サイト閉鎖しないでくれ

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1風と木の名無しさん
突然、昔はまってたカプをもう一度見たくなる衝動に駆られる時ないですか?
それでGoogleで探してもあまりに昔だったりすると閉鎖されてる所が多すぎて悲しい・・
(特にキャッシュでエロ小説リスト見るとリンク切れに悶絶)
できれば閉鎖しないで後生の人の為に残しておいて欲しいと最近切に思た。
2風と木の名無しさん:02/08/10 23:32 ID:DciwGr24
>1
そういうわけにも逝かないんだ…ケジメはつけねば
3風と木の名無しさん:02/08/11 11:53 ID:wjgPb33k
でも、正直サイト閉鎖って難しいよね…
どんなサイトでも、開いてしまえばかならず何らかの形での終わりが訪れる。
それが人間関係のトラブルだったり、単に多忙だったり、色々あるけど、
更新できない状態でもネット上の情報としていつまでも置いておくべきか、
それとも、更新できないのならもう潔く消してしまうべきか。

閉鎖したり、ジャンルを去ったりすることを「ジャンルへの愛が冷めたんだ」とやたら糾弾する
(もしくは、揶揄する)人がいるけれど、それってどうなんだろうな。
惰性もまた愛と言えるのかな?
4風と木の名無しさん:02/08/11 12:15 ID:3OEDmibk
インターネットって情報の共有化をするためのものという
側面もあるから、それを考えると、情報として
更新しないサイトを残しておくのはいいことだと思う。
でも現実問題としてそうもいかないだろうね。
管理人さんにいろいろ負担がかかることになるから。
ttp://www.archive.org/index.html
閉鎖されたサイトでもここにキャッシュが残っている可能性もあるので
URLを入れてみて。
5風と木の名無しさん:02/08/11 12:40 ID:KTesGopE
>「ジャンルへの愛が冷めたんだ」とやたら糾弾する
>(もしくは、揶揄する)人がいるけれど、
そもそもそれの何がいけないんだか。冷めるものは冷めるんだから
仕方ないのにな。
私は冷めても更新できなくても可能な限りは置いといて欲しいな。
6風と木の名無しさん:02/08/11 13:18 ID:cSWPDN1P
萌え中に書いてるものって熱に浮かされてるから後々恥ずかしくなる。
小説とかは昔に書いたのって今以上に稚拙だから残したくない。
でも「残しておいてほしい」って思う気持ちも分かるんだよなー。

ジオでむかし作って今は完全に冷め切ってるジャンルのサイト、
パスワードが入ってた昔のパソコンが壊れた&
当時使ってたプロバが倒産してメルアド変わったせいで
なすすべもなく放置状態……3年もたつのにまだ残ってる。鬱。
せめてTOPに言い訳くらい置きたいが、それも叶わぬこと……
7風と木の名無しさん:02/08/11 13:34 ID:3ATkR0KG
読み手としては「事実上閉鎖でもいいからサイトは残しておいて〜!!」と思うが、
管理人としては「閉鎖するならWeb上からあらゆる痕跡を削除して
スキーリしたい!!」と思う‥矛盾。
円満に閉鎖する場合なら残しておけるんだろうけど、いろいろあって
精神的に「もうイヤだ〜!!」状態で閉鎖する場合は、サイトが残ってると
心が晴れないんだよな。私は今のサイト閉める時は全削除&
リンク先にも削除依頼する。あの「閉鎖されてしまいました。残念です」
という残し方はされたくない。見た方が不快だし。

あと「放置したくない」理由には、そういう感情的理由の他に、
リンク切れが多発するとサイトとしてみっともないこと、
作品を掲載している場合、無断転載が怖いこと、などもあると思われ。
8風と木の名無しさん:02/08/11 16:20 ID:wjgPb33k
そうだね、昔書いたものを削除したいという気持ちに駆られる事は正直あるし、
人間関係に疲れ切って閉鎖する場合や、
精神的に追い詰められて閉鎖する場合、
ほかには何かトラブルがあって、その謝罪としてのかたちで閉鎖するような場合には、、
作品や痕跡を残しておく、というのはなかなか難しいだろうな…。

そもそも、「円満に閉鎖する」っていうこと自体が同人サイトではあまりないよね。
みんな大体が何かしら寂寥感や後悔を伴っている気がする。
(ジャンルに冷めたとか物理的にもう更新できないとか)
誰か、円満に閉鎖をすることが出来た人いますか?
参考に聞いてみたい。
9風と木の名無しさん:02/08/11 17:58 ID:t6faCEVJ
私は円満に閉鎖できませんでした。
いつも行ってるチャットで管理人とケンカして、その周辺とは断絶状態。
ちょうど仕事が忙しくなり始めて月に1回更新できなかったので閉鎖する
ことにした。でも周りと既に険悪な雰囲気だったので削除依頼出せなかった。
閉鎖して1年以上経つのに未だにサイトへのリンク(しかも閉鎖しましたという
案内つきで!)はあるし、送ったイラストとか載せられてるし。
見るたびに恥ずかしさと怒りでブチ切れそうに・・・ウトゥ・・・(T_T)
10風と木の名無しさん:02/08/13 00:58 ID:aEVDU39B
最近すごい閉鎖多いね…
でもやっぱり冷めた、というコメントは避けて欲しいよ。
ある日行ったらいきなり別ジャンルサイトへのリンクがあって、
「愛が移りました」とか書いてあると激しく鬱。
いっそ閉鎖の謝罪文だけの方がいいと思う。全然違うジャンルだし…
11風と木の名無しさん:02/08/13 02:20 ID:83w7s+p0
「愛が移りました」ならまだ清々しくていいよ。
漏れなんか、サイト閉鎖理由を正直に明記したとしたら
「管理人仲間もお客さんもみんなB総受(アイドル)ファソばかりなので
AにはB、BにはAしか考えられない自分はあまりの孤独感にもう
耐えられなくなりました‥弱い私を許して下さいサヨウナラ」
と、まるで中○ミユキの歌のような恨み節になるでつよ。書かないけどな。
でもそういう精神状態で、白々しい謝罪&お礼文書くのもツライ。
いっそ挨拶文いっさいナシでデータ削除=夜逃げしたい‥
12風と木の名無しさん:02/08/13 05:50 ID:aEVDU39B
閉鎖の時困るのが相互リンク相手への連絡だよな…
疎遠になった人にメールを送るのもちょっと…w

だから自分が閉鎖する時はお世話になりました。リンク外して下さいとか書いて
相互リンクだけ貼って鯖から消されるまでそのまま…かな
131:02/08/13 20:42 ID:r4ynRC0d
できれば、
更新はもうしませんが、小説やイラストはそのまま残しておきます。
が見る側としては理想なんですが・・
話を聞いているとそういう訳にもいかないようですね。

そういう心優しいサイトさんもたまに見かけますが。
14風と木の名無しさん:02/08/13 20:47 ID:fjn/GAJP
たまに勘違いするヤシもいるよな。
サイトでちょっと他のジャンルも始めるって言っただけで
「○○はもうやらないんですか?」とか言われると
なんかそのジャンル以外に愛を注ぐことがそんなにいけないのかと
ちょっと落ち込むヨ…
なんでいきなりそこまで思考が飛ぶんだろう……


>1
私もそれが一番理想でつ。
15風と木の名無しさん:02/08/13 21:18 ID:83w7s+p0
>>13
ゴメソ。深読みしすぎとは知りつつも、
「完全閉鎖するサイトの管理人は冷たい」と
言われてるようでウツ入った‥。

管理人の身としては、自分で管理できなくなったら、
それまで自分が書き(描き)散らかしたものは全部
自分でWeb上から「お片づけ」して去るべきだと思う。
同人系サイトの放置って、なんか自分が脱ぎ散らかしたものを
そのままほったらかしで部屋を引っ越すような気持ち悪さがある。
‥私だけか?
16風と木の名無しさん:02/08/13 21:54 ID:aEVDU39B
モノだけ置いていったら転載されまくると思う。
それはやめた方がいいかな…(個人的な意見だけど
同ジャンル同カプで仲いいサイトさんがいたらそこに置いてもらうとかは?
17風と木の名無しさん:02/08/14 17:40 ID:/Kh/CTNr
>>8
昔やってたサイトは円満閉鎖しました。
初めから期限つきで運営するつもりだったので、時期が来た時に
ジャンジャジャーン。キリ番記念企画は閉鎖です。ビックリした?
みたいな感じで閉鎖。
要望のあったものは期限つきで残しておいたので特に苦情もありませんでした。
まああまり作品を期待されてるサイトでなかったからこそできたことですが。
18風と木の名無しさん:02/08/15 16:17 ID:e2YLHXSn
もう終わった話題なのかもしれんのにすまんが、
>>15に関してだけど、
トップページは「当サイトは更新無期限休止状態です」とでもしておいて、
「それでも作品を見たいという方はこちら」と、アーカイブ形式で保存しておく状態
(要するに『閉鎖』状態)と、
放置状態(トップページもそのまま、一言書置きしただけ)というのとは
違うような気がするよ。

それと「無断転載」と言うが、
昨今の転載関係
(これは「転載」という言葉よりは「パクリ」という言葉のニュアンスに近いんだよね?)
への警戒度には正直言って食傷気味。
ナマモノなら色々事情が違うだろうし仕方がないとは思うんだが…
「どうせ同じ穴のムジナが考える話、似通ってもそれはそれで当たり前」
などと思ってしまうよ。
自分がされたことがないので楽観的に過ぎるのかも知れないね。

1918:02/08/15 16:20 ID:e2YLHXSn
…もちろんこれ↑は私が「パクリ容認派」だ、というわけではないんだけど。
うーん、さわらぎのいちゃんも罪なことを言ってくれるものよ。
20風と木の名無しさん:02/08/15 16:33 ID:cHP+SLY1
>>18
いや、怖いのはやっぱり「パクリ」より無断転載。
国内はともかく、海外サイトはかなり無神経なところが
多いと聞いたことがある。イラストはそのまま持っていかれるし、
小説でも無断で翻訳掲載されることがあるとか。オリジやナマモノはともかく、
パロは元のマンガやアニメが海外に知られている場合が多いから‥。
21風と木の名無しさん:02/08/15 17:41 ID:j7zNtFu0
>>13
閉鎖した後まで閲覧者の面倒を見る義務はないし、それを優しくない管理人と
括るほうがおかしい。はっきり言って図々しすぎです。
私は閲覧者のがわですがそう思います。
22風と木の名無しさん:02/08/15 23:46 ID:e2YLHXSn
・・・それはどうだろう?
閉鎖だろうがなんだろうが、自分の作品を一回公開したのだから
全部消去して知らん振りっていうのも、わたしにはまた無責任に思える。

まあその無責任さがオンラインの気楽さだったりするものだけども
23風と木の名無しさん:02/08/15 23:57 ID:cHP+SLY1
>>22
何が言いたいのかよく分からないのですが‥。
「自分の作品を一回公開したのだから」死ぬまで公開し続けるべき、
で、そのサイトを一生管理し続けるべき、そう言いたいの?
それはあまりに非現実的だし、もしそれがWebの常識だと言われたら、
個人でサイト起こす人なんてほとんど居なくなると思われ。
24風と木の名無しさん:02/08/16 00:15 ID:PjuA+Xx7
まあ、もう更新する気がないなら
全部撤去するなり「もう更新しません」ってトップに一言入れるなりしてほしいね。
全部消してしまいたいならそうすればいいし、
作品を残しておきたいならそのままにすればいい。それは管理人の自由だと思う。
私は愛は薄れても自作に執着するタイプなので
いつまでも誰かに見て欲しくて残しておくと思うけど……それって
優しい優しくないの問題じゃないと思うよ、単なる性格とかポリシーとかの問題。

ただ、一番困るのは放置プレイだよ……もう更新しないならそう言ってくれないと
いつまでも通い続けてしまうんだよ……
せめて、せめて一言「もう更新しないよーん」と書いてくれれば
もう余計な期待しなくてもすむんだよ……(涙)
2521:02/08/16 00:47 ID:EHoKIOyw
>>23

そうか、それもそうだよね。考えたりないで書き込んでしまった…言葉も足りなかったよ

たしかに、一生作品を公開しつづけるべき、っていうのはおかしいね。
作品公開のただのアーカイブに管理が必要なのかなあ、という気持ちもあるんだけど、
実際ファイル管理だとか、鯖の容量の問題とかはあるしね。

でも、全部とっぱらったからって本当に全部なくなるもんなのかな?って思うんだよ
全部なくしても、そこで作品が公開されていたっていう事実は消えないし、覚えてる人も
いるだろう。これからそれを必要とする人もいるだろう。
縁みたいなものかな…全部きえちゃうなんてあまりにさみしい、という感情が
あるんだよ。こうして書いてみるとただの感傷主義なだけだった…

ともかくちょっと論点をかんちがいしていた。指摘ありがとう。
26風と木の名無しさん:02/08/16 01:43 ID:b7LSxAsA
>>25
作品を残したいなら各自でDLすりゃいいんじゃないの?
サイトの存在そのものにそこまで固執するのは正直気持ち悪いと思う。
27風と木の名無しさん:02/08/17 02:34 ID:zMSWsYQI
管理人としての立場とか、色々気になる点はあるんだけど、
作品そのものは残しておいてほしいという気がする。

昔ネットですごく萌え&上手な小説を見つけて、
「そのうち暇になったら読もう」とおもってブックマークに入れといたら、
ほんの数日後に閉鎖されて中身が全部無くなってたことがあったんだyo……
検索とかで探しまくったけど見つからないし、あの時は正直泣きたい気持ちだった。
同人誌だったら古本で入手できるけど、
ネット上でしか入手できないようなマイナーカプ、珍しいシチュ、そうでなくても掘り出し物とかが、
閉鎖でガンガン消えてっちゃうのは正直哀しい。
自分も管理人でいる以上、永遠に保存なんて無理はいえないけれど、
形式を整えた状態で廃墟にしとくってのも手だと思うよ……

まあ、本気で無断転載が怖い人にはそうもいえないんだけど。
28風と木の名無しさん:02/08/17 14:47 ID:S3yQNb4e
単純に、古い作品はいつまでも載せておきたくないという気持ちもある。
2、3年前の原稿とか今見返すと恥ずかしいし。
あとサーバーの契約切れたらそれまでだし。(まさか契約更新してでも残せとは言わないよね?)
29風と木の名無しさん:02/08/17 16:36 ID:BqMbL22Y
>>27
閉鎖直後だと、ググルのキャッシュに残ってる場合があるぞ。
ググルに引っかからないサイトさんだともうお手上げだが‥
30風と木の名無しさん:02/08/17 23:35 ID:BuH6uq+2
鯖の契約が切れるまで残ってたら、もう無念は何も無いって気もするyo……
その辺が妥協点なのかなあ。
3113:02/08/18 23:56 ID:UY1jYmK9
>>15,21
深い意味はなかったのだが、
不快感を与えてしまったのならスマソ
32風と木の名無しさん:02/08/19 21:25 ID:UJrKWZiJ
サイト閉鎖するにあたってトップページであるindex.htmlだけを
サーバーから削除したせいで、ディレクトリが丸見えになって
特撮なまもの裏SSまで晒しちゃってるサイトがあったなあ。
個人的には嬉しかったけど、そういう閉鎖の仕方はどうかと思った。
危険だ。
33風と木の名無しさん:02/08/20 00:45 ID:4wDWwkOF
>>32
まあ何かあっても自業自得では。
34風と木の名無しさん:02/08/20 00:53 ID:do5vNN7i
>>32
でもその心理は分からんな‥
漏れならまずコンテンツ消すぞ。SSとかトークとか。
フロントは「消え去れゴルァ(゚Д゚)!!」という思いが
薄いので消し忘れるかもしれんが(w
35風と木の名無しさん:02/08/22 21:41 ID:6SVsSWxw
26に禿同
「サイトの整理のため初期の作品を○月○日に消します」と
好きなサイトさんで宣言されて慌ててDLしてた時に、今回は管理人さんが
気を利かせてくれたけど毎回どこもこうだとは限らない、と今更ながら
気づいて以来、気に入ったSSやイラはその場で保存するのが習慣化。

おかげで何度、泣きを見ずに済んだことか。
36風と木の名無しさん:02/09/02 11:28 ID:XOWDP+ss
よく行っていたサイトがある日突然「not found」になっていた。
一体何があったのか・・・゚・(ノД`)・゚・
37風と木の名無しさん
ディレクトリ削ってみたりした?

いきなりあぼーんとはよほどのことがあったのかもしれないし・・・
残念だったね>36 ( ・∀・)っ旦~ ドゾ