★ＥＳＣＡＰＥしよう！4★追加ＤＩＳＣ

(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ…
コピペ厨はまるっと削除した後で首吊っとけよ

ＢＢＳの姉の意見、なんだかなあ…

＞あのカップリングアンケートのコメントとかを、鹿乃さんが見てくれてるといいですね。
＞それで気持ちが動いてくれたら理想だけど。

あんたはまだ、この期に及んで鹿乃さんの気持ちを動かしたいと思ってるのかよ……＿|￣|○
なんで鹿乃さんの気持ちを汲み取ってやれないのさ……

＞私にはやっぱり「賛成派と反対派の折り合いのつけ方」が一番大きいんじゃないかと
＞思えてきました。
＞でも鹿乃さん自身がだめって言ってるわけだから、賛成派としては押しがまだ弱いですよね。
＞・・・・って私が傍観してちゃいけないんだろうけど、ほんと折り合いの問題に見えてきた。
＞とりあえず、動向を見守ります（＾＾）

そして何なのこれ。折り合いって何よ。
ＢＢＳとか見てると、賛成意見の人が書きこみしてて、姉が「そうですよねー、でも
鹿乃さんが反対してるし反対派の意見も強固で、そろそろ妥協してくれないとホント
こまりますよね〜ｖ」ってご機嫌取りしてるようにしか見えない。

姉、いい加減にしろ。つーかまずお前のマンガをどうにかしろ。
もの創りのプロとしてのあんたの姿勢と鹿乃さんの姿勢やプライドの持ち方の違いが、
現在の姉妹の立場と評価の違いなんじゃないのか？

コピペ書き込みにレスが…

>>939
（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ
最初やっちまった…自分がやっちまった時は１日１票なんてなかったからそれが不正だなんて思いもしなかった罠
１キャラ１日１票だけだと、いずれかのキャラ１票のみだとわかるんだけど
その前に複数可という項目がある限り、１票ずつなら全てに可ってとれちゃうんだよな
まだ誤解してる人いるかもしれんな〜

最近よく「姉さんにメールすれば？」というのを見るけど
いい感情を持ってない人にメールするのって疲れるんだよね。
必要以上に気を使わなきゃいけないし、
手を抜いたらただの誹謗中傷になりかねないし。

日記とか見てる限りではかなりの確率で姉から返事返ってくるみたいだし。
それでまた反対メールとか返してるうちに、
いつのまにかメル友状態…とかなるのも嫌だし。
だからみんな誰に気を使うこともないここで吐き出してると思うんだが。

ちなみに私も「1日1キャラに1票までならＯＫ」だと思ってたよ
だから、全キャラに1票ずつ入れてた。
でもこれって賛成票のほうにもあてはまらないの？

自分も全キャラ投票やったよ・・・。
妹キャラをいじられたくないのに、全キャラの項目を消されたんだから
他に主張の仕様がないでしょ。

姉は賛成票を集めたくてアンケートをやってるとしか思えないよ。

ＢＢＳのコピペに姉さんのマジレスが…

>姉は賛成票を集めたくてアンケートをやってるとしか思えないよ

その通りの目論見でやってるんでしょ。
掲示板の姉のレス見る限り。
幾度もの仕切りなおしで、ファンの純粋な
「全妹キャラの登場反対」という意見をわざとふるい落として、
最初から予定調和させたくてやってるのが見えるから
皆モニョってるわけで。

そこまでやりたきゃ
偽りの「ファンの声」という後押しを頼らず、
自分の意志であるのを明確にして、全てを自分の責任で
批判を受けるの承知でやるのが本当なわけで。

姉の作り出した「ファンの声」で
妹さんを動かそうとし、それができなかったから
妹のかわりに自分がやります、みたいな流れを
作ろうとしてるのがみえみえで、ほんとブザマだよ、姉さん
もうヤメレ

もにょﾀﾝに対して何で逆切れしてんだYO！＞姉

＞ライターさんが入ったＤｉｓｃ１と２のファンの反応を見て、
＞「誰が書いてもいいのか」と、鹿乃さんはファンに裏切られたようにも
＞感じてました。
ゲーム本編はライターのシナリオだったんだから
そのキャラ設定でCDが出たところで不自然に思う訳ないだろうに。

＞感想という感想が表に出てなくて、
＞鹿乃さんがどんなに寂しい想いをしていたか、ご存知ですか？
だって脚本はともかく、CDとしては（音響等）出来が悪いんだもの（特に5）

＞「もういいや」「頑張っても報われない」とネットから交流の場を断ったこと、
＞私は鹿乃さんのキャラは、ファンに封印されたと思うこともあります。
結局はﾃﾝｼｮﾝ低い妹とファンが悪いってか。

＞姉だ妹だという呼び方をされているのを見て、どんなに呆れたか
こんな呼び方してるのって2chくらいだろ。やっぱ見てたんだな（藁
で？妹キャラ弄るのは断念したのかい姉さんよ。
BBSの話が100％マジネタなら、妹も本気でうんざりしてるみたいだし
可哀想だから無理に引っ張り出さなくていいよ。
本業に専念させてやれ。

私も今見てきたよ。
妹ﾏﾝｾｰ、妹大好きな儲だけど涙が出そうだ！
妹が傷ついたとか聞かされて。
いったいどーすればいいっていうんだＹＯ！！
積極的でない私（達）が悪かったのか？

もう本当姉にはあきれる

感想がないのをファンのせいにするなよ！
ファンなら感想書く義務があるとでも思ってんの？
感想を書きたくなるような作品作れなかった、と反省したことあんのか？
ﾏﾝｾｰ意見以外を本人に直接伝えるのって、好きなだけに言いにくいって事もわかってんの？

それに、モチベーションをファンにたよるなんて、プロとして恥ずかしいよ
「前回の感想が少なかったので今回の原稿は無理です」とか言えるわけないんだからさ
プロ作家として活動してる人からこんなセリフ聞くとは思わなかったなー
結局全部ファンのせいって事だろ？
自分の中ではもう厨決定

自分は姉が語る妹の意見はそのまま受け止めないつもり
姉ﾌｨﾙﾀｰがかかってるからな

感想強制、ﾌｨﾙﾀｰ、 姉はどこの厨管理人なのかと……w 前にも出てたが姉と妹の評価の違いが分かった気がするよ

ＢＢＳ、ホスト表示されるようになったね

姉は今回のことで完全に厨認定しますた
それも、ヲチが必要なくらい立派な痛管だな、こりゃ。

「鹿乃キャラはファンに封印されたと感じる」なんて書いていいの？
まるで鹿乃さんが、ファンのﾏﾝｾｰ意見が無いからキレて足洗ったみたく聞こえてﾓﾆｮ…
こんなの、鹿乃儲でもない普通のｴｽｹﾌﾟ鹿乃キャラファンが聞いたら、
鹿乃しうこってのは何てﾜｶﾞﾏﾏな作家だろうとか、鹿乃さんにプロ意識がないように
受け取ってしまうんじゃ？

自分は儲だから、そういう話は姉さんの曲解が、身内の気安さで鹿乃さんが
ぽろっとこぼしたのを公にしちまった姉さんが悪いと一応考えてはいるが。
しかしあのイタい姉と同じ血ってことは、もしかして鹿乃さんにも
そういう面があるのかも…とか邪推もしてしまう……欝

賛成・反対のアンケート外しちゃったね。

＞『ＥＳＣＡＰＥリターンズ』は当初の発表通り、
＞内田一菜が担当したことがあり、責任が持てるキャラのみの登場とさせていただきます。

自分的にはこれで良かった。アンケートの意義はあったかな。
でも次は妹キャラオンリーの投票か…
妹キャラに登場して欲しいファンへの気遣い、なのかね？
いい加減しつこいと思われてる気がするんだが。

そうかなぁ…
ただ姉さんが一人で事を大きくして
周りも巻き込んで大騒ぎして、ファン減らして
妹さんのファンにまで妹さんの変なイメージ植え付けて
一人で勝手に納得してフリダシに戻った
としか思えないけど
アンケートしなくても最初から姉キャラだけって話だったんだし

さらにまた痛い日記を書いてくれる姉さんは、
今では素敵な魚血対象になってくれたけどｗ

＞いや、だって最初から鹿乃さんのキャラは健作ちゃんさえ入れようと
＞してなかったので、私が「自分のキャラしか描かないつもりだ」ということは、
＞十分示してたつもりでした。
＞まさか、そう取られるとは、ほんとに・・・質問ならまだいいんですが・・・
＞憶測でよくそこまで決め付けられるなぁ・・・と。

へぇ〜・・・入れる気はなかったんですか？
だったら最初から「交渉してます」ってメルマガ出さなければよかったのに・・・
乾いた笑いしか出てきませんよ

舞ってるねえ、姉さん。完全に踊り子状態。
いつまで舞い続けるつもりなんだか。

とりあえず制作者側の公式見解としては

・DISC１〜２を好きだと思う事は原作者への裏切り行為
・DISC３以降のファンは基本的に感想ひとつ述べない、やりがいのないﾔｼら
　感想を寄せたﾔｼ（決して皆無ではなかったはず）の意見については
　妹曰く『自分の努力が報われるに値しない』『もういいやと投げやりになる』ような
　ゴミ同然のもの、よって感想の数には計上しない

…という事でよろしいかな。
妹の本意はさておき、原作者のｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄで自ら発言するというのは
そういう事だよ姉さん。
いい大人が脊髄反射でカキコすんのやめようや。
楽しかった思い出を否定されて、純粋に悲しいよ。

仕事ぶりやお仕事情報の書き込みを見る限りでは妹に対して不快にｲﾒｰｼﾞは全く無かった。
気軽に交流できるｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄの存在はいい事だけど、交流しすぎじゃ姉さん。
ﾌﾟﾛなんだからうまーーーくやろうや。
傷付きやすい妹はﾈｯﾄ交流断ってしまったが、その後ファンの反応に傷付く事があっても
それを見せず仕事内容で示しているんだから、おかしくしないでよ。
妹ファンは妹の気持ち大切にしたいんだから。

>>954
邪推だけはやめてくりぃ。

私事で悪いんだけどうちの母親は嘘を平気でつくのよ。
自分の本音を私が言ったということにしていろんな人に垂れ流し。
血が繋がっているというだけで犠牲にされる立場がいること分かって〜。
家族だからこそ立ち悪いし。

> どんな展開になるのか分からずに使用を許可したこと、
> 今となってはちょっと反省、ですね。

ゲームで、そもそも姉妹は単なるキャラデザだったんだよね？
だからCD１・２でライターが書いたことは当然だと思うんだが…。
（あの同人的な内容には疑問を覚えたが）

キャラ使用やシナリオに関してあまりにも主張してるのを見ると
それもちょっと違う気がする。
ゲーム本編でのﾊﾞｰﾊﾞﾗ、水戸のシナリオが好きだったから。
そんな自分も、CD３〜５の出来は満足してるし
姉妹が担当したことでよくなったと思うけど。

…ｺﾞﾒｿ、意味不明ぎみですな＿|￣|○

>>962
姐さんの母親は、うちの母親ですか？！
「自分の本音を私が言ったということにしていろんな人に垂れ流し」
そっくり同じだ。そこだけは絶対似たくない。
だから、今回みたいに、内田さんが鹿乃さんのことをあれこれ言うだけで
いい気持ちがしない。私だったら、内容の真偽を問わず、切れてる。

連投ｽﾏｿ

今、姉さんのＢＢＳに「内田さんの書き込みは、鹿乃さんをかばっている
ようで貶めている」「誉めてくれないからモチベーションをなくすなんて
プロ意識に欠ける」みたいな書き込みをしてみたら・・・・

３分くらいで削除されちゃった（・∀・）

>962
妹発言の信憑性についてはあの２人しか知らない事だから
ここであれこれ言っても詮索の域を出ないけど
例え本当に妹が「ｴｽｹﾌﾟﾌｧｿuzee、全部ｲﾗﾈ」と思ってたとしても
普通はンな事 い ち い ち 公 言 し な い んだよな。

しかもどさくさに紛れて初期スタッフの愚痴をこぼしたり
ゲームの延長で初期のCDを楽しんでるﾌｧｿに「裏切られた」と言ったり…
それは業種問わず、社会人が客に対して絶対やっちゃいけない事だろうに。
生業としてる以上、最低限の矜持だろ。
　# 上記の「客」は一般社会人に照らし合わせた表現であって
　# ファンはお客様感覚でふんぞり返って当然だと言いたい訳じゃないです

何かにつけ「原作者として〜」ってｳｾﾞｪっつの。
声高に繰り返さなくても、ｴｽｹﾌﾟを世に送り出してくれた事や
色々ﾁｬﾚﾝｼﾞしてくれる事には、ちゃんと感謝してるっつの。
余計な一言（二、三言？）で、それまでの努力やﾌｧﾝへの厚意を
全部否定されちゃって、馬鹿だね。勿体ないよ＞姉

だから、>965みたいな発言をしたくなる。（>965責めてるわけじゃないよ）
ファン側は 全 く 知 ら な く て い い 事 なのに。
ずっと沈黙していた妹さん哀れだ。
そのうちコメントしなくちゃいけない状況に追い込まれそう。
私はこのまま妹さんは沈黙したほうがいいと思うけどね。

ところで、ここってどのくらいの住人がいるんだろう。
ここは姉批判派が多いみたいだけど、ここと姉サイトしかヲチしてないんで
他ではどんな意見があるのか気になってファンサイトとか回ってる最中。

>965
あらら、とうとう気に入らない書き込みは削除でつかｗ
ＢＢＳでも日記でも自分ﾏﾝｾｰな人にだけ感謝の言葉でつか
さらに痛管レベルをあげましたな

多分姉としては、アンケートも終わらせて方向性も決めたことだし、
これ以上うだうだ言われるのは嫌なんだろうけど
姉さん　自　分　で　蒔　い　た　種　で　す　よ　！

個人的には「リターンズ」の名称もどうにかしてほしい
姉キャラだけ、姉の新キャラ、姉の新設定…とここまでくれば
あまりにも「リターン」してる割合が少ないし、紛らわしいよ
もしこの騒動知らないファンは何も疑わずに買うんじゃなかろうか

姉も自分で「新企画だと思って欲しい」とか言うんだったら、
ﾘﾀｰﾝｽﾞなんて過去に縋るような名前つけないで欲しい
心の底から同人でやってくれることを望むよ

ひとつだけ気になったこと

BBSでの姉さんのレス、

＞さすが今が旬の鹿乃さんのファン

今が旬て。。。。鹿乃さんはただの出盛りの時期かいな（ｗ
旬の、だけだったら全然気にならないんだけど、
「　今　が　」旬のって書き方には、一時的な、一過性の人気って
雰囲気が感じられて(;´Д`)

姉は妹に嫉妬しまくりなんだよなー。
姉が連載持ったりして人気あるときはまだよかったけど
今は完全に差つけられちゃってる。

>969
なげー旬だなあ。何年続いてるんだろw

めるまが来た
あそこまで公式が絡む同人オンリーイベントってのも珍しい罠
個人的には、原作と同人は別世界であって欲しいと思ってるから
限定CDとか、●条さんがくるかも？とかは嬉しい反面、複雑。
行くかどうかはまだ決めてないけど、行ける範囲にいる自分でさえこうなんだから
行けない人はもっと複雑なんじゃないかと思うんだが…

ゲームに書き下ろした絵の数から見ても、姉が当初ESCAPEにそれほど
力を注いでいるとは思えなかったけど、思わぬヒットで、舞い上がっちゃった
のかな。自分はゲームに向いているとか、都合のいいように脳内転換
しゃってたりして。
私はどのキャラも好きで、特に鹿乃キャラとか内田キャラとか思い入れは
ないけど、内田キャラは、キャラ設定は素敵なのにあの絵で萎えたものが
多い。理事長のｴﾁｼｰﾝなんか、奇形のからみ合いみたいですごく残念だった。
姉プロデュースでもいいから、鹿乃さん絵のゲーム出してほしいなあ。

思わぬヒットというのは天野の事？　だとしたら声優のおかげだよね絶対。
私もゲームのイベント画には萎えたよ。ホント設定はいいのに。
姉は引出しはすごくある人だと思う。
だから漫画も含め、設定やシナリオはいいものが多い。
今度の光世が出るＳ−ＴのドラマＣＤなんか良さそうだし。
でも絵がね・・・
最近初めて昔の作品を見たけど、この絵ならイケるのにって思ったよ。
＞姉プロデュースでもいいから、鹿乃さん絵のゲーム出してほしいなあ。
実現したら絶対いいものになりそう。
まるで妹に設定やシナリオに才能ないみたいだけど、
ゲームのような複数キャラが複雑に絡む広大なシナリオは姉の方が向いていると思う。

今更、すんごいｱﾌｫなこと聞いてｽﾏｿ。
姉さんってｴｽｹﾌﾟの「原作者」なの?
ずっと姉さんも妹さんも制作メンバーの一人で、単なるキャラデザ担当（姉は一応原案も?）ってな風に思ってたんでつが･･･。

シナリオが違う人のDisk1,2を好きだとﾀﾞﾒみたいなことを姉さんが言ってたのって、
それってｴｽｹﾌﾟが姉さんのものだからって意味合いで言ってるって捉えていいんだよね?
原作者なの?
ってか、ｴｽｹﾌﾟって、最初からゲーム…でつよね?
漫画とかからの派生じゃなかった･･･よね?
姉さんがゲームの仕事持ちかけられて、それで妹も呼んだ。そんな感じだったっけ?（もう記憶が曖昧過ぎて・・

姉さんキャラの方が好きなキャラ多いんだけど、なんか最近ちょっと･･･。
いや、やっぱ好きなんだけどさ。。
今回は姉キャラオンリーCDってことで出して（リターンズって名前もやめてさ）、いつか妹キャラオンリーCDも出たらいいなぁ（無理ぽ

リターンズ　をやめて
「エスケープ　内田バージョン」で出せばよいとおも。

自分はまだ姉の絵は大丈夫な少数派？。シナリオのが駄目だな。
ヌーディストとか、最近のマンガなんて破綻しまくっててまともに読めない。

それはいいとして、しうこさんからｴｽｹﾌﾟについてのメッセージが来てたね。
なんつーか…仕事明け早々お疲れさま。
やはり姉の言った、しうこさんがｴｽｹﾌﾟをから離れたのはファンの反応のせい的な
言葉は、ちょっと待てよという感じだったんだろうか(;´Д`)
妹の言ってることは一つ一つ納得。真面目な人なんだろうな…。

妹にはファンからの反応が全然なくて（あっても妹を凹ますようなものばかり）
かわいそうで見てられない！みたいな姉の書き方のせいで、しうこさんにまで
不信感を持ち始めてたので、ああして誰のせいでもないって言ってくれて嬉しかった。
いつかしうこさんには是非またゲーム作って欲しい。姉 抜 き で ﾅｰ

>>976
さすがにあの姉の書き込みには黙っていられなかったのでしょう。
鹿乃さんらしく穏やかに書いているけど、これだけは言っておきたいと
いう気持ちが出ていると思う。
鹿乃さんがESCAPEを続けないのは「自分の本分は何かとよくよく考えた結果
です」という言葉にも、深く深く納得。「ESCAPEが好きで大切だからこそ、
生半可な覚悟で復活させたくない」という鹿乃さんの気持ちを、私も尊重したい。
いくら残念でも、鹿乃さんのESCAPEは終了したってことなんだよね。

つか、姉が大騒ぎして商品化ばかり血道を上げなければ、時間に余裕が
できた時に、短編くらい描いてくれたかもしれないなんて妄想したり・・・。
今のままで、ちょっとでもESCAPEに関わったら、姉のペースに完全に巻き
込まれてしまうもんね。それを避けたいのではないかと思ってみたり・・・。

ゲーム制作サイドから聞いた話。（がいしゅつだったらｽﾏｿ）
最初は姉がすげーやりたがってて、自分がＢＬゲームの元祖にでもなりたかったみたい。
それを聞きつけたゲーム会社が、妹さん込みで話を持ちかける。
（実際のところ、妹だけがよかったらしいが直接妹にコンタクトがとれないので）
そんで姉は妹を誘ったけど、妹は最初はあまりやる気ではなかった。
けど姉の説得もあって、参加することに。やるならきっちりやりたいと精力的にこなした。
発売日が遅れたのはすべて姉の絵の遅れのせいで、妹は最初の締め切りまでに全部あげていた。
姉の枚数が少ないのは遅れに遅れたせい。

>>978
内部事情ってそうそう簡単に漏らすもんじゃないと思うが。
口が軽い脳。

>>977
鹿乃さんのコメントを読みたいんだけど、どこに書いてらしたんですか？
内田さんのＢＢＳかと思って探したけど分からなかった。

どもども、通りすがりのもんっス〜。
プロダクツって項目の『鹿乃しうこお仕事情報』ンとこっスよ〜。

978>979
この程度の話題は全然口止めレベルじゃないですよん。
書いちゃいけないレベルのことは隠してますのでご心配なく。

>979
>978の内容は過去スレでもｶﾞｲｼｭﾂだから
今更「内部事情」と呼ぶものでもないと思ってたよ。

ところでおまいら次スレはどうしますか？

必要そうだね＜次スレ
自分今携帯からなんで、立てられる方にお願いしたい。

自分立ててもいいけど
騒ぎも一応収まっちゃったので、今立ててもすぐに落ちそうな悪寒…
姉ｵﾝﾘｰのCDだけで話題続くかな？（今回の件で離れた人もいるだろうし）
ｽﾄﾘﾊﾟの話もここで桶にすれば大丈夫？
需要ありそうなら夜にでも立てるので、意見よろしこ

妹の日記を見て、更に妹の株が上がった感じ･･･
ESCAPEでは妹キャラが好きだったし、妹キャラの中の人のファンで
正直出て欲しい気もしてたけど、あの日記を見て諦めたよ。

>>979ﾀﾝのｶｷｺを見て思ったんだけど、鹿乃さんのお仕事情報のページって、
ちょっとわかりづらいよね。自分はしょっぱなから鹿乃さんのページをﾌﾞｸﾏｸ
しちゃったから気にならなかったんだけど、せめてHOMEのページから直接
いけるようにしてくれればいいのに。productsのタブ開かないとわからない
もんね。まあ、姉さんのサイトを間借りしている形だから仕方ないのかも
しれないけど、姉さんもあんなに熱弁ふるうほど妹想いなら、もうちょっと
鹿乃さんのページを目立たせてくれてもいいのになあ。
ｽﾚ違いの話でｽﾏｿ。

私は姉さんの絵がものすごく嫌いなので、鹿乃ｻﾝのページを直接ブクマしてる。
うっかり姉さんの絵を見てしまわないように自己防衛。

エスケプは今でも大好きで、姉キャラも好きなんだけどとにかく絵が苦手で
ゲーム中もなるべく絵を見ないように目の焦点をぼかしてプレイしました。
（馨が出てきた時は本当に「ギャ！」と叫びました…）
キャラは好きなんだ、本当に。
CDもなるべくジャケットなどを見ないようにしてキャラの顔を
忘れようとずいぶん努力しました。おかげで今では姉キャラの
顔をほぼ忘れる事ができました。

…姉さん、ごめんなさい。でもキャラは好きなんですよ、ほんと。

立ててみるよ

立てました

★ＥＳＣＡＰＥしよう！５★追加ＤＩＳＣ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066697402/

切れちまった・・・

とりあえずレス数があと１０しかないので相談するヒマもないだろうと思い
先に立ててみた。
個人的にはエスケプリターンズのほかに、Ｓ−Ｔの話も可で良いと思うが
勝手に決められないので、新スレには何も書いてません
よろしこ。