●ボーイズ系同人ソフト・５本目●

私も単なるプレイヤーだが、本人信者扱いなんてグッタリ。
もー知らん。

話の途中でなんですが、次スレはどうしますか？
スレが板移動になるみたいだし、８０１板に次スレを立てるのはどうかと思うんでつが。

>943
何でもかんでも結び付けたがるのはやめてくれないかな？
今日はスレが伸びてるから、おやと思ってきただけで
942しかかきこんでないけど。
それに、私もプレイヤーの一意見だよ。

自分の作ったものが盗まれたら、怒るのは普通の人なら当たり前の感情だと
言ってるだけで工作員扱いされるの？
サニー女子のは、怒るというレベルのものでなくて、これは立派な犯罪だよ。

>947
943は、どっちもどっちというだけで、自分達がサニー女子の工作員扱いされたことに
怒っているのでは？

＞942
サニー女子を訴えたいほど怒ってるＦさん本人かＦさん信者が…と
同じ事つっこみたくなるよ。
弁護士って…。その前に話し合いしようよ。

>941
制作側で紹介もされたことあるけど
自分も偉そうな文と思ったことない。
語尾が「〜である」系のレビューは偉そうだなと思うけど。

>自分も偉そうな文と思ったことない。
>語尾が「〜である」系のレビューは偉そうだなと思うけど。

矛盾してる文章だなあ…
思ったことはないけど、思ったって？

本件のみなら「どっちもどっち」感は拭えないけど。
過去を遡って、
全ての作者に対して事後報告ならサニーの方がアレだと思う。
ましてや無断転載禁止のものもという発言もある。

…ところで「黒い噂が…」とか言ってるのは内容を具体的に言っちまえば？
それでサニー女子が槍玉に上がるならそちら様も本望だろう？
さも何かあるような口ぶりで匂わせるだけ匂わしてﾌｼﾞｰ総裁みたいだ。

熱くなってるとこすまんが次ｽﾚはどうする？
板移動になりそうだから立てるの自粛したほうがいいかな
あんまり流れ早いとこのｽﾚが終わっちゃうから
熱くなってる人はもちついてくれ

>950
949でつが、

サニー女子のレビューは偉そうに思ったことない。
たまに見かける語尾がほとんど「〜である」のレビューサイトは
偉そうだなと思うけど。

といいたかったんです。言葉足りずにｽﾏｿ。
サニー女子のレビューは「〜である」系ではないでつ。

>952
板移動ってやっぱりしなくちゃ駄目なの？

とりあえず次スレ立てたほうがいいと思う。
板移動の件も、あっちの議論スレ見ていると
もう少し時間がかかりそうだし…

でも、このスレの1は6月だから、新スレ立てたら無駄になりそう。
新スレを使い切ってから移動する必要はないと思うけど、
一般板の同人ゲームスレで現在、新しいローカルルールにあわせた
テンプレなども製作してるし
同じ立てるなら、それを使って、向うにでもいいんでは。
今度はゲームをもりあげる為に、製作者用のスレも向うに作るそうだし。

このスレは一般板と大人板、それぞれに分裂するのね？(ごめん、新板の流れあんまり把握してない)

まだ太陽少女さんがらみの話が続くなら向こうの
板の方針が固まるまでにスレを消費しそうなので
とりあえずは次スレをたてたほうがいいんじゃないかと
思います。目安は980くらいで。

何日に正式に新板の方針きまります！って
なってるわけじゃないからねえ。

そうだね。とりあえずここでいいんじゃないでしょうか次スレは。

しかしえふえふえふさんはなぜ個人的に
「一度了承したので申し訳ないのですが、やはりあの画像転載は許可しかねます。
　サーバ負荷も厳しくなってきたので、一旦ピックアップを下げていただけますでしょうか。
　そもそも公開する前にお知らせしてほしかったのですが…
　正直事後では断りにくいので、今後はそのあたりご考慮願います。」
とかなんとかメールして、
サイトには「サーバ負荷のため一旦配布休止したします」とか書いとかなかったんだろう。
サニー女子のやり方もまずかったけど、それが大人の対応ってやつじゃないのか。

黒い噂だの水面下だの某ﾁｬｯﾄだの…
なんか怖いｲｿﾀｰﾈｯﾄだったんですね、DLｹﾞｰﾑって(;´Д`)

とりあえず、黒い噂だの弁護士だの犯罪だの怒ってる方々は
ここでじゃなくサニー女子にメールしたらどうか。
サニー女子ここ見てるかもしれないけど、ここでだらだら不毛に怒ってるより
いいと思うよ。改善されるかもしれないし。

黒い噂とか某チャットとかって、どうしても「Ｆさん本人だろ！」と
思われちゃうから信者だったらＦさんのためにもそういう発言はしない方がいいよ。

>957
そうだよ。

ゲームの製作者は、製作が大変だけでなく
同人ゲームは自分の為にあると勘違いしている厨サイトのご機嫌伺いまで
しないといけないとは…大変だねえ…

他人のゲームを無断でアンケート…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アンケートを取る目的って何だろ
素朴な疑問

サイトさんが頼んだんじゃないなら、勝手に批評を集めてニヤニヤしてるって事？
それはさすがに悪質なんじゃ…
うちの場合だったら、そんな結果を報告されても嫌だなぁ

厨サイトっていうか。
情報サイトってみんなそんなもんじゃないかい？
ちっこいレビューサイトとかは知らないけど、大きなゲームサイトとか。
男性向けゲーム情報サイトとか。ネット速報サイトとか。


データという情報じゃないのか？
そして、アンケートがどうして悪質なのかが分からない。
貶めるのが目的でやっているとでも？

965の家に、他人がずかずかと入ってきてデータ収集します〜と
勝手に無断撮影、それを無断でどこかに載せられてたらどうよ？
連絡してきても事後報告、連絡をもらってないのもいるみたいじゃん。

同人ゲーム（ここは絵でも何でもいいや、自分のもの）を
いじくられたり、他人にいいようにされるために
サイトで公開してるわけじゃないだろ。
「皆に見てもらいたい」と、「勝手に私のサイトに飾ってあげよう」というのは違う。

自分の持ち物（作ったゲーム）をどう扱うのかは当人の自由で
他人が、なんでそれを自由にする権利があるのさ？
無断でそれをやってるのは悪質でしょ。

>965
いや、そうじゃなくて…
なんで頼んでもないのに、サニー女子さんがアンケート取る必要があるのかな、と。
黙ってアンケートまで取られてたら、それはもう好評不評通り越して悪質だよ

そりゃやりすぎだよ、大きなお世話だよ、と言うサイトさんも出てくると思うんだよね
ジャンルとかのデータを取りたいのなら、自作のゲームでやればいいのに、
どう贔屓目に見ても他人のふんどしで相撲とってるでしょ

大体、男性向けとか他のゲームサイトの話なんかしてないし。
貶めるのが目的でやってるなら、まだ悪意丸出しでわかるけど、
分かってないから尚更タチが悪いんでない？

>966
そのたとえはちょっと違うんじゃないかなあ。
フリーゲーム公開してるってことは
「できるだけ多くの人に遊んで欲しいし感想も欲しい」と思ってる人が
ほとんどだし、自分もそう。
そうじゃなかったら身内だけでこっそり配布するとかパスワード式にするとか
してると思うし。

サニー女子のおかげでＤＬ数増えて、感想ももらえた人も多いし
自分もそうだから感謝してるよ。信者でｽﾏｿ。

匿名アンケートだけは嫌だけど。
シェアの打…みたいな結果になったらと思うと(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もし自分のゲームのアンケート取られたら「やめて」って言うよ。

>968
私は自分のCGサイトを持っているけど、
描いたCGをたくさんの人に見てもらえるのは嬉しいけども
だからって、許可もだしてないのにどこかで掲載して欲しくは無いよ。
その絵について、アンケートもとられたくないな…
中には、それでも平気な人もいるかも知れないけど
でも、そのどちらがよいかは私が決めていいことだよね。

前もここで「雑誌に無許可で紹介されてる」と話題になったことがあったけど、
紹介してくれるなら、無断でもいいと思う方もいるかもしれない。
でも、困る、嫌だの考えの人もいる。
本人さんの意思の確認なくてやられたあとからなら、どうすることもできない。
紹介という名目なら、何をやっても許されると勘違いしてはいけないと思うよ。

何の為に、製作物がルールや著作権法で保護されてるのか考えれば、
大人ならやっていいことと悪いことはわかると思う。
それを、相手の確認をとる前に、自分用のマイ・ルールを作ってやってるから
多くの人にサニー女子は非難されてるんじゃないかな？

シェアの打…はｶﾞｸﾌﾞﾙだったね。

ネタバレ等に配慮があればレビュは自由だと思うけど、
勝手にアンケートはいただけないよ。
公開する以上評価されるのは当然としても、その評価を勝手に募集されるのは。
製作者だって反応を知りたい人もいれば、良い反応しか知りたくない人もいるだろうし。

上でレビュは自由と書いたけど、>969さんの意見ももっともなので、
無断紹介の可or不可等がサイトに明記してあったら尊重して欲しいね。

多くの人に非難されてるかもしれないけど
多くの人に感謝されてるのも確かだよ。
やり方は正しいとは思わないけど、ちゃんと言えば修正してくれると思うし。

>969
ゲーム作るのと絵を描くのはまた別だよ。
だからゲームとＣＧの紹介は全然違う。
自分も絵の無断紹介・アンケートは嫌だよ。

ゲームの方も紹介はありがたいけどアンケートは嫌って意見多いし、
その辺は「製作者の希望があった場合のみ」にして欲しい。

漏れは絵描きでゲームのグラフィックもやっとるけど
SSを勝手にUPされてたら自分で書いた絵が転載されてるのと
同じ気分になると思う。

「ゲームのSSを紹介する許可ください」ってきたら
よっぽどの事が無い限りok出すと思うけど、
「絵を紹介（転載）させてください」てきたらほぼ確実に断る
そのくらいの差はあるけどね。

個人的には
レビューは無断でされても気にしないけど、
許可してないSS貼ってあったら駄目だなー

アンケートは答える側が好き勝手言えない形式ならokかも。

スレ使いきり直前で申し訳ありません。女向ゲ一般板同人ゲ総合スレテンプレ作成者です。
>>900さんの>冬コミ前なのでサークル者はあまりココを見てないかも？
に納得したので、投票期限を土曜夜まで延長します。
もし、テンプレ待ちでスレ立てを保留されているなら、ご迷惑かと思いましたが、
とりあえずこちらで立てられるようなので。
投票してくださった皆さんありがとうございました。まだの皆さん、ご協力お願いいたします。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066563595/115-n
BL＠乙女＠等でスレを分けるか、「制作者スレ」を作るかどうかも、ご投票願います。ID表示でお願いいたします。

↓こちらのほうがわかりやすいです。たびたび申し訳ありません。11月1日23時59分期限です。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066563595/128-n

太陽少女のアンケート、許可が無かったんですか。知りませんでした。
否定的な投票項目が無いのは、配慮だろうと思ってましたが。

>>974
シェア作品は否定的な項目もあるけどね

何やってんだ自分…
自分は519ではありません（´Д｀；）

>971
それが一番の問題だと思う。
HPの規模がひっそりした個人でも、紹介HPでも
気に入ったものを無許可でお持ち帰りして、HPに並べちゃいけないって
フツーのことなのに、誰かに指摘されないとわからない価値観の人が
人様のゲームの批評をしてるのは…。

あそこは、本来の製作者さんのHPには出てない画像をキャプして
載せてるなと思ってたけど、あれも許可取らずにやってたんだとびっくり…。
HPに載せてないのは、ネタバレやそれぞれの理由があって
載せてないのだろうにね。

以前紹介された事がありますが、私のところは事後報告でした。
急にアクセス増えたなと思ったら、その日に
「紹介させて頂きました。不都合がありましたら連絡して下さい。」
という５行くらいの内容のメール。
リンクを飛んでみたら立ち絵がキャプチャされていて、
それに関してはメールでは触れていませんでした。
ほそぼそとやっているサイトなので良い宣伝なりましたし、サーバー負担も許容範囲内なので
ありがとうございますの返信をしましたが
キャプされたのがイベント絵だったりしたらもにょったかも…。
他のレビューサイトさんには、誰々がかっこよかったとか、このシーンが良かったとか
そういう感想が聞けたのに対し、事務的だった印象はあります。
長々と書きましたが、参考までに。

>ほそぼそとやっているサイトなので良い宣伝なりましたし、サーバー負担も許容範囲内なので
>ありがとうございますの返信をしましたが

ここらへんに問題の元凶がある気がする。
978さんが悪いということではなくてね。

ボーイズじゃなくて一般のフリーゲームを作っている者ですが
今まで紹介してくれたレビューサイトさん（まとめページさんとか）は
どこも事後報告でしたので、そういうものだと思ってました。
ボーイズ系だと、また事情がちがうんですかね？

ああ、基本的にフリゲ紹介サイトって事後らしいよね。
いいか悪いかは別として

レビュだけなら問題ないんじゃない？
無断で画像が…っていうのが問題なのかなと思った。
レビューならされないよりされたほうがうれしいな。
できれば誰が言ったかわからない本当の素の意見で。
HPとかメールとかだと好きで感想をくれるから、手厳しいのないし。
むしろ悪意ぶりばりのメールをもらったらネットで見るよりも
落ち込みそうだが。

980さんが、次スレ立てでしたよね？
980超えたら、1日でスレ落ちするとか…。

レビュー報告は事後でも問題ない気はするかな。
むしろ報告していないところも多少はあるのでは？
　（私はしてません。誉めているだけの内容ではないので教えづらい）

一番の問題は画像の無断転載だろうね。
画像転載は著作権とかもあるし、普通は事前連絡必要なんじゃないかなぁ…

私の経験だと「画像やゲーム画面の抜き出しは一切禁止」
のようなことをかいているせいかも知れないですが
大概のレビューサイトさんからの連絡は、
自分の言葉で感想をかいたものだけUPしている時点で、
こんな風に紹介させてもらってるがいいか？とメールが来て
その時に画像を使わせてもらいたいと確認されました。
（ほとんどのレビューサイトさんは、画像はつかわないで
レビューする方針が多い印象ですが）

どのサイトさんも、雑誌の時も、感想をそえた丁寧な内容のメールをくれて
気を使ってくれてるなと感じられたけど
サニー女子さんの時は、知らない間にもう画像を抜き出しされて、
携帯メールのような短いコピペ文章で連絡してきた以外には
メールにはその許可が欲しいともなんともかいてなかったです。
リードミィもサイトの注意書きも一切目を通してないんだなと思った…。

もめるのは嫌だから、そのまま返事は返さずに無視したけど
これもサニー女子には「紹介してやったから喜んでるだろう」と思われてるのかな…

誰か直接サニー女子さんにメルしたりした人いないのかな？
なんかフツーにサイト更新されてるよね…何事も無かったかのように

ここも見てらっしゃるだろうし、メールもきてるんじゃない?
方針を変えるつもりが無いのかもしれないし、今外向けの
ガイドラインを模索中なのかもしれない。
うちも無断掲載だったけど、レビューサイトで事後連絡があったのは
あそこだけだったので、マシな対応だと思っていた。

980さんはもういない？
そろそろ次ｽﾚ立てないとやばくないか

太陽少女アク解つけた？元からあったっけ

↑ずっと前からあったよ…。
画像うんぬんについては事前報告しなきゃいけないと思うけど、
勝手に「紹介してやったから喜んでるだろう」とか言うのはやめれ。

>989
CGI少年なら前からあったかと…。

・自分の見た、遊んだ感想をサイトに書くのは問題なし。許可もいらない。
（ただしウソ、暴言、イメージを損害するものは名誉毀損になる。）
・自分で買ったシェアゲームのジャケットのみ撮影して使うことはオケ。
そのときに引用だと書いて、引用元のメーカー名は必ず近くに書く。
ここまでは、製作者の許可がなくてもオケ。

・撮影したジャケットでも、他人が作った画像は駄目。
・サイト、ゲーム、同人誌の中身からキャプ、取り出すのは駄目。
・画像や音楽、ゲームの文章、セリフ、攻略、説明書の文章などの引用は許可が必要。
無断でやられたら、損害賠償や慰謝料を請求できる。
・複製品を作るのは駄目。無料で配っても違法。自分用のバックUPのみオケ。
本来のソフトを人に譲る時はそれらを全て破棄する。
これらは特定サイトだけでなく、匿名の場所での発言、キャプでも、
法廷にだせば鯖のデータ請求が取れるので身元を割ることは簡単にできる。


法律で区別するとこんなところ。
他人の作った作品のレビューで運営させてもらってるサイトをやるぐらいなら、
最低限の社会ルールぐらいは理解して守って欲しい。
どちらも嫌な思いをするし
結局、悪評や非難されるなど、自分の首を絞めるのだから。

危険なのでスレ立ててきました。
初スレ立てなので、不備があったらごめんなさい。

●ボーイズ系同人ソフト・６本目●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067576485/

umetate