　８０１が好きでも「オタク」と呼ばれたくない！　

1 ：風と木の名無しさん：02/09/03 20:21 ID:0vQjpMHk

８０１が好きでも「オタク」と呼ばれたくありません。
オタクの境界線について語りましょう。

2 ：風と木の名無しさん：02/09/03 20:31 ID:BNrRSi8y

う～ん、どうだろう？
「801」好きなのは誰にも言ってないし、私を見て「オタク」と
分類する人はいないと思うけど、自分では「オタク」かなぁ、と思ってますので。。。

3 ：風と木の名無しさん：02/09/03 20:47 ID:cOb3MHip

アニメ漫画ゲーム類は一般人レベルしか嗜まず、
同人誌の存在も知らず（または、そういうものもあるらしいねレベル）、
ナマモノで妄想するだけ、とかだったらオタクじゃない様な気も。
商業誌のオリジナルしか読まない、とかどうだろ。

4 ：風と木の名無しさん：02/09/03 20:50 ID:cOb3MHip

あら。IDがケツだ。

5 ：風と木の名無しさん：02/09/03 20:50 ID:9pWKC9Kz

２ちゃんねるの801板に来てる時点で世間から見たら充分おたくだと思うが…

6 ：風と木の名無しさん：02/09/03 20:50 ID:0vQjpMHk

やはりオサレも大事かねぇ・・・

7 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:24 ID:v8IrqtLD

自分で自分をオタクだと思えばオタクだろ。
他人に言われてオタクなのかなぁとか思うな！

8 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:30 ID:OWd9Y5EC

やおい好きはおたくだろ。
エロゲ好きがおたくと言われるのと同じく。

私はおたくと同士にならいくら言われても気にならない。
むしろ褒め言葉だと取ってるが。

9 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:33 ID:4c1yPC6B

>>3
それはやおいｽｷｰというよりホモｽｷｰでは？

10 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:36 ID:NmeiV9Ae

堂々としてればいいんじゃない？
変に気にしてると逆にオタクっぽく思われる気がするけど。

11 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:38 ID:HkVBghrm

２ちゃんねるの専門板の内容を大方理解出来る奴は
皆その分野のおたくだと思うが。

12 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:41 ID:L97/J/lg

私はオリジナル小説は好きなんだが
作者が他にアニメや漫画のパロとか書いてると
「げ～ヲタク」と思ってしまう。

13 ：風と木の名無しさん：02/09/03 22:12 ID:OWd9Y5EC

やおい女であるのにもかかわらずオタクじゃないとか思ってる奴に言いたい。

　　あ　　　　　　　ほ　　　　　　　か　　　　　　　　と　　　　　　　。

14 ：風と木の名無しさん：02/09/03 22:22 ID:cOb3MHip

801好きで、オサレには興味がなく、
自分をオタクではないと思ってる。

…１ってなんか痛くないか。

15 ：風と木の名無しさん：02/09/03 23:13 ID:xbDgY6mC

人に「オタク」と呼ばれたくないなら、
ﾊﾟﾝﾋﾟの間では801好きなんてことはｷﾚｲに隠し、
身だしなみも人並みにしていれば済む話。
まさか１は、801好きを公言してかつ「オタク」と
呼ばれたくないというんだろうか‥謎。

16 ：風と木の名無しさん：02/09/04 00:22 ID:SAvE7E/c

【一般人から見たおたく像】

　　　　　　　　　　　　　　　カタギ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜↑
　　　　　　　　　　　　　　　　｜軽
　　　　　　　　　　　　　　　　｜度　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　キモい―――――――――キモくない　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜重
　　　　　　　　　　　　　　　　｜度
　　　　　　　　　　　　　　　　｜↓
　　　　●←（やおい女）　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　オタク

グラフに表すとこんなもんだと思うぞ
同じやおい女から言わせてもらえばやおい≠おたくという発想は難しい。

17 ：風と木の名無しさん：02/09/04 00:37 ID:2n8zhC6+

やおい好きならオタクだと思う。自覚がない人はちょっと痛い

18 ：風と木の名無しさん：02/09/04 02:07 ID:NDatTFi6

>>15
禿同｡
オタクだと思われる(>>1の思いこみ？)のが嫌だったら､
21才以上に適切と思われる外見､行動をすれば良いだけ｡
それいじょう何が有るの？

19 ：風と木の名無しさん：02/09/04 02:28 ID:CbYyr1PR

>17
同意

801話しないで服装気を付けても、
オタクはしゃべり方でバレること多いからなあ。
完璧に隠すのは難しいよね。

20 ：風と木の名無しさん：02/09/04 02:53 ID:JMEQy+Io

オタクと呼びあう友人が欲しい

21 ：風と木の名無しさん：02/09/04 03:26 ID:L+JtdVfH

801というよりホモ好き寄りな場合はどうなのか？

22 ：風と木の名無しさん：02/09/04 03:46 ID:w5krtbNO

いたなあ、高校の時>>1みたいな奴
おもっきり801漫画大好きでヲタ絵描いてるくせに

「おたくじゃないもん！」

勘違いも甚だしいな全く（´,_ゝ｀）

23 ：風と木の名無しさん：02/09/04 03:48 ID:5JPF9rWm

商業誌しか読まず、ナマモノとかアニメ漫画で妄想もしない人って少数派？

24 ：風と木の名無しさん：02/09/04 03:54 ID:haPSieEY

　　　　　　　　　　　　　　　カタギ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜↑
　　　　　　　　　　　　　　　　｜軽
　　　　　　　　　　　　　　　　｜度　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　キモい―――――――――キモくない　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜重
　　　　　　　　　　　　　　　　｜度
　↓（やおい男）　　　　　　　　｜↓
　○　　●←（やおい女）　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　オタク
８０１ｽｷｰの男ってこんなもんか？
ちょっと自虐してみるテスト

25 ：風と木の名無しさん：02/09/04 04:26 ID:V1ciosNC

>24
そう自虐的にならなくても…。やおい好きに性別はないよ。
性別なんて抜きに、同じカテゴライズでいいのでは？

26 ：風と木の名無しさん：02/09/04 04:44 ID:S4UB0A38

オタク＝バーチャルな趣味により家に(内に)篭ってばかりいる人。
と思っていたが･･･。

外にでれ。

27 ：風と木の名無しさん：02/09/04 04:46 ID:EFi2Kwo7

おたくでもいいからもう少しＰＣの知識が欲しい・・欲を言えば他の知識も・・
正直おたくレベルの知識は憧れだったりするがいかんのだろうか・・・

28 ：風と木の名無しさん：02/09/04 04:48 ID:8EKZVKS0

暑いからいや

29 ：風と木の名無しさん：02/09/04 04:56 ID:EFi2Kwo7

ＰＣ板は二時ごろに質問した回答がまだない。私で止まってる
こんな時間まで返答を何度も見に行った自分に鬱だ・・・かなり鬱だ
おでんマンになんとなく癒されたよ・・・ありがとう・・

30 ：風と木の名無しさん：02/09/04 05:16 ID:qatsudpL

>26
サバゲ・てっちゃん他、外に出る人も多いと思われ

>1
どんなジャンルだろうが、自分の趣味嗜好について
暑苦しく語りたがる人は「オタク」だと思う

31 ：風と木の名無しさん：02/09/04 05:23 ID:H1rMuoYn

おたくが罵倒的な意味を持つか否かは、その人が周りから好かれているかどうかによると思う
パソコンに詳しくない人って、ちょっと詳しいと「おたくなの？」って聞かない？

●801話を他人のいる所でしない。
●服装・髪型・清潔さには人並みに気を遣う。
●人前でやたらにイラストを描かない。
●キャラ物のキーホルダーやストラップをぶら下げない。
●ゴスロリ系に走らない。
●「俺・僕」等奇妙な一人称を間違っても使わない。
●人前で萌えキャラを見ても、喜びを表に出さない。
●とにかく世間一般が「おたく」と認識するような行動を取らない。
・
・
・

とりあえずあからさまなおたく臭をさせなければ、「おたく」とは呼ばれないと思うが・・・。

32 ：風と木の名無しさん：02/09/04 05:24 ID:nNSzty+3

うちの職場に３０近いのにゴスロリのヤシがいて恐い。
友達の同人誌の手伝いした話とか、休憩中に平気でしてる。

33 ：風と木の名無しさん：02/09/04 05:34 ID:IWkwU0Yu

>>29
あまりにバカで周りを白けさせる質問はよく何時間も
放置される。
スレストおめでとう。

34 ：風と木の名無しさん：02/09/04 05:42 ID:S4UB0A38

>30
>サバゲ・てっちゃん
サバゲってサバイバルゲームのことか。
てっちゃんは調べてもよくわからなかった･･･何でしょう？
･･･外にでるオタクを知らなかったよ･･･世の中広いねぇ。

まぁオタク的趣味を持とうがいいと思うが。ただ行動が>>31の例ような
オタク臭爆発だとそりゃいろいろﾊﾟﾝﾋﾟから思われる罠。
というかオタクから見ても引くな･････････ｿﾚ･･･。

35 ：風と木の名無しさん：02/09/04 05:47 ID:hMc6DYjw

てっちゃん＝鉄道おたく

36 ：風と木の名無しさん：02/09/04 05:56 ID:aS5xYnjd

http://www.jsweb.sexheroes.com/index.html

37 ：風と木の名無しさん：02/09/04 06:12 ID:dJN0EzlH

>3
今の商業誌801ってここ10年くらいの
801パロディ隆盛の果てにあるわけだから、
そう考えると商業誌だけ読んでる人は
ある意味801界の精髄つーか
801的にはアニメ漫画ゲームファンはもちろん
普通にパロディ同人誌読んでる人より濃いような気がするな。
要するに分野は違えど*全部オタク*
ただ外見でオタクと呼ばれる人・呼ばれない人がいるだけで。

38 ：風と木の名無しさん：02/09/04 13:57 ID:j9mFXI4L

って言うか>>1､ROMってないで降りて来い｡
皆お前の事を(いろんな意味で)心配してるんだから｡

39 ：風と木の名無しさん：02/09/04 14:11 ID:NkLsIHmI

つーか>１はネタじゃないのか・・・？
本気だとしたら自覚アリのオタクよりよほどヤバいと思われ。
社会に溶け込んで、801好きもバレてなくて周囲から一般人だと思われてても、
801が好きって時点でオタクの自覚はありませんか。
>31の例のような、人目でオタクだとわかるようなのは置いておいても、
自覚のないヲタ子ﾁｬｿって普通にオタク臭漂う行動してるよなぁ。
801はしっかりオタクの境界線越えてると思うよ。
わきまえろ、とまでは言いませんが、もう少し自分を客観視してみよう。

40 ：風と木の名無しさん：02/09/04 14:23 ID:u3RlS/cn

オタクってのは要は、一分野に深くのめり込んだ人間に対する
蔑称だろう。
ホモ：ゲイ＝801オタク：801に造詣の深い人、といったところか。
オタクと呼ばれるかどうかは結局、呼ぶ側の人間の胸一つで
決まってしまうんではなかろうか。

ただ801は、恥ずかしい趣味であると一般に認識されているため、
801好きは恥ずかしい･･･(1)
オタクは恥ずかしい
　　→801オタクも恥ずかしい･･･(2)
(1)(2)より、801に関わり恥ずかしいという点で801好きと
801オタクは共通しているから、801好きは801オタクと
呼ばれるべきである。
･･･という感覚が成り立っているとは思う。

41 ：40：02/09/04 14:30 ID:u3RlS/cn

だから、マニアックな人間がオタクとどうしても呼ばれたくないなら
外見・振る舞いに気をつけ、自分がマニアックな人間であると周囲に
悟られないよう気をつかうしかない。
特に801に関しては、オタクと認識されやすい為、更なる警戒が
必要となる。

長々とスマソ。

42 ：風と木の名無しさん：02/09/04 14:37 ID:LIf5POjo

世間では絶対ヤオイスキー振りはばれてない。
日常生活の中で萌えなモノを見つけても、眉ひとつ動かさずにいることができる。
周りからはクールで大人な女と見られることが多い。

その分、身内といると二重人格のように煩悩爆発女になってしまうの。。。
どしたらいい？

43 ：風と木の名無しさん：02/09/04 15:25 ID:EFi2Kwo7

ギャップが面白いのでそのままがいい・・

44 ：風と木の名無しさん：02/09/04 18:07 ID:UrT2StTp

私は自分の事を激しくオタクだと思ってます。
（むしろオタクは最高の褒め言葉だと・・。）
なんでみんな（一部除）オタクって呼ばれるのを嫌がるのか解からないです。
オタクって言われるのが嫌なら、やおい、やめれば？

45 ：風と木の名無しさん：02/09/04 18:16 ID:INRV/1Pb

ｦﾀｸにも濃いｦﾀｸと薄いｦﾀｸがいる。
濃いｦﾀｸは濃さを誇りに思っているふしがある。
同じｦﾀｸとして、堂々と胸を張られるのも痛し痒しといった感じだ。

46 ：風と木の名無しさん：02/09/04 18:52 ID:EFi2Kwo7

たまに嫌だなーヲ卓だなーと思わざるをえないのは
独り善がりだったり、ハ？って思う事平気でいう人。更に間違ったものを信じ込んでタリ
人の話全然聞かなかったり。ひたすら自己防衛型だったり。一緒にいて大変な人だけは辛いよ。
ヲ卓は閉鎖的なところがなければ別にいい・・害があるのが嫌だ・・

47 ：長レススマソ。：02/09/04 19:58 ID:VzQu3Cb+

はい、私８０１好きのオタクです。それは認めてお話します。

ま、オタクってのは裏を返せば、それだけその道に精通してるって
コトだからね。
皆さんがおっしゃっている通り、萌え話は内輪のみでやって、ﾊﾟﾝﾋﾟｰ
の方がいらっしゃる時は萌え話はそこそこに、話が合わせられて、周
りの雰囲気を壊しさえしなければ、そもそもオタクに罪や害なんてな
いのでは（言い方変でｽﾏｿ）。オタクが毛嫌いされるのは、大抵は雰囲
気をぶち壊して、いきなり一人で語りだしたりしてしまうから。
私の学生時代でも、実際そういう子は一人でいることが多かったです。

オタクという生き方は、まだまだ認知されてないから、確かに隠す必要
があるかもしれない。けれども、オタクでいる自分を、自分で否定して
生きていくのは、悲しいことだと思うよ。オタクである人生、多かれ少
なかれ、皆さん謳歌しらっしゃるんでしょう？８０１好きで、オタクで
あって良かった事、それなりにあったから、今でもこうして８０１板な
んてモノを、覗いてるんでしょう？
だったら、そういう自分もちゃんと認めていく必要があると思いますよ。

48 ：風と木の名無しさん：02/09/04 19:59 ID:jLE0EAOI

「自分はオタクだ」と公言してる人のがいくらか好感がもてるのだが。
（ＴＰＯをわきまえていれば）
しかも日常生活ときっちり切り替えが出来てたら尊敬に値する。

49 ：47：02/09/04 20:01 ID:VzQu3Cb+

調子こいて長レスしたら、脱字が…
謳歌しらっしゃる→謳歌してらっしゃる
だね。スマソ…しかも、こうして読み返すと何か偉そうな上
奇麗事だよな…なんか重ね重ね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

50 ：風と木の名無しさん：02/09/04 21:04 ID:o9lqTFL2

1さんがどの程度の801スキーか知りませんがどういう人に
おたくって言われるんでしょうか？世間では漫画好き＝おたくという図式があるし
1さんを商業801好きと仮定しての発言ですが、上の図式が成り立つ上に
さらに変わったマンガ（801好き）だったら余計におたく認定されやすそうなんですが。

パロも読むなら立派なおたくです。

51 ：風と木の名無しさん：02/09/04 23:27 ID:8Zqyl1QE

801読んでたら一般人は100パー引く

52 ：風と木の名無しさん：02/09/05 01:20 ID:YSNIyGrK

1の人ってオタク＝漫画・同人オタク限定だと思ってて
自分は同人誌読まない、だからオタクじゃない！
って単純に考えてるだけじゃないのかなあ？
BL小説しか読まない人とか。

世間の認識はどっちも区別つけてない思うけど。
８０１知らない友達は「オタクってホモ漫画読んだりしてキショイ」
とか言ってたし。
いっかい８０１なしの漫画に詳しい人と
８０１ありの商業誌読む人と
どっちがオタクだと思うか彼女に聞いてみたいと思ったが
私が８０１好きってのがバレちゃうなw

53 ：風と木の名無しさん：02/09/05 01:24 ID:qSmG4Vrb

ヲタクか変態のどちらかでしょう

54 ：風と木の名無しさん：02/09/05 03:35 ID:S9koL1fN

みんなおちけつ。
１は「８０１は好きだが「オタク」と呼ばれたくない」人ではあるが、
「オタクの境界線について語りたい」人なのだ。
つまり、１は「どうやったらオタクと呼ばれないか」が知りたいのではなく、
「どこまで足を踏み入れたらオタクなのか」を語りたいのであろう。

上の書き込みを見る限りでは
「漫画とかが好きな人＝非オタク　好きで更に語る人＝オタク」
だと思われるがいかがなものか？

55 ：風と木の名無しさん：02/09/05 03:56 ID:dTrEi4QI

>54
見た目＆臭い（ﾆｶﾞﾜﾗ）がキショクて漫画orアニメが少しでも好きならオタクと呼ばれる場合も…

話混ぜ返してｽﾏｿ

56 ：風と木の名無しさん：02/09/05 04:15 ID:Xu1bWg4t

漏れは「ヤオラー」じゃけん…

57 ：風と木の名無しさん：02/09/05 07:48 ID:qxiy3JXs

http://www.media-0.com/www/smile/pretty.html

58 ：風と木の名無しさん：02/09/05 11:25 ID:tmtcBJ4w

こんなスレにいちいちレスつけんでも…　自分も今つけたが

59 ：風と木の名無しさん：02/09/05 11:25 ID:Ua5/sZ/8

漫画は、どのへんを読んでるかにもよるんじゃないかな。
BL誌はもちろん、ガンガン系や、ウイングス、少年漫画を
毎週読んでる女はオタクだけど、安野モヨコとか
集英社の少女漫画くらいなら、普通の女でも読むんじゃない？

あと、カラオケでアニソンになるとネタ以上に盛り上がって、
２～３曲続けないと気が済まないのはオタクだと思う。

60 ：風と木の名無しさん：02/09/05 11:27 ID:Ua5/sZ/8

>58
べつにいいじゃん。煽りスレじゃないし。

61 ：風と木の名無しさん：02/09/05 11:57 ID:S+pthClZ

世間一般のカタギの人から見たら男同士からませて喜んでる女は
皆オタクに見えるとおもう。
漏れは「隠れオタク」をやってるから、悲しいが今の自分の生活で
萌え話できる友は一人もいない…。
だからこうして２ちゃんの８０１版にきてるんだよお！

62 ：名無し：02/09/05 13:17 ID:pRJmOXmu

オタクでも見た目さえ良ければ全て良しな
気がする。

63 ：風と木の名無しさん：02/09/05 13:30 ID:yFmQNSDs

見た目きれいにしてても、話し方がキテル人いますよ。

64 ：風と木の名無しさん：02/09/05 15:20 ID:hjusOtJR

>>61
私もそれだったが、弟のお嫁さんがばっちり話のできる人だった。
弟そっちのけで、ヤヴァイ話に突入してしまう。。。

65 ：風と木の名無しさん：02/09/05 18:22 ID:uTEdrNE/

>見た目きれいにしてても、話し方がキテル人いますよ。
いるいるいるいる･･･。
かなりそのギャップが怖かった･･･(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>61
私もﾊﾟﾝﾋﾟにまぎれているため
今、オタ話できるやつがいなくて寂しい･･･。

66 ：風と木の名無しさん：02/09/06 00:54 ID:zjmnR0yS

いいんじゃないかオタクで。
他人の目を一切気にせずわが道を生きるという生き方もあるさ。
回りに迷惑をかける奴はオタク云々以前に人間として問題があるが。

…とかなんとか言いつつも実際には>>31を必死に心がけている小心者な自分…

67 ：風と木の名無しさん：02/09/06 01:03 ID:5c5dnX8V

ちゃねら～はオタクではないのか？
と、ふと思った。

68 ：風と木の名無しさん：02/09/06 03:08 ID:ywDeVUWw

見てる板にもよるんじゃない？
私は見てる板がオタク系が多いので
ちゃねら～はオタクと認識してしまうyo!

69 ：風と木の名無しさん：02/09/06 11:32 ID:tx0KCdFo

＞ちゃねら～はオタクではないのか？
確かに、特定のサイトに入り浸って、さらにレスするときは２ちゃん語を
使ったりするんだから、ハタからみたらオタク以外のなにものでもないね。

70 ：風と木の名無しさん：02/09/06 12:42 ID:U2wDBhRa

つーか
オタクであるかないかと
外見・言動からオタクだと思われるかどうかって
全然別問題だよね

71 ：風と木の名無しさん：02/09/06 13:45 ID:kLTMupzf

>70
同意。「オタク」かどうかと、「オタク臭い格好をしている」かどうか
ってのは完全に別問題。

やおい好きな時点で100％オタク。どんなにおしゃれに着飾ってみても、
普段の会話でやおいっぽい話をしなくても、やおい趣味のことを
周囲に隠していても、どうあがいたってオタクはオタク。

ただ、一般人からみてオタク臭くない人だと思われるか、
いかにもオタクっぽい人だと思われるかどうかは個人の努力しだい。

72 ：風と木の名無しさん：02/09/06 13:56 ID:zPwMgwsJ

なんか解らなくなってきた。
オタクってどういう人の事をいうの？と聞いてみるテスト

73 ：風と木の名無しさん：02/09/06 14:06 ID:QJYSy+Dm

おたくの人たちとチャットしたり、集まったりしたとき、
自分にはおたくとしての基礎教養がまったく足りないなーと実感したよ。
私はおたくは尊称だと考えてるんだが、私はまだおたくと呼ばれるに
値しない、とか思った。

>72
昔、おたく板を見に行ったら、そういうことを延々議論してたような気がする。
とっても楽しそうだった。

74 ：風と木の名無しさん：02/09/06 14:08 ID:kudLJY3i

>>70-71
うん。そうだよね。オタクかどうかと、周囲にオタクと思われてる
かどうかは違うよね。みんな、自分のことをオタクだと思いたく
ないのかもしれないけどね、801が好きってのは、やっぱ
オタクだと思う。

ただ、オタクにも種類があって、普段の言動や外見などから

1.常識的な言動・外見をしていて、周囲の人にオタクだと
　思われてないラッキーな？オタク
2.どっからどーみてもオタク以外の何者にも見えないオタク

の2種類があると思う。そして、できたら2のほうのオタクに
なりたいよね。

75 ：74：02/09/06 14:34 ID:lCGnI3Hu

なんか今読み返してみたら、思いっきし最後でまちがえてるよ(汗

×できたら2のほうのオタクになりたいよね。
○できたら1のほうのオタクになりたいよね。

です。いかにもオタクっぽいオタクにはなりたくないです(つД｀)

76 ：風と木の名無しさん：02/09/06 17:20 ID:ywDeVUWw

いや･･･ほとんどここにいる人は自分をオタクだと思ってるでしょ･･･

>74
3.非常識的な行動をとるオタク(外見問わず)
も追加ｷﾎﾞｰﾝ。
ｹﾞｰﾏｰで2.のような人知ってるけど、中身は常識人でしたよ。
（博識で話し上手な人ですた･･･ただ服に気を使わないのが難点ｗ

77 ：風と木の名無しさん：02/09/06 18:02 ID:FYxDZKc9

すっかりきっぱり、自分はオタクだと思っとります。
そしてオタクであることを公言しても「そういう一面”も”ある人」と
認められる人間になりたいと思いつつ、自分はまだその域には
達していない気がして、オタク趣味を隠してます。

78 ：風と木の名無しさん：02/09/06 20:10 ID:ZVjHuJq/

１０年以上隠れオタを続けている私は
74の項目で１を取る自信はある。
それ故、周りには口が裂けてもカミングアウトできない
バレたら自殺しそうな勢い。
学生時代２・３のオタクに対するカタギの態度を客観的に見て以来
恐ろしくて自分がオタクだと言う事を公言できない。
常識的な態度を取っていればカタギと
なんら変わりない態度で接してくれるとは思うが
万が一…と思うと勇気がイマイチでない。
１０年以上隠れオタとして染み付いたこの防御を崩す必要はないかな？と
思いつつ、隠れている以上オタク友達が日常生活においていないのが辛い…

79 ：風と木の名無しさん：02/09/06 20:24 ID:+WTCRcBF

>78
なにもそこまで悲壮な決意しなくとも、
普通の恰好して人前で萌え話しなければいいだけの話ではなかろうか・・・

80 ：風と木の名無しさん：02/09/06 20:52 ID:ywDeVUWw

>78
物凄く>79の意見を押したい･･･。
が、
>学生時代２・３のオタクに対するカタギの態度を客観的に見て
どんなのだったのか気になる･･･。
物凄くひどかったんだろうか。

81 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:02 ID:QJYSy+Dm

>78はつまり、>79が当然完璧にできてはいても、
オタクであることがバレたらどうなるんだろう………ってことですよね。
１０年少し前というと宮崎事件があったころですか。あのころの
おたくに対する視線は苛烈だったらしいからなぁ。

82 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:24 ID:KPl7thoU

なんつーか
学生の頃のオタク丸出しな人達を見て
「こういう風にはなりたくないし見られたくないな」と心底思った。

そして本当は中身は同じくせに、という妙な罪悪感が。

83 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:52 ID:L16irHPr

宮崎事件の頃の、世間のオタクに対する態度というと
もう全員ロリペド殺人者扱いというか
コミックマーケットに向かう人に対して「あなたもあいつの仲間ですか」と
カメラ＆マイク向けたり（エロ系ジャンルの人とは限らないのに）、
「ここに○万人の宮崎勤が居ます！」だったり、そりゃー酷かったですのう。

84 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:50 ID:zhJgaQ7O

>>1
や～いオタク～

85 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:14 ID:eSzjsYt5

>>78
漏れは工房時代ｵﾀｸってﾊﾞﾚﾃﾀけど、酷い扱い受けなかったYO
寧ろ突っ込み所が鋭くて、話しが面白いとよく言われた。

86 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:37 ID:cpzaPapB

>>85
なんか褒め言葉と貶し言葉の紙一重と言う感じがする

>>78の気持ちもわからんではないが
今なら公言しても別に「へー」くらいで終るんじゃないか？

87 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:51 ID:zWEnkYxI

801オタクとは正直ゆわれたくないよ…
コンピュータオタクとかアニオタよりもさらに
酷い蔑称って感じがする…

88 ：風と木の名無しさん：02/09/07 03:02 ID:/0d9EvMM

>86
うん、私一定以上親しくなった人にはオタクなの
って言っちゃうけど、それで態度が急変したことってないよ。
驚かれはするけど。（そこで変に納得されないでよかった…
と思ってしまう自分にも少し鬱）

昔はともかく、今はそんなに構える必要はないと思う。
「オタク」と「パンピー」なんて言い方がよくあるけど、
当のオタクが一番線引きを考えてるんじゃないかな。

89 ：風と木の名無しさん：02/09/07 09:24 ID:54T6IR4p

＞８８
うんうん、「オタク」なんだけど、それをキャラとしてまわりに受け入れられるか
どうかだよね。実生活で重要なのは。ほんとに、そーゆー話題しか持ってなくて
外見も全く気にしないようなのは「お友達になりたくないオタク」だと思うけれど。

といいつつも、やはりカミングアウトできない小心者な自分…。

90 ：風と木の名無しさん：02/09/07 22:19 ID:71CO2Sil

今日久しぶりに「おたくしゃべり」を聞いた。
……どーにかならないもんか

91 ：風と木の名無しさん：02/09/07 23:40 ID:JMSLk9SH

おたくしゃべりはきついよね。
同士を見つけるとヒートアップするのがさらに・・・。

92 ：風と木の名無しさん：02/09/08 05:25 ID:hy5U/R7E

すごい嫌いだ。虫酸が走る。＞おたくしゃべり

が、
きっと私もヒートアップしてるときあんなんなんだろうな…
後ろから大根でぶん殴ってやりたい。

93 ：風と木の名無しさん：02/09/08 13:58 ID:2/q9Dqek

男だけど、女は自分のオタク趣味を周囲に知られることを随分恐れるんだね。
非オタクにもわかるようにどんなものか説明してあげると、結構喜んで聞いてくれ
たりするけどね。801で言えば、攻×受のカップリングの形式とか、海外にも
“やおい”という呼称が広まっていることとか、特に韓国ではフェミニズムと
結びついた盛り上がりを見せていることとか。
それで興味もってハマっちゃった女の子もいたし。

94 ：風と木の名無しさん：02/09/08 20:49 ID:v9o7oP9n

オタク濃度は女より男の方が濃いもんな…
こう言うと差別的になりそうだけど、
実際服装や言動からオタクと分かられてる率って
女オタクより男オタクの方が高いわけで。
女には普段から周囲にオタク認知されていない層が
多いからこそカミングアウトに悩むのではないかと
思うんだけど。

95 ：風と木の名無しさん：02/09/08 21:44 ID:FQeL0Bmk

女は外見にこだわる人が多い。
だから化粧をするわけで、つまり常に周りの目を気にしている。
男は自分と他人は関係無いと思ってる人が多いけど
女は自分と他人が密接に関係してる。
つまり他人にどう評価されてるかが一番の重要ポイントなわけで
「おたく」というマイナス要素を隠したがるヤシは多い。
周りがおたくと聞いてどう思うんだろうと気にしすぎるあまり
隠れおたくというもんが生まれていくと。

96 ：風と木の名無しさん：02/09/08 22:00 ID:2n+U5lvI

女の人は、801同人読むのもお洒落したりするのも
複数ある趣味の一つにすぎないと思う。
それらのバランスの中で生活しているので
801趣味だけをクローズアップされて
周囲からおたくだと思われたくないんだと思う。
おたくだらけの場ならどんなにおたくだといわれても
構わないけど。
対して男の人はおたく趣味しか持ってない人が
多いように思うので隠す必要もないので隠さないんだと。

97 ：風と木の名無しさん：02/09/08 22:09 ID:Evchr0nb

耳の痛い話だ。

当方、思いっきり隠れています。

98 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:07 ID:0ozft8lh

>95
いや、他人にどう評価されてるのか気になるのは
男も女も変わらんだろうよ。
男は自分と他人とは関係ないと思ってる？
本当に？
たとえば学力や収入への評価を気にするのは
女より男の方が多くないかな？
男については能力、女については外見が重視されてる
だけで、他人の目が気になるのはどっちも一緒。

ただ女は私的な部分への評価がそのまま
全体の評価につながってしまうことが多いので
オタクを隠したがる人が多いのだと思う。

99 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:33 ID:ROAm1FCa

今関西テレでヒーロー特撮の男性俳優に萌えな主婦
数人が全国に放送されてました。

ここの板の住人を見てるみたい

100 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:46 ID:FtKHgQcu

特撮物番組でキャラに萌えてたらオタだと思うけど
役者自身に萌えるのは別にオタクじゃないんじゃ…

101 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:57 ID:0ozft8lh

95と99って同一人物かと思った。
なんとなく。

102 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:59 ID:cmMPZmDK

芸能人萌えと似たようなものかと＞特撮萌え主婦
でもその何割かは８０１萌えもいるのだろう。
なんにしろ萌え状態は自分も含め痛い……。

103 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:13 ID:VqGIRLk3

ヲタを隠す人と隠さない人ではかなり違いが有る気がする。

例えば、昔もの凄い遊んでたヤリマンな彼女が居たとする。
で、たまたま自分の友達と3人で遊びに行ったりした時
自分の彼女が自慢げに「私昔めちゃくちゃ遊んでて、これで彼氏35人めなんだ」
なんて言おうものなら、もし自分は彼女の過去を知ってたとしても引く。
何故他人の前で何をそんな誇らしげに言ってるんだ？と。

まあ「隠さず正直な所がイイ！」と思う男ならそっちの方が
良いのかもしれないけど。

隠れたオタクで普通の話題もある程度仕入れて普通の女の子に
溶け込む事が出来る＝オタク的要素は持っているが社会に順応できる。

普通の一般の人との会話でも801話題に持っていったり
自慢げにオタクである事をさらけ出す＝完全オタク

だと思う。自分も一応ヲタだから後者でもまあある程度認めれるけども
一般の人間からしてみれば後者は受け付けない、という人は多いと思う。
それの違い？じゃないかな。

104 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:24 ID:tw8ByWgh

>103
オタクを隠さないのとオタクを誇示するのは違くない？
私はオタクじゃない友達にカミングアウトするけど、
少しずつ、言葉を選んで話すように気を付けてるよ。
（小説ジャンル同人なんで最初は”この小説が好きで
二次創作も好き”程度。聞かれもしないのに
いきなり801の説明なんか始めない）

趣味自慢や話題の押しつけは普通に痛いよ。
そういう人は隠す隠さない以前の問題という気がする。

105 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:24 ID:94e6XGHC

私の周りには801どころか漫画も読まずゲームもしない友達ばかり
なので、オタクがばれたら軽蔑されること間違い無しだろなあ…と思う。
なんせ、そういうのに興味がない人にとってはゲーム機や漫画本
（801物じゃなくても）を持っているだけで「オタク」だからね。

106 ：樹笠：02/09/09 00:25 ID:CztNcIlt

痛いと自覚してれば何に萌えてようとヲタ呼ばわりされようと本人は弁えてるのだから良いと思う。と。
只、自覚なしにサークルやらヲタ同士の中間意識だけで周りが見えて無い人はどうかな？的。それも本人が良ければ良い事と言ってしまえばそこまでなのだけど(^^;

107 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:30 ID:N6c+JdqQ

私後者は絶対認めないよ。骨の髄までオタだけどさ。
それが何の話題であっても、一定ライン以上の知識を
自慢げに喋っちゃオタだと思うんだよ。
特定芸能人のファンや全く別の分やでもオタと思う。
一緒に居てもその話題しか出さなかったり興味を引くような物言いする人は。

所で、オタ喋りって改善法あったら知りたい……
対パンピーの時は出ないのに、対オタになると途端に出る。
ﾊｷｰﾘ逝ってそんな自分がｷﾓｲﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

108 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:38 ID:NSDIx/+9

オタクしゃべりってどんなの？

109 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:39 ID:tw8ByWgh

オタクって言葉が
・単に一定以上知識を持つマニアを示す言葉。
・（痛い言動とか、本人に原因があるゆえの）蔑称
スレ内でも使う人によって二種類に分かれてる気がする

横槍ごめん

110 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:40 ID:VqGIRLk3

>>104
隠す隠さないはその人の自由だと思う。

ただ隠していない人の中では大声で「○○×○○がさー」とか
普通の通路で話してたりする。

そういう人はどうだろう？と個人的には思うだけ。

人間どんな綺麗な姉ちゃんでもウンコする。
しかし解っているからと言って
「私昨日ウンコしてさー！めっちゃでかかってん！」
などと大声で話してたら百年の恋も冷める、と言う事が言いたかった。

あんまり文章力ないから伝わらないのかな、ｽﾏｿ。

111 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:47 ID:N6c+JdqQ

>>108
うーん。一口で現すとちょっと言いにくいんだが
キャラそのままかそれに近い口調で
イントネーションも結構独自のノリ持ってると思う。そして早口
わかるひとが聞いたら一発でわかるくらい独特。

112 ：104：02/09/09 00:56 ID:tw8ByWgh

>110
あ、いや、言いたいことは分かるよ。
確かに隠してない人の中には見せびらかしたりする
痛い人も多い。
でも、オタクを隠しあってない萌え友達同士でも
公共の場で801話はしないように、
隠す隠さないと、痛い行動に及ぶか及ばないか
って重ならないんじゃないかって思ったのです。

私も言葉足らずでわけわかんないな。すいません！

113 ：風と木の名無しさん：02/09/09 01:11 ID:+hbneS/z

どこかのスレで、宇多田ヒカルのしゃべりがオタしゃべりっぽいと言われてた。
自己ツッコミ多用とか。

111さんに付け加えると
・台本読んでるような感じ
・地方在住でも絶対に方言は使わない

114 ：風と木の名無しさん：02/09/09 01:26 ID:uamkLDD4

おたくしゃべり
●やけに早口
●何かを考えながら喋っている
●イントネーションが平坦（棒読み）
●何故か敬語
●噛む
●「にょ」や「はぅ！」など漫画にしか見られないセリフを使う
●女に限り一人称が俺、僕
●間が悪い
●効果音をわざわざ口で言う　例ショックを受けた→「がーーーん」
●相手の話を聞いてない（あ、しゃべりと関係無いや）

あと仕草でいったら
中途半端腕組みや、オーバーリアクション
あと、困った時頭をポリポリかく癖があったらオタクだ。
漫画ばかり読んでるから漫画の世界を普通に受け継いでしまっている。

115 ：風と木の名無しさん：02/09/09 01:29 ID:s10P4HG6

フツーのヲタ（異常に一定分野が好きで詳しい語りたがり）と
801好きでは微妙に違うような気がする。
鉄ヲタやパソヲタがそのテのディーブな話をすれば、
周囲は単に「あのノリには付いてけない‥」と思うだけだが、
801の場合は、「え？ﾌｫﾓマンガや小説？どこがいいの？ｷｼｮい！」
という反応を示される可能性、高い。
もちろんﾊﾟﾝﾋﾟでも、そのテの話が案外嫌いじゃない人も居るが、
ﾌｫﾓと聞いただけで極端に気持ち悪がる女友達、多いでつ。
そんな連中に「実は私、801小説書いてるのｖ」なんて口が裂けても‥

116 ：風と木の名無しさん：02/09/09 01:31 ID:iMgP3Wux

マネーの虎がな…ああ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

117 ：風と木の名無しさん：02/09/09 01:37 ID:yiL9v6vP

マネーの虎

・・・あちこちの板でアレが祭りを引き起こしてる。

118 ：風と木の名無しさん：02/09/09 01:59 ID:uamkLDD4

マネーの虎が一体どうしたんだ？

119 ：風と木の名無しさん：02/09/09 02:27 ID:R0eTOoRf

普段隠れおたくだけど、おたくと言う事はまあばれてもいい。
でも801好きだということだけは知られたくない。なんか聖域というか。
それでも親友と呼べる人にはカミングアウトしてるけど、「ほらほらホモだよ！」
とか言われると萎える。ホモならなんでもいいわけじゃないんです…。

120 ：風と木の名無しさん：02/09/09 02:37 ID:116C3KcF

なまじ自分自身が「私、801好きなんだー」と友人がカムアウトした瞬間
この人とは縁を切ろうと決断した経験があるだけに801好きなのは秘密です。

121 ：風と木の名無しさん：02/09/09 03:29 ID:N6c+JdqQ

>>118
今じゃオタ系の板には必ずスレ立ってるだろうと思う。
真似ーの虎で抱き枕持ち込んだオタが居て

122 ：風と木の名無しさん：02/09/09 12:45 ID:xdkYIyeQ

オタクと呼ばれるのは遺憾だけどマニアと呼ばれるのは称号だと思ってる。
そんな私は主に食玩のコレクター。
けどオタクとマニアの違いはよく解らん。

123 ：風と木の名無しさん：02/09/10 22:25 ID:dZkrQ/ao

>フツーのヲタ（異常に一定分野が好きで詳しい語りたがり）と
>801好きでは微妙に違うような気がする。
仮想恋愛(性的部分?)を楽しむことと(AVオタ、801オタ、ﾛﾘオタ)
物欲を楽しむことと(鉄オタ、ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙオタ)
ﾊﾞｰﾁｬﾙ世界を楽しむこと(ｹﾞｰオタ、ｻﾊﾞｹﾞオタ)
って感じで違うような。

マニアは通常人が知り得ない世界を知ってる(扱っている)マニアックな人で
オタクは漫画とかアニメとか一部分野にﾄﾞｯﾌﾟﾘ使ってる人？
ある意味オタクは貶し言葉だとは思ってる。

124 ：風と木の名無しさん：02/09/11 15:18 ID:+07p59vC

>>114

Σ（゜Д゜）アタシノコトヂャン

125 ：風と木の名無しさん：02/09/11 15:36 ID:EqX0AjaJ

>>124
そんなあなたが好きです。
付き合って欲しい。

126 ：風と木の名無しさん：02/09/11 15:52 ID:KeQF45gd

>>125
禿げしく同意

127 ：風と木の名無しさん：02/09/11 23:11 ID:KBjILDhs

なんだそりゃ

128 ：風と木の名無しさん：02/09/11 23:48 ID:iUL7AsOB

>>127
たとえばあなたが、毛深いとする。
彼氏があなたより毛深かったら、ちょっと安心するでしょう。
逆に彼氏があなたより体毛が薄くてすべすべだったりしたら、ちょっとイヤでしょう。
わかりますか？

129 ：風と木の名無しさん：02/09/11 23:57 ID:Nd5QSroO

>123
どうでもいいが鉄ヲタは物欲というより一種の異常性格でしょう(w
特殊な感性だと思う。

物欲なら車ヲタかな…

130 ：風と木の名無しさん：02/09/12 00:57 ID:2Eb7NFzh

>>124-127
流れにワロタ

131 ：風と木の名無しさん：02/09/13 00:05 ID:f0jHqUH/

例えば本が大好きな人の、１０００冊入り本棚の内に２０册やおい本があるのと、
普段めったに本を買わない人の部屋の一角にやおい本だけ５册あるのと、
どっちがどうなんだろう。

132 ：風と木の名無しさん：02/09/13 02:18 ID:MgXAZ2PG

>>131
>例えば本が大好きな人の、１０００冊入り本棚の内に２０册やおい本があるのと、
>普段めったに本を買わない人の部屋の一角にやおい本だけ５册あるのと、
>どっちがどうなんだろう。

どちらもオタクです。

133 ：風と木の名無しさん：02/09/13 14:08 ID:GV4ZMTOg

>>132
そりゃそうだが、どっちが濃いかという話では？

134 ：風と木の名無しさん：02/09/13 14:22 ID:k3LzqMn5

こいつ、やばい……と思うのは後者。

が、やおい本1000冊だけが部屋にあったら、それはそれで尊敬する。

135 ：風と木の名無しさん：02/09/13 14:58 ID:Fh9ozDAL

漏れは100冊ぐらいしか所持してないなー。
ﾄﾞｼﾞﾝ本とか微妙(ミラージュ）とか入れたらもっといくだろうが。

私も後者の方がやばいと思うかなｗ
でも後者の人ってあんまりいないと･･･。

136 ：131ですが：02/09/13 21:22 ID:f0jHqUH/

私は後者を何となく
「部屋にはオーディオや服があふれてて、ファッション誌や
ビデオクリップ鑑賞が趣味で、引っ越しの時にどうしても手放せなかった
ヤオイ（がモロ匂っている少女漫画）だけ残してる知人」
をイメージしながら書き込んだんだけど。そっか濃いか。
他の趣味がオタクと呼ばれやすいジャンルだったらまた印象は違うんだろうな。

…で、その少女漫画は近頃連載再開したという…

137 ：風と木の名無しさん：02/09/13 23:19 ID:Fh9ozDAL

>136
そのイメージを先に書き込め。
>…で、その少女漫画は近頃連載再開したという…
そしてこれをもっと先に書き込んだほうが･･･(´ﾍ｀；)

138 ：風と木の名無しさん：02/09/14 02:14 ID:dQmDDwFK

部屋にオーディオが溢れてる…？
オーディオが趣味の女性って実在するの？
いたとしたら801なんかよりよほどオタッキーだと思うが。

139 ：風と木の名無しさん：02/09/14 10:04 ID:rFCqGmVI

いーじゃんｦﾀｸでも！　楽しいし！　呼称なんてどーでもいいし！
好きなものがあるのは幸せなことだしさ！
社会生活営めないほどのはやっぱしまずいかもとは思うけどさ！
語りすぎたりして他人にﾒｰﾜｸかけないようにすればさ！
801が恥ずかしいとか思うのもちったぁわかる気もするけど、
それをﾊﾞｶにするようなﾄﾓﾀﾞﾁなら、それはﾄﾓﾀﾞﾁじゃない気がするよ？
あとさ、ｦﾀｸっつーか、ﾏﾆｱ度が高まるほど、
作品に対する観察眼が冷静になる気がするんだけど、みんなどーですか？
関係ないけど「ｵﾀｸ」の命名者・宅八郎はどこへ行ったのだろうかのぅ……

140 ：風と木の名無しさん：02/09/14 11:27 ID:dQmDDwFK

>>139
オタクの命名者は中森明夫ですよ。1983年の彼の「漫画ブリッコ」におけるコラムが
発祥です。一般的にオタクという呼称が認知されるようになったのは1989年の幼女
連誘拐殺人事件にからです。ちなみに宅八郎のデビューは1990年です。

141 ：風と木の名無しさん：02/09/14 11:50 ID:S6iVIIVv

>漏れは100冊ぐらいしか所持してないなー。

皆さんオタクの眷族が現れました。
皆は何冊くらい持ってるの？

142 ：名無しの処～女：02/09/14 12:19 ID:DfEj/myd

はいはい
ここで戦ってねー↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1031404842/l50

コピペもしてねー

143 ：風と木の名無しさん：02/09/14 12:45 ID:JpS6Ft9s

？
戦ってないよ？

144 ：名無しの処～女：02/09/14 14:21 ID:DfEj/myd

これから戦うんです！！！

145 ：風と木の名無しさん：02/09/14 14:52 ID:h7xVziZl

>138
オーディオ雑誌を読んでいると
「奥様がオーディオマニア」という人が
結構いるよ・・・
経済力さえ許せばまあまあいるんじゃないかな。もちろん男よりかは少ないけど。

146 ：風と木の名無しさん：02/09/14 17:00 ID:3Nsp0Hnr

オーディオマニアと801ならどう考えても801のが恥ずかしいだろ

147 ：風と木の名無しさん：02/09/14 19:07 ID:Kv/DEAOE

オタク文化圏に対する反応って属する世代で大きく違うのだと思う。
自分の周囲サークルやゼミの友達はみんな漫画やゲームに眉をひそめないし
むしろ自分から「カメラオタだから～」「私邦画オタクだから」とか
言う感じ。むしろサブカル系お洒落さんがちょっと違う自分を演出する
ための道具として「オタク」を使っている。なので自分の中にオタクに
対する偏見や卑下の気持ちは無いと思う。
逆に801は不倫物が好き、とかロリコン物が好きとか調教物が好き、
みたいにセクシャリティに直接かかわってくるものだからとてもじゃないが
言えないよ。

148 ：風と木の名無しさん：02/09/14 21:43 ID:cbxq47Vt

>147
それはさー、写真や映画がサブカルとして普通に認められてるから。
「私、アニメオタだから」「私は蛇煮オタ」じゃーちょっと、お洒落な私の
小道具にはなりそうもないんじゃないか。
逆に801は、エロ話抑えてサブカル風に味付けしてしゃべれば
（相手によっては）演出小道具として使えなくもないと思うけど。

149 ：風と木の名無しさん：02/09/14 21:45 ID:ESV+PoTA

８０１って全然、清潔な部類だと思う。
逆に男のロリとかは汚いイメージがある。

150 ：148：02/09/14 21:48 ID:cbxq47Vt

つけたし
漫画やゲームはものによると思う。
FFや、アトラス系あたりまでは逃げ道あるけど、
アンジェリーク系はやばかろう。
漫画もアンティークはそれほど抵抗なく読んでいると言えるが
最遊記はちょっと言いにくくないか？

151 ：風と木の名無しさん：02/09/14 22:16 ID:ESV+PoTA

趣味
　【サワヤカだね】
　　　スポーツ、音楽、旅行、オサレ、芸術、
-------------------------------------------------
　【知的だね】
　　　文学、理工学、他学問..
-------------------------------------------------
　【物知りだね】
　　　芸能、アイドル、グルメ..
-------------------------------------------------
　【なかなかコアな趣味だね】
　　　無線、ミリタリー、コンピューター、ＣＧ
-------------------------------------------------
　【世間に公言できない趣味だね】
　　　炉利、８０１、ＳＭ、ホモ、レズ、ショタ
-------------------------------------------------
　【ハァ？バカじゃない？】
　　　食糞
　　　　　　
俺の８０１ってこういう感じですね。

152 ：風と木の名無しさん：02/09/14 22:17 ID:/w9tv/FB

イメージなんて金儲けのために操作されまくってるし、
容易に変わっていく。
ちょっと前まで髪を染めるのは不良のやることだったのに、
今じゃ黒髪が「重い」などと思われてる。
ブラッド・ピットが記者会見で「さくらﾀﾝのぱんちゅ萌え～」と言えば、
「さくらﾀﾝ」や「ぱんちゅ」や「萌え～」がおしゃれになる。

153 ：風と木の名無しさん：02/09/14 22:55 ID:xtEhaugI

>>148
今どれだけ漫画原作の映画やドラマがあると思ってるんだ…
今漫画と聞いてオタクの読むもの、と思う人（とりあえず30代以下）
のほうが少ないんじゃないかなあ？バガボンドとか認知度高いし。
バタアシ金魚から鮫肌桃尻、ピンポンあげてもオタクきしょい、て
思うほうが馬鹿にされそうな感じだが。海外だってサム・ライミとか
PJとかオタクテイスト満載の監督が評価されてるわけだし。
アニメもガンオタとか不愉快なくらい認知されてるしね。

154 ：風と木の名無しさん：02/09/14 22:55 ID:fuKWOWhw

>151
【世間に公言できない趣味だね】の部分が、
すべて性に関係ある所がポイントですね。
基本的に他人とおおっぴらに話したり分かち合えたりすることができない。

>152
今、女優さんたちは逆に黒髪に戻してますが・・・

155 ：153：02/09/14 22:58 ID:xtEhaugI

つけたし
要するに、今アニメ結構見ます、とか漫画ヲタで、とカミングアウト
したところで、一般の人こそ逆にアンジェリークだの最遊記だの
オタクの一番恥ずかしい部分は知らないんじゃないかな、と
思うんですよ。一般の人はそれこそマスコミイメージに流されてる
わけだから。

156 ：148：02/09/14 23:34 ID:cbxq47Vt

>153
漫画やゲームは作品によるって150で言ってるでしょ。
普通に会話してて、漫画やゲームが好きだって言ったら
「へえ、どんなのが好き？」って聞かれるじゃん。
そこで153があげてるみたいなタイトルで逃げられればいいけど、
最遊記とか庭球とか、子供と801女しか好きじゃないようなタイトルしか
出てこないなら「お洒落な私の小道具」にはならないだろって話だよ。

それと私は、マスコミが与えるオタクのイメージはいまだに悪いと思う。
この前、深夜の10代後半～20代向けの情報番組でガンダムが紹介されたとき、
司会や、後ろの雛壇に座ってる女の子たちのリアクション最悪だった。
薄笑い浮かべてガンダムもガンオタもバカにしてたよ。

157 ：風と木の名無しさん：02/09/15 01:48 ID:QXgbGi+9

正直、綺麗でお洒落でｶｺｲｲお姉さんが
801好きだったりオタクだったりするの萌えだ。
（オタク喋りされたらアカンけど）
同様にオタクなｶｺｲｲ兄さんも萌え。
ただ、一般人より相当格好良くないと厳しいと思うけど。

でもどんなにｶｺﾖｸても炉利好きなお兄さんだけは駄目なんだ～～
この違いってなんだろう？？

158 ：風と木の名無しさん：02/09/15 12:53 ID:kXuTzmiU

>140
ちょっと古い話題＆スレ違いかもしれなくて悪いんだけど、
ｵﾀｸの命名者はやっぱし宅で、友人である中森がそれを世間に公表したとゆー
話を聞いたことがあります。どーでもいいことですが。

>157
ｵﾀｸしゃべりってどんなの？　もし自分がそうだったらﾔﾊﾞｲので聞いてみる。
わたしはｵﾀｸであることをカムアウトしてはいるけど、
少なくとも相手を「ｵﾀｸ」と呼んだりはしてない。
つーか、ｲﾏﾄﾞｷそんなのいないか。

159 ：風と木の名無しさん：02/09/15 14:33 ID:Nv665SJ1

極論を言うと
見た目がｵﾀｸで、なおかつ趣味もｵﾀｸだと「ああ、やっぱりね」と
思われて、ソイツ自身も趣味も軽蔑されるだけ。
すげえ美人でｵｼｬﾚでｶｺｲｲ姉さんが実は801好きだったとすると
もしかして801には何か凄い魅力、それこそｶｺｲｲ姉ちゃんを惹きつけるほどの
ものがあるんではないか、と思ってもらえる可能性が無いわけではない。
801好きって一種の性癖じゃないですか。
美人の性癖ってどんなものか覗いてみたいと思うんだけど。

160 ：風と木の名無しさん：02/09/15 14:34 ID:Nv665SJ1

あー、さげてしまった

161 ：風と木の名無しさん：02/09/15 14:57 ID:kXuTzmiU

じゃああげとこう。

162 ：風と木の名無しさん：02/09/15 15:06 ID:2C2WzM09

114＞＞私のことじゃん(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊ
　　　　文面では私て言ってますけど喋りは僕とかだし
　　　　効果音とかも結構（いやかなり）言うし。「はぅぁ」とかも言うよｱﾊﾊ
　　　　でもそういうのって個性だと”僕”は思ってるけど違うのですか？　
　　　　”僕”の友達（801興味なし&知らない）は”僕”の喋り方気に入ってくれてるけど

163 ：風と木の名無しさん：02/09/15 15:11 ID:Bn6aUBrI

僕とかは何かちょっともにょるなー。
オタクっつー先入観があるから？自分もオタクだけどさ。

164 ：風と木の名無しさん：02/09/15 15:31 ID:oHriOzET

おたくしゃべり
●やけに早口 △たまにそうかも
●何かを考えながら喋っている　　 ○すばやく考えがまとまらない
●イントネーションが平坦（棒読み）　 ○東北訛り
●何故か敬語 ○友達と話す時もたまに使う
●噛む　 ×普通
●「にょ」や「はぅ！」など漫画にしか見られないセリフを使う
×21歳以上で使う人いるのか

●女に限り一人称が俺、僕 ×使わない
●間が悪い △分からない
●効果音をわざわざ口で言う　例ショックを受けた→「がーーーん」
○普通に言うと思ってた…

●相手の話を聞いてない（あ、しゃべりと関係無いや） ×聞いてる

ｦﾀケテーイ
もうだめぽ

165 ：風と木の名無しさん：02/09/15 15:33 ID:DKOpWEpv

個性って自分で演出するものではないと思うんだけどね…。
一人称僕とか効果音喋りって、かなりオタク寄りの演出なのは確かでは。
でも自分がそれがいいと思うなら構わないんじゃない？オタくさいと思われるのは覚悟の上で。

高校のとき一人称が「僕」な後輩が居たけど
顔立ちや体型もまるっきり少年で女の子の友達と歩いていると
カップルだと思われるような子だったので違和感なかったけど。
これまで一人称「ぼく」「俺」な女子をたくさん見たけど、違和感なかったのってその子一人だよ。

166 ：風と木の名無しさん：02/09/15 16:11 ID:kXuTzmiU

158です。すみません、ｵﾀｸしゃべり一覧は114さんが書いてくれていたのですね。
やや当てはまるので、参考にして自粛しようと思います。ありがとうございました。
（話す時には使わないけど、メールでは「ｵﾚ」をよく使っていることに
　初めて気がつきました。あと早口。でもこれは直らないかも）

ところで、ボクと自分のことを言う女性は、801系というより、
もっと違うジャンルのｵﾀｸな気がします。
ｱﾆﾒならｶﾜｲｲ癒し系ﾌｧﾝﾀｼﾞｰで、もちろん宮崎ｱﾆﾒも好きで、
遊佐未森（古！や銀色も好きで趣味はオカリナとかさ。
もちろん詩を書くのも大好き。で、曲まで作っちゃって、
頼んでもいないのにじっくり聞かせてくれるしＭＤまでくれやがる。
ラベルには自分が撮った風景写真を使っています。ｿﾌﾄﾌｫｰｶｽです。
……という知り合い（30代後半）がいます。基本的にはいい人だけど、ﾁｮﾄ困る。
なんか、「……ねぇ、だいじょうぶ？」って言ってあげたいこと多し。

167 ：風と木の名無しさん：02/09/15 17:07 ID:rk+c7MiT

僕とか俺を使ってる女って、同姓（の友人）から見れば、
違和感なかったりするのかもしれんが、
異性はかなり引くよ。正直、キモイ。

でも、友人も気に入ってると言ってくれてるだけで、
実は引いてるかもね

168 ：風と木の名無しさん：02/09/15 17:14 ID:lhBtbwwz

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

169 ：風と木の名無しさん：02/09/15 17:21 ID:3hbrcnkt

>166
そういう人は、ヘンに自分を中性的に見せようとする人よりも
「ボク」がふさわしい気もするよ。
というかそこまでやるなら「ボク」と言ってくれなければ許さん（ｗ

おたくしゃべりの特徴に
●女→ハイテンションで声がでかい
●男→呟くようにぽそぽそしゃべる
というのもあると思う。

170 ：風と木の名無しさん：02/09/15 18:33 ID:rk+c7MiT

●やけに早口
●何かを考えながら喋っている　　
●イントネーションが平坦（棒読み）　
●何故か敬語
●噛む　
●「にょ」や「はぅ！」など漫画にしか見られないセリフを使う
●女に限り一人称が俺、僕、自分を使う
●間が悪い
●効果音をわざわざ口で言う　例ショックを受けた→「がーーーん」
●相手の話を聞いてない
●空気が読めない
●外見を気にしない
●無駄毛の処理をしない
●毎日風呂に入らない（例外除く）
●デブスである

１５個以上○の人＞真性ヲタです。死んだほうがいいかも・・・
１０個以上○の人＞オタクです。客観的にキモイです。
６個以上○の人＞オタクです。ですが、抜け出せる可能性はあり
２個以上○の人＞黄信号。注意が必要
２個未満の人＞正常。でも注意は怠らずに

171 ：風と木の名無しさん：02/09/15 19:25 ID:Nv665SJ1

ブスなのはいい
デブは嫌だ

172 ：ﾑﾀﾞゲ抜きは楽しい：02/09/15 20:40 ID:kXuTzmiU

ブスでもなにかしらそれをよく見せる方法はあると思うし、
つくりは美人でもぜんぜんよく見えない人もいる。
デブもよい太り方と悪い太り方があると思う。
不幸そーな太り方はｲｶﾝ！　ｼﾞｬﾝｸばっか食べてそーな太り方とかさ。
そしてわたしが一番よくないと思うのは、自己ﾁｭｰな容姿です。
外見がどーでもｱﾀｼの勝手でしｮ！というのはﾀﾞﾒだと思います。
自分の容姿を客観視できない人は、ｵﾀｸ以前にﾀﾞﾒﾀﾞﾒではないでしょうか。
……で、ｵﾀｸ界にそげな人が多いのも事実だけどさ。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ世界にｲｯたっきり戻ってきていない人はこうなりがちな気がする。
せめて顔は洗おうね。あとﾒｶﾞﾈが汚れてたらちゃんと拭いてね。清潔感は大事。

173 ：風と木の名無しさん：02/09/15 21:16 ID:Bn6aUBrI

>>172
同意同意。
髪の毛長けりゃいいんかい！みたいな人とか
ちょっと臭いが・・・・・って人とかどうかと思う。

174 ：風と木の名無しさん：02/09/15 21:20 ID:f01I2rpq

容姿は遺伝だろ…。色々言い訳はあるだろうが。

175 ：風と木の名無しさん：02/09/15 21:35 ID:fmxUHWHX

>>172
清潔感はわかるけど、自己中云々は日本の女性は右へならえが強すぎてむしろ
そっちの方がキモい。わずか数年でそろいもそろってソバージュになったり
茶髪になったりするところとか。
みんなと違うと思われることに対するすさまじい恐怖を感じる。
そして多数派が外れた連中をダメダメだと蔑む態度は醜い。

176 ：風と木の名無しさん：02/09/15 21:43 ID:J4QKq0lc

age

177 ：風と木の名無しさん：02/09/15 21:47 ID:dBFVFMF6

京都タワー内の本屋で「少年漫画」と「ボーイズラブ漫画」の本棚を
いつもうろついてる二十代女性(妙に長髪・短身・服装変)が
「８０１オタク」の空気を漂わせて怖い。

初め目撃した時は少年漫画の本棚にいて、
「あれ？まぁ最近の女の人は少年漫画読むしなぁ・・。もしかして８０１好き？」
と冗談で思ってたら一、二週間後、また少年漫画の本棚にいたので、
友達数人と「彼女の店内行動」を観察してたら
その女性は「少年漫画」と「ボーイズラブ漫画」の本棚を往復して、
はよ買えばいいのに他の客が近くにいると、手にしたボーイズラブの本を
棚に戻してウロウロと。

178 ：ﾑﾀﾞゲ抜きは楽しい：02/09/15 21:51 ID:kXuTzmiU

>>175
172ですが、ごめん！　わたしの書き方が悪かった。
みんなと同じかっこうしてればいいというのはわたしもよくないと思う。
ってか、同じでなくしようと思うほうがまだいいとすら思う。
ただそれがちょっとふぁんたすちーくにｲｯちゃってるのは
ｲｶﾝのではないかと言いたかったんだよ。
自分にほんとに似合うかどうかを全然考えてないとかさ。いかがでしょーか。

179 ：風と木の名無しさん：02/09/15 21:55 ID:47tD6MnQ

>177
それはたぶん私です。

180 ：風と木の名無しさん：02/09/15 21:57 ID:hbmar/v6

周りにながされてもいい。
自分に最も適した似合う服を着る・見つけることが大切。
適当にきているとか、着る服がないから着るってのがいけない。
自分が好きだと思い、客観的に似合う服を着ればそれで。

181 ：136：02/09/15 21:59 ID:+GTWfPvp

>>136でつ。
蒸し返してすいません。なんか137さんをもにょらせてしまったようで。
>>131で私は後者を擁護（？）するつもりで他の要素（漫画のタイトルなど）を
書かなかったわけじゃなく、全ての本の数と８０１本の％を比較して
考えてみたかったからなのです。なんとなく「そういえばこういう人いたな」と
思いながら書き込んだだけで。
私自身は>131に書いたどちらにも何の思い入れも無いです。

182 ：風と木の名無しさん：02/09/15 23:45 ID:19sv9nZi

>>151
ゲイ、ビアンを趣味でくくられるのは実際そうである人間に言わせるとちょっと・・
スレ違いスマソ。

183 ：風と木の名無しさん：02/09/16 00:29 ID:iCwzbtfr

>181
137だが、最初131ではその「％によるオタク度」を聞いているのに
その後「そういえばこういう人いたな」を書くものだから
「％」ではなく「こういう人」のオタク度が知りたかったのか？ともにょったワケです。

ちなみに「こういう人」は
腐女子のように妄想をする801オタとは違うと思います。
ただ、その男同士の恋愛ストーリーが面白かったのだと。
(前レスでは「801が好きで、数冊持ってる本が全部やおい本だったら」で考えました)

そして私は君の言う前者である
(801本100冊に対し健全本ン十倍(ﾄﾞｼﾞﾝ本は20あるかないか))
が、活字オタであり、妄想をする801オタであるので、
結局のところ濃いオタクです。

>182
あれは>151の主観だから気にするこたーない。

184 ：風と木の名無しさん：02/09/16 00:51 ID:VPiminG0

>182
そだヨ。気ﾆｽﾙﾅ！　

わたしは健全本(仕事資料含)1万冊超：801含ドｼﾞﾝ本＆ｺﾐｸｽ＆文庫＆雑誌約1000。
これってどーなのか、我ながらよくわかりましぇん。801すげぇ好きだけどサ！

185 ：風と木の名無しさん：02/09/16 01:28 ID:8SI2PrN8

銀座駅の地下の本屋では、ボーイズ新刊が発売されると、
白髪混じり（白髪の方が多い）の地味で小太りなもう上がったかもしれない女性が
1回に3冊以上抱えてレジに行く姿をよく見かけます。

186 ：風と木の名無しさん：02/09/16 01:31 ID:QWJmpnvI

>>183
主観でも実際問題はずれじゃないじゃないかな。
あなたの趣味の境界線を教えてください。

>>184
健全本がいっぱいあっても
すっげぇ801が好きなら801オタクです。

187 ：風と木の名無しさん：02/09/16 02:32 ID:VPiminG0

>185
病床のﾑｽﾒのために年老いたおっかさんが買ってるとかだったら泣けるね……。
えー話や……。

>>186
184です。そーかわたしもｦﾀなのかー。なんかﾁｮﾄうれしーです。
だってこのｽﾚ好きだもの。じゃなきゃ801本こんなに持ってないし。
資料本が燃えても泣かないけど、801本燃えたら泣くかもしれましぇん。
資料は経費で買うけど、801は愛で買うからサ！　

188 ：風と木の名無しさん：02/09/16 02:35 ID:ov6R+hO5

２ちゃんでこんな板覗いてこんなスレ来ちゃってる時点で
十分オタクだと気づけ

189 ：風と木の名無しさん：02/09/16 02:37 ID:6qVWFyeO

>>188　いいじゃねぇか。もぅ

190 ：風と木の名無しさん：02/09/16 02:46 ID:iCwzbtfr

>186
>主観でも実際問題はずれじゃないじゃないかな。
>あなたの趣味の境界線を教えてください。
＝151かな？
境界線は一つの趣味に対してどのような活動を働いているかにより
見方が変わってくるので上手く付けられません。
(スポーツでもサッカー好きと相撲好きとボクシング好きではかなりイメージ違う）
また思い込みと言うことがありますので、
「現実は絶対こうだ」と言えませんし。

ただ性向と趣味は違うだろってのは某スレでも言われてますねｗ
でも151は趣味だと思ってるんでしょう。

２ちゃんにはオタ仲間ｲｯﾊﾟｰｲｗ
だから楽しいのだ。

191 ：風と木の名無しさん：02/09/16 04:55 ID:MCEfPPVn

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　人　┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　　■■-っ　＜　>>1が氏んで欲しいと思っている人、スイッチオン。
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓ ┏━┓　 ┃
┃ ┃　┃ 　┃ ┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛ ┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　　■■-っ　＜　をいをい！誰か１人くらい味方してやれよ！
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────

192 ：風と木の名無しさん：02/09/16 12:13 ID:ltuklMbx

たくさん持ってる本やビデオの一部が801（でも量は多い）
と少ししか持ってないものの、全部が801か…。
両方オタなのは当然として、前者の方が
オタ度は高いだろうな。
でも話して面白そうだと思うのも前者だ。
話題の引き出しの数が違うだろうから。
濃さ自体より、総合的なバランスが取れているか
どうかの方が大事じゃないか？

（両方とも一般的な社会常識を持ち、ファッションが
普通であると前提しての話だが）

193 ：風と木の名無しさん：02/09/16 12:39 ID:9RPwWs0v

結局、801好きはオタクであり、オタクと思われないためには
普通の服装をしてしゃべり方に気をつけるという
ｶﾞｲｼｭﾂしまくりの結論でしたな

194 ：風と木の名無しさん：02/09/16 13:33 ID:byNqySMN

801オタが他のオタよりもカミングアウトしにくいとか、認められにくいのって、
801がその人の性的幻想や恋愛幻想を顕にしてしまうからじゃないの？
他のジャンルののオタクと違って。
ほとんどの801には多かれ少なかれＨシーンがあるから、801オタ＝ホモセックスを読む女子と
世間で変換されることをわかってれば、なかなか言い出しにくい。
近頃の若いお嬢さんにはそのへんの羞恥心が欠けている方もいらっしゃるようですが。
他にも、レディースコミックオタやハーレクインオタも言い出しにくいと思うよ。
それに、イメージでしか捉えていない第三者は「801を読む＝モテないからｵﾅｰﾆ用」と
決めつけている人もいて、そういうのわかっているから、
彼氏のいない時期にカミングアウトすると明らかに色眼鏡で見られるし。

また、一部の世間では、「オタク＝マニアやフリーク」ではなく、「オタク＝デブス」の意味で使われているから、
要は「801が好きでも『デブス』と呼ばれたくない！（私は違うもん！）」と言うことでしょう。

195 ：AZ：02/09/16 13:55 ID:Z6ikJo7O

野郎ですが
大好きです。801。

196 ：風と木の名無しさん：02/09/16 14:49 ID:43r4NpFn

お前らにオタク呼ばわりなど生ぬるい。

197 ：風と木の名無しさん：02/09/16 15:08 ID:PQG4da6W

スレ違いで悪いが、ホラー系ってどれに入るんだろ。一般人の認知度として。

趣味
　１【サワヤカだね】
　　　スポーツ、音楽、旅行、オサレ、芸術、
-------------------------------------------------
　２【知的だね】
　　　文学、理工学、他学問..
-------------------------------------------------
　３【物知りだね】
　　　芸能、アイドル、グルメ..
-------------------------------------------------
　４【なかなかコアな趣味だね】
　　　無線、ミリタリー、コンピューター、ＣＧ
-------------------------------------------------
　５【世間に公言できない趣味だね】
　　　炉利、８０１、ＳＭ、ホモ、レズ、ショタ
-------------------------------------------------
　６【ハァ？バカじゃない？】
　　　食糞

４と５の中間くらいか？最近キモイのが事件起こすから
偏見持ってる婦女子多すぎでカミングアウトし辛くなった。

198 ：風と木の名無しさん：02/09/16 17:20 ID:jWf2Ua+7

私はこう思います。だって８０１って清潔で知的なイメージだから。
皆さんもそうおもいませんか？

趣味
　１【サワヤカだね】
　　　スポーツ、音楽、旅行、オサレ、芸術、
-------------------------------------------------
　２【知的だね】
　　　★８０１★、文学、理工学、他学問..
-------------------------------------------------
　３【物知りだね】
　　　芸能、アイドル、グルメ..
-------------------------------------------------
　４【なかなかコアな趣味だね】
　　　無線、ミリタリー、コンピューター、ＣＧ
-------------------------------------------------
　５【世間に公言できない趣味だね】
　　　炉利、ＳＭ、ホモ、レズ、ショタ
-------------------------------------------------
　６【ハァ？バカじゃない？】
　　　食糞

199 ：風と木の名無しさん：02/09/16 17:39 ID:eq7L3Y3e

>198
下手なﾈｶﾏで釣りはやめなされ。

しかしやっぱSMとか食糞とかを「趣味」として分類するのは違うような…
同性愛は確実に違うだろ…

200 ：風と木の名無しさん：02/09/16 18:24 ID:ltuklMbx

>194
ああそうか、なるほどなー…
801＝男同士の恋愛　じゃなくて801＝男同士のセックス
って取られちゃうのか。
私はたとえば他のの漫画や小説が、「Hシーンが含まれるかも
しれないけど、あくまで恋愛物」と「純然たるポルノ」に
分かれるように、Hシーンがメインの801って自分の中で
「801」というより「ポルノ漫画の一種」に分けて考えてた
せいもあって、ついカミングアウトもしてしまってたけど
確かに羞恥心が足りなかったかもしれない。気を付けよう。

でも801ってなんでそのへんの区別が曖昧なんだろう。
素朴な疑問だけど。

201 ：風と木の名無しさん：02/09/16 19:19 ID:aLOW7hKE

>200
801好きでない大多数から見れば、
女が男同士の関係にﾊｧﾊｧしている時点で恥ずかしいので
エロのあるなしで区別する必要がないからだろう。

あとは、801商業誌に限って言えば
曖昧にしないと女性読者が買いにくいから。
801でなくても、女性向けにエロを扱うものはみんなそうだよ。

202 ：風と木の名無しさん：02/09/16 19:52 ID:38oB/Zcq

恋愛ってセックスも内包しているから＞200
少女漫画や少年漫画には恋愛もの以外もあるけれど、
801は801であるだけで、男同士の「恋愛」がスタートだから。
そして世間から見れば、「男同士の恋愛もの」を好む時点で充分おかしい、となる。
でもって、同性愛という性的嗜好はセックスの嗜好であるから。
まあ、「男が好きなんじゃない。たまたま好きになった奴が男だったんだ」という例のやつは
これに当てはまらないけれど、世間はそこまで細かく見ていません。

しかし、女の子のおっぱいぽろーんお股ぱかーんな青年誌、リーマンの人たちは平気で
通勤電車の中で読むよね。

世間の目は、性的なものを読んだりするのに、男女でまだまだ差別をしているということです。

203 ：風と木の名無しさん：02/09/16 20:30 ID:zedBGbE/

ttp://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html

チャンコ増田

204 ：風と木の名無しさん：02/09/16 22:43 ID:PYvjE+A5

まあ、おっぱいぽろーん、オマタぱかーんは褒められたことではないにしても、

正常なリビドーの発露

ではあるよね。間違っても男が男の

ケツの穴掘り合う

という異常性欲なわけじゃないし、そこで同一視されるのはね。
彼らのは「エロス」、君らのは「変態」

勘違いしないように。

205 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:06 ID:CyLjf6II

では、レディースコミックを通勤電車の中で読むのはOK?
正常なリビドーの発露なの？

現代に置いて、正常と異常の線引きって、どこでするのさ。
メジャーかマイナーかってところか？
動物の生殖本能にのっとってるかそうでないかってところか？
つまらん人生だな。

206 ：デトロイト在宅：02/09/16 23:08 ID:UQbG8Q3h

も炉画像サイトで、危険物画像が沢山だＹＯ．
変な窓が開いたらＮＯで回避、画像ＧＥＴ！
★新作ＵＰ確認済みだ。
http://adult.pornparks.com/fan/

207 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:15 ID:/EYyVFPO

>>204
どっちもはたからみれば変態さんだ・・・
でも確かに男がエロ読むのは普通だね。
ヤング系雑誌とかなら

208 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:17 ID:l9K0E3tN

>205
ｽﾚの本題と外れてる人を構うこたないよヽ(´ー｀)ノ

209 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:20 ID:oDVdq2s6

204の書き込み、なんか懐かしい。
かつて「801女生きろ」とかのスレで張り切っていた煽り君が、
変態とか異常性欲とかいう言葉つかうの好きだったっけ。
いまさらまたあの煽り（由起夫とか名付けられていた気がする）に
会いたいとも思わないけどね。

210 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:41 ID:rcB85flk

オタク丸出しな服装ヤダー、みたいなこと言ってる人がここにもいるけど、
そういう意識をなぜ持つようになったのか、考えたことある？
「こういうファッション（ライフスタイルetc）してないとカッコ悪いですよ～」と
さまざまな手段を使って上昇志向に訴え、儲けてる連中がいる。そういう連中に、
知らず洗脳されてるから。
そして連中はオタクを嫌う。オタクはその手の上昇志向が希薄だから、彼らの思惑通りに
なかなか購買しない。コミケが最たるもので、大企業にお金が回らないようなシステムを
つくってしまう傾向がある。
だからテレビや雑誌など、広告・ファッション業界に近いところは、とにかくオタクを
叩く。オタクがカッコいい、なんてことになってしまったら彼らは困るのだ。
「オタク」と呼ばれたくない、と思ってる人はこういう仕組みになってることを知って
おいた方がいいかも。

211 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:43 ID:WlbQJtyX

>197
ホラー系ってどんなのなのかわからない。
ホラー作品が好きな人？それともスプラッタ?!
あと
精神的恐怖を楽しんでるのと
恐怖からくる性的快感を楽しんでるので見方が変わるぞ

ｽﾌﾟﾗｯﾀで思い出したが昔、深夜番組で
「死体写真愛好家の女性の恋人探し」ってのやってたなぁ
同じ趣味の彼氏探したら20人ぐらい候補が来たという･･･
･･･世の中いろいろな人がいるもんだ。

ｽﾚ違いなのでsage

212 ：風と木の名無しさん：02/09/17 00:03 ID:zVUd4g48

>210
オタ世界にもちゃんと煽って儲けてる連中は居ますよ。
季節ごとの新色、新スタイルと同じようにあこぎなやりかたは
どこだってやるもんです。

213 ：風と木の名無しさん：02/09/17 00:11 ID:P0DaoE2f

>>212
いるけど規模が全然違うし、オタクはわかってて騙されてる。
わかってて騙される楽しさよりも煽ってる人たちの儲けがアンバランスに
大きいと感じだしたら、オタクは引く。

214 ：風と木の名無しさん：02/09/17 00:27 ID:FJjWTiNv

オタクしゃべりは、コミケの一般参加列、コスプレ着せ替え場、帰り道などで
耳をすましていると聞こえてくるよ。「通行人」の会話とは明らかにトーンが
違う。「○○的」とか「約一名」とか、ネタっぽい単語が多くて、
妙に聞き取りやすいの。芝居がかってるというか。
んでなんかウキウキしてる。まあ幸せなのはいいことだけど。

215 ：風と木の名無しさん：02/09/17 00:43 ID:OuoIcWgG

すぐ洗脳なんていう大袈裟な言葉つかう奴って頭弱いかも

まー洗脳だって分かってるんだったら
自分だけ世間とズレた服着てればー？といってみるテスト

216 ：風と木の名無しさん：02/09/17 01:10 ID:e2+5Spw/

洗脳･･･洗脳されてない私ってｶｯｺｲｲ!!

　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾃﾅ。

217 ：風と木の名無しさん：02/09/17 01:47 ID:Sw0Lv8M9

>214
コミケなのにウキウキしてないオタクがいたら
それはちょっと可哀相かも

218 ：風と木の名無しさん：02/09/17 12:12 ID:fAHmql8a

>210
>213
ファッションに気を使う人の大部分だって
分かってて騙されてるでしょ。
だって「着るのが楽しい」から。
オタクが楽しいから乗ってるのと同じ。
オタクがファッション関係に敵意抱くのも
ファッション関係の人がオタクに敵意抱くのも
同程度にあほらしいことだと思いますがね。

それにしても、ここのスレ趣旨からすると
ファッションとオタクを対立するものって
考える人ってどうなのかな？と思う。
オシャレな人でもオタク趣味持ってりゃオタクだし
逆にオタクだからってオシャレな人の
センスの評価が下がるわけじゃないでしょ

219 ：風と木の名無しさん：02/09/17 13:12 ID:8ZxqOo0+

>>218
ファッションを趣味として楽しむのはいいけど、
自分たちと同じようにこだわってない人を「世間」からズレてると
蔑視するとしたら、それは洗脳されてるでしょう。

220 ：風と木の名無しさん：02/09/17 13:15 ID:uvr8D+7k

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1030789556/l50

221 ：風と木の名無しさん：02/09/17 13:51 ID:PsJfMZmX

>>210
あなたはおしゃれしない人なんでしょう。

「おたく」も「ファッション」もそれぞれ人の個性のひとつですが、
おたくは「情報」に依存した趣味であるのに対して
ファッションは生きる上で必要な「行動」の一環。
例えば食事のマナーと同じような。
汚い食べ方してる人を見た時、だらしないなーって思うでしょ？
自分に似合うきちっとした、もしくは可愛い格好してる人は
服装に気を使わないオタクを見た時、同じように感じるはずです。

222 ：219：02/09/17 14:12 ID:IFjGDlJY

>>221
清潔にするとか、TPOに応じてフォーマルな服装をするとか、
これは食事のマナーと一緒で、歴史と慣習に裏打ちされた、
生きる上で必要な常識。

私が言っているのは、「シャツをスソをズボンに入れてるのは
論外。そういう人と一緒に歩きたくない」みたいな意識のこと。

223 ：風と木の名無しさん：02/09/17 15:40 ID:8+9ozmM4

ﾌｧｯｿﾝにもｦﾀ文化にも流行があるじゃない。
ヲタクも落ち目のジャンルにしがみつく人を叩くでしょ。
似たような門じゃないの？
エネルギーをどこに向けるかの違いだけ。

224 ：風と木の名無しさん：02/09/17 16:45 ID:FAaJuOmv

流行を追う人もあれば流行を追わない人もある。

叩くだけアホらし･･･。

225 ：風と木の名無しさん：02/09/17 16:49 ID:OEIS+b8Q

呼ばれたくないというか2ch以外でヲタ呼ばわりされた事なんて無いよ

226 ：221：02/09/17 18:22 ID:PamU91K5

>>222
シャツの裾を入れる、という行為そのものを否定する人はいません。
問題なのはバランスです。
場合によっては、ただ入れただけでその人のセンスの無さを
露呈することにもなります。

ファッションに関する美意識がある一定の基準をもっているのは
「歴史と慣習に裏打ち」されたものだからなのですから、
その基準値に達していない人が白い目でみられるのは
当然と云えば当然のことだと思いますが。

227 ：風と木の名無しさん：02/09/17 20:39 ID:Dz2k0efk

ｵｻﾚする、という行為そのものを否定する人はいません。
問題なのは自意識です。
場合によっては、ただｱﾝﾀはｵｻﾚしないんでSYO！と云うひとことだけで
ｵｻﾚという行為に潜むその人の高慢を露呈することにもなります。

ここは２１歳以上という基準を満たした大人の集まる板なのですから、
自分の物指しでしか他人を計れない子供じみた人が白い目でみられるのは
当然と云えば当然のことだと思いますが。

228 ：風と木の名無しさん：02/09/17 21:25 ID:FJjWTiNv

すごい人がいたもんだ。（ある意味）
226のような考えの人は、全然その国のファッションの歴史がわからない
外国に行ったらどうしてるんだろうね。純粋に疑問だ。

229 ：風と木の名無しさん：02/09/17 21:37 ID:j55+J/PL

なんでこういうスレってすぐ
ファッションvsオタク論になっちゃうんだろう…
ここって801好きでも（デブスを表現する悪口としての）
「オタク」に見られるの嫌だよね、
って所から始まってるスレじゃないの？
じゃあ全員が全員オシャレさんとまではいかないまでも
いわゆるオタファッションを避けるのは当然だね
ってあたりに結論が落ち着いてきたのではなかったの？

230 ：風と木の名無しさん：02/09/17 22:54 ID:FJjWTiNv

＞229
そうだね。容姿スレでもさんざんループしていた話題だし
（常駐してなかったけど、数カ月単位で時間置いて覗いてもいつも同じ話だった）
自分、他にも趣味いくつかあるけど、正直オフ会に行って
「外見気にして無い人の率が高いなあ」と思った事たくさんあった。
（漫画描きなので、キャラ作りの為の人間観察が習性になっているのです）
でもそれはそういう事実を認識しただけで、別にオシャレvsその趣味のマニア
という構図は思いもしなかったよ。その趣味の板でもそんな話題出ないし。
なんで８０１、同人、コミック、アニメ系はこんなにオシャレと対立してしまうんだ？

231 ：風と木の名無しさん：02/09/17 23:32 ID:57Usigta

>230
うがった見方かもしれないけど……
801、同人、コミック、アニメは、自分不在の世界に夢を見る趣味だよね。
んで、オシャレは、自分の容姿、肉体を磨いて、自分に夢を見る趣味でしょう。
楽しいと思うポイントが正反対だから、対立しがちなのではと思う。

232 ：風と木の名無しさん：02/09/17 23:33 ID:KiWo0jvH

ごく自然に趣味の一つとしてオサレを楽しんでる人は他人のかっこうを
どうこうあげつらわないと思う。
「私はオタクだけど他のオタクとは違っておしゃれなのよ、一緒にしないでちょうだい」
っていう態度は余計にオタクくさいというか、オタクお宅と言われていた人なのかと
邪推してしまう。

233 ：風と木の名無しさん：02/09/17 23:45 ID:CeoZgaPH

>>232
そういう発言をする人って決まって脱オタ組なんだよね。
もしくは同人誌も作ってて即売会にまで参加している人とか。
（でも実際見て見ると、案外アカ抜けてない人の方が多いと思う）

勿論、私だって脱オタはかっていたケツの青い頃は
人のこと言えないような言動ばっかりしていたが（藁

234 ：風と木の名無しさん：02/09/18 00:01 ID:gaf1yZPH

>>226
＞場合によっては、ただ入れただけでその人のセンスの無さを
＞露呈することにもなります。
～
＞その基準値に達していない人が白い目でみられるのは
＞当然と云えば当然のことだと思いますが。

あなた自分が書いた文章読み返して、恥ずかしくなりませんか？

235 ：風と木の名無しさん：02/09/18 00:11 ID:YNu0DrjU

>231
それだと映画ファン、文学好きなど、全ての創作物を鑑賞する趣味に
あてはまっちゃわない？
単純にファッション関係にコンプレックスを持ってる人が多いからで
よくはないかな。（自分もオタクなのでこういうふうに言いたくはないけど
現状はまだ否定できないと思う）
なぜコンプレックスを持っているかまで考え始めると叩きや論争に
発展しそうだからやめておくけど。

でも最近は変わってきてるかな。オタク趣味とおしゃれを両立
してる人ってどんどん増えてきてる。割合だけ言えば確かに
ダサ格好してる人は多い世界だけど、オタクって一言でファッションを
くくるのはもう無理。
だから個人的にはもう全然別の事項として考えたい。オタクとファッションを
必ず結びつけるのにはもう飽き飽きだ。
変な匂いがしたりすごい格好してるオタクが「オタクだから」じゃなくて
「変な匂いがして迷惑だから」単純にそれだけで忌避されるのは
実際仕方ないし、オサレを押しつけるな！って主張してる人も
それぐらいなら納得してくれるだろう。
なんかなー、こだわりすぎると結局オタク同士の叩き合い
（>>232-233みたいに脱オタが一番噛み付くって話があったり、
同人誌に関わってる人間がどうこうとかオタ内でも格差を付けたり）
に終わっちゃってあまり前向きでないと思う

236 ：風と木の名無しさん：02/09/18 00:44 ID:Fwv9EtTY

オタで頑張ってｵｻﾚしてるﾔｼ結構見かけるよ。
それはそれで　＊　頑　張　っ　て　る　＊　感じで痛々しいけどね。

237 ：風と木の名無しさん：02/09/18 01:11 ID:Uq5SWNvl

236の後に書くのは嫌なんだけど。

学生の頃より服に金かけられるようになって、
化粧も初心者の失敗だらけ時期も過ぎて、
ダイエットにも成功してローライズパンツ履けるようになって、
そうなってからイベントに行こうとした時
友達とショッピング行く時とは違う基準で自分の服をチェックしてる
自分がいた。「『とてもオタクには見えない』服で行きたいな」と
思ってる自分がいた。そう思ってる自分がとても嫌だった。
何も考えずに、普通にオシャレして、あるいは楽チン優先して、
とにかく何も意識せずに自然に服選んでイベントに行くようになりたい。
私はまだまだちっとも脱オタじゃないんだと思う。

238 ：風と木の名無しさん：02/09/18 01:35 ID:QdlaO1hr

>236はほっとけほっとけ。
こんなとこまで来てオタで無いつもりなのか
完全にオシャレをあきらめてしまったオタなのかは知らないが
心痛む人だ。

>237さんのは要するに慣れじゃないのかなー…
時間が経過して、おしゃれしてイベント行くのが
当たり前になったらそういう意識も忘れちゃうんじゃないかな。
それに、イベントだけじゃなくて、普段から服装に気を
使ってるなら、回りの人間には服基準の差ってあまり
分からないと思うけど。

239 ：☆☆即マンやろうよ☆☆：02/09/18 01:36 ID:T/hn2hxb

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240 ：風と木の名無しさん：02/09/18 04:03 ID:KHWKpdBC

私、カイカイキキのミスターとかすごいお洒落！と思うよー

241 ：風と木の名無しさん：02/09/18 04:53 ID:73QCUVvf

パロ・創作健全描きの友人など「同人やってる＝801女って思われるのが無性に腹が立つ」
つってますけどね。「801キモイ」って人なんで。

242 ：風と木の名無しさん：02/09/18 08:22 ID:XLCRtOqG

何格好いいこと言ってても所詮お前らは変態なんだからやめとけや

243 ：風と木の名無しさん：02/09/18 09:16 ID:NRG7sbu6

自分語りならまだしも、（まだしも、じゃないな）
友人語りされてもﾊｱ？だよな…＞241

244 ：風と木の名無しさん：02/09/18 10:44 ID:+6RDTt0r

スレ違いです。>241

245 ：風と木の名無しさん：02/09/18 11:18 ID:1iZNvgth

具体的な服や容姿の話題になった途端
オタ度の高低を論ずる板違いオタがいっぱい入ってきておもろいな。
ホラーとか801以外の同人とかエロ漫画読むリーマンとか
どうでもいいっつの。
オタ同士を比べるスレじゃないんだから

246 ：風と木の名無しさん：02/09/18 13:25 ID:ea4Yi+j2

昔はﾄﾞｰｼﾞﾝに金つぎ込むと、ファッションに掛けるお金が足りなくなってしんどかった。
特にヴァブルの時代、学生のクセにスーツだった頃…。
最近はすっかり物価が下がって、服の値段も安いから両立しやすいと思う。
オタにオシャレな子が増えたのはいいけど、お陰で、オタ趣味につぎ込む金も減って
同人バブルの終焉に拍車がかかったような気もする。

しかしよく考えたら、あんな倉庫みたいな展示会場にブランドのスーツなんかで
行ってた自分、アホだね。高い服着てりゃオタっぽくないって思ってたヨ。
長年オタクやってると、どんなにオシャレでも、話方普通でも、同士はすぐわかる!!
色んなタイプの人見てきたから。…微妙にスレ違い…。スマン。

247 ：風と木の名無しさん：02/09/18 17:20 ID:1VRjINA3

オサレもオタクも個人の好きなように楽しむ事なのに･･･
何で対立しちゃうのかね～？
ただ優劣を作りたいだけか･･･で優越感に浸る、と。

>同人バブルの終焉に拍車がかかったような気もする。
ネットの普及はどうよ？
私はネットが出来てからまったく本を買わなくなったyo!
板違いのネタを引っ張ってしまった･･･sage

248 ：風と木の名無しさん：02/09/18 19:19 ID:dgrfDLDo

>>247
＞オサレもオタクも個人の好きなように楽しむ事なのに･･･
＞何で対立しちゃうのかね～？
ファッションなどの中心的な流行をつくりあげている機構が、
オタク蔑視の風潮と構造的に関わっているから。

＞ただ優劣を作りたいだけか･･･で優越感に浸る、と。
「劣」を設定して優越意識を煽る。基本的に現代の広告や宣伝で使われる
社会心理学はナチス（ゲッペルス）が築いたそれを礎にしてるんだよね。

249 ：風と木の名無しさん：02/09/18 21:18 ID:1VRjINA3

>248
>ファッションなどの中心的な流行をつくりあげている機構
うーん、私はファッションという小さな機構よりも
テレビとかのマスメディアが
オタク蔑視を生み出してると思うけどねぇ･･･

あ、DQNなオタクの行動によってもたらされた個人的な蔑視もあるかー。

250 ：248：02/09/18 22:11 ID:nerBLMrg

>>249
いや、まさにテレビや雑誌などのマスメディアのことですよ。
ファッションはそういった広告機構を通じて捏造されます。
で、テレビはそうした広告主の意向に沿った番組をつくります。
もし(有)コミケットがマガジンハウスの大広告主になったら、
「801でキレイになる」とか「真似したい！秋葉系オタルック」とか
「あなたのマイカプは？当たる！カップリング占い」みたいな
特集がananに載ります。

251 ：風と木の名無しさん：02/09/18 22:41 ID:nG54EYbU

我々はマスメディアに踊らされてると？

252 ：風と木の名無しさん：02/09/18 22:47 ID:1VRjINA3

踊らされていると言うか･･･
･･･情報をどう扱うかは自分自身だと思いますよ(´∀｀*)

２ちゃんもしかり。

253 ：風と木の名無しさん：02/09/18 22:53 ID:7vLHOhvm

>248、>250、>251
みたいに大上段に構えて物を言いたがるのも
オタクの癖だよね

254 ：風と木の名無しさん：02/09/18 22:58 ID:zLsMPm1v

同人そのものはなくならないと思うぞ。
萌えパワーは衰える事を知らない。
しかしネット普及の今、印刷屋が格安戦争を繰り返しそうだ。

おしゃれって無理してやってるもんじゃないよ。
おしゃれして楽しいからおしゃれしてる。
綺麗・かわいく見えるのは楽しいから。

255 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:02 ID:vDrAK5To

>253
禿同
日頃現実離れした世界に浸って生きているので
ものの例えが無駄に壮大というのもオタ思考の特徴

256 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:14 ID:7vLHOhvm

>255
趣味と関係あるっていうより、単に自分に自信がないから
大きな例えを持ち出すんじゃない？
「私はおしゃれには興味がない、おしゃれしなくては
ならない風潮も嫌だ」
の一言で済むのに。
オシャレにしたってオタクにしたってしょせん好きずきなんだからさ。
ただ、このスレはオタクだけどオタファッションはNGって人が多いみたいだし
そもそもファッションとは、なんてお説教されても今更感が強いけどナー

257 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:30 ID:7JbQAl7c

>254
>おしゃれって無理してやってるもんじゃないよ。

そりゃそうだ。ていうか趣味はなんでもそうだね。
801女も無理してほも捏造してるわけじゃないな（w

たださ、私は身嗜み程度の美容・服装だからな。
おしゃれが趣味、と言い切れる人に会ってると、
やっぱり追求してる人は違うなって思うよ。

という私は>73だったりする。。　なにか極めてる人はいいね。

258 ：風と木の名無しさん：02/09/19 00:20 ID:xrMkCytd

>245
禿同。
ついでに言うならおしゃれなヲタときちゃないヲタにも一般人的には高低の差はないと思うんだが。。。
なぜにおしゃれの話題になるとこうも荒れるんだろう。

259 ：風と木の名無しさん：02/09/19 00:37 ID:mPT8PxNL

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/18 23:03 ID:r9LXtnwh
煽り女がきた日は、どのアンジェスレも荒れるね。
2CHまで見にきてまったり雑談してる人達を馬鹿にし
自分だけは違うと優越感に浸ってる異常なオタクの姿を
想像すると恐ろしい。2chにきてる時点で煽りも
充分周囲から馬鹿にされてる人間だと思う。

260 ：風と木の名無しさん：02/09/19 00:41 ID:+w8SaGJW

まぁ、人それぞれって事で収めませんか？

グループでくくりたがるのは人間の性だから分かる。

しかも人間同士、完全に理解し合うのも無理。

だから、逆にお互いに妥協して譲歩しあうってのも必要だと思うんですよ。

いがみあうって無駄にエネルギー使うわりに得る物無いですしね。

少なくとも、同じような趣味同士なんだし、そこらへんで仲良くできないものですかね･･･。

261 ：風と木の名無しさん：02/09/19 13:55 ID:QswNt54m

まあ、vsオタクというシチュじゃなくても、
オシャレネタって結構取扱危険って気がする。
知り合いにモデル業界の人たちいるけど、
彼女たちの一般的な女に対する見下しっぷりってすごい。
平凡な非オタ女もオタク女も「ダサイ」でひとくくり、的な
とこってあるよ。オシャレも一線を越えると「身だしなみ」や
「楽しみ」とはまた別の遠い世界へ行ってしまうよねー。(ﾜﾗ

個人的には、とりたててオサレしなくても、
「身だしなみ」の範囲でやってればOKかと。
それよりもオタクしゃべりの方が危険な香り・・・。

262 ：風と木の名無しさん：02/09/19 22:11 ID:bgJiFX1k

けど、オタクの趣味が無いのに
「見た目オタク」な人って可哀相

263 ：風と木の名無しさん：02/09/19 22:42 ID:A61th3Ct

>262
ああ…居るね。地味すぎるほど地味っていうか。

264 ：風と木の名無しさん：02/09/19 23:17 ID:oWv5A7uJ

夏コミが終わり、仲間内で打ち上げ、居酒屋巡り。
配送以外の自ら持ち帰り本を抱えて
始発電車に乗ってると
イベント前は原稿で疲れ
イベント中は目当てのサークル巡りで
疲れた私にとって
必死こいて装ってた身だしなみなんて、もはや眼中にない。
ただあるのは本の事と家でくつろぎたい一心だったりする。
おたくにとって萌え＞ファッションだと気付かされる瞬間。

265 ：風と木の名無しさん：02/09/19 23:28 ID:1r+eW0bl

801は趣味であって生活じゃないからなあ。
ｵｻﾚとか服の趣味だとかにあまり影響ない気が。
妄想の手助けに本やネットはあるが、それが生業に関わっている訳でもないので。
すみません、読み専の自己解釈です。

266 ：風と木の名無しさん：02/09/19 23:44 ID:wdeOeHIy

今まで周囲にオタクやオタクぽい人がいたためしが
ないので、自分がどう思われるかどうかというより
仲間が欲しい・・ただのﾅﾏﾓノ好きですが

267 ：風と木の名無しさん：02/09/21 00:40 ID:3wKJn9fa

おたくしゃべりの人と一日行動を共にしていると
おたくしゃべりがうつってないか気になる。

268 ：風と木の名無しさん：02/09/21 22:32 ID:CX1dZxam

たまに、同人デブス集団の仲間入りをすれば、人生楽かもと思うことがある。

鬱だな。

269 ：風と木の名無しさん：02/09/22 02:12 ID:Abfsq8qp

オタクっていわれたことないよ

270 ：社会人になりたての８０１スキ：02/09/22 03:44 ID:Q3gWWSP6

やっぱり、オタクな話題を一切出さなくても、服装で分かるもんでしょーかねー。
もうちょっと職場での身だしなみ、気をつけようかな･･･。化粧が口紅だけっての、やっぱマズいっすか？

271 ：風と木の名無しさん：02/09/22 03:50 ID:95P2HXy+

>270
アイシャドーもした方がいいかと。してると目立つから、
それだけで「化粧してる」と見られるし、その分してないのも目立つ。
色が白いならファンデーションはしなくてもいい・・・かな？
（私は肌のせいであんまり塗れないんだけど、色が白いせいか気付かれない）

272 ：風と木の名無しさん：02/09/22 05:25 ID:0dXMTbJA

>270
化粧は肌に自信がないなら
ファンデーションとかのベースメイクに力を入れてみるといいよ。
それ以上のは特別必要ないと思われ。

あと化粧の前に自分の毛をチェックして欲しい。
オタクだ～！って女性は毛の手入れが出来てない人がすっっっっごく多いんだよね･･･。
顔のうぶ毛・眉毛・髪の毛は特に気を使ってほしいでつ･･･こんなの身嗜みだし。

273 ：風と木の名無しさん：02/09/22 08:59 ID:bXWhESaa

なんで外見の話になるんだろうと、ふと思った。
1は煽りに「オタク」って言われるのもイヤって感じがするね。

274 ：風と木の名無しさん：02/09/22 12:46 ID:IQ4bud2J

すっごく髪長く伸ばしてる人多いよね。女でも男でも。
どうしてクシひとつ入れないのか、どうしてそんな手間を惜しむのか、
どうしてそれで伸ばしているのか…すごくすごく気になる。

275 ：270：02/09/22 13:17 ID:Q3gWWSP6

>271 >272
ありがとうございます、参考になりました！
髪は定期的に美容院で切ってもらってるので大丈夫だと思うんですが、
ようは人並みの化粧はしたほうが良いってことですね？
知識自体が無いので、本屋でそういう本探して、チャレンジしてみます。
（そういうやり方が我ながらオタ･･･と思うんですが、今更まわりには聞けないですわ･･･）

あと、良ければ服装についても！
ラフな私服の職場なので、迷うんです。
２パターンの服を交互ってのはやっぱりアレですか？
でも何着たもんだか分からなくて、自分的にＯＫなのがその２着だけなんです。
多少「どうかな･･･」って思う服でも、もうちょっとパターン増やすべきですよね。

社会人だから、当然ですが誰も指摘してくれないので、自分で悩むだけなんです。
周りはマネしたくても出来ないくらい皆おしゃれに気合が入ってて、
参考にしたくても出来ない･･･。
教えてチャンで申し訳ない。

276 ：風と木の名無しさん：02/09/22 15:33 ID:zEDBmdtq

オネェ系のかっこしてればオタクに見えない。

白シャツ襟立てて、膝丈黒スカートにバックの色に合わせたピンヒールのミュール
髪型は栗色・クリーム色前髪は横に流してとりあえず横、後ろとカールしろ。
寒けりゃ上から細身のカーディガンを着るんじゃなくはおう。
色白下地にアイメイクバッチリ・ピンクの口紅の上からグロスつけて出来上がり。
爪は白マニキュアで。
アクセサリーはつけなくてもいいと思うがよりおねえらしさを出すならば
シルバーのシンプルな指輪とハングルつける。
おねぇ系はもはや記号だから、おしゃれとかわかんない人にはイイと思うんだけど。

277 ：風と木の名無しさん：02/09/22 15:39 ID:bmffMswG

>275
>もうちょっとパターン増やすべきですよね。
これも雑誌読んでみて増やしてね～。着まわしのうまいやり方とかあるし。
私も昔は読まなかったけど、読み始めてかなり服選びが楽しくなった･･･。

一気にオサレになろうとせずにゆっくり楽しみながらやってね。
そうしなきゃ嫌になっちゃうよ？

>274
ｱﾚはなんなんでしょうね･･･？
何もかもが面倒なんでしょうか･･･。

278 ：風と木の名無しさん：02/09/22 15:53 ID:ytk1Chzl

>おねぇ系はもはや記号だから、おしゃれとかわかんない人にはイイと思うんだけど。

うひーすみません。おっしゃる通り。
こういう記号に頼って服買ってるんで、服のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが全然ないや･･･
いつも同じようなこういう格好。コミケなんかだと友人にもうちょっと動きやすそうな
服にすれば？なんて言われるんだけどこの路線以外の服クツバッグ
持ってないんだもん。
でも確かに一番センスいらずに格好がつく路線かも。
動きやすい、機能的とおしゃれを両立させてる人見るとああいいなあと思う。

279 ：風と木の名無しさん：02/09/22 16:44 ID:vRvvFuI4

おされに興味の無いオタクさんに共通するのはやっぱり
眉毛そのまんまはやしっぱなし。
眉間、眉尻と渦を巻いているのはちょっと・・・どうにかならんものか。

280 ：風と木の名無しさん：02/09/22 18:50 ID:0dXMTbJA

>275
何着か上下を組替えて着まわすのがいいんだけど・・・
その「どうかな･･･」って思っちゃうのは着回しするときに、
逆に知識がないがゆえに「この組み合わせどうなのかな･･･」
って思ってるんじゃないかと･･･
たとえば全身暗めの色の服にちょっと派手な色の小物を足してバランスをとるっていう
コーディネイトがあったとしてもその派手な色が「浮いてるんじゃないかな？」って
異様に気になったりすること・・・ありませんか？私は一時期あったんですけど。
家でその「どうかな･･･」って思う服もいろんな服と合わせてみて
鏡の前で一人ファッションショーをしてみるといいですよ。
服はシックな色（モノトーン・茶色・ベージュ等）　＋　明るい色モノっていう組み合わせが簡単なので
その辺も頭に入れて合わせてみるといいんじゃないかと。

本当に脱見た目オタクしたいなら
服装・化粧の前に肌と毛の手入れと表情と姿勢と喋り方の見直しするのが良いと思う。
服装や化粧なんかよりこっちの要因でオタクだとバレやすい。
服装や化粧がパンピ並になってもこれらの要素丸出しだとオタクだってバレちゃいますよ。

281 ：２７５：02/09/23 00:00 ID:LvT9ZNCN

>277　>280
ありがとうございます、どちらも参考にさせていただきます。
ただ、ここまできて、自分のやりたいのが
「オタクに見えない格好」というより
「社会人として恥ずかしくない格好」なことが分かってきたので、
スレ違いになる前に他の板に逝ってきます。
（でも心はいつでも８０１女）
ご親切にありがとうございました！

282 ：風と木の名無しさん：02/09/23 09:40 ID:m3ZEhE4k

>275
>（でも心はいつでも８０１女）
自己分析の適格さといい、潔さといい、その心意気といい
あなたは立派な社会人です。感動した！

しかしこのスレってどういう趣旨で回転させていけばいいのかねえ。

283 ：風と木の名無しさん：02/09/23 11:51 ID:n1tVE7qn

「自分はヤバイ？」
判定＆改善スレってことでどう？

284 ：風と木の名無しさん：02/09/23 23:23 ID:psRJUUfo

おしゃれスレになるんだったら、皆さんに聞きたい。
夏コミの時、化粧はどうしてまつか？
リア工のころ慣れないマスカラをしていったら、もう汗で流れる流れる……
現在もパンダになるのが恐くてアイシャドーやファンデーションがつけられんです。
ついでいうと眉も流れるんで、しばらくは自眉を伸ばして対策せないかんし。
一応ウォータープルーフのマスカラと、髪の毛はアップにしてバレッタで止め。
靴は歩きやすいサンダルを装備して、服装はそれにあわせてちょっとリゾート系の軽装。
でも露出度の高い服は、多少ケバいくらいの化粧をしないとあわないから……

特にオネェ系服のユーザーの姐さん方、アドバイスをオネガイシマス。

285 ：風と木の名無しさん：02/09/24 00:53 ID:wuGZ8fIt

お洒落談義スレ無くなったのかな？
別に叩くわけでは無いんだけど、同人板に同じ趣旨のスレあったよね。
あの板行ってないんで現在もあるのか知らないんだけど。

＞284
むしろ汗をかかない努力をしてみるとか…首に冷えピタ貼ったり、
水分控えたり、眉はボールペンで描くとか（痛いです＞経験者）
あ、夏コミ用に奮発してまつげパーマ＆まつげエクステは？

286 ：風と木の名無しさん：02/09/24 01:39 ID:kZCi/N3C

判定スレとオシャレスレって違うような。
ところで夏コミ、とかそういう限定された場所の話って
同人板の方が分かる人いるんじゃないの？
というかただの夏のメイクの話のような気もするが

287 ：風と木の名無しさん：02/09/24 15:29 ID:KcaVRBy7

たかが服だからと身だしなみ程度の
流行にもそれなりに流されてる人の方が好きだな

オシャレ大好きでちょっとでも自分と趣味が合わないと
自分よりダサイと内心思ってる人はウザイ。
そういう人って私は流行より先を行くとか思っててたまに痛い服になってる

288 ：風と木の名無しさん：02/09/24 21:27 ID:NIwyUmtd

まつげパーマはたしかに一度はチャレンジしてみたいでつね。
しかし、夏コミ前の物入りな時期には痛い出費だ……　ボールペン眉は安価で良いです(ｗ
つうか、流行の服って割と安くなったり手に入りやすくなったりするから、
ちょっと流されてみるくらいの方がバリエーションが広がるんですよね。
関係ないが、今年流行してる服って、自分の好みの感じのが多くて幸せ。

オシャレが趣味って人は、つまり『オシャレおたく』って事でショ？
そんな人たちとそもそも勝負する気にはなれませんねぇ。
８０１を趣味にしているようなおたくにとって、
オシャレはしょせんつまみぐいする程度の楽しみなんだから。
料理にたとえてみるなら、料理教室をはしごしてるような趣味の人にはかなわない、
でも三食困らない程度の物は作れる、の気分でオシャレしてるのがちょうどいいんじゃないでつか？

289 ：風と木の名無しさん：02/09/24 21:49 ID:9uC7+uPB

>>284
当方おねぇですが化粧はバッチリしてます。
なんていうか逆転の発想で
汗をかくと化粧が流れるじゃなくて
汗が流れないような化粧をする事を心がける、コレです。
まず、化粧水を汗を吸い取るパウダー配合のものに変えます。
その上から下地→フェイスパウダー→ウォータプルーフファンデ→フェイスパウダーで
パウダー多めにすれば多少汗は流れません。
あとはマスカラは絶対にウォータープルーフ。
特に下まつげに塗る時はデジャビュのファイバーウィッグがおすすめです。（多少の事じゃ流れない）
眉ペンもアイラインもウォータープルーフのものにしましょう。
アイシャドーはジェル状のものの上からパウダータイプつければあんまり流れません。
あと、まつげは抵抗がなければ「付け睫毛」これはオススメですよ。
汗をかいても流れない、カールはずっと持続。

極度の汗かきの人には駄目かもしれませんが、結構コレでもちます。

290 ：：02/09/24 21:50 ID:7+lQdX/P

http://www.venusj/sample.htm

291 ：　：02/09/24 22:58 ID:r24H94il

http://hentai.s1.x-beat.com/

292 ：風と木の名無しさん：02/09/26 17:07 ID:r18UzRxA

★真のおたく女の姿★
眼鏡で小デブ～巨漢デブ、服装はTシャツにだぼだぼの綿パンorスカート
靴は殆どの場合スニーカー系で、間違っても一般的におしゃれと思われるような
ものを履くことはない
デイパックとか何か、何が入っているのか判明らないようなバッグを
常に身に付けている・・背中が多いかな。
10代末～20代でまだ、アニメショップで売っているようなキャラ絵の
プリントされた財布などを愛用している
髪は長くて大低、後ろで1つ括り。カラーリングなどはまずされてない。
一番危険なタイプ：傍にツレも何もいないのに、何かブツブツと呟いてる奴

・・まあ、普通にそこら辺にいる一般人と同レベルの身だしなみが出来て、
萌え会話をする相手や場所なども弁える事が出来れば、801ｽｷでもオタク、と
いう目で見られる事は余り無いんじゃないのかな

293 ：風と木の名無しさん：02/09/26 23:19 ID:+fmAwHG8

＞２９２
そんなヤツいねえよ……　とは言えないのが辛いところだなぁ。
仮にも同じ８０１スキーだと思うと身につまされるというかなんつーか。
しかしそれってオタクとかとも別次元で社会不適格者だよな。
最近はデブでも可愛い人は増えてるってゆーのに、
そこまで身なりに気を使わないってのはＤＱＮと言われても仕方ないよ。

２８９さんの話はとても参考になりまつた。
パウダー＋ファンデ＋パウダーってテクは初耳でした。
来年の夏にはぜひチャレンジしてみたいと思います。
冬は化粧の流れる心配が無いから楽だけど、でも付け睫毛はやってみたいです(Ｗ

294 ：風と木の名無しさん：02/09/27 14:09 ID:7lYnJXbm

コンビニでバイトしてた時、まさに292で書かれているような
お客さん来たよ。買ってったのはエルティーンコミック（女子高生向けエロコミック）
だったけど。女性であそこまで汗臭い人に初めて出会った。
私はオタク歴長いしオフで出会った同志たちもたくさん記憶にあるけど、
「典型的オタク」の画像イメージを脳内検索すると、まっ先にあの人を
思いだしてしまう。一回しか出会ってないし８０１本買ってたんじゃないのに。
インパクトが強烈だとイメージが偏るよね…。こんな自分も嫌だ。

295 ：風と木の名無しさん：02/10/01 22:44 ID:Z6v/L6ez

>>294
あなたの地名福島？
いや、高校時代うちのクラスにいつもエルティーンＳＰ読んでた
巨デブいたから色黒で子錦に似ていました。

296 ：風と木の名無しさん：02/10/03 22:33 ID:6by5E0ML

オタクって外見の問題なの？

297 ：風と木の名無しさん：02/10/03 23:02 ID:OUiBuET1

最低限の身なりにも構わずアニメ等に没頭→社会不適合者→オタク…では？

298 ：風と木の名無しさん：02/10/04 00:26 ID:BBL+zc8K

別にオタでも身なりが悪くともアニメ没頭状態でも社会不適合者ではないわな…
いち成人女子（男子）として社会生活できてるなら。
身なりが良くて小奇麗でも社会を構成する歯車として動けない奴も居る訳で、
そういうのを差し置いて社会不適合者とはちょっと可哀相な気もする。

299 ：風と木の名無しさん：02/10/04 00:39 ID:i1EF3IU0

オタクは外見の問題ではないが
オタクに見られるかどうかは外見の問題

当たり前だけど

300 ：風と木の名無しさん：02/10/04 01:09 ID:ahGYzz2Q

>299ﾏｱ､ｿｳﾅﾝﾀﾞﾖﾈ…
私の知人でオタクなんて嫌い！と言ってた娘さんがおりましたが、
正直世雄で手に入れたようなﾜｲｼｬﾂに薄地デニムのロングスカート、
スニーカーじゃオタに見られるよ…

…とは口が裂けても言えませんでした。オタクでしたから(ﾅｷﾜﾗ

301 ：風と木の名無しさん：02/10/04 01:10 ID:ahGYzz2Q

しかし、やはり外見の問題になってくるのはこれが一番肝心要ということなんですかね？

302 ：風と木の名無しさん：02/10/05 05:02 ID:W9LDZKNR

当然。結局見るのは外見でしょ。
外見可愛くてヲタク
外見醜悪でヲタク
取るなら当然前者なのはいうまでもない。

303 ：風と木の名無しさん：02/10/05 11:01 ID:Y7oWxIJg

むしろオタクと呼ばれたい、という人はいないの？

304 ：294：02/10/05 22:13 ID:kYKQ+2z/

>295
全然違うとこですよん、と書こうとして
そういえばお隣の県だと気づいた…。

305 ：風と木の名無しさん：02/10/14 00:33 ID:Fh6AkLqC

＞３０３
見た目を根性で磨き上げた完璧美女になった上、
「漏れはヲタだ！　文句あっか！！」
と全世界に宣言ということはちょっぴりしてみたい。

でも前提として『完璧美女』は無理だから、
とりあえずその話は保留にしておきまつ(ｗ

306 ：風と木の名無しさん：02/10/15 00:26 ID:rsiv4FHT

>305
その意気やヨシ！　漏れも自分を恥じずに生きていくぞぅ。

307 ：風と木の名無しさん：02/10/24 20:10 ID:4UHE3of5

>303
むしろオタクと呼ばれたいです。自分からも
オタクであると周囲に言っています。

308 ：風と木の名無しさん：02/10/24 20:12 ID:XnZgTQg3

hoshu

309 ：風と木の名無しさん：02/10/24 20:15 ID:J9sMR09A

310 ：風と木の名無しさん：02/10/24 21:25 ID:A4rSY2Ss

>261　めちゃ遅スレで申し訳ないのですが・・・
私も一応モデルやってますが、モデルの子にも８０１好きな子いますよ。
といっても８０１の意味をしらず、無知なためおおっぴろげに
「あたしホモっぽいのけっこう好きぃ」
とかゆってます。しかも彼女のかっての愛読書は尾崎南。
私は８０１の世界をしってしまったためいつもそしらぬフリをしています。
でもホントは・・・・・・・ダイスキデス^o^

311 ：風と木の名無しさん：02/10/25 23:55 ID:gdsSoNBB

つか、人はオタになるのではなく、オタに生まれつくのです…
オタ属性のある人は、別にファッショナブルとかスタイリッシュとか関係なく
オタです。
オタ属性とは「凝りやすく」「一度はまると深い」「長い」「布教したがる」
という特徴があるので…。
ジャンルはこのさい関係ないと思われます。

312 ：風と木の名無しさん：02/10/26 14:57 ID:ZpX24cG1

>311
禿同。

313 ：風と木の名無しさん：02/10/26 18:04 ID:IxBl86YD

>311
あー友達も「うちはオタク気質の家なんだよ」と言ってた。
父親も兄二人もそれぞれジャンルは違うが、関連するものの
録画、本、グッズの完全コンプリートは当たり前。
ジャンルはスポーツだったり歴史の一時代だったり。
「家全体の質量が一般家庭の比じゃないと思う」とな。

314 ：風と木の名無しさん：02/10/26 20:12 ID:96HT8OpB

>311
考えたらうちもオタク一家だ…。そうだったのか。

315 ：風と木の名無しさん：02/10/26 22:56 ID:Ute2aJ1B

突然変異種もいるよ。
うちは父は趣味無し、母はひたすら手芸で両方とも本読まずの理系。
親戚全部そんな感じ。
音楽・映画・絵画・本・漫画みたいな文系趣味は私以外誰もいない。
もう容姿以前に完全オタク呼ばわりされてます(w

316 ：風と木の名無しさん：02/10/27 13:50 ID:kvq4Aas5

全員といわず、系統遺伝という気もするな。
漏れは父系の血……　というか、父方の祖母の方から脈々とオタクの血がつたわっている。
漏れの死んだ曾婆ちゃんは、法事で親戚があつまるたびに
「あの人の歌舞伎狂いっぷりはすごかった」
と話題になるほどの歌舞伎オタクだったという……

うーむ。これはもう一種の呪いですな。

317 ：風と木の名無しさん：02/10/29 01:06 ID:Ure6u6ps

最近は、外見だけではでオタクとわからない可愛い子が
多いと思います。作家さんもキレーな人多いし。

318 ：風と木の名無しさん：02/10/29 20:13 ID:QZM7+kG2

私はオフで活動したり同人買ったりしてないから
そんなにたくさんのご同類に会ったことがわけじゃないけど、
316さんの言うとおり、オタクでも可愛い子もお洒落な子も色々いると思う。
でも同類だからか、私は話していると大体わかります。なんとなく。
「あ、この人もしかしてこういうの好きかも･･･」と思いつつ、当たり障りのない話題をしていますが、
相手にも気づかれてるのかなと思うとちょっと怖いな（w

319 ：風と木の名無しさん：02/11/03 12:44 ID:ahJsFetA

脈々と自分に流れてるオタクの血を、誇りに思いましょう。

320 ：風と木の名無しさん：02/11/05 21:06 ID:886Ly+5o

おしゃれしてるけどオタクの人が、
服はユニクロダイエーの私と並んで歩きたくないみたいで、
おしゃれしろ新しい化粧を買えとうるさいです。
根っからどうでもいい私のような人間もいるので、
あんまり口出ししてあげないでください。
並んで歩くのが嫌なら誘わないであげてください。

321 ：風と木の名無しさん：02/11/25 00:03 ID:sfpCwR+c

322 ：風と木の名無しさん：02/11/26 19:58 ID:OvflquUn

323 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:06 ID:QtvD2PtS

やっぱり思うけど、「ヲタク」って聞いたら>>292みたいなヤツを思い浮かんでしまいます。。。
って言うか女として（人として？）最低限の身だしなみくらいはしないとね…。
と言うか無闇に慣れない化粧したり髪染めたりしても
眉毛ボーンだったり口許の産毛＆むだ毛剃ってないのは見てらんない…。

微妙にスレ違いなんでスルーして下さってOKです。

324 ：ダイエー勤務：02/12/09 22:28 ID:f4ndGGik

だいえーってそう思われてるのか。

325 ：風と木の名無しさん：02/12/09 22:31 ID:nPZNTL8I

ヤオイだとｵﾀｸっぽいけど、ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞだと文化人みたいなカンジ

326 ：風と木の名無しさん：02/12/09 22:34 ID:lx52r0Pr

誰かﾊｧ?のＡＡ貼って～

327 ：風と木の名無しさん：02/12/09 23:32 ID:JjbjmuIk

DNAがオタな奴はどうせ直んないから、
自分からオタだ！と行ったほうがオタっぽくないと思う。
就職活動開始のため、金髪を黒くしたらなんか恥ずかしい。

ダイエーの服でもカッコよくきれば、それなりに見えるよ。

328 ：風と木の名無しさん：02/12/09 23:37 ID:sBS3k/U1

派遣で働いてるので色んな会社に行きますが、最初は一般人みたいな顔をしています。
身だしなみも人並みには気を使うので、オタクだとはまず気づかれません。
しばらくたって、普通の気遣いの出来る普通の人という認識が行き渡れば、
少しくらいオタクなところが見え隠れしても蔑まれはしないですよ。
やっぱり普通の人って印象付けが重要。

329 ：風と木の名無しさん：02/12/10 00:07 ID:TL4B+yVL

私は隠れｵﾀｸ…。
もちろん801ｽｷｰな事は誰も知らないし、
パッと見、私を見てｵﾀｸと思う人はまず居ないだろうし、
せいぜい「結構ﾏﾝｶﾞ好き」って位にしか思われてないと思う。
今日も、周りの堅気の友人達が「ﾎﾓって病気だよね。可哀想」とか
言ってて、死んでも言うまい、決して言えまいと思いますた。
でも逆に言うと、ｵﾀｸ話が出来る友達が居なくて
ちょっぴり淋しかったりも…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　…。

330 ：風と木の名無しさん：02/12/11 06:34 ID:nhbbVmVB

一般的にはｵﾀｸはなるべく口外しないほうがいいのかもしれないけど、
私の場合、ある人にｵﾀｸだということがばれて、結果的にはよかったことがあった。
その人は30代で子持ちの専業主婦なんだけど、何年か前、
たまたま話の流れで私がｵﾀｸだとばれて、以来ﾏﾝｶﾞの貸し借りをする仲になった。
彼女はそれまで公私共にいろいろつらいことがあって、
でもﾏﾝｶﾞや801を語れる趣味の友達がいなくて、精神的にすごくつらかったそうだ。
「やっと素直に話ができる友達ができて、ほんとに嬉しい」と言われた。
時には自分がｵﾀｸであることが人の役に立つこともあるんだなと思ったよ。

331 ：風と木の名無しさん：02/12/24 19:39 ID:ycGNpFCJ

仕方ねぇべ

332 ：風と木の名無しさん：02/12/31 01:33 ID:GqHKxeHV

私は友人に、重度のオタクってバレました(801は何とか免れた)が、皆普通に付き合ってくれてます。
漫画の話になった時なんか「流石オタク」って言われますけど、自分でも認識している事ですし、
何より、相手に悪意が無いので、そう言われる事は嫌だとは思いません。

オタクだろうが何だろうが、人として最低限の事を守れば、友人も恋人も出来ますし、
オタク＝気持ち悪い。と決め付けるような浅はかな人間とは付き合って戴かなくて結構、と思ってます。

333 ：風と木のななし：03/01/01 00:45 ID:teJUjSMd

オタクってどーゆーのをそう云うんですか？
オタクとかオタクじゃない以前に宇宙人とかそんな服見たことがないけど、どこで買うの？って云われるのはオタクですか？？？

334 ：風と木の名無しさん：03/01/02 01:44 ID:e5Be6ljk

おたくの神経の図太さはある意味尊敬する…
292みたいなやつとかね。
自分が周りからどう思われてるとか全く気にならないんだね。
興味のあることしかやらない、気が向かないのがおたくなんだと思う。
化粧品に使うぐらいの金もしぶって（600円とかでも！）
まゆげぼーんひげぼーんのすっぴんで801本買い漁ってるなら
正常な大人とは言えなくて当然かと。
逆にこぎれいにしてて最低限普通の会話もできる人は
完全なおたくじゃないのかもな。
まわりがきちんと見えてるって事だから。

まぁ痛いおたくにはTPOという言葉を今さらながらおすすめしたいね。

335 ：風と木の名無しさん：03/01/02 07:55 ID:GNt5jih5

<311
禿同
確かにオタ女は現実の恋愛や人間関係から逃げるために801に逃避するんだっていう
考え方もアルけどもともとの性格が凝り性だったり語るのが好きだったり
そういうひとがはまるんだっていうのも説得力あるなあ。

336 ：風と木の名無し：03/01/02 13:19 ID:hC7meJP8

初めの方でオタクの方はオサレはつまみ食いって言われてた方もいらっさるんですが、
私はオサレ大好きで年間100万以上はお洋服代です。
それでもオタクなのかな～？と思うのは801が好きだって事。

コンパも合コンも好きだし彼氏も大好きだけど
同じように８０１が好きです。

↑の方のように懲り症がオタク要素なのかしら？

337 ：風と木の名無しさん：03/01/06 19:31 ID:kEqHMrvN

オタクで８０１嫌いの女性ってのは割と見るから、８０１スキーだからってオタクとは限らないかと……
でも、漏れの知ってるオタク女王なお姉さんは、漏れの知ってる中でも屈指の美人だったからなあ。

ちなみに漏れはコミケに風邪引いていきそこない、
その分の資金をヤケになって全部服につぎ込んだ。
女である以上、こういった人ってのも別にフツーのオタク女って気がする……

338 ：風と木の名無しさん：03/01/10 23:06 ID:BMmEJtvI

保守ageします。
外見がｵﾀそのものな人って、男の人が多いけど…素材っていうのじゃなく、
「心がけ」でなんとかなる部分は女性ならしっかりｹｱしていたいです。

黒髪ロンゲベッタリで、後ろで束ねてる人は「手入れも出来ねぇなら切っちまえ！」と
思います。ﾄﾚｰﾅｰも体格の良い人にはお薦めしたくない…というかもっと似合う服＆
自分を美しく出来るのにしてないだけなんてもったいない。
いわゆる「恋愛偏差値」が極端に低くなってる男女は確かにｵﾀに多い。禿しく多い。
このｽﾚのおかげで自分も新たに気が引き締まったので、ｽﾄﾚｯﾁでもやります。１よありが㌧。

339 ：風と木の名無しさん：03/01/11 23:51 ID:ERngfz5Y

ｵﾀｸでﾋﾟﾝﾊ着てる人結構見るけどあれは気を使ってる部類に入るのかな？
どう考えても体型、見た目的に似合ってる人見た事ないんだけど。

340 ：風と木の名無しさん：03/01/12 00:00 ID:vW8ywyrq

ｺﾞｽﾛﾘぽいのも多い気がしる。
前はｵｻﾚに全く興味無かったヲタ友達が最近こーゆー系の服来てた。
もうちょっと普通のｵｻﾚして欲すぃ。。。

341 ：風と木の名無しさん：03/01/12 00:23 ID:RBP6VQcT

http://www.lo-po.com/?2301

342 ：風と木の名無しさん：03/01/12 00:37 ID:5cA47D5n

>340
確かにいるよね～。しかも服はあんななのにすっぴんって何よ。

343 ：風と木の名無しさん：03/01/12 00:49 ID:/n4rPf65

私の友人が27歳でロリータ系にはまった････。
ピンハにもはまった････。
なのにすっぴんさ。人それぞれだし、別に何着てようが
いいんだけどさ･･･私の前にヘッドドレスをつけて
やってこないで。なんかはづかしいから。

344 ：風と木の名無しさん：03/01/12 00:54 ID:Wr+S0Wr+

なんでかしったかの人多いよね。

345 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:02 ID:8At1oYVR

>344　皆が日々感じてることなんですよ、今までのレスも、これからのレスも。

>343
うちの友人もトレーナー＆Ｇパンonlyだったのが、見事ゴスロリにはまっちゃいましたよ・・・
確かにすっぴんだし。
それが「きれいな格好してるのに男にモテない」とほざきなさる。
　ゴスロリとかにはまったオタクって、女の目と男の目どちらを気にしたんですかね？

346 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:04 ID:HnbbW31A

ちんぽ

347 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:07 ID:4CESrcjn

私の一番仲の良い友達は、所謂サブカルちっくなものが好きで
音楽や映画、あと雑貨やファッションのオタクです。
洋服は雑誌Oliveとかの可愛い感じの服をよく着てます。
私もそういう流れで801にはまりましたが、
彼女は気持ち悪いといって理解はしてくれませんでした…。
同じような人居ないかしら？

348 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:09 ID:5cA47D5n

おしゃれしてるつもりでもすっぴんの人って
完璧にコスプレしてるのにすっぴんメガネで髪ボサボサの
人に通じるものがあるね。

このスレ見てる人ってコミケとか行く時は全く普段着？
私は最近もう行かなくなったけど、やっぱり特に気を使ってた。
少しでも普通に見えるように！って（w

349 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:41 ID:chjohVPv

いや私は801好きでもコミケとか行かないから。
正直同人やってたら完璧なオタクだと･･･

350 ：風と木の名無しさん：03/01/12 03:05 ID:Uv+3q2Sh

私はコミケも行くし同人やってる完璧なオタクですが
身だしなみは気を使ってますよ。
おたくなのとおたくに「見える」のとは
全く意味合いが違いますから。

>>348
コミケ行く時は私も特に気を使います。
まぁ普段着で行っても別に差し支えはないんですが
やはりコミケは私にとっては特別な日なので。
ですが気を使うといっても
新しくコミケに着ていく服を購入する…そんな程度です。

351 ：風と木の名無しさん：03/01/12 04:24 ID:n5nVrw/h

>>1
贅沢いってんじゃねえ（｀Д´）

オタクのくせに差別化をはかって私を見下そうってかい？

ブスがファッションに気を使ったってピエロなんだよ

漏れはそれを小学生の頃に悟ったんだよ（｀Д´）

ユニ黒、ダイエー何が悪い？

ブスがオサレな店に行くなんて場違いなんだよ

352 ：風と木の名無しさん：03/01/12 04:31 ID:n5nVrw/h

ブスはかわいい子グループを羨ましそうに見てるしかないんだよ

羨ましそうにしかし、妬みの憎しみをスパイスにな

嫌いなものは？と聞かれたら「クラスの男子」と即答できなくてどうする？

「クラスの男子」はブスの最大の敵だ

好きなもの？　星のカービィに決まってるだろ

353 ：風と木の名無しさん：03/01/12 04:33 ID:YjtI7dHh

ユニコロでもなんでも組み合わせでおしゃれにできるよ。
余計なこだわりを捨ててシンプルなフレンチっぽい感じにすればいいじゃん。
あと極力新しいモノを着る。
汚かったりくたびれてるとシンプル系の服はそれだけでダメになっちゃうから。
お出かけ用のシンプルな組み合わせを２つくらい作っておいて、
大事なときはそれを着るようにしとけば金も手間もセンスもいらずに外見オタクから脱却。
あ、くれぐれも自分で組み合わせを選ばないでね。
センスの良い友達か店員さんに全セット選んでもらって。

354 ：風と木の名無しさん：03/01/12 11:11 ID:YYiuSYt2

というか、他人を不快にさせない身だしなみの話は大切ですが、
801好きな時点で・この板に来てる時点で中身は充分ヲタなことを
忘れないようにね…
自分はヲタじゃない、と言い切ってヲタ仲間を見下してこんなところで
ファッションを語り出す人は激しく痛い。ここでしか自信を持って語れないのかと。
もっとレベルが高い場所で語れと。

外見が、世間で云う「ｵﾀｸﾌｧｯｼｮﾝ」なのと、趣味嗜好がｵﾀｸなのとは
別な話ですよ。
分かってる人がほとんどだと思うけど、たまに「自分はあんな格好してないし
コミケにも行かないからヲタじゃない！」と言い切りながらBL小説やゲームを
大量に買い込んでたりBLCDでﾊｧﾊｧしてたりする人が痛いので。
外見に限って話をしたいなら、スレタイに明記しておいた方がいいよね…
と云っても以前あったそんなスレはdat落ちしたけど。

355 ：風と木の名無しさん：03/01/12 14:51 ID:VRC07q5T

>354
禿げあがるほど胴衣

なんかこういうスレが出来ると「待ってますた！」とばかりに
オタ仲間を見下しつつ自分がいかにオサレかを語りだす人が出てくるね。
社会人として(ここは21歳以上の板だから一応)最低限の身だしなみは
必要だとは思うけど、そんなのオタとか一般人とか関係ない問題だよな。
まあ自分は中身十分801女でｵﾀな自覚はあるので
外見(及び行動)くらいは他人様を不愉快にさせないように
生きていきたいと思います。自戒、自戒。

356 ：山崎渉：03/01/12 17:42 ID:DLV+g+kO

（＾＾）

357 ：風と木の名無しさん：03/01/12 21:16 ID:uQoOYanJ

純恋板で
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042036543/422-442
彼、未知なる領域に戸惑う。
手井羽化、彼女の801女ぶりがｱｲﾀﾀ・・・

358 ：風と木の名無しさん：03/01/12 21:56 ID:elUdMo6Y

>357
雑談スレでも話題に上ってたけど…
彼女もちょっと、801女として勘弁してくれだけど、女に都合のいい
部分だけ求める彼もどうかねぇ。
つかそれ、最初から恋愛対象として見てませんのシグナルのような気が。

359 ：風と木の名無しさん：03/01/12 23:34 ID:XqoZ9T9H

要はこういう事なのかな～。服に興味無い人って
８０１に興味無い人と同じって考えなのかな。

私は最近全く読んでないから読みたいよ。
でも昔のように周りが見えない位はまれるジャンルがねぇよ・・・

360 ：風と木の名無しさん：03/01/13 01:47 ID:r/3LeNyp

８０１好きの女性の方が性に対する関心がそうでない女性の平均と比べて高いと思うから
つきあいだした後、長続きすると思うんだけどなぁ・・・・・・・・・・・・

361 ：風と木の名無しさん：03/01/13 19:03 ID:6OpfFspL

別にいいんだけど、ｗｅｂ上で、

「(何)」「(え？)」「(痛)」←自己ツッコミ
大阪の人間でもないのに「エセ大阪弁」を使うヤシとか
自称「毒舌」とか
なんかヲタ臭がしる。

362 ：風と木の名無しさん：03/01/13 21:58 ID:Jht3pjin

363 ：山崎渉：03/01/17 11:04 ID:18yitEZu

（＾＾；

364 ：風と木の名無しさん：03/01/22 10:44 ID:5U12A1Ib

http://www.terumer.com/~fuku/syashin/mov/berobero.avi

365 ：風と木の名無しさん：03/01/27 12:56 ID:2kk3S3/y

藻スレ。
悪意は全くないけど話題が同人サイトのことになってて落ち着かないよ～
下手にレスしない方がいいと思って見守ってるけど･･･そわそわ((ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ))
向こうのスレの331さん頑張って自力で見つけておくれ･･･

366 ：風と木の名無しさん：03/01/27 12:56 ID:2kk3S3/y

あ、しまった誤爆した･･･

367 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:23 ID:H/ZqOFm4

人は人を見下さなければ生きていけないのですね。
こまった＞１だ。

368 ：風と木の名無しさん：03/01/31 20:54 ID:0mB/XVRf

ママンにお前はヲタだと言われた。
ヲタって言われても別に気にしないんだけど、
なぜか何も言い返せなくて、んで黙ってたらヲタって言われるの嫌だろうって追い打ちかけられた。
かなり悔しかったんだわ。
ヲタって言われても平気でいられる根性持っちゃ終いですかね…。

369 ：風と木の名無しさん：03/02/01 08:48 ID:h+zbU2Jv

当方趣味でイラスト描くのですが、男キャラがどうしても描けなかった為
参考にするためにボブゲ雑誌買いました｡
そこであるボブゲ作家さんに惚れてしまい、
その人の絵を見るためだけに雑誌やグッズを買いあさり、オタク化しますた。

でも漏れは今もその作家さん以外のやおいは生理的に嫌だし、
同人誌やアニメも大嫌い。とくに同人誌なんて著作権とか大丈夫なのか？
人のキャラをかってに趣味に使うってなんかヒドイ・・・・と思ってしまう。
マンガもほとんど買わない。萌えという言葉も嫌い｡
オタクには変わりないと思うのですが､
かなりディープなオタクの知人にボブゲのこの作家さん好きなんだ～といったら
同じ８０１好きだと思われて､好き書の小説とドラマＣＤ渡されました｡
この作家さん以外の８０１はだめだといったのに・・・。
同じオタでもいろんなヤシがいるんだよ！！！！！！！
・・・ということをわかっていただきたい｡

とりあえずだれかれかまわず布教したがるはた迷惑なヤシは真正のオタかと。

370 ：風と木の名無しさん：03/02/03 13:05 ID:zZAT64sC

371 ：風と木の名無しさん：03/02/04 20:37 ID:cIn/s4uw

>>369
あなたは何の為にやおい板にきているのですか？

372 ：風と木の名無しさん：03/02/04 20:50 ID:m9XH084P

　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　　 |::::::::/ヽ:::::)　):::::::::/ﾉ　ヽ:::::::(　(::::::/ヽ::::::::|　
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ─── 　丶:::|　＜　ｫﾀｸって呼ばれたくない！！
　　　|:::ﾉ　　（　（　　（●＿●）　　）　）　　 |::|
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373 ：風と木の名無しさん：03/02/05 14:48 ID:tqJCrUmg

>>361
逆に関東の人間でもないのに（周りの人間も皆関西人なのに）
話すときに「エセ関東弁」を使う関西人も99.5%がオタクです。

374 ：風と木の名無しさん：03/02/06 00:23 ID:5IsyNWc3

>372
ハナ出てんで。

375 ：風と木の名無しさん：03/02/06 11:00 ID:wBGZU6PQ

>>369
男描きたいからって資料がそれかよ！

376 ：風と木の名無しさん：03/02/06 16:49 ID:oie6Z1sn

ｶﾞｲｼｭッですが801ｽｷな時点で立派なオタでしょ
目くそ鼻くそって感じが

377 ：あるヲタ男：03/02/08 05:22 ID:1r1LXxuX

８０１ってそんなにメジャーかな？
世間はヲタ男の事は気味悪がっても、８０１女は知らんのでは？
宮崎勤みたいな奴が、８０１女にも現れ事件起こせば、また話は違うかもしれんが

378 ：風と木の名無しさん：03/02/08 06:12 ID:+3G/JocD

成人女性で８０１スキーまではいかなくても
男同士がからんでるのが好きな人っていっぱいいるしなぁ。
オタクっつってもピンからキリまであるからねえ・・
８０１ってのは飽くまで男同士が基本だから実際実行に移すってことが
ない（実際やってる人がいないとは言い切れないが）から、
宮崎勤みたいな幼女愛者ほど現実的には危険ではないかもしれない・・・
と、思う。。

379 ：風と木の名無しさん：03/02/08 07:39 ID:MRR7ANZK

貴様等にはオタクという言葉すらなまぬるい

380 ：風と木の名無しさん：03/02/08 12:56 ID:7iqGKfKU

ファッショナブルじゃないオタクを批判し、
彼らのように白い目で見られたくはない、
という人が多いようですが、
批判の矛先が完全に間違っているような。

批判されるべきはむしろ、そんな些末なことで
蔑んだり白い目で見たりするような態度の方でしょう。

381 ：風と木の名無しさん：03/02/08 12:57 ID:wlLVO7FT

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

382 ：風と木の名無しさん：03/02/08 17:42 ID:B3hdzYmo

>380
すごすぎる服装・髪型・体臭なのに平気な人って、
往々にしてコミュニケーション能力もヤバいです。
まわりと自分の関係に無頓着な人が多い。
人間は集団の生き物なので、そういう人がはじかれやすいのは、ある意味
しかたのないこと。周囲となじむことを否定している個体を、
その否定された周囲に受け入れよと迫るのは、無茶です。

383 ：風と木の名無しさん：03/02/08 19:12 ID:yK5dvpyN

服装・髪型は百歩譲れても
匂いはいかんともし難いていうか我慢できませんが。

384 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:16 ID:7iqGKfKU

>>382

清潔云々はさておき、「すごすぎる」服装・髪型っていう言い方は
何を基準にしてるの？　制服着てこないといった反社会的なことを
やってるわけじゃないんだからさ。
あなたの言っていることは正論に見えて、やおいのような理解しがたい
趣味をもつ人ははじかれてもしかたがない、と言うのと変わらないような。

385 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:33 ID:UISkmowW

はっきりいって女ってみんなホモ好きだろ。
ホモ嫌いな女なんてきいたことない。

386 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:42 ID:B3hdzYmo

>384
基準ですか？　TPOに合っているか否か、そして何よりも
（さておかれてしまいましたが）清潔感があるか否か、ですかね。
流行に乗るかどうかは、私個人としてはどうでもいい。
具体例としては、女の人の場合、腰まで届く櫛を入れてなさそうな髪や
産毛も剃らず、眉や唇の手入れもせずに濃い口紅だけを塗った化粧など。

>やおいのような理解しがたい趣味をもつ人ははじかれてもしかたがない
個人的には、そう思っています。気持ち悪がられて当たり前。そう感じる人を
批判する気はありません。でも、自分がやおいを好きなのはどうしようもない。
だからせめて他の部分では、できるだけ非社会的な振る舞いをしたくないと思ってます。

387 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:54 ID:P8GWErDN

>385
　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　んなこたぁーない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

388 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:56 ID:iKrZpDyT

>384
貴女の言ってることって、なんか見当違いな自己満足正義にしか見えない。
なんかへ理屈なんだよね～
「誰にも迷惑かけてなきゃいいじゃん！」「個人の自由でしょ！」
と言いつつ非常識なことしてる子供みたいで恥ずかしいよ。

389 ：風と木の名無しさん：03/02/09 00:34 ID:b4k7TPr+

なーんかお熱い議論なさってるみたいだけど『TPO』?『非社会的な振る舞い』?
結局「自分は実は801好きなんだけど
世間で言われたり考えられてるようなオタクじゃないから。
ある程度の人しか自分の趣味はばれてないしｵｻﾚにも人並みに気を遣ってるし
非オタの友達も沢山いるし彼氏もいる(いたことある)しぃ」と叩かれ気味の
マンマオタチャンを彼女等よりも高みに立ったつもりで差別化してるだけでしょ。801スキーの中で一番上のランクにいるつもりになって心ん中で馬鹿にして勝ったつもりになってるんだよね。私も昨今の若者なのよって(w

そうゆう差別は誰によってもすべきじゃないけど、少なくとも公にその素振りは見せないでも801スキなあなた達がすべきじゃないでしょ。

390 ：風と木の名無しさん：03/02/09 01:28 ID:qVO+/BvU

>389
えーと。

もう一度最初からスレを読み直すことをお勧めします。
勘違いしたまま話進めないで欲しいんですがね…

391 ：風と木の名無しさん：03/02/09 02:19 ID:3c+8qRmp

>389
みっともねー奴をみっともねーまま、
「あなたはそれでいいのよ、そのままがいちばん素敵なんだから」って
放置するのが、801スキーの地位向上(w につながると思うかい？

392 ：389：03/02/09 02:55 ID:b4k7TPr+

ID変わっちゃってますが389でつ。
ここは「オタクの境界線について語るスレ」なんですね。
ログちゃんと読まないでカキコしてしまって厨でつ。すみません。
『産毛』やら『腰まで届く櫛を入れていなそうな髪』やら
外見うんぬんの話が出ていたんでつい･･･

しかし『みっともねー奴』はその人達そのものだという話で
801ｽｷーという枠でいっしょくたに括らなくてもいいんでないかい？
趣味がどうのという話でなく本人の問題ではないのかな。

393 ：風と木の名無しさん：03/02/09 02:59 ID:xv6iCvBn

おそらく、一般の方から見た目だけでヤバイｵﾀと思われてしまうような方は、
このようなスレはみないかと。
ここで彼女等・彼等に意識改善を叫んでもほとんど無意味だし、外見は人並みで
あるｵﾀが人並みでないｵﾀを叩いても所詮は同じｵﾀ。身内叩きは他から見て余計に見苦しいだけ。
ｵﾀの外見の話題が嫌われるのは、「私はｷﾓｵﾀとは違う！」「ｷﾓいﾔﾂは叩かれて当然」という
オーラがにじみ出ている人が暴れるのと、やおい女同士をみにくく争わせて楽しみたい
外部の煽りが流入しやすいこと。
（http://ex.2ch.net/diet/kako/1018/10184/1018451354.htmlの424-438など参照）
何度も出た話題だし他板にも類似スレあるし永遠ループなので、書き込む前にせめて
このスレのログ読んでがいしゅつでないかどうか確かめて下さい。既に一通りの
意見は出ていると思う。

オタクの境界線…とりあえず、この板に来てる人はﾔｵｲｽｷｰも煽り野郎も皆ｵﾀだと思う。

394 ：風と木の名無しさん：03/02/09 03:00 ID:3c+8qRmp

>392
んじゃ、なんで、801スキなあなた達が差別すべきじゃないって言ったの？
枠でくくるべきじゃないのに？

395 ：風と木の名無しさん：03/02/09 03:48 ID:kPRkr8mt

何回もループしてるけどオタクに見られたくないんなら外見・しゃべり方は
ちゃんとしないとダメだって事だよね。そういう事に関して持論で正当化(メディアに
躍らされてる・差別だとか云々)しようとする人はもうそれでいいんじゃない？
結局周りはシビアな目で見てるって事は現実だと思うけど。確かにここぞとばかりに
オシャレに関して自分語りする人はどうかと思うけどね。

396 ：風と木の名無しさん：03/02/09 03:55 ID:19i4Zk4q

このような格好がオタルックと言うのですよ。
自覚してください。

ttp://www13.xdsl.ne.jp/~techle/mirror/2003/01/04/Image6s.jpg

397 ：384：03/02/09 04:39 ID:kkDqkyFv

>>386
「はじかれる」と言うのと、「はじかれて当たり前」と言うのとでは
まるで違います。コトを部落差別に置き換えてみれば分かりやすいかと。

>>388
あなたはやおい趣味のない人ですか？
それとも、やおい趣味は一般から「非常識」で「恥ずかしい」ことと
みなされていないとでも？

>>395
オタクだと見なされたくなかったらやおいをまずもってやめる必要が
あるわけで。だから、「シビアな目で見てるって事は現実」はあるにしても、
何で蔑視されて当然だ、とその「シビアな目」の側に立つような態度をとるのか
よくわからない。

被差別部落の人が部落差別の肩を持っているようで、変だ。

398 ：風と木の名無しさん：03/02/09 04:52 ID:3c+8qRmp

あんたってすげー無神経だったんだね。
自分でなんとか出来ることと出来ないことは大きく違うさ。
そして大きく論点がずれてきてるさ。

399 ：風と木の名無しさん：03/02/09 05:14 ID:40fv/EPR

いや、386が言っているように、やおいが好きなことは
どうにもしようがない。
しかし、部落民は部落民だということを隠すことはできる。
というより、ほとんどそうしてる。

自分で何とかできるかできないかは、実はそんなに本質的なこと
じゃない。仮に部落民が何らかの手段で部落民でなくなることが
できたとしても、部落差別は正当化されたりはしないでしょ。

400 ：風と木の名無しさん：03/02/09 05:43 ID:kPRkr8mt

>>384
ていうか部落差別の話を引き合いに出すとは・・
私が周りの目がシビアなのが現実って書いたのはちょっとの気遣いで外見とか
しゃべり方とかはどうとでもなるから21才以上ならそういう所で判断されても
しょうがないでしょって意味。逆にそういう部分で周りにおもねるのが嫌だって
いう考え方もあると思う。でもその場合オタクって言われる可能性は高いけど。
あと、801好きもオタクなのは分かってるよ。だから一般社会でオタクと判断されないためには
って事に話しの方向が向かってるんじゃないの？

401 ：風と木の名無しさん：03/02/09 05:45 ID:3c+8qRmp

つか、被差別部落差別になぞらえた構造が分からん。
今の事例と全然似てないじゃん。ﾊﾞｶの漏れにも分かるよう説明してくれ。
801女＝被差別部落の人
みっともねー801女＝誰？
みっともねーのはやめれって言う奴＝誰？

こっちも無神経ぽいが、ヘテロの男が女好きなのはどうにか出来ないな。
しかし、見境なしに女をナンパする男や、職場や電車の中で堂々とエロ本を
広げる男に、みっともねーやめれっていう男は、男として優しくないわけか？

402 ：風と木の名無しさん：03/02/09 06:52 ID:3c+8qRmp

時間たちすぎ連続、ｽﾏｿ。
上の質問は答えてくれなくていい。無神経に続ける話題じゃなかった。

かわりに教えてくれ。
人前で大声の萌え話をする801女をどう思う？
原作の公式サイトにカプ話を持ち込むやつらは、どうよ？

漏れがもしそんなんみたら、
てめえらが低能なせいで、801へのイメージがよけい悪くなるだろーがッ！
一般人よｽﾏｿ、存分に叩かれて当然だ！同じ801女として(w 恥ずかしすぎ！
と思うが、これって、もしかして、
801女による801女への差別＋差別の正当化＋優越感の確認なのかい？

・・・・ま、同族嫌悪ではあるかもしれん。
自分も、変態ダサ801ヲタクにかわりはないもの。漏れとかいってるしな(w

403 ：風と木の名無しさん：03/02/09 09:54 ID:ar0NYH1n

ｲﾍﾞﾝﾄの帰りにたまに見掛ける、801本を駅のﾎｰﾑで広げて「～受けってさあ…」とか騒いでるﾊﾞｶ。同士(ｗとして本っ当に恥ずかしすぎ！これならどんなにﾀﾞｻﾀﾞｻでもちゃんと本を鞄にしまっておとなしく帰るｷﾓｦﾀの方が断然ﾏｼ！

404 ：風と木の名無しさん：03/02/09 10:03 ID:ar0NYH1n

↑半角多くてスマソ。携帯からはカキコしにくい…;因みに私は初カキコでつ。

405 ：384：03/02/09 12:22 ID:kkDqkyFv

>>402
＞人前で大声の萌え話をする801女をどう思う？
＞原作の公式サイトにカプ話を持ち込むやつらは、どうよ？

人前で「大声」でおしゃべりをすると周りに迷惑だし、
猥褻な話題も控えるべきでしょう。
同様に、公式サイトに猥褻な関係を連想させるような
書き込みをするのも控えるべきでしょう。

しかし >>396 のような服装や髪型を差してイタいだの
恥ずかしいだのはじかれて当然だの言うのはどうか、
ということ。

406 ：風と木の名無しさん：03/02/09 12:35 ID:2D1WaIhb

ここでどうわめこうが>396のような格好が世間で
「恥ずかしい」格好として認知されてることには変わりない。
世間に合わせることが出来ないってのは、自分を客観視できてないってことなんだよ。
自分を客観視できない人間に対して嫌悪感を示すのは人間として至極当然の感情。

407 ：風と木の名無しさん：03/02/09 12:58 ID:uniz7BYl

叩きも擁護もどちらも痛い。
が、ここは痛いオタクを叩くスレではない。
オタクを知らない人からオタクと呼ばれたくなければ、それなりに身なりに気を遣い
オタクな話題を知らない人の前で出すな、と結論はとっくに出ている。
（それでもオタク仲間には見抜かれることが多々あるが、それは別問題）
スレ再利用するにしても、叩きスレにするのはやめて下さいね。
>>393のリンク先みたいに、わざわざ外部から煽ﾗｰや引っかき回して面白がるﾔｼまで
来るから。

身なりにまったく気を遣わないのも人前で萌え話ヒートアップさせるのも
どちらも痛い行為ではあるが、基本的にある程度歳を食えば自分で痛さに気付くはず。
そして更に年月が経てば、懺悔スレで泣きながら反省することになるでしょう。
早く反省させたいなら、ここで叩かず本人に直接云って下さい。

408 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:13 ID:Cbsk6XdM

駅や列車の中で同人誌やコミケカタログを見ているオタクがいるとするよね？
でもその光景に嫌悪感を抱くのは
一般人よりもむしろ同胞のオタク共の方が多いと思ったりする。
一般人が嫌うのはむしろ（たとえば）電車の中で席を占領するとか
不潔で臭いとか、そういう直接的なことが多い訳で
「男同士の恋愛なんて好きなの？」のように、その人の趣味に嫌悪を抱いているわけではないんだよね。
相川七瀬が絶愛読んでもオタク呼ばわりされないように。→これは的外れな例かな．．．

409 ：384：03/02/09 13:53 ID:kkDqkyFv

>>406
＞世間に合わせることが出来ないってのは、自分を客観視できてないってことなんだよ。
＞自分を客観視できない人間に対して嫌悪感を示すのは人間として至極当然の感情。
だとすると、やおい趣味をもっていること自体が「世間に合わせることが出来ない」、
従って「自分を客観視できてない」ということになる。あなたはやおい趣味の人ではないの？

もちろん世間の見方を変えさせようなどと言ってるわけじゃない。なぜその「世間」（しかも
大して広くない）の見方を無批判に受け入れるの？　ということ。それこそ客観視できていない。
あなたの言い方だと、「世間」が人種差別万歳だったら、それに同調しない人間がはじかれることは
「人間として至極当然の感情」として受け入れよ、ということになってしまう。
私は、>>396 のような格好が恥ずかしいと思われているのは重々知っている。
でも、そのような格好をしている人を蔑視するような視線は正しくないのではないか、ということ。

世間体云々ではなく、>>408 が言うような、同族に対する嫌悪がそこにあるのでは？

410 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:54 ID:zulkxSJ4

人の迷惑になることはしてはいけない。
電車内でやおいエロ話してはいけないのはそれがオタクだからじゃない。
公式サイトでｶﾌﾟ萌え語りしてはいけないのは（以下同文

公　共　の　場　所　で　エ　ロ　話

がイカンのだ。慎め。　ということでファイナルアンサー？

411 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:59 ID:86y8Noav

２１６の作品が無料で見放題！　マジで抜きまくれるサイト！
http://www.gonbay2002.com

412 ：風と木の名無しさん：03/02/09 14:03 ID:GbfKYNGo

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413 ：風と木の名無しさん：03/02/11 14:36 ID:fTQrU5yr

昨日電車の中でやおい小説を堂々と読んでいる２ちゃんのｦﾀAAそのまんまの女子が居て驚いたよ。

414 ：風と木の名無しさん：03/02/12 17:53 ID:rnAlm6GH

大丈夫
８０１女はヲタクなんて呼ばれへん
セイゼイ世間からは、変な趣味を持つ変わった人たちという認識しかない
不遇を食らうのは漏れらヲタ男だけ（涙

415 ：風と木の名無しさん：03/02/13 10:32 ID:vib5VaH6

AAのような格好してたら、オタクじゃなくてもキモがられるんだよね。

416 ：風と木の名無しさん：03/02/13 12:42 ID:KJDVT7X7

自分もオタクだし、他のオタクの人たちも
一つのことに膨大な知識を持ってるからむしろ尊敬するんだけど、
オタク趣味を持ってない、格好がオシャレめの人に話しかけられた途端
黙り込んじゃうオタクの人はちょっと困る。
あれは何でなの？
別にオタク趣味を持ってない人だって
いきなり初対面でキモイとは思ってないだろうから、
第一印象良くして愛想よくしましょうよ
とは思う。

スレのテーマと違うのでsage

417 ：風と木の名無しさん：03/02/13 17:24 ID:JXgRB3OW

オタク女と呼ばれても801女だとは知られたくない……。

418 ：風と木の名無しさん：03/02/14 00:18 ID:zs3H5Mdq

おたくってキモイ
そしてそんなおたくの自分もキモイと思った。
はぁ。。。

419 ：風と木の名無しさん：03/02/14 01:43 ID:nUcRmc9q

キモイと思う、その感覚を、疑ったりはしないのですか？
はっきりいうと、オタクをキモイと感じるように
仕向けてる連中がいるのですよ。
そうした操作をすることによって、儲けてる人たちが。

陰謀史観めくようですが、本当のことです。

420 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:44 ID:tYKxVRE6

難しい言い方をせずとも、よーするに報道＆ファッション業界で
「士農工商なんとやら」の「なんとやら」役なのでしょう。
（部落差別の意図はありません。今まで、差別される役を
押し付けられていた、ということです）
過去一部のオタに明らかな犯罪歴があって叩きやすいし、
「ゲーム好き」は見分けにくいけど「コミケに参加してる人」なら
一目瞭然だし。

あと、オタファッション話やオタ差別話になると、かつて宮崎事件
直後のオタ弾圧（コミケ会場を放送して「ここに12万人の宮崎が」等）
を体験した世代が過剰にオタ仲間擁護に回って話題をこじれさせがち
だけど、流行云々はともかく、明らかに不潔な格好をしてるやつや
病気でもないのに巨デブと化してるやつの擁護まですると全員同類と
みなされるのでできれば勘弁してほしい…
病気で太ってしまう人が聞いたらどう思うかまで考慮できず他人の
外見を叩くやつは、足が悪くて座ってた少女に「ノリ悪い」と言った
浜崎あゆみと同じくらい品性が劣ってるのは言うまでもないので。
そんなやつの相手なんかしなさんな。

421 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:55 ID:59rR0+8N

↑
あんたもういいよ。ウザイ。世の中あんたみたいな心優しいw人間ばっか
じゃないっつーの。あまりにもヤバイ格好や言動を取る人はキモイって言われ
るのが現実なの。そんなのそう言う差別意識を持ってる人が悪いんだもん！って
言う前に自己防衛すれば？ていうか釣りですか？

422 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:58 ID:59rR0+8N

うわ！ごめん！
421のレスは419に対してです。

423 ：風と木の名無しさん：03/02/14 14:27 ID:/00O2Ga+

>あまりにもヤバイ格好や言動を取る人はキモイって言われ
>るのが現実なの。
そんなことは誰も否定してないよ。
防衛するにせよしないにせよ、その現実を無批判に受け入れて
ナイーヴに振りかざすのはどうよ、というハナシでしょ。

424 ：風と木の名無しさん：03/02/14 14:35 ID:ByEGrrKw

>423に限れば同意できるのだが、それが>419の
>仕向けてる連中がいるのですよ。
>そうした操作をすることによって、儲けてる人たちが。
に結びつくんじゃ、どうしようもないよな…。
一気に耳を傾ける価値もなくなる感じ。

425 ：風と木の名無しさん：03/02/14 14:45 ID:saHzNyVl

ほんとに釣りっぽいな…
この辺りで終わらせておけば「他人の事情を考慮できず外見で叩く奴は品性下劣」で
円満にまとまると思うんだが、差別論とかに持って行ってわざと論争を長引かせようと
してませんか？ここはそういうスレ・板じゃないですよ。
社会・世評板の方が適しているのではないでしょうか。
http://society.2ch.net/soc/

426 ：風と木の名無しさん：03/02/14 19:01 ID:q6L0z5aD

>>113 ：禁断の名無しさん：03/02/14 11:44 ID:Cm1iIbzz
>>やおいかどうかはわからないけど同人女は中学とか高校で
>>クラスに二、三人はいる。決まって暗くて身なりに気を遣ってない感じで
>>キモ系に分類される。ゲイだろうがノンケだろうが男は机離したり（相手の
>>目の前でね）、嫌ってますよ～オーラ出す。目はそらす。絶対合わさない。

427 ：風と木の名無しさん：03/02/14 20:00 ID:zOXUVJhI

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040863013/588-590
なんか最近やたらと頑張ってる人が居るなぁ。

428 ：風と木の名無しさん：03/02/16 01:17 ID:4Df8emvt

ええと、じゃあオタク言われたくない人はテキトーに努力しるってことで終了？
そんなん気にしない人はそんなこと気にすることもないってコトでＯＫ？
そんなにいやがるなよ、オタクなんだから。

429 ：風と木の名無しさん：03/02/16 02:04 ID:AH9AexJY

結論としてはそれでいいと思う。結局本人の問題だしね。
なんていうか途中から論点ずれてきてた様な気がする。
＞そんなにいやがるなよ、オタクなんだから
いやこれは普通のオタクじゃなくてあまりにヤバいオタクに対しての正直な気持ち
だと思うんだけど・・こういう事書くと差別主義者って言われそうだけどね～

430 ：風と木の名無しさん：03/02/16 12:42 ID:cIXKkefT

外国を旅行中に日本人団体客が恥ずかしい行動をしているのを
見るとやめてくれと言いたくなる、
そーいう心理でしょうか？

431 ：風と木の名無しさん：03/02/26 18:43 ID:6eHQ+nRL

私もオタクに入る人間だと思うけど、外見身だしなみはきちんとしてるつもり。
別にオタクって言われても軽く流すだけだし。オタクだし。分かってるよ。自分でも。
でも同人女としてやっぱり公の場でそれこそ自分はオタクだ同人女だ８０１好きだと分かるような格好や言動してる方が悪いんでない？
普通にしてれば801好きでもオタクなんて呼ばれないし。
隠してるとかじゃなくて一般人（同類もだけど）にオタクって呼ばれたくなかったら
最低でも身なりと言動は時と場所と周りの人を考えれば呼ばれるわけないじゃん。
もし（一般人に）呼ばれてもいーじゃん好きなんだからー。くらいいっておけばいいじゃないか。
はっきりいってそういうのができてないやつら、同類見てるとこっちがいやになってくるよ。
もうちょっとわきまえろって感じ。

ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ

432 ：風と木の名無しさん：03/02/27 20:47 ID:Zx3tIWoo

いや、マジレスは構わないけど、そこらへんの結論はとっくに出てますので…
（>>193 >>229 >>407 >>428とか）

433 ：風と木の名無しさん：03/03/20 21:09 ID:/T0vsxwo

他板で「漏れ＋でつ」使われるとオタクさーと思う。
この板だけにしておけよ。
ネナベやってるつもりでも全然なってないぞ

434 ：風と木の名無しさん：03/03/20 21:15 ID:oDCkmcFt

ちょっと言わせてくれ。
うちの地方の方言では自分を「オレ」って言うんだ。（オラと同じ意味）
小学生女子でもばあちゃんだって言うのさ。
だからオタク臭くても誤解なんだ

435 ：風と木の名無しさん：03/03/20 21:27 ID:xXeR93cb

こないだ同人イベントにはじめていってきました。
コスプレの人が沢山居ましたが、
なんでみんな、女子なのに化粧ッ気ないの？不思議です。
素っピンで逝けてる？とでも思ってる。んなこたー全然ないのに。
コスプレ自体はいいと思う。でも化粧してもちょっと綺麗にせんかい。

これがコスプレなんだ！って言われると返す言葉が無いけどさ、
目立ちたがりなのに、見た目に気を使って無いっての、
かなり痛々しい。コスプレしてない人も化粧して無いどころか、
カジュアルすぎる服装（家にいるまんまみたいな）
の人ばっかりでイベント=お出かけって感覚が無いのね？
コスプレってこんなもんですかね？

436 ：風と木の名無しさん：03/03/20 21:32 ID:7cyrEMRJ

>>435
http://hobby.2ch.net/cosp/

ｺｽﾌﾟﾚについてはこちらでどうぞ。
ｺｽﾌﾟﾚしてない人はまあ、人によってなんだろうけどやっぱそういう人多いのかな。
イベントとか行かないからわかんないけど。

437 ：風と木の名無しさん：03/03/20 21:52 ID:1uOA5xp6

>433

これ801女だろうな。後に叩かれてたし

957 ：禁断の名無しさん：03/03/20 21:13 ID:S+MsKOX2

このスレタイはいつも
｢こんなウンコをクサイと思うゲイの数…｣と
何度も読み間違えるのは漏れだけでつか…？
後、少しだから記念カキコ。スマソ。

438 ：風と木の名無しさん：03/03/20 22:19 ID:22XaFRtP

オタ臭に過剰に反応するのもオタ。
でつまつはともかく、漏れは由来も古いし普通に男で使ってるやつも居る。

男言葉＋でつまつは勘弁してほしいが。

439 ：風と木の名無しさん：03/03/20 22:31 ID:xXeR93cb

>435
失礼。板違いでしたか・・・逝って来ます。

440 ：風と木の名無しさん：03/03/20 22:51 ID:lRuwu2aI

「漏れ」なんてオタク女が行き来するような板でしか見ねーよ。
しかも大抵がでつまつセットで見かける。

441 ：風と木の名無しさん：03/03/20 23:17 ID:kwV5vCpg

少年漫画板あたりでネナベ丸出しのレスは必ず「漏れ＋でつまつ」だった。

442 ：風と木の名無しさん：03/03/21 16:03 ID:SBNp1Nyl

わかり易く式を立ててみる。

　[オタク]->[キモイ]　　・・・(A)
　[８０１女]->[オタク]　　・・・(B)

(A)(B)の条件より
　∴　[８０１女]->[オタク]->[キモイ]　・・・(C)

また、

　IF( [自分]=[８０１女] ){
　キモイ;　/*(C)より
　}
　キモクナイ;

443 ：風と木の名無しさん：03/03/21 22:16 ID:CzsGeNL8

420はどういうレスが来たら満足なのか分からん

444 ：風と木の名無しさん：03/03/22 17:19 ID:ykO2yP3C

確かに801好きな自分はオタクかなーって思うけど
他人には絶対悟られてないから大丈夫（何が
見た目オサレな女で実はこんな趣味もってまーすっていう自分ってステキ

445 ：風と木の名無しさん：03/03/22 17:56 ID:HKjk881X

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　　/　|　＼　　|
　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
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　　　|　　　|　|　ヽ-=・=|　ヽ-=・=- | ||||
　　　|　　　|　|　　　　　|　 |　　　　|　||| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　漏れも絶対悟られない
　　　|　|　　|　　　　　（●●）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
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446 ：風と木の名無しさん：03/03/22 20:17 ID:MhU6pTZw

どっかのテレビ番組が彼女がおたくかチェック！とかしたら
ばれちゃうよね。
盆と年末は東京行く、とか。
髪の毛にトーンがついていたとか。
服装だけじゃないよ。

447 ：風と木の名無しさん：03/03/22 22:15 ID:ykO2yP3C

私は実際ネットでしか知らないからなー

448 ：風と木の名無しさん：03/03/24 05:13 ID:HI22gFqA

このスレ住人でオフとかしたらおもしろそうだなー。ｗ

ここで他のスレを出すのは反則かもしれないけど
「消えない過去の過ち」見てたらマジ８０１女フォビアになる。
外見も行動も構わないようなあーゆー子等がオタの典型を生み出すんだろなと思う。
中高で漫研入ってたり授業中絵描くとか隠れオタにとってはありえない。
どんな綺麗事を言ってもこの辺にいわゆる「境界線」がうっすら存在するんだろうな。

>>445見て可愛いとかこうありたいとか思う人はいないはず。
やっぱりｵｻﾚな８０１好き（隠れオタ）＞＞＞＞＞外見無頓着な８０１好き（丸出しオタ）は不動の真理だよ。
一般に、美人＞＞＞＞＞＞＞ブスなのと同じ法則で。
にしてもここにいるのは>>444の意見を持つ人がほとんどだろな～。ﾜﾗ

449 ：風と木の名無しさん：03/03/24 06:44 ID:jDvqMjMl

禿同

450 ：風と木の名無しさん：03/03/24 07:29 ID:dgE568c4

でも、隠れオタクがオタクであることを隠さないオタクを叩くのはなんか腹立つ。
もちろん授業中漫画をかくことはいけないが

451 ：風と木の名無しさん：03/03/24 09:27 ID:Bi3lI4J0

叩いてるんじゃなくて事実なんじゃ？

452 ：風と木の名無しさん：03/03/24 13:28 ID:RjzyHowD

別にオタクだって隠してない。
知らないところでなんていってるかわからないけど、面前で普通につきあって
くれれば別にかまわないし。
オタクと思われたくない、とかたくなに思ってる方の気持ちがわからない。
だって、趣味なんて友達やってたら、ある程度は自然にばれると思うぞ。

453 ：風と木の名無しさん：03/03/24 19:22 ID:H5apTtmS

>>451
隠れオタクが隠していないオタクを叩くことが事実って？

454 ：風と木の名無しさん：03/03/25 02:52 ID:+thvK5P7

>>450=>>453かな?
なんで腹立つの？
多分ここのほとんどの人は、
真っ裸の人に「見えてるよｗ服着ろよ」と言ってるようなつもりなんだと思うけど･･･。

ｵﾀｸ視点で考えて「隠れも丸出しも同じだ！」という主張も分からなくはない。
でも一般人的視点ではやはり丸出しの方が痛いだろう。
隠れは痛いも何も気付かれてないんだし。
そもそも分からないのが、丸出しの人は何故丸出しなんだ？
かく言うあなたは丸出しの方？隠れの方？
前者なら参考までに聞きたいんですけど。

455 ：風と木の名無しさん：03/03/25 07:29 ID:4byvpjb2

>>454
453です。私の場合は高校時代に美術部（実質漫研）に入っていたので
おたくということは丸出しでしたが、オタクをバカにしているグループの
一人がある日私にこっそり、「イベントでアニメのＣＤ売って欲しい」と
言ってきました（当時は特に市販のものを売っても問題無かったのです）
いつもは散々バカにしているくせに、内緒にして欲しい、と言って
オタクの頼みごとをしてきたとき腹が立ちました。

456 ：風と木の名無しさん：03/03/25 08:18 ID:UbXCQ+Gi

はぁそうですか

457 ：４５４：03/03/25 17:36 ID:tqbyyVkP

>>455
いや、それはかなり特殊なケースだよ。
隠れオタの典型というより厨の典型では？
というよりも、あなたにカミングアウトした時点で
もうその人は本物の隠れとは言えないと思う。

どうでもいいけどあなた本題からずれてませんか？
私が「なんで腹立つの？」と尋ねたのは、
何も私怨を曝け出して頂きたかったからではありません。
隠れには理解できない丸出しの方のポリシーなり何なりを明らかにし、
それを整理した上で、本当に「境界線などないのだ」ということの
証明をして頂きたかったからです。

458 ：風と木の名無しさん：03/03/26 11:29 ID:hOwHppe6

まぁ、801っていうジャンル自体特殊だからね。
同姓愛をネタにしている以上、一般からして異質な物として見られて当然でしょ。

459 ：風と木の名無しさん：03/03/26 17:13 ID:z1LaSw6U

445のAAみたいな、本当に見るからオタクな人は、
こんなスレ見てないんじゃないの。

外見の話から逸れるけど、私は801好きな人でこの人オタクだなと
思うのは、801仲間作りに懸命な人。
些細なことでへこんだり怒ったりする性格の人が多いから
親しくなっても細かいもめ事が多いみたいだけど……
でも、801仲間、オタク仲間が欲しいんだよね。
ジャンル移る時でも誰か誘うし、女子校のトイレ友達みたいに
本心とは関係なく群れたがる。そして内輪のテンションは異様に高い。

460 ：風と木の名無しさん：03/03/26 19:11 ID:H9cs+hxI

それにしても>445はよくできてるなぁ

461 ：風と木の名無しさん：03/03/26 22:22 ID:7m4fjOvx

801女に801女である事を隠しとおすのは不可能です

462 ：風と木の名無しさん：03/03/27 02:17 ID:3ulZ3XcV

>>461
そんなこともないと思うけど。
だって普通の人は８０１の存在自体知らないんだし、
ちょっとバレてるとしても外見普通なら「ホモ好きな変な子」ぐらいにしか
思われないんじゃないの？

463 ：風と木の名無しさん：03/03/27 03:31 ID:Pa8HH5ef

まー身なり気をつけるくらい外を意識してる人は
801趣味のことも上手く隠してるだろうけど。

464 ：風と木の名無しさん：03/03/27 07:27 ID:dHpwm79D

>>462
お仲間には隠せないって意味です

465 ：風と木の名無しさん：03/03/27 11:40 ID:7e6qTgbo

お仲間に隠せなくても別に支障はないよ。
でも余程のことがない限り801女だとはバレないのでは。
オウム信者女みたいな容姿の典型的なオタクだったらまだしも。

466 ：風と木の名無しさん：03/03/27 17:30 ID:XIAK5lai

コミケや本屋の耽美コーナーで偶然会った、とかぐらい（笑）？

467 ：風と木の名無しさん：03/03/27 21:39 ID:uaGhI51U

私の周りでは、やおい好きな人たくさんいますが、特別オタクっぽい人はいない
です。参考になるか判りませんが、中島梓さんの｢タナトスの子供達｣という本で
やおい好きの人の分析とか書いてる所あるので興味もった方はぜひ見てください。
例えばやおい好きな人は周りより少し夢見すぎだとか、コミュニケーションが現実
で上手くできてなかったりだとか、小さい頃虐待されてたりということも書かれて
ます。(あくまで一般論ですが)ＪＵＮＥ読んでる人の８割がリスカや、過食、拒食
症だという事実もあるそうです。(ちなみにやおい好きな私と友達もリスカしてまし
た)読んでみるとあてはまる部分もあると思うので、参考程度に。

468 ：風と木の名無しさん：03/03/27 22:39 ID:7FKsyjmH

＞ＪＵＮＥ読んでる人の８割がリスカや、過食、拒食症

んなこたぁ無いと思うんだが。

469 ：風と木の名無しさん：03/03/27 22:47 ID:Oeq0kLm7

いつの本か知らないけど、あのおばちゃんの分析が
昨今の事情と噛み合わうとは思えない。

つか、中島出すあたりネタ決定か。

470 ：風と木の名無しさん：03/03/27 23:13 ID:O/dlq3eP

>>465
そのお仲間が「なんで同人やってること隠すの？そうだからいつまで経っても
おたくが変な目でみられるんじゃない！」ってなこと言う勇者だったら
どうしますか？
････････経験者より

471 ：風と木の名無しさん：03/03/27 23:20 ID:gfXf3kOi

>>467
＞ＪＵＮＥ読んでる人の８割がリスカや、過食、拒食症だという事実もあるそうです。

8割ってありえないよ。
リスカとか過食や拒食ってオタクっぽいよりみっともないと思うんだが。

472 ：風と木の名無しさん：03/03/28 00:13 ID:kJpO3zQm

>>471
好きでなったわけでもないんで、そこまで言われると辛いんだが。＞みっともない

自分も8割はありえないと思う。
JUNE読者＝かなりやばい人種、みたいな捉え方だな、それ。

473 ：風と木の名無しさん：03/03/28 00:21 ID:cUXi7aTF

「１０万人の宮崎某」と変わらん発言だな。＞中島

474 ：風と木の名無しさん：03/03/28 00:29 ID:1TjPBz6c

>>471
みっともないって言い方は良くないと思うよ。
そういう人達には何らかの事情があるんだから。

>>470
４６５じゃないけど４６２なのでちょっと失礼します。

４７０さんは何でバレたんですか？
ついでにもし万が一私が隠れオタなのバレてそんなこと言われたら、
「ｵﾀｸには外見に気を遣わないダサい人が多くて、一緒にされたくないから」とはっきり
言うと思います。

475 ：風と木の名無しさん：03/03/28 00:56 ID:/eOs7ID2

>>467
タナトスは私も読みました。
説得力はあるけど、ちょっと見解が古いと思いました。
中島梓が今もう一度同じテーマで書いたら、
多少違ってくるかも。
私もＪＵＮＥ読者で、周りもホモ好きが多いですが、
誰一人病んでません。
ﾊｧﾊｧしてるだけです。

476 ：風と木の名無しさん：03/03/28 01:46 ID:6KbTkFSE

「漏れ」とか言うひとは８０１板に多いね。確かにキモイ
気付いてないのかな、言っている人は

477 ：風と木の名無しさん：03/03/28 01:51 ID:1TjPBz6c

誤爆？

478 ：風と木の名無しさん：03/03/28 03:08 ID:m5pQ+ZHh

むやみやたらと漢字を多用した文章はオタクっぽいと思う

479 ：隠れオタ派：03/03/28 10:05 ID:7XGBBOZy

801とか好きでも、普段は隠してるし服もﾌﾂｰにｷﾞｬﾙ系大好きな私。でもそういう子って実はかなりいる気がするな～
ってかJUNEて何?
ｽﾏｿ分からない…(´･ω･`)

480 ：風と木の名無しさん：03/03/28 10:22 ID:1cFga3vl

>479
お前何しにこの板来たの？

481 ：風と木の名無しさん：03/03/28 10:26 ID:10+IjHYY

ﾊﾟﾛ好きな人はJUNE知らない人もいるのか？
つか、何しにっつーか、>>479は何歳なのかやたら気になる。

482 ：きたー：03/03/28 12:10 ID:gw2eGl3E

オナホール・バイブ・フェロモン香水・合法ドラッグ・生理用品・水着・下着　激安だよ

http://www.bd.wakwak.com/~infomation/cgi-bin/a.cgi?P00008718875.99981YOKO

483 ：風と木の名無しさん：03/03/28 13:24 ID:DI6hgBfM

単純に、今の自分の部屋の本棚にBL本の
背表紙丸出しで並べるのは装丁がカコヨクないからしない。
公共の場で、周りにセックスの話が苦手な人がいるかもしれないから
あからさまな内容や大声で萌え話をしない。
同僚くらいの関係の人に、コミケ等に行ってる話はするが、
具体的にどんな事してるのかは聞かれなければ話さない。

特に隠してるわけではないけど、どうやってそんな丸出しにするんだ。

484 ：風と木の名無しさん：03/03/28 16:38 ID:6RN2K653

格別隠すほどのことでもないし、格別おおっぴらにするほどのことでも無いと思う。
でもそれは私が性描写抜きのヤオイものにしか興味が無いからかもしれない。
性的な描写が入ってる物をすきって女でいうのは気が引けるかもね。

485 ：風と木の名無しさん：03/03/29 15:50 ID:JbuQ8JmU

友達が公共の場でそういう話するの好きだった場合、どうすればいいんだろう。
彼女は
801好き＝変わってる、人と違う＝ｶｺ(・∀・)ｲｲ!
と思ってるらしく、人前で大声で話すんです。
何度も注意したんだけど止めてくれないし、正直一緒にいたくない…。
でも職場の同僚だから毎日顔合わせなきゃいけなくて、ｳﾁｭ。

愚痴になっちゃった、ｽﾏｿ

486 ：風と木の名無しさん：03/03/29 15:54 ID:88XMcJRf

匿名で手紙でも出したらどうかしら？
「このオタク女が！キモイんだよ！」くらいで。
このくらいしないとそういう人には効かないよ。

487 ：風と木の名無しさん：03/03/29 19:36 ID:tv9Hp6A6

>>485
そのお友達は何歳なんですか？
高校生くらいならロッテリアで喋り倒していても
仕方無いかな･･･とは思いますが社会人なんですよね･･･？

488 ：485：03/03/29 21:59 ID:JbuQ8JmU

>>487
普通に社会人です…

489 ：風と木の名無しさん：03/03/29 22:21 ID:BkjO3eUK

>485
「男性が、女性の居る場で笑えないｴﾛ話垂れ流してるのと同じ。
セクハラだ」とでも言ってやりなさい。

490 ：風と木の名無しさん：03/03/30 21:19 ID:+p49hssU

・801にはまったのが二十歳を過ぎてから
・イベントには行かない
・801の話をする友達がいない

上の三つの条件を満たせばほとんど気付かれないと思う

491 ：風と木の名無しさん：03/03/31 03:20 ID:1Ikyq7s2

下の二つは当てはまってる。
でもバレてない自信はある。

492 ：風と木の名無しさん：03/04/01 14:48 ID:Lo0RyCby

>485
ちょっと違うんだけど、とあるアイドル物の展示会につきあいで
行った時、でかい声で「○○ﾀﾝ（アイドル名）はなめなめ大好きだから～」
という内容の事をずっと話してる男の人がいて、すごーく不快だったんだけど、
例え私があの時その人に冷たい視線を向けても、例え周囲の子供が
この人こわいーって泣いて逃げても、もうそういう話を公共の場で
堂々とできる自分が誇りになっちゃってるから治らないんだろうなあ…
と思って絶望的な気分になりますた。

485さんはその友人さんがその手の話をしだしたら、その場を離れる
ようにしてみたら？過去に一度、このやり方で成功したことあるよ。

493 ：風と木の名無しさん：03/04/06 16:58 ID:WF0Tywru

801女ってなんであんなに凄い格好してる人多いんだろう。
普段生活していて困らないのかなぁ。

494 ：風と木の名無しさん：03/04/06 17:31 ID:scSYZ7SK

>>493
男性＆このスレ初心者の方？
この中には外見に気を遣う綺麗なお姉さましかいませんよ。
むしろ皆さんも自分たちには理解不能なイカにもなオタ女さんに
お話を伺いたくて、降臨をお待ちしているのよ。

495 ：風と木の名無しさん：03/04/06 17:58 ID:gtELzqvK

>>494
電波の予感

496 ：風と木の名無しさん：03/04/06 18:02 ID:gtELzqvK

条件
　[ オタク ]→[ キモイ ]　････Ａ
　[ ８０１女 ]→[ オタク ]　････Ｂ

条件Ａ、Ｂより
　[ ８０１女 ]→[ オタク ]→[ キモイ ]

結論
　[ ８０１女 ]→[ キモイ ]

気づく、気づかれないの問題以前に
キモイ、キモクナイの視点で考えるとキモイとしかいいようが無い・・

497 ：風と木の名無しさん：03/04/06 18:05 ID:sxbr+jIs

>>494
＞この中には外見に気を遣う綺麗なお姉さましかいませんよ

それはない気がする。

498 ：風と木の名無しさん：03/04/06 18:14 ID:T8Qsp48V

化粧板と美容板にはヤオイ女いっぱいいるけどね

499 ：風と木の名無しさん：03/04/06 18:55 ID:SU/sp0HC

美容板で801と分かるような話はやめてほしいな

500 ：風と木の名無しさん：03/04/06 20:50 ID:nUrF4rbq

美容板にはリアホモも多いからね。

501 ：風と木の名無しさん：03/04/07 04:21 ID:ZKFdMugk

キモイのは皆承知してんじゃない？
ただそれを外漏してるか中出ししてるかが違う。

502 ：風と木の名無しさん：03/04/09 18:26 ID:rzSgY+ii

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　ﾚヽ＿＿ムラさん白石ひとみだね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿堤さやかもいいかも＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|

503 ：風と木の名無しさん：03/04/10 22:22 ID:m43/Fu4t

＞４９６
条件
　[ ギコ ]→[ ＡＡ ]　････Ａ
　[ ＡＡ ]→[ モナー ]　････Ｂ

条件Ａ、Ｂより
　[ ギコ ]→[ ＡＡ ]→[ モナー ]

結論
　[ ギコ ]＝[ モナー ]

『グーはチョキに勝つ。チョキはパーに勝つ。従ってグーはパーに勝つ』ってヤツだね。
なんて完璧な理論展開なんだろう。

504 ：風と木の名無しさん：03/04/11 10:59 ID:8IyAOcXJ

一般人は801女としてはきもがらないでしょ。おたく女としてでしょ。

505 ：風と木の名無しさん：03/04/12 21:47 ID:r6j/DKNz

結局何が言いたいんだ

506 ：風と木の名無しさん：03/04/17 03:13 ID:OLdPuHLV

ほ　　　

507 ：山崎渉：03/04/17 16:09 ID:b4CiOqWu

（＾＾）

24.237.68.63 , 63-68-237-24.gci.net , ?

508 ：山崎渉：03/04/20 04:37 ID:lvy1EVZj

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

509 ：風と木の名無しさん：03/04/21 20:50 ID:ADnpJG93

オタクと呼ばれたくない、だぁ？
　無　理　ぽ

ーーーーーーーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

510 ：風と木の名無しさん：03/04/22 13:25 ID:BLO1RDMK

まあアレだな、見た目でソレっぽいと判る801女ばっかりじゃないとゆーこった。
見た目も話もマトモな女性たちの間にも、腐女子は確実に何％かの割合でいる。

…ホラーみたいだな（ｗ

511 ：風と木の名無しさん：03/04/22 18:17 ID:EdZZHb1l

８０１自体ある意味ホラーだもんなｗ

512 ：風と木の名無しさん：03/04/27 02:21 ID:oSBy37yJ

８０１自体ある意味ホラーだもんなｗ
８０１自体ある意味ホラーだもんなｗ
８０１自体ある意味ホラーだもんなｗ

…ホラーみたいだな（ｗ

513 ：風と木の名無しさん：03/04/27 02:35 ID:uOOQ65ya

>>490
イベントに行かない、以外は当てはまるなぁ。

オタクと呼ばれないように、とりあえず「過度な反応」を
絶対にせず、（だって(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたらヤバイしなー）
ヤオイ本を薦められても、一応最初は照れてみるなど・・・・
いわゆる「忍」の心で萌えて、家で(*´д｀*)ﾊｧﾊｧだな・・・・・。

ヤバイでせうか・・・・。

514 ：風と木の名無しさん：03/04/27 02:37 ID:j2Ncfxin

同人誌買ってたらオタクで
一般誌ならなオタクじゃない
と思う。

515 ：風と木の名無しさん：03/04/27 10:53 ID:i7JBCFfO

>514
商業誌でもボーイズラブ本買ってたらオタクだって…
エロゲ買う男と変わらんって…
同人誌買わなくとも、この板に来てる時点で中身は皆オタク。
それと、オタクのことを知らない人たちに、外見でオタクと言われるかどうかは別の話。
…って何度もがいしゅつなんだろうけどなー

516 ：風と木の名無しさん：03/04/27 10:55 ID:bNsyJq+l

偶像破壊のスキャンダル、
http://ono-mayumi.cjb.net/
アコムCM--小野真弓のコア画像が流出、すごおお(^^)/

517 ：風と木の名無しさん：03/04/27 12:56 ID:PJxEot2G

普通の質問に逆ギレスレからコピペ。

397 名前：風と木の名無しさん投稿日： 03/01/11 14:52 ID:9RrHRmJJ

ところでお化粧好きですか？

398 名前：風と木の名無しさん投稿日： 03/01/11 14:58 ID:qI2mXIk1
化粧！？大嫌いだよ！
どうせ、こんな顔じゃしたってしなくたってかわねーYO!
こちとた、20代でまだまだすっぴんでいけるんじゃ、ﾎﾞｹｪ
婆ｧはすっこんでろってんだ。

ネタスレだから別にいいんだけど

２０代でまだまだすっぴんでいける……？

なんか、このへんの感覚が分からなかった。
オタクっぽいと感じた。

518 ：風と木の名無しさん：03/04/27 13:18 ID:mtFZJ23t

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）････?
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ﾈﾀｽﾚで故意に世間一般から見るｦﾀっぽくﾈﾀﾚｽしてるんだろうに
わざわざそれをコピペしてきてﾏｼﾞﾚｽする人が激しくキモイです

519 ：風と木の名無しさん：03/04/27 15:54 ID:XUGGtGk8

クラスの男子に「え～だってあたしもオタクだもん」とメールで発言。
返信で「○○はおたくじゃないだろ？だってそんな感じしないし（笑」
ときたので「君の目は節穴だよ」と言ったら
「なんじゃそら！」ときた。
どうやらまだ平気なようです。

520 ：風と木の名無しさん：03/04/27 16:13 ID:1/c7gktU

>>519
高校生ﾊｯｹｿ

521 ：風と木の名無しさん：03/04/27 16:24 ID:dawbYm13

>>514
しかしあんたが買ってる本の多分何割かは
同人誌の焼きなおしな罠。

522 ：521：03/04/27 16:25 ID:dawbYm13

タイピングミス
あんたが－×
あなたが－○
すまん。

523 ：_：03/04/27 16:28 ID:DmbrBElL

524 ：bloom：03/04/27 16:38 ID:iweb7uTI

http://homepage.mac.com/ayaya16/

525 ：風と木の名無しさん：03/04/27 20:29 ID:uOOQ65ya

ネタにマジレスは、カコワルイが、>>517での「化粧嫌い」の
気持ちも解らないでもないが、せめて、「洗顔」「髪の整え」「口紅」ぐらいは
した方がいいぞ、と。

「化粧しなくても、まだまだ大丈夫」と、思っていた時期もあるが
やはり、同年代の人たちの装いから己を見直すのは大切だろうなぁ。
これは、老いも若いも関係ないが・・・。
スッキリした装いで、同人誌を買いに来られる方を見ると、なんだか
ウレシイ物があるものよ。　オイラも精進しまふ。

526 ：風と木の名無しさん：03/04/27 21:51 ID:yfPEcztZ

>>525
私もそれに同感。
まードギツイ口紅だけしてりゃいいと思ってる勘違い化粧の香具師もいるけどね（ｗ

取りあえずここに居るのは２０歳を越えたお姐さんばかりなんだから
最低限のマナーとして化粧はすべきだと思う。
２０歳越えてりゃーいくら肌が綺麗だってスッピンは非常識。

どうでもいいけど、オタにやたらめったら毛の長い子いるやん？（しかも真っ黒）
あれは何でなんやろ。
何の為に伸ばしてんやろ。
コスプレ？

527 ：風と木の名無しさん：03/04/27 21:58 ID:PJxEot2G

>526

多分、漫画やアニメやライトノベルの中では
長い髪が美しげに描写されてるから
影響されてるんじゃない？

昔ｸﾘﾓﾄ温帯はメンテが大変なのに髪を伸ばす理由を
「この長い髪を指にくるくる巻いてみたり
シーツの上に散ってるところを考えたら切ることなんて
できない」と言ってた。正確な引用ではないけど。

脳内で長い髪がこのように美化されているのでは？
だからシャギーも入れずに色も抜かずに伸ばし続ける。
でも手入れまでにな気がまわらないからﾎﾞｻﾎﾞｰｻ。

528 ：風と木の名無しさん：03/04/28 10:16 ID:BKxVOsIS

手入れしてないから陰毛みたい

529 ：風と木の名無しさん：03/04/28 11:34 ID:20ttjZHP

530 ：風と木の名無しさん：03/04/28 12:23 ID:Bn8P93un

いるよね長ーーい髪の人…性別問わず…。仕事なにしてるんだろう？
はっきりいってキレイに伸ばしてる人を見たことないので
近寄りがたいものがある。
なんかこう、神秘的とか、シャーマンぽいとか、外界隔絶の鎧とか、
性別の拒絶とか、ナチュラルが一番美しい！とか
そういう気持ちを感じるなあ。実際知り合いの
ロングヘヤー（w　の人（男）と話した時そっち系に憧れのある人だった。

531 ：風と木の名無しさん：03/04/28 18:02 ID:RxgqJMlz

490 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：03/03/30 21:19 ID:+p49hssU
・801にはまったのが二十歳を過ぎてから
・イベントには行かない
・801の話をする友達がいない

下2つが当てはまるけど。
自分は確実にオタですよｗ
ご本尊ライブ中とかの自分のにやけ具合とかは確実に変態の粋だろう。
容姿はめっちゃ気を使うけどばれる人には確実にばれるだろうと思います。

532 ：毒吐き子：03/04/29 00:00 ID:PbbTGuTO

私も下二つに該当。目覚めたのは小６（ｗ
同じく外見には気を遣ってる。
オタ話のできる友達は欲しいけど、正直外見に気を遣わない子とは
一線を隔したい感じ・・・。
あと所構わず萌え話するような子。

今日オタ率の高いの本屋に行ったんだけど、皆凄かったよ･･･。
スッピン、脂髪、デブ、ダサ服。
ザ・オタみたいな人ばっか。
（男のオタはもっと酷かった。風呂入れよ。）
周りを気にせず食い入るように８０１本に見入る彼女達に
心の中で敬礼した。

私の大学に腰まで黒髪を伸ばした香具師がいる。
でも結構サラサラぽい（ｗ
顔はスッピン、ゲジ眉だけど。

533 ：風と木の名無しさん：03/04/29 18:22 ID:W7+TjMXj

手入れしなくても、もともと髪が綺麗な人いるよね。
そのかわり、顔は・・・。

534 ：風と木の名無しさん：03/04/30 23:23 ID:6XaM8A3f

>>533
まぁ、髪を洗わないと油で髪がツヤツヤして
遠目から見ればキレイに見えるけど、近づくとフケが目立つ人もいるね。
要注意。
髪が太い人は、ロング向きらしいね。
細い人は、パサついて向かない。
男性のロンゲ（肩より下までの）で、女性よりツヤツヤしている人を見かけた。
なんか羨ましかったよ。

それにしても眉毛の手入れは、未だに難しいと思うよ。

535 ：風と木の名無しさん：03/05/01 00:07 ID:AzLDOYd8

ﾎﾞｰｲｽﾞｹﾞｰやﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞCDを買ってる女子はｵﾀｸ

536 ：風と木の名無しさん：03/05/01 01:49 ID:QWenwp18

>>535
その両方とも持ってないけど、きっとｵﾀｸだ私は。

いきなりですが

１　同人・ＢＬ本などの８０１商品（？）は持ってないが、見たことはあり、何となくﾎﾓに興　　味がある。
２　現在は購入していないが、以前に購入した同人・ＢＬ本などを手放せず、
　　ＨＰを通じて８０１世界を堪能している。
３　同人・ＢＬ本を今も購入している。しかしコミケには行ったことがない。
　　ＨＰを通じて８０１世界を堪能している。
４　同人・ＢＬ本購入ＨＰ巡りは当たり前。コミケにも参加（買い手）。
５　同人・ＢＬ本・ＨＰ巡り・コミケ参加は当然。
　　ってゆーかＨＰ持ってるし、小説書いてるし、絵（ﾏﾝｶﾞ）も描いてるし、店出してるし。
　　
皆さんどれ？（イマイチ細分化出来てませんがｗ）
ちなみに私はﾆﾀﾞ＜｀∀´＞

537 ：風と木の名無しさん：03/05/01 03:33 ID:d+qffhLv

>536
５が近いがBL本は持っていない（最初からホモだと萎える。パロディ妄想オンリー）

538 ：風と木の名無しさん：03/05/01 15:34 ID:d5O4c1PV

実は私は８０１アイテムは何一つ持っておらん。パロ８０１も苦手。
しかしこの板が大好き。オタクと呼ばれても何の憤りも感じませぬ。

539 ：風と木の名無しさん：03/05/01 20:17 ID:SFhKwNCv

６　同人は過去に関係していたが、現在は同人以外の801本を購入している。

2が近いけど、ちょっと違うかな。

ｹﾞｰﾑもCDも持ってないが、ｵﾀｸ。ばりばり。

540 ：風と木の名無しさん：03/05/02 20:12 ID:H4dA+zex

7、ゲームもCDも同人誌も持っていない。コミケも参加しない。
　　同人誌以外の801本を過去に買ったことがある。
　　サイトでホモを書いている。

と言う事でとてもヲタです。

541 ：風と木の名無しさん：03/05/03 01:20 ID:t9vbUtFB

そもそも「ｵﾀｸ」の定義がｲﾏｲﾁｺです。
漏れは一人遊びが好きな香具師のことだと。

だから漏れは立派な「おたく」。

542 ：風と木の名無しさん：03/05/09 00:45 ID:tunGp7uJ

ochisugiage

543 ：風と木の名無しさん：03/05/09 01:26 ID:eTUPiRyr

ＨＰに「おしゃれが好き」なんつて書いてあって
実際会ったら小汚いオバ厨ﾀﾞﾀｰﾖ

本人の申告は当てにならないので注意召され

544 ：風と木の名無しさん：03/05/09 01:46 ID:t9ZZPUFO

駿台の東大模試でこんなんでました。まぁ結局ヲタは空気読めるか読めないかでかなり違うと思いまつ。
第一問　　　次の文章を読んで、後の設問に答えよ。
　「オタク」という言葉を知らない人はいないだろう。
それはひとことで言えば、コミック､アニメ､ゲーム､パーソナル･コンピュータ､SF、特撮、フィギュアそのほか、
たがいに深く結びついた一群のサブカルチャーに耽溺する人々の総称である。
この一群のサブカルチャーを「オタク系文化」と呼んでいる。　コミックやアニメに代表される
オタク系文化は、いまだに若者文化としてイメージされることが多い。しかし実際には､
その消費者の中心は1950年代後半から60年代前半にかけて生まれた世代であり、
社会的に責任のある地位についている30代、40代の大人たちである。彼らはもはや
モラトリアムを楽しむ若者ではない。この意味でオタク系文化はいまや日本社会のなかに
しっかりと根をおろしている。　
ポストモダンの時代に人々は動物化する。そして実際に、この10年間のオタクたちは急速に
動物化している。その根拠としては、彼らの文化消費が、大きな物語による意味付けではなく、
データベースから(a)チュウシュツされた要素の組み合わせを中心として動いていることが挙げられる。
彼らはもはや、(ア）他者の欲望を欲望する、というような厄介な人間関係に煩わさせず、
自分の好む萌え要素を、自分の好む物語で演出してくれる作品を単純に求めているのだ。
　とはいえ、このような主張には反論があるかもしれない。なるほど、オタクたちが
作品に向ける態度は動物化しているだろう。つまり、欠乏－満足という単純な論理にで動くものに
なっているだろう。

545 ：風と木の名無しさん：03/05/09 01:48 ID:aTAm0Zqj

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546 ：風と木の名無しさん：03/05/09 01:48 ID:t9ZZPUFO

しかし彼らは同時に、それなりに社交的な人々としても知られているのではないか。
オタクたちは実際には、他者との接触を避けるどころか、インターネット上のチャットや
掲示板、現実世界での即売会やオフ会などを通して、きわめて多様なコミュニケーションを
展開しているのではないだろうか。そしてそこには、他者の欲望を欲望する、というこの複雑
な関係もしっかりと働いているのではないだろうか。
オタクたちはいまでも、世代にかかわらず、友人とコレクションを競い、嫉妬し、（ｂ）キョセイを張り、
時に党派を作って誹謗中傷を投げ合っている。このような振る舞いはまったく「人間的」であり、
この10年間で特に変わったわけではないし、これからも変わらないだろう。
とすれば､オタクたちが動物化し､彼らから欲求の水準が抜け落ちつつある、と主張するのは
あまりに一面的ではないだろうか。　
ところがそうではないのだ。なるほど確かに、ポストモダンのオタクたちも「人間」であり､
欲望と社交性と備えている。しかしその欲望と社交性のありかたは、やはり、かつての近代的な
人間からずいぶんと離れているのである。
　オタクたちは現実よりも虚構のほうに強いリアリティを感じ、そのコミュニケーションも
また大部分が情報交換で占められている。言い換えれば､彼らの社交性は、親族や地域共同体の
ような現実的な必然で支えられているのではなく、特定の情報への関心のみで支えられている。
したがって彼らは、自分にとって有益な情報が得られる限りでは社交性を十分に発揮するのだが、
同時に、そのコミュニケーションから離れる自由もまた常に（ｃ）リュウホしている。
携帯電話の会話にしろ、インターネット上のチャットにしろ、不登校や引きこもりにしろ、
そのような（イ）「降りる」自由は、オタク系文化にかぎらず、
90年代の社会を一般に特徴づけてきたものだ。

547 ：風と木の名無しさん：03/05/09 01:52 ID:t9ZZPUFO

　そして社交性のこのような形骸化を補うように台頭してきたのが、まさに小さな物語への
関心の高まりなのである。ポストモダン＝動物の時代においては、世界は､
小さな物語と大きな非物語、シミュラークルとデータベースの二層構造で
捉えられる。そしてそこでは、深層に大きな物語がない以上、生きる「意味」を
与えてくれるのは表層の小さな物語だけである。
データベースは意味を与えてくれない。だからこそ90年代のオタクたちは、
作品を解体し､分析し、再構成する欲望を持っていながら、いや、むしろそれゆえに、
作品の表層に宿るドラマに素直に感動していくのだ。　これは一面だけ見れば、
現実の方では感動する事ができないので、虚構のほうで感動を求める、というよく
指摘されているオタクたちの心理である。しかし、筆者がここでわざわざ「ポストモダン」
や「データベース」といった概念を用いて論じてきたのは、その変化が、（ウ）単に感情の
場所が変わっただけでなく、質の変容を伴っているからなのだ。
ルソーを持ち出すまでもなく、かつては、共感の力は社会を作る基本的な要素だと考えられていた。
近代のツリー型世界では、小さな物語（小さな共感）から大きな物語（大きな共感）への遡行の
回路が保たれていたからである。
しかしいまや感情的な心の動きは、むしろ、非社会的に孤独に動物的に処理されるものへと
大きく変わりつつある。ポストモダンのデータベース型世界では、もはや大きな共感など
存在しえないからだ。そして現在のオタク系作品の多くは､明らかに､その動物的処理の道具
として消費されている。このかぎりで、オタク系文化における萌え要素の働きは、
じつはプロザックや向精神薬とあまり変わらない。そしておなじことは､また､
ハリウッド映画やテクノ･ミュージックなど、さまざまな娯楽産業の働きにも言えるのではないか。

548 ：風と木の名無しさん：03/05/09 01:52 ID:t9ZZPUFO

　そろそろ結論に入ることとしよう。データベース型世界の二層構造に対して、ポストモダンの
主体もまた二層化されている。それは、シミュラークルの水準における「小さな物語への欲求」
とデータベースの水準における「大きな非物語への欲望」に（ｄ）クドウされ、前者では動物化するが、
後者では擬似的に形骸化した人間性を維持している。要約すればこのような人間像がここまでの観察から
浮かび上がってくるものだが、筆者はここで最後に、この新たなる人間を「データベース的動物」
と名づけていきたいと思う。
　（エ）近代の人間は、物語的動物だった。彼らは人間固有の「生きる意味」への渇望を、
同じように人間固有な社交性を通して満たすことができた。言い換えれば、小さな物語と大きな物語の間に
相似的に結ぶ事ができた。　しかしポストモダンの人間は、「意味」への渇望を社交性を通して
満たすことができず、むしろ動物的な欲求に還元することで孤独に満たしている。
そこでもはや、小さな物語と大きな物語の間にはいかなる繋がりもなく、
（オ）世界全体はただ即物的に、だれの生にも意味を与えることなく漂っている。

549 ：風と木の名無しさん：03/05/09 01:53 ID:t9ZZPUFO

［注］
○ポストモダン－－－ポスト(post-)は「後の］「次の］の意味。
モダン(modern)の終わった後の事。または次に来る時代。
○萌え要素－－－全体の物語とは無関係に、断片のイラストや設定などから勝手に感情移入を強めていく要素。
○オフ会－－－オフライン会の略。ネット上ではなく､実際にあって話をする会。
○コジェーブ－－－Alexandre Kojeve（1902～1968）フランスの哲学者。
○シミュラークル－－－オリジナルとは区別されない複製（simulacre）。
○ルソー－－－Jean-Jaques Rousseau(1712～1778）。フランスの思想家･作曲・哲学者。
○ブロザック－－－向鬱剤の一種。

設問
（一）「他者の欲望を欲望する、というような厄介な人間関係」（傍線部ア）とあるが、
なぜ厄介なのか。理由を述べよ。
（二）「『降りる』自由」（傍線部イ）とあるが、どういうことか、説明せよ。
（三）「単に感情の場所が変わっただけでなく、質の変容を伴っている」
（傍線部ウ）とあるが、どういうことか､説明せよ。
（四）「近代の人間は､物語的動物だった」（傍線部エ）とあるが、
なぜ「物語的動物」なのか。その理由を述べよ。
（五）「世界全体はただ即物的に、だれの生にも意味を与えることなく漂っている。」
（傍線部オ）とあるが、なぜそのように言えるのか。この文章の論旨をふまえて100字以上120字以下で述べよ。
（六）傍線部a・ｂ・ｃ・ｄのカタカナに相当する漢字を楷書で書け。

550 ：風と木の名無しさん：03/05/09 07:22 ID:QlSzY5zE

>>442
>　IF( [自分]=[８０１女] )

じゃなくて
　 IF( [自分]==[８０１女] )
でない？

551 ：風と木の名無しさん：03/05/09 22:35 ID:wDxQJSQC

東大模試にしては、（注）のレベルが低すぎ。
ポストモダンやルソーなんて大学受験生なら常識中の常識だが。
本当に東大用か？

552 ：風と木の名無しさん：03/05/10 01:38 ID:aCQ8+MIv

東大だろうがなんだろうが、注で補釈される説明は決まってレベル高い
訳ではない。それに東大の問題は奇問難問よりも一般的なレベル（それでも十分難しいが）
の問題を総合的に試してる訳で東大だから日本一難しい問題なんてことは全然ない。
むしろ受験科目がかなり絞られてる早慶の方が限った範囲での奇問難問が多い。
確かにポストモダンやルソーは受験生なら知ってて当たり前だが、知らない奴でも
イメージが持てるように配慮してあるわけだ。模試だからここで覚えておけよ的な
ものもあるだろう。まぁ厨みたく骨髄反射してしまったが、漏れが一昨年受けた問題
だったので紹介してみただけでつ。

553 ：風と木の名無しさん：03/05/10 01:41 ID:I0Bjc2vO

ageてまで力説するようなことでも…
つか、反応を望むならこんなスレより雑談辺りで話題振ってみればよかったのに。

554 ：風と木の名無しさん：03/05/10 02:41 ID:aCQ8+MIv

反応というかヲタクの性質について深く分析してあったので
紹介してみようかと思いまつた。
微妙にスレ違いですたね、スマソ

555 ：風と木の名無しさん：03/05/11 00:29 ID:g8Enp00R

ＩＤにＵＦＯが入ってるし流石と言いたい（ｷﾓｯ

556 ：風と木の名無しさん：03/05/12 02:11 ID:OxO+X20q

ＩＤにENPOが入ってるしインポかと言いたい（ｷﾓｯ

557 ：風と木の名無しさん：03/05/12 04:28 ID:bQMroZm0

同人のことは全くわからないし、
801商業しか知らないんだけど、自分はｵﾀｸだと思ふ。

髪とか長いし、服装適当だし、化粧は10分しかかからない。

558 ：風と木の名無しさん：03/05/13 13:37 ID:qQPRDokN

結局見た目でしょ
体重＝身長（ｃｍ）－１１０以上で
見た目に気を使ってないだけで女としてアウト

559 ：風と木の名無しさん：03/05/13 18:39 ID:MUnio2Sv

見た目可愛い（石川似）くても、研究室で堂々と
漫画（ﾄﾞｼﾞｰﾝ）について語ってる子がいたが、ｵﾀｸではないと？

560 ：風と木の名無しさん：03/05/13 19:23 ID:eGyWQ7UT

見た目関係なくアニメや声優に詳しいﾔｼは100ﾊﾟｰ
ヲタク認定される

561 ：風と木の名無しさん：03/05/14 15:41 ID:1GSy/ps6

まあ、この板に来てる時点でｵﾀｸだと思うのだがな・・・。

明るいｵﾀｸってだめ？

562 ：風と木の名無しさん：03/05/14 22:36 ID:Zro7mPD9

>>559
いくら可愛くても（石川はそこまで可愛いとは思わないけど）
それは痛いね。立派なオタだ。
>>561
明るいの意味にもよるかと。
性格が明るい（オタ臭くない）隠れｵﾀｸならOK。
オタを明るくひけらかしているまんまオタならNG。

563 ：風と木の名無しさん：03/05/14 23:39 ID:8IWXP3pd

こっちの人って宗教臭漂う容姿の人が多いよね…
オフで会ってビックリしちゃった。
腰まである長ーーい黒髪がうねってるし。

564 ：風と木の名無しさん：03/05/15 05:37 ID:J38PQMLH

>>563
知人がそう。なんで腰まで伸ばすんだろうね。しかもベットリしてる。
その格好で「アタシこう見えてかなりオタク入ってるんですぅ～」なんて言わないでよ。
見たまんまだから。気が付いてないのは本人だけよ、自覚して…

565 ：風と木の名無しさん：03/05/15 06:14 ID:Gocd6Wec

高校はいるまでそれらしい格好してまった（汗
太ってたし、少しでも化粧してくる子みたら
「あーゆうのは将来肌が荒れるから」
「だいたい化粧してなにが変わるの？調子こいちゃって」
とか言ってたけど…
それから環境変わったお陰で考え方も変わりだして、
体型は変わるし、多少でも雑誌とか、世の中に目をむけるようになって
今はあんなことも言ってたね･･･なんて普通になりました。

566 ：風と木の名無しさん：03/05/15 20:12 ID:uo7Emr+m

すいません、あんまりなことがあったので、書き込みさせて下さい。
私は801系が好きですが、常日ごろ萌え～とか言ってる訳でもないし、
見た目も普通で、そこらへんによくいる女子学生なのですが、
あからさまに髪は異様に長いくせにぼっさぼさで化粧っ気もゼロ、
だっさいシャツにおばさんが履いていそうなジーンズにぼろぼろのスニーカー
という、いかにもオタクな風貌の宇○さんに、
「あなたっていかにも普通じゃないよね～、そういう雰囲気出てるもの！！」
といわれ、腸煮えくり返るほどにむかつきました・・・・
宇○！！！
お前のほうがよっぽどオタク丸出しなんだよ！
大体リストカットが趣味とか自殺したいとか笑顔でいうな！！！
ひくんだよ！！！

567 ：風と木の名無しさん：03/05/15 20:20 ID:XYn6kapF

私怨スレではありません。
２１歳以下の厨はお引取り下さい。

568 ：風と木の名無しさん：03/05/15 20:35 ID:zWLHfMQ9

>>566
まあ気持ちは痛い程分かるわけだが
おちけつ

569 ：風と木の名無しさん：03/05/16 02:00 ID:aXP2Tqmk

まぁヲタにはヲタを嗅ぎ分ける鼻が備わってる罠。
まぁ俺もご多分にもれずヲタだが、
つか当方男だが、イケテナイ香具師に友達はいないよ。
学生だった頃ヲタだった友達はいたがそいつも上手く
ファッションとかさりげなく教えて更正さしたしな。
男でもそうなのに君らはまだヲタ丸出しの格好してるんですか？
まぁ何つーか良い友達いないのね・・・。

570 ：風と木の名無しさん：03/05/16 02:09 ID:CVhcfycR

>>569
喪前はスレを読んでないのかと小一時間問い詰めたいと釣られてみるテスト

571 ：>>407の丸コピペでも貼っとくか：03/05/16 04:17 ID:q3I/dsuL

572 ：風と木の名無しさん：03/05/16 04:22 ID:q3I/dsuL

「容姿に気をつかわないオタ叩き」は以前何スレも使ってループしたけど
端から見てりゃ叩いてる方も充分痛いからやめとけ。
同じやおい好きとして恥ずかしい、更正させたい！という気持ちもあるのかもしれんが
ここで言っても更正させたい人種はこの手のスレをまず見ないので言葉が届かない罠。

573 ：風と木の名無しさん：03/05/16 07:19 ID:1SXSAoNk

すさんだ。
私はヲタですが必死で隠して、自分ではごく普通の女子大生のつもりだったんですよ。
昨日ｻｸｰﾙの友達と休憩中、紙に落書きとかして遊んでいたら先輩(♂)が私にだけ
「何、君オタク系出身？」
とか言われちゃいましたよ…
私は咄嗟に「ちがいますよ」と言ったけれど、バレバレだったかもｺﾙｧ(;´Д`)…
くまとかうさぎの絵しか書いていなかったのに…

574 ：風と木の名無しさん：03/05/16 16:02 ID:yexEBTF7

>>573
くまとうさぎでバレたのか･･･。
リアルに描きすぎてたとか！？（ﾜﾗ

575 ：風と木の名無しさん：03/05/16 16:43 ID:VgQiHLef

>573
ファンシー系じゃなくてマニアっぽい絵柄だったからかも？

576 ：風と木の名無しさん：03/05/16 17:19 ID:nzFso62q

何描いてようとほとんどの人が見た目でバレバレだっつーの・・・
自覚なさ杉

577 ：sage：03/05/17 01:05 ID:642Jc/rI

この前大型中古本屋に行きました
やおいの小説コーナーで見た目厨房～くらいの女子二人で
大声で「～～～て攻めだって！」「うえー！？ｘｘｘの総受けだって！」「ありえねぇ～！！」
おいおい！イパーンもたくさんいるとこでしかも、その棚の前で
話すおまえらが「ありえねえ」よ
だから８０１好きはこんなオタクなやばい奴らなんだ。。。。。
と一般認知されるんだって。
なんかむしょ～に８０１マンガをコソコソ買おうとして隠す
様にしてた私まで同類とみなされたくなかったので
そこの棚の小説探すフリしてそいつらの事を「おめーら、そこ
邪魔なんだけど」視線を送ったら、まわりの寒い空気にやっと
気が付いてコソコソと何も買わず出ていったよ。

でも「やめてくれ！！」と思う程痛かったから、ほっとけなかった。もっと普通の本屋なんだから、空気読め！！

はーーー！！すっきりした。

578 ：風と木の名無しさん：03/05/17 01:11 ID:a91j55w2

>>577
うわーｲﾃー（ｗ
そこまでの香具師とは出会ったことないよ。
内容も最悪だけど公衆の面前でそんな大声出すなんて
厨房とは言えモラルが欠如しすぎ。
そいつらの容姿はどんな感じでした？いかにもオタ？

579 ：風と木の名無しさん：03/05/17 20:51 ID:Gx+N4VKk

自分で気を使っているつもりでも、端からみたら
バレバレな人いない？
確かに美容院で手入れしてるような髪だし、化粧もしてるし
服装も可愛いんだけど、バランス悪すぎて逆にオタ臭い・・・。

自分もそうなのかと思うとかなりヘコむ。そういう人みてると。

580 ：風と木の名無しさん：03/05/17 21:48 ID:59e/WHGj

いるね、そういう子。
全く構わない訳じゃなさそうなのに、どうもベクトルが変な方向に向いてる。
フリフリとまでは行かないけど、妙～にフェミぽい服装してたり。
「好きな色はパープルです」みたいな。
そいういう子は大抵唇の色がミスマッチ。浮いてる。
グロスじゃなくてもろ口紅みたいな。
マスカラは申し訳程度にしててもラインやシャドーはしてない。
あと、これが意外と多いんだけど　　　　　　　
　　チーク塗ってない！
ただでさえ引きこもって顔色悪いのに!!

ついでに･･･
たまに大学で服や髪型は激ダサなイカニモオタなのに、
鞄だけヴィトンやらエルメスって子を見る。
入学祝いに貰ったのか知らんが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オ　タ　に　真　珠。

581 ：風と木の名無しさん：03/05/18 00:54 ID:RxbHfiAX

あとコスプレイヤーじゃないんだけど、やたら露出した服着たがる人も
一定の割合でいるような…肌やボディラインの手入れしてないのに。

このスレの「いかにもオタ」叩きをするオタも痛いといいますが、
ええ痛いですよ上二行１０代の頃の自分ですから。

582 ：風と木の名無しさん：03/05/18 01:50 ID:ankus/uf

やべえ私シャドーやアイラインしててもマスカラ塗ってない

583 ：風と木の名無しさん：03/05/18 03:30 ID:/xQfYyai

オタに真珠ワロタ。

逆に全然化粧してないのが多い気がする。
フリフリ黒ずくめ厚底で「そこまでやってノーメイクかよ！」みたいな。

584 ：風と木の名無しさん：03/05/18 10:59 ID:3zZgQRW0

>582
シャドーやアイラインなしでもマスカラだけしとけば
それなりにアイメイクしてるぽくなるよ。
私は職場の関係で普段はマスカラとシャドーのみだ。

585 ：風と木の名無しさん：03/05/18 14:19 ID:q2jK8dy+

透明マスカラだけでも結構違うよ。
朝急ぐときは失敗も怖くないしね。夜遊ぶときに色付きを足せばいいし。

アイラインはちょっとオバチックになるから、出来るだけ細く描くか、
色を茶系にすると派手じゃないし、可愛い。

586 ：風と木の名無しさん：03/05/18 15:05 ID:oUryi9+f

おしゃれ講座始める香具師うざいって何度も言われてるのに

587 ：風と木の名無しさん：03/05/18 17:09 ID:JUtYk7ll

↑がウザイ

588 ：風と木の名無しさん：03/05/18 19:35 ID:oYDFyof1

>587
hagedou

589 ：風と木の名無しさん：03/05/18 19:43 ID:3bsl5GeP

ロリータの子ってﾏﾝｶﾞやアニメオタクの子も多かったんだね。
ネットするまで知らんかった。
バンドのおっかけ軍団ばかりかと思ってた。
あとロリータとサイバーとゴシックは同じものだとも思ってた。
というよりサイバーとゴシックは名前すら知らず全てロリータだと。

こういうカッコの子はｵｻﾚに入るんだろうか？
マニアック過ぎて私は結構受付けないんだけど。
あんだけゴチャゴチャした服なのに顔スッピンて子も多いよね。
手を掛ける配分を間違ってないかと小一時間･･･
どうでもいいけどロリにﾚｽﾞが多いこともネットで知りました。

590 ：風と木の名無しさん：03/05/18 19:58 ID:Sf4RcS7d

(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ
(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ
(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ
(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ
(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ
(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ
(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ(･∀･)ﾉｼ

591 ：風と木の名無しさん：03/05/18 20:11 ID:RxbHfiAX

自分な、レズなんだがな、たまーにレズビアンの合コンというか
お友達つくろーの集まりに行くんだよ。でも…言いたかないけど
痛い子が珍しくないというか。自分２４だけど、私くらいの
世代から下って、あまりレズという事で苦難も無いし、レズビアンという
のが「一般人とは決定的に違うワ・タ・シ」になっちゃってる子がいる。
だから同趣味の人の中に入ると個人として魅力が無い。

趣味の形は違えど、ロリにもゴスにもオタクにもそういうタイプが多い。

592 ：sage：03/05/19 00:43 ID:A7UNBI6x

>578
>577デス
遅レススマソ。二人共髪は長くて、手入れなし!
へんてこなキャラクタートレーナー、Ｇパンて感じで
メガネしてました。
本当にまわりが凍りつく程の痛さでしたよ。（禿欝

593 ：風と木の名無しさん：03/05/19 02:26 ID:1FIuqv5c

スレ違いかもしれないけれど
このごろの本屋はどうかしていると思う。
いくら売れるからといって普通の漫画とそれのアンソロとか置くのやめてほしい。
小学生が「なんか絵が違う～」って凝視しているのを見て
叫びそうになったよ…
自分オタクだけど、本屋でカプ語りとかしてる香具師
やめてほしい

でも思っているよりも世間のオタクに対する目は温かい
いや、むしろ生ぬるいか

禿しくｽﾚ違い、逝ってきます

594 ：風と木の名無しさん：03/05/19 02:31 ID:FKlMUFxR

>>593
同意。あれ教育上よくないと思うし、止めてほしい。
でもさ、…隔離フロア作られたらそれはそれで買いにくくないか…？

595 ：風と木の名無しさん：03/05/19 02:50 ID:358GGTLI

>>594
髷しく同意
私も昔本屋で内容知らずと夕白のｱﾝｿﾛ買ってもた。
あんなん置いててもそんなに売れるとは思えないんだけど。
教育上最悪だね。

596 ：スレ違い便乗：03/05/19 10:14 ID:i7INqNd1

コミック売り場の店員やってる知り合いに話を聞いたところ、
男性向けのさくらちゃんアンソロ等は高ーい棚に隔離するんだけど、
女子向けのはいくらエロでも男性のと比べたら大した事ないというか、
法律的に成人マーク入ってるわけでもないので、普通に売ってるそうです。
店員によっては、小学生男子が椅子のアンソロをレジに持ってくると
「これは女の子向けのですがいいかな？」と聞いたりするらしいけど、
マニュアル化はされてないそうです。

以前セラムンのアンソロに注意書きポップがついてる店は見たけど、
８０１系は見たことないなー。親から苦情とか来ないんかね？

597 ：風と木の名無しさん：03/05/19 11:26 ID:kgqKRQxY

>581
いるよねー、
けっこうそういう娘。

オタク臭いかどうかって雰囲気で判断される
もんじゃない？
ｶﾜｲｲ服着ててもどっかずれてたり、
暗そうで幸薄ーな顔してたらオタクっぽいと思う。

598 ：風と木の名無しさん：03/05/19 13:08 ID:n7+AWPkQ

昨日、漫画雑誌のコーナーに立ち寄ってみたら
黒ぶち眼鏡かけてﾌﾟﾁｺﾆｰ気味だけど、服装は普通のカジュアルなカットソーで
髪も普通にカラーリングしてあり髪型も普通のミディアム～セミロングで
美トンのバッグも持ってたけど、一生懸命雑誌（オタ系）読みふけって
メールの着音はバリバリアニメの主題歌、メールなのに独り言ってのがいた。

599 ：風と木の名無しさん：03/05/19 16:18 ID:358GGTLI

>>598
プチコニーって何だろうと思って検索。（コニーちゃんの何かかとｵﾓﾀw）
｢プチ小錦｣のことだったんですね。

そういう子って自分は一応ｵｻﾚなｵﾀｸのつもりなんだろうなー。
アニメ着メロだってサブカルの一端よｗみたいな。
ｲﾃ―――!（・∀・）
独り言しちゃう子って頭の中どうなってんだろうと
本気で考えてしまう。気付いてないのか？

以前大学生くらいのバリバリｵﾈｪ系の子が堂々とBL本の棚の前に立って
物色してた。（既に２、３冊小脇に抱えてた）
ちなみに鞄はｴﾙﾒｽ。
綺麗な人でちょっとかっこ良かった。
その日は私もｵﾈｪに近いような（ｗ）格好だったのでナンパしたかったけど、
さすがに出来なかった。
あぁ、８０１好き友達がﾎｽｨ。

600 ：風と木の名無しさん：03/05/19 17:30 ID:IJ4mwz5+

あ、私も専門コーナーでえらくオサレな人を見かけるとちょっと気になる。
こないだ某書店で見かけた人、背が高い細身の美人で化粧もきちんとしてて、
着てるのは多分コムデギャルソンとかのモード系。年の頃は30前後かな。
まず「きれいな人だなー」と思って気になって、ふと見ると、801本何冊も抱えてた。
「あ、こういう人でもオタク趣味持ってるんだ」と思ったら、
なんか知らんがちょっとうれしかった。

601 ：風と木の名無しさん：03/05/19 20:34 ID:9h4KXSIQ

居るよね、全くｵﾀ臭しない感じの姐さん。
伝授してほしいもんだ。

602 ：風と木の名無しさん：03/05/19 20:58 ID:ogreVDmp

逆に、オタクっぽい外見になっちゃう人が私には信じられない。
おしゃれしてるつもりでもベクトルがズレてるというか…
みんな普通にファッション誌読んだりショッピング行ったりしないのかなあって
不思議でならないよ。
顔つきや体型にオタ臭がにじみ出ちゃってる人はもう別にどうでもいいんだろうけど…。

603 ：風と木の名無しさん：03/05/19 22:15 ID:bILxHP4W

でもここで呆れてる人って自分は本当にオタクっぽくないのかと
疑ってしまう

604 ：風と木の名無しさん：03/05/20 02:06 ID:LMHgZUHZ

>>603
取りあえず見目でオタとバレることは無いと自負してまつ。
一般人の友達が比較的軽いアニメ（コナンとか）の話題を
ちょこっとしたとしても、そこには参加しない。
徹底防線を築いてます。
避けすぎて逆にアヤシイかもしれないが（ｗ

このｽﾚ住人でオフとかしてみたいな。
気が合いそうだｗ

605 ：風と木の名無しさん：03/05/20 12:18 ID:eVkkmXIO

>>599
オネエ系って…ゲイの方のことかと思いました。ｗ

一般人から言わせてもらうと、おたくとか同人の人って
（自分では気づいていないのかもしれないけど）たいてい見た目でまるわかりですよ。
ファッションやメイクに構ってない人は問題外として、
こだわってお金もかけてはいても変に凝りすぎてて偏ってたり、どこか妙。
容姿や全体的な雰囲気もそうだし、それに加えて
口調や話し方が皆さん独特なので。ｗ
もう自分ではわからなくなってるんでしょうね。
行動範囲が狭かったり、コミケとかそういうところで同類の人しか見ていないと
そうなるのかもしれませんが。
開き直っている人は全くの別人種という感じですが、
自分だけ隠せているつもりのおたくな人も、同じ女性として
外から見ているとはっきり言ってちょっと痛いです。

606 ：風と木の名無しさん：03/05/20 14:14 ID:yQAy0DFM

オタクの話し方って早口で自己完結系が多いよね
一人突っ込みとかね
ま、自分がそうなんだが(･∀･)寒いよな

607 ：風と木の名無しさん：03/05/20 14:21 ID:Tps9dVN6

>605
一般人が801板で何してるの？
ヲチ？

608 ：風と木の名無しさん：03/05/20 15:08 ID:+3JI66Pd

そう
オタク最後の決め手はしゃべり方、会話の持っていき方だよね。
早口で抑揚がなく、自分の話にオチをつけウケを狙う。
知識を披露する話になると妙に真剣。

それと疑問なんだけど、
自称完璧に隠している人は、イベントへ行く時も
オタクに見えないメイク、ファッションで行くのだろうか。
それとも逆に、わざと微妙にメイク外したりして
それなりのTPO？で行くのだろうか。
自分は微妙に外れてるオタクだという自覚あり、
まあそれが仕事でもあるしいいか、と割り切っているほうだけど
イベントなんかで「この人、絶対オタクに見えない」という人は
ほとんど見かけないんだよね。

609 ：風と木の名無しさん：03/05/20 16:28 ID:gzZGGaQR

>605
＞オネエ系って…ゲイの方のことかと思いました。ｗ

一般人がオネエ系と聞いてゲイを連想するとはとても思えないんだよぁ。
一般人の女なら尚更。
>605は煽り目的で来たゲイですか？

610 ：風と木の名無しさん：03/05/20 17:44 ID:2pEDMrcI

>605
＞こだわってお金もかけてはいても変に凝りすぎてて偏ってたり、どこか妙。

これは分かるな。一点豪華主義というか、バッグや服だけはブランドものでも
トータルで見るとそれだけ浮いてたりとか
メイクも髪も人並み以下なのに爪だけやたら凝ったネイルアート施してたり…。
全体的に少しずつランクアップさせた方がいいような気がするんだが。

611 ：風と木の名無しさん：03/05/20 18:50 ID:BT22TwGw

>>609
ﾀﾞﾒよそこ突っ込んじゃ（ｗ
折角頑張って女のフリなさってるんだから（ｗ

612 ：風と木の名無しさん：03/05/20 18:52 ID:BT22TwGw

>>608
イベントなんかいきませんし行った事もありません。
だから｢隠れ｣なんだよｗ

613 ：605：03/05/20 19:27 ID:lnfvgHFZ

>>609
>一般人がオネエ系と聞いてゲイを連想するとはとても思えないんだよぁ。
>一般人の女なら尚更。

は？どうして？
ゲイの知り合いも結構いるけど、そうじゃなくても「オネエっぽい」・「オネエ言葉」って
いうようなことは誰でも普通に言いますよ。
逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。
「一般的」な感覚がわからなくなってるんじゃない？

ちなみに女ですよ。気を悪くしたかもしれませんが、別に煽るつもりではないし
たまたまこういう場を見つけたのでずっと思ってたことを書いただけ。
同じ女に指摘されるよりはゲイの煽りだということにしておきたいのかもしれないけど、
そんな風に拒絶するより、客観的にどう見られてるかを自覚した方が
いいと思うよ。
私の言ったことに同意してくれてる人もいるのはさすが大人板かな。

614 ：風と木の名無しさん：03/05/20 20:35 ID:11fxo89u

>605は真性の馬鹿か？
しかも↑の発言で自ら自分は女でないと露呈してる。
他に色々突っ込み所満載だけど。
もし女だったらここで言われてるようなダサブサ女だろう。

615 ：風と木の名無しさん：03/05/20 20:42 ID:eHkyuXHM

このまま泳がせます？

616 ：風と木の名無しさん：03/05/20 20:45 ID:wGKUOm5h

よーしパパ暇だから煽り返しちゃうぞー
>>605=>>613
＞逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。
＞「一般的」な感覚がわからなくなってるんじゃない
ﾊｧ？
よっぽど服装に構わない方なんですねｗ
ｵﾈｪ系というのは神戸・名古屋を中心として広まった
コンサバファッションを指すのですよ？
分かりましたか？コンサバが分からないなんて言わないで下さいね。
逆にキレイ系って何ですか？随分大雑把な感じがするんですけど。

＞「オネエっぽい」・「オネエ言葉」っていうようなことは誰でも普通に言いますよ。
ゲイの方を一般的でないというつもりはありませんが、
オカマをｵﾈｪと称することを知る一般人女性なんて極少数ですよ。
私も２ちゃんに来て初めて知りましたし、リアルでは一度も聞いたことありません。
世間的にはｵﾈｪ＝コンサバ。これ定説。

＞ファッションやメイクに構ってない人は問題外として、
＞こだわってお金もかけてはいても変に凝りすぎてて偏ってたり、どこか妙。
＞容姿や全体的な雰囲気もそうだし、それに加えて
＞口調や話し方が皆さん独特なので。ｗ
この部分は共感しますが、このｽﾚ住人はちゃんとそうでない自信があるから
イカニモｵﾀｸを叩いてるんですよ。流れを汲んで下さい。
それはそうと、｢一般人｣なのにコミケなんて特殊な略称よくご存知ですね。ｗ

＞別に煽るつもりではないし
では何の目的でわざわざこんな板に来られたんです？
ついでにここは２０歳以下お断りですよ。

617 ：風と木の名無しさん：03/05/20 20:53 ID:2QRGod8l

>605はかの白T501ﾀﾝか?（ｗ

618 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:02 ID:E1vaNpBt

>>617
白T501ﾀｿって？
有名塵なの？

619 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:04 ID:bkzDX4vT

懐かしいよー白T501。そういえば一時あちこちの板にコピペ貼られまくってたねえ。

620 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:09 ID:q8yqLbhy

>618
ヤオイ女の容姿について語るスレッド　３
http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020380770.html

の212～参照。
「女はブスと美人の2種類しかいないと思ってる」と叩かれますた。
>605の中では「キレイ系」「カワイイ系」「ブス」の3種類にカテゴリー分けされるのかな（ｗ

621 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:16 ID:Av7+nZ9U

逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。
逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。
逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。
逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。
逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。
逆に、女性を指して「オネエ系」とはまず言わない。「キレイ系」とは言うけど。

622 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:22 ID:76cmkFCg

>>620
うわー香ばしいｗ
かなり受けたよ、ありがとう！
ざっとしか読んでないからもっかいちゃんと読んでくる。
白T５０１ﾀｿまんせー

623 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:59 ID:KDmoGfGs

605あたりから思ったんだけど、もしかして「801女＝同人女」ってことが前提？

一度、仲間がいるのかと思ってイベント行った事あったけど、
正直あの世界には全く付いていけなかった。
いい加減、その公式は使えない事を判って欲しい。

624 ：605：03/05/20 22:17 ID:lnfvgHFZ

コワ…図星をさされてそんなに過敏反応するぐらいなら、
自分がどこへ出ても恥ずかしくない女になればいいのに。

>>614
頭どうかしてません？すごく醜い文章ですね。別世界の人なんでしょうけど…。
>>616
そんなにムキになられても、私の方はそこまでヒマじゃないんですが。
「キレイ系」がわからない人がいるとは、ちょっと思いませんでした。
ファッションおよび女性を指した表現として「オネエ系」よりはずっと
一般的に使われていますからお調べください。お子様の間では別のようですが。
特殊な雑誌を見たりお仲間でつるむだけだと、本当に知識が偏りますよ。

＞オカマをｵﾈｪと称することを知る一般人女性なんて極少数ですよ。
＞私も２ちゃんに来て初めて知りましたし、リアルでは一度も聞いたことありません
芸能・アート関係の職場なのでゲイの方もいますし多少やわらかいことは認めますが、
一度も聞いたことがないとは、本当にネット世界にどっぷりなんですね…
知らないものは言ってもしょうがありませんが、上述のとおり少しネットの外の世界にも
出られたほうがよろしいかと思います。

＞それはそうと、｢一般人｣なのにコミケなんて特殊な略称よくご存知ですね。ｗ
「コミケ」＝アニメおたくの集会ですよね。
何の略かまではあいにく存知ませんが一時期ずいぶんマスコミに取り上げられていたので、
ある程度の年齢なら知っている人のほうが多いと思いますよ。
正直、蔑称みたいに使ってるのは認めますが。

625 ：605：03/05/20 22:17 ID:lnfvgHFZ

＞このｽﾚ住人はちゃんとそうでない自信があるから
そう言われても、外部の人間から見たら
このスレ見てるだけで「いかにもおたく」な口調だらけなんですけど…ｗ
自分だけは違うと思ってる人が集まってるのかもしれませんが、はたから見れば
同じに見えるんですよね。

＞では何の目的でわざわざこんな板に来られたんです？
ですからたまたま見つけたのでずっと思っていたことを書いた、と前述した通りですが。
同じ女性としてちょっとあまりにも痛い人が多いので、
できればこれを読んで自分自身を見直す人があれば幸いと思っていましたが、
ちょっと無理だったようですね。
私もはっきり書きすぎたきらいがあるかもしれませんから煽りと取っても構いませんが、
必死に私を叩いても、605に書いたような事実は残念ながら変わらないので。

…ああ疲れた。

626 ：風と木の名無しさん：03/05/20 22:34 ID:BIf4pbZe

>605
長っ！何かあったの？っていうぐらい必死っすね！
読んでないけどさ。w

まあアレだ、>623もかなり香ばしいわけだが。

627 ：風と木の名無しさん：03/05/20 22:39 ID:UdpJPRcq

なんか笑えるんですケド。
いったいどういう環境で暮らしてる人なんだろうね、605は。
オシャレに気を使ってるまともな女友達に聞いてごらん、「オネエ系って何？」と。いたらの話だけど。

「キレイ系」ってのも私にはよく分からないなぁ。
どういうファッションの女のこと？
少なくとも私の周りでは「キレイ系」なんて言ってる人はいないからさ。
あ、もしかして「キレイ目」系ファッションと言いたいのかな？
でもそれだとしたらオネエとはちょっと違うよね。
謎だ。

628 ：風と木の名無しさん：03/05/20 23:14 ID:ujWn+Sus

>605
「オネエ系知りませんでした」ともう吐いちゃえばいいのに(･∀･)

629 ：６１６：03/05/20 23:25 ID:9Qb/rvR+

>かわいい６０５ちゃま
忙しいところ私の倍のﾚｽを返して頂けるなんて･･･
貴方の優しさ忘れません。
ただね、面倒だからまだ読んでないの。
読むつもりもないし。ごめんね。

630 ：風と木の名無しさん：03/05/20 23:49 ID:oQnh2nqI

芸能・アート関係なのにおねぇしらねぇｗのか･･･。
多少やわらかいって何が？うんこ？

631 ：風と木の名無しさん：03/05/21 00:14 ID:BvKV07KL

正直605を叩いてる人も大概香ばしいな。
一人で騒いでるようにしか見えないが。
ほんとに20歳以上ですかと聞きたい。
オネエ系もキレイ系も普通に使うしさ～、
こういう言葉尻でムキになるところがまさにヲタだな、と。
ある意味このスレにふさわしい流れではあるけれど、、ﾏﾀｰﾘしれよ。

632 ：風と木の名無しさん：03/05/21 00:15 ID:BvKV07KL

21歳以上か。ｽﾏｿ。

633 ：風と木の名無しさん：03/05/21 00:32 ID:iHrbh0r1

>>631
後半激しく同意

634 ：風と木の名無しさん：03/05/21 01:03 ID:w5O9byGR

>605はAAのような女で
「オタクは何しようがみんな同じ穴の狢よ！」てことが言いたかったの？
･･･にしてもﾜﾛﾀ

635 ：風と木の名無しさん：03/05/21 01:30 ID:druPhEPB

このｽﾚにﾏﾀ‐ﾘは似合わない気もするけどね。
殺伐としてこそ華。

636 ：風と木の名無しさん：03/05/21 01:35 ID:ihQXwhgG

キレイ系ってなんだ（ｹﾞｷﾜﾗ

637 ：風と木の名無しさん：03/05/21 01:35 ID:rtHIfEjd

連投ｽﾏｿ

確かに香ばしくもあるけど、
このノリは白T501ﾀｿのいた頃のように
｢敢えて煽ってる｣って感じで個人的にはｵﾓｼﾛ（・∀・）ｲ!

638 ：風と木の名無しさん：03/05/21 01:45 ID:iHrbh0r1

いや、キレイ系はフツーに言うから
ツッコミ所はそこじゃないと思われ

639 ：風と木の名無しさん：03/05/21 01:49 ID:pG5YqJ78

あっ連投になってなかった>>636ﾀｿごめんｗ

>>638
絶対言わないとは言わないけど、やはりキレイ｢目｣がメジャーでない？
まっこれはどっちでもいいね。
問題は６０５ﾀﾝがおねぇ系の意味を解してなかったこと。
それが全ての始まり･･･。

640 ：風と木の名無しさん：03/05/21 02:59 ID:p9s2bln6

オネエ系＝ゲイのオネエさん
とネタでなく本気で連想するようであれば
かなりヤオイに毒された生活を送ってるんだな～と思いました。

641 ：風と木の名無しさん：03/05/21 03:01 ID:RUQb5avS

禿しく同意。
･･･したい所だが、ヤオイ好きでもその図式は思い付くのだろうか。
やはり６０５はゲ（ｒｙ

642 ：風と木の名無しさん：03/05/21 18:39 ID:iUQGMLUW

白Ｔ501懐かしい。

643 ：風と木の名無しさん：03/05/21 20:17 ID:ndBXGgXc

いまいち盛り上がらないのは本物の白T５０１ﾀﾝじゃないからか？
６０５ﾀｿも筋はいいんだから頑張ってみて！

644 ：風と木の名無しさん：03/05/21 21:42 ID:L75/vmoQ

もう逃げただろ605は。なんたって香具師は「良識ある一般人」だからさ（ｗ
とはいえ、「オネエ＝ゲイのオネエさん」とは、あながち言わないでは
ないと思うがな。地方地域によっても違うかも。といってみるﾃｽｯﾄｰ

…ま、ココスレで「801女に」叩かれた？からといって、他板で８０１ｽｷｰの
フリして暴れたりするのだけはカンベン願いたいもんだな、605氏には。
「いち社会人」で「一般人」ならそんなの百も承知のことだとは思うが。

645 ：風と木の名無しさん：03/05/21 22:29 ID:tPogL+O3

>>644
つまりそれはしろということ･･･？ｗ

646 ：風と木の名無しさん：03/05/22 03:06 ID:6dFr9OdC

>>644
あなたが怖いです

647 ：山崎渉：03/05/22 04:54 ID:Qlj1JcnC

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

648 ：風と木の名無しさん：03/05/22 13:21 ID:Ij78xLb9

お互い何を言い合っても目クソ鼻クソ！
非オタから見ればどうせみんなオタク臭プンプン
２ｃｈの、しかもこんな板来てる時点でｹﾃｰｲ

649 ：644：03/05/22 15:24 ID:OUkn51in

>>648　ｵﾏｴﾓﾅｰ。無論、ｵﾚﾓﾅｰ。

>>645 >>646
いや…言い方が悪かったな、605みたいな香具師にあんまり絡むなと逆に言い
たかったんだ…605がもし私怨で８０１女を騙って他板で暴れたとしたら、
割を食うのは他でもない、801スキーであるｺｺ板の住人。万が一を考えて、
このテの発言する香具師はスルーしたが得策かと思ったんで…
そうすりゃ本人も「フン、図星をつかれて、言い返せないのね」とかそれ
なりに優越感を満たして巣に帰るだろ、605の発言内容から推察するに、その
程度の人間だとも思われるし。なんだよ「一般人から言わせて～」って（ｗ
それを、過去の厨房の名を上げて「本人降臨でつか」と誰何したり、違う
からと言って無責任にあおるのは、正直…ﾁｮﾄな。ますます荒れるしさらに
スレタイからずれて逝くこと必至、スレタイ自体すでにアレだが、それに
したってわざわざ荒れるように仕向けなくてもいいと思ったんだ。
ここは「21歳以上」の「大人」が集ま…っているはずの場所なんだし。

スレタイに惹かれて読み下してきたものの、ｺｺへ来て荒れ方が少々目に
付いたんで。以上、長々とごめん。

650 ：644＠続き：03/05/22 15:26 ID:OUkn51in

で、本題。>>1。
たとえば。自分が電車「のぞみ」を好きだったとして、もし世間話の一環の
つもりで「なんかカワイイから乗りたいんだよね」とでも言おうものなら、
これだけで「自称・真性ｲﾊﾟｰﾝ人」には「鉄ヲタ属性」となる。あわてて
「高いけど速いし、なんたって内装がキレイ」などと取り繕っても後の祭。
「香ばしいなｺｲﾂ」とこれを読んで思う香具師が多いだろうが、「８０１が
好きでも“オタク”とは云々」てのも同程度だと思うんだがどうか。
「ヲタ」と思われたくないなら隠し通すしかない。隠し通すのがダメなら
「ヲタ」呼称ｶﾏｰﾝで「地で逝く」しかない。

「８０１読んでるけど全然普通の人」と認定されればしめたもん、くらいの
気持ちでいりゃいいんじゃないの。それにはひたすら努力しかないと思うん
だが。

…こんなこと書いてるとまたああだこうだ言われるんだろうけどね…。

651 ：風と木の名無しさん：03/05/23 11:51 ID:DuhsXWWm

>644
藻舞の意見についてあーだこーだ言いたくても、文章が読みにくくて
意見の真意がわかりづらい。

要約してくれ。

652 ：風と木の名無しさん：03/05/23 17:36 ID:S6IQwG8p

651ではないが、できれば5行いないで要約してくれ

653 ：風と木の名無しさん：03/05/24 00:31 ID:voNHC+QF

つまりオタと言われたくなければ徹底的に隠し通せ。と、

654 ：風と木の名無しさん：03/05/24 00:56 ID:Tu16jwD2

つまりこのスレ来てる時点でヲタケテーイなので、
＞1の云ってる事自体ムジュンしてる。と、

655 ：あげる：03/05/26 01:59 ID:LvHTKf7P

普通にデブスを叩くｽﾚにすりゃ良かったんだ

656 ：風と木の名無しさん：03/05/26 02:11 ID:d8kM/Fvl

世間一般の見解をここで聞けるわけないか・・・

657 ：風と木の名無しさん：03/05/26 06:07 ID:dEx71yqm

>655
板違い。

658 ：風と木の名無しさん：03/05/26 09:21 ID:jBT09sT3

801女だけどキレイ系ってファッションというより
顔のタイプで言うじゃん。可愛いっていうよりキレイ系だよとか。

659 ：風と木の名無しさん：03/05/26 14:11 ID:/7zMQUeR

顔のタイプつーか全体的雰囲気みたいな感じじゃない？

660 ：風と木の名無しさん：03/05/26 23:53 ID:l7swIjWS

それ以前にオネエファッションの話から
なぜキレイ系だのの話になったんだろ?

まぁ>605がオネエ知らなかったことが全ての始まりなんだけど

661 ：風と木の名無しさん：03/05/27 01:07 ID:y2Xhw1uu

蹴球好きなのでオネエと聞くとつい某姐さんを思い出してしまう自分・・・

662 ：風と木の名無しさん：03/05/27 01:14 ID:Zgd5FkMS

コミケ逝ったことないんだけど、実際オタ率どんなもん？
渦中のオネエ系さんはいるの？
男のオタについても気になるなー。男の方がオシャレ率低そう。

663 ：風と木の名無しさん：03/05/27 01:41 ID:cUcxoE6W

おねー系になりたいよー

664 ：風と木の名無しさん：03/05/27 04:25 ID:pzUymHSn

>662
こちらを参照にされるとヨロシ。
同人女（男）容姿向上スレもあるけど、目撃談というよりは自己改善に関した話が多いかな。

同人女性のオネエ＆ギャルに関して
★　ギャルで同人やってる人いますか？　★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044372766/

主にコミケでのファッションに関して
【ｶﾝﾁ】ヲタ界のトレンドファッション２着目【GUY】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051050112/
★憧れてた同人作家に会った人の感想３★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042089729/

665 ：風と木の名無しさん：03/05/27 16:49 ID:qAntCIiY

>>664
ありがと。
おもしろいｽﾚだｗ
取りあえず一番下のは全部読んだ。
これから他のも読む。
６０５に一番上のｽﾚを読んで欲しいなｗ

666 ：山崎渉：03/05/28 13:22 ID:g/Uw6XW8

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

667 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:29 ID:w8BX+LcF

おまいらは何か勘違いしている。
ヲタクは褒め言葉。女なのにそこまで一つのものに
熱中できる香具師は少ない。それって重要な個性。
自分でヲタを認識してるなら別にカムアウトせんでも
良いと思うが、ヲタなのにヲタじゃないと思われたいから
隠そうとしてる香具師は痛い。
正直ヲタであることを潔癖すぎるほど隠したい香具師は
よっぽど自分のこと好きなんだね。そんなにさわやかイメージ
もたれたい？本当の自分を偽ってまで？そんな香具師は
さわやかだと思われてる自分を想像して自慰しとけや、と。
ヲタとか以前に人間として良識ある行動を取ってれば
基地外にはならないだわさ。大体人間は誰でもヲタク気質なんだぜ？
むしろ何にも熱中するものがない奴のほうがヤバイ。
熱中するものが音楽だったりスポーツだったりすればさわやかで
801だったりアニメだったらいけないなんて風潮を作り出した社会
が悪いんですよ。もまえらが引け目を感じる必要はない。

668 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:49 ID:AtfFvDql

＞女なのにそこまで一つのものに
＞熱中できる香具師は少ない。それって重要な個性。

＞大体人間は誰でもヲタク気質なんだぜ？

微妙に矛盾してません？
勘違いしてるのはあなただよ。
あなたがブランド狂いの馬鹿女と思ってるであろう女も
メイクやネイルアートと何かしら凝ってたりするんだよ。
（世間で言われてる）オタク趣味が個性だとは思わない。
そんなのに個性を見出してアイデンティティにしてるほうがおかしい。
そういう人間が「パンピーって無趣味でつまらない人生だよね～」と声高らかにして言ってるんだろうな。

669 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:59 ID:/Vo486Zx

>>667
言いたいことはわかるけど、「オタク＝褒め言葉」で
「オタクを叩く風潮を作り出した社会が悪い」というのは事実を歪曲しすぎ。

それと、ここの人たちが言ってるのは
趣味としてどうこうというより、外見的なイメージについてだと思うよ。
一応みんな女性なわけだから、外見が全然気にならない方がむしろヤバイでしょｗ

670 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:11 ID:Cm0xlF+R

でも801板（その他含む）に来るとほっとしてしまう自分は
ヲタクなんだろうなーと思う。

671 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:35 ID:yKx7Dwrk

ま、オタクな気質は変えようがないしオタクじゃないと
生きてく楽しみが半減するからなー。（少なくとも私はそう）
ある意味周りを見ずにオタクに没頭できている人って幸せだと思うけど
そうは出来ないようなので適度にバランスとって生きていくですよ。
といってもそれが難しいんですが。

672 ：風と木の名無しさん：03/05/29 17:46 ID:QU1Ut1qa

801ってだいたいは一人でこもりつつﾊｧﾊｧするもんで、
人に見せることに重点を置くお洒落との両立はむずかしいんだろうと思う。
完全に隠しとおしたいなら801読んだり書いたりはやめたほうがいいよ。
「801？読んだ事あるけど？」ぐらいの人はこんな板までこないだろうし。
頑張っても仲間にはわかられちゃったりね。

673 ：風と木の名無しさん：03/05/29 20:56 ID:/tjYzWR2

幼女が好きでもロリコンと言われたくない

674 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:15 ID:SuEb+n90

ただ、外見にこだわりすぎる人って性格悪くない？

人の悪口ばっかいってる気が・・・。

675 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:24 ID:3jBMA4P9

>>674
「ただ、」って・・・話ずれすぎ

676 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:26 ID:mF6Myewb

なんつーかあれだよね。
ヲタだと思われたら損するってイメージが強いから
皆ヲタクってイメージ持たれたくないんだろうね。
具体的には、（一般人の）友達できない、男にモテナイ、
世間から冷たい目で見られる等。なんでヲタクはそういう
扱いをされるか。ヲタクのはまってるものが一般人には理解できないから。
ってのが一般的な解釈だけど、漏れは違うと思う。
ヲタには空気読めなかったり、暗かったり、社交性がない香具師が
多いからだと思う。そういうイメージが付いちゃったからヲタクは
敬遠される訳だけど。自分が人からヲタだと思われた香具師は、
何かしらそういうヲタ気質なところを出してたんじゃないか？
俺は男だしヲタ友いるけど、明るくてヲタ臭くない香具師はいっぱい
いるよ。これは俺の主観だけど大概そういう香具師はセンスがある。
センスっていうのはもちろんファッションだけじゃなくて、
スポーツが上手かったり、要領が良くて頭が良かったり、
場の空気にあった面白いギャグが言えたりとか、そういうセンス。
そういう香具師は自分に自信があるから自分の明るい面をどんどん
出せるんだと思う。だからヲタな趣味を持っていても全然そんな
風には見えない。これが女のヲタにも完璧に当てはまるかは
良く解らないけど、ファッションとかに関係なくセンスがない香具師は
ヲタっぽい行動をしてしまうのだと思う。

677 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:40 ID:57q3fKpx

オタクを別の言葉で言い換えるとどうなるか？
私は該当するのは「キチガイ」であると思われる。
もちろん微妙に違う点もある。
「キチガイ」と単独で言えば悪口以外の何ものでもないのだが、「釣りキチガイ」
「自動車キチガイ」など「○○キチガイ」というのは、必ず悪口とは限らない。
「オタク」の場合は「○○オタク」と頭に何かついても悪口になる場合が多い
けれども、同時に頭に何もつかなくても悪口にならない事があるのが、「キチガイ」
との相違点であると思う。
・・・・で、「801オタク」が、悪口以外で使われる事は、まず無いのでは
ないかと思うのだが。

678 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:41 ID:N3RgpcFW

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680 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:06 ID:bnRLI/Gs

おっまた盛り上がってるね（´ー｀）
>>667
＞女なのに
女性蔑視も甚だしい表現。何か女に恨みでもあるんでつか？ｗ
＞～にはならないだわさ。
「だわさ」。こういう訳の分からん言葉遣いする奴がいるから
「801だったりアニメだったらいけないなんて風潮」が生まれるんだわさ。

681 ：風と木の名無しさん：03/05/29 23:32 ID:qNq8/bPU

つきあう彼氏にしてみたら、オタはゆるせるけど、801は許せないんじゃない？

682 ：風と木の名無しさん：03/05/29 23:50 ID:B09g4CEY

彼氏が百合ｽｷｰだったらどうですか皆さん？

683 ：風と木の名無しさん：03/05/30 00:08 ID:QPts3Fz/

私の友人はめっさ８０１大好き女だが、たぶん一般女子よりも
男のオタに対する嫌悪が強いと思う。美少女系は論外。エロ無しの
TRPG系、ライトノベル系も「自分の事だけ長々しゃべる」から
嫌だと言ってた。私はなんだかなあと思いつつ気持ちはわかるような
わからんような…

その子の妹（元男女カプ同人やってた、今普通？のバンド娘）は
「ズリネタが二次元てだけで許せない」と断言。
それは厳しすぎるだろう…。男性諸氏の＞681に対する意見が知りたい。

684 ：風と木の名無しさん：03/05/30 01:44 ID:bQ8obP7w

>682 一般的なレズ好きなら理解されやすいが、それにキャラ萌えが強くリンクしていると？モー娘のレズ小説が彼氏の部屋からどっさり出てきたら、どうよ？私はやだね。

685 ：風と木の名無しさん：03/05/30 03:00 ID:E922ZxXa

>>683
当方男だが、別に可愛い娘が801やってても許せるよ。
その他の趣味もあって現実に801を持ち出さなければの話だが。
俺の友達かと比べられて「○○が受けで彼が攻めね」とか
言われたら流石にどんな男も引くと思う。

686 ：風と木の名無しさん：03/05/30 03:33 ID:E922ZxXa

つか>>676に禿げ同。
しかしそれを言ってしまったらここの住人の大半が
センスないと言ってるのと同じで反感買う罠

687 ：風と木の名無しさん：03/05/30 10:35 ID:Qetz1zB+

>685
女でも引くよ･･･

688 ：風と木の名無しさん：03/05/30 11:23 ID:cCztYt5/

801もうだめぽ・・・

689 ：風と木の名無しさん：03/05/30 15:35 ID:XMwNajqY

742 名前：　：03/05/30 08:22 ID:2gNucYtm
マジきもすぎ…。こいつら絶対デブで油ぎった童貞男とブッサイクで30歳まで処女確実なデブス女ばっかだろーなー。かわいそ。そりゃーここで現実逃避でもしなきゃやってられんか。
まぁ、現実の世界に彼氏彼女ができるまでがんがれよ。（ｗ

690 ：風と木の名無しさん：03/05/30 17:49 ID:Oqa3NgZD

まあ内緒にしておけば。同士で801話すればいいわけで。

691 ：風と木の名無しさん：03/05/30 18:24 ID:1Jkl3AD0

「内緒」にしてるつもりでも、やおいオタとか同人の人って見ればすぐわかるよｗ
見るからにオタク臭いんだよね…わかっててやってるのかと思ってたけど

692 ：風と木の名無しさん：03/05/30 19:24 ID:HXnfuwum

ええっ？マジで？？ま、いいか。嗜好は変えられないしな。そういう人種だったってことであきらめよう。

693 ：風と木の名無しさん：03/05/30 19:43 ID:IMMBMtlo

>>544-549
東ﾀﾝ？

694 ：風と木の名無しさん：03/05/30 21:45 ID:iqaf3bLQ

＞691
それってまったくの買い専でも、見ただけで分かるモン？
同人誌は通販かネット書店で買うだけなんだけど（サイトもやってない）

まぁいいんだけどさ。

695 ：風と木の名無しさん：03/05/30 22:00 ID:QPts3Fz/

自分８０１板に常駐してるけど、パロの８０１は苦手で
パロだと健全描いてるのだよ。だからジャンルでお近づきになる人も
健全オンリーと８０１萌えと混じってるわけだが、見た目でこの人は
どっち、とまではわからないよ。当たり前だけど。

人形オタでもあるが、あの世界のオタくさい人の濃度といったら
同人の非じゃない。でも叩かれないじゃん。
なんかさ、８０１＝エロってだけで、他の趣味人より最初から低く見てる
気がする。叩くためにしてるような議論とか。

696 ：風と木の名無しさん：03/05/31 00:22 ID:EhZKqINm

読者モデルやってる同僚の子。
最近になって実はﾔｵﾗｰだってことを知ったけど
691ﾀﾝにはすぐにわかるんだね。ｽｺﾞｰｲ
彼女は高校時代からの友人なんだけど私にはわからなかったヨ。
一応人並みにオシャレしてる私だけど
彼女にも私がﾔｵﾗｰだってことはわからなかったようだけどね。

697 ：風と木の名無しさん：03/05/31 00:34 ID:WEnOudMu

>>696
だから煽りに過剰反応するのが一番痛いってば・・・

698 ：風と木の名無しさん：03/05/31 01:43 ID:2yU6L57+

自分でオシャレという人って、例えオシャレであっても
キ　モ　イ　と思ってしまうのは私だけかな？

別に801女に限った事じゃなくてさ。

699 ：風と木の名無しさん：03/05/31 03:08 ID:1FGIQRif

あんただけ

700 ：風と木の名無しさん：03/05/31 05:34 ID:umamzKZV

ヲタクと呼ばれたくないのなら外見しっかりしていれば絶対解らない。
知り合いでホストとキャバ嬢いるけど二人ともかなりのヲタク。
それを言われた時本気で驚いた…。

結局は外見で皆判断するんだから。

701 ：風と木の名無しさん：03/05/31 13:24 ID:3JVnPQt9

もちろん全然ヲタ臭くないのにヲタな香具師はいる。
が、いま完全に重度なヲタがホストやキャバ嬢の格好したら
ヲタと思われなくなるかと言ったらそんなことはない。
ヲタ臭い格好してるときよりは振りまいてるヲタ臭が少ないだけ。
言動でばれる可能性大。普段からヲタなことする香具師は服装だけ
変えても言動がヲタ臭い。
ではどうしてヲタなのにヲタ臭くない香具師がいるか。
そういう香具師は大概人生器用。世渡り上手。
一般的な場に合わせられる順応性が高い。感性が鋭いって
ことだろう。だからヲタだけどヲタ臭くしたくない香具師は
服装はもちろん、自分の感性を磨け。それは一般的な音楽を
聞いたり、教養を高めたり、センスの良い集団と行動をともに
することによって身に付くから。

702 ：風と木の名無しさん：03/05/31 14:30 ID:RsVOW3lM

面白いね。ホストやキャバ嬢の外見ならオタ臭くないと思う感覚がいかにも・・・

そもそも順序が逆なんだよ。
もともとヲタなやつが急にセンス磨いてヲタ臭を消そうとしても、
センスなんていきなり身につくものじゃないっしょ。
喩えて言うなら、ブサイクが急にモテたいと思って美男美女のカッコや言動を
真似してみてもブサイクなことはバレバレなのと似たようなもん。
いや、もちろん努力しないよりはいいけどね。

逆に、もともと普通以上のセンスがあって交際範囲も視野も広いやつなら
（ホストやキャバ嬢なんかじゃなくてね）少なくともキモいヲタ臭なんて出さない。
つまり「一般的な場に合わせてる」んじゃなくて、
もとから一般的な感覚を持ったうえで、いろんな趣味のうちのひとつとして
ヲタな趣味も楽しんでるだけだから。
別に世渡り上手でも感性が鋭いってほどのことでもなく、それが普通なんであって
そうじゃないほうが普通じゃなさすぎるだけのことなんだけどね。

真性のキモいヲタってさ、アニヲタでも８０１でも、なんかヲタ趣味が趣味のすべて
というか、生活の中心になってるような感じがするんだよね。
ヲタ臭を消せなんて無理は言わないからせめて一般的になれといいたいけど、
何が一般的かももうよくわからないとしたら難しいだろうな。

703 ：風と木の名無しさん：03/05/31 17:02 ID:sT3Ngyk+

>>702
＞真性のキモいヲタってさ、アニヲタでも８０１でも、なんかヲタ趣味が趣味のすべて
＞というか、生活の中心になってるような感じがするんだよね。
＞ヲタ臭を消せなんて無理は言わないからせめて一般的になれといいたいけど、
＞何が一般的かももうよくわからないとしたら難しいだろうな。

禿同。
私の大学に授業中にマンガ描いてるような見るからにオタの
不潔な眉毛ボーボーデブスロン毛（腰まで）がいるんだけど、その外見のままで就活してんだよね。
デブスは急に治らないかも知れんが、せめてその髪を切って清潔にしろと･･･。
どう考えてもそんな奴を採用する訳ないだろう。
やはりオタ一本の香具師は視野のその狭さから、一般常識や感覚が欠落して
んだなとｵﾓﾀよ。
本人にしてみれば
「一般的感覚を超越した＆世間に流されない私ｶｺｲｲ！」とでも思ってんだろーな。

704 ：風と木の名無しさん：03/05/31 17:58 ID:+M7ek6IF

高級クラブにスカウトされてホステスやってる８０１友がいるが、
外見的な事を毎日職場で叩き上げられてほんとにいい女になった。

オタク臭云々とか空気でわかるとかそういう問題ではなく、
８０１の話をしている時の彼女が一番イキイキと輝いているのが好きだ。
過度に外見に気を使う必要はないけど、「見て目の保養+話して楽しい」に
こした事はないので、彼女が大好きだ。

「どんなにオシャレしたって話せばバレる」って、それは別にいいのでは？
オタクじゃなくたって、「あの人話してみると意外と○○ね」なんて
世の中にあふれかえってる事なんだし。

705 ：風と木の名無しさん：03/05/31 18:26 ID:fDW5XADl

＞あの人話してみると意外と○○ね」なんて
＞世の中にあふれかえってる事なんだし。

それもそうだ！

706 ：風と木の名無しさん：03/05/31 23:51 ID:m9Y5UPdG

挑発的な長文書く人がたくさんいるのはなんでだろ～
自分の意見を押し通そうとするのはなんでだろ～

707 ：風と木の名無しさん：03/06/01 00:14 ID:bWcsz8Do

どこが挑発的なのか・・・。
おまえのほうが挑発的な気がするが？

708 ：風と木の名無しさん：03/06/01 01:03 ID:KB9uhFJR

長髪（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

709 ：風と木の名無しさん：03/06/01 04:35 ID:WzBARLvc

なんかオタク女で服装に気を使ってるのって大概若い女が裏原系で
オヴァの場合は中途半端なコンサバ（化粧濃い）のばっかりって印象がある
最近電車や町中でそういう格好の人見るとオタなんじゃ？？？と疑ってしまう(w
普通におしゃれな女っていないんか…こうナチュラルなファッションの人(;´Д｀)

710 ：風と木の名無しさん：03/06/01 11:26 ID:xyy7KbER

オタ臭にすぐ気づく人と気づかない人がいる。気づかない人は全くオタな感性がない人。気づく人は自分の中にオタなところがあるんだよ。つまりこのスレにくる人は全員オタクなの。気づいてない人は気づいてね。

711 ：風と木の名無しさん：03/06/01 20:49 ID:i5sOcA01

「他人は自分の服装なんか見てないよ」とかよく言うけど
それって本当に本当か？俺は人の服装メチャクチャ見てるけど
そういう人は少数なのか？俺は案外いると思うけどな。

712 ：風と木の名無しさん：03/06/01 21:14 ID:Ky5xOuR5

>>711
見るのが普通だよね
若い人で他人のカッコに関心のない人なんて
自分の見た目にもに気を配らない人ぐらいでしょ

713 ：風と木の名無しさん：03/06/01 21:25 ID:CsZUR4mc

やばい・・・あんま見てないや・・・。＞他人の服装
但し、露出度高くてスタイルの良い人だったら、見てるけど。

>>698
亀レスでスマソだけど、ハゲドウかも。
「外観に気を使ってる」って言い方は何とも思わないけど、
「自分ってオサレさん」は・・・もにょ。

714 ：風と木の名無しさん：03/06/01 22:57 ID:yJ49OwuL

>>709
若い人が裏原ってなんか分かる気がする･･･そんなイメージ。
つっても私は裏原ではないんだけど。
おねぇはﾏｼﾞ少なそうだ。

オヴァの中途なコンサバってのは気を使ってるには入らないのでは？ｗ
>>710
？ｵﾀｸなのは気付いてると思うけど？
>>711
めちゃ見てる。
顔も見るし。
んで自分が勝ってるか負けてるかを一瞬で判断する（ｗ
女子トイレ鏡の前とか皆密かに火花が散ってると思うんだけど、どうよ？
>>712ﾀﾝの言う通り見ない人は自分にも気を配らない人だと。

715 ：長文ｽﾏｿ：03/06/02 00:26 ID:3ybUQSSk

ｽﾚ違いとは思いますが、ちょっと書かせて下さい。

私はﾎﾓｽｷｰの隠れ（買専ですが必死で隠してます。仲の良い子には漫画好きな事くらいは多少言ってますが）なんですが、今日友達と本屋をうろうろしてたらＢＬ棚のそばまで行ってしまったんです。
もちろんそちらには目もくれず立ち去ろうとしたんですが、その友達が
急に「これってさー（ＢＬ本）男の子同士のやんな？」とか言い出したんです。

その子が漫画好きなことは分かってたんですが、
一般的漫画しか読まなさそうな子で、外見も今時の子（２１なんで子ではないですがｗ）って感じなので、めちゃビックリしてしまいました。
あまりに驚いて「へぇ、つまりﾎﾓか」と中途な返事しか出来なかったんですが、
彼女は更に「何かこーゆーのって絵で見ると生々しいよな」とか何とか意味深なセリフを。（焦って詳細は覚えてない）

この話題はここで終了したのですが、
彼女も実は隠れﾎﾓｽｷ‐なんでしょうか･･･？
私が漫画好きだからﾎﾓ物も好きかもとカマをほry･･･掛けられたんでしょうか？
というか、普通の漫画好きの子もﾎﾓ漫画というものの存在って知ってるの?
そしてそんな話題を振る？？
覚醒の早かった私は一般漫画好きの感覚が分からないんです。（;´Д｀）

タイミングを逃したので今更つっこめません。
姐さん方どう思います??

716 ：風と木の名無しさん：03/06/02 10:55 ID:uf+fLULr

どこの書店にもコーナーがあるくらいだから、一般漫画好きでも
綺麗な絵のホモ漫画ジャンルを知ってるのは珍しくないと思う。

私は麻雀漫画には興味ないが、友人とコーナーを通り過ぎて、
「へーけっこう主人公かっこいいね」とか話して行く事あるよ。

で、あなたがこれからもずっとホモ好きを隠していきたいなら
その日のやりとりはすべて忘れて今まで通り振る舞えばよいかと。

717 ：風と木の名無しさん：03/06/04 14:15 ID:CR9W0Vcu

つかＢＬの広告って最近は普通に新聞や雑誌（ｵｻﾚ雑誌）にも載ってるよ。

718 ：７１５：03/06/04 15:17 ID:ox+zV484

そうですね･･･。
淡い夢？は捨てて今まで通り一匹狼で逝きます･･･。
ありが㌧

719 ：風と木の名無しさん：03/06/04 20:51 ID:CJlUha7a

>715
？その子と８０１話できるようになりたかったの？
だったら書き込み方が違うぞ(´∀｀)σд｀)

今度コーナー通った時に「この前読んでみたら面白かったよ～
あ、この人の本！」などと言ってみればよいのではないかと。
一般向けだとどの作家がおススメかなー。山田ユギ？

720 ：しまった：03/06/04 20:52 ID:CJlUha7a

(´∀｀)σ)д｀) こうだった。(´∀｀)σд｀) だと鼻の穴に（略

721 ：風と木の名無しさん：03/06/05 00:52 ID:5lXi/sKe

>>719
分かりにくい文章ですみませんでした！
８０１話が出来るようにというか、
彼女が８０１を知ってる又は密かに興味を持ってて、
そういう発言をしたのかを探りたかったんです。

でも今度また機会があったらさりげに言ってみようかな･･･。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
山田ユギの持ってるし。
というか山田ユギしか持ってない（ｗ

722 ：風と木の名無しさん：03/06/05 01:35 ID:yi0m4mhk

ユギﾀﾝ、一般の友人には面白い本とｵｴな本とで評価が分かれますた。
映画研究会漫画当たりは評判良かったよ。ソフトだし。
最近のはｴﾁｰが濃いので薦めるには勇気がいる…。

723 ：風と木の名無しさん：03/06/05 08:44 ID:a1AtTY9t

>722
確かに、「俺は悪くない」あたりは、絵も薄い頃だし
（山田ユギの唇と目がだめだ、という人がいた）話も群像劇みたいで
いい鴨。

724 ：風と木の名無しさん：03/06/06 15:45 ID:4SbQZZDE

ゆぎﾀﾝから聞くのはどうだろう？
もっと平行して活動してる人からカマかけた方がいい鴨。

ｲﾏｲﾁｺたんとか坂井クニエたんとか

725 ：７２１：03/06/06 19:04 ID:ocN1PFN+

>>722->>724
皆様ﾚｽありがとうございます。
ユギを勧める場合は初期物で攻めますｗ

いま市子ﾀｿと坂井クニエﾀｿ。
読んだことないので、ホモでないのから探して知識習得してみまつ。

726 ：風と木の名無しさん：03/06/07 22:11 ID:SUP3i+WC

話変えるんだけど、
塾の先生をしているんだが、自分から「私オタク」と生徒に言ってたら「嘘付け！」と返されるので、
冗談風に「オタク宣言」をすると案外オタクと思われないとおもた。

727 ：風と木の名無しさん：03/06/08 15:41 ID:ZuFG35nm

先日憧れの作家Aさんと飲み会をしたのですが…
Ａさん（憧れの作家さん。一発でわかるまんまヲタッ娘・160cm・小太り・同人一直線）
B（よねくら似の美人・168cm・プロポーション良し）
と私の３人でちょいとしゃれた居酒屋に行き飲んでいたところBに視線を注いでいた
兄さんたちが声をかけてきた。おごるから次、一緒に行かんかと。
まあ悪くない感じだったんでBと視線で「どうする？」と交し合うもAさんが黙って
うつむいているので嫌なのかしら？と思い止めにしておいたのです…
適当に飲んで萌え話などわりと楽しかったので、Aさんの掲示板に挨拶のカキコをしようと
次の日にサイトを訪ねたら日記に「昨日の飲み会でぇ～ヘンな男にしつっこくされてぇ～」と。
まあそれだけならもにょるだけで済んだのですが書き込みの返事に
「ごめんねぇ？私いっつもああいうの（ナンパ）多くてぇ～。もう困っちゃう☆」……。

そして次の飲み会の時、Aさんは小太りの身体に某ブランド服を身にまとい、
なのに足元はおばはんローヒール、タイツと見紛う分厚い肌色ストッキング、
口ひげﾎﾞｰﾎﾞｰに今時ラメ入りのパウダーをのっけて参上。
「またヘンなのが声かけて来るかもしんないけど無視しようねー！」「アタシ巨乳だから目ェつけられ易くてー」
…って、アナタやる気満々ですがな。それともやる気出しただけでも誉めてやらにゃイカンか…？

長文スマソ。吐き出したかったんです。
初めお会いした時には気さくだけど奥手な方なんだなぁと思ってたのですが本性は…

728 ：風と木の名無しさん：03/06/08 19:36 ID:vVSqlLZM

スレ違いのような気もするが。
「憧れの作家さん」と言いながら
>なのに足元はおばはんローヒール、タイツと見紛う分厚い肌色ストッキング、
>口ひげﾎﾞｰﾎﾞｰに今時ラメ入りのパウダーをのっけて参上。
この描写をする727に女の怖さを見ますた(´・ω・`)

729 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:28 ID:dl+0YsBq

>727
あああ、すごく良くわかる。何か読んでて爽快感が…！
ちょとスレ違いだけどね。

730 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:31 ID:JngxvYkZ

>727は同人板からのコピペだよ。
内容は確かにｲﾀｲがスレ違い。

731 ：風と木の名無しさん：03/06/10 02:01 ID:MT9LnKkh

香ばしいスレだな

732 ：風と木の名無しさん：03/06/10 09:03 ID:4RtIerom

香ばしいのはあんただって

733 ：風と木の名無しさん：03/06/17 02:45 ID:6anxGJf3

舞い上がれ

734 ：風と木の名無しさん：03/06/17 04:04 ID:MF8Qzet4

なんでオタクって呼ばれたくないの？自分自身さえキレイにしてれば、
かえって高雅な趣味として理解されるものだよ。

735 ：風と木の名無しさん：03/06/17 06:38 ID:veMhnxAm

皆さんオタ友達ってどうやってつくってるの？
みるからにオタ臭い外見でも一般人だったりするし、
オサレっぽい人が同人してたりするので
私には全然見分け付かないんだけど。

736 ：風と木の名無しさん：03/06/17 08:07 ID:Smh+guGQ

行くべきところに行けば集結してるでしょ？でも買い専門だと、友達みつけにくいね。

737 ：風と木の名無しさん：03/06/17 16:35 ID:+vLQmBsB

私と友達になるか？（藁
私も同人とかしてないから801友はいない。

738 ：風と木の名無しさん：03/06/17 16:54 ID:v3Wazigf

やほい友達いませーん！

739 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:30 ID:QqtUEKwg

もし仲間ができたら、本屋さん一緒に行きたいなー。

740 ：風と木の名無しさん：03/06/20 23:43 ID:xGHueeTh

741 ：風と木の名無しさん：03/06/21 01:06 ID:KOOznbpj

普段はそれなりに見た目に気を使ってる方だと思うけど、
ネットで知り合った人と初めてコミケで会った時
「なんかひとりだけ場所間違えてきちゃったってかんじだよね～」と言われ。
ニュアンスは褒め言葉だったんですが、それ以来オタ臭漂う場所（ｱﾆﾒｲﾄとか）に行くときは
できるだけスッピン（眉のみ）でTシャツ＋古ジーンズそしてメガネ（いつもはコンタクト）
と敢えてモッサい格好をして行きます…。
世間に対しては隠れオタクなので、場から浮きたくないのです…。
そんな人は他にいないですかね…。ﾊｧ…

742 ：風と木の名無しさん：03/06/21 03:12 ID:EQkmWcqM

アニメイト行くにしてもそこまでの移動中は人目に触れるわけじゃない？
よく我慢できるね。
わざわざキモオタに合わせる必要もないと思うけど。

743 ：741：03/06/21 12:49 ID:KOOznbpj

>>742
むしろ移動中に知り合いに見つかりたくないから、普段と違う格好をするというのもあります。
雑草のような地味女なら、街を歩いていても他人の注意を全くひかないから。
つかキモオタﾚﾍﾞﾙにまで落とすのは日々の積み重ねが必要だからちょと無理…w

744 ：風と木の名無しさん：03/06/21 15:44 ID:02NVM1Jk

私はむしろ地味女のほうが目に行くんだけどナ。
街見渡すと若い女は大抵オシャレしてるから
オタクっぽい地味女性を見かけると「珍しい人だなぁ」と
思ってしまう。

745 ：風と木の名無しさん：03/06/21 16:52 ID:dmkV6YXc

741がものすごい自意識過剰に思えるのは私だけですか？

746 ：風と木の名無しさん：03/06/21 17:47 ID:Jxz9WSy6

オタク専門店？やイベントの類いに行ったことがないので基準がわからないけど、
Ｔシャツ＋ジーンズにしただけでそういうオタクな場所で浮かないぐらい
地味女になれることがすごいですね。
変装用にスーパーとかでわざわざ仕込んでるならともかく、
手もちのＴシャツやジーンズではそこまでモッサい格好にはなれないな…
なぜそこまでしてそんな場に行きたいのかも不思議ですが。

以前、職場でどこから見てもキモオタ系の地味オバが自分の服装について
似たようなことを言ってたのを思い出しました。
そういう人って、「見た目に気を使ってる」の基準が普通のモード系オシャレと
まるで違ってるんですよね…

747 ：風と木の名無しさん：03/06/21 18:48 ID:sfXPyNY8

>>741
７４１ﾀｿの気持ちも分からんでもないんだが、
やっぱその方が目立つと思うよ･･･
眼鏡だけくらいにしといた方が･･･
つーかそんなに注意引く程派手なの？普段

それはそうと>>746ﾀｿは
なぜ「普通」の基準を「モード系」と決めつけているのだろうか･･･
そんなにも多くないと思うんだけど＞モード

748 ：風と木の名無しさん：03/06/21 19:50 ID:Jxz9WSy6

>>747
ほんとだ書き方が変でした…モード系が普通という意味ではなく、
上に書いたオタ系地味オバが自分の格好をモード系だと勘違いしてたらしかったので、
普通に言うところの「モード」と全然違う感覚なんだろうなと思った。
という話と、
「外見・オシャレに気を使ってる」と言っているわりに
実際にはそうは見えない人って結構多いので、きっと基準が違うんだろうな…
と言いたかったのが混ざりました。ゴメンナサイ。

749 ：741：03/06/21 20:55 ID:KOOznbpj

街はもちろん普通にオシャレしてる人が主流ですが、
地味ーな人種も少なからずいますよ。
そういう人たちに紛れて…と思っていたんですが、逆に目立つんですかね。ﾋｨ
モサいという言い方が悪かったかもしれないけど、あまりにも髪ボサボサとか
ではなく、いつも外出するときにする格好より意識的に手を抜くってかんじ。
近所のスーパーに行くような格好かな？
自意識過剰なのは自分でもわかってるんですが…。
そしてそうまでしてもﾒｲﾄやﾀﾞﾗｹに行きたい自分も恥ずかしいのはわかってるんですが…ｱｱｱ

750 ：風と木の名無しさん：03/06/21 22:40 ID:Xv9X4fvO

>741
普通にしてればいいよー。誰もこの人場違いとか思わないから。
そりゃまぁ、カワイイ！オタクに見えない…!!って人はついチラッと見てしまうけど、
心は同じなんだから、すぐオーラが馴染んで浮かなくなるって(ｗ
そのネット友達？の言葉に過剰に反応しすぎなんじゃないかなー。
何で地味な方に無理に合わせたがるのかよく分からない…。
今って普通の人が浮くって事無くない？むしろ逆か、過剰に着飾ってるかじゃない？
浮いて目立つのって。

751 ：風と木の名無しさん：03/06/23 17:05 ID:f2jSs8zv

＞750
はげどう

752 ：風と木の名無しさん：03/06/23 21:43 ID:6QCtekkG

>750-751
はげはげ。
着飾ってるつもりなのか知らないけど、
この前ホステスばりの化粧に白い可愛い系のワンピ着てる奴がいた。
多分そういう奴がこのｽﾚで偉そうに、自分はオサレと言っているんだろう・・・。

753 ：風と木の名無しさん：03/06/23 23:16 ID:x2k7xq6V

>>741は、自分は街中でも目立っちゃってしょうがないのよって
思わせたかったんだろうけど、リアルだとそう思ってる人って
悪目立ちしてるだけの勘違いちゃんが多いから、そういうイメージを想像しちゃうなｗ

754 ：風と木の名無しさん：03/06/24 21:21 ID:bCjl0AYQ

学校へ逝こうの友達親子見るたびに「いい年してチャラチャラしてるなんて…！」と
憤慨してるヤオイ好きな知人。
10代なんだけど眉ボサすっぴんは当たり前で髪も重苦しくうねってる。
アンタより彼女らの方がよっぽど若々しく見えるってー…

755 ：風と木の名無しさん：03/06/24 22:15 ID:LsKHsbuP

私のようにめちゃｵｻﾚではないけど、地味すぎない普通の外見で隠れオタクって人はかなり多いと思うが…
すごい意外性もないし議論の対象じゃないか

756 ：風と木の名無しさん：03/06/24 23:48 ID:wVd9GMyp

ああ>>741たんはここのスレ出身者だったのか。
同人コミケ板のオタファッションスレでも同じ事を書いていたね。

757 ：風と木の名無しさん：03/06/25 11:35 ID:zZtXx5b2

努力してオタクルックするなんてすごい！きっとオーラがにじみでちゃって
困ってる綺麗な人なんですね！って言われたいんじゃないの？

758 ：風と木の名無しさん：03/06/25 13:21 ID:/6CT3+ac

755姐さんと同じ感じ。
買い専だし、仲のよい友人にも一言ももらしてないため、
自分でもオタだということを忘れてる時期もある。
今は801版にはまって日参してる程なんで、自覚アリだけどね（藁
ﾌﾞｸｵﾌ行くとヤオイ系マンガのところに一番人が集中してて、
しかも見た目普通の人も多いため、ヤオイの一般化と立ち読み人の
心臓に感心。
自分はよっぽどまわりに人がいない時以外は、目を皿のようにして
目当ての作家さんを光速サーチ、すぐに立ち去る。

一般人もヤオイに触れる機会が増えたし、おしゃれもある程度みだしなみや
常識って世の中の風潮だし、ボーダレスやねぇ、と思う。

759 ：風と木の名無しさん：03/06/25 22:59 ID:HT5wzomx

自分はネットで８０１小説読んでるだけで、同人誌とか買った事ないな。お茶の間オタ
中身に限っていえばこういう人も多いと思われ
でもヤオイ本、普通の格好の姐さんも立ち読みしてるなら私も安心？して買いに行けるｶﾓｰ

760 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:54 ID:EYBDzTFS

うちの近所の書店には、明らかにオタ臭出しまくりの人しかいないのだが・・・。
お陰で、あまり中身を確かめずに急いで買って失敗することあり。

堂々と立ち読める根性が欲しいよ、ママン。

761 ：風と木の名無しさん：03/06/28 23:38 ID:rI0LYiU+

都会に行くと普通の姐さんがｲｯﾊﾟｰｲいるので紛れて物色してる。
初めて都会にいったときはそれみて驚いたな(数年前の話だが

田舎の本屋はそういったコーナーには
誰もいないからダッシュして買うけど(w

762 ：風と木の名無しさん：03/06/29 19:04 ID:TOGfaxe2

都会にいってみたいが、飛行機に乗らないと絶対ムリだからマンドクセー(；-д-)
商業誌買いに飛行機のるよりは、通販の送料が安いし。
ていうか何故ここの地域だけ送料別途なんだよ！　ゴルァ！！

763 ：風と木の名無しさん：03/06/29 21:12 ID:8JkUvBN9

和田真一郎

二次会こそが、男のロマン！
二次会にかけるボクの意気込みを感じてください。

http://up.isp.2ch.net/up/f0d395e9621c.jpg

764 ：風と木の名無しさん：03/07/06 02:21 ID:fJ0j+1v/

「○○ってよいよね」という言い方はオタクっぽいと思う。
ってか、文語調のしゃべり方は全般にオタクっぽい気がする。
自分も今後気を付けようと思います。

765 ：風と木の名無しさん：03/07/06 14:18 ID:R4+KcrnM

「しくしく」「ガーン！」など、漫画の描き文字擬音を口にするのもヤバイ。
あと一人ツッコミ一人ボケ。

766 ：風と木の名無しさん：03/07/08 19:41 ID:tMaJ8sUn

しかも一人興奮状態だよね。
周り見えなくなったらオシマイっぽ・・・。

767 ：風と木の名無しさん：03/07/08 19:57 ID:SVbVrOOo

某所にて「ｵﾈｪって書いてるからニューハーフかと思ったよ」
というﾚｽをﾊｯｹｿ。
もしかしてそう思う香具師多いのか？
それとも上でさんざ叩かれた香具師と同一人物？

768 ：風と木の名無しさん：03/07/10 15:59 ID:PmSdwRPA

>>765-766
すごい藁た。擬音と一人ツッコミ多いよね！
マジキモイ

769 ：風と木の名無しさん：03/07/10 19:44 ID:3MJmX22N

そして声は上ずり気味で、大声でもないのにやたら響くな・・・・・。

770 ：風と木の名無しさん：03/07/10 20:20 ID:O+v/RyiV

妙に芝居がかってるんだよね。「にもかかわらず」とか「だがしかし」とか
それ単体だけならなんでもない言葉使いなんだけど、全部が全部
大仰な言葉まわしというか。

「約一名」はイタさ個人的ランキング一位。

771 ：風と木の名無しさん：03/07/10 20:57 ID:BKTpbfpZ

＞やヴァオタさんへ
人差し指を唇に当てて首を傾げながら上目遣いで悩むのは
やめてください。

両手の甲を腰に当て尻を後ろに突き出しながら怒るのはやめてください。

何かを思いつく度手の平をコブシでポンするのはやめてください。

両手を胸の前で組んで哀願するのはやめてください。

ちょっと走っただけなのに、前のめりになって両手を膝に当てがいながら
大袈裟に息を切らせるのはやめてください。

772 ：風と木の名無しさん：03/07/11 00:20 ID:Dq2WRdhC

オタク特有の言葉と言動といったら「～ですぅ。」がウザイ。
オタクとは無関係の友達にヤオイ知人（友達未満）を会わせて3人で遊んだ。
友達とヤオイは同じ年にも関わらず
ヤオイは終始「～ですぅ」という珍妙な敬語使いだった。
友達は後に「ヤバイそうな子だね」と言ってた。

773 ：風と木の名無しさん：03/07/11 01:11 ID:fYIxHRgb

それはどちらかというと、基本属性が同人(アニメ系)の女では。
801属性でそういう口調の人間はあまりいないと思う。
俺女は多そうだけど。

774 ：風と木の名無しさん：03/07/11 09:58 ID:wiLzwuT3

珍妙な敬語使いはあるね。
ほんと芝居がかってて端から見てるとオモロイというかなんというか・・・

775 ：風と木の名無しさん：03/07/11 10:07 ID:vnaPPIv/

よくわからんのだが
「山田君」といえばいいのを「某山田君」とか言うのは
あれはオタク用語？

776 ：風と木の名無しさん：03/07/11 10:08 ID:Oi9A/Kn0

オタクだよおまえらは
キモッ

777 ：風と木の名無しさん：03/07/11 11:57 ID:3YST0MDw

>>775
「某山田君」は知らないけど、「よくわからんのだが」
はすごくオタクっぽいと思う…

778 ：風と木の名無しさん：03/07/11 13:01 ID:MObasHlY

ここで文字として書く言葉と
実際に口頭で話している言葉とは違うだろう。

779 ：風と木の名無しさん：03/07/11 13:47 ID:LW/fGs+3

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780 ：まったり屋：03/07/11 15:42 ID:PCb+2PHU

>>776

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　まあまあ、まったりしましょう。
　（つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

781 ：風と木の名無しさん：03/07/11 18:06 ID:z51oOvvv

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html★

782 ：風と木の名無しさん：03/07/11 18:39 ID:2rfr4Roh

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

783 ：風と木の名無しさん：03/07/11 18:44 ID:vnaPPIv/

>777

>775だが
そうか「よくわからんのだが」もオタクなのか、知らなかった
自分は男なので言葉づかいに違和感があったらスマン

784 ：風と木の名無しさん：03/07/11 23:44 ID:TI7WluZa

>783
私は別に感じなかったよ。
文章よりその人の口調に左右される部分は大きいと思う。

785 ：風と木の名無しさん：03/07/11 23:59 ID:MnxJ1UHz

あと内容の勘違い度でも左右されるね。

786 ：風と木の名無しさん：03/07/13 20:45 ID:ZZSbZzKr

ヲタ特有かどうかはわからないけど
～かしら、とか、～わね、なんかはつい使っちゃうなぁ
普通の若い子は使わないよねぇ
気をつけなければ
なんというか、普段書いてる言葉を喋っちゃうというか、なのよね

787 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:08 ID:U4mQCO6Q

それはヲタじゃなくてオヴァ…（ごめんなさい

ネットとかで書いてる言葉を喋っちゃう人って、正直一番ヤバイと思う。
しかも書き言葉もものすごくヲタ特有だし。
慣れちゃうとみんな気にならないみたいだけど…

788 ：786：03/07/13 22:04 ID:XKCMuotg

おヴァ…22なんだけどなぁ…
一番ヤバイですか、そうね、ヤバイかもだわ
某山田君とかは使わないけど、やはり私もヲタ認定されてるのかしら
あーｶﾞｸﾌﾞﾙ

789 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:20 ID:RfU83ICK

オタじゃない人をよく観察すれば、結構自分の喋り方も治せる気がするよ。

790 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:49 ID:hoffz7x3

>786
それはオネエの人が使いそうだね。あ、ゲイのほうですよ（ｗ

791 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:20 ID:3FsGlLqO

半分ネタなんでしょうけど、>>786さんがもし本当に
>>788みたいな喋り方してるとしたら、何才だろうとゲイだろうとオタ全開だよね（ｗ

>>789
ヲタの人って、ヲタク同士で喋ってる限り治らないんじゃない？
酷い言い方かもしれないけど、「はねるのとびら」に出てくるきもいヲタキャラと
ちょっと近い感じ…

792 ：山崎渉：03/07/15 09:39 ID:Au56l4NJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

793 ：風と木の名無しさん：03/07/15 18:49 ID:zAsKg1Eo

しかしオタじゃない普通の友人の話し方って
最近の流行を無理に取り込んでたり間違った用法だらけの上に
語彙が貧弱貧弱ぅ！なので使ってるうちに頭がパーになりそうで嫌だ。

794 ：風と木の名無しさん：03/07/15 18:59 ID:9Z5V8OdK

友達変えたら？
その子らもそんなこと思われながら一緒にいられても
うざいだけじゃない？

795 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:19 ID:rZOur08N

やおい本が置いてあるコーナーには
黒髪ボサボサに眉ボサのいかにもなメガネ女の子がいるので
買いにくいです。

796 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:44 ID:WwCGDFlO

凄く遅レスだけど、今時メイトやダラケだって普通の女の人の方が多いと思う。
いかにもなヲタな外見の人の方が少ない。
本屋の801ゾーンにしても同じ。
都会だからそうなのかもしれないけど。

意識的に手を抜かなくても全然目立たない。
皆、自分のお目当ての本を目を皿のようにして探してるから、
他人のファッションなんて注目しませんて。

797 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:07 ID:QI/YNOID

カクレオタクしてますが、一緒に語り合える友がほしい！
唯一公言してるお仲間とは遠距離なんだな。

サイト通じて知り合った人と上京ついでにレボ連れてってもらった。
いかにもな人だったらどうしよう…と思ってたけど、
フツーに小奇麗なOLさんだったよ。
私は童顔なんでもっぱらカジュアルなんだが。
↑単にシャツにアイロンかけるのが面倒なだけかもしれん。

798 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:25 ID:cA7qjvds

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
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799 ：風と木の名無しさん：03/07/16 01:19 ID:+T0N81n4

趣味の合う、合わなくてもネタ話のできるオタ友欲しいなあ・・・

800 ：風と木の名無しさん：03/07/16 04:00 ID:47W3BfTs

>>796
>皆、自分のお目当ての本を目を皿のようにして探してるから、
>他人のファッションなんて注目しませんて。

お互いは気にしないんだろうけど、普通だと思ってるのは
自分たちだけだと思うよ…
都内のそういう店の前を何度か通ったときに店内をチラッと見たけど
うわ…って感じだった。
いやに地味だったり一昔前の格好だったり…
正直な話、ああなっちゃおしまいだなって思っちゃうような人が多くて、
絶対ネットだけにしておこうって思う。

801 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:26 ID:Jm6iCSSD

801ｹﾞｯﾂ！(σ･∀･)σ

802 ：風と木の名無しさん：03/07/16 19:55 ID:cawTu3qE

でもあんまり酷い格好の人とは一緒に歩きたくないというのが本音。

803 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:00 ID:cawTu3qE

>799に対してのレスです。

>800
同意
>712あたりで出てるけど、他人のファッションに興味がない人は
自分のファッションにも興味無い人だと思う。
例えお目当ての本に夢中になってても普通は他人を気にするでしょ。
気にしない人は大声で萌え話しちゃったりするんだろうけど。

804 ：風と木の名無しさん：03/07/16 21:58 ID:7pIyGkwi

>>800
ネットだけでガマンできてたあのころがなつかすぃー。

サイト通じてオタ友達できて、オタク度UPしてる自分がしあわせ。
オタ友とはイベントのある２ヶ月に一度の逢瀬（しかも今ジャンルちがうしｗ）だけどそれでもロンリーオタクだった頃より満たされてるよ。

そんな私は、勤務歴1年の今の会社で
「目の付け所がちがうよね」
「芸術家肌の人とつきあって（彼氏のことね）そう」
とか言われてます。

やっぱり、オタク臭は醸し出してるわけですなぁ。
でもいかにも～な人指して「私ってあんな感じ？」と聞くと
「そんなわけないやん」と言ってもらえてる。
漫画すら読みそうには見えないらしい。

どうやら「一風変わった人」って捉えられている模様。
そこそこイイ線いってるんだろうか？なんて思っているけど、同類なら一発でわかるだろうなｗ

805 ：804：03/07/16 21:59 ID:7pIyGkwi

うわ、すごい長文。ｽﾝﾏｾﾝ・・・。
やおい本抱きしめて逝ってきます。。

806 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:14 ID:H9tv54hq

>>804
・・・・・???
その「一風変わった人」をどのように解釈するかは
個人の差があるよね・・・・・・。
あなたは確かに「一風変わった人」のようだ。

807 ：風と木の名無しさん：03/07/17 01:11 ID:NsWv0fb3

>800>803
微妙に解釈が違う様に思う…。というか、話がごっちゃになってる感じが…。
そういう系統の本を買ってる時でも、普通はもちろん人目気にしてるよ。
特に普通の書店ではね。(だらけとかの時は、あまり気にしなくなるだろうけど。
周りがどうせお仲間だらけだからね～)大声で萌話してるのは論外(ｗ
他人のファッションを全く気にしてないって事と、人目を気にしてないって事は
あくまでも今の場合は別問題じゃない？>796の書き方が誤解を招いてるとは思うけど。
>796としては、お仲間以外の人目の事の事(話)は取り合えず置いといて、
お仲間同士の場合はこうですよっていう話をしているんじゃない？

いかにも～って人はそりゃ今も多いけど、最近はちゃんと外見に気ィ使ってる人の方が
一般的だよ。オンだけでもオタ臭丸出しの人もいるだろうに…。
様はその人次第なんだから、ネットだけとか関係ないよ…。

808 ：風と木の名無しさん：03/07/17 01:23 ID:NsWv0fb3

あ、もちろんお仲間同士だからって
全くお互いの目を気にしてないって話じゃないよ。
オタ臭丸出しの人見ると、正直うわーって思う人が今は多いだろうし
センスのいい人とか可愛い人とか居ると、うわ、あの人いいなーって思うだろうし。
変な人も多いけど、普通に一般的感覚もちゃんと持ち合わせている人も多い。
うーん…。分かりにくいよね…。頭悪くてｽﾏｿ。文章力つける旅に逝ってくる…。

809 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:18 ID:FCPyXnMa

うちの近所（一応都会）ではヤオイっつーか、漫画コーナーではいかにもな女のこたち
が制服姿でギャアギャアわめいてるよ。
同じ制服でもファッション誌読んでる子たちは全然ちがうんだな。
眉もキレイに整えててお化粧もして髪もちゃんとシャギー入ってて。
小太りなあの子たちは綺麗なあの子たちを見て何とも思わないのかな。

810 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:35 ID:xN7XFC+d

うん、そういう一目で分かるような子っているよね。
小太りでメガネかけててモッサモサの黒髪。
これだけの要素があれば十分オタクに見られるかと。
一度オフ会行ってみたらそういう人たちばかりで驚いたな。
普通にオシャレしてる人もいたけどね。

811 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:42 ID:zZquCgdT

ごめん、高校生はお化粧しなくていいんじゃないかと思うのは私がオ(ry
基礎化粧と日焼け止めだけで充分。せっかく若いんだから素肌でヨシ。
眉を整えるのはむしろ推奨だけど。

812 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:46 ID:oSZODFND

やべ。
黒髪(ベリーショート)でメガネだ、自分。
これだけでも十分オタ臭いだろうから、服装には気使ってるつもりだけど
ちょっとでも気抜いた服装すると、やっぱオタ臭いんだろーなー。
かといって、髪染める気も、コンタクトにする気もないし。
さて、どうしよ・・・。

813 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:58 ID:XRTWaq2i

>>812
眼鏡が悪と思ったらそれだけで納得した気分になるので
もう一つお奨めできないよ。

まあどうでもｲｲｹﾄﾞ…
人によれば「コンタクト怖いからしないというその意識がオタクなんだ」
だろうし。

814 ：風と木の名無しさん：03/07/17 06:49 ID:k7YSIsHX

思うに、オタクっぽいこと以外にも目を向けている人は
あまりオタクっぽくないのではないか。
たとえばやおい小説書くとか絵を描くとかが大好きだとして、
その資料にするためという理由はあるにしても、
やおい物しか見ないような人は、やっぱりそういう匂いが染み付く気がする。
本でも音楽でもファッションでもなんでもいいけど、
やおい以外のものをちゃんと見てる人は、あんまオタ臭くならないのでは？
つか、やおいしか知らない人（視野が狭い人とでもいうか）の作品は
正直、あんまし読みたくないし、友達としてもどーかなー……と思う。
書き手（描き手）に限らないけど、やおいが一番好きというのはOKなんだけど、
なんつーかな、ベストワンならいいけど、オンリーワンでは困るっつーかさ。

815 ：風と木の名無しさん：03/07/17 08:24 ID:67pszn4q

814に同意かな。

なぜこのスレはおたくと呼ばれないために必要な要素として
外見のことばかり話しているのか不思議。
普通に他の分野にも関心持ってれば
外見だけでおたく扱いされることはないかと思うが。
内面はどうでも単にｵﾀ的ファッションというだけで引くというなら
人間のあり方として貧しいのではないかと思う。

816 ：風と木の名無しさん：03/07/17 11:25 ID:jXtFt+Sk

ヲタな人ってある意味開き直ってるというか、外聞を気にしないよね。
私の友達は姫カット（耳の前の髪を短く切りそろえる髪型を言うらしい）で授業中にイラスト描いてるような子。
でも大学ではふつうの人で通してる私の立場を正直考えてヲタっぽい話を大声でふらないでほしい…。

817 ：風と木の名無しさん：03/07/17 11:41 ID:PN4cY1s3

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818 ：_：03/07/17 11:45 ID:DsD89wQK

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819 ：風と木の名無しさん：03/07/17 11:59 ID:KEX4OA4r

>814
わかる！好きな作品の話をしてても
「あのジャンルの大手サークルは…」「○○受けって最近人気で」とか
そんな事しか話さない子は辛い。

820 ：_：03/07/17 12:04 ID:DsD89wQK

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

821 ：風と木の名無しさん：03/07/17 12:34 ID:+MKCeXF6

>>815
真っ先に外見が目に入ってくる＝外見さえなんとかしていれば
お宅とみなされない　じゃね？

もしかしたら書店のやおいコーナーで隣になった黒髪ロングプチコニーのお嬢さんが
実は創作系で資料漁りの賜物の幅広い知識を持ってるかもしれない。

でもそんな事口を開かなければわからないし
傍目にはただ「あの人嗜好の幅が狭そうなオタク……」としか思われない。

822 ：風と木の名無しさん：03/07/17 12:34 ID:ttfI527G

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823 ：風と木の名無しさん：03/07/17 12:42 ID:dSYuk6Jy

>>813
怖いから、コンタクトしないわけじゃないんだけどね。
大抵の人はそれなりの理由(物理的な)があると思うよ。オタ含め。

・・・・どうでもいい話だ。

「マニアック」と「オタク」の境界線が難しいね。
阿呆なヤツは、マニアック→オタクだと思ってるけど。
オタク→マニアックというのは正しい。

824 ：風と木の名無しさん：03/07/17 13:11 ID:aQ1mE5Ko

１は間違いなくオタクだ・・・

825 ：風と木の名無しさん：03/07/17 13:15 ID:V6ty5A93

801板ってちょっとしたことですぐムキになったり咬みつくやつ多いよね。
女特有の心の狭さもあると思うが、なんかもう心の根本から卑屈になってる感じがする。
あとヲタでいいもん！みたいに変に開き直ってるやつは自らの幅を狭くしてる可能性があることを自覚した方がいい。

826 ：風と木の名無しさん：03/07/17 13:17 ID:xdZxryVj

>>7みたいなやつは意地の塊にしか見えないよ。

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828 ：風と木の名無しさん：03/07/17 13:33 ID:+MKCeXF6

>>825
この板、意外とオタク女性少ないと思うよ。
特にこのスレに限っては更に少ないと思う。
昨今じゃネットでヤオイを知ってやってくる女性も
少なくないから
小学校の時からアニメ愛好家のオタク女性と
今になって開花した女性の間で受け入れられない差が出てくるのも
仕方ないんだろうな

どっちもねちっこくて余計なのは女の性。

829 ：825：03/07/17 14:33 ID:xdZxryVj

>>828
なるほど。私も周りからはヲタだと思われてないしな。
でもほんとどうにかならないのかな女の醜さむきだしなやつらって。
特に「そういうのやめなよ…」みたいな呆れたような突き放したような口調がイヤだ。
みんなはこんな板の雰囲気で満足してるの？

830 ：風と木の名無しさん：03/07/17 15:07 ID:jbYpEoeo

>>815
外見にも内面って表れるから。
特に若い女が外見に気を配らなかったら、その時点でやっぱりどこか痛い印象を
与えるのは当たり前だと思う。

>>829
そういう書き込みが一番女特有だと思うよ。

831 ：風と木の名無しさん：03/07/17 17:02 ID:KEX4OA4r

>825,829
荒しかと思うほど粘着な文章ですね。

832 ：825：03/07/17 17:14 ID:KK7dkeZC

>>830-831
言いたいことが半分もわかってもらえなかったようです。
さようなら

833 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:26 ID:zZquCgdT

>>832
そんな独善的で押しつけがましい書き方じゃ、
例え正論だったとしても誰も受け入れませんて。
言いたいことの半分くらいは分かってもらえる文章を書いてください。

834 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:31 ID:zZquCgdT

↑だけじゃスレ違いなので。
外見に激しく気を使わない人が敬遠されるのは、
「他人にどう見られてもいい」＝「他人はどうでもいい」
に繋がるからじゃないかと。
もちろん外見だけがすべてじゃないし、他人がどうでもいいとは限らない。
でも内面を判断する一つの目安になってるんじゃないかと思う。

835 ：風と木の名無しさん：03/07/17 20:14 ID:e3IaI1YV

「他人にどう思われてもいい」＝「他人はどうでもいい」
だとしても、ヲタ女に無視されようと一般人にとってはそれこそどうでもいいわけで。
単にヲタくさいファッションのやつと一緒にいたくない・一緒にされたくないから敬遠するんじゃないか？
ヲタ女ばりばりの服装の方々よ、自分はどうでもいいと思っても、公然の場で801全体のイメージを下げる言動は謹んで頂きたい。
それくらいのマナーは必要なんじゃないか？

836 ：風と木の名無しさん：03/07/17 20:24 ID:Lv3nfhhb

ヲタに限らず、（まあ大抵はヲタだが）自分と世間のズレを自覚してない、
もしくは自覚しててもそれを感じさせない人々ってなんなんだろう…。
羞恥心とかいうものが欠如しているとしか思えないのだが。

837 ：風と木の名無しさん：03/07/17 20:42 ID:benwmUgw

オタクはオタクを嫌う。

838 ：風と木の名無しさん：03/07/17 20:46 ID:9f++Vmdl

>>835
自分が嫌だから、人を貶す

事から始まってるんだろうね。
お宅趣味のある女性は（そもそも何故か知らんが）
集団にいる一個人が集団のイメージによって
良くも悪くもなるということがやたらと持ち出す気がする。
ジャンルを一つの集まりと見て、全体を恥だとか
私はああなのに周りのせいでイメージが悪くなると
何かと全体を話題にするのも不思議。

839 ：風と木の名無しさん：03/07/17 21:57 ID:narA9c55

実際そんな風に全体の問題として決め付けられることが多いからねえ・・・

840 ：風と木の名無しさん：03/07/17 22:20 ID:Dqbwp/Cq

>815
＞内面はどうでも単にｵﾀ的ファッションというだけで引くというなら
＞人間のあり方として貧しいのではないかと思う。

うんこ見たら不快になるでしょ。それと一緒。
あ、うんこが例えなのは悪いとは思ってない。
世間から見たらオタクファッションは汚物と同然の扱いだよ。私が経験済み。
どんなに内面向上を図ろうが、外見ヤバければそれで一蹴り。
中身なんて見向きもされない。

841 ：風と木の名無しさん：03/07/17 22:48 ID:63J/+3SX

オタクほど、オタクを嫌う。

842 ：風と木の名無しさん：03/07/17 22:56 ID:iYlhRCbD

外見が全く関わらないで付き合える世界って
幼い子供、田舎のスポーツ中学生、中年、オタクくらいだよ。

843 ：風と木の名無しさん：03/07/17 23:16 ID:5OM2vxcm

ちなみに、何歳からが中年?

844 ：風と木の名無しさん：03/07/17 23:27 ID:HcKXeh2r

＞840
同意。

＞内面はどうでも単にｵﾀ的ファッションというだけで引くというなら
＞人間のあり方として貧しいのではないかと思う。

これ、外見を問題にされると困るオタの言い訳って感じがする・・・
外見で評価されるのは社会では当たり前。
こういうこと言い訳にしてる時点でヤバイんじゃない？
ふつうに広い分野に関心を持ってたら（服とか彼氏とか流行とか）
オタファッションになるわけないんだし。

845 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:51 ID:Cfd74PQ4

>840
汚物は言いすぎだとは思うけど、まぁわかるな。
特に社会に出れば、嫌でも外見で判断されたりする事もあるからね。
多少野暮ったくてもいいから、TPOを気にして欲しいわな～…。
でも
＞内面はどうでも単にｵﾀ的ファッションというだけで引くというなら
＞人間のあり方として貧しいのではないかと思う。
これもわかる。言い訳っていう次元の話じゃなくて
外面ばっかり気にして、人の中身みないのも大人としてどうかと思うからさ。個人的に。
地味でイマイチセンスも垢抜けなくて、オタク～な友達いるけど
明るくさっぱりしてて話も上手い素敵な子だよ。別にそのままパンピの友達に紹介出来る。
パンピから見て、オタクくさい格好の子が倦厭されがちなのは事実で
>どんなに内面向上を図ろうが、外見ヤバければそれで一蹴り。
>中身なんて見向きもされない。
っていう840の意見にも頷くけど、その事実に固執しちゃうのも悲しいなと思う。
人目を気にする事も大事だけど、それに囚われちゃうのは何か本末転倒っぽく感じるなー。

846 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:59 ID:b9ljM1c2

>>838の文章が意味不明すぎると思うのは私だけでしょうか

847 ：風と木の名無しさん：03/07/18 02:17 ID:oOWloe0B

外見は中身を映すものだと思うから。
だから私は外見も中身の一部だと考え評価してる。

848 ：風と木の名無しさん：03/07/18 02:35 ID:w642qlST

流れヴった切ってｽﾏﾝ&ｽﾚ違い臭いが、
少年漫画板いくとよく同人女ｶｴﾚ！ってゆー書き込みあるやん？
８０１丸出し厨ﾚｽに言うのは分かるけど、そうでもないのにも
女のﾚｽと分かるとデフォのように書かれてる。
何となーくそういうの書く香具師ってＡＡのような肝オタの奴等なんじゃ
ないかなと思うんだけど･･･、どうでしょう？
８０１板でもやたら仕切りたがる香具師&何だか８０１に物凄く本気に
なってる（８０１知識のひけらかし）香具師はＡＡみたいな方々じゃないかと思う･･･。

何かいかにもオタの世界に没頭してて、それを得意がってマス！な
ｽﾒﾙを感じるんよなー。
オタ以外に趣味なくて、それに関することなら全て必死になってるて感じ。
余裕の無さが表れてるみたいな。偏見かもしれないけど。

って文章なんか分かりにくいね。ｽﾏｿ。

849 ：風と木の名無しさん：03/07/18 02:38 ID:uxQ+o+TY

街を歩いていたら
髪の毛はちょっとボサボサなショート、普通の眼鏡、スッピンで

ｺﾞｽﾛﾘ

な人を見たとき、なんともいえぬ感が･･･ｵｵｵｰｵｵｵｰ
まあその人が本当にオタクかどうかは知らないけどさ。
隣にいた姉(一般人)が「なんでオタクってああなんだ？」と私に聞いたけど
そんなことｼﾗﾈ(´д｀；)

850 ：風と木の名無しさん：03/07/18 12:16 ID:OBAut+cV

>>849
その子の脳内では自分は可愛い眼鏡ッコなんだろう…。

二次元の眼鏡ッコと現実の眼鏡ッコは違う。

その差をものすごい脳内作用で無理矢理埋めてしまうのもヲタの特徴。

851 ：43100：03/07/18 12:42 ID:urSPu1vD

合いたい→合う？→どこで？→OK　http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　

852 ：風と木の名無しさん：03/07/18 15:10 ID:o0c5LJPd

同人女によくビジュヲタ崩れみたいな格好してるやつがいるのはなんでだろう～。

普通にナチュラルなお洒落はできないのかな。

853 ：風と木の名無しさん：03/07/18 15:31 ID:V3pQDKu8

ゴ巣炉ﾘはヴィジュオタだけと思ってた・・。

854 ：風と木の名無しさん：03/07/18 17:43 ID:Risn0SVV

いくら煽っても返しがないからつまらないなぁ
もっと根性あるヲタ女のヲタ女からのレスきぼん

855 ：風と木の名無しさん：03/07/18 17:45 ID:OBAut+cV

あっまちがえた
揚げ足とられちゃう

856 ：風と木の名無しさん：03/07/18 20:16 ID:GMhGt/ku

黒髪ショートって難しくない？おまけにメガネつくと尚更。
いまいち垢抜けにくいというか古臭いというか。
はなやつじあやの系目指すんだったら高度な技がいるよ。
たまに（頻繁に）イベントでこの手の失敗作を見かけるけど
10年前にタイムスリップした気持ちになるよ。

857 ：風と木の名無しさん：03/07/18 21:10 ID:mBHaz0b3

>856
去年の私が、まさにソレ(w
もう髪伸びたけど、もっさい感じでｺﾆｰだしｵﾀ全開。
最近は、まだﾏｼになった（…と思いたい）

858 ：風と木の名無しさん：03/07/18 22:06 ID:YsWOVV4X

でも、黒髪ロングでメガネになると、救いようが無いのもいるなぁ。
さらにその黒髪が、重たい上にツヤツヤだったりすると。
せっかく綺麗な髪なのに、なんでだろう・・・・何故かオタくさい。

859 ：風と木の名無しさん：03/07/18 23:48 ID:IpN2ssmo

>>858
まぁ美人でｵｻﾚな人ならなんとか大丈夫だと思うけどね。

オタって何であんなにデブ多いんだろ
運動しないって理由だけではないような気がする
しなくても細い人はいっぱいいるし

860 ：風と木の名無しさん：03/07/18 23:50 ID:6RgGucIo

そういえば、時々綺麗な髪だったり、綺麗な肌してたりするのにもったいない人いる。
で、大抵年齢より若く見えるけど、その実、服装が子供っぽかったり、
化粧が稚拙だったり（あるいはすっぴん）するから若く見えるだけで、
可愛いとか若々しいとは別次元だったりする罠。

861 ：風と木の名無しさん：03/07/19 01:10 ID:12s0f3y9

友達にいかにもオタというか、
年頃になってもファッションを全然意識しないヤツがいたんだけど、
もう大人な年齢なんでいい加減そろそろ、
自分も友達として服装のアドバイスしてやろうかなあと思っていた矢先、
二人で映画に行く約束してて、待ち合わせの場所に行ったら、
突然かわいい女の子らしい格好でやって来ちゃってボー然！
髪もねじったりして可愛くアップしてんの。
あーこれならオメー大丈夫だよー、
さすがmy友達！とか泣きそうなほど感動したよ。
・・・・・・本人には言えなかったけど(ry

862 ：風と木の名無しさん：03/07/19 03:13 ID:p0EDDXY6

>>861
さりげなく何があったのか聞いてみてよ

863 ：風と木の名無しさん：03/07/19 03:24 ID:q86l2R+O

>861
その子はいきなり変わったのかな？
前はどうだったんだろー。眉毛ボサボサとか？

864 ：風と木の名無しさん：03/07/19 03:59 ID:T6z65hdJ

もしかしたら何かイベントごとがあるとその時だけの期間限定で変身☆ しちゃうタイプなのかなー。

865 ：風と木の名無しさん：03/07/19 04:26 ID:6w9K4Vd1

男ができたか、彼氏を作る気になったかのどっちかに一票。

866 ：風と木の名無しさん：03/07/19 13:21 ID:V7yp4j6m

知り合いにﾔｵｲ大好きな女がいるのですが
彼女電車の中など公共の場で同人の話やらｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの話やらするんで恥かしいです…
もち黒髪モサ＆化粧っけなしでどこで売っているのかわからない服をお召しになっております。
自分のことを話すのが大好きなようです。自分のことを「俺」と言います。
何故か自分は男ウケが良いと思い込んでおり、「職場の～君が」というような話もやたらとします。
当然周囲には嫌われております。しかし彼女は気付いていません。
あまりにも「オタク」に当てはまるので恐ろしいです。
でも本人は幸せそうなのです。
何かしてあげた方が良いのでしょうか…

867 ：風と木の名無しさん：03/07/19 17:50 ID:ItS/bLQC

そういう勘違いしちゃう子、自称ボーイッシュのオタクに多いよね。
単に「女を捨てた豚」だと思われてるだけなのに
「親近感があって親しみやすいｵﾚ！」ってね。

868 ：風と木の名無しさん：03/07/19 21:33 ID:kWBArcYg

>866
そういう人と知り合いで一緒に電車乗って話もよくして、ってどんな状況？
類友ってことはない？
どういう趣味ジャンルでも、グループの構成員の傾向は似かよるものと思うので、
素朴なギモン。

869 ：風と木の名無しさん：03/07/20 00:40 ID:RhrS4ySZ

やっとここまで読みきった。
ここ読んでると、納得したり考えさせられたりで面白い。
ついでに>445のAAが昔の自分ｿｯｸﾘでへこんだ。
まあ未だに眼に持病があるからメガネなんだが。

私もオタ友って欲しいけど一人もいない。
学生の頃、あからさまにオタクな同級生の言動や、
それに対する周囲の視線てのも見たから。
この年になると無邪気にカミングアウトも出来ない。
もう無意識下でそういう話はさけてる。

ただ先日、某所で「私は日常にオタクを持ち込まないし、その逆も然り」ってな事が
書いてあったのを読んで、すごい目ウロコだった。
「あーかっこいいな。こう言い切れるってすごいな」と思った。

870 ：風と木の名無しさん：03/07/20 00:51 ID:OdsyTWSz

>>866
キモ・・・・・・・そういうのって本当に実在するんだね・・・
半径１００ｍ以内に近づいたらジンマシンが出そう。
そこまで不快な生き物になったらもう女じゃないしそれ以上に人間として最低。

>>868
同じ事を思った。知り合いにそういう人間がいること自体ありえないし。

871 ：風と木の名無しさん：03/07/20 02:02 ID:FV6L6uRb

>869
あー、一緒だ。私も生まれつき眼球に持病があるので(肉眼ではわからないから、
全く気にしてないが)メガネだよ。コンタクトできない。
でも最近は可愛くて安いフレームがいっぱいあるから嬉しいし楽しい。
高いのから安いのまで、色々揃えてるよー。眼鏡屋マンセー！(ｗ

俺女って見た事ない…。トークでワザと(ノリで)書いたりする事はあるけど
日常普通に使ってる人って、会社とかではどうしてるんだろう…。

872 ：風と木の名無しさん：03/07/20 11:20 ID:MqvFJnY5

会社でも何かしら引かれてるでしょう。
さすがに「俺」は使わないだろうけど。

873 ：風と木の名無しさん：03/07/20 11:47 ID:PFTwWlQQ

ジャニ社長が見守る中、制裁は行われた。既に慎吾の口中ではジャニ社長の赤黒い怒張が暴れている。
「中居君、キムタクのお尻がおねだりしているようだね」
ジャニ社長の声に応じて、中居君のブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるキムタク。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、キムタクの肉棒は硬度を増していく。
－キムタクにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだキムタクの頭皮を、ジャニ社長が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、中居君の淫槍がキムタクの菊門にねじり込まれていく…。
ジャニ社長とＳＭ○Ｐによるド迫力の４Ｐファック！だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

874 ：風と木の名無しさん：03/07/20 12:55 ID:cWrfCnaI

ちゃんとバッチリお化粧してる本気ゴスロリの子
（よく原宿とかにいるような…）は
すごく可愛いくって好きだけど、スッピンメガネなおタク系ゴスロリもどきは嫌い。
その中途半端さがダサくてオタクくさいのだと思うんだけど…。見てる私も辛くなる…
やるならてっていてきにやれ！！
ファッション誌に載ってる子は本格的でとってもかわいい！とてもオタクにみえないYo。
ロリータ好きなお洒落さんって感じ。ホントはオタかもしんないけど。
基本的にゴスロリは白くて細い、人形のような子が着ると似合うと思いますが…
（例えば吉川ひなのちゃんとかみたいな）どうでしょ。
ま、何着るかは個人の自由だけどさ。

875 ：風と木の名無しさん：03/07/20 13:07 ID:/nnTrig3

オタクは自分の姿を人目にさらさないで欲しい。
汚いもの見せられる他人の気にもなってよ。
>>874
ゴスロリがお洒落さんとか言ってるあんたも最高に辛いよ。（藁

876 ：風と木の名無しさん：03/07/20 13:11 ID:gUR6zk98

>>875　禿同

877 ：風と木の名無しさん：03/07/20 13:49 ID:4IsRhqyh

オタクじゃなくてもブサイコなら汚い罠
人の事言える容姿持ってるのがどれぐらいいるんだか。

878 ：風と木の名無しさん：03/07/20 13:55 ID:oAAx19iC

ネットで知り合った腐女子と同沿線なので会ったりするんだが
すごく太っててくるぶしで締まった微妙なウォッシュのジーンズと
なんか謎のでかい正面プリントのトレーナーで
おまけに眼鏡なので一緒に歩くの正直恥ずかしい
別に私が素晴らしくお洒落なわけでは決してないし
体型も全国平均くらいだし
自分のしゃべり方もおたくしゃべりだしなんだけど
どうしても恥ずかしい
すごく絵の上手い人で尊敬してるのに、恥ずかしいとか思っちゃう自分に鬱

879 ：風と木の名無しさん：03/07/20 13:56 ID:L7cAICjM

ジャンプ買ってるのがバレて以来、家族から「オタ」と呼ばれてます。まだ801好きはバレてません。

880 ：風と木の名無しさん：03/07/20 14:14 ID:JXtIKfxu

家族にジャンプ買ってるのだったら私もバレてるな。
外見に気を使って言動にも気を使って、その上でバレた場合はどうなんだろう？
男（オタク系じゃなくて）に引かれるかな？
オタクじゃなくても男は漫画結構読んでそうな気がするんだけど。
逆に親近感沸いてくれるとかそんなのはないよなー…

881 ：風と木の名無しさん：03/07/20 14:42 ID:3FtjfN8O

>>878
それが恥ずかしくなくなったら終わってるでしょ。

ていうか若い女で流行も何も関係ないような格好の人って、
どこで服買ったり髪切ったりしてるのかものすごい謎。

>>880
21才過ぎてそんなこと言ってるなんてよっぽど男に縁がないんだね・・・

882 ：風と木の名無しさん：03/07/20 15:03 ID:AXPgWIVN

マンガ好きでも大学生（男）には引かれない。社会人なら引くかもしれんが。

883 ：風と木の名無しさん：03/07/20 15:11 ID:3QuYkkr4

>>881
禿げ同。

884 ：風と木の名無しさん：03/07/20 15:29 ID:69w8oUDN

禿げ禿げくりかえす自演厨（IDからバレバレ）になぜ誰もつっこまないのか…

885 ：風と木の名無しさん：03/07/20 15:45 ID:3FtjfN8O

>>884
>>876や>>883はオタと思われたくないオタあたりが
わざと同意してみせてるんだと思ったけど。
>>875も私だけど同意されても意味ないからスルー。
ID:gUR6zk98とID:3QuYkkr4が同じ人かどうかは私にはID見てもわからないけどね。

886 ：風と木の名無しさん：03/07/20 16:04 ID:e5k/zXUF

>>859
体重70キロのデブオタでつ。
オタにデブが多いのは単にデブが現実逃避や自分の居場所を求めてフォモにハマることが多いからでは？
普通のオタ子はどんな理由か分からないが、デブにとってオタ世界が居心地いいのは事実。

887 ：風と木の名無しさん：03/07/20 16:10 ID:l97SCcxU

デブはどの世界にいても居心地悪いと思うんだけど…
逃避するくらいだったら痩せなよ。
居場所を求めるのは最低限の外見を得てからにしなよ。
デブがとにかく悪い！とは言わないけど、逃避するくらい
太ってる自分が嫌なら、しなくていいようにダイエットしる！
つか、フォモに居場所を求めるってのも謎な話だけど。

888 ：風と木の名無しさん：03/07/20 16:32 ID:LL4qBOJU

このスレって801は読むだけで、書かない人が多いのかな

889 ：風と木の名無しさん：03/07/20 17:22 ID:e5k/zXUF

>>887
逃避って言葉ほど意識してのことでなく、無意識で流れてく感じ。

絵がうまけりゃ普通に尊敬されるし、男の世界でデブな自分とか意識しないですむし、
逆に同姓っていう、恋愛対象としては異種でも、周りの目を気にしながらも(ある意味気にせず)愛して貰える受に感情移入してみたり。

言葉にするとかなりキモイが、根底にあるのはこんな感情だと最近気付きますた。
実際一時期痩せて彼氏いた時はフォモに全く興味持たなかった。太ったら戻ったけどｗ
普通の子でフォモにハマる子の心理はわからなかったな…
普通に彼氏とか友達関係とかあった時はそんな暇も無かったしな～
普通の子で普通の生活してて、あえて同人してる人は尊敬しまつ。
因に私は痩せる努力してる最中。

長い上にｷﾓﾚｽでｽﾏｿ｡

890 ：風と木の名無しさん：03/07/20 17:27 ID:bC5L3j0i

>普通の子で普通の生活してて、あえて同人してる人は尊敬しまつ。
あえて同人してる、ってのはなんか引っかかるね。
少なくとも皆、好きでやってる事なのに否定されてるみたいで。
自分の見た目を気にしてヒキる＝同人活動、ではないでしょう。

そこまでひがみっぽくなんなよ。

891 ：風と木の名無しさん：03/07/20 17:50 ID:gwrdAKkc

つまり889はデブの時だけフォモが好きなの？
あえて同人、とか言ってるあたり、＞890も言ってるけど
好きでやってるわけじゃないんだねー。
デブの時だけわざわざこっちに来られるとなんか嫌。
ていうか、普通にすごくコンプレックス持ってるみたいだね？
私は普通じゃありませんって言ってるようなもんだよ？

892 ：風と木の名無しさん：03/07/20 17:51 ID:uVbbyv7H

ダイエットスレ作るか・・・・あるんだっけ？

893 ：889：03/07/20 18:23 ID:e5k/zXUF

ん～卑屈になってるとかではなく正直な感想なんでつよ。
コンプレックスあるのはその通りだし。
まあつまり、同人は楽しいし好きだけど姐さん方ほど情熱はなく
その時楽で楽しい方に流れてる怠けもなんでつね。

色々とスンミセンでした。

894 ：風と木の名無しさん：03/07/20 18:27 ID:FuIazfeu

自意識過剰がネガティブな方向に偏った人間の、自分の個性語りだろ。
太ってる人見たって「ああ太ってるな」思うだけの人が大半だよ。
それ以上の事は考えない。そんなに他人が自分の事考えてくれる存在だと
思ってるのか？

895 ：風と木の名無しさん：03/07/20 18:29 ID:1X8t331e

「オタ」とは精神的なもんだからね。身なりを良くしたつもりでも言動などでバレる。

896 ：風と木の名無しさん：03/07/20 18:42 ID:qp5auIXq

>892
801と関係ないし、要らないと思う

897 ：風と木の名無しさん：03/07/20 19:16 ID:EnZNEwep

姐さん方ほどと言われても、ここは同人板ではなく801板である以上、
同人やってる住人はそんなに多くないと思われ。

＞そんなに他人が自分の事考えてくれる存在だと思ってるのか？
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。その自意識過剰さを向上欲求に繋げて痩せた体型を保てばいいのに、
太ったら同人にってわけわかんない方向に走るなよ…

898 ：風と木の名無しさん：03/07/20 19:42 ID:QIm6xJPW

おまいらﾀﾞｲｴﾄｽﾚ立てるんなら美容板へ逝け

ただ同人がどうしょうもない奴らの引き篭もり先と捕らえている辺り
この板って同人板発祥じゃないんだな。
あっちの板は８０１を同人板から枝分かれした板とみなしているけど
姐さん達はそれすら嫌いそうだね。

ただオタクから見て情けないのは、自分がオタク趣味に走ったことを
外見の情けなさと思っているところが頂けない。
もっと誇りは持てないのか？
いや、持つも持たないも自由だけど。

899 ：風と木の名無しさん：03/07/20 19:43 ID:nzxwDJFn

同人をやったことないのでその情熱ってのはよくわからないけど

801好きには
801を作品として楽しむ人と
801を自己投影に使う人とがいるのねーと感慨深く思ってみたり。

900 ：風と木の名無しさん：03/07/20 19:48 ID:nzxwDJFn

>この板って同人板発祥じゃないんだな。
ゲームスレ発祥じゃなかったっけ？

901 ：風と木の名無しさん：03/07/20 20:03 ID:E8GwgsVR

根がマイナー、オタク嗜好なのには変わりない罠。

902 ：風と木の名無しさん：03/07/20 20:07 ID:0mqskAiY

引き篭もり先とは思ってないし嫌ってもいないけど、
重なりはするけど基本的には全く違うものだと思ってるので
801と同人を同列に出されると「？」と思う。

つか801を自己投影に使う人がいることをつい最近知ったよ。
せっかく男同士なのに女である自分を投影してどうするんだ…

903 ：風と木の名無しさん：03/07/20 20:09 ID:FuIazfeu

新聞受けスレみたいに、８０１変換できて楽しめてかつ効果があるなら
ダイエトスレもいいかも。…うーん何が受けで何が攻になるのか…

904 ：自己レス。：03/07/20 20:11 ID:FuIazfeu

体脂肪を「受けの理性」と思えばいいのか！？

905 ：風と木の名無しさん：03/07/20 20:21 ID:0mqskAiY

体脂肪が燃えると理性もなくなる……萌えるかも(´Д`*)

ダイエットじゃないんだけど、化粧水の浸透が妙によくてｸﾞﾝｸﾞﾝ入ってく時に、
「なんだまだ欲しいのか？一体どれだけ入れる気だ？」と攻めみたいな
気分になってしまい、スキンケアタイムにまで何考えてるんだと軽く自己嫌悪。

906 ：風と木の名無しさん：03/07/20 21:11 ID:bC5L3j0i

>>905
ﾜﾛﾀ。
じゃあ化粧ノリがｲｸﾅｲ時は
「今日は調子が悪いから、キツくすんな…っ」なんて。

907 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:07 ID:iZPA3uhR

前までの荒れが嘘のようにおもろいスレになってます。

908 ：905：03/07/20 22:21 ID:GLtkfAnZ

笑ってもらえてちょと嬉しい。のでもう一発。

角質重層化した肌受けと、ピーリング剤もしくは強めの拭き取りﾛｰｼｮﾝ攻め。

攻「まったく、こんなにためやがって…」
受「お願い、優しくして…」

↓

ｷﾞｼｷﾞｼｱｿｱｿ

↓

受けスキーリ（*´∀｀）ｵﾊﾀﾞﾂﾘｰﾘ

で、感度も上昇したところで保湿ﾛｰｼｮﾝ攻めと第二ラウンド。
で、満たされたところで次は（ry

909 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:50 ID:bF+6MVYu

>898
別に引き篭もりとは思ってないけど
夏コミとかコスがどうのとか言ってるのはちょっとついていけん。
商業やサイト巡りがせいぜいでそこまでディープな世界には行けないというか。

910 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:09 ID:r6tqo9Fw

私もコミケ他イベント参加（しかも書き手で）が
デフォルト、という流れには
お腹がもにょもにょしないでもありません。
コスはさらに高いハードルだな。

でも書く・描く手を持っている方がうらやましいし、
同人誌ゲトしたい。ネットでは肩身狭いジャンルらしいから。

911 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:30 ID:lvR2uebn

私は商業オリジ専だから、二次創作同人にもにょる…
同人自体に悪感情はないはずなんだけど。
同人設定とかいうのが最高にもにょる。
他人のキャラで創作した上、そのキャラを都合よく捻じ曲げるのか、と。
二次創作同人自体、もうかなり歴史古いみたいだけど、
定着するあまり倫理観が薄れるのはどうかと思う。
他人の作品を元に創作まではよくても、同人誌として出しちゃうのが信じられない。

912 ：910：03/07/20 23:44 ID:1+aIHs4g

>911
あーそれには逆なこと思いますね。
同人というのはそもそもアングラ出版、
オンラインwebサイトでは出せない妄想を出せる場ではないでしょうか。
同人つかBLが蔓延する前から二律背反な気持ちを持ち続けてる
二十台後半腐女子の考えです。

913 ：風と木の名無しさん：03/07/21 00:05 ID:VgSTVGeS

>912
アングラだからといって、他人の作品の二次創作を行うことが
普通な事として定着してるのは怖いな、と思ったのです。
妄想を抱くのはわかるんですが、出版までしちゃのはちょっと…
原作の作者さんに失礼な気がします。失礼と思わない所がまた怖いなぁと。
気分を害されたならすみません。
でも同人にしろオンラインにしろ、どうしてももにょるんだ…。

914 ：風と木の名無しさん：03/07/21 00:11 ID:WSz9US5C

>913
うーん。私の感覚では充分普通でないことで、
表世間とは分かれた、自分で探しにいかなきゃ見つからないことだったのですよ。
平行線かな。

915 ：風と木の名無しさん：03/07/21 00:34 ID:VgSTVGeS

>914
自分で探しにさえ行けば見つかることが問題かなと。
表世間とは分かれたとは言っても、実際同じ世界に住んでるんですし。
確かに平行線ですねー。なんか絡んだみたいになってスマソでした。

916 ：風と木の名無しさん：03/07/21 10:10 ID:8fqS8e2D

>915みたいな奴がｳｻﾞ
喪前は版権同人出身のBL作家の自作パロ同人焼き直し作品でも読んで
悦に入ってろ（藁

917 ：風と木の名無しさん：03/07/21 14:31 ID:fgZMWIKM

はたから見たら同人も８０１も同じオタクにしか見えないと思うんですけど、
要は群れるか群れないかで区別してるってことですか？
ネットで１人でやってる８０１作家の人は同人と呼ばないの？

918 ：風と木の名無しさん：03/07/21 14:41 ID:sCpeX5Z5

パロディやパスティーシュやオマージュ作品なんて
それこそ（エロエロ含め）何百年前からあるじゃん。
自分の狭い見識だけで「他人の作品の二次創作を行うことが
普通な事として定着してるのは怖いな、と思ったのです」とか
いわれてもねえ。本といえば商業ボーイズラブ本しか読まない人ですか？

919 ：風と木の名無しさん：03/07/21 14:52 ID:L1q3AbuN

>917
誰も「オタクでない」とはいってないと思うが･･･。
このｽﾚで言ってる「同人」は
イベントに出てる売り手買い手のことを指してると私は解釈してます。
ようするにオフライン活動ね。同人板もそれ関係多いし。
あと801っつーのは作品の区分なので、同人と801の違いは何よ？といわれても･･･。

三行目はオンライン同人作家といいますよん。

920 ：風と木の名無しさん：03/07/21 15:48 ID:MSBiaX7b

915じゃないけど開き直ってんのもタチ悪いな
原作者に悪いな～という気持ちすら無いのか？

921 ：風と木の名無しさん：03/07/21 21:05 ID:6tiCNqJ+

この漫画に、頭のキレるいい女はでてこないんでつか？

922 ：風と木の名無しさん：03/07/22 04:08 ID:rYI8J5Pn

先日801好きなメル友と会った。
ホントAAのような女の子だったよ。
第一声が「不良さんかと思いましたぁ～」…
もしかしてこのちょっと明るめの髪見てそう思ったのか？不良でも何でもないんですけど。
あと驚いたのが〇〇様と呼びかけてくること。
メールでも様付けだったけどまさか口語で言われるとはね…
しかも妙なハイテンションで声がデカイから周りの視線も痛い。
居たたまれなくなってすぐに店出ちゃったよ。
それでも本人何も気づいてないようだった。もっと自覚してよ、
はっきり言って一緒に外歩くのも苦痛だった。

923 ：風と木の名無しさん：03/07/22 14:33 ID:+BFq9lQl

>922
そういう人って周りの人の目とか気にならないのかな？
私は比較的人の目を気にするタチなんで不思議だ。

924 ：風と木の名無しさん：03/07/22 20:18 ID:9wWMCNMC

周りの目を気にしないで思い出したが、
オタクがたくさん集まるところではなぜかあまり人と目が合わない。
つか、こっちのこと見ていないし、こっちが見ても見返してくる人が少ない。
普通は視線を感じれば無意識に見返してくるもんなんだけど。
あれはなんなんだろうな。
やっぱり人の視線に鈍感なのかね。

925 ：風と木の名無しさん：03/07/22 20:32 ID:Z4c2orxW

>924
オタクが集まるところって、コミケとか同人誌専門店とか？
だとしたら違うものを血眼になって探してるから気付かないと思うよ。
私も（w

926 ：風と木の名無しさん：03/07/22 20:57 ID:4X3Aa8G0

>>925
想像しただけでこわ・・・そんな人がこのスレに来る意味がわからない。

927 ：風と木の名無しさん：03/07/22 21:35 ID:qPtlP+6y

思うんだが、血眼になって探すっての同人誌？
初めてまん○らけ行ったときに、
あの大量の同人誌(しかも背表紙なし)からお目当てのものを瞬時に見つける
ワザを最初に見たときｽｹﾞｰつーかｺｴーつーかとにかく目を見張った。
約一秒の間に一冊、同人誌を棚から出し、表紙を見、棚に入れる（ｗ
ソレやってる人はまわり見えないだろうとｵﾓﾀ。

まあ移動するときはみえてるだろうけど。

928 ：風と木の名無しさん：03/07/22 23:57 ID:zNP2EKok

>925
なんか感じ悪すぎ。
なんか優越感に浸ってるようだけど、
801好きってだけで、世間的には想像しただけでこわ…だよ。
自分を客観視できないのって充分ヲタだと思う。

929 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:16 ID:hy/Aeg9Y

こわ…で自分キモ…なのは同意。
でもそこから一歩進んでネタ（客観）化してからじゃないと
この板楽しめないと思う。
このスレ全体的に同意する部分もあるが、
そう潔癖でもない自分に気づいたりして。

930 ：924：03/07/23 08:46 ID:938GrSwf

＞925
924で最後につけた「私も（w」てのは、そういう人達を知ってるくせに
自分は違うのよ的な印象になりたくないからつけたのだけどなー。事実だし。
私はオタクの集まる場所でまで「オタクと呼ばれたくない！」という
意識は持たない人間なもので。

どこでもドアでコミケ会場に行くわけではないし、コミケ会場も
オタク世界であるまえに一般社会であることを忘れずに、
外見やマナーには（いつもより）気を付けてますけどね。

931 ：風と木の名無しさん：03/07/23 13:33 ID:uhb1Atom

>930
どうでもいいがレス番号間違い杉
ちなみに自分は>925の内容は客観的だとｵﾓﾀよ。つかむしろ自虐めいてる罠ｗ

人がたくさん集まる所っていろいろあるけど、
レジャー施設とかﾊﾞｰｹﾞﾝｾｰﾙのデパートとかコンサ会場とかｽﾀｼﾞｱﾑとか…
それぞれの場所には皆それぞれの目的で行ってるわけだが、
そのどれとも違う雰囲気がコミケ会場にはあるなーとは思った。
…参加者の目的に対する血眼っぷりかなｗ

932 ：925：03/07/23 14:19 ID:UbNioh02

そんな店やイベントなんかに行ける神経がある時点で、
そういう人たちは「オタクと呼ばれたくない」も何もないんでしょうから
スレ違いじゃないの？
ネットで801が好きだからってそんな場所にまで平気で行くような人ばっかりじゃ
ないんだから。

933 ：930：03/07/23 15:23 ID:938GrSwf

わあすいません。専用ブラウザがバグってました。
>930＝925です。>930の一行目で引用するつもりだったのは>926でした。

そういえばこのスレはスレタイから考えれば801趣味より
同人活動、コミケ、専門店に行く行為の方が「そんな趣味」でしたね。
私の方が空気読めなかったようです。

934 ：風と木の名無しさん：03/07/23 15:42 ID:aOrfIv0u

>932
普段の言動や行動（服装も一応含め）がまともで、一般人に迷惑かけてないなら、
プライベートでどこに行こうが「オタクと呼ばれたくない」
と思ってもいいんじゃないかと認識してますた。

ネットで読むだけだろうが、厳密な意味ではオタクはオタクだし。
そんな店もなにも、そんなサイト覗いてるじゃん…そんなに違うことなのか？
ネットの無い時代からの人って、そんな「お綺麗」なこと言ってられなかったんじゃないのかね。

935 ：風と木の名無しさん：03/07/23 16:40 ID:4sHXxKfe

>934の意見に同意。
私から見たら＞926の方が感じ悪いんですけど。

ネットでしか801は見ません。→私って一般人でしょ？
即売会にもだらけにも行きます→うっわーオタク。ｷﾓｯ
って図式はなんだかもにょもにょ。
何も知らない人から見たら、どっちも「でもホモが好きなんでしょ？」って
言われるだろうよ。

936 ：風と木の名無しさん：03/07/24 00:13 ID:vwQCcyem

なんか

937 ：風と木の名無しさん：03/07/24 00:22 ID:T3WX2DfO

まぁ、どっちもキモイことはキモイよ。
でもまんだらけや即売会に参加することで、表面化するぶん
キモイと思われる機会はネットＤＥ８０１の方が
圧倒的に少ないだろうな。
あ、私は勿論即売会にも行く。だらけにも数回。
でもこの行為を、ここでキモイーと言われてもでしょ？って感じ。
リアル知り合いには見付かりたくないけどね。

938 ：風と木の名無しさん：03/07/24 02:44 ID:/tvQPqpm

キモいかどうかは別として、私は、オンでもオフでも、
801を読むだけか自分でも書くかは、一つの分かれ目だと思うけどなー
自分で801書いて、しかも結構長く続いて、読者にも喜んでもらえる
レベルのものが書ける人は、それ自体は素敵なことだと思うが、
反面、どんなにおしゃれに気をつかっても、
顔つきやしゃべり方が一般人よりオタクに近くなるよ。
書くものが801でなくたって、女流作家ってどこか痛い人多いから
まして801なら隠せないものは出てしまうと思う。

といってもこのスレは、ずっと読み手っぽい意見ばかりなので
書く人なんて論外ぽいね
書き手も書いた時点でもう、オタクに見られたくないなどという
未練は捨てているだろうから、このスレ見ないのかもしれないし。

939 ：風と木の名無しさん：03/07/24 11:26 ID:AdBkaE/w

そうか？買い専・読み専のが変なの多いけど。

940 ：風と木の名無しさん：03/07/24 11:50 ID:v+ROJ4vq

>>939
読み専の方が変な人が多いのには同意。
自分が同人発展の一端を担ってるにも関わらず
読むだけだから大金をつぎ込むサークルの人間よりマシと言い切ったりね

941 ：風と木の名無しさん：03/07/24 12:44 ID:STvhHu40

age

942 ：風と木の名無しさん：03/07/24 12:50 ID:STvhHu40

こういう感じじゃない？
オタクがわかりやすい度

重い書き手＞重い読み専＞＞軽い書き手＞＞＞＞＞軽い読専

重い軽いの判断基準は、同人活動や８０１に関して割いてる時間やお金の事。
生活における比重。
勿論例外はあるだろうけどおおまかにはこういう感じだと。

943 ：928：03/07/24 12:51 ID:3Rb1NOuL

>>940
そんなこと言う香具師が居るのか…
漏れは読み専・買い専だけども、
ネット読み専＞買い専・読み専＞書き手って考え方は気持ち悪い。
書く人が居なきゃ読み専なんて存在しない。
むしろ他者への依存度からすると逆。
萌えさせてもらった相手のこと「こわ…」なんておめでてぇ香具師が理解できない。

あと、いまさらですが前の発言、
>>926の間違いです…
ヤヴァイオタクの格好しながら逝ってきます…

944 ：風と木の名無しさん：03/07/24 12:52 ID:STvhHu40

ちなみにわかりやすいってのは、外見は勿論、思考や考え方喋り方等の
内面含めてね。

945 ：風と木の名無しさん：03/07/24 12:57 ID:3eIQTyKi

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946 ：風と木の名無しさん：03/07/24 13:38 ID:7VNTp5pC

>943
＞そんなこと言う香具師が居るのか…

このスレで自称オタじゃない人は要約すれば皆そう言ってる。
私は最近801を知ったばかりの完全読み専だが
「私は見かけも気遣ってるしオフ（パロ）には手を出してないからマシｖ」
とはとてもじゃないが思えない。同じ801穴のムジナと思ってた。
なんでもランク付けして叩きたがる人が多いねーと思いながら読んでたよ。

947 ：風と木の名無しさん：03/07/24 13:56 ID:STvhHu40

うーん、叩きたい訳じゃ無いけど多かれ少なかれ
やっぱり差というか違いはあると思うよ。
私は、ネット読専からオフ回線になった時に、
本格的にオタクになっていってるわ・・・と思ったからね。
やっぱり、その為に日程あけたりお金使ったり交通手段使ったり
するわけだし。
ネット読みの間は、片手間なんちゃってオタクって感じだった。

948 ：：風と木の名無しさん：03/07/24 14:25 ID:Pkx8IOKi

個人的な意見でなんですが、一般的にオタクと言われる人は
身だしなみ以前に『目』が普通じゃないように思います。
なんかギラギラと脂っぽい感じがして・・・はっきり言って恐いです。

949 ：風と木の名無しさん：03/07/24 14:52 ID:W3zNqmZW

2ちゃんの辺境の801板の、このスレ、この場所で不毛な議論してるって時点で
世間一般から見れば全員「オタク」に分類されるってことに
いい加減気付け。

950 ：938：03/07/24 15:13 ID:3rp/v1cu

ﾔｳﾞｧｲ人は、読み手にも書き手にもいます。
だから、どちらがキモいか、ではなくて
書き手でなお、オタクではないと主張するのは厳しいだろうと思って
>938を書きました。
スレの１に境界線と書いてあったので。
ちなみに自分はオフで書いてる書き手です。
見た目はそれなり気を使ってますが、たぶんこのスレの人が見たら
気をつかってるつもりでも外してるというレベルだと思う。

で、946にも947にも同意
このスレでは、801に時間とお金をつぎ込んでる度合いで、
オタク度判定？しているようで、正直801度高い→キモいと言われると
じゃあそのキモい人の書いたもので萌えるのはキモくないの？と
思わなくもないですが、判定自体はそう間違いじゃないと思う。
創作って時間も精神力もそれなり必要とすること多いので、そのぶん、
そうでないところに気をつかうエネルギーが削られたり、
どっか間違ったところから補充されてしまう感じあるもん。

ところでこのスレも次スレに行くんですか？

951 ：風と木の名無しさん：03/07/24 16:41 ID:Pkx8IOKi

素朴な疑問、誰からオタクと呼ばれたくないんだ？

952 ：風と木の名無しさん：03/07/24 16:57 ID:aGm788ug

みんなから

953 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:12 ID:Pkx8IOKi

みんなって、オタクも含む？
だって、イベントに参加したりしたら
オタクにはオタクだとバレちゃうんじゃないの？
よくわかんないけど・・・なんかハズしてますか、わたし？？？

954 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:31 ID:3Rb1NOuL

>>951、>>952
一般人からだと思ってた…
だってオタク内じゃオタクじゃない振りしても意味無いし。
事実オタクなんだから。

955 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:32 ID:KyqDTIkQ

普通に考えれば　通行人含む非オタのみんな　だと

956 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:33 ID:KyqDTIkQ

かぶった

957 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:33 ID:KyqDTIkQ

あ　かぶってないね。

958 ：風と木の名無しさん：03/07/24 18:08 ID:5qHksMER

ていうか同人の人って「総受け」とか「姫」とか用語にこだわる率多いような･･･
私はそういうの見るとあー同人なんだと思っちゃう。

959 ：風と木の名無しさん：03/07/24 22:38 ID:CMzHstDu

オタクはなんでも用語にこだわると思うのだが･･･。

960 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:00 ID:C52catPE

別にオタクだって呼ばれても良いし、思われてもまーいっか
事実だし、とくらいには思うけど
社会人を普通にしてたらそういう機会さえ無い。
格好もなんかもーごく普通にコンサバＪＪ系で没個性だし。
漫画の話なんて振られないし出てこないし。８０１なんて全然。
「オタクなの？」って聞かれたらイエスと答えるけど。

961 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:04 ID:MbZcQV43

でもさあ、女の場合は化粧や髪型や服である程度は自分を装えるじゃない。
見た目を普通にしてあからさまに変な発言しなければ、
そもそもオタクは無駄な知識が多い、と思ってる私は
努力次第で単なるオタクじゃなく博識（むしろ豆知識か）な女性に
見せる事はできると思うんだけど…。

ただの理想ロンですかね。

962 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:17 ID:C52catPE

あー、そうだね。「○○さん（私）って何でも知ってるよね。博識」
って言われる事が多いけど、オタク体質の影響かも。
経済新聞とかコラムとか研究論文とか歴史とか読むの好きだけど、
これってオタクに多いタイプだもんね。
ただ、これって普通の男の人にはひかれることも多いんだよねえ。
私も普通の女性と話してるとものたりなくなることがある。
オタク女性って博識な人多いよね。

963 ：風と木の名無しさん：03/07/25 03:02 ID:JKaVjQ8Y

>>951
自分以外の同類から。

964 ：風と木の名無しさん：03/07/25 03:07 ID:9afXpJKU

>962
歴史なんかの小ネタを掘り下げて色々つっこんでしまうのは
オタク体質だったんか。納得。
>私も普通の女性と話してるとものたりなくなることがある。
これすごいわかる。

ちなみに私は周りにもりもりオタクバレしてます。
そうでないと一般生活送れないほどマンガ大好きゲーム大好きの
激しいオタクだからw　
でもやおい趣味と同人やってるってことは黙秘貫いてます。
（そこまで突っ込んで話す必要も無いかと思って）
一応Spring系またはｶｼﾞｶｼﾞ系ファッソンでオタク浮きせず埋没できていると自分では
おもております。多分。

というかほんと、一昔前に比べてオサレな娘さんが増えましたよね。
平日だらけ行ったらオタっ娘の方が少なくてびっくりした。
思うに、今の主流ジャンルの飛翔まんが自体がオサレっぽくなってるのも
ひとつの原因なんじゃないかなーと。
鰤とか愛盾とか（賛否はあるだろうが）

ところで新スレはどうするんでしょうか。

965 ：風と木の名無しさん：03/07/25 06:43 ID:TstJbHe8

新スレいらないんじゃない？
雑談スレでもこんな感じの話題出てたし、語りたかったら雑談で。

966 ：風と木の名無しさん：03/07/25 13:09 ID:0Keg7Mj4

私もいらんと思う。
意見は出尽くしたし、これ以上はループしそう。

967 ：風と木の名無しさん：03/07/25 13:25 ID:kCGhEGHC

同じくいらないに一票。

968 ：風と木の名無しさん：03/07/25 14:49 ID:jIEO62PO

このスレ面白いから続行に一票

969 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:16 ID:BNMfgwEV

いらないに１票

970 ：風と木の名無しさん：03/07/26 00:36 ID:B80EtL3v

続行に一票

971 ：風と木の名無しさん：03/07/26 00:42 ID:nwYQ+vG8

続行ってもうほとんど語り尽くされてる気がするけど。
何話すの？

972 ：風と木の名無しさん：03/07/26 01:03 ID:bIsLvXpD

>>971
別に。

でも、なんとなく面白いから、一票。
住人にとっては、語りつくした気分だろうけど、新規の人だってどんどん
はいって来るんだし。
801や同人好きにとっては、永遠のテーマだし。

973 ：風と木の名無しさん：03/07/26 02:11 ID:sBELaFEA

そもそも、なぜ周囲にオタクとバレるのかわからない。
自分から「私はオタクです」と言わなきゃバレるわけないんじゃないの？
ファッションセンスが悪いのは別にオタクに限ったことじゃないし。

リアルでオタク友だち作らずに
部屋に籠って独りで(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
素性隠してネットで(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
してればバレるわけないと思うけどね。

う～ん、よくわからないスレだ。

終了

974 ：風と木の名無しさん：03/07/26 03:09 ID:93wZ9ysY

>973
禿同。
よって私もいらないに１票。
リアルでオタク友達いたって、日常普通に生活して、
そういう話しない様にしてれば、バレたく無い人には簡単にバレないよ…。
腐女子はこういう事に過敏過ぎるっつーか、自意識過剰気味になりがちだよね(ｗ
いや、もちろん自分も例外ではありませんがｗ　

975 ：風と木の名無しさん：03/07/26 13:35 ID:LdaiirzM

おもろいから続行

976 ：風と木の名無しさん：03/07/26 13:51 ID:i98O3gq6

隠れ801好きの苦労を語るとか801好きとオタクの違いを考えるとか
そういうスレなら楽しいんだけど、
801好きを濃い薄いで区別して、濃い人＝オタクとして
ファッションセンスや同人活動を叩くのがメインなら、板違いだと思う。
人叩きは板ルールでもNGだし

977 ：風と木の名無しさん：03/07/26 14:03 ID:x3bGzI7G

>隠れ801好きの苦労を語るとか801好きとオタクの違いを考えるとか
>そういうスレなら楽しいんだけど

それ、いいね。
微妙にスレタイ変えて、続行に一票。

978 ：風と木の名無しさん：03/07/26 16:40 ID:KuwOMoHa

ｽﾚﾀｲか･･･
「お忍び801紀行～ｵﾀｸの苦労編～」
とか？

979 ：風と木の名無しさん：03/07/26 20:42 ID:bKdTohlM

次スレがあるなら、同人やってること前提のレスは控えて欲しい。
ある程度は層被ってるんだろうけど、当たり前のように同人の話題出されると
同人板でやればいいじゃんって思う。叩きとかじゃなくて、板違いだし。

980 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:06 ID:KuwOMoHa

あ、そうだねー。
同人の話は同人板でってことで。

ところで本当に立てたい人いるの？
雑談ｽﾚで間に合いそうな気もするけど。

981 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:11 ID:JjslOTbk

マジメな質問なんですが、オタクを隠してる人は彼氏が家に来たときどうしてます？
今のところヤバそうなのはネットの履歴ぐらいなんだけど、
801系の雑誌とかにも手を出してる人はどうしてるの？

982 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:47 ID:mL4bZT5u

>981
私の衣装箱のしたにはおてんと様の下じゃ読めない本が入ってるよ。
読んだら必ず元に戻すよ。まるで高校生男すぃと同じような隠し方だ。

ネット履歴はエロとか関係なく、普通に見られたくないな。
プライベートは彼氏といえども覗かれたくない。

で、私もスレタイ変更で続行に１票。

983 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:52 ID:NzTjxBGd

>978>979
スレタイも同人ネタ禁止もいいと思う。

続行賛成。

>981
ネット履歴はとりあえず消去するし、
801雑誌は最新号以外は全部捨ててるので、
最新号をトイレにあるﾅﾌﾟｷﾝ入れ棚に隠したりしてる。
ｺﾐｯｸｽも同様。
あまり量を溜めないようにすれば、大丈夫じゃないかな？

984 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:55 ID:UjkZH+6G

>981
ギリギリになってあわてたくないから
普段からダン箱に入れてクローゼットにしまってある。
でも、今のところダン箱一個におさまる量だからいいけど、
この先増えたらどうなるんだろうとは思う。

こういうスレもひとつぐらいあってもいいんじゃない？
ということで続行に一票。

985 ：風と木の名無しさん：03/07/27 00:17 ID:YGzUOVXc

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

986 ：風と木の名無しさん：03/07/27 00:25 ID:oe6jWWF/

私も普段から、ダンボール箱につめて、クローゼットに隠してある。
よく読む本数冊は枕元に。
急に人が来た時とかには、その数冊を慌ててタンスの裏に落とす。
だから、新刊でも、表紙が折れ曲がったりして、ちょっと欝。
ばれるよりは、ずっといいけど。

987 ：風と木の名無しさん：03/07/27 00:27 ID:VcEwErci

そうか1000取りか・・・・・・。
一度しかないなあ。

988 ：風と木の名無しさん：03/07/27 00:32 ID:0eqKkpvT

>>986
・・・なんかそうなると本当にエロ本隠してる男子高校生状態だね・・・

989 ：風と木の名無しさん：03/07/27 00:43 ID:fKWvr5Fc

私は改造したダンボールにつめてベッドの下においてあるよ。

990 ：風と木の名無しさん：03/07/27 03:43 ID:zHN+osFl

990

991 ：風と木の名無しさん：03/07/27 10:30 ID:hVvT9ykp

いらないに一票

992 ：風と木の名無しさん：03/07/27 15:19 ID:cjbiiFAS

いらない派だったけど>>976案には禿げ同。

彼氏には801というか、漫画やアニメ好きな事はバレてるけど
（カミングアウトしてある）ホモパロ同人も好きで同人誌やアンソロにも
手を出しているというのは秘密。パソは触らせないからいいけど
同人誌はシーズンオフの衣料品などとともにダンボール。
よく読むお気に入りの本なんかは本棚に堂々と。
本棚自体は彼氏と関係ない専門書ばっかりなので（本読まない人だし）ｗ

993 ：風と木の名無しさん：03/07/27 15:38 ID:9TRDlHTl

>>976-979を参考にして、どなたか次スレ立てられる人いませんか？

この調子だと夜までには確実に1000逝くと思われ
私がやりたかったんだけど、これから実験・・・・・・
やはりオタクの苦労を語るスレってあった方がいいと思うので。

994 ：風と木の名無しさん：03/07/27 17:40 ID:f9FopgKy

立ててみた。

【忍ぶれど】お忍び801道【色にでにけり？】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1059295143/

995 ：風と木の名無しさん：03/07/27 19:38 ID:RlmehKLO

>994
乙
そして埋め

996 ：風と木の名無しさん：03/07/27 20:21 ID:9UFxTbvL

だれが1000取るかしらね～

997 ：風と木の名無しさん：03/07/28 03:26 ID:mzDuH6lX

>994
もつかれさま（*´Д｀）つ旦~ドゾ
ついでに埋め立て
誰か、1000とってやれよ6時間以上放置されてるぞ

998 ：風と木の名無しさん：03/07/28 07:29 ID:xrrU3nUI

998

999 ：風と木の名無しさん：03/07/28 12:00 ID:8XEL1oL8

とった？

1000 ：746 ◆/F2chIN746 ：03/07/28 12:00 ID:8XEL1oL8

get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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