なんで８０１板住人ってエラそうなの？

なくなっちゃった……
向こうスレ読んでないんで>>791後半の意味わかりませんが
>ゲイの批判はある程度は受けたほうがいいんじゃないかって
には同意。>>795のこれにも。
>反論してた人(自分もだけど)は先の意見は当然受け入れるとして、
>後の意見だけはどうしても受け入れるわけには行かなかったんだと思う。

男向けエロ漫画なんとかしろ！て女が思ったりするのと一緒で
801も存在自体がゲイ差別を助長してるようなとこがあると思うな。
でもﾔｦﾗとしては、ﾔｦること自体が差別につながるんではなくて
今の801の中身に問題があるだけなんだと言いたいけど……

>>794さんへの反論でちた。

>>801
ゲイ批判を受けるべきというか，そういうものの存在を知ったほうがいいというのには同意．
でも，だからといって801が無意味に攻撃されるいわれはない
批判と攻撃を一緒に扱ってもうまくいかない．

攻撃からは教訓を得るくらいはできるけどね

ゲイの批判を受けようにもそういった場があまりないよね．

＞８０１
いわゆる男性向けのエロを読んで女性が厭になるのは、ノーマルなセックスが
嫌なわけではなくて、今の男性向けエロの中身に問題があるだけなんだ…
というのと同じか。

＞７９４は、
市販に出回る男性向けエロに女性読者を意識して書かかれているものなんかない
ので
（女が目にするわけがないという前提だから）、
女性向エロを書く側も（男が目にするわけがないという前提）でエロを書いて何が悪い！ということかな？

私は７９４よりだ。やおい女叩きには
「自分たち（男）がイメージしているのとは違う性欲」
を女が持っているの許せないという気持ちがあると思うので、
そんな連中は放っとけばと思う。
（ポルノは萌えがなければ意味がないからなぁ。今後も男性向けエロは変わらないだろうし、
女性向もしかりだ）

>>798
ｺﾃさんたちの個人的な話には興味ないので、流し読みしてるだけ。
芸術の人とは、801や表現に対しての考え方が全然ちがうことはわかった。
あそこでの意見が801好きの代表的なものだと思われたら困るなあ、とは思う。

>>799
そもそも、「間違い」だとかそういう前提なしで、ただ話ができたらなと思ったので。
批判や議論という以前の問題（ゲイ・801双方にとって）じゃないかと。

ｺﾞﾒﾝよ、すげー意地悪な見方かもしれんけど。

あのヤオイ否定氏という方は、つまるところ
現実のゲイを描いてない女の妄想だらけのゴミ＝801が

評　論　家　に　評　価　さ　れ　て　る　の　が　許　せ　な　い

じゃねーの？後半だんだんそんな気がしてきたよ。
上野千鶴子だのダ・ヴィンチだの、ヤツの「いんてりあんてな☆」にひっかかる
所で風木だのﾊﾞﾅﾅだの処天だの、自分が全く理解できないし反発を感じる801が
高い評価されてるのが。（風木等が801かどうかはさておき･･･）
たしかに腐女子により不愉快な目にもあったんだろうし、
801の中身がゲイを描いてない点（当然なんだが）も気に入らないんだろう。
しかし実はﾎﾟｲﾝﾄは「インテリゲイの俺の理解できないものを高い評価するんじゃねー」
だったんじゃないのかなーと、後半になって彼が自分の言葉で語らず
お偉い方々ばかり引き合いに出すのを見て思ってしまいました。

どうでもいいけどｱｯｼｭはｹﾞｲじゃないし･･･とかﾂｯｺﾐ入れてしまいました。
ｱｯｼｭをゲイと読んでる地点で彼は読み間違えてんじゃないかと‥。
まぁ最初から反発感じながら読んだのでしょうけども･･･。

>803
同意。
男性向けポルノは男にとってファンタジーであって、
あれを実際にやったら女が喜ぶと思ってる男には困る。
でもそういうことを女性が声高に言わないのに
８０１だけが叩かれるのは、なんでだろう。
８０１が生理的に嫌いな人がいるのは仕方ないとは思うけど。

８０１女を名乗るイタタちゃんが目立ちすぎるから？

金髪高耳×傷さんってジャブを撃っては、反撃を待つ。
構えちゃいないと見せかけて、いまかいまかと待っている。
私はそんなあなたが好きです。

>>805
彼の性格考えるとそうかも。

>>806
女性と男性では思考回路というか頭の構造が違うんだろう。
801を抜きにしても女性のほうが男性より大人な部分があると思うし。

話は変わるかもしれないけど、
レズもののエロが好きな男の人ってそう多くなさそうなのに
801好きの女がこんなに多いのもちょっと不思議に思ってた。

染色体の関係で女性(XXX）より男(XXY）の方が生まれつき攻撃的
なんだって。それで全部片付けるのは駄目だけど。
たまにいるXYYの男性はもっと攻撃的になりやすいんだって。

レズも最近流行ってるらしいよ。ﾏﾘｱ様がなんとか。
ｴﾛｹﾞｰだとﾚｽﾞ結構多いし。

男がいると目の色変えてたかるやおい女はキモイ。
自分の世界で、アニメキャラくっつけて遊ぶ分には罪がないけど、
迷惑がられているのも解らず、あつかましいかぎり。
死ね！

>811
断る。
以上。

スルースキルが低い。

>>810
そんなトリソミーを例に出されても。

>>809
そりゃ男は攻める方、女は受ける方という事と関係があるのでは？
男女エロの方が男としては支配欲も満たされ満足いくと思うし。
男を中心に見たい人は女がヤられる所ばかりクローズアップする男女物では
不満が残る人が多いと思う。

男の場合はナニが生えてないと自己投影できないからレズモノじゃエロとしてはイマイチつーことじゃないかな

>>816
それって女体化好きのやおい女と通じるところがありそうだね

>>817
あぁ，なるほど　確かに同じようなものを感じる
ある意味一番わかりやすい人たちなのかな

>800
>間違いってなに？

　なに？って問われてもなー、むしろ貴方は間違いを犯さないのかと...
　技術的な議論を想定して考えてみそ。

>807

　殴る時には跡が残らないように...(￣ー￣)ｂ

>819
ｴｲｯ(*’∀’)=○)￣3)､;'.
間違いの定義が違うようですねお二人は。
それともこちらも ジャブ なんでしょうか？

定義というか　議論に勝ち負けがあるという考えは間違ってると思う

ファンタジーの入る８０１が許せないというゲイさんは、
ゲイビ見てﾊｧﾊｧするﾏｼﾞホモ好きの女ならＯＫなんだろうか？

おっ。ええ番号とったのに今更気づいた。
>>803さんの言ってるのはちと私の意味とは違うかも？

>今の男性向けエロの中身に問題があるだけ
なんだけど実際そんなのが出回っててたくさんの男（と女）
が読むってこと自体が変な男女間を助長する……
と叫ぶフェミは多いじゃん？（多いよね>>806？
自分もフェミなんでキミの発言に不安になってきたよママン）

それと同じで801も普通にゲイ差別する人がいっぱい書いてりゃ
これだけ広まってることは害毒になりうるだろうなーと。

背景が違う人間が議論で、何らかの結果を残すのは大変だよね。

>>822
私はそのタイプです。
ゲイビデオやゲイコミックとか、ゲイの人の書いた小説やイラストでﾊｧﾊｧ。
女性の書く801は雄臭さが足りなくて萎えることが多いのであまり読まない。
こういうタイプもここにはいるってことで。

いやゲイは女が自分達に萌えてるだけで嫌なんじゃない？
やっぱりゲイにとって女は天敵ってとこあるだろうし。

やはりおこげでは。
ホモに近づきたがる人もいるみたいだし。

801もリアゲイも好きって人っておこげ？

>>825
実は私は両方タイプ好きなんですｗ
生モノの方がﾊｧﾊｧ度は高いけど。
男がＡＶ見てるのと変わらない感覚のつもり。




ゲイが自分達を餌に萌えるのが嫌ってのがよく分からん。
別にその人自身をオカズにしてる訳じゃないのに。
男がＡＶやらエロ漫画読んでても
「女で萌えんな!」とは言わないのは対象は女でも自分自身じゃないからでしょ？
萌え対象がゲイだからﾀﾞﾒなのか？マイノリティーだからﾀﾞﾒなのか？
そういう差を付けるのはそれこそ差別じゃないか？
と思う。

何か日本語おかしいな。寝ぼけてるてことでご容赦下さい。

男にとっては、
「男が女を眺めるような目つきで（自分たちが）欲情の対象にされる」
こと事体が脅威なんだよ。自分がモノあつかいされることになれていない。
（本当は社会の中では女以上に立派な歯車＝モノなんだけど、そこを巧妙に
隠してきたのが近代・現代社会なわけ）。
　今まではおもにホモがそんな眼差しで見る連中だったけど、そこに
「どういうわけだか女」が入ってきたから慌てている。

　昔から女だってそんな目で男を見つめてきたわけだけど、男は文字通り
女なんか眼中になかったから気づかなかっただけなんだけどね。
（女には言葉も発言場所もなかったし）。
　一部のゲイは女嫌いが昂じて、というところもあるみたいだから、自分が
「女みたいな“見られる対象”」になるのが我慢ならんのでしょう（差別だよね）。

>>831
言い方はムカツクけどなんか納得してしまった。

>>831
ナル程!
煽りじゃなくてあなたなんか賢そうだな。
>>832
え？なんでムカつくの？
ゲイの人？

リアゲイの人は、８０１が嫌いなんじゃなくて８０１女が嫌いなんでしょ。

それは、理屈じゃなくて感情で理解できるな。

そうそう。
どっかで自分達が忌み嫌う女が自分達でオナってる（ここら辺誤解してるが）
なんてなんて皮肉とかいってたし。

なんだ被害妄想か

マイノリティーはすぐに自分を主役にしたがる

いくら801趣味の人が「これはファンタジーだ」と言っても、作品の中で行われているのは
紛れもないゲイ行為だからね。
自分たちの性的嗜好が扱われるのが嫌なのかな？

>>837
でもノンケのヒトが恋愛小説にケチつけたって話はきかいないよね．

全然違う話になるんだけどさ
この間テレビ見てて思ったんだけど、女性の９割には潜在的に８０１を好む性質が備わっていると思う。
ここにいる腐女子のみなさんは偶々、その性質に何かのきっかけで気付き表出したタイプ。

あるトーク番組でね、某ジャニタレが別のタレント（男）に顔をフッと近づけるシーンがあったんだけど
その瞬間、観客席がキャーーｯｯ！って沸いたのよ。やめてーっていうのとはちょっと違う、ピンク色の歓声。
みんながみんな腐女子のはずはないから、無意識に悲鳴あげた人もいたと思う。

例えばさ、モー娘がライブ中、メンバーの女の子の肩に手をまわしたとして
「おおっっ！！」って男達が沸くことはないと思うんだよね。

女性ってとても想像力豊かな生き物だよね。８０１を知ってから、つくづくそう思うようになった。
男性が百合書こうとしても限界がありそうだけど、女性が薔薇を書くと結構キリがない。
その証拠に、ＢＬ界は飽和状態。

何の話してたんだっけ。
結局言いたかったのは、潜在８０１女って多そうってことです。

>>839
なんとなく私もそう思う。
ﾅｶｰﾏを増やしたいからかもしれないがｗ

マッチョ絡みもオケ!って人はさすがに腐女子しかいないかも
しれないけど、美少年同士とかなら然程嫌悪感もなさそう。
「ヤダー！」とかいいながら口元緩んでるよ、みたいな。

大学の講義でジェンダーとか扱うやつって何故か人気がある。
（私はもちろんホモ話目当てだから取る）
大半が女子。それもオタ臭くない子がほとんど。
最近何かと人気のオカマｷｬﾗも、
男性にはｲﾏｲﾁでも女性には笑って受け入れられている。

程度はあれど結構皆もこういう話に興味あるんやんｗと思う。

>>831に同意だな。

男が性的対象（しかもどうこう「される側」）になることに脅威を
感じてるんだと思う。

ところで、
男って、「女は常に男のこと考えててほしい」って意識があるんじゃなかろーか。
モー娘の歌詞なんかによく表れてると思うんだが。
実際、男は女のことを考えてる人が多いから。
この場合の女のことを考えるというのは自分（男）×女。
ところが801女の場合男のこと考えるっていっても男×自分（女）のことではない。
自己投影なしの純粋な男×男萌えの場合もあれば、自分×受気分だったり
攻×自分気分だったり、その度合いも人それぞれでバリエーションは∞。

とすると801女ってのは「男をどうこうする対象としてみてくる脅威」であり、
かつ男のことばっか考えてるくせに「男に飢えてなどいない。お前はお呼びじゃない」などという、
男からすると全く訳のワカラン不快な存在なのかも。
特にｱﾌｫ男が801女は男に飢えてるのを認めたがらないって煽ってくるのは
ここらへんが原因かと。男の「女ﾊｧﾊｧ」と801女の「男ﾊｧﾊｧ」てのはまったく
違う萌え････と思うんだけど、その違いが男にはわかんないのじゃないかな？

>831>841に同意。

男女エロって、男はそれを実行に移す可能性がある。
そうしたら女は、その妄想の犠牲になるかもしれないっていう
「危険」を考えて自衛しなくちゃいけない。

でも８０１は、それに萌えたからといって、女はそれを実行には
移せないから、リアゲイの人にとって実害はないはずなんだよね。

８０１が普及することで、興味本位で見られると思うのが嫌なんだろうと
思うが、同時に男だけの世界に女を入れたくない、っていう意識も
根底にあるんだと思うがどうだろう。

>>841
モー娘。の歌詞作ってるのは♂のつんくだけどな（笑
まあ男の「女ﾊｧﾊｧ」は自分がその女と絡みたいんだろうが
801女の「男ﾊｧﾊｧ」はあくまで傍観者の立場を崩さないというか、
いわば完璧な鑑賞用だよね。

801の根源は「ペニス所有願望」みたいなものじゃないですか？
それに背徳とかがおまけでついてくるような。

>>841さんのおっしゃられる801女性の願望は、
色眼鏡でぼけている気がする。

＞完璧な鑑賞用
まさしく！
（その上から見たようなところが反感買う所以なのかもしれないが）
女はいくら８０１でﾊｧﾊｧしても実際にディルド握り占めて
美少年を襲う訳でもなし、女性の本能としての現実的思考や理性が
ロリ好き→拉致監禁のような短絡的な行動に移させはしない。

>>841ﾀﾝの言うように男の萌えの形と女の萌えの形が全然違う
ことに気付いていないからこそ、脅威であり、拒絶したくなるんだろうな。


もしくは･･･
８０１女が全員あのＡＡみたいな見るからにキモオタな香具師
ばっかだと思い込んで、ただ生理的に排除したいだけ？ｗ
だとすればまぁ気持ちは分からんでもないけど、視野が狭すぎる。

というかゲイってのはこんなおキレイなもんじゃねぇんだよ！
現実も見ずに勝手な妄想してんな！世のゲイが誤解されるってのと
男同士の世界に女が入ってくんなって事でしょう。

>例えばさ、モー娘がライブ中、メンバーの女の子の肩に手をまわしたとして
> 「おおっっ！！」って男達が沸くことはないと思うんだよね。

モ板にはカップリングスレが沢山あるよ。派生板とかも。
とはいえ自分×モー娘なヲタの方が圧倒的に多いだろうけどね。

>>846
なるほど
でもそれこそ被害妄想もいいとこだよね。
妄想を制限される云われはないし。
少なくともこの板にいる人達は現実と８０１をごっちゃになんかしていないと思う。
むしろここは「女同士の（妄想）世界」だから男が（腐兄除く）入ってくんなとｗ

お前ら８０１女は臭いってことをもっと自覚しろよ。
エラそうに８０１擁護してんじゃねーよ。８０１やっててすみません、くらい
言えるように謙虚になれよ。

>849
生きてることが害悪よりマシだろ？
生きててすみません、って言ってみろよ、この男友達すらいねー男が（ｗ

>>850
>>849を擁護するわけじゃないが、
801板住人の典型みたいな真似はやめろ。

801やっててすみませんと言われても私はパロやってる訳じゃないし
一般人とは関わりない所で楽しんでるし分別あるつもりだけど？

>851
ああ、ごめそ、多分これこないだから関わってるのと同一人物だと
思うんでついな（^^;。
毎度同じような言い回しなんだよなー。
総論とかじゃないよん。

私は版権パロジャンルだが、確かにナマモノや版権は
それで妄想して申しわけないという気はあるよ。
でも妄想するなといわれてもそれは無理だし、
やおい嫌いな人の前には出さない気配りはしているつもり。

原作や本人を汚している二次創作や妄想はやおいにかぎったこと
じゃないのに、男女モノだと、やいやい言われにくいのが不思議だ。

中身のない厨なレスであっても、スルーできずに、理屈っぽく反論しちゃうところが、
典型的８０１板住人って感じする。

女だらけの板なら、８０１よりも既婚女性や育児の方がよっぽど
嫌らしくてエラそうだと思うんですけど、ｶﾞｲｼｭﾂよね

>>843
>モー娘。の歌詞作ってるのは♂のつんくだけどな（笑

うん、だから、モー娘。てのは男プロデュースによる男のためのアイドルでしょ？
んで、歌詞が「頭の中は彼氏のことばっかりYO！」って感じのが多いでしょ？
女からすると「んなこたーない(w」と思ってしまうよーな。
だから、男は、「女には常に男のこと考えててほしい願望」があるのかなーと
いう意味で書いたのでした。わかりにくくてｽﾏﾝかった。

ついでに男だらけの板はもっとエラソーで何様でギスギスしてる。
そして女（らしきもの）を見つけた時の鬼の首を取ったようなはしゃぎっぷりといったら…。

>>856,858
なんかもにょるなぁ。同じ趣味の人間として

前から思ってたけど「もにょる」って変な言葉だよね。
使ったこと無い。


もにょもにょもにょもにょもにょもにょ
もにょもにょ
も・・・・・にょ・・・・・

男だらけの板はすぐ荒れるっちゅーか叩き合いになるというか。
派閥に別れて戦争状態。

他人を嘲り馬鹿にしてそんな自分を惨めに感じるのが２ちゃんねるだとおじいちゃんが叫んでました。

>>861
それはいかにも男らしいというかなんと言うか・・・もにょもにょ

＞女だらけの板なら、８０１よりも既婚女性や育児の方がよっぽど
既婚女性や育児をされている方は社会に貢献している訳で
非生産的な妄想に耽る君らと一緒にしちゃダメだよ。
なんか最近その手の本が本屋に普通におかれてて
立ち読みしている女とかいるけど、なんだかなあと思いました。

街にある大手書店だと、少女漫画コーナーより
８０１コーナーの方が全然活気あるね。最初買うの恥ずかしいと思ってたけど
２０代前半から後半の綺麗なお姉さん達がひっきりなしに訪れてどんどん
本を買ってくもんだから（中には友達連れで当たり前のように）、８０１も随分オープンになったもんだなぁ、と
妙な感慨に耽ってた。
それ以来、隠れてエロ本買う男子高校生のような気分にはならなくなった。

ついでに、８０１コーナーに制服姿でいる子を見ると、かなり違和感ある。
キャイキャイうるさいし。
しょんべんくせぇガキが紛れ込んでるんじゃねぇよ、とあの場にいる何人が思っただろう。
いや、これは若さへの嫉妬か・・・・・・・・？

>いや、これは若さへの嫉妬か・・・・・・・・？

ずばり。

>860
私もそう思う。
もにょるって使ってる人間にその意味が当てはまるな。
同人板から来たのか？

あ〜つくづく女に生まれて良かったなあ・・・

もにょるか、もにょられるか、それがもにょるだ。

もにょり、もにょるれ、もにょられる

おまいらもにょりすぎ

もれた

もらすな。

もどしとけ

元の用途に戻そうよー、ケンカ板は口調だけでケンカ向かないし、
雑談板は愚痴言っても紛れるし。
他に不満吐き出せるとこないとスレで言いかねない……（汗。

>>875（訂正）
板じゃなくてスレだー、ごめそ、２ｃｈじゃないとこのが慣れてる
もので……。

なんで偉そうなのか

周りが見えていないからに尽きる

そうです。
私が偉いんです。

卑屈なヤツは、工事の看板でも偉そうに見えるのだｗ

>>877
ああ、なるほど……自分を見つめられるって偉いね。

>>878
変なオジサン思い出した・・・。

>881
同じく…

　>864
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　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
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２ちゃねらはみんな偉そうでないかい？

　本当に「偉い人」が２ｃｈに必死になって書き込みしてたら笑えるなぁ...(^^;

学歴高そうな人なら大勢いそうだけどね。
一流企業にお勤めの方とか。
人格的に優れてるかどうかは別として。

一流企業にお勤めの方は、２ちゃんにアクセスしてる暇なんてないだろ。

たいくつだ！遊んでくれよ。

　じゃ、888の為に放置プレイを宜しく＞ＡＬＬ

朝日新聞とかテレビ関係の人が以前フシアナサンに引っかかってるのを見た

公務員はよくニチャンみてますよ。
暇だから。

801板に偉そうな人はいないけど、真面目な人は多そうな感じがする。

たまに見るSS投下スレで、Aさんが投下したSSの人名とBさんが投下した
お遊びSSの人名がかぶってるのは駄目だ、駄目じゃないとか。
明らかに関係ない話で名前も平凡なものなのに、きつい言い方してて
すごいなあと思った。

自分はお気楽に楽しんでたので、非難するレスがつくまで名前がかぶってる
ことに気づかなかった…

>>892
あ、その辺はわかる。
偉そうっていうかちと固い……８０１全体の気質じゃないよな？

>>892
真面目なのはあなたでつよ、素直というか　(´∀｀)σ)´Д｀)
ただキャラ名がかぶってるだけなら、ああいう流れにはならない。
でも、純粋に楽しみにしてる人達にはﾎﾟｶｰﾝな展開だったんだね。

ここの話じゃないけどネナベになって
ゲイの作品にまで伏字にさせようとしていたのは･･･痛い
そこはテリトリー外だろ！と。

>892の言ってるスレをざっと見てきた。
なんちゅうか、難儀なスレだな…という印象が。

投下は控えたほうがよいと言われているシチュは、そう言われるのは
もっともだが、スレタイに反して住民さんの穏当な嗜好が意外だ。
大人の男がｶﾞｷをヤっちゃう！とかはどうしてんだろう…

>896
っつか、あそこは粘着がいるせいだと…思うんだが…
あと、ｽﾙｰ出来ない人も多すぎる。

>897
同意。嫌ならスルーでいいじゃない、何を頑張ってるの？と不思議にオモ。

倫理的にどうとかって言ってる人はわけわからん。どこのＰＴＡのｵﾊﾞﾊﾝだよ。
ｺﾞｶｰﾝやＳＭは倫理的にＯＫなのかと訊きたいよ。都合のいい頭してるんだなあ。

色んな趣向の持ち主の集まりなんだから、それぞれ譲歩すればいいのに
なんでそれができないのか。これはあのスレだけに言えた事じゃないけどね。

>>898
実際に目の前で実践しだしたら止める方向で（ｗ
嫌〜、な気持ちはわかるけど……せめてそういう意思表面が許される
とこでやるべきと思うんだけどな。

あ、ＳＭは合意の上ならいいと思うｙｏ！！

900ゲトーーーーー。

まぁ、合意なら。