新人賞投稿スレ＠８０１板＝その六＝

すでにデビュー済みの作家が新人だって嘘つくのってよくあることなのかな。
今回ルビー文庫の新人賞だかなんかでデビューの「葛城しずか」って
加賀あきら（ビーンズ文庫でデビュー済み）＝篠原まこと（アイスノベルで刊行決定）
でしょ？
これっていいの？

>662
そ、それは、結局前の名前ではあまり売れなかったので
心機一転やり直しということなのでしょうか？

角川ルビー小説賞の応募資格＞男女・年齢は問いませんが
商業誌デビューしていない新人に限ります。

662の言うことが本当なら、それは本人が隠しての応募なのか、
それとも編集もわかっててのことなのか。もし本人が隠して応募なら
規定違反ではないない？

>662
ルビーの応募資格は、商業誌デビューしてない新人に限る、だよね。
でも、なんで６６２さんはそんな詳しい情報をもっている？

その三人が同じ人だってことが確かなの？
とりあえず、ビーンズってことはルビーと同じ角川だから
隠して応募ってのはあまり考えられないんだけど。
ってことは、担当から名前替えてルビーに応募してと言われたのかも。

>665
私もそれが一番不思議。３つとも聞いたことない人だよ…。

加賀あきらは知ってる。
ティーンズルビー（ビーンズの前身）文庫で、アイドル物書いてた。

篠原まこと、ぐぐったらアクアで十二月の発売延期になってた作家がいた
けど、その人なのかは不明。（イラストは蔵王大志さんだった）

ルビーとビーンズは編集がかぶってるから、隠して応募してもすぐにばれる
と思われ。
それ以前に、>665に禿同なのだが……

＞商業誌デビューしてない新人に限る
建て前だろうね。

>>662
とりあえず、そう思った根拠を示してよ。話はそれからだと思う。
推測で　こうかな　とか言ってても仕方ないもん。

>662
ちょうど葛城しずかのﾙﾋﾞｰ小説読んだばかり。ものすごくつまらなかった
んだが文章は書き慣れている気がして、もしかして売れない作家が名前を
変えたのか。でもそういうことあるのか？と自分のボーイズ読書日記に
書いたばかりだよ。知っているなら真相を教えて欲しい。

某作家が２つの名前で、別々の雑誌で連載持ってるのは知ってるけど。
誰が聞いても「私じゃないよ。別人」と言い張ってますが。
別の子には「妹なの」とも言い訳してるけど、その作家に妹も姉もいないという。

話の流れを考えず、教えてチャンでスマソ。
直球投げますがビブと花〇はどっちがよろしいんでげすか？
やっぱ業界最大手と豪語するビブで出ﾋﾞｭした方がよろし？

つかこんな悩みはデビューすれば無問題？

>662
666も言ってるけど、ビーンズでデビューしてて、
ルビーが知らないってことはないと思うけど。
あと、アイスのベルの方はまだ発行してないんだから
問題ないのでは？？
違うのかな？　なんかよくわからない……。

>>672
直球過ぎてわかりにくいかも（w
672さんにとって、何が一番気になるんだろう。
デビューしやすいこと？
売れっ子ﾀﾝになること？
あるいは大過なく続けられること？

どっちの会社にしても、コンスタントに仕事もらえるようになれば無問題。
あとは担当との相性なんかもあるから、一概にどこならベストってのは
ないんじゃないかな。
評判最悪なとこでも楽しくやってる人はいるし、その逆もあるよ。

>>674
直球を投げたつもりが思いっ切り死球になっちまってスマソ。
そ・そうでげすか……。やっぱ相性とかなんですね。
自分の一番気になる事はやっぱデビューです。取り敢えずデビューしないと、何も
始められないような気がしたんで。……今更同人大手目指すのはキツイです。
デビューした後はコンスタントに仕事貰えるようになりたいんですが、そう言うのも
やっぱ初めが肝心なのかな？と思う投稿二年目の若僧です。
締めきりと発表が結構時間空いちゃうんで、歯痒くてしょうがない……。
漫画とかと違って小説は持ち込みオケーじゃないですよね？だから尚更……！！

ビブは1回受賞したくらいじゃデビューさせてくれないから、
長い丁稚期間を耐えなければいけないけれど、
デビュー後はちゃんと打ってくれる印象。
と、この前デビューした高塔さんをみてｵﾓﾀ。

花丸はとりあえず1冊目の本まではいけそうだけど、
そこからはいきなり実力次第ってことになりそう。

でも、結局作家本人にどれだけネタや表現のストックがあって、
どれくらい量産できるか、にかかっていると思う。
なら、花丸のほうが本出るの早いぶん（・∀・）ｲｲ！かもね。
何しろ、原稿料だけじゃ到底食っていけないし。

人生に極端に焦っている675です、スマソ。
今調べて来たけど、ラピスってどーなんよ？原稿募集してるじゃないか。しかも
枚数もそんなに大変そうじゃないし。
だけど既刊を調べたら、ちょっと傾向が違うかも……と嘆いてしまった。
何？やっぱこのレーベルはアホエロ推奨なんザマスかっ！？
つか検索ページのジャンルに、『忍者』ってあってﾜﾗﾀ…

675はとにかくデビューがしたいの？
投稿二年目って書いてるけど、いままでどこに投稿してたの？
書いてる傾向は？
なんか？な点が多くて、疑問に答えにくいのよ。

志す方の甘い考えにも呆れることがありますね。
私は今月になって通信希望の人を立て続けにお断りしたんだけど、
先ず電話で話すでしょう、その時に、一生懸命勉強するつもりだけど
それで収入にはいつ頃繋がりますか？とはっきり訊く人がいる。
こちらが突っ込むと、二年後にはそれで生活したいので、と来る。

収入に繋がる云々は極端な例だとしても、ちょっとコツを覚えれば
凄い作品が書けるんだと思い込んでいる人が結構多い。パーセン
テージで出せば、びっくりする程の数字になるんじゃないかな。
その根拠はと訊くと、小さい頃から書くことがすきだった、とか、
高校で作文が入賞した、とかなんだな、殆どが。

>678
今までに投稿したのは葉っぱとディア＋と……ってそれだけか！！
今はビブともう一個の結果待ち。
傾向は……難しいな。好きで書いてるのは始めシリアスでラストほのぼのだけど、
投稿する時はＨとかもちゃんと書いてます。アホエロも頑張って書きました。
デビューがしたいです。冷や汗出る程に。

>679
通信希望とは……？
と言うか、679は何者なんでございますか……？

それでもやりたい、取り組みたい、他人も認める作品を
書いて見たい──どこか取りつかれたようなそういう人達
だけが残ればいいんです。

あえて繰り返しますが、「何を書くのか」「どう書くのか」、
全ての技術はこの二点の源から流れ出るんです。しかも
表現者としての思考回路に切り換わらない限り、永久にそれは
見えてこない──極めて厄介な仕事だと思いますね。

何でそこまでデビューを焦るのか？生活がかかってるの？＞６７８
勝手な印象を書くけど、６７８のデビューは望み薄だと思う。
努力しないで、結果だけが欲しいという姑息な匂いがぷんぷんするんだよね。
デビューしたいと手に汗握る割には、まず投稿先のリサーチ不足。
あなた二年もあってなにやってたの？　しかも、二年間の投稿が、
応募が年一回のリーフと、年二回のディアプラ。あとビブロス？
待機期間が長いと嘆く割に、随分のんびりと構えていたんだね。

>>678　必　死　だ　な　

>冷や汗ちゃんへ
マジレスだけど、デビューの一番の近道はエロです。
ごっついエロの濃い話が書ければリーフあたりが喜んで本にしてくれる。
テンションの高い、王道でエロな話をがんばって書いてください。
それが売れれば他社からも声がかかるでしょう。（ただしエロ要員として）
とりあえず実績積んで（エロでも）自分から営業かけるという方法もあるし。

ただ、エロといってもそれなりに芸が必要ですよ。
リーフの本を古本屋でも買い込んで研究してみてください。
683さんが書いてることは厳しいけど、私も同じ感想を持ったよ。
本気で仕事とりたいなら、リサーチはしっかりやろう。

私は投稿からデビューして、今は執筆だけで食ってるプロだけど、
投稿生活中はここをしょっちゅう覗いていたので、６７８のような
考え方は分からないでもないんだ。
ただ、デビューした辺りから、投稿をしている人たちから助言を求められる
ことが多くなった。
友達・ネット経由で、かなりの人数の成り行きを見て来たけど、
「どこに投稿したらいいですか？」って聞いてくる人はまずデビュー
しない。あと「何を書くのが一番いいですか？　アホエロって苦手
なんですけど…」という人も。アホエロの重要性をきちんと認識出来る
人は、あんまり「アホエロ」って言い方はあんまりしないんだ。
投稿先の傾向に合わせて「アホエロ」を書いた場合、自分の作品を
貶めるような気持ちになるからだと、私は思ってるけど。

>683
すいません。一般誌にも投稿してた物で。
別に生活は掛かっていないですけど、デビューしたいと熱望するのは当たり前な事
じゃないですか？と言うかその気持ちがない方が問題だと思いますけど。
それと、今年が二年目に入るので投稿していたのは実質一年だけです。普通誌も
合わせて五つ応募していました。それまでは同人とネットしてたんで。
ＢＬではここ、と決めていた雑誌社が少なく、常時募集も掛けていない所なので、
そこに固執せずチャンスを広げようと他の所も探していたまでです。
そりゃ、デビューしたいって思っているからと言ってすぐにできるわけないのは
私だってわかってますよ。でも書きたいと言う欲求は止められないし、出来ればその
作品を多くの人に見てもらいたい、と願っているのでデビューしたいのです。

＞６８４
でも、デビューしたいなら必死になるのは悪いことじゃないよ。

６８７です。
すいません、気分高まって↑妙な事書きました。
とにかく、傾向と対策を練ってしっかりと投稿する事を心掛けます。
アドバイスありがとうございました。
自分の書きたい物は、デビューしてから、と心に決めました。

ウワー！　一番嫌なタイプの投稿ちゃんだ＞６８４
＞でも書きたいと言う欲求は止められないし、出来ればその
＞作品を多くの人に見てもらいたい、と願っているのでデビューしたいのです。
あなたは、「自分が書きたくて書いたものを多くの人に読んでもらいたい」
わけじゃないんだよ。
単に「自分が書いたものを多くの人に見てもらいたい！」なの。
別にそれでも構わないけど、だったら「ラピスの傾向はアホエロで
なんたらかんたら」とかぐちぐち言ってる場合じゃないんじゃない？

あーあ、なんかお礼言っちゃてるし。
＞自分の書きたい物は、デビューしてから、と心に決めました。
まあこんな暢気なことを言っている人なので、デビューは遠いと思いますyo。

冷や汗ちゃんは、あなたの他にもデビューしたくて
冷や汗かいてもんどりうってる人は大勢いるんだって
わかってんのかなー？

>690
ラピスがアホエロだと書いたから怒っているんですね。
はい、すみませんでした。
と言うか、「それでも構わない」なら特に書かなくても良いのでは……？
では反対に、あなたは自分の書いた物を多くの人に見て欲しくはないんですか？
てかプロですよね？そこら辺不思議なんですけど……。

あー、どっちももう寝ろ。

応募作品全般について言えることだが、「うまくまとめよう」
という作者の器用志向ばかりが目立ち、登場人物の描写や葛藤が
薄手だったり、ドラマとしての訴求力が弱かったりするものが
多く、これを書かなくてはいられないという作者の意欲や気概
が感じられる作品が少ないと思う。そのためか、常識的で甘い
結末の作品が軒並みということになり、新人らしからぬ志の低さ
だと審査員諸氏を嘆かせることになる。悲劇だろうと喜劇だろう
とリアルだろうとシュールだろうと、今後、是非意欲的な挑戦
を期待したい。

>687
冷静さに欠けるとしてもその気概は大切にするべき。
人間的に少し外れるているくらいの方が創作者には向いている。

＞puY+eYJE
投稿を始める前に、まずは読解力を身に着けられるといいと思います。
私はラピスは「アホエロ」とは思ってないですね。「かなりエッチ！
でラブでハッピーなボーイズラブ」とは思っていますが。

695さんは何か激しく勘違いしてるような…。
少なくともボーイズの編集さんではないだろうな。

志の低さだの人間的に外れてるだの…サムいよ…。
私のしってる編集さんでそんなこと言ってる人いないからなあ。

>>679=>>675
謎。

>696
>かなりエッチ！でラブでハッピーなボーイズラブ
そうですか。私はそうは思えなかったんでしょうがないですね。
考えの相違です。よっぽどお世話になっているんですね、お疲れ様です。
ラピスの星になって下さい。
>投稿を始める前に、まずは読解力を身に着けられるといいと思います
そうですね。ラピスの文章は高尚過ぎて私にはただのＡＶにしか見えなかったもの
で、すみませんでした。
私のセンスに合わない物ですから、他で投稿します。
え？大丈夫ですよ、間違っても683の邪魔はしませんから。

>>698
いや、それ間違ってるし。

一方には「私にはキャリアがあるんです。もう何年も
やっていて、作品だって二十本くらいあります。」
こういう人もいる。だが更に訊くと「一次審査を通った
ものが何本かだけで、あとは全部…」。だったら、自分の
作品によほど欠陥があるのだと反省する筈なのに、こういう
人に限って鼻ッ柱が強い。選者の好みに合わないんだみたいな
言い方をする。

創作というものには確かに強い自我が必要なんだが、
それは自己愛とは全く違う。
虚心になって、表現者としての目を養うことから始める
その姿勢を取るためには、自惚れは大敵なんです。

＞puY+eYJE
まあ、あなたの「書きたい」欲求なんてその程度のものなのよ。
ちなみに、私は現在ラピスからお仕事はもらっていませんが、万一
依頼があって、スケジュールが合うようなら多分仕事するな。
＞え？大丈夫ですよ、間違っても683の邪魔はしませんから。
そうだねえ、あなたに稼ぎの邪魔をされるようなことは、きっと
永久にないと思うなあ……

間違えた。>>679=>>695だ。ｶｺﾜﾙｲ。
はじかれて何だか全然書き込めないよ！

と書いてたら>>701も。
何かのコピペ？

>703
ｺﾋﾟﾍﾟかどうかは判らないけど。＞ID:Fm2tOaOT
刺さる部分はあった。
志とか、あるのかな自分って思った。

書きたいと思う衝動ばっかり強くて、その癖なかなか思うような形にならなくて、
投稿以前になかなか小説が仕上がらなくて。
書くことにしがみついてるのは、志っていうより
強迫観念とか現実逃避に近いのかなって思うと怖い。
年齢や状況を見れば、夢ばかり見ていられないことは自分が一番
よく判ってるのに。

ごめん、単なる愚痴だね。
でも感動するようなBL本やら普通の本やらを読むたびに、
どうして自分はこういうもの書けないんだろうと煮えるような気持ちになるよ。
嫉妬で苦しくてたまらない。
考えてもしかたないって分かってても。

つまり今日このスレにはｵﾓｼﾛｲ人が３人降臨したと。
＞704
がんがれ。

中の人も大変だな。

ちょっと目を離したらプチ祭り（w

理屈はともかく、おもしろいもん勝ちってことでよろしいか。

もうｳｻﾞｲと自覚している。余計な部分も多くて不快だったと思う。
しかし704を読んで書かずにはいられなくなった。
最後にするのでどうか許して欲しい。

書いている途中で行き詰るということはどういうことであった
のか。いや一本一本の作品にどうしてあんなに喘ぎ苦しんだの
だろうか。それは要するに、書きながら自分の書いているものを
ああでもないこうでもないと強く批判し過ぎていたからである。
創造力を上回る批判力の作用が、作品の進行に物凄いブレーキを
かけていたからである。

「君は、ラストシーンのない小説を読んだことがあるかね」「どんな
に辛かろうと最後まで書いてこい。最後まで書かれていない小説は小
説ではない。最後まで書け。総てはそれからだ」「うまく書こうと思
うな。上手に書こうと思うな。もっと平凡な、単純な、幼稚でもいい。
子供の作文のような形でもいいから、とにかくそのシーンを書いて
ごらん。それで形ができたら、それを直して更に直していけばいい」

>私のセンスに合わない物ですから、他で投稿します。

いいなぁ。いいねぇ。久々に大笑いさせてもらいました。
どうぞあなたのセンスに合う所を探して一生投稿ジプシーを続けて下ちい。

>704さん
お互いがんばろうぜい！
「志」という言葉につぶされないようにしようよ。
他人の素晴らしい作品を読んで打ちのめされるのは、プロになっても同じ。
高い所をめざしつつ、足元の一段一段を確実に上っていこう。

>708
ブルブルするほどイタいでつ…。
なんか自分の書いたことに酔ってるみたいでつよ。
安物のドラマの台詞みたいで激イタでした。
冷や汗ちゃんも勝気なプロ作家ちゃんも、ふつーに見えるほどに。

>705>708-9
愚痴レスに、励ましとアドバイスありがとうございました。
ありがたくて、パソの前で、お辞儀しながら泣きそうでした。

>708の三節目のアドバイス全文と、
＞高い所をめざしつつ、足元の一段一段を確実に上っていこう。
を胸に刻んで、またやっていこうと思います。
才能のこととか考えないで、
とりあえずは投稿することそのものを目指して。

色々煮詰まってたこと吐き出して、少し楽になりました。
ほんとうにありがとう。

>710
痛いかな？　私は独りじゃない気がして、すごくほっとした。

まー頑張ろうとしてる人が、息巻いてるのはいいことじゃないの？
志しだって人それぞれ、人間誰だって欲はあるんだよ、それを全面に出すか
隠すかの違いだけでさ。（それによって誤解されたり、叩かれる事もあるんだけどね）
こういう人が出てきて、それを諌めようとする輩がいても別にいいし
気持ちは分かるけど、言っても本人にとってあんまり意味ない気がするよ。

>687
>ＢＬではここ、と決めていた雑誌社が少なく、常時募集も掛けていない所なので、
>そこに固執せずチャンスを広げようと他の所も探していたまでです。

がんばってるのはわかったけど、だからこそここで安易に尋かずに
自分であるていど調べてから書き込んだほうがよかったかもね。
各社の応募状況は何度も話題に出てるんだから、過去スレいくつか読めば
だいたいわかる。主要な募集先のリスト載せてくれた人もいたし。

私は状況がちょっと687に似てるかな。普通誌にも投稿してるし、投稿歴も同じくらい。
私も以前は視野に入れていた雑誌社がすくなかったので、雑誌買って応募要項と作品傾向を調べたり、このスレで情報仕入れたりしてるよ。
デビュー狙いで本格的に投稿を始めたとき、まずは出す出さないにかかわらず、
募集をしている賞をネットや雑誌で調べて締切順にリストを作った。

焦る気持ちはわかるけど、焦るあまりかなり無様なことになってるよ＞687
作家になりたいなら、他人に丸投げの教えてちゃんじゃなく自分で調べる癖を
つけたほうがいい。

亀レスですみません。
昨夜の情報源ですが、ご本人やその周囲のご友人たちです。
サイトで明言するとさすがにまずいと思っているらしく本の宣伝をする
ときに同一人物だということをちょろりと匂わせる程度です。
同人活動してる人なので、イベント会場ではお仲間ばかりで安心している
のか、はっきり口にしてます。
「それって違反なんじゃ…」と彼女に言いたいところですが
「すごい！私たちの友達がプロデビューよ！」と舞い上がっている
周囲のご友人たちに絞め殺されそうなんで…。

え…？私は同人はやっていないと聞いたのですが…＞714

ディア＋の結果……一歩後退(;´д`)

個人的な経験から言うと、途中で筆が止まるのは
そこまでしか話を決めていないから　の可能性があるんじゃないかな。
大づかみな話は最後まで決めていても、
いざ文章にするための材料が不足していて、書き進められなくなってしまう。

対策としては、一度止めて今まで書いたものをあらすじに起こしてみるとか、
登場人物の肉付けをよりいっそう厚くするとか、
先にラストを書いてしまって、「転」の部分をラストに書くなど？

これで結構自分でも見えていなかった登場人物の意外な一面に
気づいたりする。ふっと先が見えたり。
皆さんはいかがでしょう。

>>714
「篠原まこと」が同人をやってるみたい
９９年に近畿の同人を出してるみたいだよ
今もやってるのは不明だが
篠原＝葛城が確定じゃないからなんともいえんがの

>714
同人はやってるよね、踊るでやってた気が。
私もその話は特撮の友達に聞いたコトある…。
でも、普通のデビューだと思ってたんだけど、
新人賞デビューだったんだ…。

それって……。

すまぬ！
メール欄にsageをいれわすれた

ＢＬ本が山のようにつまってる本棚に
潰されて逝ってくる…

>>714
私も芸能同人をやってる友達から聞いたよ！
本人、名前変えたこと周囲に言ってるみたいだね。
篠原＝加賀＝葛城ってさ。
デビューの経緯とかも他人に話してるって。
つうか、自分で言っちゃってるってそれもどうなんだろう…。

sage入れ忘れました…。皆さんすいません！

しかしもう現実として文庫出ちゃってるんし
規定違反ということは「なかったこと」になるのか？
何だかな〜もにょ〜。つーかマジいいのか！？

デビューの経緯、私は某古参漫画家のコネだと聞きました。
よくあるパターンだけど「この子使ってやって」ってことで。
「まあ書き慣れてるし、ド下手ってわけじゃないから使ってみるか」って
ことで落ち着いたそうです。
でも加賀あきらで出した本が全然売れなくて落ち込んでました。
もしかして、新人を騙ってエロ有りのＢＬで再出発するつもりなのかな。
今回のことも、古参漫画家の力でもみ消しなんでしょうかね…。

ちょっといい？
本が出た、もしくは出る順番としては
加賀→葛城→篠原　なの？
同人は篠原でやってるの？　葛城？
こんがらがってきた

同人は「篠原まこと」でやってるみたい
オク見たらあった…
>662さんの言ってる某古参漫画家さんって、
あの人なのかな…

ﾃﾞｨｱﾌﾟﾗｽ買ってきた！
「小説部門の新しい試み」とかで、四次選考通過以上の希望者には個別評を
送ってくれるそうな。ありがたや。

というわけでこれから封筒出してきます。

加賀（2001.1刊行）→葛城（2003.3刊行）→篠原（2002.12の予定がのびて未発行）
篠原名義がのびてるのは、何度も書き直しさせられているからだとＨＰに
書いてありました。
同人やってるのは篠原。最近は活動がスローペースなだけで同人は止めてない。
踊るジャンルでは結構大手だったけど、す○はら御大あたりとつるんでて
イタタで有名だったようです。

確かに書き慣れてて度下手では無かったが…。
新人さんに期待して買っている自分がアホのよう。
売れないことを嘆いて別ＰＮで出す暇あるなら内容を磨けば良いのに。

教えてくれてありがとう＞662

ルビーって、第一回目の賞も、一度雑誌でデビューしてる人にやっちゃったんだよね。
こうして見ると、応募資格なんか本当は無いも同然なのか？
ちなみに問題の第一回目の受賞者というのは、難民板で「師匠」と呼ばれているあの人です。

ルビーって…
でもって729さん禿同。
でもこれ、考えようによっちゃ漏れたちの
芽をつぶされてるんじゃ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>730
私も牛さん、もとい師匠を思い浮かべた。
角川ってほんと、いい加減だよなあ。
こういうことするなら「新人に限る」なんて
しなきゃいいのに。
それとも、「編集を通さない人は」新人に限るなのか？
（牛さんは、受賞してから発覚したらしいが）

カドカワはメフィストやらの新人賞のときも、祭りを演出してくれたはず。

>730
ルビーじゃなくて、ティーンズルビーだよね。
でもって、大賞を取ったのが、少し前に話題になってたルビースカウト組み
の人だった。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人推薦です★

勘違いされてる人がいるようだけど
新人賞デビューできる人数なんて決まってないんだから
コネの人がいたとしても、ちゃんとおもしろい作品を書ければ
コネなしでもちゃんとデビューできますよ。

自分たちの芽を潰された、なんて思ってる人もいるようですが
所詮コネの人を上回る作品を書けなかっただけのことです。
ルビーがコネが多いのは一般公募でくる投稿作の質が低いせいでは？
だから大賞として残す作品が見当たらない。
かといって毎年該当者なしでは賞として成り立たない。
逆にねらい目だと考えてもいいかもしれないですよ。

ちなみに私はルビーの作家ではないので、一般論として書いただけです。

ルビーの出来レース話になると、必ずフォローレス入れる人がいる…。
自分はルビーに出したことないし出す予定もないけど、ここの編集部ってどうなんだろう。
ティーンズルビーの一回目って、
一人はあの人で、もう一人も事前に声かけられてたってことでしょ。
なんかモニョモニョ。

735>736
必ずって…。ルビーの出来レースの話って数日前に出ただけような…。
これね、ルビーじゃなくても少女漫画とかならよくあることだし
ボーイズでもないとは言い切れない。だから一般論として書いたんだけど。

この業界、すべてがフェアじゃないよ。
もにょっていても仕方ないよ、というつもりで書いたんだけど。
とにかくはっきりいえることは、プロでやっていけると編集が認めたら
コネだの何だの関係なく必ずデビューできるってこと。

まー、ぎりぎりのレベルでコネなきゃ自分はダメだと思うのなら
こんなとこで愚痴ってないで、なりふりかまわずありとあらゆる手を考えては。
今なら温帯のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟとやらに行くのもひとつの手かもね。
マイナーで募集かけてないとこに投稿してみるのもアリでは？
（ただし、断わられる可能性の方が高いのを覚悟の上で）

どんな方法でもデビューできなきゃ意味ない。
だってデビューしてからが勝負なんだもん。
何年たってもデビューできない人はそういうことも考えてみるべきかも。

つか、そんなにﾑｶﾑｶしたりﾓﾆｮﾓﾆｮしたりするようなことなのかな＞コネ＆出来レース
……と思ってたから今までスルーしてたわけなんだけど、
>ルビーの出来レース話になると、必ずフォローレス入れる人がいる…。
嫌ｼﾞｭﾈの人と同じような扱いにされちゃうのってどーよと思ったのでレスしてみた。

正直、コネがあれば最大限活用したいし、出来レースしてもらえるくらいの力（コネ含む）が欲しい。
うまく言えないけど、作品に対して以外は、スポーツマンシップは必要ないと考えてる。
こういう了見だから、ルビーの話聞いても不快に感じないのか。

737>738
おっ、頼もしいぞ。
貴方のメアド教えてくれたら私のコネ使わせてあげるよ。マジ
ＩＤが変わらない今日じゅうにメアド教えて。捨てメアドでＯＫ。
ＩＤ変わったらこの話はなかったことに。

私信でｽﾏｿ

>739
いや喉から手が出るほど欲しいんだけどさ＞コネ
温帯のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに参加したいと、十秒間だけどマジで考えたくらいだし。
しかし１レス読んだだけでそんなこと言っていーの？
どんな作品を書くどころか、絵描きか字書きかもわからん相手に。
私がﾍﾎﾞﾘｰﾅだったら739の信用にキズがつくぞー。

739>740
いきなり紹介するわけはないでしょ。
もちろん、作品がダメだったらお断りするよ。
すぐにこっちの正体バラすつもりもないし。
少しメール交換して信用できそうだったらと思ったんだけどね。
絵描きでも字書きでもどっちでも紹介できるから。
おもしろそうに見えたからチャンスをあげたいなと思っただけ。
興味ないならべつにいいよ。他の方、邪魔してｽﾏｿ

すげー短気だね、あんた…＞７４１

おのれの意見に賛成してくれたら、コネ使わせてあげるよ。
ちょっと反抗されたら、いきなり紹介するわけはないでしょ。興味ないならべつにいいよ。

心温まるやりとりですた。

741
いや、今でもあと10数分は約束いきてますよ。
そのくらいのことも想像できないのかなーと残念だったので
冷たい書き方にはなったけど。怒ってるわけじゃないよ。

こういうのっておもしろいかなと思ったのでやってみたんだけど
そのくらい何でもやってやろーと思う人はそうもいないかな。
そりゃ、慎重になる気持ちはわかるけど、とりあえずはメール交換してみたから
考えればいいことじゃないかと思ったので。
残念でした。けどもちろん今日いっぱいは待つよ。

溺れる者は藁をもつかむ、でいいんじゃないの（藁

こわ〜。
誰だかわかったもんじゃないね。

捨てアドとはいえアドを晒す勇気がないのは、自分自身で思っていたほど
切羽詰まっていないということなのか。
……と悩みながらも未練たらたらでこの時間までこのスレをうろついてしまった。
しかしあと数分で別IDに変わる。
ちょっぴり……いや、かなーり惜しい気もするが、これも「縁がなかった」内に入るのか。

でも744の気持ちはうれしかった。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

捨てアドなんて適当に登録して新規で作ったらよかったじゃん。
私は７４４の気持ちも７４７の気持ちもよく分からなかった。
不思議なやりとりだったよ…

744>747
ＩＤ変わったので違う人かと思われることを承知の上で書くけど
気持ち伝わってよかった。
元々は温帯のやり方が気に入らなくてずっと考えてこともあって
自分にも何かこのスレの人の力になれないかなって。
ただ、全員の受け口になるのは無理だしなあって。
そのときに貴方の書き込みになんかピンときたのね。
それで乱暴なこととは知りながら書いてしまった。
これで食いついてきたら、この人おもしろいかもって。
私は貴方も同意してくれた「コネ」の大切さ実感してるから。
それだけに残念は残念でした。
けど「縁がなかった」ってことで、気持ちを新たにがんばって。

他の人には不快な思いをさせたと思う。ごめんね。

たしかにね。自分でも不思議だ。
しかし突然の展開だったので、どうしていいか正直わからなかったのよ。

でももうID変わってるし、あれこれ後悔しても始まらん。
とりあえず次の花〇とﾋﾞﾌﾞに向けて新作書くよ。あとﾋﾞｰﾝｽﾞ。

胡散臭いヤシがこないだからウロチョロしてんな、このスレ。

傍観者でしたが煽りでなく面白いやりとりだったじょ。
自分なら食いついたかも（w
当然努力はするがｺﾈがあったなら間違いなく使ってるよ。
温帯のワークショップは微妙な感じ。なにか匂う。

でもま、読んでみてつまらなくて、おまけにｺﾈデビューだったと
わかったら、読み手としてはそりゃふざけんなって感じだーね。
コネでもそうじゃなくても、読者にふざけんなーと
言われない作品を書くようがんばりまつ。

ﾃﾞｨｱ+ゲトしました。
発表すら忘れてた初投稿のｳｯｶﾘ者ですが、
名前が載ってたら、自分の作品の内容はある程度
雑誌の傾向にあってると考えて良いでしょうか？ 安易ですか？

>753
え、最終選考まで残ったんですか？

>753
応募総数が激しく気になっているのだけど、書いてなかったね＞ﾃﾞｨｱ+
前回のﾋﾞﾌﾞは総数223で、激戦だと思っていたのでちょっと驚いた。

総数223って言うのは少ない……よね？

でも、今度のルビー新人賞(？)の人の話題って、そんなに「コネなんて汚い！」って怒ってる人
いなかったような。
私はコネとかどうでもいいと思ってるけど、商業デビューしてない新人にかぎるって書いてある賞に
別名でプロが入ってたら、最初からそんな応募要項書かなきゃいいのにとは思う。
しかもそのことを本人がペラペラしゃぺってたというなら、言わなきゃいいのにとも思う。
規定違反は規定違反だし。
新人だからと買った読者がいるなら、かわいそうだったと思う。
それくらいの雑談だけだったと思うけどなぁ。

とんでもありません。
まだまだのﾋﾖっ子です。
初投稿で名前を見つけてアタマが沸いたみたいです。
変なこと聞いてすいません。。。

私はやっと基本レベルだと思います。(文章的には？
百枚近く書いたの初めてですし…。
他社にも送って傾向を探った方がいいのかもしれません。
批評を貰える方羨ましいです。

＞757
まあ本気で怒られてもちょっとアイタタだよね…。
出版社にしたら既定に沿っていようがいまいが売れさえすれば
文句はないんだろうし。微妙な売り上げみたいだけど。

コネがあるなら絶対使ったほうがいいよ。
実力のある人なら、数回の投稿でいいセンまで行くだろうけど、
そうでもない人は、なりふり構わないくらいの必死さがないと
デビューは難しいと思う。

プロでも、生き残るために必死で頑張ってるよ。
コネから来る仕事は業界内じゃ常識みたいなものだから、
みんなそれを掴もうと必死だよ。
大切なのは作品を見てもらえる段に、いつでも自信作を出せるように
用意しておくことだと思うよ。
コネは別に悪い事ではない。

コネ、と言う言葉を見てふと思ったんだが、この業界の派閥はやはり恐ろしい
のだろうか。

実力無くてもコネでデビューできるなら、
コネなんぞ滅せよとマジで思うが。
実力ある人の作品しか読みたくないよ。

>762
この世界でいう「実力」ほど曖昧なものはないからねえ。
コネなしでデビューしたけど全然売れない人もいれば
コネデビューでしっかり売れている人もいる。そういうもん。

実力を認められてつかんだコネなら、文句ないのだが。
プロがコネで仕事貰うとかって、そういうことではないの？

実力のない投稿者に、コネ使った方がいい、コネは悪くない
なんて言うのはどうかと思ってみたりする頭の固い私は、
地道に投稿頑張ります…。

>764
実力ないといってもレベル差あるから、ぎりぎりのとこでプロになれない人という意味では。
そういう瀬戸際の人はコネを狙うことを考えた方がいいと私も思います。
そのレベルにも達してない人は、どんなコネがあろうが無理ですから。
そして瀬戸際の人にしてもデビュー後化けることもある。

>761
派閥なんてものは聞いたことありませんが…。

コネ賛否を語る以前に、胡散臭い話には用心しようよ…
>ALL

コネコネコネコネ出てるから、あっしも一言。

ずっとコネなしで頑張ってる作家もおるでよ。
私はデビューまで時間がかかった。それまでは何本も落ちた。
でも書いた本数分 上手くなったと自分では思う。
書けば書くほど上達するのは本当のことだと思う。
今も大したコネは持たないが、本は出てる。
私は運が悪くさえなければいい。実力を実力分だけ評価されればいい。
それが一番幸せなことだと思うんだ。

コネのないあっしもコネのない君も、いい作品書けるように頑張ろうぜぃ。

以前、単行本は無理だけど、雑誌掲載なら口をきいてあげられる。と言われ
たのを断ったことがある。それは、そんな経緯で雑誌に一本載せてもらって
も後が続かないんじゃないかと思ったせいなんですが。ここ読んでて、そん
なことは後から考えれば良かったのか？　と、ちょっと鬱になってました。

>767
ありがとう。気を取り直して頑張ることにします。

>ここ読んでて、そんなことは後から考えれば良かったのか？
そうです。そんなことは、後で考えれば良かったんです。
その掲載作のアンケートがよければ、次の依頼がきたかもしれません。
そうでなくても、掲載作の担当さんにプロットなり、新しい原稿なりを
見てもらえたかもしれません。ノベルズ用の原稿の出来がよければ、
いきなりノベルズ発行になったかもしれません。
でも、すべてはかもしれない、なのでどうだったかは分かりませんが、
大変なチャンスを棒に振ったことは間違いがないですな。

>768
それは、とりあえず載せてもらうべきだったと思う。
アンケートがよければ次の仕事がもらえただろうし、
そこから単行本へつながることもあったかもしれない。
私もプロだが、プロとして通用すると思った人にしか
紹介してあげるなんて絶対に言わない。
自分の信用にかかわるし、ﾍﾎﾞﾝを紹介されたら編集も困るだろうし。

いまさら言ってもアレなんだが……。

あ、あれ？　ゆっくり書いてたら
内容がダブってる……。
ごめん、＞７６９さん

よいことよ。先回りしてゴメン＞７７０
雑誌掲載で後が続かないと思ったって、結局この人は何を望んでいたのかいな。
＞７６８

その知人さんがそういう話を持ってきたのは、
768さんの実力を知ったうえでのことだったんなら、
ﾁｮﾄもったいないことしたかもね。
逆に、そんな風に言ってもらえる768さんは、
実力だけで評価してもらえる日も近いってことじゃないの？

ｺﾈ使わせてあげるーなんて真剣ｷﾓｲ。ならそのｺﾈで自分がﾃﾞﾋﾞｳしたら？>741

741みたいな人の話聞いたことある。
いかにも大御所ぶってコネをちらつかせて、新人作家を自分の手下扱いする人。
そういうのナシで、自分がみこんだ新人に仕事回してくれる（ホントの）大御所さんもいるけど。

>775
仮に741がそういううざい大御所ぶり作家だったとしても
自分のが売れりゃ勝ちじゃん。プロってそういう世界だよ。
いったん踏み入れたら担当と自分だけで勝負していくんだよ。
他の作家の入る余地なんかない。
徒党組んでエバってる大御所なんて利用だけしてさっさとアシ抜けすりゃいい。
自分より売れてる作家にそれで先輩風吹かせるような奴どうせ嫌われもんだよ。
切って問題ない。
胡散くさいつっても、自分で頭使って防衛すりゃいいんだし。
（まあその頭がない人は避けた方が無難だろうけど）
利用できるもん上手に利用したもん勝ちよ。
ここで愚痴ってたくないならね。

ｺﾈで紹介してもらったって、使えるかどうか判断するのは編集者。
紹介してもらたからといって必ず使ってもらえるとはかぎらないよ。
よ〜はチャンスの内でしかないしさ。
使えるものはつかっとかなきゃ損。

一連のｺﾈ話は縁故就職についてのようだと
読んでいて思った
縁故でも仕事が出来るならOK
縁故で仕事が出来なけりゃﾎﾞﾛｸｿ
そして紹介者には頭が上がらぬ

一連のコネ話で、思わず「フランダースの犬」の
絵のコンクールを思い出しました。
私は幸か不幸か、生活手段は別にあり
デビューに関しては切羽詰った状況ではないのですが
ネロ的状況の方には許せない話だろうと思います。

エールしかおくれませんが、がんばってくださいね。

へんしうさんはコネを上手く断わる常套句ってのをすでに用意して
ますから。
作家が「頼まれちゃって、この子見てもらえる？」なんて言っても、
よほど強力なコネじゃない限り、なれた仕事で角が立たぬよう断わっ
てくれます。
へんしうさんだって必死なのさ。つまんないヤツ載せて（出して）
泥を被るのはへんしうさんだもの。

ディズニーランドにファストパスというものがある。
パスを持っていれば優先的にアトラクションにのれる。
でも、パスを持っているのは自分だけではない。

コネはちょっとこれに似てる。
他人よりちょっと優先的に原稿を見てもらえる権利が手にできるだけで、
必ずしもコネ＝デビューではない。
コネの特等券は有力スポンサーの子息なんかでない限り手に入らないし。
きょうびライターなんてほとんどコネだしね。
ルートの一つとして気軽に考えるが吉。

シャレードとアイスの新人賞発表を見たけど、どっちにも同じ作品を送って
いる人がいた。明らかな二重投稿だー。

>782
で、その結果の成績は

>782
タイトルとペンネームが同じだったってこと？

782です。
私も立ち読みしただけなので、あんまりちゃんと覚えてませんが、
よく投稿されてる方なので、名前が頭に入っていてすぐ気づきました。
同ＰＮで同タイトル。アイスのほうは上位で講評あり。シャレードのほうは
講評なしで、文庫部門に名前とタイトルあり。

>782さん、ありがとう。
片方の結果が出る前に、もう一つの方にも同じ作品を投稿してたってことだよね。
どっちか結果が出てからにすればよかったのにね…。

補足するほどではないですが。
アイスでは、トップの成績でした。
洒落ー度も、講評はありませんが、最終選考。
どっちでも、それなりに高い評価だったのに、
惜しいことしたねえ。
アイスはそれでも使うのか？

アイスって募集要項でも他社投稿してる人への
注意があったりして、二重投稿なんてもってのほかってイメージ。

ばれなければ大丈夫なのか？
いや、ばれるとは思うが。

ここしばらくの流れを拝見して…

・角川ルビーはプロでもｵｹｰ
・レベルは、洒落ー度よりアイスの方が低い

つーことで、よろしのでつか？

>789
>・角川ルビーはプロでもオケー
選考時までにばれなければ、もしくは編集からの指示があるならだと思う。

>・レベルは、酒落ー度よりアイスの方が低い
単にその投稿者さんの書いた物が、アイス編集部の琴線に触れたっちゅー
ことだと思われ。レベルというより傾向？

> ・レベルは、洒落ー度よりアイスの方が低い

その二重投稿の人の取った最高位ってのがどの程度のものかも
わかんないから、なんとも言えない。
レベルだったら、今までの洒落ー度、ｱｲｽそれぞれの代表的な投稿出身者
あたりで比べるのが妥当な線では？

自分も作品傾向の差かと。だってｱｲｽとｼｬﾚｰﾄﾞだいぶ傾向違うもん

ああ…このネットで泳いでいる時間が勿体無い。
と思いつつ進　ま　な　ね　ィ　ョ　ォ　…

えち部分が人体描写になる罠に陥ってます。
書き込めば書き込むほど乾くんだよなあ w
今度テープレコーダーにでも吹き込んで起こしてみようかと思う。

>今までの洒落ー度、ｱｲｽそれぞれの代表的な投稿出身者あたりで比べるのが妥当な線では？

洒落ー度は今月書いてるクレームの人が佳作だったと。確かそれが今までの最高位（他社の例にもれず大賞はなし）。
あと、今回の期待賞の人も載ってる。
愛巣の最高位って誰がいたっけなー？

うえださんが第一回の受賞者だったと思う＞アイス

もう終わった話題だけど、コネは自分で無理やり作るのもあり。
とりあえず投稿して、結果がダメでも編集に電話して
持ち込み許可してもらって見てもらう。
何度もボツになったらしいけど、花衣さんはそうやって文庫デビューしたそうです。

ディア+の「応募封筒の裏に、タイトル・ページ数・ペンネーム・住所・氏名・
年齢・性別・電話番号・作品のテーマ・投稿歴・好きな作家・学校名または
勤務先を明記」って、みなさま本当に封筒の後ろにバンて貼って出してる
んでしょうか？　しかも、勤め先明記で？

>796
バンと貼ってるよ〜。
でも「勤務先」は社名まで書かなくてもいいよ。会社員で充分。

これ前回の締切間際にも同じ話題が出てたねー。
その時私はﾃﾞｨｱ+初投稿だったからよく覚えてる。懐かしいな。
応募票を封筒に貼るのが恥ずかしいと言うレスに
「窓口で『君、これホモだけと送ってくれたまえ』と言いながら封筒出すくらいの意気込みで行け！」
みたいなレスがついて、今でも投函に行くたびに思い出して笑ってしまう。
もちろん窓口では「これお願いします」しか言わないけど。

うちの近所じゃまだディアプラス売ってない。田舎ってこれだからイヤン。

>>788
以前、絵栗と花○二重投稿の人いたけど、その後どうなったやら。
へんしうさんがここ見てなければ、まずバレてないと思われ。

期待賞ならｱｲｽはデビューでしょ。
マジメに投稿するのがイヤンになってきますな＜二重投稿

>799
別にイヤにはなりませんが。

ただし、その人が今後、何事もなかったように
採用され続けたら、そこの編集部には出しません。
前の二重投稿の人の名前、最近、雑誌の投稿関係で見ないし。

　　　　　　　　　 　8ノヽ8　　　 　　8ノヽ8
　　アレもしたい＞（・ｅ・　）　　　　（　・ｅ・）＜コレもしたい
　　　　　　　　　 　　⊂⊂ ）　　　　 （　つつ
　　　　　　　　　　　　(__)ヽ_)　　　　 (_ノ (__)
　　　　　　§ハ§
　　　　　　（・ｅ・）＜コネでしたい、もっともっとしたい〜♪
　　　　　⊂　　つ
　　　　　　(__)__)
　　　　　　　　　　　　　　♪　8ノヽ8 　 　 ♪
　　　.ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬ　 ヽ（ ・ｅ・ ）ﾉ ♪ 　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ
　　　　　 　 　　　　　　　　　 (へ　 )
　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　 >
　（ё）ｙ-~~＜俺にはコネがある　　　　　　　　[ｺﾈ]　 　　　　　　　[ｺﾈ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ｺﾈ]　[ｺﾈ]　　　　　[ｺﾈ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [ｺﾈ] §ノヽ§[ｺﾈ]
　　　　　　　　　　　　　　両手じゃ抱えきれない＞　＼（ ・ｅ・ ）／　　[ｺﾈ]

両手じゃ抱えきれないほどのコネなんていらん。
いきなり雑誌掲載しろとも言わん。

直で編集者の評価が貰えるていどいい。コネがほしい……。

>802
温帯マンセーと、5000円強持って
温帯のワークショップへどうぞ〜

………………地道に投稿します。

796>797
あ、勤務先まで克明に書かなくて良いんだね。ｶﾅﾘ安心したです。
後は自分の羞恥心と戦えるかどうかだ…くぅ。

>805
本人が気にするほど郵便局員が見ることはないと思うけど、
できるだけ人がいっぱい来て忙しそうな郵便局にもっていっ
たらどうかな。
右から左に「ほい」だよ。

うちの近所の大きめの郵便局は、局員さんがいる郵便物を出す窓口のとなりに
切手を貼ってあれば定型外と普通郵便が入れられる無人のカゴがあって、
ちょっと恥ずかしいなと思う投稿物はいつもそこに入れてます。
カゴの中は局員さん側にあるので、お客さんにも見えない仕組みです。
どこもそうなってると思ってたんだけど、うちの近所の郵便局だけなのかな？

>807
締切ギリギリの投函の時なんか、万が一送料足りなくて戻ってきたらと思うと心配なので
窓口での計量は絶対してもらう。配達記録郵便にしてるし。
同人で通販やってる人は送料計算とか慣れてるんだろうけど、どうも心配で。

局員さんが配達記録郵便の用紙に記入している間、「恥ずかしがってなんていません！」
という顔で展示してある記念切手などを見ている。
しかし最近ちょっと慣れてきたんだよね。いいことなのか。

＞808
わかりますよ。
一応、家で測ってるんだけど、不安なので切手を多めに貼る場合が多いです。
何十円ぐらいだし。
あとギリギリだったら速達でも出してます（カゴは速達もオッケーなので入れてます）
どうしても人がいる窓口には出せないのは、勤めてる会社が窓口の人に
バレてるからでして、やっぱりなんとなく恥ずかしいのです。

比較的エロ大目の小説はどこ出したらいいでしょうね？
ﾋﾟｱｽ、葉っぱ以外であったらヨロ。

>810
年齢低めなら、ラピスもいいのでは？

>810
ラキアは？

>>810
エロ多いのは、であぷら、白心臓あたり以外は、
どこでもいいんじゃないだろうか。
多いほうが、すげーよく評価してくれそうってのは、
811-812さんが言ってるあたりだろうけど。

愚痴です､ごめんなさい…
また落ちたよ、ママン

いや、いいんですよ、落ちたのは。
でも、さすがに二週間の間に四本ボツ通知が来ると
さすがにへこむよ〜

>814
２週間の間に４本……。
それって、やっぱり〆切も近かったんだよね…？
わたしは遅筆なので、そんなに書けるってことに感動した。
もし批評がもらえるとこに出したんなら、
それを見て、また頑張ればいいと思う。
批評がこなくても、もう時間がたってるから、作品を冷静に見れると思うし、
読み返して、どこが悪かったか考えてみたらよいと思う。
頑張ってください。
わたしも頑張ろう……

たいてい「エロがキツイ」とか書かれるんですよ。
アホエロじゃなくて年齢高めで淫靡な感じ。
枚数も200枚前後で中途半端だし、どこにしよう。

……すんません、ただの吐き捨てですね。

>816
200枚前後だったら、ルビーは？
わたしも前に２００枚くらいって出すとこないなと思って、
ルビーに出したことある。

ごめん、８１７の書き方だとルビーに出してる人に失礼だよね。
もちろん、いやいや出したわけではありません。
探して探して、「おっ、ルビーがあるじゃんっ、やた!」と思って出しました。
８１７読んで不快に思った人がいたらスマソ。

ﾗｷｱの初めての新人賞の新人がこの前雑誌に載っていたよ。イラストを見たとき
ヘボン・・？と思ったらわりと自分の路線に近かったので嬉しかった。
メジャーじゃないから狙い目と思ってるんだけど、傾向がどうも
つかめないんだよね。

>816
失礼だけど、その「エロがキツイ」のは、「きっつぅ」というきつさでは？
あるいは、本当にエロだけでストーリーがないとか。
既成作家で、どういう系統とかわかった方が、ご自分に合った
方向性がわかると思います。

「年齢高めで淫靡」っていう段階で、ルビーの「明るくさわやかなもの」
というのから外れてる気が…

エロがキツイって、普通の感性で読むとエロっていう
よりグロっぽく読めちゃうとか？（いいな、それも）

＞８１０さん
やっぱ、ピアスが一番向いてるような…。
あそこは多少「グロイ」とか「きっつぅ」を求めてる気がする。

エロの分量とかどこまで描写してるかとかは、各雑誌を読んで傾向つかむしかないですもんね。
私の場合、自分が書くものと、好きで読むものとにズレがあるんです。
色々読んでみないとな……。

でも殺伐としたエロにＢＬで遭遇したことがない
胸キュンでもグロでもツユダクでもなくて、
ガツガツかっこむようなエロは女性向けではないんかのう

>810さん
822さんに同意。
ピアスか、葉っぱでも黒っぽいほうのレーベルがいいような。
どうして「ﾋﾟｱｽ、葉っぱ以外」なのか、むしろその理由が聞きたい。

やっぱりイメージでは・・・＞ﾋﾟｱｽ、葉っぱ
どっちも、デビューしたと周囲に胸張って言えないよ。既刊
出してる作家の印象もある。読者の時は大嫌いなあの人とかこの人
とかと、同列に扱われたくないんだあーーーー！

ｳｨﾝｸﾞｽの総評、耳が痛いことばっかりだ。
設定をいきなり冒頭でだらだら説明しないで、物語に織り交ぜつつ……
解ってても書けるかどうかは、別問題。

>エロがキツイ
>年齢高めで淫靡
黒ラキがあるラキアとか、ビーストがあるビブはどう？
上記の系統がまとまって出てるとこって、
以前だったらｲﾏｰｼﾞｭだったかな。
今は……こうして考えてみるとないもんだね。

>820
一応ストーリーはありますよー。心理描写を褒められたこともあるし。
既存の作家……いないなぁ。
かなり無理してﾔﾏｰｲ先生？

>822,825,826
ピアスは大好きで出したいんですが、なかなか短いのが書けなくて……。
リーフは読んでて「……」なことが多いですけど、
拾ってもらえたらわりとコンスタントに本出してくれそうだし。
枚数から言うとリーフがいいかなとは思っているんですけど、
内容的にちょっと暗いかもしれない。

>828
「エロ描写がキツイ」と評価されたのがビブですた。「ボーイズではない」とも。
ラキア、チェックしてみます。

>824
>ガツガツかっこむようなエロ

そう、それが書きたいんですよ。
受け入れてくれるところを探してるんですが、なかなか……。
文章力とかはむしろ褒めてもらえたりするので、やっぱり内容なのかな。

ビブロスは大甘スゥイートセンチメンタルコメディ系ボーイズだよね。

軽くて、考えなくても読めて、最後に必ず幸せになって
ちょっと切なければｵｹｰだと思う。

なんかウザイな自分のカキコ。
でも、これだけ誰か教えて。

ﾘﾝｶｰﾝおっけーなとこってどこ？

>>831
ﾘﾝｶｰﾝて、３ｐなんかとは違うと取ってｵｹ？
だったら、ﾘﾝｶｰﾝ後ちゃんと幸せになってれば
どこでもいいんじゃない？

>829
受け入れてる編集部がないってことは、即ち受け入れてくれる読者もかなり少ないってこと。
いっそ、ホンモノ系のとこのがいいのでは。

あと、批評で誉めてもらえたからって鵜呑みにしすぎ。
誉める部分というのは他者と比較してではなく、その人の力の中での比較であることも多い。
他者と比較して誉めるほど秀でているなら、さっさと担当つけてくれるはずだから。
誉め言葉は枕詞くらいに思っておこう。

>816
これだけみんなが真剣に親切にレスしてくれてるのだから、
一言ぐらい礼言えや。
質問とレスに対する口応えと自慢ばっかりじゃなくさぁ。

>834
同意。
816がデビューできないのは、エロがキツイからだけじゃない気がする。

煽らない

まわりにヤオイ読みもヤオイ書きも誰もいないんで
漏れホントにここ大切なんだｙｏ
荒れて欲しくないんだ

>836
回りに読んでもらえる人がいないとつらいよね。
私は妹に読んでもらっているけど、
批評文で誉められるより直接誉められたほうが
やっぱり嬉しいし実感が湧く。
最初に見せた時、「案外ちゃんと書けてるじゃん」と
言われただけなのにもう有頂天だったし。

836さんよ、挫けずがんがれ。
ｵﾚﾓﾅｰ

皆さま、レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
エロエロ書いてもデビューできないのはヘタレのせいなんじゃ……と
思われてもシャクだなと思い、余計なことを書きすぎました。
口答えと自慢に見えたら申し訳ない。

では、名無しにもどります。

ピアスが話題にでたついでなのですが、
ピアスの「読者体験記」コーナー（タイトルうろ覚えです、すみません）の
情報お持ちの方おられませんか？

どう見ても体験記とは名ばかり､エロの濃い目の創作小説なのですが
ペンネームを見る限りでは、作家さんではなさそうです。
ですが、一般投稿は六十枚以上という規程があるのに
このコーナーはどう見ても十枚そこそこです。
投稿者の中で上手な人を選抜して､試しに書かせているのかな、とも
思っているのですが､
見かけるたびに疑問がわきあがる、不思議コーナーです。

>839
書いてるとしたら売れない新人じゃないの？
当てずっぽうでｽﾏｿ。

>839
あのペンネームってすごいんだよね。
一番インパクトあったのが「オカズ泥棒」
昔確か､「エロ教師」っていうのもあったような気が…

>839
単なるエロライターでしょ、あのコーナーはどう考えても。
エロ雑誌の「読者投稿」欄をライターに書かせるのと一緒。
書きたかったら、編集部にその旨書いて投稿してみたら？
今までの人よりもうまくて使い勝手がいいようなら、使ってくれるかもよ。

男性向けエロ雑誌で、読者投稿を何年か書いていたことがあるのですが。
ピアスの体験記は、ばりばりライターさんの仕事だと思いますよ。
私が書いていた雑誌では、毎号かならず複数数本の体験記を載せていたので、
体験記を書いていたライターも複数人いました。
ライターは新人から、それなりに経験を積んだ人までさまざまでしたね。

以前２chに降臨してた人もﾋﾟｱｽライターだったよね。
絵師のページに文書いたりしてるって言ってたはず。

体験記ライターｷﾎﾞﾝして編集部にコネつけるのって、けっこういい手だと思う。

＞８４５　
禿同！！

私も立候補して原稿送りたいくちなんだけど
ピアスでは体験記の原稿は募集してないから
かえって逆効果にならないかだけが心配。

十枚程度でエロ濃い目だったら
得意分野ド真中です…

>846
やりたいなら問い合わせてみたらどうだろう。
逆効果にはならないと思うよ。新人ライターがよくやる営業の手だし。

編集部だって熱意のある書き手が欲しいだろうし、使えそうな人だと思われれば
小説売り込む時にもふつうに投稿するより有利だと思う。
がんばれー。

ある作家さんのコメントで
「私も先生方の末席にいさせていただいている〜……」
という表記があったのですが、何かどこか言い回しが妙な気がするんです。
「末席に加えさせて頂いている」かな、と思いつつも自信が無くて……
どうやって直したら良いのか思い当たりません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どなたか詳しいお方がいらっしゃいましたら、ご教授頂けますと幸いです。
宜しくお願いします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

へ…編集の方でつか、それとも校正の方？
でもなぜこんな場所で…。

＞「末席に加えさせて頂いている」
「末席に加えて頂いている」？

あれ？こんがらがってきた。

>>849
日本語に不安を覚えた投稿者さんでは？

「させて頂く」はあまり好きな表現ではないのだが、
使わないとなると難しい……使っても難しいけど…（w）
調べたら「末席を汚す」という表現もあったけど、
コメントで使うにはやりすぎっつー気もしちゃうな。

>848
850さんのレスにあるみたいに、自分からへりくだって言う時の謙譲語として、
「末席を汚す」というのが、本来の言い回しだと思います。
ただ、これは「確信犯」同様、読み手さんに本来と違う意味に
誤読されがちなので、「末席に連なっている〜」ではどうでしょう？

もう話題終わっちゃったけど、意外とﾋﾟｱｽに出す人多いね。
投稿者はみんなﾋﾟｱｽや葉っぱ嫌ってるのかと思ﾀｰﾖ｡
漏れはヌルイのしか書けないけど、エロいの読むのは好きだ。
816さんも846さんもがんがれー

>>848
×＝ご教授
○＝ご教示
普通は流すんだけど、語句の使い方を聞いている方なので。

>「私も先生方の末席にいさせていただいている〜……」
させていただいてる。
これって口語だよね。
口頭だと特に気にならないけど、文章にされると「ん？」って感じ。

変なのは「先生方」、と尊敬している言葉の中に
自分で自分を含めようとしているところだと思うんだけど
どうでしょう。

皆さまありがとうございました！
私は只の一投稿者ですが、コメントを見て「えっ！？」と思い
気になって気になって仕方が無かったもので……すいません(;´Д｀)
作家さんの書いた前後の文脈からすると「私もまがりなりにも作家の端くれなので、それをしかと胸に刻み〜……」
という意味に汲み取れたので、汚すは違うかなあと考えましたが……
やはり末席は汚す、が本来の言い回しですよね。
どうしても使うなら連なっているが最適という事で。
×＝ご教授○＝ご教示　という誤用も正しい語句が判って良かったです！
色々ご意見のお陰ですっきりしました！　ありがとうございました！

か、改行が……
すいません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

話を途切れさせてしまって申し訳ないのですが。
小説倫クスの新人大賞に応募するかたはいますかね？
新しい雑誌なので興味はあるけれど、方向性がよく分からなくて。
とりあえず、一作品応募してみるしかないのかな。

>858
今出てる創刊号と次号に一人ずつ、新人さんのデビュー作が載るから、
それ見れば傾向も少しわかるのでは？
エクリプスとたいして傾向は変わらないと思うけど。

デア＋月刊化するんだね。いいなーいいなー連載陣も一新して益々好みかも。
でも投稿しても批評貰えるの遅そうだから（過去ログより）
持ち込み出来れば良いのに……

“し得る”に投稿されたことのある方に質問です。

雑誌での結果発表後どのくらいで原稿が返却されたか教えてください。
（当方、批評も希望しました）
教えてチャンですみません……

>860
む、であぷら、遅いのか。
本命だから、批評くれるって喜んでたのに。
早く来るといいな。

であぷら、月刊化されるの？
そっかー、知りませんでした。

間違った…
なにやってんだろ。
豆腐の角で頭打って逝ってきます…

それはここの３番目の記事が詳しいです。
でも情報としては少しうさんくさいですが。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

【注意】
上記アドレスは出会い系サイトに繋がってました……by騙された人

返却には1,2年待つ覚悟した方がいいよ（←マジ）>862
最新号でえみこ山と柚木南保といくしまみつぐと佐久間智代が最終回だって。
ついでにアノ人とアノ人も一新すればいいのに……なんてね。

＞えみこ山と柚木南保といくしまみつぐと佐久間智代
人気ないの？

>866さん
批評も１、２年待ちということでつか？

意味ねぇ！

失業中なので確定申告に行ってきた。
来年こそは「著述業」で確定申告できますようにとの願いを込めて、
今からせっせと領収書を集めている。

バカみたいだけど本気。

>>870
ちっともバカじゃないぞ！今投稿した作品が、夏頃、大賞なんか取ってみろ。
半年分の領収書は、きっと来年のあなたを助けるはずだ。がんばれ。

いつの話題に食い付くのよって感じな上に横ﾚｽですが、
>833
>他者と比較して誉めるほど秀でているなら、さっさと担当つけてくれるはずだから。
そうなんですよねー。本当に良いって思ってくれるなら担当つけてくれるんですよね。
自分も「書きなれている」「設定が良い」などと褒められて嬉しかったけど、
その後の繋がりを要求されないってことは、全然まだまだなんだなーって思った。

しかし自分の作風にあう出版社探すのって難しいね。
最近、自分はどうもエロは無理なんだって気付いてきたんだけど、
エロがないＢＬってﾃﾞｨｱﾌﾟﾗｿくらいしか思いつかない。
でもﾃﾞｨｱはメンタル小説が多い気がして敷居が高い。
ノリ的にはエクリプス（もうないけど）が一番あってるのだろうか。

>872
でぃあぷらも、エロ求められてると思うよ。
今回の雑誌の講評読んだら、そう取れること書いてあった。

ｴｸﾘﾌﾟｽが合うんだったら、リンクスでいいじゃん。

>872
ボーイズラブって恋愛小説なんだから、恋愛してれば当然ｾｸｰｽもするわけだから
そこを書かないというのは読者にしてみればがっかりだよね。
話の３分の１がエロとかってのはまた違う話だけど
ラブを書いて数ページのｴｯﾁがないのは、逆に不自然だと思うが。
エロがっつんがっつんのレーベル以外は、話の流れからのｴｯﾁで充分だし
やっぱりそのくらいは書くのが読者サービスってやつではないかと。

リンクス、それなりに自信あるなら狙い目だよ。
エクリプスのときと比べて新書の月間発売点数増えるから。

>872
＞エロが無くって、メンタル小説も苦手
いったいどんなボーイズラブ小説を書かれているのでせう？
Ｈｼｰﾝも心理描写もない「ラブ」って難しそう…。

>872　こんな風に、自分に合ってる作風は、ってぶつぶつ言ってる人は
きっといつまで経ってもデビュー出来ない気がするよ。それは
かつての　わ　た　し。
合うもなにも、現在はエロ多量が必須かそうでないかの二者選択しかない。
きっちり商業ラインのものさえ書いていれば、ディアプラに葉っぱに
送るようなのを投稿したり、その逆をしない限りデビューは難しく
ないと思う。商業ラインのものを書くっていうのが難しいけどね。
>自分も「書きなれている」「設定が良い」などと褒められて嬉しかったけど、
>その後の繋がりを要求されないってことは、全然まだまだなんだなーって思った。
本当にそうだよねー。どこの批評も、たいていまあ一箇所はほめて
くれるからそれを鵜呑みにするんだよね・・・私も言われたなあ、「かき
なれてる」「設定が目を引く。うまい」って。そんなに
ほめるんだったらデビューさせてくれよとつくづく思ったわ。

>８７６
そうかな？
各誌によって結構持ち味って違うような気がするよ。
前にもちょっと出たけど
アイスとシャレードだってずいぶん違うし。

私はたまたま、きつめのエロが得意だから
ピアスがあって本当にありがたいと思ったけど
逆にピアスが無かったら､どこに送ろうかかなり迷ったと思う。

穏やか、ほのぼの系の作品は私は書けないけど
読むのは好きです。
お互いがんばりましょう。

よく言われることだけど、現在その雑誌に掲載されている作品が
編集が新人に求めているわけでは必ずしもないってことね。
むしろ傾向が違うからこそ採用するということもある。
メンタル系ばかりのとこでも、次はエロ強化のを入れたいと思ってるかもだし。

なので大切なのは、自分の傾向を○○だと勝手に思い込んだりせずに
いろんなところに投稿するのがいいと思われ。
（ただし、最初からエロレーベルとして出してるとこに関しては
エロ薄めはあまり意味がないとは思うけど）

自分で思い込んでいる作品の傾向と、他者が判断するものとは違ったりもします。
柔軟にいきましょう。柔軟に。

>877
エロきつめのレーベルはいくらでもありますよ。
ていうか、エロ敬遠レーベルのが少ない。
ピアスに限らず、どんどん送った方がいいのでは？

870>871
ありがﾄｰﾝ(ノﾟДﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ

>872
ｳｲﾝｸﾞｽとかﾋﾞｰﾝｽﾞとか、やおいじゃないレーベルも視野に入れてみては？

ﾘﾝｸｽが出たとこのスレで見て、近所にある唯一の書店に行ってみた。
応募要項を立ち読みして帰ろうと思ったんだけど……紐がかかってた。
常々ソレ系の雑誌には紐かけてほしいと思っていたので、喜ぶべきことなんだけど、
なんだけど……持ち合わせがなかったのですごすご帰宅〜。

>879
わかる。まだ応募するかどうかわかんないけどとりあえず要項だけ見たい
時に困るよね、紐。
本当に応募するとなったら応募用紙が必要だから買わざるをえないですが。
私はキャラの常時募集の要項が見たいのだが、以前本屋に立ち寄った時紐が
かかってたので「ま、今度でいいか」と素通りし、最近マジで見たくなって
買いに行ったら売り切れ…田舎なもんで他の本屋は遠いし…

キャラのコミック誌の方にも小説の募集要項載ってるんですかね…
お持ちの方、いらっしゃいます？　

>880
コミック誌にも投稿小説「応募のきまり」載ってました。
20×20で50〜100枚程度。
採用の方にのみ、原稿到着から３ヵ月以内にご連絡させていただきます。
また、有望な方には、編集部から好評をお送りします。etc.

漫画の新人賞は締め切りあるんだけどね。持ち込みも大歓迎だし。

>881
ありがとう！
コミック誌は売れ残ってたので買ってみます。

洒落ード、三月末だよね。文庫部門だったら、エロ度はどの位が
ええかねぇ。

私も洒落ード送るつもりなんだけど、やっぱり挿入してないとダメだろうか。
カキッこだけじゃダメか…？

しかし進まない。三月末に間に合うのかーヽ(`Д´)ﾉｳｧｧﾝ

>>883
エロはそこそこあった方がよいかと。つーかあそこはインパクト重視？
誌上評にあったチ○○カットにゃびびった。正直読みたい。

>>878
同意。雄飛とか大人エロって感じでいいと思う。

>884
やはり文庫のほうに投稿？　250枚以上って結構あるもんねぇ。
お互い、がんばろっ。

>885
インパクト重視かぁ。うーん。書いてるの、スタンダードっぽい
気がしてきた。もうちょっと練ってまいりましゅ。

インパクトと言えば友人が
ぬいぐるみとしかお話できない受けと盗聴マニアな攻めのラブストーリーを
し ご く 真 面 目 に 書いている。

･････インパクトとはそういう意味でいいのか･･･。

え、ちょっと…こんなところでそんなこと書き込むのやめなよ。
最低な友人だなあ、あんた＞８８７

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） 887ｻｲﾃｰ

自分が書いてる、というならともかく友人の作品を晒すとは。

>887
自分としてはとても面白そうだと思うしその友人の話を読んでみたいと思うが何か？

こんなところでそんな特殊な設定バラすとはね…最低だな。

887はきっとその友人を陥れようという作戦なんだろう。

もしかしたら887は本人の作品で、スレ住人に受けるかどうか試してみたのでは？
「友人の」と書いたのは照れくさかったから。

と、好意的に考えてみた。やっぱり不自然だな…。

私もおもしろそうな話だと思うよ。コメディでもいいし、
笑いどころ一切ナシの、昔やおいがｼﾞｭﾈと呼ばれていたころのような
ド暗いシリアスにしてもおもしろそう。

>886
文庫です。でも新人賞の方にも送ってみようと思って今書いてます。
…しかしまだ20枚…。
文庫の方の推敲もまだなんだけど。どっちを先にしていいのか。

うう、お互いがんばろー！

書き出す前に最初にプロットを立てる、ということができない。
頭の中でだいたいの展開とテーマと頭と尻尾ができたらGO。
今書いてるのはこれまで書いたことのないような入り組んだ話だったので、
途中で破綻するのではないかと心配だった。
ドキドキしながら書いてたんだけど、なんとか終わりが見えてきた。
うれしーので書き込み。

全部書けたら場面転換や時間の推移を別紙に書き出しながら、矛盾がないか
チェックするつもり。うまくまとまりますよーに。

×　書き出す前に最初にプロットを立てる、ということができない。
〇　書き出す前にプロットを立てる、ということができない。

ちなみに、やおいだけどﾋﾞｰﾝｽﾞの新人賞に投稿予定。
ﾋﾞｰﾝｽﾞスレを見ると
「やおいは、現在ある分は抱えておくけど新規参はさせないだろう」
みたいなことが書かれていたのでちょっと心配。

今からだったらどこに出します？

私はプロット立てるけど、細かく立てると書いてるうちに
自分が楽しめなくなってくる。今まさにそんな状態…。
終わりが見えて羨ましいぞ！がんがれ！>894

私は洒落ード。>896

ところで背後霊的三人称で、攻め視点になったり受け視点になったり…
は余りしないほうがいい？
視点は大きな場面転換の時に変える程度。
それ以前に攻め視点ってどうなんでしょう。

過去ログ全部読んだけど、既出だったかどうか忘れてしまった。
既出だったらｽﾏｿ。

>>897
視点変えは「必然性と盛り上がりさえあればOK」なんじゃないかなぁ。
私は洒落ードに投稿したことないけど、他社で「視点変えなしでいける話だった」と
個人評もらったことあり。なんとなく変えちゃってたからね。

そういえば攻め視点って少ないわ。でも他社で攻め視点受賞あったよ、確か。

必然性か〜…ちょっと考え直さないといけないかも。
ありがとう。
視点変えちゃった方が楽かもと思って安易に変えてしまった感がある…。
攻め視点少ないよね。攻め視点の方が書きやすいんだけどな。

894>897
ありがとﾖｳ(*ﾟωﾟ)ﾉ

>背後霊的三人称で、攻め視点になったり受け視点になったり…
長編で章ごとに変わるなら、そんなに悪い印象じゃないと思うけど。

……攻視点ってすくないの？　
そう言われればそんな気もするけど、私はたいがい攻視点だなー。

>896
四月の花〇ー。それから六月のﾋﾞﾌﾞ。ｶﾞﾝｶﾞﾝ行くぜ。

>900
投稿初心者なのですが、視点が変わるのって、
「悪い印象」を与えてしまうものなのですか？
となると、受、攻だけでなく、周囲の人間の視点まで入れちまう漏れは、
その時点で失格…？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

900>901
うーん、うまく言えないのですが。
長編や大長編なら、視点を変えることで物語を多面的に見せたり深みを作ったりと
いうのは常套手段ですよね。
けど短編や中編の場合、視点が変わること自体に何か意味がある場合を除いては、
視点がころころ変わる話は感情移入しにくいし、だいいち「読ませる」話を書くのに
けっこう技術が必要だと思うんですよ。

↑はあくまで私個人の見解です。
他の人の意見も聞きたいなぁ。

あ、補足。
>視点が変わること自体に何か意味がある場合を除いては、
↑の「意味」は作者の都合ではなく物語としての必然のことです。

901じゃないけど、やっぱり100枚前後の話で視点が変わるのは
厳しいですよねぇ。
うーんやっぱり攻めの一人エッチシーンは削るべきか…（笑）

物語としての必然というのは、ミステリーではよくあるかもね。
901が書いているのが神の視点（第三者的視点）なら、いいのかも…？

レス、ありがとうございます。

>900
「悪い印象」と書いてあったので、つい「視点が変わるというだけでマイナス！？」と
ちょっと過剰反応してしまいました。
実は、結果待ちの原稿が、300枚超の長編で、901にも書いたとおり、視点が
ころころと変わるものだったので、心配になってしまったのです。
でも今は、902のレスを読ませていただいて、ちょっとほっとしてます。
要は、その物語を「読ませる」上で、必然性があるかないかってことなんですよね。
すごく納得できるご意見に、感謝！です。

>904
「神視点」です。
ていうか、一人称視点で主体が変わるのは、小説として反則なのでわ…？

もとｼｭﾊﾟｰﾝ社にいた者です。

視点についてですが。
ボーイズの場合はあまり変わらないほうがいいかもしれません。
ミステリなどは多視点でストーリーを追うのが効果的なわけですが
ボーイズの場合はラブがメインですよね。
なので視点があちゃこちゃに飛ぶと、902さんのおっしゃるように、
読み手が感情移入しずらいカモ。

あと、「神視点三人称」で語られる人物（対象）が変わるのは
「視点が変わる」とは言いません。
なのでうまくやっていれば問題ないです。>901さん

たとえば「受け視点三人称」だった文章が、同じ章立ての中で
突然「攻め視点三人称」になったとき「視点が変わった」となり
読み手はﾁｮﾄ混乱します。

って書いてる自分が混乱しそうになってきた……難しい罠。

あ、あれ？
視点に一番厳しいのはミステリー界だって、シュパーン社の人に聞いた
んだけど……。ガセだったのか？
大手者のくせに、ウソおしえんなーーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すんません。キャラの小説募集で、20×20で50〜100枚程度って言うのは新人賞
の事ですか？

近所の書店がキャラが売り切れで見れなくて……。
こんなに売れる雑誌だったんだな。

>907

いや、厳しいはずですよ、ミステリの「視点」
でもそれは「視点の混乱」に対して厳しいという話ではないのかなあ。
視点の混乱したミステリは読めたものではないですから。

あるいは「神視点」をミステリで使うと、「作者のご都合主義」が
鼻につく場合が多いので注意、という意味合いもあるかもしれません。
ベンリだからこそ、慎重に使うべしというような。
うう、むしろこっちのような気がしてきた……「視点が混乱しない」というのは
どんなジャンルでも当然のことだもんなあ。

いずれにせよ、ガセではないと思うよー

>20×20で50〜100枚程度
これは常時募集の規定だﾖﾝ。締切なしでプロアマ問わず。

ｷｬﾗって新人賞あるの？

>910
おっつ、ありがとうございます。自分、勝手に新人賞だと思い込んでいました。

嫌な言い方をするとこの世にボーイズより小説技法について
甘くないジャンルなんてないと思うよ…。

あ、誤読したままレスつけるとこだった。ﾔﾍﾞ

>小説技法について甘くない
ってことは厳しいってことだよね。
「ボーイズは小説技術のレベルが低い」ってよく聞くから、てっきり
そういうレスだと思ったよ。逆の意見てなかなか聞かないし。
で↓の書き込み送信するとこだった。

でも技法を身につけて得こそすれ、損はないよねー。(=ﾟωﾟ)ﾉ　ﾋﾋﾞｼｮｳｼﾞﾝ

きのうすごく筆が進んで夜中までブイブイ書いてたら寝坊したﾖｳ
でもこのスレ覗いちゃう。

ん？　やっぱりなんかヘンだな。
気になったので戻ってきちゃったよ。

もしかして912書き間違ってない？＞甘くない

912は、
ボーイズラブがもっとも小説技法について甘いジャンルです。
でしょう？　二重否定は強い肯定。

やっぱりそうなのかな。しかし二重否定になってないと思うんだけど。

>ボーイズより小説技法について甘くないジャンルなんてない

「ボーイズより小説技法について甘いジャンルなんてない」が正しいのでは？

どっちにしろ(=ﾟωﾟ)ﾉ　ﾋﾋﾞｼｮｳｼﾞﾝ　ってことか。

小説技法。投稿者に対しては、どのジャンルの新人賞も

「厳しい」

と思います。商業作品とは別物と思うが吉。

>917
同感。
ボーイズでも投稿者や新人はうるさく言われるもんだ。
なにより視点が頻繁に揺れると読者も読みずらい。

>875
課目ﾚｽですが、メンタルっちゅうかトラウマ系とでも言うのかな。
朝ﾁｭﾝトリオが好きでよく読むんだけど、自分にはこう、
過去を引きずった根の深い話は書けないんだよ。
日常にちょっと事件が起きるとか、男同士であることへの葛藤とか。
葛藤とか言ってるけど、根本的に明るいのが書きたいのですよ。
ちなみに今まではｺﾊﾞﾙﾄ・ｼｬﾚｲﾄﾞ・花○なんかに出してきたけど。

＞919

その雑誌の選択はいい気もする。
「明るくて葛藤もあり→解決」っていうのは
受け入れられやすそうだし。

だけど洒落井戸はこの前の総評（と掲載作）見て
「ｴﾁがぬるい作品が多いが、
本当はｴﾁも重視してるんだからちゃんと書けよｺﾞﾙｧ」
ということかと思った。

そう言う自分もぬるｴﾁなんだ…お互いがんがろう。

>920
エチがぬるいか……。
しごき合いっこでも表現によっては萌えるのもあると思う自分は時代錯誤なのだろ
うか。
やぱ挿入するべきなのかな…

>906
レス、ありがとうございました。
ちと遅レスですが、よろしければ、もう少しご教授いただけますでしょうか？

>たとえば「受け視点三人称」だった文章が、同じ章立ての中で
>突然「攻め視点三人称」になったとき「視点が変わった」となり
>読み手はﾁｮﾄ混乱します。

私の書き方が悪かったせいだと思うのですが、もしかすると、私がやっているのは
これかもしれません。

具体的に書くと、ＡとＢが会話をしていて、まずＡがどういう意図でその言葉を
言ったのかを書き、その後、Ｂがそれをどう受け取ったかを書いていたりするわけです。
つまり…
　ＡはＢに「好きだ」と言った。それは、Ｂに本心を知ってほしかったからだ。
　だが、Ｂにはそれが信じられなかった。
みたいな感じなんですけど…
こういうのって、マズイんでしょうか？
それとも、こういうのは「視点が変わる」とは言わないのかしら…む、難しい…

エロって、読者にとって一種の陶酔感と達成感を得られる個所
なんじゃないかと思うんだよね。
恋愛の過程でいろいろありました、お互い傷ついたりもしました、
でも、今、えっちしてるふたりは幸せです！！
みたいな。

ｴﾁがぬるいというのは、描写がどうのとかｴﾁの中身がどうの、
というのではなくて、その陶酔感と達成感がいまひとつ、
ということではないかと思ったりするわけです。

>922
906さんではありませんが。
922さんの事例では、それまでA視点の三人称（心理描写はAのみ）
だったのに、突然Bの心理描写が出てきたら「視点が変わる」だと思います。

ただ、そこだけをとって「ダメ」とか「マズイ」とは言えません。
つまり、視点が変わるのがマズイのではなく、
視点が変わる描写というのは、短中編では技術的に難しい。
特にボーイズラブでは頻繁に視点が変わると、
読者が感情移入しづらい、混乱することが多い（＝わかりづらい）。
だから「必然性があるなら」という話になっているのです。

書いていると、どうしても書いている側（＝自分）の都合で、
書きやすい、わかりやすい、描写しやすい方向に流れがちですが、
読み手にとって、わかりやすいか、面白いか、わくわくするか、
という視点で自分の書いたものを見ることが大切です。
そういう考え方に立ったとき、「視点が変わる」ことが
必要なのか、もう一度、見直してみてはいかがでしょうか？
さすれば、答えは自ずと明らかになるかと…k儀王。

かく言う私も「言うは易し、行うは難し」で、日々、悩んでます。
922さんも、悩みつつ頑張ってください。

>923
エチはやっぱそー言う物なんだよねぇ。
一番の王道って自分の中では、色々あったけど最後にＨしてハッピーエンド！！
って展開だと思うのだけど、その反対に最後Ｈしないのはありなのかな。わざと
途中とかで体の関係持たせたりしといて。←話の展開上必要性があるＨだとして。
書き手としては満足する物書きたいけど、読者からするとやぱ最後はエチの方が
よろしいのかなー？

最近、そんな事に疑問を持ち始めました。

>922

例文だけで判断すると（ちょっと短すぎて難しいのですが）
922さんは「神視点の三人称」で書いていることになります。
視点は「神様」つまり「すべて事情をわかっている者＝作者」です。
ですから「視点が変わった」ことにはなりません。
視点はずっと神様です。
神様はＡの気持ちもＢの気持ちもわかっています。
これはこれでオッケーなのです。

ただし924さんのご指摘のとおり、
それ以前がずっとどっちか片方の視点だったらダメですよ。
突然「神視点」はナシです。

「神視点」は自由なだけに扱いも難しいとされています。
受けの気持ちも攻めの気持ちも、全部わかっているとき
それを地の文で、どの程度ずつ読者に見せていくか。
どうジリジリしてもらうか。ヤキモキしてもらうか。
それを常に考えながら書かないとならないわけです。

連続ｽﾏｿ。

たとえば>922さんの例文をお借りして、視点をＢにしてみます。

Ａが言った。「おまえが好きだ」
いつもおちゃらけているＡとは思えないほど、せっぱ詰まった顔だった。
Ｂは驚き言葉を失う。信じられなかった。

これがＢ視点です。
こうなるとＡが「本心で言ってる」ことは地の文でははっきり書けません。
それは、視点であるＢにはわからないことですから。
ただそのときにＡがどんな様子だったかは書けるので
それで読み手に推察してもらうことは可能です。

なんとなく伝わったかのう。
視点に関しては小説の書き方本にも出ているようなので、ご参考にされるとよろしいかと。

>922
853を読もうよ。

>>925
ラブストーリーである以上、最後に「いろいろあったけど
２人はこんなにｼｬｰﾜｾになりますた。」というのを
わかりやすく読者に見せられるのがラストｴﾁ。
それ以上に「おおこんなにｼﾔﾜｾに…！」と見せられれば
無くても無問題だけど、失敗すると盛り上がらずに終わる罠。

エッチが濃い作品は特に「途中でこんななら、最後はどんなことを
してくれるのかしらﾜｸﾜｸ」と期待してしまうしなー。

>906さんへ
「私のSSを評価して下さい　801版」は覗いてますか？
　922さんが質問した件で、自分も良く判らないと言うか、
自分ではどんなに読み直しても判断しにくいなあと思うのです。
　人に指摘される方が、思い込みも解消できると……。
今、一生懸命　SSを作成しているので、もし毎回除いているので
あれば……完成したら指摘して下さるかな〜と。
　他力本願ですか？　でも、独り善がりでは、全然向上しないと
思いまして、自分の場合……。
　もし覗いているなら、一言ここでYESとお願いします！

>930
おいおい、藻舞の文章わかりにくすぎるyo!大丈夫か？
ようするに
「SSを鍛練所に投稿するので、元ｼｭﾊﾟｰﾝ社の人から視点について助言してほしい」
ということか？「……」が多すぎるyo！依頼ならちゃんと言い切れ！

>922
えー、自分はボイズは読み専のラノベ屋なので、あくまでその視点から
なのと、個人的な意見だというのを踏まえて読んで欲しいのですが。
一つの場面で、Ａ、Ｂ両方の感情を書き込んである作品は、よほどそれが
効果的でかつ上手く使われていない限りは、

幼稚、未熟

と思われる可能性が高いと思います。
読者が混乱しやすいというだけでなく、麻雀でいうところの、さらしリーチ状態
と、思われやすいというか。待ち牌を見せておいて、最後で「実はその待ち牌
は囮で、本当はこっちだったんだよ」と、大どんでん返しを狙ってのことなら、
手法として大正解と思うのですが。

うまい例をあげられなくてすみません。

ここまで読んでみて、作中での視点が混乱する人、混乱していることに気づかずに
書き進めてしまう人って、マンガ的なイメージを頭に浮かべてストーリーを
作ってるのかなと思った。

マンガって、一本の作品どころか隣あったコマで別々の人物の心理描写ができるからねえ。

>930
「SS評価スレ」は、私も投稿したことあるよ。
自分の文章に行き詰まってたので、喝を入れてもらうために投稿した。
視点が気になるんですが、とコメントを添えておけば、906さんじゃなくても
あそこの人は丁寧に読んで意見してくれる。
一度投稿してみるといいと思います。

>920
レスｻﾝｸｽです。
投稿の方向先が間違ってないと聞くと、なんか安心。
ちなみにｼｬﾚｲﾄﾞには一度タップリエロの作品を出してます。
その時の評価は「ｴﾁｼｰﾝはいいんだけどねー」って感じだった。
ふう。とにかく頑張る。これしかない。

>930さん
906です。
えーと、私はＳＳスレは見ていないです。ｺﾞﾐﾝ。

でも934さんのおっしゃるように、
一度投稿されてみるのもいいかも。
人に見てもらうのは大切なことだと思いまつ。

ＳＳ評価スレ、私はあまり薦めない。
理由その１、はっきりいって評価が甘い。厳しい人も中にはいるが甘い人が殆ど。
あれで勘違いして変な自信持ったらマズいと思う。

その２、ＳＳ（本来のショートショートではなく）というのが投稿者にはなんの練習にもならないから。
ＳＳは雰囲気やらエピソードだけのもので、そればっかり書いていては
投稿者にとってもっとも重要でそして難しい物語を構築するということをしなくなるから。
そういう手間ぬきの話って書くのは楽だけど、それが通用するのはネット上でだけ。
そんなものに読者はお金を出さない。

はっきり言うけど、ＳＳなんていくら書いても時間のムダ。
プロをめざすなら、まず起承転結してる話を書くことをすべき。
雰囲気やらエピソードやらがいくら魅力があっても、それをいかせる話を作れなきゃプロにはなれない。

937さんの言うことはもっともだと思う。
でも930さんは今、エピソードとか起承転結とかじゃなくて、
視点について悩んでいるわけだだから。
自分で客観的に見られないというのなら、評価スレで意見を聞いてみては？
と思ったのですよ。
プロ志願ですと書いたら厳しく見てくれるんじゃないかな。

まぁ、好きにしなされ。

>>937
何の練習にもならない、はちょっと言いすぎじゃないかなあ。
たしかに、ｓｓと長編はストーリーテリングの仕方とか、方法論は違うものだとは思うけど、
ｓｓには雰囲気やエピソードしかない、、起承転結がないみたいな言い方しちゃ、
☆新一先生も怒るよ（w

あ、ごめん。
（本来のショートショートじゃなく）
の部分を読み落としてた。>>937
でも、ｓｓでも実力って見えると思いますよ。

「実力を見るのには役に立つ」が
「書いても実力うpはしない」と937は言いたいのじゃなかろーか。
よってこの場合は無駄じゃないカモね。

皆様サンクスです。かなり勉強になりました９３０です。

＞９３３さん
自分その通りです！　いつもプロットを考える時には漫画が頭に浮かび、それを
文章にしています。でも、これって止めた方が良いのか（悩）

＞９０６さん
お返事ありがとうです。あそこはたくさん指摘してるみたいだから、
今必死に長編を短縮してます。

＞９３７さん
それでも誰かが「SSだけじゃなくて中篇・長編も投稿よしにしたら？」
と言ったら「SSも書けないのに、長編なんて書けない」
との返事が書いてあったので、そうかと思いました。

なので、今必死で長編を短縮してます。でもそうすると箇条書き
みたいになってしまう！　何か良い方法はないだろうか、う〜ん。
以前に１人称で出した時には短縮したら、内容が薄くて萎え。
と言われた。SSだからと思って省いたのにな。むずかしひ。
曖昧に書いたように見えたのだろうか。いや、自分はそれ以前の
ダメダメさって事ですか！　精進します！

皆様、レスをありがとうございました。
>932
>一つの場面で、Ａ、Ｂ両方の感情を書き込んである作品は、よほどそれが
>効果的でかつ上手く使われていない限りは、 幼稚、未熟 と思われる可能性が高いと思います。

以前プロ漫画家の友達に、「一人称視点は種明かし的になるのでｲｸﾅｲ」と言われたことがあり、
だから私はなんとなく、そっちの方が「楽な方法」だと思っていたんですが、そういう見方も
あるんですね。
実際自分でも、早めに書き上げたい時とかは、「楽な方法」として「一人称視点」を選んでいたり
したのですが…
>906さんがおっしゃるとおり、一度書き方の本を読んでみようと思います。

>928
>853見てきました。
そして色々と調べて、ようやく「教示」と「教授」の違いが分かりました。
日本語って難しい…
ご指摘、ありがとうございました。

>942
SS投稿するために長編を詰めるという考え方そのものが
ちょっと間違っていると感じる。

私は漫画描きだから漫画で例えると
100P用のネタを16Pの短編にしようとしたって無理。
短編には短編に向いた、それなりのボリュームの
印象的なエピソードというものがあるはず。
SSを投稿したいならそういうものを新たに考えたほうがいい。
その中に「自分の評価して欲しい点」も入れるように努力する。
プロを目指すならそれくらい出来るようになっといたほうがいいし。

>942
あそこのスレでは「中・長篇でもいいのではないか」というのは
何回もループした話題なんですよ。
だから皆スルーしてしまって意見がひとつしか付かなかった。
過去レス読めばわかると思うけど、まとまりのある中・長篇なら
むしろ求めている人も多い。
だらだら長いだけの話や無理に省略した結果の短編が嫌われているんです。

プロ志望だというコメントを付ければ、厳しく細かく見てもらえると思いますよ。

>942
視点のことといい「長編を短縮して短編に」とか書いてるところを見ると
ほんとうにいろいろわかってないようなので、ここでちょろちょろ尋くより
ｸﾐｻｵﾘの「これがﾄﾄﾞﾒの新人賞の獲り方おしえます」でも読んだほうが
いいんじゃないかな。

本自体には賛否両論あるみたいだけど、視点のこととか噛んで含めるように
説明してあるよ。

>>946
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
特に942さんの最後の６行は、なんかｶﾝﾁｶﾞｲがｲﾊﾟｰｲ…

外出だったらすみません。
暗くても８０１な小説を親切にも好んでくれる出版社ってどこでしょうか？
エチも入っているけど、全体的に暗い……って内容で。

＞948
ずね？

>948
昔ならｼﾞｭﾈで決まり！　だったんだけどね。
個人的にはﾋﾞﾌﾞも暗いのＯＫだと勝手に決めつけてる。

ところで
普段は日常的な話ばかり書いているのに、突然人外物を書いてしまった。
さてどこに出そうと思った時に、このスレの前の方にあったファンタジーＯＫの
レーベルについてのレスが役立ちました。
「ファンタジー不可」のところは除外して、割と好意的に受け入れてくれそうな
ところはサイトを見たり雑誌を買ったりして検討中。
このスレほんとにありがたい。(=ﾟωﾟ)ﾉ　ｱﾘｶﾞﾄﾝ

皆様ありがとうございました。
仰る通り、長編の時のプロットとは別ものが出来てしまっています。
設定が変わってます。やはり無理がある。
　参考文献の記載、助かりました。読んでみますね。
視点についてを勉強してみます。

うおっ、踏んでしまった＞950

このスレの頭で移動は950か970かでいろいろ意見が出ていたみたいだけど、
新スレ立てちゃっていいのかな。

テンプレの準備はしました。
スレ立てバージンなのでまずここにテンプレ貼って、チェックしてもらってから
立てたほうがいいですか？

とりあえず貼っておきます。不備があれば指摘ﾌﾟﾘｰｽﾞ

+++++++++++ここから

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その七＝

過去ログ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その六＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038592145/
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その五＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1024/10242/1024235509.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その四＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10166/1016625368.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その参＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1008/10084/1008424561.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その弐＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/995/995223068.html
新人賞投稿スレ＠８０１板
http://www2.bbspink.com/801/kako/991/991290333.html

関連スレ
私のSSを評価してください★８０１版★その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025932605/
　↑ＢＬ投稿掲示板に投稿した方はここに要報告。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
　↑ＢＬ投稿掲示板ＴＯＰ
http://boysss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/toko.cgi
　↑投稿掲示板。現在ＴＯＰからは入れないようなので。

〓やおい作家限定スレその１3〓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1045273152/

+++++++++++ここまで

1に↑全部入れちゃっていいのかな。
他に何か、入れたほうがいい注意書きとかありますか？

>>950=954
乙！私はこれでいいと思うよ。あと、こちらにアナウンス入れるのがこの板の掟らしい。
（実は私もスレ立てしたことないのよ）

■■ログ倉庫関連&お引越しアナウンス■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/992023512/l50

1　に全部入れてしまった方が良いと思うよ。スレが増えると
2　以下は消えて最新スレしか表示されなくなるから。
　ま、自分も立てたことないので、お願いしまつ。

では立ててきます。
しばしお待ちを。

新スレ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その七＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1045795294/

アナウンスも完了＞955ｾﾝｷｭｰ

思い出をもう一度・・・
暇つぶしにどうですか？
アンケートを実施しています　
良かったら覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
一言でいいのでよろしくです。
協力は無理にとはいいません。

生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

(･∀･)

さげ

☯ฺ

　

ヽ(*´∀｀*)ノ

ロリ顔の美少女にコスプレ＆スカトロ調教！激エロシーンのオンパレード！
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（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

……もうだめぽ。