リバダメ人間全員集合ぽ!

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1風と木の名無しさん
リバ好きスレに対抗して立ててみますた。
そんな濡れは、リバほどダメカプはないぽ…。
最近マイカプの人にリバスキー増えてきて激しくウトゥ…、もうだめぽ…。
そんな濡れの同志達、ここでマターリ語りませう。
リバスキーはスレ違い。↓へどうぞ。
【マターリ】リバ好きな人集れ!!【マターリ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1015471819/l50
2風と木の名無しさん:02/09/08 17:06 ID:K6CugXxF
>>1
こういうスレを待ってたよ・・・。
本当にリバは駄目です。
いくらラブい二人でも萌えカプでもリバは駄目です。
精神的攻受はそのままでも駄目なもんは駄目なんです・・・。

逆カプ駄目って言うのとはまた別なトコで駄目と言うか・・・。
3風と木の名無しさん:02/09/08 18:03 ID:se7fboJd
>1
私もリバ苦手なのに今のジャンルのリバ率が非常に高くて落ち込んでるけど、
他人の嗜好にケチつけるために
わざわざ「リバ好きに対抗して」こんなスレ立てるのは
21歳過ぎた大人のやることじゃないよ。
だいたいアンチスレを一つのシチュごとに立ててたら
今のdat落ちが早まっている板の状態じゃいくつあってもおっつかない。
(今の総スレ数400ちょっと。この間の足きりでかなりのスレが落ちました)

↓ここ逝って叫んできて下さいな。(リバ嫌いな人も叫んでます)

||続々々々・嫌いなカップリング絶叫スレ@801||
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029825315/l50
4風と木の名無しさん:02/09/08 20:29 ID:bEvPKGxS
3>
1の文見ててもアンチというか喧嘩腰でもないし別にいいのでは

でもよく考えたら何を話せばよいのか…
とりあえずリバは他と違って好きサイトに突然現れたりするからブルブル
5風と木の名無しさん:02/09/08 20:56 ID:/b8v75O8
>3-4
一棒スレでもリバは許容範囲かどうかで揉めてた事あるからこういうスレ
あった方が良いかとは思うんですが…。

かといってこの板のdat落ちペースも早まってきてるしねえ。
6風と木の名無しさん:02/09/08 21:01 ID:5MTaX2BQ
喧嘩越しっていうか、対抗の仕方が嫌な感じ・・・
>2の言うように、他人の嗜好にケチつけるのはどうかと思われ。
受け攻め固定のNOTリバが好きー、という感じより
リバが嫌いなのよ!って感じが前面に出てる感じだし。
私もリバ苦手で、リバ好き多くて肩身狭い思いしたこともあるけど
リバのどこがどう嫌かについて語りたいとは思いません。
7風と木の名無しさん:02/09/09 17:17 ID:GdVGt4M4
>5
その一棒スレも基本が「一棒以外を嫌がるスレ」になってて
正直感じ悪いっぽ。
リバスレ住人が受け攻め固定に喧嘩うってるわけでもないのに、
対抗スレが必要な理由がわからない。
>>3にあるスレでやってほしい。
8風と木の名無しさん:02/09/09 18:55 ID:mObrI432
喧嘩売るつもりはないけど
自ジャンルは本当にリバスキーさんが多いんでちょっと愚痴りたい。
受攻表記はっきりしてる所でもリバ話題始めたりする人いるからなぁ。
はっきり言って逆カプの人より始末悪いんだよね。
あちらさんはテリトリーを守ってこっちに攻め込んでは来ないでしょ。
キャラどっちも好きでも突っ込み突っ込まれが好きな訳じゃないのよ。

あと周囲のリバスキーな人の決まり文句
「本当に愛し合ってればリバ」
「本当のゲイだったらリバ」みたいなのは本当に滑稽に思えるよ。

極端な例え話すれば受専、攻専の人だっているでしょうに…。
9風と木の名無しさん:02/09/12 19:22 ID:uktuTWYZ
>8
漏れのとこもだ・・・。
リバ嫌いって書いてるのにちょっと強気な受を書いたとたん、
リバマンセーなカキコがばんばん入ったりしてどうレスすりゃいいのか本気で困る。
自カプはリバOKサイトさんが多いせいか、
「△△×○○好きは誰でもリバOK!」と勝手にステレオタイプ化されているしな・・・。
10風と木の名無しさん:02/09/12 19:45 ID:GJUvyisx
>9
8ではないが、それは気の毒だ…。
濡れもリバはだめだyo.
うちもリバ嫌いって表記してる。
だからそういうカキコがきたら、無視してしまうかもしれない…。
11風と木の名無しさん:02/09/13 15:18 ID:5TBdbCeD
呼び込みage
12風と木の名無しさん:02/09/13 15:36 ID:GnmZhAtr
私もリバは勘弁して欲しい。

逆カプなら見なきゃいいが、リバはほんと突然出てきて避けようがないというか。

リバ好きな人を攻撃する気はないんだけど、
リバありならありって、表記しておいて欲しいなあ。
そしたら見て泣かなくても済むんだけどな。
13風と木の名無しさん:02/09/13 19:25 ID:jPDXFhzA
8>
あと周囲のリバスキーな人の決まり文句
「本当に愛し合ってればリバ」
「本当のゲイだったらリバ」みたいなのは本当に滑稽に思えるよ。

はげどう…
ゲイの間でもネコ・タチの言葉は常識みたいなんだがなあ…

とりあえず自サイトにはリバマンセーもアンチリバの書き込みもやめてほしい(;´д`)
最近ハマりかけのジャンルがところどころの掲示板やら日記で論争気味で鬱…
14風と木の名無しさん:02/09/14 09:40 ID:nFq/FN17
コソーリ吐き捨て。

>8の決まり文句に追加して
「対等な二人なんだからリバで当然」
「本当にその二人が好きならリバなはず」
「リバがだめなんて心が狭い」

というようなことを友達に語られて・゚・(ノД`)・゚・ウワァーンですた。
15風と木の名無しさん:02/09/15 03:29 ID:Ur9Eiih5
>「本当のゲイだったらリバ」
って、本当のゲイなら滅多に突っ込まないって聞いたことがある。
洗ったりなんだり面倒な上得られる快楽がそんなでもないからとか。
本当のところはわかんないけど69ぐらいだって聞いた。
16風と木の名無しさん:02/09/15 09:04 ID:cLUtOvF9
リバスレのもんですが、
>8みたいな思い込みは正直、
同じリバ好きであっても迷惑です。
どちらにしろ自分の嗜好を他人に押し付ける奴は
どこ行っても迷惑って事で。

自サイトはリバ苦手な人達の為に、トップからリバ有りと
名器してますです。
17風と木の名無しさん:02/09/15 09:05 ID:cLUtOvF9
× 名器
○ 明記

すんまそん(´Д`;)ハァハァ
リバスレに隔離されてきます。
18風と木の名無しさん:02/09/17 15:18 ID:hFvPDTca
リバ有り作品はリバ有りって書いてくれればそれで良い。
別に読まなければいい話だしリバ&逆カプにケチをつけようとは思わないよ。
ただエチーの最中に「俺もお前に入れたいんだ!」的展開になるともう・・・
時々表紙買いのBLでもリバ有りエチー本掴んじゃって泣いてます。
いくら内容が良くても萌えでもリバは駄目です・・・ゴメソ。
19風と木の名無しさん:02/09/17 17:34 ID:oaNXUIbz
>16
ナイス誤変換(w
リバスキーはリバスキーでいいんだけどヤオイに夢見てる乙女も多いので
あまりにも無邪気に両カプに踏み込んで方が精神上よろしいかと思われます。

○×△が好きなのは一緒なのになんでリバを排除するの!?って怒られたって…。
自分的には突っ込まれている○を自分の攻と同じキャラとは思えないのよ…。
20風と木の名無しさん:02/09/17 17:48 ID:sF4QyjuQ
私も受が攻めるのは割と平気だけど
攻が受けているのを見るのがツライ…。
21風と木の名無しさん:02/09/17 19:33 ID:WhZAjzaM
私は受けが突っ込むのがイヤだなあ。
受けはあくまで受けでいて欲しいから。
最終的に受けるのであれば、誘い受けでも襲い受けでもかまわんが
やっぱりリバは勘弁して欲しい。
攻めが別の誰かに突っ込まれてるのは、まだ平気なんだけど。
22風と木の名無しさん:02/09/17 20:15 ID:9aejMfVC
>>21
濡れも濡れも!!
濡れのばやい、今○×◎なんだけど、○の相手が◎以外の時は受けになる。
とりあえずリバはだめぽ…。
23風と木の名無しさん:02/09/17 21:00 ID:Meuit2MS
>22
私も今の本命はA×Bだけど、AはB以外には受け。
しかし世間はC×Bが圧倒的。それも好きだけど、このカプ、リバ多すぎ。
C×Bのハズなのに何の説明もなくBもCに突っ込むことがあるって設定出てくる…鬱。
その場面がなきゃいいってわけじゃないんだよ!どんなにいい話でも、この二人
リバ関係だったの?と思ったら読む気なくなるよ…。
Bは自分の中で絶対に受けで譲れないんだよ…頼むからリバの人はリバ嫌いにとって
リバは逆カプも同然ってわかって欲しい…
24風と木の名無しさん:02/09/18 00:22 ID:WndoSuzO
>>23
そ、それは憐れだ…。
リバ好きな人って手つけられないよね…ウエェェエン!ナゼダ!
がんがれ23姐さん!
25風と木の名無しさん:02/09/18 10:08 ID:n5ljuu6G
リバるぐらいなら、どっちも挿れなくてもいいじゃないか!
69とかティンコすり合わせるとかで満足して欲しいなぁ。
挿入ナシで、どっちかがリードしてるだけっていうなら見れるんだがな。
突っ込み合いは勘弁して欲しいんだよ、ホント。

ところで突っ込んでいいかな?
>22「濡れも」ってのは、わざと?
26風と木の名無しさん:02/09/19 09:09 ID:4Vg2Ze1N
リバ好きな人って、逆カプって概念あるんだろうか?
27風と木の名無しさん:02/09/19 09:26 ID:Xew4E6E9
>>20
おお同志!! 
漏れも受が攻化するのは「まぁ野郎だもんなぁ・・・」と
かろうじて目を潰れるのだが、最愛の攻が受化し、
あまつさえ可愛い声で啼かされていた日にゃ、
世の無常を感じてしまうのよ・・・
28ご案内:02/09/19 09:43 ID:9OSeAv5J
http://japan.pinkserver.com/gotosex/


オススメサイトです


YAHOO BB マガジンに掲載されました!!
29風と木の名無しさん:02/09/20 09:15 ID:G2NgI5qt
もうネタ切れか… 統合しちゃってくだしい↓

||続々々々・嫌いなカップリング絶叫スレ@801||
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029825315/l50
30出遅れでこっそり呟いてみる:02/09/27 02:56 ID:i0DQDLXY
>「本当に愛し合ってればリバ」

そういう人たちに聞きたい。自分らの恋愛を、傍目から「そういうのは本当の愛じゃない」
とかしたり顔で決めつけられてむかつかないのか、と。
「本当」なんて、当事者以外解らないんだってばよ。
31風と木の名無しさん:02/09/29 09:46 ID:on804ZxC
好きサイトのエロ話で途中、いきなりリバになっててビビった。
一瞬「あれ……?」て思って読み返してビックリ。
やっぱり明記は必要…っていうかキボン。

んで最近リバ多くてちょと肩身狭い…。
もちろんリバだめな人が多かった時はつらい思いしたんだろうな…とは思うんだけどね。
32風と木の名無しさん:02/09/30 00:07 ID:zmU0Ctxi
>31
禿同。
リバや逆カプは表記を見るだけでも凹むぐらい嫌いだが
まだ明記してあれば、読む前にスルーできるからショックが少なくて済む。
知らずに読んだら立ち直れない。
33風と木の名無しさん:02/10/03 18:10 ID:D4h96mJ1
一回ageるね。

自ジャンルもリバ多くて嫌。
実際はどうでも突っ込んでる受けも突っ込まれてる攻めも見たくないんだよ。
はっきり言って自分はどっちかに分かれてなきゃ嫌なんだ。
逆は死ぬほど嫌なんだ。どこまでも主張するなよ。
34風と木の名無しさん:02/10/03 18:20 ID:uN3QRf1Y
いろんなスレに
リバは嫌だ〜〜〜〜〜
と書き続けていたのに、一個もレスつかずに
スルーされ続けていたので
時代はリバなんて当たり前なのか??とすら思ってたので
こんなスレが出来て嬉しいです。(感涙
35風と木の名無しさん:02/10/03 18:40 ID:77PiMTyj
リバって「同じ話の中に攻め受け逆転がある」でOK?
私、逆カプは好きなんだけどリバはダメだ。
そういう人って他にもいるかな?

2ちゃんだとリバや一棒一穴が大人の嗜好扱いっていうか、
持ち上げられていることが多くてもにょる。
全部妄想であることには変わりないんだし、
ただの好みの話なのに、本当ならとか、どっちが愛情深いなんて
なんで言いたがるのかな。
36風と木の名無しさん:02/10/03 18:53 ID:f8UR8lZt
確かに全部妄想なんだけどね。妄想にも嗜好は存在する訳で。
2に限らず、リバ好きの人には>>8 発言を多発され、
こっちがホントなのよという態度に出られる。
自カプは、その二人が本当に好き(むしろ二人だけが好きで二人は特別だと思ってる
という人が多いのでリバ信者も多い。
自カプは好きだけど、リバは駄目なんだよ…
攻めスキーなので、掘られて喘ぐ攻めは見たくありません。
精神的にはアリでも肉体的にはナシなんです。頼むからほっといてくれ。
おかしいよ!とリバ布教されるのはもう疲れました…

長々愚痴ってスマソ
37風と木の名無しさん:02/10/03 18:54 ID:KTMkhA6q
リバ自体が素晴らしかろうと、リバは寒気がするほど嫌なんだよ!!
リバってさり気なく自カプに紛れこんで、逆カプOKなやしを増やすから超嫌いです。
逆カプなら最初からスルーされるのにだ。
38風と木の名無しさん:02/10/03 22:08 ID:5AgZxLZj
>>35
>私、逆カプは好きなんだけどリバはダメだ。
>そういう人って他にもいるかな?

あ、同士ハケーン!
でも「逆は好きだがリバはダメ」って、リバOK派にも
リバ嫌い派にも嫌がられる茨の道‥
39風と木の名無しさん:02/10/03 22:55 ID:KBvNDp38
要はテリトリーさえ守ってくれればいい訳よ。
リバだろーが逆だろーが。
リバの人って半分はこっちとも被ってるし、向こうの言い分も少しは分かるんだ。
理解しようと思ってリバサイトまわって見たりもしたよ。

だが、やっぱり話はあんまりかみ合わないんだよ。
50/50な関係に拘りすぎるあまりキャラが違うみたいに思えるんだ。
向こうは平気でもこっちはあんまり平気じゃないの。そこん所分かって欲しい。
40風と木の名無しさん:02/10/03 23:17 ID:2cIA0uAu
精神的にリバっぽいのが好きなんですが、ここの人達的にはアウトですか?
肉体的にひっくりかえると見れなくなっちゃうんですが、受のほうがしっかりしてる時もあれば
逆もあったりという関係に萌えるんですが・・・
41風と木の名無しさん:02/10/03 23:41 ID:ABCuRYjZ
私は肉体的な部分の受け攻めにこだわるから、
精神的なのは許容範囲だな。
誘い受けでも襲い受けでも、挿入される側=受け
というのさえ固定されていれば。
でも挿しつ挿されつはイヤ。
受けのティンポはあくまで性感帯であって、口以外の穴に突っ込むのは絶対ダメ。
42風と木の名無しさん:02/10/03 23:56 ID:BS/Sm/XB
自分も精神的にはOK。
受けのテクで攻めが喘ぐのもOK。
でもあくまで受け攻めは固定。
自カプはリバマンセー多すぎて嫌だ。A×Bでどこにもリバなんて書いてない
サイトでも「BがAを抱くこともある」なんて設定が小説に出てくるし、
日記で「Aが喘ぐの見た〜い、どうしよう」なんてぬかしてるし腹立つ。
即、お気に入りからバイバイ。
こういう香具師は図々しくて、よそ様のサイト(リバダメ)が「攻めが喘ぐのも
いいかも」と書いたら「受けだって攻めたいし攻めだって受け入れたいですよね」
と発言して管理人さんを困らせてたよ。わきまえろってヴォケ。
43風と木の名無しさん:02/10/04 00:24 ID:AmrHJsxG
私もアウトじゃないです。
つーか今のジャンルの受って攻より積極的で攻っぽいんです(w
Hのテクも攻より遥かにありそう。でも私にとっては可愛い受なんで。
上下ひっくり返るなんて考えられない騎○位以外で。

>42さんみたいな人、見ました私も。TOPにリバなしって書いてあるのに。
何でも言った者勝ちみたいに飛び込んでくるその分厚い面の皮を肉叩きで(略
44風と木の名無しさん:02/10/04 20:56 ID:wIrhyAwC
自分も精神的にはOKでつ。
むしろ精神面まで完全固定で話考える方が難しいかも。
受けっぽい攻め、攻めっぽい受け、という属性はアリでも
あくまで肉体は固定派。
穴問題は譲れない…。それだけです。
45風と木の名無しさん:02/10/05 13:36 ID:KvrRbLd+
精神的にも肉体的にもリバ嫌いって言うと、
乙女受けが好きと思われるのは何故なんだー!!

違う、違うんだ・・・微妙に違うんだ・・・
誰かわかってくれ・・・
46風と木の名無しさん:02/10/05 14:56 ID:MR5Tvt9Y
リバは攻めでも受けでもない第3のカップリングなんだと分かって欲しい。
攻め受けが逆ならお互い遠慮して気を使うところを
リバの人って気にしてくれないからなぁ。
そしてなんとなく「リバの私って他の人より心広い」と思ってる節がある…
思うだけならいいけど態度に出されたり説得されたりすると…
個人の好みってのがあるんだよ!
全員がリバになっても面白くないだろうに
47風と木の名無しさん:02/10/05 17:34 ID:Q516Y4r1
>46 そうなんだよね。
向こうの言い分だと同じカプが好きなのになんで迫害するの?
みたいになるけど苦手なものを苦手と言って何かいけないんだろうか。
別にサイトまで抗議に乗り込んでいくわけでなし。
こっちにカプの話をしに来られて逆は苦手なんです…と言っただけなのに。

私も >45さんみたく精神的なリバが苦手な時もあるので
リバ派の人とはカプ話題まではしたくない。普通に原作の話程度でいい。
攻が突っ込まれ喘いでいる話を延々されても全く萌えないんです。
つか辛いんです。
キャラ萌えが偏ってると言われてもいい。萌えないものは萌えないの。

あとやたら乙女受の人攻撃するリバスキーさんが自ジャンルに複数いるけど
あなた達のやってる事も充分迫害だ。他を叩く前に我が振りを直してくれ。
48風と木の名無しさん:02/10/05 18:55 ID:yZTlRuUG
>45
チョトわかるYO!

マイ受は漢なんだよ。だけど受けなんだ。
漢なのに受限定ってのが萌えなんだけどな…
49風と木の名無しさん:02/10/05 21:20 ID:XUuDmOSw
新しいサイトができると、掲示板に必ず
「管理人さんはどのカプが好きですか? 私はリバ好きですv」
と書き込んでいく人がいる…

私とその人とは好きなキャラが同じなんだけど、
精神的には一生相容れないものを感じる…

同ジャンルのとあるサイトさんの注意書きがある時からきつくなった(うちはA×Bメインサイトです、
Bが受けです、B受けしかありませんとくり返ししつこく書いてある)のは
この人がここでキリ番取った際にリバをリクエストしたせいじゃないのか?
と思わず疑ってしまった…
50風と木の名無しさん:02/10/05 21:54 ID:QoqjQBi5
はっきり言ってリバの人はカプ同盟に入って欲しくない。
自カプサイト開拓に役立つ同盟だけど、新規加入のサイトへ
喜んで行くと逆カプ同盟のバナーも張ってあることがあって気分悪くなる。
同盟の管理人さんは気にしない人なのかもしれないけど自分はイヤだ…
一部自カプが含まれてたって自分の受けが攻めに突っ込むなんて最悪。
リバ連中!お前らは自分にとって逆カプなんだよ!!姿見せるな!!!
51風と木の名無しさん:02/10/06 09:06 ID:O8i+4cjc
>50
ちょっと同意…。
逆がどうしても受け入れられない人も結構いるんだって事はわかって欲しい。
自分にとっては逆カプどころか他ジャンルより遠い所にあるよ。
リバの人の“たかがカプの事で…”って言い分も嫌。
自ジャンルリバ同盟みたいなのがあってそっちでまとまってるけど。
たまに無邪気にリバ話題を振ってくる人がいるw

やたら男同士について薀蓄垂れてくるけどどうでもいい。
理屈じゃないんだよ。何で彼女らあんなに理屈っぽいんだ。
52風と木の名無しさん:02/10/06 11:26 ID:wTdmqst0
>48
凄くわかるYO!! うちも漢な受けだ(w
でも漢が受け限定なのに萌えなんだよ。同じ事云ってて何かちょとうれすぃ。
しかし漢なだけにリバ派が多い罠。

>49
うちそれやってるよ…
しつこくA×Bです。B受けしかありません、と釘刺してる。
勿論リバスキー対策でつ。多いんだよ…
書き方甘かったときはもっと勧誘というか布教が凄かった。
B×Aもいいですよぅ〜書いてください〜的な。疲れて扉にしっかり書くようになった。
53風と木の名無しさん:02/10/06 12:08 ID:GnpZPnIQ
みなさん、リバスキーさんに随分迷惑かけられてるんですね。
自分はパロサイト持ちじゃないので
こういう状況があるってことは全然知りませんでした。
自分の趣味を他人に押し付けちゃいかんですよねえ。
54風と木の名無しさん:02/10/06 12:58 ID:Mp8a5mOP
総受けとかリバ駄目とかさ…
この板じゃ厨趣味とされがちだけど、そういう人は自分でも分かってるから
かえって他の人にあれこれ言ったりしない気がする。
一棒とかリバとかの人が自分は正しいと思って
他の人に文句を言うことが多いような…最近。
55風と木の名無しさん:02/10/07 02:16 ID:4Z2Yamzm
>あと周囲のリバスキーな人の決まり文句
>「本当に愛し合ってればリバ」
>「本当のゲイだったらリバ」みたいなのは本当に滑稽に思えるよ。

首もげそうなほど禿げ同。
自分にとって801はあくまで空想世界なので、別にリアリティは求めてません。
56風と木の名無しさん:02/10/07 02:20 ID:4Z2Yamzm
連続スマソ

>リバ連中!お前らは自分にとって逆カプなんだよ!!姿見せるな!!!

よくぞ言ってくださった……・゜・(ノД`)・゜・
57風と木の名無しさん:02/10/07 02:25 ID:6Urwh8Jk
すまん。
リバって何なんでしょう。
以前からずっと気になりつつ今日に至るまで結局わからないんですが・・・。
58風と木の名無しさん:02/10/07 02:43 ID:2xYn46n6
>57
一つの話しの中で
カップルの受け攻めが途中で変わる事です。
最初はAが攻でBが受だったのに
途中からBが攻になること。
リバに免疫が出来てないひとは
突然これにでくわすとかなり衝撃が大きいです。
59風と木の名無しさん:02/10/07 04:10 ID:4Z2Yamzm
>57
リバーシブルの略だよ。
6057:02/10/07 05:20 ID:nbVEP4P3
なるほどー、わかりますた。マリガ(´ω`)トゥ。
そういや、昔裏表どっちにしても着れるジャンパー持ってたな・・・。
61風と木の名無しさん:02/10/07 22:22 ID:ih58RU59
リバの人って本当は逆カプなのにA受け(私の本命)が結構勢力あると
リバでA×B、B×Aありますとか書いて、バナーまでデカデカとB×Aと書く。
でもサイトに行ってみるとA受けなんて少しでA×B中心、A×Cもあって
A総攻め状態……B×A中心ならスルーすればいいかと思ってた私が甘かった。
もう信用しない。リバ厨氏ね。
62風と木の名無しさん:02/10/08 00:47 ID:3u5nDl/M
今まで、リバ派の発言の中で一番もにょったのは
「リバは肩身が狭くって…」
それをA*総受*サイトのBBSで言いますか。
そこは貴女の来るところじゃないでしょう。カエレ(・∀・)!!
マイノリティ気取って被害者ぶるのが始末に負えない。
カプ完全固定派の私から見たら、リバなんてポリシーが
ないだけにしか見えない。
63風と木の名無しさん:02/10/08 01:47 ID:OF75ShB+
自ジャンルなんて吐き気がするほどリバがイパーイ。
フォモに理解あるのよ!つー鼻息の荒さが目に付きます。
64風と木の名無しさん:02/10/08 03:57 ID:OUNCDr1i
ココの人たちメチャメチャ性格悪いな……
やたら被害者ぶってるし。
自分の趣味を押し付けるなと言っておきながら
>61
>リバ厨氏ね
って自サイトで何やってようと、サイト主の勝手ではないか。
しかも『リバ』と明記してあったんでしょ?
>62
>リバなんてポリシーが ないだけにしか見えない。

……君達ってホント……イタタタタ…
何 様 で す か ?

>54
このスレの貴女方も全く同じに見えますが。
これからも勝手に凹んでくだしゃい。
コレがリバ嫌いの実態なら、まるで同情できん。


65風と木の名無しさん:02/10/08 05:45 ID:vRHR7wAJ
>>64
ちゃんと読みなよ。
そりゃ中には痛い書き込みもあるけどさ、だいたいの人は
リバが駄目なのにリバの人がそれを理解せずに近寄ってくる
って愚痴言ってるだけじゃん。
>>61は本当はA攻めなのにカプ人気狙いでA受けをするような仮性リバ
>>62はそもそもサイト趣旨に反した書き込みに怒ってるわけでしょ。
それなりに理由あると思うけどね。

リバスレでリバの文句言ってるわけじゃないのに
なんでリバの人はこっちに乗り込んで説教するの?
6665:02/10/08 05:52 ID:vRHR7wAJ
訂正。
>>61は読み直したら誇大広告に怒ってるだけだね…
私もちょうど乗り込みされたばっかだから頭に血がのぼってたみたい。
受けだって注意書きに書いたら受けだっつのに
平然と受けキャラ攻めの話をするな。「いいですよね」なんて同意を求めるな。
サイトの雰囲気読め。
67折れもリバ好きだけどさ:02/10/08 05:57 ID:mMSTIV7L
>>64
まあ、もちつけ
腹すえかねている時は誰だって論理的整合性が無くなってしまう時があるさ。
ココにいる姐さん達もソレは変らないと思われ…
普段、鬱積している気持ちを、このスレで吐き出しても良いじゃないか。
大 人 を 逃 げ る な !

このスレの意見は参考になる事も多いです。
64は例のスクツに連れて帰りますので、この書き込みも64も透明あぼーん扱いでおながいします。
「道は違えど心は同じ」でつ。64が御迷惑おかけしてすいません。
68う〜ん…:02/10/08 09:28 ID:6Kol0Put
私もリバは苦手だけど…。このスレざっと読んで正直モニョった。

なんていうか、リバが嫌いというよりリバ好きな人を叩いてるだけな気がして。
(特にこの数日)
それにどんなカプ好きにもイタタな人はいて、
そういう鬱積や不満を吐き捨てたり愚痴ったりするスレは他にもあるのに
なんでリバ及びリバ好きな人だけを槍玉にあげて叩くのか…。
このスレの存在意義もよくわからない。

ま、こんなことが言えるのも自分がサイト持ちじゃなくて
実際に被害にあったことがないからかもしれないので、
この意見が気に入らない場合はスルーしてください。
69風と木の名無しさん:02/10/08 19:58 ID:15zq/MIc
確かに、リバは氏ね!ってのは言いすぎだと思う。
でも私もリバ大ッ嫌いなんで、気持ちはすごくわかる。
ここで鬱憤吐き出すときは、同じ板だから好き派も見る可能性
があるって考えて、言葉を選ぼう
70風と木の名無しさん:02/10/08 20:16 ID:Yx4Es8Cn
もう散々ループしてる話題だけど、リバの人の「本物のゲイはリバ」
「愛し合ってればリバで当然」「この二人が本当に好きだから受け攻めこだわらない」
って主張は受け入れられない。つーか腹立たしいんだ。
自分に言わせればリアルゲイがどうとかはどうでもいい。自分にとって801とは
受け攻め固定してのものだと思ってる。受けとしてのキャラ、攻めとしてのキャラで
イメージして妄想して楽しんでるのに、そこに「これが真実!」とズカズカ入って
こないで欲しい。逆カプなら互いに無視しあえるのにリバの人は「その二人が好きなら」
とか「そのカプもやってるから」と平気、それどころか勧誘する人もいる。
こっちは受け攻め崩すなんて考えたくもないのに。
頼むからリバの人はA×BでもB×Aでもない第三のカプだと理解して欲しい。
両方OKな人もいるだろうけどダメな人は心の底からダメなんだよ。
71風と木の名無しさん:02/10/08 22:40 ID:LxJrfsC7
それ以前に>64はスレ違いなので
単に「乗り込みリバ厨イッテヨシ」なだけ。
72風と木の名無しさん:02/10/08 23:02 ID:GNCNwmhe
とりあえず需要があるからスレが伸びてると思うんで
存在意義云々言うのはおかしいんじゃないの?

確かに“しね”までは言いすぎだけど乗り込んでくる64みたいなのがいるくらい
あちらの方は議論がお好きなんだよ。こっちが望んでもいないのに。
それを愚痴るくらいいいんじゃないの?ま、スレタイトルはちょっと喧嘩ごしだけどね。
73風と木の名無しさん:02/10/08 23:16 ID:reiVvyhz
タイトルに否定の文字が入っちゃってるからなー。
でもリバダメって「一棒一穴」とか「総受け」みたいに傾向を言い表しやすい言葉がないんだよね。
「受け攻め固定派」とか?
74風と木の名無しさん:02/10/09 00:39 ID:ItqvrvaZ
本当に、本当に心の底からリバ好き!!リバ万歳!!
ってシトって居るのかしらと思う今日この頃
リバって言っておきながら結局そっち好きなんだろ、だったら大人しく認めとけ!と思うんだが…
これって漏れの周りだけ?

…スレ違いかな。リバ好きさんのスレに逝ってみた方がいいのかな…スマソ
7564:02/10/09 02:51 ID:Yo5574YN
なんか勘違いされてるようだから一言。
私はべつにリバスキーではない。
ただこのスレの人が、あんまりにも自分達のことを棚上げして
醜い言葉で叩いてるから、あきれたまで。
リバマンセーでもリバシネでもないヤシが普通に見た感想だよ。
リバを受けいれろとも、このスレ潰れろとも思ってないし
議論しようとも思ってないさ。議論にもならんかろ。
キライキライ、リバ氏ね!!って喚いてるだけなんだから。
というわけで、ムキにならずスルーして、このまま怨念を撒き散らして下さいませ。
76風と木の名無しさん:02/10/09 02:59 ID:Fli7KaH7
じゃ、なんでわざわざ来るんだよ…。
自分の言いたいことだけ言って、後はスルーしろって何?
とにかくもう来ないでください。
77風と木の名無しさん:02/10/09 03:07 ID:i/x/foFu
>75
議論をしようと思っていないのなら
いちいち例を挙げて意地悪な曲解をしてみせたりしないことだね。

文句を嫌う人が自分の文句だけは残して
スルーできない人が自分だけはスルーを求めるのは矛盾している。
このスレの人間は身勝手かも知れないが(ま、愚痴・アンチスレだしね)
あなたは書き込むごとに自分がそれ以下だということを証明しているんだよ。
7864:02/10/09 03:09 ID:p0FNZTu9
わざわざ来た訳ではない。
興味があったから覗いて、その内容に呆れただけ。
いくらなんでも
>氏ね
だの
>リバなんてポリシーが ないだけにしか見えない。
はあんまりなんじゃないってニュートラルな立場から
指摘してはいけないのかい?
>自分の言いたいことだけ言って、後はスルーしろって何?
議論したがってる、と取られてるみたいだから
そういう意味じゃないって言いたかっただけだよ。
ほんとにすぐムキになるんだねぇ。
79風と木の名無しさん:02/10/09 03:17 ID:i/x/foFu
>78
屁理屈こねてるけどわざわざ書き込んで
> ……君達ってホント……イタタタタ…
> 何 様 で す か ?
なんて感情的な書き込みを残して、粘着に反論してるのには変わりないでしょ。
あなたの残した書き込みは「あんまり」な内容ではない、と自分で言える?
人を叩こうとするなら叩かれる原因を自分で実行してちゃ駄目だよ。
もう寝なさいよ
アンチスレはまだほかにもあるんだから、自分の気に入らないところに
いちいち噛み付いてちゃ身が持たないよ。
80風と木の名無しさん:02/10/09 03:18 ID:i/x/foFu
>78
屁理屈こねてるけどわざわざ書き込んで
> ……君達ってホント……イタタタタ…
> 何 様 で す か ?
なんて感情的な書き込みを残して、しつこく反論してるのには変わりないでしょ。
あなたの残した書き込みは「あんまり」な内容ではない、と自分で言える?
人を叩こうとするなら叩かれる原因を自分で実行してちゃ駄目だよ。
もう寝なさいよ
アンチスレはまだほかにもあるんだから、自分の気に入らないところに
いちいち噛み付いてちゃ身が持たないよ。
81風と木の名無しさん:02/10/09 03:20 ID:i/x/foFu
おっと、恥ずかしい。
失礼しました
82風と木の名無しさん:02/10/09 07:18 ID:/HzUC8Op
スルーしとこうよ…
反応するとまた来そうだ。
83風と木の名無しさん:02/10/09 08:40 ID:NF41C5Ic
>82
同意。
84風と木の名無しさん:02/10/09 10:36 ID:5AGZl/X/
別に主義の違う人に判ってもらおうとは思わないよ。
リバは苦手もしくは嫌いな人にだけわかってもらえれば。
「AとBが愛し合ってるのには変わりないのに、何でそんなに逆カプを
否定するの?」と訊かれて答えられなかったし。
逆カプを否定しているんじゃないんだよなー。
受攻に拘る自分の方がリバの人より狭量なのかもしれないけど、ダメな
ものはダメなんだもん。
85風と木の名無しさん:02/10/09 12:33 ID:jFpIDrFg
需要がなくなれば自然と落ちていくんでこっちの事もほっといてください。
でもね、カプの事って本当に人それぞれなんだって事を理解して。
好みってさ人に強要されるもんじゃないでしょ。
逆がどーしても駄目な人間だっているんだよ。
私は攻撃しないけど否定派。受と攻では微妙にキャラが違うので。本音です。
とりあえず逆になると原作イメージまで違うものに思えるんで受け入れられない。

リバはそれに輪をかけて混乱するんで苦手なんだよ。
最近は自覚のある人もいて住み分けがそれなりに出来て来てるけどね。
実際リバ派の人と話する時はお互い合わせてます。押されるけどねw
ここで息抜きくらいさせてくれ…。
86風と木の名無しさん:02/10/09 22:45 ID:xJ48DSpX
私もキャラの性格にはやっぱこだわるな。

私のジャンルの場合は、逆カプの人にもたまに自カプに通じる
キャラの捉え方をしている人がいて、そういうのだと読めるんだけど
リバの人は、なんでこういう性格でそういう行動しちゃうの?
みたいに展開に矛盾を感じることが多かったから読まなくなっちゃった。
キャラが一貫していて、それが自分の好みに合ってるんなら
たぶんリバでも読めると思うけど、まだそういう作品に
出会ったことはない。
ちょいスレ違いかな…
87風と木の名無しさん:02/10/10 01:06 ID:46zhBvkv
私はマイカプの受が攻にさせられてる時点で、それは自分にとっては
もうまったく違うキャラになってしまいます。
そのぐらい違和感を感じます。
だから、逆カプもリバも理解できません。
でも、周囲にはリバ派の人も結構います。
適当に相槌を打ってますが、苦痛で苦痛で仕方ありません。
本当にこういうところでしか吐き出せないんで、勘弁してください。
88風と木の名無しさん:02/10/10 02:31 ID:MuHFg63r
リバ今までそんなに苦手じゃなかったけど(特に好きでもありませんでしたが)
今はまっているジャンルで苦手になってしまいました。

マイカプの攻めが受けにまわる時って、
何故か童貞にされたりマグロ受けにされたりするんでつ。
原作では性体験も豊富そうないい歳の男なのに、
女嫌いの童貞(もしくはほとんど性体験が無いとか)…ベットインするとマグロ…
黙って攻め(マイカプの受け)まかせ…キスすら自分からできないってどういうことだ。
作品中一番男らしくてガタイがよくて行動力も決断力もある格好いいキャラを
そんな風にしないでぇぇぇ…!
と涙ぐんでしまいます。

不思議なことにマイカプの受けは攻めになってもリバでも性格が変わらない、
だいたい皆同じ描写なだけに
攻めの豹変ぶりによけいにショックを受けてしまいまつ。
89風と木の名無しさん:02/10/10 18:47 ID:8ujxmAW+
>87
激しく同意。
受けは受けだと思うから801萌えするんであって、
受けが攻めてたら萌えるどころか萎え萎え。
攻めもそう。
受け攻めがキャラ固定だからこその801なんだよ!
90風と木の名無しさん:02/10/11 02:36 ID:lWOBq6ej
そうだよね。やっぱ固定しちゃうよね。
そのキャラがどういう風に好きなのか、で最初から決まるので
好きになった後でキャラの受攻が変わることは、自分の中では
あり得ないんだよ。
それは自分にとっては、まさに驚天動地。
91風と木の名無しさん:02/10/11 04:57 ID:LERHxBb9
既出だけど結局の所、個人の趣味でしかない物を「こうあるべき」「これが正しい!」と
力説される事に抵抗を感じる人が多いようですね…
92風と木の名無しさん:02/10/11 09:41 ID:kyogHbcW
そうだねぇ、個人の嗜好だからね…
全てがそうだと決めつけする気は毛頭ないが、
自分の周りではリバ好きの素晴らしさを「力説」する人がゴロゴロいるので
疲れてるのは確か。
決め科白はやっぱり「愛し合う二人は〜」「本物のゲイは〜」
本物どうこうというかそもそも801はファンタジーだよ。

>90
禿同。そのキャラをどう捉えて、どう好きなのか、
で、キャラの人格の捉え方は変わってくるから、どうしても固定になってしまうよ。
どの側面をクローズアップして捉えるかの違いというか。
その上で受け攻めは固定だから、今まで一度も逆転したことはないよ。
93風と木の名無しさん:02/10/11 13:50 ID:4JTl8+iq
リバ好きの、「本物のゲイは〜」ってのは説得力ないね。
確かにリバ多いらしいけど、挿入ナシのゲイもいれば
受けしかダメ、攻めしかダメ、特定の相手なら受け攻め固定
と色んなタイプがいるわけだし。
本物とか、愛し合ってればリバ、なんじゃなくて
リバと言う愛し方もありえる、程度のもんだと思うな。

いずれにしろ801はファンタジーだし個人の嗜好なんだから
他人に押し付けたり押し付けられたりするもんじゃないってのを
わかってない人多すぎる。
94風と木の名無しさん:02/10/11 18:19 ID:AVRUtcAO
ここに来るとホッとするよ…。
そうなの。友達が別にリバOKでもそれはその人の嗜好だし、
自由だから、それを本人の前で悪く言ったりはしないよ。
逆が多くて困る…「本当に愛し合ってるなら」ってしつこいし
向こうの方が変に卑屈になるのが嫌。
「リバはどっちからも嫌われて肩身が狭い」って愚痴られて
「あなたも一度リバ読んでみない?新しい世界が開けるよ」
で、無理矢理読まされた…。勘弁して、お願い。
95風と木の名無しさん:02/10/12 14:14 ID:oI5Uo3bk
それは辛い……。
96風と木の名無しさん:02/10/12 18:37 ID:LrJ0innC
「本当に愛し合ってるならリバ」ならば、男女間に「本当の愛」は
存在しない事になりゃせんか…? 対等な関係なら云々って言い方も変だよなあ。
受ける側=劣っている方って決めつけてるみたいで。
97風と木の名無しさん:02/10/12 20:47 ID:Bp1mm6Yy
橋本治氏が昔書いてたことだけど、
「男どうしだから対等」な関係だと思いこむのは
腐女子の幻想に過ぎないと。
「野郎が二人いればそこには何らかの力関係が生まれてくる」とな。
まあそりゃそうだ…
やっぱり801はファンタジーなんだなと思いかえした。


私がつらいのは、スラッシュ(海外の801)を読む時に
攻め受けが誰なのか、リバかどうかが中身読むまで分からない事です。
ベットシーンになって初めて逆(orリバ)だとわかった時のガックリ感がこたえまつ。
アメリカの腐女子は攻め受けにあんまこだわらないんだなあ…
98風と木の名無しさん:02/10/12 20:56 ID:cK77ut8F
>97
あめりかのねーちゃんたちは、何でもかんでも対等じゃなきゃ
気が済まないらしいからねぇ…
私は海外スラッシュって読んだこと無いんだけど、御気持ちお察ししまつ。
99風と木の名無しさん:02/10/13 01:58 ID:knfNVdBt
攻め受けが固定してたって対等な関係は書けるし
リバだってちっとも対等じゃないカップリングは多いのにね。
キャラが対等だったり、男らしかったりするのって
カップリングより書く人の力だと思う。
100風と木の名無しさん:02/10/13 10:07 ID:qZrgLGw8
>>96
801で女を例えに持ち出すのはやめようYO
こればっかりは身体の構造が違うんだからさ。
101風と木の名無しさん:02/10/13 17:57 ID:N7zOABEY
>>100
「身体の構造」云々というよりも、「抱かれる側が一歩退いて妥協してるんだ、
だからリバは必要なんだ」という主張のリバ派に、もにょるです。
そういう人らってものすごく頑固な「男」っていう物のイメージああって
「男ならこうしろ」とか「そんなの男らしくない」とか言いそうで。
102風と木の名無しさん:02/10/13 21:41 ID:UAAC7dnS
>99
なんか目ウロコだわ。貴方の書き込み。
心が平等にならない分せめて体の関係だけでも…
って言うのは分からなくもないな。
でもな、体格差を無理やり一緒にしたり
乙女キャラが苦手なあまり無理やり漢にしようとして
キャラが浮いてるように感じる時もある。これは既出意見だけどね。

萌え場所で“リバ者なんですが〜”とか無邪気に書かれるのにもモニョモニョする。
そこは受攻固定者の場所なの。いちいち宣言しなくてよろしい。
103風と木の名無しさん:02/10/13 22:14 ID:k3Y7z911
リバ=体の関係が均等なら対等というのは
すごく肉体に依存した考え方だよなー…。
そこを自覚してリバならではの関係を書きたいってんなら
分かるけど無邪気に役割一緒=対等!
と信じて、さらにそれを押しつけられたりすると首をかしげたくなる。
対等なら面白いってわけでもないし。

私は年齢下・体格下・ヘタレ攻め×男っぽい受けが好きなせいか
よくリバの人から話を振られるんですが、違うんだよな。
私的にはヘタレ男が攻め男っぽい男が受けで固定してるから面白いのであって
それが逆になったら話を書く興味はなくなるんだよー。
でも、そういう趣味の違いを分かってもらえない。
勘違いしたリバは801界の悪平等主義だと思うです
104風と木の名無しさん:02/10/13 22:33 ID:21ngVqAr
>攻め受けが固定してたって対等な関係は書ける
まさにその通り。
攻=強い(立場が上)、受=弱(立場が下)っていうのがそもそも変。
だいたいマイカプもヘタレ攻に女王様受だよ。
おかげでリバ率高いこと高いこと(打つ駄
>103さんにも禿げ同でつ。
105風と木の名無しさん:02/10/14 20:44 ID:9F7Ujs0r
>体格差を無理やり一緒にしたり
>乙女キャラが苦手なあまり無理やり漢にしようとして…

そういうのがあるのか…。
マイカプは二人とも漢で体格差もほとんどないので、上記のようなことはない。
その代わり精悍で男らしいマイ受けの乙女化が目立つ。
で、それに耐えられない人達が逆カプ→リバへと移行することが多いんだけど、
私は男らしいヤツが“漢のままで受ける”のに萌えな為、逆もリバも受け付けない。

リバも駄目、乙女化も駄目…。
我ながら狭いなと思うよ……。
106風と木の名無しさん:02/10/15 03:43 ID:/jdQs8oz
こっそりと保守age
107風と木の名無しさん:02/10/15 04:01 ID:Eh1lZUYH
このスレ初めて見た。
リバダメな人ってこんなにいるんだね…
私は周りがリバOK人間が多いから何か安心した。
理屈じゃなくて生理的に受け入れられない。ダメなものはダメなんだ。
私は対等にそんなにこだわらないでつ。あんまり落差があるのも嫌だけど・・・
対等とかにこだわりすぎたりフェミっぽい(?)考え方をしすぎる人ってチョト怖い。
108風と木の名無しさん:02/10/15 09:23 ID:1rDnCvWE
私もリバは苦手だ。受が攻化するところも、攻が受化するところも見たくない。    というか、攻が足開いて誰かに抱かれるところなんて、想像したくも無いんだよー。  それがマイカプの受が相手だろうが、別の誰かが相手だろうが、攻には攻でいて欲しい……。
109風と木の名無しさん:02/10/15 11:31 ID:CDWtunXl
110風と木の名無しさん:02/10/15 11:58 ID:uOXjukeR
ウン、漏れも生理的に駄目だなあ。
多分基本的に頭がリアルゲイ向きでなく少女漫画の派生形としての801が好きな
だけなんだと思う。
あまりに受けが女の子化してるのはもにょるけど、リバ読むくらいならまだ
そっちのほうがいい。
111風と木の名無しさん:02/10/15 16:45 ID:X0PkMr79
リバ派の人の言い分って
突っ込まないと男じゃないみたいな思い込みを感じるんだよね。
実際突っ込むのって相当大変だと思うんだよ。面倒くさいし。
それをあえてするには愛が勿論必要だけど
そのキャラの資質もあると思うんだ。

こう書くとスレ違いかもしれないけど突っ込まないで口でする程度の
行為にとどめておくならば別にリバでも構わないんだよ。
これも駄目な人ごめん。
でも突っ込み突っ込まれは生理的に駄目。
挿入まで行くなら絶対に受攻固定じゃないと嫌。
あれってやっぱり自分的には肉棒を入れられる=女役って事だから。
好きジャンルの攻には絶対させたくない。
112風と木の名無しさん:02/10/15 16:53 ID:u5xd0KSV
私はキャラを無意識のうちに、受けか攻めかに分けてるから
受け攻めどちらにも分類できないと思ったキャラは、801から除外。
だから自分が受けだと思ってるキャラが攻めてたり、攻めが受けてたりすると
もはやそれは自分の理解を超える。生理的に受け付けない。

ただ、自分の萌えカプでなければ、
カプによってはリバもありかな?と思えるカプもないではない。
あくまでも自カプ以外に限っての話で。
113風と木の名無しさん:02/10/15 17:00 ID:g7Y83qrY
>>107
良く知らないけど、多分本職(?)のフェミの人なら、受けてる方が劣っている
とでも言わんばかりのリバ奨励には文句言いそうだよ。
「男と女のセックスは対等なもの。受ける受けないは関係ない」とかなんとか。
114風と木の名無しさん:02/10/15 17:26 ID:XrGBj5fu
リバが対等かって話とはちょっとずれるけど
私は”対等でない”カップリングが好きなのよ…
原作で才能に嫉妬してたりとか、盲従してたりとか。
それをなんでリバの人ってラブラブカポーにして
突っ込み合いさせちゃうかな。
対等だかなんだか知らないけど、そういう関係になるまでの説明が一言もないんだよね。
リバにこだわるあまり原作のキャラより
リバ関係重視になってることが多いような気がする。
115風と木の名無しさん:02/10/15 18:27 ID:rJEi0ekL
リバでもさ、百歩譲ってオリジナルなら
嗜好のひとつなんだし別にかまわないんだよ。読まないだけで。
読んでて途中でリバになるのはつらいけど、ウエー損したなと思うだけ。
でも元ネタがあるものは、単純な好き嫌いに加えて
やはり自分の中に「そのカプである理由」がちゃんとあるから
余計に拒否反応が強い。

そういえばオリジオンリーのリバ好きの人って、
わりとちゃんと「リバはいち嗜好」って自覚あるから
人にむりやりリバ嗜好を押し付ける厨は少ないように思う。
「リバ好き」ならぬ「リバ厨」が多いのはやっぱり二次創作だね…
これは一棒主義の人達見てても感じるんだけど
元ネタがあるものほど、マイノリティ派が
「本当は私達が一番正しいのに」と言いたがる。
そんなのホモにしてる時点で同じだっての。
116風と木の名無しさん:02/10/15 20:46 ID:STRN4r5L
>114
ハ  ゲ  ド  ウ
自カプは正に階級差とか能力差とかが、一番の萌えポイントで、
きっとそれがあるから、ジャンル一番の王道になれたんだと思う。
でも受好きが多いせいか、だんだん受の態度がでかくて、
攻がへたれててって傾向が目立ち始めた・・・で、嫌な予感が
してたら、いつのまにか精神的リバ派が多数を占めてしまった。

いまや攻好きの方の作品以外読めないよ・・・。
しかも奴等が侵食しやがるから、
「私の傾向、間違ってるのかな」とか悩んでる所も多い・・・。
ウァァン!そのままの貴方でいてくだちい!!

リバ推奨する人って受スキーに多い気がしますが、どうでつか?
117風と木の名無しさん:02/10/15 21:37 ID:/m/+GmoA
>116
>リバ推奨する人って受スキーに多い気がしますが、どうでつか?

それはジャンルによるかと。
ウチのカプでは圧倒的に攻ファンにリバ派が多いです。

ちなみにウチはナマモノなのですが、人様の息子をホモにしてるんだから
やっぱりどうしても受の方がドリーム度高いわけじゃない。
受ファンってそういうの自覚してて開き直ってる人間が多いので
「Bはとにかくかわい子ちゃんなの!受なの!」って
パンピから見ればイタタでも801スキーとしては潔いいのに対して
攻ファンは攻の事を「男として」カコイイ!で好きだからって、
自分を +正統派ファン+ だと思い込んでる人間が多いんだ。
だから理屈っぽいリバ派には攻ファンが圧倒的に多いです。
あと、スレ違いだけど明らかに受に自己投影した潜在ドリームも多いなあ。
受ファンは冗談では「B犯してえ!」とか言ってても(w
本気でそんな事望んでる人なんて滅多にいないけど
攻ファンは「ホントは私がAくんに抱かれたいのv」とか平気で言う人多し…。
118風と木の名無しさん:02/10/15 22:01 ID:ZH1byV/X
リバ派にとって私達の気持ちがわからないのと同じで、私達にも
向こうの気持ちはわからないのだから、あまり憶測はしない方が
いいと思う。
リバ派にも色々な人がいるのだから、こういう人が多い、とか
決めつけるのは危険だよ。
119風と木の名無しさん:02/10/15 22:02 ID:dtwiPCN6
リバだめですが、やはり周りのリバ好きに
本当の愛を説かれました。

そして実践の為に彼氏を襲ってみました。


………鬱な結果に終わりますた。
そんな私はへたれ攻スキーでつ。
120風と木の名無しさん:02/10/15 22:34 ID:1v9pA2+C
今の嵌りジャンルにもリバ派の人って攻FANが多いよ…。
女って好きなキャラを受にしたがる人も多いと思うし。
だから痛いとか言うわけじゃないけど。
なんでも分類したがるのは痛いと思うよ。

でもリバは苦手。やっぱり攻は攻、受は受でいいです。
うちはやる気のない攻に強烈な誘い受ですけどw。
間違っても受は突っ込もうと思ったりはしないです。
男女カプっぽく思えたって構わない。これが好きなのさー。
121風と木の名無しさん:02/10/15 22:55 ID:x9DUWur7
>>105
>男らしいヤツが“漢のままで受ける”のに萌え
遅レスだけど禿同!!
無意識の内に自分が書き込んだのかとオモタよ。
そして漏れもリバと同じくらい乙女化がダメだ。
見た目も中身も男くさいマイ受けが、実際にはほとんど体格差がないはずの
マイ攻めより一回り小さく華奢にされ、姫と呼ばれたあげく猫耳に女体化って…、
同カプだけにそこまでされると萎えを通り越して殺意すら湧いてくる。
正直キャラの捉らえ方はむしろリバ派の人に共感することが多いんだけど、
だからといってリバにできるかというと……。
自分が狭いんだろうとわかっちゃいても、やっぱダメなもんはダメだ。
漢×漢のままで攻め受け固定を望んじゃイカンかのぅ…。

…とここまで書いといてアレだけど、なんか微妙にスレ違いな気が…。
しかも長々と愚痴っちまってスマソでした。
122風と木の名無しさん:02/10/15 23:03 ID:Tuv9XU35
>117ですが、>117は>116を受けての意見なので
ああいう言い方になっただけ。
気を悪くされたらスマソ。

ただあくまで自カプではっていう前提で、
ハッキリ言って憶測ではなく事実なんで。
ほんと多い、そういう人…。
まあ、厳密に言えば多いのは「声高な人が」という事であって
声の大きい人の意見=多数派とは限らないんだよね。
そこは決めつけ厨っぽくなってゴメン。
123107:02/10/15 23:53 ID:7SXap/ai
>113
そうなんでつか。フェミニズムとかあまり詳しくないまま書き込んでしまいました。
以後気をつけます。対等にこだわるあまり理屈が先走って萌えをがないリバというか
そーゆーのが特に苦手。

>119
ゴメソ、チョト笑ってしまった。
実際と801はやっぱり違うんですね
124風と木の名無しさん:02/10/15 23:58 ID:Y19Gjif2
>122
気にすんな。色々あるよな。

私は何かというとリバ者だけど〜(意見)って言うのが気になる。
始終あちこちに挑戦状出しているような姿勢には正直引く…。

あと>105 と>121の姿勢は正しいと思う。キャラを壊したくないって立派だよ。
それでリバじゃないって多分少数派なんだろうけど。
125風と木の名無しさん:02/10/16 00:05 ID:6eIm1AGZ
私もフェミニズムにそう詳しいわけではないけど、
受け攻め固定=男女関係のようで対等でない
という結論になってしまうと、男女関係が対等でないことを前提にしてて、
しかも女性性への嫌悪が目立つから
本来のフェミニズムからずれてきちゃうんじゃないかなあ。
私は頑固に男性性を強調する人には
フェミニストというより男根主義者を感じることが多いです。
なんつって、私も理屈っぽいけど(w
趣味は趣味でいいのにねー…
リバだから、受け攻め固定だからって正しかったり間違っていたりってことはない。

スレ違いスマソ
126風と木の名無しさん:02/10/16 00:35 ID:k4oGXYsY
もしも私が男なら、絶対攻めになりたい。
攻めになって受けを抱きたいと思うが、その受けに突っ込まれたいとは思わない。
だからリバや逆カプは私にはありえない。
仮にもし、自分が受けになるとすれば、全く別の誰かを攻めにすると思う。

主観的に抱きたい男と抱かれたい男はまったく別のタイプなので
リバなど考えようもない。
127風と木の名無しさん:02/10/16 02:32 ID:GG4roAHg
>私は頑固に男性性を強調する人には
>フェミニストというより男根主義者を感じることが多いです。

それだ!!! ありがとう、すっとした。
128風と木の名無しさん:02/10/16 04:23 ID:1LpzRD51
ところで、ボーイズゲームってやったことないんだけど
リバが多いの?
129風と木の名無しさん:02/10/16 04:45 ID:lT7EGLa4
「リバ」というカテゴリかどうかはともかく
自分が受と思って進めてたキャラが攻になったりその逆はある
友達に借りて何度かやったけど
あれがイヤで今は殆どやらない……

最初から受キャラ攻キャラが決まってるゲームや
自分が受か攻か決められるゲームもあるようなので
そういうのなら平気なのかも知れないけど
それはそれで、受がロリ過ぎるのが多くてちょっとねー。
130風と木の名無しさん:02/10/16 09:30 ID:waOukRpw
自カプの場合、どちらも“抱かれたい男”で、
何故か自分がより抱かれたいと思う方が受けになってる。
何て言うか元々が結構なプレイボーイで“抱きたい”と思えば女抱くだろうというイメージが
あるせいか、わざわざ“男を抱く”という想像が出来ない。
…少数派なんだろうな。
131130:02/10/16 09:42 ID:waOukRpw
ちょっと追加
そんなだからメンタルは当然“攻め→受け”で、
これが逆転すると同カプでも読めなくなる罠。
…わがままだな漏れ…。
132風と木の名無しさん:02/10/17 00:21 ID:ceoVEFiw
>>130
わ、私もそうです。
ていうか私の場合は、より色気を感じて“押し倒して乗っかってでも抱かれたい“
と思った方が受けになってます。
…やっぱり少数派でしょうな。

あんまりこう“抱きたい“タイプの男には萌えられない体質なのか、
毎回イバラ道を突き進んでおります。そして当然リバ率高し…。

リバは苦手でもリバっぽい関係には激萌えしてしまう自分が不可思議。
133風と木の名無しさん:02/10/17 09:17 ID:wSeeaoLb
私は自分が抱きたいと思う男っていうのが、
世間様が普通に受けだと思うような美少年タイプではなく、
自分よりはるかに背も高くガッシリしているタイプなので、
逆カプ&リバ率高し…

だが、彼は受けだ。断言。でないと801の意味が無いんだ。

そして攻め。
攻めはそんな受けを一生懸命攻略することに情熱をかけるタイプ。
間違っても逆カプやリバなどありえないんだー!!
134風と木の名無しさん:02/10/17 15:15 ID:D0UTcyA4
私は自分が攻キャラだったら受を押し倒したいと思うだろう、という感じ。
で、受キャラだったら攻に押し倒されたい、という感じ。
どっちに自分を投影するかはそのときの気分次第。
逆だけは絶対にありえない。
だからリバもリバっぽいのもどっちも苦手。
135風と木の名無しさん:02/10/17 18:13 ID:ulMnHocE
リバはダメなのに、嫌なのに…なぜか逆カプのサイトが
おきにいりに入っている私。

微妙にスレ違いですか?
136風と木の名無しさん:02/10/17 20:27 ID:J2/aFKWi
リバ嫌いだけど逆はOKって人他にもいるのかな?

私は逆がダメだからこそ、リバもダメなんだが。
137風と木の名無しさん:02/10/17 20:53 ID:YHuLyPBZ
初めて来たけど禿同意見がイパーイで少し心が静まりますた…。
私は精神的に逆・リバは許容範囲だけど肉体的逆・リバは
どうしても駄目。受け付けないというか、二人とも同じキャラだと
認識できない。自カプはリバ率高くてつらいYO。
リバの人に意見を押し付けられたことはないけど、
リバの友人のサイトは日記やTOP等の目につくところに
逆カプ話書いてあるので、サイト訪問が出来なくなってしまった。
友達甲斐がないが、勘弁してくれ。
138風と木の名無しさん:02/10/17 21:35 ID:QXUudPbQ
私は逆もダメだけど、
リバはだめなのに逆はOKって人の気持ちはわかる気はする。
リバが受け付けない人って、そのカプの
受攻固定の関係性に強いこだわりを持ってるからダメって人と
話の最中に掘ったり掘られたりってのが嫌な人がいると思うんだよね。
(もちろん両方ダメなのも含めて)

あと、エッチさえなければ、逆カプでも自カプの下手なとこより
よほど自分にキャラ観カプ観が近くていい話ってあるしな。
でも日記なんかで逆萌えの話されてるとやっぱ萎えるので
そういうとこは作品だけ見て他はスルーする。
139風と木の名無しさん:02/10/17 21:52 ID:D0UTcyA4
>>136
まったく禿げ同。

頼むからここで逆カプOK話はしないで…せっかくのオアシスだったのに…
140風と木の名無しさん:02/10/17 22:34 ID:+MqKe0BY
私も逆が嫌だからリバが駄目なんだ。ごめんよ…。
リバの人の許容範囲の広さは尊敬するんだけど真似は絶対出来ない。。

苦手だしそんな攻を見たくないんで逆には絶対に近寄らないし想像もしない。
逆・リバの人からすると受を固定すると乙女化っぽくて嫌、
みたいに(自ジャンルでは)言われるんだけど私はそうは思わない。
攻だって受の時よりよっぽど乙女化してるのがいるじゃないか。
攻はよくて受が駄目って言うのも差別に近いんじゃないかと思う。

よくある乙女化は自分だって苦手だよ。
きちんと受攻固定しつつしっかり野郎同士なのが好きなんだ。
141風と木の名無しさん:02/10/18 02:49 ID:yOxEuyFq
>>139
上の方にも逆はオケだけどリバはダメって人、何人かいたし
リバダメにも逆カプだからって以外にもいろんな理由があると思うので
お互いに制限しない方が…と思うのですが

私はリバは「A×BとB×A両方」じゃなくて第3のカプだと思ってる。
肉体的に受け攻めが交代するのもだめだし
精神的にもキャラが一貫してないのが多いので苦手。
142風と木の名無しさん:02/10/18 03:16 ID:BtZd7Q1G
私は「逆カプ見るのが苦痛だからリバがダメ」なんでつが。
リバがダメな人って、自分にとっての攻キャラが受けてたり
自分にとっての受キャラが攻めてたりするのがダメな人、
だと思ってた。
そうじゃない人がいてビックリ。
143風と木の名無しさん:02/10/18 04:34 ID:8OD4Dsnd
わたしはいつもA×Bなリバダメ人間。
逆も読もうと思えば読めるけど、その場合絶対にB×Aだとは思えないで読んでる。
同じ形をした別の人間がやおってるって言う感覚がどうしても抜けないし、
むしろそう言う感覚にならないと逆は読めない。
逆を読むときは、特に好きでもないどうでもいいカプを読むときの感覚に
似てる気がする。
やっぱり自分の中で攻め定義、受け定義がはっきりしてるんだろうなあ…。
144風と木の名無しさん:02/10/18 04:41 ID:BtZd7Q1G
>141
制限してるつもりはないけど、せめて、ココでは控えめにして欲しいと
思っちゃう、やっぱり。
145風と木の名無しさん:02/10/18 18:26 ID:teVe3mil
「逆も読めます」というのは、普通は「リバOK」という認識。
少なくともここではスレ違い。
146風と木の名無しさん:02/10/18 21:35 ID:T7nMsHR+
このスレの名言ですが、
「リバは第3のカプだ」ってとこを、逆も読める派は言いたいんでしょう?
同じリバ嫌いなんだから、仲間じゃないか。
147風と木の名無しさん:02/10/19 01:23 ID:VUsyEj8l
リバダメという点では一緒なのだろうけど
リバをABのカプとBAのカプ両方いける人と捉えるか
どっちとも違うカプと捉えるかの違いだね。
私は後者派ですが、スレを最初から読むとそういう人も何人かいるみたいですね。
(まあスレ違いってなら出ますけども)
148風と木の名無しさん:02/10/19 04:01 ID:uJpWOiZ/
逆カプダメ、とリバダメ、はまた別物だと思うのだが。
149風と木の名無しさん:02/10/19 13:09 ID:Yzma6E01
リバ好き派の
「男同士なんだから別にどっちがどっちでもいいじゃん」
ってのに腹が立つ。
悪かったなケツの穴が小さくて!
150風と木の名無しさん:02/10/19 15:00 ID:VLc33P36
ケツの穴が小さいのは名器…?(そういう問題ではなく)
151風と木の名無しさん:02/10/19 19:01 ID:4W0XbyID
>>149に同意。
「どっちでもよくない」人間もいるんだよ!
リバ派の発言でもっとも嫌いな言葉だそれ。

>>150
ワラタ(w
152風と木の名無しさん:02/10/19 21:24 ID:IAqWBy18
久々にこのスレ覗いたけど、
リバ萌えスレよりずっと理屈っぽい人が多いと思いました。
153風と木の名無しさん:02/10/19 21:34 ID:Sjqm+sdd
>152
萌えに理屈はいらないが否定には理屈がいるんだよ
リバダメな人を否定しリバを主張する人も
リバの押しつけを否定し自分の好みを主張する人も同じくね
154風と木の名無しさん:02/10/19 21:35 ID:Sjqm+sdd
↑のリバを主張する人って
リバ萌えスレの人じゃなくてここのスレによく出てくる
カプ固定管理人のBBSに出没するような人のことね〜
155風と木の名無しさん:02/10/20 02:46 ID:y82vfSe5
>「男同士なんだから別にどっちがどっちでもいいじゃん」

だったら別にやらなくてもいいじゃん、男同士なんだから。
と、つい言いたくなりました…
156風と木の名無しさん:02/10/21 13:57 ID:QpqLHQfR
>155
身も蓋もないけど、その通りだなぁ。
どっちがどっちでもよくねぇんだよ、こっちは。
受は受だし攻は攻なだよ、あくまでも。
157風と木の名無しさん:02/10/21 14:36 ID:+AG0NXFR
リバるくらいなら、エロ無しのほうがよっぽどいいわい
158風と木の名無しさん:02/10/21 14:47 ID:OvICzazk
むしろリバるくらいならくっつかなくていい。
159風と木の名無しさん:02/10/22 19:06 ID:TdEg1M76
皆様、潔すぎ(w
いや、お気持ちはよくわかります。
とにかく自分の中での攻キャラが受けたり、受キャラが攻めたりした時点で
それはもう人格崩壊級の大事件です、私にとっては。
自カプが最近リバ多くなってすごくブルー入ってます。
だからアレはあくまで「ヘタレ攻×女王様受」なだけだってーの。
160風と木の名無しさん:02/10/23 20:37 ID:5aIKsle8
許容範囲が高い順に、
1.逆カプでもリバでも何でも来い
2.逆カプOK。リバはダメ。
3.攻めが他の相手に受けててもOK
4.攻めが他の相手に攻めててもOK
5.受けは別の相手を攻めててもOK(総攻含む)
6.受けは別の相手に受けててもOK(総受含む)
7.逆カプ不可。どちらか一方だけ

2〜6のあたりは人によって順位が逆転しそうですが、
みなさまの許容範囲はどのあたりですか?
161風と木の名無しさん:02/10/23 20:56 ID:HyodBvvS
>160
私は、4と6と7は同順位で、かろうじて3が許容範囲。
後は順位もへったくれもなく絶対不可。
7の「どちらか一方だけ」って意味がもう一つよくわからないが。
一棒一穴主義ではないので、カプは変わってもかまわないが
攻めキャラはどこ行っても攻め、受けは誰が相手でも受けであればいい。
162160:02/10/23 21:46 ID:wQAs7y7j
>>161
ごめん。ちょっとわかりにくかったかも。
キャラを○と□で表現すると、
1.○×□、□×○でもリバでも何でも来い
2.○×□、□×○の逆カプOK。リバはダメ
3.別の相手×○(攻めが受け化)
4.○×別の相手(攻めの浮気とか)
5.□×別の相手(受けの攻め化)
6.別の相手×□(総受け含む)
7.○×□だけ。もしくは□×○だけ。

…よけいわかりにくくなっちゃったかなぁ。
163風と木の名無しさん:02/10/23 21:56 ID:ec9uBlYp
1〜5は全部ダメでつ。6はなんとか許容範囲。
……心狭いなぁ。
164風と木の名無しさん:02/10/23 21:59 ID:GPRSixaV
現カプだったら2。

今までだったらその時の○×□それぞれのキャラクター性で○□とも
○□以外の相手だったら○も□もその相手によって受攻逆転有りだっ
たのにどーも現カプは○□絡みしか受け付けないみたいだ。
165風と木の名無しさん:02/10/23 22:02 ID:gJuRevCZ
私はmy受けが別キャラ相手に攻めでも受けでもなんとか読める。
ただmy攻めにものすごい勢いで夢見ているので
my攻めが受けてるのだけは吐き気がする。
なので4〜6が許容範囲、本音は7のみ。
……心狭いかなぁ。
166風と木の名無しさん:02/10/23 23:22 ID:rbJNerGe
本音ズバリ7のみ。
自分の中で譲歩して6もアリかな、くらい。
より固定しておきたいのは受けの方なので。

でも、リバダメと銘打ったスレなのに「許容範囲」と言われると
下にいくほど「心が狭い」のか?
単なる好みの問題だと思うよ…何度も出てますが。
167風と木の名無しさん:02/10/23 23:45 ID:wQAs7y7j
許容範囲が広いから良いとか、狭いから悪いってもんじゃないと思うよ。
ジャンルが変わると、許容度も変わったりします。
私は4〜7OK。そして5と7に萌え。

以前はまってたカプだと1と7、
攻めと受けの二人ならば、逆でもリバでもOKでした。
168風と木の名無しさん:02/10/24 00:13 ID:AT7IW9b/
7。
これのみ。
狭量と言われてもいい。
169風と木の名無しさん:02/10/24 00:20 ID:acLWy8iF
3は良いよ。た だ し 自カプ前提で。
つまり、攻めの本命は受けじゃなきゃ嫌だ。
「別の相手」っつーのは、あくまでセフレか過去の相手とか。

好きな作家さんがリバやるとか言い出した・・・。
ああ、そうだね。何か最近攻めの事「可愛い」とか言い出した時点で
嫌な予感はしてたんでつ。もうだめぽ。
170風と木の名無しさん:02/10/24 01:39 ID:pOMsvL2P
私は>161さんと近いかな?
どこのジャンルでも共通する事は、攻はどこまでいっても攻、
受はどこまでいっても受が基本。
受攻は性別だと思ってるから、相手が誰であろうと逆転は有り得ない。
ちなみに受同士のカプはイチャイチャ程度なら結構好きだけど自分的には百合。

あとはその時のハマりものによって少し変化するかなあ。
一棒一穴的にハマってるカプに関しては精神的に逆転はアリ。
171風と木の名無しさん:02/10/24 02:30 ID:iHXddLyK
ちょっと一回だけ上げさせてください。ジリジリ下がってる。

私は7かな。総攻も総受も浮気には違いないんで。
嵌っていくうちに視野がどんどん狭くなっていく。
で、時たま2を読んで気持ちをニュートラルに保つ、の繰り返しw

でもリバだけは駄目。あくまで受攻固定なんだ。
172風と木の名無しさん:02/10/24 02:41 ID:giIzOQ6B
私も7のみ。
というか他は論外です・・・
総受け、総攻めも駄目なんだ〜・・・
173風と木の名無しさん:02/10/24 03:20 ID:mo+nFbJV
ある意味7のみなんでつが、この場合「精神的には逆」も駄目なのか。
ささくれた心を受に癒されてる攻とか好きなんだが。
こういうたとえ自体不快でしたらスマソ・・・・・逝ってきます。
174風と木の名無しさん:02/10/24 03:31 ID:WY36SW3w
>173
いや、いいんじゃないの?
このスレの総意は「リバダメ」っていう事だけだから
あとは個人の嗜好だと思う。

だから「総受・総攻ダメ」とか「精神的リバだめ」とか
自分がそうだと主張するのは全然自由だけど
たまにいる「そういう人はスレから出てって欲しい」的な雰囲気の書き込みは
嗜好は同じでもなんだか不快感を覚えるよ。
175風と木の名無しさん:02/10/24 03:38 ID:jPO2DdJg
私は受けキャラ1stなので、6・7です。
○×□・別の相手×□(複数同受け)は萌え〜なのですが、
5の○×別の相手は論外。
攻めのただの浮気(最後はもちろん受けとくっつく)ならかろうじて読めますが、
受けがないがしろにされているようで、読後感はよくないなあ。
176風と木の名無しさん:02/10/24 04:24 ID:hkmzXy0q
私は6と7だけでつ…
177風と木の名無しさん:02/10/24 04:32 ID:s5fzWQqw
>>173
それは私は逆とは言わないだろう。
逆ってのはあくまで受が攻にツッ込むことであって、精神的な優位=攻って
コトじゃないと思う。
何かみんな最近それを誤解してる気がするんだよな…。
だから誘い受のことを精神的には攻とか表現する。
それって違うと思う。強くても受は受だよ。
178風と木の名無しさん:02/10/24 04:34 ID:s5fzWQqw
1行目変だ。翻訳機通したみたい(w

それは私は逆とは言わない。

です、スマソ
179風と木の名無しさん:02/10/24 05:09 ID:Gik1mBMl
>174 >177
おやさしいレスありがd
そうか、やはり同じ床でいんぐりもんぐり肉体的にグルグル巡るのが
こちらでのリバの意味なのか。よかった。
180風と木の名無しさん:02/10/24 07:26 ID:ssg7nmOP
6は許せるが、同時進行ではないことが条件。
SSによって相手が違うのは許せても、同じ話の中で浮気・総受けはダメ。
結局7って感じだけど、最近は雑食性の方が多くて肩身狭いかも。
「なんで楽しめないの?」って言われてもねぇ…
181風と木の名無しさん:02/10/24 09:35 ID:y3BnsHaG
6と7かな……。今はまっているカプの一つに、複数同受があるから。けど攻の受化は駄目。論外。だとすると、4も入るかな。攻が別の相手を攻めてるのは読める。但し、別カプで。浮気は嫌。
182風と木の名無しさん:02/10/25 08:59 ID:TPH6lLub
私は受け・攻めの定義っていうのは
ティンコ入れられるほう・入れるほう と思ってるから、
精神的に積極的なのが攻めとは限らないと思う。
リバというのは、あくまで同じ相手に突っ込んだり突っ込まれたり
という状態だと思ってる。
自カプは絶対、受け攻めは固定しているのでリバはありえない。
浮気は許せるけど、特に受けが攻めになってるのは断じて許せない。

自カプ以外の、自分が萌えていないキャラ同士なら
リバも許容できるカプもあるけどね。
183風と木の名無しさん:02/10/26 18:45 ID:uG7Ida/h
私も6と7のみ。
心が狭いと言われてもいい、やっぱりこれ以外嫌だ。
別カプならどんなのでもいいんじゃない?と思うんだけど、
今現在一番愛しているカプな程、逆やリバが駄目。
愛ゆえに固定が全く動かせないのだからいいよねーと
開き直っているよ。別に此処以外では公言しないけどね。
しかし自ジャンルはリバが多いので、大声で叫びたい。
リバがキライじゃー!!!!って。
でも自分の主張をサイトとかで叫ぶと厨扱いされる罠。
なのでぐっと我慢して此処でする。
184風と木の名無しさん:02/10/26 21:12 ID:wjLPtuwN
age
185風と木の名無しさん:02/10/26 21:12 ID:I38kzLkI
186風と木の名無しさん:02/10/28 06:55 ID:NDQUc9RQ
入れる、入れられるが受け攻めの「絶対」だと思ってました。
が、Hシーンまで行かなくてもリバでダメ…って作品があったんです。

というのは、連載の途中で作家さんが逆カプに転向しちゃったんですよ。
絵柄も変わるし(攻めがどんどん華奢になっていくのには泣けた)
台詞だけとは言え、
攻めが「おまえにだったら突っ込まれてもいいよ」なんてこと言うし。
この攻めは、決してそんなこと言うヤツじゃないのにーと号泣。

完結後は、その方は逆カプしか描かなくなったのですっぱり縁も切れました。
187風と木の名無しさん:02/10/28 20:36 ID:FP3Pz+7v
精神的なリバってどんななんだろうといつも思います。
私にとってのリバは逆だし、
私の中でのカプは突っ込むか突っ込まれるかが分かれ目です。

舐めるだけとかキスだけとかだと気にならないデス。
188風と木の名無しさん:02/10/29 22:54 ID:bri8IJIs
 
189風と木の名無しさん:02/10/30 14:43 ID:CdchLADK
>186の言いたいことも、受けたショックもよくわかる。
それはカプ固定派からしてみたら辛いね。その人が完全に逆カプに転んで
行く経過をずっと見ていたことになるわけだし。

それとは違う意味で>187の言うことにも賛同する。
別にリバダメ人間っていうのは、受から攻にキスしたり、受が攻のアレを
積極的に口でするのがダメってことじゃないと思うから。
190風と木の名無しさん:02/10/31 03:15 ID:SMY2Nr22
みんなのリバの定義とダメな理由を聞きたい。
けっこう色々な理由があると思うんだな。
私はリバ=1つの話の中で攻め受けが交代することで
リバダメなのって途中で役が交代すると
性格とか雰囲気まで変わっちゃってついていけないから。
191風と木の名無しさん:02/10/31 03:31 ID:A2eux8su
私のリバ定義は、オリジや商業ボイズの場合は
1つの話の中で入れたり入れられたりするやつの事。
パロ、ナマモノなど元ネタあり801の場合は
それプラス書き手さんが両カプやっているとダメでつ。
理由やっぱキャラ観人物観が違い過ぎるのに加え、
こちらは受が受で、攻が攻である事にも意義や意味を求めて801やってるから
その辺りに全くこだわりを感じないという事で
801観そのものも違うので受け入れられない。
だからって攻撃しようとは思わないけど、なんと言うか
リバオケの人って違う宗教の人間のようなものだと思っている……
192風と木の名無しさん:02/10/31 04:32 ID:jmGs+4Nk
ごめんなさい。これはきっとここでも少数派だと思うけど。
私は、1人の作家さんがA×BとB×Aの両方を書くことをリバだと認識してる。
それが独立した別の作品でも。
>191さんの言うように、受が受で、攻が攻である事にきちんと意味があるという
認識でやってるので、逆転されると、そのどちらの話にも説得力が無くなる。
そこら辺のこだわりは自分でもイヤになるくらい。

でも、譲れない。
193風と木の名無しさん:02/10/31 05:23 ID:DLN3ZJf8
ちょっと愚痴らせてください。

私のジャンルのマイラブカプにはリバさんあんまりいないんですが、
友人のラブカプには大量発生。
実害はないんですが、
リバダメな友人がリバ話される度に文字通り泣きついてくるのでチョット凹み。
リバさんだけの特性じゃないですが、
人の話を聞かない困ったチャンは何処にでもいるのですね…

・・・だからアイツはリバダメだって言ってるでしょう!?
友人のリバ嫌いは筋金入り。
後何百回生まれ変わってもA攻めをやることなどあり得ない!
貴方たちが友人にリバ勧めるたびに呼び出される身にもなってみてください。

ちなみに私もリバ嫌いで、マイラブ受を攻にされた時点で大魔神降臨。
精神的だろうが肉体的だろうがダメなんです…
心が狭いと言われても、こればっかりは。
194風と木の名無しさん:02/10/31 07:07 ID:uyruN+IV
マイラブ攻めを受けにされるのが耐え難い。
そんな私からすると、
A×Bでも、B×AでもどっちでもOKってのと、
A×B×Aの差は感じられないのです。
私にとってはどっちもリバ。
一つの話の中で挿れつ挿れられつするのがリバの「定義」だとは思うんだけど。
195風と木の名無しさん:02/10/31 08:14 ID:K0ukVW3W
だいたい>191さんと同じなのですが、
私は受けは極端な話、マグロでいいと思ってる。
それを攻めが攻略していくのに萌えるんです。
そんな受けが攻めになるなんて、天地がひっくり返ってもありえない。
同じく攻めが受けて悦ぶのもイヤ。

理想を言えば精神的リバもありえないし、
自分の中で一度、受け、攻め、と決めたキャラは、例え
相手が変わったとしても、断固受けであり、攻めです。
究極の理想を言えば、自分と逆の受け攻めなカプは全て
許容できないんだが、そこは他人の嗜好で存在するのは仕方ない。
ただ、逆カプはまだカプ表記を見て回れ右できるけど
さんざんガイシュツだが、リバはそうなってないのが多くて
ウッカリ読んだら立ち直れない。
リバの定義については、>194さんに同意。
196風と木の名無しさん:02/10/31 09:57 ID:gR+jucbX
私もリバ駄目だ…
今の嵌りジャンル、サイトで扱ってはいなくてもリバOKな人すごく多い。
すごくいい話を書かれるサイトさんがあって日記とか面白いんだが
実はリバOKなんです〜vとか書かれてるのみてショック受けたり。
そうすると今まで寛大で優しい人だと思ってたそのサイトの攻キャラが
妙に受けくさく思えてきてしまう。

とにかく受は受。攻は攻じゃないと自分はどうにも駄目。
まだそのサイト見てるけど、いつかリバ読ませられるんじゃないかと恐怖。
とにかく、攻の受化が特に耐えがたいんだ、私は。
攻は女役なんか絶対やってほしくないんだ。
197風と木の名無しさん:02/10/31 12:51 ID:meuvBXve
>196
>攻の受化が特に耐えがたいんだ、私は。
>攻は女役なんか絶対やってほしくないんだ。

ここに禿同だ!

漏れの一押しカプは受けがとても漢らしいためか、
彼が攻めになる別カプは、すっぱり切り替えて読める。(少数派かも)

が、攻めキャラが受けになるのは、逆カプであろうと、リバであろうと、
他カプであろうと許容できん…。
198風と木の名無しさん:02/10/31 19:21 ID:lOjRWo8g
古本屋でA×B表記の本を買って読んだ。
何かヘンだ、しっくり来ない…と思いつつトークを読んだら
その本は続きものの一冊で、前作はB×Aだと書いてあった。

たしかにその一冊で見ればA×Bかもしれんが。
自分にとって、カプ表記は突っ込む・突っ込まれる場面だけの問題じゃなくて
キャラの関係性すべてを表現するものなんだ。
リバならリバって見えるとこに明記しといてくれ……。
199風と木の名無しさん:02/11/01 14:38 ID:xmKXQRAP
A×B仲間だった管理人さん(Aファン)が、とうとう逆を書いた…。
Aに対する愛がすごく強かったから、いずれ書くだろうとは思ってたけど。
別にもうA×Bを書かないわけじゃないのに、逆を書いたというだけで、
もうその人の作品自体が読めなくなった。
融通の利かない自分が自分で厭…。
禿げしく打つ駄氏脳。
200風と木の名無しさん:02/11/01 17:17 ID:8Y9S+hdP
>199
いや、気持ちわかるよ。

逆を書かれると、もう本来のカプでさえ
受けが受けであり、攻めが攻めであるという確たる足場が崩れちゃうんだよ…。
安心して読めなくなってしまう。
これが描き手で絵柄も同じだったりするだと、衝撃はさらに大きい。

どーせ、漏れは心が狭いのさ…。逝ってくる。
201風と木の名無しさん:02/11/01 18:34 ID:+kGW4up9
似たような経験が。
漏れの場合、すごく好きなA×B書き手さんがお友達へのプレゼントにとC×A書いてた……。
自分はリバも逆も絶対ダメだし、同カプの人でも逆書かれるだけで
ちょっとキャラ観やカプ観が違うなと引いちゃうんだけど
まだ5万歩くらい引いてB×Aなら許せるんだ。
許すと言うと傲慢な言い方だけど、気持ち的に、自分が受け入れられないだけで
カプやキャラに対する愛は同じだと思えるからさ。(スレ違い意見でスマソ)
でもC×Aって……受攻だけでなくカプまで裏切りですか。
私は別に一棒主義者ではないけど、このカプだけは特別で一棒一穴の操を立ててたのでなおさらショック。
しかもその人Bファンなんだが……。
AはBだけを愛してるの!って言ってた筈なのに、
たとえ友達の為でもCにヤられてよがってるAを平気で書けるなんて
Bに対する愛も疑っちゃうよ、悪いけど。
202風と木の名無しさん:02/11/01 23:06 ID:yKjvOyjE
な、何か下がってるなぁ。
自分もリバは駄目だ…。>199の気持ちは凄くよくわかる気がする。
A×BでAに対する愛が強い人って、えてしてそうなりがちな気が。
今までに何度もそうゆう例をみております。
そしてその度に読めなくなっている自分の融通のきかなさに苦笑いさ…
やっぱり、根底が揺らいでしまって駄目なんだYO…
作品を見る目が変わってしまうんだよね。自分でも勿体ないことしてる気はするんだけど。

しかし自分もA×BでAファンなんだ…。
ここで自分が痛いのはナマモノジャンルだということ。
どうしてもAが受けているのは見れないよ…逝ってきます。
203風と木の名無しさん:02/11/01 23:56 ID:tzNZal+1
このスレ見てると癒されまつ…。
現ジャンルの自カプが95%くらいリバなんじゃないかってくらい
リバが多くてすさんでたので。
いやもうホント、リバ駄目な人を探す方が難しいくらい多いんだよう。
元々マイ受が攻めるのが嫌な質なんだけど、今のカプに限っては攻が受ける
のが何があろうと絶っ対に嫌で生理的に受け付けなくて、それ見るくらいなら
受が攻になってるのを読む方がマシだってくらい苦手なんでつ。
でもリバが圧倒的に多いせいか、注意書きしてくれない人も多くてねー…
この前うっかり見てしまい半日くらいモヤモヤと嫌な気分が腹に溜まってますた。

後書きで「リバ苦手な人いたらごめんなさい(汗)」とか書くくらいなら
最 初 に 注 意 書 き を し て く だ さ い

そしたら読まないのにさ…(涙
204風と木の名無しさん:02/11/02 00:09 ID:ClXNfkdm
海外ドラマだとか洋画とかのジャンルだと、
スラッシュの影響もあって「リバあたりまえ」な風潮があるね…
そんな中で自分好みの作品を書く作家さんを見つけるのは一苦労。
みんなレイティングにはやたら気を使ってるのに、
リバであるかどうかの注意書きはどこにも見当たらない…

私もかろうじて受けが攻める事には耐えられるけど、
攻めが受けになるのは嫌なんだ…
205風と木の名無しさん:02/11/02 00:34 ID:mdHHvAHh
みんな同じ苦しみを抱えていたんだなあ。と、ちと嬉しくなりました。
自ジャンルもリバ率高めでつ。

管理人さんも自分では逆を書(描)かないが読むのは平気という人が多い。
もともと攻めキャラ好きと受けキャラ好きの比率が同じくらいのカプなので、
特に攻めキャラファンの管理人はリバもしくは逆カプに転ぶ傾向があります。
リンクに逆カプやりバサイトが増え、日記等で攻めキャラをカワイイと連発
しだしたらX−dayも間近。
こういう予感って、大抵外れないんだよな……。

後、リバサークルがA×BオンリーにもB×Aオンリーにも参加して
逆カプの本を堂々と置いているのもやりきれない。
いっそ完全に逆カプに移ってほしいよ…。




206風と木の名無しさん:02/11/02 00:53 ID:bomEpR7i
>205
ああー、分かります分かります。
もしや同ジャンル?というくらい全文に禿げ同ですよ…

しかし前ジャンル(というか今までのジャンル)ではリバなんてほとんど
見かけなかったから、免疫なくて余計拒絶反応が出てるのかもしれないな。
今後慣れる見込みはゼロですがね…
207風と木の名無しさん:02/11/02 01:06 ID:50zkNFgE
ちょっとスレ違い気味の話なんだけど。
>205見て思ったんだが、最初からリバだったり、
リバじゃないけど受が精神的優位(または対等)だった人が
肉体的な逆カプを書くのはまだ理屈としてわかるんだが。(読めないけど)
あからさまな『真逆』を同時にやってる人っているよね?
説明しにくいのだけど、例えば男前攻A×乙女受Bと、鬼畜攻B×ロリ受A
みたいな感じ…(しかもどちらも両極端にキャラ崩壊気味)

ああいう人はそのカプに何を求めてるんだろう?純粋に疑問……
208風と木の名無しさん:02/11/02 01:48 ID:8FtdmecW
私はA×Bの場合はAに惚れてるけど、Bの方が人としてメチャ好き、って事が多い。
それゆえにリバも逆も駄目…

攻めのAが好きなんだ。
非情で苛烈な攻めのAが好きなんだ。
弱音吐いたりクスリに走ったり精神崩壊して受けてるAは見たくないんだー。


でも受けに甘えるのはOK。
209風と木の名無しさん:02/11/02 05:03 ID:wKMS+qiC
攻めの過去話で、少年時代の攻めを受けにする人、多くないか?
それがものすごく萎えるんだ…。
過去のことだし、って事で自分を納得させようとするのだが
どうしてもひっかかってしまう。
ちなみに私は>201と逆。自カプがA×Bだとして、もしどうしても
A受けを読まないといけないのだとしたら、B×AよりはC×Aの方が
まだ読める。A×Bとは全く別のカプなんだって思うことができるから。
まあこれは元々私が浮気性な攻めが好きだからなのかもしれないが…。
210201:02/11/02 06:18 ID:yPSh86dn
>209
あっ、ちょっと解釈が違うんだ。
どちらにしても>209さんとは逆なのかも知れないけど
私の場合は、どちらにしろA受は自分は読めない事前提(ニガワラ
>201で言うのは、A×Bオンリーで好きだった作家さんや仲良くしていた人が、
急にA受を書いた場合の自分の気持ちの上での許容範囲って事。
ダメージの大きさっていうか……。だからリバダメスレ的にはスレ違いかも。
生理的にダメなのは、組み合わせに関わらずA受もB攻もダメだなー。

現カプはナマモノなんだけど、
AもBもジャンルじゃ9:1くらいで姫受扱いの人なんで
A×Bと銘打ってても平気でBがAに突っ込んでたり
そうでなくても百合くさい扱いを受けがちなのがウチュ。
私はメンバーの誰よりも根っこが男前なAと
そんなAがメロメロになってしまう5歳児Bが好きなんだよー。
211風と木の名無しさん:02/11/02 09:29 ID:Nk7lvhxS
すみません。一回ageまつね。
リバ好きな人ごめんなさい。
私は絶望的に駄目です。自ジャンル受も攻も非常に男らしい為
どこを見てもリバ状態です。

受攻固定だけの世界に行きたい気持ちです…。
212風と木の名無しさん:02/11/02 15:54 ID:bomEpR7i
ここは絶対大丈夫だろ、と思ってたサイトさんが日記でA、Bどっちが
どっちに入れてもいい、と言い出した。
AB、BAどっちも好き、とも。
最近リンクに逆カプサイト貼ってたから怪しいとは思ってたけど…
ブルータス、おまえもかァァー!!・゚・(ノД`)・゚・ウワァーン
213風と木の名無しさん:02/11/02 20:28 ID:MiS/kaaL
私がリバが死ぬほど嫌いで逆カプの名前聞くのも嫌だって知ってるのに
しつこく逆カプ萌え話してくる友人を何とかしてくだちぃ…
もう本当勘弁してくれ。内心ハラワタ煮えくり返ってるんだよ〜っ!
214風と木の名無しさん:02/11/02 21:57 ID:RCbz+4q+
自分がリバを描くのはいいんだけど(ある程度冗談と思って描くから)
好きな自カプの作家がリバ描くのは絶対嫌だ。
もうリバの事も冒涜してるし我侭だしで最悪だな漏れ。でも嫌だ。
215風と木の名無しさん:02/11/02 23:37 ID:YrzVhRte
>214
わかるよ。
私もリバはギャグだと思って描く。本気で描いてるんじゃないんだよ…。
それ以前に本気で描けないしね。うん。
でも、好きな作家さんがそれ(リバ・逆カポー)を描くのは絶対って言い切っちゃう程嫌だ。
書いた人がギャグのつもりであれ本気であれ、嫌だ。

…自分は良くて他人は嫌か…。
大丈夫。私も仲間さ、>214。逝く時は一緒に行こう(笑
216風と木の名無しさん:02/11/03 00:41 ID:1mnBrdwi
ギャグでも書ける時点で不思議なんだが……と思ったけど
「描」と書いてるってことは絵描きさんだよね。
なるほど、マンガだったらギャグでならわからなくはない……

でも、例えギャグでもリバ・逆は……
それならむしろ攻を女体化するくらいブッ飛んで欲しいもんです。
217風と木の名無しさん:02/11/03 00:58 ID:G6myGnoh
私は、例えギャグでも自分でリバ描けるっていうのが不思議。
一応兼業だけど、字も絵も絶対自分でなんかかけないよ。

でも、他人が書(描)いたものは特別っていうのはわかる。
自給自足したものと、他人の創作したものって、
萌えが違うんだよね。
特に好きな作家さんのは。
頼むからリバは書かないで欲しい…
マイ受けのすごくステキな小説を書かれている一方で
「でも○○(受け)は、攻めもいけると思うし」と
おっしゃっているのを見た時は血の気が引きました。

おながいします、書かないでください…
218風と木の名無しさん:02/11/03 15:37 ID:Q7Y9tbj1
うわ、危険だ…それ。
ビクビクするよね、そういう事書かれると。
その点、自分の好きな作家さんは安心だ。
今までのジャンルでもカプ完全固定で、一棒一穴で、リバなんてとんでもない、
って人だから絶対にそれはない。
だから、その人のサイトの日記には安心して行ける。
心配なのは、ジャンル自体が変わってしまうことだけだ。
219風と木の名無しさん:02/11/03 22:59 ID:eZnfIBio
A総受だと銘打ってるサイトの管理人がキリリクでABをのイラストを描いた。
しかも注意書き無し。
おーい!!A総受だと思って安心してたのにいきなり何デスカ!!
つか私はB受なんて氏んでも見たくないっちゅーにもう(泣

見ちゃったものはしょうがないので、もうAの襲い受だとして納得する事に…
220風と木の名無しさん:02/11/03 23:14 ID:ZaWw9BUz
>219
たとえキリリクでも、そんなことがあったら
そのサイトを記憶から削除してしまいそうでつ。心狭いから…
221風と木の名無しさん:02/11/03 23:23 ID:YWVx53CF
それはキリリクするほうもするほうだね…
222風と木の名無しさん:02/11/04 01:05 ID:ktlsHcL9
逆カプのキリリクですか…。
A×Bカプでとても人気のあった作家さんなのですが、
今はもうプロデビューして、
同人の方は別ジャンルをほそぼそ…という方がいらっしゃいます。
A×Bの面影を求めてたまにROMをしているのですが、
あるとき、その方のサイトに「AとBを描いて」ってキリリクが入ったんです。

そしたら、その方は
「AとBってA×Bですか?それともB×Aですか?
ご希望がわからないので、とりあえず二人のイラストを…」と。

ジャンルから足洗っちゃうと、かつていかにA×Bというカプに心血を注いでいようと、
逆でもリバでもどうでもよくなっちゃうもんなのかな、と寂しくなりました…。

皆様はいかがですか?
前ジャンルの逆とかリバに対する心の反応って。
223風と木の名無しさん:02/11/04 01:34 ID:qkoIZ7pv
禿げ禿げしくカプに拘る性質なので、お世話になったジャンルを離れても
やっぱり好きで又読みたいと思うのは惚れたカプかなぁ。
ハマってた当時よりは免疫ついてるかもしれないけど、逆カプを読んでみようという
気にはなれません。
HPという気軽に色々なカプが読める環境にあってもわざわざ検索しようとは思わない。

でも今のジャンルではよく逆カプ作品を覗いては激しく身悶えつつ
己を追い詰めてみたりしています。
224風と木の名無しさん:02/11/04 01:49 ID:sgPMTMXm
ジャンルが変わっても自分の萌えツボは変わらないので、たとえ前ジャンルや
前々ジャンルでも、逆とかリバは考えられません。
例えば、自分が昔やってたジャンルで好きカプがA×Bだったとして、今、
B×A(もしくはA×B×A)をどう見るか、ですよね。
あの当時は毛嫌いしていたB×Aも、今なら「理解」できなくはない。
でも、やはり読みたいとは思わないですし、好きにはなれないです。
225風と木の名無しさん:02/11/04 02:18 ID:ktC2+mm2
自分もカプには非常にこだわる方なのでどれだけ昔のジャンルでも逆や
リバは絶対に嫌だな。
例え別の相手でも受けが攻めるのは特にダメ。

今はA×B本命だけど世間じゃC×Bが圧倒的なのでこっちも読んでる。
でもこのジャンルって受け攻めこだわりない人が多い上、C×BはリバOKが
圧倒的で泣ける。自分はC受けは絶対ダメなんだよぅ…。
AはB以外が相手なら受けでもいいんだけど、総受け派が多いのでもれなくB×A
もついてきて結局読めない。
そして今日、C×Bサイトをのぞいてみたら日記にB×Dを出したい、友達とB×A
を出したいとの書き込みが……即効履歴から削除。
もうB総受けサイトしか行けないのか?でもB総受けサイトですらたまーにC×B
リバっぽい内容の話があるんだよね…。攻め受けにこだわるのって今じゃ少数派なのか…。
226風と木の名無しさん:02/11/04 02:18 ID:7Buy/Ger
>223
>でも今のジャンルではよく逆カプ作品を覗いては激しく身悶えつつ
>己を追い詰めてみたりしています。
マゾでつか?(w
私も、逆カプにあたること覚悟で、二人の名前でぐぐったりはするが。
227風と木の名無しさん:02/11/04 02:26 ID:qkoIZ7pv
>226
マゾに近い気もしますが、憎しみが原動力になったりもするのですよ(w
「負けてられっか(゚Д゚)ゴルァ!!」
…………こんな感じで。

しかし少なくとも2日は立ち直れない諸刃の剣。玄人にもお勧めしません。
228風と木の名無しさん:02/11/04 03:19 ID:oN/Hp8Be
>227
私も似たような事やるよ(ワラ
受が自分から見てもあまりに乙女化しちゃってるなーと思った時とか。
確かに逆の衝撃は凄いけどさ。これってリバとは全然違うよね。
攻が受になってるの見て萌えてる訳ではないから。
229風と木の名無しさん:02/11/04 04:00 ID:m6RNRCVi
いわゆるショック療法…?(違

いや、私もやることありますよ。
そう来たか。負けないぞ!みたいな(w
自分の萌えカプに対する愛を再確認。

落ち込んでるときには逆効果なので難しい。
230風と木の名無しさん:02/11/04 10:18 ID:Q79WhWn3
私も行ったことあるなー。
自分の受けが逆カプだとどういう扱いをうけているのか気になって。

んが、原作じゃ明らかに違うはずの体格差がほぼイーブンか、
あまつさえmy攻め(コノ場合は受け)よりごっつく描かれ、
人目もはばからず攻めをくどき、ストーカーのように
まとわりついていた……。

リバの人って、キャラを攻めの時はこう。受けの時はこう。
って分割して考えてるっぽいから、
こういうキャラ観の違いも楽しめるのだろうか。

自分じゃ絶対無理。


231風と木の名無しさん:02/11/04 12:18 ID:Dkljcjrk
原動力のためにあえてリバを覗いたことのある人、私だけじゃなかったのか!
でも私、わざと見る時以外は本気でリバ嫌だ…精神的ブラクラだよあれは…
232風と木の名無しさん:02/11/04 18:15 ID:qkoIZ7pv
結構自分のように己を試す方がいらっさるのですね。
受けの攻めっぷりよりも攻めがどんな風に受けちゃってるのかが気になって
見ちゃうんですが、やはり悶絶します。
悶絶しつつも彼はやはり攻めしかない!!と決意を新たにする次第です。

>228
>受が自分から見てもあまりに乙女化しちゃってるなーと思った時とか。
自分はこれをやるとドツボに嵌まるかもしれません。
逆カプのMy攻めは「こ こ ま で 許 さ れ る も の な の か!!」と
りぼんも驚きな乙女だから。
だからこっちもちょっとはっちゃけちゃったって平気〜とか思えてしまう罠。
成人男子に童話読ませちゃうぞこんちくしょ〜………

キャラに対する捉え方の落差がなくなれば…………とは常々思うのですが
自分の好きになるカプは大抵このパターンなので多分一生無理です(w
233風と木の名無しさん:02/11/04 23:36 ID:hmMSD053
みなさん、肝試しのように逆カプをのぞいてらっしゃるんですねー。

漏れの場合、逆カプがジャンルの王道。
だらけ行っても9割方が逆カプの本なんでつよ…。
だから、逆カプ本の山の中からマイカプ本を探すしかありません。
逆カプの表紙見るだけで禿しく鬱になるのに…。
マイ攻めがピンクハウス系ぶりぶりドレス着て、
マイ受けの横で頬染めてたり…。ウェェェン
234風と木の名無しさん:02/11/05 00:42 ID:ANtthnfS
萌えカプ同盟の新着サイトへワクワク逝ってみてトップに
萌えカプと逆カプの名前が並んでる時ほど脱力することはない・・・
その同盟は「逆カプの方は即効でお逃げください」とトップに書いてあるのに。
・・・管理人さんが許しても漏れの心の中じゃリバは同カプじゃないんだ。逆カプなんだ。

どうせ厨さ・・・ここでしか言えない。
235風と木の名無しさん:02/11/05 03:43 ID:5ay5mYUS
逆カプ寄りのリバの人達に本当にいっそ逆オンリーになってほしい。
申し訳程度にこっちのカプ書いて
(しかも超絶襲い受。攻はマグロというより緊縛状態みたいなw)
それでのうのうとこっちに攻め込んでこないで。
乙女化してるのはどっちもどっちじゃん。
いちいち原作引っ張り出してきてこっちの受批判は止めて。
両方やってるくせになんで片方だけ非難するんだろ。

愚痴スマソ。本当にリバは嫌だ。つーか今のジャンルのリバやってる奴等が。
236風と木の名無しさん:02/11/05 06:48 ID:PYA20tW+
一押しカプの受けキャラ攻めキャラどっちに感情移入してますか?

漏れは受けキャラの方のせいなのか、
マイ攻めキャラが受け相手はもちろん、
他のヤツ相手にも受けになってアンアン喘いでいるとこは見たくないでつ。
237風と木の名無しさん:02/11/05 07:38 ID:jSvtpeG1
>236
どっちにも感情移入するけど、攻めには攻めの立場で、
受けには受けの立場で感情移入するので
相手を問わずマイ攻めの受け、マイ受けの攻めは受け付けない。
238風と木の名無しさん:02/11/05 07:53 ID:P6hAV54Q
>235
禿同ダヨー
自カプ同盟に加盟者が増えて、そのサイトに
いそいそ逝ってみたら、逆カプしかなかったこととか…
そりゃあ、サーチエンジンと違ってそのカプを取り扱ってなきゃ
名簿に書いちゃいけないわけじゃないけどさ…鬱。ギャクナンテミタクモナイー
仕方ないから以後、そこが逆カプやってないかサーチエンジンで
調べてから見にいくようにしてる。

本当、「リバは第3のカプ」って名言でつ、私にとって。
239風と木の名無しさん:02/11/05 08:25 ID:2SrA1DK1
>237
同意。
私の場合、より好きなのは受けで、総受け好きなのだが、
攻めになって受けを攻めたい気持ちがあるので
受けが攻めるのも攻めが受けるのも、相手が変わっても許せない。
でも特に、受けが攻めになることの方が許せない。
リバはもちろん、逆カプなどもってのほか。
240風と木の名無しさん:02/11/05 18:22 ID:L5pvTbwt
>>1さんの萌えカプはもしかして私の萌えカプと同じなのでは…と思う今日この頃。

嗚呼逆カプ&リバの無い世界に逝きたい…もう耐えられそうにありませんよママン
241風と木の名無しさん:02/11/05 19:03 ID:3CO+zYNV
A×Bのサーチエンジン&リング等でB×Aもあります!とか書くのもやめて欲しいよ・・・
ソレ、見るのも嫌なんだ。見たくないんだ。でも私の目にも見えてしまうんだ。
あとトップやプロフでA×B×Aとかリバ可、むしろ好きとか書いてあると
どんなに萌えでもどんなに好みの絵(文)でも速攻サヨナラ。
カプ固定の100質とかでも「リバ、逆カプについてどう思います?」とか良くあるけど

ん な も ん 聞 く ん じ ゃ ね ー よ !!!!!!!
馬鹿ーーーーーーーッ!!!!!!!

・・・分かってるさ。厨だって分かってるさ。
心が狭い、モノホンのフォモは皆リバシ?
はっ何とでも言うが良いさ。
でも駄目なもんは駄目なんだよぉぉぉぉ(つД`)ウワァァン
242風と木の名無しさん:02/11/05 20:50 ID:oej4fuZQ
だんだんみんなのカプが知りたくなってきた今日この頃。
このスレ内だけなら、たとえ自分と逆カプの人であってさえ
慰めあえる気がする。

私は同盟やサーチエンジンで飛ぶときは必ず
TOPの注意書きや、同盟バナ−、プロフィール、日記をチェック
するようにしていまつ。
もうヘタに浮かれてぬか喜びしたくないんだ…。

最近じゃ、自カプのA×BサイトよりB総受けサイトのほうが安心して
回れるよ。
本当は総受けあんまり好きじゃないんだけど。
A受け話が飛び出す恐怖におびえなくてすむ。






243風と木の名無しさん:02/11/05 20:52 ID:Do63qNPi
サーチエンジンで書いてあるのならまだいいよ。
クリックしなきゃいいんだから。
そのサイトに飛んでからリバサイトだってわかることも多い。
そういう場合は速攻逃げ帰るけど。
とにかく自分の中ではマイ攻が受けるのもマイ受が攻めるのも
ありえないんだって!
244風と木の名無しさん:02/11/05 22:37 ID:6Zsmto66
>242
私は総受けサイトやってるんだけどまさに一番力を入れてるA×Bの、
リヴァの方がやってきてA受け萌え話を掲示板で語ってらっしゃいました。
コテコテのB総受けサイトなのでショックでした。
そんなことがなければこのスレを覗くことも書き込むことも
なかったのに・・・。

これを見て、たまにA×Bのサイトで総受けっぽい話題を
振っていた厨な自分を自覚いたしました。
そのせつは本当に申し訳ありませんでした(つД`)
245風と木の名無しさん:02/11/06 02:29 ID:pcjALYt6
160の…今のカプで嫌悪感がないのは3と6だけ。
読めるってよりも無関心でいられるって意味で。
自分がそれで本を作るってなると7しかないや。

5は…正直、見て熱出したことある。
その場は引きつって笑うだけだけど気分悪いってレベルじゃない。
それを避けるために6の表記を
ジャンルのサーチエンジンに出していますが
ホントはそれも気持ちいいものじゃない。
5避けには成功しているのでつぃが。
246風と木の名無しさん:02/11/07 16:37 ID:G3EYdpP5
私も総受けサイトの方が最近は安心出来るよ…。
マイカプと本当は違う攻め×マイカプ受けもあんまり好みじゃないんだけどね。

それでもリバやマイ攻めが受ける様を見なくて済むから数倍マシ。

ところで攻めに愛を持っている方は攻めを受けにしたがったり
リバにしてみたがったりする傾向があるっぽいですがこれは何故なんでしょう…

私はどっちかと言うと受けを愛でる派なのですが。
受けの方が好き!って人はあまり攻めの受け化はしない気がする。
247風と木の名無しさん:02/11/07 20:11 ID:Wpx2Uzv8
>246
攻めが好きな人は段々と「攻めも愛されて欲しい」という気持ちになってくるらしいよ。
うちのジャンルはリバは多くないけど、攻めはむしろ総受けでもOK(でも受けの総受けは
絶対に許せない)という人は結構いる…。
でも世の中にはそんなにリバが盛んなジャンルがあるのね。
248風と木の名無しさん:02/11/07 20:41 ID:r2pA+SKW
私は受けのほうが好きな総受け者だけど、
受けの攻め化だけは絶対に許せない。
むしろ、攻めが他所では受けになってる方が
まだマシだと思ってる。
どっちもイヤなのに変わりはないんだけど、
受けが攻めてるのだけは、天地がひっくり返っても許せないな。
249風と木の名無しさん:02/11/07 20:42 ID:0YorGyBu
>247
自ジャンルにもそういう奴多いよ。
別にそれが悪いわけじゃないんだけど、もう同士としては見られないな。
あんまり攻マンセーだったりすると間違いなくリバに行くんで
最初に日記とかプロフのページ熟読して
受にはあんまり愛がないなと思ったらもう見に行かない。

散々痛い目に遭ったんで過剰だなーと思いつつも自衛する毎日ダヨ。
250風と木の名無しさん:02/11/07 20:48 ID:3tKiRdfH
ジャンルが大きいといろんなCPの上手い本を読む機会があるし、
活動期間が1年以上経って逆カプへの嫌悪感が薄れてくる人もいるからね。

特に自ジャンルは攻め好きな作家は突然受けに開眼して、
元のA×B(A=マグロ攻め)よりもはっちゃけたB×A(A=天然系受け)
で精力的に活動しはじめるサークルをよく見る。

基本的に好きなキャラが可愛がられ、ちやほやされてるほうが
嬉しいんだろうとは思う。

私はB好きだから、そのサークルの初期のA×B本は全く萌えなかった。
HがなけりゃA×BだかB×Aだか区別がつかないんだもん。



251風と木の名無しさん:02/11/07 20:55 ID:r2pA+SKW
>250
まぐろ攻めって初めて聞いた(w
それって、Bの襲い受けってことよね?
体の受け攻めと、精神的な受け攻めが逆転してる状態なんだな、きっと。
私は精神的な受け攻めと、肉体的な受け攻めは同じでないと
萌えないな。
252風と木の名無しさん:02/11/07 21:50 ID:jbSgWYNn
>251
マグロ攻結構あるよ。
で、私もあんまり受が積極的過ぎるのは萌えないな。
決して乙女受が好きな訳じゃないけど。
攻があんまり受に執着なかったりとかする人の作品だと何作か目には
煮詰まった受がリバってしまう恐れがあるので警戒してしまいまつ。
253風と木の名無しさん:02/11/07 23:15 ID:qdVkEs/f
確かに100質やプロフ見て「ああ受け派なんだなぁ。受けが好きなんだなぁ」
と感じる人のサイトであまり痛い目見た事はないなぁ。

マグロ攻め・・・。
襲い受けや誘い受けも度が過ぎると受けリバっぽい攻めになる気がするよ。
マグロ受けやら姫受け、乙女受けが萌えと言う訳じゃないが
私もあんまり凄まじい受けは萌えないなぁ。

あ、でも淫乱は萌え(w
254風と木の名無しさん:02/11/07 23:16 ID:qdoInPws
>249
私は攻めと受け両方に愛がないといやじゃ。
そして私は攻めも受けもめちゃくちゃ好きだけど
逆転するなんて想像もつかない。

特に私が好きになる攻めはヤヴァイヤツ多いので
病的な受けになりやすくて鬱…
ヤヴァイ俺様主義なワガママ攻めがすきなんだよーヽ(`Д´)ノウワァァン

お互い舐めっこなら歓迎だけど突っ込むのが逆転するともう駄目だ…不思議。
255風と木の名無しさん:02/11/07 23:36 ID:FIzx7NFT
最近のレスすべてに同意しまくり。
私もmy攻めは攻めとして、my受けは受けとして
それぞれ大好きでつ。
受け攻め固定=Hの時の役割分担と思ってるので、
リバの人が言う「精神的に平等ならリバ」には
これっぽっちも賛同できん。
256風と木の名無しさん:02/11/08 00:12 ID:JXhE+D/G
リアルゲイの人にリバが多いってのは、そうかもしれないけど
みんながみんなそうじゃないやね。
ホモだけど質問〜スレ見ても、Hの時の役割分担はキッチリ決まってる
人も多いみたいだし。
リバ派の「愛し合ってればリバ」とか「本物はみんなリバ」
は、リバを肯定する理由にはなってないよ。
257風と木の名無しさん :02/11/08 00:53 ID:ryJzpF8d
>256
同意ー。
変に理屈つけて自分の嗜好を正当化しようとしてるみたいでちょっとモニョ…
単純に好きなものは好き、では何で駄目なんでつか。
258風と木の名無しさん:02/11/08 13:54 ID:sc7jLApG
お互い、嗜好の押しつけは(・A・)イクナイ!!
ただ血液型のようにリバダメはO型。
リバオケはAB型 。
O型はAB型の血を輸血されたら死ぬけど
AB型はO型から輸血できるんだ。
リバオケの人はリバダメを異常扱いするからなあ…
259風と木の名無しさん:02/11/08 14:36 ID:OaOV2Gj6
私は攻ファンになることも多いが、リバや逆カプを書いたり、読んだりしたいとは絶対に思わない。攻だから好きなんだ。受になるのなんか読みたくないんだ。攻めてる時が格好良いんだ。受になって欲しくないんだ。攻のままでいてくれ。頼むから。
260風と木の名無しさん:02/11/08 14:41 ID:d5WyBeoY
異常扱いはされた事ないけど、確かに死ぬほど駄目だわ私も。
っつか普通に受身な人までむりやり漢にしようとするのも
キャラ改変じゃないのかと思う。
いくら乙女と罵られても私は受攻固定じゃないと嫌なんだよ。
それにヤオイ妄想できるのも私の場合2次元限定なの。
現実に当てはめなくてもいいのだ。
261風と木の名無しさん:02/11/08 17:37 ID:d9lHDK8v
>>259
禿同。
「攻めだから好き、攻めだからカコイイ」ってキャラも居るんだ。
受けてる攻めなんか見たくもない。萎えるだけ。

リバOKの人はリバ駄目人間をよく厨呼ばわりするけど。
厨だって言われても駄目なもんは駄目。
リバだけじゃなくてリバ好きな人も受け入れられない。私は。
262風と木の名無しさん:02/11/08 19:01 ID:ac2e2/AP
単独カプで受キャラファンの人のサイトに通ってたけど
ある日の更新は「受けキャラ×別キャラ」……
それきり怖くて見にいけない。ブクマからも削除しますた。
263風と木の名無しさん:02/11/08 19:41 ID:aq/6uyWj
私はバリバリの受け至上主義だが
受けに攻めをやらせたいっていう人の心境が、全く理解できないなあ。
受けは受けでなきゃ、やおってる意味がない。
何でと言われても、本能的・生理的なものとしか言いようがないけど。
264風と木の名無しさん:02/11/08 21:59 ID:OHmmgA8C
長く一つのカプを続けていると境目が曖昧になるって聞いた事があります。
無性に攻めを受けさせたくなったりするんだそうな。


自分には絶対に間違っても金積まれても踊られても無理な話なのですが。


今のカプは受けの方が好きですが、受けの攻め化にはそれほど抵抗がありません。
でも攻めの受け化だけはどうしてもダメ。
総攻めの勢いですが決して逆にはなれません。
つか攻めてないと愛せないよ…………。
265風と木の名無しさん:02/11/08 22:15 ID:qHTUC7Qn
1つのカプをかなり長く続けてますが、リバはだめでつ…
しかし、まわりにはリバ(というか逆)OKという人が多くて肩身が狭い。
266風と木の名無しさん:02/11/08 22:51 ID:avHy2fHd
>264
同意。攻の受化の方が耐えられない、私も。
受は原作でも受身に見えるんだが逆カプの人の
妄想入った受化攻はもう別キャラとしか思えない。受に至っては…。
逆ほどではないにしろ受が鬼畜化してるんだよリバも。嫌いだ。
267風と木の名無しさん:02/11/08 23:01 ID:OHmmgA8C
鬼畜化されると辛いよね…。
でも今まで好きになったカプで自分が受けだと思うキャラが逆やリバで鬼畜攻めにならなかった試しがない。
女王様と鬼畜は紙一重なのか?
違うと言いたいぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
268風と木の名無しさん:02/11/08 23:08 ID:AgFLvwq1
最初は受け攻め固定だった皆さんまでリバOK、むしろ萌えになってきてウトゥ…
今やマイカプはリバ駄目人間の方が肩身が狭いですよ
萌え話しててもリバっぽい話題が出てくると
「やめて!やめてくれ!」「それ大っ嫌いなんだ!キモイからやめれ」
と内心思っても言い出せない自分

リバ好きな人から見れば厨房なんだろうなぁ…ほっといてくれよ
269風と木の名無しさん:02/11/08 23:09 ID:ZrHP9dnE
>>267
女王様受は攻に回ると鬼畜攻になるのが定説らしいです・゚・(ノД`)・゚・

自カプは逆王道で、女王様受なんだけど、
王道では思いっきり鬼畜攻なエロ親父になってて泣きそうです。
てゆーか泣いてます。
270風と木の名無しさん:02/11/08 23:19 ID:OHmmgA8C
>「やめて!やめてくれ!」「それ大っ嫌いなんだ!キモイからやめれ」
大丈夫っす。いつも思ってます。口が裂けても言いませんが。

>王道では思いっきり鬼畜攻なエロ親父になってて泣きそうです。
禿げしく胴囲。
鬼畜化ってもれなくエロ親父が背後に降臨してる。

271風と木の名無しさん:02/11/08 23:49 ID:5bd5sRKx
受けが他人に対する興味が薄いキャラの場合は
攻めがオラオラで鬼畜化しやすい気がスルー。
攻めが積極的にならなきゃ進展しないからだろうか。

自カプの受けはわりと周りに気を使うタイプであり、
かなり気も強いから、攻め化するとかーなーりー受けを
追い回す変態&鬼畜に仕立て上げられることが多くて鬱。
一応常識のある優しい子なのによう…。



272風と木の名無しさん:02/11/09 00:09 ID:AIdqTReU
お気に入りのA×Bサイトの管理人さんが、日記だの掲示板だので
A受け話ばかりされている時ほど辛いものはない…( ´_ゝ`)
冗談でも笑い話でも嫌なもんは嫌なんだ…心の狭い自分に鬱。
もともと受より攻キャラファンな人が、リバに目覚め易い気がするなぁ。
273風と木の名無しさん:02/11/10 08:46 ID:gDWoqb87
リバどうしても駄目だ受け付けない
つい昨日も安心して見てた所がいきなり逆書いてたよ…
そこは攻ファンだったし、今までいきなりリバを
書いてた人はほとんどそうだったような
攻ファンはリバになりやすいって本当かな〜と思う
もちろん全員ではないんだろうけど、うっかり
嫌な思いしないためには受至上主義を公言してるくらいの
所しか見ない方が安全なのかもしれない
……でもそうも言ってられない狭い世界
それなのにリバが多い……助けてー
274風と木の名無しさん:02/11/10 12:54 ID:G4/30WgZ
>>272-273
禿同。
私も好きだったサイトさんが、いきなりリバやり始めたけど、
確かにその人も攻キャラファンだった…
日記とか読んでると、先にリバ好きになった、やはり攻キャラファンの人に、
徐々に洗脳されていく様が手に取るように…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
でもその人はシリーズごとにリバとそうじゃないのを分けてるから、
リバじゃないのだけ読んでるけど…
275風と木の名無しさん:02/11/10 17:06 ID:NhcXwOdi
リバじゃないのと逆カプモノを分けてくれてても
リバ書いてる(描いてる)人のサイトは見たくないです・・・
日記エトセトラでショッキングな発言を見るハメになるのは分かってるから

だったらSS&イラスト以外見るなよって言われればそれまでですが

・・・と言うかぶっちゃけ逆カプ、リバの表記見るだけでも嫌
276風と木の名無しさん:02/11/10 17:20 ID:GhnUE+b2
わかるよ。
リバ書いてる人の作品って、それがいくら良い出来でも、読んでて頭のどこかで
「でも、この人逆CPも書くんだよね…」というのが抜けないので、浸れないし
どこか不信感みたいなのが抜けない。
心せまい自分が撃つ駄…
277風と木の名無しさん:02/11/10 17:31 ID:E0SRzyge
攻ファンの方がリバや逆になりやすいってのは、今まで見てきた経験からだと
その通りだと思う。好きな作家さんでも攻ファンと聞くと身構える。
…しかし自ジャンルでは95%の確率で、逆カプをやっている罠。
少しの救いは分けてやっているところが多いので、逆は見なければ済むこと。
しかし、この人逆もイケるんだよなぁ、攻がヤられるの嬉々として書いてるんだよなぁ
と思うと、どうしても生理的嫌悪感が沸いてしまって遠のくな…

そんな自分は攻ファン。
でもだからこそ攻がヤられるとこなんて絶対見たくない。冗談じゃない。
逆に移っていった作家さんに言わせると、
カプで見たときに受ファンの方が多いから、攻が愛されていない気がする
ということらしい。上でも同じ様な理由が挙げられていたと思うけど。
しかし自分は「受け(固定)の事がことが好きな攻め」のファンなので、
受けの事が大好きな攻めを見ていると、とても微笑ましく嬉しく愛しい。
そうすると、A×BのAファンで、A×Bしか読めない。
そしてBは総受けだったりする。でもAはB一筋で居て欲しい。
こんな奇特な拘りがある所為で、かなり思考的にオンリーロンリーです。
よって友人はB総受けの人ばっかりさ。A×BのAファン仲間と付き合うと逆カプ話が出てきて疲れるんだ…
いっそAファンだということを周りに言わない方が上手くいく気がするよ。

長文スマソ
278風と木の名無しさん:02/11/10 17:53 ID:cBcGP5rs
以前見たリバサイトの管理人のコメントで、
「このSSは最初はA×Bだったけど、展開の都合上B×Aになりましたv」
とか軽〜く書かれてあって、ふざけんなコノヤロー!
と思いました。
こっちはA×Bなんて死んでも読みたくないのに、無意識のうちに
A×Bであったものを読まされてたワケじゃないですか…。

リバサイトは、管理人が明らかに更新率が自カプ寄りで、
よっぽどその作品に惹かれる人の所じゃないと行けません。



279風と木の名無しさん:02/11/10 18:31 ID:P/feZj/u
わかる…わかるYO皆!
逆カプの表記そのものを見るのすら死ぬ程イヤなんだよ!!
おかげで、ただでさえサイト少ないのに
逆表記のあるサイトが半分くらいあるので
私にとっての同カプサイトは実数の半分だよ。

そのかわり強固にリバダメな同志達とは
がっちり仲良くさせてもらってるからいいかな…。
280風と木の名無しさん:02/11/10 19:15 ID:hWGPTr+c
リバな人にエライ目に合わされた人おおいいんだなぁ。
私は逆にリバの人と話しててつい固定派らしい萌えを口走ってしまって
寒い空気漂わせたことがあるよ。

そのリバの人は節度があったし、私も自分と萌えどころが違うのは
認識しつつ話してたんだけどついぽろっとね…
すぐに何でもないと誤魔化したんだけど追求されてねぇ…

難しいよね。リバって。
281風と木の名無しさん:02/11/10 19:16 ID:G4/30WgZ
>>278
>>ふざけんなコノヤロー!
これはちょっとヒドイ
ただで読ませてもらってたんでしょ?
そんなんだから「801女は厨」なんて言われるんだよ!!
282風と木の名無しさん:02/11/10 19:18 ID:jsE4uWeq
!! age
283風と木の名無しさん:02/11/10 19:23 ID:4WBdmeW3
>>281
此処は普段リバスキー&逆カプスキーの人の前で言えない事や
不満爆裂鬱憤溜まりまくりな人が吐き出せる唯一の場所なんだからさ・・・
少しぐらいの暴言は大目に見て欲しいよ

厨発言だな・・・逝ってくる
284風と木の名無しさん:02/11/10 19:53 ID:FQuSPa0E
>276
うーん、でも普通、総受けといってもたいていはイチオシカプがあるんだから
総受け仲間の中からA攻が一番好きな人を見つければいいだけの話じゃないの?
逆もOKなくらいの攻めファンと、あくまでその受けに対する攻めとして好きというのには
そもそも差があると思うけどなあ。
285風と木の名無しさん:02/11/10 19:56 ID:qnMtXdic
援助交際を強姦罪にしようとする奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

286風と木の名無しさん:02/11/10 19:57 ID:DlGK20wn
660 名前:夢見る名無しさん 投稿日:02/11/10 01:25
801女って、どうしてあんなにキモイんだろう。
同じ女の私から見てもキモすぎ。
っていうか、実は私もやおい小説書いているけど、
それと同時にノーマルカプ小説も書いていて、
すると801女から、「またノーマル小説だったので残念です」
なんてメールが来たりする( -д-)
しかも日記で「○○のゲームやった」とか、「○○の漫画読んだ」と書けば、
必ずBBSで「○○さんの萌えカプは?(もちろんホモで)」とツッコミが入る( -д-)
てめーらは頭腐ってんのか?
自分がそうだからって、他人もそうだと思うなよ?
こっちはやおいなんて、ほんの興味本位で書いてるだけなんだよ!!
しかも女ヲタクが多いからタチが悪い。
自己主張だけは一人前
性格が幼稚で不安定
粘着質
薄気味悪い連帯感がある
あーやだやだ。
って言う訳で、801女達とは縁切りたいので、
明日0時をもって、やおい小説は全部削除することにしました。
「私は基本的にノーマルカプを推奨としています」っていくら言ってもわかんない厨ばっか。
もういい加減うんざり。
ああ、これで平穏な日々が訪れる。
しかしキモイ…この言葉しか出てこない…
287風と木の名無しさん:02/11/10 20:30 ID:UVUG3AAN
>286
それここに関係ないのでは。

何事も書き手の姿勢によるのかな。
読み手(ROM)には作品を読むことしかできないわけでさ。
中にはリバマンセーもいれば強固なリバ駄目人間もいるかもしれん、
そういう想定ができる書き手さんは
ちゃんと表記してくれてるから助かる。避けて回れるが
世の中気配りしてくれる人ばかりじゃないってことだな、
このスレにこんだけ地雷踏んだ書き込みがあるということは。

まあ私は、一度でもリバダメージ受けたサイトは避けます。
自分が見極められなかったんだと思うから
別にダメージのことは気にはしないが
進んで痛い目には合いたくないのだ

288風と木の名無しさん:02/11/10 21:36 ID:teNSqNrs
うちのジャンルの書き手で、BファンのA×Bって人がいたんだけど、
B×Aに興味を持って、うちのサイトにも来るようになった。
最初は、あくまで興味本位って感じだったんだけど、
だんだん様子が変わっていってしまい、今では完全にこっちにすっ転んでしまったみたい。

攻めファンに限らないんだねー。じゃなくて。
いや、いいのよ、別に。私に限れば、同一の話の上でリバでなければ許せるんで、
逆カプの頃から来られても気にはしていなかったしさ。
でもさ、その人のファンだった人には・・・或いはもし、好きな作家がこれをやったら・・・と思うと、かなり・・・。
289風と木の名無しさん:02/11/10 21:48 ID:/dqQoBZ8
うちのジャンル、801サイトが少ないんで、贅沢言ってられずに
リバ好き管理人さんのA受けサイトを、毎回ドキドキしながら覗いています。
今のところ、小説にリバ話は出てこないけど、
日記や掲示板でそれっぽい話がたまに出て、凹む。
私はAは受けしか受け付けない、というのを管理人さんもご存知なので
小説の内容には気を使ってくださってる雰囲気はあるんだけど、
掲示板で話題振られると困る。
レスできない…
290風と木の名無しさん:02/11/10 22:14 ID:oR4E3KOZ
>289
すごく良く分かる。マイナージャンルに自分もいたから。
ツボな話書くサークルさんが思いっきりリバで、しかもそれが分かったのが
続き物の途中だったんで思いっきり切なかった記憶が自分にもある。
本当にいい話なんだけど、1冊の本の中で突っ込み突っ込まれが出て来た時
思わず投げ捨ててしまいそうになった…。
とりあえずその本は今も手元にあるけどリバでさえなかったら
今も繰り返し読んでうっとり出来たんだろうと思うとすごく切ない。

ちなみにその人は今は受キャラを攻にした長編を書いてます。
もう買えないyo・゚・(ノД`)・゚・
291風と木の名無しさん:02/11/10 22:18 ID:5FMsHXpC
掲示板での逆カプ&リバ話題は本当まいるよ。
だからやんわりと「自分はリバ、逆カプ絶対駄目人間です」って書いてるのになぁ…
やんわりとじゃ駄目なのか?
はっきりプロフやTOPに書かなきゃいかんのか?

でもそんな刺々しい事は出来ない、したくない度胸無しの自分…。

それで「マイ受け×マイ攻めも、それはそれで良いですよね…」なんて言おうモンなら
次の書き込みから大嫌いな逆カプ萌え話…もう勘弁して〜!
292風と木の名無しさん:02/11/10 22:32 ID:qzTv70zf
>289
わたしもリバ嫌いだけど289にはもにょ。
もしそこがリバ好きサイトなら
管理人に気を使わせてる289はただの厨じゃん……
293289:02/11/10 23:12 ID:/dqQoBZ8
>292
あまり長文になったらいけないと思ったので言葉足らずだったけど
そこの管理人さんとは別の場所で知り合って、A受けいいですよね、
って盛り上がり、今までは別ジャンルを書いてたけど
それからA受けを自サイトにうpされるようになったんです。
で、報告もらって覗きに行って、以来常連にさせてもらってます。
リバ好きだって知ったのはその後でした。
でも、私が行くことで管理人さんに気を使わせてしまうのなら
もう行くのはやめたほうがお互いのためかもしれない。
294風と木の名無しさん:02/11/10 23:54 ID:hWGPTr+c
>292
ええんでないの?
別に押し付けてるわけでもナシに。
A受けしか駄目な人がいる。
そういう人種もいるなら気をつけなな、って心がけるのはそんなに負担なのかな?

私は>280書いたけど、別に相手を慮って話の内容を相手の苦手なものは
ふれないように気をつけるのは別に負担でもなんでもなかったよ。
たまに滑っちまう事もあるけどさ。
295風と木の名無しさん:02/11/11 03:53 ID:5yM1tHTh
>276
アナタは私でつか?てな勢いで、禿げ同。
どんなにそのカプ書くの上手くても、むしろ鬼畜×乙女一直線!!みたいなの書いてても、
100質とかでリバ(逆)OKですか?とかの質問にYESと書いてあるだけで、
即ブクマから外したくなるよ・・・

もう今は明らかに、リバOK人口の方が多いですよね・・・
私は精神的なリバも、全く受け付けないので、王道カプにいるのに全然そんな気がしない罠。

こんな事言うのは卑屈だし間違ってるかもしれないけど・・・
リバスキーさん、私の本当に数少ない日参サイトをこれ以上減らさないでください。
そんなつもりじゃないのは分かってます。
ただ、仲良くなって一緒に萌えたいだけだっていうのは・・・
だけどわかるんだよ・・・掲示板とか日記とか読んでると、管理人さんが明らかに
リバに流れていくのが・・・辛い。
296風と木の名無しさん:02/11/11 04:39 ID:0pWG1nzr
>どんなにそのカプ書くの上手くても、むしろ鬼畜×乙女一直線!!みたいなの書いてても、
>100質とかでリバ(逆)OKですか?とかの質問にYESと書いてあるだけで、
>即ブクマから外したくなるよ・・・

凄まじい勢いで同意。
リバは駄目!って人のサイトにしか足を運ぶ気にならないよ…。
「リバ」と言う単語自体見るのも本当は嫌なんだ。
このスレのスレタイも直視できないんだ。自分でも過剰反応だって分かってるさ。

でもトラウマなんだよ…一種の精神的ブラクラだ。リバは。
いや、リバも逆カプもブラクラ&グロ画像以上かもしれない。
297276:02/11/11 04:58 ID:telyHc6/
>295
同志よ…ガシィッ(抱擁)
私もブクマ外す羽目に陥ったサイトの何と多いことか。
すごく才能もあって素敵なマイカプ話を書くサイトさんがあったのに
攻への愛がバーストしてリバ話を書かれてしまった。その上、掲示板で
「実はリバが読みたかった」とカミングアウトするゲストが続出。
リンク貼ってるお仲間サイトの管理人さん達まで影響され始める始末。
その中の1人から「視野の狭いこと言ってると損するよ」などと説教
喰らって現在傷心中。
ほっといてくれよ〜(号泣)
298風と木の名無しさん:02/11/11 06:31 ID:26J7aVeJ
ものすごく大雑把な傾向だけでいいので、皆さんのジャンルを教えてもらえませんか?
以前は小説FCで全然リバとは無縁だったのに、某斜陽飛翔ジャンルにきたらリバOK
がデフォルトぽくって凹んでます。

なんかジャンル的にも初期はやっぱり主人公総受けっぽいのが多いけど、ジャンルが
長いとリバが増えてくる気がする…。
299風と木の名無しさん:02/11/11 12:50 ID:zstg+18q
>298
私も飛翔だよ。リバ多いです。凹む…。

>297
受け入れられないもんはどーしても無理だよね。
それを“視野が狭い”のひと言で切り捨てたりする方が私は狭量だと思うな。
気にすることないよ。ここ見ても分かると思うけど無理な人は無理なんだよね。
それで相手を攻撃したりしない分には別にいいと思うんだよ。

このスレ本当に助かります。
リバ嫌なんだ。単語見るだけで鳥肌立つんだよ。
そっちの人に少女漫画と罵倒されても構わないさ。苦手もなんは苦手。
300風と木の名無しさん:02/11/11 12:54 ID:MAVixcy+
自分も飛翔系でつ。
このジャンルにきて3年経つけどリバの存在に慣れるのに
エライ時間がかかったよ。
前の他少年誌ではほとんど見かけなかったが、
飛翔系はどのジャンルでもリバ含有率が高い気がする。
サークル数が多く、入れ替わりが激しいのも
関係してるんだろうか。
301風と木の名無しさん:02/11/11 13:54 ID:3Gre1oZi
過去の飛翔系。
自カプの掲示板に「逆カプで面白い本教えて」なんてQ&Aがあったり
日記やトークで「その2人らしければ逆も読む」「HなしならOK」
「自分じゃ書かないけど好き」という人がちらほらしてまつ。

以前は、こんなにリバOKな人いなかったような気がするんだけど。
やはり長いジャンルだと増えるのかな。
私は逆表記見ただけで逃げ出したくなるので、かなり辛い…。
302風と木の名無しさん:02/11/11 15:21 ID:xjFbdf5s
わたしの本命カプであるA×B、
Bの方はジャンル内の人間ほとんどから総受認定されているほど凄腕の受。ウレスィ。
でもAの方に問題があって、こちらはほとんどの人間から
「彼は攻受どっちもイケるよねー」と思われている。カナスィ。
いや、それだけなら別にいいんですけども、
「A受も書いてくださ〜い☆」とかいうメールが来るのが…討つ。

たしかにわたしはリバ全てがダメなわけじゃあないさ!
でも本命のこのふたりに関しては絶対ダメなんだよ!リバ厨UZEEEEE!!!
303風と木の名無しさん:02/11/11 15:36 ID:fWDLjwIu
>302
私も貰った事あったよ。リバスキーさんの無邪気な鬱メール。
その人には個人的に色々してもらってたんで何とか書こうと奮闘したけど
どうしても駄目だったよ。
向こうは純粋にA受見たくて送って来たんだろうけど
こっちには嫌がらせに近い感じでしばらくゲンナリ…。

今思い出すと何やってんだ自分って感じだ。
そんなの逆を好きな人にも失礼だよね、好きじゃないのに書くんだから。
304風と木の名無しさん:02/11/11 16:19 ID:5yM1tHTh
管理人さんが、「あー、ごめんなさい。ついに逆書いちゃったよ〜。嫌いな人いるよね?」
なんて自信が無いときは、まだ良い。でも、
                  ↓
そりゃいるだろうが、苦手な人は名乗り出れない罠。
                  ↓
掲示板等で、「実は好きです〜」などリバスキーさんの意見が目立つようになる。
                  ↓
「何だ良かった〜(w リバOKの人多いんですね!」と管理人さんも納得してしまう。

大概このパターンで日参サイトが減っていきます。
だけどさー、「私今回の話チョト駄目でした・・・」なんて馬鹿正直に言えないよ。鬱。

ちなみに、私も飛翔系。でもこれから、自カプやるサイトさんにも期待できない・・・
だって、リバOKサイトに影響されてるんだから、当然リバOKだろうし・・・
最近どこのサイトさんにいっても、初期の作品しか読めない・・・
あの頃は良かったなあ・・・


305風と木の名無しさん:02/11/11 16:22 ID:2MOPy33R
書きたくないもの書くほどツライモンは無いよなぁ・・・
キリリクしかり。うちはキリリクカプ限定してるけど。

ウチのジャンルはほぼ原作で受け攻め固定の公式カポーなので
安全・・・かと思いきや。
最近物凄い勢いで攻めの受け化が流行ってます。
やっぱり攻めスキーさんの間で。
カプ固定だった人も段々リバオケーになってきて(つД`)オオオー
一応マイカプの話でも精神的リバに近い作品が増えてます・・・鬱だ。
306風と木の名無しさん:02/11/11 19:05 ID:+ddxxlnl
マイカプは一途で真面目な攻×無愛想で俺様な受。
もちろん逆王道。
想いの深さは攻>受だけど、
常に攻が受に主導権握られているというか手の上で踊らされているというか。
だから傍から見れば受×攻のように取れないこともない。
そんなだから、数少ない同志の中にも結構リバは多い。
当たり前のように、同じページに攻×受と受×攻が並んでたりする。

でも、違うんだよ。
いくら偉そうにしてても俺様でも女王様でも、
受じゃなくちゃだめなんだよ。
俺様受は受じゃないと意味がないんだよ。
わかってくれよ……・゚・(ノД`)・゚・
307風と木の名無しさん:02/11/11 19:39 ID:e3etoApu
>>302
漏れかとオモタ・・・!
や、漏れは読み専だが、カプ状況があまりにも似ている・・・

これだけじゃなんなので、初めてなんだけど愚痴らせて下さい。
マイカプは金髪ロンゲ美形(A)×清楚系黒髪美人(B)
でもジャンル内でAリバ率の高いこと高いこと…
相手がBじゃないだけまだマシかもしれんが、
油断している時にうっかり見てしまうとしばらくダメージで立ち直れない。
しかもA受率も結構高い(そして何故か厨が多い)
おまえらな、Aはそんな乙女じゃねーんだよこのヴォケが!
だいたい顔が美形だからって勝手に肉体改造してんじゃねぇよ!
Aは筋肉質だろうがよ!

・・・後半吐き捨てスマソ。
308風と木の名無しさん:02/11/11 20:07 ID:mSKmfSGE
>306
> いくら偉そうにしてても俺様でも女王様でも、受じゃなくちゃだめなんだよ。
> 俺様受は受じゃないと意味がないんだよ。

そうなんだよそうなんだよとかなり禿しく頷いてしまった。
自カプも逆王道とまではいかないけど(敢えて言うなら元王道
状況はそっくりだ。受けじゃなきゃ意味ないんだよ…ホントだよ・゚・(ノД`)・゚・
関係性だけ見れば同じようでやっぱり全然違うもの。
逆カプは一番近くて一番遠いカプなのでつ…
309風と木の名無しさん:02/11/11 20:12 ID:2MOPy33R
逆に乙女受け、姫受け系(厨呼ばわりされる事の多いカプ…)
でも無理矢理捏造して攻め化、とかもツライ

こういう事言うと「○○(マイ受け)だって男なんだから攻めても当然でしょ」
とか言われてしまう罠。反論も何もあったもんじゃない…。

へタレ攻めと乙女受け、鬼畜攻めと俺様受け女王受けは紙一重ですな。
310風と木の名無しさん:02/11/11 20:24 ID:BQeY020D
>へタレ攻めと乙女受け、鬼畜攻めと俺様受け女王受けは紙一重ですな。
お上手

鬼畜攻めはもういい加減慣れてしまったが、ヘタレ攻めの受け化に伴う
天 使 とか 天 女 とかいう地上の生態系を超越した変化についていけん
311風と木の名無しさん:02/11/11 21:48 ID:5tQx6P2o
私は女顔の攻が好きなので、かなり逆カプ多いよ。又は受になってるマイ攻。どんな攻にだって可愛いと思う瞬間はあるし、受にだって格好良いと思う瞬間はある。けど、受は受だし、攻は攻なんだ。逆カプなんて読みたくないんだ!はあ…欝だ…
312風と木の名無しさん:02/11/11 22:23 ID:JpIlxI5V
どうしてヘタレ攻だからっていきなり天女まで逝ってしまわれるんだ……
ヘタレだろうが奪われだろうが、攻は攻っちゅーイキモノじゃないのか?
オレサマだろうが襲いだろうが、受は受っちゅー血が流れてるんじゃないのか??
それとも私の趣味がそんなにかけ離れているのか???

……頼む、頼むから、ヘタレ攻愛好家の私に『受けてる攻も見たいですー♪』と
メールを寄こしくさるのは勘弁しやがれそこのキサマ。
313風と木の名無しさん:02/11/12 00:46 ID:E8G5+zP6
自カプはヘタレ攻×女王様受。
受はジャンル内での受派も多いし、攻も数年前までは攻派が圧倒的に多かった。
しかし、原作で母性本能をくすぐる攻のエピソードが出て来た辺りから攻受派が
増えて来て、それに比例するようにマイカプのリバ化が進んでいるのが現状。
「精神的にはリバもあり」というのが同カプ仲間の言い分なんだけど、「ヘタレな
攻に活を入れる受」ってのは別にリバとは言わないんだよ。
何で精神的に強い方が攻で弱い方が受になるんだよ。
弱いのが攻で強いのが受でもいいんだよ。
それは「リバ」とは呼ぶのは、何か間違ってないか?
314風と木の名無しさん:02/11/12 02:18 ID:Cv0+XNlf
>313
「 リ バ っ て 言 い た い だ け じゃないのかと小一時間」ですな

つーか、真のリバってリバということすら意識してないと思う。
別にリバに拘る人がいたって構わない(見ないから)けどさ、
キャラや関係性さえ歪めないでくれればね……
315風と木の名無しさん:02/11/12 04:31 ID:Dy3M96hD
悩み多き管理人の方々、別に金取って読ませてる訳じゃないし、
「うちはこういう趣旨の物しか扱わないんだ! 嫌なら他を当たって
くれ!!」と、ちょっと強硬に宣言しても構わないと思うのですが…
やっぱり「あ、これは違うな」と思った所からは黙って撤退する人が
殆どだと思うので、「実はこういう(りば)の待ってたんです〜」なんて人ばかりが残っていく=目に付くのは必然だもんな。
316風と木の名無しさん:02/11/12 10:31 ID:7fj+dWnu
>315
同意
趣味でやってるサイトで、別にプロじゃないんだから、
何をどう扱ったって、管理人の勝手。
ただ、その「何をどう扱ってるのか」って部分を明確にしておいて欲しい。
そうすれば、自分と趣旨の違う人間がうっかり目にして
辛い思いする機会も減って、同好の志だけで萌えられると思うから。

リバあり、逆ありなら、目につくところに、そう宣言しといて欲しいのよ。
317風と木の名無しさん:02/11/12 14:41 ID:At3o11Ov
>「何をどう扱ってるのか」って部分を明確に

それだ(・∀・)!!
うちもサイトやってますが、強固なまでの固定カプサイトなので、書き込み
されるゲスト様も、ちゃんとその辺はわかっててくださる。
他のサイトではリバ話してる方でも、うちでそれをやったら叩き出される
ことがわかってので、絶対になさらない。
問題は自サイト以外の場所だよね…。
今日もおっかなびっくりで自カプサイト回ってます…。
318風と木の名無しさん:02/11/12 22:27 ID:+HBH5iet
自分の日参サイト(A×Bオンリー)の掲示板で
リバサイトの管理人が「●さんのA×B最高です」
という書きこみをしているのを見ても、
この人どうせB×Aサイトでも同じことしてんだろうな〜
と思って萎える。

でもA×BでもB×Aでも両方同じように萌えられる
って理解はできないが凄いと思う。

自分は1ジャンルに受けは1人で充分だからなぁ。


319風と木の名無しさん:02/11/12 22:49 ID:PnOACnmU
>1ジャンルに受けは1人で充分だからなぁ。

今気が付いた。私もそうだ…。
320風と木の名無しさん:02/11/12 23:32 ID:JKHhWEPw
自分の場合、1ジャンルに受けは何人もいるが、
一度決まったキャラ固有の受攻属性は絶対に変わらん派。
要するにA×B C×Dはあっても、A×BでB×Cってのはありえん
タイプなんだが……そんな私になぜもまいらはB×Aを要求するんでつ。
そろそろその要求はストップ願・・・・゜・(ノД`)・゜・ グチスマソ。
321風と木の名無しさん:02/11/13 00:19 ID:pQr+g6NC
>>277
亀レスだが…

>しかし自分は「受け(固定)の事がことが好きな攻め」のファンなので、
受けの事が大好きな攻めを見ていると、とても微笑ましく嬉しく愛しい。
>よって友人はB総受けの人ばっかりさ。A×BのAファン仲間と付き合うと逆カプ話が出てきて疲れるんだ…

貴方は私でつか?凄まじい勢いで禿同でつ。全くその通り。
私も、攻めファンで、マイ受けと一緒に居るマイ攻めが一番好きだ。そしてマイ受けは総受け(固定)だ!
しかし本命A×Bとは言いつつ、リバ駄目でB受け固定のAファン、ていうと仲間内でも相当浮きまつよね。
自分でも、そんな思考が奇特な事は自覚してるから、Aファンと聞くと身構えるし。
だからAファンと話すよりB総受けの人と話す方が楽しかったり…
貴方はAファンだと言っておりまつか?私は一応周りに公言しているけど、リバに行きそうだと誤解されてるかもしれないと思うと泣けるYO…


>>284

>逆もOKなくらいの攻めファンと、あくまでその受けに対する攻めとして好きというのには
そもそも差があると思うけどなあ。

違うんだ!!!!攻めファンだからこそ逆が全然駄目な場合もあるのだよ・゚・(ノД`)・゚・
突っ込まれてる攻や喘ぐ攻なんて、吐き気がするんだ…そんな攻めファンなんだ。
逆もOKなくらい…と言われると(攻めファンである条件は「逆OK」であるようで正直)悲しい。

でも、そんな自分も飛翔系の時は正直、逆もOKな攻めファンだったかも…
今のマイジャンルがナマモノなのが、リバ駄目の要因かもしれん。
322風と木の名無しさん:02/11/13 02:29 ID:+NDVd/yy
このスレで攻めのファンがいつしかリバに行ってしまう例が出ていますが、
自分はカプは固定されたまま、好きなキャラだけが変わる方だ。
つまりA×Bといううカプだったとすると、

まず攻めAのファンになる
 ↓
だんだん受けBの魅力に気づく
 ↓
受けBキャラのファンに(攻め受けはA×Bで固定されたまま)

こんなパターンが多いです。
もちろん受けBのファンになった後でも、攻めAも好きなキャラである事には変わりはないのですが、
「一番好きなキャラ」が攻めから受けに移動してしまう。
こんな人はいるのかな。
323風と木の名無しさん:02/11/13 02:38 ID:fU7di42o
自ジャンルで、9割A×Bだった自カプにもリバがちょこちょこ現れて鬱。
しかもBは男前!とか言ってるし……
いや、誰だって両面性はあるのだから他の人との組み合わせならまだわかるよ。
しかしAといるBを「男前」だと思える人の目は節穴だとしか思えない。
対格差も男女並なのに、何を思ってこの組み合わせでリバや逆にしたがる のか不思議。
B受・A攻がやりたいなら他の組み合わせでやって欲しいと思う程に
この二人での逆・リバがイヤだ…。心狭いとは思うけど。

>321
ナマモノ者どうしお気持ちお察しします。
自カプの攻ファンの人って両極端なタイプが多い感じです。
>321さんの様にB総受の人との方がよほど気が楽だと言ってくれるワンカプオンリーの人か
とにかく受攻問わずAさえ絡んでればなんでもいいって人。
自分請求制サイトやってるんですが、後者の人のメールで嫌な思いをした事が何度かあって
やっぱり攻ファンだと言われるとお断りはしないまでも最初は身構えちゃうんです、正直。
321さんみたいな人には申し訳ないと思うんだけど…。
本当はAファンの人に好きだと言われるA×Bって理想的なんだろうけどね。
324風と木の名無しさん:02/11/13 02:50 ID:UpIGtLZI
>>322
逆ならいるぞ。
漏れは最愛キャラが受けから攻めになったヨ。
でもカプはそのまま。
攻めに愛がバーストしてリバになる人の気もちは、わからんでもないですが
漏れはダメでした…。試しに読んで鬱になった…。
325風と木の名無しさん:02/11/13 08:40 ID:5IXe5VDV
>321 後半部分に禿同です。「攻ファンだから逆も駄目」そうですまさにその通り。突っ込まれてる攻やあえがされてる攻は私も見たくないです。私はナマモノにハマッたことはないですが、心中お察しします。そんな私は259だったり。がんがってください。
326風と木の名無しさん:02/11/13 09:47 ID:aH8G6mgm
ホントはリバだの逆だの攻めの受け化だの受けの攻め化だの大嫌いなのに、
超マイナーカプにはまってる(サイト数が両手で足りる)せいで贅沢
言ってられない…。
まあ今のところ逆カプやリバを書く人はいないんだけど、自カプ内でも
結構大きいサイトさんが攻めの受け化に走っちゃって…。(本命はA×B
なんだけど最近B攻め以外のA受けに走ってる)
ただでさえ自カプ内が狭いだけに連帯もほとんど五人組的なものだし
すっごく仲良くしてもらってるところなので口が裂けても「見たくない」
なんて言えない。
まだB×Aを書く気配がないだけましと考えるべきかなあ。
そう言えばその人も攻めマンセーだわ…。
でも私自身誘い受けが高じて襲い受けに走ってるんだけど、こういうのって
どうなのかな?姫受け(乙女受けではない)が中心なカップリングで、
へたれ攻め×女王様受けって感じになってるんだが…。
自分自身リバダメ人間な香具師が書いたものだからリバダメさんにも
受け入れられるだろうとふんでいるんだが。
一般的に、誘い受け≒襲い受けって許容範囲内…?(過去レスに襲い受けが
嫌だみたいなこと書いてあったから、チト心配になった)
327風と木の名無しさん:02/11/13 10:20 ID:Mhvh1P7J
>326
受けが積極的なのはいいとしても、
私は、攻めがマグロだったら嫌だなあ。
最初は受けに押し切られても、
最終的には攻めもテンションあがって燃え上がって欲しい。

よく男女モノにある、年上の女に無理やり乗っかられて
奪われちゃった男、みたいなのは萎え。
328風と木の名無しさん:02/11/13 10:57 ID:ek7fQQA1
漏れはリバ死ぬほど嫌いだけど襲い受けは問題ナッシング!
漏れにとって重要なのは攻めのティンティンが受けのアニャルに入ってることだ!
329風と木の名無しさん:02/11/13 12:00 ID:zAZrozZP
>>322
今のマイカプがまさにそれだ。
はじめは攻めキャラに萌えて好きになったカップリングなんだけど
気づいたら受けキャラ大スキーになってた。
その結果、攻めキャラは攻めとして好きになったというのがあるので(萌えポイントが
限られてくる?)攻めの受け化は耐えられない。
330風と木の名無しさん:02/11/13 19:21 ID:M+2SXQFU
>328
同意。
色々考えてみても結局行き着くのはその答えなんだ。
アナルをとるのかテムコをとるのか、唯それだけの問題なんだよ。
テムコはテムコ!アナルになったりしねえ!!!
331風と木の名無しさん:02/11/13 20:40 ID:iEFTeRlh
漏れは>327に同意かなー。
もちろん基本的な部分は入れる入れられるが一番重要だし
襲い受・誘い受も大好きだけど、受攻それぞれのキャラを大事に思ってるから
根っこの部分では精神的にも受攻はしっかり保ってて欲しい。
入っちゃったら攻がリードするか、
もしくは頑張っちゃってる受を楽しむスタンスでマグロのフリしてるのはいいけど
攻がただ喘いでて終始受が強気な襲い受はハッキリ言って苦手。
だってそこまで行くとそのカプである必然性感じないんだもん。
それこそ逆でいいじゃんと思ってしまう。
332風と木の名無しさん:02/11/13 20:44 ID:5Sux3RSR
>>331
激しく同意なんだが
へタレ攻め、俺様&女王受けでリバ駄目って人も中には居るはず。
↑これ自体否定してしまうのはどうかと。

ただ精神的リバも自分は受け入れられない。
攻めはヘタレだろうが俺様だろうがちゃんと「男」であって欲しい。
ただ突っ込んでる方が攻めってのは何だかなぁ。
333風と木の名無しさん:02/11/13 22:09 ID:0ch0aYnp
>321
絡むわけじゃないけど、不思議な気がする…。
231さんのジャンルではそういう嗜好はそんなに珍しいものなのでつか?
「総受けだけど一番お気に入りの攻めがいる」というのは私のジャンルだと
珍しくない存在なので…。
(あと321さんは攻めと受けのどちらが好きですか?)
334風と木の名無しさん:02/11/13 23:34 ID:KzSbpaP4
「へタレ攻め、俺様&女王受けでリバ駄目」でつが、確かにエチーでマグロ攻って
のは萌えないです。
自分的には「俺様な受が、ベッドでは普段はヘタレな攻に喘がされてしまう」
のが萌えでつ。
335風と木の名無しさん:02/11/13 23:49 ID:yZdM0vO+
ヘタレ攻め×女王様(俺様)受け万歳でつが、リバも逆カプも大っ嫌いでつ。
受けに攻めが乗られて喘がされててもいいんだ。
受けに主導権握られてても良い。

でも、攻めがケツに突っ込まれてあんあん言ってるのは嫌なんじゃー!
336風と木の名無しさん:02/11/14 00:00 ID:HYI+GSP/
321でつ。
>259=325
おお、同士よ…!!!!暖かい言葉ありがトン
攻めファンだからこそ…なんですよね。でも誤解をされやすい・゚・(ノД`)・゚・お互いがんがりましょうNE…

>333
いや自分でも不思議な思考だと思いまつ。
>「総受けだけど一番お気に入りの攻めがいる」
という方はジャンル内でも凄く多いと思いますよ、いわゆる本命カプってやつですよね。
でも、私は、攻めが好きなんです。でも、マイ攻めが総攻めで、お気に入りの受けが居るってわけではなく、
受けは一人(そしてそのマイ受けが総受け)なんでつよ…。
でも攻めファンなんです…。
攻めが愛されてたり大事にされたりするより、受けが大事にされてたりモテモテ(wな方が好きだけど、
攻めファンなんでつよね…。
337336:02/11/14 00:03 ID:HYI+GSP/
ファンって言い方が、あれだね、既にナマモノナイズでつね…すみません。
「攻めが好きなんです」て事です。連続投稿スマソ
338風と木の名無しさん:02/11/14 00:05 ID:sdl//Nf0
喘いでる攻めはキモイんじゃ!!!消えろ!!!


・・・って叫べたらどんなに良いか・・・(´Д⊂)
339風と木の名無しさん:02/11/14 00:11 ID:sm4H5Uld
私は受けてる受けが好きなんだ!
受けが突っ込んで、ハァハァしてるのなんて見たくないんだ!
氏んでも嫌です!
340風と木の名無しさん:02/11/14 00:33 ID:MBTPOWy8
>339
イイ事言った!!IDがSMだし・・・(w

チョト思ったんだけど、「精神的リバ」ってどういうのの事だろう?
攻めが滅茶苦茶ヘたれてて、受けが強すぎるのとかは、そうじゃないんだよね?
私は苦手だけど・・・
341風と木の名無しさん:02/11/14 00:37 ID:PCfGU2TO
>340
そういうのを「精神的リバ」って呼ぶ人もいるんだよ。
私の周りにも結構多い。
でも、それをリバと呼ぶのは、何か違うと思うんだよね…。
342風と木の名無しさん:02/11/14 00:37 ID:4bZjJoPa
>攻めが滅茶苦茶ヘたれてて、受けが強すぎるのとかは、そうじゃないんだよね?

これもある意味精神的リバだと私は思うんだけどね。
とりあえず違うカテゴリに入るのでは。
しかし、肉体的には受け攻め固定で精神だけリバ、なら
へタレ攻めや俺様受け、女王受けも当てはまるんじゃ?と思ったり。
343風と木の名無しさん:02/11/14 02:26 ID:raVuJNX5
だからさー。
「*精神的*リバ」なんていうもの自体、リバダメ人間の頭の中には
存在しないんだってば。
私はヘタレ攻×女王様受やってるけど、「精神的リバ」だなんて思った
ことは一度もない。
何で強い=攻で弱い=受なの?
344風と木の名無しさん:02/11/14 02:43 ID:dmqFZqjh
精神的リバって、
寝るときはともかくとして、
通常は受が主導権を握ってること、を言うのかな? よくわからんが。

けど私もヘタレ攻×俺様受のリバ駄目派なんで、
これをに対して「リバ」って言葉を使われると凹むなあ。

現実社会でも、奥さんの尻に敷かれてる旦那はいるけど、
こういうのを「精神的リバ」というのか?
ノーマルを引き合いに出しても意味ないか。
345風と木の名無しさん:02/11/14 02:52 ID:X5LIyUOL
自分、331だけどヘタレ攻×女王受も嫌いじゃないし
それ自体が全て「精神的リバ」だとは思ってないよ。
受が主導権を握っていようと、リバ逆ダメな人がかくものって
殆どが攻が攻である、受が受である所以はちゃんとあるし。

ただ自分がどうしても、肉体的にはA×Bだけど精神的リバだと思うのは
331に書いたような性的にも完全に受けが主導なもの。
受攻の区別が、ただ単に「入れる方」「入れられる方」という部分のみに
特化しているようなもので、リバダメな自分ですら
「なんでこれで逆じゃないんだろう……」と思うようなものね。
パロではまず見ないけど、オリジでは結構見る。
エッチシーンになると、逆カプ見せられたような気分になるからイヤなのかなー。
346風と木の名無しさん:02/11/14 02:54 ID:BSXaQUB9
受けがセクースの時までガンガン攻め!なのはもにょる
攻めが喘ぎあげてたりすると最高に萎える
萎えるどころか悪寒を感じる
347風と木の名無しさん:02/11/14 05:42 ID:ThN17byk
A×B派の人が書いてるB×Aとかだと精神的リバってかんじがしないか?
リバ嫌い者には臭いで分かるのかもしれんが、その作家さんが日頃A×Bだって
ことを知らなくっても「なんか逆っぽいんだよなあ…」って首を傾げる、
あの感覚。
ああいうのが精神的リバなのかなあとか思ったりするんだが。
348風と木の名無しさん:02/11/14 06:57 ID:rAS/8pDt
受けが強引だと(俺様受けとか)精神的リバだとか言われてウチュなのだが、
本当は>347の言うような、
禿しく逆カプ臭がプンプン匂う作品が「精神的リバ」だと思う。
349風と木の名無しさん:02/11/14 13:33 ID:NHXMhtM4
ああ、>>323のジャンルは自ジャンルだという気がひしひしと。
ナマモノだけど今は普通に見ることはできないジャンルですか?

アタリなら、自分は323の逆カプだ……
350349:02/11/14 13:36 ID:NHXMhtM4
これだけではアレなので
アタリなら、自分の目は節穴じゃないことと、
カプを決めるのは体格差じゃない!とだけ言っておきまつ
スレ違いすいません。
351349:02/11/14 13:42 ID:NHXMhtM4
もうひとつ言う
リバでも逆でも固定でも妄想には変わりないんだから、
例えばリバが男同士としてリアルだからいい、という意見を否定するなら
自カプの固定こそリアルだと主張して逆を否定するのはどうかと思うよ
352323:02/11/14 14:58 ID:B8edkjuv
>349
いや、普通に見れないって事は全然ないので違うと思います。

あと、別に体格差だけでなくてもっと色々要素があって
体格差はそのうちのひとつに過ぎないんだよね。
ここはジャンル語りする場でもなく愚痴る場なので
そんな細かい事語っても仕方ないのであえてわかりやすい事しか言わなかったので
自カプの固定こそリアルと主張して逆を否定、って風に取れる書き方になってすまないけど。

ナマモノの場合、例えば人間誰でも二面性があって、ある人に対しては
男前ば部分が強いけどある人に対してはかわいい部分のみしか見せない人っているでしょ?
自カプの受は攻に対して後者の人で、これがもう本人達や
カプ関係ない一般ファンさえ認めてるほど極端なの。
なので、Bがそういう攻なら別に逆やリバでも全然節穴とか思わない。
そこは受ける攻めるの部分はもう個人の好みだと思うし。
でもこの二人の場合、自カプの固定が9割以上だからそれに反発してか、
リバや逆だと二人のありのままの性質や関係性を大事にしない人が多いんですよ。
とにかくリバであること、もしくはAが受けてる事に意義がある
みたいなのばっかりでもうとにかくBが同じ人を見ていると思えなくて。
BファンでB攻って人が、ほんとに極少数だからかも知れない。
Bファンの人の逆やリバならまた違ってくるのかも知れないですけどね。
スレ違い長文スマソ。
353風と木の名無しさん:02/11/14 15:29 ID:QKdfFBHv
ここでは、あまりカプが特定できそうな話は、しないほうがいいと思われ。

で、精神的リバの話に戻って、
私の思う精神的リバとは、>345、>346にほぼ同意かな。
私は受け至上主義で、受けには肉体的にも精神的にも
受けでいて欲しいから、精神的リバも自カプにはありえない。

ただ、相手を想う気持ちの強さが、攻めよりも受けのほうがより強い
というのはある。
でも、それと性的な欲情とは別物と思ってる。
私にとって、アニャルを使うかティンコを使うかが、受け攻めの基準だが
精神的にも、より相手を攻略したいと思ってるほうが攻めだと思う。
それが肉体的なものと一致してないと、やっぱり見るのはしんどいな。
354風と木の名無しさん:02/11/14 15:56 ID:KnMcHaT8
それに801=エロじゃないんだし
恋愛部分(メンタルな部分、精神的部分)の受け攻めが逆転してたら
それはリバだよ
エロシーンでだけ攻めが突っ込み、受けが突っ込まれしてても何だかな〜

これでもちゃんと攻めが受けを攻めて喘がせてるなら良いが
受けにヒイヒイ言わされてる攻めなんか攻めじゃねー!と思う
355風と木の名無しさん:02/11/14 17:05 ID:PQawHQp9
>353、354に禿しく胴衣。
一応男同士で、かつリアルフォモを踏襲したくないので
相手をより攻略したい(セクースしたい)=受
は自分の中では存在しない。

自分の中ではフェラティオで葛藤中。
つい男女カプ的に描くので受が攻に
上のお口でご奉仕シーンが多いけど
801的には逆カプ行為に見えるんだろうか。
フェラティオってよりもイマラティオなんだがな…
356風と木の名無しさん:02/11/14 17:28 ID:pqxGlAR8
>353
>精神的にも、より相手を攻略したいと思ってるほうが攻めだと思う。
かなーり同意。
myカプは、征服欲の強い攻めが堅物な受けを攻略していくのが
激しく萌え。よってリバ論外。

>355
その葛藤、わかりまつ。
私は69すら抵抗ないんだが、珍しいかな…
他の姐さん方の意見が聞きたい。

私は口内シャセーされて咳き込んでるとこを描いて
「受けが口を犯されてる」感じにしたりしたYO。
357風と木の名無しさん:02/11/14 17:58 ID:OcaULbsY
>356
うちのカプもジャストそんな感じです
>征服欲の強い攻めが堅物な受けを攻略していく

フェラは、受けが積極的にっていうよりも、攻めに強制的に(w
奉仕させられてる、って状態が好き。
まさしく、上のお口も犯されてる状態。
だから、最初のエチーから、受けが進んで攻めのをフェラっていうのは
萎えるな。
うまく攻めが雰囲気作りをしてくれんと。
358風と木の名無しさん:02/11/14 18:22 ID:cLxCFBq5
受のフェラは「御奉仕」なので、自分は全然許容つうか大好きw
ただ、>357が言う様に最初のエチーから受が進んでフェラするようなのは
精神的リバと思ってしまうな。
何度か関係をもって、受が攻ティンコ大好きになってる場合は
どんどん積極的にフェラして誘って襲ってOKなんだけどね。

「男同士だから当然」っていうリバ者理論みたいでイヤだけど
やっぱり男なんだし、最低限のリアルとしてマジホモでもない限り
初エチーは「相手に対する欲望が強い方が攻」なのは
至極当然じゃないのかーと思ってしまうな、自分は。
(欲望が強い=想いが強い、ではないよ)
あくまで個人的見解なので、そうでないリバダメ人を否定するわけではないですが。
801はファンタジーとは言え、いくらなんでも最初からいきなり
ノンケ男が「この男に抱かれたいんだハァハァ」とはならんだろうと……
359風と木の名無しさん:02/11/14 19:28 ID:ui+rmI9o
受のフェラ大好き人間です。
恥ずかしがりながらも攻に喜んでもらいたい一心でおずおず…という純愛パターンも
本当は嫌で仕方ないのに無理矢理強要されて泣く泣く…という鬼畜パターンも
すでに開発されまくってエチー大好きティンティン大好き…という淫乱パターンも
とにかく全部が好きなんだコノヤロー!
そして唇フェチですが何か?
360風と木の名無しさん:02/11/14 19:40 ID:Z6LFwvJd
うちの女王様受は攻にフェラするの好きです。そりゃもう、うちのヘタレな攻が
ビビるぐらいがんばります。
でも、それもこれも、受がその攻にラブだから。
なので、その行為を疑似でもリバと言われるのは辛いっす…。
だって、その後には、受のがんばりに負けないくらい、攻が受をよがらせて
あげるので。
コレってリバじゃないよね…?
361風と木の名無しさん:02/11/14 20:16 ID:FjCvZPYW
>>359
激しく同意!!!
上のお口も下のお口も犯し尽してやるのです(w
むしろフェラは受けがやる物、と言う解釈なのですが
攻めがやってるとそれはそれで萌えるという七不思議
362風と木の名無しさん:02/11/14 23:01 ID:PQawHQp9
>360
女王様受って状況から見て、やはりリバ遭遇率高そうだと思うよ。
360さんの女王様受がどのような経緯でヘタレ攻のモノを
嬉々としてしゃぶるようになったのか、説明が無いと
いつリバになるかと読む側は思うからチョト辛いかも。
363風と木の名無しさん:02/11/14 23:27 ID:Z6LFwvJd
>362
私自身は、そのカプの中では相当に強固なカプ固定派リバ嫌いで通ってます。
書いてる作品も、受がエチーに積極的でも、それはあくまで「受としての積極性」の
域は越えてないと思うので…。
しかし、確かにマイカプは最近特にリバ率高いです…。ヘタレ攻と女王様受って
やはり諸刃の剣でつね。読者様は戦々恐々なんだろうか…。
みんな、うちは全然大丈夫だそ!!(いや、ここで叫んでも)
364風と木の名無しさん:02/11/14 23:34 ID:xLdl1vk3
>360
リバじゃないと思いますよー。
私の一押しは、押しが強い攻めに徐々に篭絡される受けなのですが、
タカビーな女王様受けもおいしく読めます。

リバが駄目でも、みんながみんな神経質な拘りを
持ってる人ばかりじゃなし。
リバ駄目スレでも、萌えどころはそれぞれ違うのは当たり前だよね。
病的に拘りすぎて、イタスレ認定されてる一棒スレみたくなっちゃうのはイヤン。
365風と木の名無しさん:02/11/14 23:40 ID:p1ezamXD
自分は全部攻めのペースに引きずられるような受けは苦手。
というか、恋愛に対しては前向きというか、逃げの姿勢がない受けが好きなので、
カポーになれば普通にフェラだってする。もちろん攻めだってやるし。

受けにするキャラは元々ノーマルなのにセクースで下になるという屈辱を
許容できるほど攻めへの愛と奉仕の心を持ってる方だなあ。

受けも攻めもしたい時に誘いあえる関係っつーのが理想。
とは言っても肉体的リバなど論外なわけだが。





366風と木の名無しさん:02/11/14 23:49 ID:wyqIsdV9
>>365
>カポーになれば普通にフェラだってする。もちろん攻めだってやるし。

受けが攻めもやるって事かと思って絶叫しかけますた。スマソ
攻めもフェラーチョするって事ね?え、違う?
367風と木の名無しさん:02/11/15 00:00 ID:YK8Zz9qU
>366
365です。そらもうフェラのことだすよ!
368風と木の名無しさん:02/11/15 00:08 ID:Krgy3sGV
>イタスレ認定されてる一棒スレみたくなっちゃうのはイヤン。
うんうん。ああなったら寂しすぎだYO!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
369風と木の名無しさん:02/11/15 00:13 ID:ucECDz9W
>368
そうなってるの?知らなかった。
私は総受け好き者で、一棒一穴は自分の趣味に合わないから
ROMさえしてないんだけど。
370風と木の名無しさん:02/11/15 00:21 ID:3uQnJION
私、リバ駄目で一棒一穴(スレは見てませんが)だけど、
なんか一棒一穴のスレを悪く言う人はなんだか嫌な感じがする…
371風と木の名無しさん:02/11/15 00:24 ID:yFFwfn8P
>>370
同意。他スレの事なんかどうでもいいよ。
変にそのスレの住人が敵視してきたりするのは嫌だよ。
住人被ってる可能性も無いとは言えないんだし。
372風と木の名無しさん:02/11/15 00:32 ID:Krgy3sGV
いや、一棒一穴スレが好きだから、
「1部の病的に拘っている」住人が同じスレ住人を
攻撃してるのを見るのは忍びなくてな…
でも確かに他のスレのことはどうでもいいね。
よって、この話題は
―――――終了―――――――
373風と木の名無しさん:02/11/15 00:33 ID:fG1SJpTC
私はリタイア組ですが、諦めきれずにROMってしまふ・・・。
反面教師にしたくなる気持ちはわからなくもないよ。
このスレは、リバ駄目ってだけの大きな括りでマターリいきたいね。



374風と木の名無しさん:02/11/15 00:35 ID:fG1SJpTC
>372
あう。
リロードしたつもりだったがスマソ。
375風と木の名無しさん:02/11/15 00:37 ID:Krgy3sGV
>374
お気になさらずに。
(´-`).。oO(そうそう、マターリいきたいな・・・)
376風と木の名無しさん:02/11/15 01:05 ID:pbAhbLLk
何か急に刺々しいレスが増えたなぁ・・・
ようするにへタレ攻め、俺様受け女王受けが好みに合うかどうかが問題なんだろうけど(ニガワラ
どっちも相手の萌えを否定するのはやめようや
そんな論争したいならそれ専用の萌えスレ逝ってくだちい
377風と木の名無しさん:02/11/15 01:11 ID:fG1SJpTC
受攻固定カプサイトでもたまに見かけますが・・・
えっちに慣れはじめた頃、受けが攻めに
「俺もお前を抱いてみたい」
っていうパターンのお話。
慣れない受けがとろとろ躊躇ってるうちに、
主導取られて結局攻めにヤラれるっての。

リバじゃない、リバじゃないし、面白く読めたんだが・・・・
・・・・・・・もにょもにょしてしまう(w
378風と木の名無しさん:02/11/15 01:28 ID:nkTIv+Db
>376
>ようするにへタレ攻め、俺様受け女王受けが好みに合うかどうかが問題なんだろうけど
え?
問題?

少し前からカプの具体的シチュ話や萌え論が出はじめて
スレ違いになっちゃいそうな流れ、とは思ったが
その理屈はどうよ。
私はここでは好みが正反対な人達とも「リバダメ同志」
としてマターリ語りたいので、そんなの問題じゃない。

379風と木の名無しさん:02/11/15 01:38 ID:ucECDz9W
精神的リバっていうのがどの程度をさすのか、っていうのを
語り合ってるだけでしょ?

ヘタレ攻めだろうが女王受けだろうが、それはひとそれぞれの好みで
別にかまわないんだけど、どこまで行ったら
それがリバと認識されるかと言う各自のボーダーラインを
語ってるわけで、他人の萌えを否定してるわけではないと思うが。

ま、不快だと思ったことがあったらためこまずに、
このスレ内で言っちゃった方がいいんじゃないかな。
380風と木の名無しさん:02/11/15 01:39 ID:pbAhbLLk
>>378
貴方はそうかもしれないがそうじゃない人が居るのは事実でしょう。
スマン。もうこれ以上マターリスレの空気ぶち壊したくないからやめまつ。
381風と木の名無しさん:02/11/15 01:51 ID:fG1SJpTC
>376
そういいつつ、ぶりかえす376さんもどーかとオモタが。
急にじゃなくて、もにょってた人がある程度いたんじゃ?

例えば精神的リバがどうこういってる上の方のレスにもあったけど
「それは私にとってはリバだ」って主張は
一つ間違えると、スレから出ていけに聞えるんじゃないかな。
私はリバ駄目スレでは(おそらく)王道のカプだけど
いくら自分に取っては受け付けないシュチュとはいえ
同じリバ駄目同士を締め出すようなレスが続いたりすると
頷く部分があっても、正直萎える気持ちの方が大きかったり。
382風と木の名無しさん:02/11/15 01:54 ID:fG1SJpTC
>376
そういいつつ、ぶりかえす376さんもどーかとオモタが。
急にじゃなくて、もにょってた人がある程度いたんじゃ?

>379
例えば精神的リバがどうこういってる上の方のレスにもあったけど
「それは私にとってはリバだ」って主張は
一つ間違えると、スレから出ていけに聞えるんじゃないかな。
私はリバ駄目スレでは(おそらく)王道のカプだけど
いくら自分に取っては受け付けないシュチュとはいえ
同じリバ駄目同士を締め出すようなレスが続いたりすると
頷く部分があっても、正直萎える気持ちの方が大きかったり。
383381:02/11/15 01:57 ID:fG1SJpTC
エラーが出たと思ったら・・・2重カキコスマソ。
逝ってきます・・・
384風と木の名無しさん:02/11/15 01:59 ID:YbUE/McP
私は>379に同意だけど。
一部刺々しい感じのレスもあるけど、基本的には元々
ヘタレ攻女王受の人が「どの程度で精神的リバ?」と聞いて
各自の許容範囲を語っているだけ。

>「それは私にとってはリバだ」って主張は
>一つ間違えると、スレから出ていけに聞えるんじゃないかな。
私は逆に、「一意見」だったものを、
そういうシチュを好む人が不快に感じるあまり勝手に「主張」と受け取って
「スレから出て行け」と言われていると曲解し
目くじら立ててる様に見えるんだけどな。

385風と木の名無しさん:02/11/15 02:08 ID:lEjCNEOK
>384
禿同。

ここはマターリ行きたいんだけどなあ。
素直に、こんなシチュは自分にとってはリバで、目にして辛かった
って言ってもかまわないと思うんだけど。
誰かを締め出すとかじゃなくてさ。
386風と木の名無しさん:02/11/15 02:26 ID:Ab0tubba
>384
そんなケンカごしにならんでも。
これじゃまんま某スレの流れだよ……。

私はどちらかというと>382に同意でつ。
精神的リバ云々の話が出る前から、
スレの許容範囲が狭まりつつあるようで、
まずいなーとチラッと思ったことあったし。
387風と木の名無しさん:02/11/15 02:36 ID:fQQ/vtQ4
自分がリバだと思えば、
それはリバだよ。
ダメなんだもん、仕方ないさ。
てか、私は受けを攻めにするという考えが欠落してるので、
精神的リバのお話に付いて行けない…
だってここってリバダメ人間スレでしょ!?
なんで許容範囲どうこうの話題に…?
388kaoru:02/11/15 02:42 ID:F6WCtE7x
いろいろあるよ

http://www.mazinger-h.com/search-h/
389風と木の名無しさん:02/11/15 03:41 ID:Dazi+2CE
精神的リバだろうが肉体的リバだろうが

リ バ ダ メ 者 に は 臭 い で 分 か る

ので喧喧諤諤にならんでもいいと思われ。
なんだかんだ言って許容できるレベルはみんな似たもんだと思うよ。
390風と木の名無しさん:02/11/15 03:59 ID:pMmzN/eY
384だけど、喧嘩腰になってるつもりはないよ。
要は>389が言ってる様に、肉体的にどんなに同カプでも
リバ臭って、リバダメ者には絶対わかるもんだと思う。
リバ嫌いな人には本当に臭いのする精神的リバなんて書けないと思うがなー

受主導カプの人が「私のはどうなんだろう…」という気持ちがあって、
「こういうのが精神的リバ」と言われると
「もしかして自分のってそれに近い?」→「同じリバダメ者なのに否定された」
という流れになってるんじゃないかと384では言いたかったんだけど。
391風と木の名無しさん:02/11/15 04:40 ID:wUpDkWWW
>387
>自分がリバだと思えば、
>それはリバだよ。

リバ駄目スレだからこそ、
自分の苦手なシチュを安易に
リバだと言いきっちゃマズイと思うんだがなー。
思うのは勝手だけど、ここにはいろんな人がいるんだし。
リバと言わずに、単なる苦手なシチュってことじゃ駄目なの?

>390
ちょっとホッとしたり。
私も384は言い過ぎじゃ?と思ってた。
自分は古典派やおいスキーだけど、
そうじゃない人も多いだろうしね。
同じリバ駄目同士マターリすんべ。
392風と木の名無しさん:02/11/15 04:48 ID:8YItUD04
皆様またーりしましょうや。

話が変わってしまうのですが吐き出させてつかさい。
知り合いのリバOKな方が
うちのカプと逆カプを同じカプとのたまわれ禿しくショック。
同じなのか、そうなのか…ハハハハ
その人の主催するオンリーに申込みしちまただよ。
近い配置で一日我慢できるだろか…
393風と木の名無しさん:02/11/15 05:03 ID:8YItUD04
某兄弟カプの弟攻が特にキライ(;´д⊂)
自分、弟ファンだがやけに弟がりりしいなと思たら
イベントでサクールさんの机を見たら兄が描き手さんの顔にソクリ。
しかも1サクールではなく本と机の向こうが平行して一致してる光景…
自己投影しまくりなのを目の当たりにしてもう…ダメぽ

あなたがたいっそのことドソーム小説でもやってくだちい。
394風と木の名無しさん:02/11/15 05:03 ID:8YItUD04
>393
すまそ、誤爆
395風と木の名無しさん:02/11/15 06:38 ID:017eCpwp
別にリバでもいいんだけど
その人たちがカプのリングに入ってくるのが嫌なんだよね極端に言えば。
リバの人の萌えの幅って広すぎて普通の萌え話ですら苦痛でしょうがない。
そっちらでリング作ってまとまってくれればいいよ。

あの、どこででも萌え話ししたがるのはちょっと無神経だと思う。
396風と木の名無しさん:02/11/15 07:15 ID:HRok5i5M
>>377
禿同!
他にも、普段マグロに近い受が積極的になって
攻を押し倒して騎乗位、ってパターンも苦手。
↑は大抵攻めの「もしかして俺が受け?!」って
モノローグが入るが、攻以上に読んでるこっちが
ドキドキだよ…

攻が他のキャラから受として誘われるのも
苦手だし、我ながら心がセマーだが正直
男じゃなくてマイ受の喘いでいるのが好きな
だけだから別に逆は見たくない。
397風と木の名無しさん:02/11/15 08:41 ID:a2bGCYtq
>396
>マイ受の喘いでいるのが好きなだけ

恥ずかしながら・・・禿胴だったり(w
398風と木の名無しさん:02/11/15 08:50 ID:1tM3DcDT
>396、>397
禿同!
そうなんだよ、受けは性別受けで、攻めは性別攻めなんだよ。
399風と木の名無しさん:02/11/15 11:07 ID:RV8sEUki
漏れも同意。
別にリアルな男同士のセクースが見たいわけじゃない。
801はファンタジーでいい。
400風と木の名無しさん:02/11/15 12:50 ID:7DAqLxpR
リバの人ってこっちが内心「最悪」と思いつつ黙って萌え話聞いてるとトコトン暴走するのに
こっちがリバダメなんです、それはちょっとって言うと滅茶苦茶アグレッシブになるよね
最初からリバ話ダメだってきっぱり言っとかなきゃいけないのか…
というか何でリバダメだと言うだけで厨認定されたりせにゃならんのだ?
401風と木の名無しさん:02/11/15 13:05 ID:PmzW3IJU
>400
厨認定・・・ジャンルによってはそうなのか。
((((ガクガクブルブル))))

ここにいる人はリバが駄目というより
逆カプがちょっとでも入るのが駄目なんだよね。
逆が交じってたらそれはもう自分のカプじゃないよね!
純粋培養自カプの受け攻め固定だけで集まってマターリしていたいなぁ。
402風と木の名無しさん:02/11/15 13:43 ID:fjeFZLp5
>401
それは一棒一穴とはまた違うもんなんでしょうか?
いや、絡んでるわけじゃなくて。
403風と木の名無しさん:02/11/15 14:02 ID:Dazi+2CE
いや、一棒一穴だとおもうよ。
絡んでるわけじゃないけど。
404風と木の名無しさん:02/11/15 14:19 ID:/6Woj7h+
あのー、すいません。「精勤的リバ」という意味がいまいち解ってない
私です。リバと言うからには「リバース」して訳ですよね?
精神的にA→Bだった関係が、途中からB→Aに変わるって言う解釈で
良いのかな?
関係が深まって来るにつれて、受動側が主導権を握るようになる…
ふと思ったけど、男女ってそのパターン、割合普通じゃないですか?
801で男女を出すな、と言われそうだけど、関係が進むに従って
自分を想ってくれている、抱いている相手を「可愛い」とか
「守りたい」って思うのは、普通の心理じゃないのかな? 
攻め男だって、抱いている相手に甘えたくなるもんだし。
肉体的リバースとはまったく違うのでは?と思ったり…
405風と木の名無しさん:02/11/15 14:44 ID:eBoA+VJY
401です。
私の中の自カプは
総受けで受け攻め固定されている罠。
変な書き方してスマソ。

>404
本当に精神世界のリバのことを話してる人はここにはいないと思う。
精神的リバというか、精神的逆カプと思うのは
肉体的襲い受け(攻めが消極的なのね)
あるいは受けが冷静にテクを駆使してフェラ、
フェラされてる攻めがアンアン言ってると私の中では逆カプになってしまう。
406風と木の名無しさん:02/11/15 15:32 ID:XXEj3Vu0
ふと思った。このスレの姐さん方はオリジナルJUNEや商業誌作品などのリバはどういう風に捉えているのだろう。パロのリバについて語ってはいるけど、その辺どうなのかな?いや、ちと気になったもので。
407風と木の名無しさん:02/11/15 15:35 ID:rFcv3IV5
>404
本当に一連の流れをちゃんと読んだ…?
>関係が深まって来るにつれて、受動側が主導権を握るようになる…
その程度で「精神的リバ」と言ってる人は殆どいないと思いますが。

ここで言う「肉体的」な受攻は「ちんぽを入れる方と入れられる方」のみ。
男女に例えるのなら、どんなに女が主導のカップルでも
普通は女は男にツッコめないでしょう。ちんぽついてないし。
それと同じで、リバダメ人的に受が攻に突っ込むのは「有り得ない事」。

ただ、女が男を強姦してムリヤリのっかる強姦だってあるし
両思いカプでも男を征服したがる女の人はいるよね。
こういうのって入れるのが男とはいえ「女×男」だと思うんだけど
それって愛が深まれば「普通」でつか?
あなただって男女に当てはめて考えているのなら
受攻を性別と考えればおのずとわかると思うんだけど。

もっともここは「リバダメ」スレだから、
ダメな部分が肉体的リバのみに特化してる人も全然いいとは思うけど。
ただほとんどのリバダメ人がもにょる精神的リバってのは上記の例えの様に
セックスでも「ちんぽの受攻」以外全て受が上位のものなんかではないかな。
408風と木の名無しさん:02/11/15 16:02 ID:XB8osfRl
>406
私の場合、商業的なものはまた別かな。
私は版権パロジャンルだけど自分の萌えキャラ以外のカプに関しては
リバろうがどうしようか関係ないし、関心がない。
リバが全て嫌なわけじゃなく、
あくまでも自分が受けとして萌えている受け、
攻めとして萌えている攻めが逆になるのが嫌なだけ。

オリジで最初からリバ設定なら、読んでもそんなに違和感はない。
まあ、でもオリジであっても、見た瞬間に萌えてしまうようなキャラが
リバだったら嫌かも(w


409風と木の名無しさん:02/11/15 18:33 ID:byry8zUA
オリジはパロの萌えジャンルとはまた別物かな・・・
それでもリバ有りモノは好きにはなれないし
知ってたら買おうとは思わないかな
たまたま買ったオリジBLがリバ有りだった時に不快感感じたのが
リバ駄目だって自覚した瞬間だったのかもしれない
何か日本語おかしいな。逝ってきます
410風と木の名無しさん:02/11/15 18:43 ID:qgiy7dsq
私はリバそのものが嫌いなので、商業誌のボーイズラブも、リバ物があったら
絶対避けて通ると思うけど、今のところぶつかったことはないな…。
411風と木の名無しさん:02/11/15 18:54 ID:2yX7Wefg
>406
商業誌だと、話の途中からリバに路線変更するのが嫌い。
でもはじめからリバっぽい設定だったら気にならないな。
受け攻め固定でもつまんない話もあるからリバってだけで駄目ではない。
ただし、リバだと心底萌えることはできない・・・

パロと違って萌を共有することもめったにないもん、
嫌いなカプやリバの萌え話を聞かされることがないからどうでもいいな〜。
412風と木の名無しさん:02/11/15 19:05 ID:2yX7Wefg
>406
商業誌だと、好みの受け&攻めの話しか読まないよ。
リバはありえない。
BL雑誌ではいろいろ交じってるのでヒマつぶしに好みじゃない話も読む。
期待してないのでリバでも気にならない。
でも、萌えて読んでる話の途中からリバに路線変更するのは大嫌い。

ただし、パロと違って萌を共有することもめったにない故、
嫌いなカプやリバの萌え話を聞かされることがないからどうでもいいな〜。
413風と木の名無しさん:02/11/15 19:07 ID:ytHUrLq4
リバーシブル、と書こうとしてリバースと書いてしまったよ…しゅん。

>407
言葉が足りなくて申し訳ない。「リバーシブル」ということは
肉体的には「入れたり入れられたり」ですよね?
「逆固定」じゃない訳よね?
じゃあ精神的リバーシブルが嫌、ってどういう状態を指してて、どこまでが可でどこからが嫌なのか、その境界線はどこかな、と思ったの。
それと
>入れるのが男とは言え「男×女」だと思うんだけど、
>それって愛が深まれば「普通」ですか?

女が男を強姦するとか、男を征服したがる女っていうのと、
自分の彼氏(攻め)に対する保護欲っていうのとはまったく違う物
だと思うです。
414風と木の名無しさん:02/11/15 19:12 ID:2yX7Wefg
411-412 二重カキコスマソ

年賀状で鼻を塞いで逝ってきます・・・
415風と木の名無しさん:02/11/15 19:39 ID:+BmSF8jP
>414
斬新な逝き方ですな(w
416風と木の名無しさん:02/11/15 20:12 ID:OekDmKp5
私はつきあうって対等の関係だから、
日常生活で自分の得意ジャンルでは相手をリードしたり、
どっちかが辛いときには片方がそばでささえるのは
普通じゃないかなー思う。

つうかそういうのを「精神的リバ」という言葉で考えたことなど
一度もなかった。

たとえ受けが積極的で、騎乗位好きだとしても、
自分の中で原作設定に違和感がなければOKだ。

私自身はあくまでリバって、A×Bのエチーでも、B×Aのエチーでも
両方萌えられる人のことなんだよね…。


417407:02/11/15 20:50 ID:rFcv3IV5
>413
>女が男を強姦するとか、男を征服したがる女っていうのと、
>自分の彼氏(攻め)に対する保護欲っていうのとはまったく違う物 だと思うです

いや…だから>407で言いたいのはまさにそういう事なんですが。
前者はここで大半の人が言う「精神的リバ」そのもので、
後者は単なる受(女性)主導のカップルだから
ここでは苦手な人もいるけど「リバ」じゃない、という意味だったんだけど
>407の内容では伝わらなかったのかのう……

あと、ここで言う「リバ」というのは
一つのカップルで入れたり入れられたり、だけでなく
同時に正反対のカプを好きな人ってのも含まれると思います。
つまりそれぞれの話ではカプ固定でもA×B、B×A両方やってる人はリバスキー。
もっと極端に言えば、書き手としてはA×Bしかやってなくても
読むのは逆も好き、って人もここではスレ違いじゃないかな。
以前のレスのような怖いもの見たさとか自戒の為って人はまた別だけどw

リバダメな人ってのは、好みの種類や許容範囲の個人差はあれ
「攻が攻であること、受が受であること」に801の意義を求めてる人が殆どだから
やはり逆カプやあまりに極端な精神的リバも苦手な人が多いのは当然かと。
まあ中にはカプは全く関係なく一つの話で入れたり入れられたりが
嫌いなだけって人ももちろんいるだろうけどね。
長文スマソ
418風と木の名無しさん:02/11/15 21:13 ID:1ueDpYAy
私は逆カプもリバもダメだけど、一応逆とリバは区別して考えてる。

逆カプは、一応A×BとB×Aが独立してる話であり、
リバは、同じ話の中でA×B×A×B×A×…という状態なのだと思ってる。

確か、逆好きでも、リバは嫌いって人もいたと思うので、
あんまり厳密に区別しなくてもいいんじゃないかと思う。
でも、リバ=逆という人が多いと思うので、
逆好きでリバ嫌いな人は、逆に対する罵詈雑言を覚悟はしとくべし。
419風と木の名無しさん:02/11/15 21:25 ID:qgiy7dsq
私の場合は逆カプがダメだからリバもダメ、という順番だなぁ。
逆カプOKでリバ嫌いというのが理解できない、というか…。
ここは逆カプなんて見るのも嫌な人のスレだと思ってた。
420風と木の名無しさん:02/11/15 21:48 ID:QwDPOI2S
確かに「逆は見れるけどリバはダメ」って意見の人いたね。
予想だけど

逆もリバもダメ=逆がダメな故にリバもダメ

逆は見れるけどリバはダメ=逆は気持ちを切り替えて
別次元のものとして見れるが、リバは同作品内で受け攻め
逆転するので気持ちが切り替えられず、ダメ

って感じ?
私は逆もリバもダメ派。
421風と木の名無しさん:02/11/15 22:08 ID:0gccXvMO
私も逆カプもリバも駄目派。
逆カプ駄目だからリバ駄目、になるんだろうか。
どっちも生理的に受け付けないんで
受け付けない理由まで追求した事は無かったな。
422風と木の名無しさん:02/11/15 22:33 ID:wj5dHaVP
自分も逆カプもリバも駄目だけど
イコール逆がダメだからリバもダメ、っていうのは
パロに限っての事だと思う。
確かにパロの場合はキャラの関係性そのものにこだわりがあるから
逆は絶対だめで、だからこそ逆を含むリバも絶対受け付けない感じだ。

けどオリジの場合元々そのキャラに愛着があるわけじゃないから
「逆カプ」って概念は本来有り得ない筈。
でも、差しつ差されつだったり、連載やシリーズもので
途中で受攻逆転したりの本当の意味のリバだけでなく、
見た目や性格が明らかに(意図的に)受っぽく書かれてる方が
エチーになると突っ込んでるある意味逆カプ的なものも個人的には苦手。
けどその二つは「苦手さ」の種類が違う感じがするんだな。

自分の場合はリバと逆カプはそれぞれ別物のカプとして、
どちらも受け付けないって感じかも。
423風と木の名無しさん:02/11/15 22:58 ID:Vul3eK2s
私も、リバも逆もそれぞれ駄目。
どっちもキャラの受け取り方が自分と違いすぎるから。

ただ、逆カプは見ないことができるけど
リバだと自カプと間違えて見てしまったりするんで
リバの方が苦手だと実感する機会が多い。
424風と木の名無しさん:02/11/15 23:06 ID:1ueDpYAy
>423
そうそうそうそう、それ!
まさしくその通り!
425風と木の名無しさん:02/11/15 23:58 ID:yji7sk37
>>423
それだ!
逆カプは表記さえされてれば
嫌な気分にはなっても見ないでスルーする事が出来る。
でもリバの場合は唐突に始まる危険がかなり高いので恐ろしい。
だからメインカプがマイカプであろうと逆カプ、リバマンセーなサイトや
サークルの本は絶対見れない。
見たら痛い目見るのが分かってるから地雷は避けて通る。
でも段々マイカプ内でリバマンセーな人が増えてきてるんだよー(つД`)
冬の祭典でも地雷踏みそうな悪寒がするよー!ウワァァン
426風と木の名無しさん:02/11/16 00:56 ID:hngqT4OP
この前、カプ固定オンリーで委託で本出してたところ、
本はしっかりA×Bかもしれんが、作者は最近リバ萌えになったんだ。
うっかり何も知らずに本を買ってしまい、奥付に載ってるURLで
サイトに飛んでみてはじめて知ってしまう読者のことを考えると…。
リバ平気な人にはいいだろうが、うっかりその本で萌えてしまった
A×Bカプオンリー者のことを考えると不憫でならない。

427風と木の名無しさん:02/11/17 03:20 ID:dk3qvQzK
ふうむ。「そのカップルの日常的な性行為として、入れたり入れられ
たり」を継続的に繰り返しているのがリバだと思ってたよ…

>406
亀ですが…私はナマモノ畑なので、彼らのリバ若しくは逆パターンは
絶対に考えられないのですが、他の方面のものならば、完成度と
面白さだけが判断の基準です。
「好みじゃないけど面白い」と思わせてくれる物なら、それはそれで
作品として認める。
428風と木の名無しさん:02/11/17 19:53 ID:XtsOHyby
>427
私もリバの定義っていうのは、
「そのカップルの日常的な性行為として、入れたり入れられ
たり」を継続的に繰り返しているのがリバ
だと思ってた。
でも、たとえ一度でも受けが攻めに突っ込んでたら、
私には許せない。それはもう間違いなくリバ。


429風と木の名無しさん:02/11/17 20:55 ID:pGxiSWMl
>>428
攻めに受けが突っ込んじゃったら紛れも無くリバでしょ(w

良く受けが攻めに突っ込むのは耐えられないって言うと
「受けも男なんだから攻めもやって当然。入れない方が異常」
なんて言われるんだけど…。
別に本物の男やゲイの事なんかどうでも良いのですよ。
そんなもんを引き合いに出されても困る。あくまでファンタジーで。
「受けてばかりじゃ受けが可哀想」とかね。
受け自身可哀想だなんて思ってないんだから良いだろ。ほっとけよ。
430風と木の名無しさん:02/11/17 21:03 ID:hKajKyA7
リバが嫌いというよりリバが好きな人(の言動)が嫌いって感じだね。
431風と木の名無しさん :02/11/17 21:18 ID:dzaztIYX
>430
いや、根源はリバが嫌いだという気持ちだよ。
嫌いなものをしつこく勧められたら誰だって嫌でしょ。
もちろんリバ好きが全員そういう人な訳じゃないけどさ…
432風と木の名無しさん:02/11/17 21:36 ID:vDEflAD4
>431
確かに。
別に私は受が多少女々しくたって気にならないので
いちいちリバの人がこっちのカプにきて
受だって男らしくないと!と主張されるのが激しくうざったい。

別に存在してたって構わないんだよ。
でも意見を摺り寄せようとかしないでくれ。
逆ももれなくついてくる以上仲良く萌え話できるわけないよ。
433風と木の名無しさん:02/11/17 21:40 ID:XtsOHyby
>431
うんそう思う。
リバ好きな人だからって嫌いだと決め付けたら、それはこっちが厨っぽい。
むこうは自分が好きだから、相手が嫌うのが不思議なんだろうね。
801好きならリバも好きで当たり前、って本気で思ってるんだと思うよ、
宗教の勧誘のようにしつこく勧めてくる人ってのは。

リバ好きな人でも、嫌いな人の気持ちを察してくれて、
見なくて済むような気づかいをしてくれてたら、ありがたいんだけどね。
434風と木の名無しさん:02/11/17 21:44 ID:guBTjV4C
ドジソ板より

837 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:02/11/15 22:17 ID:Rm47k+uZ
>822
あまり引っ張るとカプ話ウザーと言われそうなのですがちょっとだけ。
カプ固定派にとっては、リバも逆カプもノーマル派が801を見せられるのと同じ位嫌なんです。
心が狭いと言われても、生理的嫌悪だから仕方ない。
で、リバ派(もしくはどちらのカプも好き派)の人はその感覚が理解出来ないから
平気で逆話したり、あまつさえ進めたりする。それはダメな人からすれば
例えて言うならアレルギーで肉体的に受け付けないものを
「食わず嫌いなんだからちゃんと食べた方がいいよ」と言う程、無神経な事なんです…。

ちゃんとわかってくれているリバの人を否定するつもりは全然ないので
そういう人もいる(むしろ多い)と今後心に留めておいて下さいな。

*************************************
ここまで。上手い説明な上に話題にあってるんで転載。
435風と木の名無しさん:02/11/17 21:47 ID:fW8samX5
リバ嫌いな人も好きな人の気持ちを察してくれて
こんなスレ育たないような気遣いをしてくれたらありがたいんだけどね。
・・・ってことにならん?
それくらい大したことないから我慢しろって?
436風と木の名無しさん:02/11/17 21:57 ID:hp8qZC2l
気持ちは痛いほど分かるがここでそれを言っちゃいかん

俺らがリバマンセー板に乗り込むようなものだ
ここは一つ見ない権利を振りかざしてスルーしてくれ

437433:02/11/17 22:02 ID:XtsOHyby
>435
それは私に対するレスかな?
私はリバは大ッキライで逆カプも絶対受け付けません。
理想を言えば、この世からリバと逆カプは消えてなくなって欲しいくらいです。
でも、自分の嗜好だって他人から見れば不愉快なものであるはずで
だからといって、氏ね、とか、そういう嗜好をする人本人が嫌い、とか言われても。

人さまの萌えにケチはつけないが、同様に自分の萌えにも口をださんで欲しい。
そういうことが言いたいだけ。
でも言ってわかる人ばかりじゃないから、ここで同志が愚痴や悩みを吐き出して
ちょっとでもスッキリしたい、って私は思ってるんだけど。
438風と木の名無しさん:02/11/17 22:17 ID:lVwLs+z6
リバ派の友人がリバを勧めてきた。
前から嫌だって言ってるのに。

「何でリバの面白さがわかんないの」
って言うから、
「私はあんたじゃないから」
って答えたら逆ギレされた。

心が狭いかね、私。
439風と木の名無しさん:02/11/17 22:35 ID:7l1wDbNP
>>438
いや、全然。
嫌いだと言ってるにも関わらず
しつこく勧めてくる&勝手に萌え話する奴よは縁切るべし。
嫌々付き合ってたらお互い嫌な気分になるだけだ。
違う世界に居てくれる分には大いに結構なんだよ。
いや、本当は嫌だけどさ(どっちだ

でもこっちの領土侵して乗り込んでくるのはやめてくれ・・・頼むよ。
440風と木の名無しさん:02/11/17 22:35 ID:ZKDKEBwz
>435
愚痴スレにわざわざ来るなよ…。
441風と木の名無しさん:02/11/17 22:36 ID:7l1wDbNP
奴よはって何だ・・・w
奴「と」はの間違いです。逝って来ます。
442風と木の名無しさん:02/11/18 00:00 ID:LumLFQCb
私は>433の持ってきた説明、いいなと思った。
少なくとも私は禿げ同。

私のカプでリバやってる人がいるんだが、
軽〜いギャグノリのA×B×Aまんがを描いて
「A×B、B×Aどっちの人も読める内容」という
説明書きをつけてあった。
これって、リバスキーがリバダメ人を
全く理解できてないいい例かと思いますた。
443風と木の名無しさん:02/11/18 00:18 ID:AMxLlylH
>>442
>軽〜いギャグノリのA×B×Aまんがを描いて
>「A×B、B×Aどっちの人も読める内容」という
>説明書きをつけてあった。

それはリバスキーにしか楽しめないリバ本です。と作者に言いたい。
444風と木の名無しさん:02/11/18 02:24 ID:9CaX9wyr
>442
その思い込みが切ないね。
だから幾らこっちが敬遠してても
全く気がつかずにリバ話題を振ってこれるんだろうな。
受攻固定の掲示板でひたすらリバ話題する人がいるけど
萌えを語りこなせば受け入れられるもんだと
やっぱり思い込んでいるんだろうか。
445風と木の名無しさん:02/11/18 02:37 ID:7fzMiIu4
>438
他人の気持ちに思いが至らないその友人が、「心が狭い」。
誰だって興味のない物の話なんか聞きたくないし、ましてや「嫌」だ
と言ってるのに何で勧めるかね。
そのご友人、よっぽど他に友達がいなくて、一緒に萌え話が出来る
相手が欲しいのかな?
446風と木の名無しさん:02/11/18 23:43 ID:gq1HNIpu
>445
リバか逆OKな人の気持ちは
やっぱりリバダメ人間には理解しがたいよ。
性的嗜好と同じだからその壁は越えようがない。
問題は嗜好が違うことを向こうにどう理解して貰うかだと思う。

根っからのリバ駄目だけど、
人間性はリバや逆カプ描く人も嫌いではないんだよ。
よくリバ駄目と言うとその人のこと嫌いって言うのと混同されがちで困る。
確かにリバや逆を押しつけるようになったら、人間性が嫌いになる…
447風と木の名無しさん:02/11/19 00:03 ID:5+CbfiNn
一言、言わせてください。
精神的リバは別に大丈夫だが…
肉 体 的 リ バ は ダ メ な ん じゃーーーーーーー!!!
448風と木の名無しさん:02/11/19 00:05 ID:pxaeEa/m
私もリバはダメでつ…。エチ小説読んでたら「あれ?」よく読んでみたらリバですた。
リスト上から読んでてそれまでずっとA×Bだったのに、そこから急にリバ話のみ・゚・(つД`)・゚・。しかも明記ナシだったんでショックですた。
リバ好きさんを否定する気は全くないけど(それこそ個人の嗜好だし)
ずっとモニョモニョしてたんでこんなスレあって嬉しかったよ。
449風と木の名無しさん:02/11/19 00:11 ID:h/OwpQgJ
>ALL
初めますて。
本音吐き捨てスレでリバの件で愚痴ったらココを紹介されますた。
私もリバダメ駄目人間でつ…。

>>438
それは御友人が少し…こう言ってはなんですが厨かと思われ。

私も好きなカプがリバの多いジャンルで、知り合いがリバ派なのですが
その人たちは私がリバ駄目なのを知っていて、極力私の前ではリバの話は
しないでいてくれます。
さすがに1(私)対多数(友人達)になるとリバの話になりますけど…
でも「何でわかんないの」までは言ってこないですし。

>>446
禿げ同です。
上記のような理由で、リバ好きの方達はとても好きなのですが…。

逆に彼女達に対して無意識にでも「私リバ苦手ー」というオーラを出して
しまう自分に激しく嫌悪感…。
450風と木の名無しさん:02/11/19 00:55 ID:aTGi4YqA
自分の好きなカプもリバ多すぎなんだけど、自分はその攻が受けるのも
受が攻めるのも耐えられない。
だからカプ検索できるサーチはありがたい。でも、A×B、B×Aの表記が
並んでたりするのでB総受くらいしか安心して見られない。
でも、B総受と銘打ってあるサイトに行っても何故かA×B×Aと書いてあったりする…
そして、そこは別のサーチにはA×BでB×AでB総受で登録してた…
あの、B総受なのにB×Aって何?何のためのカプサーチなんだよ…
ひょっとしたら精神的にはB×Aだけど肉体的にはB総受なのか?
自分は肉体的にB受でさえあればいいので、それならいいんだけど、違ってたらと
思うと、怖くて覗けない…。
451風と木の名無しさん:02/11/19 01:46 ID:EPGDRIAe
>>450
それは明らかにカプ表記詐欺な気が・・・
サーチに「リバ有り」とか追加してくれないかな・・・本当キツイ。
カプ固定だと思って見に行ったら「リバ有りで〜す☆」みたいな・・・。
452風と木の名無しさん:02/11/19 02:02 ID:EPGDRIAe
やっちまった・・・好みの絵柄だから隅々まで観賞してたらやっちまった・・・


リバ&逆カプに遭遇してしまいましたよ!(つД`)ウワァァ
駄目だ・・・今日は立ち直れそうに無い・・・あぁ・・・
453風と木の名無しさん:02/11/19 07:53 ID:ZHQRlwMx
今ジャンル、じわじわと逆転現象が起こってきてる。今までずっと獣道
だったので、逆が多いのは慣れっこなんだけどー、一度自分と同じだ!
嬉しい!と思ってしまったので、辛い。こんなことならいっそ、いつもと
同じように少数派であった方が精神的には楽だったかも…とまで思う。
二人が二人であったらどっちが受けでも攻めでもいいよね! という
人が多いので密かに傷ついて凹んでる。
どっちがどうでもいいのなら、最初に表明した方だけにしといて
くれんものだろうか…。それなら見ないし、見るにしても心の準備して
から見る。結局の処、どっちでも〜といいつつも攻めを受けだと
思ってるんじゃんねぇ…。
今一番好きな作家さんが移行期間なので日記を見るのが辛い。
いっそこのこと最初から逆だったら、こんな辛い思いはしなかったのに…。
中○みゆきの「夢だったんだね」がぴったり嵌る…嫌。
454風と木の名無しさん:02/11/19 08:00 ID:ifwzlT9f
>450
それよくある。
この間もA受サーチからA総受と宣伝してある
サイトに飛んだら、真の総受Bがいて「さすがのA
でもBには攻めよ!」と書いてあって中も読まずに
戻ってきた。
どこが総受けだよー。つかA受けでもマイナーな
B×Aがあるかも、と期待してたのに…。
455風と木の名無しさん:02/11/19 08:54 ID:+xyh16NR
>453
うわ、一瞬自分の事かとオモタよ!
こちらはその逆転現象が終わってあちらへ引き潮みたいな状態さ。
そう、これまでの獣道仲間で引き連れて…な。サミチイyo!

その獣道仲間の一人がリバ派に転向してサクール大きくなって実害が。
逆カプの人がそこのサイトを見てうちにリンクで来るから。
メールに逆カプリクが増えて吐きそう。
あちらとはカプ表記同じでも、全く違うと叫びたい。
しかし角が立つから言えない。
456風と木の名無しさん:02/11/19 14:23 ID:k/5g/Dot
>>453
わかる。
最初から仲間が少ないのと、途中から袂を分かつ人が増えて寂しくなるのは
全然違うよね。
色々萌え話とかしてて、「同志だ」という気持ちが強ければ強いほど、言葉は
悪いけど「裏切られた」という感じになる。
向こうに対して恨み言を言うことは全然ないけど、恋人に心変わりされたのと
気分的には似てる……

「二人が二人であったらどっちが受けでも攻めでもいいよね!」
コレも本当によく聞く。
ごめん、私は全然そうは思わないんだよ……。
そんな話聞かされるだけでも辛いんだよ……。
457風と木の名無しさん:02/11/19 17:55 ID:IzKsE6UP
17日にとあるイベントに行ってきた。
そのイベントはあるカプオンリーだったのだが、あるサークルで小説本を
買おうとしたら、表紙に「A×B、B×A」と書いてあった。
良く見るとスペースに置いてある本と言う本が全部リバ。
あちゃ。とか思って私がその本を置こうとした時、いきなり売り子(書き手)
が私を引き止めてセールスを始めた。
(逃げたい一心だったので内容は覚えてないが)確か「リバって言っても
A×Bが殆どですから〜。それにB×Aも趣向が違ってたまにはいいですよ〜」
とか言っていた。
…ダメなんだよ。嫌いなんだよリバ…!と思いつつ角が立たないように
「すいません。友人へのお土産なんで、A×B以外ダメなんですよ」
と恐縮しつつ言ったら、思いっきり不機嫌そうな顔されて「あ、そう」。

…悪いのは私ですか。リバが許せない私の度量ですか。
でも怒りageさせて下さい(゚Д゚)ゴルァ!!
458風と木の名無しさん:02/11/19 18:55 ID:qBviAinH
>455
>「二人が二人であったらどっちが受けでも攻めでもいい」
myカプにもそうほざいた香具師がいますたよ。
私にとっては受け攻めが入れ代わった時点で
二人は二人じゃなくなるんだよー!
my攻めは絶対my受けに突っ込まれたいとは思わないし
my受けは絶対my攻めに突っ込みたいとは思わないんだよ!!!!
…と言ってやりたかった。
その香具師とは結構仲良くしてたんだが、
まさに「裏切られた」と感じてしまったので距離おきますた。

>456
あなたの怒りはまったくもって正当です。
私まで怒りがこみあげてきたので一緒に(゚Д゚)ゴルァ!しまつ。
459風と木の名無しさん:02/11/19 20:32 ID:ifwzlT9f
801なんてファンタジーで、言い方悪いがウソっこの同性愛なんだから
わざわざ現実に沿わなくても良いじゃないかよー。
460風と木の名無しさん:02/11/19 22:03 ID:SSUi3ffq
っていうか現実の同性愛者ってそんなにさしつさされつなのかな?
突っ込むのはいろいろ面倒だからあまりやらないってきいたけど…
461風と木の名無しさん:02/11/19 22:15 ID:14Q9BgXL
>>460
リアルゲイ=刺しつ刺されつ〜は腐女子の妄想だと思われ。
アナルセクースはやらない人も大勢居るし
むしろ掘らない人のが多いと聞いた。

誰から聞いたんだとか聞かないで・・・。
462風と木の名無しさん:02/11/19 22:26 ID:UhTlXKKN
私もあんまり「リアルの人は〜」ってリバ派が言いたがるから
ホモだけど質問スレとか、他のゲイサイトとか覗いてるけど
決してリバが多数派ってわけじゃなさそうだよ。

>461の言うように
バックなしのほうが多いって話も聞くよ。
腐女子の妄想として、男女のセクースを男同士にも当てはめようとするから
アナルを使わないとエチーしたことにならない、っていうのがあって
ゲイ=アナルセクース
っていう風潮?がひろがったと、ゲイの人が語ってたな。
801は腐女子の妄想の塊で、リアルゲイに近いようでもありそうでないようでもあり
これが本当の姿!なんて言うのがそもそもおかしいと。
463風と木の名無しさん:02/11/20 01:08 ID:Q7V1/Lfk
そういえばここの住人は女性向エロゲはどうですか?
普通にリバ関係のものからカプ選択式のものまで。

私はカプ選択なら全然構わないな。
リバ強制は辛いけど…
464風と木の名無しさん:02/11/20 01:35 ID:S2OSvbe+
>リアルの人は

散々既出ではあるが…誰もリアルなんぞ求めてはおらん。
セックスは、覗き見ではなく自分で楽しむ為の物じゃ。
だからこそ801カップルには「それ以外の何か」を求めて
るんだよ。
465風と木の名無しさん:02/11/20 03:48 ID:WYw1KOrn
>>463
女性向エロゲ=BLゲーと言う解釈でよろし?

私もカプ選択式なら可。
でも主人公が攻めになったり受けになったり、はちょっと苦手だったりもする。
一度のプレイで両方見る事が無いなら見ないから良いんだけどね。
466風と木の名無しさん:02/11/20 08:13 ID:8nMnWGxM
私はエロゲってやったことないから、よくわからないな。
やってみたいと思ってたんだけど、
でもリバ多いって聞いて躊躇してます。

あと亀レスだけど、商業誌のリバって、以前は平気だと思ってたけど
昨日BL漫画雑誌立ち読みしてて、途中まで好みのタイプが受けの
展開で「お♪」と思って呼んでたら、リバでした〜!
もともと版権パロジャンル者なので、視覚的なリバは文章より
インパクトあって、私にはダメだと再認識した。
リバは突然来るから怖いよな。
467風と木の名無しさん:02/11/21 07:02 ID:MrBbSHZQ
まったくのオリジナル(BLとか)のリバは読めないことはない。(モノによるが)
が、自カプだとまったく受け付けん。
「リバ」そのものが嫌いだとか許せないってわけじゃないんだ。
ただ、自カプでのリバだけは…(泣)
468風と木の名無しさん:02/11/21 10:23 ID:SVfu95M8
私も自カプのリバはどうしても駄目だ。
パロだから原作のイメージから違ってきちゃうからだろうな。
逆も駄目だけど更にリバが駄目。本当に第3のカプだよ。
あちらさんもテリトリー守ってくれるといいのに。
同じカプなのにーって攻め込んでこないで、頼むから。
その論争好きな姿勢が怖いんだよ。
諭されたからと言って受け入れられるもんじゃない。
469風と木の名無しさん:02/11/21 10:50 ID:mU9D1Fs7
リバの人ってどっちも読めるから、出会っちゃうのよね…。
数年ぶりに萌えが来て、読める本もありそーな気配で嬉しかったのは
二ヶ月ほどでした…こんなにリバ派、逆カプ移行派が多いなんて。
いっそメインカプで自カプをやってるとこよりは、メインが別カプで脇に
自カプがいるところの方が安心して心穏やかに読めるのかもしれない。

力関係が対等なのは好きです。受けの方が強いのも好みです。
しかし、かといって閨まで平等にしてもらわんでもええのです…。
一番拘ってる私がいうのもなんだけど、そんなことで平等性を計る
受けは嫌い←いつもやられてるから今回は、という展開。
そーいうこと考えずに、さらっと流す関係が好きなの。
とつらつら考えていくと自分、一体何にそんなに拘ってるんだろうかと
情けなくなっていくのだけど、受け攻めが変わるのはいやなの。
それまでの展開がどーあろうとも、濡れ場において、受け攻めさえ固定なら
いい。っていうか受け攻めってそれだけだと思っていたのに、最近精神的な
云々まで含まれるようになってますます荒れる心。濡れ場においてどうなわけ?
と聞きたくなる。
470風と木の名無しさん:02/11/21 11:10 ID:KiSPshj7
全然関係無いレスでスマソが
閨←これの読みも意味も判らんかった自分は字書きとしてヤバイですか?
一般的に使われてる言葉?

いや、調べたら判ったけど初めて目にしたので……ねや、かぁ。
471風と木の名無しさん:02/11/21 11:13 ID:3sXJr/LL
時代小説を一度も読んだことないのかな、と思う程度。
472風と木の名無しさん:02/11/21 11:24 ID:mEWZC2EJ
ねやって閨って書くんだ・・・。
ねやは知ってたし漢字から意味はわかったけどこれが「ねや」だとは
初めて知った。ヒトツオリコウサンニナッタネ・・・
473風と木の名無しさん:02/11/21 14:03 ID:jch0K/ZA
閨とか褥とかは普段使いする言葉じゃないからなあ。

リバは魚類でも爬虫類でもない、両生類なんだろうな。
474風と木の名無しさん:02/11/21 17:27 ID:4Mv7pnwG
リバが両生類というのは言い得て妙ですな。

水中の魚類(A×B)と、陸上の爬虫類(B×A)。
たまに違う世界が気になって覗きに行くことはあっても、一緒には棲めない。
が、両生類(A×B×A)はどっちの世界にもずかずか入ってくるのだ…。
475風と木の名無しさん:02/11/21 17:41 ID:7Tm9xjcJ
>473>474
禿げ同です…。

474姉さんの言うようにずかずか入ってきて「両方と仲良い自分カコイイ!!(・∀・)」
とか思ってたりするのよね。
無論そういった人達ばかりではないのだが、そういった人達は「自分は心が寛い」
リバ嫌い、もしくはリバマンセーの人達を「心が狭い」と言ったりする。

心が寛い、という意味を履き違えてると思うのだが…。
476475:02/11/21 17:45 ID:7Tm9xjcJ
ごめん…なんか上の漏れの文おかしい…

「リバ嫌い、もしくはリバマンセー」っておかしいだろ漏れ(゚Д゚)ゴルァ!!
正しくは「A×B強行派、B×A強行派」もしくは「リバ嫌いの人達」ですな…。

絵描きだからといって文章力なさすぎ漏れ 逝 っ て よ し 。
477風と木の名無しさん:02/11/21 17:58 ID:d9l8nCUV
私は逆嫌いリバ嫌いおまけに男女ノーマルカプ嫌いの
3拍子揃った頑固者だ!
心が狭いと笑えば笑えー!

私はマイ受けが攻めてたら、それは絶対なにか
脳の改造手術でも受けたか
呪いの魔法でもかかってるか、
マイ受けの皮被った別人ですよ。
そんなのは断じてマイ受けじゃありませんよ。
ウワアァァァァァン!
478475:02/11/21 18:09 ID:7Tm9xjcJ
>477
禿げ同志だ(TДT)ゴルルルルルルァ!!

MYイチオシ攻めが実は原作で彼女できちまったんだよー!
漏れは心が狭いから「藻前はBを攻めてればいいんじゃあ!」とか思っちまうよ!
MY脳内攻めが女相手に「お前が好きだ」とか言われちまうと禿げしく鬱だ(;´д`)コルァ…
泣いてやるぞ(TДT)ゴルルルアアァァン!!
479風と木の名無しさん:02/11/21 18:11 ID:MBaeiUrE
>>475
>リバ嫌い、もしくはリバマンセーの人達を「心が狭い」と言ったりする。

これこれ…。何度言われた事か。
厨認定されようが影で何言われようが構わんよ。
でもリバ嫌人間の前でこういう事言う香具師こそ厨臭いと思うんだけどな。
好みが合わないからって人叩きに走られちゃ
こっちがリバに良い印象持てるはずがない。

>>477
後半激しく同意。
480風と木の名無しさん:02/11/21 21:13 ID:dBtyuVFm
リバダメで「心が狭い」と言われたことはないけど「視野が狭い」と
言われたことなら数知れず…。
ごめんよ、イノシシで。
でも、「節操ナシ」とやり返すと喧嘩になるので何も言い返せない。
481風と木の名無しさん:02/11/21 21:40 ID:iDCOI5rX
心が狭いんじゃなくて話の好みが、この人が受けでこの人が攻めなとこに
あるわけで、リバの人はリバの人で、どっちが受け攻めでもいいというのが
好みなのではないかなと思う。心は狭いことに自信はあるけれど、リバの人だって
リバって好みだと思うのー屁理屈だけどー。
リバといいつつも、どっちかには傾いてるのね。それが時折コウモリの
ように感じられて、心が荒むの。
482風と木の名無しさん:02/11/21 22:29 ID:ePeiHOTh
マイカプA×B。
原作で、Aがちょっと可愛い笑顔を見せてくれりなんかした時、
即、「Aが受っぽかった!!(汗」と反応するA×B主義な人がなんだか苦手(´Д`)
そりゃAにだって可愛い部分、子供っぽい部分だってあるわさ〜。
それをすぐ受けだのなんだの騒いで、話を大きくするのは止めてけろ。

…ゴメン、愚痴です。
483風と木の名無しさん:02/11/22 00:43 ID:OiOlAAla
私は原作を読むときは、801の事はいっさい
頭から離れる方だな。
自分が801の時に可愛く書いている受けが
バリ男らしく活躍してたらカッコイイ!と喜んでしまうよ。
受攻め以前に、その作品とキャラのファンだからだが。
484風と木の名無しさん:02/11/22 00:56 ID:Npl9K6GU
>483
私はそのときのハマリ度による。
腐りきってるときは、すぐ脳内変換してカプを作ってしまったり、
無意識に萌えどころを探してしまう。

原作で逆カプやリバを思わせるシーンがあっても平気。
ただ、これを逆カプ者やリバ者がネタにしたのを目にしてしまうと不快。
なんでだろ。
485風と木の名無しさん:02/11/22 01:11 ID:ndf+3h3r
自分は原作で逆カプっぽいシーンを見た事が無い・・・。
その点原作は安心して読めます。
脳内変換するまでも無く原作が既にアレなジャンルにハマっているので(w
486風と木の名無しさん:02/11/22 01:38 ID:n3XTRWD2
私は>484に近いかな。
最初から801萌えしてたんじゃなく、
純粋に作品中のキャラを愛してるから。
原作だけじゃ物足りなくて801妄想してるんだけど、
原作見るたびに、801妄想の新たなネタを毎回発見して
喜んでしまう。
でも、それをリバや逆カプに妄想されると腹が立つ(w

マイ受けはとっても男らしくてカッコよいですが、
あくまでも受けです。受け以外の何者でもありません。
487風と木の名無しさん:02/11/22 02:04 ID:MGTGnkYK
>482
解りますわ…うちの生もの、最近めっきり攻めが「可愛いくなった」
そうで、ユリカップルとまで言われている(らしい)。
どんな男だって(例外はあるにせよ)、可愛らしい部分はあるんだ
っての!
てめーの彼氏にそういう部分ははないのか、生まれてこのかた
そういう男を見た事はないのかと小一時間。
488風と木の名無しさん:02/11/22 08:59 ID:+4k1gR1e
うーん、どんな受にだって格好良いと思う瞬間はあるし、どんな攻にだって可愛いと思う瞬間はある。けど、攻に対する可愛いと、受に対する可愛いとでは、意味が違うんだよね。何処が違うとは言えないけど、とにかく違う。だからってリバや逆カプを読みたくはない。
489風と木の名無しさん:02/11/22 18:44 ID:99+e9zj2
>488
自分が書いたのかと思うほど禿同。
自カプの攻も受けもすごく格好良くて可愛いと思ってるけど
微妙に意味が違う。
リバも逆も、そのカプに関しては絶対受け付けない。
その微妙な違いが、自分にとっての攻受の分かれ目なんだろうな。
490風と木の名無しさん:02/11/22 19:25 ID:ibRWMEj0
>488
私も禿同です。

「可愛い攻」と言うより、「攻の可愛い所」って言った感じかなぁ?受の場合も然り。
まず最初に「攻」在りきで、その上で「可愛い」とか、「女々しい」とか言える。
だからリバや逆カプが自分脳内じゃ有り得なくなっちゃうんだよね…。

…関係ないけどこのスレの方達は、MY受は「総受」ですか?
私は総受なんですけど…前に自分の同人誌(A×B本だとして)の中で、C×Bの話
をちょっと入れたんですけど、たくさん苦情を頂いてしまったんですよ…(;´д`)

「A以外にBがやられるなんて!」って感じで…。
そんなに激しい口調じゃないにしろ「A以外のカプはちょっと…」と言われて…。
そういうのって、やっぱり許せないんですかね…。
491風と木の名無しさん:02/11/22 20:04 ID:vLAC+zmj
私は総受ではないです。
一棒一穴でなおかつリバダメ。
これ以上狭い視野はないっつー状態……
492風と木の名無しさん:02/11/22 20:09 ID:joBgzeIL
>490
私はA×Bの中にC×B入っててもOKでつ。
確認せずに読んで苦情をよこす人が厨に思えるなあ。
許せないっつったってその人の専属ライターやってる訳じゃないんだから、
490さん自身の萌えを追求してナンボだと思うよ。
493風と木の名無しさん:02/11/22 20:12 ID:pcbzqTdo
>>490
別冊にするか、表紙なり扉なり値札なりに明記しておくのが無難でしょう。
当て馬的な役割でCが出てくるならともかく、
完璧なA×B派にはきついと思われ。
494風と木の名無しさん:02/11/22 20:13 ID:gF4oJhXl
>490
私も総受けです。
総受けって、この板では肩身狭いですね。

でも、私は攻めも総攻めでかまわないんです。
受けが受け、攻めが攻めでさえいてくれたら、
他の攻めキャラや受けキャラと絡んでくれても全然OK。
カプ萌えでなく、まず受けキャラありきなので
そうなってしまうんですが。
総受けを語るスレってのはありませんね。
カプリングの悩みスレでも、総受けの話題振ったら叩かれましたし。

逆の立場になって、マイ受けが、
他のキャラ総受けの、攻めの一人だったりしたら
そりゃ許せませんから、そういう思いしてる人や
一棒一穴の人には嫌がられるでしょうね。

ただ、A×B本の中にC×Bが入ってたら、嫌な人は嫌かも。
表紙に断りいれるとか、別冊にするかしたほうが良かったかも、と思います。
リバ嫌いがリバ読まされるのに近いものがあるのでは。
断りいれた上で、読んだ人が苦情を言うのはおかしいと思いますが。、
495風と木の名無しさん:02/11/22 20:17 ID:cpKqXN+e
>490
私は基本的には総受けOK、カプによっては一棒なんだが、
それは単に自分の嗜好だと思ってるんで、
人にまで押し付ける気はないなー。
一棒はリバよりもある意味自衛が必要だって自覚してるから
ちゃんと確かめて買ってるよ。
イタタな人はどこにでもいるので、苦情は気にせん方がよいと思われ。
496風と木の名無しさん:02/11/22 20:29 ID:ansrWmBS
>491
私も一棒一穴のリバ・逆駄目人間。

>490
そのチョット入ってたC×Dにもよると思うけど、
苦情がたくさんきたってことは当て馬的にみえたんじゃなかろか。

私は攻めの浮気はある程度許せても受けの浮気はゆるせんです。はい。
497風と木の名無しさん:02/11/22 20:31 ID:8+EpbL3x
>494
漏れも複数同受け好きだが。
総受けは蔓延してるからこそ、逆にスレの必要を感じん。
だいたい何を語るんだw
リバや一棒が同士を求めてってのは分かるが。
498風と木の名無しさん:02/11/22 20:38 ID:GKxO8jk/
>>488
ちょっと出遅れますたが激しく同意です。
男(攻)にだって可愛い所はある。
でもそれは「男(攻)としての可愛さ」であって
受けの可愛さとは全然別物なのです。

可愛い所ハケーン=受けケテーイ!な人は男の可愛さを知らないのか?と思ってしまう。
499風と木の名無しさん:02/11/22 21:47 ID:6rMNLV4W
>496
単に厨が蔓延してるジャンルじゃないかなーといってみるテスト。
500風と木の名無しさん:02/11/22 22:07 ID:8CVFP1iu
画風もお話も好みの作家さんがリバな人。
私はリバはダメなんさ。ダメったらダメですよ。
作家さんに直接お願いするのも失礼なので、ここで念を飛ばしておく。

ムーン(-人-)ムーン <リバなしでお願いします。

( ゚Д゚)ハッ! 逆カプになったらどうしよう・・・それも困るかも。
501488:02/11/22 22:29 ID:lqhs96ou
>489-490-498  おお…!同意してくれてありがd!女顔攻スキーなもので、受より可愛い攻にはまる事もあるんですが、攻は攻、受は受として捉えているので、逆もリバも私にとってはあり得ません。同意者がいて嬉しいです。
502490:02/11/22 22:52 ID:WGlENdmj
>491>493
確かに、完璧なA×B派にはいきなりC×Bはイヤですよね…(;´д`)
私も、MY攻が受にまわるのをいきなり見せられたら驚いちゃうもんなぁ。
493さんの仰るように、表記をするべきだったのに、私は自分の思い込みで
(ちょっと位だし、まいっか等)表記していなかったです…自分に(゚Д゚)ゴルァ!!
これは猛反省しています。苦情を頂いたのも当然だと思われ(;´д`)コルァ…
>496
仰る通り、当て馬的存在になってしまったような…(;´д`)コルァ…
だから>499さんの仰るように自ジャンルは厨が蔓延してるわけではないですよ…
私がむしろ厨っぽかったかと…(;´д`)コルァ…すいません…。

>494
>受けが受け、攻めが攻めでさえいてくれたら、
>他の攻めキャラや受けキャラと絡んでくれても全然OK。
禿同です!私もそうなんです。イチオシはA×Bなんだけど、仮にC(攻)や
D(受)なんかが横恋慕してきて、C×BだのA×Dだのでスッタモンダあって…
でも最終的にはA×Bで落ち着く!とか大好きなんです…。

でも、自分が一棒一穴だったとしたら、上記のような考えは嫌ですね…(;´д`)コルァ…
今後、表紙や値札に徹底的に表記をするよう気を付けます。
参考になる御意見有り難うございました!
503風と木の名無しさん:02/11/22 22:56 ID:wqtC0O8x
最近おお!と思うサイトがことごとくリバだよ…。
昨日も萌えSS読んでたらいきなり逆になりやがった。
後書きで“受けくさい攻でごめんなさ〜〜〜いvvv”とか書くなよもう。
頼むから 前 書 き で 書いてくれ。そしたら読まないから。

つーかTOPにリバと。

あーあそこもう行くの止めよう…。お気に入りだったのに。゚゚(´□`。)°゚。
504風と木の名無しさん:02/11/22 23:20 ID:7nXiPbPB
現在はまっているジャンル、本命カプのリバや逆は一切駄目。
だけどそれ以外のCPでは平気。むしろ美味しく頂ける
だって好きとは言っても所詮
本 命 以 外 は ど う で も い い 
から。
でも本命CPで例えトーク上だけでも逆もありうると書かれるのはへこむ
わがままだな、自分…
505風と木の名無しさん:02/11/23 00:31 ID:9vv10S4H
逆カプにはまったサイトさんが日記で一言。
「うちのB×AはA×Bを下敷きにして書いてるからA総受けよりも読みやすいと思います」

どっちも激しく萎えますが。

そんな私は本命は一棒一穴でリバ逆不可、
他は受けと決めたキャラが攻めに回ったり、攻めと決めたキャラが受けに回ったりしなければ誰とやってようと構わない。
でも、総ホモ状態が嫌いなので本命以外は余り好きじゃない。
最も視野狭窄な嗜好です…
506風と木の名無しさん:02/11/23 01:18 ID:ELmS671e
一棒一穴が視野狭窄な嗜好なのはもう聞き飽きたよ・・・
と思ってしまった私は心が狭いのでしょうか。
507風と木の名無しさん:02/11/23 01:21 ID:Tis+AUKP
某所で「受の女化がイヤだからリバが理想」という書き込みを見て
ちょっとモニョ…

男らしい=攻にもなるってことなんでしょうか。
漢らしい子が受固定というのが自分の萌えポイントなので
それが性別:リバになったら萎えまくりなんですけど。
嗜好の違いなのは承知してますが……
508風と木の名無しさん:02/11/23 01:39 ID:VGdcuQd1
>506
本スレは閑散としてるのにねw

私もリバ駄目で一棒だけど他人の萌えを邪魔しなければ
許容範囲が狭くてもいいと思ってる。
ようはここでグチるのはいいけど、直接苦情とかはイタタ。
イタタと思ってないらしい一棒主義の人が多いのにチト驚いたけどさ。
なんか一棒一穴のイメージ悪くなっちゃったかな……
そんな人ばっかりじゃないんだよー・゚・(ノД`)・゚・

スレ違い一人語りスマソ。
509風と木の名無しさん:02/11/23 01:50 ID:bnhtUZDB
>507
まったくのところ禿同!!
某所がどこだかわかりませんが、その言い回しは本当によく聞くよ。
女らしいから受けって訳じゃないんだああああ!!!
「受の女化がイヤ」って、リバでもヤル時は交代にしろどっちかが女役するんじゃないの?
それと同じだっつーの!

あ、姫受けも頭切り替えれば読めるから、女々しい受けを否定してる訳じゃないでつ。
510風と木の名無しさん:02/11/23 02:22 ID:XWIcDiIk
視野狭窄してようが別に構わないと思うんだけど。
こっちからリバやめろだのリバキモイだの口にした事は一度もありませんよ。
逆に貶された事は何回もありますが。
今まで吐き出せなかったモノが此処で吐き出せて良かった。

視野狭窄してる事で何か迷惑をかけましたか?>リバ者さん
貴方がたがリバ話持ちかけてこなけりゃ関わりもしませんよ?私。

・・・スマソ。愚痴。しかも私怨。
511風と木の名無しさん:02/11/23 02:49 ID:cDmYxJ0T
私の場合、「受け攻めどっちでも良いような『対等』な関係」なら、
その二人の間にセックスを介在させる理由はないのです。
仲良く肩組むなり反発し合うなりしていて下さい。たまに微笑ましく取っ組み合いの喧嘩でもすれば上等でしょう。

という私は総受け可。マイジャンルのマイ受けが、色んなパターンで
虐められたり愛されてるシチュエーションを楽しみたいので。
512風と木の名無しさん:02/11/23 03:35 ID:dRDomcoy
一押しカプはあるものの、別次元カプでも総受けでも
それぞれ頭を切り替えて読むので楽しめます。
でもリバと逆カプはどうしても駄目。
どんなに上手な人が書いてても萌えないし、そもそも読む気がしない……。
すごく上手な自カプのリバ小説より、どんなヘボンな壷小説でも
リバじゃない方がまだ萌えようがあるなあ。
513風と木の名無しさん:02/11/23 03:42 ID:cku1OxB+
( ´,_ゝ`)フーン
514風と木の名無しさん:02/11/23 06:48 ID:PYQE/2KB
唐突だが。
どーしても許せんことがある。

『A×B同盟』とうたって同盟サイトを作っておきながら、主催者は自サイトではB×A作品を8割強置いてる、どう見ても逆カプ好き管理人。
それでもA×Bが好きでA×B好きのための同盟を開いたんなら別にかまわない。
つーか、そうだと思いたかった(無理矢理納得させた)。

だが…

A×Bカプ及びB×Aリバ作品募集、とはなんだー!
ここはA×B好きのためのA×B作品紹介サイトじゃないのかー!
こっちは3年そのカプスキーで、マイナーながら細々サイト運営がんばっちょるんだー!
突然逆に転んで(転ぶのは別にかまわん。つか大歓迎)いきなり同盟作って、しかもそんな中途半端なもんなんか作るな−!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

…とか言いつつ、自ジャンルは所詮、A総受けが王道のA×Bイバラ道。
よってB×AスキーやリバOK派が多数を占めても、ROM専にはモンクも言えない肩身の狭さ。
でもやっぱり『A×B同盟』作るなら、A×B好きのA×B好きのためのA×Bオンリー同盟にしてほしかったんだよう〜。・゚・(ノД`)・゚・。
オンリーサイトが少ないからこそ、そう思うんだよう〜。・゚・(ノД`)・゚・。

おかげで同盟参加表明できずに(´・ω・`)ショボーン
リバがこわくて閲覧もできずに(´・ω・`)ショボーン

長くなった。スマソ。
しかも読みにくいよ。

でも、言ってみたかったんだよう〜。・゚・(ノД`)・゚・。
515風と木の名無しさん:02/11/23 08:54 ID:Wuy2Vyl+
たた助けて…
友達がリバスキーで、でもその子はわたしに気を遣ってくれる。とてもいい子。
なのにリバスキーの友達を持っているというだけで、
マイジャンルの厨たちが「●●さん(わたし)もリバオッケィ☆」
と勝手に認定してくる…・゚・(ノД`)・゚・
他人から見るとそう見えちゃうのかな…鬱だ…
でもサイトの注意書きにリバオッケィ☆なんて一言も書いてねぇ!
516風と木の名無しさん:02/11/23 09:16 ID:SBJn7n6c
>511
禿同!
一文一句全く同感です。

そして
>512
にも禿同。
ヘボでもいい。受け攻めさえ逆転しなければ!
517風と木の名無しさん:02/11/23 09:32 ID:8y0PAsJW
リバOKな人ってボーイズラブ自体が好きな
人が多いのかな?
私は萌えキャラの受ざまが見たくて801を読むので
逆や関係ないカプは、どんなに素晴らしいエロでも
かけらもハァハァできん。
ボーイズも、自カプの本に飢えている時に似た感じの
作品を読む程度だな。

518風と木の名無しさん:02/11/23 11:19 ID:aKw6dJk3
>510
涙が出るほど同意。
myカプはそれをいって「A×B、B×Aどっちでもない対等な
肉体関係」を掲げる連中がいて激しく萎え。
親友どうしの相互オナニーってこと?( ´_ゝ`)フーン
最初はA×B(myカプ)だって言ってたのにな。
おねがいだから相互リンク切らせてくだちい…。
519風と木の名無しさん:02/11/23 11:24 ID:SBJn7n6c
>517
>萌えキャラの受ざまが見たくて801を読む
>逆や関係ないカプは、どんなに素晴らしいエロでも
>かけらもハァハァできん。
そうそう、まさしくそうです。

自ジャンルは801自体少ないジャンルなので
商業801は、ほとんど読まないが
自カプに脳内変換するため&参考資料
としてたまに読むという感じ。

話はちょっとずれますが
最近芸能人などのホモ疑惑話を見ると、
その人が受けなのか攻めなのか、激しく気になる。
バイなのかゲイなのかリバなのか、受けなのか攻めなのか
そこをハッキリさせてもらわないと!
ナマモノ萌えはしませんが、リアルゲイは気になります。
520風と木の名無しさん:02/11/24 14:40 ID:wNyWrR7s
こんなスレがあったとは・・・。
漏れもリバだめです。生理的に受け付けません。
受けはどう考えったって受けなんだな。
攻めにはなりえないんだな。
リバ好きな人って「面白ければなんでもあり」的な思考の人が多いのかも、と思う今日この頃。
521風と木の名無しさん:02/11/24 19:55 ID:IrDlNxF0
このスレ立てた1ですが、リバ駄目仲間って以外にたくさんいてビクーリです。
MY受けは彼女いるので欝な今日この頃…。
522風と木の名無しさん:02/11/24 23:37 ID:ha7ck5Ka
>517
>私は萌えキャラの受ざまが見たくて801を読むので
>逆や関係ないカプは、どんなに素晴らしいエロでも
>かけらもハァハァできん。
>ボーイズも、自カプの本に飢えている時に似た感じの
>作品を読む程度だな。

一字一句違うことなく禿同!!!!!!!!そして目からウロコ。
そうだ、受けキャラの受けざまが見たくて読んでるんですよね…
「受けざま」…(・∀・)イイ! 言葉ですね。普通に使いたい位だ(ワラ
523風と木の名無しさん:02/11/24 23:38 ID:ha7ck5Ka
…スマソsage忘れた…・゚・(ノД`)・゚・
逝って来ます
524風と木の名無しさん:02/11/24 23:55 ID:LPXv5x5G
よく「〜(50だったり100だったり69だったり)の質問」ってあるじゃないですか。
あれに「リバもOK?」って質問は止めて欲しいと思ってるのは私だけでしょうか…
マイカプA×Bは攻めが異常に受け受けしく、私もマイ攻めはマイ受け以外には受けだろうと
思ってるんですがマイ受けの攻めは絶対ダメなので、A×Bは絶対固定で逆は話題になるのも
嫌。でもB総受けのサイトでも「A×BかB×Aかそれが問題だ」なんて書かれてしまう…
マイナーカプなのでサイトの本命じゃないことがほとんどなのでリバ、逆でもいいかと
軽く考えられがちで鬱。
そして、今日、ここだけは大丈夫だろう!と信頼してた大好きサイト様がA×B好きへの質問で
「B総受けだけどA×Bは逆もいけるかも」と発言してたのを読んでしまい、今、本気で泣いてます…
質問作成者がこんな質問作ってなけりゃ知らずにすんだかもしれないのに!と本気で恨んでしまいそう。
他のB総受けサイトでも「人によってはB×Aも読める」発言を見てしまったし、鬱になりっぱなし…
いくらAが受けっぽくてもリバ、逆はダメなんだよ…ひょっとしてこんなのこのカプでは自分一人なの?
525風と木の名無しさん:02/11/25 00:26 ID:+wOFfLGn
>521
スレ立てて下さってありがとうございます…。
日々の悲しみをここで癒している一人です…。

私もMY攻めに彼女がいて最近鬱気味…(;´д`)コルァ
まだ、MY攻めにその気がなければ気持ちも安らぐんですが、MY攻めが彼女にゾッコン
っぽいんで禿げしく鬱打…(;´д`)
一棒一穴ってこういう時不便…。
526風と木の名無しさん:02/11/25 01:01 ID:lG1lU8y4
>>524
>よく「〜(50だったり100だったり69だったり)の質問」ってあるじゃないですか。
>あれに「リバもOK?」って質問は止めて欲しいと思ってるのは私だけでしょうか…

禿げ上がるほどに同意!!!
このスレで吐き出した事もあったが本当にこれは止めて欲しい。
何でA×Bの100質で逆カプ&リバ話が出るのか問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

でもこのテの質問で「リバは駄目です」なんて答えると
「厨管理人」とか言われてしまう罠。

な ん で や ね ん 

A×BサイトでA×Bだけ主張したら厨なんですか?
A×Bサイトでリバ(B×A含む)は苦手だって主張したら厨なんですか?
後者は痛いと言われても仕方無いのかもしれない。
(他のカプ好きな人を否定してる事になるから)
でも100質で苦手だって言うくらい別に構わないじゃないかよ。
あくまで自分の質問に対する返答なんだからさ。

>>524さんの意見に一言一句違わず禿同です。
527風と木の名無しさん:02/11/25 01:36 ID:dMTaXPKl
「my攻め or my受けに彼女がいて鬱」な方、
結構いらっさるのね。
…両刀(バイ)という選択肢はいかがでしょうか。
そういう私のカプは受けも攻めも妻子持ち。

スレ違いスマソ
528風と木の名無しさん:02/11/25 01:54 ID:QsNxDURI
別に女嫌いじゃないけど、やおいで女が絡む浮気は何か嫌だなあ。
まだ男となら許せるのに…総ホモ化という意味でなく。

>525
不便も何もすでに一棒一穴じゃないんじゃ?
たしかエチしてなくても駄目なんだよね、一棒スレによると。
まるっきり原作無視すればありなのかな。
529風と木の名無しさん:02/11/25 02:12 ID:8uEl7UTE
>>526
>でもこのテの質問で「リバは駄目です」なんて答えると
「厨管理人」とか言われてしまう罠。

このテの質問に「リバもOKです。(読めますor書けます)」と答えていた人が
こう思われることを嫌って、本当はリバ駄目だけど実際に書くわけじゃないしと
嘘を答えていたという希望にすがりたい・゚・(ノД`)・゚・

マイカプ100質(いや、100じゃないんだけど)、リバ質問を始めとして
厨っぽい質問多いし、自分で新しく作りたいよ…でも、こういうのって
先にやっちゃったもん勝ちなんだよね。
530風と木の名無しさん:02/11/25 02:18 ID:5Ki6rTtk
一棒一穴の話は荒れるもとだから本スレでやってホシィ……

>526
それは厨呼ばわりする方が厨だよ。
後者のA×Bサイトでリバ苦手っててのも気にしすぎだと思うけど。
だってリバサイトじゃなくてA×Bサイトなんだよね。
攻撃的に主張しすぎるとマズーかもだけど、表明しておくぶんには全然構わないと思う。

>528
前半には禿同! どうせするなら男がマシ。
元々バイキャラならともかく、女と浮気するくらいなら
最初っから男を抱くなと問い詰めたくなるよ……。
531風と木の名無しさん:02/11/25 02:39 ID:bTYQrEI8
>520
>リバ好きな人って「面白ければなんでもあり」的な思考の人が多いのかも

確かに自分の周りのリバOK者はそういう価値観の人ばっかりだ…。
面白ければ、逆カプも総受&総攻もノーマルカップリングでさえも読めてしまう。

…ある意味羨ましいよ、その柔軟性が…。
532風と木の名無しさん:02/11/25 06:24 ID:mT+AvyiL
>531
リバ駄目スレだから逆カプ駄目の人は実際多いだろうけど・・・。
逆カプ総受総攻ノーマルはそれぞれ読めるけど、
リバは駄目って人もこのスレ住人には多いと思われ。
一棒の人は他スレでも一棒なことを一言言わねば
気がすまん人が多いのか、実際よりやたら多く見えるが。
一棒スレ内ならまだしも、リバ駄目スレで
>面白ければ、逆カプも総受&総攻もノーマルカップリングでさえも読めてしまう。
こういう配慮のない発言は正直もにょるなー。
533風と木の名無しさん:02/11/25 07:03 ID:J01sOtMg
私もノーマルカプ嫌いなんだけど、そういう人のために
こんなスレがあるよ

やおい対象人物の彼女や女関係について
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1034669720/

そっちで吐き出したほうが良いと思う
534風と木の名無しさん:02/11/25 10:55 ID:h0+65gJR
>532
「面白ければ何でも読める」のは、531じゃなくて531の周囲の人でしょ。
スレの趣旨にあった発言だと思うんだけど・・・
それとも「そういう人がいるらしい」という発言でも、配慮が足りないのかな?
逆に神経質すぎるんじゃないかなあ。
535風と木の名無しさん:02/11/25 11:00 ID:YAI5U/V3
>534
同意。
ちょっと過剰反応じゃないかと。
>520と同じ意味だと思うよ。

私もリバの人ってノリがよくて何でも楽しむ人が多いと思うし。
それに対する愚痴スレなんだから多少の事はスルーしてやれば。

536風と木の名無しさん:02/11/25 15:33 ID:aWpy67MH
>532

同意。
愚痴るにしても、あっちですればいいのに。
いくらグチスレにしろ、やっぱり多少の配慮は必要なんじゃ?
他人の嗜好にケチつけるスレじゃないんだから。
537風と木の名無しさん:02/11/25 15:57 ID:rvejuWkC
さっきリバ踏んじゃった・・・
話には聞いて「一つの話の中で突っ込んだり突っ込まれたりするなんて
きもいな」とは思っていたけど実物を見たのは初めてだ・・・
想像以上にきもかったです・・・
538風と木の名無しさん:02/11/25 16:08 ID:Dcrx88ww
>537
分かりますよ〜その「踏んじゃった…」という気持ち…。
実際自分の萌カプのリバを見ちゃうまでは「リバ別にいいんじゃん?」とか思ってたのに
いざ自分の萌カプのリバを見ちゃった時の、あの「やっちまったYOー!。・゚・(ノД`)」
って気持ち…。辛いですよね。
539風と木の名無しさん:02/11/25 17:06 ID:BCTzaHtD
萌えカプへの萌え度が高いほどリバ、逆カプ見た時の精神的ショックはデカイ
540風と木の名無しさん:02/11/25 20:00 ID:TpoVzVmR
>539
スペースシャトル並に禿同。
うちの逆カプは何故か厨が多いので(偏見とかじゃなくマジで)
痛い日記のオンパレードだから、たまに魚血に行くし、
小説も己を奮い立たせる為に斜め読みしたりするけども、
リバは本当にそんな気持ちですらも見れない。
半端に萌えシーンもある分、いたたまれないのかもしれないなあ。
541風と木の名無しさん:02/11/25 21:05 ID:BDCstBI9
「Aが大好きだから、受けてる姿も攻めてる姿も
見たいんじゃー!」と主張してるサイトがあった。

↑みたいなのは納得できるんだけど、がいしゅつの
対等だからとか不公平だからって意見には
もにょる。
542風と木の名無しさん:02/11/26 16:18 ID:QyGKOu59
個人的に主張は割とどんなのでもいいんだが
周りにいる自分の意見をごり押しするリバスキーさんがウザいんだ。

受⇔攻どっちも好きなのは分かったからそっちのリングで固まっててくれ。
ふとした弾みに逆カプの話されるのがすごく心臓に悪い。
総受サイトの掲示板とかでもネタ振るの止めてくれ。無神経め。
543風と木の名無しさん:02/11/26 17:36 ID:VcnJZpId
そうそう。
別にリバ好きさんが、
「対等な関係」とか「受けも攻めもどっちもイイ」
とか言ってるのは個人の趣向なんだから
他人がとやかく言うことではないと思う。
それを、嫌いな人に押し付けたりしなければな。
544風と木の名無しさん:02/11/26 19:42 ID:wob2ZZYJ
>542-543
禿同です…そこなんですよね…。
リバ好き!とか、(私から見て)逆カプ!とかいうのは個人の自由ですから、自サイトで
何言おうが私の知ったこっちゃないけどさぁ。

でもこの前MYカプA×B同盟のサイトを回ってて、リバのサイト見ちゃったんですけど、
そこのサイトの管理人が日記か何かで、
「リバがダメって言う人って本当にA×Bが好きなの〜?本当に好きならリバだって平気でしょ?」
とか書いてるの見てかなりモニョ…。
何を根拠にそんな事言うんだよ?私は本当にA×Bが好きだよ!だからA×B同盟に参加
してるんだよ!あの人のその無意味な自信はどこからきてるんだ?
もう二度と行かないからいいけどさ。
545風と木の名無しさん:02/11/26 20:01 ID:AOmo1wIF
>544
そこの管理人、アフォ認定。
「A『×』B」が「本当に好き」なら、リバはむしろ絶対に駄目じゃろ。
単にそのAとBというキャラ二人を使って色々遊びたいだけなら、まあ
リバもありかもしれんが。
546風と木の名無しさん:02/11/26 20:42 ID:ORS+3m+/
さんざんガイシュツだけど、リバはA×BでもB×Aでもない
第三のカプだってことを自覚してほしいなーと思う。

ちゃんとわかってるリバ好きさんもいるんだろうけどさ…
547風と木の名無しさん:02/11/26 20:47 ID:wob2ZZYJ
>545
レスありがとん…漏れが心狭いのかと思ってたので嬉しかったYO…。

多分544で言ったサイトの管理人は「本当にAとBを大事に思ってるならリバが嫌いな
なずがない!」と言いたかったんだと思われ。
それでも漏れはA×Bリバダメですが何か?だ畜生。
あのリバマンセーの人達の「リバ嫌いなんて信じられない!」みたいな態度は激しくモニョる。

…まぁ以前いたジャンルで同じカプの人が「逆カプなんて有り得ない。間違ってる!」
と真顔で言った時も激しくモニョったけどな…。
…カプに間違ってるも何も…。スレ違いスマソ…逝ってきます。
548風と木の名無しさん:02/11/26 21:06 ID:wAynGtha
そうだよね。リバだろうが固定だろうが
総受総攻だろうが一棒一穴だろうが、
所詮801というファンタジーホモの1ジャンルに過ぎないのに
自分の嗜好を勝手に正当化して他人の嗜好を貶めるヤシは厨。
それは自分と好みが同じだろうが正反対だろうが関係ない。

ただリバの人達ってのは「対等な関係が好き=二人とも平等に好き」とか
「リアルホモ=差しつ差されつ」みたいな幻想があるから
無意識にそういう事してくる人の率が高いのは確か。
549風と木の名無しさん:02/11/26 21:37 ID:0hRz7xqK
>546
残念だけど、それはこのスレでしか受け入れてもらえない理屈だと思うよ。
現在の同人の常識として「A×BもB×Aも両方好き」という嗜好の人の
ことをリバ派と呼ぶ、というのが一般的。
リバサイトってうたってるところ、ほとんどが両方のカップリングの話を
置いてるしね。
550風と木の名無しさん:02/11/27 02:04 ID:DBxfVgST
>549
ぬぬぬ。つまり同人リバとは世間一般の(?)リバという概念からも
既に大きく外れているという訳ですな?
551風と木の名無しさん:02/11/27 06:34 ID:CwJwcTra
>549
一つの話で攻にも受にもなる話がリバだと思ってたよ。
そうか、普通は違うのか……



552風と木の名無しさん:02/11/27 08:17 ID:uvraEgKk
>551
私もそうだと思ってた。
話が別でも逆カプOKだったら、世間ではリバなのか?

私はいずれにしろ、どっちも絶対ダメだが。

受けの受けざま
攻めの攻めざま が見たいんだから、その逆なんてペッペッ 
553風と木の名無しさん:02/11/27 13:04 ID:DOidfrUr
>受けの受けざま
>攻めの攻めざま
「生きざま」みたいな響きが(・∀・)イイ感じです。
ま、確かに自分にとっても攻は攻、受は受でしかあり得ないけど。
何で役割が決まったのか、ちゃんと根拠があるつもりだからね。 
554風と木の名無しさん:02/11/27 23:44 ID:W+xp5+/n
もうこのスレの住人さんの意見全てに禿同。
>>○○さんに禿同!とかじゃなくて全てにおいて禿同。
555風と木の名無しさん:02/11/28 14:33 ID:WU3MgQLO
最近2ちゃんで「リバ」と「総受け」について、自分の認識と
世間一般のズレを学びました。「複数受け」って言葉もしらなんだ。

私は「リバ」って広く「A×BもB×Aも両方好き」って人の事で、
その中に「一つの話の中で受け攻め逆転」という究極のリバが
含まれるのかと思ってた。

どちらにしろ、サイトの注意書きを書き換えに逝って来ます・・・。
556風と木の名無しさん:02/11/28 16:24 ID:84Rv9FWD
カプじゃなくて、キャラについてもリバって言うことあるよね。
うちの○○くんは受けも攻めもやれますって意味で。
557風と木の名無しさん:02/11/28 16:29 ID:T8vKYPlF
801で使われる言葉って、微妙に方言のようなものがあるみたいだね。
これが正しい!っていうのがなくて、
その言葉が使われてる狭いジャンル内で、言葉が定義されてるような。
いずれにしても、私は逆カプとリバはダメなので
あまり変わりはないけど、自分が客の立場で見にいった先が
解釈が違うとショックを受ける結果になるのが困る。
558風と木の名無しさん:02/11/29 15:12 ID:eFTlgW2J
そうそう、「逆カプ」と「リバ」の違いって、初めて知った!
「リバ」は第3のカプって意味も・・・。
そういう解釈のズレがあると、確かにショックでつ>557

新しくはまったジャンルで、激しくリバがだめなだけに・・・。
表示はっきりしてくれ〜!!
559風と木の名無しさん:02/11/29 18:27 ID:95n4Gc5c
第3のカプってのはこのスレだけの認識だろうと思うよ。
そのくらい、分けて欲しい切実な問題だろう。ここでは。

私も逆寄りな人が自カプの掲示板でしたり顔で色々注文つける人に
一言いいたいよ、言えるもんならな。
受がちょっと弱気になったくらいで乙女乙女って罵るのは止めてくれ。
たまには逆もやらないと気がすまないんだろうけどな。あっちは。
560風と木の名無しさん:02/11/29 21:41 ID:bl3TGZ/B
>第3のカプってのはこのスレだけの認識だろうと思うよ。
禿げ同。
>555さんの書いてた
>「リバ」って広く「A×BもB×Aも両方好き」って人の事で、
>その中に「一つの話の中で受け攻め逆転」という究極のリバが
>含まれる
ってのが正解だと思う。
561風と木の名無しさん:02/11/29 22:46 ID:TBddXni6
受けと攻めの精神が入れかわってさあ大変、という話を
読んだ事があるんだけれど、Hして入れかわったから
もう一度しよう!という展開になって(そのシーンは描写され
なかったが)鬱になったよ…
コメディ本だったんだが、笑うに笑えなかった。
562風と木の名無しさん:02/11/29 23:32 ID:1/TW7APB
入れ替わりでH突入ってネタよくありますよねー。

入れ替わっちゃったよー。
受け攻め逆転のリバか?
危うし! 
でもリバじゃないんだよー。メデタシメデタシ

ってとこが楽しむツボなのに、(>そうですよねっ?)
リバの書(描)き手にかかると……(以下略&号泣)
563風と木の名無しさん:02/11/30 00:10 ID:o9HCqqOS
以前、AスキーなA×Bの方で「Aの事が本当に好きだから、AもBにもっと愛されていて欲しい」
と言ってある日突然A→B寄りから一気にリバになってしまった人がいました。
言いたい事はよく判るんだが…なぜそうなる(ノД`)・゚・。
564風と木の名無しさん:02/11/30 00:17 ID:S0IVfYP+
身体と心が入れ替わっちゃった時点で、もうそんなのは読めない!
それならいっそ、受けが女体化したほうがナンボかマシだ。

私はプラトニク的な愛情なら受け>攻めもOKだが
やっぱりティンコ入れるほう入れられるほうの関係だけは
一度たりともひっくり返されたくない。
565風と木の名無しさん:02/11/30 00:54 ID:wne8KuiP
>564
>身体と心が入れ替わる
これは私はOKだな。
結構面白いの読んだことあるし。
もちろんその状態でエチしないのは大前提。

エチはエチでも、受けの体に入った攻めが
一人エチとかなら大丈夫なんだけど。
これを機会に受けの躯を研究しまくる攻めとかダメ?
「なるほど・・・ここが弱いな」とか(w
これも度が過ぎると、攻めが受けっぽくなるという諸刃の剣。
566風と木の名無しさん:02/11/30 02:29 ID:qmX3ZkaW
A×B好きが高じて「AもBにもっと愛されていて欲しい」
となる気持ちはすごくわかるのだが、
それでリバになる気持ちはわからんなー。
自分の場合はキャラの性格によっては自分自身のハマリ度が高じると
マグロから誘い受・襲い受になる事はあるけど、
やっぱり入れる入れられるが変わると同じカプと思えない。
567風と木の名無しさん:02/11/30 03:06 ID:xyXQm2ao
>566
禿です。別に、受けてる方より攻めてる方が、より多く愛してるっ
ちゅう訳でもなかろうに…
「受けはあくまで、総てに置いて受動の生き物」なのか?
「攻めになって相手を抱かないと、積極的に愛してる事にならない」
のか?そうなのか???
568風と木の名無しさん:02/11/30 03:18 ID:EwNa/06N
>565
わたしもそれならOKでつ。
入れ替わり直した後で、その研究の成果を
受けに実地で証明してくれたらさらに(゚д゚)ウマー!!

>566
禿同。
わたしもリバは第3のカプだと思う。
どう理由をつけてもリバになっちゃうと
別カプにしかみえなくなる罠。
569風と木の名無しさん:02/11/30 03:41 ID:RybSnCHp
>567
禿同〜
というか、受けの愛情過多な方のが好きなので(攻め←受け)
精神的攻め/受けっていう言い方すら納得いかない。
能動的な方=攻めって誰がいつ決めたんだよ…
570風と木の名無しさん:02/11/30 05:06 ID:/iWWKCrD
>>569
一字一句禿げ同。
精神的リバって言い方やめて欲しい……。
積極的でも何でもちゃんと立派に受なんだよ!
571風と木の名無しさん:02/11/30 10:04 ID:tIDi3Lcd
>569 禿げ同です。ていうか、受側の方が愛情深いのでは。だって突っ込まれるし、痛いし。愛情深くなければ、出来ないと思う。相手が好きでなければ、抱かれたいとは思わないんじゃないかな。相手を思いやるからこそ受なんだと思う。
572風と木の名無しさん:02/11/30 11:50 ID:bbM9FGbF
>569.570.571
全くもって果てしなく同意の嵐。
愛をもって相手を受けとめるのが受けなのではなかろうか。
攻めはちゃんと受けに愛されてるんだから
『攻めも愛されて欲しい→リバ』理論は理論じゃないと思う。
573風と木の名無しさん:02/11/30 11:51 ID:Cenbhuoa
>571
同意。君のレスに感動した。
私も受のが相手に愛情が深いの好きだなー。
これを続けるとスレ違いになっちゃうね、ゴメソ。

リバスキ―さんもテリトリー守ってくれれば別にいいんだけど、
なんで周りにはそれを広めようと画策する人ばっかなんだろ。
私の中では攻は攻、受は受のままでいいのよ。
嵌ってる間は見せにこないでくれ。
574風と木の名無しさん:02/11/30 14:50 ID:oTdWnsgl
質問なんだけど、一棒一穴の人って全員リバダメなの?
私は総受けなので、一棒一穴スレは見ないからわからないんだけど、
一棒一穴っていうのは相手も役割も完全固定っていう状態なのかな?
用語の使い方として、あってるのかどうかを確認したいだけなんだけどね。
不用意な発言をして他の人をもにょらせたくないから。
575風と木の名無しさん:02/11/30 15:01 ID:QQaL3eFy
>574
出来れば一棒一穴スレで直接きくなりログ読むなりしてほしい。
一棒の話題がまた続くのは勘弁。
576風と木の名無しさん:02/11/30 16:26 ID:n666kDtd
>574
いろいろみたいだよ。
相手さえ同じならリバはよしとか、一棒一穴というからには
リバもいかんとか。
ここと同じで、人によって許容範囲はあらあね。
詳しくは自分でログを読むしかあるまい?

私は一棒スレで「相手固定ならリバOK」
このスレで「話さえ違えば逆カプOK」という意見に出会い、
自分の趣味の間口がいかに狭いかワカッタよ。
どーりで読めるもんが少ないはずさ。

一棒の話題続けちゃってすまない・・・。
577風と木の名無しさん:02/11/30 19:03 ID:ud1V7NdM
A×Bと名乗ってるサイト、でも日記やBBSには
「イベントで買ったのB×A本ばかりだった」
「C×Bだと思ってたからB×Cはどうかと思ってたけど…全然大丈夫でした」
「攻めのBってカッコいい」
…なんて話題のオンパレード……
サイト内容もB受けとも攻めともどっちともとれるイラスト中心だし、
この管理人さんは口ではA×Bでも心の中はリバスキーなんだろうな。
日記にくらい何かいても良いじゃんって意見もあるだろうけど、私はB攻めなんて
チラッと話題にされるだけでも嫌なんだよ…管理人は雑食リバ好きですって注意書き
入れといてくれればサイトごとスルーなのに。
578風と木の名無しさん:02/11/30 19:13 ID:C/g8t0kd
>577
一瞬自分がモニョったA×Bサイトさんかと思いました
「昨日買った本、見返したら全部B×Aだった」

これだけで鬱になる自分の心の狭さが泣ける………
でもこんな自分と2○年間付き合ってきちゃったから、諦めるしかない。
579風と木の名無しさん:02/11/30 22:39 ID:6/CGT3dV
痛い痛いと言われている100質だけど
そのサイトのやおいの傾向&動きを見るには役立ってます。
質問がリバについてや過去のハマリカプについてあれば…

リバor逆な人のはソレを見て、あれ?自分と逆だったの?って思うことが多い。
580風と木の名無しさん:02/11/30 23:01 ID:mvIp9IAD
>579
ついこの前までハゲ同だったが、自分が答える段になったら、
管理人は必ずしも本音で答えていないのではと思った。
どんなに嫌でも、友達にリバや総受けがいるから「芯でも見たくないんじゃ、
大嫌いじゃ」とは答えられん・・・。
せいぜい「読むのは何でも好きだけど、書くのは固定ですぅv」だな・・・。

みなさんは正直に答えてまつか?
581風と木の名無しさん:02/11/30 23:15 ID:AQk3J9o3
>580
100質で「読むのは何でもOK」みたいな回答をしてたサイトさん、
この人はリバも逆も可なんだな…とブクマから外した記憶が。
そうか、本音じゃなかったという可能性もあったのか。

ちなみに自分のサイトでは「読めません、ごめんなさい」と正直に書いてまつ。
自サイトヒキーだから出来るのかも。
582風と木の名無しさん:02/11/30 23:20 ID:5z5xtQpY
>581
同意。
最初に無理して嘘つくと、その後ずっと
嘘をつき通さないといけなくなって、余計辛くなる。
やっぱりダメなものはダメと言った方がお互いのためだと思う。
それで壊れるような関係なら、相手とはそれまでだったってこと。
相手だって、そうだと信じて話し振ってきてるのに
陰でもにょってたら、お互いよくないよ。
583風と木の名無しさん:02/11/30 23:59 ID:VOEUCA8s
>580
そうなんだよ…。私も以前カプ質のリバに関するとこで、
リバとか逆もやってるサイトさんに遠慮して「読むのは平気」的な
回答をしたんだが…。>581の言うとおりでつ。後で後悔しますた。
今ははっきりリバ&逆ダメと言ってます。
本心は「芯でも見たくないんじゃ、大嫌いじゃ」ですが
もちろんソフトな言葉に置き換えてな(w
584583:02/12/01 00:02 ID:JFY5Gexj
番号ずれとる…。
>582の言う通り、です。
585風と木の名無しさん:02/12/01 02:54 ID:gKeJTb74
厨と分かってますが自サイトには徹底的に
「逆大嫌いリバ大嫌い。リバが見たけりゃよそへ行け」という勢いで主張してるよ…
多少はぼかしてるけどね。
俺様受けが好きな所為で何も書いてなかった時はマイ受け攻め派やリバ者が
良く来てて鬱になってたし、見に来る方も相手がどういう嗜好の持ち主か知ってた方が
もにょらずに済むんじゃないかと思ったので。

流石に他サイトに顔を出しにくくはなったけど、漏れの心の安寧は保たれた。
586風と木の名無しさん:02/12/01 05:28 ID:UdsVyBSe
自カプ、サイト数が激少ない割にカプ内最大手さんがリバ推奨気味なので
リバダメってことを主張しにくい・・・(;´д`)
いちお『基本的にはリバ全く駄目なんですが○○さんのは読めました〜』みたいな
感じで感想言ってる…。(日ごろA×Bなのが)その話はC×Aな上に十年以上の
過去話だったからどうにか読めたようなもんだけど・・・。
A×Bに関しては固定派みたいなので今のところ安心してはいるのだが。
かなり交流の深いサイトさんなので、自サイトで「でもB×Aだけは読むのも
書くのも無理そう」とか臭わせて防衛線張ってる。たとえ厨と思われようと。
BBSなんかでも時々リバ書きたそうな臭いをかもし出してたりするのでこっちも
リバダメだと言う臭いをかもし出している(笑)流石に管理人連中が嫌がるのものは
書かない人のようなので。
弱小カプジャンルなんぞ妥協妥協の連続での運営ですわ…。
587風と木の名無しさん:02/12/01 10:36 ID:NBvsqFQ/
自カプの大手が逆カプ本を出した。
そしたら仲間内がこぞって絶賛、今までリバダメと言ってた人達が軒並み
「リバもいいかも」などと言い出し、大流行の悪寒。いや、予感。
大手は影響力があるのでリバ布教されると辛い……。
588風と木の名無しさん:02/12/01 11:22 ID:Gvi23ITx
辛いけど、頑張ろうな…>587
カプオンリーの主催が逆カプ本を出す時代だもの(って自カプの話)
受け攻めに拘りを抱くのは普通じゃないのかも知れない、と鬱々考える
けど、拘りをもたない自分なんて自分じゃないので諦めた。
途中からの路線変更は心が波立って辛いよね…頑張ろう、お互い。
589風と木の名無しさん:02/12/01 12:54 ID:RlB6fKVL
対等な関係が読みたければ、原作か801無しパロを読む。

801パロは受けの受姿にしか興味ないのよ。
それは受キャラだけにしか愛がないからとかは違う。
やっぱり原作自体が好きだから、イメージを壊していない作品を
探して読んで、そして受けの喘いでいる姿でハァハァしたいだけなんだ。

801板に来て自分が801そのものに萌えてるわけじゃない
事に気が付いたよ。奥深いですな>801道
590風と木の名無しさん:02/12/01 21:07 ID:FMAOVPhi
801の萌えツボは、
攻の攻め姿と受の受け姿が揃って初めて萌えが発生する気がする。
攻、攻め姿、受、受け姿、それに二人の関係性
この5点の要素があるように思いマス。
逆やリバはこのうちのどれかが自分と違っている、と。

殿方の○○ちゃん陵辱姿萌えとはどこか違う。
殿方のは実用性の他にドリーム小説マンガ版っぽくも感じるんだが…
591風と木の名無しさん:02/12/01 21:44 ID:i2G5YnUi
なんかさ・・・もう好きな作家さんにはオンラインやって欲しくないなって思うよ。
オフラインオンリーの人ってあまりリバに影響されてないんだよな。
ジャンル初期の攻め受け固定のままでやってくれてるからさ・・・
それがオン参入したとたん、リバ推奨の道へ・・・っていうパターン何度も見た。
592風と木の名無しさん:02/12/02 02:50 ID:jFdeR+zP
>591
門戸が広いと言う事は、それだけ色んな人が読むからねえ。
反応もダイレクトだから、結果、読み手や周りの嗜好に流されて
しまうってのはあるかも知れない。
593風と木の名無しさん:02/12/02 08:14 ID:r3XrzK9s
>591
悲しいけど同意…。
嗜好が変わった人をどうこう言うつもりはないけどもう読めなくなると思うと。

どうしても逆は読めないんだよ。たまらなく嫌。こんな自分もな・゚・(ノД`)・゚・
594580:02/12/02 15:10 ID:0rYOc2kf
遅レスですが、580です。
確かに建て前で書いたら、何のための100質かわかりませんね。
自分がロムラーだった時の、初心に帰ろうと思いまつ。
御意見ありがとうございました。
595風と木の名無しさん:02/12/02 22:45 ID:I4N+0GKB
サーチでA×Bを検索して、そのうちの一つに行ってみた。
取り扱いカプには一緒にB×Cも並んでたけど、どうしてもA×Bが見たくて
スルーしようと決意。
でも…なんでイラストに「私はB×Aが好きみたいです。私の中でBさんは
キング・オブ・攻!なのです。D×B(B絡みカプの王道)よりB×D!」
なんて書いてあるんだよ…確かにサイト説明には「CPに全然コダワリがない
節操なし」と書いてあるけど、そんな問題じゃないだろ?これは。
何でA×Bを探して世界で一番聞きたくない言い分を聞かされなけりゃならないんだ・゚・(ノД`)・゚
596風と木の名無しさん:02/12/02 23:40 ID:mYp5djTA
>595
私もちと似たような目に遭ったよ。
A×BリングなのになぜB×Aしかない?
納得いかないのでB受のリングに入っているか
サイト見回してその理由を探したんだが、プロフィールにちょこっと
「Aは受!Bは受もいけるよねーvでもA総受なんですーvvv」

A×Bって言うのはその人の心の中にちょこっとあるだけだったみたいだよ。
勝手な言い分だとは思うけど
こう言う人は素直にA受だけやっててほしい。

597風と木の名無しさん:02/12/02 23:47 ID:xphAyUnY
>596
そのひとA受けの人から見ても嫌だろうな。
A×Bリングに登録してる時点でA総受を名乗る資格ないし。
598風と木の名無しさん:02/12/02 23:51 ID:02FZwIjN
>569
ああ、よくある。自分と接点ありそうだからと
手当たり次第にカプ輪登録し捲っているサイト。
複数登録しているとこほどキャラやカプに拘りがない。
リバダメ者には禿しく地雷。

同じ理由で自分が中心で輪を作る話持ち上がった(鯖持ちだから…)けど
寛大な嗜好なんて持ち合わせてないので
なんだかんだ理由つけて逃げさせてもらった。
599風と木の名無しさん:02/12/02 23:52 ID:G8arIDBe
なんつうか、「カプにこだわりがない」のと「節操なし」を
イコールで結んでいる人が多すぎるよね。

自分はリバも逆も苦手だけど
ここで言う「第三のカプ」である本当の意味でのリバを好きな人は
「カプにこだわりのない人」なんだなと思う。
まだその方が好みとしては理解出来るよ…自分では読めないってだけで。
600風と木の名無しさん:02/12/03 00:06 ID:Wfq4PsWy
カプへの「こだわり」がある…。

「許容範囲が狭い」より、言い方がイイね。
601風と木の名無しさん:02/12/03 00:53 ID:gQFFQPgq
>599 
ここで言う「第三のカプ」である本当の意味でのリバを好きな人は
「カプにこだわりのない人」なんだなと思う。

いや、むしろ「攻め受けの関係を越えた2人」が好きなのであって、
一概に「こだわりがない」とは言えないと思う。
「カプにこだわりがない」というのは、総受けにも総攻めにもいえるし。
602風と木の名無しさん:02/12/03 00:56 ID:c/BtfTpN
私のジャンルじゃ総受が「節操なし」って言われるよ。
603風と木の名無しさん:02/12/03 01:08 ID:mX79IoUA
>602
それは言ってる方が厨でしょう。
二人ともに愛があるならリバに決まってる!って言い草と変わらん。
604風と木の名無しさん:02/12/03 01:50 ID:gtk8dlMT
>602
一棒だけど私はそんな風には思ってないよー。
603さんも書いてるけど、暗に「自分の愛だけが真実」って
選民ぶりたいだけなんじゃないかな。
私はどっちかっていうと同じ一棒でも短期間でジャンルがえする人に…(以下略

>601
たったひとつにこだわる人もいれば
複数それぞれにこだわってる人もいるよね。
リバもそうかな。
ほんと一概には言わない方がいいよね。
受取り方で「節操なし」と同じ意味にも取れるし。
605風と木の名無しさん:02/12/03 02:18 ID:95uOnm1+
リバというか、短期間で受け攻め逆になる人はこだわりのない人なのかな。
5月に本を買ったサークルで、8月には取り扱い両カプともに逆になってたとこ
があってさすがに驚いた。5月に買った本、一応、まだ持ってるけど読み返せない。

今日もあるサイトの掲示板を見ていたら管理人のレスに
「何だか○○受けなのに攻めになってしまいそう。乙女攻めでもいいですか?」
なんて書いてあるのを見て、即効サヨナラ。と、言うか、それは書き込みした人も
困らないのかな…自分だったら「乙女だろうと攻めは駄目です。さようなら」だけど。
606風と木の名無しさん:02/12/03 02:29 ID:7vd7Rrmu
みんなそれぞれこだわってるんだと思うよ。
こだわる部分、譲れない部分がそれぞれ違うだけ。
価値観の違いと言ってしまえば、それまでだけどね。
607風と木の名無しさん:02/12/03 02:32 ID:oXnjpiht
>605
その管理人さんすごいな。そこまで行くと逆に笑える。
いや、書き込んだ当事者だったら笑い事じゃないんだろうけど。

本当にこだわりがないというか、こだわり方が違うんだね。
リバの人ってやっぱ許容範囲が広いと言うか柔軟だな。
逆カプ絶対受け入れられない私から見たら。
でもごめん。攻が受けてる所なんて見たくもないんだよ。
608風と木の名無しさん:02/12/03 04:20 ID:kFErGcLG
某サーチで検索してとんでいって小説を覗いたら
お目当てのA×Bは1本で、C×Aが10本だった。
しかも、前者はほのぼの後者は鬼畜エチーって。・゚・(ノД`)・゚・。ウソツキー
A×Bで登録したのに、寝る前に嫌なもん見ちまったよママン…
609風と木の名無しさん:02/12/03 04:25 ID:kFErGcLG
>608
登録じゃなくて検索だった。
眠りの中でA×Bの夢でも見に逝ってきます…
610599:02/12/03 16:37 ID:Yqv1MjYP
なんだか誤解を受けたようだけど
前半の二行と後半は別に繋がってないです。紛らわしくてスマソ。
あと、後半は「カプにこだわりがない」ではなく
「受攻にこだわりがない」の方が正しかったですね。
カプにこだわりがないのは「なんでも読める」って人か。

自分が節操なしだと思うのは、組み合わせがどうのでなく
複数カプやってて全然メインじゃないカプのサーチ(リング)にまで登録してる様な人。
または平等に取り扱っててもそれぞれのカプサーチに登録してたり…
そういう人に限って「カプにあまりこだわりがないから」とか書いててモニョ。
本当にこだわってないのなら、メインのカプいくつかだけに登録して「他に○○もあり」と書くとか
総合検索に登録して補足説明に全てのカプを書くとかでいいんじゃないのかと。
別に嘘ついてるわけではないしその人の勝手だけど、
沢山見て欲しいって意図がありありで節操ないなーとは思う……
611風と木の名無しさん:02/12/03 17:23 ID:3RAF12EN
>610
カプサーチや同盟によっては、本命じゃないと登録できないところもあるけど、
人数集めのために本命じゃなくてもそのカプが好きなら可ってとこが多いからね。
書いてる側もやっぱりそのカプが好きな人に読んでもらいたいから登録してるんだろうし。
カプをいろいろ楽しみたいんだろうね。自分だったらこの2人をこう料理するみたいに。
でも、そういう人ってだいたい2つくらい話書いたら、そのカプに飽きちゃうんだよね。
612風と木の名無しさん:02/12/03 17:33 ID:endfzWSF
>610
>または平等に取り扱っててもそれぞれのカプサーチに登録してたり…

私はそれくらいでいちいちもにょらないなー。
一棒サイト限定のCPサーチであれば話は別だけど。
うちのジャンルはそういう一棒さんの為の専用リングもあるし。
メインカプ登録に「他に○○もあり」だけだと、OO探してる人の目に入らないんじゃ。
自分がもにょるからって、そういう人にガマンしろとも思えないよ。

ただ勘違いして飛ぶとがっかりするから
メインじゃないならメインじゃない、少ないなら少ないって
登録文に書いててほしいとは思うがなー。
スレ違い話に反応してスマソ。
613風と木の名無しさん:02/12/03 17:55 ID:VA/seVZA
リングじゃないけど、オンリーイベントの公式ページのリンク集に、
リバサイト登録してる香具師がいて、禿げうちゅぅ。
もともとリバや逆カプOKの書き手さんの多いカプだけど、これは酷いとオモタ。
A×Bオンリーの公式ページだっちゅーの。
いくら「ご自由に登録下さい」とあっても、
「A×B×Aです」と堂々と書けるなんて、いったいどういう神経してんだか。
もちろんそんなサイト、氏んでも見に行くわけないがナー。
614風と木の名無しさん:02/12/03 17:58 ID:y1TjrFu8
いつも立ち読みしない(と言うか怖くて出来ない)んで冬祭典でも地雷を踏みそうな悪寒です。
615風と木の名無しさん:02/12/03 23:55 ID:gjvtvWga
A×B本を出していたサークルさんがC総受本を出した。
…嫌な予感がして手に取らなかったが先日のイベントで本の説明にB×Cと書いてあるのが
目に入ってしまった…しかもA×Bの新刊買ってもらったチラシに「B×Cのコピー本出すかも」
と…そしてA×Bの本の中に「Cはかわいい子猫ちゃんでBは余裕で受け止める。Bかっこいい」
という文が…ここのA×B好きだから買い続けたいんだけど、読み返しても、このA相手に受けてる
BがCを攻めてるのかと思うと以前のように楽しめない…。実はC×Bも好きなだけに余計にね…
616風と木の名無しさん:02/12/04 00:19 ID:1i8ZexZf
>614
読めない本かっても仕方がないよー。
曖昧な時は勇気を出して確認すれ。
丁寧に訊くぶんには全然おかしくないよ。
リバ本だった時に、売り子に直接「リバなんてサイテー」
とか文句いったら厨だけど。
「A×Bが欲しいのでごめんなさい」なら大丈夫だよ。
617風と木の名無しさん:02/12/04 14:25 ID:NGsNoZML
うん。
嗜好は違えど人にも楽しんでほしくて作る本なんだから
気になる時はそれとなく聞くのがいいと思う。
リバだから悪いって分けじゃないんでその辺は相手にも敬意をもってな。

でも初対面な相手にこう言うこと聞くのって勇気いるよな、頑張れよ。
618風と木の名無しさん:02/12/04 17:07 ID:b+UCP8u3
禿堂。

>614
自分はリバや逆はダメだけど、同受複数カプ好きなので
やっぱダメな人は買う前に聞いて欲しいなーと思う。
なるべく値札には表示するけど、無理な場合もあるし。
このスレでも一棒スレでもよく見る
「別カプ(リバ逆)やってるだけで二度と見ない」って人だったら
最初からスルーしてくれるだろうし、
逆にこちら側も「趣味の世界なんだから無理に見なくていいよ」と思えるけど
そこまでじゃない、好意で買ってくれた人に嫌な思いさせてるかと思うと
とても悲しいし、その人にも申し訳ないし、本も可哀相だしね。
お金も勿体無いよ。同人誌って高いし。

以前、アンハピ駄目な人が続き物の第一巻を買う時に
「ラストはハッピーエンドですか?申し訳ないんですけどアンハッピーが苦手なので……」
と聞いて買って下さった時は嬉しかった。
そういうのってネタバレになるので事前に表示出来ないけど、
個人的に聞いてもらえる場合はかまわないから、聞いてもらえると助かる。
リバの場合ってそれ自体がネタバレになってる可能性もあるし
やはり勇気を出して聞いてみるのがお互いのためだと思うよ。
長文スマソ。がんばれー。
619風と木の名無しさん:02/12/04 18:00 ID:1q43aEf4
同じく「確認した方がよい」に一票。
ただ、売り子さんによっては、妙に熱心に勧めてくることがあるので
それだけは要注意かも。
「A×Bを探してるんで…」と断っても、
「大丈夫! 半分はA×Bですよ!」とか
「これを機会に、逆もぜひ!」
「うちのは、どちらの人でも読めますから!」
などなど、このスレにさんざんガイシュツなセリフを言ってくるかもしれないけど、
そういうときは、なにも言わず、あいまいに笑って立ち去るが吉w。
620風と木の名無しさん:02/12/04 20:26 ID:UJ/1Br/Q
そうそう。それであからさまに不機嫌になるような厨な売り子だったら
ここに(゚Д゚)ゴルァ!! しに来いや―。
621風と木の名無しさん:02/12/04 21:58 ID:od0RMR8F
>619
ワラタ。
昔そういう人に遭遇したなー。
リバってよりこんなすごい人がいるんだとただ呆然とした記憶が。

周りのサークルさん軒並み引いてたよ。
今ほどリバが浸透してない時代だったしね。
622風と木の名無しさん:02/12/04 22:55 ID:EX66zDo5
>>619みたいな売り子にばっかり遭遇してリバ嫌になった自分。
厨ジャンルなのかな・・・マイジャンル・・・ウトゥ
623風と木の名無しさん:02/12/05 02:37 ID:kXJVDlwa
この人は絶対A受けで揺るがないだろうという作品書いてる人の作中にリバが
いきなり匂わされたり日記でAが攻めに見えたと発言してたりして泣かされる半面、
明日にもリバ、逆カプになりそうだと思える作品ばかり書いている人が「A攻めは
勘弁して」と発言してたりして、作品を読んでるだけじゃ、その人の思考はわからない
ものなんだなと思った。
624風と木の名無しさん:02/12/05 07:38 ID:QfvoDzUE
A×Bリバなしカプがほとんどのジャンル。
以前Bの男娼ネタ本を買ったサークルで
また本を買ったら、なんとAの男娼本でした。
B男娼ネタをやったから今度はAでという
事らしい…。
最終的にはA×Bになるけれど、B×AのHやら
匂わす程度だがオリキャラ×Aがあった。
買ったときにそんな中身だという注意書きは
なかったです。あったら絶対に買わない。
その時いっしょに買った本のAが、原作では男らしいのに
ただのへたれ(へたれ攻めじゃなくて)に描かれていたせいも
あって、それ以来そのサークルには近づかなくなりました。
とにかく中身の表記はちゃんとして欲しいよ。
625風と木の名無しさん:02/12/05 11:58 ID:4sXLfRqH
同カプでヘタレ攻ファンの作家さんがとうとうリバを書いた。
受が俺様系だし、最近リバ派の人達とつき合い出したから
やばいかなと思ってたら、案の定。しかも、受の台詞に
「俺はお前と対等でいたい」……やっぱり出たよ、常套句が(w
別にリバに転ぶのは勝手だけど、カプ内でリバ布教しないでね。
もう本当に、殺意すら覚えますた…。
626風と木の名無しさん:02/12/05 15:05 ID:leUhd0AA
>623
>明日にもリバ、逆カプになりそうだと思える作品ばかり書いている人が「A攻めは
>勘弁して」と発言してたり

それうちのことだ(w
姫受けが主流のカプで女王様受け書いてるから読んでる人はさぞかし冷や冷や
してるんじゃないかと…スマンノウ
でも自分の中ではそのカプは絶対でリバなんぞ考えらんないんだよお―!!
受けが積極的にフェラしてようが襲い受け風味に受けてようが受けは受けなんだ。
間違っても攻めになったりしないんだ。
そして今日もウチの受けは「いいから大人しくしててください」といいつつ攻めを
押し倒すのであった。あくまでも受けとして。
627風と木の名無しさん:02/12/05 15:06 ID:leUhd0AA
下げ忘れたでよ・・・・゚・(ノД`)・゚・ スマソー。モデムに牛乳ぶちまけて逝ってくる…
628風と木の名無しさん:02/12/05 15:17 ID:1dpbVnyP
>「いいから大人しくしててください」といいつつ攻めを押し倒す

(・∀・)イイ!
629風と木の名無しさん:02/12/05 19:11 ID:FedeKRqA
吐かしてくれ……。頼む……。

最近の萌えカポーA×Bのサイトさんを周っていたら、
あるサイトさんのリンクページにB×Aのサイトさんがリンクしてありました。
サイトのコンテンツ内にはB×Aやリバの匂いさえしていない…のになあ。
…こ、この人(管理人さんの事)まさかリバ書くつもりじゃあ…いやまさかな…。
などと思いつつもウィンドウを閉めた私…。

どんなに上手でも、逆カポー、リバは見たら吐気がする位嫌いなので
本気で鬱、入りましたわ。ホントに。

…不意打ちはキツいよ…。

只の愚痴でスマソ。
630風と木の名無しさん:02/12/05 20:00 ID:SrNI4Knx
よく行くA×Bサイトさんの一部には、
『個人的にはB×Aも好きなんです』とか
『B×Aも読みます』なんて書いてあったりします。

B×Aに秋波を送っているつもりなんだろうか。
いったいどういうつもりなのかと小一時間…(略)
631風と木の名無しさん:02/12/05 20:06 ID:eIIOltD8
いや、ただ単に逆も許容範囲なんだろうと思うよ。
私の巡回サイトさんにもちらほらあります。
ただ、そういう所って本人の作品にそういうものがなくてもBBSの常連さんとかの
A×BのAはB以外には総受でいてほしいんですよね!とかの書き込みがウザ。
その人はBファンなので分からないけど
攻ファンだったらいつか逆になるかなぁ…と恐々すると思うわ。実際なったし。
632風と木の名無しさん:02/12/05 20:39 ID:wIqhNjUY
うちはA×Bオンリーワンカップリングを真っ向から謳ってる。
プロフィール欄にも、痛いの承知で
「A×B以外は受けつけないので、それ以外のカップリングや
A受&B攻話は禁止」
って書いちゃってる…。でも、自衛のためにはこうするしか。
633風と木の名無しさん:02/12/05 22:22 ID:HrWFgp42
>632
姐さんのようなサイトがロムる側から言わせてもらえば大変助かるッ!
仮にMYカプのサイトでそう書かれていたなら、その瞬間からそのサイトが
漏れの心のオアシスになることケテーイ。お気に入りナンバーワン。

サイト管理人の方からしたら「自衛」かもしれないけど、見せてもらう側
にしてもそれは「安心宣言」ですよ。それを見て痛いと思う人はスルーして
くれれば良い事だし、管理人の方には真っ向から謳ってもらった方が私は
嬉しいなぁ。
634風と木の名無しさん:02/12/05 22:45 ID:WAlRPjNJ
逆カプやリバは大嫌いだけど好きな人の人格まで否定するわけじゃないので
友達に逆やリバ好きな人がいたりすると
リバダメなお客さまにはハラハラさせちゃってるんだろうなあと
このスレ見てて何となく悲しくなった……。

自分にしてみれば、
納豆は吐くほど嫌いだがだからと言って納豆が好物な人を
「異常だ」とか思わないのと同じ事なんだけど……
読み専門の人にはわからない感覚なのかなーとも思うし。
635風と木の名無しさん:02/12/05 22:56 ID:QFPsNk1S
けど交友関係に逆の人やリバの人がいると、影響されて向こう岸に行って
しまう人が多いの…>634
日記とか掲示板とかでそのカプについてリバや逆はないよーと
チラッと云うてくれれば安心できます。ある日突然「逆にも目覚めました!」
だの「逆でも関係性は変わらないよね!」と言い出されることが数度あると
できるだけ雨風の当たらないところに逃げ込みたいのが人間心理…。
636風と木の名無しさん:02/12/05 23:08 ID:9qnYNYrC
>634
別に異常だとか思っていないよ。
サイトさんがどう主張しようとそちらに文句言いに行ってるわけでもない。
637風と木の名無しさん:02/12/05 23:36 ID:Q+28n2Vn
>635
嗜好の問題だし、人格を否定するつもりはない。
だけど、やっぱり不意打ちでリバ・逆カプ話を見るのは辛いので
リンクとかにリバや逆カプサイトがあると「要注意」と思ってしまう。
638637:02/12/05 23:37 ID:Q+28n2Vn
間違えました。
>635 でなく >634でした。

>635には禿同。
639634:02/12/05 23:59 ID:WAlRPjNJ
>635-637
スマソ、私の日本語がおかしかったね;
別に読み専の人がリバを異常だと思ってるとか、
リバの人の人格も否定してるとか言ってるわけじゃないです。
ただ自分にとっては、納豆嫌いだからって納豆好きな人との縁を切ったりしないのと同じくらい
その人達と付き合ってるのも自然な事なんだけど、
読んでるだけの人達にはそこまで伝わらないだろうから
いくら自サイトに「A×B中心B受、B受以外の話はしないで下さい」と書いて
来てくれてるリバな友人もそれをちゃんと守ってくれていても
リバサイトの管理人の名前が掲示板にあるとか
リンクにリバサイトがあるとかいうだけで疑われるんだなあ……と
悲しくなったっていうだけでした。

嗜好だけで友人は選ばないけど、人格では選ぶので
こちらのサイトのお約束を守ってくれない様な人は勿論お断りですがw
640風と木の名無しさん:02/12/06 02:30 ID:euNhp7eK
自分も人の交遊関係にケチつける気はないよ。
ただ、その管理人さんが影響されるのが怖いだけなのさ。
急に逆カプサイトをリンクなんかされたら、それはやっぱり危険信号と
受け取ってしまうよね。
だから>632のようなサイトは助かる。
ちゅーか、ホッとする…。
641風と木の名無しさん :02/12/06 09:48 ID:IO6dAm5p
確かに危険信号として受け取るね<急に逆カプさんをリンク

自分は逆カプ、リバの人とはモエ話が出来ないと分かっているから、
あまり交流も深めないようにしているよ…。
嗜好とは別にいい人だとは分かっているから、
礼儀は欠かないように絶対気をつけるけど、
そういうので気まずい思いもしたくないからさ。
ただこれは新しいジャンルでのお友達の話。
昔からの友達が逆に行った、リバになった、の場合は別。

自分に関しては、好みが絶対に動かないとはっきりしているので、
別にどんな話をされても好みが動く事はないからこそ、
やたらに進められたりすると悪いけど気分悪い。
だから微妙〜に分かるようにはサイトとかには書いているつもり。
本当は>632たんのようにハッキリ書きたい。
痛いの承知、とあったけど私はそういうサイトさん大好きでつ。
642風と木の名無しさん:02/12/06 10:17 ID:fsTV8C2n
>641
はげ同。
私も絶対に自分の好みは揺らがない自信がある。
そして、リバ・逆カプ好きの人の人間性は嗜好とは別物だと思う。
でも、やたら勧めて来る人って、やっぱり付き合うと痛い人が多い。

こっちがリバ・逆カプは嫌いだって意志をはっきりさせとかないと
向こうだって悪気はないだろうから、と思うので
私は、最初にはっきり自分の嗜好を明確にする主義。
643風と木の名無しさん:02/12/06 10:50 ID:YSG4We6Y
自分の嗜好をはっきり言うのは、
言い方さえ気をつければそんなに痛くないんじゃないかな。
私が自分のサイトでリバは駄目ですって書いてるのでそう思うのかもしれないけど。

周りでも書いている人いるけど、書き方さえ攻撃的じゃなければ
痛いとは思わない。こちらも気を遣えるし。
C×Aは受け付けないとかB攻めは絶対嫌とか、
「これが嫌い」と書くんじゃなく、「これが好きなので他はちょっと」
と書いておけば当たりがやわらかいように思う。
644風と木の名無しさん:02/12/07 12:01 ID:Nim75NdM
おお。お付き合いのノウハウが!
自分は受の尻にハァハァだ〜!と叫んでます。
だから尻に突っ込むモノにも拘りがある、と主張中。

逆の人とはお付き合いないですが、たまに
リバの方にエチーシーンのないのも読んでみたいと言われチョイ鬱。
アニャル調教書く人間にそれを言うかな…
自分の付き合いの範囲ので印象ですが、
男性向け的ハードな陵辱シーンを描くとこは受が攻になることがないと思う。
描いてもキャラ絵が全く変わってるか、受レズ物に(藁
645風と木の名無しさん:02/12/08 05:33 ID:lmKJ67sn
最近、長く付き合っていた同じカプの方と別れました…
去年の秋頃から、いきなりリバになり、お互い話が合わなくなり…
その受け中心で食事へ行ってもいきなり逆のカプ話をしだして場を
盛り下げる始末。(頭はエライ良い人だったんだが)
しまいにはお互い「ブチっ」と何かが切れた感じで。
中では一番古い付き合いの方だったんですが。

ウチも痛くても主義主張はしっかりと書いてあります。
だって、逆カプの人が間違って入ってくるのも可哀相だし、
自分は逆もリバも嫌なんじゃー!!

だが、しっかり書きすぎて、攻撃的になり「厨」とか言われるのも泣けます…
ジャンルが小さいクセに細分化しているカプが多くて。
カウンター回転数が大きい所為で、そのカプ中心=コイツは逆カプやリバの敵
みたいな図式が…・゚・(ノД`)・゚・いや確かに逆はダメだしリバはキライなんだが。
しっかり書いてない方が不親切かと思うのですが、この辺の具合は本当に難しい。

何だか疲れたよ…(ハァ…)
646風と木の名無しさん:02/12/08 07:23 ID:pOAM83T6
>645
食事中にいきなりリバ話、でつか…?
リバじゃなくても、そういう場所でその手の話は慎んでいただきたく。
647風と木の名無しさん:02/12/08 07:46 ID:Ml/zjjYA
いや、まぁオフ会みたいなものだったんじゃないの?
そんなところにツッコミ入れなくても。
公共の場での*大声での*ヲタ話は、確かに痛いとは思うが。
648風と木の名無しさん:02/12/08 08:20 ID:LVmIl2fe
ツッコミどうもです…話は貸しきり部屋の忘年会会場でした…
(さすがにフツーのお店で話す勇気は…・゚・(ノД`)・゚・)
冬の祭典後で、お店の中は大荷物を持ったアレでコレな方々
ばっかりだったですが…(トホホー)
年齢層もそこそこ高めだったので、意外にも楽しく静かでマターリとした
時間が過ぎていたんですが…投下弾落された気分ですた。
649風と木の名無しさん:02/12/08 19:44 ID:NuTVhpha
私も吐かせて下さい…
最近はまったジャンルの検索リングを回っていたら
逆CPサイトを複数目撃してしまいました
別に自CP限定同盟じゃないのだから
ショックを受けている自分の方がおかしいのは分かってる
分かっているけど…このズシンと胸に来る重苦しさは何なんだ…
ここ数年、逆やリバに拘らなくなっていたので
私も嗜好が大人になったのかと早合点していたが
単にマジはまりしてなかっただけでした…やっぱりいやでつ・゚・(ノД`)・゚・
不意打ちってのは応えるね、ママン…
650風と木の名無しさん:02/12/08 21:13 ID:ibApZqrD
>649
わかる。ハマり方が深いほど逆、リバへの嫌悪感も深くなるよね。

お友達関係の話題が出てたけど、通っているA×BでB総受けのサイトの掲示板に
管理人さんの友人がC受けにハマっているという旨の書き込みがあり、その後、
B×Cのイラスト書いたという書き込みがあった。
その管理人さんはC×Bも好きだと言ってる人なので気の毒になったよ。私も嫌だった。
管理人さんは「今度A×B描いてね」と大人の対応だったけど。
でも、その人が描いたA×Bイラスト載ってる本を買うのは何となく嫌だなと思ってしまった
私は厨かな…
651風と木の名無しさん:02/12/08 21:29 ID:n60YGLy3
エロ無しなら大丈夫かとも思ったけれど、やっぱりリバ読めなかった。
なんでかと考えるとキャラ解釈の違いなんだろうな。

普通に考えると逆カプになる時、鬼畜攻→女王受、
乙女受→ヘタレ攻になりそうなんだけど
マイ受は受だと大抵強いのに
攻だと何故か必ずといっていいほどヘタレ扱い…
そしてA×Bであってもリバ派の人の描くBは
受のはずなのに攻Bと同じ描き方だったりする。
求めるものひいては原作への感想からして違うっていうか。
(かっこいいか不細工か、有能か無能か、等々までが大きく分れる)

検索サイトとかも受キャラ別に統一する方が探しやすそうだと
思うんだけどなー。A×Bで探すとリバが多いんだよー…
イヤそんな贅沢言えないんだけどね。
652風と木の名無しさん:02/12/08 22:33 ID:HHJtFfC7
マイカプの受けと攻めは、原作からしてどっちも強いので
「あの二人はリバ」という書き込みもネットで散見される。
でも私には想像しようとしても、無理だった。萌えられない。萎え。
私の見るところマイ攻めには、受ける根性はたぶんない。(年下)
リバ派には「愛があれば受けでもいいはず」と言われそうだけど
マイ年上襲い受けのほうが強いわりに惚れてるので
進んで受けに回る。無問題。よって受け攻め固定になった。

ただ受け攻め二人が歩いてる話でも萌えられる自信はあるのに
キャラ解釈が違うと、とたんに許せなくなるんだよ……
たかが余所の掲示板の書き込みにまで神経がとがってしまう。
リバ多いジャンルなので辛い。
653風と木の名無しさん:02/12/09 13:03 ID:4UGSP0bU
今の萌えカプはリバの人が多い…。というかこのカプを選ぶ人の七割は
攻めファンだから、って感じだからだろうか。逆に移行しそーな人も結構いる。
一番好きな作家さんは移行すること決定…いっそジャンル換えしてくれても
いいのにとか、最初から自分の萌え心に従って、受けなら受けで固定して
くれれば見なくてすんだのに、と勝手なことを考える自分に嫌気がさす日々。

萌えカプ受けが攻めっぽいので攻めになるってのはわかるけど、その
攻めっぽいところが自分の中での受け条件なんだからどうにもこうにも…。
んで受けを攻めにした場合、関係の維持に力を払いそうにないので
食い捨てになる話しか浮かばない。なのにどうしてどっちが受けでも攻めでも
関係は変わらないように思えるのー。違うじゃん、受け攻め違うとさー。
そんで「この二人ならどっちでもいいんです」というのなら、わざわざ
カプ表記を変えなくてもいいのにーー、と身勝手なことを考える。
どっちでもいい、と云いながらも拘りがあるのに、なんで懐が広いように
云うのかしら。こんな風に考える自分が荒んでて嫌だ。萌えカプを換えたい…。
654風と木の名無しさん:02/12/09 15:05 ID:bSK6oJSn
自分の中では、受け攻めが変われば関係も変わるが
他人の中ではそうでない、それだけの話なんだけどね・・・
655風と木の名無しさん:02/12/09 15:25 ID:Xk+QzRNt
>653
その程度の萌えなら換えろ

自分も固定派だけど、ここは妬み僻みばかりでうんざり
本当にそのカプが好きなら、布教活動とかケチつけていないで、
周りを気にせず自分の萌えを貫けばいい
仲間なんて自然に集まってくる
リバの人達だって、布教活動しようと思ってしているんじゃなくて、
自分の萌えを貫いているだけでしょ?
もっと自分に、自分のカプに自信持てよと小一時間(略
656風と木の名無しさん:02/12/09 15:37 ID:HLnOG7AB
>653
「リバ=第三のカプ」という認識でいけば良いのでは。
受け攻めという関係が変わるんじゃなくて、最初からリバという関係なんでしょ。
657風と木の名無しさん:02/12/09 15:39 ID:LIPp5k4Z
みんながみんな、あなたみたいに強くはないのよ。
あなたの言うことは確かに間違ってないけど、正しいことなら何でも
言っていいというもんでもない。
みんな色々あって傷ついたり、自分の頑なさに嫌気がさしたりしてるの。
もう少し言葉を選んでもバチは当たらないと思うよ。
同志だというのならね。
658風と木の名無しさん:02/12/09 15:42 ID:X/6vIyTq
そこまで言うなよ(w
それが出来んからここで愚痴ってるんだろうに。スルーしれ。

私も受攻変わったら関係つーか世界観が変わるな。
うちのジャンルも攻が微妙に受っぽいのでリバ多いよ。
リバの人は半分逆カプつー感覚がないお陰で
かなーりモニョる書き込みを掲示板にしてくださる。
ちょっと辛くなってきたのでそのサイトさんの掲示板は見るの止め。

逆許容でもいい。作品の中では頼むから攻を受にチェンジしないで。
659風と木の名無しさん:02/12/09 15:43 ID:X/6vIyTq
あ、>655さん宛。
660風と木の名無しさん:02/12/09 16:00 ID:Xk+QzRNt
強い弱いの問題ではないと思うけど。
「固定=被害者」という意識の問題。
傷ついているのは自分だけではない、自分だって知らないうちに
相手に迷惑かけたり傷つけていることもあるってことに気付かず、
ただ被害者ぶっているここの雰囲気をどうかと思ってるだけ。
固定だって押しつけてくる人はいる。その人は善意でよかれと思っ
てやっていてもね。
頑なさだって、譲れないことでしょ?A×Bしかダメってそんな
悪いことなの?主義がはっきりしていていいと思うけど。
後ろむきな考えばかりじゃなくて、発想の転換をしようってこと。
661風と木の名無しさん:02/12/09 16:51 ID:TTsxpfju
……被害者とか良い悪いとかじゃなくて、ただ愚痴りたいだけなんだが。
662風と木の名無しさん:02/12/09 17:28 ID:12MTyz78
自カプ、攻め君が誰よりも背が高いので出てきた当初から色んなキャラ相手に
攻めとして絡まされてきた。
受けは気が強い俺様、兄貴気質なのだが、攻め君との互いの関係上
ジャンル内「王道」と言っても誰も異議を唱えないほど攻め君×受け君が多かった。

でも最近リバ、逆が増えてきた。何がむかつくってリバな奴ら共、
こぞって「こんな攻め君を受けにしてる私ってマニアックでしょー。私は他の人たちと違うのよー」という匂いがプンプン。
選民思想ですかい。
なんであの俺様な受け君に対して圧倒的に攻め君×受け君率が高いのか
奴らの今までの互いに対する行動&言動を考えやがれ。
攻め君を全く別のキャラクターに変えてやおらせて楽しいんですかあんたがた。

吐き捨てスマソ
663風と木の名無しさん:02/12/09 18:45 ID:eyyW36mw
>660
おそらくここで愚痴ってしまう人の半分くらいは
あなたのすすめるのと同じか、近いやり方で自分の好みを貫こうとしてると思うよ。
気が強かろうが弱かろうが、好きな度合いが強ければ強いほど
そうならざるを得ないんだから。

でもつらいこともあるよな、という話ではないのかな。

愚痴がうざいのはわかる、路線変更したいのもわかるが
人は正論だけじゃあ素直に飲み込めないこともあるんだよ。
そのへんわかってくれると嬉しい。
664風と木の名無しさん:02/12/09 18:52 ID:oOOHb5Jp
愚痴スレに愚痴以外のものを求めてもなあ…
665風と木の名無しさん:02/12/09 19:15 ID:y9EzfPZF
たまにゃハゲドー以外の意見も無きゃ、と思うけど。
アンチスレなんだし。
666sage:02/12/10 01:03 ID:S2evp4ps
662に禿同というか同じジャンルのような気がする…
もしかしてナマモノでつか?そうだったらおそらくビンゴ
667666:02/12/10 01:16 ID:2+zEJa/j
何間違えてるんだよ…自分
スマソ…逝ってくる。
668風と木の名無しさん:02/12/10 01:17 ID:A5K7vQ5b
>665
その意見には禿げ同できんな。
669風と木の名無しさん:02/12/10 01:44 ID:2VNbkPzO
ま、スレタイ通りとてもマターリなんか出来ないスレだけど
自ジャンル本当にどこにでも攻め込んでくるリバの人に困惑してるんで
私は重宝してるよ。
670風と木の名無しさん:02/12/10 02:07 ID:G/3fYvwe
661さんの、
>……被害者とか良い悪いとかじゃなくて、ただ愚痴りたいだけなんだが。
という部分が全てですよね、このスレ。

655=660さんがいう、
>後ろむきな考えばかりじゃなくて、発想の転換をしようってこと。
は皆やってるんだと思います。
でもそれは建前みたいな部分ってあるじゃないですか。
…理屈で分かっていても生理が拒否する場合もあるのが人の心(´Д⊂
少なくとも私はここで癒されています。
671風と木の名無しさん:02/12/10 02:24 ID:7kpjxjF4
このスレがあがってると不愉快です。
全然違うスレでもここの批判されてましたよ。
672風と木の名無しさん:02/12/10 02:27 ID:ag3HSEaF
>671
負荷軽減のためにも専用ブラウザの導入をお勧めします
673風と木の名無しさん:02/12/10 02:30 ID:A5K7vQ5b
>671
気に入らなきゃ来ない。これが2chの常識。
ちなみに「みんなそう言ってる」ってのは何の説得力もなし。
674風と木の名無しさん:02/12/10 02:30 ID:15O1T4OD
あげたのは正直すんません
あなたがこのスレを不愉快に思うように、此処の住人もリバっつー単語を見ると
不愉快になりますが、別スレにそれをわざわざ書き込んだりはしません

それだけましかと思いますが色々と
675風と木の名無しさん:02/12/10 02:34 ID:7kpjxjF4
説得する気なんてありません。
後ろ向きな愚痴やアンチ発言は目立たないところで言ってほしい、
それだけです
676風と木の名無しさん:02/12/10 02:37 ID:15O1T4OD
そりゃ好きなものを好きっていうほうが簡単だし波風立たないけどねぇ
おっと釣られた すまんすまん
677風と木の名無しさん:02/12/10 02:51 ID:QTvcqAX/
正論を最上段に振りかざして外野から他人を裁く。
ものすごく楽で、卑怯な手段ですね。
そういう不愉快な人こそ、「全然違うスレで批判され」てみては
如何でしょう。

夜釣りを楽しんでみました。
678風と木の名無しさん:02/12/10 02:59 ID:7kpjxjF4
>677
そんな大げさに言うほどのことでもないでしょう。
逆ギレしてるようにしか見えませんよ。
679風と木の名無しさん:02/12/10 03:02 ID:et4YplUW
>666
662で吐き捨てした者ですが、な、ナマモノです…
攻め君が夏頃ラテン系ヘアになったんですが。ビンゴですか?
680風と木の名無しさん:02/12/10 05:46 ID:JQFXqf5x
皆さん、もうアホは放っておきましょう。
以下スルーでおながいします。
681風と木の名無しさん:02/12/10 06:48 ID:epayx6DN
遅レスですけど
>男性向け的ハードな陵辱シーンを描くとこは受が攻になることがないと思う。

A×Bで、Bは思いっきり開発・調教されて身も心も受けだった筈なのに、
同一設定上でB×C書いてる方がいらっしゃいまつた…。
浮気とかじゃなく、Aが死んで十数年後の話なんだが、自分A×B本命で
A×B前提ならB総受けも有り、な人間なんでB攻めは辛すぎでした。
その十数年の間に何が起きればB×Cになるんだか問い詰めたい。

B×Cなんかカップリング表記を見るのも嫌だが、そこのA×Bが絶品すぎて
お気に入りから消せない罠…
682風と木の名無しさん:02/12/10 08:37 ID:Ihf6ASUh
679>ビンゴですね。
つうことは某スレで確実に会ってるはず。
あそこではこんなこと絶対にいえないもんなあ。
683632:02/12/10 10:42 ID:PfjwGg9K
あ、ありがと……皆様。
これからも自分の主張ははっきりとして行きます。
684風と木の名無しさん:02/12/10 14:26 ID:Jfa1vY0S
>674
いや、それはうそだろ・・・・
685風と木の名無しさん:02/12/10 15:44 ID:Xi6yWx/R
( ´,_ゝ`)
686風と木の名無しさん:02/12/10 16:48 ID:9/xP0cy+
>684
他スレでも見かけたってことかな。
……見かけたわなたしかに……あれはイタかった…
リバの人にさすがに同情したよ。
(違う件だったらスマヌ)

つか、674はそうなのかもしらんが、
リバは苦手だけど、「リバ」って単語を見ただけで
不愉快になるなんてことはないよ別に。
あんまし暴走せんでくれや(w

あと、アンチスレなんだから
不愉快に見られてることくらいは覚悟しとけと思うぞ。
687風と木の名無しさん:02/12/10 16:54 ID:gZargGjz
私も別にリバって単語を見ただけで不快になるなんてことはない。

リバであふれかえってたって全然かまわない。

ただ、ただ、『自カプのリバはぜーったい目にしたくない!!」
これだけでつ。
688風と木の名無しさん:02/12/10 17:19 ID:KTbpZZ8b
というか、リバダメな人が集合して愚痴を言うスレで「リバダメなんて不愉快」っていわれても…
それに、よそスレで愚痴ってるのが不愉快だからってここの人って決め付けるのもよくないと思われ。
(よその板・スレでも「決め付けはよくない」ってよく言われてたもので)
689風と木の名無しさん:02/12/10 17:38 ID:H9jGVyzS
>688
先に、他スレでは言ってない=あれはこのスレ住人ではないと
決めつけたのは674のほうなわけで。
674は知らなかっただけだろうけど
ああいうこともあったんだから慎重にはなったほうがいいと思われ。
690風と木の名無しさん:02/12/10 18:03 ID:3bciEmUw
先でも後でもどうでもいいよ。
691風と木の名無しさん:02/12/10 18:06 ID:goA0bosL
なんで嫌いなのに、わざわざ見に来て文句言うのかわからん。
私はリバ好きスレなんて怖くて絶対見れないぞ(w
692風と木の名無しさん:02/12/10 18:13 ID:Cael1kYy
つーかここの愚痴に絡んだってしょうがないだろーに。
リバスキーさんは嫌いじゃないけど自ジャンルのリバは絶対ヤダ。逆より嫌。
693風と木の名無しさん:02/12/10 18:45 ID:IAG5ffhh
嫌いなシチュスレは見ないとしても、
自分がいいと思うシチュに文句をつけるアンチスレがあったら
覗いてしまうのも人情じゃないの。
そこであんまりひどい言われ方をしていたら、
煽りのひとつも入れたくなるさ。
愚痴を止めろとは誰も言ってない、やるなら目立たず、
物言いに少しは配慮してやればってことじゃないかな。
694風と木の名無しさん:02/12/10 19:10 ID:99zGyL6c
リバダメかリバ好き、二通りの人間しかいないわけじゃないっしょ
695風と木の名無しさん:02/12/10 19:12 ID:p0JSE/kX
>693
いいと思ってる(というか否定的でない)なら、アンチ系は
見ない方がいいかと。
スルーできるならともかく絡んでこられたら、そこの住人が
(・∀・)カエレ!!って言うのは当然だと思う。
色々なスレがあるんだから、自分が楽しい場所にいけばいいじゃん。
住み分けは大事だよ。
696風と木の名無しさん:02/12/10 20:06 ID:goA0bosL
>693みたいなのがいるから、リバ好きの人格まで疑われるんだろ?
私はリバは大っ嫌いだが、リバ好きの人のことまで嫌いだとは
思ってなかったんだが、>693みたいなのが出てくると
考えを改めざるを得ない。
まあ私も>693に釣られたわけだが(w
697風と木の名無しさん:02/12/10 20:13 ID:v7Vrcvgl
ここのスレタイがよろしくないと思うんだけど。
リバって言葉も見たくないといいつつ、リバから始まってるしな。
しかし皆さん、そんなにリバが多いジャンルにいるの?
自分、久々にこっちの世界に戻ってきて新たなジャンルにハマりつつあるんだが
リバなんて全然少ないよ。いても表記に気を使ってくれてて
スルーもしやすいし、ましてや逆カプのサイトにまで来て書き込むリバ厨
なんて見たことないんだけど。
リバ者が多いんじゃなくて、厨が多いだけなんじゃないのかなーと
ここの書き込み見て思いました。
698693:02/12/10 20:25 ID:IAG5ffhh
>696
私は特にリバ好きでも嫌いでもないよ。
別スレでここの存在を知って、しばらくロムってて思っただけ。
自分たちに批判的な人=リバ好き=批判してくるリバ好きは嫌いって、
短絡すぎ。
こっちこそ、696みたいのがリバ嫌いにいるおかげで、
リバ嫌いの人に対する考えを改めざるを得ないよ。
699風と木の名無しさん:02/12/10 20:38 ID:zwMVmAuz
皆様、おちけつ。

一言言いたい人の心もわからないではない
愚痴はみっともないものだからね。
しかしそもそもアンチスレじゃないか、ここは。
そして書き込みのほとんどのカプは伏せられてるじゃないか。
それは配慮ではないのか。

外部から見て行き過ぎな内容もあったかもしれないけど
ちゃんと配慮をしてた人にまで嫌な思いをさせるような書き方は
避けてほしいんだな。>693
逆効果です。要するに。
700風と木の名無しさん:02/12/10 20:39 ID:g71Ms1y/
>698
自分から煽っといて、なんだこのざまは(藁
これだから厨は。
とっとと自分の巣にカエレ!
701風と木の名無しさん:02/12/10 20:40 ID:IOai7Oxu
>693でなんで人格が疑われるんだ。
当たり前のこと言ってるだけじゃないの?
リバスキーの人ともべつに思わなかったし…
>696は突っ込み所多すぎて、
そっちこそ釣りにしか見えないよ…。
702風と木の名無しさん:02/12/10 20:48 ID:g0kq69LY
なんか粘着がいっぱい湧いてるな。

スレタイにしても、ここはアンチスレにしては
おとなしい書き方だと思うけどな。
自分の好きなものを叩かれる方にしたら、どんな書き方でも
気は悪いんだろうけどさ。
703風と木の名無しさん:02/12/10 20:50 ID:cs8RCcQ7
絡まれてもスルー汁。
あとこのスレを苦い思いで見てる人もいるんで出来るだけ上げないでね。

とりあえず自ジャンルの香ばしいリバの人
リバ輪だけに篭ってて欲しいんだが。とても本人に言えないのでここに書く。
704風と木の名無しさん:02/12/10 20:56 ID:RxqDuprW
>697に同意だなあ
まあ、スレ立てちゃってここまでレスがついたんだから
今更だけど、ここのタイトルがちょっと良くなかったかもしれない。
ここは住民も多いようだし、次からは固定好きスレとかに
すればいいかもね。
人の否定をするんじゃなくて、自分の萌えを仲間と共有する方が
ずっと楽しいんじゃない?
某一○一穴スレとかだって、もともとのスレタイトルは
総受け総攻めはいやぽ!とかじゃないんだしさ
(↑ごめん、思いつきの例なので、適切じゃないね)

・・・それに、愚痴スレはあるし。
たまに仲間同士で愚痴を言うならともかく、愚痴を言うために
仲間同士で集まってちゃやっぱり他の人の視線も集めると思う。
気に入らない人は覗かなきゃいいという意見も勿論一理あるとは思いますが。
705風と木の名無しさん:02/12/10 20:59 ID:/T5KfsKC
>701
同意

私、このスレが上がってるのでたまたま見てしまった
攻め受け固定派だけど、リバには無関心で、好きな人は好きにやれば
って感じです。

好きの反対は嫌いだけど
嫌いの反対は無関心
って言葉は本当だと思います。

それとアンチスレはsage進行でしてください。
嫌いというマイナスの感情はその対象に興味のない人間にとっても
不快です。
706風と木の名無しさん:02/12/10 21:14 ID:15O1T4OD
興味なきゃ見えもしない筈だがな………
707風と木の名無しさん:02/12/10 21:19 ID:57xRw7G/
スレ住人の皆さん、
荒らし、煽りは無視しましょう。
708風と木の名無しさん:02/12/10 21:30 ID:D1jxUcCr
>706
>興味なきゃ見えもしない筈だがな………
ブラウザの種類によってはヤオイ、純一のTOPから入るとagaってるスレは
嫌でも目に付く。
って訳でsage進行でよろしく。
709風と木の名無しさん:02/12/10 21:32 ID:3bciEmUw
もう冬休みに入ったんですか?
710風と木の名無しさん:02/12/10 21:40 ID:ybIP93tJ
>697
リバ、多いよ…涙出るくらい多い(飛翔系) 最初から「リバです」と宣言されている
のなら、まだスルーできるけど固定カプで入ってみたらば、ある日突然
「この二人だと逆も有りですよね!」とか「この攻め、どっちかいうと受けみたい」
になるの。書いてる人たちに悪気はないの。ただ荒れ狂う自分の心が嫌なだけ…。
割合「そーですよね! この二人だと逆も以下略」の受け止め方をする人が
多いので、どっちが受けで攻めでと頑なに拘る自分が悪いんだろうかと
思うの。このスレで、同じくらい頑なな人もいるんだと思って慰められてます。
私も数年ぶりに萌えが来て、新しいジャンルに飛び込みましたが
昨今流行はリバなのかしら…と涙するくらい多いよ…どこもここも安心が
できない…。安心出来そうな人は他ジャンルに行きそうだし、辛い。
711風と木の名無しさん:02/12/10 21:45 ID:rcTYz+sW
前にも出ていた、サイトのリバ苦手などの表記ですが
自分の所でも書いてみました。苦手なので好きな方は
ごめんなさい〜みたいな感じで。
801苦手な人のために入り口に注意書きをするのと
同じ感覚で良いのかなと思います。
712風と木の名無しさん:02/12/10 21:46 ID:15O1T4OD
ageるべきではないとは思ってるよ
たださ、agaってるのを端から見てって、見ちゃったけど不快なスレですねって
書き込む事は無神経とは言わない訳?


713風と木の名無しさん:02/12/10 21:55 ID:adeGqnq9
自カプ(固定)の萌えだったら、自分のサイトでも語れる。
自サイトでも言えず、愚痴スレでもいろんな嗜好の人がいて
憚られるような内容だから、ここに来てるんだと思うけど。
714風と木の名無しさん:02/12/10 22:04 ID:PVAFkEIq
ここでは思い切り厨になって、めいっぱいリバへの愚痴を垂れたいので、
徹底sageスレにしてほしい・・・

>嫌いというマイナスの感情はその対象に興味のない人間にとっても
>不快です。
これに同意。
このスレ、周囲の事忘れてる人が、確かにいるような気がする・・・。
715風と木の名無しさん:02/12/10 22:14 ID:cJa7HTkz
たった今、自カプのあるサイトの日記で
「逆もやるかも」発言を目にして、
速攻でブクマからはずしたトコロでつ。
オンもオフも1年半以上通ってたサイトだけど、
未練はない。
この発言だけで、そこの自カプの小説も100%
楽しめなくなったし、管理人の周りがやってるから
自分もvみたいな姿勢にも萎えた。

自分にとってはリバや逆カプは異次元ストーリーなんだ。

716風と木の名無しさん:02/12/10 22:44 ID:3v2UtyjZ
このスレの>1がどういうつもりでこのスレを立てたのかは、わからない。
ただ、今はもうこのスレは単なる煽りスレではなくなっていると思うのね。
単なるアンチスレではここまでのレスはつかないと思うので。
sageでやりたいと私も思ってるし、今までだってずっとそうやってきた。
今まではそれでちゃんとうまくやって来れたんだし。
たまたま間違って上がってしまったときに目についたからって、攻撃して
くる奴は当然放置でいいと思う。
717風と木の名無しさん:02/12/10 22:53 ID:ddsOAVuG
なんかリバスキ厨が多数紛れ込んでる??
嫌いなもん嫌いつって何が悪いんだボケ
ここはアンチスレだっての
だからリバ厨嫌いなんだよ!キモイ氏ね!
718風と木の名無しさん:02/12/10 23:06 ID:7DaGB5+a
>716
全面的に同意。
マターリ、ヒソーリ愚痴りたいだけ。
基本sageでいきまっしょい。
ここに来てまで疲れたくないでつ…。

>717
そうやって、わざわざageて煽るのはカンベン。
喧嘩がしたいわけじゃないんだからさ。
719風と木の名無しさん:02/12/10 23:10 ID:iHmiagao
>717
コソーリ禿同。
キショッキショッキショッ!
リバ厨氏ね(・∀・)
720風と木の名無しさん:02/12/10 23:56 ID:LCr44vBK
近頃マイカプにリバ増えて鬱。

「攻めさせてみました(w」
「二人が幸せならそれでいいんです」
「Bだって男の子だし」

わ た し は よ く ね え よ

何で本文の前に一言注意書きをいれてくれないんだ…
そしたら見なくてすんだのにぃぃぃぃ!

心狭くてスマソです。でも嫌な物は嫌なんだ。
721風と木の名無しさん:02/12/11 00:03 ID:yiFoedEJ
>>719
リバ厨じゃなくて対立厨なんだと思う、リバ嫌いってスレに書いてあるからリバ好きの顔して書き込んで…
「リバ好きならこのスレから出て行け!」
って反応をしたら「だからリバ嫌いは心が狭い」とか言ってさ、双方のイメージダウンを謀るというか…
だからスルー!
722風と木の名無しさん:02/12/11 00:22 ID:gT54bueW
とりあえずリバは見たくもない人間だけど
氏ねまで言うこたーない。煽りにマジレス。

あとsage進行に同意。
うっかり口が滑りすぎちゃった、みたいな失言はどうしてもあるしね。
723風と木の名無しさん:02/12/11 00:44 ID:y5Fxl3Tj
_____________________________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   |  ゴミが溜まったら削除が一番です。
   |
. _/ ̄ \_ /
  ( ´ハ`)⊃ ジュウヨウ!!
  /U /
. U U
 
724697:02/12/11 00:49 ID:nBCesNvq
ID変わってると思いますが697です。

>710
なるほど・・・。そういうのはここで愚痴りたいよね。
ご意見ありがd。
しかし、時代は変わったんだなぁ(オバ意見すいません)と痛感してます。
昔は固定→リバっていう移行はほとんど見なかったんだけど。
725風と木の名無しさん:02/12/11 01:13 ID:8Oco7exd
・゚・(つД`)ウワーン!!
大好きだったマイカプのSSサイトさんがリバ始めちゃったよー!
今日いそいそブクマから飛んだらトップにでかでかと「A×B×A連載開始!」って…
そんな!大好きだったのに!あそこのA×B小説大好きだったのにー!・゚・(つД`)ウウゥ…
泣きながらブクマを外したよ…くすん。

sage進行禿同〜。こういったグチを垂れ流せるスレはリバダメな自分にとっては
癒しの場なんです…。リバダメ!と言われるのが不快な方はそもそも来ないで
欲しいんですけど。そう思うのってわがままですか?

私も根っからのリバダメ人間だけど、友人はリバでも逆でも面白けりゃ何でも
オッケーという兵(つわもの)。でも、その友人大親友だし。
リバ好きの人を悪く言うつもりは全くないんですが。
本当に生理的に受け付けないものってあると思うんですけど、誰にでも…。
受け付けないものはスルーするって、そんなに難しい事かなぁ?
726風と木の名無しさん:02/12/11 01:29 ID:OrEy4FJy
漏れもリバだめだ・・・漏れは受けマンセー人間なんだが
リバ見るんなら攻めが他キャラとイチャイチャしてるのを
見る方がマシと思ってしまう・・・

このスレの存在漏れも嬉しいんだがなぁ
727風と木の名無しさん:02/12/11 01:35 ID:q1XfCrMp
自カプの新しいサイト発見。裏も見つけた。

読み進むうちに、攻めの方が
「受けってとっても気持ちよさそう…」と独白。

……………。

…大丈夫だよね?
挿しつ、挿されつなんて展開になんないよね?
先を読み進むのが怖いよー。
728風と木の名無しさん:02/12/11 01:44 ID:LAn5Dsz0
>727
ごめ、ちょっと笑った。
私もそういう感覚分かるなぁ。

受があんまり攻をかわいいかわいい言ってると
そのうちひっくり返っちゃうんじゃないかと心配にw
729風と木の名無しさん:02/12/11 04:48 ID:vQhNr/m8
攻のことを「可愛い男」と思って母性本能が刺激されるコトって、普通に
良くあるコトなのになぁ。心配しなくてもいいのに。
……という、うちみたいなサイトもあるよ。
可愛くても攻!カッコ良くても受!
うちははっきり「リバは受けつけない」って書いてあるけど、それでも
自カプの仲間がリバに走ったせいで、心配したゲスト様からメールが。
大丈夫だってば……。
730風と木の名無しさん:02/12/11 09:47 ID:a8xylTz9
何となく話蒸し返してスマソ。
>1に明記がなくてもここってアンチだからと、てっきりsage進行
なんだなと思ってますた。
私もここにいると和むし好きなのでつが、このスレを不快に思われる
人たちを煽りたいわけじゃないし。ってことで、>722タン達に同意でつ。
で、そのうちスレタイ含テンプレとか考えてった方がいいのかな
と思いますた(次スレを作ると仮定しての話でつが……)

経験上の話として、同じくらいの体格・年齢・立場(ライバル的なものも含)な
カプを好きになると、高確率で明記なしのリバものに遭遇します。
新設サイト捜しのネットサーフする度↑にぶつかって泣きたくなる……。・゚・(ノД`)・゚・。
731風と木の名無しさん:02/12/11 11:59 ID:bxvU3HX6
>730
下3行に激しく同意。

今サイトで、A×BとC×B両方やってるけど、周り見ると
年齢も体格も一回り違うA×Bは逆・リバほっとんど無し。
年令、体格近いB×Cは逆・リバもあるし、
B×Cやってても、「逆・リバいけます」というところが多い。
で、そういうところは大抵「この二人には対等であってほしいので」
みたいに言っている…
732風と木の名無しさん:02/12/11 13:12 ID:vRBFHA9q
リバの言い分として平等とか対等とかあるけどさ、私は攻と受は趣味の問題というか入れられるのが好きか入れるのが好きかだと思うわけよ。
襲い受が結構好きというのもあるかもしれないけど…
733風と木の名無しさん:02/12/11 17:43 ID:BiJDqyn3
リバはA×BでもB×Aでもない第3のカプであるというのが
このスレの総意であるけど、
自カプでのリバ、つまりA×B×Aと、
逆カプの側のリバ、B×A×Bって同じものなんだろうか。
それとも微妙に違うものなんだろうか。

リバそのものは別に嫌いでもなんでもないんだけど、
どーしても自カプに当てはめて想像しちゃって後悔するんで、
リバ好きのスレには出入りできないのだ…
734風と木の名無しさん:02/12/11 17:58 ID:7XDGoo6M
>733
どっちもリバじゃん。
735風と木の名無しさん:02/12/11 18:06 ID:0po8ctEi
>リバそのものは別に嫌いでもなんでもないんだけど、
>どーしても自カプに当てはめて想像しちゃって後悔するんで、
>リバ好きのスレには出入りできないのだ…

単にリバ好きスレにも嫌いスレにも逝かなきゃ解決だと思うのだが?
736風と木の名無しさん:02/12/12 00:14 ID:y3ZmzV4r
リバ駄目のオアシスです。ここは
sage進行でひっそりまったりしませう。

自分、納豆もダメなんですが
自分にとってリバや逆は納豆と同じなんです。
納豆食えませんが納豆食える恋人や友人大好きです。
嫌なのは食わず嫌いはイカンと説教されたりムリヤリ食わそうとしたり
納豆食った直後にチュウされる事。
幾ら好きでも納豆食いながらチュウされたら奴の顔面にゲロ噴射します。
ゲロした私が悪いのか?情けなく恥ずかしいヨオ(;´д⊂)
と愚痴りたい。自分のクサヤ好きを自戒しつつ…
737風と木の名無しさん:02/12/12 01:25 ID:iVcPbyMa
>733
A×B×Aと、B×A×Bは、どっちもリバだけど
二人の関係性が随分違うかもね。
でも…。どっちもヤダ!
738風と木の名無しさん:02/12/12 10:36 ID:kAlJbK/L
最近自カプにリバが増えてきてる気がしてすさむ。
リバなのにA×Bです〜って顔はしないで欲しい。
日記だろうがなんだろうが、そういう話題をする時は
一言注釈が欲しいよ…。ぎょっとする。あそこには二度と行かない。
逆カプも駄目だけど、やっぱりリバも駄目だ。
最高に今好きだと思うカプは、その好きさに比例してリバや逆カプに
遭遇した時のショックは強いよ。

>736
禿同。私の友達にもリバは結構いるが、誰も私に強制はしない。
私がリバダメだって知っているからね。
逆に凄く勧められたりしたら、もしかしたら友達としても
ダメになってたかもしれない。さじ加減だよね。
739風と木の名無しさん:02/12/12 16:36 ID:ldJBmyxP
しばらく行ってなかったA×B前提のB総受サイトさんが
B×A本を出していた事に最近気付いた………
一体何があってそう言う展開になるんだ!?
総受だから安心してたのにB×Aかよ……。・゚・(ノД`)・゚・。
740風と木の名無しさん:02/12/12 19:47 ID:Z37CFZrt
皆さま、A×Bな好きサイトさんが * A×B好きだけど、
たまにはB×Aをやろうよ *と話されてる(1回くらい
やってみてもいいよね、との追加文つき)のを見たら
下記のうち、どの対処をとられますか?

解答群
 1.別に平気
 2.見なかったことにする
 3.2+ブックマーク&履歴から削除

速攻で3を選んだ自分は心が狭すぎるのではないかと不安になって
いる今日この頃です。
本人とカプは違う、という意見は正論すぎる正論だと思うのですが、
実際、100回A×Bの萌えを語られても1回のB×A話でその人の作品が
読めなくなってしまいます(心狭すぎだろという批判は一番自分が
やってます) 畜生ー!。・゚・(ノД`)・゚・。
741風と木の名無しさん:02/12/12 20:00 ID:txBz0IYb
即3です。もしかしらた過去ログも消し去るかもしれません。
742風と木の名無しさん:02/12/12 20:58 ID:NmdnLvG8
>740
私も今までと同じに読めなくなると思うから3かな。
書き手として違うものを書いて見たいと言う
気持ちは解らないでもないけど、やっぱりへこむ。

それで思い出したけれど、Aファンの人が作った
A×B本を買ったら、イラスト付きトーク数ページが
B×A話でショック受け、それ以来そこの本を
買わなくなってしまった。
ファンだけあって、へたれ気味にされることが多いAを
カッコよく描かれていて好きだったんだけど。

我ながら心狭いが逆はどうしてもダメなんだよー。
743風と木の名無しさん:02/12/12 21:31 ID:4M0ATvJW
>740
私も3。オフしてる人なら本も処分するかも。
たとえ別世界だと言われても、リバの影がちらついて
まともに読めなくなるから。
744風と木の名無しさん:02/12/12 22:03 ID:y3ZmzV4r
大きな声では言わないけど3。
間違いなく3。
今まで隅々まで読んでいたのが、流し読みになる。
…そのサークルさんの作品への興味は失せてる。
745風と木の名無しさん:02/12/12 22:31 ID:S65uGZmP
実際やらなければ気にならないので1でいいんだろうか。
でもやったら最後もう2度と見られないな。本も涙を飲んで(自粛

今のジャンル本当に理想的な攻と受なんで逆はどうしても耐えられん。
前のジャンルだったらたいしてショックなかったんだけど…。
746風と木の名無しさん:02/12/12 23:31 ID:sm/QVJo9
>>745
ジャンルはあるよね、この板にもどうしてもこの2人ではやおれない聖域スレってあるけどそれと同じぐらいこの2人ではリバは見られないんだってのがあるんだよぉ…
個人的なものだとは思うんだけどさ…
747風と木の名無しさん:02/12/12 23:59 ID:aKEexGLX
>740
2、です。諦めが悪いので一度お気に入り登録したところはしぶとく見に行く…。
あと受けが迷いなく強いってのが好みなので、好感度高いところは
リバに行きやすいという…自分に三行半を突きつけたい…。
テンション的には「総受けよね! もう誰相手にも受けよ!」ってくらいの
強さで受けを受けだと思ってるんだけど、好みが「周囲から攻めだと思われてる」
くらいの人が実は受けなのが好み…。どっちかの好みを捨てたい…。
748風と木の名無しさん:02/12/13 00:09 ID:21eg9+re
2。
A×Bで通ってるある絵描きさんが自分の所の掲示板で
「別にB攻でもいいんですけどねー」
と言っているのを見てしまって凹んだが形にしていないので、まだ大丈夫。
形にした時が離別の時。それまでは通うよ。
749風と木の名無しさん:02/12/13 00:14 ID:IY4NmO6J
>740
話してるだけなら、2。
実際にリバ・逆の作品置いた時点で3。

my受けは、男のプライド<攻めへの愛情、で
攻めを甘やかしてるヤシなので、天地がひっくり返っても
リバ・逆はダメさ。
750風と木の名無しさん:02/12/13 01:26 ID:2uzHMQ/Q
>740
それでもういきなり3になっちゃうサイト(サークル)もあると思う。
でも、すごく好きなサイトだったら、なかったことにはできないまでも
こっそりと見に行ってしまうかも。
で、実際に見てしまって凹むと(実際に経験しました…)
でもね、その前にもう構えちゃってるから、もうその管理人さんのことは
A×B派の同志としては見れないと思う。
心狭くてごめんだけども。
751風と木の名無しさん:02/12/13 02:07 ID:KAkWiL8m
>740
私も心狭いとなじられようと頑に3でつ…。

とにかくどんなに自分好みのA×Bを置かれてるサイト(サークル)様でも、
「この人の心の中にはB×Aも在り得るのだ」と思うだけで凹むので、自分の
今後の精神衛生上の為に近付かない。どんなに好きでも(いや、好きだからこそ)
全ての記憶を削除してなかった事にする。

…だって未練がましく覗いていたとして、ある日その人の「B×A」を目にした
その時の自分の衝撃を考えたら…… 。・゚・(ノД`)・゚・。
752風と木の名無しさん:02/12/13 02:29 ID:WEsHs5Jn
>747
あなたは私?という勢いで同意。そして自分も2かな。
逆王道にハマる事が多いので、B×A表記を目にするのは慣れっこ。
萌え同士を発見するのが至難のわざなので、たとえ実際にB×Aを
サイトにおいたりとか、その人がA×Bをやめてしまったとしても、
過去のA×B作品は大事に取っておく。
そして読み返しては、ああこの人がA×Bのままでいてくれたら…と
涙にくれることでしょう。
753風と木の名無しさん:02/12/13 03:49 ID:5G+05aDp
話をしただけなら2、書いた時点で3かな。
でも話をした時点でもうかなりデッドラインにいる。
もう二度と行かないわ、と思う位に嫌いになる事もあるよ。
そういうのって寂しいけど、それはそれで自分の中でだけ思うなら
別に誰にも迷惑かけてないからいいんじゃないかと思ってる。
人に強要したらダメだとけどね。
心が狭いんじゃないよ、自分の好みに正直なのさ!。・゚・(ノД`)・゚・。
ソウオモッテイテモ、ヤパーリミツケルトナイテシマウシ、ヘコムケドナー。
754風と木の名無しさん:02/12/13 09:00 ID:OIHx9yn4
私のジャンルは801サイトが少なくて、しかも
キャラの受け攻めが私の嗜好と同じなサイトと言えば
自分のところ以外、今は一つしか知らない。
その唯一のサイトの管理人さんが実はリバマンセーだと、
後で知った・゚・(ノД`)・゚・。
今のところ、そこはリバは書いてないし、文章もウマーなので
お気に入りなんだけど、いつリバ話が出てくるかとドキドキする。
そこのサイトは、注意書きは全然ないし。
でも、リバ好きだからその人が嫌いとか、そのサイトを見なくなるとか
いうことは、たぶんないと思う。
その話だけスルーするからさ…
ただ、リバ話を書くなら、読む前にわかるようにして欲しいなあ。
心臓に悪いから。
言えないけどさ…。
755727:02/12/13 14:31 ID:iooo24TU
先日、新開拓サイトをリバじゃないか…とドキドキしながら読んだ者です。

リバじゃありませんでした!

攻めは受けがとっても気持ちよさそうだから、
未知の快楽ってどんなもんだろうなーって独白したものの、
「攻め」のポジションはぜったい手放さない漢でした。
ましてや、ライバルで対等な関係にある「受け」相手には絶対。
(ご想像の通り、逆が多いカプです…・゚・(ノД`)・゚・)

あー、よかったよー!
756風と木の名無しさん:02/12/13 15:13 ID:zos0sAuq
>740でつ。皆様、お答えくださってありがd!
そこは、私がそのカキコを見た時点で、いくつかの作品をサイトに
ウpしておられますた。
他サイトでお声かけまくり→お仲間も増加中の模様で、もう……。・゚・(ノД`)・゚・。
数少ない萌え絵サイトさんだったので未だA×B作品はログにおりますが、
未だまともに見れてません(残してる意味がない感じ

項目4.2+3+過去のコンテンツをデリる、を入れとくべきですた、と皆様の
レスを見、思ったところで名無しに戻りまつ。
757風と木の名無しさん:02/12/13 21:20 ID:/U17ia7n
日記で「A×B(マイ本命)でC×Bって感じ」と書いていたことに希望をもって、
いつかA×Bを描いてくれるだろうと期待していた某サークルが冬コミで
B×Aを出すと今日知った……泣いた・゚・(ノД`)・゚・もう、何もしたくない…

とりあえず、以前買ったそこの本と同じくB×Aになった他サークルの本を処分しよう…
A×B…ただでさえ少ないのに逆カプがスクスク成長してるなんて鬱・゚・(ノД`)・゚・
たしかにAは受けっぽいけどBが攻めは断じて嫌なんだよー!
758風と木の名無しさん:02/12/14 04:33 ID:ZGUg677d
>757
元気ダセ!
私もお気に入りサイトさんのリンク先に逆カプを
見つけちゃって(´・ω・`)ショボーン
トップに「A×B推奨」と書いてあっても
管理人さんの心の奥までわからない…
最近疑心暗鬼で「A×Bオンリー」と、どこかに
書いてないと安心できないよ。
759風と木の名無しさん:02/12/14 06:45 ID:P49k+UjT
現ジャンルは複数カプで、AxB、CxDなんだけど、AとCが
攻、BとDが受ならAxD、CxBも可で、尚かつ第三の攻Eが
参入してExB、ExDになっても構わないぐらいの節操なしの
自分。(なんかわかりにくい…)
幸いBもDも受であることに異論を唱える人は少ないのですが、
王道カプはAxCxA、CxAxCと攻同士がつるんでいる事態は
辛い。
しかもD受の王道とされるのはむしろExDで、それと一緒に
AxCだのCxAだのが載っていて、折角のD受けも楽しめない。
おかげでイベントでも買う本が少なくて辛いっす。
ネットで「わーい、D受の同士ー!」と遊びに行ったら、
なんでもありだったりするし。
選り好みしてられないので、D受だけ読んで帰ってきたりしてま
すが。
760風と木の名無しさん:02/12/14 15:12 ID:X1H1kwJ5
リバもOK。

なサイトさんブクマからけずったら殆ど残んないよー。・゚・(⊃Д`)・゚・。
マイナーすぎて鬱だよー
どうして私はリバダメなんだろうとよく鬱になります…
でもこればっかりはなぁ。
761風と木の名無しさん:02/12/14 23:20 ID:c7zGxvAK
オンでA総受をやってるサイト。
トップにもそう明記してあって、
実際内容もA総受しかない。

しかし、
「冬コミに受かりました!」と、スペースナンバー表記してあったので、
カタログを見てみたら。

サークルカットにA×Bと。
つまりA攻。

サイトもよく見たら、
B×Aはない。
私はA受に関しては節操ないので、
Aに対しては大抵のキャラが攻めててもOKなんだが、
本命はB×Aなんだよな。

こういう場合、どうします?
勇気を出して、スペースまで行ってみますか?
762風と木の名無しさん:02/12/14 23:23 ID:oBrVhcZH
>761
私なら絶対行かない。
763風と木の名無しさん:02/12/14 23:30 ID:TMrN0644
>761
多分そういうトコの本は読後違和感が残ると思う。
まず朝イチで買いに逝くリストからはアボーン。
あとは精神的余裕と財布の中身次第。

リバ駄目者にはキツイ事になる可能性が高いけどね…
764風と木の名無しさん:02/12/15 02:55 ID:WXbyVaBJ
その管理人さんは「C×AもD×Aも好きだけどBが相手ならA×B」
という人なんじゃないのかな。
それだと総受けとも言えない気がするけど…。
>761さんがA攻を読める人なら問題ないかもしれませんが。
私はマイ受が攻というのはいかなる場合もダメなので、逆置いてると
いうことが解っててわざわざ行くということはしません。
765風と木の名無しさん:02/12/15 03:28 ID:JSZtQKhV
すいません、愚痴らせてください。
大好きなサイトさんトップに「重要なお知らせ」がありました。

今までA×B中心サイトとしてやってまいりましたがこの改装を機に
A 総 受 け をメインとして(略

いやぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
何があったのー!
Aは美人だけど攻めね(vって書いてあったのに!

鬱鬱鬱…逝ってしまいたい。
766風と木の名無しさん:02/12/15 03:33 ID:QFY7o2oh
そういう所って結構あるかも。>B以外には総受。
A×BやっててもAファンだったりすると最近は身構えてしまう。
自ジャンルにも多いよ、そういう人。大半はリバ許容でじきに移行。

自ジャンルはちょっとつつくとすぐリバ話題になりまつ。
逆は目に入れたくもない私には悲しすぎる現実だ…。
767風と木の名無しさん:02/12/15 14:00 ID:jl0qH4Z3
マイナーカプだし最近、ちっとも同カプサイト増えないし、なのに逆カプは増えている…
あまりに落ち込んだのでこうなりゃ毒を食らえば皿までで「二人とも好きだし、確かに
マイ攻めはマイ受以外には受OKだし、確かにマイ受はカッコいい…逆いける?読めるかも??」
と必死に自己暗示をかけていた……………じゃあ、なんで逆カプの同盟が出来たことを
知って泣きますか自分……………もちろん、嬉し泣きじゃないですよ……………………
やっぱり、無理でした……………いいさ、孤独でも、茨でも、自己萌え補完でも……。
768風と木の名無しさん:02/12/15 14:46 ID:Iknrdhx+
>767
似たような状況だ…。
この頃、逆カプ増殖やら同盟結成やらが
目について目について…おかげで
萌えサイト探しの旅に出るのにも身構えるように。
ただ、唯一の救いは逆やってるところに
ああ、ここが自カプ派ならと歯噛みしてしまうような
自分好みのサイトが皆無なところか…
ってよそうよ、そんな陰険な傷の舐め方は<自分
自分でサイト始めるよ…。初心者だけどなー
769風と木の名無しさん:02/12/15 20:14 ID:zJQYiosj
とあるカプA×Bにハマり、同盟ウェブリングを見に行ったのですが…
「A×B同盟」とあるものの加盟しているサイトさんは半数ほどが
A×B×A、B×A×Bのリバサイト…(鬱
中には「B×A中心ですがA×Bもあります」なんてサイトさんも…
「A×B同盟」とはいってもA×Bオンリーのサイトは少ないという罠…
こういうことって良くある事なんでしょうか…ウツダ…
あと、結構お気に入りだったサイトさんが裏でA受け始めたり(相手はBではなかったが)
もう一つお気に入りだったA総受けサイトさんがこれまた裏でB×Aをやっていたりする罠…・゚・(ノД`)・゚・
そりゃあリバの多いジャンルだってことはわかってます、わかってますけどね…
自分好みの萌えサイトにたどり着く道のりは遠そうです…(´・ω・`)ショボーン
770風と木の名無しさん:02/12/15 20:15 ID:zJQYiosj
とあるカプA×Bにハマり、同盟ウェブリングを見に行ったのですが…
「A×B同盟」とあるものの加盟しているサイトさんは半数ほどが
A×B×A、B×A×Bのリバサイト…(鬱
中には「B×A中心ですがA×Bもあります」なんてサイトさんも…
「A×B同盟」とはいってもA×Bオンリーのサイトは少ないという罠…
こういうことって良くある事なんでしょうか…ウツダ…
あと、結構お気に入りだったサイトさんが裏でA受け始めたり(相手はBではなかったが)
もう一つお気に入りだったA総受けサイトさんがこれまた裏でB×Aをやっていたりする罠…・゚・(ノД`)・゚・
そりゃあリバの多いジャンルだってことはわかってます、わかってますけどね…
自分好みの萌えサイトにたどり着く道のりは遠そうです…(´・ω・`)ショボーン
771769=770:02/12/15 20:18 ID:zJQYiosj
うわあああ、二重カキコすみません!!
逝ってきます!!
772風と木の名無しさん:02/12/16 03:38 ID:wMne5ytw
確かにA×B同盟でも間違いではないんだろうけどね…。
もれなく逆も付いてくるって言うのはたまらなく嫌だな。

あちらさんはどっちが受攻とかこだわりがないんだろうけど
こだわりがないんならリバでリング作ってそっちで盛り上がってくれよってな。
勝手な言い分なのは自覚してるけど。
773769=770:02/12/16 15:25 ID:Mj19IG4g
あ、訂正です!
A総受けサイト→B総受けサイトです。スマソ…
774風と木の名無しさん:02/12/16 23:56 ID:n+pDI4dQ
何故、自分の好きなカプは逆ばかり増えて、こちらが増えないのだろうと空しい自問。
やっと気付いた。受けのAには本命攻めBがいるためにマイ攻めCは当て馬のことが多い。
当然Cスキーさんは面白くないので自然とC×Aをやる人はいなくなる。
C攻めの王道はC×D…でもDよりAの方がCとの絡みは多い。
C受け派にしてみればもっともCと絡んでいるAを攻めにするのに何のためらいもない。
A受け派はBがいるので、C×Bに手を出すのは総受け派くらいのもの…
でも漏れは総受け苦手なんだよぅ…姫受けよりカッコイイAがCと戦ったり葛藤したり
の末に抱かれるのがいいんだよぅ…しかし、こんなことを悶々と考えてるなよ自分・゚・(ノД`)・゚・
775風と木の名無しさん:02/12/17 00:44 ID:C0lHSrhI
延々考えて、分析して「ああ、なるほど。だからか」と分かったからといって
むなしいだけなんだけど、考えちゃうよね…>774
攻めファンでー最終的に攻めを受けに回すのは辛いのでやーめーてーと心底願う。
好きキャラを最後は受けにしたいのなら、最初から受けにしといて下さい。
そしたらば私たちは出会わなかった…それはそれで寂しいものがあるけど
「わぁ! 珍しく同カプだわ!!」と喜んで安心できない状態って辛い…。
776風と木の名無しさん:02/12/17 08:25 ID:Cp+tu16n
A×Bだと、なんとなくBファンの方が多い気がする。
AとBが好きで、Bが一番好きだから受け、というような。

A×BでAファンだって、もちろんいる。

ただ…魚血してたAファンの作家さんは、Aへの愛が高じるあまり
B×Aになってしまった。
だけど、A×B熱も消えてはいないから、リバもやっているらしい…。
777風と木の名無しさん:02/12/18 00:55 ID:3ZKAXgfJ
A×BのAファンというのは、やはり要注意なんですな(苦藁
このスレ見てて余りにそういう例が多かったので、
自サイトでも発言には気をつけなければなと思いますた。

そんなA×BのAファン。
Aへの愛が高じるあまりにA攻めしか受け付けなくなった、Aファン。
778風と木の名無しさん:02/12/18 01:09 ID:qd0bIDIa
どっちに転ぶかだおよなあ、と思う。
私も好きだからこそ攻めしかダメ、と思うもんな。
779風と木の名無しさん:02/12/18 04:53 ID:xosg5bky
私もA×BでAファン。
でも、周りのAファンは皆リバOK派。おかげで肩身が狭いの何の。
寄ってたかって「どうしてBが攻めたらダメなの?男なんだからBにだって
ツッこみたい願望あって当たり前だよ」と説教されたり「AとBが愛し合って
るならどっちでもいいじゃん」と言われ、自分の視野の狭さを責められる日々。
辛い。助けて。
780風と木の名無しさん:02/12/18 07:43 ID:LjWAphW+
助けたい。マジで(w

別に妄想に現実の男の生理を持ちこまんでもいいと思うよー。
それだけで視野が狭いとは言わないよ。
既出意見だけどそう思ってる奴の方がよほど
他人の萌えを尊重できない可哀想な奴だと思う。
781風と木の名無しさん:02/12/18 07:55 ID:ZG8O6ink
萌えの方向性が違うんだよー。
リバの人たちは
攻めのAが受けになったり受けのBが攻めになったりする
流動的な関係に萌えてるんだろうし、

私は、攻めのAと、受けのBという関係に萌えているんだー!!
782風と木の名無しさん:02/12/18 09:43 ID:DlwNqaFV
同ジャンル・同カプの管理人さんが、日記でリバSSを展開。
しかも、そのSSはそのサイトのジャンルではなかったので
マイジャンルの熱が冷めた&リバでダブルの衝撃・゚・(ノД`)・゚・。
何で自分の周りでばかり辛いことが…。
783風と木の名無しさん:02/12/18 23:58 ID:jWcHxe4O
>782
慰めにもならんけど、辛いのはあなただけじゃないさ…
僻み根性かもしれんが本編でのマイカプの萌えどころは皆スルーで
マイ受けが攻めっぽい場面だけ反応が良い気がする…
確かにマイ受けはカッコいいさ!男前さ!…でも可愛いじゃないか!受けじゃないか!

何だか冬コミに向け、大手っぽいとこがいくつか逆カプ本を出すらしい…
…これで流れはケテーイなのかな…あの受けが攻め扱いなんて耐えられないよ…
もう一つの好きカプ(受けは同じ)はリバマンセーだし……辛すぎる・゚・(ノД`)・゚・
784風と木の名無しさん:02/12/19 00:49 ID:gZdQZVCl
以前マイナージャンルで活動してたとき両隣が逆カプだった。
そんなおかしな配置ありえねー!と思い両隣をよく見るとどうも逆カプのリバさんだった。
別にそのサークルさんらに恨みも何ももちろんないが…
なんで逆なうえにリバに囲まれる配置にしますか。
そのカプたしかにうちだけだったけれど。
785風と木の名無しさん:02/12/19 21:42 ID:mOi6nq3T
現在斜陽も斜陽ジャンルなのですが、リバサイトばかりなので通えるサイトが皆無。
カプというよりもコンビとして大好きなので、受の乙女化なども吐き気を催します。
恐る恐る覗いてみたサイトのプロフィールに「リバもOKです」と書いてあったり
どこかで「キャラが少ないのでA×Bだけでは飽きてしまいB×Aになった」
というようなことを見かけたりしたので、もうだめだ私は私だけでやろうと決心し
今はとても楽しいサイトヒキーライフを送っています。いっそオンリーワンになりたい。
786風と木の名無しさん:02/12/19 22:38 ID:EPLiMn06
おいおい、最初はA×Bだったんじゃないのか?
B×Cもありみたいなこと書いてたから行かなくなったんだけど、
数週間でA×B、B×Aリバ有り、B×C、B×DのB総攻めにリニューアルですか。

いっそ最初からそうなら目にも入れなかったのにな!
なんでBって便利な総攻め扱いがやたら多いんだよ…金持ちで長身は
そんなに攻めとして使いやすいかよ…すごくリバ多いキャラなので、
ここの住人の何人かはお仲間だろうな。
787風と木の名無しさん:02/12/19 23:08 ID:u+bZx9Ik
>786
そ、その変化は切ないな・゚・(ノД`)・゚・
確かに長身で金持ちって攻のポイントだ。
それでエリートだったら間違いなく鬼畜攻ケテーイだね。
ちなみに前ジャンル。私は受だったけど攻が大多数。
受がかなり年下だったんでリバになりようがなかったんだがな(w

今のジャンルは受攻キャラが近いんでリバばっかで辛いっす。
A×B×Aって何。いまだに良く分からない。逆表記もあるしな。
788風と木の名無しさん:02/12/20 02:23 ID:I2xH819A
>ここの住人の何人かはお仲間だろうな。
いや、その人B攻もB受も好きなんでしょ?ここにはお仲間は少ないと思うぞ。
少なくとも私は違う…。
ちなみにうちの攻は甲斐性なしのヘタレ攻なのでもっと遠い…(スレ違いスマソ
と、取りあえず元気出せ〜。
789風と木の名無しさん:02/12/20 16:11 ID:UnYN96zC
ああああ…
もうだめぽ…
久々に最近お気に入りだったサイトさんに行ったらリバになってた…・゚・(ノД`)・゚・
そこの小説の攻めなAがすごく好きだったのに…ウワァァァァン!!
もう何もかも信じられぬ…せづねぇぇ〜!!・゚・(ノД`)・゚・
はぁ…もうこうなったら自分でサイト作りたくナターヨ…ショボーン…
790風と木の名無しさん:02/12/21 04:03 ID:eq2fjqUm
一旦age。

>789
いっそ作れ。きっと待ってる人がいるyo!

乙女と罵られようと性別受と蔑まれようと受攻固定じゃなきゃ私は嫌だ。
なにより受けている攻をどうしても見たくない。
逆(受が攻めてる)は割と平気なんだが。
791あがってなかったのでage:02/12/21 05:55 ID:KMjm3WIZ
>790
悶絶する程同意。
「このキャラだけには攻めて欲しく無い」っつーキャラは
私にはいないんだが、
「このキャラだけには受けて欲しく無い」キャラはいる。
それがmy攻め。
今度サイトの注意書きに、私にとって

攻 め の ケ ツ は 聖 域 で す

と書こうかと思ってまつ。
792風と木の名無しさん:02/12/21 11:25 ID:RSD75Okp
>>791
ワラタ。
その心意気貫いてくだされ。
793風と木の名無しさん:02/12/21 13:54 ID:lS8tYw3k
何度か上の方で精神的リバについて語られてるけど、私は、言動や性格が攻っぽいのに、受に回ってる受、なカプかと思ってた。一番好きなサークルさんがそんな感じなので。そのサークルさんは、逆も読めるようなのですが、リバは書かないみたいです。とりあえず安心。
794風と木の名無しさん:02/12/21 14:52 ID:bfTrsZYP
ごめんね、絡む訳じゃないけど、私は精神的リバという言葉にも嫌悪感を感じる。
うちの受は俺様だけど、それはあくまで「俺様受」なんであって、間違っても
「攻っぽい」わけではないつもりだから。
795風と木の名無しさん:02/12/21 15:01 ID:eHbv4QqD
>794
いや、私もそれ同感です。
「精神的リバ」って一体何?と思う。どうしても解らん。
受けが主導権握ってるカップルをそう呼ぶの?変だ。腑に落ちん。


796風と木の名無しさん:02/12/21 15:06 ID:bfTrsZYP
>795
ありがとう、同志。
本当にわからん。つーか理解できないのよ。
受が主導権握ってたって、受は受なんだってばさ。
797風と木の名無しさん:02/12/21 15:14 ID:MmTy4jYa
私は「精神的」とかいうのは「自分は乙女受や姫受じゃないのよ!」という
管理人さんの自己主張の一つだと思って気にはしない。
ぶっちゃけ精神的にどーのとかはどうでもいい。
自分にとって攻受とは一にも二にも肉体関係!
精神的リバだろうが逆だろうが自分の受のアニャールに自分の攻のティムポがインしてるなら
何の文句もありませんよ。

下克上カプにありがちな「A×B基本だけどBの気持ちしだいでB×Aの時もあります」
なんて関係を匂わせてる方がよっぽどタチ悪い。「B総受」とか言ってるくせに。
「精神的固定で肉体関係リバ」より「肉体関係固定で精神的リバ」の方がずっといい。
798風と木の名無しさん:02/12/21 15:31 ID:V7t1K3Y6
「リバ」は「逆になること」だから、精神的リバというのは、
同じ話の中で気持ちの面で逆転がある(例えばAが誘うのとBが誘うのとが
同居している話とか)のかとオモテタ
799風と木の名無しさん:02/12/21 15:53 ID:DYYU/izW
私はマイ受け総受けで、この受けだけは絶対
攻めにまわって欲しくないと思ってる。
もちろん、女相手もダメ。
スレ違いだけど、女が相手だと精神的にどうであれ、
肉体的に男は攻めしかできないからな。

それはさておき、長年のこの萌えをついにサイトにしたぞ!
誰に気兼ねもなく思う存分受け総受け全開で
突っ走りますよ!
800風と木の名無しさん:02/12/21 19:45 ID:kfLlWvkl
基本的にジャンルが長く続く程
リバが増えてくると思います。
遅くはまると既にリバになった人がたくさん。
初期に書かれた話が読みたい・・・
801風と木の名無しさん:02/12/21 20:33 ID:YIfO4tyA
精神的リバって、

受け=愛される
攻め=愛する

って下地があるんじゃないかなーって思う。
私は受けの方が攻めにラブラブが結構好きなんで使うな。精神的リバ。
802風と木の名無しさん:02/12/21 20:58 ID:VIy0UZpt
>800
うちのジャンルの初期に書かれた作品なんて、
逆カプしかない・・・
803793:02/12/21 22:19 ID:l1GBjKdI
>794-795 怒らせてしまったようでごめんなさい……。俺様受でも誘い受でもなく、エチーを仕掛けるのは対等で、でも見てると何となく、受の方が上位に見える……そんな感じなんです、そのカプ。見てると、精神ではリバなのでは、とつい思ってしまう感じなのです。
804風と木の名無しさん:02/12/21 22:33 ID:+EhlqAff
>803
なんていうか、前提が違うんだからいくら説明しても無意味と思われ。

ちなみに自分も794,795と一緒で、攻め受けは挿入時に
入れる方か入れられる方かという意味でしかないな〜。
805風と木の名無しさん:02/12/21 22:58 ID:GXvFj293
精神的だろうが何だろうが、
リバって言葉に既に嫌悪感を覚えてしまうなあ、私は。

受と一度決めた人間は死ぬまで受。
それはジジイになろうとも変わらない。
そして一度攻と決めた男も死ぬまで攻。
いや、死んで生まれ変わろうが、
そのキャラが元になっているなら受け攻め変わらないか。
806風と木の名無しさん:02/12/21 23:06 ID:3dcauoqN
>805
禿同は外道はげっどう!

いや、全く言いたいことそのまま言ってくれた!
807風と木の名無しさん:02/12/21 23:44 ID:BYcdE1fh
>805
禿堂2

性別受と自分トコの受を見て言われ、はいそうですかじゃあ攻も…
って考え方じゃないのです。
この子のこういうトコが受って部分を愛しているんだと思う。
同様に攻も。攻の可愛い一面を見て、掘ってみようとは思わない。

初期なんか…受はあっても背景扱いだた。
別受のサクールさんに散々酷い事言われたけど初志貫徹のまま4年。
変われないし、変えられないほど深みにはまっているんだと思う。
808風と木の名無しさん:02/12/22 00:41 ID:qu/0cgIQ
>803
別に怒ってる訳じゃないよー。
散々既出だけど、私も含めてもにょってる人達が言ってるのは、
よーするに世の中には「かかあ天下」という言葉もあるくらいなのに、
何でやおいに限っては挿入される方に主導権があったり、攻めを尻に
敷いているのが「(精神的?)リバ」扱いになるのかなって事。
前の方にもあるけど、そもそもリバって単に逆になる事じゃなくて
「リバーシブル(表も裏も両方使える)」って意味だよ? 
一般的には、受け攻めどっちもこなせるのがリバカップル。
ある日突然攻守が逆転しても、それがそのまま固定になったら、それは
厳密にはリバではないはずなんだけど。
(どっちみち遠慮したいパターンだが)
だから「精神的」という定義が謎なのね。

809風と木の名無しさん:02/12/22 04:48 ID:+Bf28nlH
>805
禿げ同その3。
全文、一字一句禿げ同。それが言いたかった。
たとえ「精神的」と注釈ついても、マイカプを「リバ」とは呼ばれたくない…。
810風と木の名無しさん:02/12/22 05:01 ID:woouG4aQ
>808
だから精神的な攻め受けを
攻め=愛する方、受け=愛される方って考え方する人なら
精神的にはリバなのでは?

なんかリバである事がダメなんじゃなく、
リバっていわれるだけでヤ、ってのはなんか違うんじゃなかろかと思ってしまうなぁ…
811風と木の名無しさん:02/12/22 05:12 ID:HPnucSVV
個人的に精神的なリバ定義って言うのはワケワカランのでどうでもいい。
ここで皆が嫌がってるのは「肉体的突っ込み突っ込まれ」のリバだと思うんだが。
812風と木の名無しさん:02/12/22 05:33 ID:4LKa3PYN
>810にこそ禿同。
精神的リバがどうの言われたら、ウチの襲い受はダメなのかYO
襲ってたって受なんだよ。襲われてたって攻なんだよ。
攻のチンコが受のケツに入ってりゃいいのよ。
813風と木の名無しさん:02/12/22 05:34 ID:4LKa3PYN
>810じゃなくて>811ですた。
814風と木の名無しさん:02/12/22 09:48 ID:mwfjNsaQ
リバって言葉自体に悪寒が走りまつ。
心が狭くてごめんよー。・゚・(ノД`)・゚・。
815風と木の名無しさん:02/12/22 18:13 ID:vxMruspB
愛される方=受、愛する方=攻って考えもおかしくない?
どっちも愛しているし、愛されてるからこそカプじゃないのか。

結局の所、受攻ってのは突っ込む突っ込まないで決まっている訳で、
気持ちの上でどうこうで「精神的リバ」ってのはおかしく感じるな。
精神的に男らしくて襲い受でも受は受で変わらない。
今まで「精神的リバ」って人をただそんな考えもあるんだ、ふーんで
聞いていたけれども、考えれば考える程自分には理解が不能。
816風と木の名無しさん:02/12/22 22:07 ID:w/FWA3h1
精神的リバはよく分からないけどうちのカプの愛は攻<受だよ。
受の方が攻をより激しく愛してるよ。
でも突っ込む側がひっくり返るのはイヤンヌ。

それでもあくまでも攻は攻のまま。
受は万が一攻相手以外だったらどーか知らんがw
攻は書き手にとって理想の攻なんで尻の穴は貫通不可ってことで。
817風と木の名無しさん:02/12/22 22:10 ID:rn91Efiq
私は受けのティンポは
攻めの口以外、どこにも入っちゃダメです!
て言っても総受けなので、入る口はたくさんありますが。
818風と木の名無しさん:02/12/23 01:15 ID:T0oCBRl9
漏れは昔はリバと聞いただけでダッシュで逃げてたもんだが
最近比較的リバという言葉には寛容になった。
ジャンル的にリバが多いので慣れさせられたというか。
でも肉体的突っ込み突っ込まれだけは許容できん。
受の穴はファンタジックミラクルやおい穴で永遠の名器ですが
攻のは単なるケツの穴です何か突っ込むところじゃありませんウンコ以外通過は許さん
819風と木の名無しさん:02/12/23 08:26 ID:7D+GYCOu
>ウンコ以外通過は許さん

禿げ敷くワロタ
820風と木の名無しさん:02/12/23 23:31 ID:USPl8/fp
攻めの過去に受けだった経験があってもダメ?
816や818読むと某美少年キラー(w もダメなのかと思ったので
821風と木の名無しさん:02/12/23 23:49 ID:jz5Rhue5
>820
自分の中ではそれこそが「精神的リバ」なんだけど……。

突っ込まれる方と突っ込む方が固定してさえいれば
受が攻を押し倒して強姦しようが、自分の中ではリバなんかではない。

反対に、例えどんなにその設定中で乙女受けでも
行為の最中にちょっとでも攻が「受って気持ち良さそうだな」と思ったり
受が「攻にも入れてみたい」と思ったり、
例え過去であろうと攻が受経験があったという記述や
受が女以外に攻経験ありという記述があったら
それは「今はたまたま固定になってるだけの精神的リバカップル」です。
私の中では。
822風と木の名無しさん:02/12/24 00:19 ID:Wg5FCcOI
攻めは攻めなんだなー。どこをどう切り取っても自分の中で受け要素が
全くない人を攻めにするので、過去に受けだったという設定も自分の中では
あり得ない。
好きなキャラを受けにするのだけれど、その周囲に自分の中で受け要素が
全くないキャラがいないとカプ萌えしないことに最近気付きました←そーいう
キャラがいない場合は単品萌えで終わる。
愛情の九割は受けに行ってるけれど、受けが攻めやってるよりも
攻めだと思ってる人が受けてる方がショックがでかい。だって
自分の価値観の中であり得ない状況だから…。毎度毎度同じショックを
ジャンルが変わるたびに受けるのはやめにしたい。
しかし、今回は、ある日突然「逆を」とか「リバで」とか云われるので
ショック倍増…今までは見ないふりができたのに、最初は同カプ
なんだもの。攻めが受けだよね、という話を避けれない…。
823風と木の名無しさん:02/12/24 00:45 ID:Zd62fZRr
私は攻めが他所で受けやってても平気だ。
だから、かつて攻めが受けた経験があっても、
カプが替わって、そっちでは受けやっててもまだ許せる。
まあ、なるべくなら、自分が攻めだと思ったキャラは
他所でも攻めでいて欲しいとは思うけど。

でも、受けが攻めるのだけは、絶対ダメ。
現在過去未来、相手が男女問わず、受けは絶対攻めになってはダメ!
生まれたときから氏ぬまで、いや、氏んでも受けは
永遠に受けでいて欲しい。
824風と木の名無しさん:02/12/24 08:48 ID:BqGLBD3Q
攻めが受けるのは許せない、という方と、
受けが攻めるのは許せない、という方と、
両方絶対ダメって方がいますね。

もしかして、攻めファンと受けファンで変わるのかな?

私の場合受けファンで
攻めが受けるのは許せない、です。

なんだか、自分の恋人がよその男に突っ込まれるて喜んでるようで、
どうにも我慢ならんのです。
825風と木の名無しさん:02/12/24 09:56 ID:aCMmpiBA
私は受けが好きな総受け者なので、
受けが攻めるのだけは、許せないです。
受けが受けてるところを見たいからこそ、801やってるので。

しかし世間には逆カプが多くて鬱。

攻めが受けてるのも、もちろん嫌ですが
受けが攻めるのに比べれば、まだ目をつぶれます。
826風と木の名無しさん:02/12/24 12:43 ID:Dk+PJlwc
私は、受ファンになることも、攻ファンになることもありますが、攻が受けるのは絶対に嫌です。マイ攻は、一度攻と決めたら、絶対に攻でなくてはいけません。受けてしまったら、それはもはや別の生き物です。受が攻めるのも嫌だけど、逆よりはまし。
827風と木の名無しさん:02/12/24 14:08 ID:Ic0NZng/
私は、攻が受けるのも受が攻めるのも同じくらい嫌だ。
>826さんの言うように、受攻が変わったらそれはもう別の生き物。
誰が相手でも攻は攻、受は受でないと嫌です。
それが変わったら、自分の中で何かが崩壊するという感じ。
大げさでスマソ
828風と木の名無しさん:02/12/24 17:05 ID:npibo4Vt
>824
私も、自分の萌えカップルに限っては「両方絶対に駄目」。
興味のない対象はそもそも視野に入れないので、どうでもいいです。
829風と木の名無しさん:02/12/24 22:30 ID:qVABI5+b
私も両方嫌だけどより攻が受けてるのがいや。
愛は受→攻っぽいけれど私の中で攻は絶対攻。最後の一手はあくまで攻。

つーか別に対等なカプじゃなくてもいい。無理するとどっかひずむから。
830風と木の名無しさん:02/12/25 01:44 ID:6tTsv6HL
うちは受けが強くて態度もでかいです。当然、逆カプが王道。

攻めと受けは対等という感じ。
対等なんだけど、受けは攻めへの愛ゆえにあえて受けてやる、という
そこが好きなのでつ。

なので、精神的リバとか呼ばれてモニョるのだが、
対等なんだから受けにも攻めの尻に突っ込ませるというのは…違うんだよー…。
攻めは攻め、受けは受けなのだ!

百歩譲って、受けがどっかの誰か(女含めて)攻めになってもいいけど、
攻めが受けるのだけはぜーったい見たくない!!!
攻めは前立腺で感じてはならない。
831風と木の名無しさん:02/12/26 03:29 ID:DFLtFAJ2
冬祭りですっげえ楽しみにしていたサークルさんが今日付けで冬の販売物の広告を
出していた。ウキウキしながら販売物のチェックをしていたら

「ハードなA×B(MYカプ)本とライトなB×A本」

。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。
貴女だけは…貴女だけはリバ本出さないと思っていたのに…信じていたのに…
私の勝手な思い込みでしたね…すいません…すいません…。・゚・(ノД`)・゚・。

それでも貴女の小説大好きなんですよ…買いに行っちゃいますよ…
表紙にでっかくカプ表示おながいします…。・゚・(ノД`)・゚・。
832風と木の名無しさん:02/12/27 08:01 ID:z5tO+YMW
>831
げ、元気出せ……。
私もこれからちょっくら東京まで、ガチガチ固定カプのエロ本行商に行ってくらぁ!
ドジーン話でスマソ
833風と木の名無しさん:02/12/27 13:28 ID:8A6qa8sh
最近読んだ、自カプの萌えキャラA、B、Cが出てくる健全系の(A中心)小説。
でも…健全系とありながらもあとがきには
「B×C前提A総受け」らしき言葉が…。・゚・(ノД`)・゚・。
ちなみに自カプはA×B、A×C…涙が こぼれ た。
これを機にいくら「健全」と銘打ってあっても警戒するようになってしまいますた…
よっぽどリバ・逆カプが嫌いなんだな自分…としみじみ思ってシマタヨ…

ちなみに自分はどちらかというと攻めファンで、攻めが受けてるのは絶対に見たくないです。
でも受けのこともダイスキなので、受けが攻めてるのも駄目だ…
攻めは攻めらしく、受けは受けらしく!!(W


834風と木の名無しさん:02/12/28 14:37 ID:wLR/pmuE
A×Bをずっとやっていたサイトさんが、
「AもBも好きすぎるが故に」
という理由でリバをはじめた時は本当にヘコんだ。
特に自分の場合、ライバル萌えなのでその傾向が強いんだ…

攻めも受けも精神的に対等→エチの時の役割的には攻めは攻め、受けは受けときっちり決まってるけど、
話を読んでる分にはどっちがどっちだか分からないというくらいに精神的にも対等

くらいのギリギリな所が好きなので尚更リバ傾向強し。
それじゃあリバでもいいのではとよく友達にも言われるけど、でも駄目なんだ。
上手く伝えられないけどだめなんだよ…
835風と木の名無しさん:02/12/28 23:32 ID:+oASlsha
わかる! わかるよ>834
同じ辺りに好みがあります。そこいらに好みがあると、いいなと思うところに
対して安心できないよね…。
思ってもみなかったくらい理想の話を描いてくれた作家さんが、逆に
移行してしまう。リバとか逆に対して元々狭かった心が一層狭くなるのを
感じた。逆になったら、逆になったら、話の印象が違ってくるじゃないーーと
涙目で訴えたいけど、云えない。自分でも一体何に拘ってるのか
わからなくなってきている今日この頃。けど、この拘りを捨てる時はないだろうなー。
836風と木の名無しさん:02/12/29 18:15 ID:RDpE0xzn
私はA×B固定でリバダメ人間です。
AもBも両方好きで、ふたりの関係も対等だと思ってます。
でも、だからと言ってリバになることなんてありえません。
リバ=対等というのは、どう考えても納得できません。
こういう人間もいます。元気出して…。
837風と木の名無しさん:02/12/29 22:43 ID:d9zWELRJ
>836 首がもげるほどに同意。何で逆じゃないの?と言われるほどに受が攻っぽくても、リバや逆は絶対に駄目なんだ……。受攻固定だって対等さ!私はそう信じてます。
838風と木の名無しさん:02/12/30 16:01 ID:1pHEXlof
B×Aの大手さんが主催でB×Aonlyのアンソロジー本を出してくれた。
作者の名前がだーっと書いてある中で、一人、A×Bをメインに活動している人の名前があった。
中身はB×Aだったようだが、一発で買う気が失せちまったよ…
その作者、元々B×A者で途中からA×Bに転向して今もちょこちょこB×Aを書いてるから、B×Aジャンルの人と交流があるんだよねえ…
それでもA×Bの人が参加してるだけで一気に萌え心が萎んだ。

心狭すぎですよ漏れ・゜・(ノд`)・゜・
839風と木の名無しさん:02/12/30 23:12 ID:skHnIrUu
あくまで仮定の話だけど、例えば
受け攻め二人が悪い連中に捕まってしまって、
受けが攻めに突っ込めば許してやる、って言われたとする。

たとえ不可抗力で本人の意思とは関係なくても、
受け攻め逆転するくらいなら、二人とも舌噛んで氏んでくれた方がマシ
ってくらい逆カプとリバはダメ。

心が狭かろうとなんだろうと、これだけは譲れない。
840風と木の名無しさん:02/12/31 01:53 ID:wTLWzQsA
わかるよー。
性別受がいかに嫌われてようが、
受は受、攻は攻なのがいいんだー!!
それはもうその世界の摂理ってくらいに
絶対決定しちゃってて欲しい…
841風と木の名無しさん:02/12/31 01:56 ID:y1An09DL
質問なんですが、
キャラAが、B相手には受けで、C相手には攻め、
っていうのはリバに入るんでしょうか?

私はA受け萌えなので、相手がBだろうがCだろうが
Aは受けしか、うけつけないんです。
が、ジャンルにはB×A、A×Cが多くて鬱。
これはなんて言うんでしょう?
逆カプでもリバでもないようですが、どっちにしても
私は受けのAしか見たくない。
842世直し一揆:02/12/31 02:10 ID:Uv71VJd0
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)
843風と木の名無しさん:02/12/31 07:56 ID:A+MrAdqJ
>841
単体リバっつーかリバキャラなのね、そのAは。
分かる。私の嵌りキャラも相手によって受だったり攻だったりするから。
私も受以外のAは見たくないけな。
でもそれ以上に攻が突っ込まれるのが嫌。
どんなに受が積極的でも強引でも受は受でいい。
844風と木の名無しさん:02/12/31 12:15 ID:EanN5u7b
漏れもリバダメっす…。
攻めキャラは総攻め、受けキャラは総受けじゃないとダメ。

加えて、オリジナルの中でいかにも攻めっぽい(偉そう、とか)キャラは
カップリングでも攻めじゃないとダメだし、へたれ気味だったり気弱系キャラは
受けじゃないとしっくりこない。
精神的A×BがまぐわいではB×Aになったりってことは自分的にはありえないんス!
そういう人って少ないんですかね?
ってコレ、微妙にスレ違いやん。逝ってきます…。
845風と木の名無しさん:02/12/31 15:49 ID:zfPDFKQR
>841
それはリバカプ云々ではなくリバキャラということだね。
受も攻も両方出来るタイプ…もしくは、そういう設定になっているキャラだね。
そのキャラが、相手によって攻になったり受になったり、というのがOKな人も
ダメな人も両方いると思うけど、私もダメな方です。

>844
私はヘタレ攻×俺様受派なので、あなたとは正反対かもしれないけど、
リバダメで完全固定カプ嗜好ということなら、ここではお仲間だと思うよ。
846風と木の名無しさん:02/12/31 23:54 ID:L6T1bGfi
冬コミで買った本、作者が延々と「最初はA×B!コレしか考えられない!だったのに
Aが可愛く見えてきて」「なんでもあり」「ついうっかり逆カプ本出したりね」「エロ
書いてて恥ずかしくなり挫折。B×A書いてるときは平気だったんだけどなぁ」とトーク
かましててウザイんじゃー!!A×B書いてて恥ずかしいならとっとと逆へ逝け!!
A×B本として売ってんなら「A×B×A仲間求む!」とか書くな!そんなんで「自分的に
メインはA×BなんでA×Bの知り合い見捨てないで下さい」なんて書いてあって信用できるか!
少なくとも自分が知り合いだったらまっぴらごめんだね!
A×Bサイトに委託してあったからダマされた感じだよ。隣にA×B×A本があったから、それは
スルーしたんだけど、表示だけじゃ駄目だね、トークまで読んでから買わないと。
でも、列できてると、そうゆっくり中身確かめてらんないし…とにかく欝だ。
847841:03/01/01 00:02 ID:PCT0aOjt
>843>845
レスありがとうございます。
萌えは人それぞれだから、他人様の萌えにケチつけるわけにいかないし
リバキャラだと思おうが、攻めキャラだと思おうが勝手だけど、
私にとってはやっぱりAは永遠の受けです。
受けの彼しか愛せません。
848風と木の名無しさん:03/01/01 15:23 ID:a3d83cFo
同人はまりたての、リア工の頃はこだわりなく何でも読めたけど、
(それこそリバでも逆カプでも)こだわりが出来てからは、リバも
逆も受け付けなくなったなあ。総受も苦手になってしまった。
上の方で、年月がたつとリバになる人が居るという話が出てたけど、
私とは逆だな……。
849風と木の名無しさん:03/01/02 01:16 ID:YzB/nzze
新春早々なんなんですが
自ジャンルのテリトリーをわきまえないリバスキーさん達どっか逝って…。

ウザいんだよ!こっちに萌え話しにくんな!!
850風と木の名無しさん:03/01/02 23:28 ID:nKFWv1If
うぬう…ずっと理解できずに悩んでいます。
A×BでB×AなのをABAって表記して、Bマンセー主張しまくる人を多く見るんですが
そう言う人ってもしかしてAファンから見たらかなりイタイ?
Bが美しければAは棒でも穴でもイイみたいな…

自分はマイナーなB×C(リバ不可)だから遠巻きに眺めるだけだけど
AファンのB×Aな人達とABAな人達、交流が殆どないように見える。
同じジャンル者として、この緊張感が怖い。
それに山本山がリバカプ表記に見えて怖いよママン…
851風と木の名無しさん:03/01/02 23:59 ID:c4FOlDDH
>850
ABAとB×Aのとこはよくわかんないけど、
>山本山
私もそう思えてきた…(((;゚Д゚))) コワイヨー
852風と木の名無しさん:03/01/03 01:36 ID:5MryVKGy
>850
山本山ワロタ。
853風と木の名無しさん:03/01/03 02:27 ID:yprlZ9VJ
なんか随分前にmy攻め同士がカプリングされて、うつーな
書き込みしたんですが、冬祭ではモロにそういうのに挟まれ
大変辛かったです。折角my受けが受けてる本あっても、一緒に
そういうのが載ってるおかげで、全然買える本がなかったれす。

854風と木の名無しさん:03/01/03 12:33 ID:2CmySMtW
>844
亀レスですが
>攻めキャラは総攻め、受けキャラは総受けじゃないとダメ。
に禿同。

>精神的A×BがまぐわいではB×Aになったりってことは自分的にはありえない
これにも禿同。

マイ受けは性格は男らしいし、顔は怖い。
でも、でも受けなんだ〜〜〜〜〜!!
855風と木の名無しさん:03/01/03 18:18 ID:m2c8H1OB
リバ・逆カプがダメな人って若い人が多いんでしょうか?

自分はお世辞にも若いとは言えない年齢で、
高齢女スレを見てきたら、受け攻めよりもシチュにこだわる人が
多いようで、自分と同じ年頃の人たちとはどうも意見が
あいそうになく、寂しい思いをしました。

別に歳は関係ないと思いたいです。
リバと逆カプはどんなにうまい人が書いてもダメです。
むしろヘ(略でも、受け攻めが決まってる方が萌えられます。
856風と木の名無しさん:03/01/03 18:30 ID:BXIXVDO3
>855
ご安心下され。同志です。
「自分とは違うな」と思った時にはROMに徹しているので、高齢スレでその話題が出た時も黙ってました。
myカップル限定ですが、私もシチュには関係なくリバは御免被ります。
my攻めが喘いでるところなんぞ、見たくないでつー。
857848:03/01/03 21:07 ID:KiaoH858
>855
私は逆に、若い人がリバにはまるのかと思ってました。
848でも言ったのですが、リア工の頃は、リバも逆も抵抗なく受け入れていたのに、
その内駄目になってしまった者ですから。
だから、若くて考え方も柔軟な人が、リバ好きになるのかな……
などと思っていたのですが、その辺はやはり人それぞれのようですね。
元リバ好き、またはリバオケの人って私だけかな、ここの住人では。
858855:03/01/03 21:13 ID:m2c8H1OB
>856
おお、同志が…!ありがとうございます。

>857
そうですか、そういう人もいるんですね。
なんでもひとくくりにしてはいけませんね。
反省。

私自身は、受け攻めの具体的な行為など知らぬリア小の頃から
ホモ萌えでしたが、その頃から精神的な受け攻めは既に決まっていました。
何もかも知ってしまった今も、それが揺らぐことはありません。
859風と木の名無しさん:03/01/03 22:29 ID:u+ALZNM6
>857
私も昔はリバ可だったのに、年を取るにつれて駄目になった派だよ。
リア厨・工のころは、非常に移り気で好きな作品が沢山あったので、
一つのキャラやカプに深く嵌まることがなく、だからなんでも読めた。
でも年を取ってジャンル替えの腰が重くなってきたら、
こだわりがすごく出てきて受け付けなくなってしまった。

あと、マイナーカプに嵌まったせいでリバ駄目になったというのもある。
マイ受は王道スキーのあいだでは攻キャラ扱いだったので(しかも大抵振られ役)、
自カプの受を攻にされてるのを見るとそのときのことを思い出して
なんかいい気分がしない→受け付けない、となってしまった。
860風と木の名無しさん:03/01/04 02:34 ID:XxPsvXGN
今も昔もリバは駄目。
生理的な嫌悪感なのでどうしようもないよ…。
好きな人はいいんだろうけど合わせるのも苦手なのでなるべくテリトリーは(略
あっちの人はそう言う感覚すらも遠いもんなんで難しいけどね。
861風と木の名無しさん:03/01/04 04:12 ID:SQeIsvje
801っつーものがよくわからなかった大昔は何の拘りもなく
色々読んでたけど、ふとした弾みに自分の好きキャラが変態
扱いされてるのに気づいて、受け好き、逆カプ、リバ駄目に
なった。その頃はマイ受けが攻めでもかっこよければまだ読
めてたんだけどな。

今はそんなにはまりきってない作品のなら、逆でもまあなん
とか読める。執着、愛着がさほどないってことなんだろうな
と思う。
862857:03/01/04 11:46 ID:YOy9ywyF
>858-861
皆様方、貴重な御意見ありがとうございました。
私が801にはまったのは、確か高一の頃。
当時好きになったジャンルの、AとBが一番好きで、
この二人が出ているなら、とA×BもB×Aも読んで
いました。
けどA×Bの方が好きだな、と思い始めたある日、
B×Aを読んでみたら、受けてるAの姿に、もの凄い
嫌悪感を覚え、以来逆もリバも受け付けなくなりました。

けど、そういうのは私だけではなかったのですね。
少し安心しました。内心、このスレにいていいのかな、
などと思っていたもので。
863風と木の名無しさん:03/01/05 04:05 ID:K+Vt9mTf
受けが受け、攻めが攻めなら多少カプが交錯してもOKさ!

節操ないって言われるけど、これが本音。総受・総攻表記は
逆のポジションにだけはなるまいという宣誓みたいなものだ。
これが勢い余って受けの女性化・女体化・乙女化を招くとしても
攻めてる姿を見るぐらいなら、いっそこっちの方がすっきりして
いいと思ってる。

864風と木の名無しさん:03/01/05 11:35 ID:9sZJjmIa
>863
禿同!

マイ受けは愛情の深さなら
受け>攻めなんだ。
でも、絶対攻めにはならないんだよ。
誘い受けにはなっても、襲い受けにはならないさ!
身体も受けのほうが大きいことが多いけど、そんなことは関係ない!

受けは受けでしかないんだ!

そして攻め!
あいつが男の下でアンアン言うかよ!
あいつは攻めなんだ!あいつもあいつも攻めなんだ!

逆なんて絶対絶対ありえないんだ〜!!
865風と木の名無しさん:03/01/05 12:16 ID:SYUn7ngA
>受けは受けでしかないんだ!
>そして攻め!
>あいつが男の下でアンアン言うかよ!
>あいつは攻めなんだ!あいつもあいつも攻めなんだ!
>逆なんて絶対絶対ありえないんだ〜!!
禿げるほど同意。
866風と木の名無しさん:03/01/05 21:58 ID:YVOxo/9K
最近、ものすごく自分好みのサイトが開設した。
更新も早いし、日参する勢いだったんだが管理人さんが
「リバもやりたくなってきた」と…・゚・(ノД`)・゚・。
サーチでもAB(Myカプ)とかB受としか表記されてなかったから
安心してたのになあ…
た、頼みますから現在の連載でリバをやるのだけはどうかご勘弁を…!
できたらリバは別の連載でカプ表示をはっきりお願いします。

自分でも厚かましいと思うけど、リバやりたいという一言だけで今まで
萌えに萌えてたのが一気に半分以下に落ち込むくらいショックだったんだよー
自分て本当にリバが駄目だったんだと実感しますた。
867風と木の名無しさん:03/01/05 23:17 ID:S3Nh2EjA
私も受けは総受け、攻めは総攻め主義。

受けキャラと攻めキャラと、非801キャラとに分けてる。
だから節操無くカプが交錯してますが、相手が変わっても
受けは断じて受け、攻めは断じて攻め以外ありえません。

だから本命カプ以外でも、
自分的に攻め同士や受け同士のカプは受け付けない。
違う!こいつら二人とも攻めなんだよ!
どっちが上でも下でもおかしいんだよ!
いいから二人とも、他所に受けを攻めにいっててくれ、頼むから。
868風と木の名無しさん:03/01/06 00:51 ID:fsXCjmUE
>いいから二人とも、他所に受けを攻めにいっててくれ、頼むから。
ワロタ
869風と木の名無しさん:03/01/06 03:46 ID:wArrNdU2
書くものはA×Bで固定されてる人でも、日記などで
「二人とも受」ないしは「二人とも攻」と発言するのを
見るだけで泣きたくなってしまう。
そして自カプの書き手はそういう人ばかりだよー。
(選り好みしていては何も読めないので泣く泣く読む。
たとえ形になってなくても、日記や掲示板のトークだけでも、
攻を受と言ったり受を攻と言うのなんて…見たくないんです。
ていうかノンポリならそれはそれで仕方ないと思えるのに
固定カプしか書かない人に書いているのと違う萌えを
叫ばれるとダメージでかいよー。
贅沢かな…。作品が受攻固定ならそれでいいじゃん、と思いたいけど
どうしてもそうは割り切れないんだ。
870風と木の名無しさん:03/01/06 04:16 ID:9/E3EwpB
…みんなほんとにつらい思いしてるんだね。

うちの本命攻めが、他カプの受けになってる人たちと隣合わせに
なった時に思いきり無視されて、くらくらしたよ。
無理に友達になりたいわけじゃないけどイベントの時ぐらい
気持ちよく過ごしたいのに、これじゃあな。
こっちも大人げない時があるけど、挨拶もしないってのは子供
じゃないんだからさ。
相手がうちの本命じゃないけど、その子受けってのが他にない
から読んでたのに、そのカプも苦手になりそうだったよ。

でも2chのおかげで、自分のサイトで愚痴らなくなったよ、
ほんと。いろいろあるけどこれだけは感謝してる。
871風と木の名無しさん:03/01/06 19:25 ID:71grzr2t
>870
>思い切り無視されて

ぽかーん…大人げないにもほどがある。
872風と木の名無しさん:03/01/06 19:48 ID:U8opYU3g
「Aって攻めだよね」とか言ってたくせに
「この際、受けでも攻めでもどっちでもいいや。
いっそリバで!」
とはなんですか?

Aの801なら受けでも攻めでもいいから見たい
って言う人がいるのは仕方ないよ。
でも、A=攻め宣言した直後にそれはないだろう!
873風と木の名無しさん:03/01/07 00:23 ID:K8FVGuGF
>870
私も逆カプのサクールと隣り合わせになったことがある。
そりゃ、正直言って口もききたくないけど、ちゃんと挨拶はしたぞ。
カップリング云々以前に、人としての礼儀だもんな。
そんな厨のことなんか気にするなー。がんがれー。
874風と木の名無しさん:03/01/07 01:35 ID:Ss0a1/o8
通ってるA×B(B総受け)サイトの掲示板でB×Cの話題を書き込む人がいる…
管理人さんとこは友達らしい(お泊り話題とか出てるし)ので
管理人さんも「ガタガタ」なんて言って笑って対応してるんだけど、
どうにも読んでるこっちは不愉快だ。B総受けサイトでB攻めの話題なんて
聞きたくもない。
だったら掲示板見なきゃいいんだけど、そこは掲示板が近況報告も兼ねてるので、
どうしても見ちゃうんだよね。頼むからそういう話題は仲間内のメールやりとり
だけにして欲しいよ。B×CなんてB受けの私にとっては文字すら目にしたくないんだから。
875風と木の名無しさん:03/01/07 11:07 ID:lsA3CQl9
ルール違反だよね、そういうのって。B総受けサイトでB攻話題。
管理人さんがカプを気にしない人なら仕方ないけど、もしかしたら心の底では
不快に思ってるかもしれないよ…。友達の書き込みだからこそ削除できなくて
悶々としてるのかも。
実は同じような目に遭ったことのある管理人より
876風と木の名無しさん:03/01/07 11:30 ID:oD7dck9s
どこにでもそう言う厨はいるよな。
前のジャンルでもリバ派の人が総受サイトに来て
よく受け×攻めをリクエストしてたよ。

自分が何でもOKだからって他人もそうだとは思わないで欲しいよ。
管理人さんの困惑レスにどうして気がつかないんだろう。
877風と木の名無しさん:03/01/09 13:46 ID:FpMKEeK0
ライバル関係でヘタレ攻×女王受のカプのせいか、
非常にリバが目立つマイジャンル。
いや人がどうしようが自分はやらなきゃいいことなんだろうけど、
それでも他サイト巡回するたびA×B×Aの表記がやたらと目に付いて鳥肌が。
攻は攻、受は受以外受け付けられないんだよー。
喘ぐ攻めも突っ込む受けも見たくないんだ。
好きな人には申し訳ないが、気色悪いと思ってしまうんだ。
そりゃ無理してリバシチュ考えれば、マイ攻も、
「受けだって男だからたまには入れたいとか思うかもしれない」
「やられるのは嫌だけど、そんなこといったら捨てられるかも知れない」
とか思い込んだらマイ受のために受やる覚悟は決めるかもしれんが、
たとえ本人が覚悟決めようが、私以前にマイ受が喘ぐ攻見て萎えるから
うちでは絶対リバは成立しないんだよ!
だからリバリクエストは勘弁してください、訪問者様。
……今度からリバは苦手ですと明言しておこう。
878風と木の名無しさん:03/01/09 23:42 ID:17hpUI38
マイ受けは背も高く顔も怖い。
だが!受けなんだ。
例え相手が幼稚園児だったとしても、受けなんだ!

受けは攻めのことが好きさ。
自分を犠牲にしてでも守りたいぐらい好きさ。
でも、だからってハァハァしてつっこんでいくような性格じゃないんだ。
精神的にも肉体的にも受けなんだ。
攻めになることなんて絶対無いんだ!

リバと逆カプは、ほんと勘弁してください。
879風と木の名無しさん:03/01/10 03:47 ID:0PMjWt2i
>878
貴方の受けキャラと私の受けキャラは同じかもしれん!そして禿同!
my受けはmy攻めのことが大好きで大好きで仕方ないよ!?
でもそれは抱きたいとか突っ込みたいとかいう気持ちじゃないんだ!
「男なら突っ込みたくて当然」とかいうリバの香具師等を
何故そう断言できるのか問い詰めたい。小一時間といわず問い詰めたい。
880風と木の名無しさん:03/01/10 05:21 ID:oBmVkPqm
>877
災難でしたね。気を落とさずにガンガレ
サイトにリバと逆は嫌と明記するのは自分もやりたいが
なかなかスマートな表記方法が思い付かなくて困っているよ。

漏れの場合、鬼畜攻×健気受だが受が性別受と言われても良いと
開き直ってサイトと本の中では少女漫画路線突っ走っているので、
流石に逆は滅多に来ない。…問題はリバなんだよな。
『いつかは書いて…』と控えめに長い間複数名に食い下がられている。
私は逆リバは読めない、ゴメンと言っていて遠慮して貰っているがこの現状。
自分の方向性を向こうに押しつけたくはないし、
ありがと、でもダメなんだとソフトにはっきり伝えるにはどうしたら良いのだ。
881風と木の名無しさん:03/01/10 12:24 ID:htw5BeF5
心の狭さ広さと趣味嗜好の問題は別!
って事で、
「ドリアンが食えない人の口にドリアンを突っ込む趣味の無い方はリバをリクエストしないで下さい」
と言ってみる。
882風と木の名無しさん:03/01/10 17:13 ID:VrTY32lv
>>881
たとえ方にワラタよ。
サイト持ちさんたちもそれはそれで大変なんだね…
883風と木の名無しさん:03/01/10 19:57 ID:4351nrG9
ここを心のオアシスとして日々魚血しておりますが
あんまりカプの特徴を書かないでくれるとありがたいと思う今日この頃

同じ番組だと分るんですよ 誰と誰を指しているのか
それが自分にとってリバだったりするとヘコむ 際限なくヘコむ
漏れにとって奴は総攻めなんじゃ!受けへの献身的な優しさの中に
抑えきれない欲望が滾ってるんじゃ!

相手が誰であろうが突っ込まれるなんてこの漏れが許 し ま せ ん


884風と木の名無しさん:03/01/11 01:40 ID:tHhIySKm
そうねー。
このスレでは究極の同志でも、一度ジャンルスレに降り立てば
水と油のように相容れない諸刃の剣…ってコトもあり得る。
気をつけましょう…。
885風と木の名無しさん:03/01/11 10:06 ID:RB3Ilw0u
リバダメ者なら外での自カプ主張の痛さも充分理解していることでしょう。
そもそも相容れない事の苦痛を語る場ですから。

自ジャンル&キャラのアンソロ同人計画に誘われた。主催はリバOKな方。
リスト見たら逆もリバもごった煮…
今回は大人になるけど、心の底には割り切れないものが残る。
並べるなキモいんだ( ゚Д゚)ゴルァ!
886風と木の名無しさん:03/01/11 23:53 ID:bNLujd8a
リバ以外でも、苦手なものってあるけど、
それはスルーできる。

受けが受けてさえいれば。
攻めが攻めてさえいれば。

頼むから逆になったり、途中で入れ替わったりしないで下さい。
そしてそういうものを、予告無く見せないで下さい。
ほんと、おながいします。
887風と木の名無しさん:03/01/13 00:21 ID:gLoco2NW
大好きなSSを連載してるサイトの日記にて、
連載中の話はリバーシブルの可能性がある、といきなり書かれて激しくショック……
逆のリクエストきてたあたりから嫌な予感はしてたけど。
リバになるなら今頃言わずにはじめから書いといてくれ……
100話ぐらい連載進んでから言われても、気持ちが切り替えられないよ。
切り捨てられたらいいのに未練が……
本気で泣きそうだ(;´д`)コルァ
888山崎渉:03/01/13 03:49 ID:Tr3B8mQ0
(^^)
889風と木の名無しさん:03/01/13 11:59 ID:uUSLtGhp
>>887
それは辛い…。でもつっかかるようでスマンのだが
連載数が3ケタになるほどの長編なら、
先の展開を完璧に組み立てておくなんてことは難しいんではないかな。
話を進めていく最中で流れが変わるのは仕方がないのかも…。
管理人さんが理解のある人だったなら、リバが駄目な人のために
話をリバあり・なしと選択できる形式にしてくれるかもしれないよ。(結末は同じ)
友人がリバ者なんだが、私を含めリバ苦手な人もサイトに訪れるという事で
連載漫画をそういう形にしてくれますた。
レスからの推測ですが、リクエスト出来るんだよね?管理人さんに伺ってみてはどうだろう。

自分自身それが原因で友人と大喧嘩したので(ニガワラ
なんだか気持ちが分かるような気がしてつい構ってしまいますた、スマソ。
890風と木の名無しさん:03/01/13 14:08 ID:oRgVLV4b
すみません、愚痴らせて下さい・・・。

A×Bオンリーリングから行ったのに実はB×A推薦だった(説明文にリバ・逆カプ表記無し)
そのくせちゃっかり他のAB同盟に入っていてそこではリバ好き宣言している(場違い)
AB、BAどちらのサイトさんとも交流があり、どちらのキリリク作品もやり取りしている。
しかし人様に送った作品にはAB表記なのに自サイトで発表する時はBA表記ってどうよ・・・。
確かにそこのサイトはほのぼのメインでエチーもどちらとも取れるペッティング止まり、使ってるカプ名は
その二人に対する固有名詞だが(下町みたいに)これってどうよと思った。
本当に両カプが好きなんじゃなくて明らかにBA派で単にアクセス数稼ぐためっぽい。
今までは自分は固定派だけど、エチー無しなら逆も読めるタイプだと思ってたけど
この件で逆表記だとやっぱり身構えたり心から楽しめなかったりする事に気づいた。

長文で分かりにくくてスマソ・・・。
891風と木の名無しさん:03/01/13 18:58 ID:jht5WZ4U
>890
あー、確かにそういう人いるよね。
両方のカプの人ともうまくやってるみたいだし、他人のする事にどうこう
言う筋合いはないと頭では分かってても何かすっきりしなくて困るよ…
面と向かって文句言える訳でなし、言ったらこっちが厨だしさ。

自分も、A×B同盟に入ってるHPに飛んだらバリバリにB×Aで、ABの
えの字も無かった、という経験をした事あるよ。
何じゃそらAB派の人をBAにハメようという策略か?!って思った(w
HPには無くても管理人はABも好きだったのかもしれないが、それでも
ちゃんとHPにはBAしか無いと明記して欲しかったな。
892風と木の名無しさん:03/01/13 19:00 ID:M9aFFWg7
愚痴らせてください…長文でつ。
私はA×Bマンセー・リバ駄目・Aはあくまで攻め、Bはあくまで受け
(他キャラ相手でも受け攻め立場が変わるのダメポ)という思考なのですが
A×Bオンリーチャットに参加しました。メンバーはA×Bオンリーサイト管理人の方含み10名程度ですた。
私が日参する素敵A×Bサイト管理人の方々と…皆でA×B語りまくり(゚∀゚)!

途中までは楽しかったのです…が。メンバーのどなたかの
「Aは結構かわいいので受けも行けます」発言に始まり
「A受けもありよね!」的な会話にいきなり方向転換…!!
禿げしくA受け話に盛り上がる皆…
やめて!!…(((;゚Д゚))) ヤメテクレ!!キキタクナイ!!と心で叫びつつ
何気に違う話題を振るも効果無くどんどんA受け話に…
なんだかB×Aもいいかもね〜なんて発言が飛び出したり。モウダメポ。

何よりショックだったのはその場で嫌がってたのは メンバー中、私だけ で
A×Bサイトの管理人の方々は皆、実はA受け思考をお持ちでいらっさった事…!!そんな…
サイトには何一つ書かれてなかったのでちっともシラナカターヨ…(;´д`)
なんかね…カナーリショックダターヨ…モニョーリモニョリータ…この先あのサイト様方のA×B作品は
きっともう今までと同じ萌えで見る事できない…ウヲアアアン…大好きだったのに。

つーかA×Bオンリーチャットの筈だったのに終わった後のこの脱力感…ツラカッタでつ。
長文スマソ…
893風と木の名無しさん:03/01/13 19:11 ID:gzgFvxpd
>892
読んでて涙がこぼれますた…

同様の経験はありませんが、
ていうかオンリーチャットがあるなんて羨ましい、と思ってたら
なんとお気の毒な…
慰める言葉もないヘタレでスマソ…
894風と木の名無しさん:03/01/13 19:24 ID:5Gtn3Hxf
>892
近い経験あります。心中もう痛いほどわかりまつ。
私ついて行けずもだんまりになってしまってその後その輪からもフェードアウト。
なんかさ、上手い具合に話を(その場だけ)合わせられる人もいるんだろうけど
モニョってしまってもう会話出来ないよなー。

A×BオンリーでA受はルール違反じゃないのかねそもそも。
いかにAに受要素があったとしても。

895風と木の名無しさん:03/01/13 19:44 ID:M9aFFWg7
>893 
>894

892でつ。温かいお言葉ありがとうございました…なんだか救われた気がします。。
リバダメ人間なのでここは心のオアシスです。大切なスレです。
いつも周囲はリバOK型の方ばかりで…(リバダメなんて心狭い〜みたいな目が…)

確かにA×BオンリーチャットなのにA受け話はルール違反…とか思いましたが
そのチャットの主催者さえもA受け話でかなり盛り上がってらっしゃったので
とても言い出せず…(;´д`) 
ちなみにAは受け要素は余り見られないタイプの攻めなのでつが
その「どうみてもいつも攻めなAに受的部分をあえて探してみる」って話題が
皆楽しかったみたいです…ワタシャーチットモタノシクネーサ(゚д゚)!!…モウダメポ…
896風と木の名無しさん:03/01/13 21:22 ID:f4Rvotur
辛そうだ…
それで落ちたり嫌な様子でも見せた日にゃー…
私は知り合いで本音を吐露したが為に
「人のすきにまで口出すやな奴。心が狭い。ABの方が愛が深いとか思ってやがる」
とかとかとか、散々拡大解釈された挙句
各HPの頭やら日記にかかれちゃった人知ってる。

自分はダメだ、っていっただけなのになんでそこまでなぁ。
897風と木の名無しさん:03/01/13 22:35 ID:73yccusF
>人のすきにまで〜・・・リバが駄目というのも「人のすき」だろうにね。
898風と木の名無しさん:03/01/13 22:38 ID:5DqmIb+e
>895
いや、もしかしたら中にはあなたと同じように「だめぽ」な人もいたかもしれない。
でも「みんな盛り上がってるから調子を合わせないと…」と思ってたかもしれない。

…と思ってみるテスト
899風と木の名無しさん:03/01/13 22:41 ID:9gPl58gT
すいません、愚痴を言います……
私はA×Bというマイナーカプなのですが、
最近B×Aが増加中で禿しく鬱。

それもA×CやA×Dをしていた人がB×Aを始めるケースが多い……
何だかA攻めの人がA受けを書きたくなって、そのお相手として
攻め役を押し付けられたみたいで泣ける……
もしくはA総受けサイトの筆頭攻め扱い……
違う!BはA受けに都合の良いティンコじゃねえ!
B攻め絶対ダメ、苦手だけどAが受けに見えるのも何となくわかるし…
と広い心を持とうとしたけど、こんな扱いじゃ心狭く生きたい!
とうとう「この二人ならリバいいかも」「逆もいけるかも」という
管理人さんの発言にまで禿鬱になるようになってしまったよ……
900風と木の名無しさん:03/01/14 08:44 ID:4nILOf9v
>892
禿しく貰い泣き。
チャットはこれがあるから諸刃の剣。
辛いときには自サイトヒキコモリをオススメするよ。
淋しいが痛い思いはしなくて済む。

>896
魔女狩りみたいなもんだよな。派閥厨の集団臭いyo。
別カプ話まで話を合わせないとイケナイのでは付いていけん。
901887:03/01/14 09:53 ID:c9E/Lphb
>889
レスありがと。
そこは話がすでに全部完成してて、一定の期間で一話ずつアップしていく方式なんだよ。
だから、連載始めた最初の方で今後の展開は決定してたはず。
まあ、長編だからリバといったらネタバレっぽくなっちゃうのかもしれないけど、
今になって、リバの可能性もあるよ、といわれても。
(これもネタバレしないためか断言ではない。断言ではないが可能性有りの言葉だけで萎える)
今ごろ曖昧な事言うなら最初からいっておいてくれれば、
こんなに辛くはなかったものを……とね。
話はすでに出来上がっているので、管理人さんに伺いも立てられず。
それに作品は大好きだが、人としては付き合いたく……いやそれは関係ないか。
度重ねての愚痴スマソ。
902風と木の名無しさん:03/01/14 23:38 ID:z+PKc8aH
自カプの攻め萌えの人が多くなり、攻め受けもいいですよね派をよく
見かけるようになって鬱。
けど通りかかった他カプのサイトで「いちゃラブのC×DメインのC総受けで」
ってのを見かけた…なんていうか、辛いのは自分だけじゃないと思った…。
最近の流行なんでしょうか…この傾向。ジャンルが悪いのかなぁ。
903風と木の名無しさん:03/01/14 23:43 ID:a6B1NRXq
>902
>C×DメインのC総受け
???
私には理解できません…

断じてそれは総受けとは言わん。

私は、総攻め×総受け 好きなので
攻めは誰とカプになっても攻め、受けは誰とカプになっても受け
でなきゃダメです。
心がせまかろうがなんだろうが、これだけは譲れない。
904風と木の名無しさん:03/01/16 03:12 ID:+zukyn7K
今、日参サイトの掲示板で衝撃の書き込みを見てかなり鬱でつ…。

そこの管理人さんはオフでもお話させて頂いている方で非常に気さくな良い人。
そしてMYカプにおいて数少ない「リバ無しA×Bオンリー」で活動なさっている
いわば同志、心の友。サイトの初っ端に「ウチは逆カプは有り得ないのでリバを
お求めの方は来ても意味がないですよ〜」との注意書を置かれる程の徹底ぶり。
リバを受け付けない私からはまるで楽園のようなサイト様でした…。
そんなサイトに以下のような書き込みが!
(まるきりコピペだと知っている人には解るかもなので要約しますが)

「他のA×Bサイトはリバもやってるのに、ここはA×Bだけなんですか〜?
 なんかツマンナイ。私管理人さんの書いたA受みたいんですけど〜」

…(;゚Д゚) ポカーン…え、それってどうなの?ねえ?
サイトの注意書に「ウチではリバは有り得ない」って書いてあるよね?読んだの?
更にそのカキコに「私もA受見たいデース」みたいなレスが…!(横レス推奨掲示板なので)

。・゚・(ノД`)・゚・。管理人さん、泣いてるだろうな…。
一ファンの私がしゃしゃり出るのも気が引けるし、管理人さんにメールするにも
いきなり「大丈夫ですか?」も失礼だしなぁ…(;´д`)はぁ…。
905風と木の名無しさん:03/01/16 04:20 ID:yxuHsoIc
>904
では、その管理人さんの代わりに僭越ながらわたくしが。
「このクソガキゃ、喧嘩売りに来たんか?!つまんないと思うなら
二度と来るな、無礼者!!!」
906風と木の名無しさん:03/01/16 12:15 ID:77eBLBzb
>904
いきなりメールするのも気がひける、ってのはわかるけど、
誰も何も反論しなかったら、管理人さんは一人ぼっちな気分に
なっちゃわないだろうか。
私がその管理人さんだったら、誰か一人でもいいから味方が欲しい…
掲示板に横レスすると荒れるかもしれないのであれば、そう前置きして
メールするのは、失礼じゃないと思うけどなあ。
907風と木の名無しさん:03/01/16 13:21 ID:4GxPKDLB
>904
ものすごく失礼な奴だね、それ…。つまんないなら来るなよって。
リクエストするにしても文章どうにかしろw

この書き込み見て青ざめてるリバイヤさん大勢いるんじゃないか。
908904:03/01/16 21:42 ID:nJ1Qzzsd
904でつ!>906さんに「失礼じゃないと思う」と言ってもらえたので思いきって
メールしてみました。そしたら管理人さん、結構早くお返事を下さいました…。
何か、私以外にも「酷いカキコがありましたけど、大丈夫でしょうか?」という
メールを送ったサイト訪問者が複数いたようで…(;´∀`)=3ヨカータ…
Σ(゚Д゚;)ハッ!! モシカシテ、ウザガラレタカナ…(;´д`)デモキニナッテタンダモン…
「気にしてないから大丈夫です。心配してくれてありがとう」とお返事下さいました。

さっき件の掲示板を覗いたら管理人さん、とっても丁寧に当たり障りなく
「ウチはリバ無いんですよ〜ごめんなさいね。A受けが見たいなら他へ行かれたら
どうでしょうか?」というような事をレスなさってました。
…これで逆ギレとかしないで大人しく他へ逝ってくれる事を願うばかりでつ…
909風と木の名無しさん:03/01/16 22:09 ID:58FqStwL
>904
おお〜勇気をマリガトウ!
他人事だけど、明日は我が身かと思うと自分の事の様に嬉しいよ。
絶対ウザいなんて事ないよ。

それにしてもそのカキコみたいなヤシって、リバ嫌い者は勿論のこと
そのサイトさんのA×Bが心から好きな良識あるリバスキーさんも
きっと嫌だと思う。ほんと市ねって感じだね…。
910風と木の名無しさん:03/01/17 09:52 ID:ShOrmf8g
次スレ立てるの?
911風と木の名無しさん:03/01/17 10:03 ID:lAjWARda
個人的には立てて欲しいな。
うっかり注意書き無しのリバ物を読んでしまい鬱になった時とか
ここ来ると癒されるんだ…
912山崎渉:03/01/17 11:12 ID:18yitEZu
(^^;
913風と木の名無しさん:03/01/17 12:18 ID:JnNSa8+R
しかし、スレタイと1にアンチの雰囲気は入れないでほしい
「【絶対】受け攻め固定派の集うスレ」とか
「受けは一生受け、攻めは一生攻め。」みたいな感じで。
914風と木の名無しさん:03/01/17 18:08 ID:145zN43K
アンチな雰囲気を入れたくない気持ちはわかるけど
それだと全然ニュアンスが違う気がするよ。
そもそもここでいうリバダメは、
固定派だけでも、1キャラがリバるのがダメな人だけじゃない。
今より少しやんわりと、でもリバダメってのは主張するスレタイのが
かえっていいと思う。
「リバ苦手人の為の憩いスレ」とかさ
915風と木の名無しさん:03/01/17 18:50 ID:iwZyP0Fj
次スレのスレタイにアンチ色を出さないのには賛成。

だけど、リバが苦手な人のため、という雰囲気は出したい。
>913のはやや違う感じがするな。

「リバが苦手な人の駆け込み寺」とか。
いいのが浮かばなくてスマソ。
916914:03/01/17 19:03 ID:145zN43K
スマソ、文章がおかしかった。
四行目の最後は「だけでもない」でつ。
ここは確かに逆カプやキャラ個々のリバダメな人が圧倒的に多いけど
第三のカプとしてのリバのみが苦手ってだけの人もいるし、
そういう人にも同じリバダメ人として寛容なスレであって欲しい。
今まで何度もここで癒されたし、たまに攻撃的なレスもあるけど
他のアンチスレや嗜好限定スレとは明らかに違う温かみがあるからさ。
917風と木の名無しさん:03/01/17 22:48 ID:6WnwlrNn
次スレも続いて欲しいです。
私もこのスレで随分癒されたので…
リバダメ人間で…色々ショックな目にあう事も多いので
こういうスレがあることで救われてる気がします
918風と木の名無しさん:03/01/17 23:04 ID:X1IAwHyi
915の「リバが苦手な人の駆け込み寺」
結構いいかもしんない。が、
「リバ」という言葉を使わずに「リバダメ」を
表現できんものかね…

919風と木の名無しさん:03/01/17 23:42 ID:lAjWARda
じゃあいっその事、2ちゃんぽく「リーバ」と表記してみたらどうだろう。
それか「リバース」と表記するか。
(普通、リバは「リバーシブル」の略として使われているので、分かりづらくて
いいんじゃないかと)

「リバ」という言葉を全く使わずに「リバダメ」表現するのは
無理くさいかも…
920風と木の名無しさん:03/01/17 23:45 ID:umafVXgL
論理式で『 ̄』って『否定』なんだよね。
だから、
____
A×B×A

って、A×B×Aの否定…(^^

なんだか分解できそうだ。

921風と木の名無しさん:03/01/18 00:04 ID:LiGFF/Bb
リバダメ
リーバダメ
リバースダメ
言葉を変えても意味は同じ。
922風と木の名無しさん:03/01/18 00:07 ID:oYOf8JJV
>921
「ダメ」って言葉に否定が強く出てる雰囲気なんだと思うな。
なんか、うまい言い方ないかな。
新規のリバ苦手さんでもスレタイ見たら、わかるような。
アンチスレだから、リバ好きさんが迷い込んでも
気の毒だと思うからさ。
923風と木の名無しさん:03/01/18 00:12 ID:zu3GeNvt
…天地無用スレ。わかりにくい、と言うか誤解されるか。
リバ駄目、って言わないようにリバ駄目を主張するって難しいね。
受攻固定派ってのは駄目なんだよね?
924風と木の名無しさん:03/01/18 00:18 ID:L7NssVTI
ええと、リバと言わずにリバ嫌いを主張する…
ひっくり返し禁止スレとか?受攻逆転不可…良い案思い浮かばないよ…(;´д`)
925風と木の名無しさん:03/01/18 00:18 ID:BI1hsSlP
リバじゃなくて固定したいぽ(´Д`)その2
926風と木の名無しさん:03/01/18 00:22 ID:+CZN9S1k
「受攻固定」って言うと、一棒一穴と勘違いされる恐れがあると思う。
総受・総攻派だけど各キャラの受攻は性別と同じで逆転は有り得ないって人が
気付きにくそう。
それに、例えばだけどA×BとB×Cが好きだけど、
関係性に萌えてるからそれぞれのカプでは逆は絶対有り得ないのに
B受とB攻をやってる為にリバ厨に懐かれて困っているって人なんかも
同じ「リバダメ」として受け入れて来たから、
このスレは他のアンチスレよりもマターリを保って来れたと思う。
あまり嗜好を限定しそうなスレタイは嫌だなあ。

それならまだ、反感買ってもリバダメとかリバ苦手をハッキリ入れる方がいい。
リバスキーさんが間違って迷い込まない為にも。
927風と木の名無しさん:03/01/18 00:23 ID:+36MVdm5
【逆転】攻のケツは聖域2【不可】
928風と木の名無しさん:03/01/18 00:32 ID:oYOf8JJV
>927
それだと、攻めが受けさえしなければいいようなニュアンスだな。
むしろ
受けのティンポが聖域だ。私の場合。

>926
同意。
929風と木の名無しさん:03/01/18 00:35 ID:s8tD6dnZ
>927
ウケのティンコは突っ込むモノじゃないぞ、と。

リバダメは的確な表現だと思うが。一棒一穴限定でもなく
リバーシブル状況を辛いと感じるで、纏まっているから。
自分はリバダメ人間駆け込み寺でも良いと思うが
駆け込み寺ニュアンスの被害者意識がちょとモニョでもある。
現状に2を付けるだけじゃダメなのか?
930風と木の名無しさん:03/01/18 00:41 ID:oYOf8JJV
>929
結局今のスレタイでイイかも知れんと思い出してきた。
それよりも、>1の
>リバ好きスレに対抗して立ててみますた。
の一文がイタイのではなかろうか。

リバ好きでなくても、これ見てもにょって、
スレを非難する人多いと思うので、
次スレでは>1の上2行を削ってはどうかと思うんだが。
931風と木の名無しさん:03/01/18 00:50 ID:+CZN9S1k
同意。スレタイを変にひねるより
>1の文章を練り直して、注意書きを付け加えるなどする方がいいんじゃないかな。

●ここはリバという嗜好を安易に攻撃するスレではありません。
 リバが苦手な事による苦労を互いに愚痴り傷を舐め合うスレです。

とかね。
932風と木の名無しさん:03/01/18 01:21 ID:FijZRHJF
このスレタイだとあんまりアンチ色出てないと思うので、
自スレ立てるならスレタイそのものは2を付けるだけでいってほしいなあ。
攻撃する趣旨はない事を1にしっかり書いて。

今好きなカップリングにハマってから随分経つけど
リバを見つける度に涙していたんだ。
もともとリバの比率高かった上オンリーと言ってた所が次々リバに。
悲しいけれどこのスレが出来てからはそんな気持ちも大分慰められた。
ジャンルは違えど同じように思ってる人がいるんだなーと。
このスレが出来て良かった、自スレもマターリ続いて欲しいと心から思うよ。
933風と木の名無しさん:03/01/18 03:43 ID:6Nwd28Zu
>932
同意。そもそも「リバ駄目」とちゃんと判りやすく明記してあったから
こそ、このスレにやって来られたのよ。
934風と木の名無しさん:03/01/18 08:17 ID:Heb9pDhM
「リバ駄目」だとキツイから「リバ苦手」はイイかなとオモタ。

【頼む】リバ苦手人間全員集合2【勘弁】

なんてどうでしょう?
935風と木の名無しさん:03/01/18 10:07 ID:YwUf1KrI
>915でいいんじゃないか、という気がしてきた。
1の記載は変えるべきだと思うけど

アンチじゃなくて「苦手」これね。ここ試験に出るから!って感じ。
飲み下せない人のためのスレってことで、ここにはマターリ続いて欲しいです
936風と木の名無しさん:03/01/18 11:03 ID:LiGFF/Bb
見た目にはいいんだけど、声に出したとき(あるのか?)なんか言いづらい。>リバ苦手
「りばにがて」と「りばだめ」
4文字のほうが語呂が(・∀・)イイ!
>931の注意書きを添えれば攻撃的なスレだと思われないと思うよ。
937風と木の名無しさん:03/01/18 12:12 ID:XicFufdi
>936
同意。
で、次スレ立ては、950ですか?
938風と木の名無しさん:03/01/18 12:53 ID:8nNb6lw1
>>936
「苦手」と書いて「ダメ」と読めばよろし。
939風と木の名無しさん:03/01/18 16:51 ID:TWsX4Bii
【頑固で】リバ苦手人間全員集合2【スマソ】
とかどうだろう。
940風と木の名無しさん:03/01/18 18:30 ID:bhrSnjAO
個人的には、「リバダメ」でも「リバ苦手」でも、あまり印象は
かわらない気がする。
むしろ、前後の【】に何か「主張」が入ってると、挑発的に感じるので
なにもつけない方がいいんじゃないかと思う。
941風と木の名無しさん:03/01/18 20:57 ID:GFKl/fLZ
>940
同意。
「リバダメ人間全員集合2」か
「リバ苦手人間全員集合2」のいずれかで

>1の文章は>931の

●ここはリバという嗜好を安易に攻撃するスレではありません。
 リバが苦手な事による苦労を互いに愚痴り傷を舐め合うスレです。

でいいと思う。
誘導先にリバ好きスレは貼ったほうがいいかな?
942風と木の名無しさん:03/01/18 23:32 ID:8GjpNIs9
「ぽ」をなんとなく入れて欲しかったりして。
943風と木の名無しさん:03/01/18 23:37 ID:cTFQOHzj
【(ノД`)】リバ苦手人間全員集合2【ぽ!】

泣いてるのは駄目ですか…。
漏れは泣きたい時にこのスレに来る事が多いのでつい…。
944風と木の名無しさん :03/01/19 00:01 ID:1MCIRrxM
>943
・・・ポン。(と肩をたたく)

>●ここはリバという嗜好を安易に攻撃するスレではありません。
> リバが苦手な事による苦労を互いに愚痴り傷を舐め合うスレです。

これって被害者意識臭がチョトだけ勝ってない?

愚痴吐きも勿論桶だけどここに来ると元気が出る、みたいに
前向きに考えてみますた。
【マターリ】カプ内「攻めX受け」固定スキーが集うスレ【マターリ】 とか、
【801】カプ内で攻めと受けが引っ繰り返らないスレッド【801】 
うーん、イマイチ、スンマソだわ。でも、
別に対抗やアンチを表明したいわけではないし
やんわり逝こうよ・・・
945風と木の名無しさん:03/01/19 00:16 ID:/3FgasUf
>944
言いたいことはわかる。
それには同意なんだけど、スレタイに関しては、
短くまとめようとすると、うまいのが思いつかない。
946風と木の名無しさん:03/01/19 00:35 ID:RapGo3cd
現状スレタイトルのまま「2」にするのが一番解りやすいかと…
新規のリバダメさんとかがスレの意味に気付きやすいかな〜と思いまつ。
今のスレタイは個人的に好きです…「全員集合ぽ」って所とか。
「ぽ」って付くのが好きでつ

あとは1に入れる文章をやわらか表現にすれば…。

ここはリバダメさんが集うスレです。
マイカポーへの愛とこだわり。でも時には世間様や
周囲の友人・仲間達との感覚の違いでウトゥになる事も。
もうだめぽ…。そんな気持ちになった時はここでちょっと一息。
同志達、マターリ語りませう。

こんな感じで。(うまくまとめられないスマソ)
947風と木の名無しさん:03/01/19 00:37 ID:qbbQ6gah
>942
「もうだめぽ」の出典をご存じですか?
これは訳すと「もうだめっぽい」なので、このスレタイの使い方は
本当は正しくないのですよ。
可愛いんだけどね。
948風と木の名無しさん:03/01/19 00:57 ID:eX7+TzhK
>946
2行目は、もう少し具体的なほうがいいかも。

ここはリバダメさんが集うスレです。
あくまで攻めは攻め、受けは受けなのが愛とこだわり。
でも時には世間様や 周囲の友人・仲間達との感覚の違いでウトゥになる事も。
もうだめぽ…。そんな気持ちになった時はここでちょっと一息。
同志達、マターリ語りませう。

どうでつか?
949風と木の名無しさん:03/01/19 02:44 ID:MkqUl65T
801板らしく
傷を舐め合う×
傷を舐り合う○
にしてはいかがか?脱被害者。そして萌え状況を共有。

攻のティンコに受のンコがついているのがリバダメになったら平気になった。
SMとスカ、固定していると大丈夫なんだと実感中。
950風と木の名無しさん:03/01/19 13:25 ID:RapGo3cd
今日も友達のリバスキーさんの些細な一言で鬱に。
…だから私はリバはダメだと小一時間…
951風と木の名無しさん
950踏んだので立ててみました。

【マターリ】リバダメ人間全員集合ぽ! 2【801】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042951072/