークル（同人のじゃなく）仲間の女友達なんだけど、今まで普通
に付き合ってた友達や後輩に、ちょっと漫画好きだったりﾃﾞｨｰﾌﾟなヅカファン
だったりという一面を見た瞬間から、「普通の人だと思ってたのに、オタだっ
たなんてやーね、もうつきあいたくないわ」なんて言い出すようなのもいたし。
（別に、彼ら彼女らが、普段の付き合いの中で漫画やﾂﾞｶの話を延々としたわけ
じゃなく、単に遊びに行った部屋の本棚に漫画本が多めに入ってたり、ちょっと
した会話の中で「私、宝塚大好きなんですよー」という一言があった程度）

まぁそれこそｽﾚ違いなわけだが。

http://www.sukotan.com/news_backnumber/new372.html
私がミニコミを作る際にお手本にした、
「ＦＴＭ　ＮＥＷＳＬＥＴＴＥＲ」というサンフランシスコで発行されているミニコミの創立者、
ルー・サリバンもＦＴＭゲイでした。
彼はＦＴＭ界にするのと同じくらいゲイ界に貢献し、
長いことゲイ解放運動に没頭し、１９９３年にエイズで他界しました。
このようにゲイ・ワールドで活躍するＦＴＭもいるのですが、
かのアメリカでもＦＴＭゲイの受け入れは５０％だそうです。

突っ込みたいというレスが多いからね。
それを参考に発言してるだけよ。

精神的にホモな人の数→
http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10149/1014989729.html
前スレ　♪ちんちんが欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50
♪ちんちんが欲しい。2
http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10251/1025162635.html

>>497
うわ、まさか本当の関係者か？！来るなよ、キモ！
てめえらみたいな馬鹿共のせいで　かえってゲイに対する世間様の偏見が強くなってんだよ
頼むから氏んでくれ

>>497
元女じゃどんなにイケメンでも萌えないわっていうゲイさんが５０％
ということか…

「受け入れる」ことと「萌える」を同等化してる馬鹿

>>497
同じような書込を昔見たような。ftmて書いてるから多分コピペ。

>>500
ゲイはゲイが嫌い（逆にゲイを過剰に嫌う人はその気がある。
中途半端なバイは「そんなに深刻な悩みじゃないから」
下層と見なされる。自分たちは本気で苦しんでいるのに軽々しく
GID・TS/TGヅラする腐女子も嫌い。

「性別は白黒つけられるものではなくグラデーション状」と
彼らは主張してるんだがね。
「真性ゲイなど」と「ノンケ」という白黒に分けて灰色の人たちを
排除してしまうと結局自分たちの首を絞めると言う指摘は
すでに内部であったと思う。

ＦＴＭ

何か、下品な人が多いよね
まあ、男もそうなんだけど、それと違って
わざと下品な事言ってるような。
何にしてもノリというかテンションが変な人多いしねこの板…

ＦＴＭ

>>505
そもそも1が下品だからな

>>505
板全体の話だよね。下品というか、女を捨てたような内容や
オレ女口調のレスをしてれば男と対等、または性を超越してるとでも
思っていそうな人が多い。

>>508
つまり、男と女は全く別の生物であって、言葉遣いは生まれつき？
……まあ、そういう環境の人もいるのかなぁ。
うち、男女で違う育てられ方しないからちとわからんわ。

>>509
地方によって方言などいろいろあるんでしょうね。
標準語では、環境云々など関係なくたとえば「俺」というのは男性の一人称なんですよ。
厨房などはともかく、少なくとも20才を超えたいい大人の女性が
他人の前で自分を俺と言ったらまちがいなく（指摘はされなくても）変人扱いですよ。

もっとも、>>505以降言われているのは言葉遣いだけの話ではないと思いますが？

>>510
板内のことを生活全般と直結させるような思考回路は、反論する価値も
感じなかっただけかな。
つか、男が上だと両者が思っているみたいな前提なんとかならんのか。

芸術家系はともかく、学者が多いなら、同じ扱いされてることが多いよ。
（教育者が多いのは、腐の遺伝子スレ参考。）
そもそも「男っぽいのがカコイイ」という感覚からして持ってないよ、多分。

個人的に、言葉使いが悪いのは、くだらんことを丁寧な口調で扱うのが
性に合わないからだなぁ、そうでない人ももちろんいると思うが。
文系スレでは丁寧語使ってるよ。

ごめん、文系板ね。
雑談系ではまあ、結構中間的な書き方するし。
ＴＰＯなんて言って通じるかどうかはわかんないけど……。

なんか女は常に○○とか思ってそうだ（苦藁

標準語では、環境云々など関係なくたとえば「俺」というのは男性の一人称なんですよ。

　　　勉強になったよ。
　　　こんなことえらそうにわざわざ語るヒトも世の中にはいるんだと……。

>>513
勉強するならもう一つ、皮肉という言葉も一緒に覚えておくといいですよ。

皮肉が通じてないのは>514の方だと思うが。

>>508
女に幻想持ちすぎ。
女子高なんかそれはもう…

このスレって801女に振られた男が「801女は脳内ゲイだから
しかたないんだ。俺に落ち度があって振られたんじゃないんだ」とか
思い込むためのスレでしょ？

男に振られた女が相手をﾎﾓ扱いするﾊﾟﾀｰﾝの逆ですな

>508
ｵﾚ女？
新しい詐欺事件のことか？
（とﾎﾞｹておいて）

>516
・・・下品以外の部分は幻想どうこうの問題でないような。
で、普段は>508のような書き込みをされておられる方ですか？>>516とその他

>>519
なんか思い込みが激しすぎて意味がわからん
もう少し他人にも理解できる言い方で頼む

801好きになる女の中の何パーセントかに
女というジェンダーに固執しつぎて（というか、そーゆー教育環境の元に育てられた）
現代における常識的思考の欠如を起こしてる女がいるな

いい加減、女も「女は男の下に敷かれるもの」だとか
昭和初期までの男の幻想を引きずるのはやめてくれないものか

「女は男の下に敷かれるもの」という幻想と８０１がどう関係があるんですか？
煽りじゃなくて質問。

>>522
何というか、すさまじい被害妄想と強迫観念だよね。
このスレを客観的に見てると、こういう男性に対する歪んだ対抗意識の塊になってる人が
自分が性の対象にならなくて済む８０１にはまるんだなってことがよくわかる。
その中にどっぷり浸かっちゃってる当事者にはまるで見えてないんだろうけど。

たしかに「性の対象として見られるのが怖い」っていうのはあるなぁ。
「女としての値踏みされるのが怖い」って言い換えたほうがしっくりくる。
あくまで私個人の話しだけど。

おそらく「801女は普通の女と比べて根本的に違うんだ！」って事を言いたいんじゃないだろうか。
だから「普通の女は男の下に敷かれる事を認めているが、801女は男の下に敷かれる事を認められない」
といった風に、やたらと801女と普通の女の違いを指摘したがってるんだろう。

けれど実際は801女と言えども十人十色、男の下に敷かれて喜びを感じる801女も沢山いる。
逆に、普通のノット801女でも男の下に敷かれる事を嫌がるという女は沢山いる。

「スポーツ部に入ってる女はサバサバしてる」という勝手なイメージだけで
女性スポーツ部員に対し「スポーツやっている女は全員サバサバしているから、お前もサバサバしてるんだろ？！」
と言ってしまっているのがこのスレでの現状。
勿論そんな筈は無いので女が「スポーツしててもサバサバしてない子も沢山いるのに…盲目的だなあ」と
言っているのがこのスレの801女。

言葉づかいにしてもそうだね。801女に限らず最近の女子高生は普通の女でもかなり言葉づかいが悪い。
ケンカになった時などは「マジでふざけんなよテメー。ぶち殺すよ。このバカ」などの
有り得ん言葉づかいを仰山してらっしゃるｗ
まあ流石に「オレ」とは言わないが、実際一人称が「オレ」の801女なんてほんの一握りだからね。
そのほんの一握りのイメージだけで801女を全体像としてとらえているんだろう。
この間のインテで飲み会した時に801女数人と話したが、801女が彼氏に自分が801が好きだという事を
隠しているパーセンテージは5人中４人だった。
つまり男は自分の彼女がヤオラーだと気付かず付き合ってる可能性が大きいんだなと思った。

強引な一般論化でもイメージでも何でもない、「特徴的な傾向」は
このスレ含めていくつか見てても露呈されてるんだよね。
たぶん体臭のようなもので、自分たちはわかってないんだろうけど。

それから私508だけど、自分の固定観念と違う視点から指摘されたり
少しでも嫌な部分を突かれると、すぐ男の発言だと思い込むのにもびっくりしたよ。
とことん閉鎖的なんだよね。何がそんなに怖いんだろう。

10年以上同人女やっていて、周りは普通に結婚したり彼氏いたりする子
ばっかりだし、自分自身既婚者だから、そんなに頑張られても
正直何一つ実感わかないよ。
2ちゃんのスレ見て頭の中だけで考えてないで、お外に出なさい。

>>526
気にすんな。正直どっこいどっこいだ。
多分526は>>516の『女に幻想持ちすぎ。』 という書き込みを見て『自分が男だと思い込まれた！』と思ったんだろうね。
で、>>516に対して『自分の固定観念と違う視点から指摘されたり 少しでも嫌な部分を突かれると
すぐ男の発言だと思い込む』と、言ったと。でもよく考えて味噌。>>526は>>516の事を勝手に
『嫌な部分を突かれたんだ！』と思い込んで『閉鎖的な女（もしくは男）だ』と勝手に決め付けてるでしょう？
本当は通りすがりの人が『えー、最近は普通の子も下品だよ？』と発言しただけかもしれないのに。

つまり君自身も少しでも嫌な事を言われると、自分と敵対する人物の発言だと
思い込んでしまう人物だという事。だから君もその事については人のことを言えない。
というか人間誰しもそういう面あるから仕方ないけどさ。

スポーツしてでふと思ったが、女のマラソン選手はどうして後にテレビに
デ続けるとあまりロクなことにならないのだろう。キ○ーちゃんも、選手
やめた後バラエティに出てヘンになったりしたら、女子マラソン選手には
５２６が抱くような偏見抱いてしまいそうだ……。

ごめん、>>527の論点がわからない

>10年以上同人女やっていて、周りは普通に結婚したり彼氏いたりする子
>ばっかりだし、自分自身既婚者だから

と、

>正直何一つ実感わかないよ。

はどう繋がるの？

>2ちゃんのスレ見て頭の中だけで考えてないで、お外に出なさい。

それはちょっとどうかと。お外でまで同人活動してる人ばかりじゃないからねぇ……ｗ

>>525　>>528
長文すごいね……　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>530
>>527さんは>>1さん（いつもageで書き込む人）に対して発言してるんだと思うよ。
1さんは「やおい女は女性性から逃避している。ゲイの男しか好きになれない。男になりたがっている。」と
主張しているから、それに対しての反論。

>>526
オタクはそんなもんだと思うぞ。マゾヒスティックというか、
理解されないことを自明としてる。
ルサンチマンに浸ったり。迫害に酔いしれたり。

たいがいの団体は何か・誰かをパージして成り立つという
側面は多かれ少なかれあると思うがオタクは特に顕著では
ないかと。意見が違う＝仲間じゃない。
だから意見が違う人が内部に現れたら自動的にその人は
「排除項」になってパージされてしまう。

意見が違う→「お前、男だろ」
という流れになると思われ。

特別な意味はないんだけど、
>525の「男の下に敷かれて喜びを感じる」という表現が妙にいやらしい。
思わずニヤケちゃったよオレ。
わざわざ「特別な意味はない」と言ってるのは、そう書かないと脊髄反射でレスを書きこんで下さる方が増えてね。
厨っぷりに叩かれるのはかまわないけど、マジレスされると罪悪感を感じてしまうよ。
嗚呼、めんどお。

>>532
確かにそういう所あるな。
ヲタには自分を卑下するというか、自身に対して『ハイ基地外がここにいますよ』とか
必要上に蔑んだ言葉を好む人が多い気がするｗ
あと有り得ないカップリングにハマっているヤオイ女とかは『王道カップリングスキーの
視線が痛い…』とか言いつつも『変わったものが好きな私』を楽しんでるように見えるし。
特別視されるのは良いが、何だかんだで差別化されるのは嫌なんだろう。

>>1
そんな訳ないだろ
あんぽんたん

>>533
うん、大丈夫だよ。誰もきっと誤解はしてないさ。何と言
えば良いのか分からないが、別に君が525を煽っている様には見えないよ。
と言っても、他の人がどう感じるかは分からないが…。少なくとも君
の書き込みに自分は悪いイメージ持たなかったよ。
マジレスされると罪悪感感じるって事は良い人そうだし。
そういう534みたいな人に限って意外とレスとか返したりしてマメだしね。
こういうスレではやっぱり君みたいなマターリ派も必要さ。

>>530
要するに、2ちゃんの801板のスレを読んで「801女はFTMゲイが多い」なんて
論じるような人は、2ちゃんをみて「日本人は韓国人差別をする
右翼ばかりだ！」と騒いでる奴と大差ないということよ。

>>534
>特別視されるのは良いが、何だかんだで差別化されるのは嫌なんだろう。
それって「私って変人なんです〜」とかほざく、女子中学生みたいなものですね。
そういう人は一部に過ぎないと思うけどな。20過ぎでそんな人は死んだ方が良いと思う。

じゃあ、死んだ方が良いのがうじゃうじゃいるじゃんこの板・・・

　　

我が輩はFTMホモ．女性であることがイヤでたまらない．男女のセークスは醜く思う．
中学のころに見たアオカンがトラウマ．基本的に男のも女のも生殖器自体が醜悪に思える．
乳房も無気味だと思うし．セークス自体も好きでない男に抱かれている自分なんて
想像するだけで吐き気．でもティンポほすぃい〜とも思わない．直接性器に触れないでも
我が輩、耳や唇や首筋なんかで昇天できます．ちなみに美少年と戯れてる夢見て
イッたような感じがするのもしばしば．女性の夢精なのかしらん．こういう現象って．
そんな経験する人、他にも居る?
ちなみに我が輩、もしも妊娠したら気が狂うと思う．今でも相当ヤバイけどね．
女性は好きな人との子供できると普通嬉しいみたいだけど、自分的には死よりも恐怖だね．
産婦人科とかって一生行きたくないね．しかーし、我が輩はかなり女性的な感覚の持ち主．
スカートやレースも好きだし、お菓子作りとか趣味．

我が輩はFTMゲイ．女性であることがイヤでたまらない．男女のセークスには無関心．
中学のころまだアオカンは見たことない．基本的に男の生殖器自体が大好き．
乳房は自分に無意味だと思うし．セークス自体も好きな男を抱いている自分なんて
想像するだけで天国．ティンポほすぃい〜．直接性器に触れたいし
我が輩、耳や唇や首筋なんかを責めたい．
我が輩はかなり男性的な感覚の持ち主．
スカートやレースもお菓子作りも女子向け801も苦手．

>>541
あなたはただのsex恐怖症です。しかるべき機関でカウンセリングを受けましょう。

大人気！ＦＴＭゲイスレ

アブドゥルもう脱落かよ。そのすきにジャイロが先頭集団に入る。

FTMゲイ…ってそんなに人数居ないと思うんだけど。
トランス、ビアン、バイを合わせても女性全体の５％
といわれてる。
その中にFTMゲイはどれくらい居るのか
ただ、801に男っぽい女は確実に多いとオモ

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ(´･ω･`)

>>546
んー、女臭さは少ないような気がするけど、所詮趣味のつながりだしね。
普段大人しい人が、趣味の話では暴れるってのは女に限らずよくあることだ。
つか、８０１板はまあ男みたいと言ってもいいところもあるけど、サイトの付き合いやら
同人活動やらは女っぽさがないと耐えられんよ。

>>546
男っぽい女というか、言動とか見た目だけ男っぽさを装ってる
（または性別不詳になりたがる）一方で
性質は並み以上に女、っていう人が多い気がする

つーか、女子高とかも似たような雰囲気なことない？
異性からの視線が少ないから、口は悪くなるが、性質的には割と女全開になる
っつー。女ばっかりになったらそうなるだけで、特に８０１女の特徴と
言うわけでもない。

>>549
お、わかりやすー、それならかなり納得。
つーても、自分の行動に男らしポイントと女らしポイントなんか付けないしなぁ。

ところで○○と見られたがってる、とか言うのは一体どこで判断すんじゃ？
エスパーでも混じってんのか、ここ。>>548
それとも「自分の経験に照らし合わせ」「私にはわかる！」と主張してんの？

落ち着けやｗ
いちいち過剰反応してカリカリしてると、何か痛いとこでも突かれたのかと思われるよ。

共学だと女が早弁すると、ヘンなヤツだと思われちゃうんだよなー。
弁当箱もやたらと小型化していくし、昼にカップ麺を買おうとしたら友人に
女はやめとけととめられたし……。冬場寒くてもスカートの下にトレパンはけ
ないし、女子高の子の話聞いてたらその辺自由らしくてうらやましかったなぁ。
　（学校によって色々あるんだろうけど）

女子校に対する偏見すごいな〜ｗ
高校だけ私立女子校だったけど、スカート下にジャージ履いてる子なんて
３年間見たことなかったし、カップ麺食べる子も早弁する子もいなかったよ・・・
自由とかそういう問題とは違うようなｗ

ちなみに近所に男子校と共学の高校があったんで、話題はほぼ男ネタ＆彼氏ネタに
集中してた不純女子高生でした。

ごめん！！sage入れる前に押しちゃった・・・

>>553
それは何年前の話ですか？

FTMゲイかどうかは分からないけど
女子高生、女子大生の匂いを嗅いで興奮して
女子高生、女子大生の胸を揉んで挿入したりしたいとか
好きな男に入れられたいと思うのはもちろんの事、入れたいと思った事ならある。
一時期真剣にちんこを移植してフタナリになりたいと思ってた。

今でも時々思う
付いてる人間がうらやましい。

というか、もうむしろ男に挿入できなくても良いから
女に圧し掛かって入れて出したい。
自分自身の精液を出せるようになる事が重要。
自分語りｽﾏｿ。

>548,550
男っぽい、女っぽいというのは、その人の考え方や行動パターン
である程度判断することが可能です。
『自分はゲイかもしれない』と精神科などを訪れる人に
対して同性愛傾向が認められるかどうか見るテストもありますし。

>>559
うんうん、「男らし」「女らし」なら見た目でわかることもあるとオモ。
あくまでその文化範囲内でしかないけどもな。
「男と見られたがっている」というのがよくわからんのだね。

俺女にしろ、どう考えても不自然な口調ってならともかく、男であるのなら
完全に問題ないと判断する辺りがどうにも不思議なんだよな。
目の前で喋ってる人に対し、軽い嫌悪感を抱くくらいは正常と思うけど。
この板でたまに見かける俺女嫌いって、ちょっと通常の範囲じゃないよ。

生活板見てたらここに粘着してたやつがいた。
最近静かになったと思ったらあっちでまったく同じことをしていた。

>560
確かに通常の範囲じゃない俺女嫌い、この板に
多いよね。
俺女フォビア？　　…理解できない。

>>562
同族嫌悪では？
一時期僕女だったので俺女僕女は大嫌いです。痛々しさが解るから。

美柳ちなみは双子で最後の犯人はゴドー

私は俺女嫌い
でも私の場合、リアルバイでビアンの俺女に嫌悪感持ってるからかもしれない
ＴＳじゃないっていいながら、どうして男を目指すのかがわからないよ＞俺女ビアン

>565
その人、自分でわかって無いだけでトランスじゃないのか？

自分が女だと自覚して認識して認めてる場合は簡単なんだが
そうじゃない場合、性別に違和感を感じてるビアンの子
は実はトランスだったっていうオチもある

基本的に『俺』という言葉自体、乱暴な言い方だからな。
そういう意味でちょっと嫌いかも。
男であろうと『俺はこう思うんです』みたいに敬語に混ぜて使われると
てめえは敬語というものを勉強しなおして来いと言う気分に。
正しい使い方なんて私も自信ないけど。

ということで全然問題ないじゃない。

男だったら男同士で変態扱いされるからさ。

女の体なんだから普通に男性と付き合えるじゃん。

何を悩んでいるのかな？　女の体であるのがいやなのか？

1〜2年くらい前に801女を弄りに来た事があったが、さっきF1板で
ドライバー同士のカップルがどうの、と浮きまくったキモイ発言して
徹底的に叩かれてた801を目撃して久々に来てみた。
俺は2丁目繋がりで友達（リアル）にFTMとか俺女とかいるけど、
結局、本音は自分の持ってる肉体が女としての理想には程遠い
から精神が男性化したって事みたいだね。だから性的嗜好自体
は女には向かず、男好きのまま。こういうねじれ状態が801女の
精神。801女って少女漫画とか少女小説好きが圧倒的に多い。
その過度に美化された世界に自分がハマれないと感じ始めた
時に「捻れ」が始まるんだよ。徐々に。

>>569
あなたの説は興味深い。
しかし、私自身は少女漫画と少女小説と801が圧倒的に苦手なFTMです。

>569
つまり、男が自分の持ってる肉体が男としての理想には程遠い場合に、
ロリコン（大人の女に相手にされないから、怖くない小さい子に走る）とか、
二次元萌え（リアル女に相手にされないから拒否してこない架空の相手に走る）
になるのと、同じことが、女の場合には腐女子コースになる、ということ？かな？
違ってたら突っ込んでください。

>570
煽りとかではなくて純粋に質問ですが、恋愛の相手は女性ですか？

>>570-571
もちろん100人いたら100通りのケースがある訳で皆が全く同じではない
でしょ。ただ精神と肉体の乖離っていう意味ではFTM系ビアンの多くも
共通する部分はあると思う。「女性としての自分」にコンプレックス（或い
は外見に関する何らかのプレッシャー）を感じている女の場合、自分を
男に置き換えると楽になるみたいだね。これは単純に「女性としては
比較的美しくないかもしれない自分」が何者なのかを考える時に、
比較的、外貌的な美醜が問われない「男」に置き換えれば肉体的な
コンプレックスからは開放される（と女は思っている）からだろう。
例を挙げると、体重が100kgくらいあるビアンの大学生がいたんだけど、
いつも「昨日、男に間違われたよ」と何処か嬉しそうに言っていたのが
今でも印象に残っている。つまり、彼女にとって自分を男と定義する
事は最高かつ唯一の逃げ道なんだな。んで彼女の場合は、女を愛する
ようになったと。でも801女になる方が簡単。

ただ、これらはディープなケースであって、女子中学生なんかの801好き
に関しては、「本当は自分がHをしたいけど、そんな汚い事は自分がして
はいけない」という罪悪感や潔癖な心理から単に男を隠れ蓑にして
指の間から見て楽しんでるという所だろう。どちらにしても男を醜い物、
汚い物として無意識に定義している点で女としての未熟さが伺える。

569の説を見る限りそういう女性は多いとは思うが
それが801女のFTMゲイの全てか？と言われれば賛同できないなあ。

というのも、このスレを見てもわかるとおり、美化された世界でなく実際の男性を愛していて
SEXもして、その恋愛にハマっているにも関わらず自分の性のみに疑問を持ってるという801女が結構多いからな。

自分が思うにはそんな深い理由ではなく「単なる憧れ」と「自己を理解してくれる人間が少ない」という事が
無謀な形で具体化されてしまったのが801女のFTMゲイだと思うな。

子供がセーラームーンを見てセーラームーンセットを纏ってセーラー戦士になりきるのと同じ様に
また、自分が憧れるK1選手と同じバイクに自分も乗りたいと思うように、
801女が自分の大好きな801の登場人物になってみたいと願うのではないだろうか。

たかが憧れ、されど憧れ。
同人女にレズが多いのも、この「単なる憧れ」が理由だと思う。
「男性同士」に憧れの重きを持つ801女はFTMゲイ化し、男性を好きなまま男性の身体を持ち交際する事に憧れを持つ。
逆に「同性同士」に憧れの重きを持つ801女はレズ化し、同性との交際で憧れの世界を満喫しようとする。

レズの場合、相手にも同人女が選ばれるケースが多いのは疎外感を避ける為でしょうな。
これと同じ様に自称FTMを名乗る女性も「自分が男性に対して愛を向ける男性なのだ」と称し、思い込む事によって
自己の疎外感とノーマルな相手に対する負い目を知らぬうちに軽減しようとしているのではないだろうか。

自分が574で言ったのはあくまでも「こういう女性が多い気が」って話な。
勿論569氏の言うような人間もいるであろうと思うよ。

補足。
つか最近の801女は結構見た目に自信を持っている人が多いからな。(それは実際に美しいかどうかなどでなく)
化粧や服装も昔の801女と比べると確実に上昇している。
特にナマモノを取り扱うジャンルや、流行の画風のマンガジャンルだと「この人達ほんとうにヲタ？」って人多いしな。

自分の友人にもそういった「チンコ欲しい女性」が数人いるのだが、見た目は本当に可愛らしいし男には程遠い。
そのうちの2人は現在全くノーマル(NOTｵﾀ)な男性とお付き合いをしているそうなのだが
彼氏には「自分は同人女だ」という事や、「自分はあなたにツッコみたい」という事を告げていないらしい。
その自分が理解されていないという気持ちが反動で「ﾜﾀｼは本当は男(FTMゲイなんじゃないだろうか」と
思わせている節があるんじゃないかと思う。
現に売り子同士で知り合い付き合い始めたという801に理解ある男性(801作家の弟)と、801好き(そのサークルの売り子)は
セックスも上手く行っている様だし「チンコは欲しいとは思うけど、男になりたいとかじゃなく、ただの憧れ」
と理解できている。
要は自分が理解されない事の欲求不満が現われているのだと思う。

>573
矛盾だな。
思春期の801好きの女子は男を汚いものと認識していない。
むしろ、男女間、とくに女というものに対して
汚いものと捕らえてる事が多い、いわゆる女の性だ
だからこそ、男同士の架空の世界へ没頭する。
そこは美しい世界としての認識だ。
男を醜い物と捕らえる事が未熟なのではなく
男女の性を醜い物と考える事が未熟なのだ。
ええして大人になると、なくなってしまうがな。

反対に思春期の女子でも既に大人の階段登ってる子
性教育が行き届き、男女の性を汚いものと考えない子は
801を単純にポルノの一貫として捕らえる場合が多い
この場合、男性向けに走る子もいるが
男性向けはあからさまに男視点、男思考な為、抵抗がある。
女性視点、女性思考で描かれた801の方が抵抗が少ない。

いろいろバリエーションはもちろんあるんだろうけど、全部に共通してるのは
自分にとってなんらかの理由で認めにくい現実を抱えてて（自分の肉体とか容姿とか
性的関心とか）、それとの折り合いのつけ方が８０１だったり８０１女のFTMとか俺女だったり
ってことだよね。違うかな？


いつもこの板見ると思うけど、妙に硬くてやりすぎな男言葉というか、
男のレスのように思わせようとしてるみたいな不自然な口調がすごく多いのも
やっぱり俺女志向の一種なんだよね？
８０１女に限らないのかもしれないけど、こういうの読んでるとどうしても
オタク＝俺女ってイメージが傍目にはどんどん強まるんだけど、それって当事者の人たちに
とっては望ましいこと？男に間違われたことを喜ぶビアン女子大生のケースみたいに

>576の
>思春期の801好きの女子は男を汚いものと認識していない。
というのは、個人的には納得出来ないです。
現実の男は汚いと思ったから、男女ものの恋愛がイヤなんだ、自分は。
801が「男同士の架空の世界」だからというより「架空の男ばかりの世界」
だから、安心するんだと思う。
とは言っても、自分はＦＴＭではないビアンなので、少数派なのかな。
現実（リアル男）を受けつけられないという点で、自分が未熟だという
自覚はありますが。
それでも、自分の中で、恋愛と801萌えは全くの別物で、
「恋人とチョコレートを比べろ」と言われても「どっちも好きなんだもん」
という感覚。

>男同士の架空の世界へ没頭する。
>そこは美しい世界としての認識だ。
これは腐女子ではなくて、蛇ニなんかの少年アイドルやＶ系バンドの
追っかけが当てはまると思う。「男同士」じゃなくて
「綺麗な男だけの（汚い男は存在しない）世界」が好きなんだよ。

>>577
あ、上数個の書き込みを見て言っているなら誤解させてしまってるんで
一応否定しとく。俺女じゃないですよ。

つかその女子大生は意外と自分に自信があるから
そういう風に「男に間違われたよ〜」とか言っているのかもしれないしなあ。
（801女のブサイコさんには「どこからその自信が？」という女性多いから。）

普通は異性に間違われたら落ち込むもんな。
男子校で女キャラにされていたﾔｼは嫌がってるのが定番なのに
女子高では意外とﾓﾃたり、当人も自分に自信を持っていること考えると
意外と女は男に間違われるのが一つのブランドなのかもしれない。

>>571
いえ、恋愛の対象は男です。
自分以外で自分と似たようなひとの意見を聞けそうな気がして、このスレを気にかけています。

>>579
>つかその女子大生は意外と自分に自信があるから
>そういう風に「男に間違われたよ〜」とか言っているのかもしれないしなあ。

>意外と女は男に間違われるのが一つのブランドなのかもしれない。

意味不明・・・
そんなことをブランドと感じている女がいるとしたら
それ自体がその人の人間としての歪みの現れでしょう。

ん？意味不明か？んー、そうだな。どう判りやすく説明すりゃあ良いんだろう。

例えば。
本当に自分の外見に自信がない人が居たとしようや。
でもさ、そういう人はコスプレだとかしない人が多い。
「…みんなの目を引いて、ブサイクなのに美人ｷｬﾗやってるとか言われたら恥ずかしい」って理由でな。
合コンの時もあんまり目立とうとせんﾔｼが多い。控えめって事。

でも、デブサのオレ女などは異常に目立ちたがりでコス会場でもやけに露出度の高いキャラ服着てきたりする。
『うわーっ、キッツいデブサヒイロ』…とおもって見てたら、ものすごい作りアニメ声で
「やっぱオレ胸でかいから男役はキツイわー。人が見てくる〜」
と、サラシも巻かずのたまっている(しかもチチデカいんでなくデブい)

「みんながオレが一番ヒイロハマり役だからやれ、とか言うからやったけどさ」とか言ってやがんのねｗ
しかも第三者である自分にまで「顔がどことなく似てるからえらばれた」とか「表情が似てる時がある」
など言いつつ目の前で公演し、自慢してくる。
アップで見せられた自分は、「ﾁｮﾄ待て。誰がコイツにはまる役だと言ったんだ？」と思い
その子の所属していたコスサークルに「あの子は何故ヒイロに？」と聞きに良くと
どうやらそのコスプレ軍団で用意された衣裳はフリーサイズのモノが多く
ヒイロのタンクトップ＋半パン以外は新たに買わなければサイズがなかったから
その子をヒイロにしたんだそうな。つまり自分に自信があるゆえカン違いしてるんだな。
当人が自信満々で本当のことを言えないから「そうだよ。○○が一番ヒイロにあってる」と言ってるそうだが。

つまり、自分に自信がなくて「過度に美化された世界に自分がハマれない」と悟り
男性化したというよりは、その間逆で、「過度に美化された世界なのに、自分はその中の世界に
取り残されず存在できている」と勘違いしているケースの方が多いんでないかと。

言ってる事判るか？
「男に逃げる自己に自信のない女」でなく、自信を持ちすぎて「私は女・男も超越して認められる存在」という意味で
男に間違われても嬉しがってるんじゃないかといってるの(男に間違われて嬉しがるのはヲタ女でも少ない部類だろうがな)

ナルシーなあまり、なんでも褒め言葉だと思ってしまうﾔｼは結構いるからな。
それはヲタに限らず、普通の女子でも。
イヤミで「お前今日、マスカラバシバシすぎ。」と言っても、その部分に自信を持っていれば
「やろ〜めちゃ目大きく見えない？」と返してくる。
女ボディービルダーがTVで「女なのにキンニクだらけでチチないやん」と言われても
誇らしげにしているけどあれらも一種のナルシストだと思う。

つまり自分は「自分が美しくなく、男に逃げているから男性化する」のではなく
単に801に対するに憧れだけで男性化し、ゆえに男であると間違えられる事が
自分に対する褒め言葉だと勘違いしているからではなかろうかと思う。

あと何を言ってるのかよくわからんが別に漏れは「歪んでない」とは言ってないぞ。
言っても、２ちゃんでだけで人に指摘しまくり、外の世界では建前ばっかの
僕や君も十分「歪んでいる」わけだから。
もちろん匿名で会話を楽しもうとするのも一種の「歪み」
なら、自分と君も異性と間違えられたら喜ぶのか？違うだろ。

人間誰しも歪んでいるのに物凄い大きいくくりでその「歪みが原因！」と言い切って
大きいくくりのまま納得しようとしている体制に不自然を感じるだけで。
それじゃ火曜サスペンスで「これは殺人事件ですね！以上、解決した！
犯人？関係ないよとにかくこれは殺人事件だよ。以上！」と言っているようなもんだ。


あー、なが。

>570ｻｿは、ＦＴＭゲイで、801女ではない人なんですよね？
その時点でこのスレで語られている対象からは大きく外れていると思います。
違う板のほうが、似たような人や意見が多いんじゃないかな。
実際には、801女のリアルＦＴＭの人は少ないと思うから。
なんちゃってＦＴＭはいっぱいいるけど、ＦＴＭ含有率は一般人と同じだと思うよ。
むしろ偽ＦＴＭ（一過性ＦＴＭ含む）が大量にいるという事が、腐女子の特徴だと思う。

でも、このスレのことは気にかけてくれると嬉しい。

>>582
例えがさらに意味不明…　ヒイロって何？

>582が例にあげている女は、801女かＦＴＭかの以前に
「自信満々なデブサの自信の根拠は何なんだ」という問題だと思う。
どうしてその巨大な勘違いを維持していけるのだろう、彼女は、という問いに
「なんちゃってＦＴＭ」や「一人称に俺を使用」によって現実から逃避しているから、
と答えられるのではと思われ。

「単に801に対するに憧れだけで男性化し、ゆえに男であると間違えられる事が
自分に対する褒め言葉だと勘違い」するためには、そもそも「801に対する憧れ」が
前提として必要だよね？
じゃあ「801に対する憧れ」はどうして発生したのか？　彼女がデブサだから？
鶏卵論だｗ

＞「なんちゃってＦＴＭ」や「一人称に俺を使用」によって現実から逃避しているからと答えられるのではと思われ。
その結論付けに持っていこう持っていこうとする自体が微妙なんだよな。
というのは、自信満々のデブサは、どちらかというと男女ではなく
アニメやアイドルヲタの女に多く見受けられるから。
彼女達は別に「オレ」とも使っていないしなんちゃってFTMでも何でもない。

ゆえに現実逃避の方法として一人称にオレを使用したのではなく
現実逃避した結果として「オレ」という言葉を使用し始めた人間が一部居た、と言うのならまだ判るがな。

というか別に自分は「現実逃避している女性が『俺』と使うんだ」という君の主張を否定している訳ではないよ。
574で「569の説を見る限りそういう女性は多いとは思うが それが801女のFTMゲイの全てか？と言われれば
賛同できない」 と挙げたとおり、なんちゃってＦＴＭや俺女の中にはそういう女性も多々いる事は判っている。

「俺女」の一人称が「オレ」なのにも、それぞれ沢山の理由があるだろ。
一つの答えでは結論付けられない、と言ってるんだ。

煙草吸う人間でも「イライラするから吸う」というヤシも居れば「カッコいいからふかしてる」「早く死にたいから吸うんだ」
「ダイエットになるから吸う」「友達が吸うから吸う」理由は沢山だ。

同じ様に一人称が「オレ」な人間も、ただの出身地のなまりの人もいれば、
ボーイッシュでカッコいいと使う人もいる。ペーパーや801同人本で他の作家と同じノリで「オレ」と使う人もいるし
他の友人の口癖がうつった人、同人仲間使ってるし何となく使ってるだけの人、
そして君が言ったように、現実逃避で「オレ」と使う人。それぞれ沢山理由は有ると思う。

それを凄く大きいくくりで『「歪みが原因』と言ったり、そのうちの一部を抜き出して
『現実逃避が原因』とくくる時点で非常に視野が狭いんじゃないか？と言ったまでだ。

例えば君と僕、なぜこの板に来たの？と言われたら理由は違うだろ？
「歪んでいるからここにきた」…これじゃくくりが広いだろ？
そんな君と僕の共通点を無理矢理見つけよう見つけようと躍起になって結論付けても
それは結局結果論であって本当の理由ではない。

>>585
あ、ｽﾏｿ。読んでなかった。ﾋｲﾛってのはｷｬﾗの名前な。
まあ状態で言うとジャイアンが静香ちゃんのコスプレしてる感じだととらえてくれ。

あ、それから>>586に言い忘れ。
＞「自信満々なデブサの自信の根拠は何なんだ」という問題だと思う。
＞どうしてその巨大な勘違いを維持していけるのだろう
巨大な勘違いって！ﾜﾛﾀｗ
真面目な文で言うと笑えるな

ID:nvOLOK2xがものすごく濃いオタなのはよくわかったけど、
どうしてそんなにオタ女分析に必死なの？
茶化したいわけじゃなくて、素朴な疑問。

ﾃﾞﾌﾞｻに男を取られた。

>589
まあ、本人ではないが
「801女はＦＴＭゲイだそうです。」というスレで討論していく上で
801女を分析すること自体は不思議ですらないように思われるが。
その辺りどうですか？
といか嫌ならこんなスレに何で来たの？
オレも茶化したいわけじゃなくて、素朴な疑問。

まあ、男と勘違いされるヤツは人として女として生きるには可哀想なヤカラが
お情けで言われてるんじゃないかと、受け取り方次第で褒め言葉のようにも聞こえるし。

あ、何か勘違いし取るようなんで一応。自分はNOTヲタですよ。
同人活動もしとりませんし、同人本も買った事ない。
というかマンガ自体あんまり読まん(最後に見た単行本が「ノルマンディーひみつ倶楽部」くらい)

このスレにいる理由は二個。
単にﾁｮﾄ出かけられない用事があって2、3日引き篭もらざるを得なくなりヒマ人だと言う事
(停学中みたいなのを想像しといてくれ。)
ラウンジだと自分の流れ早すぎてレスしてくれないが、同人系スレだと
長文でレスしたら絶対に誰かが構ってくれるからこの板が気に入ったのです。

ちなみにここのスレにきている理由としては、自分の彼女が801作家だったから。
合コンで知り合って付き合う事になった、神戸ギャル+オネカジ÷２ファッションな見た目ごく普通の女。
付き合って半年間はずっとヤオｽｷｰである事を内緒にされていた(それどころか絵描くことすら不知)
それまで自分はｦﾀ＝見た目気にしないデブスだと思ってたんで
まさか我の彼女が同人作家だとは疑ってすらいなかったんだが
半年くらい経ち、付き合いに慣れてきたころになると、一ヶ月に一回ツケヅメの間にインクが入ってたり
服にトーンがついてたりする様になったので疑問を抱き始めた。
スケジュールも暗号だらけだったし、長期の休みになると突然何の理由もなく「2週間ほど会えない」と言われたり
３週間ぶりに部屋に行くとコケティッシュがゴミ箱入ってるんで「浮気か？」と思い開けたら
ペン先・トーンの切り屑…といった事が何度かあったので「マンガでも描いてるの？」と聞いた所
ソフト801を見せられ、黙っててごめん別れてもいいよ、と言われたw

後から思い返せば本当はもっとハードなのも描いてた訳だが、しょっぱなそんなのは見せたくなかったんだろうなｗ
自分は別に801にんな偏見はなかったし好きだったんで別れなかったけど。
それからは、本音で話してくれるようになったんだが、最中によく「ﾁﾑｺあったら○(名前)に入れたいのにー。欲しいー」
と言ってくる。なのにしばらくしたら「おっぱい大きくなれ〜」とか「子供欲しいな」とか言い出す。両方は無理だろ、とw
ちなみに彼女はリアルの一人称は「私」だが、チャットやペーパーではたまに「俺」も使う。

で、他の801女もそうなのかな？と思ってここに来た。

ｽﾏｿ…読み返したらただのﾉﾛｹ野郎みたくなってた＿|￣|○

>>591
>といか嫌ならこんなスレに何で来たの？

へ？別にいやじゃないわよ。どうして嫌がってるなんて思ったの？
８０１女＝ＦＴＭ説の分析は面白いと思うし、だからこのスレを覗いたんだけど。

>>592
勘違いじゃなくて、同人なるものにもオタ的分野にも興味がなく
あなたのようにそれ的な友人知人もいないアタシなんぞから見ると、
あなたの一連のレス自体がものすごくオタだと感じたという意味。
オタ度が高すぎてとても理解しにくいわ。
この板常連の８０１女の皆さんにはわかるのかしら？
独りよがりでなくもっと一般的にわかりやすい簡潔なレスできない？

ID:nvOLOK2xｻﾝが居るうちに、夢見がちな>1ﾁｬﾝ降臨してくれないかな？

>>594
ああ、貴方もﾉｯﾄｦﾀさんでしたか！

＞独りよがりでなくもっと一般的にわかりやすい簡潔なレスできない？

できないな。
つか、やればできるんだろうが、そんな簡潔に一言でレスしたら誰もレス返してくれないでしょう？
今自分は、ヒマ人なんだよ。だから出来る限り人からのレスが欲しいんだ。

日本人は自分が否定された時や攻撃されたと思った時、誤解されたと思った時に相手にレスを返す事が多い。
それに付け加え、自分にも攻撃される要因を残す事で、相手のレスを絶対な物とさせる。
自分の場合、その要因作りが「タラタラと長い文章」だからだ。
本当ならもっと自分に文才があって、うまいこと短い文で相手を刺激する文章を書ければ良いんだけどね。
でも自分には、んな文才無いから。
だから「長いんだよ！」とツッコみたくなる文を理屈っぽくタラタラと書くことで人の煽り心を擽ってる訳だ。

まあんなこたどうでもｲｲ。君、同人知らないのに801女＝FTMｹﾞｲについて考えても
結論で無いでしょうｗ
周りに実例いないのに。

>>596
あなた正直でなかなか面白いわ。

>同人知らないのに801女＝FTMｹﾞｲについて考えても
>結論で無いでしょうｗ
>周りに実例いないのに。

はなから結論出す気も自分で考える気もないわよｗ
いろんな意味で自分と遠い世界だから、その中の人のいろんな自己分析
（の試み）を読むのが面白くて興味深いだけ。
でも用語や感覚が違いすぎたり、思い込みや防衛意識が強すぎたりで
理解しづらいことが多いのが残念ね。
あなたのように身近にサンプルが大勢いる人の客観的な観察と分析は
貴重じゃない？もう少しわかりやすかったらだけど。

ちなみにざっと読んでいて最も納得したのは>>569の内容。

なんか文章長いよ。
もっと要約してかけよ。

ん。じゃあ簡単に書こうか？

同じ801女・ＦＴＭと言えど、色んな人間いるんだから一つの結論だそうとするのが無謀。
>>569で挙げられた事例は一部の人に当てはまるだけの事項に過ぎない。


こんな短くなっちゃった！！
ホラ、耳、大きくなっちゃった！！
は〜い、ラッキ〜くんで〜す。こうやって、エサ食べるんですね！

あのね、ここに五百円玉があるんだけどね、これに、こうやって、こうやってね
エンピツで穴をあけたいと思います。
でもね、これエンピツ通すのに30分かかるので
・・・ここに、あらかじめ30分前に通しておいたもの用意しました、ほら、とおってます！

ﾎﾗｰ!!ﾏｼﾞﾚｽしたらﾚｽつきづろーなってもーたではないかー!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝ

>600
レスつかないのは、ネタがつまんないからだよｗ

でも結局長〜く引き伸ばしたﾚｽだったらみんな過剰反応すんのに
簡潔で意味の無いレスになるとみんなレスをしなくなるっていう状況では
596でとってる行動はあながち間違ってはないっしょ(w

マジレスするとレスが短いとか面白くないとか関係なく
釣りだってことがﾊﾞﾗしちゃったからﾚｽつかなくなったんだろうね。
自分の意見を他人にぶつけたがる人って、暇つぶしにされるのに
抵抗感じる人多そうだから。

>587=ID:nvOLOK2x
>自信満々のデブサは、どちらかというと男女ではなく
>アニメやアイドルヲタの女に多く見受けられるから。
>彼女達は別に「オレ」とも使っていないしなんちゃってFTMでも何でもない。
なら、そのサンプルについて詳しく語るのはスレ違いでは？

>同じ801女・ＦＴＭと言えど、色んな人間いるんだから一つの結論だそうとするのが無謀。
だから、801女とＦＴＭ（とＦＴＭゲイ）は、一緒には論じられないってば。

周りに中途半端に実例が居るせいで、知ってるような気になってるのね。

て言うか、何時まで起きてるの？　明日もまだヒマ？w

お暇なら質問いい？

>だから、801女とＦＴＭ（とＦＴＭゲイ）は、一緒には論じられないってば。
ここって801女とFTMゲイを一緒に論じてるスレだと思ってたけどちがうの？

801女てｴﾁの時、無駄にｴﾛい
FTMがどうかと言うよりただ単に頭の中がｴﾛいだけなのです。

･･････変なｽﾚｗ

８０１とＦｔＭが関係あるわけ無いじゃん
ＦｔＭの意味も分かってない人大杉
リアルとフィクションをごっちゃにするなんて
いくら２ｃｈでもありえませんｗ

つーか私は８０１好きな"ＭｔＦ"だけど
現実ではちゃんと彼氏いるし（ﾉﾝｹのね）
普通に男と女の恋愛してえっちするのが好き
ｹﾞｲじゃないからﾘｱﾙの男同士は
あんまり見たくないし、まだ男だった頃に
男性経験あるけど、あんまし馴染めなかった

でも８０１はファンタジーだし
ﾘｱﾙと違って自分の身体を意識しなくて良いから
男同士でも楽しいしﾄﾞｷﾄﾞｷしながらよんでる
かなり８０１属性は高いかも･･･( ´∀｀*)

"８０１女は元男だそうです"にスレタイ変える？ｗ

>>606
必死すぎ。w

＞現実ではちゃんと彼氏いるし（ﾉﾝｹのね）

痛すぎ。w

>604
ヒマじゃなくなったからレス遅くなっちゃったゴメンw

>ここって801女とFTMゲイを一緒に論じてるスレだと思ってたけどちがうの？
801女とFTMゲイを一緒に論じるかどうかを論じるスレだと思ってたよ。違うかなぁ？
「801女とＦＴＭ（とＦＴＭゲイ）は、一緒には論じられない」ってのは>1に対する意見
でもあるんだ。一緒に論じる前に、一緒に論じられる問題か論じた方がいいと思わない？

>>608
名前：風と木の名無しさん[sage　ID:nvOLOK2xじゃなくて603]

どうしてID:nvOLOK2xを騙ってるの？

>>608

そういう意味か！
>だから、801女とＦＴＭ（とＦＴＭゲイ）は、一緒には論じられないってば。
が「801女とＦＴＭ、別々に切り離してでないと私は論じられない」って意味に見えたから？っておもっただけだよ。

>一緒に論じられる問題か論じた方がいいと思わない？

今論じられてるのは801女に何でなんちゃってFTMが多いかだからちょっぴりだけずれてるかも・・・？
っていうより、その話題はだいぶ前に論ぜられた後だと思う。
多分ここのスレだと思うから過去ログ見ればわかると思うのだけれど…
もしかしたら801女の夢を一瞬でぶち壊すスレだったかも？
ゴメンあんま覚えてないｗわざわざ忙しいのにﾚｽありがとう！

>609
騙ってないよ〜w　違うって書いてるだけじゃん。
604ﾁｬｿが、ID:nvOLOK2xとごっちゃにしてるかもしれないと思って
書いただけ。他意はないよ。

>605
そんな事が解るくらいたくさんの801女とｴﾁしたですか。ごくろうさま。
僕の経験では逆でしたが。数が少ないので参考にはならないか。
で、801女の方がｴﾛいという根拠は何？

>>607
？　
彼氏いないからひがんでるの？ｗ

良くわかんないけどアフォ？

>>612
普段からｵﾄﾞｵﾄﾞしていてﾚｲﾌﾟされちゃうような子は除外してください。

>>613
>>606のＭＴＦの方が相当アフォに見えるわよ。
某板でバカにされてさらに下層に逃げてきたというわけかしらね。ｗ

てゆーか>>592みたいにHしてるときの事を勝手に書く人って、
相手にかなり失礼だよね。

要は「自分は童貞や処女じゃない」と主張したいんだろ。＜セックス云々言う
彼氏、彼女がいるかとかいないとか聞いてもないのに言うやつも同じ。
まあ、言うまでもないが、こういうのに限って実際は逆だったりする訳だが。w

>614
勿　論　です。

ところで「801女＝ＦＴＭゲイ」だというのは、
「ﾚｲｰﾌﾟもののＡＶが好きな人＝ﾚｲｰﾌﾟ魔」というのに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。

>616
勝手に書いてたら失礼だけど、了承済みなのかも知れないよ。
実際に>592がどうしてるかは知らないけど、別に、他所のことは
突っ込まなくてもいいんでは？　個人が特定できる訳でもないんだし。

自分は普段から相手の言ったことやしたことを801ネタにして書いたりします。
相手とは、お互い了承済み。笑って読んでくれてる。無問題だよ。

「チンコが欲しい」とか云ってるＳ女気どりの女とか、ホモ好き801女ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思うね。つまり出来そこない。

事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
こいつらは。これはよく指摘されることだけど。

つまりＳ女や801女は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。見られて興奮するＭ女の方が、よほど新しい進歩的な女だ。

>>620
> 事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
> という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ

この部分がよくわからないので、もう少し具体的に突っ込んだ説明をしていただけないだろうか…？

>>620
最初の３行はダナー博士あたりの説でも聞きかじったんでしょうけど、
それでいくと８０１女はＧＩＤと同じ要因による現象だということになるのよ。
それはどうかしら？それはそれで面白い仮説ではあるけど。

あなたのレス後半は正しい観察だと思うわ。８０１女を直接知らなくても
８０１作品を読めばすぐに気づくことよ。
ただ最後の一言がヴァカまる出しなのが残念ねｗ

>>619
他の男がそれ見てﾊｧﾊｧしてるかもしれないのにですか、
正直まともな神経してる人は気分悪くなると思いますが…脚色入ってるんならいいけど。

>>623
私619でないけどﾁｮﾄいいがかりつけすぎかと思うよ。何か嫌な思い出でもあるの？

たしかに個人特定されそうな文だとやだけど、個人特定不可能レベルなら別に問題ないと思う。
592の彼女がどんな顔で何歳なのかもわかんないのに、他人がちょっと文章見てﾊｧﾊｧしてても
その妄想の中で作られた女の人は592の彼女とは全くの別人物だろうしさ。

そんなの言い始めたら623のカキコミだって「正義感溢れるコ。きっと623は純情なコで
男の人が彼女とのエッチ話を他のところでするだなんて許せないんだ。
でも本当はエッチなコで、毎晩一人でｵﾅｰﾆしたりしてるんだよ・・・」ってﾊｱﾊｱされてるかもしれないよ、
極論だけどw

昔、喧伝して回るおなごがいたのだよ。

個人特定不可能レベルなら別に問題ないとのことなので俺も言っとこう、
骨格が奇形で悪かったな…ゆう〇逝ってよし。

>623
自分がやっていることは、相手と些細なことでケンカしたりしたのを元ネタに
好きなカプのＳＳを書く、という程度です。
ネタばらしをする訳でもないし、読んだ人に判る訳でもない。
創作活動をしている人は、多かれ少なかれ、自分の現実をネタにするでしょ。
充分、まともな神経の範囲内だと思うけど。

>624
上手いこと説明してくれてありがとう。

>626
スレ違いの話題ふっちゃって悪かったね。
そういう事は、ぜひ本人と話し合ってください。

>>620
女性の脳が男性化した場合、どの辺りから「出来そこない」だと言えますか？
脳が女性化した男性も「出来そこない」ですか？
脳が男性化しているか女性化しているかは、はっきりとした数字的な指針では
ないと思いますが、どこで「出来そこない」かどうかを分けるつもりですか？

性観念が保守的ではない801女については、どう推察してますか？
少数派とはいえ、「対等な関係」「セックスはリバーシブル」が萌えな人も結構います。

脳が男性化した女が保守的な性観念を持つとしたら、
世の大多数の男性も、どう仕様もないくらいウルトラ保守なんですか？

脳が男性化していても801に走らない女性は、
どういう理由で801に走らないんだと思いますか？
また、明らかに女性らしい女性脳の持ち主が801に走っている場合は何が要因だと
推察してますか？

見られて興奮するＭ男の立場は、進歩的ですか？

この板って何か物凄い自作自演王国で真面目に何か言う気にもならん。
誰も聞いてないのに全く話題と関係ない個人的な話持ち出して自分で
レス付けてるし。大体初めて見るIDがほとんどっていう状況じゃIDも無意味だし。

>>628
つまらんよ。長々と何を聞いてるの？自分に。

>629
残念でした。628＝618＝612です。
つまらなかったら、来なくていいですよw
話に入れてもらえなくて淋しいのかな？
>1にしては、電波が足りないね。寝不足？

>>630
ハイハイ。w