■■西条公威■■

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1風と木の名無しさん
独走的な世界観と楽しいトークで賛否両論のBL作家西条公威について
マターリ語りましょう。
2風と木の名無しさん:03/06/19 22:05 ID:xdriSQzG
2
3風と木の名無しさん:03/06/19 22:05 ID:hOh4ORpO
第二取得
4風と木の名無しさん:03/06/19 22:06 ID:qUuCsnVm
消えてスレで関連レスが続いたので単独スレ立てました。
とりあえずマターリ行きましょう。

わざわざご本人に知らせる奴も思いやりがないですね。
そんな読者しかついてないなんて可哀想な気がします。
5風と木の名無しさん:03/06/19 22:14 ID:Ko8jpQA+
孕み猫コワイヨーw
6風と木の名無しさん:03/06/19 22:16 ID:68zo+AOL
タレこみありがとうございまーす 投稿者:西条公威 [HOME] [MAIL] 引用

匿名性を傘に着て言いたい放題空き放題のちゃねらーの皆様FUCK OFF!
なんかいいもんでも見つかったか? 
腐れマンコども。


No.1223 2003/06/19(Thu) 04:29

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  めっけ 投稿者:西条公威 [HOME] [MAIL] 引用

腐れマンコのみなさんのお言葉を見てまいりました。
ま、売れないのは自分のせいですけどー。
あんまり売れないもん書くと編集にこういうの書けと指示されるんでー。
書きたくないようなもんをな。
でもって私は名前を晒してるわけ。
お前プロだとか言いながらなんで匿名なの?
当り障りのないことしかできないの?
自分可愛いんだ。そうか。

すごいな、本当
7風と木の名無しさん:03/06/19 22:18 ID:68zo+AOL
あたし…恋をするのはおうちの事情で泣いたんだけど…
ショックだな…(´・ω・`)
8風と木の名無しさん:03/06/19 22:23 ID:qUuCsnVm
実は私も、嫌いじゃないんだ。本も持ってるさ。
でもあの発言は正直ゲンナリ来たよ。
お前はんな大口叩けるようなもん書いてないだろうが!とね。
あとどうにもこうにもあの内輪盛り上がりというか
取り巻き連中が気持ち悪いです。
9風と木の名無しさん:03/06/19 22:27 ID:CwuUiAZR
「恋をするのは〜」好きで同人誌まで買ったけど
今年、日記を読んだら禿しくひいちゃって
みんな売り払ったよ。イタすぎです。
10風と木の名無しさん:03/06/19 22:33 ID:OKWhxt3o
2ちゃねらにケンカ売ってるのは微笑ましいが、

>あんまり売れないもん書くと編集にこういうの書けと指示されるんでー。
>書きたくないようなもんをな。
こういうこと書いちゃうのか。プライドないんだな…。
11あぼーん:あぼーん
あぼーん
12風と木の名無しさん:03/06/19 22:35 ID:kDMK+1Oc
日記で2ちゃんねらへお返事が来てますよ。
チャットも夢じゃないなこりゃ。
13風と木の名無しさん:03/06/19 22:37 ID:OzGHwMEi
あーホントなんちゃって鬱だね。
僻んで妬んでヒス起こして仕方ないというカンジ。
以下転載。

>その匿名性の外へ出よ

>夜中に楽しくビバップ鑑賞してご機嫌ちゃんでジャンクヤードに戻りメールを開いたら、
>ここ数日の日記と本館掲示板が2ちゃんねるでなにやら言われているから気をつけろとの警告が入っていた。
>一応晒し上げされてんじゃないかとアクセス解析チェックはしていたけどサイト自体に
>リンクは貼られていない模様。ただ掲示板のリンクは貼られたらしい。掲示板からサイトに
>飛んでくる人がやたら多いのと、Googleで「西条公威」で飛んできた奴がやったら多いのと。
>うちは一日150HITあるかどうかなのに今日なんか今の時点で700とか来てるし。あらあら。もてもてだ。
>なんか闘龍門サイトの方なんか、一日10HITしかないサイトなのに昨日一日で150くらい人が来て
>カウンタ10000越えててびっくりしたよ。写真しかねぇぞ、あそこは。
>お前らが集まって匿名であることないこと書き立ててるのと、名前晒して自分の考え書くのと、まあやってることは同じだろ?
>あたし程度の小物のやることにこんなに食いついてちゃ、大物がなんか言った日には大変な騒ぎになりそうだな。
>「消えて欲しいやおい作家」スレで「現役BL作家」だと言いつつ書き込みしていたお前、
>バカじゃねぇの? 言われる側が一緒になって書き込みしてどうすんのよ。
>てか匿名性の元でしか何も言えないんだろ、お前らは。
>2ちゃんに集まる連中なんか犯罪者予備軍ばっかだろ。
>一応「追い詰めてマジで逝かれたら困る」とかケアされてるらしいけど。
>これで何も感じないわけでもないからプチOD気味だけど。アナフラ100mgいってみた。
>匿名で人の悪口言いまくってる連中が、あたしが何をいったからどうするってんだよ。
>人のこと言えんのか?
>風と木の腐れマンコの名無しどもが。
>..2003年6月19日(木) No.145
14風と木の名無しさん:03/06/19 22:39 ID:rvbTtVuh
私もすごく好きだったんだけど。単行本全部あるんだけど。
雑誌も殆ど買ってたと思う。BLの中では好きだった。
でも、今日の日記を見てもう決別しようと思った。
実際の所、書きたくない物がウケて
書きたかった物(鋭利なナイフかな?)はウケなかったんじゃないの?腐れマンコの言ってる事、間違ってますかねー?
15風と木の名無しさん:03/06/19 22:41 ID:MZyhAHc7
小者だとは認めてるんですね
16風と木の名無しさん:03/06/19 22:41 ID:Ko8jpQA+
>>13
悪口ばっかりじゃないジャン
ここで西条さんの本(・∀・)イイ!!って人もいたのにね
17風と木の名無しさん:03/06/19 22:42 ID:qUuCsnVm
>2ちゃんに集まる連中なんか犯罪者予備軍ばっかだろ。

未だにこういう認識の人がいたことに驚きだ。
悪口、悪口と言ってるが元々はあなたの中傷日記から始まったんだってのに。
18風と木の名無しさん:03/06/19 22:50 ID:6KIbFfkX
個人的には、駄目なBL作家にもの申す的なことをやってくれるのを期待した……。
話題にされたら逆上してしまったのか。
西条さん、気にするところ間違ってるよ。
攻撃するところも間違ってるし、
自分の書くものの開き直りかたも間違えてるよ……。
19風と木の名無しさん:03/06/19 23:00 ID:cC/mD9Fk
孕み猫は実は読んでみたかったんだけどなー
20風と木の名無しさん:03/06/19 23:03 ID:HmVHX/lz
南条さんの作品結構好きだったけど
明日ブクオフに売りに行くことにするよ。幻滅。
21風と木の名無しさん:03/06/19 23:03 ID:qUuCsnVm
ブクオフとかに普通にあるよ
22風と木の名無しさん:03/06/19 23:03 ID:OJksA909
なんかこのスレ…
絶縁状スレ状態になってますね。
お通夜みたいな雰囲気だなあ
23 :03/06/19 23:12 ID:gDSIOTGl
でも正直、彼女の主張は解らなくも無い(not取り巻き)
やおい小説、質が落ちてく一方で萎え。
タイトルすら直視出来ない様なのが増殖しすぎ。
24風と木の名無しさん:03/06/19 23:12 ID:R6MF5M32
私も実はファンと言うほどではなくとも商業で出ている本は全部買っていたので残念だ。
自称作家ともあろうひとが、「犯罪予備軍ばっかり」なんておおざっぱな物事の捉えかた
しかできずにどうしようというのだろう。
被害妄想が高じているんだろうけど、自分に対する言葉は全て攻撃だと思い込んでいる
あたりも痛い。
世間はあんたがおもしろおかしく踊ってみせない限り、そうそう関心なんて持っていない
と思うよ。

作家って、読者に向けて物を書くことができてはじめてプロの仕事だと思っている。
この人はそれができないのがかえって面白いなと思っていたんだけど、自分ではそういう
自覚もないままに「私は作家でござい」という自意識だけ育てちゃったんだね。
25風と木の名無しさん:03/06/19 23:17 ID:SGMYGsGC
わたすはビックリしてサイトに見にいってしまった方ですが。
個性的な面白い話を書いてくれる作家さんで
密かにファンしていて、フカーツを待ってますたが。
自分としては、他の作家なんか気にせず
我が道をゆく、で新作ガンガン書いてほすぃ。
まだ小説ピアスに書いていた号大事に持ってますよ。
新刊発行待ってます。
26風と木の名無しさん:03/06/19 23:19 ID:ljUK/Vmz
>23
いや、大丈夫。自分も取り巻きでもないが
彼女のいいたいことにはうなずける部分も多い。
だがな…作家なんてものは、書いて何ぼなんだよ…
作品で見返してほしかった。マジで。
27風と木の名無しさん:03/06/19 23:22 ID:+mMx5KxD
>あんまり売れないもん書くと編集にこういうの書けと指示されるんでー。
>書きたくないようなもんをな。
だと。
28風と木の名無しさん:03/06/19 23:24 ID:+mMx5KxD
>西条公威さんもう商業誌に未練ない様子で本館掲示板にて本音大暴露大会開催中です。
>お暇で酔狂な方はどーぞー。
商業撤退どころかどこか遠くへ行かれているもよん。
29風と木の名無しさん:03/06/19 23:26 ID:6ufnDDLW
それを踏まえつつ、担当の目をかいくぐって
好きな要素を段々混ぜて洗脳してくのがボーイズのプロだ。
抱えてる悩みは大体一部除いて同じじゃよ…
30風と木の名無しさん:03/06/19 23:27 ID:tL/2FzIv
とても未練がないヤツの行動とは思えないけどな。

おーい、西条ー。祭り会場はここだけではないぞー。
31風と木の名無しさん:03/06/19 23:29 ID:Gn4GfzNx
痛管スレでは見事にスルーだったけどね(w
32 :03/06/19 23:29 ID:gDSIOTGl
>26
>書いて何ぼ
確かに…。
「匿名で偉そうなこと言ってんじゃねぇよ」というのが
彼女の主張らしいけど、「商業降りた」って言ってる人が
商業作家をボロクソ叩いてる辺り、同じ穴のムジナに近い…。
33風と木の名無しさん:03/06/19 23:30 ID:qsUPAxk7
「西条公威」って本名なんですか?
34風と木の名無しさん:03/06/19 23:31 ID:4JhQAHrf
まだ雑誌を送ってきてくれている
ぴ明日編集部が日記と掲示板見たら
相当引くだろうね……。
35風と木の名無しさん:03/06/19 23:32 ID:cC/mD9Fk
>20
>南条 ?南 原 + 西 条 ?

>26
> 作品で見返してほしかった。
そですね。一応作家なんだし。
36風と木の名無しさん:03/06/19 23:35 ID:zlRzWWms
大して叩かれてもいないのにヒス起こして過剰に反応。
他人の批判は嬉々としてするが、自分がちょっとでも批判されるとキレまくり。
人それぞれ様々な萌えがあると理解できず、自分と違う価値観をバカ呼ばわり。
汚い言葉で罵って威嚇してみたり。

他人の動向が気になってしょうがない、反抗期の子供が
そのまま中年になってしまったんだね。
37風と木の名無しさん:03/06/19 23:37 ID:Zw+4OrMx
鬱って、自分が悪い、自分のせいで…って思うもので、
鬱なんだから!ってダラダラしてるのは擬似鬱だと新聞にあったのを思い出した。
…元気だね、この人。
38風と木の名無しさん:03/06/19 23:39 ID:AHBNa6Lr
>33 それが本名なのは、実は著名な文学者です。
(字は違うかもしれないけど)
そういうのを、PNにもってくるセンス自体嫌いなんで
読んだことないんだけど、アイタタタて感じですね。
39風と木の名無しさん:03/06/19 23:40 ID:SGMYGsGC
言われてる内容はサロンの方がよっぽどきつい気がする…
40風と木の名無しさん:03/06/19 23:41 ID:qUuCsnVm
ここ以外で話題になってるスレってどこのこと?
41風と木の名無しさん:03/06/19 23:42 ID:OKWhxt3o
>38
平岡さんね。「西条」はどこから持ってきたんだろ。
42風と木の名無しさん:03/06/19 23:45 ID:R6MF5M32
PNについては、平岡さんから取ったのではないとどこかに書いていた。
レーサーかなんかからだったんじゃなかったっけ。
43風と木の名無しさん:03/06/19 23:45 ID:mJYtcK0Z
作品で見返すことが出来なかったから、未練はないとか言いつつ
未練がましくダラダラ妬み垂れ流してるんだろうなぁ。みっともな。

とろろでサロンでも言われてたけど、「戦犯」は負軍に使う言葉だろうよ。
ま、確かに斎場タンは負け組だけど「A級」ではないよな(W
4440:03/06/19 23:47 ID:qUuCsnVm
スマソ、分かった。
45風と木の名無しさん:03/06/19 23:47 ID:OmahdeUi
言いたいけど言えない。
だってどう考えても負け犬の遠吠えっぽくって格好悪いから…と、売れない作家が
思いとどまる事を躊躇なく言ってしまう正直なひとだ。
相当に恥ずかしい。
46風と木の名無しさん:03/06/19 23:48 ID:iNCX63l4
へー、そんなにこの人のこと好きだったって人いるんだ。
明日ブックオフ行ってみようかな。
47風と木の名無しさん:03/06/19 23:48 ID:GEgXZmdI
ペンネームは匿名じゃないんですか?
4833:03/06/19 23:49 ID:qsUPAxk7
いや、あんまり匿名匿名ウルサイから、てっきりご自分は本名で発言して
いらっしゃるのかと思いましたよ。なんだ、自分だって匿名じゃん。
49あぼーん:あぼーん
あぼーん
50風と木の名無しさん:03/06/19 23:56 ID:OKWhxt3o
>48
このアフォ作家を擁護するわけじゃないが、
名無しさんとペンネームじゃ匿名の意味が違うと思われ…。
51風と木の名無しさん:03/06/19 23:58 ID:dvi1xv+4
「孕み猫」のあとがき読んで、吐いた。
本を読んで気分が悪くなったのはこれが最初で最後だなー。
52風と木の名無しさん:03/06/20 00:05 ID:MuZkUg2r
>>50
じゃあコテハンと同じか
サイト閉じて同人イベントに来なきゃ雲隠れできるモンね
53風と木の名無しさん:03/06/20 00:07 ID:slhlblsE
吐くって…一体何が書いてあったんだ。
ブクオフで探して立ち読みしてみっかな。
54風と木の名無しさん:03/06/20 00:08 ID:5nI/OuDf
>53 本編はウンコ食ってる話だから気をつけてね。
55風と木の名無しさん:03/06/20 00:12 ID:slhlblsE
>54
(((( ;゚Д゚)))

自分飼い犬のンコの処理するだけでえづいたりするんだ…。
ちょっぴりスカ(スカの中ではかわいいもんだと思う)の描写があった小説も
速攻で売り払ったんだ…。

 む り ぽ 。
56風と木の名無しさん:03/06/20 00:13 ID:xWlqLcpK
あとイスの足をアニャールにいれる話もあったね>孕み猫
57風と木の名無しさん:03/06/20 00:16 ID:8uUqvm0n
イスの脚か。
入れるほうもやりづらいだろうに。
58風と木の名無しさん:03/06/20 00:22 ID:HJJpaHir
>>17とかぶるが
>2ちゃんに集まる連中なんか犯罪者予備軍ばっかだろ。
晒された香具師の八割はこう言うな…
あー、あなたの書いた尾バップの同人誌ホントツボだったよ…
腐れマンコはないだろう…いくらなんでも
59風と木の名無しさん:03/06/20 00:28 ID:bbSWn/j3
腐れマンコは流石にキたなぁ……
なんてことを言うんだ…(;´д`)
60風と木の名無しさん:03/06/20 00:28 ID:KTFO4y2p
何かでも罵倒の仕方が2ちゃん属性だと思う。
61風と木の名無しさん:03/06/20 00:29 ID:bs6MmDxO
>56
イスの脚は孕み猫の中の致死量ドールだよね。
本引っ張り出して確認しちゃったよ(藁
ビボイ載った時のイラスト、長田ノオトだった気が。
懐かしいなあ・・・・好きだったのになあ・・・・
腐れマンコなにちゃんねらですいませんね(ノД`)
62風と木の名無しさん:03/06/20 00:31 ID:5jnfWCHT
同性愛板に常駐してそうだな。<腐れマンコ
63風と木の名無しさん:03/06/20 00:32 ID:GFWXIlV8
この人って病気認定されればされるほど増長しそうなタイプだね。
ま、一応ほんとに病気なんだろうけどさ(w
単に性格と頭が悪いだけのような。

しかしああいう性格の人に、晒されてるのを垂れ込む儲もなんだかなぁ。
面白がってるのか、「お辛い最上様を助けてあげるあたしって素敵」タイプなのか…
64風と木の名無しさん:03/06/20 00:33 ID:KTFO4y2p
あー、そーだ同性愛板だ。
激しくデジャヴを感じると思ったら…。

素で腐れマンコって単語が出てくるならすごく素質あるよ(w
65風と木の名無しさん:03/06/20 00:35 ID:8TmN6qcY
たとえ作家本人が自サイトでイタタな言動しようとあとがきで思わず
失笑するようなこと書こうと、作品自体が面白ければある程度は構わないんだが。

…ここまでアフォっぷり晒されると、さすがに無理だよなぁ。
本読んでると西条タンの臭い息が匂ってきそうで読む気になれん。
いや、自分は元々西条タンの作品、キショくて読めなかったんだけどね。
66風と木の名無しさん:03/06/20 00:36 ID:8a1E1xo5
あっちの自称あたしは腐れケツまんこだがなー
67風と木の名無しさん:03/06/20 00:52 ID:5p3ivn7g
最上タン…
常連の一人は自サイトにリンク貼る位のネラーだよ
彼女も犯罪者予備軍になる訳だが…
68風と木の名無しさん:03/06/20 01:00 ID:bs6MmDxO
あ、ホントだ。リンク貼ってある。
しかも、リンクページの同じカテゴリににちゃんねると西条サイトが入ってるね。
同じカテゴリに一括りにされてたらまた怒るのかな。
69風と木の名無しさん:03/06/20 01:07 ID:JoIZy3cC

             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<本人降臨まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|

70風と木の名無しさん:03/06/20 01:11 ID:iH0TLMc+
>>58
ビバップかぁ…読んでみたいかも…


実はねらーなのかと思ってたのですが違ったのか
71風と木の名無しさん:03/06/20 01:11 ID:2v+ARIo+
うう、せっかく西条さんの本の話が出来るスレかと思ったけど…

孕み猫とかは読み損ねた。
短編のゲリラの話が面白かったと思う。
この人の描くセックスシーンは痛そうなのばかりなんだけど、
時々ものすごいツボがある。
72風と木の名無しさん:03/06/20 01:15 ID:DKAMsH+R
「消えてスレ14」でボーイズ作家と名乗った私。名乗ってないけど。

西条さん、あなた往生際悪いです。
商業作家に未練がないなら、
>あんまり売れないもん書くと編集にこういうの書けと指示されるんでー。
>書きたくないようなもんをな。
こんな愚痴言わずにとっとと消えればいいのでは。
しかし、売れなかったのは読者のせい、編集のせいなんですね。
自分の名前で本が出版された以上は、全部あなたの責任ですよ。
どうしても編集好みのものを出版したくないなら、とことんまで
戦えばよかったのに。それこそ、「お前らの言うことなんか聞いて
られるかこのくサレマんこ!!」って編集者に怒鳴っていたら、
不本意な出版をせずにすんだのでは?

私は自己保身のため、匿名でいきます。
この業界で生き残りたいので。この業界が好きだし、
読者本位、編集本位だということをもう覚悟しているからね。
何かを変えたいなら、あなたのように自サイトで愚痴を垂れる
のではなく、たとえ地道でも自暴自棄にならずに、作品の
中で努力していきます。編集者と折り合いをつけて、読者を納得
させて、かつ自分が楽しく書けるものを書いていきます。
それでたとえ失敗しても、あなたのような負け犬の遠吠えをしないで
済むだけの理性とプライドはもっていたいです。
73風と木の名無しさん:03/06/20 01:15 ID:iH0TLMc+
伏せるの忘れたスマソ
74風と木の名無しさん:03/06/20 01:18 ID:hoSN/kkg
漏れは西条タンが無理矢理編集に書かされたとか見苦しい言い訳してるのも
アフォな読者には分からんだろうとか負け惜しみ言ってる作品も読んだけど、
どっちも全然ツボに入らんかった。

しかし無駄にプライドだけは高そうだよね…あ、虚栄心か。
75風と木の名無しさん:03/06/20 01:26 ID:mkhsRQnY
>72
イイコトイッタ!!
BLが憎くて嫌々書いてる人より、貴方みたいな人に頑張って良い物出版して貰いたいyo!!
がんがってください!!
76風と木の名無しさん:03/06/20 01:31 ID:C6iJOOIv
>あんまり売れないもん書くと編集にこういうの書けと指示されるんでー。
>書きたくないようなもんをな。

仕事なんだから当たり前では。
甘えるなよ。

あ、甘えてるんじゃなくて売れないことの言い訳か。スマンスマン
77風と木の名無しさん:03/06/20 01:39 ID:SwexRwiP
でもさぁ、BLが憎くて嫌々書いた〜ってのは負惜しみじゃないのかな。
自分の作品が売れないのは編集のせい、頭の悪い読者のせい、アフォアフォ
作品ばっかり書いてるのに売れてる作家のせい、だからBLが憎い…って、
どこからどう見てもただの僻みですが(w

そんなに嫌いなら72さんの言う通り、すっぱりキレイにBL止めればよかったのに。
キャリアだけは長いよね、この人。
78風と木の名無しさん:03/06/20 01:44 ID:D3AhDFsj
彼女の作品のファンで、正直同人まで買ってる人間です。
ああいう人だということもずっと前から知ってるし。
でも、擁護はしない。あんな発言、Web上でやることじゃない。
ここでいくら叩かれても仕方ないと思うよ。

こんなファンいらねーと言われてしまいそうだが。
79風と木の名無しさん:03/06/20 01:51 ID:c1nfmZ4P
>それを踏まえつつ、担当の目をかいくぐって
>好きな要素を段々混ぜて洗脳してくのがボーイズのプロだ。
>抱えてる悩みは大体一部除いて同じじゃよ…

この発言に癒されてしまった…
漏れは頑張る。頑張って遠い所に行く。
80風と木の名無しさん:03/06/20 01:55 ID:/UbTMxZl
>79
一人だけで荒野に辿り着かないようにね…
腐兎タンのように。
81風と木の名無しさん:03/06/20 01:57 ID:wGoNX97g
しかし、なんであんなに口汚いんだろう。
斎場タン必死だな…
82風と木の名無しさん:03/06/20 01:57 ID:+Obw5wal
信者じゃないけど、私は日記の発言とかどうでもいい。
別に作品と関係ないから。だれかを中傷したのはイクナイと思うけど。
一応、作品読むとわかるが、西条さんはボーイズには向いてない。
だけどそのBLにしたって全ての姐さんに支持される出版物なんて
ありえないと思う。
83風と木の名無しさん:03/06/20 02:02 ID:88O09+1m
>>79
がんがれ。
84風と木の名無しさん:03/06/20 02:09 ID:ffwuAzzo
つか、信者でもないし、小説も数本読んだ程度なのに
この人の発言にむかつかないのは何でだろう。
書いてること自体とても痛いとおもうのに。
腐兎の時はポカーンとしたもんだが…。作品から言いそうって予測できるからかしら。
85風と木の名無しさん:03/06/20 02:16 ID:2v+ARIo+
>83
ところで面白いIDですな
86風と木の名無しさん:03/06/20 02:17 ID:S/scDXq0
つーかムカつくを通り越して哀れんでる人のほうが多くないか?
87風と木の名無しさん:03/06/20 02:20 ID:PSjZBv4U
>82
>一応、作品読むとわかるが、西条さんはボーイズには向いてない。

本人もボーイズ嫌いで嫌々書いてるならどうしてズルズルと商業やってたのか
分からん。純粋に疑問だ。

しかし2chでもそれなりに好意的なレスがあるのに、結局売れずに負け犬に
なっちゃったんだね。虚しい…。
88風と木の名無しさん:03/06/20 02:21 ID:buvCnQKA
うむ、なんかムカつくっていうかポカーンって感じ。

あのエネルギーを創作に活かせばいいのに…(w
89風と木の名無しさん:03/06/20 02:22 ID:HUzu079U
>86
信者でもないしこの人の本読んだこともないただのヲッチャだけどそれ。
何かもう、言っていいことと悪いことの区別もつかない
可哀想な人なんだなーとしか思えない。
90風と木の名無しさん:03/06/20 02:28 ID:/UbTMxZl
2chは、むしろアホエロじゃないのスキな人が多いから
西条さんのイケる人の割合高いけど、BL市場としては
無理するなりカモフラージュするなりしないと
やってけない作風だったんだね。
がんがって自分のやってける場所を探してくれ、西条さん。自分自身のために。
91風と木の名無しさん:03/06/20 02:42 ID:wcHCXrtN
私は祭場さんの初期の作品は読んでた。
死体写真家のシリーズとか外国ものは
作風に合ってて結構好きだった。もう
7〜8年前になるのか?
彼女のような作家の存在はBLブームの
あだ花のようなもんではないかと。だって
今ならレイプ・スカトロ・人体切断ネタで
デビューなんてありえないよ…。

それにしても昔のBLって相当なんでもあり
だったなあ。あの混沌とした雰囲気と
とてつもないノリの作品群がちょと懐かしい。
92風と木の名無しさん:03/06/20 02:45 ID:mhPApdQH
西条さん、2chに対する見解や腐れマンコ云々、
匿名云々は個人の認識だからこの際置いておくとして


>あんまり売れないもん書くと編集にこういうの書けと指示されるんでー。
>書きたくないようなもんをな。

>「読者がバカだから」


この発言は物を書いて、読者に買ってもらって食べている人間が
絶対に言ってはいけないことだよ。
思っていても、公的な立場では絶対言ってはいけないんだよ。
プロだったら。
93風と木の名無しさん:03/06/20 03:31 ID:fvyO8uS8
孕みネコ好きだったな。私はこの人を作家としてでなく、精神的にいっぱい
いっぱいで生きてる人が、生きるために書いている妄想日記を読むような感覚で
でいたから、あの日記を読んでも今更な気がしているんだけど。
いつか別の世界に飛んでしまう人だと思っていたけど、とんだというよりは
失速してしまったようですね。残念。
ひどい言い方かもしれないけど、あっちの世界に完全に行ってしまったこの人
のBLを読んでみたかった。編集に書かされるとやらの最近の小説ではなく。
今は何を書いてもつまんないような気がする。昔のつたない文章からかいま見える
作家の怨念のような痛さが好きだった。
94風と木の名無しさん:03/06/20 03:41 ID:ZVbrgGZN
プロじゃないし、サークル持ちでもない
1サイト管理人として、1人の字書きとして
自分の書いたものを読んでもらえることはありがたいと思ってたんだが。
プロなのに「自分の話がわからない読者がバカ」なんて
発言が出ることが痛々しい。
ウザイとか厨とかじゃない痛さだ…。
だ か ら 売 れ な い の で は?
とすら思ってしまう。

どんなに分かりづらい事でも解らせるのが作者の力量だよ。
てか。解らなくてもおもしろければ読者はついてくるんだよ。
文章がくどくて小難しくて…って小説で、訳わからないのに
面白いから続きまで買ってしまうっていうのもあるんだよ。
なんでそれが解らないで文章書いてたんだよ…!!
ただのオッチャなので的外れなこと言ってたらスマソ
立場は違えど、字を書く人間としてそれが悲かったです。
95風と木の名無しさん:03/06/20 03:54 ID:ZPscInl0
>>94
> 「自分の話がわからない読者がバカ」

ふつーに恥 ず か し いよね…。
なんかもう、盗んだバイクで走り回って校舎のガラス粉々にしてしまいたい
恥ずかしさ。
94さんは厨じゃないと言ってるけど、私はただの厨だとオモタ。
しかも、もちろん年齢的にオ(ry
96風と木の名無しさん:03/06/20 04:46 ID:o5ka+2xu
>>72
>読者本位、編集本位だということをもう覚悟しているからね。
> 何かを変えたいなら、あなたのように自サイトで愚痴を垂れる
>のではなく、たとえ地道でも自暴自棄にならずに、
>作品の中で努力していきます。

「何かを変えたいなら」って書かれても、
結局、72が「何か」変えたいのか変えたくないのか全然わからない。
「変えたい」なら「読者本位の業界」の「読者たち」を72はどう認識してるの? 
自己保身のため書かないわけですか。
だったら全く書かなければいいのに。

「作品の中で努力する」と書きつつ、
2ちゃんで他作家の批判をしてるのはどうかと思うよ。
97風と木の名無しさん:03/06/20 06:30 ID:2InSKXQ/
>96

何でそんなに>72につっかかってるの?
98風と木の名無しさん:03/06/20 06:35 ID:/fMu0Ego
あんまりお決まりで言いたくないけど、
本人様御降臨、な気分になりました。
いらっしゃいませ801板へようこそ。
ご一緒にサロンはいかがですか?
99風と木の名無しさん:03/06/20 06:53 ID:M5kQkW8Q
本人なら名を名乗ってもっと暴れるだろー。
100風と木の名無しさん:03/06/20 06:58 ID:+obCg5uu
>>96がもしご本人と仮定して
案外サロンに対する発言を避けたとことか今日の日記も
BBSも動きがないのを見ると打たれ弱いのかもなー。
名乗って降臨したらサロンの面々もこっちに来るだろうし。
101風と木の名無しさん:03/06/20 09:15 ID:wKtuSQtW
○○犬ほど良く吠えるって言うよね・・・
102風と木の名無しさん:03/06/20 09:34 ID:gd/D1uAU
たいへん厨な質問をして申し訳ない、サロンとはどこのことでしょうか。
さっきから検索とかしているのですが、なにか根本的なところでつまづいてる気がしてなりません。
103風と木の名無しさん:03/06/20 09:36 ID:KTFO4y2p
カナじゃなくて英で検索しる
104風と木の名無しさん:03/06/20 10:27 ID:gd/D1uAU
>>103
ありがd
自分のアタマ足りてなさに情けなくなったので、ド腐れマソコで逝ってきます。
105風と木の名無しさん:03/06/20 10:34 ID:LokpjlwV
編集に書かされたって言ってる話の番外編、同人で出してるんだよね。
ほんとは売れて嬉しかったんだと思うよ。あとがきでも妙にはしゃいでたからなあ。
そのときは、こういう路線も悪くないしがんばってみるみたいなことも書いていた。
けど結局は書けなかったんだよね。鬱のせいか何だかは知らないけど。
予告あったのに何度も延期してそれでもあそこの編集は待ってくれたんだよね。
その編集に対してよくもまあ「編集に書かされた」みたいなこと書けるよなあ。

結局、この人はもう自分が理想とする話は書けなくなってしまったんだろうね。
本当に書きたいのなら同人で書けばいいのに、その後も同人では書いてないし。
小手先だけのアホエロしか書けなくなっちゃったんだよ。けどそれを認めたくない。
小手先のアホエロも書けるけど、実際の自分は他の誰にも書けないものを書いている、
という自負みたいなものがなくなった。
それでアホエロさえも書けなくなってしまった。

そんなときにアホエロ代表のナンバランと自分が並べて嫌いな作家の枠に入っていた。
それでキレちゃったんだろうね。
自分がアホエロを書きながらも同人とかでやばい話を書き続けていられれば
たぶんそのくらいのこと気にもしなかっただろうと思う。
自分がもうアホエロしか書けないことを突きつけられて、逆ギレしたんじゃないのかな。

いつでも何でも他人のせいにしちゃうのは、擬似鬱病の特徴だよ。
ほんとの鬱病は何でも自分のせいにして耐えて倒れてしまう方。
とはいえ、ナンチャッテでも病気は病気だからシマツに悪い。(擬似の方は治る薬がない)

長文、スマソ
106風と木の名無しさん:03/06/20 11:15 ID:GFWXIlV8
なんか、私はアンチだがナンバランが気の毒になってきた…
彼女も実は、本当に書きたい物は別の方向性の物なんだけど
読者と編集の求める物に合わせ、大変な苦労してアホエロを書き続けている、
だったら物凄いエンターテイナーだよなー。

……まあ、そこまで葛藤しながら書いてはなさそうだけど。
107風と木の名無しさん:03/06/20 11:24 ID:aK/iK6wK
>105
うわ……
漏れは西条本人じゃないけど
もし自分が本当にそういう状態だったら、と考えたら
ものすごく悲しくなったよ
自分が力ないのにプライド高いタイプだからかな

この>105の推測って割と的を射ているのかもしれない
プライドと実力が釣り合わないと辛いんだ……
108風と木の名無しさん:03/06/20 12:06 ID:rKgSpavx
はじめてこの人のサイト行ったけど、あまりの口汚さにびっくりした。
109風と木の名無しさん:03/06/20 12:11 ID:T//eBxUJ
最上さん、ここ見てるならサロンの方も見てね♥
110風と木の名無しさん:03/06/20 13:36 ID:OQ8Jtuaz
>ほんとは売れて嬉しかったんだと思うよ。

>105に同意。自分もそう思うけど寂しくなるので書けなかった。
続編でコケたんだよね。ラブラブカップルに事件が起こって…って、
だれてもいないし悪い所はなかったのに、面白くない不思議な本だった。
たぶん西条さんの作品は売れたというあの1冊にしか「萌え」がなかったん
だろうな。続編にすらなかった。
アホアホでもエロでも売れてる本には801萌えがあると思う。
西条さんは商業的成功より、そりゃ売れるに越した事ないけど
それよりも自分の書きたい世界観を模索してるんだと思ってた。
そういう硬派な印象をもってたんだけど。

まあ、また本が出せるとは思いませんでしたとか言って
ひょっこり復活する事もあるんじゃないかと思ってます。
111風と木の名無しさん:03/06/20 13:52 ID:AZOIE4Hs
>>108
はげどー。
彼女が伝えようとしている憤りや、築き上げてきた小説世界うんぬん、
全てどーでもよくなっちゃうくらい、汚い言葉遣い。
文章で食ってきた人がそれじゃ寂しいじゃんよ……ねえ。
いい大人が感情垂れ流しているって、病気って免罪符でご破算になるもの?
112風と木の名無しさん:03/06/20 13:55 ID:efBDVpI9
ここ見てるなら西条さん、どのスレも頭ごなしに叩いてるレスは
少ないと思うよ。作品は好きだけど悪口は良くないとか、
本読んでないけど言ってる事には同意とか、そんなんが多いですよ。
113風と木の名無しさん:03/06/20 14:05 ID:RI0gDfZt
ほんと、なんであんなに無駄に言葉使い汚いんだか。
もしやいい年して「ここまで毒舌なあたしカコイイ」なの…?
114風と木の名無しさん:03/06/20 14:14 ID:dIHt1tV/
好きだったけど、あの発言はちょっと…て書き込みも多い。
自分の周りを取り巻く信者がいればそれでいいんだろうけど、
もっと冷静になって自分の発言を見つめ直して欲しい。
毒舌じゃなく汚いだけ。
115風と木の名無しさん:03/06/20 14:33 ID:4wcUg13+
>105
それが当たってるとしたら切ない。同情する…が、そういう同情はされたくないんだろうな。
116風と木の名無しさん:03/06/20 14:41 ID:YGA1ZXgx
>>115
うん、なんかそういう同情されたくなさが、あの口調に出てるように見える。
117風と木の名無しさん:03/06/20 14:59 ID:r6lNGTtf
105でつ。
もうちょっと突っ込んで考えてみたんですが
BLに対する恨みって、もしかしてアホエロを書いてしまったせいで
自分が以前のようなある意味やばい話を書く感覚を失ってしまったと思ってるからかも。
それで自分を責めるのではなく、書かせた編集やアホエロばっかり読みたがる読者に
責任転嫁しちゃったのかなあと。
118風と木の名無しさん:03/06/20 15:32 ID:XD3ikA4o
100質より
>「あなたの個人的な好き嫌い」ではない「純然たる批評」ならば
>頂戴いたしますがそれ以外はくそったれ。

「純然たる批評」ってなんだろう。
まぁこんな「匿名で人のこと好き勝手言うサイト」で、こんなカキコしたところで
仕方ないことですかね。腐れマンコでくそったれなんですから。
119風と木の名無しさん:03/06/20 16:01 ID:F6AVBoob
ちょっと落ち着け〜っていいたい感じの人だな。
自分はピアスに載ってたやつくらいしか、読んだ事無いんで
よく知らん人なんだが…
お薬飲んで2、3日寝てから日記かけば〜といいたいな…
なんか痛々しくてみてられるん。
書きたくないもん、書くくらいなら戦えよといいたくなるな。
結局本出したかったんでしょ?
そこで妥協した時点でもう駄目なんだよ。
この世は弱肉強食なんだからさ。
あとから恨みつらみ書くのは負け犬の遠吠え。

なんかこの人、のせるとどこまでもいって降臨とかしちゃいそう。
120風と木の名無しさん:03/06/20 16:11 ID:KTFO4y2p
このスレに書き込まれてる言葉は単なる叩きだけのものじゃないよ。
西条、早く目を覚ませばいいのに。
あの性格差し引いても、作品が好きだって言ってくれる読者がいるんだから、
一回過剰な自意識を取り払って現実を見ればいいのにと心底思う。

多分「自分は他人と違う」っていう意識がとても強い人なんじゃないかな。
世間一般からは社会人失格の烙印を捺される自堕落な生活を送っていても、
他人には理解できない、されないことに一種の自尊心を保っていそうだ。
常人には理解しかねる自分だけが描写出来る世界。自分にとってのリアル。
お前らなんかに理解されなくたって構わねえよ、もしそう思うんなら
作家という立場からの他の商業作家の中傷行為はやめなさい、みっともない。
商業なんてクソくらえ、そう思うんなら匿名で2chで毒吐いてなさい、害ないから。

あんた、最高にみっともないよ。
あーだこーだ言ったって好意的な読者がこのスレにも沢山いるでしょう。
そういう読者を足蹴にするようならあんたは人生全てが小物だよ。
121風と木の名無しさん:03/06/20 16:22 ID:c1nfmZ4P
そうだよなぁ。
腐兎は肩入れする香具師皆無だがこの人には「昔好きでした」ってレスつくもんな。
なんだかんだ言って期待されてたのよ、あなた。
腐兎には先細り人生しか残ってないけど、最上タンには可能性が会ったとオモ
122風と木の名無しさん:03/06/20 17:58 ID:7GQUX2WT
こういう人って、売れたらコロリと態度が変わりそう。
123風と木の名無しさん:03/06/20 18:06 ID:zD54gaO1
雑誌に載ってた短編が良かったので、既刊本をお取り寄せしたらつまらなかった。
それが「恋をするならおうちの事情」だった。
普通にアフォでベタな話だったけどそれ自体は別に良かった。
なんか構成が弱いような気がして、作家の力量不足ってやつかと思ってた。
そしたら作者がアフォ系をバカにしてるのを知って、自分だって書いたじゃんと呆れ
好きで書いたわけじゃないと言ったのを知って、だからつまらなかったのかと呆れた。

私はつまらなかったけど、面白かったと言ってくれた人もいっぱいいたんでしょう。
良かったじゃん。あれが読者全員からつまらんと言われたら何て言うの?
BL読者もバカばっかりじゃないんだとでも言うのかな。そんなわけねーでしょ。
124風と木の名無しさん:03/06/20 18:07 ID:zD54gaO1
>123
ごめ・・・タイトル間違えてる・・・
125風と木の名無しさん:03/06/20 19:51 ID:tpiTxdVA
匿名だからと怒ってるけど
もし斑鳩や南原本人にクレームつけられたら
この人どうするんだろう
126風と木の名無しさん:03/06/20 20:01 ID:arj3JNDu
>125
怒ってた商業BL作家が砂漠タンだったりして、
と言ってみるテスト
127風と木の名無しさん:03/06/20 20:58 ID:I1KaqZx9
売れてる人は負け犬の遠吠えなんか相手にしないよ。
満たされてるからね。
128風と木の名無しさん:03/06/20 21:04 ID:xUkpmRF5
アホアホイパーン向けと、自分の書きたいマニア向け、
それぞれの読者獲得しちゃえばよかたのにー。
129風と木の名無しさん:03/06/20 21:15 ID:+dknWmy+
誹謗中傷ってどこまでをいうの?
今回のはただの悪口?
>イカ某については編集情報で、どこぞの編集者がイラストさんに
>「こんなに下手な人がなんで売れるのか分からない」と言いながら
>原稿を渡していた、というネタが入っております。もう8年も前だけどね。
のあたりは好き嫌いの話じゃないから中傷くさいんだが
130風と木の名無しさん:03/06/20 21:25 ID:GFWXIlV8
ここやサロンで祭になってたので、初めてこの人の本を
古本屋で買って読んでみた(書店にはなかった)。
今は亡き花音ノベルズの『殺人音楽』と、
廃刊決定らしいジーンノベルズの『鋭利な刃物』と
倒産してしまった桜桃エクリプスの『ご奉仕させていただきます』。
計3冊で630円。

『ご奉仕〜』はアフォエロで始球式だったけど、『鋭利〜』と
『殺人〜』を読んだら、ここの過去ログに出てくる
「作品は好きだった」という意見が少し理解できた。
ハマる人はとことんハマるだろうな…と思わせる、
このスレ1のとおり独特な作風だったよ…色んな意味で。
131風と木の名無しさん:03/06/20 22:22 ID:+WB5dcC3
>大して叩かれてもいないのにヒス起こして過剰に反応。
>他人の批判は嬉々としてするが、自分がちょっとでも批判されるとキレまくり。

これらは鬱病の症状のひとつでもあります。
まず自分を責めて、自己崩壊を起しそうになると
他者に攻撃を仕掛ける。
そうして周りの人々から敬遠され、更にいっそうの
被害者意識に取り付かれていきます。
今の彼女の状態はそれにかなり近いような・・・・
132風と木の名無しさん:03/06/20 22:36 ID:xcS1daS9
なっ、なんかガクブルするんですけど。
ここ見て最上が自あぼんされたらどうするのか?
良かったのかよスレなんて立てちゃって。
133風と木の名無しさん:03/06/20 22:43 ID:GdAelv5M
精々ODリスカどまりじゃないの。
鬱よりボーダーの臭いがぷんぷんする。
 
私も「恋をするのは〜」好きだったよ。
だからちょっと切ないねえ。
134sage:03/06/20 22:55 ID:yx6omrtz
えーと、私はうつっぽい病気です。もう三年めっす。
そういう立場からいわせてもらうと、
>>105
アホエロしか書けなくなったから書かなくなった、
>>119
書けないのなら戦え

というのは、違っていると感じます。まぁ。私もうつかどうかは怪しい(神経症っぽい)
のですが、書けないときは薬飲んでも書けないんだよ!
だから、彼女が書けなくなったのはそういう小理屈ではなく、単純に病気のせいだと思いますけど?

BLではなく、他の分野で方向性を見つけていくのが一番よい気がするなぁ。
135風と木の名無しさん:03/06/20 22:55 ID:yx6omrtz
あ。ごめ。間違えた
136風と木の名無しさん:03/06/20 23:00 ID:KTFO4y2p
>単純に病気のせいだと思いますけど?

自称鬱が嫌がられるのってまさにこういう思考回路だからなんだよ。
137風と木の名無しさん:03/06/20 23:10 ID:r352XJxa
まあ更新された日記を見ろよ。
ここも夏コミの宣伝代わりらしいから。
138風と木の名無しさん:03/06/20 23:12 ID:a5Y/p8St
かなり祭りになるかと思われましたが
サロンの方はカヨノ祭り再燃でこっちの話題縮小。
夏コミ宣伝にしてはちょっとパンチが弱かったなぁ。
139風と木の名無しさん:03/06/20 23:14 ID:X5AzWPWH
確かに見物人は増えそう>夏コミ
140風と木の名無しさん:03/06/20 23:15 ID:bs6MmDxO
日記見た…………
なんだあれ………………
このスレのファンだった人たちの多くの書き込みを見て
考え直してくれるかな、なんて淡い期待を抱いてたけど
だ め ぽ ( ゚д゚)
もしこのスレッドみてあの発言できるんだったら大した鬱病だよな。
もういいや戻ってこなくて。
141風と木の名無しさん:03/06/20 23:20 ID:nPUIMfBq
見物人がいようがいまいが、皆が自分をヲチしてるような気がするだろな…

>130 『ご奉仕〜』はまんだらけHPでも「ボーイズ高価買い取りします」
っていくつかの著者名羅列の中、『西条公威(御奉仕させて頂きます 以 外 )』と
書かれていた迷作。
駄作も駄作、でも後書きがあんまり暗かったんで怒れなかった。
次に出たのはピアスだっけ、それ見てホッとしたもんです。

「鋭利な刃物」買ってないから知らんかったけど、ジーンノベルズ
だったんか…もしかしてそれがなくなるから今回の言動になっちゃった?
142風と木の名無しさん:03/06/20 23:20 ID:HbA1cSFJ
>イカ某ナン某ファンに刺されそうな気もするけどな。

この人もうどうしようもないね。
病気は言い訳にならない。単に性格が悪いだけだよ。
143119ですが:03/06/20 23:20 ID:cCZaCRg9
>134
病気なら療養すればいいじゃん。
気に食わない作品垂れ流してないで。
生活費ない?
作家以外の仕事だってあるでしょう?
病気と折り合いつけられるような。
病気が治ったらまた書けば良い。
人生は一瞬じゃないんだから。
144風と木の名無しさん:03/06/20 23:20 ID:Wgc89m/6
なんちゃって鬱病か本物の鬱病か知らないけど
それを差し引いても性格悪くてアイタタだね。
145風と木の名無しさん:03/06/20 23:26 ID:xWlqLcpK
なんかもう( ゚Д゚)ポカーンとしか…

関係無いけどnaotoの服ってボロ布ってイメージがw
146風と木の名無しさん:03/06/20 23:27 ID:HJJpaHir
どうして痛い人たちは堂々と
2ちゃんで晒されて云々〜と日記に書くんだろうか…
そのくせつっこまれてること(耳に痛いこと)については
スルーなのね
147風と木の名無しさん:03/06/20 23:30 ID:s83WJCbU
儲たちがまたBBSで絶賛するんだろうか。
犯罪者集団2ちゃんを撃退した西条サン!って

おまいら本当にあんなみじめな西条サンが好きなのか?
148風と木の名無しさん:03/06/20 23:31 ID:KTFO4y2p
【境界性人格障害】
境界性人格障害は、成人期早期より始まり、「知的能力に比べた人格形成の未熟さ」
を特徴とする(情緒性は3〜7才のレベルであることが多い)。
気分や感情の変動が激しく、両極端の間を揺れ動く。行動面においては、
家族や治療者をも巻き込んで収拾のつかない事態を招くことも珍しくない。

インターネット上で「うつ」を自称している割にはあまり自身のことには
言及せず、妙に薬に詳しく、リストカット等の自傷行為を語っている
「メンタル」系サイトの管理人によく当てはまることがある。
狂言自殺で人の目を引きたがる。
彼ら彼女らに付き合うと激しく振り回され、疲れるので、
専門家に任せるのが無難である。

鬱よりこっちの方が当てはまる。

薬物には反応しないことが多く、治療は困難を極める。
本人の人格形成を待つといった長期に亘る粘り強い治療態度を必要とする。
149風と木の名無しさん:03/06/20 23:33 ID:KTFO4y2p
>鬱よりこっちの方が当てはまる。

スマソ、間違えた。文末にくっつけて下さい。
150風と木の名無しさん:03/06/20 23:43 ID:xWlqLcpK
西条さん日記ではほえるけど降臨はしないんだね
151風と木の名無しさん:03/06/20 23:43 ID:npodozsI
ボダ大杉や・・・
152風と木の名無しさん:03/06/20 23:43 ID:AZOIE4Hs
>>147
どっかでセンセを蔑んでいるのさ。そして哀れんでやってる自分に酔ってるんだろ>信者
仲間だけど「ちょっとだけ」自分より不幸な誰かを、守ってやるフリしてヲチ。

そもそも体調管理って社会人の最低限の義務。
身体の健康はもちろん、心の健康もね。
過労死する前に休め、周囲に迷惑かける前にやめろ、でしょう。
背負って養わなければいけない扶養家族でもいるならともかく、
自分が親の家に住まわせてもらってるんだから
これ以上イヤな商業活動して恥まき散らすより、真剣に療養した方がいい。
(プロレス観に行ったりコミケに参加したりしている場合ではない)
そしてたまーに信者のためだけに、貴重なコピー本を作るがよろしい。
153風と木の名無しさん:03/06/20 23:44 ID:w9KSnm30
多分、キモタケさんが「売れた、アンケ1位」とえばってる作品こそが
「自分が書きたくない」「編集に指示された」
おうちの事情なんだろうなー。
154風と木の名無しさん:03/06/20 23:58 ID:8rJR0hVR
西条たんは純文学者を気取りたいんだよ
精神を病んで自殺した文豪達みたいになりたいんだよ
でも文豪達は病の時こそ書き続けたけど
才能のない売れない暴威図書き西条たんは
ただのまねっこだから
親にパラサイトして2ちゃん相手に吠えるだけ…
155風と木の名無しさん:03/06/21 00:00 ID:8biL+agf
晒されて夏コミの売り上げに期待しているあたり、卑しさマックス。
商業やってんのに島中だったもんね。よかったね売名できて。

しかし、ウツ(っぽく)なると痩せるのかと思ってた。
あ、肥満も病気か。
156風と木の名無しさん:03/06/21 00:02 ID:210XWNcU
>>155
宣伝効果ってのも負け惜しみでは?
ほんとに宣伝効果狙ってたとしても痛いがな(w
157風と木の名無しさん:03/06/21 00:04 ID:q7P9HHux
たしかに…卑しさがあると同情もできないね。
ストイックなら、おかわいそうねとヲチだけですむのに(w
158風と木の名無しさん:03/06/21 00:06 ID:1pFjt1XC
関係ないけど「キモタケさん」って呼び方、ちょっとウケタ(w
159風と木の名無しさん:03/06/21 00:07 ID:T9i4P11P
ドジン、100部売れて私スゴイ!と喜んでました。
160風と木の名無しさん:03/06/21 00:09 ID:m5IMu/PW
10代20代を同人とBLでチヤホヤされて過ごしたから
バイト程度の社会経験しかないんでしょう?
人間と関わってないひとに人間を描く純文学は書けないと思う。
悪態つきながらもBLにしがみつくしかないよ。
161風と木の名無しさん:03/06/21 00:14 ID:t1SziVzF
キモタケたん…無名なアテクシでもコミケでオリジナル200部売ったことあるよ。
バブルの時だけどな。
162風と木の名無しさん:03/06/21 00:17 ID:+NhI7yo8
ああいう性格の人はあんまりネットにどっぷり浸からないほうがいいと思うがなぁ。
ほんと、治療に専念しれよ…キモタケタン。
163風と木の名無しさん:03/06/21 00:18 ID:3SuYgAT1
西条たんの書きたいのは純文じゃなくて
SMとかそっちのアダルト系じゃなかった?
大体元々好き好き言って書いてたのもそっちだし
ぐぐると出てくるこれ、西条たん?
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:RF5hEpFzK1oJ:adult.esbooks.co.jp/myshop/kimitake+%E8%A5%BF%E6%9D%A1%E5%85%AC%E5%A8%81&hl=ja&ie=UTF-8

フーン…暴威図読まない…。
フーン、読まないのに発言してるの。
確かに西条たんのネタはどこのAVから
ネタ仕入れてきたんだ?てのも多いけど。
164風と木の名無しさん:03/06/21 00:25 ID:YfdW4iKM
>>130
関係ないけど、私「殺人音楽」をひたすら探してるからチョト裏山・・・。
※作品は※好きだったんだよ( ´Д⊂ヽ
165風と木の名無しさん:03/06/21 00:30 ID:ZnTzcXbW
ひとりHマニュアル絶頂版 女の子のためのオナニーテクニック集

初歩テクニックから変態プレイまで網羅。特に第十章は読むだけでごちそうさまという感じ。さすがデータハウス……。
【 ★★★★☆ 】 − 2001/07/27 更新
     

こんなん読んで…
166風と木の名無しさん:03/06/21 00:31 ID:RMQi43He
>163
読書歴のプロフィールが痛い…………。うーんうーん((;゚Д゚)
とりあえずどこでも「トーハン1位」って書くの止めい!
同人誌100冊完売なんか漏れだってやった事あるわい!
167風と木の名無しさん:03/06/21 00:32 ID:6wl50xZP
西条たん、サロンもどうぞご覧になってね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055849757/52-
何しろあなたは既に商業作家じゃなくほぼ同人なんですから。
降臨して下すっても結構よ。
168134です:03/06/21 00:44 ID:INpuG3OG
>>143
119さん。
つっかかってすんまそん。そういった言い方をしてもらえると納得できます。
2ちゃんねら〜に振り回されないで(悪い意味ではなく、過敏に反応して
ぐるぐるしないで)治療に専念して、どういう形でか復帰して欲しいと思って
いる人間だからかも知れませんが…

>>136
だからさぁ、自称うつが多いのも確かだけどさぁ、ほんまもんのうつの人に
アンタその言葉そのままいえますか?? いえたらよっぽどイイ性格やな。

作品から醸し出される雰囲気で、わりと西条さんってああいう言動しそうな
タイプに思えてたんでそんなに意外でもないのですが(といって信者でも
ないけど)。
過敏に反応しすぎじゃないの? と思いますよ、お互いに。

>>130
ネットの中古販売(?)E○syseekお勧めです。西条作品、わりと出てます。
169風と木の名無しさん:03/06/21 00:47 ID:Z57lS0y8
まぁそう熱くならずにマターリいきましょうや。
170風と木の名無しさん:03/06/21 00:47 ID:AGxp8ItR
82でつ。164さん、わたしも130の発言を読んでチョト裏山。
いっそ、この騒動で持ってる人が手放してくれたらと願っているアフォです。

ところでもともとこの話のきっかけとなった100質に答えていたHPの人
は、オラと同じオナニストの匂いがするんですけど。斎条さんと男腹さんの
共通点って小ピアスしか思い浮かばないし。ひそかにオナニーのネタとして
好きな作家にくくっちゃったのではと負荷読み。
(私は匿名腐れマソコなので、小ピアスでヌイてます。ヌケない号だと本を外に
投げたくなる勢いで)
エロを書けるのも才能、それ以外を書けることも才能って思うけど。
171風と木の名無しさん:03/06/21 00:49 ID:H2zUOuTn
>>170
  _, ,_
( ´_ゝ`)  君のズリネタの話なんてどうでもいいんだが…
172風と木の名無しさん:03/06/21 00:50 ID:eZpbkXt9
134もそろそろ黙ってろよ。
アンタみたいなのがナンチャッテ鬱の人達の印象悪くしてるんだと思うよ?
173風と木の名無しさん:03/06/21 00:52 ID:AGxp8ItR
すいません。170ですが、130さんにさん付けするの忘れてしまいました。
オナニストをカミングアウトしたので許してください。
174風と木の名無しさん:03/06/21 00:55 ID:GVcy2v+6
>173
許す(w
175風と木の名無しさん:03/06/21 00:55 ID:f4nJDWfn
>163
中華、自分のインスピレーション元書くなんて…
さすが西 条 た ん 。
176風と木の名無しさん:03/06/21 00:58 ID:t1SziVzF
実はビビエスの常連がここで書き込んでいたり…と言ってみるテスト(死語
177あぼーん:あぼーん
あぼーん
178風と木の名無しさん:03/06/21 01:01 ID:GELPs7bd
>172
ナンチャッテ鬱は誰に何を言われるまでもなく
印象悪いと思いマス…
179風と木の名無しさん:03/06/21 01:02 ID:SZDW6xkD
134うざー
180風と木の名無しさん:03/06/21 01:04 ID:GVcy2v+6
でも正直、ナンチャッテ鬱は鬱病と違うのー
と主張する奴もうざー。
181風と木の名無しさん:03/06/21 01:07 ID:eOFNRd2D
つーか話題ずれすぎ
182風と木の名無しさん:03/06/21 01:09 ID:GF7K2r+O
>180
ん?そりゃ別物でしょ。

ナンチャッテが「私、鬱なんです!」って誰も聞いてないのに
主張するからそういう話が出るんだろ。
183風と木の名無しさん:03/06/21 01:10 ID:gI2XH21U
西条、必死に変わり者をアピールするところがお約束つーかありがちなのだが
そういうありがちさを発揮することには堪えられるのだろうか。不思議だ。
184風と木の名無しさん:03/06/21 01:11 ID:g+KUExLx
日記が読めなくなってる…?
185風と木の名無しさん:03/06/21 01:13 ID:bT/QYy6k
>>183
その辺はあの度を越えた毒舌でカバーしてるのでは。
186風と木の名無しさん:03/06/21 01:15 ID:GVcy2v+6
>182
サロンでも、必死にナンチャッテ鬱と鬱は違うって唾飛ばしてるのが
いたけど、キモいなーと思ってたから。
187風と木の名無しさん:03/06/21 01:16 ID:lRhvGotz
>180
全然違うジャソ
身近にナンチャッテ鬱がいるけど
鬱病の人に対してハゲ失礼な存在だよ
言っても理解しないから距離置いてるけど

西条さんはナンチャッテ鬱だって決め付けるのは
おかしいんでない?ってのならまだ分かるけど
188風と木の名無しさん:03/06/21 01:18 ID:m5IMu/PW
>184
日記のアイコンがふたつあって片方にだけリンクしてるんじゃ?

鬱というより早めの更年期障害じゃないのか?と思ったよ。
売れなくなったBL作家の末路って哀れすぎる…。
189風と木の名無しさん:03/06/21 01:21 ID:GVcy2v+6
病気同士でハゲ失礼って。
どっちもなりたくてなってるんじゃなくて、
大変だろうとは思うけど。
190風と木の名無しさん:03/06/21 01:23 ID:NWz2siaz
…で、結局 GVcy2v+6 は何が言いたいのかね。
191風と木の名無しさん:03/06/21 01:24 ID:g+KUExLx
>189
アイコン二つあったんですね。
ちゃんと見れました。

…「恋をするのはおうちの事情」あとうさんの挿絵目当てに
買ったなあ。
192191:03/06/21 01:24 ID:g+KUExLx
>188
でした。すんません。
193風と木の名無しさん:03/06/21 01:27 ID:SZDW6xkD
最上さんがナンチャッテかどうかはともかく
>>144につきるでしょ。
あの口汚さと僻みっぽさにポカーン( ゚д゚)
194風と木の名無しさん:03/06/21 01:49 ID:lRhvGotz
>189
ナンチャッテ鬱はなりたくてなってる(演じてる)
鬱病じゃないからナンチャッテがつくんでそ
それもまた違うビョーキつーなら納得できるけど

まあ西条さんが病気か否かは置いといて
周りの人は付き合うのさぞかし大変ダナー
195風と木の名無しさん:03/06/21 03:50 ID:6G3vcrBE
なーんか今日の日記の更新分読んだら、脱力しちゃった。
彼女を叩こうと、冷静に分析しようと、成長を促す提言をしようと、
彼女はまーったく変わろうとしないんだね。
リア厨工みたいな口汚い発言も納得できたよ。
彼女のことを不憫だなぁと思いました。
196風と木の名無しさん:03/06/21 04:44 ID:+ve/PEBo
初めて西条さんとこ行ってきた。
口汚い発言を読んでたら、牛を思い出してしまった。キモ。
197風と木の名無しさん:03/06/21 05:02 ID:rQZTETe/
西条が本音を暴露し始めたらノってきたトリマキが最悪だな。
198風と木の名無しさん:03/06/21 05:07 ID:DnFp2qUM
西条さん、日記で、
「ラブホで妻子持ちとエチーしたけど、イケなかった」
なんて垂れ流してる時点で、あなたの方が腐れマンコだとオモタ。

このイったことがないってのも某牛とかぶりますな。
199風と木の名無しさん:03/06/21 06:35 ID:noZYQ0st
105>134
>だから、彼女が書けなくなったのはそういう小理屈ではなく、
>単純に病気のせいだと思いますけど?

うつ病の作家って多いんですよ。
作家に限らずクリエイターにはけっこう多いです。
けど皆さん、ちゃんと創作活動はしていらっしゃる。
彼女はまさに病気のせいにしたいんだろうけど逆だと私は思う。
書けなくなったから鬱になった。けどそれを認めたくない。
だから貴方が言うように「病気のせいで書けない」ことにしたい。
その方が自分にとってずっと楽だから。

病気のせいで書けない、読者がバカだから自分の作品が認められない、
編集者のせいでひどい作品を書かされた、
…すべて他人のせいにしてる彼女らしい言い分ですね。
200風と木の名無しさん:03/06/21 07:07 ID:i0NJvuCb
>199さん、ハゲドウ。
万一ほんっとーに病気のせいで書けなくなったんだとしても、
恨むべきは病気&病気になった自分であって、
けして読者でも編集でも売れっ子さんたちでもないだろう。
201風と木の名無しさん:03/06/21 07:34 ID:Z847aAR3
……そんなようなわけで、編集さんたちも彼女のことを
疎んじていたりする。でも大人だからね、HPで吠えたりしないよ。
202風と木の名無しさん:03/06/21 07:41 ID:PJXZH2jC
ところで「トーハン一位」ってそんなに凄い事なの?
西条さん以外にもそれを自慢している作家って何人かいるけど、
トーハンってどう凄いのか読み手には解らん。
一冊でもナンバランより砂漠より売れたんだぜ!って事?
203風と木の名無しさん:03/06/21 07:55 ID:Rnr2Qqc8
トーハンとニッパンは………
204風と木の名無しさん:03/06/21 09:27 ID:LEM58wmv
>164
古本でよければネットで見つけたが。
205風と木の名無しさん:03/06/21 12:21 ID:fTK7giX9
>202
トーハン1位って西条氏書いてる?
私が見たのは、トーハンのランキングに入っただけだったけど…。
どこに書いてたかなあ。
ちなみにランキングに入ることくらいはBLならよくあること。
1位はそれなりに売れてるってことは言えるかも。
206風と木の名無しさん:03/06/21 13:02 ID:FcMGSdXA
1位とはどこにも書いてない。
ランキングに入ったというだけ。

あのランキングに入った!売れた!連発もみじめだよね…
207風と木の名無しさん:03/06/21 14:17 ID:V+mWIWBw
新刊出るたびにほぼ毎回トーハンランキングに入ってますが何か。
トーハンランキングのノベルズ部門は半分くらいがBL作家。
ビブロス発行ノベルズも毎月ランキングに入ってます。
えっらそうな婆が西条氏のコメントみたら、鼻で笑うところだよ。
トーハンランキングを誇りたいなら、二週、三週連続でランキング
しないとね。
208Max名無し801号 ◆801HV3XxxA :03/06/21 14:23 ID:B2Tj49q8
記念まきこ
209Max名無し801号 ◆801HV3XxxA :03/06/21 14:44 ID:B2Tj49q8
そんなことより聞いてくれよ。
こないだメール来てたんです。メール。
そしたら、日記と掲示板が某巨大掲示板でいろいろ言われているから気をつけてくださいと書いてあったんです。
で、アクセス解析をよく見たら掲示板とグーグルから飛んでくる野洲が多いんです。
もうね、アボガド。バナナかと。
お前らな、某巨大掲示板でわざわざ作家単独でスッドレ立ててんじゃねーよ、ボケが。
なんか現役BL作家とかもいるし。匿名で書き込みか。おめでてーな。
よーしパパ匿名でいきます、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、こんな小物作家のやることにいちいち反応してるんじゃねぇよ。
某巨大掲示板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
書きこんだ野洲といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。おまいらのようなアンチは、すっこんでろ。
で、次の日見たら、昨日書いた掲示板の内容そのままがカキコしてるんです。
あのな、コピペなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、以下転載、だ。
お前は本当に転載したかったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、叩きたいだけちゃうかと。
小物作家の俺から言わせてもらえば今、小物作家の間での最新流行はやっぱり、
自分のHPで反論、これだね。
BBSで反論。これが小物作家の反論方法。
自分のHPで反論するのは自分にとって有利。そん代わりカキコが多いと鯖に負担掛ける可能性大。これ。
で、それにホストも抜くことが出来る。これ最強。
しかしこれをやるとHPが某巨大掲示板で晒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ハァハァしてなさいってこった。
210風と木の名無しさん:03/06/21 14:46 ID:/HuHk6PA
>>209
Max名無し801号はほんっと吉野家コピペ好きだな(w
211風と木の名無しさん:03/06/21 15:09 ID:BKcrG74B
つまらないから消えてください
212風と木の名無しさん:03/06/21 15:10 ID:BKcrG74B
↑あ、糞コテのこと
213風と木の名無しさん:03/06/21 15:41 ID:0SJrrZM9
吉野家コピぺももう見飽きたな〜
なんか他のないんかい。
214あずさ801号:03/06/21 16:08 ID:YHGtit5L
西条公威読んでる。先月ネットで存在を知ってしてブクオフ行った瞬間に即決した。
つまんない、マジで。そしてキモい。1ページ読むとゲロを吐く、マジで。ちょっと 感動。
しかもボーイズなのに語彙が難しいから読後感が爽やかでない。ボーイズは程度が低いと言わ
れてるけど個人的には難解だと思う。クロソフスキーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって本人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただメンヘルとかで活動止まるとちょっと怖いね。日記に悪口書き始めるし。
気持ち悪さにかんしては多分西条もトマス・ハリスも変わらないでしょ。ハンニバル読んだことないから
知らないけどキムタマがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも海外サスペンスな
んて買わないでしょ。個人的には西条でも十分にキモい。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで孕み猫を轢いた。
つまりはハンニバルレクターですら西条の猫タンには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
215風と木の名無しさん:03/06/21 16:20 ID:MPns5wL7
>214
なんのコピペ?
216風と木の名無しさん:03/06/21 16:25 ID:YHGtit5L
車板 NA AT 神のGTO というネタです
217風と木の名無しさん:03/06/21 16:27 ID:9X/uu/ne
>東関東自動車道で140キロ位でマジで孕み猫を轢いた。

うっかりワロタ
218風と木の名無しさん:03/06/21 16:55 ID:QpPNL9oB
>気持ち悪さにかんしては多分西条もトマス・ハリスも変わらないでしょ
それは、トマス・ハリスにかなり悪いと思う
219風と木の名無しさん:03/06/21 17:05 ID:UTPcmria
面接官「特技はキモタケとありますが?」
キモタケ 「はい。サイジョウキモタケです。」
面接官「サイジョウキモタケとは何のことですか?」
キモタケ 「トーハンランキング入りファッキンビブロス!BL作家です。」
面接官「え、ファッキン?」
キモタケ 「はい。ファッキンです。イカ某ナン某風と木の腐れマンコ名無しファッキン!!」
面接官「…で、そのサイジョウキモタケは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
キモタケ 「はい。掲示板や日記で糞BL作家及び糞編集をこき下ろします。あと、実家にパラサイトできます。」
面接官「いや、当社にはパラサイトは必要ないんですよね。それに、30過ぎて人生終わってますよね。」
キモタケ 「でも、リスカやODなんかでもファッキンできますよ。」
面接官「いや、鬱とかボーダーとかそういう問題じゃなくてですね…」
キモタケ 「猟奇SM切断食糞飲尿フィストホモレズ801なんでも来いですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに801って何ですか。だいたい…」
キモタケ 「ちんぽとケツマンコのぶつかり合いです。ヤオイは温帯です。温帯というのは…」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
キモタケ 「あれあれ?怒らせていいんですか?出しますよ。ケツマンコ。」
面接官「いいですよ。出して下さい。ケツマンコとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
キモタケ 「あーっ、気持ちいいよぉ、生ちんぽぉぉぉ!!!!ああん、もっとぉぉ!!!!。」
面接官「緑の救急車お願いします。」
220風と木の名無しさん:03/06/21 17:44 ID:UAv56voN
>219
…読んでキモクなった…笑いが欲しいよ。
笑えないのはつまらん。
221風と木の名無しさん:03/06/21 18:15 ID:EIYve+ZS
トーハンは実売じゃないからね…あんまり喜ぶところじゃないんだ実は。
222風と木の名無しさん:03/06/21 18:20 ID:jHW7GuPl
ランク王国で時々BL系が入ってるとどきっとする
223風と木の名無しさん:03/06/21 19:50 ID:YOv258/x
この人ってまだ現役だったの?
そういえば、何かの単行本の後書きかなにかに、
うつだかなんだか、精神科に通っていたとか書いてなかったけ・・・
ずいぶん前の本だったと思うが・・・
224風と木の名無しさん:03/06/21 20:30 ID:9uOy+8t1
いや、終わってるはず。>この人ってまだ現役だったの?
たぶん最後の遠吠え。
仕事してなければ忘れ去られる運命。
同人なんて狭い狭い。
225風と木の名無しさん:03/06/21 21:00 ID:eWp5XoAI
そうか、「おうちの事情」しか読んでなかったので
アホエロ作家かと思ってたが過去作は違うのね。
226風と木の名無しさん:03/06/21 21:15 ID:wIXJOgWX
>225
本人がアホエロだけどな。
227風と木の名無しさん:03/06/21 22:02 ID:8xRubse3
>221
出荷数が多かったってことになるのかな?
228風と木の名無しさん:03/06/21 22:03 ID:8xRubse3
ageちまった!
ごめんなさい(つД`)
229あぼーん:あぼーん
あぼーん
230風と木の名無しさん:03/06/21 22:26 ID:TxdT24Zm
219は面接のflash?
231風と木の名無しさん:03/06/22 00:30 ID:rNiFU2TK
キモタケさん、ここ見てるのね。
あの〜、精神年齢も21歳超えてから来て欲しいなー。
あなたのその言い分って3歳児レベル。
もとはFANがつくくらいいい話書いてたんだからさ、(アテクシは受け付けなかったけど)
自分を貶めるのはやめようよ。

魚血としては、またイカレポンチな日記書いてくれると楽しいからいいけどね(藁
232風と木の名無しさん:03/06/22 00:34 ID:7ZAGtSiZ
キモタケさんによるとサロンもここも
10人程度の中高生が回してるかもしれないんだって〜

百人単位の人が書きこみ
千人単位の人がロムっておりますわよ。
233風と木の名無しさん:03/06/22 00:51 ID:S0+WD4qb
むしろ中高生は相手にもしないだろう罠>キモタケ
すでに自分がどういう存在なのか見失っていると思われ。
234風と木の名無しさん:03/06/22 01:46 ID:MUhlh3HW
斎場タンにタレコミしたにちゃんねららしきヤシはこの騒ぎどう見てるのかな。
やっぱり、センセーの事悪く言う腐れマンコは氏ねって感じ?
それとも祭り好きの煽ラーなだけ?
作家スレでジーン休刊の話が出た時斎場タン日記からソースひっぱられてたけど、
あれも斎場サイト常連のにちゃんねらが流したんではないかと思った。
もしかしたら、発端の日記晒しも……と勘繰ってしまうよ。
斎場タン、匿名って怖いねー。自分の事慕ってくれてる人が実は…なんて事あってもおかしくない。
メールくれた人はなんで叩かれてたのを知っていたのか、って考えた方がいいかもね。
235風と木の名無しさん:03/06/22 01:54 ID:uelwszQp
>メールくれた人はなんで叩かれてたのを知っていたのか、って考えた方がいいかもね。

たーしーかーにー
236風と木の名無しさん:03/06/22 02:03 ID:u+plQQci
商業誌に書けるようになったのはビーズ関連のメンバーで出したエロホモエスエム同人誌のおかげ、
つまりあれを買った読者と拾った編集のお陰なのに、どの指であんな汚い罵りの言葉を打つのか不思議。
奴なんか単にお情けで拾ってもらっただけじゃないか。
一度でも会長に感謝した事あったのかな?彼女が有名作家になったからっていつまでもひがんでるんじゃないよと思う。
いくらなんでもあっちの出版社には紹介なんか出来るわけないんだから。
かつての知り合いから見たら、奴は見分不相応な立場を当然のように受け取った図々しい奴でしかないよ。
いい加減に遠慮・謙遜という行為を覚えろって言いたい。幾つになったと思ってるんだろ?
いつまで若い気でいるんだろ?
奴が書いた物を持ち上げたのはまだ奴が20代だったからであって、30代になっても
同じ事やってたら単なる基地なのに。
「おうちの事情」の時はやっとプロとしての自覚が出来たかと周囲も喜んだのに
その気持ちも読者の気持ちも全部踏みにじって、何様のつもりなんだろうね?

以上某知人の愚痴を要約してみますた。ここに出してもいいって許可もらったんでー。
なんでも、似た事愚痴ってる知り合いが他にもたんとおるそうなので
身元は絶対ばれない自信があるそうです(笑)
237風と木の名無しさん:03/06/22 02:08 ID:q+EYSTUX
スレ違いだけど、>234の書き込みを見て昔の知り合いの事を思い出した。
そいつは痛管で魚血ロックオンされてた知人を上っ面では「気にしない方がいいよあんなやつら」
と慰めつつも意気揚々と痛管スレで情報を流し、
「今日はこんな書き込みをした」と嬉しそうに話したりする。
よく平気でそんな事言えるもんだ、と呆れそいつとの付き合いは止めたよ。
よくある事では無いとは思うけど、無い訳じゃ無いよ。
238風と木の名無しさん:03/06/22 02:11 ID:wNccD6Tr
自分が長文書いてる間に
関係者の知人キタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡(゚∀゚━━━━!!!!!!!!
ちなみに会長さんてどなただったんですか?
239134です:03/06/22 02:20 ID:IJkhjExp
>>199
あなたの言うことは正しいと思います。うん、納得した。
でも、うつで創作活動できない時って、本当にあるんですよ。
反対に、書きたくてしょうがなくなったりもするし。

私も、編集者や出版社に対してあそこまで言うことはないと思っています。
でも、「書けないことを病気のせいにしている」と「言い切る」こともないのでは…
可能性として。

では消えます。ウザくてごめんね〜
240風と木の名無しさん:03/06/22 02:22 ID:HoiuWHGW
 ( ゚д゚)  …
241風と木の名無しさん:03/06/22 02:23 ID:w0m/qKcL
134よ、
誰も漏前の病気自慢なぞ聞きたくもないってのがまだ分からんのか。
242風と木の名無しさん:03/06/22 02:24 ID:ATbe5ZHc
134は空気読めない子ですね。
243風と木の名無しさん:03/06/22 02:26 ID:T7h8h2OA
編集にとっても、読者にとっても
「鬱で書けない作家」だろうが
「鬱を口実に書かない作家」だろうが
「単に書けなくなった作家」だろうが結局は同じなんだよ。
244風と木の名無しさん:03/06/22 02:29 ID:ukR9XmxH
今はただの
「見当違いな方向に悪口雑言撒き散らしてみんなに呆れられている元作家の無職ヒキ」
だもんな。

カンケイシャの引き続きのご降臨ネガウ。
245風と木の名無しさん:03/06/22 02:30 ID:Yu1oHHYH
病気自慢さえしなければビョーキウザーとは言われない。
それに私だったら、おビョーキなんだから書けなくてもしょうがないって方がイヤ。
そんなのおミソ扱いされてるみたいで惨め過ぎる。
よく我慢できるなーと思う。
246風と木の名無しさん:03/06/22 02:34 ID:H4TyKyeU
今日の日記をみてきたけれど、
とりあえず西条さんには、客観的にものごとを見て欲しいと思った。
247風と木の名無しさん:03/06/22 02:42 ID:V42zs8AO
もういまさら引くに引けないんだよきっと……。
信者の手前もあるだろうし、何より自分の脆弱で甘ったれな
精神を維持するために。

親がかわいそうだな。ご近所になんて言い訳してるんだか。
HPに書いてることとか知らないんだろうか……。
イタい売れっ子罵倒や、2ちゃんねるに歯茎までむき出してかみついてることより、
愛のないセックス自慢してることの方が、親御さんには辛かろう。
248風と木の名無しさん:03/06/22 02:55 ID:ATbe5ZHc
親御さんも、日記を読んでると弟も気の毒だな。
249248:03/06/22 02:57 ID:ATbe5ZHc
×親御さんも、
○親御さんもだけど、

スマソ、回線切って(ry
250風と木の名無しさん:03/06/22 04:14 ID:ukR9XmxH
親兄弟親戚一同が知らない以上、この人も匿名で毒吐きしてるようなもんだとオモタ。

知らせろとは言わないよ。
247さん同様、親御さんが気の毒だと思ってるからね。
251風と木の名無しさん:03/06/22 04:28 ID:iq1sULxv
ネットみない親なんじゃないの?
自分もHNにしてるのPNで、親に知られてるから、
親がネットしない人間じゃなきゃ801サイト
この名前ではできない。
252風と木の名無しさん:03/06/22 04:54 ID:sWuFpUXS
プロに徹しきれなかった時点で文筆を生業にできない人だったんだな。
同人も人気絵描きと組まないと相手にもされないんでしょうに。

30代ならまだ遅くないから、地道に働きなよ‥‥。
中卒だってヤル気あれば雇ってもらえるよきっと。
職歴ないまま35過ぎたら履歴書すら受け取ってもらえなくなるよ?

かつて同じ位置にいた人たちの現在と自分を較べたら悔しくて仕方ないだろうけど、
正直に言って貴方の文章は前時代すぎて受けない。今には合わない。

そのうちBL作家に復帰して、ヒット作だして、印税で生活して‥なんて
今までのことチャラにできるような一発逆転を夢見るのはもう終わりにしたら?
それだけを心の支えに30代まで無駄に消費したら、一生後悔するよ。
253風と木の名無しさん:03/06/22 05:02 ID:KzqVBE9h
>>251
親御さんが見なくても親戚には見る人もいるだろう。
キモタケタンは商業PNそのままでやってるんだから。
ご近所の人だって知らない人ばかりじゃないと思うし
地方であれじゃ近親者はかなり辛いと思うよ。
知ってても本人がああいう性質なので放置してるんだろうなと思った。
何か言えばキレそうだ。
254風と木の名無しさん:03/06/22 07:16 ID:gnLrhGfR
ものすごいおせっかいの集まりですね。
255風と木の名無しさん:03/06/22 08:12 ID:J+rmM6uJ
親はサイト見てるよ。
前日記に「サイト見られた。やばい」とかって書いてたもん。
弟にも説教かまされてるみたいだし
パラサイトの身分としては
家の中にも居場所がなくてネットで吼えるくらいしかできないんだろうね。
256風と木の名無しさん:03/06/22 08:21 ID:j9yn6/hZ
>254
おせっかいというか、ただ不快なだけの書き込み増えたね。
このスレの最初のころの雰囲気のほうが好きだった。

西条さんのサイトに置いてある小説、正直面白かったです。
でも、読者の知性が試されるというよりは、
暴力的な描写含んでたりで好みの分かれる作風かなと思った。
アホエロ系の続編は、需要に応えたつもりかもしれないけど
書き手自身がしらけてるのが伝わってきて読めなかったです。
読者がバカだから自分が受け入れてもらえないと嘆くには
知名度低すぎるんじゃないでしょうか。
もう少しボーイズ続けてみてもよかったんじゃないかと思うけど。
257風と木の名無しさん:03/06/22 08:38 ID:qSFFr9Sx
斎場日記読んでないので、トンチンカンなこと書いてたらすまそ。
見てはみたが目が拒否したので読めなかった。

ネットでああいうキタガイ踊りを一心不乱に踊っているタイプは、実生活では
人とまともに目も合わせられない人っぽい。
親戚には「ハム威ちゃんは、いい齢して親のスネ噛って困ったもんだ」
近所の人は「え、斎場さんところの娘さんて家にいるの?」ていどだと思われ。

つか、実生活でもあのキタガイぶりを発揮していたら、
とっくに病院にほうり込まれているのでは。
258風と木の名無しさん:03/06/22 08:48 ID:FggfeOAK
イベントでご本人をお見かけすると、確かにそういう感じ。
>ネットでああいうキタガイ踊りを一心不乱に踊っているタイプは、
実生活では人とまともに目も合わせられない人っぽい。

プチ信者だった自分はうきうきスペースに行って、
勝手に女王様風を想像していたため、黙って本買って帰った。
ネットで日記読んでますます小説読んで持ってたイメージと
本人の自分語りがイメージ違ってて、ビビった。ちょっとショックだった。
259風と木の名無しさん:03/06/22 09:19 ID:6nInLJY0
h.naotoを着ているという話にショック。
260風と木の名無しさん:03/06/22 11:04 ID:7RZ+daDz
30過ぎてナオトはないよなぁ…あれってリア厨御用達でしょ?
今もあるか知らないけどヒアゼアみたいなもんだよね?
261風と木の名無しさん:03/06/22 11:43 ID:T7h8h2OA
>>256
そうか。。。
私はネット小説駄目だった。
「冷蔵庫の扉を右手で開けて、開いた扉の内側のポケットに立ててある牛乳パックを左手で取り出し
右手で扉を閉めてからパックの口を開いた」的な
どうでもいい描写がだらだら多くて読みづらかった。
(あ、上のような描写が実際あるわけじゃないですよ、私が受けた印象をたとえてみただけなのです。すまそ)
262風と木の名無しさん:03/06/22 11:56 ID:IoObEFLp
>261
なんだからそれって、ふゆの仁子みたいな…。
263風と木の名無しさん:03/06/22 20:52 ID:oL4kkCht
おうちの事情は結構好きだったのだけど、
「2」はなんとなく買わなかった。
最近のお祭りを見ているうちになんとなく欲しくなって
イーエスブクスで買おうと思ったのだが…
最上タンのコメントに激しく萎えてしまったよ。
本人に感想を書かれるとモニョるね。
264風と木の名無しさん:03/06/22 22:00 ID:8glf6zAh
>私、買いますから!!
>絶対買いますからね!!
>腐れマンコのバカ読者ですけど、絶対買います!!
>むりやり書店で平積みにしておきますから!!
>だから本、出してください〜〜〜〜(嘆願)。

首位グータンのこのレスの意味がわからないんだが。
265風と木の名無しさん:03/06/22 23:51 ID:MUhlh3HW
>264
私にちゃんねらだけど斎場タン大好きだから、
匿名で批判なんかしてないですよってことだろね?
既出でリンクににちゃんが出てるってレスあったし、
もしかしたらたれこんだの首位グータンなんじゃない?
無理矢理平積みって・・日記見たけど首位グータン書店員じゃなさそーなのに。おいおい。
266風と木の名無しさん:03/06/23 00:13 ID:6rFkZygV
>264
この人は最上タン本人がどんなに本を出したくても、
そもそも出版者から相手にされてないことを知らないのかw
267風と木の名無しさん:03/06/23 01:44 ID:PBGDRby3
結構好きだったんだけどな。

確かにイタイ人なんだけど、
そのイタさを一時はちゃんと創作に生かせる人だったからねえ。
今はただ単に痛いだけの人だが。
268風と木の名無しさん:03/06/23 01:53 ID:x3xMOW2d
私怨とか粘着とかののしられてもいい。これだけは言わせて!

     3  0  過  ぎ  て

  シ ョ ー ト 丈 の 浴 衣 は ヤ メ レ !
269風と木の名無しさん:03/06/23 01:57 ID:mtWyH4qW
微ー図のかつての会長さんはステイ田スコさんだと聞いた事ありますが違うんでしょうか?
270風と木の名無しさん:03/06/23 01:57 ID:+6ghF3CZ
>268

  (    ゚    д    ゚    )
271風と木の名無しさん:03/06/23 02:03 ID:JOBRH0Hh
ショート丈の浴衣なぁ…。



(゜Д゜)ポカーン
272風と木の名無しさん:03/06/23 02:12 ID:3iDZBQcG
あれって20過ぎたら着てはいけないものかと
認識していた。
あれ着ていいのは10代のギャルっぽい子だけだろう・・・
273風と木の名無しさん:03/06/23 02:17 ID:1leUfZXH
ショート丈の浴衣って、時代劇の貧乏な子供みたいに見えて萎える。
顔とか泥で汚れてて、頭にかさぶたがあるような。
274風と木の名無しさん:03/06/23 08:20 ID:BrjgHbxo
つか斎場先生が着るとまるっきりバカボ○じゃんか。顔といい体型といい髪型といい。
西から上ったお日様が、東〜にしーずーむー。
コスプレのつもりかな。ほっぺたにぐるぐる渦巻き描いてあったでしょ。

>>269
じゃ、うっるさい説教垂れのくそばばあって、足すコさんのことなの?
275風と木の名無しさん:03/06/23 09:11 ID:G5EReAgU
知らないけど、糞ばばあっつうほど歳が離れてんのか?
てか、いくらサークルやめたとしても、後で仲間だった人に
ばばあだとかネット上で悪口言うのってやっぱおかしいと思う・・・
276風と木の名無しさん:03/06/23 09:45 ID:wgAVlKCc
>>236のお身内情報から察するとそれも妬み嫉み恨みから
来てるよーな気もする。<ばばあ発言
出版社紹介しろとねだって断られて・・・
なんか全部そういう方向で固まってるね。
277風と木の名無しさん:03/06/23 11:48 ID:fyMvEsIx
人とのつきあいって大事だなと思うね…
困った時、本当に助けてくれる人がいるかどうかで、
その人間の本質がわかる。
口先だけ励ます人ってのはいるけど、
それが助けにはならないし。
慰めにはなるけどね…
278風と木の名無しさん:03/06/23 11:59 ID:LIzKEHZO
>275
うん。年齢差はけっこうあると思う。
だから甘えてるんじゃないの?
相手も自分よりずっと年下だと思うから許してきたんだろうけど
ここまで平然と書かれてるとねえ。腹たつより呆れるって感じだろうね。
279風と木の名無しさん:03/06/23 12:04 ID:fWmvzYv6
何だかな。
作品嫌いじゃなかったので、この体たらくにはどうコメントしてよいか・・・
はっきり言って呆れていると言うか哀れんでるというか・・・
とりあえずもちつけよ最上タン。
280風と木の名無しさん:03/06/23 14:36 ID:wqIRlekg
ブクオフとかで見かける都度買う程度には好きだった。
先日買った本の短編で自分的に衝撃的というか、作品の中の空気とかとても好きな
作品があった。恥ずかしながら読みながら分からないけど涙が出てきた。
それまでは、あのやり過ぎとも言える下品なエロとか(>>219みたいな)が
女性向にはあまりない感じで好きで買ってた、そんな感じだった。

何だ、この人こんな話書けるんだ、そう思った。のも束の間。
巻末見てみたら十年以上前の作品だった。
もうあの頃みたいな話は書けないのかなぁと切なくなった。
281風と木の名無しさん:03/06/23 19:54 ID:Rzswoljf
こんなに「でも好きだった」
「作品は好き」って言われてる作家、珍しい。
嫌いって人も「気持ち悪い」って言い方で、
やっぱ何か持ってる人なんだろうなとオモタ。
その「何か」を持ってる作家が今日び少ないから、
貴重な存在なのかなと思ったり。
今度読んでみよう。
282風と木の名無しさん:03/06/23 20:35 ID:4tIq4xcn
しらけた。
283風と木の名無しさん:03/06/23 20:48 ID:6NSoa9Al
おなじく。
284風と木の名無しさん:03/06/23 21:00 ID:2ZF9oera
282氏と283氏は何にしらけたのだろう。

・本人に?
・作品に?
・このスレに?
285風と木の名無しさん:03/06/23 21:03 ID:dzPLUaGb
>284
281にじゃないの?流れからいって普通にそう思ったけど…
286風と木の名無しさん:03/06/23 21:16 ID:wgAVlKCc
>>281は首位グータンかあの掲示板の儲なのでは?
なんとなく自分のレスに酔ってる気配。

>>277
それって本人の責任もあるでしょ。
ルールや礼儀無視、自分が厚遇されないと即効で
恨み節と罵詈雑言人前に晒すって人
自分の大事な仕事関係に紹介したいって人間は
少ないと思う。
287風と木の名無しさん:03/06/23 21:24 ID:ELFEUZmA
>281
そもそも、彼女の作品を読んでる人くらいしかこのスレには来ない。
誰でも知ってる作家、売れてる作家なら、とりあえず読んだという人はいるだろうが
この人くらいマイナーになれば、その手のも大丈夫そうな人しか読んでないだろう。
何より病人に優しい大人がレスつけてるってことをお忘れなく。

それに作品がつまらないという書き込みはそれなりにあった。(281さんはスルーのようだが)
「何かを持ってる?」と思った人はいただろうけど、結局のところ何も持ってなかった人。
持ってる?と思わせるとこまではいったが、結局のところアホエロとグロしかなかった。
貴重でもなんでもない。
ていうか、よくも西条さんにそこまで都合よくこのスレを解釈できたなあと。
もうちょっと他人の言うこと聞けって(w
288風と木の名無しさん:03/06/23 21:29 ID:QaE2KiVE
何かを持ってたら、とっくの昔に何かしてるよねぇ。
持ってる何かを発揮しないのは何も持ってないのと同じ。
発揮できない理由を他人のせいにするのは、何も発揮できない人より始末に悪い。
289風と木の名無しさん:03/06/23 21:39 ID:PbLU4hZc
西条タンの性格なら、これだけ人から注目されるのは
嬉しい事じゃないかと思う。母親の愛情が欲しくてリスカしたり
薬飲んだりしてるんだから、おなじ女性が多いこのスレッドで
これだけ皆が彼女について語っている今が、人生で一番幸せな時じゃないの?

西条タン、よかったねー。
290280:03/06/23 21:55 ID:wqIRlekg
水を差してしまったようでスマソ。
でもさ〜その一作だけはホント、何かピカリと感じたんだよ〜。それだけ。
ここでいくら叩かれてもしょうがない性格及び言動だから、擁護のしようがないけど。
ただ、私が感じたあの”ピカリ”が見えなくなるほど夢の島よろしく
色んな廃棄物が堆積して行ったんでしょう。
291風と木の名無しさん:03/06/23 22:17 ID:h82uYX0C
>287
読んだ事無い。サイトの日記だけ見ただけの人の書き込みもあるよ。
292風と木の名無しさん:03/06/23 23:09 ID:pGySVZGH
私はサイトの日記しか読んでないので、性格悪い上に痛いっていう認識しかない。
293風と木の名無しさん:03/06/24 00:34 ID:tyKBPHJ+
私は何か>>280=290の言う事ちょっと分かる気がする。
昔ブクオフで西条さんのを立ち読みしてガクブル〜、すぐギブしたんだけど、
その後もずーっと気になってた。
書くのは真面目だったんじゃないかなあ。

一人で無人の荒野を行くような希少種作家には私は残って貰いたい…ホントハ。
294風と木の名無しさん:03/06/24 01:12 ID:+WtWcSCT
書けなくなっちゃった作家の悲しい末路だね。>僻み丸出しの口汚い日記
295風と木の名無しさん:03/06/24 02:17 ID:4doxR8Hq
>一人で無人の荒野を行くような希少種作家
プロじゃなく同人ならいいんじゃない?
イベントで一冊も売れなくても友人達にばら撒いて悦に浸れる。
出版社からすれば無人の荒野作家なんかいらない。
それをあきらめきれずにいつまでも未練たらしくボーイズ作家の
下水道にしがみついて、上流地域の作家や読者に対して毒撒き散らそうと
努力してる姿が醜いんだよ。
いっそ作家やめてから読者を馬鹿にすればよかったのに。
296風と木の名無しさん:03/06/24 02:21 ID:3UkJ7cDZ
>293
>一人で無人の荒野を行くような希少種作家

BL以外なら今ああいうの多くない?
リスカ癖のある女子高生のドリサイトとか、元風俗嬢の小説とか。
BLじゃなく男女もの(男が受けでも可)で、ちゃんとした小説が書ければ、
今のほうがむしろはやりものってことで需要はあると思われ。
297風と木の名無しさん:03/06/24 02:23 ID:wf/E5Pqy
っていうか、パラサイトヒッキーで毒はかれてもな。。。
日記のネタはアニメがメインだし情けなさMAXだ罠。
大人の作家の日記って文章でないのは確かだ。
中学生の反抗期みたい。
覚えたての下品なワードを使ってみたい年頃?
(実年齢は倍だが。。。。)
298風と木の名無しさん:03/06/24 03:46 ID:K3JhcOeK
ヒキーだから精神年齢が成長しないのは当り前。
というか、一番華やかだった頃の自分にしがみついて離れられないだけかと。
既に「えっっっらそうなババァ」の年齢に達してるくせに
いまだに自分は小言を言われた当時の小娘のつもりでいるのな‥‥。
299風と木の名無しさん:03/06/24 06:42 ID:HxBRZesX
>>298
確かにそういうのって多い気が<ヒキーが精神年齢が成長しない
300風と木の名無しさん:03/06/24 06:54 ID:qNbBW7aj
ピアスで読んだことあるけど、たしか義理の父親に犯されて
バイブ突っ込まれて玄関口に放置されるとかいう話だった。
受のあえぎ声がスゴかったので覚えてまつ。

「アヒィィィッ! お父様ァァァ! おしりにおチ○ポ突っ込んでくださいましぃ〜〜ッ」



 …………この小説に萌えれない私はバカ読者でつか?                       
301風と木の名無しさん:03/06/24 07:20 ID:+0EeLx9Q
オヤジ受スキーな自分としては、この人が初期に書いた男子高生×幼なじみの父の話は
すごい印象に残ってるんだけどな。割と硬い文章の人だったから、余計に珍しかったし。
ためらい受な父さんが可愛かったんだよ…。
302風と木の名無しさん:03/06/24 08:27 ID:KjLRNp6v
ピアスの小説は大体そんなもんだ罠

珍しい作風の人だったんだよね。
がんがってるなーって感じで割りと好意的に見てたし
こころの病気だって聞いてたから、多少アレでも仕方ないか、って思ってたけど
さすがにちょっと今回のはやりすぎなんじゃ、と。
303風と木の名無しさん:03/06/24 09:30 ID:zVWs+LJi
>296
BLとしては現在のニーズをはずしているし、
一般向け小説としては中途半端に夢見がちで、幼すぎるし、
どうにもならなさそうな悪寒。
304風と木の名無しさん:03/06/24 12:30 ID:2Fxg0XC3
この人は荒野にいるんじゃなくて、無人島にいるんだと思うな。
自分の不注意で流されてきちゃった感じ。
傍らに直せば使えるボートがあっても、直さずに誰かの所為にして
自分の不幸を嘆いてる人。
そんな印象だ。
305風と木の名無しさん:03/06/24 12:37 ID:EisH8Cqd
ここは哀愁漂うインターネットですね
306風と木の名無しさん:03/06/24 13:10 ID:rYW8Uo1s
ここの意見はキモタケタソにとってきついものばかりでもないし、
ちゃんと見て考えを改めればいいのに名
307風と木の名無しさん:03/06/24 13:55 ID:O4ySR4MI
渋谷のだらけに行った。キモタケさんの個人コーナーがあった。
個人コーナー持ち作家は20人も居ない。
キモタケさんの作風はだらけには評価されているのだなと思った。
他に個人コーナーがあったのは
榎田尤利、かわいゆみこ、木原音瀬、剛しいら、たけうちりうと……そしてナンバラン。
308風と木の名無しさん:03/06/24 14:06 ID:jrZvmX2S
>307
それ評価って言わないし。
だらけは叩き売られる数が多い作家は個別コーナー
しっかり作ってるよ。
同人作家もしかり。
287にある
>よくも西条さんにそこまで都合よくこのスレを解釈できたなあと。
をそのまま送りたい気分だ。
309風と木の名無しさん:03/06/24 14:08 ID:4doxR8Hq
だらけのコーナーってのは持ち込まれる種類と数が多くなれば出来てしまうんだよ。
人気や実力と比例はしない。他のジャンル見ればわかるけど厨房が引っかかって売りに来る
アンソロ作家が多い。それから雑誌で紹介されやすい厨房作家。
310風と木の名無しさん:03/06/24 14:56 ID:L9pIgw1+
>307
そのメンツ、だらけで買い取り強化してる作家だね。
311風と木の名無しさん:03/06/24 17:24 ID:MEO2mZud
>榎田尤利、かわいゆみこ、木原音瀬、剛しいら、たけうちりうと……そしてナンバラン。

ナンバランも含め、このメンツには納得がいくんだよ。
自分の記憶だと遠野春日とかもコーナーあるよね。
みんな名前も作品も売れてそうな作家だから納得がいく。
でもなんでこの中にキモタケ!?と不思議な気分になるのは
確かだ。だって作品も名前も売れてないでしょ。(「おうちの事情」以外)
少数だけど固定客がいるのか。謎だ。
312風と木の名無しさん:03/06/24 17:52 ID:4doxR8Hq
だから、>309なんだってば。だらけやめた子から以前聞いた話。
313風と木の名無しさん:03/06/24 17:57 ID:KyZjSl4u
以前の作品はそこそこ売れてたし、読まれてたってことなんじゃ?
それが何で干されたのかわからない、もしくはわかっていても、
人のせいや病気のせいばかりにして、自分じゃまったく努力しないんだよね。
結局、この手の奴らはお姫様なんだよなあ。
314風と木の名無しさん:03/06/24 18:08 ID:MG2Ew8ek
>311
たけうちが納得いくか?
他の人と比べるとがくっとマイナーだと思うが。
まあ2ちゃん受けはしそうだがな。
ってことで西条がそこに入るのは特におかしくないだろ。
なんかとっても2ちゃんっぽいメンツって感じで、そういう解釈なら納得。(西条込み)
315風と木の名無しさん:03/06/24 18:33 ID:zqHyN7pV
>312
それは同人誌のコーナーの話でしょ。
ここで言われてる個人コーナーはノベルズの商業単行本コーナー。
316風と木の名無しさん:03/06/24 19:35 ID:XQEPnCCu
西条タン、だらけ発行の本で書いてない?
アンソロみたいなの。
コーナーも内輪受けじゃないかな。
317風と木の名無しさん:03/06/24 19:51 ID:2f2Gob5D
>316
そういえばたけうちタンもだらけから本出してるよ。
今なにかと話題のだらけですな。
318風と木の名無しさん:03/06/24 19:57 ID:ZHg3AAwf
>>316-317
>長い夜の贈りもの ホラーアンソロジー  
>キモタケ/〔ほか〕著  まんだらけ出版部  850円(税別)
>ホラーは読まない書かない興味ない、でネタ出しに苦労。ちなみに私の名前が五十音で
>一番若いというだけで、私がメインではありません。当たり前か。
>【 ★★★★☆ 】 − 2001/12/13 更新

これの事だね?
319風と木の名無しさん:03/06/24 19:58 ID:ZHg3AAwf
上げてしまった。逝ってくる。
320あぼーん:あぼーん
あぼーん
321風と木の名無しさん:03/06/25 00:34 ID:JzlS4SKq
>301
私もこれ好きだったな
322風と木の名無しさん:03/06/25 01:41 ID:qD3LxTO9
発行部数に比べたら、買い取り率が高いんだと思うよ。>だらけ
そのラインナップ、すげー売れてるかすげー(一部に)支持されてるか
すげー数出してるかだね。



323風と木の名無しさん:03/06/25 15:37 ID:Wr9Gh/vl
商業コーナーは数と種類が揃っててその本を捌きたい時棚作ります。
お客様は素直なので棚作ると買って行ってくれます。
324風と木の名無しさん:03/06/26 04:37 ID:JCfX26Wf
それはともかく早くもプチ祭り終了のヨカン
325風と木の名無しさん:03/06/26 11:16 ID:cKuX8osa
>>324

???
326風と木の名無しさん:03/06/26 14:44 ID:Sofa3ORU
>325
もう飽きたってことだろ
327風と木の名無しさん:03/06/26 22:14 ID:ADjQhnKw
某サロンで、吠えつく犬を余計吠えさせるのは面白いけど
自分は犬じゃないからいい加減付き合えなくなるという主旨の
書き込みがありましたが、そんな感じでつ>326
328風と木の名無しさん:03/06/26 22:47 ID:O2qdB0IB
殺人音楽の死体写真家シリーズめちゃくちゃよかったけどなあ。
取り寄せた同人本と鋭利な〜を持ってるけど、好きだよ。
なんか渇いた虚無感がいいんだよなあ。
問題発言自体は、そういう人ってイメージがあったから
別になんとも・・

死体写真家シリーズの男同士のんが読みたいよ。
サンプリングテープの・・あれは最高だった。
主人公がカート似に挿し絵がばっちりで。
329風と木の名無しさん:03/06/27 00:37 ID:OGq2Xo3S
乾いた虚無感ねえ。どっちかというと、
投げやりなくせにヒステリックなイメージだった。
メンヘル系は世間への不満をキャンキャン吠える奴と
内向して自省的になるのといると思うが、
サイ嬢は気取ってるくせに、ヒステリックなとこが厨臭いし厨受けしたんだろう。
もっとちゃんと自分を見つめることができれば、
一皮剥けると思うんだけど、
それができないからBLの片隅にしがみついて
わめいてることしかできないんだよな。
330風と木の名無しさん:03/06/27 00:51 ID:CypBZVYC
328だす
いや〜、、イメージがカリフォルニア物語の中盤から後半の
ざらざらした渇いた感じに近かったんだよ。
他の作品、孕み猫は純粋に抜けたしなあ。
あと、電車に見えるようにこく男の話も抜けた。
ヒステリックには思わなかったな、諦観したようで
本の少しの欠片だけ救いがあるのが良かった。
こういう作家さんってなかなかいなかったから、
当時はすげえ!って感動したよ。
思ったより若かったのも驚いた。
影響受けてニューヨークアンダーグランドの同人誌発行してる
男娼でめちゃ男前のなんとか言う奴にはまったな。
名前も忘れたが・・死体写真も扱ってたかな。
331風と木の名無しさん:03/06/27 01:10 ID:knn9RM8C
>>330
藻まいの事に興味など無い。自分語りうざー。
332風と木の名無しさん:03/06/27 01:33 ID:GpcC4j1P
孕み猫のヒロインは女であることに甘えすぎ。
関係ない男に八つ当たりすんな、と思った。
彼氏が潜在マゾでよかったね(藁
BLだから夢を書くのはいいんだけどさ、
サイジョウもいい年なんだから、いつまでも被害者ぶりっこ
してる場合じゃないと思うんだけどねえ…
333風と木の名無しさん:03/06/27 01:39 ID:AIrMT/hj
>>331
え?みんな最上に対する自分語りだろ?
334風と木の名無しさん:03/06/27 01:49 ID:2TojW5+R
330は下三行はいらなかったな。
335風と木の名無しさん:03/06/27 01:49 ID:JIkKxSdH
>>331
悪かったna。下3行は無視してくれ。
知ってる奴がいるかと思って書いて見たんだがなあ。
336風と木の名無しさん:03/06/27 01:50 ID:rnB9lbio
殺人音楽のシリーズって好きだけど
これってA・W・ジーターの「ドクターアダー」に
インスパイアされてできた話だよね。
世界観がそのまんまだもんな。
337風と木の名無しさん:03/06/27 02:07 ID:GIlAZTEV
>330
いちいちID変えてるとこが気が小さくてキモイんだよ。。。。
擁護するならもっと堂々と汁。
戦力外だよ。藻前。
338風と木の名無しさん:03/06/27 02:12 ID:3vbSiLC+
作品がどんなに良くても
あの日記や掲示板を見て
「別になんとも」なんて思えないな
どう考えても痛い
339風と木の名無しさん:03/06/27 02:14 ID:CrXJomeO
>>336
そうなの?知らなかったよ。探してみるわ。ありがとうな。

>>337
別に擁護して闘うつもりは無いけどなあ。
IDだってこっちはぶちぶち回線切れるんだからそう言ってくれるな。
340風と木の名無しさん:03/06/27 02:19 ID:GpcC4j1P
>問題発言自体は、そういう人ってイメージがあったから
>別になんとも・・

つまりあの発言も作品のイメージ通りってことなんでしょ?
これで渇いた虚無感とか諦観とか言えるとは儲はさすがだ。
341風と木の名無しさん:03/06/27 02:31 ID:64f0Fsq/
>>340
ん?イメージどおりっていうか、
決して品行方正な小説書く人じゃないだろうし。
ただこっちはいろいろ問題発言見てもあんまり何も感じないってだけだよ。
それとなあ、渇いた虚無感とか諦観はこっちの受け取り方だよ、
小説読んだ時の。
小説読んで書き手の品性云々までいちいち考えて受けてないしなあ。

まあ、小説好き、本人好き、
小説嫌い、本人好き、小説好き、本人嫌い
小説も本人も嫌いって
いろいろ感じ方はあっていいんじゃないかな。
だから擁護に見えるかもしれんが、
こういうレスにいちいち嫌味を書くのも何だかなあと思うよ。
ちなみに自分は小説好きで、本人に関しては詳しくしらないから
ノーコメント。好きとか嫌いの感情は無い。
342風と木の名無しさん:03/06/27 02:43 ID:v7iNbsRg
>>341=328
毎回IDが変わるくらいに回線プチプチ逝きまくりなら
PCを再起動させるか、電源消して寝るかしてから来い。
話はそれからだ。

言ってることも矛盾が出てきてるし、レス番号のステハンも使わないし、
正直よく思われてないよ。話の主旨以前に。
343風と木の名無しさん:03/06/27 02:52 ID:z9yTNn8m
>>342
そうかい?待たせて悪いがもう寝るから駄目だなあ。
何でそんな好戦的なのかわからないな。
ただ小説は好きだって事なんだけどな。
作者を叩いてる誰かを非難してもいないしなあ。
捨て半は別に使わなくてもわかるだろ?
ここまで話しを引っ張るつもりもなかったしな。
それに誰かに良く思われようと書いたわけじゃないしなあ。
そんな調子で言われても困るな。
じゃあな・・おやすみ。


344風と木の名無しさん:03/06/27 03:12 ID:3jKCwRO3
品行方正じゃない小説を書く人なら
子供がギャースカわめいているような発言しても
おかしくないと思える感性は純粋に不思議だ。
BLしか読んでない341は知らないのかもしれないが、
古今東西、ヤバイ系の小説を書く作家も、ヤバイ発言をする作家はいても、
あんなリア厨まがいの失笑発言はしないと思うよ。
345風と木の名無しさん:03/06/27 03:16 ID:Mrx0rrQc
釣りにマジレスカコワルイ
346風と木の名無しさん:03/06/27 03:17 ID:2TojW5+R
330は、スレの空気を読めない人なんだよ・・・・・・。
というか待ってないのに「待たせて悪い」といって全レスする人を久しぶりに見た。
347風と木の名無しさん:03/06/27 03:17 ID:3jKCwRO3
あ、温帯を除いてね。
しかし何でサイジョウは温帯あんなに嫌ってるんだ?
同族嫌悪か?
芸風が、上から見下したように言うのと、
大人はわかってくれない!の思春期厨みたいに下から駄々をこねるかの
違いだけで、内容は大差なく思えるんだが。
348風と木の名無しさん:03/06/27 06:41 ID:+lxJ74Wg
お約束だけど、本人降臨かとオモタよ!
349風と木の名無しさん:03/06/27 07:27 ID:C5yvDPMP
結局、現在進行形の作家じゃないからさー。
感性がトンがってた過去の作品をいくら持ち上げられてもどうしようもない。
却っていまの落ちぶれた姿との差が浮き彫りになるだけでは。
350風と木の名無しさん:03/06/27 09:48 ID:PuEMNfJ4
>>346
「待たせて悪い」ってのは>>342が「出直してこい話しはそれから」と
書いてるからではないかと
ドウデモイイケド
351風と木の名無しさん:03/06/27 10:26 ID:PP2MsANv
今の言動がどうあれ、作品を作品として評価する人*も*いるってことでしょう。
斎場がヒステリックなのは皆承知。でも、ここでちょっとでも本人や作品に対する
好意的な意見が出ようものなら速攻で噛み付いてる人も同レベルに見えるよ。
作品が好きか嫌いかなんて、主観以外の何物でもない。
そこにまでイチャモンを付けるのは斎場と同じかそれ以下のイタタさだよ。
352風と木の名無しさん:03/06/27 10:48 ID:9Kke63O8
>351
言い方にも問題あるんじゃない?
マンセー陶酔型が多いね。
328のレスの返し方に私も久しぶりに痛痒く
胸にこみ上げてくるものがあった。
どんな風に反論するのも自由ってのが2chのスレでしょ。

いやーしかしいい燃料になったね。w
353風と木の名無しさん:03/06/27 10:51 ID:PP2MsANv
>352
自分のレス読み返して矛盾を感じない?

>マンセー陶酔型が多いね。
どれのこと?そんなに歪曲して捉えなくてもいいんじゃない?
354風と木の名無しさん:03/06/27 10:53 ID:Lj0f45K3
斎場も初期の頃のクオリティの作品を場所を問わずゴーイングマイウェイで書き続けていて、
乾いていて諦観を感じさせるようなクールな発言でもしてたら、ちょとカコイイんだけどね。
皆、斎場オバさんのヒステリーが伝染したんじゃないの?w
355風と木の名無しさん:03/06/27 11:02 ID:aN7SyHQx
自分が嫌いなものは、みんな一緒に嫌いじゃなきゃイヤー!
という甘えん坊さんが絡んでるようにしか見えん。

なんか温帯スレツアーの後なので、まだしも権力をもってない
サイジョータンは愛らしいDQN(現実の身内たちはやりきれん
だろーが)だよな、とおもた。
356風と木の名無しさん:03/06/27 12:55 ID:qwNQQTMs
はいはい。
慣れない2ちゃんでジエンご苦労さま。
漏れにはそんなたいそうな作家には思えません。
キモタケがぴったりだと思ったよ。
357風と木の名無しさん:03/06/27 13:05 ID:HcCf4+t6
沈黙は金なり。
という言葉を思い出したな。
358風と木の名無しさん:03/06/27 13:24 ID:I9vrt6eS
吉本ばななを大江健三郎が激賞してたときに、
少女漫画読んでたら何にも新鮮には思わないがな
と思った。
最上好きもあんまりあの手の小説読んでないだけなんでは。
男女のSMもののBL版だなあという感想だが。
本人も男女のエロをBLで焼き直したって語ってた記憶がある。
漏れはSMもスカも好きだから、「あの手の」って感じで読んでて、
そう特別な存在とは思ってなかった。好きは好きだが、
「あの手の」好きなやつは好きだろうという程度の話で。
しかしBLで「あの手」は少ないから希少価値はあったな。
359風と木の名無しさん:03/06/27 13:25 ID:4xI6+h37
作品の良し悪しなんてどうでもいいんだけど、とりあえずサイトでの言葉の汚さは
どうにかしれよと思う。みっともないよ。
同じこと言うにしてももっと言い方あるだろう、一応元作家なんだからさ…
360風と木の名無しさん:03/06/27 13:40 ID:BFiS1l1f
>358
あー、そういうのわかる!
私は短歌界で俵なんたらが高い評価受けたときに
視点は少女漫画やん、チビ猫やん、ってもにょもにょしたもん。
違う世界に持ち込んだことで、知らない人は新鮮さに驚くんだよね。
エンタメやラノベしか読まないBL読者に、エダっちとかが「文学」だと写るのも一緒だね。
BLだから斬新なだけで、SM界ではべつに特別じゃないのよね。
特に西条たんはBL嫌いなんだから、とっととSM界に行けばいいのに
結局そっちでは相手にされなかったんだろうね。
BLだってバブルの後にコネなしで普通に投稿してたらダメだったろうしね。
361風と木の名無しさん:03/06/27 13:40 ID:PP2MsANv
>356
逆切れみっともないよ。
362風と木の名無しさん:03/06/27 13:56 ID:I9vrt6eS
>359
言葉って使ってると麻痺するから、もうそれが下品とかって
感じないんじゃないかな。
ちなみに漏れも普段読んでるのが羞恥攻め言葉攻めSMだから、
正直最上タンの日記読んでもさほど驚かなかったなあ。
ただ(元)同業者を作品どうこうで批判するのがな…
あと、漏れがもにょもにょすんのってさ、
「SMが高尚な趣味」だって思ってるくさいとこなんだよな。
最上好きにも言えるが、いちSMファンとしては、
片 腹 い て え よ。
SMなんか単なるエロの一種。そんだけ。
363風と木の名無しさん:03/06/27 15:22 ID:G9Goy5Ua
>あと、漏れがもにょもにょすんのってさ、
>「SMが高尚な趣味」だって思ってるくさいとこなんだよな。

ああ、それだ。私もなんでこの人にもにょるのかやっとわかった。
作品自体はわりと自分の好きな方向なはずなのに、なーんでこう…?と
思ってたんだよね。それかー。

つかさ、SMチックカコイイと思ってるなら尚更日記に書く事考えればいいのに。
あたら口汚いから余計エセっぽさが漂うような。
ほんとにSMやエロを芸術的なものにまで高めてる人って、
すごく発言に気を使って、いい意味で自己演出しっかりしてる人が多いのにね。
364風と木の名無しさん:03/06/27 15:59 ID:kMjf7x7j
所詮パラサイトヒキーのお嬢様芸なんでは?
某女王様のサイトなんて(奴隷画像のいっぱいあるとこね)
心ない奴らに何度もBBS荒されてたのに、毅然としてたじゃない。
言葉使いも丁寧だし絶対切れない。なのに、凛としてたよ。
絶対言い訳とかしないしさ。
365風と木の名無しさん:03/06/27 16:01 ID:aB3Wnl+Y
言葉遣いって腐れマンコとかのこと?
私はそれは確かに西条たんなら言いそうとしか思わなかった。
あれは、サークルで一緒だったカタルたんとかステイたんとかの真似っ子かしら
くらいにしか思わなかったなあ。
ああいうのはべつにいいんだよ。下品上等なんだろうなってつもりならね。
ただ、売れっ子作家やら読者やら編集の悪口、それも僻みまるだしのを書いたことが、
あーあここまで落ちたかと呆れた。
しかも突っ込まれたら、「自分は書きたくなかったのに書かされた」みたいに逃げるし。
ほんっと幻滅した。
366風と木の名無しさん:03/06/27 17:26 ID:F5wdCm7z
日記に関しては私はむしろアニメの話題がメインで
文章に作家としての矜持がまったく感じられないところで
幻滅したがな。
仮にも文章でメシを食ってたんなら
もうちょっと小マシな作文をシテホスイ。
もともと文章うまい人じゃなかったけど
どんどんレベル下がってる気がする。
367風と木の名無しさん:03/06/27 17:30 ID:G9Goy5Ua
最上タンは自分で自分の文章うまいと思ってるのかなあ?
小説書きの100質の最初と最後を見るとニヤニヤ笑いが止まりません。
368風と木の名無しさん:03/06/27 20:33 ID:PnA+gAw3
西条公威好きな人にはポピー・Z・ブライト『絢爛たる屍』オススメ♪
369風と木の名無しさん:03/06/27 22:30 ID:CLXkBPcd
すれ違いだがぜひお礼を言わせて頂きたいです。

>>368タンありがとう!ポピたんの新訳が出てたなんて
知らなかったよ!さっそくアマゾッテくるよ!ロストソウルズマンセー!
370風と木の名無しさん:03/06/28 00:41 ID:OwcEuhGh
キモタケたん…矢不IDばらしてどうするよ…。
本当に馬鹿なんだねー…。
371風と木の名無しさん:03/06/28 03:07 ID:z3xZQDIe
>368
それよりも基本中の基本、家畜人ヤプーから読ませたほうがいいんじゃない?
斎場の本なんか読んで満足してるヤシは読んでないでしょうから。
それが終わったら団先生完読汁。

それでもまだ斎場の排泄物が素敵な物に見えるなら。
鋏を自分の心臓に突きつけ、そのままうつぶせになれ。
372風と木の名無しさん:03/06/28 04:14 ID:NqRnO0zP
>371
気持ちは判らんでもないが、好きな作品を持ち上げる為に
他者を必要以上に貶める事はないと思う。
人が持っている好みはそれぞれだろうからね。
373風と木の名無しさん:03/06/28 06:17 ID:IfjmdTP/
>371
そのあたりは基礎中の基礎、古典じゃん。
サイジョウたんだって読んだろうし、かつてのサイジョウ好きの読者も読んでたろう
共通言語っていうかさ。
そうゆうのをBL風にアレンジして、女子中高生にも
読ませるものにしたとこがサイジョウたんのよさだったつか、
BLや少女漫画なんてみんなそうでしょ?
何もみながみな本格になることないよ。
サイジョウたんが独創的とか孤高の人みたいに言う儲はどうかと思うけど、
BLの幅を広げるためにも頑張って欲しいとは思う。
374風と木の名無しさん:03/06/28 08:39 ID:KXp189ew
全作読んだわけじゃないが、
最上タンの作風は上記の作家の流れとはチト違うように思うなあ。
思想的なSMではなくて、もっと即物的なもんだったような。
どっちが上ってことじゃないが、流派が違うというか。
まあ今問題になってるのは彼女の作品ではなく、
彼女の言動がWEBでするにふさわしくないってことだろう。
375風と木の名無しさん:03/06/28 09:35 ID:Hr1fU4SO
そうかなあ。
上で上げられてるのは男性作家だからでは?
サイジョウって、すごく女性的じゃない?
性の迷宮ってことでは『幼児狩り』や『みいら狩り猟奇譚』の河野多恵子。
親との確執と社会不適応ってことなら、笙野頼子。
ヒステリーとマイノリティなら松浦理英子。
表面的にはギャップがあるけど、根底に流れるものというと、
このあたりを思い出さないでもない。
しかしまあとにかくサイジョウたんはあらゆる意味で幼いし世間知らずでミーハーなんだyo。
作品はともかく、言動がおこちゃますぎるのは何とかした方がいい。
376風と木の名無しさん:03/06/28 09:52 ID:KXp189ew
…漏れ、けっこう最上買ってるほうだと思ってたけど、
松浦理英子と並べられてみて、そうでもないって分かったよ。
まあ作品についてはみんな意見はいろいろみたいだし、
それは構わないけどな。
けど、こんだけ賛否ある作家というのはやっぱり何がしかあるんだろうな。
エダさんみたいに空っぽじゃないことは確かだ。
だからこそあのwebでの発言がなー…
377風と木の名無しさん:03/06/28 10:21 ID:w7MAdj8K
>>371
ロック聞くならストーンズをまず聞け!って言う中年みたい
最上の作品のどこに読み手がインスパイアされたかは人によるんだから
SMだから基礎はコレを読まなきゃ話しにならんって押しつけはヨクナイ
紹介程度なら好意的に見れるノニ
378風と木の名無しさん:03/06/28 10:26 ID:TtfZKYz3
うーん。
SMは大好きだが
西条氏の小説ではまったく抜けなかった。
小説としてもあまりおもしろくなかった。
テンポ悪いっていうか
文章量に内容がともなってないっていうか。
要は薄いんだよね。
文字数増やすためにわざと水増しして
希釈してるのか?ってくらい。
379風と木の名無しさん:03/06/28 16:00 ID:FGC60q9j
>376
>けど、こんだけ賛否ある作家というのはやっぱり何がしかあるんだろうな。

久しぶりに爆笑しました。ありがとう。
380風と木の名無しさん:03/06/28 16:03 ID:FGC60q9j
>377
どうせ蔡場も中年なんだからいいんじゃない?
381風と木の名無しさん:03/06/28 16:11 ID:fENrtYC1
>>380
それは話の主旨に無関係
382風と木の名無しさん:03/06/28 17:02 ID:WTR1WtbE
ここはオバ度高い。キモタケ程度でこんなに話が続くのも
自分と年齢が近いのにまだ中学生のような事をしている
変な人を遠くから眺めるのが楽しいから。
383風と木の名無しさん:03/06/28 18:32 ID:K96xL/91
>>382
陰口や集団でひとりを苛めるのが大好きなオバって嫌だね〜。
まともな批判書き込みは別にして。
384風と木の名無しさん:03/06/28 19:49 ID:yooG+Pw+
同じところに書き込んでいる時点で
同レベルだと気づいていない方たちがいらっしゃるようですね。
385風と木の名無しさん:03/06/28 21:01 ID:wvM6mz/h
お約束のオマエモナーが聞こえる
386風と木の名無しさん:03/06/28 21:18 ID:cF8Ap6bE
なんというか……ここで色々と名前が出てるような本格作家に比べれば、
サイジョウたんだってアホエロと言われても確かにおかしくはないんだが、
別にそこまで作品はBLとして馬鹿にされるレベルでもないだろうと。
でもサイジョウたんは売れ線BLを馬鹿にして、
個人名をあげてまでアホエロと攻撃したから、
アンチも過激化してるのだろうか……と言ってみるテスト。
387風と木の名無しさん:03/06/28 21:26 ID:rI0LYiU+
最上タンアンチっているのか?
388風と木の名無しさん:03/06/28 21:26 ID:RppQ8mtm
何か一人すっごく粘着に張り付いてる奴がいるね。
煽り方が単純で語彙が乏しいからばればれでニントモカントモ。
もしかしてスレを活性化させて売上UPを狙う斎場の罠か!?
なんつったりして。

いい加減気付け、空気嫁。お前だお前。
389風と木の名無しさん:03/06/28 21:49 ID:WTR1WtbE
>388
君か。

>383
誤解してたらかわいそうだから言っておくと、自分は
>変な人を遠くから眺めるのが楽しいから。
このスタンスなので夜露死九!
陰口も集団も、ここは匿名で誰もが書きこめるありがたい掲示板だからな。
嫌なら一人で掲示板作って遊んでろ。
390風と木の名無しさん:03/06/28 21:49 ID:DVPwdR51
>>388のような妄想きついのはおいておいて

>なんというか……ここで色々と名前が出てるような本格作家に比べれば、
サイジョウたんだってアホエロと言われても確かにおかしくはないんだが、

まー、本格作家と比べても意味無いしね。

>別にそこまで作品はBLとして馬鹿にされるレベルでもないだろうと。
でもサイジョウたんは売れ線BLを馬鹿にして、
個人名をあげてまでアホエロと攻撃したから、

ここが最上タンの問題部分だったって事だね。今までの意見を読めば。


391風と木の名無しさん:03/06/28 21:53 ID:BahEOmzy
>>383はこことキモタケ両方に対する事じゃないの?
392風と木の名無しさん:03/06/29 00:03 ID:Q1Fxnlqj
ってゆーか、キモタケたんみたいな暴言、明らかな荒らし以外は書いてないと思うけど?
みんな『好きだった』とか『静養して病気なおして』とかが多いのに。
393風と木の名無しさん:03/06/29 00:16 ID:fM7/Q4qs
>>392
>>383には
> まともな批判書き込みは別にして。
って書いてあるから
>『好きだった』とか『静養して病気なおして』
は、別にいいんじゃないかな。
394風と木の名無しさん:03/06/29 00:56 ID:VZyLqGtW
キモタケタンのやふIDのヒントキボン
テレカのオクおわっててみつからないし…
395風と木の名無しさん:03/06/29 02:14 ID:Q1Fxnlqj
>394
そのテレカ争奪戦には加わっていなかったもよん。
396風と木の名無しさん:03/06/29 02:24 ID:FzOs5w4r
>395
加わっていたよん。主に3人で回していてたね。
キミ、違うオク見てたんじゃない?
397風と木の名無しさん:03/06/29 02:32 ID:Q1Fxnlqj
>396
60000超のやつみてたよ?
あの中にマムシぬいぐるみ入札いた?
398風と木の名無しさん:03/06/29 02:44 ID:FzOs5w4r
マムシは別IDで落としたんじゃない?
フェイのガレキフィギュアは落としていたよ。
399風と木の名無しさん:03/06/29 03:02 ID:PxjXZ0j7
アリガト!わかった!
マムシ落札していないから魚血してたのかと思ってますたよ。
400風と木の名無しさん:03/06/29 18:56 ID:MNyFbGYx
エスエーム作家だと気取ってみても所詮ただの腐れフィギュアオタか。
401風と木の名無しさん:03/06/29 21:06 ID:26x/XjhO
斎場以外のフィギュアオタにもケンカを売っているとも取れる
発言は良くないデース。
402風と木の名無しさん:03/06/29 21:54 ID:QuRpFygu
>ワールドの予定がなかったら、
>2ちゃんのボーイズサロンに書き込んだ連中全員の
>発信源特定して告訴してくれと遺言残して首吊っても良かった
>(火星の女的決し方、とはこのこと)

最上タンはこんなこと考えたそうでつ
403風と木の名無しさん:03/06/29 22:07 ID:N90PWgnA
>>402
呆れて物が言えないかも…。
もうあの人には何を言っても無駄なのでしょうか…。
404風と木の名無しさん:03/06/29 22:35 ID:XMEXHD9d
>>402
なんかさ…
子供じゃないんだから…
405風と木の名無しさん:03/06/29 23:24 ID:9RYZ3y83
>402
本当に自殺する人は、そんな事言わずにちゃっちゃと済ませます。
しかも首吊りなんて不確実な方法を選ぶとはさすが詐病。
どこまでかまってちゃんなんだろう。
ここで話題にするのも結局彼女を甘やかす結果にしかなってないんだね。
そんな事でより、早く作品で注目されたら?
馬鹿なBL読者からの印税が入る作品はぜーんぶ廃刊にしてもらって
ゲントー社にでも営業かけたら?あそこはキワモノが好きだから
単行本だしてくれるかもよ。

ああそうだ。出版社に原稿持ち込んでさあ、扱ってもらえなかったら
出版社のせいにして首吊ってもいいんじゃない?話題になるわよー。
馬鹿な出版社と馬鹿な読者と馬鹿な2ちゃん該当スレッド住人のせいで
私は首を吊ります、って遺書書いたらいいじゃない。



一度くらい血反吐吐きながら会社へ行って仕事してみろってんだ。
甘えるな!!!!!!!!!!!!
406風と木の名無しさん:03/06/29 23:27 ID:r8WthsPk
>>405
首吊りは一番死亡率高いと聞いたけど、どうなんだろ。
407風と木の名無しさん:03/06/29 23:28 ID:Q4U4M/cH
「擬態うつ病についてのQ&A」
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html
408風と木の名無しさん:03/06/29 23:46 ID:0tUJq18m
サイジョータンも激しくゲンナリだが、405タンも大丈夫か? 情緒不安定?
ヒステリー?
他人のことで、そこまで唾飛ばして、あーだこーだ言わないと
気がすまないなんて。
409風と木の名無しさん:03/06/29 23:53 ID:jKuSWrEs
>>408
405じゃないがサロンじゃそれぐらいの言われ方
いくらでもありましたが?
それで斎場タンは今度はサロンご指名かw
確かにこっちとは比べ物にならんレスの数々だったからな
410風と木の名無しさん:03/06/30 00:00 ID:cxDhtYFA
>406
家の中でやれば家族が見つける率高しですよ。
どうせ家の中でしかやらないでしょう>首吊り
411風と木の名無しさん:03/06/30 00:02 ID:cxDhtYFA
>409
てーかあれだけサロンに気づかない振りしてたのに
実はすっっっっごく気にしてたのよね(笑)
412風と木の名無しさん:03/06/30 00:40 ID:V0cCjecN
このところニュースで鬱患者の悲劇が続いているじゃない。
あれを見て、西条タンは大丈夫だと思った。
本当の鬱は本人にもどうしようもなくコントロールできない哀しいものだけど
彼女のはどうみても擬態で家族と自分自身に甘えてるだけでしょう。

405の下二行に禿同。
高校中退、中卒くらいでまともに就職活動もできないパラサイトチキンが
吠えるだけは一人前以上。プライド高いだけの負け犬もいいとこだって。
413風と木の名無しさん:03/06/30 00:46 ID:9X4U2QdC
いじめられたから告訴して!って
遺書を書いて自殺してやるって、
発想が小学生だな。

現実世界で戦えない人だということが
こんな所にもよく表れてる…
414風と木の名無しさん:03/06/30 00:47 ID:YlFeBZ9v
しっかし、、副腎摘出って偉いホルモンが狂う大変な病気じゃん。
ホルモン狂うと簡単に打つになるし、、
当方も副腎機能低下や不全手前の経験あるから・・
415風と木の名無しさん:03/06/30 00:48 ID:OK7Kd28Z
>412
>このところニュースで鬱患者の悲劇が続いているじゃない。

校長先生のは読んでてつらかったな・・・
416風と木の名無しさん:03/06/30 01:20 ID:hBM1tJPl
告訴したかったら自分でしろや。
なんで家族にやってもらおうなんて考えるんだろ。
ほんと甘えたガキだな。
元々は自分がボーイズの特定作家やら読者やら編集を攻撃したんだってこと
忘れてもらっちゃ困るよ。そっちに謝るのが先だろ。
それができたら、皆とっととスルーしてくれるよ。
誰もあんたになんか興味ない。
キチガイ言動がおもしろいから突っ込んでるだけ。
その証拠にここ数日殆どレスなかったし。
自分で火種を作ってることに気づけ。ていうか、注目されて喜んでる?
417風と木の名無しさん:03/06/30 01:45 ID:eY1SS32n
>西条さん

こう言っては悪いが、火星をなめるな。
418風と木の名無しさん:03/06/30 01:45 ID:ohVbSw/H
こういうタイプの奴は他人を傷つけることには鈍感だけど
自分が傷つくことには敏感だからねえ。
じゃあ、キモタケたんに攻撃された特定作家や編集が告訴する、
自殺してやると言ったらどうするよ?
それを思えばどれだけ馬鹿馬鹿しい駄々をこねてるかわかるじゃん。
いつでも自分だけが被害者なんだから。
病や弱さに苦しんでいる人もいるだろうけど、
それを武器にして恫喝するお姫様病が許されるのは10台までかと。
419風と木の名無しさん:03/06/30 02:09 ID:zt5cuTX8
> じゃあ、キモタケたんに攻撃された特定作家や編集が告訴する、
自殺してやると言ったらどうするよ?

コレ読んで思いまスた。
当事者同士でカタつけるのが一番かと。
最上タンが特定作家や編集の悪口言った→ネラーが最上タンの悪口→
最上タン、ネラーを非難→ネラー最上タンをまたまた非難  無限ループ
お祭りダイスキって人に美味しいだけで不毛デシュ
最上タンに悪口言われた人達が動かなかったらソレマデの気が。
傷つかないのは第3者の高見の見物人ってコトで。

420風と木の名無しさん:03/06/30 02:12 ID:BzY8T4X6
>>419
キモタケタンが突っ込まれてるのはそこだけじゃなくて「読者が馬鹿」とか「編集に書かされたから
こんな内容になった」ってのもあるし。
421風と木の名無しさん:03/06/30 02:14 ID:vjvY9EDl
>419
いや、マトモな人なら「告訴する」なんてアホなことは言わないよ。
万が一傷ついて自殺したとしてもさ。
しかも親にって、ずいぶん親を信頼してるんだなあ(藁
それくらいアホなことを言って、
悲劇のヒロインぶってるのが醜いってこと。
422風と木の名無しさん:03/06/30 03:10 ID:5ijn4GQm
サイジョータンも突っ込みどころ満載なら、ネラー(含・自分)も突っ込みどころ満載。
そして互いに自分の醜さからは上手に顔を背けつづけ……
この1スレを消化するのがやっとのネタって感じでしょうか。
息切れしがちだし。
423風と木の名無しさん:03/06/30 03:33 ID:wQW1uick
>>422
2行目は巧いコト言いますな。
424風と木の名無しさん:03/06/30 03:37 ID:wQW1uick
自分の悪辣さや卑小さは、相手がもっと悪辣で卑小であると
あげつらうことで解消されると信じてる  と言ってみるテスト
425風と木の名無しさん:03/06/30 04:06 ID:Q8yIHixV
tu-ka踊り子が踊らなきゃちゃんねらはくっついて行かない。
そんな卑小さが嫌ならこのスレから一旦離れてれば?
西条タンがイタイ思春期高校生みたいな日記ださなきゃスレも消えるでしょうさ。
自分は西条タン見てるとバスジャック起こしたあいつを思い出すんだよね。
唯一2ちゃんが見知らぬ多数とのコミュニケーションの場所になってる所とか。
426風と木の名無しさん:03/06/30 11:05 ID:1i4iq7f0
バスジャックの奴ほどの行動力はないんじゃ?

私もサロンに書き込んでた口の1人なんで、
最上タンが反応してくれて嬉しいわ! 告訴してしてーw
 
 
なんか、こういう自分棚上げでよく吠えるヒステリーおばさん見てると
正直、本当に自殺するくらいの鬱まで追い込んでやってみたくなります。
厨でスマソ。
427風と木の名無しさん:03/06/30 11:33 ID:dGiXTcT1
>426
厨じゃすまないよおまいは
428風と木の名無しさん:03/06/30 11:39 ID:MyN74g/H
うわー
いくらなんでもそこまで思いこむのはコワイな。
そうやってはずみで死んだら?どうしようとかって思わない?
匿名だし書き捨てだから別にイイって思うの?
それとも「ぜーーったい!」死なないと思いこんでるから?
死なないまでも「自殺するまで追いつめたい」って
まともじゃ無いと思うよ。
実際よくも知らない他人をそこまで憎む精神がコワヒ
こういうコト平気で書ける人は、反対に当事者になっても
同じ様にやられてもイイって言う覚悟があるんだろうね。
私は駄目だわ。。。。

最上に対するまともな批判かきこなら頷ける部分もあるけど、
結局中身が>>426みたいなだっただけって言うのって、、
429風と木の名無しさん:03/06/30 11:40 ID:MyN74g/H
tuka,
>>426は女子高生コンクリ事件の犯人を想像したyo
430風と木の名無しさん:03/06/30 11:45 ID:MyN74g/H
結局中身が>>426みたいなだっただけって言うのって、、

訂正、
結局中身が>>426みたいなだっただけのかきこって、、

あと山形マット死の犯人も想像しちまった
431風と木の名無しさん:03/06/30 11:49 ID:0lDXdvMc
>425モナ
スレのタイトルが「消えて欲しい西条公威」ならなキミラみたいな発言ばっかでも
いいんだろうけどな。マターリ語れよ。マターリ。

私は別に書いてる人の人格とかは、別に構わんが。
商業至上主義にだから仕方ないのか、似たようなBLばかり雑誌で読んでると
西条タンのような小説もたまには欲しいヨナって思いまつ。
432風と木の名無しさん:03/06/30 11:59 ID:iG1OJftr
、、とか。。とか使ってるから、一瞬「儲降臨?」とか思ってしまった。
433風と木の名無しさん:03/06/30 12:21 ID:O8Q/1iji
つか、>426ってマジで21以上?
いや、自分20歳過ぎてキモタケタンくらいの年齢の人を
おばはん呼ばわりしたことないんで。
あ、でも悪態ついてババア呼ばわりすることはあったかな。
でもニュアンスがちょっと違う気がした…
434風と木の名無しさん:03/06/30 12:28 ID:CTnImu3l
なーんか同じ人が
痛い住人のフリー、それを攻撃してるフリ-で自作自演してるっぽい。
書き癖から某チャンネラーかと思ってみるテスート。
435風と木の名無しさん:03/06/30 12:34 ID:/XHuXwBv
>428-431
そんな痛い連続カキコしてまで
擁護する価値がある女とは思えない。
第一、自分たちがバカにされてるのを
なんとも思わない雑な神経が信じられない。

こんなスレッドが出来たのも
作品がいいからじゃなく痛い日記のせいだから
作家としての価値はないに等しい。
436風と木の名無しさん:03/06/30 12:57 ID:+nUXpSMu
>434
私も同じような事思っちゃった。
見事にマッチポンプな流れ。
437風と木の名無しさん:03/06/30 13:02 ID:5ijn4GQm
自分たちはここで好きなこと言ってればいいけど、
サイジョータンが荒れて大変な目にあうのは家族とか医者とか
なわけだ。
サイジョータンはともかく周囲の人に、同情。
438風と木の名無しさん:03/06/30 13:10 ID:bnltCYEl
>435
叩かない発言は全部擁護なのかよ…。

私は
>死なないまでも「自殺するまで追いつめたい」って
>まともじゃ無いと思うよ。
には同意しとく。人として。
439風と木の名無しさん:03/06/30 13:23 ID:H/9YGqS2
おいおい、ヲチ板や痛管スレで、サイジョウたんレベルの発言をしてるヤシが
この程度叩かれて、相手が高校生だったとしても
こんな擁護は出たことないよ!?
それで我が身を振り返り、大人しくなる奴なら多いが。
メンヘルサイトヲチの類でも本人が痛ければ、叩かれるのは2chのならいつか
世の中そんなもんだろ?
儲か温室育ちの本人降臨としか思えんな。
2chで痛い発言に突っ込まれたりへぼんを馬鹿にされたから自殺
前代未聞だから、笑いの種にしかならんぞ。
440風と木の名無しさん:03/06/30 13:29 ID:rLgKKcxl
>正直、本当に自殺するくらいの鬱まで追い込んでやってみたくなります。

最上発言がどうであれ単純に↑の発言は寒気がします
441風と木の名無しさん:03/06/30 13:37 ID:4EyCs9vs
>>439
「他の板がやってるからここでもいいの」って、おまいは子供か。
キモタケタンは痛いと心底思うが、おまいも相当だよ。

ただの釣りかもしれんが、言っていいことと悪いことがあるだろ。
442風と木の名無しさん:03/06/30 13:40 ID:H/9YGqS2
439だが、自殺するまで追い込んでやりたいと書いた奴とは別人だよ。
そいつがどういう手段で、追い込むのが知らんが、釣りはそいつだろ?
2chで叩かれたくらいで、自殺予告をするのは馬鹿だし、
絶対そんなことしないよ、と言いたかっただけ。
443風と木の名無しさん:03/06/30 13:50 ID:H/9YGqS2
2chでは素人が原因も何もなく、ただの妬みやひがみだけで、
叩かれることだってあるわけだよね。
自分の経験では、特に理由もないのにサイトを開いてただけで
サイジョウたんみたいな妬みひがみの激しいキティにロックオンされて、
氏ねメールを何百通ももらったことがある。
が、WEBに限らず世の中とはそんなものじゃ?
人の口には戸は立てられないし、特に自分から悪口を言わなくたって、
どこでどういう評判を立てられるかわからない。
サイジョウに噛み付かれた相手を見れば、一目瞭然じゃない?
一体彼らが何をしたというのか。
だけど、世界っていうのはそういうものなんだから、
保育器に入ったままじゃ生きていけないんだよ。
傷は自分で引き受けるしかない。
自殺予告は自分の命を盾に取って他人を脅す行為だ、他人の命を盾に取り
脅す行為と本質的には差がない。
その意味では、サイジョウも自殺するまで追い詰めたいと言ってるヤシも同じレベル。
厨が厨を呼ぶのは仕方ないのだろう。
444風と木の名無しさん:03/06/30 13:52 ID:O8Q/1iji
>439
なんども言うが、ここは21歳以上が集ってるということだけ
強調しておく。
子供も混じってわれを忘れがちになるほかの板と同じ反応をここでするのは
そっちのほうが痛いだろうが。
445風と木の名無しさん:03/06/30 14:03 ID:Q8yIHixV
>>444
そういう反応見せてるのは439じゃなくて>>428-431なんじゃないの?
439は確かに426?と一瞬思わせるようなレスしてるけど
自分は内容が違うんで別人だと思ってみてたがな。

>>431
言いたいことは>435が語ってくれたので割愛。
446風と木の名無しさん:03/06/30 14:08 ID:QO1w+chl
> 自分の経験では、特に理由もないのにサイトを開いてただけで
サイジョウたんみたいな妬みひがみの激しいキティにロックオンされて、
氏ねメールを何百通ももらったことがある。

そりゃそういう人もいるがそうじゃない人もいるってわかるよね。

> 自殺予告は自分の命を盾に取って他人を脅す行為だ、他人の命を盾に取り
脅す行為と本質的には差がない。
その意味では、サイジョウも自殺するまで追い詰めたいと言ってるヤシも同じレベル。

自殺予告と自殺するまで相手を追いつめたいと言ってるのは
レベルというより根底に根ざす動機とリスクが違うよ。
「追いつめたい」には楽しみしかない。何も傷つかない。





447風と木の名無しさん:03/06/30 14:11 ID:e+L+fYjY
だから、追い込むとか言ってるヤシは釣り。っつか431だろーが。イタタ住人ジエン。
まったく。首位具たん必死だな。
448風と木の名無しさん:03/06/30 15:18 ID:Z6nFSPbB
むー。ここでの小競り合いなんて見たかないやい。
自分はキモタケたんのイタタな生態を魚血したいだけだから、スレ内で
あーだこーだは邪魔だよー。昨日の日記も期待を外さないゲンナリ具合。オモロ。
449風と木の名無しさん:03/06/30 15:57 ID:/XHuXwBv
>446
>そりゃそういう人もいるがそうじゃない人もいるってわかるよね。
そうじゃない人もいるがそういう人もいるならば意味なし。しかも
>わかるよね
この言い方がいかにも説教厨。

自殺脅迫については>>416がうまくまとめてると思うんだが。
キモタケの周囲には、ああいう脅迫で言う事聞いてしまう人しか
いないんだろうね、かわいそうに、一生治らないよ。
450風と木の名無しさん:03/06/30 17:03 ID:+A0LQ5yl
日記読んだ。( ゚д゚)ポカーン
年に一度(なのかな?)とはいえ、仙台から飛行機で大阪へ行き神戸で二泊。
他所様の家庭内事情に口を挟むいわれも無いが、凄まじいパラサイトっぷり。
キモタケたんはお金を稼ぐ大変さをとうに忘れてしまったんだろうね……
451風と木の名無しさん:03/06/30 17:17 ID:CloJO3j6
孕み猫を読んだ時は、この人は親と絶縁して、
一人で孤独をよすがに戦っている人なのかな、と思ったんだけど、
結局、箱入りお嬢のたわ言だったわけだ。
弱さを武器に人を脅せる、言うことをきかせられると考えられる頭がおめでたすぎる。
本当の苦労というものをしたことが一切ない人なんだろうな。
環境に恵まれすぎてて、腐ってしまったのだろうか?
452風と木の名無しさん:03/06/30 18:47 ID:v4EoTTd4
旅行だけじゃなくテレカやフィギュアに
日々数万つぎこんでるんだぞ…
病気で働けないことはともかく(実際どうかはおいといて)
親への罪悪感があったらそんな真似できないよ…

自分にだけは甘い人が放つ
辛辣な言葉なんて薄っぺらいとしか思えん
453風と木の名無しさん:03/06/30 19:24 ID:XqrMqIk3
親が嫌いだから迷惑かけたり、放蕩したり、金をせびったりして
復讐しようとしてるんじゃないの?
思春期にグレる子供みたいにさ。
しかし甘い親御さんだな。少し羨ましいかも。
454風と木の名無しさん:03/06/30 19:58 ID:0lDXdvMc
431だけどさ。
私は少なくとも「馬鹿」っていう自覚をもってBL読んでる。
そもそもBL小説好きって、一般的には人には言えない趣味じゃん?

あんまし馬鹿読者ってのに過剰反応するのもどうかと思った次第。

ここで何を書いても信用されんかと思うが連続では書いてない。
ただああいう、奇特な作品も*たま*には読みたい。それだけのことでした。
すまなかったね。
455454:03/06/30 20:17 ID:0lDXdvMc
追加:
サイジョウ本人がだんだん2チャンの反応が楽しいから日記で釣ってた。
とか書いてきたらどうかな。なんて言ってみるテスト。
(性格悪いのは日記で証明済みなんだからさ)
456風と木の名無しさん:03/06/30 23:23 ID:tudWyxwu
>454
BL好きは馬鹿だなんて…自分が自分のこと思ってても人に当てはめるなよ。

別に「馬鹿読者」に反応してるわけじゃないんだけど…↑みたいな考え方しかできないなら
藻前さんは自分で思ったとおりなんだろうよ。
457風と木の名無しさん:03/06/30 23:34 ID:NIPuFf/T
いや、確かに人様におおっぴらに言える趣味ではないなw
ま、精神的&肉体的に「おかず」になるんなら
別に作者がどんな奴でも気になんねえ。
いちいちズリネタの作者に崇高な人間性求めてねえよ。
例え読者を馬鹿にしてもこっちはネタの一つだからさ。
458風と木の名無しさん:03/06/30 23:39 ID:wMOEGnKK
あんまり関係ないかもだが。
最上タンのお父様の遺産が入ってどうの、というくだりが日記にあるので、
自分名義の資産があるんではないの?
それをどう使うかは最上タンの勝手かと。
ただその前の日記では、母親に借金を肩代わりしてもろうた、と読める記述もある。
漏れなんか単純に「金持ちの親がいてエエナ〜」とオモタよ。
459風と木の名無しさん:03/06/30 23:49 ID:Z6nFSPbB
他人に物理的な迷惑行為でなければ何をしてもいい、そんな人間が私は大嫌いだ。
460風と木の名無しさん:03/06/30 23:52 ID:Z6nFSPbB
ついでにそれを個々人の権利だと信じて疑わない馬鹿も私は大嫌いだ。
461風と木の名無しさん:03/06/30 23:58 ID:NIPuFf/T
わしもそうやで。
462風と木の名無しさん:03/07/01 00:07 ID:eNEAxnTQ
いきなりどうしました?
463風と木の名無しさん:03/07/01 00:24 ID:RgAT/ZI8
>459-460
つるっ禿げに胴衣だが、ハタチの主張コンクールのような言い方イヤン。

>461=457
あんた言ってる事が矛盾してる。
464風と木の名無しさん:03/07/01 00:33 ID:KoTZqukw
461=457
矛盾にしか感じられないか。
>>459=460は基本スタンスで、
たかがズリネタ作者にそこまで求めねえつーの。
ズリネタはズリネタ、作者どうあろうが離れるのはそのズリネタに
魅力を感じなくなった時だ。
あんたはズリネタ作者に人間性求めてるんか?
エロ本の裸の女に崇高な人間性求めるって
思いこみ激しいストーカーみたいでコワイ罠。
465風と木の名無しさん:03/07/01 00:38 ID:PlZnUC+U
初期の作品を読んでたときはここまで子供っぽい人だと思わなかったな‥。
働かざるもの食うべからずと教えられて育った自分は微妙にショック。

>452
この方、買い物依存症気味じゃないかと思う。
「買い物中のお客様気分がたまらない。日頃は誰も私のことを気にかけてもくれないのに、
 買い物中は周囲(店員)がかしずいてきて、万能感が味わえる」らしいので。
466風と木の名無しさん:03/07/01 00:46 ID:MMja+kAo
だんだん牛師匠とダブって見えてきたぞ…。
ナンチャッテ鬱、買い物依存症
父親の遺産の話を持ち出す、BLをバカにする
そのくせ自分の作品は売れない…。
共通点がかなりありそう。
467風と木の名無しさん:03/07/01 00:54 ID:eNEAxnTQ
というより>459-450が何を指して言ってるのかがいまいちわからない…
468風と木の名無しさん:03/07/01 01:02 ID:Z6sQvhEH
>464
たかがエロ本でも、それを作っている方は
対価を受け取る労働なんだから真剣なはずなんだけどね。
エロだからといってキティでもできる、遊び半分でもできるとでも?
どんな職業であろうとも、人間性はともかく最低限の社会性は必要だよ。
469風と木の名無しさん:03/07/01 01:18 ID:XocvLtT4
>>468
かみ合ってないような。
作る側と読む側のギャップのまま話しが行ってる。
読む側はエロ本を「楽しむ」=購入でいいのでは?
読む側が作る側の事をそこまで考慮しないでしょ。ふつーは。
エロであれ何であれ作品あってだからねえ。結局は。
470風と木の名無しさん:03/07/01 01:19 ID:DINYbi0R
>466
違いは、牛師匠は一応本業あり(役に立ってなくても)。
でも義理の姉にパラサイトキボンしてるらしいけどね。
それと、最上さんには、一応儲がいる。
師匠にはだーれも(ry
471風と木の名無しさん:03/07/01 01:49 ID:Eysa5Kib
というかもう廃業した人なんだから、
今現在の言動と過去の作品は関係ないと思うんだが…。
西条作品を知らず、言動自体を問題視してる人だっているのに、
ズリネタ云々の話ってそれこそ噛み合ってない気がする。

作品を読んでない人は、あの暴言に対して感想を言っちゃいけないの?
472風と木の名無しさん:03/07/01 03:04 ID:RgAT/ZI8
>>464
悪いがキモタケの本読んだ事ないんで。
あんたがなんでそんなに自分自身を貶めて生きているのかわからないだけ。
恥ずかしい物を読んでいたら、その書き手からバカにされてもいいの?
変な趣味。恥辱プレイ?>>471が上手く説明してくれてるから、きちんと読んでne!

しかしこれと似たような恥辱プレイはどこかで…。

やー、失敬、ご本人でしたか。
473風と木の名無しさん:03/07/01 03:10 ID:RgAT/ZI8
>>469
それはあくまでも書き手が読者の事をどう言ってるか知らないから。
今回このスレッドが出来た原因は、キモタケのBL作家と編集と読者をバカにした発言。
読者がバカにされている事が確認出来てしまったのだから、普段私たちが読んでる
作家の話とはワケが違うでしょう。
どの書き手でもあとがきとプライベートサイトは見ないに限るね。
474風と木の名無しさん:03/07/01 03:38 ID:xFjbZfBv
>472
素朴な疑問だが、何故あなたがそんなに攻撃性丸出しの
レスをつけてるかよく判らない…
475風と木の名無しさん:03/07/01 04:00 ID:RgAT/ZI8
>>474
厨には厨返しです。と言うか>474が読むと攻撃的に感じても
>>464あたりにとっては「何か言われてるな」程度ですよ(笑)
>>457-から読めば感じ取ってもらえるかと。
476風と木の名無しさん:03/07/01 04:57 ID:X06MM9Fm
    /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 ( ´∀`)' ))(・∀・  )
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
477風と木の名無しさん:03/07/01 05:01 ID:Z/RSTvbe
>>464の方がスレ全体に対して攻撃性が高いから
本人というのもありうるだろうが、厨返しはやめとき……
478風と木の名無しさん:03/07/01 05:04 ID:4DrgcJUS
この人の収入って一体どこから来てるんだ…?
金があるっていいなぁとただ単純に思う
479風と木の名無しさん:03/07/01 07:41 ID:PY2JpxYU
>478
親の遺産じゃないか?家族で働いてるのは弟だけらしいし。
働いて得たお金じゃないと、実感なくて湯水のように使えるのかも。

BL廃業しても自分で働いて食っていこうとしてる冴タンの方が
数百倍も輝いて見えるよ‥スレ違いスマソ。
480風と木の名無しさん:03/07/01 10:29 ID:qayGH09a
仕事してれば偉いのか?
人の中傷をコソコソこんなとこでしててもエライの?
そんなにサイジョウたんのこと嫌いなら、中傷イクナイ!って思うんなら、
いっそサイトアボーンしてごらんよ。日記だってHPだって本人と特定
できる人への中傷はダメなはず。その鯖屋にチクれば一発じゃないかな。
日記読んでサイジョウ性格悪いね。でも厨に厨攻撃なんて言ってる人も相当。

BL好きだけど、それ読むのが趣味なんて偉そうに言えないよね。人前では。
って書いた431だけどさ。エロ小説書きが職業デス!っていうのも偉そうには
言えないけど。
普通の小説なら賢そうに見えるんだけど、21過ぎてBL小説ってどうだろ?
コソコソ買ってる人の方が多いんじゃないかな?
別に貶めてるわけじゃないけど、自覚がないのは見苦しいよ。
481風と木の名無しさん:03/07/01 10:52 ID:+2BNyVvR
801板住人まとめて喧嘩売ってるっぽいチャレンジャーな480タン晒しage
482風と木の名無しさん:03/07/01 10:52 ID:+2BNyVvR
とか言ってageてなかった漏れも合わせて晒しage
483風と木の名無しさん:03/07/01 10:53 ID:YJcpX8bI
>>480
あーまたシュイグータンか。
ほんと特徴あるよね・・・。
見苦しいのは君のほうだろ。
少なくとも無職でパラサイト、すねかじりの上昔の自分がやってた
仕事をボロクソにけなしたり、責任転嫁してるより
エロでもなんでも自分の力で仕事つかみとって経済的に自立してる人間の
ほうがずっと社会的にも存在価値があるよ。

直接手を出させてそれで何がやりたいの?
そう思うなら自分でまずやってみればいいんじゃないの?
BL悪し様にいって自分の価値はその上みたいに思いたいみたいだけど
君のいう西条はそれでしか作家として世間に出られなかったし
今はその場所すらいられなくなった人間だってこと、忘れてんじゃない?
そして同人で今もBLを書いてる西条は君の矛盾しまくった意見から見ると
この上なく恥ずかしい人間になるんだが。

それだけ西条が好きならこのスレにべったりいないで本人に長文擁護メール
でもずっと送り続けてやればいいのに。
484風と木の名無しさん:03/07/01 10:58 ID:BmB5TGXb
>仕事してれば偉いのか?
>人の中傷をコソコソこんなとこでしててもエライの?

例えどんな仕事でも、自分で食って行けるだけ稼いでるなら
取りあえず親の脛齧ってる人よりは発言に説得力がある。
485風と木の名無しさん:03/07/01 10:59 ID:AfR4f2WT
>480
少し落ち着いて物を考えたら?
よく読んでみなさいよ。
誰も「BL読むのは素晴らしい事」とは言ってない。
読者が少しはいるであろう元BLプロが、BL読者や作家達に向かって「馬鹿」と言ってるから、
「ハァ?????何様のつもりよ」って意味の事を言ってるだけ。

>仕事してれば偉いのか?
これも、誰も偉いとは言ってないでしょう?被害妄想モードになってるんですか?

>人の中傷をコソコソこんなとこでしててもエライの?
>BL好きだけど、それ読むのが趣味なんて偉そうに言えないよね。人前では。
>って書いた431だけどさ。
>>431のどこにそんな事書いてあるのか、行間にあるのか。
とりあえず>480から消えたらどうよ。こんなとこで匿名で話してないで。
486風と木の名無しさん:03/07/01 11:02 ID:Jic3CucS
>801
問いかけな語り口が禿ウザー。
オメーが恥らうのは勝手だが、胴衣求められてモナー。
そんなに羞恥心感じながらもBL止められない801タンはマゾですか。
487風と木の名無しさん:03/07/01 11:04 ID:Jic3CucS
ああん >801ではなく >480 ね。

801に拘るあまりこんな事にw
488風と木の名無しさん:03/07/01 11:46 ID:nIbGxZTa
皆、下らんことで争うな。これ見なさい、泣けるから。

>水茄子漬物に母本気で喜ぶ(漬物大好きな人)。
>いや、旅費やらなにやら出してもらって出かけて、それで土産じゃーというのも
>おかしい話だとは思うんですけどね。

親の世話になってるなら、親の顔に泥を塗るような言動及び行為はしちゃいかん。
よって私は西条を擁護出来ない。
489風と木の名無しさん:03/07/01 12:17 ID:KnVUXk7s
>488
…。
欝ってさ、「頑張れ」とか言っちゃいかんのよね?
好きなことさせて、口出しせず、見守るのが基本だったっけ(違ってたらすまん)
本人はツライんだろうけど、ハタから見てたらホントにいいご身分だよなあ。


490風と木の名無しさん:03/07/01 12:37 ID:DefBVaTx
聞いた話だと
鬱だとカナリ有効な薬とか治療法があるらしいんだけど
ナンチャッテ鬱にはそういうのが効かないんだって。
最近じゃナンチャッテのほうが多いくらいらしいよ。
491風と木の名無しさん:03/07/01 12:37 ID:DefBVaTx
ごめん。
あげてもた。
492風と木の名無しさん:03/07/01 12:48 ID:XKts0zM0
鬱っていうか、
副腎ホルモンの減少や不安定なら
そういう治療をしたほうが。
いくら安定剤飲んでも
根本が機能低下なら駄目だよ。
ホルモンの病気は更年期も相まって(更年期は若年でもある)
精神病疾患と混同されて放置される事があるのに
元々原発性の副腎障害なら一生ホルモン剤を飲まなきゃ。
副腎ホルモンはストレスホルモン、
ストレスに対抗するホルモンだから副腎機能低下だと
容易に精神にも体調にも異常をきたす。
例えるなら生死の境目をいったり来たりするような
精神的肉体的負担がずっとある。
どんな治療してるのか、本人も周りも辛いよ。
なんちゃって鬱を思ってみてる人には「馬鹿な奴」だろうけど、
ホルモンが原因ならそういう治療をして本人も周りも楽に
なったほうがいい。
ホルモン異常での自殺も少なくない。切れやすいとか。
493風と木の名無しさん:03/07/01 13:08 ID:MMja+kAo
ああいうナンチャッテ鬱の奴は、本当の鬱の人にしたらいい迷惑なんです。
鬱で仕事つらいからはたらかなーい、なんて言ってる人いませんよ。
皆いろんな治療試しながらがんばって生きてます。
ああやって病気のせいにして遊んで暮らしてる奴は鬱病患者には一番迷惑な存在。

>492
とりあえず通院してるみたいだから、医者もそのへんはわかってるんじゃないの?
確か鬱の診断が出てるはず。ただナンチャッテ鬱でも鬱の診断出す医者はたくさんいる。
それも治療のひとつみたいなとこあるから。
494風と木の名無しさん:03/07/01 13:25 ID:XKts0zM0
>>493
退院しても他のホルモンなどにうとい医者では簡単に見逃す率が
多いのがホルモン異常。
ホルモンから来た鬱はホルモンでしか治せない。
しかし内分泌医療は日本は本当に遅れている。
甲状腺などの機能低下や鬱、不定愁訴など
思ったより莫大な数の人間がかかりながらも気づかれない。
これから歳を取ればますますホルモンは狂っていくから、
(普通の人でも更年期で苦しむくらいだから)
気の毒って言ったら気の毒だ。
493が言うようにいろいろな治療をして頑張って生きて欲しい。
495風と木の名無しさん:03/07/01 13:32 ID:XKts0zM0
そういう悲劇的な人生経験が小説生み出したってのも
あるだろうが、実際社会生活はしにくいだろうに。
小説は徒花か。
そういう破滅的なミュージシャンとか昔はいたが、
今現代では通用しにくい。
綺麗に言い過ぎたな。すまん。
496風と木の名無しさん:03/07/01 14:01 ID:LB4t/Upr
もう小説すら生み出せなくなってしまった最上タン。。。
497風と木の名無しさん:03/07/01 14:03 ID:GbzTg3+4
お父様の遺産で遊んで暮らして
BL作家・・・・
羨ましいな、変わって欲しいよ
498風と木の名無しさん:03/07/01 14:23 ID:s3tATrga
>497
遺産よりも毎月入る障害者年金が重要。
精神障害認定がなくなったらもらえな(ry
499風と木の名無しさん:03/07/01 14:28 ID:1wUSPZae
>495
悲劇的な人生経験って…ナニ?
まさかサイジョウたんのことじゃないよね。
サイジョウたんが鬱を発病したのはアホエロ書いたあとみたいよ。
500風と木の名無しさん:03/07/01 14:38 ID:SdSj7OHS
>>499
>>495だが、鬱発症はその時期でも副腎ホルモン異常は
以前からあったようだから。
ホルモン機能低下潜行しつつ、更年期やらストレス、
あるいは飲んでいる薬剤との兼ね合いで鬱(精神状態にまで
症状が及ぶ)のは珍しくないからだよ。
501風と木の名無しさん:03/07/01 15:36 ID:ZteAa7+N
>500
なに必死でかばってんの?(w
こいつのはただの甘え病だろ。
あれが鬱症状だと言い出したら、鬱患者に迷惑だってーの。
人に当り散らして自分だけが傷ついてかわいそーなんてのは
鬱とは関係ないんだよ。根性ヒン曲がってるだけ。
鬱の間違った情報を書き込むの、いいかげんやめれ。
502風と木の名無しさん:03/07/01 15:46 ID:0AKr0Z1X
>500他さん
それ、全部勝手な想像でしょ?
ナンチャッテ鬱を否定するに足る材料にはならない。
だからといってもちろんナンチャッテ鬱だと断定もできないが。
だいたい鬱を「悲劇的な人生経験」って考え、鬱の人に失礼じゃない?
503風と木の名無しさん:03/07/01 16:05 ID:YEqYOsFj
「悲劇的な人生」って副腎摘出の事でホルモン状態が悪いって
言う事でしょ。読んだらわかると思うけど。
ホルモンの状態が悪い事から起こる鬱状態の説明に終始してるだけだと思うけど。
副腎摘出手術は事実あったみたいだから。
更年期障害でおかしくなったうちの母とか見てたらよくわかるよ。
ナンチャッテ鬱とか甘え病って周りは見るんだよね。
でも問題はホルモンだからそれを治療しないと治らないんだよね。
PMS(生理前症候群)で悩んでる人も、
原因はPMSなのに鬱っぽくなったり精神状態に異変が起きる事
常識だよね。

504風と木の名無しさん:03/07/01 16:10 ID:aHG4e2wn
本人や周囲の人のためにも治療は必要だと。

505風と木の名無しさん:03/07/01 16:17 ID:BH2Z7ulu
治療しなかったら金が入るぞ、と。
506風と木の名無しさん:03/07/01 16:20 ID:PlZnUC+U
特に癇癪持ちで浪費家の娘と姉を抱えてしまった家族のためにも
適切な治療をして早くよくなってください。


病気が全ての免罪符になるとは思わないな。
病気が元で感情のコントロールができずに暴言を吐いたなら、
平常に戻った時に訂正なり謝罪なりできるだろう。
507風と木の名無しさん:03/07/01 16:24 ID:aHG4e2wn
でもちょっと勉強になった
ホルモンって重要なのねW
PMSきついから勉強しようっと
生理前には殺人的気分よーー
508風と木の名無しさん:03/07/01 16:32 ID:frrsGXeo
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045202976/l50
あなたの周りの「自称欝」な人々5

自称鬱(=詐称鬱・擬態鬱)は、「鬱」に憧れ「鬱の状態」に優越感を感じる人のこと。
まわりの迷惑顧みず、「自分が嫌い、死にたい」と言ってる自分に陶酔、鬱だと詐称しワガママ放題。
自分に都合のよい診断をしてくれる医師から「鬱」の診断名を引き出し、葵の御紋のように振りかざす。
自分語り・不幸自慢・薬自慢・リスカ自慢・抑鬱の「悩み」を、聞きたくもない人に無理やり聞かせる。
うっかり【普通】になっちゃうのが嫌で、*他人とは違って*繊細で感受性が強く個性的で非凡な
(以上自己申告)自分が本当は大好き。
「鬱は頑張っちゃいけない」「鬱は理解されない」と 自 分 で 言うのが得意技。
おきまりの脅し文句は「氏んでやる」。

サイジョウたんのお仲間がイパーイだったよ。
本物の欝の人からも欝を騙ったり、欝だと思い込んでる
ボーダー(性格異常、気質障害者)のせいで
病気のイメージを悪くしてると嫌われてた。
509風と木の名無しさん:03/07/01 16:59 ID:GpCZOyFq
↑いちいち調べて・・
その執念がコワイ
510風と木の名無しさん:03/07/01 17:07 ID:s3tATrga
>509
2ちゃんの他の板見てないの?キモタケファンが見てるのここダケ?

ちょっとダジャレを入れてみますた。
気絶した人スンマソン。
511風と木の名無しさん:03/07/01 17:18 ID:PY2JpxYU
407さんが挙げてくれたこれが一番判りやすいです。

「擬態うつ病についてのQ&A」
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/gitaiqa1.html

【0406】休職して遊びまわっている部下は擬態うつ病でしょうか
【0184】妹が病気を「錦の御旗」のようにしています。
    優しくすることと、甘やかすことは別だと思うのですが・・

このあたりの事例はとても参考になりますた。
512風と木の名無しさん:03/07/01 17:19 ID:GpCZOyFq
>>510
ファンじゃないよ。2ちゃんは他板で3年コテハンやってる。
ダジャレはカワイイかったよ。W
513風と木の名無しさん:03/07/01 17:30 ID:nIbGxZTa
自己顕示欲の強い人って疲れますね。
514風と木の名無しさん:03/07/01 17:37 ID:4EUnfFSs
虫すりゃイイ
しかし医者が実際診断した病名や、
そのホルモン摘出で起こる鬱をいくら相手憎しとはいえ
詐病やナンチャッテと決め付けるのはどうよ?
たかがネットの情報で医者よりも診断が鋭いのか?W
詐病やナンチャッテと決め付ける人は、
相手が病気であるからそういう人を攻撃するのは
良心が咎めるから相手の病気を亡き者「嘘」に
したがるんだよ。
その方が2重の攻撃ができるから。
嘘で病気と言っている、その上に病気を利用していると。
ちょとやりすぎだと思うよ。

病気の事は医者でも無いんだから放っていけばいいんじゃないの。
自分が病気になったときに辛くなるよ。
516風と木の名無しさん:03/07/01 18:34 ID:MMHRHK77
いや、いくら病気だろうと、これみよがしに同情ひこうとしたら
叩かれるのは2chの習いなだけだよ。
乙タケのことを誰もなんちゃって障害者だなんて思ってないでしょ?
しかも本人、何の咎もないのに、あれだけ言われてる。
でもあのサイト公開リハビリとか言うんじゃなかったっけ?
病気を剥き出しにするのはあんまり好きじゃないけど。
ただ、病気をナンチャッテとか決め付けるナンチャッテ医者みたいなレスが多いから
何なんだろう?って思うよ。
518風と木の名無しさん:03/07/01 18:45 ID:xZkkFnuE
う〜ん。
鬱など他精神病をイメージだけ、聞きかじっただけ、知り合いの一、二例のみとかで
単によく知らないんだなっていう印象の書込みは多いな。
本だの何だの読んだり病院や入院病棟行くと色んな人いるよー。

まあ、治療に専念した方がいいというのは禿堂だが。
519風と木の名無しさん:03/07/01 18:53 ID:4tzlunL1
自分も病気で職を失ったことがある。
それで抑鬱状態になって(本当の欝病ではありません、念のため)
カウンセリング受けていたことあるが、
どんな病気でも、だから自分は何を言っても許されるというのが通用する
ほど、世間は甘くないよ。
再上は病気とは別にそのへんの認識が甘すぎるというか
過保護に育てられすぎて、歪んでしまったんだろうと思う。
> どんな病気でも、だから自分は何を言っても許されるというのが通用する
ほど、世間は甘くないよ。

それは同意です。言われた方はたまりませんものね。
それが元(ホルモン)の病気から育まれたもので、鬱もそうなら
元の病気を治療した方がいいのにも同意。
それからが辛い人生修行に向き合うというか、
今まで棚上げされてきたことのやり直しだよね。
それはどんな人にも、病気でなくても言えるけど。
521風と木の名無しさん:03/07/01 19:02 ID:bCFGQfY8
西条がどこまで病状が酷いのかもわからないんだから
勝手に重度のホルモン異常や鬱と決めつけるのもどうかと思うが。
日記などでしか西条のことなんてわからないし
その日記を見る限り、とても元気そうなことしか伝わってこない。
本人が重病や鬱を告白してても。
西条が他人を好き放題に攻撃しておいて
病気だから許されると思ってる人だということは事実なんだから
病気に対する知識の問題じゃないと思うんだけど。

自分が病気だと重ねて同情する部分もあるんだろうけど、
西条は西条、あなたはあなただろ。
522風と木の名無しさん:03/07/01 21:02 ID:OD/VT0Ap
>>529
副腎摘出したならホルモン機能低下は常識
甲状腺摘出後に機能低下や薬剤補充による亢進を
行ったり来たりするのと同じ
523風と木の名無しさん:03/07/01 21:17 ID:PlZnUC+U
>522
誰にレスしてるか判りませんが、
副腎摘出後のホルモン機能低下による症状の程度は個々で差があるだろうし
本人の申告以外は意味ないと思うよ。

どっちにしても病気やリハビリを理由に何を言っても許されるわけじゃない。
西条タンが糾弾されている大元はそこだからねえ。
524風と木の名無しさん:03/07/01 21:26 ID:nIbGxZTa
>>509>>512=闘病中に〜

どこの空気固定3年やってるか知りませんが、あなたから発される強烈な自己顕示欲が
とっても不快です。わざわざコテハンにする理由は?
あなたの自分語りなんて知ったこっちゃありません。
525522:03/07/01 21:40 ID:OD/VT0Ap
>>523
>>521にだった。スマソ
>>522
>勝手に重度のホルモン異常や鬱と決めつけるのもどうかと思うが。
に対するレスだよ。
機能低下は個人によるのはそうだが、
機能低下が鬱を招く事実もある。

後半2行は同意。


526風と木の名無しさん:03/07/01 22:19 ID:BsUxNSzn
>>524
あれが自分語りに読めるならおまいこそが病気じゃね?
別に変な事言ってるとは思えないゾ
おまいよりは。
527風と木の名無しさん:03/07/01 23:02 ID:YJcpX8bI
>>522
なんだかその病気をあの言動の免罪符出したいみたいだけど
>副腎摘出したならホルモン機能低下は常識
なら西条は間違いなく知ってるはずだろ。
治療して欲しいって希望を連ねてるけど、普通病気だのそういう欠損が
あって治療に前向きなら、そういう情報には一番本人が敏感だよ。
自由意志で治療してんのかしてないのかも全く不明なのに
唯一あるのはナンチャッテ鬱としか思えない通院のぼやきが日記から
見えるだけ。
それでカワイソウな西条をいじめないで!つーポーズは寒いとしか
言いようがない。

つか西条には病気も盾に言動の無軌道っぷりに甘えんなよ!
とすら感じないでもない。
528風と木の名無しさん:03/07/01 23:14 ID:wfBdlU0j
>>527
>なんだかその病気をあの言動の免罪符出したいみたいだけど
>>525=522の最後の一行をどうぞ

ちゃんと文章読めない人が多い?

529風と木の名無しさん:03/07/01 23:19 ID:YJcpX8bI
>>528
かちゅのリロが利いてなかっただけ。
こういう連発訂正入れるのもウザーなんで止めていたんだよ。
530風と木の名無しさん:03/07/01 23:21 ID:wfBdlU0j
> 唯一あるのはナンチャッテ鬱としか思えない通院のぼやきが日記から
見えるだけ。

コレも読み手の思いこみだけど、副腎摘出手術したのは事実なんでしょ?
問題は病気はどうあれ発言が周りに影響を及ぼすと言うことと、
その自覚を持って欲しいって事でしょ。
別に病気を盾に免罪符なんて誰も言ってないっしょ。
病気は病気で知りもしない素人が決め付けてナンチャッテなんて
言わずに放っておいて、問題の部分はきちんと批判しようって
言ってるだけじゃない?

531風と木の名無しさん:03/07/01 23:27 ID:X7BLR4Th
>530
いや、西条の発言は病気のせいだから治してほしい〜
みたいな発言を、全て病気のせい=病気を免罪符にしてる
ように読めないことはないよ。
読み違えが多いんだから、それこそ決めつけはいくない。
>522も>521を読み違えてると思う。「重度かどうかはわからない」と言ってるんであって
機能低下が鬱を招くことを否定してるわけじゃない。

でも言ってること(病気に関する決めつけイクナイ)自体には同意。
しかしこうして内部でごたついてるのは
西条の思うつぼなんだろうなー
532風と木の名無しさん:03/07/01 23:30 ID:s3tATrga
>530
>別に病気を盾に免罪符
ここの住人は言ってなくても本人の日記や掲示板レス読むと、
そう言ってるとしか思えません。
533風と木の名無しさん:03/07/01 23:31 ID:MMja+kAo
ていうか、ほんとに鬱ならウツウツ言うな。
鬱に甘えずに仕事してる人に迷惑だっつーの。
ああいう鬱が、鬱病のイメージを悪くしてんだよ。
だからせめてナンチャッテ鬱ってことにしといてもらわなきゃ
他のまっとーなうつ患者が浮かばれないよ。
とりあえず、同情引きまくりのウツは叩かれるもんだ。
その叩き方のひとつが、「どうせナンチャッテ鬱だろ」ってだけのこと。
534風と木の名無しさん:03/07/01 23:41 ID:qaU3Ym/a
話題がループしつづけるスレはここですか?

厨が厨を呼ぶ…の実証というか、
皆さんどんどん精神年齢が下がってますよ?
ちょっと書き込む前に深呼吸しても
いいのではないかと思いましたよ?
最上タン放置で住人だけが熱くなってますか?
535風と木の名無しさん:03/07/02 00:03 ID:XxjcoBZW
犯罪者を捜査する人がだんだん犯罪者と同じ思考をするようになるのと同じ状況だな。
536風と木の名無しさん:03/07/02 00:21 ID:e2aSD9qb
目糞鼻糞と
537風と木の名無しさん:03/07/02 00:23 ID:tI/Kxy/j
このスレは西条自身の鏡だから痛くなるのは当たり前。

ときに正気に戻って反省しまっとうな道も目指すが、
すぐヒステリックに的外れの論をわめきちらしたり
聞かれもしない病状を事細かに報告はじめたり
BL読むのは馬鹿と独りごちたり。
本当にこのスレは西条タンそのものなんでつw
538風と木の名無しさん:03/07/02 01:04 ID:6pw07gE0
欝だから暴言を吐くのも当然と言うイメージは、
精神分裂病の人間すべてが殺人を犯すわけではないのに、
あたかも精神病=犯罪者のイメージを植え付けるのと同じだよ。
欝ではなくても暴言を吐きまくる人間はいるし、欝病で苦しんでいたとしても
一切言わない人はいるのに、病気の人には本当に迷惑だと思うよ。
539風と木の名無しさん:03/07/02 01:48 ID:o884JbRY
ま、欝だけど他の人は暴言吐かない人もいるのだから、
吐いてる欝をナンチャッテや甘え病と決め付けるイメージを
植え付けるのも同じかと。
目糞鼻くそはこういう事だろうし、
とにかく他人があんまり知らない人の病気の事をとやかく言わない方がいい。
関係無い人まで傷つけたりするから。

ちょっとググッタけどホルモン治療してるからってすぐ良くなったり、
ずっといい状態が続くわけでもなさそうだね。
多少は良くなるらしいけど、補充するホルモン量と個人のホルモンの兼ね合いが
微妙で日本ではあんまりメジャーじゃないみたいね。
だから欧米のホルモン治療を探したり大変みたいだ。
副作用もあるみたいだし。

最上タンもいい治療ができればいいと思うよ。
性格の悪さは本人次第で仕方ないだろうけど。←これが社会的問題だね。
540風と木の名無しさん:03/07/02 02:10 ID:GVVYwMaY
>>539
なんか矛盾しとるyp

ところで西条のアホエロって読んだことないんだけど
サイトにうpってある小説と同じよーな感じなのかな?
541風と木の名無しさん:03/07/02 03:13 ID:c1CQBSNL
>539
自分で目クソ鼻クソと言いながら、なんでまた病気の話蒸し返してんの?
自分はいいわけ? まるで西条たんだね。
542風と木の名無しさん:03/07/02 04:41 ID:a/uPpBKQ
541よ。
それは、ココで西条を中傷してることと、西条が自分のHPで他の作家と
読者を中傷してることだろう。=目糞鼻糞。

同じ穴の狢とも言う。
543風と木の名無しさん:03/07/02 06:22 ID:RWSOD+J4
>542
いや、ここでサイジョウ叩きをしているヤシらが
自分は病気だから叩くのも仕方ない、
とかって悲劇のヒロインぶりっこしなければ同等とは言えんのでは?(w

ところで中傷と批判は違うよ?
レイプは元気でいい、と言うようなヤシを叩くとのと
サイジョウを叩くのは変わらないはず。
暴言は叩かれるのは世の習いじゃないか。
ただサイジョウは病気を免罪符にしてるってだけの違いだろ?
544風と木の名無しさん:03/07/02 06:22 ID:mBuI7x2y
ここ2ちゃんでするのと自分のサイトで垂れ流すんじゃ
痛さは全く違うと思うが

なんか主意具臭が
545風と木の名無しさん:03/07/02 07:02 ID:+2e5l2p7
>>543に同意。特に末尾の2行。
546風と木の名無しさん:03/07/02 12:16 ID:tLcPs1Ld
どこでやっても中傷は中傷だと私は思う。
こんな理性のない批判はそう見たことがない。
まぁ、自分が批判だって仰るなら批判なんだろう。
どうとるのかは人それそれだね。
547風と木の名無しさん:03/07/02 12:46 ID:pE0PSmP8
> ところで中傷と批判は違うよ?
レイプは元気でいい、と言うようなヤシを叩くとのと
サイジョウを叩くのは変わらないはず。
暴言は叩かれるのは世の習いじゃないか。
ただサイジョウは病気を免罪符にしてるってだけの違いだろ?

レイプは〜って言った奴、最上、二人共がリスクを背負う。
しかしここで名無しでやってる中傷はリスク無し。
痛さは違うが、リスクを負う負わないが違う。
ここは決して特定されて叩かれる事の無い安全圏からの
暴言中傷を吐ける。
それを知ってて言いたい放題の奴、
知っていても冷静に判断し暴言を吐かない奴もいる。
要は人間性だが、「2ちゃん」を免罪符に好き勝手言うのが当然って
奴は最上の駄目駄目なところと同じ匂いを感じる。


548風と木の名無しさん:03/07/02 12:49 ID:9USlhTEx
流れぶったぎるけど、
西条さんはダメ作家に文句言うスタイルやめるの?
いい芸風だと思ったんだけどなあ。
549風と木の名無しさん:03/07/02 13:00 ID:989EvDl8
>547
世論封じ込めをしようとする政治家の詭弁みたいだな。

斎場が2chでレイプが元気があっていいといったみたいな政治家や
2chのバッシングでつぶされてたようなレイプマンセーの学生サイトを
あらん限りに罵倒してても問題はないんじゃ?
だがここの連中だって、自分のサイトなり何なり公の場で、
斎場みたいなことを書いて、「告訴する」だの病気だからしかたないだの
ほざいたら、もちろん叩かれる、
それだけの話に、何故そんな宗教的精神論を?
550風と木の名無しさん:03/07/02 13:23 ID:MX0KpnJO
>>549
意味不明。
宗教的精神論ってW
>だがここの連中だって、自分のサイトなり何なり公の場で、
斎場みたいなことを書いて、「告訴する」だの病気だからしかたないだの
ほざいたら、もちろん叩かれる、

自分のサイトや公の場って、、2chじゃ名無しなんだから、
その2chで「2chを免罪符に」してるなら
西条タンと同じなんじゃないって事でしょ。
お互い「免罪符」で自分の罪を軽くしようとしてるのだから。

551風と木の名無しさん:03/07/02 13:24 ID:baAoQKUd
>547
リスクが伴うのを承知でやってるのなら
ちゃんと自分で引き受ければ?そのリスクをさ。
自殺するだの脅さないでさ。
それをしないで言いたい放題なのってたんに頭悪いだけでしょ。
ここでしか悪口書かないのは、まあ皆が西条ほど頭悪くないだけだよ。
べつに2ちゃんを免罪符にしてるからじゃない。

だいたいさ、中傷やら暴言なんてこのスレでは殆どないじゃない。
皆かなりまっとーなこと書き込んでるよ。
それに対して自殺するとか言い出すから病気盾に甘えんなって言われてるだけじゃん。
552風と木の名無しさん:03/07/02 13:32 ID:989EvDl8
>550
斎場が何も言わず、ただ作品が病気で書けなくなったとか
作風が嫌いなとかゆうだけで叩いているなら同じだが、
原因に対する結果としてはまったく正当だということを
普通の人ならわからない?
斎場じゃなくたって、誰が同じことを書いても叩かれるんだよ。
ここの連中だってさ。
私怨ウザ―って、2chじゃよく言われるでしょ?
どうして自分だけが特別にそういった世の中の厳しさを
免除されると思えるのか?
斎場とその信者の思考回路ってどうなってるんだ。
脳みその代わりに綿菓子でも入っているのかと思えるくらい甘すぎ。
553風と木の名無しさん:03/07/02 13:33 ID:1LQC+FL9
ナンチャッテ欝とか、自殺するまで追いつめたいとか
イタイ発言はありますなー
2ちゃんじゃ仕方ないって書き込みも結構あるyo
そうじゃナイ冷静な批判もあるけど、
まともな書き込みに噛みつく厨もいるからねーー
イタイのはちょっと病気の事とか小説がイイとか
西条よりの発言したら脊髄反射で噛みつくヤシかなーー
554風と木の名無しさん:03/07/02 13:34 ID:uM1v6UeZ
>550
あーはいはい。目くそ鼻くそね。
わかったわかった。
あなたは目くそで西条は鼻くそだと。
わかったからこの話は終わりにしてくれ。
たまらんウザイよ。
555風と木の名無しさん:03/07/02 13:36 ID:K0IZr7k1
>554
おちつけよ
556風と木の名無しさん:03/07/02 13:39 ID:1LQC+FL9
> どうして自分だけが特別にそういった世の中の厳しさを
免除されると思えるのか?
斎場とその信者の思考回路ってどうなってるんだ。
脳みその代わりに綿菓子でも入っているのかと思えるくらい甘すぎ。

そんな事誰しも言ってないと思うけど?
なんかあったら信者とかって決め付けるの妄想きついんじゃない?
病気は仕方ないけど、社会的にちゃんとして欲しいとか言う意見でしょ?
それをすぐ信者扱いするのも冷静な意見とは思えないな。
557風と木の名無しさん:03/07/02 13:42 ID:DCdb/0NX
>>554
西条タンに似てる
くされまんこ発言とか
558552:03/07/02 13:43 ID:989EvDl8
>556
病気は仕方ないけど、社会的にちゃんとして欲しいとか言う意見でしょ?
それをすぐ信者扱いするのも冷静な意見とは思えないな。

まさにそういう意見を書き込んことありますが何か?
>547みたいな斎場とは直接関係なくとも、
世の中舐めてる意見に対して言ってる。
559風と木の名無しさん:03/07/02 13:47 ID:baAoQKUd
とりあえず「病気がらみの話」はこのあたりでやめません?
ナンチャッテ鬱だって言うのも、そうじゃないというのももう飽きたよ。

ほんとに西条たんがリスクを承知で発言してるのなら
「編集に書かされた」「自殺する」とかで逃げないで
自分が貶した作家のダメな点について、論理的に斬ってくれれば
イタいけどさすがだわと言われただろうにね。
PNを出して誰かを攻撃するってことは、そこまでやらなきゃ意味がない。
垂れ流しで叩きたかったのなら、それこそ2ちゃんでやればよし。
その理性が残ってなかったとこが問題なんだろうね。
560風と木の名無しさん:03/07/02 13:54 ID:KypTifI0
>>558
>>547 は世の中舐めてるレスかな?論理的でわかりやすいけど。
実際事実じゃない?特定されて叩かれる方がリスクあるのは。
という事で、それを計算できなかったと言う、>>559に同意。
561風と木の名無しさん:03/07/02 14:20 ID:FF8KohgN
Wの人、ここ数日粘着ウザイよ?
562風と木の名無しさん:03/07/02 14:24 ID:FF8KohgN
あ、間違えた。
Wのどこぞの板で3年空気固定やってて闘病中につきの人ウザイよ?
563風と木の名無しさん:03/07/02 14:45 ID:NX/sLUWl
粘着
564風と木の名無しさん:03/07/02 14:50 ID:FF8KohgN
お互い様だね〜
565風と木の名無しさん:03/07/02 14:57 ID:Pgne5EOf
つーかループしとるやんけヽ(`Д´)ノ
最上タンでこんなにスレが伸びるとは(w
566風と木の名無しさん:03/07/02 15:03 ID:tXu2L4Xu
何かアホみたいな理想論を言ってる粘着のせいだよ。
>>547より>>549の方が現実的な意見だな。
567風と木の名無しさん:03/07/02 16:46 ID:8Mi+usNF
宗教的精神論ってより、相対的理論だと。
相対的理論が現実社会では成立しにくいって
言うんだったらわかるけど。
568風と木の名無しさん:03/07/03 00:33 ID:PuTiM1H8
斎場タンは幸せだなあ。こんなに注目されるなんて。
これも才能がなかったおかげでつね。よかったじゃん?才能なくて。
569風と木の名無しさん:03/07/03 00:43 ID:+vOJnaxs
>567
>547は聖書の
『汝らのうち罪なき者、まずこの女を打て』
だからでは?
570風と木の名無しさん:03/07/03 02:21 ID:if1LCZEf
>569
のっけから最上タンが否定されるわけだが。
571風と木の名無しさん:03/07/03 10:36 ID:Pi9C49O9
話の本筋とは逸れるが、西条に限らずネット上の日記などで
買い物の内容を事細かに(ブランド名・値段等)逐一書く人間には
どうにも相容れないものを感じる。なんと言うか、品がない。
572風と木の名無しさん:03/07/03 13:57 ID:4MQR/u/2
露出狂と変わらん。
見て見てー!私お金持ち〜!
ほんとの金持ちはこんなことしない。
それと同じで、才能ある人や知性のある人、常識のある人は、ネットであんな馬鹿なこと書きませんよ、最上たん。
573風と木の名無しさん:03/07/03 14:31 ID:mbb6LXt2
サイジョウたん、昔、小説は結構好きだったんだが、
悲しいことにサイトは確かに単なるボボンに見えてしまうんだよね……。
知らない人が見たら、ちょとダークでメンヘル気取っていきがっている
中学生かと思われかねん……

ボボンを知らない人はこれでつ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052311573/-100
574風と木の名無しさん:03/07/04 17:38 ID:vttfA+jn
まったく最上タンと関係なく勉強になった。
というかワラタ(w
573タン良スレをありがトン
575風と木の名無しさん:03/07/04 18:53 ID:DnO4Ecqc
消えて欲しい〜スレで最上タン関連の過去ログコピペ読んだけど、この人二年前からぜんぜん変わってないんだね。
商業誌で読者からもらった手紙を罵倒しなければならないとは悲しい人だ。
576風と木の名無しさん:03/07/06 02:59 ID:zfyU1ewu
この人の本は読んだことないけど、サイトの日記だけ読んだ。
とりあえずあんまり詳しいことを書くのはやめたほうがいいと思うんだけど…。
どこに住んでるのかすぐにわかっちゃった…。ご近所さんだ。家の前毎日通ってるよ。
577風と木の名無しさん:03/07/06 08:16 ID:cLi1iq8U
たまには上げるか。

>576
私はどこに住んでるのか皆目分からないが、あの日記読んで
分かる人にはすぐ分かるだろうなと思ったよ。
近所のこと詳しく書きすぎだよね。
578風と木の名無しさん:03/07/06 08:23 ID:vyr/Rr31
579あぼーん:あぼーん
あぼーん
580風と木の名無しさん:03/07/06 11:46 ID:xon2leXs
>576>577
ヒキーって行動範囲が激狭いなかで生活観察するしかないから、
半径数十メートルが世界のすべてになるのは仕方ないと思う。

日記が買い物報告、アニメ鑑賞、プロレス観戦、病気自慢の繰り返しで
無駄に詳細になっていくのも、他に刺激を受けてないからだろう‥
581風と木の名無しさん:03/07/07 20:32 ID:EsiTv6Ze
582あぼーん:あぼーん
あぼーん
583風と木の名無しさん:03/07/08 14:28 ID:wxyoGy2B
584あぼーん:あぼーん
あぼーん
585風と木の名無しさん:03/07/10 01:37 ID:D100rmBC
586風と木の名無しさん:03/07/10 06:49 ID:1TDsP61r
業者の振りした信者か…
587風と木の名無しさん:03/07/10 09:38 ID:qaBLAEzV
>>586
本人かもw
昨日サロンにキモタケっぽい書き込みがあったし
突っ込まれてそのまま沈黙しちゃったけどな
あれじゃ2chでも浮いて引かれて場所によっちゃ
叩かれるよ、キモタケタン
588風と木の名無しさん:03/07/10 17:42 ID:Haw2VYvl
どっちにしろ頭悪‥‥EsiTv6Ze
住所ネタは地元の人しかわからないんだから心配すんな。
589あぼーん:あぼーん
あぼーん
590あぼーん:あぼーん
あぼーん
591あぼーん:あぼーん
あぼーん
592あぼーん:あぼーん
あぼーん
593風と木の名無しさん:03/07/12 12:58 ID:hwtxbSeC
>590-592
ID変えても投稿時間が不自然なんだって。激臭。
何もしないほうが忘れられるのも早いのに
こういうことするからヲチマーク外せないんだよ‥
594風と木の名無しさん:03/07/12 13:36 ID:rJLFYy83
>593
ここだけブクマしてこの板の他スレ見てないの?
今、業者なんだか業者を装った荒らしなんだかに連続レスされてるスレ、いくらでもあるよ。
595風と木の名無しさん:03/07/12 13:36 ID:UH9t1TXK
同じIDで同じ広告が他のスレにもたくさん貼られてるよ。
何でも本人扱いはヤメレ。
596風と木の名無しさん:03/07/12 13:37 ID:UH9t1TXK
こんなところでこんな内容でケコーンかよ……。
597あぼーん:あぼーん
あぼーん
598風と木の名無しさん:03/07/13 12:24 ID:m1waLf+V
何か日記でわけわからないこと言ってますが、
斎場たんはフェミではなくてジェンフリ推奨ってことかな?
まあ、教祖上野でさえも被害者であることを強調し、
女尊男卑の激しすぎる現状のフェミは愛想をつかして、
女屋はやめるって言ってるしね。
しかしジェンフリなら、女であることを利用するのは
斎場たんもやめて欲しいもんだ。
自分の未熟さや弱さをすべて親や男社会のせいにしたり、
病であることを悲劇のヒロインじみた言説で同情強要できたり、
自殺してやる! なんて脅せるのは、似非フェミやヒロイン女の特徴だからな。
599風と木の名無しさん:03/07/13 20:49 ID:FrwnzGXQ
斎場たん見てこういう人間にだけはなりたくないな、と思うけど
なんか、昔じいさんの写真晒してたのがキモかったよ・・・
600風と木の名無しさん:03/07/13 21:29 ID:S/dtvN5v
<<1
フーン
601風と木の名無しさん:03/07/13 21:34 ID:vrNShgu3
>>599
そういう事言うなよ。
602風と木の名無しさん:03/07/14 16:25 ID:cV8HsFk4
祭場タン商業誌に復帰するみたいですね。
あれでもリハビリは順調なのか…。
603風と木の名無しさん:03/07/14 17:40 ID:cK2IXC6v
文章が戻ってきてるって書いてるし、
ふっきれてるといいんだけどね。
604風と木の名無しさん:03/07/14 18:54 ID:o8HqiGsb
復帰するなら暴言吐いたことを謝罪して
社会人としてのけじめをつけてからにしてほしいけどね。
605風と木の名無しさん:03/07/14 19:07 ID:8jtWM8OY
もう商業には戻らないっって宣言した上での
一連の暴言じゃなかったの?
606風と木の名無しさん:03/07/14 22:03 ID:xqhmmqcZ
またファッキンビブで帰ってきたら笑えるな。
607風と木の名無しさん:03/07/14 23:07 ID:xNy5QgCS
ピアスで単行本でしょ。ビブの原稿は収録するようだが。
608風と木の名無しさん:03/07/15 00:07 ID:pCFJ8fE1
>>601
だって、身内の写真晒しちゃ駄目だろ
609あぼーん:あぼーん
あぼーん
610風と木の名無しさん:03/07/15 04:54 ID:WwCGDFlO
ここまで叩かれてちょっと気の毒だけど、
それが自業自得なのがさらに気の毒…

自分の日記には最上って書いてるのもさらに気の毒…
さすがにキモタケとは書けないだろうね、キモタケタン…
611山崎 渉:03/07/15 09:08 ID:Wfe1CXsB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
612風と木の名無しさん:03/07/15 11:17 ID:AYBhwzyX
ナオトなんて知る人ぞしる厨ブランド(メーカー?)だろ…。
あれ着て許せるのはまあ…リア厨ぐらいか。
しかし、BBSで外見が実年齢とはかけ離れて云々言ってる奴イタ過ぎ。
微妙に自慢気なのがまた…。
周りにああいう人種がいたら大変だろうな。
適度な距離を保ちつつ適度に持ち上げて生暖かく観察するしか術がない。
613貼り:03/07/15 15:23 ID:e4wtZJ1F
>投稿者:西条キモタケ
>先日の2ちゃん騒ぎで、なんか「25過ぎてNAOTO着るのはヤバイ。
>最上(←検索よけか)って若くないだろ」とかいう書き込みがあって、
>生年月日ばっちり晒されてました。
>別にいいだろ着るわけじゃねぇんだから。という話です。

>じゃあ私はやばいんだな(笑) 投稿者:A妻A美
>25過ぎてNAOTO着てまーす。
>でも見た目がどう見ても実年齢とかけ離れてるので、いいやと思ったり。
>今日、素で10代と言われてちょっと愕然としました…。
>それはいくらなんでも…ヤバイだろうと。
614風と木の名無しさん:03/07/15 21:06 ID:BEJJjgdW
というか・・・本で晒してたし実年齢うんぬんは今更だろうと思うんだが
オヴァのあがき醜いね
615あぼーん:あぼーん
あぼーん
616風と木の名無しさん:03/07/15 22:50 ID:WwCGDFlO
そこまで自分を貶めて楽しいんだろうか?
10年後位に自分の姿を客観的に見たとき、赤面するんじゃないかと。
気付けばの話だけど。
617風と木の名無しさん:03/07/16 19:54 ID:0vIMSjmX
斎場たんはあくまで自分=弱者萌えの人なんだな。
野比ノビタ好きなんだ…少女趣味を特権視できる女の図々しさと
男社会の被害者と思い込んで、鬱憤を晴らしを理論武装で正当化できる
ふてぶてしさに親近感があるのか?
あんた、ただの変態オタクじゃないのかよう。
なんだかんだと言い訳の多い女だぜ。
618風と木の名無しさん:03/07/16 21:01 ID:YVDvtgyL
西条たん、好むものが陳腐だよね。
いつまでも十代の女の子のままなんだね。
物書きならもっと視野を広げた方がいいと思うが。
619風と木の名無しさん:03/07/17 00:16 ID:/N/o0Egg
このままメルヘン電波婆になっていくのか、
それともBLでも変態でもいいから、一人の物書きとして
やっていくのか、分かれ道にいるんだろうな。
620風と木の名無しさん:03/07/17 11:46 ID:zZquCgdT
BLでも変態でも、物書きするならサイト閉鎖しとけ
621あぼーん:あぼーん
あぼーん
622風と木の名無しさん:03/07/19 10:17 ID:9kMysVH7
偏見だろうけど、ビアンってキモイなあ…。
何か変に思い込みが激しかったりマイワールドだったり
自己陶酔ぷんぷん臭ってくるんだよなあ…。
しっかし801好きにビアンって結構多いんだな。萎えるけど。
623風と木の名無しさん:03/07/19 10:30 ID:Fr4EXgNs
>622
なんちゃってビアンだからキモイんだよ。
大抵のビアンは男の身体に興味ないから801は読まない。
624風と木の名無しさん:03/07/19 10:35 ID:RmCsVoK9
801好きなんちゃってビアンはこの類がほとんどだわな。
普通10代で卒業するはずなんだけどね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057749035/-100
625風と木の名無しさん:03/07/19 10:46 ID:9kMysVH7
僕女の事とか詳しく読む気になれないのでアレなんだけど、
男に相手にされないから女同士の世界に浸ってる感じの人が多いような気がして、どうも。
で、女の子も好きなアタシ(この手の人がわざわざ女の子って言うのもキモイ)
懐広い!人生楽しんでる!!っていうアピールがさ…。

>623
なんちゃってと言うか自分で書いてて思ったけど、
801好きの自称ビアン・バイに多い。
626風と木の名無しさん:03/07/19 11:14 ID:XfNZU4FR
>622
ちょっと偏見ありすぎてどうかと思うが。
ビアンはバイの人が多いから、801好きでもべつにおかしくない。
ナンチャッテと、ホンモノのビアンは分けて考えてね。

キモタケたんのは、「他人と違う自分カコイイ」が基本なだけだから。
627風と木の名無しさん:03/07/19 17:45 ID:GAmwz0Ya
それより漏れはA妻さんが
こんなことになってた方が驚きますた。
遠い所にいっちゃってたんすね。
別ペンネームのドジーン誌まだ持ってますよ。
628風と木の名無しさん:03/07/20 00:12 ID:zb441g40
>625
ビアンやゲイはヘテロが異性を愛するように
同性を愛する人たちだから、他人に向かう愛だけど、
なんちゃっては単なる自己愛なんじゃないかな。
それか、異性とうまくいかなくて、同性だから軋轢がなく
相互理解がしやすいと勘違いしてるとか。
実際ビアンになったとしても、
対人関係の責任を他人にばかり求めるタイプの奴は、
どっちにしろうまくいきゃしないんだけどね。
うまくいかないのは自分に問題あると考えられないヤシは
何をやっても駄目よ。
629風と木の名無しさん:03/07/20 05:19 ID:oxUyFnUS
>628
それの解りやすい例がキモタケタンと…
せめて作家を名乗るなら
作品を否定されたりした怒りを
「じゃあ次はコイツもぎゃふんと
言わせられるような面白いモノ書いてやる!!」等の
前向きの怒り方にしてほしい。
あんだけ言って復活できるプライドの無さは解ったから
ココ読んで、少しは変われよ…。
と、にちゃんみてるらしいキモタケタンにマジレス
630風と木の名無しさん:03/07/20 12:27 ID:h2DVK568
>とあるBL編集部の中のビアン率はけっこう高めだった模様です。
>みんな、おくちにチャックで頑張ってるのですね。働く女性は。

キモすぎ…。レズ女の妄想のなれの果てが今のBLか…。
レズ女共の自己投影が感じられてキモキモキモ!!!!!!
大人しくレズ雑誌作ってればいいのにな〜。斎場もレズ作家に転身したら?
今のBLがレズ女の代替物かと思うと心底萎える。あーキモイ。
631風と木の名無しさん:03/07/20 14:45 ID:5Y5dni/Y
>630
おいおい、最上信者の妄想鵜呑みにしてどうするよ。
作家でもないくせにそんな事情がわかるはずもないだろうに。
いかにも内幕知ってますって感じでああいうとこで発言するヤツって
どこかで聞いた噂を鵜呑みにしてるバカだけですよ。
いやさすがにキモタケのとこにはキモイ奴ばっかりが集るなあ。
ああやってBL編集を色メガメで見て、何かいいことあるんだろうか?
ほんと、かわいそうな人たちだよ。
とりあえず、630さんもアフォ話を信じるのはやめれ。
632風と木の名無しさん:03/07/20 15:04 ID:TOyUhmja
>630
いーかげんオチケツ
最上たんの掲示板の話を信じるのは危険だし
ナンチャッテさんたちの話とそうじゃないレズとの話とを混同するのも失礼。
それにレズの中でバイの人の割合はかなり高いと聞いたことがある。
ストレートの女が801書くのはよくて、レズだとキモイってのもおかしな話だよね。
どっちにしろBLなんて女の妄想でしょ?
自己投影するのは何もレズに限ったことじゃない。
むしろストレートの女性で自己投影してBL読んだり書いたりしてる人のがずっと多い。
なーんか、ここたまにすごい偏見の持ち主が書き込んでるようだけど
自分だって801好きなんだから、もうちょっとマイノリティーに優しくね。
633風と木の名無しさん:03/07/20 15:25 ID:KjoBsXxn
>>630
最上たんのとこは、マイノリティに「特別性」を見出して、
それを自分の優越感に転化させているヤシが
集まってるだけだと思う。類友ってやつだね。
そんな陳腐な優越感の道具にされてしまったビアンがかわいそうと思ってくれ。
そういうタイプのビアンもいないとはいえないが、
ヘテロ、ビアンに関係なく痛い人は痛いだけだもの。

それにしても、自分のヤオイをゲイの解放のためとか言ってた
某温帯を思い出すよ……
634風と木の名無しさん:03/07/20 15:43 ID:h2DVK568
書き込んでから反省。脊髄反射しすぎた。
あそこに書き込んでる人及び痛い少数のビアン(なんちゃって?)を
捕まえて全体を貶めてはいかんのでした。ごめん。
2ちゃんにいるとどうも痛いビアンの人が目に付いて…。某波とか。
しかし編集部のこと書いてる人は作家だそうだよ。
ま、信ずるには足らんかもしれんが。
635風と木の名無しさん:03/07/20 17:12 ID:5Y5dni/Y
>634
そうか。あれも作家なのか…。
編集の噂話をああいう場で平気で書ける作家かあ。
しかも作家の掲示板でな。イタすぎる。
まあBL作家といってもかなりの数いるんだろうし
中にはああいうどうしようもないヤツらもいるってことなんだろうなあ。
メールでああいう話ができる作家友達すらいない人たちなんだろうね。
636風と木の名無しさん:03/07/20 19:36 ID:wRuRbeaR
わざわざメールでなくあんな話しとか実は作家だとかをBBSでやるっていうのは、
BBS内で差別化されたい自分の現れでしょう。<自称作家。
作家なら自分語りばかりしていないで作品で勝負しろよと思ってしまうますが。
637あぼーん:あぼーん
あぼーん
638風と木の名無しさん:03/07/21 01:33 ID:OjFL1LEL
ペンネームと似た名前のハンドルなんだよね>マキマキ
「まき」って名前のノベルス出たてのペーペー作家って誰だ?
639風と木の名無しさん:03/07/21 05:07 ID:rT4Wvl/6
BBSのキモタケたんのレスから、
レズビアン宣言→にちゃんねらにまた叩かれるタグイマレで
常人には理解できない崇高にして苦悩に満ちたアテクシマンセー
という電波を受信しますた。

何かこの手の自意識過剰があると、
たとえ本物でもナンチャッテに思えてしまうよね。
640風と木の名無しさん:03/07/21 07:44 ID:8L8WhzVE
キモタケたん、自己申告でデブだデブだって言うから
どんだけデブなんだ、と思いきや…。コニーだったのね。
ダイエット、がんばれー。
641風と木の名無しさん:03/07/21 08:19 ID:v4xusDlH
>638
この1年のマンガ王の発売一覧をチェックしてみた。
若手といえるだろう作家で名前に「マキ」が入ってるのは
桜○眞紀、牧○とも の二人だった。
二人ともはじめて見た名前だったのでどういう人なのかは知らないが。

>639
同意。
ホンモノさんの中にもマイノリティは選ばれた人間って思い込んでる人もいるしね。
そういう人はホンモノであれなんであれ、気持ち悪い。
642風と木の名無しさん:03/07/21 16:51 ID:DMd08R2X
欝やビアン、何でも自分の自分の優越感を満たしたり
劣等感を埋める 道 具 にしてしまう
最上たんに萎え。
欝やビアンそれ自体は何の問題もないのに、最上たんて
人として基本的なことがわかってないドキュソなんだな。
何で叩かれたり、ガッカリされてんのかマジに気づいてないんだろうか?
Webの言動見てると、作品はずいぶんマシだったことに気づく。
創作家に戻れるんなら戻ろうよ…
643あぼーん:あぼーん
あぼーん
644風と木の名無しさん:03/07/21 23:02 ID:Ov581xey
>641
牧○はペーペーじゃないとオモ。
結構本出してるよね?
自分も何冊か持ってるよ。
極フツーーーのBL作家。
645風と木の名無しさん:03/07/21 23:16 ID:OjFL1LEL
桜○眞紀がネットの日記をみたらア ヤ シ イ…と思った。一人称あたし系。

祭場タンは自称女好きのくせに女を貶す言葉ばかり吐くよね。
普通逆じゃないのか?女好きなら腐れマンコとは言わんだろうが。
646風と木の名無しさん:03/07/22 01:08 ID:qEZs+OAG
>>640
コニーって何?クグッたけどわかんなかった・・・。
647sage:03/07/22 01:26 ID:8hnbh2yW
コニ-シキのような巨体をお持ちの方、では。
違ってたらゴメソ。
648風と木の名無しさん:03/07/22 01:39 ID:qEZs+OAG
>>647
あー、ね。
クグッて分かるわけないわな。
アリガd。
649風と木の名無しさん:03/07/22 01:42 ID:Hivyi3+l
>647
それにプラスしてイタタなのをコニーじゃなかったっけ。
650風と木の名無しさん:03/07/22 01:42 ID:sQ+OZI9I
>648
どうでもいいことだが、「クグル」ではなく「ググル」だ。
651風と木の名無しさん:03/07/22 07:48 ID:FPfmVYHP
>649
そうですな。
ふくよかなだけで性格がまっとうな方は、コニーとは言わないと思た。
652風と木の名無しさん:03/07/22 08:45 ID:Oq9fPLMc
西条の作品は結構好きだったよ(最近のは知らないけど)
同人誌の後書き等で、彼女がイタいのは
最初からわかっていたから、日記を読んでもなんとも思わなかった
むしろ、彼女の炸裂ぶりをヲチするのが楽しい最近
653風と木の名無しさん:03/07/22 16:43 ID:dOTPsTlZ
同人は読んでなかったから、病からくる一時的な精神錯乱というか
退行現象というか擬似更年期障害か何かと思ってた。
あれが素とは、、、(゚∀゚)アヒャ


654風と木の名無しさん:03/07/26 01:01 ID:VP2TWM7g
この間初めてこの人の「ご奉仕させていただきます!」を読んだ。
粗筋読んで、あまりの馬鹿っぽさについ手を取った。
そしてあとがき読んで、そうか、もうこの人いなくなるんだと
とりあえず検索かけてみたらその後も本を出していて
無性に笑えた。
655風と木の名無しさん:03/07/26 01:16 ID:bIsLvXpD
本は好きなのに、作者の人柄がわかってしまって幻滅し、
その作者の本をまったく買わなくなったのって、何人目だろう・・・。

これで四人目。
不思議と、男性作家で幻滅したことない。
656山崎 渉:03/08/02 02:25 ID:f5cR0Cmv
(^^)
657山崎 渉:03/08/02 02:33 ID:f5cR0Cmv
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
658風と木の名無しさん:03/08/06 19:46 ID:FYZ9seYb
ずっと、ずっと

「サ イ ジ ョ ウ ヒ デ キ」

のスレだと思ってました…

なんか…すみません。
659あぼーん:あぼーん
あぼーん
660風と木の名無しさん:03/08/06 20:04 ID:9UVbtHSO
>658
あんた、いい人やね・・・
661あぼーん:あぼーん
あぼーん
662風と木の名無しさん:03/08/09 19:46 ID:xBYh3LT4
何でキモタケたんは家族の不幸話をあんなに垂れ流すのが好きなんだろうか。
やっぱり皆が同情してくれる!とか自分こんなに苦労しててかわいそう萌え
とかあるんだろうな。
私しゃ、親が自殺したけど、サイトでなんか言ったことないよ。
まあ不幸萌えできるような話じゃなくて、マジ当時は悲惨だったからなんだけど、
同類と萌え系のヤシはなんとなくわかるな。
楽しそうで何よりだが、不幸萌えの奴っていくつになってもああなんだなあ。
663風と木の名無しさん:03/08/09 19:53 ID:Pk4+IpLV
親が自殺ほどディープでなくても、
本当に辛いことは自分の中で過去にならんと言えないと思う。
親しい人にならともかく、ネットで垂れ流す程度の辛さなんて屁だ。
664風と木の名無しさん:03/08/10 04:50 ID:9TAeDmrr
不幸萌えの奴は、必死で不幸のネタを探し続けるから、永遠に不幸なまま。
ホントに不幸なことがあった人は、我慢や立ち上がる努力をして
幸せを探すので、ちゃんと幸せになれるよ。
665あぼーん:あぼーん
あぼーん
666あぼーん:あぼーん
あぼーん
667あぼーん:あぼーん
あぼーん
668あぼーん:あぼーん
あぼーん
669あぼーん:あぼーん
あぼーん
670あぼーん:あぼーん
あぼーん
671風と木の名無しさん:03/08/12 01:06 ID:JcfC72Cn
まあ作品は好きだからいい。
作家と作品は関係ないし。
痛くて社会性のない人間の書いたものほうが往々にしておもしろいしな。
まともで幸せな人生送ってるやつの小説なんてクソが多い。
672風と木の名無しさん:03/08/12 04:34 ID:XIdveiby
そりゃ今は、不幸自慢日記やなんちゃって欝日記をつけて
リスカ写真などをWEBで全世界に公開し、
第一人称は俺僕のくせにファッションはゴスロリ、
なんちゃってレズビアンの上になんちゃって欝で不登校の
リア厨工の痛いドリームサイト(鬼畜監禁、四肢切断なんでもござれ
絶対処女だろうという表現、18歳未満のくせに18禁)なんかが
ゴロゴロあるんだから、需要はあるわな。
私はそういうの安易なだけで、あんまり面白いとは思わないけど、
陶酔できるめでたい頭のヤシも多いってことだ。

あ、昔のサイジョウたんはまだよかったと思うよ。
でも今は不幸大好きリア厨のクソドリーム小説レベルとしか思えん。
673風と木の名無しさん:03/08/12 05:42 ID:feEMgEtT
>>671
不幸萌えしてるだけの能天気なやつの小説はもっとクソが多いぞ。
674あぼーん:あぼーん
あぼーん
675風と木の名無しさん:03/08/12 09:55 ID:BpXuQCkB
>671
真摯に自分の内面と向き合って、闇を描いているのならいいけど、
女で社会性のない奴って、たいていヒステリーで依存心が強くて我儘なだけ、
悲劇のヒロイン気取りなだけだから。
クソの方がはるかに多いよ。
676あぼーん:あぼーん
あぼーん
677あぼーん:あぼーん
あぼーん
678あぼーん:あぼーん
あぼーん
679風と木の名無しさん:03/08/13 22:52 ID:vj3dzrD+
>>671
痛くて社会性がないヤシは、温帯や斎場タンのように
干されてしまうから、作品自体、世に出ない罠。
電波サイトを巡れば、これが小説かよ!と言いたくなる
クソなのはいっぱいあるけど、ある程度昇華して作品として
世に出すためにはもちろん社会性が必要だよ。
680風と木の名無しさん:03/08/15 14:49 ID:CON9Quoh
http://finetop.net/index.php?id=rtr5780
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
681山崎 渉:03/08/15 16:01 ID:64xGJszF
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
682風と木の名無しさん:03/08/17 23:02 ID:dLAGzzbb
覗きカメラ画像!!
http://www.kogalu.com/sou/nozoki/
683風と木の名無しさん:03/08/18 08:55 ID:Nl/FwolX
>671
>作家と作品は関係ないし。
冷静なつもりなんだろうけど、実はすでにプチ儲になってる罠。
温帯を見るヨロシ。
684風と木の名無しさん:03/08/18 18:33 ID:cpZ/MEuk
671総受けだ…
685風と木の名無しさん:03/08/18 21:10 ID:UiDj0ykc
夏祭りで見に行こうと思ってたのに、忘れてたよ…
見た人いますか?
686風と木の名無しさん:03/08/18 21:57 ID:5+UUKnWn
覗きカメラ画像!!
http://66.7.65.90/sou/nozoki/
218.41.123.78 , p297b4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp ?
687風と木の名無しさん:03/08/19 00:43 ID:PZZG4mH3
見てキタ━(゚∀゚)━!!
腐兎と違って一人きりだったんで
多分アレが本人と思います。
短髪・メガネ・太目さんでした。

壁際の通路に向かってるスペスでしたが
11時くらいの時点では列も客も
なかったような様子でした。
688風と木の名無しさん:03/08/19 06:07 ID:jtrYwu9n
>>687
女子柔道無差別級って感じの化粧っけゼロな人だったよね。
別にとんがったところはなく、本買ったお客さんにも丁寧に接してた。
ちなみにスペースには「編集に無理矢理書かされた」話の続編がズラリ。
689風と木の名無しさん:03/08/19 19:59 ID:PZZG4mH3
>688
>女子柔道無差別級
表現的確杉藁田

無理矢理書かされた話の続編は
「これが真実の物語なの!
アテクシが書きたかったのはコレよ!」
ってことなのでは…?
とキモタケタンを擁護してみるテ(ry

しかし、こういう話をしてると
「やっぱりアテクシのコト気になってるんじゃない。
でも、2ちゃねらはイベントでも
コソコソ見にくるだけなんだな、げはははは」
とサイトでは強気に言われちゃうのでしょうか。
キモタケタンの口調よくわかんないや。
690風と木の名無しさん:03/08/20 23:16 ID:TC/fGB8O
サイトではイベント行く前に「結構恨みかってそうだからな」と
書いてあったので、構ってチャソなのかな?と思った。
だから2ちゃんねらにかみつくんかなー
691風と木の名無しさん:03/08/21 00:26 ID:v/wr+HJ3
2ちゃんで実害のなかったイタタちゃん
ヲチ対象をきちんと恨んでる人少なくないか?
嘲笑というか、見下してるというか、
遊んでるような気が…
692風と木の名無しさん:03/08/21 02:26 ID:RGIkQDVD
電波は大切にね(^0^)♭

   By 東京電力

2chのヲチ系スレの基本はこれだから、
恨んででいる奴は、さすがにいないだろう。
…ってここは作家スレだっけ?
693風と木の名無しさん:03/08/21 03:17 ID:35RVHtg8
電波系自称メンヘル作家の社会復帰を生暖かく見守るスレだと思ってた
694風と木の名無しさん:03/08/21 07:35 ID:eX7jfSAj
>>689
あはは。絶対強気になるよね。日記の方にも「イカ某・ナン某のファンが攻めて
くるかと思ったら来ない。フフン」っていきなり書いてあったし。

>>699
構ってほしいんだよ……でもリアルで構うのマンドクセー。

私はイカ某・ナン某ファンでもないし、あくまでついでにヲチしてきただけなので、
無理矢理書かされ話の続編は買ってません(w 従って内容は不明。
(でも日記によると「リン○スの編集が挨拶に来たから、そのうち書こうかな」
と商業への復帰願望全開になっていたよ。原稿料1500円から上げてもらったのかな)
695風と木の名無しさん:03/08/21 13:59 ID:fSamiTqr
>689
その続編読んだことあるけど、
商業誌のまんまのノリで、ラブラブエッチって感じで
「読者に媚びてみました。けどこういうのも悪くないかも」
というノリでしたよ。
あれで少しはふっきれたのかなあと思っていただけに
サイトでの悪態にびっくり。
そして、「これこそが書きたかったもの」を同人誌書くと言い続けて
結局ずっと書けずじまいのモヨン。
696風と木の名無しさん:03/08/21 16:34 ID:v/wr+HJ3
とりあえず。699は構ってもらいたそうなレスをヨロシコ
697694:03/08/21 17:52 ID:eX7jfSAj
>>696
うわっ、ヤバい。逝って……くるより自分でカタつけるべきか?
698694:03/08/21 17:53 ID:eX7jfSAj
ちなみに694が>>699としているレスは>>689へのレス。
699風と木の名無しさん:03/08/21 17:57 ID:eX7jfSAj
うわageてしまった。これでは業者に構われてしまう……スマソ。逝ってきます。

これだけではなんなので、一応主賓のことでも書いておくか。
見た感じ朴訥そうな感じだった。とてもネットでひっかけた男と
愛のないHをする感じではなく……他にも思うところはあったが、
まあそのへんは(ry
700風と木の名無しさん:03/08/21 18:31 ID:axzXDBvz
罰としてオナニーさせてお仕置き。指でクリちゃんをイジりながら昇天する現役コン
パニオン!
http://www.hamedori.net/video.html
701風と木の名無しさん:03/08/22 01:55 ID:VOITSXQ/
日記に漏れの好きなバンドの事が書かれていてウトゥ。
一人カラオケで歌うのはかまいませんが、
歌詞を日記タイトルにするのやめてくれませんか。
好きなフレーズなんで。
702風と木の名無しさん:03/08/22 12:33 ID:F7jNFK4j
>701
そうそう、自分の好きなバンドの名前もあったんだけど
結構嫌なもんだね(w
そもそも言葉遣いが汚くて、読みづらい気がする
703風と木の名無しさん:03/08/23 00:37 ID:hXgJ7fPd
好きなバンド…とあって思わずヲチしに行っちゃったよ(w
ついでに他の日読んだんだけど…
>今全然商業やってないし
>こないだ2ちゃんねる騒ぎがあったし
で、
>増減なしという感じ
って矛盾してないか?
激減ならわかるのだが…。キモタケタン、作家だよねえ?
704風と木の名無しさん:03/08/23 00:42 ID:vCixgqWt
商業やってない=減
2ちゃん騒ぎ=増(魚血)
で、プラマイゼロで増減なしなのでは?
反する二つの要素を「だし」で繋ぐのはアレだけど。
705風と木の名無しさん:03/08/23 10:06 ID:ZfOgii0W
商業やってなくても同人が小説としていいものだったら
客はつくんじゃないの? やったことないからわからんが
706風と木の名無しさん:03/08/23 10:55 ID:aYnoGuDE
結局本人が言うように、今の商業BLの時流に合わないから、
商業誌の現状がアホだからなんて理由じゃなく、
本人の筆力が衰えたってだけの話なんでは?
ただのアイタタちゃんと無能をエキセントリックな芸術家気取りで
誤魔化そうとしても、見抜かれまつよ。
別にBLだけが創作活動じゃないんだし、本当に才能あるんなら
別の分野でも頭角はあらわせるはず。
707風と木の名無しさん:03/08/29 15:32 ID:Yf1PZEjO
おーおー父親の姉を
実名を出して罵っております
708風と木の名無しさん:03/08/30 20:33 ID:L1rYwqly
>707
すっごい目立ちたがり精神の持ち主なんだねキモタケって。キショ。
709風と木の名無しさん:03/08/30 23:29 ID:VQfl5mG2
10冊限定が売り切れないプロってすごいなあ。
710風と木の名無しさん:03/09/03 04:02 ID:8AxE/6UE
>>707
軽い気持ちで見に行って、他人事ながらウトゥ…。
JOY並みだなキモタケ。
711風と木の名無しさん:03/09/03 11:29 ID:lXKg1aK1
誰もつっこんでくれなかったんだね、壁紙。
それをまた言っちゃうのが寂しいねぇ
712風と木の名無しさん:03/09/03 14:00 ID:ZfAkGH7P
>707
あの年でまだブリッコして、何事に対しても被害者ぶってるのが痛い。
お前はいくつなんだ。ガキみたいなこと言ってても、
世間的にはキモイ粘着質のオバサンだろうと。
ルサンチマンて…チョンの謝罪と賠償の域だな。
713風と木の名無しさん:03/09/03 21:32 ID:P/oA510n
温帯も感情移入したという池田小事件の犯人並みの精神構造だ。
その手のルサンチマンは身内だけで済ませて欲しいものだ。
ま斎場の場合は傍から見ればたいしたことない悩みを大仰に書いて、
自分に酔ってるだけの小心者だと思うけどね。
714風と木の名無しさん:03/09/03 21:50 ID:e7m4Nqzl
>傍から見ればたいしたことない悩みを大仰に書いて、
>自分に酔ってるだけの小心者
漏れなんかそれすらも出来ない小心者でつよ。
ネットなんて太くて多数が見る所に愚痴なんか怖くて置けない。
715風と木の名無しさん:03/09/03 23:01 ID:7Vpopx9V
っつーか、ヤフオク評価が…。
どうしたー!?
716風と木の名無しさん:03/09/04 02:04 ID:edOvPRvf
>>715
詳細きぼん ヤシのID忘れちゃったよ…
717風と木の名無しさん:03/09/04 03:55 ID:baIkwby4
誘い受け< ̄A ̄>イクナイ!!
718風と木の名無しさん:03/09/04 14:04 ID:j3oTQwD/
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kazane86
210.231.44.25 , EATcf-97p25.ppp15.odn.ne.jp ?
719風と木の名無しさん:03/09/06 02:30 ID:/BkhNL9i
勘弁してよ。自分は軸(要ドイツ語変換)大好きだったんだよ
思い出を汚さないでくれ!最上ー!!
720風と木の名無しさん
詳細キボンぬ
誘い受ばっかりだあよ