ウラを探れ！！～801サイト隠しページスレ～
1 ：風と木の名無しさん：
タイトル通り、801サイトの裏ページ・隠しページについて語るスレです。
隠し場所を見つける裏技を伝授するもよし、分からない場合は聞くもよし、
隠しページの是非について問うもよし。
ﾏﾀｰﾘと進行できたらいいなと思います、よろしくです。
注意事項は以下のとおり
・サイトアドレスを晒さないこと。直リン・コピペ共に厳禁です。
・ジャンル名やキャラ名を出す場合は伏せ字・当て字で。
・嵐はスルーしましょう。
隠し場所を見つける裏技を伝授するもよし、分からない場合は聞くもよし、
隠しページの是非について問うもよし。
ﾏﾀｰﾘと進行できたらいいなと思います、よろしくです。
注意事項は以下のとおり
・サイトアドレスを晒さないこと。直リン・コピペ共に厳禁です。
・ジャンル名やキャラ名を出す場合は伏せ字・当て字で。
・嵐はスルーしましょう。
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早速ですが、パスワードについてのクイズを出されました。
これをアドレスに当てはめないと入れません。
メールでの問い合わせもダメだそうです。
分かる方、いらっしゃいましたらお願いいたします。
＞では問題です。
＞二つ巴を英語で何といいますか？
…三つ巴だったらあるのに…。
これをアドレスに当てはめないと入れません。
メールでの問い合わせもダメだそうです。
分かる方、いらっしゃいましたらお願いいたします。
＞では問題です。
＞二つ巴を英語で何といいますか？
…三つ巴だったらあるのに…。
お前それ教えて欲しいだけちゃうんかと小一時間（略）。
管理人やってるんだがこういうｽﾚ怖いよぅ｡･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡･ﾟ･｡
いつか厨がｻｲﾄｱﾄﾞﾚｽ貼りまくりそうなのですが･･･
>2
gooより
■［三つ巴］のEXCEED和英辞典からの検索結果
みつどもえ 三つ巴
～の戦い a triangular fight； a three-sided struggle.
とでたので二つ巴は「two-sided」じゃないのか？
英検４級がいう事だからかなり怪しいが。
いつか厨がｻｲﾄｱﾄﾞﾚｽ貼りまくりそうなのですが･･･
>2
gooより
■［三つ巴］のEXCEED和英辞典からの検索結果
みつどもえ 三つ巴
～の戦い a triangular fight； a three-sided struggle.
とでたので二つ巴は「two-sided」じゃないのか？
英検４級がいう事だからかなり怪しいが。
>3
そういわれたらお終いですが…（汗
他スレの方でも悩んでいらっしゃる方が多かったもので。
小一時間正座の覚悟は出来ています。
>4
教えていただきありがとうございました。
う…ｽﾏｿ。そうかもしれません。
その都度レス削除依頼するなどして対処します。
あと書き忘れましたが、sage進行のほうがいいですね。
他スレに貼りまくってあるイタタ厨サイトを巡って逝ってきます。
そういわれたらお終いですが…（汗
他スレの方でも悩んでいらっしゃる方が多かったもので。
小一時間正座の覚悟は出来ています。
>4
教えていただきありがとうございました。
う…ｽﾏｿ。そうかもしれません。
その都度レス削除依頼するなどして対処します。
あと書き忘れましたが、sage進行のほうがいいですね。
他スレに貼りまくってあるイタタ厨サイトを巡って逝ってきます。
>5
>その都度レス削除依頼するなどして対処します。
そ･･･その都度ですか？
そうなった時には"もう遅い"と思います･･･
管理人ｽﾚとか雑談ｽﾚでこういう話(裏ﾊﾟｽの問題がわからない)
はたまにでていましたのでそこらのｽﾚでやればよろしいかと･･･。
荒らされやすい、そしてﾈﾀも少ない事柄は
単独ｽﾚでやらないほうがいいと思うのですが。
>その都度レス削除依頼するなどして対処します。
そ･･･その都度ですか？
そうなった時には"もう遅い"と思います･･･
管理人ｽﾚとか雑談ｽﾚでこういう話(裏ﾊﾟｽの問題がわからない)
はたまにでていましたのでそこらのｽﾚでやればよろしいかと･･･。
荒らされやすい、そしてﾈﾀも少ない事柄は
単独ｽﾚでやらないほうがいいと思うのですが。
「削除人はあなたの消しゴムじゃありません」って名言があったよね。
率直に言わせてもらうと、
バ カ じ ゃ ね え の ？ >1
さっさと削除依頼してきてくだちい
率直に言わせてもらうと、
バ カ じ ゃ ね え の ？ >1
さっさと削除依頼してきてくだちい
>1にかわって削除依頼を出してきました
>3が言うように貴方はただ単に裏口を知りたかっただけなのではないですか
他スレにサイトが貼られていると知っているのなら（難民板の管スレなら別ですが）
管理人さんが困るということは考えなかったのですか
個人の都合でスレを立てられるのは
我侭を言って迷惑をかけているのと全く同じですよ
>6
こういった問題を扱っているのは管理人スレや雑談スレでいいのですね？
もし誘導が必要になった場合のために教えていただきたく思います
>3が言うように貴方はただ単に裏口を知りたかっただけなのではないですか
他スレにサイトが貼られていると知っているのなら（難民板の管スレなら別ですが）
管理人さんが困るということは考えなかったのですか
個人の都合でスレを立てられるのは
我侭を言って迷惑をかけているのと全く同じですよ
>6
こういった問題を扱っているのは管理人スレや雑談スレでいいのですね？
もし誘導が必要になった場合のために教えていただきたく思います
>8
乙彼&ｽﾏｿ、誘導先書くの忘れてた…
801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023597080/l50
801サイト管理人の悩み【１３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022594765/l50
へどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
乙彼&ｽﾏｿ、誘導先書くの忘れてた…
801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023597080/l50
801サイト管理人の悩み【１３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022594765/l50
へどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>9
親切にありがとうございました！
最近厨の出没が多い様で…
親切にありがとうございました！
最近厨の出没が多い様で…
いろいろ、このスレの苦情は多いと思われますが、がんばってください。
ちなみに、裏をさがすには「反転」又は「tab」キーをやると、
けっこう探しやすいかと思われます。
初歩的な探し方ですみません。
（＞＿＜）
ちなみに、裏をさがすには「反転」又は「tab」キーをやると、
けっこう探しやすいかと思われます。
初歩的な探し方ですみません。
（＞＿＜）
12 ：まなみ：02/06/20 16:47 ID:PAV1z3j7
浜●あゆみが脱いだ！
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index11.htm
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index19.htm
全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index17.htm
パスワード nfwt3o7i
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index11.htm
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index19.htm
全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.zive.net/~tsroom/index17.htm
パスワード nfwt3o7i
いきなり>>7が目に入ったもんで間違ってｼｬｧ専さんへ来ちゃったかと思いますた。
>>12
まなみちゃん、他のスレに浮気しないでよ～！
まなみちゃん、他のスレに浮気しないでよ～！
ｦﾁ板いったら神達がたちどころに晒してくれる
スレもあるけどね。…ｦﾁ板だからね（強調）。
スレもあるけどね。…ｦﾁ板だからね（強調）。
>11
応援してるように見せかけたネタ？顔文字キモチワルイ。
ついでに屈強って…苦境って書きたかったのか？
こんなトコで裏サイトさらされてるってわかれば、
自分だったら速攻裏削除か移動するね。
意味ないよ。
応援してるように見せかけたネタ？顔文字キモチワルイ。
ついでに屈強って…苦境って書きたかったのか？
こんなトコで裏サイトさらされてるってわかれば、
自分だったら速攻裏削除か移動するね。
意味ないよ。
「二つ巴」の意味もわからんお子ちゃまに来てほしくないんだよ、その管理人は。
1氏ね｡逝ってくれ｡
こいつ絶対21歳以上じゃないよ｡
こいつ絶対21歳以上じゃないよ｡
まぁ裏が見たい気持ちはわかるんだけど。
裏って言うのはちょっと万人の目には晒したくない物がおいてあるものなので。
読む人を限定したいっていうことで。
隠してあるんですけど。
その辺わかっていただけると嬉しいんですけど。
ていうか裏はちょくちょく移動するようにしてるよ。
こういう方もいるからね。
サイト管理人はけっこう大変なのよ？
スレ立てるのは簡単だけどね！！わかったか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
裏って言うのはちょっと万人の目には晒したくない物がおいてあるものなので。
読む人を限定したいっていうことで。
隠してあるんですけど。
その辺わかっていただけると嬉しいんですけど。
ていうか裏はちょくちょく移動するようにしてるよ。
こういう方もいるからね。
サイト管理人はけっこう大変なのよ？
スレ立てるのは簡単だけどね！！わかったか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
ｽﾏｿ、私>>1と同ジャンルだ。鬱。
日参するサイトなので解ってしまった。
しかしこのジャンルなら
最近世間一般の目が厳しいっての解ってる筈なんだけどな…
サイトの管理人もその辺に気を使ってやっていることなんだが
…やはりリア厨か？
しかし私自身もこの問題が解けていないという罠。
自力で探しに逝ってくる。
日参するサイトなので解ってしまった。
しかしこのジャンルなら
最近世間一般の目が厳しいっての解ってる筈なんだけどな…
サイトの管理人もその辺に気を使ってやっていることなんだが
…やはりリア厨か？
しかし私自身もこの問題が解けていないという罠。
自力で探しに逝ってくる。
何の為の裏なんだYO！
分からないなら諦めれ。
分からないなら諦めれ。
22 ：sage進行推奨ということで：02/06/20 22:14 ID:VTDubLIo
削除通らなかったら埋めたてしないといつ蛆が湧くか不安だ。
小一時間問い詰めるなんてしてやらん。
１はケーブル巻いてさっさと逝け！
小一時間問い詰めるなんてしてやらん。
１はケーブル巻いてさっさと逝け！
裏閉めたくなってきた…
「二つ巴」の意味?
ちょっと調べたら英語名もすぐ分かったけど･･･。
まさか検索の方法も知らんのか？
ちょっと調べたら英語名もすぐ分かったけど･･･。
まさか検索の方法も知らんのか？
>23
請求制にしなはれ。ま、ｲﾀｲ隠し方してなければ晒されることもなかろう。
このｽﾚ放置＆監視ってことで。dat逝きを狙いたい…。
請求制にしなはれ。ま、ｲﾀｲ隠し方してなければ晒されることもなかろう。
このｽﾚ放置＆監視ってことで。dat逝きを狙いたい…。
サイト管理人に喧嘩を売るスレはここですか？
>>11
ｷﾓ！
ｷﾓ！
・タブキー連打＆反転してみよう。
・ソースを開きhrefとhttpを検索してみよう。
・ソースのコメントにリンク先のファイル名が書かれてるかも。
・ページタイトルのところにファイル名が書かれてるかも。
・METAタグ内にファイル名が書かれてるかも。
・フレームの見えない部分にリンクを隠してあるかも。
・URLを直打ちしてみよう。よく使われるのはura、himitu、himitsu、secret、kakushiなど。
裏に行くまでに警告ページ（caution）を挟んであるところもあるのでそれもチェック。
・ジオシティ内の裏はここで検索してみよう。http://www.geocities.co.jp/search/
・iswebは各ページ上部のinfoseek検索「このサイトの中を検索する」で検索してみよう。
・ソースを開きhrefとhttpを検索してみよう。
・ソースのコメントにリンク先のファイル名が書かれてるかも。
・ページタイトルのところにファイル名が書かれてるかも。
・METAタグ内にファイル名が書かれてるかも。
・フレームの見えない部分にリンクを隠してあるかも。
・URLを直打ちしてみよう。よく使われるのはura、himitu、himitsu、secret、kakushiなど。
裏に行くまでに警告ページ（caution）を挟んであるところもあるのでそれもチェック。
・ジオシティ内の裏はここで検索してみよう。http://www.geocities.co.jp/search/
・iswebは各ページ上部のinfoseek検索「このサイトの中を検索する」で検索してみよう。
>28
だから、そういうことは止めなさい。
その程度じゃ初心者には威張れても、ﾊｶｰ系には鼻で笑われるよ。
知ったかさんはｶｺﾜﾙｲよ。
だから、そういうことは止めなさい。
その程度じゃ初心者には威張れても、ﾊｶｰ系には鼻で笑われるよ。
知ったかさんはｶｺﾜﾙｲよ。
裏を隠してるサイトオーナーのみなさま
ﾔﾊﾟｰﾘ早々にこのｽﾚ沈めた方がいいかも
ﾔﾊﾟｰﾘ早々にこのｽﾚ沈めた方がいいかも
＞二つ巴を英語で何といいますか？
しかし、すごいサイトだな…(w
しかし、すごいサイトだな…(w
追加
＞だから、そういうことは止めなさい。
この程度の「裏」の探し方でﾋﾞｸﾋﾞｸしてるあなたはヴァカですか？
裏を簡単に見られたくないならパスワードくらい導入してください
＞だから、そういうことは止めなさい。
この程度の「裏」の探し方でﾋﾞｸﾋﾞｸしてるあなたはヴァカですか？
裏を簡単に見られたくないならパスワードくらい導入してください
>33
この程度の隠し方してるわけないでしょ？
パスワード入れれば大丈夫と思ってるの？
そんなわけないじゃない、知らないの？
詳しく書いたらまずいから書かないの
でも、この程度の隠し方しかできないサイトオーナーさんが
多数派なのよ
そういう人たちのサイトを守りたいと思ってるのよ
あなた荒らし？
この程度の隠し方してるわけないでしょ？
パスワード入れれば大丈夫と思ってるの？
そんなわけないじゃない、知らないの？
詳しく書いたらまずいから書かないの
でも、この程度の隠し方しかできないサイトオーナーさんが
多数派なのよ
そういう人たちのサイトを守りたいと思ってるのよ
あなた荒らし？
>29
>何か勘違いされてるようですが
>これは初心者向けです。
初心者に向かって、浅はかな知識をひけらかすのは止めなさい
ｶｺﾜﾙｲよと訂正します
>何か勘違いされてるようですが
>これは初心者向けです。
初心者に向かって、浅はかな知識をひけらかすのは止めなさい
ｶｺﾜﾙｲよと訂正します
>34
あなたはそんなにこのスレを残したいんでしょうか。
レスすればdat逝きが遅くなるだけですよ。
あなたはそんなにこのスレを残したいんでしょうか。
レスすればdat逝きが遅くなるだけですよ。
>36
そうですね、すみません
ちょっと蛆がわいてて心配だったもんで
放置しましょう
そうですね、すみません
ちょっと蛆がわいてて心配だったもんで
放置しましょう
そんなことは私がさせない！
39 ：sage進行推奨ということで：02/06/21 16:26 ID:UxIiJQag
塩で裏作るのは…その…なあ…？
というわけで又蛆が出ないように埋めたてカキコ。
というわけで又蛆が出ないように埋めたてカキコ。
>39
sageだろうがなんだろうがレスすればdatに落とせなくなる。
埋め立てなんて気の遠くなることはしない。もう放置しる。
sageだろうがなんだろうがレスすればdatに落とせなくなる。
埋め立てなんて気の遠くなることはしない。もう放置しる。
裏が見つからなくて困ってる人はヲチ板へどうぞ。
あなたの探しモノ見つけます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014072898/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたの探しモノ見つけます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014072898/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(´-`).｡ｏＯ（なんでこんなに必死なんだろう）
(´-`).｡ｏＯ（きっとﾏﾀｰﾘしてた良裏を悪質な厨に荒らされたんだろう…）
＞CGIのやぶり方。
＞パス入力のページに入って、ページのソースを表示し
＞CGIのURLを見つけ出してCGI自体のページへ移動。
＞pass.cgiの部分をURLから外してディレクトリ自体に入り
＞ｉｎｄｅｘページにそのディレクトリ内のファイルを表示させ、目的のページを探し出す。
＞パス入力のページに入って、ページのソースを表示し
＞CGIのURLを見つけ出してCGI自体のページへ移動。
＞pass.cgiの部分をURLから外してディレクトリ自体に入り
＞ｉｎｄｅｘページにそのディレクトリ内のファイルを表示させ、目的のページを探し出す。
>44
プッ
プッ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
＞44
ディレクトリ丸見えみたいな所の裏ははなからさほど難しくない罠。
ディレクトリ丸見えみたいな所の裏ははなからさほど難しくない罠。
＞44
てゆーか、CGIをやぶってないじゃん、ソレ。（藁
てゆーか、CGIをやぶってないじゃん、ソレ。（藁
49 ：風と木の名無しさん：02/06/25 20:17 ID:LcrAkY0l
sageでレスするくらいなら
いっそのことageてしまってもいいんじゃないの？
いっそのことageてしまってもいいんじゃないの？
裏が見つからなくて困ってる人はヲチ板へどうぞ。
あなたの探しモノ見つけます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014072898/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたの探しモノ見つけます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014072898/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>49
駄スレを囃しつつ密かにスレを落としてたのがわかんねーのかよ。
アホか。
駄スレを囃しつつ密かにスレを落としてたのがわかんねーのかよ。
アホか。
53 ：風と木の名無しさん：02/06/26 08:20 ID:LDb12XKW
>52
そやってレスすればするほど
dat落ちが遅れるだけですが・・・
そやってレスすればするほど
dat落ちが遅れるだけですが・・・
ageんなボケが。
二つ巴って正しい英語の意味があるんですね。クイズみたいに考えてました。
三つ巴はおたまじゃくしが三匹、追いかけっこしてるような図面ですよね。
だから二つ巴ってマンダラのことかと思ったんです、最初は。
おたまじゃくしの絡み合い。
ただ上の方にある、「二つ巴の意味もわからないようなお子ちゃまに」
なんてレスがあるではないですか。もしかして「二つ巴」って
「６９」のこと？
三つ巴はおたまじゃくしが三匹、追いかけっこしてるような図面ですよね。
だから二つ巴ってマンダラのことかと思ったんです、最初は。
おたまじゃくしの絡み合い。
ただ上の方にある、「二つ巴の意味もわからないようなお子ちゃまに」
なんてレスがあるではないですか。もしかして「二つ巴」って
「６９」のこと？
知るかバカ
管理人に聞けよ
管理人に聞けよ
＞５４
なら、お前もageんなよな。
なら、お前もageんなよな。
58 ：風と木の名無しさん：02/06/26 23:58 ID:6v0b/yu1
管理人殺しのスレだな。
つーか、こーゆーことやると
裏閉じちまう管理人だっているだろうに
一時のエロ見たさで後々の事を考えないヴァカ>1は逝ってよし
っていうか死ね
つーか、こーゆーことやると
裏閉じちまう管理人だっているだろうに
一時のエロ見たさで後々の事を考えないヴァカ>1は逝ってよし
っていうか死ね
それくらいで閉じるようじゃ…（ﾌﾟ
【スレッドの止め方】
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペしてもいけるよ。１００で止まります。
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペしてもいけるよ。１００で止まります。
62 ：風と木の名無しさん：02/06/27 03:53 ID:f3cKTZtC
age
63 ：風と木の名無しさん：02/06/27 10:43 ID:q7fExLgB
sageれ
┌──┐
│ ::::::|
│ ::::::|
|_______X_┐
/ ━━ |
┌| °°|┐
└| __四__|┘
ﾉ ／ / ＜おーい、グッチさんこのｽﾚどうすんだよぉ。
| ￣￣ /
/::::::＼∞/＼
/:::::::::::ヽ/::::::::＼
|::::|| :::::::::::|＼....＼
────────────┐
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| |⌒| | | | | | .└┐┌┘│
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デカイＡＡ貼るとDat落ち遅くなるよ
67 ：風と木の名無しさん：02/06/28 05:25 ID:DQ4S+S8H
ネット上にUPされてるものは一般公開されているものです。
リンクしたって問題なし。
リンクしたって問題なし。
>67
IDがドキュン（藁
IDがドキュン（藁
うちのサイトにこの前初めて「裏への行き方」の問い合わせが
きました…
このスレのせいか！！？
きました…
このスレのせいか！！？
>67
見て良いものか悪い物か判断のつかない子供の目から隔離する、
一定の年齢に達していない子供、趣向の合わない人間を弾くのも
大人の勤めでありエロサイト運営の管理者としての勤めでは？
うわ、あおりにマジレスしちゃった、恥ずかしいっ！
見て良いものか悪い物か判断のつかない子供の目から隔離する、
一定の年齢に達していない子供、趣向の合わない人間を弾くのも
大人の勤めでありエロサイト運営の管理者としての勤めでは？
うわ、あおりにマジレスしちゃった、恥ずかしいっ！
頼むから氏んでくれ…
以降はこちらにどうぞ。
個人サイトの隠しページ、カモン！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025104211/
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
個人サイトの隠しページ、カモン！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025104211/
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ホントにそのサイトの裏が見たいなら、真面目に請求しれ･･･
管理人の胃に悪い。
管理人の胃に悪い。
このスレ積極的に存続させるヤツは、問答無用で
「８０１エロサイトの絶滅を支援している」とみなすよ漏れは。
なんでこんなスレが賑わうんだ。いい加減にしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
「８０１エロサイトの絶滅を支援している」とみなすよ漏れは。
なんでこんなスレが賑わうんだ。いい加減にしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ttp://www.page.sannet.ne.jp/akiringo/pokimonindex.html
ここの裏ってどこ行ったか知ってる人いますか？
ここの裏ってどこ行ったか知ってる人いますか？
全ページのソース見て、ブラウザのリンクマネージャ使ってリンク探して、
IE、ネスケ、icabと3種類のブラウザ使っても見つからないのっって
マジでホント隠してるのか？と問いつめたいよ
でもって、問い合わせ不可ときてる。3時間程ねばったがもう諦めた。
こーゆーのがあると晒したくなるよなーほんと、でも晒さん。
このスレは厨となる恐れの有る初心者にいい加減なことを教えて、
永久に良裏サイトに近付けさせないスレとなりました。
80 ：風と木の名無しさん：02/06/30 01:51 ID:e2xlXoG8
>80
それは、それこそ有料エロサイト並みの手段をとらないと
無理だろう＞直リンされないように作る。
80はサイトは持っていないか、801サイトを減らしたいと
思っている人なのかな。
それは、それこそ有料エロサイト並みの手段をとらないと
無理だろう＞直リンされないように作る。
80はサイトは持っていないか、801サイトを減らしたいと
思っている人なのかな。
81訂正。801サイト→裏サイト
83 ：風と木の名無しさん：02/06/30 03:20 ID:h4tgbSd2
>>81
そんなに難しくないと思うが。
単に81の勉強不足だろう。
webってのはそもそも公開されているものなので、
少し隠しているだけでアクセス制限した気になっている方がおかしい。
リンクは自由である！
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
そんなに難しくないと思うが。
単に81の勉強不足だろう。
webってのはそもそも公開されているものなので、
少し隠しているだけでアクセス制限した気になっている方がおかしい。
リンクは自由である！
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
84 ：風と木の名無しさん：02/06/30 03:25 ID:h4tgbSd2
83のページから
>「このページには自分の他のどのページからもリンクを張っていないから、
>これは公開してはいない」と考えている人もいるようですが、
>それも間違いです。
>そもそも、WWWサーバの所定のディレクトリに所定の形式のファイルを
>すべての人にread許可を与えたままで置くことは十分に能動的な行為であって、
>WWWが定義によってworld-wideなwebである以上、
>当該のファイルが世界中からアクセスされることを受け入れたと、
>すなわち、それを世界に向けて公開することを宣言していると、解すべきです
>「このページには自分の他のどのページからもリンクを張っていないから、
>これは公開してはいない」と考えている人もいるようですが、
>それも間違いです。
>そもそも、WWWサーバの所定のディレクトリに所定の形式のファイルを
>すべての人にread許可を与えたままで置くことは十分に能動的な行為であって、
>WWWが定義によってworld-wideなwebである以上、
>当該のファイルが世界中からアクセスされることを受け入れたと、
>すなわち、それを世界に向けて公開することを宣言していると、解すべきです
85 ：風と木の名無しさん：02/06/30 03:31 ID:h4tgbSd2
何度もゴメン。
だから、ちょっと入り口が分かりにくいとか、
URL申請制とかで、
他に何の対策もとらずにただリンクするなってのは
おかしいと思う。
でも、たとえばパスワード制ページのパスをばらしたりとかは
良くないと思うよ。
パス入力して飛んだ先のページが直リンできるような作りなら
どうしようもないけど。
だから、ちょっと入り口が分かりにくいとか、
URL申請制とかで、
他に何の対策もとらずにただリンクするなってのは
おかしいと思う。
でも、たとえばパスワード制ページのパスをばらしたりとかは
良くないと思うよ。
パス入力して飛んだ先のページが直リンできるような作りなら
どうしようもないけど。
>>85
一見とっても正論だが、とりあえずこのテのスレが
お子さまや８０１を知らないｲﾊﾟｰﾝ人の目に触れまいと努力している
８０１サイトの為にならないことだけは間違いない。
そういうスレをわざわざageてかかる辺り、あなたの行動は
「８０１サイト潰し」目的と言われても仕方がない。
本気でマトモな隠し方を主張したいなら管理人スレへ逝け。
一見とっても正論だが、とりあえずこのテのスレが
お子さまや８０１を知らないｲﾊﾟｰﾝ人の目に触れまいと努力している
８０１サイトの為にならないことだけは間違いない。
そういうスレをわざわざageてかかる辺り、あなたの行動は
「８０１サイト潰し」目的と言われても仕方がない。
本気でマトモな隠し方を主張したいなら管理人スレへ逝け。
以降はこちらにどうぞ。
個人サイトの隠しページ、カモン！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025104211/
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
個人サイトの隠しページ、カモン！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025104211/
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：終了：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
>>1
お黙りなさい！ケツに穴でも開けられたいの！？
お黙りなさい！ケツに穴でも開けられたいの！？
ほい
>>88
何を書いても煽り・荒らしを喜ばすだけです。「糞スレは放置」でお願いします。
何を書いても煽り・荒らしを喜ばすだけです。「糞スレは放置」でお願いします。
&rf&rusi&ran&ras&ran
83のいってることって矛盾してるのな。
直リンされないようにすることは難しくない(隠せる)のに、
webってのは公開されているもの(隠せない)なのか。
どうやって直リンできないようにできるのか聞いて
みたいもんだ。
urlを張り付ければ大抵のページには直リンクできる
はずだけど。
直リンされないようにすることは難しくない(隠せる)のに、
webってのは公開されているもの(隠せない)なのか。
どうやって直リンできないようにできるのか聞いて
みたいもんだ。
urlを張り付ければ大抵のページには直リンクできる
はずだけど。
>93
大抵のCGI等のパスワードページは、
そのディレクトリ内のファイルにアクセスする時は
自サイト内からのリンクでないと閲覧できない設定になってますが、何か？
url張り付けてもダメ。
何の矛盾も見当たりませんが？
大抵のCGI等のパスワードページは、
そのディレクトリ内のファイルにアクセスする時は
自サイト内からのリンクでないと閲覧できない設定になってますが、何か？
url張り付けてもダメ。
何の矛盾も見当たりませんが？
>>86
一見じゃなくて、どこから見ても正論だよ。
なんで隠しページスレでまともな隠し方を主張してはいけないのか、
８０１サイトだけがマトモな隠し方をしなくていいのか教えてほしい。
>>93
webは公開されてるもの。
でも隠せないものではない。
もう少し勉強しましょう。
一見じゃなくて、どこから見ても正論だよ。
なんで隠しページスレでまともな隠し方を主張してはいけないのか、
８０１サイトだけがマトモな隠し方をしなくていいのか教えてほしい。
>>93
webは公開されてるもの。
でも隠せないものではない。
もう少し勉強しましょう。
『やおい女はﾊｧﾊｧ言ってるくせに理屈っぽい』というスレを思い出す。
理屈っぽいだけで論理的ではない罠。
理屈っぽいだけで論理的ではない罠。
つまり８０１サイトは有料サイト並みに隠せっていう
ことが言いたい、ということで桶？
ことが言いたい、ということで桶？
ちゃんと四でないからよくわからんけど
有料サイト並に隠してないところは文句たれるなってことじゃないの？
有料サイト並に隠してないところは文句たれるなってことじゃないの？
つまり金も知識もない奴は８０１サイトなんか持つな、
持ってＵＲＬ晒されて荒らされて消されても仕方ない、と？
でも「金も知識もあって８０１スキーで文才（画才）もある」なんて
マルチな人間はそうそう居ない。
→つまり８０１サイトなんてネットから消えてもらって結構、ってことだろきっと。
持ってＵＲＬ晒されて荒らされて消されても仕方ない、と？
でも「金も知識もあって８０１スキーで文才（画才）もある」なんて
マルチな人間はそうそう居ない。
→つまり８０１サイトなんてネットから消えてもらって結構、ってことだろきっと。
100 ：風と木の名無しさん：02/07/02 09:34 ID:/ARoc6uu
100
理屈はともかく、裏を造ってる人、裏を見たい人の
双方の首をしめてるスレだなあ。
そこまでして見たいってことは、管理人の書くものが
好きってことでしょう？
だったらこんなとこで聞いて更新意欲を萎えさせるより、
直接管理人に誠意をもって聞いた方がいいんじゃない？
どのみち
「自分では見つけられなかった。ムカつくので晒してやりたい」
なんて、いい年した大人の考えじゃないよ。
双方の首をしめてるスレだなあ。
そこまでして見たいってことは、管理人の書くものが
好きってことでしょう？
だったらこんなとこで聞いて更新意欲を萎えさせるより、
直接管理人に誠意をもって聞いた方がいいんじゃない？
どのみち
「自分では見つけられなかった。ムカつくので晒してやりたい」
なんて、いい年した大人の考えじゃないよ。
どっちかって言うと逆でしょ。
この手のスレで晒されるサイトは、管理人にわざわざメールを書く手間を掛けてまで
見たいとは思わないけど、ズルして裏ページが見る方法があるんなら見るっていう程度の
サイトじゃん？ パスワードの横流しとかもね。
この手のスレで晒されるサイトは、管理人にわざわざメールを書く手間を掛けてまで
見たいとは思わないけど、ズルして裏ページが見る方法があるんなら見るっていう程度の
サイトじゃん？ パスワードの横流しとかもね。
>101
「問い合わせ一切受け付けません」という管理人もいる罠。
「問い合わせ一切受け付けません」という管理人もいる罠。
>104
アナタにとって「直リンできなくするくらい」かも知れんが、
昔と違って今のネット社会は初心者の洪水なんだよ。
初心者が右も左もわからんまま、自分のサイト持っちゃう時
代なの。
自分にわかってることは他人にも常識なんて思っちゃいかん
のでは。
アナタにとって「直リンできなくするくらい」かも知れんが、
昔と違って今のネット社会は初心者の洪水なんだよ。
初心者が右も左もわからんまま、自分のサイト持っちゃう時
代なの。
自分にわかってることは他人にも常識なんて思っちゃいかん
のでは。
クッキー食べ残した、ｺﾞﾒｿ｡
>>105
それなら勉強すべきでしょう。
未成年に見せたくないものをUPしているのですから。
自分は努力しないで
他人に「リンクするな」と強制するのですか？
web上にあるものは、アクセス制限されていない限り一般公開されているもの。
リンクは自由。
これはWWWの基本です。
それなら勉強すべきでしょう。
未成年に見せたくないものをUPしているのですから。
自分は努力しないで
他人に「リンクするな」と強制するのですか？
web上にあるものは、アクセス制限されていない限り一般公開されているもの。
リンクは自由。
これはWWWの基本です。
ルール、常識以前にリンクしようと思えばできる状況で
放っておくことが問題だろう。
世間には「するな」と言って素直にきく人間ばかりじゃないことは
考えなくてもわかることなんだし。
だいたい既存のCGIもいじれない初心者なんて、
サイトから直リンしないだけで裏ページが隠されてるもんだと思ってるし、
まだかわいいもんさ。（w
反対に既存のCGIくらいカスタマイズできないで、
ルールだとか直リンするなとかわめいてるやつは逝ってよし。
放っておくことが問題だろう。
世間には「するな」と言って素直にきく人間ばかりじゃないことは
考えなくてもわかることなんだし。
だいたい既存のCGIもいじれない初心者なんて、
サイトから直リンしないだけで裏ページが隠されてるもんだと思ってるし、
まだかわいいもんさ。（w
反対に既存のCGIくらいカスタマイズできないで、
ルールだとか直リンするなとかわめいてるやつは逝ってよし。
このスレ、801サイトを防衛するための情報交換用に使えないかな。
簡単に見つからない裏の隠し方とか。
簡単に見つからない裏の隠し方とか。
>>109
.htaccessかCGIでフォルダやファイル自体にパスワードをかける。
なおかつ、そのフォルダ、ファイルに対してリンクを張らない。
他の方法では、どんな隠し方しててもいつかは見つかる。
で、サーバーの管理会社の規約でアダルトコンテンツが禁止されてる場合や、
コンテンツが著作権を侵害してる物（パロディ物全般）の場合、特に、
表では８０１（同性愛物）系の裏コンテンツの存在をほのめかさない。
元々８０１物を売ったりネットで公開すんのは犯罪だし、児ポ法が施行されれば社会的にも取り締まられるようになる。
同人女の理屈ではなく社会のルールに本格的に晒されることになるから、
裏サイトをやるにはそれなりの覚悟が必要になるよ。
結局のところ、それで捕まっても自業自得だから自己責任だけどな。
.htaccessかCGIでフォルダやファイル自体にパスワードをかける。
なおかつ、そのフォルダ、ファイルに対してリンクを張らない。
他の方法では、どんな隠し方しててもいつかは見つかる。
で、サーバーの管理会社の規約でアダルトコンテンツが禁止されてる場合や、
コンテンツが著作権を侵害してる物（パロディ物全般）の場合、特に、
表では８０１（同性愛物）系の裏コンテンツの存在をほのめかさない。
元々８０１物を売ったりネットで公開すんのは犯罪だし、児ポ法が施行されれば社会的にも取り締まられるようになる。
同人女の理屈ではなく社会のルールに本格的に晒されることになるから、
裏サイトをやるにはそれなりの覚悟が必要になるよ。
結局のところ、それで捕まっても自業自得だから自己責任だけどな。
111 ：煽り？でも前半三行まではまともだけど：02/07/03 15:46 ID:sWu3g7jg
>110
元々８０１物を売ったりネットで公開すんのは犯罪だし
は？
そしたらとっくにJUNEなんて発禁ですが。
元々８０１物を売ったりネットで公開すんのは犯罪だし
は？
そしたらとっくにJUNEなんて発禁ですが。
>110
あなたの801の定義を教えて下さい。
無修正ではなく、パロディではないポルノを公開するのは犯罪じゃありません。
あなたの801の定義を教えて下さい。
無修正ではなく、パロディではないポルノを公開するのは犯罪じゃありません。
このスレのお陰でパス制にする決心がつきました。
ありがとう、１。
あなたのような厨を決して入れないようにがんがります。
ありがとう、１。
あなたのような厨を決して入れないようにがんがります。
>>111
そりゃ言葉のあやだろうよ（ｗ
そこの部分は置いといても
聞くべきところはあるぞ、１１０の意見は。
そういう覚悟もなしに８０１サイト公開しておいて
「直リンしないで！」って叫ぶのは無知を晒しているだけだということだ
そりゃ言葉のあやだろうよ（ｗ
そこの部分は置いといても
聞くべきところはあるぞ、１１０の意見は。
そういう覚悟もなしに８０１サイト公開しておいて
「直リンしないで！」って叫ぶのは無知を晒しているだけだということだ
ここは蟻の子一匹とおさぬ
鉄壁の裏サイト隠ぺい防衛方法を話し合うスレとなりました。
鉄壁の裏サイト隠ぺい防衛方法を話し合うスレとなりました。
>110
児ポ法はすでに施行されてますが？
今ネットで問題になっているのは、改正する部分なんだが。
児ポ法はすでに施行されてますが？
今ネットで問題になっているのは、改正する部分なんだが。
>110
>コンテンツが著作権を侵害してる物（パロディ物全般）の場合
二次創作物（＝パロディ）でも、全てが著作権侵害に当たるとは限らない。
小説のキャラクターには著作権が及ばない、という見解も現実にあるよ。
>元々８０１物を売ったりネットで公開すんのは犯罪だし
同人の８０１ではない、ゲイの人たち向けのゲイサイトはどうなる？
男同士の性描写ということで言えば、両者かわらないんだが。
ていうか、男女モノならポルノでも問題ないんか？
少なくとも、（無修正でわいせつ物に該当する画像があったりする場合は
別だが）ただ８０１だと言うだけでは犯罪にはなりません。
>児ポ法が施行されれば
８０１すべてが児童ポルノに該当するワケではありませんよ。
（ただ、当局側の見方次第で、どうにでも解釈できるのは事実と思うが）
ていうかね、「裏ページ」＝「エロ」だから隠す、という発想自体が元々
正しくないと思うんですが…。
まぁ、そういう使い方をされてる例は多いだろうけど。
「エロじゃないし、未成年に見せても何ら問題はない内容だけど、一見さん
はお断り」というような意味で裏を作ってるサイトも多いんじゃないか。
>コンテンツが著作権を侵害してる物（パロディ物全般）の場合
二次創作物（＝パロディ）でも、全てが著作権侵害に当たるとは限らない。
小説のキャラクターには著作権が及ばない、という見解も現実にあるよ。
>元々８０１物を売ったりネットで公開すんのは犯罪だし
同人の８０１ではない、ゲイの人たち向けのゲイサイトはどうなる？
男同士の性描写ということで言えば、両者かわらないんだが。
ていうか、男女モノならポルノでも問題ないんか？
少なくとも、（無修正でわいせつ物に該当する画像があったりする場合は
別だが）ただ８０１だと言うだけでは犯罪にはなりません。
>児ポ法が施行されれば
８０１すべてが児童ポルノに該当するワケではありませんよ。
（ただ、当局側の見方次第で、どうにでも解釈できるのは事実と思うが）
ていうかね、「裏ページ」＝「エロ」だから隠す、という発想自体が元々
正しくないと思うんですが…。
まぁ、そういう使い方をされてる例は多いだろうけど。
「エロじゃないし、未成年に見せても何ら問題はない内容だけど、一見さん
はお断り」というような意味で裏を作ってるサイトも多いんじゃないか。
まあまあ、細かい揚げ足取りはみっともないぞ。
しかし、「裏ページあります。でも隠してあります。捜してね」
なんて書いてあるページは、裏と言いたいだけの表ページだよな。
トップとかに「裏ページ有り」って書いてある所って、結局何がしたいんだろうね。
エロを一見さんから隠してみたいだけなのか。
それとも、自分の作品に興味を持ってくれた人の数をカウントしたいのか。
「裏ページ探しごっこ」がしたいだけちゃうんかという所も多い。
大体、本当に１８禁になるようなものを隠している所なんてろくにないぞ。
フツーの商業801は、エロ有りでも、大概は１８歳未満も買える内容だからな。
しかし、「裏ページあります。でも隠してあります。捜してね」
なんて書いてあるページは、裏と言いたいだけの表ページだよな。
トップとかに「裏ページ有り」って書いてある所って、結局何がしたいんだろうね。
エロを一見さんから隠してみたいだけなのか。
それとも、自分の作品に興味を持ってくれた人の数をカウントしたいのか。
「裏ページ探しごっこ」がしたいだけちゃうんかという所も多い。
大体、本当に１８禁になるようなものを隠している所なんてろくにないぞ。
フツーの商業801は、エロ有りでも、大概は１８歳未満も買える内容だからな。
いや、だから裏=エロしかも18禁ってわけじゃないって…
確かにそういうふうに直結して連想してしまいがちだけど。
個人が何を裏指定しようが、まぁ人それぞれ勝手だけどね。
自分の場合、パロディとかであんまりにも原作を崩しすぎたおふざけものは
真面目（？）なファンに見られたくなくて裏におきたくなることもあるし。
一応18禁エロな意味あいの裏やってるけど
自分は「一見さんお断り」な意味合いと、
知り合い友人関係に見られたくないからパスワード請求制にしとる。
リモホとかもとれるやつね。
確かにそういうふうに直結して連想してしまいがちだけど。
個人が何を裏指定しようが、まぁ人それぞれ勝手だけどね。
自分の場合、パロディとかであんまりにも原作を崩しすぎたおふざけものは
真面目（？）なファンに見られたくなくて裏におきたくなることもあるし。
一応18禁エロな意味あいの裏やってるけど
自分は「一見さんお断り」な意味合いと、
知り合い友人関係に見られたくないからパスワード請求制にしとる。
リモホとかもとれるやつね。
エロはないけど、切断、猟奇系だから裏にしてるページがある。
時々、勘違いして入ってくる18歳未満のバカが時々いるけどな
注意書きもあるのに読みやしねぇ。そんなアフォの面倒まで見てられるか
時々、勘違いして入ってくる18歳未満のバカが時々いるけどな
注意書きもあるのに読みやしねぇ。そんなアフォの面倒まで見てられるか
読んだ方には「表で公開してもいいんじゃ‥」と言われるけど、
お子さまファンの多いパロジャンルなので一部を裏にしてる
（いくらエロ描写が並とはいえ、ｺﾞｶｰﾝとかあるし‥）
「裏＝激ｴﾛｴﾛ」を期待された方は失望させてるかも知れないが、
子どもファンの（原作の）イメージ汚す方が自分はイヤだから。
お子さまファンの多いパロジャンルなので一部を裏にしてる
（いくらエロ描写が並とはいえ、ｺﾞｶｰﾝとかあるし‥）
「裏＝激ｴﾛｴﾛ」を期待された方は失望させてるかも知れないが、
子どもファンの（原作の）イメージ汚す方が自分はイヤだから。
ここ良スレになったね！
最初の頃はdat落ちをずっと願ってたんだけれど。
著作権かなり厳しいジャンルなので裏はパス制。
私のところは完全にエロ描写あるけれど
同ジャンルの方の中にはハグから裏行き、という人もいる。
裏にするかどうかは管理人の基準に任されることだから、
裏に行っても納得しないこともあるだろうけれど
だからといって管理人に文句言うのはやめてほしいよ…。
最初の頃はdat落ちをずっと願ってたんだけれど。
著作権かなり厳しいジャンルなので裏はパス制。
私のところは完全にエロ描写あるけれど
同ジャンルの方の中にはハグから裏行き、という人もいる。
裏にするかどうかは管理人の基準に任されることだから、
裏に行っても納得しないこともあるだろうけれど
だからといって管理人に文句言うのはやめてほしいよ…。
私の知ってる某サイトでは
「裏に行くには私のＨＰの掲示板にしょっちゅう書き込んだりチャットをし
たりして、私に信用されてください。
メールを送ったからと言って、裏へのパスはあげません。
半年くらいはうちのサイトにこまめに書き込んだりしながら、我慢してく
ださい。それを超えてもパスを教えるかどうかはわかりません。
たとえ３年いたからといって私が気に入らない人にはパスは教えません」
って書いてあって、萎えた・・・。
「裏に行くには私のＨＰの掲示板にしょっちゅう書き込んだりチャットをし
たりして、私に信用されてください。
メールを送ったからと言って、裏へのパスはあげません。
半年くらいはうちのサイトにこまめに書き込んだりしながら、我慢してく
ださい。それを超えてもパスを教えるかどうかはわかりません。
たとえ３年いたからといって私が気に入らない人にはパスは教えません」
って書いてあって、萎えた・・・。
>123
それは言いすぎだ…誰も行きたくなくなる。
工房の頃は
「何で裏を隠すんだろう？何のためにオンラインに載せてるのか
さっぱり意味ないじゃん」とか考えてますた。
今思えばあさはかな厨だったなぁ。
それは言いすぎだ…誰も行きたくなくなる。
工房の頃は
「何で裏を隠すんだろう？何のためにオンラインに載せてるのか
さっぱり意味ないじゃん」とか考えてますた。
今思えばあさはかな厨だったなぁ。
>125
私の場合、裏＝性描写ですが
①エロを受け付けない人もいる
②法律･著作権の問題（最近は厳しくなってきたので特に）
③荒らし、厨、アンチ自カプの乱入防止
サイトを運営する立場になった今は、こういった理由で裏を隠しています。
①なんぞ当たり前なんだけれど、当時の私は自分のことしか考えてなかったんだろうね、
他の皆も私と同じで裏なんか平気なんだと思ってた。
そんな頭でサイトを開いた当初はさんざん叩かれました。もっともな話。
表向きに言い張れることじゃないけれど、この作品が好きで、
このカップリングが好きで、だからこそ裏を作りたいと思ったわけだから
本当に分かってくれる人、好きな人だけに来てほしいなと思うのです。
あまりに閉鎖的なのも嫌なので、少し悩む部分もあるんだけど。
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。わかりにくい文で申し訳ありません。
まだまだ考えが甘いんだろうな。もっと勉強しに逝ってきます。
私の場合、裏＝性描写ですが
①エロを受け付けない人もいる
②法律･著作権の問題（最近は厳しくなってきたので特に）
③荒らし、厨、アンチ自カプの乱入防止
サイトを運営する立場になった今は、こういった理由で裏を隠しています。
①なんぞ当たり前なんだけれど、当時の私は自分のことしか考えてなかったんだろうね、
他の皆も私と同じで裏なんか平気なんだと思ってた。
そんな頭でサイトを開いた当初はさんざん叩かれました。もっともな話。
表向きに言い張れることじゃないけれど、この作品が好きで、
このカップリングが好きで、だからこそ裏を作りたいと思ったわけだから
本当に分かってくれる人、好きな人だけに来てほしいなと思うのです。
あまりに閉鎖的なのも嫌なので、少し悩む部分もあるんだけど。
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。わかりにくい文で申し訳ありません。
まだまだ考えが甘いんだろうな。もっと勉強しに逝ってきます。
＝124です。書き込み忘れｽﾏｿ。
裏や隠しを作るな！なんてバカな事言わないが（そんなの個人の自由だし）
管理人本人だけしか判らないようなのとかに当たると、ファイトが湧かずに
すぐ「わかんないなあ。じゃいっかー…」と萎えてしまう口だな、私。
それにノッて、探す人も居れば、まあいっか、と諦める人も居る、ってことで。
ただ、ファイトを燃やすかどうかで「愛が足らない」とか言われるとトホホだけど。
管理人本人だけしか判らないようなのとかに当たると、ファイトが湧かずに
すぐ「わかんないなあ。じゃいっかー…」と萎えてしまう口だな、私。
それにノッて、探す人も居れば、まあいっか、と諦める人も居る、ってことで。
ただ、ファイトを燃やすかどうかで「愛が足らない」とか言われるとトホホだけど。
>128
いや、判る。私もそのクチだ（ｗ ＞萎えてしまう口
私なんか、「裏への入り口はこのサイトのどこかにあります」とか
書かれてるレベルで既にアウト…「このページのどこかに」くらい
なら探すんだけど、サイト全体の隅々まで探し回る気にはなれない
のよ…。（特に、自ジャンル以外のジャンルが混在してるサイトだ
と。他ジャンルのページまで開く気力がない）
まぁ私はヘタレすぎかも知れないけど（ｗ
でも、それを探すかどうかで愛の深さが云々とか言われても困っ
ちゃう。
管理人は「それを探してくれるほど愛の深い人だけに見て欲しい」
てつもりかも知れんが、こっちはネットにそんなに命も時間も掛け
られない。
いや、判る。私もそのクチだ（ｗ ＞萎えてしまう口
私なんか、「裏への入り口はこのサイトのどこかにあります」とか
書かれてるレベルで既にアウト…「このページのどこかに」くらい
なら探すんだけど、サイト全体の隅々まで探し回る気にはなれない
のよ…。（特に、自ジャンル以外のジャンルが混在してるサイトだ
と。他ジャンルのページまで開く気力がない）
まぁ私はヘタレすぎかも知れないけど（ｗ
でも、それを探すかどうかで愛の深さが云々とか言われても困っ
ちゃう。
管理人は「それを探してくれるほど愛の深い人だけに見て欲しい」
てつもりかも知れんが、こっちはネットにそんなに命も時間も掛け
られない。
「裏への入り口はこのサイトのどこか」型で、なおかつ管理人に
問い合わせても一切教えてくれないサイトさんと、
最初っからパスやＵＲＬを請求する型で、管理人がいちいち細かい
ケチつけずに請求に応えてくれるサイトさんなら、
訪問者にはどっちの方がありがたいものなんでしょう‥？
問い合わせても一切教えてくれないサイトさんと、
最初っからパスやＵＲＬを請求する型で、管理人がいちいち細かい
ケチつけずに請求に応えてくれるサイトさんなら、
訪問者にはどっちの方がありがたいものなんでしょう‥？
どっちでも教えてくれるなら良いyo!
どちらかと言えば前者かなぁ、かなりの確率で見つかるものね。
それより前の方のログにあった仲良くなろう形式が萎えてダメ。
うちに作品を寄贈しれ形式もダメ。さっさと逃走する。
どちらかと言えば前者かなぁ、かなりの確率で見つかるものね。
それより前の方のログにあった仲良くなろう形式が萎えてダメ。
うちに作品を寄贈しれ形式もダメ。さっさと逃走する。
>128 かなり判るｗ
裏を作ってる意向が伝わって来ないサイトさん限定でつ。当たり前だけど。
ほんと小一時間問いつめたくなる時がある
な ん で こ れ し き で ウ ラ か ー ウ ラ な の か ー
裏を作ってる意向が伝わって来ないサイトさん限定でつ。当たり前だけど。
ほんと小一時間問いつめたくなる時がある
な ん で こ れ し き で ウ ラ か ー ウ ラ な の か ー
表がノーマルでないなら裏も表も無いような･･･
>130
ジャンルにもよるだろうけど、ナマモノだったら検索等の絡みもあるので
自分の場合ナマモノで裏探せ方式だったらかえって大丈夫かなと不安になっ
てしまいます…。
ジャンルにもよるだろうけど、ナマモノだったら検索等の絡みもあるので
自分の場合ナマモノで裏探せ方式だったらかえって大丈夫かなと不安になっ
てしまいます…。
裏をつくる事やそこまでの道筋がちょっと難解なこと自体は、
管理人の事情やこだわりとか色々あるんだろうし、いいんだけど。
そういう自分は、人見知りする方って訳でも年でも無いけど、
請求制だと回れ右してしまって結局「ぬるい隠しの請求ナシ裏＆表」に
常連させてもらってるとこが殆どです。
請求制がどうだって訳じゃなく、でも「ぬるい隠しの請求ナシ裏＆表」の
とこって大体、管理人さんがオトナ～というか穏やか～な人が多くて、
居着きやすいんよ、自分の場合ですが。
こうして下さい！こうじゃないとルール違反！とエキセントリックに強制してくる
人はヤングに多い…かなあ。
管理人の事情やこだわりとか色々あるんだろうし、いいんだけど。
そういう自分は、人見知りする方って訳でも年でも無いけど、
請求制だと回れ右してしまって結局「ぬるい隠しの請求ナシ裏＆表」に
常連させてもらってるとこが殆どです。
請求制がどうだって訳じゃなく、でも「ぬるい隠しの請求ナシ裏＆表」の
とこって大体、管理人さんがオトナ～というか穏やか～な人が多くて、
居着きやすいんよ、自分の場合ですが。
こうして下さい！こうじゃないとルール違反！とエキセントリックに強制してくる
人はヤングに多い…かなあ。
私の場合、本当に好きなサイトじゃないとURL請求はしないかも。
隠しとかクイズとかは嫌にならないな。むしろ楽しんでやってるほうです。
まぁ、それだけ暇人とも言えるが（ｗ
裏の基準ってきちんと決められたものがないから
管理人の判断次第になってしまうんだよね、どうしても。
だから見つけた喜びが半減することもしょっちゅうあるし、
「隠さなくていいの！？」と思われるレベルのものが表においてあったりして
驚くこともあるけど、これはしょうがないことじゃないかな。
隠しとかクイズとかは嫌にならないな。むしろ楽しんでやってるほうです。
まぁ、それだけ暇人とも言えるが（ｗ
裏の基準ってきちんと決められたものがないから
管理人の判断次第になってしまうんだよね、どうしても。
だから見つけた喜びが半減することもしょっちゅうあるし、
「隠さなくていいの！？」と思われるレベルのものが表においてあったりして
驚くこともあるけど、これはしょうがないことじゃないかな。
137 ：風と木の名無しさん：02/07/07 18:57 ID:CD1KgBT2
>137
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
>139
以前、話題になった裏リンク事件対策の掲示板
以前、話題になった裏リンク事件対策の掲示板
142 ：風と木の名無しさん：02/07/08 19:40 ID:hIBD/p2P
ばいちゃ
143 ：風と木の名無しさん：02/07/08 21:08 ID:Ow0yZlui
>141
そこ、あちこちの裏リンクサイトに晒されてますね。
そこ、あちこちの裏リンクサイトに晒されてますね。
まったく関係ない者なんですが、このスレタイ、
「ウラを擦れ！」って読んじゃうんだよ。
「ウラを擦れ！」って読んじゃうんだよ。
擦ると何かいいものが出てくるのだろうか…
当たりとか。
当たりとか。
>145
白い液。
白い液。
>146
それだ。
それだ。
「裏があります。メールでお問い合わせ下さい」とだけあって、
表に作品が一つも置いてない、どんなカプという事すら明記してないサイトさんは、
もしかして逆カプだった時の事を考えると、気になるけど問い合わせできん・・・
萌えジャンルはそんなサイトばっかり。
（ﾏｲﾅｰｶﾌﾟ好きなもので、逆カプに当たる率がすごく高いのだ）
おねがい、カ プ ぐ ら い ど こ か に 書 い と い て ぇ (;;´Д｀)
表に作品が一つも置いてない、どんなカプという事すら明記してないサイトさんは、
もしかして逆カプだった時の事を考えると、気になるけど問い合わせできん・・・
萌えジャンルはそんなサイトばっかり。
（ﾏｲﾅｰｶﾌﾟ好きなもので、逆カプに当たる率がすごく高いのだ）
おねがい、カ プ ぐ ら い ど こ か に 書 い と い て ぇ (;;´Д｀)
あらゆる箇所が説明不足なくせに、
「来るメール来るメール勘違いした人が多いんですよネー」などと日記に愚痴ったり
怒ったり嫌味書いたりする管理人さんのとこは、足が自然遠のいてった･･･。
マナーマナー！と声高に言い張る奴ほど、厨房くさいという不思議。
「来るメール来るメール勘違いした人が多いんですよネー」などと日記に愚痴ったり
怒ったり嫌味書いたりする管理人さんのとこは、足が自然遠のいてった･･･。
マナーマナー！と声高に言い張る奴ほど、厨房くさいという不思議。
>>148-149
サイト管理人スレに書いた方がレス多いと思われ。
サイト管理人スレに書いた方がレス多いと思われ。
151 ：149：02/07/18 15:39 ID:Cx21peX4
いや、ボンヤリ思っただけなんで、
声高に当人に伝えたい聞かせたいって訳じゃないんだ。>150
だってどんな事書こうがやろうが、結局はその管理人さんの自由なんだし。
声高に当人に伝えたい聞かせたいって訳じゃないんだ。>150
だってどんな事書こうがやろうが、結局はその管理人さんの自由なんだし。
と、言って何でsage忘れるかな自分…(;;´Д｀)
ゲッ上がってる…
154 ：風と木の名無しさん：02/07/24 08:12 ID:6YAYFIGf
保全age
ageる必要無いと思われ…
この前行ったとこはパス制だったんだけど、
「管理人の好きな食べ物をローマ字で入れてね☆
このサイトには書いてません！」
萎えた。
「管理人の好きな食べ物をローマ字で入れてね☆
このサイトには書いてません！」
萎えた。
こんなスレ保全いらねー
ageんな
ageんな
しょーもないところにかぎって裏あるよな
消防が描いたような絵飾ってるトコ
消防が描いたような絵飾ってるトコ
160 ：風と木の名無しさん：02/07/28 07:59 ID:4ghXf0yH
>160
新半Ｒな。
新半Ｒな。
つか、ウラなんて隠す意味あんの？
厨房対策ったって、「このサイト（orページ）のどこかに～」式じゃ年齢性格関係
ナシに見つければ来られるわけだし。パス請求制にしたって、メールくらい何とで
も誤魔化して書けるでしょ。
エロ嫌いな人のためにコンテンツ分けるのは賛成だけど、わざわざ手の込んだ隠し
なんか作らなくてもいいと思うんだが・・・。
厨房対策ったって、「このサイト（orページ）のどこかに～」式じゃ年齢性格関係
ナシに見つければ来られるわけだし。パス請求制にしたって、メールくらい何とで
も誤魔化して書けるでしょ。
エロ嫌いな人のためにコンテンツ分けるのは賛成だけど、わざわざ手の込んだ隠し
なんか作らなくてもいいと思うんだが・・・。
隠しページは、半分管理人のお遊びっぽいけど
パス請求の場合、
・「怖いもの見たさでちょっと覗いてみる」ことが出来ない
・わざわざメールを書かなきゃいけない分、お客さん的には
ちょっと請求しづらい（ので、よっぽど見たい！という
方しか来ない）
・仮に鯖などからコンテンツがｴﾁｰ過ぎると言われても、
「ウチは18歳未満は禁止と明記している。18歳未満が見ている
としたら、それは嘘書いて請求した方が悪い」と反論できる
‥くらいのメリットはあるのでは。
パス請求の場合、
・「怖いもの見たさでちょっと覗いてみる」ことが出来ない
・わざわざメールを書かなきゃいけない分、お客さん的には
ちょっと請求しづらい（ので、よっぽど見たい！という
方しか来ない）
・仮に鯖などからコンテンツがｴﾁｰ過ぎると言われても、
「ウチは18歳未満は禁止と明記している。18歳未満が見ている
としたら、それは嘘書いて請求した方が悪い」と反論できる
‥くらいのメリットはあるのでは。
>18歳未満
>よっぽど見たい！という方しか来ない
これ狙ってます･･･。
あと他に、請求にさせる理由は
ﾍﾎﾞ絵サイトは滅多に感想もらえないんだよね･･･ということからの下心もある。
･･････わかってる自分がみみっちいことしてるってのはさ･｡･｡･ﾟ(ﾉД｀ﾟ)･｡･｡
はぁ･･･掲示板から感想もらえるぐらい上手くなりたい･･･。
>よっぽど見たい！という方しか来ない
これ狙ってます･･･。
あと他に、請求にさせる理由は
ﾍﾎﾞ絵サイトは滅多に感想もらえないんだよね･･･ということからの下心もある。
･･････わかってる自分がみみっちいことしてるってのはさ･｡･｡･ﾟ(ﾉД｀ﾟ)･｡･｡
はぁ･･･掲示板から感想もらえるぐらい上手くなりたい･･･。
１８歳になって初めてエロを読むヤシなんか居るんだろうか…と言ってみる。
＞パス請求制にしたって、メールくらい何とで も誤魔化して書けるでしょ。
ところが誤魔化しきれてないﾔｼが多いんだってば（ｗ
最後まで誤魔化しきってくれるならまだいいよ。
どうせ嘘つくなら、もっとうまくつけよ・・・っていう厨ﾒｰﾙのなんと多いことか。
そういうﾔｼをはじけるだけでも、やる意味はあるんだよ。
ところが誤魔化しきれてないﾔｼが多いんだってば（ｗ
最後まで誤魔化しきってくれるならまだいいよ。
どうせ嘘つくなら、もっとうまくつけよ・・・っていう厨ﾒｰﾙのなんと多いことか。
そういうﾔｼをはじけるだけでも、やる意味はあるんだよ。
【スレッドの止め方】
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペしてもいけるよ。１００で止まります。
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペしてもいけるよ。１００で止まります。
>>170
対策済み
対策済み
171 ：風と木の名無しさん：02/07/29 20:36 ID:S2/qVOAT
裏はパス請求しろなんて、よく自分の実力も考えずに言えるなあと感心します。
裏サイトあります、って宣伝するとカウンター回るから余計に誤解しちゃうのか？
本当にすごいサイトはどこも裏なんて作ってないじゃないですか（笑）
最初に「性描写があります」とでも書けばそれですむ。
年齢なんて結局自己申請だし意味ない。
裏サイトあります、って宣伝するとカウンター回るから余計に誤解しちゃうのか？
本当にすごいサイトはどこも裏なんて作ってないじゃないですか（笑）
最初に「性描写があります」とでも書けばそれですむ。
年齢なんて結局自己申請だし意味ない。
安心してください。
パス請求するもしないもあなたの自由です。
誰も頼んでないのにわざわざ感心してくれてありがとう（ｗ
パス請求するもしないもあなたの自由です。
誰も頼んでないのにわざわざ感心してくれてありがとう（ｗ
>>171
お子ちゃまも知ってるパロジャンルだと、キャラ名とかで
検索されてヒットして、サイトに来られちゃう可能性もあるんですよ。
そんな８０１のやの字も知らない子にいきなりｴﾛｴﾛＳＳやイラ
見せるサイトが「本当にすごいサイト」だなんて言えんのか？
まぁこのスレわざわざageてかかる輩にﾏｼﾞﾚｽしてもﾑﾀﾞだと思うけど。
お子ちゃまも知ってるパロジャンルだと、キャラ名とかで
検索されてヒットして、サイトに来られちゃう可能性もあるんですよ。
そんな８０１のやの字も知らない子にいきなりｴﾛｴﾛＳＳやイラ
見せるサイトが「本当にすごいサイト」だなんて言えんのか？
まぁこのスレわざわざageてかかる輩にﾏｼﾞﾚｽしてもﾑﾀﾞだと思うけど。
171はDQNな請求メールを出してしまったが為にURL発行してもらえなかった苦い過去を持つ厨房なのれす。
実力って･･･。そりゃ有料サイトにしてたって言うなら分かりますが。
実力って･･･。そりゃ有料サイトにしてたって言うなら分かりますが。
マイナーな版権もののサイトで、
入り口からパス、メールを3回やりとりしなきゃパスを教えてもらえない、
（まずメールを出す→URLを教えてもらう、次にメールを出す→コンテンツページだけ読める［中身は読めない］仮パスを発行してもらう、その次にメールを出す→本パスを発行してもらってやっと中身も読める、といったぐあい）
小説読むのもイラスト見るのも掲示板を読むのも全部パスが必要、
リンク禁止の会員制のサイトさんを知ってるが、
何故あそこまで厳重にしてるのかが正直よくわからない・・・
他のサイトさんは簡単に見つけられる程度の隠しページなのにな。
入り口からパス、メールを3回やりとりしなきゃパスを教えてもらえない、
（まずメールを出す→URLを教えてもらう、次にメールを出す→コンテンツページだけ読める［中身は読めない］仮パスを発行してもらう、その次にメールを出す→本パスを発行してもらってやっと中身も読める、といったぐあい）
小説読むのもイラスト見るのも掲示板を読むのも全部パスが必要、
リンク禁止の会員制のサイトさんを知ってるが、
何故あそこまで厳重にしてるのかが正直よくわからない・・・
他のサイトさんは簡単に見つけられる程度の隠しページなのにな。
とりあえず請求メールをもらえば
171みたいのは精神的に18歳未満と判断して
パス発行を見送ることができる。
171みたいのは精神的に18歳未満と判断して
パス発行を見送ることができる。
請求メール用ののテンプレ作ってあるって人いたな。
あんま何も考えずに出しまくるらしい。
あんま何も考えずに出しまくるらしい。
178 ：風と木の名無しさん：02/07/30 02:15 ID:wyq8sLTE
ここにも夏厨発生中か。
ま、厨をよせつけやすそうなスレタイトルだしな。（w
ま、厨をよせつけやすそうなスレタイトルだしな。（w
178>
新半Ｒな。
新半Ｒな。
181 ：風と木の名無しさん：02/07/30 04:38 ID:wyq8sLTE
>新半Ｒな。
って何？
って何？
>179
ほんとだよね…。なんか清々しいほど（ウソ）夏厨…。
新半Rは徹底してほしい。つーか板に来るな＞厨房。
ほんとだよね…。なんか清々しいほど（ウソ）夏厨…。
新半Rは徹底してほしい。つーか板に来るな＞厨房。
>171
お前みたいなﾔｼをはじくために請求制にしてるんだと
何故わからんかなぁ（ﾜﾗ
それはともかく、確かにうざすぎる請求制のところもあるね。
隠してるのも、なんだか客を馬鹿にしたいだけのような隠し方だったり。
必要性も考えずにやってるﾔｼがいるのも事実だよ。
お前みたいなﾔｼをはじくために請求制にしてるんだと
何故わからんかなぁ（ﾜﾗ
それはともかく、確かにうざすぎる請求制のところもあるね。
隠してるのも、なんだか客を馬鹿にしたいだけのような隠し方だったり。
必要性も考えずにやってるﾔｼがいるのも事実だよ。
これって裏サイト持ちの人が反論してるの？
私は171前半には同意なんだけど。
年齢の振り落としというのは理解できるけど、パス請求にかこつけて
暗にﾏﾝｾｰメールを求めてるヘタレサイトが多すぎて呆れる。
まあ178の言う通り、パス請求にするのは管理人の自由ですが。
だからほとんどのサイトはパス請求はしてない。あ、請求した所はちゃんとパス貰えてますよ。
ちなみに裏にしなくたって検索よけをちゃんとすれば、検索なんぞ引っかかりませんが？
173の言ってる意味が良くわからない。
うち、1000/day↑回っても、サイト自体が検索に引っかかることはないよ。
私は171前半には同意なんだけど。
年齢の振り落としというのは理解できるけど、パス請求にかこつけて
暗にﾏﾝｾｰメールを求めてるヘタレサイトが多すぎて呆れる。
まあ178の言う通り、パス請求にするのは管理人の自由ですが。
だからほとんどのサイトはパス請求はしてない。あ、請求した所はちゃんとパス貰えてますよ。
ちなみに裏にしなくたって検索よけをちゃんとすれば、検索なんぞ引っかかりませんが？
173の言ってる意味が良くわからない。
うち、1000/day↑回っても、サイト自体が検索に引っかかることはないよ。
「大好きな、○○のサイトだ」と、玄関から入ってきたいたいけなお子様に
いきなり801の洗礼をしたくないと裏にまわし、パス請求にしている方もいる。
ということに頭が回らない184ﾀﾝは、おいくつでつか？
裏にすれば、検索よけになると思っているような、初心者管理人の話はでてませんが、何か？
今日も暑くなりそうね。
いきなり801の洗礼をしたくないと裏にまわし、パス請求にしている方もいる。
ということに頭が回らない184ﾀﾝは、おいくつでつか？
裏にすれば、検索よけになると思っているような、初心者管理人の話はでてませんが、何か？
今日も暑くなりそうね。
パス請求＝請求の手間をかけてもよいという魅力を
感じてくれた人だけを入れることができる。
その理由＝ヘタレっぷりを笑うためかもしれんが。
それに感想メールがほしいから裏作ったらマズイの？
至極真っ当な行動だと思うけれど。
少なくともすっぱい葡萄に吼えるｷﾂﾈたんよりは前向きで健全。
感じてくれた人だけを入れることができる。
その理由＝ヘタレっぷりを笑うためかもしれんが。
それに感想メールがほしいから裏作ったらマズイの？
至極真っ当な行動だと思うけれど。
少なくともすっぱい葡萄に吼えるｷﾂﾈたんよりは前向きで健全。
>>184
脳が煮えてるんじゃないの？
脳が煮えてるんじゃないの？
パス請求って本当に賛同のメールをもらいたいが為のものなの？
確かに裏と言いながら激しい描写のないところもあるけれど
それは管理人が決めた基準に基づいてるわけだから…差があって当然だよね。
自ジャンルは801描写があるところがほとんどパス請求制だけど、
まさかその管理人さん全員がマンセーメール欲しさではないだろ。
児ポ法、それからジャンルによっては著作権問題を危惧しての事だと思われ。
確かに裏と言いながら激しい描写のないところもあるけれど
それは管理人が決めた基準に基づいてるわけだから…差があって当然だよね。
自ジャンルは801描写があるところがほとんどパス請求制だけど、
まさかその管理人さん全員がマンセーメール欲しさではないだろ。
児ポ法、それからジャンルによっては著作権問題を危惧しての事だと思われ。
請求の際に書かされる項目もﾌﾂｰで、よほどでなければ請求すれば
すぐパスくれるサイトさんの場合は、ウチもそうだが
「賛同メール欲しさ」とはそれほど関係ないと思われ。
たまに>>175のようなｶﾝﾁｶﾞｲなパス請求サイトがあるから、
パス請求サイト全体のｲﾒｰｼﾞ悪くなってるというのはあるよな‥。
すぐパスくれるサイトさんの場合は、ウチもそうだが
「賛同メール欲しさ」とはそれほど関係ないと思われ。
たまに>>175のようなｶﾝﾁｶﾞｲなパス請求サイトがあるから、
パス請求サイト全体のｲﾒｰｼﾞ悪くなってるというのはあるよな‥。
でもマジな話、無理してすっぱいブドウに手を伸ばすことないよね。
手の届くところにおいしいブドウがいっぱいなってるんだろ？
184のように1000↑day（藁 のおいしいブドウだって取り放題なんだから。
縁のないすっぱいブドウのことなぞ早く忘れることだ。
手の届くところにおいしいブドウがいっぱいなってるんだろ？
184のように1000↑day（藁 のおいしいブドウだって取り放題なんだから。
縁のないすっぱいブドウのことなぞ早く忘れることだ。
生モノ系ジャンルにお願いしたいんですが
扱ってる人の話（絵）じゃなくてもいいから見本を置いてくれませんか？
一般人避け目的なのは理解してるけど
苦労した末に見せられたのが、へたれな自己満足作品じゃ納得できないです。
扱ってる人の話（絵）じゃなくてもいいから見本を置いてくれませんか？
一般人避け目的なのは理解してるけど
苦労した末に見せられたのが、へたれな自己満足作品じゃ納得できないです。
>191
ここで主張・訴えを書き込んでも、何の解決にもならんぞ。
ほんとにどーにかしてほしけりゃ、
ナマモノ管理人の多く集まりそうなとこに行けば？
こんな厨隔離スレじゃなくてさ。
ここで主張・訴えを書き込んでも、何の解決にもならんぞ。
ほんとにどーにかしてほしけりゃ、
ナマモノ管理人の多く集まりそうなとこに行けば？
こんな厨隔離スレじゃなくてさ。
>185
>キャラ名とかで検索されてヒットして、サイトに来られちゃう可能性もあるんですよ
に対して
>裏にしなくたって検索よけをちゃんとすれば、検索なんぞ引っかかりませんが？
と述べているので、あなたの指摘は的外れだと思いますが。
後、文章全体がトゲトゲしいですな、暑いのでお気を付けて。
隠し裏サイト作ろうが、パス制にしようが個人の自由だと思う。
野次馬的な荒らしや、警告掲げてても入っちゃう消防避けとして。
無用な摩擦を排除できる、自衛と考えている。
しかし、ウェブ上に載せてる以上、完全な排除は出来ないよ。
こういうスレ立っちゃうしね、だったら検索避けだけで十分ではないかな？とも思う。
>キャラ名とかで検索されてヒットして、サイトに来られちゃう可能性もあるんですよ
に対して
>裏にしなくたって検索よけをちゃんとすれば、検索なんぞ引っかかりませんが？
と述べているので、あなたの指摘は的外れだと思いますが。
後、文章全体がトゲトゲしいですな、暑いのでお気を付けて。
隠し裏サイト作ろうが、パス制にしようが個人の自由だと思う。
野次馬的な荒らしや、警告掲げてても入っちゃう消防避けとして。
無用な摩擦を排除できる、自衛と考えている。
しかし、ウェブ上に載せてる以上、完全な排除は出来ないよ。
こういうスレ立っちゃうしね、だったら検索避けだけで十分ではないかな？とも思う。
サイトが端から端まで８０１ｴﾛ一色！という場合は
サイト全体を検索避けすればいいんだけど、
ｴﾛ皆無なほのぼのイラストやＳＳもかなりあるんだけど、
一部ｴﾛも扱ってるんだよ～というサイトは、
苦肉の策として隠しにするしかないんでつよ。
メジャージャンルなら隠しにしてもいいが、検索サイトからでも
来てもらわないと同士に巡り会えないマイナーの場合は特に。
サイト全体を検索避けすればいいんだけど、
ｴﾛ皆無なほのぼのイラストやＳＳもかなりあるんだけど、
一部ｴﾛも扱ってるんだよ～というサイトは、
苦肉の策として隠しにするしかないんでつよ。
メジャージャンルなら隠しにしてもいいが、検索サイトからでも
来てもらわないと同士に巡り会えないマイナーの場合は特に。
やっと隠し見つけたと思ったら「残念でした。ハズレです」
だと。しかも同様のハズレが１０箇所近くもあった。
人をバカにしてんのかと思タよ。
だと。しかも同様のハズレが１０箇所近くもあった。
人をバカにしてんのかと思タよ。
>194
厨房避けになるが、仲間避けにもなってしまう諸刃の剣ですか＜検索避け
同好の士限定がサイトの一部な場合は、確かに有効な手ではなさそうですねえ。
そういう場合は、801部分パス制・検索避けが必要なのか、やっぱり。
>195
１０箇所も・・・がんばりましたね。
私はＰＣフリーズされましたよ。ほんと腹が立ちました。サイト自体二度と行かねぇ！
と思いました。
別のサイトは面白かった。ハズレ４箇所引っかかって、そこからまったく見当つかない状態。
かなり難易度高かったんですが、ヒントが絶妙にひねってて、ハズレのコメントも気が効いてました。
不思議と腹が立たなかった。宝探しの気分で楽しみました。
色々裏探しやったけれど、こういうのって管理者の人間性でるよなあ、と思いました。
厨房避けになるが、仲間避けにもなってしまう諸刃の剣ですか＜検索避け
同好の士限定がサイトの一部な場合は、確かに有効な手ではなさそうですねえ。
そういう場合は、801部分パス制・検索避けが必要なのか、やっぱり。
>195
１０箇所も・・・がんばりましたね。
私はＰＣフリーズされましたよ。ほんと腹が立ちました。サイト自体二度と行かねぇ！
と思いました。
別のサイトは面白かった。ハズレ４箇所引っかかって、そこからまったく見当つかない状態。
かなり難易度高かったんですが、ヒントが絶妙にひねってて、ハズレのコメントも気が効いてました。
不思議と腹が立たなかった。宝探しの気分で楽しみました。
色々裏探しやったけれど、こういうのって管理者の人間性でるよなあ、と思いました。
検索避けも万能じゃないよ。
よく話題に上がるけど「お行儀悪い」ロボットは検索避けも無視する。
うちはジャンル的に一般のお客さんが良く来るので
同人及びエロものは隔離して裏に置いているんだが
そういうのも「自意識過剰」って思われてしまうのかな…
よく話題に上がるけど「お行儀悪い」ロボットは検索避けも無視する。
うちはジャンル的に一般のお客さんが良く来るので
同人及びエロものは隔離して裏に置いているんだが
そういうのも「自意識過剰」って思われてしまうのかな…
塩で裏作ってる人というのが良く分からん…それは裏か？裏のつもりなのかー？
ところで私の知っているとある管理人さんは、
更新すると必ず「更新のお知らせ」メールを送ってくる。
（裏パス請求するときにメアド教えたので）
なんだか暗に感想を強要されているように感じて、だんだん辛くなってきた…
苦手カプの更新物があった時はどうすりゃいいんだよー
感想なんて言えないよー（;´Д`)
ところで私の知っているとある管理人さんは、
更新すると必ず「更新のお知らせ」メールを送ってくる。
（裏パス請求するときにメアド教えたので）
なんだか暗に感想を強要されているように感じて、だんだん辛くなってきた…
苦手カプの更新物があった時はどうすりゃいいんだよー
感想なんて言えないよー（;´Д`)
>198
私は塩で裏サイト作ってるけど、表サイトと同じサーバーにUPすると最近の有能なダウンロードソフトに根刮ぎ見つかってしまうのが一番の理由かな。
あまり過激なのは、テキストそのものにパスかけてあるから、まぁ万が一バレてダウンロードされてもパスがないと文字化けしちゃうようにしてあるから･･･。
生モノサイトのつらい所ですな。
私は塩で裏サイト作ってるけど、表サイトと同じサーバーにUPすると最近の有能なダウンロードソフトに根刮ぎ見つかってしまうのが一番の理由かな。
あまり過激なのは、テキストそのものにパスかけてあるから、まぁ万が一バレてダウンロードされてもパスがないと文字化けしちゃうようにしてあるから･･･。
生モノサイトのつらい所ですな。
>198
んー、自分も更新情報をメルマガで流してるけど、更新もねーのに、
無駄足踏ませては悪いかと思って、サービスでそうしてるんだけど。
そうか、感想強要してると取られるのか…(;´д｀)
アドレス請求の裏やってるけど、来たら掲示板カキコしやがれ！とか
言ってないんでつが。
んー、自分も更新情報をメルマガで流してるけど、更新もねーのに、
無駄足踏ませては悪いかと思って、サービスでそうしてるんだけど。
そうか、感想強要してると取られるのか…(;´д｀)
アドレス請求の裏やってるけど、来たら掲示板カキコしやがれ！とか
言ってないんでつが。
和塩で裏は規約違反じゃ…？>199
パスかけようが、リンク切ってようが、
塩のサーチで通りを指定して、キーワードには、
+uri:/^●●●●（サイトの住所）/
で全部見つかっちゃうよ。
パスかけようが、リンク切ってようが、
塩のサーチで通りを指定して、キーワードには、
+uri:/^●●●●（サイトの住所）/
で全部見つかっちゃうよ。
>200
メルマガならいいんじゃない？
自分で登録抹消できるようにしてあれば。
メルマガならいいんじゃない？
自分で登録抹消できるようにしてあれば。
>201
だから、万が一バレて根こそぎダウンロードソフトで持って落とされても、HTMLファイルそのものにパスを掛けてあるの。
開こうとするとパス入力欄が表示されて、空白や適当に打ち込んでから「OK」をクリックしても、文字化けした文しか表示されないんです。
エロ絵はなく、エロ駄文オンリーのサイトだから･･･この程度の自衛策でいいかな、と。
日本語が足らなかったようでゴメンナサイ。
でも201さんにバレてしまいそうなので、引越しを検討してみますデス。
だから、万が一バレて根こそぎダウンロードソフトで持って落とされても、HTMLファイルそのものにパスを掛けてあるの。
開こうとするとパス入力欄が表示されて、空白や適当に打ち込んでから「OK」をクリックしても、文字化けした文しか表示されないんです。
エロ絵はなく、エロ駄文オンリーのサイトだから･･･この程度の自衛策でいいかな、と。
日本語が足らなかったようでゴメンナサイ。
でも201さんにバレてしまいそうなので、引越しを検討してみますデス。
>203
それってジャバスクリプト？
まぁなんでもいいけどメモ帳で開いたりできたら･･･
･･･見れそうな気がしたもので･･･。
それってジャバスクリプト？
まぁなんでもいいけどメモ帳で開いたりできたら･･･
･･･見れそうな気がしたもので･･･。
>204
JavaScriptデス。でもソース表示してもイミフメイの数字がズラーっとメモ帳に表示されるだけデス。
もちろん正確なパスなんかも何処を探しても表示されません。
フリーウエアで見つけてきた、簡単にパス制のHTMLファイルが作れるソフトを利用しています。
JavaScriptデス。でもソース表示してもイミフメイの数字がズラーっとメモ帳に表示されるだけデス。
もちろん正確なパスなんかも何処を探しても表示されません。
フリーウエアで見つけてきた、簡単にパス制のHTMLファイルが作れるソフトを利用しています。
>205
そんな便利なものがあるのか！＞パス制HTMLファイル生成
教えてくれてありが㌧
そんな便利なものがあるのか！＞パス制HTMLファイル生成
教えてくれてありが㌧
>206
ネットで見つけたのではなく、大昔の雑誌の付録CD-ROMに入っていたソフトなので･･･。
でも便利なので小説書きの方にはオススメです。
ネットで見つけたのではなく、大昔の雑誌の付録CD-ROMに入っていたソフトなので･･･。
でも便利なので小説書きの方にはオススメです。
>208
はいはい分かったから何度も言うなよ。
引越し検討するって203も言ってるじゃん。
しつけーな貴方も。和塩の人ですか？
はいはい分かったから何度も言うなよ。
引越し検討するって203も言ってるじゃん。
しつけーな貴方も。和塩の人ですか？
171=208（藁
>210
ﾜﾛﾀ。小姑系だね。
ﾜﾛﾀ。小姑系だね。
＞パス制HTMLファイル生成
http://www.yamashow.com/の「HTML Encoder」とかがありますね
geoとかiswebとかでは使って欲しくないけど（エロでなくとも
パス制にしてる時点で規約違反のはず）
http://www.yamashow.com/の「HTML Encoder」とかがありますね
geoとかiswebとかでは使って欲しくないけど（エロでなくとも
パス制にしてる時点で規約違反のはず）
裏の話題になると必ず「塩（または無料鯖）で裏は規約違反」
を唱えるヤシいるね。
あちこちで見かけておなかｲﾊﾟｰｲ。
どうせなら塩に逝って叫んでおいで。
すぐ見つかるんだろ？
撲滅ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもしてくりゃいいじゃん。
…暑くて眠れねー。
を唱えるヤシいるね。
あちこちで見かけておなかｲﾊﾟｰｲ。
どうせなら塩に逝って叫んでおいで。
すぐ見つかるんだろ？
撲滅ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもしてくりゃいいじゃん。
…暑くて眠れねー。
>212
そこはここから直リンで逝って大丈夫なの？
そこはここから直リンで逝って大丈夫なの？
>213
撲滅キャンペーンなら、Web板かﾈﾄｦﾁ板辺りでずっと前から進行中だったような。
毎日裏っぽい単語で検索しては、知り合いでなく恨みがある訳でもない隠しサイトを
大量に鯖屋に報告することを生き甲斐とする方達がいらっしゃいます。
撲滅キャンペーンなら、Web板かﾈﾄｦﾁ板辺りでずっと前から進行中だったような。
毎日裏っぽい単語で検索しては、知り合いでなく恨みがある訳でもない隠しサイトを
大量に鯖屋に報告することを生き甲斐とする方達がいらっしゃいます。
裏にたいしてこんなに恨みを抱いている人がいるとは…。
ヘタレの裏なんかスルーすりゃいいだろ。
見本を置けない事情（例えば知り合いバレが困る）もありそうだし
請求してハズれても諦めるしかないようなことだと思うが。
漏れは裏＝ｱﾀﾞﾙﾄｸﾞｯｽﾞと思ってる。
購入してダメだからって文句も言いづらいし、
試供品なくても仕方ないところもある。
そんな漏れのｵﾝﾗｲﾝｴﾛﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝは裏でも隠しでもないｻｲﾄでつが。
ヘタレの裏なんかスルーすりゃいいだろ。
見本を置けない事情（例えば知り合いバレが困る）もありそうだし
請求してハズれても諦めるしかないようなことだと思うが。
漏れは裏＝ｱﾀﾞﾙﾄｸﾞｯｽﾞと思ってる。
購入してダメだからって文句も言いづらいし、
試供品なくても仕方ないところもある。
そんな漏れのｵﾝﾗｲﾝｴﾛﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝは裏でも隠しでもないｻｲﾄでつが。
>216
キャンペーンの人達の殆どは、裏への恨みじゃなくて（男性が多いみたいだし）
無料鯖規約違反使用者いっぱい→規約が厳しくなるか鯖が無料サービスやめる
ことへの恨みの人達だよ。
読み手の立場ではなく、サイト制作者としても規約違反を堂々としてる人は
大抵他のマナーもおざなりなことが多くて嫌なんだが…
キャンペーンの人達の殆どは、裏への恨みじゃなくて（男性が多いみたいだし）
無料鯖規約違反使用者いっぱい→規約が厳しくなるか鯖が無料サービスやめる
ことへの恨みの人達だよ。
読み手の立場ではなく、サイト制作者としても規約違反を堂々としてる人は
大抵他のマナーもおざなりなことが多くて嫌なんだが…
218 ：風と木の名無しさん：02/07/31 02:06 ID:DLo3ubpr
ここの人って、請求メールなどにはマナーを求めるのに、
裏サイト管理人仲間の規約違反には寛容なんだね。
で、新半Ｒって何？
裏サイト管理人仲間の規約違反には寛容なんだね。
で、新半Ｒって何？
一緒にしてくれるな つД`)
本当に21歳以上の板なのか、ここは。
オトナなんだから最低のルールは守ろうや、と思うのだが。
本当に21歳以上の板なのか、ここは。
オトナなんだから最低のルールは守ろうや、と思うのだが。
ついで。
「新半Ｒ」ぐぐってみたら、娘。関連の板ばっかりヒットするよ。…本当に何？
２典には載ってなかった。
「新半Ｒ」ぐぐってみたら、娘。関連の板ばっかりヒットするよ。…本当に何？
２典には載ってなかった。
裏サイト作っているというだけで一括りで論じるな。
こちらも請求メールくれる人を
厨とそれ以外に分けているんだから（w
こちらも請求メールくれる人を
厨とそれ以外に分けているんだから（w
荒れるスレタイのｽﾚageんなっつってんだろ糞が。
218>
新半Ｒな。
218>
新半Ｒな。
223 ：風と木の名無しさん：02/07/31 05:30 ID:DLo3ubpr
新半Ｒ説明希望age
223>
新半Ｒな。
新半Ｒな。
日本語理解出来るならもう二度と上げんなよ夏厨。
225>
それ付けようと思ったが付けなくてﾖｶﾀ…（ｗ
代わりに言ってくれてｻﾝｸｽｺ
それ付けようと思ったが付けなくてﾖｶﾀ…（ｗ
代わりに言ってくれてｻﾝｸｽｺ
228 ：223じゃなくて233：02/07/31 05:55 ID:0da1aIjb
あ、番号間違えてた･･･。
夏だねぇ( ´∀｀)
夏だねぇ( ´∀｀)
229 ：あれ？223であってた：02/07/31 05:57 ID:0da1aIjb
２ちゃん明けするもんじゃないねぇ･･･
>227 ｲｴｲｴ
>227 ｲｴｲｴ
Σ（´∀｀）漏れか！本当だ！！おかしいな、233に見える…
目がどうかしちゃったのかな…ごしごし
目がどうかしちゃったのかな…ごしごし
>221
誰もそんなことは言っとらんよ。気にしすぎるな～。
誰もそんなことは言っとらんよ。気にしすぎるな～。
178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/07/22 23:09 ID:TMJYQs+7
ttp://www5.tkcity.net/~haruka/
同人系裏サイトのネチケットだそうです。
これもかなり管理人側の意見押し付け系。
ttp://www5.tkcity.net/~haruka/
同人系裏サイトのネチケットだそうです。
これもかなり管理人側の意見押し付け系。
早く夏が終わらないかなあ…。暑くてたまらんね。
そういや某雑誌のせいか初心者が「同人ノウハウ本」出すのはやってるよな…ゲロ
235 ：風と木の名無しさん：02/08/01 02:37 ID:V1BZeH+E
新半Ｒの意味がはっきりと分かればageません。
実はみんなよく分かってない？
実はみんなよく分かってない？
>235
224は目に入っていないのですか？
しっかり答えが出ていますが。文盲？？
新 半 R！！
224は目に入っていないのですか？
しっかり答えが出ていますが。文盲？？
新 半 R！！
237 ：風と木の名無しさん：02/08/01 03:17 ID:V1BZeH+E
請求メールで断られたことはないくらいには
日本語はわかります。
ここで簡潔に説明すればいいだけのことを、
意味が分からないと言っている相手にその言葉を繰り返す人達こそ・・・
日本語はわかります。
ここで簡潔に説明すればいいだけのことを、
意味が分からないと言っている相手にその言葉を繰り返す人達こそ・・・
ageんなッってんだろこの糞ヴォケがァァァァ！！！
| 新半Ｒ235の回収に来ました ｜
＼ ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――、 ヽヽ
/. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽ ヽ
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局 | |
||_ ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣| |
lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
| 新半Ｒ235の回収に来ました ｜
＼ ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――、 ヽヽ
/. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽ ヽ
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||_ ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣| |
lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
つうか偉そうに説明しろしろ言っててただの教えてﾁｬﾝじゃねえか。
何勘違いしてんだ？何でテメーに分かり易く説明してやる義理があるよ。初心者板行け！
ｽｯﾄﾞﾚ出してやっただろ？あ？おめめついてますかあ？
と夏厨にﾚｽしてみる暇な自分
何勘違いしてんだ？何でテメーに分かり易く説明してやる義理があるよ。初心者板行け！
ｽｯﾄﾞﾚ出してやっただろ？あ？おめめついてますかあ？
と夏厨にﾚｽしてみる暇な自分
自分もﾋﾏだから、ﾋﾝﾄをあげる。縦読みで作文してみなされ。
新
半
Ｒ
新
半
Ｒ
241 ：風と木の名無しさん：02/08/01 03:29 ID:V1BZeH+E
それなら
新半Ｒを要求しないでくださいね。
意味わからないので。
新半Ｒを要求しないでくださいね。
意味わからないので。
242 ：風と木の名無しさん：02/08/01 03:35 ID:7HqJoxx9
新人は
半分
Ｒ指定？
ageるなと言ってる人たちの方がガラ悪いので
ageてみる。
半分
Ｒ指定？
ageるなと言ってる人たちの方がガラ悪いので
ageてみる。
は？要求？（´∀｀）夏って奥が深い
244 ：風と木の名無しさん：02/08/01 03:36 ID:V1BZeH+E
なるほど。
…224のスレにちゃんと書いてあったのね。
痛すぎるよ、自分…ｳﾜｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
これぞまさしく 新 半 Ｒ。
逝って来ます。
痛すぎるよ、自分…ｳﾜｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
これぞまさしく 新 半 Ｒ。
逝って来ます。
思うにオバ厨だね。
247 ：風と木の名無しさん：02/08/01 04:13 ID:UCE9wSM+
＞241
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
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（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
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| つよい電波がでています ｜
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
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| |::::::::::::::::::::::|
224のスレでなにげに一番驚いたのは
でらえもんの普通のカキコがあった事だったり。
初めて見た。
でらえもんの普通のカキコがあった事だったり。
初めて見た。
本当だ･･･でらえもんが普通のカキコを･･･
しかも224のスレでは自分がスレ立てられない事を怒っているのに
今やすっかり新ｽﾚｵﾒﾃﾞｯﾀｰ。
彼にどういう心境の変化があったのか無性に気になる。
………恋？
今やすっかり新ｽﾚｵﾒﾃﾞｯﾀｰ。
彼にどういう心境の変化があったのか無性に気になる。
………恋？
新半Rが分からなくて、よほどｲﾗｲﾗしてる奴がいるみたいでつね（ｗ
あー可笑しい
これだから２ちゃんは面白い
あー可笑しい
これだから２ちゃんは面白い
253 ：風と木の名無しさん：02/08/01 08:37 ID:CCnBjTR0
イライラはしないが
気になるね。
気になるね。
254 ：風と木の名無しさん：02/08/01 08:41 ID:CCnBjTR0
しかし人がイライラしてるのがおかしいとは
いい性格だね。
いい性格だね。
こ こ は 厨 房 のす く つ で つ か ？
夏休み期間、放牧場と化しております。
っていうか・・・
こ こ は ２ チャ ン だ。
新人は半年ＲＯＭってお勉強なさい。（藁
私としては二度と訪れないでほしいがナーｗ
こ こ は ２ チャ ン だ。
新人は半年ＲＯＭってお勉強なさい。（藁
私としては二度と訪れないでほしいがナーｗ
オバ厨がまたageてらっしゃる。何、結局足りない脳味噌で224は理解できずか？
も し か して s a g e の や り 方分 か ん な い ん じ ゃ ね ？（ﾌﾟﾌﾟ
も し か して s a g e の や り 方分 か ん な い ん じ ゃ ね ？（ﾌﾟﾌﾟ
261 ：風と木の名無しさん：02/08/01 15:31 ID:zW17qILD
これで1000までいったらすごいなー
>251
かおりん祭りの人気にあやかろうとしたのでは？
しかしこまめにＡＡ変えたりしてるかおりんに、でらがかなうはずないよなー。
かおりん祭りの人気にあやかろうとしたのでは？
しかしこまめにＡＡ変えたりしてるかおりんに、でらがかなうはずないよなー。
リンク集を作る時
請求制よりうっとおしいのは
裏、裏裏と複数に分かれてるとこ。
請求制よりうっとおしいのは
裏、裏裏と複数に分かれてるとこ。
265 ：風と木の名無しさん：02/08/02 01:09 ID:yUs+eFtq
なんだ、勧められてきてみたら結局ここでも叩かれてるのか。
まあとりあえず>>178激しく同意
まあとりあえず>>178激しく同意
267 ：風と木の名無しさん：02/08/03 05:11 ID:Vd61u0WT
268 ：風と木の名無しさん：02/08/03 05:19 ID:gyUzsVh3
まだこのスレあったのかYo!
何の対策もせずにリンクするなって言うなってことには一理あるとは
思うけど、リンクするなってところにリンクするのも相当根性ひんま
がった行為だよね
何の対策もせずにリンクするなって言うなってことには一理あるとは
思うけど、リンクするなってところにリンクするのも相当根性ひんま
がった行為だよね
マナーというのは社会文化を共有していないと成り立たないから。
最近ageられまくってる某スレの粘着さんか…な？
言っておくけどここは厨である＞1がスレをたててから、
サイト管理人のための厨房をよせつけない裏サイト制作相談所と化し、
今は季節柄、夏厨隔離スレになってまつよ。
言っておくけどここは厨である＞1がスレをたててから、
サイト管理人のための厨房をよせつけない裏サイト制作相談所と化し、
今は季節柄、夏厨隔離スレになってまつよ。
放置できないあんたも十分厨房だよ。
もちろんオレモナー（w
もちろんオレモナー（w
273 ：風と木の名無しさん：02/08/03 22:51 ID:nK4bQLqw
>>267
別のスレで裏サイトの入り方を聞いたらここに来るといいと言われたんだよ。
それはそうと新半Ｒというのは新人は半年ＲＯＭれの略だそうだ。
まったく、馬鹿馬鹿しい考えだがな。
掲示板というのはもっと開かれた場所なのだが。
別のスレで裏サイトの入り方を聞いたらここに来るといいと言われたんだよ。
それはそうと新半Ｒというのは新人は半年ＲＯＭれの略だそうだ。
まったく、馬鹿馬鹿しい考えだがな。
掲示板というのはもっと開かれた場所なのだが。
274 ：風と木の名無しさん：02/08/03 22:56 ID:gyUzsVh3
>273
まぁでも、雰囲気を掴むまでROMっとくのが一般的だな。いわゆる板ネトマナ？
書き込みってのは「大縄飛びに参加するようなもん」だそうだ。
……放置できてない俺も厨って事か……
まぁでも、雰囲気を掴むまでROMっとくのが一般的だな。いわゆる板ネトマナ？
書き込みってのは「大縄飛びに参加するようなもん」だそうだ。
……放置できてない俺も厨って事か……
>掲示板というのはもっと開かれた場所なのだが。
確かにそう思う。
でもここ隔離板&21禁板&女の巣窟だからねぇ･･･。
厨房行為したら
「空気読めないヤツはｶｴﾚ(・∀・)!!」
「あなたは本当に21歳以上ですか？」
とかえされるのが常なんだよね･･･。
あと>>5見てね･･･いまさらだけどsage進行だからこのｽﾚ･･･。
確かにそう思う。
でもここ隔離板&21禁板&女の巣窟だからねぇ･･･。
厨房行為したら
「空気読めないヤツはｶｴﾚ(・∀・)!!」
「あなたは本当に21歳以上ですか？」
とかえされるのが常なんだよね･･･。
あと>>5見てね･･･いまさらだけどsage進行だからこのｽﾚ･･･。
>273
たった15レスも遡れないｱﾅﾀには｡｡｡半年なんて｡｡｡
たった15レスも遡れないｱﾅﾀには｡｡｡半年なんて｡｡｡
3スレかけもちでつか？
…………ヒマなんでつね…。
…………ヒマなんでつね…。
279 ：風と木の名無しさん：02/08/03 23:45 ID:nK4bQLqw
どうせここは放牧場だからね。
ヒマな時はここに来て厨と遊ぼう。
ヒマな時はここに来て厨と遊ぼう。
厨に厨と言われたらおしまいだな…
>281
そーだな･･･。
そーだな･･･。
ねーねー273ﾀﾝは258の書き込み見たの？
それだけ知りたい。
それはそうと（w
それだけ知りたい。
それはそうと（w
284 ：風と木の名無しさん：02/08/04 00:12 ID:vPziMflZ
これ、ｱｹﾞ厨がせっかく別人として書き込みしてるんだから
そっとしておいておあげ。
そっとしておいておあげ。
ｷｰｺｷｰｺｷｰｺ
∧ ∧
（ ﾟДﾟ）ﾁﾗｯ
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
チャット気分でご機嫌だねえ。
∧ ∧
（ ﾟДﾟ）ﾁﾗｯ
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
チャット気分でご機嫌だねえ。
287 ：風と木の名無しさん：02/08/04 00:15 ID:vPziMflZ
別人としてとはどういう意味だ？
俺はＩＤ制ぐらい理解しているつもりだが。
俺はＩＤ制ぐらい理解しているつもりだが。
夏オバ厨隔離施設はここでつか？
289 ：風と木の名無しさん：02/08/04 00:41 ID:5N9TIGm9
>>285
的外れ
的外れ
289>
そう言われても似てる
執拗にageまくるとことかｵﾊﾞ厨の化身。ごくろうさん
そう言われても似てる
執拗にageまくるとことかｵﾊﾞ厨の化身。ごくろうさん
291 ：風と木の名無しさん：02/08/04 02:04 ID:vPziMflZ
こまめにIDが変わってればねぇ……
とりあえずage厨、崩え
とりあえずage厨、崩え
293 ：風と木の名無しさん：02/08/04 02:29 ID:v2W0c0qS
別になんだっていいし
294 ：風と木の名無しさん：02/08/04 02:31 ID:vPziMflZ
>>293
よくわからないがお前は同志なのか。
よくわからないがお前は同志なのか。
age厨が馴れ合いを始めたよ！
296 ：風と木の名無しさん：02/08/04 02:54 ID:vPziMflZ
お前はいちいちうるさいな
>>253は私。
しかしここの住人は放置ができんのか。
しかしここの住人は放置ができんのか。
298 ：風と木の名無しさん：02/08/04 03:31 ID:5N9TIGm9
299 ：風と木の名無しさん：02/08/04 03:35 ID:vPziMflZ
＞Web上のデータは
＞天下のまわりもの。
実に素晴らしい考えだ
＞天下のまわりもの。
実に素晴らしい考えだ
298>
ageるのなんて一番どうでもいい要素なんだがね。見てみて分からないか？
つーかメール欄ｲﾀ…
自分も暇だな。
ageるのなんて一番どうでもいい要素なんだがね。見てみて分からないか？
つーかメール欄ｲﾀ…
自分も暇だな。
301 ：風と木の名無しさん：02/08/04 03:57 ID:vPziMflZ
ageるのがどうでもいいといいながら執拗にageまくるとはこれいかに
正直、本筋から離れた話題で盛り上がってくれた方がありがたい。
夏厨マンセー。
夏厨マンセー。
本当に、夏ですね！
304 ：風と木の名無しさん：02/08/05 01:11 ID:o1EOhxJ/
305 ：風と木の名無しさん：02/08/05 01:33 ID:pov7ttn2
>>304
実に的確な指摘だ
実に的確な指摘だ
>304
誰もが納得できるソース付けてWWWの基本を述べてみて
誰もが納得できるソース付けてWWWの基本を述べてみて
307 ：風と木の名無しさん：02/08/05 01:41 ID:vrS1hciV
>>305
本当に素晴らしい
本当に素晴らしい
308 ：風と木の名無しさん：02/08/05 01:44 ID:8W4kzQds
webというものは繋がってこそなのです
309 ：風と木の名無しさん：02/08/05 01:53 ID:o1EOhxJ/
>>306
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/timweaving.txt
日本語訳はここ
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/timweaving.txt
日本語訳はここ
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
310 ：風と木の名無しさん：02/08/05 01:58 ID:pov7ttn2
>>308,309
素晴らしい
素晴らしい
日本では以下のようなケースがあることも知識として知っておくべきです。
インターネット掲示板と著作権
ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと
http://antihjc.s10.xrea.com/a-news/
このサイトはリンクフリーです。
なお、ここで取り上げられた事件は
掲示板発言にも著作権がある
と判決がくだり、著者は損害賠償請求に応じたそうです。
インターネット掲示板と著作権
ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたこと
http://antihjc.s10.xrea.com/a-news/
このサイトはリンクフリーです。
なお、ここで取り上げられた事件は
掲示板発言にも著作権がある
と判決がくだり、著者は損害賠償請求に応じたそうです。
312 ：風と木の名無しさん：02/08/05 02:57 ID:DwgvL/UA
>>311
えっと、それが何か？
えっと、それが何か？
313 ：風と木の名無しさん：02/08/05 03:01 ID:JtJh90hp
>311
この流れで何故そう言う話が出てきたのか謎
もし308や309の反論として書いたのであれば全くお門違い、と言うか見当はずれと言うか
「勝手にリンクするな」ってのと著作権問題は全く別
web上の情報は誰でも「参照」できるものであるべきだが
著作権を無視していいとは（勝手に持っていっていいとは）「wwwの基本」は言っていない
この流れで何故そう言う話が出てきたのか謎
もし308や309の反論として書いたのであれば全くお門違い、と言うか見当はずれと言うか
「勝手にリンクするな」ってのと著作権問題は全く別
web上の情報は誰でも「参照」できるものであるべきだが
著作権を無視していいとは（勝手に持っていっていいとは）「wwwの基本」は言っていない
ごめんageちゃった
漏れこそage厨だな
逝ってきます
漏れこそage厨だな
逝ってきます
316 ：風と木の名無しさん：02/08/05 03:09 ID:DwgvL/UA
転載とリンクは違いますよ、念の為。
無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
もちろん、他人のコンテンツをさも自分のもののようにリンクすれば
著作権の侵害となる可能性もあります。
たまにみかけますが、フレーム内リンクなどはその代表です。
こういうのね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3326/loveheijiring/index.htm
無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
もちろん、他人のコンテンツをさも自分のもののようにリンクすれば
著作権の侵害となる可能性もあります。
たまにみかけますが、フレーム内リンクなどはその代表です。
こういうのね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3326/loveheijiring/index.htm
ｗｗｗに関する基本はわかったよ。
そいで単純な疑問なんだけどageるのは何故？
そいで単純な疑問なんだけどageるのは何故？
318 ：風と木の名無しさん：02/08/05 03:13 ID:pov7ttn2
>>314
まったくそうなのだが、まさかそちらからそのような指摘が出るとは思わなかった。
まったくそうなのだが、まさかそちらからそのような指摘が出るとは思わなかった。
319 ：風と木の名無しさん：02/08/05 03:13 ID:pov7ttn2
>>317
そもそもageが標準だから
そもそもageが標準だから
ガイドラインでsage進行認められてるよ？
>318
えーと、そちらとはどちら？
漏れがageたのは単にクッキーの食い残しでsage損ねただけ（アフォと呼んで
今度こそ逝きます
えーと、そちらとはどちら？
漏れがageたのは単にクッキーの食い残しでsage損ねただけ（アフォと呼んで
今度こそ逝きます
322 ：風と木の名無しさん：02/08/05 03:27 ID:pov7ttn2
なるほどage厨の自覚あったのね…そりゃそうだよね…
324 ：風と木の名無しさん：02/08/05 03:33 ID:pov7ttn2
言葉が足りなかったな
「お前達がage厨と呼んでいる方じゃない方」
「お前達がage厨と呼んでいる方じゃない方」
下げ進行壊してる時点であなたは自覚の有無無しにage厨ですが。
単純に「ageが標準じゃねーか」主張をしたいなら
ここでなく批判要望で言っちゃってください。
そうでないなら、ここの住人は309のサイトにもあるように
>>もしあるページを本当に非公開にしたいのであれば、
イントラネット内に置くなり、アクセス制限やパスワード設定をするなりして、
そのために必要な技術的手段を講じるべきです。
という話題をする為にsage進行をしているのですよ。
それを壊そうとする理由が「ageが標準だから」以外にありますか？
単純に「ageが標準じゃねーか」主張をしたいなら
ここでなく批判要望で言っちゃってください。
そうでないなら、ここの住人は309のサイトにもあるように
>>もしあるページを本当に非公開にしたいのであれば、
イントラネット内に置くなり、アクセス制限やパスワード設定をするなりして、
そのために必要な技術的手段を講じるべきです。
という話題をする為にsage進行をしているのですよ。
それを壊そうとする理由が「ageが標準だから」以外にありますか？
て、ここまで書いてローカルルール見て凹んだ…
住人の皆さまほんとスイマセン。
いいかげん逝って来ます。
住人の皆さまほんとスイマセン。
いいかげん逝って来ます。
327 ：風と木の名無しさん：02/08/05 04:01 ID:pov7ttn2
だから、そんなのはsageを押し付ける理由にはならないと言ってるの
328 ：風と木の名無しさん：02/08/05 06:40 ID:DwgvL/UA
329 ：風と木の名無しさん：02/08/05 07:06 ID:JWQaFWJg
リンクを張る側の 自由意志と「良識」と「責任」とにおいて行われるべき
330 ：風と木の名無しさん：02/08/05 14:23 ID:WSn12FKj
sage連中、えらい静かになったな（藁
ローカルルールを確信犯で無視して厨がここで訴えたいことは何なのかな？
「構ってほしい」ってこと？
「構ってほしい」ってこと？
332 ：風と木の名無しさん：02/08/05 15:25 ID:WSn12FKj
「リンクは自由」ってことですよ。
無断リンク禁止厨の皆さん。
無断リンク禁止厨の皆さん。
>>331
夏が過ぎるまでは…
夏が過ぎるまでは…
コピペ厨の方が余程ましだな。
こんな糞スレ、コピペで荒れてくれた方が見苦しくなくていい。
sageもいっそひたすら「終了」とかで1000目指せばいいんだよ。藁
他人に迷惑を掛けることを何とも思わない厨房がいるスレはここですか？
336 ：風と木の名無しさん：02/08/05 17:27 ID:cO9igQ19
人には新半Ｒなどと言いながら、
実はwebの基本理念も理解していない厨房がいるスレはここですか？
実はwebの基本理念も理解していない厨房がいるスレはここですか？
別にここの人はリンクがどうこうという話はしてないのでは？
ただ、ここで訊かれても教える気はないだけで。
代わりに>>41で訊けばいいと、ちゃんとURL示してあるのに。
まぁｦﾁ板なんぞで晒したら管理人もｱｸｾｽ解析で気付いて速攻閉鎖するだろうけど、
運が良ければ閉鎖する前に見れるかもよ。
ただ、ここで訊かれても教える気はないだけで。
代わりに>>41で訊けばいいと、ちゃんとURL示してあるのに。
まぁｦﾁ板なんぞで晒したら管理人もｱｸｾｽ解析で気付いて速攻閉鎖するだろうけど、
運が良ければ閉鎖する前に見れるかもよ。
ここまでのまとめ
web上ではリンクは自由。
リンクされたくない人はアクセス制限する。
これでいい？
厨だ何だと言い合ってたんじゃ話が進まん。
現段階ではageられて困る内容でもないと思う。
web上ではリンクは自由。
リンクされたくない人はアクセス制限する。
これでいい？
厨だ何だと言い合ってたんじゃ話が進まん。
現段階ではageられて困る内容でもないと思う。
339 ：風と木の名無しさん：02/08/05 17:56 ID:5G9Xndmp
>337
つまりリンクするのは自由でいいんですね？
世の中には裏リンクサイトというものがあるので、
ここでもｦﾁ板でも聞く気はありませんが。
つまりリンクするのは自由でいいんですね？
世の中には裏リンクサイトというものがあるので、
ここでもｦﾁ板でも聞く気はありませんが。
リンクがどうのこうのって21歳以上になってまで
人に聞いて判断するものか？(初心者はおいておくが)
自分で、張るべき場所の判断ってできないものか？
と思ったりな･･･。
そりゃ厨行為はやるなっつーのはあたりまえだが。
人に聞いて判断するものか？(初心者はおいておくが)
自分で、張るべき場所の判断ってできないものか？
と思ったりな･･･。
そりゃ厨行為はやるなっつーのはあたりまえだが。
判断がどうこうではなく、
xeb上にUPされているデータは
管理人の意思によって全世界に一般公開されているものなので、
リンクしたいページにリンクして差し支えありません。
xeb上にUPされているデータは
管理人の意思によって全世界に一般公開されているものなので、
リンクしたいページにリンクして差し支えありません。
リンクをする側の「良識」とやらに期待しましょう。
343 ：風と木の名無しさん：02/08/05 21:10 ID:pov7ttn2
>>332,336
激しく同意
激しく同意
以前、同人か難民かで裏リンク集を作ってた厨が叩かれてたけど
そういうリンク集を作るのもOKってこと？
それだけはやめてー
そういうリンク集を作るのもOKってこと？
それだけはやめてー
webはもともと、必要なデータに容易にアクセスできる、
すなわち自由にリンクできることを基本において作られているので、
リンク可能なページ（アク制されていないページ）にリンクされて文句を言う方が
リンクした側の表現の自由を侵害していると解釈されるらしい…。
すなわち自由にリンクできることを基本において作られているので、
リンク可能なページ（アク制されていないページ）にリンクされて文句を言う方が
リンクした側の表現の自由を侵害していると解釈されるらしい…。
なんか自由自由と騒いでる奴らは
「法律による最低限の義務、最大限の権利」
と
「道徳観念に基づく行動規範」
を意図的に混同してないか？
「法律による最低限の義務、最大限の権利」
と
「道徳観念に基づく行動規範」
を意図的に混同してないか？
しかし仮に裏リンクサイトから未成年が来た場合、
道徳観念を問われるのは
アク制してなかった裏サイト管理人の方なんだろうな。
道徳観念を問われるのは
アク制してなかった裏サイト管理人の方なんだろうな。
明らかにアクセス制限（CGIとか効果あるもの）
をしいているファイルにリンクをはるのは、
リンクした側の道徳観念に問題があるのは明瞭かと思うんだけど。
あと、リンクフリーってかいてあっても大抵は
「ただしトップページにはってください」という
ただし書きのあるトコロのが圧倒的だと思うのですが。
ま、ただ単に「リンクフリー」ってなってるサイトは
どのサイトにリンクはられてもいいように誤解されても
しゃーないなぁとは思ってしまうが。
をしいているファイルにリンクをはるのは、
リンクした側の道徳観念に問題があるのは明瞭かと思うんだけど。
あと、リンクフリーってかいてあっても大抵は
「ただしトップページにはってください」という
ただし書きのあるトコロのが圧倒的だと思うのですが。
ま、ただ単に「リンクフリー」ってなってるサイトは
どのサイトにリンクはられてもいいように誤解されても
しゃーないなぁとは思ってしまうが。
ヘイブンでゲート出したら一瞬で消えるんだけど
バグ？
バグ？
「リンクはトップページのみ」と書いている管理人は、
ＷＷＷの基本を理解してないだけ。
ＷＷＷの基本を理解してないだけ。
下位ディレクトリも自由に参照できる。
これこそがwebの特性ですが、何か？
どうしても嫌ならトップページのみUPしましょう。
これこそがwebの特性ですが、何か？
どうしても嫌ならトップページのみUPしましょう。
■下記のサイトから当サイトへ許可なくリンクすることを禁止します。
・無断リンクを禁止しているサイト
・リンクについての強制的な条件を設定しているサイト
・リンク設定の連絡・報告を強制しているサイト
・「トップページ」以外のページへのリンクを禁止しているサイト
以前web製作板で知ったあるサイトの
リンクについての面白い条件。
・無断リンクを禁止しているサイト
・リンクについての強制的な条件を設定しているサイト
・リンク設定の連絡・報告を強制しているサイト
・「トップページ」以外のページへのリンクを禁止しているサイト
以前web製作板で知ったあるサイトの
リンクについての面白い条件。
・リンク先として設定するページは、原則として
当社トップページとさせていただきます。
・リンク設定の際は、所定のフォーマットに必要事項
を記入の上、送信して下さい。
・リンクの設定後、貴サイトが当条件に合致していない
と判断した場合には、リンクの解除をしていただく場合
がございます。
・リンク設定依頼に対する返信は、リンク拒絶する場合
以外はいたしませんのでご了承願います。
・リンクに関連した賠償、苦情などに関して、当社は
何ら責任を負いませんのでご了承ください。
以上、某企業のリンク設定の条件より。
「リンクする際は、所定のフォーマットに必要事項
を記入の上、送信して下さい(こちらで許可するかどうか決めます)」
という指定は企業サイトでも結構よく見るね。
当社トップページとさせていただきます。
・リンク設定の際は、所定のフォーマットに必要事項
を記入の上、送信して下さい。
・リンクの設定後、貴サイトが当条件に合致していない
と判断した場合には、リンクの解除をしていただく場合
がございます。
・リンク設定依頼に対する返信は、リンク拒絶する場合
以外はいたしませんのでご了承願います。
・リンクに関連した賠償、苦情などに関して、当社は
何ら責任を負いませんのでご了承ください。
以上、某企業のリンク設定の条件より。
「リンクする際は、所定のフォーマットに必要事項
を記入の上、送信して下さい(こちらで許可するかどうか決めます)」
という指定は企業サイトでも結構よく見るね。
担当者が無知なだけです。
gooやinfoseekは道徳観念がないのか？
gooやinfoseekは道徳観念がないのか？
363 ：風と木の名無しさん：02/08/07 05:04 ID:RAN/LR2s
よほどリンクは自由ってのを
広めたくないヤツがいるらしい。
広めたくないヤツがいるらしい。
364 ：風と木の名無しさん：02/08/07 05:05 ID:G/B8OFDa
>>363
２ｃｈにＵＲＬ貼られると荒らされると思い込んでる厨房だろ。
２ｃｈにＵＲＬ貼られると荒らされると思い込んでる厨房だろ。
裏じゃないが、１８禁のページがあるのでそのページの前に警告を出している。
どこかから１８禁のページに直にリンクされたらもにょる。
どこかから１８禁のページに直にリンクされたらもにょる。
webを利用しているのですから、
自由に作品を発表できるメリットだけに目を向けず、
デメリットも受け入れましょう。
本来、自由にリンクできるってのは、
最大のメリットのはずなんですけどね・・・。
自由に作品を発表できるメリットだけに目を向けず、
デメリットも受け入れましょう。
本来、自由にリンクできるってのは、
最大のメリットのはずなんですけどね・・・。
真面目な討論になってる。
オモシロイ
オモシロイ
自分はアク制かけて出来るだけこっそりやってたとしても、
こういう糞スレ（途中から変わったらしいが）に他の裏サイトが晒されてるだけで不快になる。
そもそもリンクは自由だと繰り返してる奴はそこまでして自分のサイトにそういうサイトをリンクしたいのか？
余程理不尽な断れ方をしたとか、そういう事で無い限りそこまで熱くなる理由が分からん。
こういう糞スレ（途中から変わったらしいが）に他の裏サイトが晒されてるだけで不快になる。
そもそもリンクは自由だと繰り返してる奴はそこまでして自分のサイトにそういうサイトをリンクしたいのか？
余程理不尽な断れ方をしたとか、そういう事で無い限りそこまで熱くなる理由が分からん。
リンクは自由なので許可などいらん。
よって断られたことはない。
webはあなたを愉快にさせる為にあるのではない。
過去ログ読んでＷＷＷの基本を理解するように。
よって断られたことはない。
webはあなたを愉快にさせる為にあるのではない。
過去ログ読んでＷＷＷの基本を理解するように。
感情論で基本理念を否定されてもなー
リンク自由って言ってる奴で、Ｗｅｂ持ちの奴全員ここでＵＲＬさらせ
好きだねぇ、基本理念…。
まあ正しい事言ってるのはわかるんだけどさ。
自分が好き勝手したいがためにwwwの基本を
持ち出してるようにしか見えないのが悲しい。
基本は基本だよ。でも国や地域、ジャンルによって
様々な特色がある事の全部が悪だとは思わないけどな。
ただ、やおいや同人サイトは「やおいだから」とか
「パロだから」「ナマモノだから」というのを
何かと言い訳に使って甘えている場合が多いように思う。
～しないで！とかヒステリックに注意するから
恨まれて余計に攻撃されるんじゃない？
まあ正しい事言ってるのはわかるんだけどさ。
自分が好き勝手したいがためにwwwの基本を
持ち出してるようにしか見えないのが悲しい。
基本は基本だよ。でも国や地域、ジャンルによって
様々な特色がある事の全部が悪だとは思わないけどな。
ただ、やおいや同人サイトは「やおいだから」とか
「パロだから」「ナマモノだから」というのを
何かと言い訳に使って甘えている場合が多いように思う。
～しないで！とかヒステリックに注意するから
恨まれて余計に攻撃されるんじゃない？
374 ： ：02/08/07 22:57 ID:oroY7bmM
アキバさんの言葉を贈ろう。
『アメリカ政府は、「パックス・アメリカーナ」を押し付けたり世界の運命を決定する権利を与えられている訳ではありません。「人類を絶滅させる権限をあなたに与えてはいない」と主張する権利を私たち世界の市民が持っているからです。』
もしかしたらリンクされるだろうと思っている管理者側も、リンクしたいと思っている管理者側も、それぞれ自分が持つリンクに対しての価値観に添って自己責任で基準等を決めれば良い事。
価値観が違うからと云って押し付けるのはマチガイ。
『アメリカ政府は、「パックス・アメリカーナ」を押し付けたり世界の運命を決定する権利を与えられている訳ではありません。「人類を絶滅させる権限をあなたに与えてはいない」と主張する権利を私たち世界の市民が持っているからです。』
もしかしたらリンクされるだろうと思っている管理者側も、リンクしたいと思っている管理者側も、それぞれ自分が持つリンクに対しての価値観に添って自己責任で基準等を決めれば良い事。
価値観が違うからと云って押し付けるのはマチガイ。
基本理念より、他人を不快にさせない心遣いを大事にしたいですよ。
>374
ｽｹﾞｰ･･･。ｶｯｹｰ･･･。
ｽｹﾞｰ･･･。ｶｯｹｰ･･･。
良スレだ。
>374
そーだね。
そーだね。
つまり、裏つくっててトップ以外のページにリンクされると
管理上困るしウザいと思ってるサイト管理人と、
どこにリンクしたって勝手だweb上に「隠し」なんて
存在しねーんだよ素直に裏ページくらい見せやがれよバーカ
ってゆー閲覧者の、歩み寄ることのない平行線の議論ですか？
管理上困るしウザいと思ってるサイト管理人と、
どこにリンクしたって勝手だweb上に「隠し」なんて
存在しねーんだよ素直に裏ページくらい見せやがれよバーカ
ってゆー閲覧者の、歩み寄ることのない平行線の議論ですか？
確かに価値観はそれぞれ違う。
だから「他人を不快にさせない」事は非常に難しい。
リンク報告メールしてほしい人もいればウザイと思う人もいる。
好きなキャラでやおられて不快になる人もいるだろう。
しかしもともとリンクが自由な世界である以上、無断リンク〓マナー違反では必ずしもない。
やおいサイトであろうとも、ここはWEBであってコミケではないのだから。
裏リンクされて文句を言うのは自由だが、
まずリンクは自由なのだということを理解していなければ
ただの高圧的な管理人になる。
以前話題になった裏リンクサイトにしても、
途中からはただの嵐にしか見えなかった。
リンク条件は「制限」ではなく「お願い」するもの。
リンクする方はそれに従う義務はない。
だから「他人を不快にさせない」事は非常に難しい。
リンク報告メールしてほしい人もいればウザイと思う人もいる。
好きなキャラでやおられて不快になる人もいるだろう。
しかしもともとリンクが自由な世界である以上、無断リンク〓マナー違反では必ずしもない。
やおいサイトであろうとも、ここはWEBであってコミケではないのだから。
裏リンクされて文句を言うのは自由だが、
まずリンクは自由なのだということを理解していなければ
ただの高圧的な管理人になる。
以前話題になった裏リンクサイトにしても、
途中からはただの嵐にしか見えなかった。
リンク条件は「制限」ではなく「お願い」するもの。
リンクする方はそれに従う義務はない。
383 ：風と木の名無しさん：02/08/08 00:36 ID:9rMVyuuw
>>382
うむ、マナーを押し付けるのもまた、マナー違反
うむ、マナーを押し付けるのもまた、マナー違反
心遣いが不要というより、
いつの間にかリンクされてると素直に嬉しい。
このように、何をもって「心遣い」とするかは
人によって違うということ。
いつの間にかリンクされてると素直に嬉しい。
このように、何をもって「心遣い」とするかは
人によって違うということ。
通
報
し
ま
す
た
報
し
ま
す
た
某厨房作家のありがたいお言葉
『法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。
俺が嫌だと言ってる。』
なんてこと言ってると嫌われてしまうのですね。
『法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。
俺が嫌だと言ってる。』
なんてこと言ってると嫌われてしまうのですね。
まあ、押し付けるななんだと騒いで、
つまりはリンク禁止サイトでもどこにでも勝手にリンクするぞ隠しも見せろ
という厨の主張ですね？
主張として言っている事は正しいが、行動は現実では弾かれる馬鹿だな。
そもそもこういうスレで議論する事自体無意味に近いのだが。（と自分は思う
ここでリンクは自由だと主張してもリンク禁止サイトは1つも消えないよ。
つまりはリンク禁止サイトでもどこにでも勝手にリンクするぞ隠しも見せろ
という厨の主張ですね？
主張として言っている事は正しいが、行動は現実では弾かれる馬鹿だな。
そもそもこういうスレで議論する事自体無意味に近いのだが。（と自分は思う
ここでリンクは自由だと主張してもリンク禁止サイトは1つも消えないよ。
>355
>「リンクはトップページのみ」と書いている管理人は、
>ＷＷＷの基本を理解してないだけ。
通常何故こう書いているかというと、下位ディレクトリーは
サイト構成変えた時に消えたり移動したりする可能性が
あり、その場合index以外にリンクされているとある日突然
Not Foundになるから。
それでもかまわないならまだいいけど、ﾄﾞｼﾞﾝ板で見た構成変える
とは利用者のことを考えていないという厨房みるとねぇ
(これはブクマだったと思ったけど)。
>「リンクはトップページのみ」と書いている管理人は、
>ＷＷＷの基本を理解してないだけ。
通常何故こう書いているかというと、下位ディレクトリーは
サイト構成変えた時に消えたり移動したりする可能性が
あり、その場合index以外にリンクされているとある日突然
Not Foundになるから。
それでもかまわないならまだいいけど、ﾄﾞｼﾞﾝ板で見た構成変える
とは利用者のことを考えていないという厨房みるとねぇ
(これはブクマだったと思ったけど)。
>>388
いやだから、弾くのはＯＫなんですってば。
っていうか、リンクされたくないならそうして下さいと言っているのですが。
「リンクはトップページ」などと書いてる厨サイトにはリンクせんがな。
>>389
それはリンクした管理人が管理すべきこと。
リンクされた方が気にすることじゃない。
どうでもいいが、途中からの「リンクは自由」派は出張組だろ？
ここの住人が心配してる裏リンク連中とは違うと思うが。
いやだから、弾くのはＯＫなんですってば。
っていうか、リンクされたくないならそうして下さいと言っているのですが。
「リンクはトップページ」などと書いてる厨サイトにはリンクせんがな。
>>389
それはリンクした管理人が管理すべきこと。
リンクされた方が気にすることじゃない。
どうでもいいが、途中からの「リンクは自由」派は出張組だろ？
ここの住人が心配してる裏リンク連中とは違うと思うが。
せっかく良スレになりつつあるのに、>>388のような書き方は
墓穴を掘ってると思うのだが。
しかし結論も出している。
つまりリンクは自由。
管理人は嫌なら弾け。
まあ、ＵＲＬをテキスト表示にするとか、
ime.nuをかませて２ちゃんねるに罪をかぶせるとか（藁）
裏リンクするなら方法は色々あるが。
墓穴を掘ってると思うのだが。
しかし結論も出している。
つまりリンクは自由。
管理人は嫌なら弾け。
まあ、ＵＲＬをテキスト表示にするとか、
ime.nuをかませて２ちゃんねるに罪をかぶせるとか（藁）
裏リンクするなら方法は色々あるが。
ふと思ったがここは「リンク禁止を命令するな」と言っているだけで
実際リンクする訳では無いんだよね？
というか、自分のサイトに人の「リンク禁止」裏サイトなんて貼ったら自分がどうかしてると思われるのでは。
そもそもリンク自由と言っている人達は自分のサイトなんて持ってなさそうだが。
ましてや801サイトなぞ。
本家スレ行った方がいいと思われ
実際リンクする訳では無いんだよね？
というか、自分のサイトに人の「リンク禁止」裏サイトなんて貼ったら自分がどうかしてると思われるのでは。
そもそもリンク自由と言っている人達は自分のサイトなんて持ってなさそうだが。
ましてや801サイトなぞ。
本家スレ行った方がいいと思われ
>>392
普通はwebで「リンク禁止」と書いている方がどうかしてると思われる。
自分のサイトはトップ以外のページにも無断リンクしまくりだが、
文句を言われたことなぞ一度もない。
>ましてや801サイトなぞ。
リンクはweb全体の問題だが、
８０１サイトを特別扱いする理由は何だ？
普通はwebで「リンク禁止」と書いている方がどうかしてると思われる。
自分のサイトはトップ以外のページにも無断リンクしまくりだが、
文句を言われたことなぞ一度もない。
>ましてや801サイトなぞ。
リンクはweb全体の問題だが、
８０１サイトを特別扱いする理由は何だ？
393>
801サイトを特別扱いというか、ここで言われる隠されている「裏」とはそういうサイトだと思ったので。
普通のサイトは禁止する理由も無いように思えた。
というかここ801板だからそれ前提で話してるのかと思いますた…
394>
もちろん認めてはいます。でも裏とかを勝手に貼られたら困る。
自分としても、18禁な内容を子供には見せられんという気持ちからも。
矛盾してるけど、それはwwwに限らずなので追求するとキリが無いと思うyo…
まあ「リンク禁止」（裏じゃない限り禁止ってのも無さそうだが）
ってのは理論的に正しくは無いかもしれんが「規約違反」とかでは無いだろ。
悪い事してんじゃないから見逃してやってくれ。別に自分は完全禁止はしてないが…
長くなってｽﾏｿ～
801サイトを特別扱いというか、ここで言われる隠されている「裏」とはそういうサイトだと思ったので。
普通のサイトは禁止する理由も無いように思えた。
というかここ801板だからそれ前提で話してるのかと思いますた…
394>
もちろん認めてはいます。でも裏とかを勝手に貼られたら困る。
自分としても、18禁な内容を子供には見せられんという気持ちからも。
矛盾してるけど、それはwwwに限らずなので追求するとキリが無いと思うyo…
まあ「リンク禁止」（裏じゃない限り禁止ってのも無さそうだが）
ってのは理論的に正しくは無いかもしれんが「規約違反」とかでは無いだろ。
悪い事してんじゃないから見逃してやってくれ。別に自分は完全禁止はしてないが…
長くなってｽﾏｿ～
いや、見逃すも何も、自分のサイトに「リンク禁止」と書くのは自由だよ。
ただ、リンクしたい奴がそれに従わないのも自由。
以前の裏リンク事件の時、抗議してる連中が
リンクを制限するのがいかにも当然の権利のように言ってたんで、
それは違うんじゃないかって思ってただけだ。
ただ、リンクしたい奴がそれに従わないのも自由。
以前の裏リンク事件の時、抗議してる連中が
リンクを制限するのがいかにも当然の権利のように言ってたんで、
それは違うんじゃないかって思ってただけだ。
なーんか板住人以外まで、まじってきてるな…
ウゼー…
ウゼー…
要するに
「リンクに条件をつけるのはマナー違反」
「トップ以外にもリンクしやすいようにサイト構成を考えるのが心遣い」
こう考える連中もいるってことだ。
「リンクに条件をつけるのはマナー違反」
「トップ以外にもリンクしやすいようにサイト構成を考えるのが心遣い」
こう考える連中もいるってことだ。
ところでこのスレ住人に質問。
裏じゃなければ、例えば表の小説ページとかに直リンはＯＫなのか？
ダメならその理由は？
裏じゃなければ、例えば表の小説ページとかに直リンはＯＫなのか？
ダメならその理由は？
401>
もともとそういうスレじゃないので議論になる様なことはふっかけないでいただきたい…
もともとそういうスレじゃないので議論になる様なことはふっかけないでいただきたい…
>402
そんなあなたもﾚｽの入れ方覚えてくだちい。見づらいよ…
そんなあなたもﾚｽの入れ方覚えてくだちい。見づらいよ…
>>402
裏ＵＲＬ晒しスレになるよりは良いと思うが。
ちなみに小説ページに直リンは私的にはＯＫ。
実際、アクセス解析見るとどうもトップ以外にもリンクされてるようだが、
そこから来て常連になってくれた人も多いので。
裏ＵＲＬ晒しスレになるよりは良いと思うが。
ちなみに小説ページに直リンは私的にはＯＫ。
実際、アクセス解析見るとどうもトップ以外にもリンクされてるようだが、
そこから来て常連になってくれた人も多いので。
>402はここをどういうスレにしたいのだ？
隠しページスレとして使いたいのか？
dat落ちを狙うにしては放置する訳でもなく、
埋め立てたいなら関係ない話題で議論になるのもいいんじゃないか？
それともage厨と煽り厨のバトルが希望なのか？
あれで950辺りまでいったら、age厨が２を立てるに
裏リンクサイト管理人の首を賭けるね。
隠しページスレとして使いたいのか？
dat落ちを狙うにしては放置する訳でもなく、
埋め立てたいなら関係ない話題で議論になるのもいいんじゃないか？
それともage厨と煽り厨のバトルが希望なのか？
あれで950辺りまでいったら、age厨が２を立てるに
裏リンクサイト管理人の首を賭けるね。
>401
読み手の人の一意見。小説に直リンするのはいい。
けど、ちゃんと説明文がないと
リンクした人が書いたのかと勘違い起こしそうだ。
見る側としては説明はあってほしいな。それだけ。
そーいや
昔、マナーサイト管理人がリンクした管理人とよく間違えられて
感想メール貰って困っているっていうのを聞いたことあるな･･･。
あれも説明不足なのかね･･･。
あと小説にリンク張ると
「裏口から入られた気分」とか「カウンタがまわんない」とか
言う管理人もいそうだね。
トップページ以外のブクマも嫌がる人がいるぐらいだしね･･･。
読み手の人の一意見。小説に直リンするのはいい。
けど、ちゃんと説明文がないと
リンクした人が書いたのかと勘違い起こしそうだ。
見る側としては説明はあってほしいな。それだけ。
そーいや
昔、マナーサイト管理人がリンクした管理人とよく間違えられて
感想メール貰って困っているっていうのを聞いたことあるな･･･。
あれも説明不足なのかね･･･。
あと小説にリンク張ると
「裏口から入られた気分」とか「カウンタがまわんない」とか
言う管理人もいそうだね。
トップページ以外のブクマも嫌がる人がいるぐらいだしね･･･。
402ではないが、
スレ放置されそうに無いのなら、せっかくだから
>109あたりの話題になってもれえるとラッキーかなーと思う。
これから、裏サイトつくる予定なので、参考になる話が聞きたい。
スレ放置されそうに無いのなら、せっかくだから
>109あたりの話題になってもれえるとラッキーかなーと思う。
これから、裏サイトつくる予定なので、参考になる話が聞きたい。
>>401
リンクした管理人が書いたと思わせるような記述がなければＯＫ。
でもまあ、小説ページにもトップへのリンクはあるので、
コピペではなく直リンしてる時点でパクリの意図はないと思うから、
説明不足でも許せるかな。
そこでうちのサイトに興味を持ってトップに来てくれた人の数だけ
カウンタが回ればそれでいい。
リンクした管理人が書いたと思わせるような記述がなければＯＫ。
でもまあ、小説ページにもトップへのリンクはあるので、
コピペではなく直リンしてる時点でパクリの意図はないと思うから、
説明不足でも許せるかな。
そこでうちのサイトに興味を持ってトップに来てくれた人の数だけ
カウンタが回ればそれでいい。
>399
ちゅーか、801サイトにおける裏ページなるものがどういうものか、
またその世間からの認識をわかった上でのその扱い、
その如何でどんな災難や事件がおこるのか、等など
そういった土台をみんなが持っている上で
「さて、じゃあ801サイトに対するリンクはどうあるべき？」
っつーことを板住人たちは議論したがっているのであって、
世間におけるリンクやweb上の倫理のことを持ち出されても
はっきりいって「そう、それで？」って感じなんじゃないかなぁ。
ちゅーか、801サイトにおける裏ページなるものがどういうものか、
またその世間からの認識をわかった上でのその扱い、
その如何でどんな災難や事件がおこるのか、等など
そういった土台をみんなが持っている上で
「さて、じゃあ801サイトに対するリンクはどうあるべき？」
っつーことを板住人たちは議論したがっているのであって、
世間におけるリンクやweb上の倫理のことを持ち出されても
はっきりいって「そう、それで？」って感じなんじゃないかなぁ。
>409
webサイトの中で801サイトだけを特別扱いしろというのか？
すげー傲慢だな。
相手も801サイト管理人ならそれも通るだろうが。
大体、非難や攻撃を受けそうなものをUPしてるのは自分だろ？
自分のサイトを守るのに、他人の善意のみをアテにするのか？
漏れのサイトは同人とは何の関係もないが、一つだけ、
興味のある記述があって801裏サイトに無断リンクしてる。
そこから文句が来たら言ってやるよ。
「そう、それで？」
うちは801サイトじゃないからな。
webサイトの中で801サイトだけを特別扱いしろというのか？
すげー傲慢だな。
相手も801サイト管理人ならそれも通るだろうが。
大体、非難や攻撃を受けそうなものをUPしてるのは自分だろ？
自分のサイトを守るのに、他人の善意のみをアテにするのか？
漏れのサイトは同人とは何の関係もないが、一つだけ、
興味のある記述があって801裏サイトに無断リンクしてる。
そこから文句が来たら言ってやるよ。
「そう、それで？」
うちは801サイトじゃないからな。
今度裏リンクサイトが見つかった時
抗議したら横槍が入る可能性２０％ＵＰ
みたいな感じがする。
抗議したら横槍が入る可能性２０％ＵＰ
みたいな感じがする。
ちゅーか、８０１サイトだからとジャンル分けしちゃうと
裏リンクサイトが裏リンクするのも
「裏リンクサイトだから」
裏リンクサイトが裏リンクするのも
「裏リンクサイトだから」
>興味のある記述があって
気になる･･･
気になる･･･
801板住人以外の奴、自板に帰れよ。
ウザい。
ウザい。
415 ：風と木の名無しさん：02/08/09 02:22 ID:kY1NHKhd
裏サイトって、どういう隠しかたしていますか？
あまり、完璧に防衛しても自意識過剰っぽい気がするし
しなさすぎるのも無防備だし、加減が気になる
あまり、完璧に防衛しても自意識過剰っぽい気がするし
しなさすぎるのも無防備だし、加減が気になる
>>410
別に801サイトだけ特別扱いしろとは言ってないんじゃないの？
要するに、見せることのできる相手が限定されるページだからこそ
裏に置いてあるモノを、勝手に誰にでも…例えばお子様にも見られる
ようにリンク貼って欲しくないってことでしょう。
本屋で成人向け雑誌をゾーニングするのと同じような行為だと思います。
＞大体、非難や攻撃を受けそうなものをUPしてるのは自分だろ？
801＝同人ではないです。
別に801サイトだけ特別扱いしろとは言ってないんじゃないの？
要するに、見せることのできる相手が限定されるページだからこそ
裏に置いてあるモノを、勝手に誰にでも…例えばお子様にも見られる
ようにリンク貼って欲しくないってことでしょう。
本屋で成人向け雑誌をゾーニングするのと同じような行為だと思います。
＞大体、非難や攻撃を受けそうなものをUPしてるのは自分だろ？
801＝同人ではないです。
訂正します。
＞大体、非難や攻撃を受けそうなものをUPしてるのは自分だろ？
おそらく、その非難の対象とは同人サイトの801な二次的著作物ですよね？
その場合なら攻撃を受けるのは覚悟してサイト運営するべきでしょう。
しかし、オリジナルサイトで特に猥褻物を描いていない場合なら、誰にも
非難されるいわれは無いと思いますが。
>417
言葉足らずですみません。私が言いたかったのはそういう事です。
＞大体、非難や攻撃を受けそうなものをUPしてるのは自分だろ？
おそらく、その非難の対象とは同人サイトの801な二次的著作物ですよね？
その場合なら攻撃を受けるのは覚悟してサイト運営するべきでしょう。
しかし、オリジナルサイトで特に猥褻物を描いていない場合なら、誰にも
非難されるいわれは無いと思いますが。
>417
言葉足らずですみません。私が言いたかったのはそういう事です。
裏サイトに直リン、止められるものじゃないしやる人はやるんだろう。
ただし、訪問者に「この人は人の嫌がる事を平気でできるんだ」と
思われるだろうけど。
801裏は、例えば猛獣が出る危険地域みたいなもんで
一般人には危険だがハンターには絶好の狩り場といった所だと私は思う。
だからわざわざフェンスで囲って、注意書きもしてあって
獣の数にも限りがあるから入場制限を敷いているのに
そこに直リンで無防備な一般人を流し入れれば
一般人と危険区域の管理人の両方に問題が起こる事が目に見えてるのに
「直リンされても文句を言うな！」と騒ぐのは何でだろうね。
当該サイトの管理人だけじゃなく、訪問者にも最低限の気は使うもんじゃない？
「webは公道」とは良く言うけれど
仲間内だけでしている内緒話を「公道だから聞かれる危険がある」ではなく
「公道だから公開されて然るものだ」というのはちょっと違うのではと思うのでした。
ただし、訪問者に「この人は人の嫌がる事を平気でできるんだ」と
思われるだろうけど。
801裏は、例えば猛獣が出る危険地域みたいなもんで
一般人には危険だがハンターには絶好の狩り場といった所だと私は思う。
だからわざわざフェンスで囲って、注意書きもしてあって
獣の数にも限りがあるから入場制限を敷いているのに
そこに直リンで無防備な一般人を流し入れれば
一般人と危険区域の管理人の両方に問題が起こる事が目に見えてるのに
「直リンされても文句を言うな！」と騒ぐのは何でだろうね。
当該サイトの管理人だけじゃなく、訪問者にも最低限の気は使うもんじゃない？
「webは公道」とは良く言うけれど
仲間内だけでしている内緒話を「公道だから聞かれる危険がある」ではなく
「公道だから公開されて然るものだ」というのはちょっと違うのではと思うのでした。
>>419
>ただし、訪問者に「この人は人の嫌がる事を平気でできるんだ」と
>思われるだろうけど。
思わない。
リンクできてるということは、アクセス制限してないってこと。
つまり一般公開されている。
飛んだ先に「リンク禁止」と書いてあれば、
「ここの管理人はネット初心者かな」と思うだけ。
webにUPした時点で貴女の意思で一般公開されています。
>ただし、訪問者に「この人は人の嫌がる事を平気でできるんだ」と
>思われるだろうけど。
思わない。
リンクできてるということは、アクセス制限してないってこと。
つまり一般公開されている。
飛んだ先に「リンク禁止」と書いてあれば、
「ここの管理人はネット初心者かな」と思うだけ。
webにUPした時点で貴女の意思で一般公開されています。
つーかリンク自由主張派は801と無関係を前提に話してんだな。
801サイトを特別扱い、とかじゃなくてここは801板なんだが…
なぜかしらんが本家スレには行きたくないのか？
自分は801サイトじゃない、とか言ってるけどだったらリンクの必要も無いのでは？
違ったらｽﾏｿだが言い分から察するに隠れでもなくなんとに一般サイトのように思える。
ここで討論する意味は？
414に禿同。
801サイトを特別扱い、とかじゃなくてここは801板なんだが…
なぜかしらんが本家スレには行きたくないのか？
自分は801サイトじゃない、とか言ってるけどだったらリンクの必要も無いのでは？
違ったらｽﾏｿだが言い分から察するに隠れでもなくなんとに一般サイトのように思える。
ここで討論する意味は？
414に禿同。
なんとに→ほんとに
ｲﾀﾀ。
ｲﾀﾀ。
>>418
いや、409が災難だの事件だの言ってるんで、
何の気なしに非難と書いた。
別に漏れはパロだろうがエロだろうが非難する気はない。
悪かった。
>>421
>410にも書いたが、801サイトではないが
必要があって801裏サイトにはリンクしてる。
いや、409が災難だの事件だの言ってるんで、
何の気なしに非難と書いた。
別に漏れはパロだろうがエロだろうが非難する気はない。
悪かった。
>>421
>410にも書いたが、801サイトではないが
必要があって801裏サイトにはリンクしてる。
423>
＞801裏サイトに無断リンクしてる。
とは自分の裏サイトに、裏サイトを無断リンクという意味だったのか。
それはリンクフリーじゃないのにですか？
これはちょっとお節介の域だが自分が必要なものでリンク、ならそれこそリンク禁止に怒りどころか有り難いと思うのが普通では。
その興味のある記述というのが分からないのでその件はあまり口出ししませんが。
＞801裏サイトに無断リンクしてる。
とは自分の裏サイトに、裏サイトを無断リンクという意味だったのか。
それはリンクフリーじゃないのにですか？
これはちょっとお節介の域だが自分が必要なものでリンク、ならそれこそリンク禁止に怒りどころか有り難いと思うのが普通では。
その興味のある記述というのが分からないのでその件はあまり口出ししませんが。
良かった…。
ウチだけじゃなかった。
801裏サイトにリンクしてる一般サイト。
ウチだけじゃなかった。
801裏サイトにリンクしてる一般サイト。
エロなものを紹介する、という主旨で裏サイトにリンクしてるのかなー？
ここ見てたらちょっと不安になっちゃった。
今度裏だけファイル名変えてみようっと。
ここ見てたらちょっと不安になっちゃった。
今度裏だけファイル名変えてみようっと。
無断リンクしてる奴らは選挙権はあっても友達はいないだろ。
>420
いや、だから…
まん中の文章ちゃんと読んでくれました？
「裏サイト管理人の快不快」だけじゃなく
「あなたのサイトの訪問者の快不快」に気を使ってる？
という内容だったのですが。
無論、リンクされたくないならアクセス制限の事を学ぶのは
裏サイトを管理する上での義務だとは思っています。
ひとつお聞きしたいのですが、アクセス制限をしてはいるものの
そのアクセス制限が完璧でなかった場合なども
「防衛の意志なし」とみなされるんでしょうか？
煽りではなく純粋な疑問です。
アクセス制限ってどんなに頑張っても穴があるから…
いや、だから…
まん中の文章ちゃんと読んでくれました？
「裏サイト管理人の快不快」だけじゃなく
「あなたのサイトの訪問者の快不快」に気を使ってる？
という内容だったのですが。
無論、リンクされたくないならアクセス制限の事を学ぶのは
裏サイトを管理する上での義務だとは思っています。
ひとつお聞きしたいのですが、アクセス制限をしてはいるものの
そのアクセス制限が完璧でなかった場合なども
「防衛の意志なし」とみなされるんでしょうか？
煽りではなく純粋な疑問です。
アクセス制限ってどんなに頑張っても穴があるから…
閲覧者として、トップにリンクして
「目的のページに行くにはまずENTERをクリックして、次に上から３番目のボタンを…」
とか書かれている方が不快ですが。
webで勝手にリンクしたら見てる方も不快だろうというのは、
貴女が不快だから他の人も当然不快なハズ、という独断的な考え。
一般サイトなら尚更、「リンク禁止って何？」と思う人が多いだろう。
801サイト管理人だけで話すのもいいが、
それは一般サイトには通用しないよ。
エロを紹介とかではなく、ここのこの一文、みたいな感じで
普通に裏サイトにリンクしているサイトは結構ある。
「目的のページに行くにはまずENTERをクリックして、次に上から３番目のボタンを…」
とか書かれている方が不快ですが。
webで勝手にリンクしたら見てる方も不快だろうというのは、
貴女が不快だから他の人も当然不快なハズ、という独断的な考え。
一般サイトなら尚更、「リンク禁止って何？」と思う人が多いだろう。
801サイト管理人だけで話すのもいいが、
それは一般サイトには通用しないよ。
エロを紹介とかではなく、ここのこの一文、みたいな感じで
普通に裏サイトにリンクしているサイトは結構ある。
＞801サイト管理人だけで話すのもいいが、
それは一般サイトには通用しないよ。
そりゃまあわかるんですが、801に興味のない一般サイトの管理人様が
なぜ801裏サイトを晒そうとするのかが謎。
裏っつーと大体きつめのホモエロパロ作品が展示されてると思うんですが
非オタクの一般人がそんなん見たがるもんなんでしょうか。
単に存在が不快だから潰したいという目的なら晒すのは効果的でしょうが
「作品が気に入ったんで紹介したい。だから801興味ない人に向けて晒します」
という発想がよくわからんですわ。
２ちゃんで自分のサイトを宣伝することができるタイプの人なのかなあ。
それは一般サイトには通用しないよ。
そりゃまあわかるんですが、801に興味のない一般サイトの管理人様が
なぜ801裏サイトを晒そうとするのかが謎。
裏っつーと大体きつめのホモエロパロ作品が展示されてると思うんですが
非オタクの一般人がそんなん見たがるもんなんでしょうか。
単に存在が不快だから潰したいという目的なら晒すのは効果的でしょうが
「作品が気に入ったんで紹介したい。だから801興味ない人に向けて晒します」
という発想がよくわからんですわ。
２ちゃんで自分のサイトを宣伝することができるタイプの人なのかなあ。
>428
何でそう自信たっぷりに訪問者が不快だと思うのかが理解できんが、
おそらく801サイト訪問者なら不快に感じてくれるんだろう。
しかしそれが801サイトの慣習だというなら、
その慣習に従わないリンクをするのは、裏リンクサイトだの一般サイトだのの
801サイトではないサイト。
無断リンクが慣習となっているサイト。
そこの客は別に不快には思わんし、マナー違反とも思わんよ。
何でそう自信たっぷりに訪問者が不快だと思うのかが理解できんが、
おそらく801サイト訪問者なら不快に感じてくれるんだろう。
しかしそれが801サイトの慣習だというなら、
その慣習に従わないリンクをするのは、裏リンクサイトだの一般サイトだのの
801サイトではないサイト。
無断リンクが慣習となっているサイト。
そこの客は別に不快には思わんし、マナー違反とも思わんよ。
＞エロを紹介とかではなく、ここのこの一文、みたいな感じで
普通に裏サイトにリンクしているサイトは結構ある。
たった一文のために訳のわからないサイトに飛ばされる訪問者も
哀れだと思うが……。
普通に裏サイトにリンクしているサイトは結構ある。
たった一文のために訳のわからないサイトに飛ばされる訪問者も
哀れだと思うが……。
一般からエロにリンクしてる人で
そのページが18禁だった場合、
リンク先の説明に18禁明記してる？してない？
気になったもので。
>普通に裏サイトにリンクしているサイトは結構ある。
たとえば何処？
そのページが18禁だった場合、
リンク先の説明に18禁明記してる？してない？
気になったもので。
>普通に裏サイトにリンクしているサイトは結構ある。
たとえば何処？
>>431
＞801サイトではないサイト。
無断リンクが慣習となっているサイト。
そこの客は別に不快には思わんし、マナー違反とも思わんよ。
マナー違反かどうかは置いといて、一般人が801に対し不快に思うことが
多いのはこの板の煽りスレの乱立を見ただけでも分かる。
勿論、不快でない人もいるが。
＞801サイトではないサイト。
無断リンクが慣習となっているサイト。
そこの客は別に不快には思わんし、マナー違反とも思わんよ。
マナー違反かどうかは置いといて、一般人が801に対し不快に思うことが
多いのはこの板の煽りスレの乱立を見ただけでも分かる。
勿論、不快でない人もいるが。
428じゃないけど。
>>431
いやだから、無断リンクじゃなくて、リンク先の内容が問題なのです。
一般サイトを読んでいて、いきなりエログロサイトに飛ばされたら
たいていの人は不快に思うんじゃないですか？
>>431
いやだから、無断リンクじゃなくて、リンク先の内容が問題なのです。
一般サイトを読んでいて、いきなりエログロサイトに飛ばされたら
たいていの人は不快に思うんじゃないですか？
>>431
＞そこの客は別に不快には思わんし、マナー違反とも思わんよ。
何でそう自信たっぷりに訪問者が不快に思わんと言えるのかが理解できないです。
一人一人に801意識調査してる「一般」サイトさんがあるなら見てみたいが。
＞そこの客は別に不快には思わんし、マナー違反とも思わんよ。
何でそう自信たっぷりに訪問者が不快に思わんと言えるのかが理解できないです。
一人一人に801意識調査してる「一般」サイトさんがあるなら見てみたいが。
私、裏をリンクされたことあるよ。
裏も隠しもエロもない本当に普通のサイトに。
間違えがちな慣用句の正しい使い方とかで、
裏の小説の一ページがリンクされてた。
他にリンクされてるとこは様々なジャンルで、８０１サイトはうちだけ。
悪意はなさそうだし、これで文句を言うのも厨行為かと思い、そのままにしてる。
結構カウンタ回ってるサイトだったけど、そこの掲示板見ても何も反応なかったし。
裏も隠しもエロもない本当に普通のサイトに。
間違えがちな慣用句の正しい使い方とかで、
裏の小説の一ページがリンクされてた。
他にリンクされてるとこは様々なジャンルで、８０１サイトはうちだけ。
悪意はなさそうだし、これで文句を言うのも厨行為かと思い、そのままにしてる。
結構カウンタ回ってるサイトだったけど、そこの掲示板見ても何も反応なかったし。
801サイト訪問者って、興味ないサイトにリンクしてるだけでそんなに不快になるの？
訪問者の快不快でリンクを決めるなら
裏リンクサイトは満場一致でリンクＯＫじゃないの？
訪問者の快不快でリンクを決めるなら
裏リンクサイトは満場一致でリンクＯＫじゃないの？
皆様、暑いなかご苦労様です。
毎日楽しくこのスレを拝見させていただいています。
永遠の平行線かと思われたそれぞれの主張が、
誤読と読み落としなどなどから捩れに捩れていく過程が、
大変興味深い。まだまだ暑い日が続きますが、皆様がんばってください。
毎日楽しくこのスレを拝見させていただいています。
永遠の平行線かと思われたそれぞれの主張が、
誤読と読み落としなどなどから捩れに捩れていく過程が、
大変興味深い。まだまだ暑い日が続きますが、皆様がんばってください。
裏リンクサイトのせいで
そこの裏サイトが閉鎖したら恨むけどね。
(管理人のいう正しいルートで訪問してる場合)
ただし裏リンクサイトから知った場合は裏リンク様様となる(w
>801サイト訪問者って、興味ないサイトにリンクしてるだけでそんなに不快になるの？
･･･？
いままで801を知らない訪問者が
一般から801サイトに来て不快感を持たないかということについて話しているのでは？
そりゃいきなり男同士のセックスシーンを読まされたり見せられたら
不快だと思うが･･･。
(しかし今まで「参照している」といってる人がどのようなページについて
リンクしているのかさっぱりわからないので何がなんだか･･･)
私はちゃんと説明書きがあればいいと思ってるけどさ。
>439
ｺﾉｽﾚ、ﾀﾉｼｲﾃﾞｼｮ。
そこの裏サイトが閉鎖したら恨むけどね。
(管理人のいう正しいルートで訪問してる場合)
ただし裏リンクサイトから知った場合は裏リンク様様となる(w
>801サイト訪問者って、興味ないサイトにリンクしてるだけでそんなに不快になるの？
･･･？
いままで801を知らない訪問者が
一般から801サイトに来て不快感を持たないかということについて話しているのでは？
そりゃいきなり男同士のセックスシーンを読まされたり見せられたら
不快だと思うが･･･。
(しかし今まで「参照している」といってる人がどのようなページについて
リンクしているのかさっぱりわからないので何がなんだか･･･)
私はちゃんと説明書きがあればいいと思ってるけどさ。
>439
ｺﾉｽﾚ、ﾀﾉｼｲﾃﾞｼｮ。
皇居までは地続きです。
皇居を立ち入り禁止にする人は、「地続きである限り歩いていける」
という地面の基本的な性質を理解していません。
皇居が空中要塞になっていない限り、立ち入りを拒む意図は無いものとみなします。
皇居を立ち入り禁止にする人は、「地続きである限り歩いていける」
という地面の基本的な性質を理解していません。
皇居が空中要塞になっていない限り、立ち入りを拒む意図は無いものとみなします。
>429
>431
>438
だからね、訪問者は「リンクしたから不快」なのではなく
「変な（801）サイトにうっかりふみ入ってしまったら不快」と感じるんじゃないかと。
一般人なら801にいい感情を持たない人がほとんどじゃないの？って話を
していたつもりだったんだけど…
>435
>440
フォローありがとう。
>431
>438
だからね、訪問者は「リンクしたから不快」なのではなく
「変な（801）サイトにうっかりふみ入ってしまったら不快」と感じるんじゃないかと。
一般人なら801にいい感情を持たない人がほとんどじゃないの？って話を
していたつもりだったんだけど…
>435
>440
フォローありがとう。
こんなとこで裏リンクページの管理人の良心にすがるより、
裏に無断リンクされてるのがわかった時点でそこからの客を
ブラクラページに飛ばすなりグロ画像に差し替えたりしたらいいじゃん。
裏リンクの客だってリンクを押すかどうかは自己責任なんだしさ。
裏に無断リンクされてるのがわかった時点でそこからの客を
ブラクラページに飛ばすなりグロ画像に差し替えたりしたらいいじゃん。
裏リンクの客だってリンクを押すかどうかは自己責任なんだしさ。
>>443
同意。
無断リンクの人はリンク先が閉鎖しても痛くも何ともないだろうけど
自サイトの客の信用をなくすのはイヤだろうしね。
リンクを貼る事で何らかのダメージを受けると分かればそのうちやめてくれるんじゃない？
同意。
無断リンクの人はリンク先が閉鎖しても痛くも何ともないだろうけど
自サイトの客の信用をなくすのはイヤだろうしね。
リンクを貼る事で何らかのダメージを受けると分かればそのうちやめてくれるんじゃない？
>441
皇居は厳重にアクセス制限しています。
ついでに性質と基本理念は違います。
皇居は厳重にアクセス制限しています。
ついでに性質と基本理念は違います。
>>445
>皇居は厳重にアクセス制限しています。
うん。しているよね。
ここであなたは「されている」という言い方をしなかった。
問題なのは「制限されているか」という事実ではなく
「制限しているか」という事実であることに無意識にあなた自身も気づいている
わけだ。
よって、アクセスできるからといって、リンクを張っていいということにはならない。
当人が「裏ページにしている」というのは立派な「アクセス制限」の意思表明
にほかならないのだから。
>皇居は厳重にアクセス制限しています。
うん。しているよね。
ここであなたは「されている」という言い方をしなかった。
問題なのは「制限されているか」という事実ではなく
「制限しているか」という事実であることに無意識にあなた自身も気づいている
わけだ。
よって、アクセスできるからといって、リンクを張っていいということにはならない。
当人が「裏ページにしている」というのは立派な「アクセス制限」の意思表明
にほかならないのだから。
>447
( ﾟДﾟ)･･･ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)･･･ﾎﾟｶｰﾝ
>446
えっ？
もしかして801サイトの人って
コンテンツ名を「裏」にするとか
ＵＲＬ請求制をアクセス制限だと思ってる？
まさかね。いくら何でも…。
えっ？
もしかして801サイトの人って
コンテンツ名を「裏」にするとか
ＵＲＬ請求制をアクセス制限だと思ってる？
まさかね。いくら何でも…。
451 ：風と木の名無しさん：02/08/10 01:50 ID:cMDVCHSQ
>450
何度か書かれてるんで繰り返すだけになるが。
不快ではない。
むしろ好評だが。
何度か書かれてるんで繰り返すだけになるが。
不快ではない。
むしろ好評だが。
一番いい方法はブラクラだのグロ画像なんだろ？
訪問者の快不快なんてリンクされたくないが為の苦しまぎれじゃん。
訪問者の快不快なんてリンクされたくないが為の苦しまぎれじゃん。
>>451
質問ぐらいちゃんと読みなよ。
１：なぜ一般人に向けて801の裏サイトという特殊な嗜好の作品を晒そうとするのか。
２：来る客全員にアンケートを取ったわけでもないのに、なぜ「不快ではない」と言いきれるのか。
ハイ、回答よろしくね。
質問ぐらいちゃんと読みなよ。
１：なぜ一般人に向けて801の裏サイトという特殊な嗜好の作品を晒そうとするのか。
２：来る客全員にアンケートを取ったわけでもないのに、なぜ「不快ではない」と言いきれるのか。
ハイ、回答よろしくね。
454 ：風と木の名無しさん：02/08/10 02:42 ID:cMDVCHSQ
1.作品を晒した訳じゃない。
参照したい文章があったのでリンクしただけ。
2.メール、掲示板への書き込み、カウンタ、アクセス解析
参照したい文章があったのでリンクしただけ。
2.メール、掲示板への書き込み、カウンタ、アクセス解析
455 ：風と木の名無しさん：02/08/10 02:46 ID:AUGx7eD9
訪問者が「リンク禁止は不快です」とか言ったらやめてくれんのかね。
454がどのような文を参照したのか気になる
というか支障がないならサイト見せて。
というか支障がないならサイト見せて。
どうして456には答えてくれないんだろう･･･
冬が来て･････
ずっと冬だったらいいのに
ずっと冬だったらいいのに
いや･･･冬には冬厨が･･･
461 ：風と木の名無しさん：02/08/10 06:14 ID:4s3intjo
web上に公開されているものは誰が見てもよいんだから
454のサイトをここにリンクしない理由はないのでは？
訪問者が不快になることもないそうだし
ぜひここにリンクをはってください。
リンクこそがwebの基本です。
454のサイトをここにリンクしない理由はないのでは？
訪問者が不快になることもないそうだし
ぜひここにリンクをはってください。
リンクこそがwebの基本です。
リンクが自由なのと
他人にリンクを要求するのは全く別物だぞ。
他人にリンクを要求するのは全く別物だぞ。
454はwebサイトはリンクが基本と主張しているわけでしょ？
その主張に信念があるのなら
ぜひここからもリンクするべき
その主張に信念があるのなら
ぜひここからもリンクするべき
何で801サイトをリンクしたくらいで見せなきゃダメなんだろう…。
検閲でもされるのか？
ここは公安か？
検閲でもされるのか？
ここは公安か？
こちらの要求がどうとかではなく
454の姿勢を問うているわけ
454の姿勢を問うているわけ
いや、支障があるなら別にいいんですが･･･
何も答えてくれないし･･･。
一般ｻｲﾄにﾘﾝｸされる801ってどんなものがあるのか
例が見たかっただけなんだが。別に荒らす気はないよ。
461はなんか怖いけど(w
一つだけログに｢正しい慣用句の使い方｣ってのに採用されたってのが
あったけど。･･･他に何があるのかな？
私には一般ｻｲﾄが801にﾘﾝｸするってのが不思議なんで
聞いてるんだが一向に参照した側の人は教えてくれない･･･。
何も答えてくれないし･･･。
一般ｻｲﾄにﾘﾝｸされる801ってどんなものがあるのか
例が見たかっただけなんだが。別に荒らす気はないよ。
461はなんか怖いけど(w
一つだけログに｢正しい慣用句の使い方｣ってのに採用されたってのが
あったけど。･･･他に何があるのかな？
私には一般ｻｲﾄが801にﾘﾝｸするってのが不思議なんで
聞いてるんだが一向に参照した側の人は教えてくれない･･･。
>>463
webサイトはリンクが基本なんじゃなくて、
リンクが自由なのはwebの基本だと言ってるの。
で、リンクというのは、自分が参照したいページに張るもの。
他人にリンクしろと要求するのはただのワガママ。
webサイトはリンクが基本なんじゃなくて、
リンクが自由なのはwebの基本だと言ってるの。
で、リンクというのは、自分が参照したいページに張るもの。
他人にリンクしろと要求するのはただのワガママ。
>>464
なぜならば
＊801板で＊一般サイトから801裏サイトへのリンクについて
話しているから。
801板住人としてはぜひ参照したい事例です。
幸い当該のサイト管理人はリンク推奨派なので
こちらが頼むことなく関連項目を参照させてくれるものと信じます。
なぜならば
＊801板で＊一般サイトから801裏サイトへのリンクについて
話しているから。
801板住人としてはぜひ参照したい事例です。
幸い当該のサイト管理人はリンク推奨派なので
こちらが頼むことなく関連項目を参照させてくれるものと信じます。
では>>468が見つけてリンクすべし。
リンクってのは、参照したい人が張るものだから。
リンクってのは、参照したい人が張るものだから。
リンクフリーはwebの基本
だからどこにリンクするかはリンクをはる側の良識に委ねられる
該当サイトに注意書きがあれば従うのは*マナー*
マナーというのは共通の社会認識によって支えられている
極端な話,
法律に触れなければ相手の厭がることをしてもよい
という*マナー*を持つ人もいる
サイトの注意書きは理解してくれる人にのみ有効
だからどこにリンクするかはリンクをはる側の良識に委ねられる
該当サイトに注意書きがあれば従うのは*マナー*
マナーというのは共通の社会認識によって支えられている
極端な話,
法律に触れなければ相手の厭がることをしてもよい
という*マナー*を持つ人もいる
サイトの注意書きは理解してくれる人にのみ有効
>>469
参照させたい人がはるんじゃないの？
したい人はブクマすれば済む
リンクというのは他人に参照させる目的を持つ
意図的なものだと思う
だからリンクの自由を説くのも結構ですが
リンクをはる行為に良識と責任が付随することを
お忘れなく
参照させたい人がはるんじゃないの？
したい人はブクマすれば済む
リンクというのは他人に参照させる目的を持つ
意図的なものだと思う
だからリンクの自由を説くのも結構ですが
リンクをはる行為に良識と責任が付随することを
お忘れなく
なんだか466無視で論議が･･･
参照した内容は教えてくれないのか･･･。
(というか参照した内容を言うのが憚れるほどそんな疚しいことは
一般サイトにはないと思うんですが･･････毒吐き系ならともかく)
｢正しい慣用句の使い方｣には
そういう参照もあるのかと結構驚きつつ理解したんだが･･･。
参照した内容は教えてくれないのか･･･。
(というか参照した内容を言うのが憚れるほどそんな疚しいことは
一般サイトにはないと思うんですが･･････毒吐き系ならともかく)
｢正しい慣用句の使い方｣には
そういう参照もあるのかと結構驚きつつ理解したんだが･･･。
473 ：風と木の名無しさん：02/08/10 07:24 ID:Vz0yAhV9
474 ：風と木の名無しさん：02/08/10 07:27 ID:Vz0yAhV9
つーか、>>466はともかく、リンクしたら絶対荒らされるな。
マナーを重んじる管理人達の手によって。
マナーを重んじる管理人達の手によって。
>マナーを重んじる管理人達の手によって
まぁ２ちゃんねるにリンク張られても荒らされないって保証はないしな。
(しかしマナーを重んじておきながら荒らすのはなんか違うんじゃ？)
それがわかってるんなら支障有りで自サイトは晒さないんだろうけど･･･。
結局本来の質問には答えてもらえなかったな･･･。
まぁ２ちゃんねるにリンク張られても荒らされないって保証はないしな。
(しかしマナーを重んじておきながら荒らすのはなんか違うんじゃ？)
それがわかってるんなら支障有りで自サイトは晒さないんだろうけど･･･。
結局本来の質問には答えてもらえなかったな･･･。
「リンク禁止」なんて「無断駐車１万円」の表示と同じだ。
その対応だってサイトによってまちまち。
義憤にかられた小中学生の相手にうんざりしている、とある窓口担当の呟き。
「あの人、間違ってます」。うん、そうだね～（苦藁
その対応だってサイトによってまちまち。
義憤にかられた小中学生の相手にうんざりしている、とある窓口担当の呟き。
「あの人、間違ってます」。うん、そうだね～（苦藁
330 ：風と木の名無しさん ：02/08/05 14:23 ID:WSn12FKj
sage連中、えらい静かになったな（藁
331 ：風と木の名無しさん ：02/08/05 15:15 ID:e2U4CTz6
ローカルルールを確信犯で無視して厨がここで訴えたいことは何なのかな？
「構ってほしい」ってこと？
結論はとっくに出てる。
sage連中、えらい静かになったな（藁
331 ：風と木の名無しさん ：02/08/05 15:15 ID:e2U4CTz6
ローカルルールを確信犯で無視して厨がここで訴えたいことは何なのかな？
「構ってほしい」ってこと？
結論はとっくに出てる。
･･･自分のサイト内容には責任を持っているつもりと
いっておくほどなのに
参照した内容を言えないってことは
やっぱ構ってちゃんだったのかねぇ･･･。
とりあえず返事を待つ･･･。
いっておくほどなのに
参照した内容を言えないってことは
やっぱ構ってちゃんだったのかねぇ･･･。
とりあえず返事を待つ･･･。
権利ばかりを主張して生きる厨房。
社会からつまはじきにされてひきこもり無断リンクで憂さを晴らす。
でもリンク元のページにそもそも客が来ないという罠
社会からつまはじきにされてひきこもり無断リンクで憂さを晴らす。
でもリンク元のページにそもそも客が来ないという罠
「無断リンクはご遠慮ください」の表示は
例えばオフでの「本人のいないところで話題にしないでほしい」程度の
お願いのつもりだけど。少なくとも私は。
webの基本を無視してますか。そうですか。
上がっていたので、つい覗いてしまいました。
例えばオフでの「本人のいないところで話題にしないでほしい」程度の
お願いのつもりだけど。少なくとも私は。
webの基本を無視してますか。そうですか。
上がっていたので、つい覗いてしまいました。
お願いなら別にいいんじゃないの？
801サイトの裏にリンクするなんて非常識！なんていうヒステリックな考えの人が叩かれてるだけだよ。
801サイトの裏にリンクするなんて非常識！なんていうヒステリックな考えの人が叩かれてるだけだよ。
479>
ﾜﾗﾀ
ま、ここで無断リンクのマナー違反厨が何をわめこうが、リンク禁止はやめない。
ﾜﾗﾀ
ま、ここで無断リンクのマナー違反厨が何をわめこうが、リンク禁止はやめない。
484 ：風と木の名無しさん：02/08/10 18:31 ID:vYqvdGBH
>484
無断リンクがどうこうじゃないと思われ。…だから、別に801サイトに限った話では
ないというのに…。
例えばの話、子どもでも見られるサイトにアダルトサイトのリンクが何の
忠告も無しに貼ってあったらどうよ？そこはアクセス制限をしていたが、
無断リンクされてました。
偶然、そのページを子どもが見ていました。親がそれを見て
「何て酷いサイトなの！！こんなモノを子どもも見られる場所で公開するなんて！！」
とか騒いで、リンク先のアダルトサイトを閉鎖に追い込みました。
……という事態だって考えられるでしょう？
そういうことが起きて欲しくないので無断にリンクされたくないんです。
801に限らず、一般的に子どもに悪影響だとか、普通でないとされる
嗜好の裏サイトを非商用で運営してる管理人さんにはそう考えてる人
が少なくないと思う。
＞まあ、相手が８０１サイトならそれでいいんじゃないですかね。
それじゃあ、あんまり意味ないって……
好みが近いサイトさんに無断リンクされた方がマシなのだが…
無断リンクがどうこうじゃないと思われ。…だから、別に801サイトに限った話では
ないというのに…。
例えばの話、子どもでも見られるサイトにアダルトサイトのリンクが何の
忠告も無しに貼ってあったらどうよ？そこはアクセス制限をしていたが、
無断リンクされてました。
偶然、そのページを子どもが見ていました。親がそれを見て
「何て酷いサイトなの！！こんなモノを子どもも見られる場所で公開するなんて！！」
とか騒いで、リンク先のアダルトサイトを閉鎖に追い込みました。
……という事態だって考えられるでしょう？
そういうことが起きて欲しくないので無断にリンクされたくないんです。
801に限らず、一般的に子どもに悪影響だとか、普通でないとされる
嗜好の裏サイトを非商用で運営してる管理人さんにはそう考えてる人
が少なくないと思う。
＞まあ、相手が８０１サイトならそれでいいんじゃないですかね。
それじゃあ、あんまり意味ないって……
好みが近いサイトさんに無断リンクされた方がマシなのだが…
484>
リンク禁止と書く事自体は勝手、と無断リンク派も言っている様だが？
長く書く程の文では無いと思ったのでね。
483で指したのはリンクするなといっている所に必要だから無断リンクするという奴の事だけど。
厨行為じゃないですかね？
まあ2ちゃん通ってれば分かってると思うけど「マナー」の基準も人それぞれという事で。
とりあえず自分は裏にリンクなんかされたらすみやかにアクセス拒否。
リンク禁止と書く事自体は勝手、と無断リンク派も言っている様だが？
長く書く程の文では無いと思ったのでね。
483で指したのはリンクするなといっている所に必要だから無断リンクするという奴の事だけど。
厨行為じゃないですかね？
まあ2ちゃん通ってれば分かってると思うけど「マナー」の基準も人それぞれという事で。
とりあえず自分は裏にリンクなんかされたらすみやかにアクセス拒否。
御免なさい、やっぱ長すぎだね。私の…ｽﾏｿ(;´д`)
裏ページのＵＲＬって秘密情報なんだよ？
「（秘密の）ＵＲＬを打ち込みさえすればアクセスできる。これは
アクセス制限ではない」
というのは
「（秘密の）パスワードを打ち込みさえすればアクセスできる。これは
アクセス制限ではない」
と言っているのと同じです。
「（秘密の）ＵＲＬを打ち込みさえすればアクセスできる。これは
アクセス制限ではない」
というのは
「（秘密の）パスワードを打ち込みさえすればアクセスできる。これは
アクセス制限ではない」
と言っているのと同じです。
何度も言うがそんなにリンク自由を叫びたいなら本スレ行って下さい。
新・無断リンクは是か否か？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025447626/
あと、無断リンクとはもちろんテキストリンクなのだろうな？と訊いてみる。
まさかバナーまでパクって貼ってたらマナー以前の話だな。
新・無断リンクは是か否か？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025447626/
あと、無断リンクとはもちろんテキストリンクなのだろうな？と訊いてみる。
まさかバナーまでパクって貼ってたらマナー以前の話だな。
ページの参照などのリンクと
サイト紹介やリンク集などのコンテンツとを混同していませんか。
その辺は書評などと同じで、リンクの仕方によっては
リンクするな派が裁判に勝てるんじゃないかしら。
例えwwwの基本がどうであろうと、原則は原則にすぎませんから
無知な担当（藁 による企業ページの勝訴もありうると思います。
私はリンクの是非にそこまでの情熱を傾けられないので
事例を集めたり法律を確認したりする気はないけれど。
リンクについてはいろいろな事例があると思うので、
該当板に逝かれるのがいいんじゃないでしょうか？
801板ではどうしても801サイトの話になるので
それで801サイトだけ特別扱いかと憤られても困るんです。
そうでなければ801裏サイト個々の事例を一つ一つ挙げて
議論していきますか？
801裏サイトもそれなりに千差万別なのですよ（苦藁
サイト紹介やリンク集などのコンテンツとを混同していませんか。
その辺は書評などと同じで、リンクの仕方によっては
リンクするな派が裁判に勝てるんじゃないかしら。
例えwwwの基本がどうであろうと、原則は原則にすぎませんから
無知な担当（藁 による企業ページの勝訴もありうると思います。
私はリンクの是非にそこまでの情熱を傾けられないので
事例を集めたり法律を確認したりする気はないけれど。
リンクについてはいろいろな事例があると思うので、
該当板に逝かれるのがいいんじゃないでしょうか？
801板ではどうしても801サイトの話になるので
それで801サイトだけ特別扱いかと憤られても困るんです。
そうでなければ801裏サイト個々の事例を一つ一つ挙げて
議論していきますか？
801裏サイトもそれなりに千差万別なのですよ（苦藁
だからリンク自由派がここに書き込みにくるのは
「構って、構って、構って～」ってことなんだってばさってばさ。
「あの人間違ってます、違反してます」って騒ぎたいの。
一緒にホームルームごっこする気ないなら
厨の放牧場に入ってきてはいけません。
「構って、構って、構って～」ってことなんだってばさってばさ。
「あの人間違ってます、違反してます」って騒ぎたいの。
一緒にホームルームごっこする気ないなら
厨の放牧場に入ってきてはいけません。
>>489のスレだけでもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
リンク自由がwwwの基本だってんならもうそれでよろしかろう。
その先何を言いたいんだ？
基本ならわざわざｱﾅﾀが801板に出向いて主張する意味などない。
対策なく無断リンク禁止表記サイトが存在することが許せない？
…ｵﾄﾅとは馴れ合いと諦めで出来ているのかもしれないね。
リンク自由がwwwの基本だってんならもうそれでよろしかろう。
その先何を言いたいんだ？
基本ならわざわざｱﾅﾀが801板に出向いて主張する意味などない。
対策なく無断リンク禁止表記サイトが存在することが許せない？
…ｵﾄﾅとは馴れ合いと諦めで出来ているのかもしれないね。
まぁおちけつ。
>>374読んで深呼吸でも一服でもしろ。
ここは誰もがアメリカになりたいようだが、まずお互いに相手の発言の内容を認めなさい。
認めるだけであって、染まれ、とか、同意しろ、とは云わないけど。
自分の意見を認めて欲しかったら、相手の言い分も認めないとね。
「そーゆー認識の人もいる」と云う事を知ってから、個々の判断で各々のサイトのLINKに関する決め事を明記すれば良い。
そして勿論それを読んだ側も「こーゆー認識の人が管理人なんだ」と、その人のLINKの概念を認める。
アメリカの某大統領も言ってたよ。
「我々は全世界の人々を愛する必要はない。認める事から始めれば良い」ってね。
>>374読んで深呼吸でも一服でもしろ。
ここは誰もがアメリカになりたいようだが、まずお互いに相手の発言の内容を認めなさい。
認めるだけであって、染まれ、とか、同意しろ、とは云わないけど。
自分の意見を認めて欲しかったら、相手の言い分も認めないとね。
「そーゆー認識の人もいる」と云う事を知ってから、個々の判断で各々のサイトのLINKに関する決め事を明記すれば良い。
そして勿論それを読んだ側も「こーゆー認識の人が管理人なんだ」と、その人のLINKの概念を認める。
アメリカの某大統領も言ってたよ。
「我々は全世界の人々を愛する必要はない。認める事から始めれば良い」ってね。
わざわざここ（801板）まで来て
「リンクは自由、だから裏サイトだろうが勝手にする」と
脊髄反射みたいに「wwwの基本」と騒いでいた人たち。
「wwwの基本は理解している。
だが、こういった（>>416、>>419、435、>>485等の）ケースの場合は
リンクは避ける（または慎重にする）べきではないのか」
という801板住人からの問いかけは
「801だけを特別扱いしろというのか？傲慢だな（>>410等）」
「うちでは好評だ（訪問者全員がマンセーであるかのように発言>>431、>>451等）」
等と自分視点の極論で返し、最終的には答えに窮したのか無視。
「どういう参照の仕方をしているのか気になるから教えて欲しい」
「リンク自由を謳っているんだから、自サイトをここで公開するべきでは？」
等と聞かれれば、散々ごねた（>>464、>>467、>>474等）上
>>484のようなわけのわからない事を言って以降姿をくらます。
801だからじゃないっていっているのに聞こえない模様。
続く。
「リンクは自由、だから裏サイトだろうが勝手にする」と
脊髄反射みたいに「wwwの基本」と騒いでいた人たち。
「wwwの基本は理解している。
だが、こういった（>>416、>>419、435、>>485等の）ケースの場合は
リンクは避ける（または慎重にする）べきではないのか」
という801板住人からの問いかけは
「801だけを特別扱いしろというのか？傲慢だな（>>410等）」
「うちでは好評だ（訪問者全員がマンセーであるかのように発言>>431、>>451等）」
等と自分視点の極論で返し、最終的には答えに窮したのか無視。
「どういう参照の仕方をしているのか気になるから教えて欲しい」
「リンク自由を謳っているんだから、自サイトをここで公開するべきでは？」
等と聞かれれば、散々ごねた（>>464、>>467、>>474等）上
>>484のようなわけのわからない事を言って以降姿をくらます。
801だからじゃないっていっているのに聞こえない模様。
続く。
>>495続き。
自分のサイトが不本意な形でリンクされていれば不快（困る）。
なのに他人のサイトへは「wwwの基本」を盾にリンク禁止を批判する。
「無断リンク禁止はナンセンスだ」と主張する以上は
まずその矛盾に関して、ちゃんと説明をして頂きたい。
相手の感情論（不快だから、困るから）を否定している以上
自分の感情論は理由にならないので宜しく。
「こういう理由があるから無断リンクはやめてほしい」という意見に対し
「無断リンク」という単語に対してのみ過剰に反応し
「こういう理由で」という部分には801を理由にスルーという
単語の揚げ足を取るだけの幼稚なレスはもうオナカイパーイなので
レスするならちゃんと全文に対してレスしてください。
あ、この文章に全部>を付けてレスをしろという意味じゃなくて
全文の*一部のみ*に対する脊髄反射レスはやめてくれという意味ですので。
ちなみに私は自サイトで「リンクはこういう形でして欲しい」とお願いはしているが
最終的にどうリンクするかはリンクする人次第だと思っている。
こんな事まで書くのは
「wwwの基本を理解していない」と無駄なレスをされるのを防ぐため。
ここまで噛み砕かないと意味を理解して貰えないと言うのも情けない話だ。
長文連続カキコスマソ。
自分のサイトが不本意な形でリンクされていれば不快（困る）。
なのに他人のサイトへは「wwwの基本」を盾にリンク禁止を批判する。
「無断リンク禁止はナンセンスだ」と主張する以上は
まずその矛盾に関して、ちゃんと説明をして頂きたい。
相手の感情論（不快だから、困るから）を否定している以上
自分の感情論は理由にならないので宜しく。
「こういう理由があるから無断リンクはやめてほしい」という意見に対し
「無断リンク」という単語に対してのみ過剰に反応し
「こういう理由で」という部分には801を理由にスルーという
単語の揚げ足を取るだけの幼稚なレスはもうオナカイパーイなので
レスするならちゃんと全文に対してレスしてください。
あ、この文章に全部>を付けてレスをしろという意味じゃなくて
全文の*一部のみ*に対する脊髄反射レスはやめてくれという意味ですので。
ちなみに私は自サイトで「リンクはこういう形でして欲しい」とお願いはしているが
最終的にどうリンクするかはリンクする人次第だと思っている。
こんな事まで書くのは
「wwwの基本を理解していない」と無駄なレスをされるのを防ぐため。
ここまで噛み砕かないと意味を理解して貰えないと言うのも情けない話だ。
長文連続カキコスマソ。
>>485
>そこはアクセス制限をしていたが、
>無断リンクされてました。
それって、アクセス制限してるとは言いません。
>>488といい、やはり誤解があるようだが、
アクセス制限とは「リンクできないように作ること」
リンクされた後にそこから来た人を弾くのでも構いませんが、
とにかくＵＲＬ請求制や、リンク元をわかり難く隠すことは
アクセス制限とは言いません。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
>なお、「このページには自分の他のどのページからもリンクを張っていないから、これは公開してはいない」
>と考えている人もいるようですが、それも間違いです。
>そもそも、WWWサーバの所定のディレクトリに所定の形式のファイルをすべての人にread許可を与えたままで
>置くことは十分に能動的な行為であって、WWWが定義によってworld-wideなwebである以上、
>当該のファイルが世界中からアクセスされることを受け入れたと、すなわち、それを世界に向けて公開することを宣言していると、
>解すべきです(著作権法第四条２および第二条九の五を参照)。
マナー云々はおいとくとしても、「アクセス制限」が何を指しているのかくらいは
サイト運営者として理解しておいた方がよろしいかと。
>そこはアクセス制限をしていたが、
>無断リンクされてました。
それって、アクセス制限してるとは言いません。
>>488といい、やはり誤解があるようだが、
アクセス制限とは「リンクできないように作ること」
リンクされた後にそこから来た人を弾くのでも構いませんが、
とにかくＵＲＬ請求制や、リンク元をわかり難く隠すことは
アクセス制限とは言いません。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
>なお、「このページには自分の他のどのページからもリンクを張っていないから、これは公開してはいない」
>と考えている人もいるようですが、それも間違いです。
>そもそも、WWWサーバの所定のディレクトリに所定の形式のファイルをすべての人にread許可を与えたままで
>置くことは十分に能動的な行為であって、WWWが定義によってworld-wideなwebである以上、
>当該のファイルが世界中からアクセスされることを受け入れたと、すなわち、それを世界に向けて公開することを宣言していると、
>解すべきです(著作権法第四条２および第二条九の五を参照)。
マナー云々はおいとくとしても、「アクセス制限」が何を指しているのかくらいは
サイト運営者として理解しておいた方がよろしいかと。
パスワードは正当に入手したものなら、バラしても法的に問題はない。
しかしマナー違反ではある。
これは一般サイトだろうが何だろうが同じだ。
だがＵＲＬをバラすのはマナー違反ではない。
理由は>498参照。
人間ってのは、自分が知らない世界を垣間見ると興奮するものらしいので、
たまに客寄せパンダのように８０１サイトにリンクしているところはあるな。
で、リンクしてほしくないのなら何故アクセス制限しないのか不思議だったのだが、
どうやらアクセス制限を分かっていなかったようなので
アクセス制限したい人は
http://www.kent-web.com/pwd/index.html
こういうＣＧＩを使いましょう。
パス制にしなくても、自分が許可したリンク元からしか行けないようにすることも可能です。
特定のリンク元からのアクセスを弾くのはJavaScriptを使いましょう。
しかしマナー違反ではある。
これは一般サイトだろうが何だろうが同じだ。
だがＵＲＬをバラすのはマナー違反ではない。
理由は>498参照。
人間ってのは、自分が知らない世界を垣間見ると興奮するものらしいので、
たまに客寄せパンダのように８０１サイトにリンクしているところはあるな。
で、リンクしてほしくないのなら何故アクセス制限しないのか不思議だったのだが、
どうやらアクセス制限を分かっていなかったようなので
アクセス制限したい人は
http://www.kent-web.com/pwd/index.html
こういうＣＧＩを使いましょう。
パス制にしなくても、自分が許可したリンク元からしか行けないようにすることも可能です。
特定のリンク元からのアクセスを弾くのはJavaScriptを使いましょう。
>理由は>498参照。
498のどこをどう読んでも「それはアクセス制限ととらえるべきではない」という
「主張」しか書いていないようですが。
「理由」をちゃんと書けよ。「理由」を。
「何故アクセス制限ととらえてはいけないのか？」
「それはとらえるべきではないからです」
こんな阿呆な問答で人を説得するつもりか。あきれた。
498のどこをどう読んでも「それはアクセス制限ととらえるべきではない」という
「主張」しか書いていないようですが。
「理由」をちゃんと書けよ。「理由」を。
「何故アクセス制限ととらえてはいけないのか？」
「それはとらえるべきではないからです」
こんな阿呆な問答で人を説得するつもりか。あきれた。
本当に理解してなかったんだな、アクセス制限。
まさかここまでとは思わんかった。
だったらさ、リンク元から未成年が来て問題が起こったら
「うちはアクセス制限してました。
リンクした向こうが悪いんです」
とか言えばいいじゃん。
アクセス制限が何かってのは「主張」じゃなくて「事実」。
例えば「子供の健全育成を考える会」とかの掲示板にＵＲＬを貼られたりしても
アクセス制限しているという言い訳が通じるハズだよ、君達の言い分が正しいなら。
そしてそれならリンクされても困らないということになる。
まさかここまでとは思わんかった。
だったらさ、リンク元から未成年が来て問題が起こったら
「うちはアクセス制限してました。
リンクした向こうが悪いんです」
とか言えばいいじゃん。
アクセス制限が何かってのは「主張」じゃなくて「事実」。
例えば「子供の健全育成を考える会」とかの掲示板にＵＲＬを貼られたりしても
アクセス制限しているという言い訳が通じるハズだよ、君達の言い分が正しいなら。
そしてそれならリンクされても困らないということになる。
>>498-499
>>501
法的なソースやアクセス制限のCGI等、役に立つ情報をありがとう。
ただ、ずっと気になっている事があるので質問します。
あなた個人の見解で構わないので、意見を聞かせてくれると嬉しい。
アクセス制限というのは、やはりどう頑張っても完璧にはできないと思うんですよ。
あなたの教えてくれたCGIだって、ひょっとしたらブラウザによって動作が違ったり
稀に起こる不具合など、思いもよらない抜け穴があるかも知れない。
天才ハッカー（w にかかればどんなアクセス制限も無意味でしょう。
（801サイトだけでなく、すべてのネット上の情報に関して、です）
実際私も、偶然ではありますが、アクセス制限をしてあるサイトに入れてしまった事があります。
管理者さんの機種がWINで、私の機種がMACだったせいもあるかも知れません。
（パスワードを教えてもらったので、それを入力しに行こうとした矢先でした）
あなたは「リンクできないように作る事＝アクセス制限」と言いましたが
完全にリンクできないようにする事は不可能と言えるのではないですか？
という事は、アクセス制限自体が「存在しない」事になるのではないでしょうか。
サーバ自体をネットワークから隔離すればアクセスされる事はないでしょうが
それは「アクセス制限」ではなく「アクセスを遮断」しているだけなので違いますよね。
「完全なアクセス制限が不可能」である以上は
「リンクされたくなかったらアクセス制限しろ、リンクできたらアクセス制限とは言えない」
という意見は全くの無意味になってしまいますよね。
それについてのあなたの見解を聞きたいのです。
できれば多くの「アクセス制限しろ」という意見を持つ人の見解も。
また、本当に完璧にアクセス制限ができる方法があるのなら、教えていただきたい。
>>501
法的なソースやアクセス制限のCGI等、役に立つ情報をありがとう。
ただ、ずっと気になっている事があるので質問します。
あなた個人の見解で構わないので、意見を聞かせてくれると嬉しい。
アクセス制限というのは、やはりどう頑張っても完璧にはできないと思うんですよ。
あなたの教えてくれたCGIだって、ひょっとしたらブラウザによって動作が違ったり
稀に起こる不具合など、思いもよらない抜け穴があるかも知れない。
天才ハッカー（w にかかればどんなアクセス制限も無意味でしょう。
（801サイトだけでなく、すべてのネット上の情報に関して、です）
実際私も、偶然ではありますが、アクセス制限をしてあるサイトに入れてしまった事があります。
管理者さんの機種がWINで、私の機種がMACだったせいもあるかも知れません。
（パスワードを教えてもらったので、それを入力しに行こうとした矢先でした）
あなたは「リンクできないように作る事＝アクセス制限」と言いましたが
完全にリンクできないようにする事は不可能と言えるのではないですか？
という事は、アクセス制限自体が「存在しない」事になるのではないでしょうか。
サーバ自体をネットワークから隔離すればアクセスされる事はないでしょうが
それは「アクセス制限」ではなく「アクセスを遮断」しているだけなので違いますよね。
「完全なアクセス制限が不可能」である以上は
「リンクされたくなかったらアクセス制限しろ、リンクできたらアクセス制限とは言えない」
という意見は全くの無意味になってしまいますよね。
それについてのあなたの見解を聞きたいのです。
できれば多くの「アクセス制限しろ」という意見を持つ人の見解も。
また、本当に完璧にアクセス制限ができる方法があるのなら、教えていただきたい。
＞パスワードは正当に入手したものなら、バラしても法的に問題はない。
パスワード公開は、パスワード入手時の規約や契約内容により
規約違反や機密情報漏洩に関する法律違反になる可能性もあるでしょう。
それから、>500と同じく、「URL＝パスワードではない」と言える理由と根拠を
聞かせて頂きたいのですが。
パスワード公開は、パスワード入手時の規約や契約内容により
規約違反や機密情報漏洩に関する法律違反になる可能性もあるでしょう。
それから、>500と同じく、「URL＝パスワードではない」と言える理由と根拠を
聞かせて頂きたいのですが。
別に天才ハカーでなくともtelnetで入れば、インターネット上に
データ（ページ）を置いてる限り、どんな制限を設けても
その制限の殆どを無視してデータを吸い出せるぞｗ
それに殆どの801作家が使う鯖なんざDOSしてバックドアあけりゃ
全部のデータ（ページ）が他の作家の裏ページごとごっそり
いただけるぜ？
まあ、オマエラ隠しページ作家は不意の鯖落ちや
メンテの時に(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてなさいってこった。
お…裏ページのデータを丸ごと焼いてURL、PWD付きで
欲しがってる奴に売るっつーのもいいな。
こずかい程度にもならんが、多少の足しにはなるか。
データ（ページ）を置いてる限り、どんな制限を設けても
その制限の殆どを無視してデータを吸い出せるぞｗ
それに殆どの801作家が使う鯖なんざDOSしてバックドアあけりゃ
全部のデータ（ページ）が他の作家の裏ページごとごっそり
いただけるぜ？
まあ、オマエラ隠しページ作家は不意の鯖落ちや
メンテの時に(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてなさいってこった。
お…裏ページのデータを丸ごと焼いてURL、PWD付きで
欲しがってる奴に売るっつーのもいいな。
こずかい程度にもならんが、多少の足しにはなるか。
505 ：風と木の名無しさん：02/08/11 13:16 ID:428Sj4IX
http://kabu423.tripod.co.jp/deai.html
とりあえず出会いを楽しみましょう。Hな出会いもあり
http://kabu423.tripod.co.jp/h.html
したたり落ちるエロい女の子達！エッチな美少女が大集合！
とりあえず出会いを楽しみましょう。Hな出会いもあり
http://kabu423.tripod.co.jp/h.html
したたり落ちるエロい女の子達！エッチな美少女が大集合！
天才ハッカーに破られたら不正アクセスで訴える。
バグ等で入られたらそのCGI作者に報告。
より完璧を求めるならhtaccess。
管理者に教えてもらったパスをバラした場合
その人物は管理者にアクセス権限者として認められたことになるので
法的に罪にはならないってのはどこかの弁護士事務所のＨＰで見たな。
ＵＲＬが何でパスワードと同じだと思うのかが分からんが。
子供がすごく単純なことを聞いて大人が返事に困るのと一緒だ。
しかし誰にも教えていないＵＲＬというのは
人に来てほしいのにウェブリングも宣伝方法も知らなくて
誰にも来てもらえないサイトと変わらない。
ネット上には適当なＵＲＬを入れてどこかに行くか試して遊ぶ奴も
少なからずいるしな。
バグ等で入られたらそのCGI作者に報告。
より完璧を求めるならhtaccess。
管理者に教えてもらったパスをバラした場合
その人物は管理者にアクセス権限者として認められたことになるので
法的に罪にはならないってのはどこかの弁護士事務所のＨＰで見たな。
ＵＲＬが何でパスワードと同じだと思うのかが分からんが。
子供がすごく単純なことを聞いて大人が返事に困るのと一緒だ。
しかし誰にも教えていないＵＲＬというのは
人に来てほしいのにウェブリングも宣伝方法も知らなくて
誰にも来てもらえないサイトと変わらない。
ネット上には適当なＵＲＬを入れてどこかに行くか試して遊ぶ奴も
少なからずいるしな。
507 ：風と木の名無しさん：02/08/11 17:35 ID:kIfpGu5v
無断リンク禁止派がどんどん追い詰められていくのが笑えるな、このスレ。
勢いだけでは正論には勝てんよ。
勢いだけでは正論には勝てんよ。
>504
そうなんですよね。以前web製作板でそういう情報を見た事があります。
「完璧なアクセス制限はできない」という意見と取ってよろしいですか？
>506
>天才ハッカーに破られたら不正アクセスで訴える。
>バグ等で入られたらそのCGI作者に報告。
まず、すでに「破られる」事を前提とした意見ですよね。
前出の「リンクできたらアクセス制限ではない＝wwwの基本にのっとって違反にならない」
という意見と照らし合わせると、「不正アクセスで訴える」という事そのものが
「wwwの基本」という奴と矛盾してしまう事になるんですよ。おかしいですよね。
極端な例えでしたが、私が疑問に思い、色んな人に意見を聞きたいと思うのはそれなのです。
パスに関してですが、その弁護士さんのHPがわかったら教えて頂けると有難いです。
例えば、規約内容にパスワードを公開した場合の罰則などが明記してあった場合も
法的に責任はないか？等の質問をしてみたいからです。
「URL＝パスワード*ではない*」というのは、どこにもソースがなかったので
どこかにそれらに関する情報がないかと思ったのです。
「URL=パスワード」という意見と「URL=パスワードではない」という意見は
このままだと平行線だと思うので。
隠しページのURLと、「偶然」破れてしまう事もあるパスワード(>>502参照)
本来秘密である点と偶然入れる事があるという点で、余り条件は変わらないと思うのですが
その線引きはどこでどう付けられるのだろうかと考えています。
>801板の姐さんたち
何だかこのスレに居座ってしまってすみません。
もしお目こぼしいただけるのなら、もう少しここで意見を集めたいのですが…
（何故かやけによその板の人が集まる良い機会なので）
そうなんですよね。以前web製作板でそういう情報を見た事があります。
「完璧なアクセス制限はできない」という意見と取ってよろしいですか？
>506
>天才ハッカーに破られたら不正アクセスで訴える。
>バグ等で入られたらそのCGI作者に報告。
まず、すでに「破られる」事を前提とした意見ですよね。
前出の「リンクできたらアクセス制限ではない＝wwwの基本にのっとって違反にならない」
という意見と照らし合わせると、「不正アクセスで訴える」という事そのものが
「wwwの基本」という奴と矛盾してしまう事になるんですよ。おかしいですよね。
極端な例えでしたが、私が疑問に思い、色んな人に意見を聞きたいと思うのはそれなのです。
パスに関してですが、その弁護士さんのHPがわかったら教えて頂けると有難いです。
例えば、規約内容にパスワードを公開した場合の罰則などが明記してあった場合も
法的に責任はないか？等の質問をしてみたいからです。
「URL＝パスワード*ではない*」というのは、どこにもソースがなかったので
どこかにそれらに関する情報がないかと思ったのです。
「URL=パスワード」という意見と「URL=パスワードではない」という意見は
このままだと平行線だと思うので。
隠しページのURLと、「偶然」破れてしまう事もあるパスワード(>>502参照)
本来秘密である点と偶然入れる事があるという点で、余り条件は変わらないと思うのですが
その線引きはどこでどう付けられるのだろうかと考えています。
>801板の姐さんたち
何だかこのスレに居座ってしまってすみません。
もしお目こぼしいただけるのなら、もう少しここで意見を集めたいのですが…
（何故かやけによその板の人が集まる良い機会なので）
>507
正論とは？「無断リンク禁止はwwwの基本を無視している」という事ですか？
是非あなたも「完璧なアクセス制限」と
「アクセス制限とwwwの基本の矛盾」について意見を出してください。
正論とは？「無断リンク禁止はwwwの基本を無視している」という事ですか？
是非あなたも「完璧なアクセス制限」と
「アクセス制限とwwwの基本の矛盾」について意見を出してください。
何でそう両極端になるの？
完璧なアクセス制限が出来ないから、アクセス制限しないの？
完璧ではないにしろ、今よりずっと無断リンクは減ると思うけど。
そんなに天才ハッカーに狙われそうなサイトなの？
web上に、アクセス制限せずにデータを置くことは、
道端で露店を開くようなもの。
行き交う人は、自由に見ることができる。
アクセス制限するのは、家の中に置いてあるものを
自分が招いた人にだけ見せるようなもの。
だけどカギをこじ開けられて、泥棒が入ることもある。
そういう事だよ。
「ＵＲＬ＝パスワードではない」ってソースは、ないと思うよ、多分。
アホらしすぎて、誰も書かない。
ただ、ＵＰしたデータは、何もしなければ全ての人にread許可を与えている。
ＵＲＬはその場所を示す住所、あるいは電話番号のようなもの。
裏と言って隠していても、全ての人にread許可を与えています。
対してパスワードでアクセス制限したデータは、
パスを教えた人にのみread許可を与えている。
パスをバラされた時は、民事でなら訴えられるんじゃないかな。
ただしその場合は、サイト内容も白日の下に晒されることになるかもしれないけど。
侵入できないネットワークはないかもしれない。
住基ネットだって、いずれ破られるかも。
でも、リンクされるのが嫌なら、その可能性を格段に低くすることはできる。
アクセス制限せずにリンクされて文句を言っても、
相手にリンクを外す意思がなければ外させることはできない。
だけどアクセス制限していて（ＵＲＬ請求制とかはダメだよ）リンクされたら
相手サイトの鯖に苦情のメールを出しましょう。
ちゃんとした鯖なら、すぐ対応してくれるよ。
完璧なアクセス制限が出来ないから、アクセス制限しないの？
完璧ではないにしろ、今よりずっと無断リンクは減ると思うけど。
そんなに天才ハッカーに狙われそうなサイトなの？
web上に、アクセス制限せずにデータを置くことは、
道端で露店を開くようなもの。
行き交う人は、自由に見ることができる。
アクセス制限するのは、家の中に置いてあるものを
自分が招いた人にだけ見せるようなもの。
だけどカギをこじ開けられて、泥棒が入ることもある。
そういう事だよ。
「ＵＲＬ＝パスワードではない」ってソースは、ないと思うよ、多分。
アホらしすぎて、誰も書かない。
ただ、ＵＰしたデータは、何もしなければ全ての人にread許可を与えている。
ＵＲＬはその場所を示す住所、あるいは電話番号のようなもの。
裏と言って隠していても、全ての人にread許可を与えています。
対してパスワードでアクセス制限したデータは、
パスを教えた人にのみread許可を与えている。
パスをバラされた時は、民事でなら訴えられるんじゃないかな。
ただしその場合は、サイト内容も白日の下に晒されることになるかもしれないけど。
侵入できないネットワークはないかもしれない。
住基ネットだって、いずれ破られるかも。
でも、リンクされるのが嫌なら、その可能性を格段に低くすることはできる。
アクセス制限せずにリンクされて文句を言っても、
相手にリンクを外す意思がなければ外させることはできない。
だけどアクセス制限していて（ＵＲＬ請求制とかはダメだよ）リンクされたら
相手サイトの鯖に苦情のメールを出しましょう。
ちゃんとした鯖なら、すぐ対応してくれるよ。
>510
丁寧なご意見ありがとうございます。参考になります。
まず、私がこのスレで発言している「サイト」は、自分のサイトの事ではなく
「ネット上に展開しているすべてのサイト」を前提にお話ししていいる事を
説明しておきます。
（有料サイトや、会員制の企業のサイトなども含みます）
>完璧なアクセス制限が出来ないから、アクセス制限しないの？
今までこのスレで、何度かアクセス制限について発言が交わされたのですが
「アクセス制限していてもリンクされた場合は？」という意見には
「リンクされたらアクセス制限とは言えない」という極端なレスばかりで
じゃあどういったものが本当のアクセス制限なんですか？とお尋ねしたかったのです。
極端な意見に対する質問でしたので、極端である事は自覚しています。
例えば「リンクできたらアクセス制限ではない＝リンクされるのは防衛不足だ」と
取れる意見が出ています。(>>498等）
もちろんそれが全てだとは思っていません。
だからできるだけ沢山の意見を聞きたいのです。
>「ＵＲＬ＝パスワードではない」ってソースは、ないと思うよ、多分。
>アホらしすぎて、誰も書かない。
逆に、URL=パスワードだと強く思っている人もいます。
お互いに「アホらしい」と言って意見を交換しないでしょう。
主張するばかりでいつまでも平行線ではきりがないと思うのです。
パスワードの事やアクセス制限＝家の鍵の例えなど、
あなたの発言はわかりやすく、またかなり私の個人的な考えに近いものでした。
揚げ足も取らなかったし。
あなたはひょっとして不本意かも知れませんが、私は嬉しかったです。
意見を求めてまとめる事が、このスレに来ている皆さんの参考になればと思います。
丁寧なご意見ありがとうございます。参考になります。
まず、私がこのスレで発言している「サイト」は、自分のサイトの事ではなく
「ネット上に展開しているすべてのサイト」を前提にお話ししていいる事を
説明しておきます。
（有料サイトや、会員制の企業のサイトなども含みます）
>完璧なアクセス制限が出来ないから、アクセス制限しないの？
今までこのスレで、何度かアクセス制限について発言が交わされたのですが
「アクセス制限していてもリンクされた場合は？」という意見には
「リンクされたらアクセス制限とは言えない」という極端なレスばかりで
じゃあどういったものが本当のアクセス制限なんですか？とお尋ねしたかったのです。
極端な意見に対する質問でしたので、極端である事は自覚しています。
例えば「リンクできたらアクセス制限ではない＝リンクされるのは防衛不足だ」と
取れる意見が出ています。(>>498等）
もちろんそれが全てだとは思っていません。
だからできるだけ沢山の意見を聞きたいのです。
>「ＵＲＬ＝パスワードではない」ってソースは、ないと思うよ、多分。
>アホらしすぎて、誰も書かない。
逆に、URL=パスワードだと強く思っている人もいます。
お互いに「アホらしい」と言って意見を交換しないでしょう。
主張するばかりでいつまでも平行線ではきりがないと思うのです。
パスワードの事やアクセス制限＝家の鍵の例えなど、
あなたの発言はわかりやすく、またかなり私の個人的な考えに近いものでした。
揚げ足も取らなかったし。
あなたはひょっとして不本意かも知れませんが、私は嬉しかったです。
意見を求めてまとめる事が、このスレに来ている皆さんの参考になればと思います。
wwwの基本がリンクフリーだからこそ
「無断リンク禁止」は意思表示だと思っていました。
その意思表示に対する姿勢がリンクする側の「良識」と判断しています。
実効力のない他人の意思表示には
自分の「自由」を侵す権利はないというのが
web上の常識だとしたらとても残念なことですが
私は諦めることにします。
そしてこれからも「無断リンクはご遠慮ください」と掲げ続けるでしょう。
それを無知と笑われても甘んじて受け入れます。
「無断リンク禁止」は意思表示だと思っていました。
その意思表示に対する姿勢がリンクする側の「良識」と判断しています。
実効力のない他人の意思表示には
自分の「自由」を侵す権利はないというのが
web上の常識だとしたらとても残念なことですが
私は諦めることにします。
そしてこれからも「無断リンクはご遠慮ください」と掲げ続けるでしょう。
それを無知と笑われても甘んじて受け入れます。
ごめんなさい。
>512は801サイト在り方についての話で
リンクについての話とはちがってしまうようです。
私の考え方をまとめるなら、
リンクはフリー。
そして無断リンクお断り表記も自由。
リンクの張り方についてはリンクする側の良識に委ねる。
私は言葉が何の役にも立たないとは思いたくありません。
リンクはご遠慮くださいと明記していれば
リンクをしないでくださる方が大半だと信じます。
それでもリンクをするというのは
リンクをする側にそれだけの理由があるのだから仕方ありません。
対策もなく無断リンク禁止を掲げることが許せない
という理由でリンクを張るという人は
アクセス制限が甘いからとリンクを張る人と
私にとっては大差がありませんので。
一801サイト管理人の意見です。
>512は801サイト在り方についての話で
リンクについての話とはちがってしまうようです。
私の考え方をまとめるなら、
リンクはフリー。
そして無断リンクお断り表記も自由。
リンクの張り方についてはリンクする側の良識に委ねる。
私は言葉が何の役にも立たないとは思いたくありません。
リンクはご遠慮くださいと明記していれば
リンクをしないでくださる方が大半だと信じます。
それでもリンクをするというのは
リンクをする側にそれだけの理由があるのだから仕方ありません。
対策もなく無断リンク禁止を掲げることが許せない
という理由でリンクを張るという人は
アクセス制限が甘いからとリンクを張る人と
私にとっては大差がありませんので。
一801サイト管理人の意見です。
>>511はURLがパスワードではない事を理解したのか？
>お互いに「アホらしい」と言って意見を交換しないでしょう。
>主張するばかりでいつまでも平行線ではきりがないと思うのです。
この文章を読むとイマイチ不安なんだが。
平行線でも何でもない。
URL請求制をしているhtmlファイルのアクセス権を、ファイル転送ソフトで確認してみろ。
あとさ、アクセス制限が甘い場合、破るのとリンクするのは別だろ？
訪問者のリファラを取って、自サイト以外からなら弾く。
破った本人は入れても、どうやってリンクするんだ？
アクセス制限が甘くてリンクされたら、って言ってる奴は、
どんなアクセス制限をしてどうやってリンクされたのか教えてくれ。
繰り返すが、URL請求制はアクセス制限じゃないぞ。
>お互いに「アホらしい」と言って意見を交換しないでしょう。
>主張するばかりでいつまでも平行線ではきりがないと思うのです。
この文章を読むとイマイチ不安なんだが。
平行線でも何でもない。
URL請求制をしているhtmlファイルのアクセス権を、ファイル転送ソフトで確認してみろ。
あとさ、アクセス制限が甘い場合、破るのとリンクするのは別だろ？
訪問者のリファラを取って、自サイト以外からなら弾く。
破った本人は入れても、どうやってリンクするんだ？
アクセス制限が甘くてリンクされたら、って言ってる奴は、
どんなアクセス制限をしてどうやってリンクされたのか教えてくれ。
繰り返すが、URL請求制はアクセス制限じゃないぞ。
515 ：風と木の名無しさん：02/08/12 08:03 ID:Cu8E38/X
うむ。
絶対に破られないのは不可能に近いが、
リンク不可能にするのがそう難しいとは思えんな。
しかし８０１サイトって、そんなに悪意のリンクが多いのか？
だとしたら「リンク禁止」は好意的リンクのみを禁止していることになるが。
絶対に破られないのは不可能に近いが、
リンク不可能にするのがそう難しいとは思えんな。
しかし８０１サイトって、そんなに悪意のリンクが多いのか？
だとしたら「リンク禁止」は好意的リンクのみを禁止していることになるが。
リンク自由派は「当たり前」というしか能がないのか？
当たり前でないから議論になっているのだという事実を意図的に無視する。
裏ページのURLがパスワードと同等でないというならば、
「秘密情報であるＵＲＬを入手しないでリンクする方法を示してください」
これができなければ、何を言っても無駄です。
それと、リンク自由派の方々にもう一つ質問です
「ＣＧＩを扱えない人に、自分が許した人以外に見せられない裏ページを作る権利はない」
とお考えですか？
当たり前でないから議論になっているのだという事実を意図的に無視する。
裏ページのURLがパスワードと同等でないというならば、
「秘密情報であるＵＲＬを入手しないでリンクする方法を示してください」
これができなければ、何を言っても無駄です。
それと、リンク自由派の方々にもう一つ質問です
「ＣＧＩを扱えない人に、自分が許した人以外に見せられない裏ページを作る権利はない」
とお考えですか？
>>516
あのね、リンクする時はa要素でリンクしたいURLを書くんだよ。
URLが分からなければ、リンクはできないの。
分かったかな？
逆に言えばURLが分かればリンクできる。
でもちゃ～んとアクセス制限してたら、パスワードが分かっててもリンクできないんだよ。
>ＣＧＩを扱えない人に、自分が許した人以外に見せられない裏ページを作る権利はない
そうだね。
過去ログで、ここの人達が言ってるよね。
新半Ｒって。
ネットは初心者には冷たいんだよ。
知識がなくて扱えないなら勉強すればいいんだよ。
世界中の情報にアクセスできるwebに接続してるんだから、調べるのは簡単だよ。
鯖の関係でCGIが使えないなら、鯖を変えればいいんだよ。
お金がないなら仕方ないね～。
無料鯖で作ってるとかなら、無料なんだから、その辺は妥協しないとね。
で、秘密情報と言い張っているURLのファイルのアクセス権は確認したのかな？
これでも納得できないなら、>>501に書かれてるように
リンクされて問題が起きた時に言うんだよ。
「うちのURLは秘密情報です。リンクした人が悪いんです」
ってね。
あのね、リンクする時はa要素でリンクしたいURLを書くんだよ。
URLが分からなければ、リンクはできないの。
分かったかな？
逆に言えばURLが分かればリンクできる。
でもちゃ～んとアクセス制限してたら、パスワードが分かっててもリンクできないんだよ。
>ＣＧＩを扱えない人に、自分が許した人以外に見せられない裏ページを作る権利はない
そうだね。
過去ログで、ここの人達が言ってるよね。
新半Ｒって。
ネットは初心者には冷たいんだよ。
知識がなくて扱えないなら勉強すればいいんだよ。
世界中の情報にアクセスできるwebに接続してるんだから、調べるのは簡単だよ。
鯖の関係でCGIが使えないなら、鯖を変えればいいんだよ。
お金がないなら仕方ないね～。
無料鯖で作ってるとかなら、無料なんだから、その辺は妥協しないとね。
で、秘密情報と言い張っているURLのファイルのアクセス権は確認したのかな？
これでも納得できないなら、>>501に書かれてるように
リンクされて問題が起きた時に言うんだよ。
「うちのURLは秘密情報です。リンクした人が悪いんです」
ってね。
518 ：風と木の名無しさん：02/08/12 09:17 ID:khr+Losp
アクセス権の確認方法が分からないんだよ、きっと…
519 ：風と木の名無しさん：02/08/12 09:24 ID:Cu8E38/X
いや、アクセス権が何なのかが分かってないのかも。
>514
>URLがパスワードではない事を理解したのか？
言葉足らずでしたね。すみません。
URL＝パスワードだと強く思っている人に『URLはパスワードではない』と言うだけでは
納得してもらえない。
それを「アホか」と一蹴するだけでは、どんなに正しい知識でも伝わらない。
理解させる為には、『URLはパスワードではない根拠』を説明する必要がある。
「URL＝パスワードではない」事について、>>510以前の発言では
「あたりまえ」「馬鹿馬鹿しい」というばかりで、
『何故URL＝パスワードではないのか』についての説明はありませんでした。
>>498でも触れてはいましたが、それも引用の使い回しという形で、
どこを読むのかという説明を省いていたので、説明とは言い難いと思います。
>>510の発言は説明を省いておらず、また理解もしやすく、
URL＝パスワードだと頑に思っている人もこれを読めば
（少なくとも私くらいの読解力があれば）
URL＝パスワードではないという事を納得できると私は思いました。
>アクセス制限が甘くてリンクされたら、って言ってる奴は、
>どんなアクセス制限をしてどうやってリンクされたのか教えてくれ。
「アクセス制限を破られてリンクされた」が話題の中心ではなく
「あなたたちは無断リンクがいやならアクセス制限をしろと言うが、
アクセス制限をしても無理矢理リンクをする輩はいる。
それについてあなたたちはどう思うの？
アクセス制限はしても、破れれば結局はリンクしていいという意見なんですか？」
という内容の問いかけ（のはず）です。
>破った本人は入れても、どうやってリンクするんだ？
揚げ足を取るみたいな子供じみた事を言います。先に謝ります。ごめんなさい。
破ったページへリンクするページに自分が破った手順も書き添えておけばできるでしょう。
個人サイトなら余程の恨みでも無い限りないでしょうが、企業や有料サイト相手ならないとは言えない。
>URLがパスワードではない事を理解したのか？
言葉足らずでしたね。すみません。
URL＝パスワードだと強く思っている人に『URLはパスワードではない』と言うだけでは
納得してもらえない。
それを「アホか」と一蹴するだけでは、どんなに正しい知識でも伝わらない。
理解させる為には、『URLはパスワードではない根拠』を説明する必要がある。
「URL＝パスワードではない」事について、>>510以前の発言では
「あたりまえ」「馬鹿馬鹿しい」というばかりで、
『何故URL＝パスワードではないのか』についての説明はありませんでした。
>>498でも触れてはいましたが、それも引用の使い回しという形で、
どこを読むのかという説明を省いていたので、説明とは言い難いと思います。
>>510の発言は説明を省いておらず、また理解もしやすく、
URL＝パスワードだと頑に思っている人もこれを読めば
（少なくとも私くらいの読解力があれば）
URL＝パスワードではないという事を納得できると私は思いました。
>アクセス制限が甘くてリンクされたら、って言ってる奴は、
>どんなアクセス制限をしてどうやってリンクされたのか教えてくれ。
「アクセス制限を破られてリンクされた」が話題の中心ではなく
「あなたたちは無断リンクがいやならアクセス制限をしろと言うが、
アクセス制限をしても無理矢理リンクをする輩はいる。
それについてあなたたちはどう思うの？
アクセス制限はしても、破れれば結局はリンクしていいという意見なんですか？」
という内容の問いかけ（のはず）です。
>破った本人は入れても、どうやってリンクするんだ？
揚げ足を取るみたいな子供じみた事を言います。先に謝ります。ごめんなさい。
破ったページへリンクするページに自分が破った手順も書き添えておけばできるでしょう。
個人サイトなら余程の恨みでも無い限りないでしょうが、企業や有料サイト相手ならないとは言えない。
>>517
>516を私だと思っているかも知れませんが、違います。
>516を私だと思っているかも知れませんが、違います。
522 ：風と木の名無しさん：02/08/12 09:28 ID:dX4zQPcu
>>516
> ＵＲＬを入手しないでリンクする方法
リンク先に自動でジャンプするページにリンクする。
しかしまあ、「権利」か（ｗ
無条件で人の権利を尊重してくれるような礼儀正しい奴しかいないんなら、
そもそもこんな話が始まるかよ。
> ＵＲＬを入手しないでリンクする方法
リンク先に自動でジャンプするページにリンクする。
しかしまあ、「権利」か（ｗ
無条件で人の権利を尊重してくれるような礼儀正しい奴しかいないんなら、
そもそもこんな話が始まるかよ。
>>516
私は別段リンク自由派ではないけれど、あなたはまず>>510を読むべき。
>「ＣＧＩを扱えない人に、自分が許した人以外に見せられない裏ページを作る権利はない」
>とお考えですか？
権利ではなく、CGIが使えないのなら
「自分が許した人以外に見せられない裏ページ」は*作れない*んですよ。
CGIも完璧ではありませんけれど…
少しインターネットについての認識が甘いように見受けられます。
あなた自身の安全のためにも、もう少しお勉強する事をおすすめします…
私は別段リンク自由派ではないけれど、あなたはまず>>510を読むべき。
>「ＣＧＩを扱えない人に、自分が許した人以外に見せられない裏ページを作る権利はない」
>とお考えですか？
権利ではなく、CGIが使えないのなら
「自分が許した人以外に見せられない裏ページ」は*作れない*んですよ。
CGIも完璧ではありませんけれど…
少しインターネットについての認識が甘いように見受けられます。
あなた自身の安全のためにも、もう少しお勉強する事をおすすめします…
>>523
確かに「a要素」という意味のリンクではありませんが
揚げ足取りを揚げ足取りするとキリがないので勘弁してください。
あなたは少々乱暴にではありますが「勉強する方法はあるから勉強しろ」と
相手に忠告をできるゆとりのある、話の通じる方だと思うので
無意味な揚げ足取りの応酬には移行してほしくないです。
確かに「a要素」という意味のリンクではありませんが
揚げ足取りを揚げ足取りするとキリがないので勘弁してください。
あなたは少々乱暴にではありますが「勉強する方法はあるから勉強しろ」と
相手に忠告をできるゆとりのある、話の通じる方だと思うので
無意味な揚げ足取りの応酬には移行してほしくないです。
526 ：風と木の名無しさん：02/08/12 10:01 ID:ggGDZeXc
良スレage
>> ＵＲＬを入手しないでリンクする方法
>リンク先に自動でジャンプするページにリンクする。
ジャンプするページが入手してるじゃんかよ！ アホか。
>「自分が許した人以外に見せられない裏ページ」は*作れない*んですよ。
では、私も裏ページを持っていますので、
あなたはＵＲＬ情報も何も無しに私の裏ページを閲覧してください。
それができないというなら、あなたは「私の裏ページを見ることができません」。
だから、私は「あなたが見られないページを作ることにすでに成功しています」。
アクセス権が何かぐらいわかっているし、私はApacheをインストールできる
ぐらいの知識を持っています。
「アクセス権」というものは、「アクセスする社会的な権利」ではありません。
「アクセスする論理的な権利」に過ぎません。
これはインターネットの常識以前の問題です。物の道理という常識を理解して
いないように見受けられます。もう少し社会常識というものを勉強されたほうが
良いと思います。
>リンク先に自動でジャンプするページにリンクする。
ジャンプするページが入手してるじゃんかよ！ アホか。
>「自分が許した人以外に見せられない裏ページ」は*作れない*んですよ。
では、私も裏ページを持っていますので、
あなたはＵＲＬ情報も何も無しに私の裏ページを閲覧してください。
それができないというなら、あなたは「私の裏ページを見ることができません」。
だから、私は「あなたが見られないページを作ることにすでに成功しています」。
アクセス権が何かぐらいわかっているし、私はApacheをインストールできる
ぐらいの知識を持っています。
「アクセス権」というものは、「アクセスする社会的な権利」ではありません。
「アクセスする論理的な権利」に過ぎません。
これはインターネットの常識以前の問題です。物の道理という常識を理解して
いないように見受けられます。もう少し社会常識というものを勉強されたほうが
良いと思います。
泣きたくなりました
529 ：風と木の名無しさん：02/08/12 11:35 ID:Cu8E38/X
>527
「自分が許した人以外に見せられないページ」を作るのに成功してるんだよな？
だったらそれでいいじゃん。
リンクされたって、自分が許した人以外は見れないんだろ？
ネタだと思いたいがネタだと言い切れん。
８０１板だし。
「自分が許した人以外に見せられないページ」を作るのに成功してるんだよな？
だったらそれでいいじゃん。
リンクされたって、自分が許した人以外は見れないんだろ？
ネタだと思いたいがネタだと言い切れん。
８０１板だし。
532 ：風と木の名無しさん：02/08/12 11:57 ID:pMLOV4CW
>530
人に「ばか」とか「頭の悪いこと」とか言うのはマナー違反ですよぅ。
もう少し社会常識というものを勉強された方が良いと思います。
人に「ばか」とか「頭の悪いこと」とか言うのはマナー違反ですよぅ。
もう少し社会常識というものを勉強された方が良いと思います。
あの裏リンク事件のちょっと後に、別の裏リンクサイトにリンクされて、
日記に「無断リンクは著作権の侵害」とか書いて相手サイトに抗議してたら
web板住人に「どこに法的根拠がある」とか攻撃受けて
結局裏リンクサイト管理人が出てくる前にサイトごと閉鎖しちゃったとこ、あったよな。
530はあそこの管理人を思い出させるよ。
日記に「無断リンクは著作権の侵害」とか書いて相手サイトに抗議してたら
web板住人に「どこに法的根拠がある」とか攻撃受けて
結局裏リンクサイト管理人が出てくる前にサイトごと閉鎖しちゃったとこ、あったよな。
530はあそこの管理人を思い出させるよ。
サイトって、立ち寄ってくれる人には自らの善意を最大にして接するのが理想だが、
しかしその管理は人の悪意を最大と想定して行わなくてはならないよね。
はぁ・・・(ﾀﾒｲｷ
しかしその管理は人の悪意を最大と想定して行わなくてはならないよね。
はぁ・・・(ﾀﾒｲｷ
>515の言ってることは逆で
801個人サイトが悪意でリンクされることは滅多にないと思います。
だからこそ「無断リンク禁止」掲示が有効なのです。
つまり狭い世界で馴れ合いでやっているサイトがほとんど。
リンクフリー派がここで一生懸命主張するように
広くは通用しなくても
狭いところで通用していれば当座は問題ありません。
ここでどんな議論を交わしていても
実際の個人サイトがリンクされる可能性はごく少ないのです。
もちろん皆無だと思っているわけではなく
その対策はそれぞれが予想できる範囲内で行っているでしょう。
私も実際に一般サイトからリンクされる事態になったら
鯖の引っ越しなどを行います。
今のところ私の考える対策は「無断リンクお断り」表記で十分なのです。
801個人サイトが悪意でリンクされることは滅多にないと思います。
だからこそ「無断リンク禁止」掲示が有効なのです。
つまり狭い世界で馴れ合いでやっているサイトがほとんど。
リンクフリー派がここで一生懸命主張するように
広くは通用しなくても
狭いところで通用していれば当座は問題ありません。
ここでどんな議論を交わしていても
実際の個人サイトがリンクされる可能性はごく少ないのです。
もちろん皆無だと思っているわけではなく
その対策はそれぞれが予想できる範囲内で行っているでしょう。
私も実際に一般サイトからリンクされる事態になったら
鯖の引っ越しなどを行います。
今のところ私の考える対策は「無断リンクお断り」表記で十分なのです。
537 ：風と木の名無しさん：02/08/12 12:35 ID:1xS1HZO+
>536
なるほど。
マナー違反にはマナー違反で返すのが社会常識ですね？
なるほど。
マナー違反にはマナー違反で返すのが社会常識ですね？
このスレ大好きでつ。
議論のための議論って感じで。
毎日わくわくしながら覗いています。
536ﾀﾝがんがれ!間違いなく今の流れでは、君が主役だ。
議論のための議論って感じで。
毎日わくわくしながら覗いています。
536ﾀﾝがんがれ!間違いなく今の流れでは、君が主役だ。
一般サイトが801サイト（しかも裏）にリンクしたくなる理由を知りたいなあ。
まだ一個しか例が出てないよね。
まだ一個しか例が出てないよね。
で、リンク自由派は本気で「アクセス権」が社会的な権利だと思っているの？
↑あ、言い方が悪いか。
本気で「ファイル属性としてのアクセス権」というのは社会的権利を表すものだと
思っているのですか？ と私は問いたい。
本気で「ファイル属性としてのアクセス権」というのは社会的権利を表すものだと
思っているのですか？ と私は問いたい。
542 ：風と木の名無しさん：02/08/12 13:24 ID:cpWua+A2
無断リンク禁止派は追いこめられるとすぐに話をそらすね
ここはいろいろな意見が聞けて、とても参考になりますね。
私も801裏サイトの運営をしております。
表がなくてサイトごとアクセス制限してるので、地下サイトと言った方が
いいのでしょうか。
BASIC認証で個別にIDとパスワードを発行しており、請求ページも検索避
けをし、ひっかかりそうな単語（隠語）も極力排除しています。
他にもCGI等で複数のセキュリティを設け、リンクは同様の地下サイト様
数カ所のみなので、ほとんどの方が口コミでおいでになります。
おかげ様で無断リンクや不穏なアクセスとは無縁ですし、万が一の有事の
際にもすぐ対処できるようにしてあります。
……でも、本当はもっと宣伝したいですし、リンクだってご自由にどうぞ
と言いたいですし、たくさんの方にいらしていただきたいんですよ。
しかし、うちのジャンルはナマモノなのでそうもいかないのが辛いところ
です。
801裏サイトを運営している方の中には、同様のジレンマを抱えておられ
る方もいらっしゃるのではないでしょうか？
私も801裏サイトの運営をしております。
表がなくてサイトごとアクセス制限してるので、地下サイトと言った方が
いいのでしょうか。
BASIC認証で個別にIDとパスワードを発行しており、請求ページも検索避
けをし、ひっかかりそうな単語（隠語）も極力排除しています。
他にもCGI等で複数のセキュリティを設け、リンクは同様の地下サイト様
数カ所のみなので、ほとんどの方が口コミでおいでになります。
おかげ様で無断リンクや不穏なアクセスとは無縁ですし、万が一の有事の
際にもすぐ対処できるようにしてあります。
……でも、本当はもっと宣伝したいですし、リンクだってご自由にどうぞ
と言いたいですし、たくさんの方にいらしていただきたいんですよ。
しかし、うちのジャンルはナマモノなのでそうもいかないのが辛いところ
です。
801裏サイトを運営している方の中には、同様のジレンマを抱えておられ
る方もいらっしゃるのではないでしょうか？
>542
このスレ出来たときから見てるけど、
あんただけだよ人の議論に乗っかっていい気になってるの。
まず自分の頭で考えて>509の質問に答えて見せろ。
まあ、あんたみたいなドキュンオバンは逃げるんだろうけどな。
このスレ出来たときから見てるけど、
あんただけだよ人の議論に乗っかっていい気になってるの。
まず自分の頭で考えて>509の質問に答えて見せろ。
まあ、あんたみたいなドキュンオバンは逃げるんだろうけどな。
>追いこめられるとすぐに話をそらすね
532のことか？
541はあきらかに527に含まれていた話題だし。
532のことか？
541はあきらかに527に含まれていた話題だし。
>>545
話をそらすというのはあなたのことでは…
私はここ暫くこのスレに居座り、主に「無断リンク禁止に対しての意見」を持つ人と
意見を交わしていた者です。ぶっちゃけ524です。
>>540の話題（ひいては>>527への話題）にマジレスします。
「アクセス権」を「社会的な権利」という考えはよした方がいいです。
インターネットというものがメジャーになって以来の議論で、いまだ完全な解決はしておらず
ゆえにここでも議論のまっ最中なのですが
「wwwの基本」という奴は
「インターネット上にあるすべてのファイルには誰もがアクセスできる」と謳っているのです。
社会的な権利が無くても「誰もがどんなページにアクセスしても良い」と言っているのです。
「アクセス権」とは言いますが、現実には「[社会的に]アクセス*しても良い*権利」ではなく
「[物理的に]アクセス*できてしまう*か否か」なのです。社会的な権利は関係ありません。
「wwwの基本」がリンク自由の後ろ楯である限り「リンク自由派」は間違っている訳ではないのです。
続きます。
話をそらすというのはあなたのことでは…
私はここ暫くこのスレに居座り、主に「無断リンク禁止に対しての意見」を持つ人と
意見を交わしていた者です。ぶっちゃけ524です。
>>540の話題（ひいては>>527への話題）にマジレスします。
「アクセス権」を「社会的な権利」という考えはよした方がいいです。
インターネットというものがメジャーになって以来の議論で、いまだ完全な解決はしておらず
ゆえにここでも議論のまっ最中なのですが
「wwwの基本」という奴は
「インターネット上にあるすべてのファイルには誰もがアクセスできる」と謳っているのです。
社会的な権利が無くても「誰もがどんなページにアクセスしても良い」と言っているのです。
「アクセス権」とは言いますが、現実には「[社会的に]アクセス*しても良い*権利」ではなく
「[物理的に]アクセス*できてしまう*か否か」なのです。社会的な権利は関係ありません。
「wwwの基本」がリンク自由の後ろ楯である限り「リンク自由派」は間違っている訳ではないのです。
続きます。
>>546続き。
ですが「wwwの基本」は、権利（アクセスできる）ばかりで
義務（権利が発生する以上は必ず義務がある）が欠けており
「リンクはフリー」とここで言っている（少なくともここ数日意見をくれた）人たちも
それに関しては矛盾を感じているのか、
頭ごなしに「リンクはフリーなものだ、諦めろ」とは言っていません。
「wwwの基本でそう言っている以上は、無断リンク禁止という考え自体が否定される。
だがリンクをされて困る、リンクするべきではないページがあるというのは理解できる。
他人のリンク行動を禁止する事ができない以上は、自分で*物理的に*リンクを禁止するしかない」
と言っているのです。
その物理的なリンク禁止＝アクセス制限がCGIであり、htaccessです。
隠しURLは、単に直リンクから外しているだけで、アクセス制限としての効果はありません。
（>>524であなたに「>>510を読め」と言ったのは、これについて説明してあるからです）
あなたは、無断リンク禁止は「法的／社会的に守られている権利」と思っているのかも知れませんが
実際はそんな「権利」はないんです。
その考えは本当に危険で、もしあなたに何かあっても「自業自得」となってしまうので
あなたの安全の為にも、「勉強した方が良い」と言っているのです。
まずは8/11付けのここの発言を全部読破し、>>531の4行目に答えられるようになってください。
ですが「wwwの基本」は、権利（アクセスできる）ばかりで
義務（権利が発生する以上は必ず義務がある）が欠けており
「リンクはフリー」とここで言っている（少なくともここ数日意見をくれた）人たちも
それに関しては矛盾を感じているのか、
頭ごなしに「リンクはフリーなものだ、諦めろ」とは言っていません。
「wwwの基本でそう言っている以上は、無断リンク禁止という考え自体が否定される。
だがリンクをされて困る、リンクするべきではないページがあるというのは理解できる。
他人のリンク行動を禁止する事ができない以上は、自分で*物理的に*リンクを禁止するしかない」
と言っているのです。
その物理的なリンク禁止＝アクセス制限がCGIであり、htaccessです。
隠しURLは、単に直リンクから外しているだけで、アクセス制限としての効果はありません。
（>>524であなたに「>>510を読め」と言ったのは、これについて説明してあるからです）
あなたは、無断リンク禁止は「法的／社会的に守られている権利」と思っているのかも知れませんが
実際はそんな「権利」はないんです。
その考えは本当に危険で、もしあなたに何かあっても「自業自得」となってしまうので
あなたの安全の為にも、「勉強した方が良い」と言っているのです。
まずは8/11付けのここの発言を全部読破し、>>531の4行目に答えられるようになってください。
誤解を招くかも知れないので説明しておきます。
私は「リンク自由派」ではありません。
私は「リンク自由派」ではありません。
>「インターネット上にあるすべてのファイルには誰もがアクセスできる」と謳っているのです。
>社会的な権利が無くても「誰もがどんなページにアクセスしても良い」と言っているのです。
あなたは「may」と「can」の区別がついていないようですね。
「アクセスできる」ということは「アクセスしてもよい」ということではありません。
包丁で人を刺せば人を殺すことができますが、人を殺してよいわけではありません。
あなたの言っていることは、「現実に包丁は人を殺すことができるのだから、
法律にかかわらず人を殺してよいのです」と言っているようなものです。
>>>531の4行目に答えられるようになってください。
答えます。
誰かが適当にＵＲＬを入力して来ることは不可能です。
これを覆すためには、ＵＲＬ等の情報無しに適当にＵＲＬを入力して
私の裏ページに来て、掲示板に足跡を残していってください。
それができない以上、不可能であるという事実は覆りません。
>社会的な権利が無くても「誰もがどんなページにアクセスしても良い」と言っているのです。
あなたは「may」と「can」の区別がついていないようですね。
「アクセスできる」ということは「アクセスしてもよい」ということではありません。
包丁で人を刺せば人を殺すことができますが、人を殺してよいわけではありません。
あなたの言っていることは、「現実に包丁は人を殺すことができるのだから、
法律にかかわらず人を殺してよいのです」と言っているようなものです。
>>>531の4行目に答えられるようになってください。
答えます。
誰かが適当にＵＲＬを入力して来ることは不可能です。
これを覆すためには、ＵＲＬ等の情報無しに適当にＵＲＬを入力して
私の裏ページに来て、掲示板に足跡を残していってください。
それができない以上、不可能であるという事実は覆りません。
>>550
殺人は法的に犯罪とされていますが
不法アクセス及び無断リンクは法的に犯罪とみなされません。
これがインターネットと現実世界の大きな違いです。
そこを根本的に勘違いしていらしゃるのだと思うので「勉強して下さい」。
>誰かが適当にＵＲＬを入力して来ることは不可能です。
あなたはここで以前「パスワードも破れることがある」とも仰っていましたよね。(>>530)
ただ、それを「漏洩」以外ではありえないと断言しているのは何故ですか？
「偶然」「適当に」の可能性は「不可能に限り無く近い」のかも知れませんが「ありえない」わけではない。
>>531の質問の真意は、パスワードが漏洩するしないという目先の問題ではなく
「万が一偶然辿り着いてしまった人」も違法アクセスですか？その場合の対処はどうするんですか？
と聞いているのではないのでしょうか。
それから、隠しURLで「アクセス制限できている」というのなら、ここでの議論は馬鹿馬鹿しいのでしょう。
何故わざわざ引っ掻き回しに来るのですか？
あなたは自分の意見や権利をふり回すだけで、人の意見は全く聞き入れない、そんな
あなたが批判する「リンク自由派」の人と同じ事をしているのですよ。
「まずは8/11付けのここの発言を全部読破」の一文を全く無視しているでしょう。
(>>524の「あなたはまず>>510を読むべき」も無視していましたよね）
…自分のしている事が無駄な気がしてきました…ちょっと泣きたい…
殺人は法的に犯罪とされていますが
不法アクセス及び無断リンクは法的に犯罪とみなされません。
これがインターネットと現実世界の大きな違いです。
そこを根本的に勘違いしていらしゃるのだと思うので「勉強して下さい」。
>誰かが適当にＵＲＬを入力して来ることは不可能です。
あなたはここで以前「パスワードも破れることがある」とも仰っていましたよね。(>>530)
ただ、それを「漏洩」以外ではありえないと断言しているのは何故ですか？
「偶然」「適当に」の可能性は「不可能に限り無く近い」のかも知れませんが「ありえない」わけではない。
>>531の質問の真意は、パスワードが漏洩するしないという目先の問題ではなく
「万が一偶然辿り着いてしまった人」も違法アクセスですか？その場合の対処はどうするんですか？
と聞いているのではないのでしょうか。
それから、隠しURLで「アクセス制限できている」というのなら、ここでの議論は馬鹿馬鹿しいのでしょう。
何故わざわざ引っ掻き回しに来るのですか？
あなたは自分の意見や権利をふり回すだけで、人の意見は全く聞き入れない、そんな
あなたが批判する「リンク自由派」の人と同じ事をしているのですよ。
「まずは8/11付けのここの発言を全部読破」の一文を全く無視しているでしょう。
(>>524の「あなたはまず>>510を読むべき」も無視していましたよね）
…自分のしている事が無駄な気がしてきました…ちょっと泣きたい…
>>549
それについても>>510でわかりやすいフォローがありますよ。
(510さんありがとうございました…しょっちゅう引用してしまいすみません）
>このスレに来ている皆さん
個人サイトの掲示板でもないのに仕切っているみたいで、本当にごめんなさい。
できればリンクに関する様々な意見をまとめられたら、と思ってやっていたのですが
少々自信がなくなって来ました…
もしウザイのなら控えようと思いますので、ご意見をいただけませんか。
それについても>>510でわかりやすいフォローがありますよ。
(510さんありがとうございました…しょっちゅう引用してしまいすみません）
>このスレに来ている皆さん
個人サイトの掲示板でもないのに仕切っているみたいで、本当にごめんなさい。
できればリンクに関する様々な意見をまとめられたら、と思ってやっていたのですが
少々自信がなくなって来ました…
もしウザイのなら控えようと思いますので、ご意見をいただけませんか。
801裏サイト側の意見は裏サイトの意識から離れられてない。
ﾔｸｻﾞと同じでこの世界にはこの世界の流儀があるということでは。
裏リンク集を作るという行為はこちらに関わっているから
仁義を通せと言いたいんだろう。
理論上は546・547の言う通りでも、
現実的に適当なURL入力で見つけた個人サイトをリンクする行為が行われる可能性はごく低い。
教えられたURLを他に知らせるのがwww基本上当然の権利であっても
URLを教えることを一種の契約と考える側には納得できない。
547他がweb上のリンクフリーについて議論していると思っていても
無断リンク禁止派の意見の中には
あくまで801サイト内のルールが侵されたという意識から離れられないものもある。
一般サイトから801サイトへリンクを張る理由が気になるのもその一種。
現実的に801個人サイトへのリンクにどれほどの需要があるのか、それを知りたい。
結局のところwwwの基本がリンクフリーでもどうでもいい。
その中で801サイトは801サイトだけのルールを作ってやっている。
現に裏リンク集はweb上なんら問題のある存在でなくとも潰されたんだろ？
まったくもってﾔｸｻﾞ的な世界。それで秩序が保たれてしまってる。
ﾔｸｻﾞが法に束縛されるように801サイトもwebの基本の前には太刀打ちできないから
その中で精一杯勝手なことをやっているわけ。
要は*見つからなきゃいいんだよ*と思っている。
だからこそ内通者には非常に厳しい。
ﾔｸｻﾞと同じでこの世界にはこの世界の流儀があるということでは。
裏リンク集を作るという行為はこちらに関わっているから
仁義を通せと言いたいんだろう。
理論上は546・547の言う通りでも、
現実的に適当なURL入力で見つけた個人サイトをリンクする行為が行われる可能性はごく低い。
教えられたURLを他に知らせるのがwww基本上当然の権利であっても
URLを教えることを一種の契約と考える側には納得できない。
547他がweb上のリンクフリーについて議論していると思っていても
無断リンク禁止派の意見の中には
あくまで801サイト内のルールが侵されたという意識から離れられないものもある。
一般サイトから801サイトへリンクを張る理由が気になるのもその一種。
現実的に801個人サイトへのリンクにどれほどの需要があるのか、それを知りたい。
結局のところwwwの基本がリンクフリーでもどうでもいい。
その中で801サイトは801サイトだけのルールを作ってやっている。
現に裏リンク集はweb上なんら問題のある存在でなくとも潰されたんだろ？
まったくもってﾔｸｻﾞ的な世界。それで秩序が保たれてしまってる。
ﾔｸｻﾞが法に束縛されるように801サイトもwebの基本の前には太刀打ちできないから
その中で精一杯勝手なことをやっているわけ。
要は*見つからなきゃいいんだよ*と思っている。
だからこそ内通者には非常に厳しい。
552さん、ありがとうございました。
見落としてました。
ばらすな、と釘を差した上でパスワードを発行してるのに
勝手にばらしちゃやっぱりまずいですよね。
それが普通の人の感覚でしょう。
でも>>499みたいな考えの人（＝正当に入手したパスワードならばらしてもいい）
がどのくらいの割合でいるのか気になります。
こんな人がけっこういるとしたら怖いなあ。
いくらCGIやBASIC認証使っても、パスワードを渡すか渡さないかは結局
メールなどの文章でしか判断できないわけですし。
552さん、わたしは別にウザイとか思ってませんので
もう少しいろんな人の意見が聞きたいです。
見落としてました。
ばらすな、と釘を差した上でパスワードを発行してるのに
勝手にばらしちゃやっぱりまずいですよね。
それが普通の人の感覚でしょう。
でも>>499みたいな考えの人（＝正当に入手したパスワードならばらしてもいい）
がどのくらいの割合でいるのか気になります。
こんな人がけっこういるとしたら怖いなあ。
いくらCGIやBASIC認証使っても、パスワードを渡すか渡さないかは結局
メールなどの文章でしか判断できないわけですし。
552さん、わたしは別にウザイとか思ってませんので
もう少しいろんな人の意見が聞きたいです。
>殺人は法的に犯罪とされていますが
>不法アクセス及び無断リンクは法的に犯罪とみなされません。
>これがインターネットと現実世界の大きな違いです。
>そこを根本的に勘違いしていらしゃるのだと思うので「勉強して下さい」。
私はあなたの論法の誤りを指摘したのであって、一対一に対応するたとえ話を
例示したわけではありません。
>「偶然」「適当に」の可能性は「不可能に限り無く近い」のかも知れませんが「ありえない」わけではない。
我々が話題にしているのは確率的にゼロに近い事例ではなく、日常的に一部の
人によって行われているＵＲＬ漏洩＝無断リンクの是非についてです。
あなたは「瓶の中にピンポン玉があります。この前提から議論を始めます」と
言った人に対し「量子力学的に言って、ピンポン玉が外に存在する確率もゼロ
ではない。その場合はどうするのか」と言って議論をかき回しているだけです。
>それから、隠しURLで「アクセス制限できている」というのなら、ここでの議論は馬鹿馬鹿しいのでしょう。
>何故わざわざ引っ掻き回しに来るのですか？
あなたのような人がＵＲＬの漏洩は正当な権利だと思い込んでいるので、
それに反論しているのです。ＵＲＬを漏洩する人やパスワードを漏洩する人が
いる限り、どんなアクセス制限も「できていません」。
>「まずは8/11付けのここの発言を全部読破」の一文を全く無視しているでしょう。
>(>>524の「あなたはまず>>510を読むべき」も無視していましたよね）
別に触れなかっただけできちんと読んでいます。それが私の主張を覆す力を
持っていなかっただけに過ぎません。
>…自分のしている事が無駄な気がしてきました…ちょっと泣きたい…
全くです。泣きたいよ本当に。
>不法アクセス及び無断リンクは法的に犯罪とみなされません。
>これがインターネットと現実世界の大きな違いです。
>そこを根本的に勘違いしていらしゃるのだと思うので「勉強して下さい」。
私はあなたの論法の誤りを指摘したのであって、一対一に対応するたとえ話を
例示したわけではありません。
>「偶然」「適当に」の可能性は「不可能に限り無く近い」のかも知れませんが「ありえない」わけではない。
我々が話題にしているのは確率的にゼロに近い事例ではなく、日常的に一部の
人によって行われているＵＲＬ漏洩＝無断リンクの是非についてです。
あなたは「瓶の中にピンポン玉があります。この前提から議論を始めます」と
言った人に対し「量子力学的に言って、ピンポン玉が外に存在する確率もゼロ
ではない。その場合はどうするのか」と言って議論をかき回しているだけです。
>それから、隠しURLで「アクセス制限できている」というのなら、ここでの議論は馬鹿馬鹿しいのでしょう。
>何故わざわざ引っ掻き回しに来るのですか？
あなたのような人がＵＲＬの漏洩は正当な権利だと思い込んでいるので、
それに反論しているのです。ＵＲＬを漏洩する人やパスワードを漏洩する人が
いる限り、どんなアクセス制限も「できていません」。
>「まずは8/11付けのここの発言を全部読破」の一文を全く無視しているでしょう。
>(>>524の「あなたはまず>>510を読むべき」も無視していましたよね）
別に触れなかっただけできちんと読んでいます。それが私の主張を覆す力を
持っていなかっただけに過ぎません。
>…自分のしている事が無駄な気がしてきました…ちょっと泣きたい…
全くです。泣きたいよ本当に。
>>555がデムパに見えてきました。
>>549
それについても>>510でわかりやすいフォローがありますよ。
(510さんありがとうございました…しょっちゅう引用してしまいすみません）
>このスレに来ている皆さん
個人サイトの掲示板でもないのに仕切っているみたいで、本当にごめんなさい。
できればリンクに関する様々な意見をまとめられたら、と思ってやっていたのですが
少々自信がなくなって来ました…
もしウザイのなら控えようと思いますので、ご意見をいただけませんか。
それについても>>510でわかりやすいフォローがありますよ。
(510さんありがとうございました…しょっちゅう引用してしまいすみません）
>このスレに来ている皆さん
個人サイトの掲示板でもないのに仕切っているみたいで、本当にごめんなさい。
できればリンクに関する様々な意見をまとめられたら、と思ってやっていたのですが
少々自信がなくなって来ました…
もしウザイのなら控えようと思いますので、ご意見をいただけませんか。
す、すみません…何故かリロードしたら二重カキコに…
>>555
…何故あの文章で、内容ではなく文章についてレスを返す必要があるのですか？
些末な事に対する事のみの反応は、「揚げ足取り」であって議論ではありません。
議論をかき回しているのはあなたです。
あの時点での話題は「リンクに対する基本理念」であって
「リンクに対するモラルとマナー」ではないはずです。
あなたが焦点を当てているのは「モラルとマナー」だと思います。
「『モラルとマナー』と『wwwの基本理念』の矛盾」について発言してくれれば良いものを
あなたは『基本理念』を無視して『モラルとマナー』だけを押し付ける発言をしています。
『基本理念』をふまえた上でないと『モラルとマナー』については語れないと思うのですよ。
何故なら、『モラルとマナー』は、共通する意識や理念という下地がないと成り立たない
この場合は『リンクに対するモラルとマナー』ですので
まずは『リンクに対する基本理念』をある程度理解し、納得しないと話し合いになりません。
『モラルとマナー』はあくまで『モラルとマナー』であり、権利でも義務でもないんです。
『基本理念』という現実を認めた上でないと、『モラルとマナー』についての意見と言うのは
単なるわがままに過ぎないのですよ。
>あなたのような人がＵＲＬの漏洩は正当な権利だと思い込んでいるので、
あの一連を読んで、私がそんな意見を持っていると思っている時点で
あなたの読解力を疑います。
あなたは二言目には「権利」ですが、それはあなたの脳内のみでの権利であり
本当の権利というものは、条件を満たせば誰にでも共通して与えられいるもので
権利には必ず義務が付きまとうという事をどうか理解して下さい。
…何故あの文章で、内容ではなく文章についてレスを返す必要があるのですか？
些末な事に対する事のみの反応は、「揚げ足取り」であって議論ではありません。
議論をかき回しているのはあなたです。
あの時点での話題は「リンクに対する基本理念」であって
「リンクに対するモラルとマナー」ではないはずです。
あなたが焦点を当てているのは「モラルとマナー」だと思います。
「『モラルとマナー』と『wwwの基本理念』の矛盾」について発言してくれれば良いものを
あなたは『基本理念』を無視して『モラルとマナー』だけを押し付ける発言をしています。
『基本理念』をふまえた上でないと『モラルとマナー』については語れないと思うのですよ。
何故なら、『モラルとマナー』は、共通する意識や理念という下地がないと成り立たない
この場合は『リンクに対するモラルとマナー』ですので
まずは『リンクに対する基本理念』をある程度理解し、納得しないと話し合いになりません。
『モラルとマナー』はあくまで『モラルとマナー』であり、権利でも義務でもないんです。
『基本理念』という現実を認めた上でないと、『モラルとマナー』についての意見と言うのは
単なるわがままに過ぎないのですよ。
>あなたのような人がＵＲＬの漏洩は正当な権利だと思い込んでいるので、
あの一連を読んで、私がそんな意見を持っていると思っている時点で
あなたの読解力を疑います。
あなたは二言目には「権利」ですが、それはあなたの脳内のみでの権利であり
本当の権利というものは、条件を満たせば誰にでも共通して与えられいるもので
権利には必ず義務が付きまとうという事をどうか理解して下さい。
>>553
そうなんです、リンクに対する意識の格差はまさにそれなんです。
私はそのすれ違いについてどうにかしたいと思っていたんです。
>>554
ありがとうございます。でもかなり疲れて来ました…
頑張れるか自信がありません…
パスワード公開に関してですが、「法律違反ではない」という弁護士の意見があったそうです。
その見解には疑問があるので保留ですが、「こういう後ろ楯がある」とされる事は大問題ですよね。
その弁護士さんのサイトがあるらしいので、知る事ができたら質問をしてみたいとは思っています。
そうなんです、リンクに対する意識の格差はまさにそれなんです。
私はそのすれ違いについてどうにかしたいと思っていたんです。
>>554
ありがとうございます。でもかなり疲れて来ました…
頑張れるか自信がありません…
パスワード公開に関してですが、「法律違反ではない」という弁護士の意見があったそうです。
その見解には疑問があるので保留ですが、「こういう後ろ楯がある」とされる事は大問題ですよね。
その弁護士さんのサイトがあるらしいので、知る事ができたら質問をしてみたいとは思っています。
電波ｲﾊﾟｰｲ
「ＵＲＬ漏洩が起こった時に、法的に訴える手段がない」ことは了解しています。
それは法律が整備されていないからであって、そういう意味では「ＵＲＬ漏洩は
法律に違反しない正当な権利」であるかもしれません。
しかし、私は「Ｗｅｂというのは本来リンクフリーであるべきである」という趣旨
に賛同しません。どういう根拠であなたはその趣旨を押し付けようとするのですか？
「Ｗｅｂというのはリンクフリーであるべきである」と言った人がいたからですか？
その人は私にその考えを押し付けることができるほど偉いのですか？
で、百歩譲ってその理念を受け入れたとしても、ＵＲＬ漏洩がその「モラルとマナー」に大きく逸脱した行動で
あることは全く疑う余地のないことだと思いますが？
そしてこのスレッドには「モラルとマナー」に反してリンクを強行しようと
している人たちが多数いるようですが？
それは法律が整備されていないからであって、そういう意味では「ＵＲＬ漏洩は
法律に違反しない正当な権利」であるかもしれません。
しかし、私は「Ｗｅｂというのは本来リンクフリーであるべきである」という趣旨
に賛同しません。どういう根拠であなたはその趣旨を押し付けようとするのですか？
「Ｗｅｂというのはリンクフリーであるべきである」と言った人がいたからですか？
その人は私にその考えを押し付けることができるほど偉いのですか？
で、百歩譲ってその理念を受け入れたとしても、ＵＲＬ漏洩がその「モラルとマナー」に大きく逸脱した行動で
あることは全く疑う余地のないことだと思いますが？
そしてこのスレッドには「モラルとマナー」に反してリンクを強行しようと
している人たちが多数いるようですが？
リンク自由派が、わざわざ他板まで来て何故ここまでムキになるかだが。
その昔webはこんなに便利ではなかった。
見たいジャンルのサイト、欲しい情報一つを探すのに、
信じられないくらいの時間と労力を要した。
検索機能はあったが、検索しても検索しても
思うような情報にたどり着けない。
ようやく見つけたと思っても死にかけの糞サイトだったりな。
で、一からやり直し。
世界中の情報にアクセスできても、
どこに何の情報があるのか、それを見つけるのが死ぬほど大変だった。
今でもトップページに「ようこそ」とか「Welcome」とか書いているサイトがあるのはその頃の名残だ。
あの頃は、来てくれた人全員に心から言いたかったよ。
「よくぞここを見つけてくれた！」ってね。
今のように、宣伝しないとかそんなレベルじゃなかったんだ。
で、そこにハイパーリンクが登場した。
「これからは欲しい情報に自由に容易にアクセスできます！」
ここで初めてＷＷＷの基本理念が打ち出された。
というか、それを基本としてＷＷＷが作られた。
皆こぞって同ジャンルや必要な情報にリンクした。
やがてロボット型検索エンジンも登場し、検索した語句が下位ディレクトリにあってもヒットするようになった。
こうして、バラバラにあったデータは次第にリンクによってまとまり始め、
ネットは飛躍的に便利になり、爆発的に広まった。
しかし爆発的に広まったことにより、新しく始めた人達が増え
「無断リンク禁止」と言い始めた。
そこで
「何で！？基本理念はどこ行ったの！？」
と、こうなる訳だ。
あの時代に比べれば、今のwebは天国だ。
だから「リンク禁止」という言葉に過剰に反応してしまう奴もいる。
まあ、こんな背景があるってことを分かってくれ。
その昔webはこんなに便利ではなかった。
見たいジャンルのサイト、欲しい情報一つを探すのに、
信じられないくらいの時間と労力を要した。
検索機能はあったが、検索しても検索しても
思うような情報にたどり着けない。
ようやく見つけたと思っても死にかけの糞サイトだったりな。
で、一からやり直し。
世界中の情報にアクセスできても、
どこに何の情報があるのか、それを見つけるのが死ぬほど大変だった。
今でもトップページに「ようこそ」とか「Welcome」とか書いているサイトがあるのはその頃の名残だ。
あの頃は、来てくれた人全員に心から言いたかったよ。
「よくぞここを見つけてくれた！」ってね。
今のように、宣伝しないとかそんなレベルじゃなかったんだ。
で、そこにハイパーリンクが登場した。
「これからは欲しい情報に自由に容易にアクセスできます！」
ここで初めてＷＷＷの基本理念が打ち出された。
というか、それを基本としてＷＷＷが作られた。
皆こぞって同ジャンルや必要な情報にリンクした。
やがてロボット型検索エンジンも登場し、検索した語句が下位ディレクトリにあってもヒットするようになった。
こうして、バラバラにあったデータは次第にリンクによってまとまり始め、
ネットは飛躍的に便利になり、爆発的に広まった。
しかし爆発的に広まったことにより、新しく始めた人達が増え
「無断リンク禁止」と言い始めた。
そこで
「何で！？基本理念はどこ行ったの！？」
と、こうなる訳だ。
あの時代に比べれば、今のwebは天国だ。
だから「リンク禁止」という言葉に過剰に反応してしまう奴もいる。
まあ、こんな背景があるってことを分かってくれ。
＞リンク自由派が、わざわざ他板まで来て何故ここまでムキになるかだが
これは確かに気になる。なんでわざわざ８０１板に出張してきてるの？
他の板でも自分たちの主張を誇示してるの？
８０１限定の話題になると「８０１だけ特別にするな」って言うけど
そもそもここは８０１の話題をする為の板なんだ。
８０１好き？気になる？＞たまたま来てリンク自由を主張したい人達
↑これはただのアンケート。
これは確かに気になる。なんでわざわざ８０１板に出張してきてるの？
他の板でも自分たちの主張を誇示してるの？
８０１限定の話題になると「８０１だけ特別にするな」って言うけど
そもそもここは８０１の話題をする為の板なんだ。
８０１好き？気になる？＞たまたま来てリンク自由を主張したい人達
↑これはただのアンケート。
ごめん、引用本間違えた。
>>551だった。
>>551だった。
「リンクに許可を求めなくてもいい」にはソースがあるよ。
W3C（ウェブ関連のオープンな標準規格を策定する国際団体）の
Intellectual Property FAQ（知的所有権FAQ） には
Links are merely references to other sites.
You don't have to ask permission to link to this site -- or any other website.
See ("link myths" for more on this).
リンクはただ他のサイトを参照しているだけである。
あなたはこのサイトあるいは他のいかなるウェブサイトにリンクするために許可を求めなくとも良い。
いくつかの「リンクの迷信」を見よ。
とある。
また「WWWの生みの親」にして W3C総長 Tim Berners-Lee 氏は、
There is no reason to have to ask before making a link to another site.
他のサイトにリンクする前に許可を求めなければならないという理由はない。
といったコメントを出している。
孫引きでｽﾏｿだけど、一次資料が見たかったらリンク先にあるよ。
十分「偉い」人たちが、リンクは自由だと言っている。
http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
もっともこういった理念と、自分がどうするかは別の話だと思う。
物理的にアクセスをはじくのは、管理人の自由。
自由という言葉がセンチメンタルすぎるなら、勝手と言い換えてもいい。
どっちにしても>543が書いている程度まで、アクセス制限を実行すれば、
無断リンク禁止派が危惧するような事態が、さほど頻繁に起こるとは思えない。
そこまで出来ないと言うのは、ただの勉強不足、
あるいはリスクに対する投資の不足としか思えない。
他の誰でもなく、自分自身の身の安全のために、もう少し考えた方がいいと思われ。
＃801は好きだよ。ただ一番萌えるのが友情以上恋愛未満なんで、
＃ここでいう請求はほとんどしたことないけど。
W3C（ウェブ関連のオープンな標準規格を策定する国際団体）の
Intellectual Property FAQ（知的所有権FAQ） には
Links are merely references to other sites.
You don't have to ask permission to link to this site -- or any other website.
See ("link myths" for more on this).
リンクはただ他のサイトを参照しているだけである。
あなたはこのサイトあるいは他のいかなるウェブサイトにリンクするために許可を求めなくとも良い。
いくつかの「リンクの迷信」を見よ。
とある。
また「WWWの生みの親」にして W3C総長 Tim Berners-Lee 氏は、
There is no reason to have to ask before making a link to another site.
他のサイトにリンクする前に許可を求めなければならないという理由はない。
といったコメントを出している。
孫引きでｽﾏｿだけど、一次資料が見たかったらリンク先にあるよ。
十分「偉い」人たちが、リンクは自由だと言っている。
http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
もっともこういった理念と、自分がどうするかは別の話だと思う。
物理的にアクセスをはじくのは、管理人の自由。
自由という言葉がセンチメンタルすぎるなら、勝手と言い換えてもいい。
どっちにしても>543が書いている程度まで、アクセス制限を実行すれば、
無断リンク禁止派が危惧するような事態が、さほど頻繁に起こるとは思えない。
そこまで出来ないと言うのは、ただの勉強不足、
あるいはリスクに対する投資の不足としか思えない。
他の誰でもなく、自分自身の身の安全のために、もう少し考えた方がいいと思われ。
＃801は好きだよ。ただ一番萌えるのが友情以上恋愛未満なんで、
＃ここでいう請求はほとんどしたことないけど。
Ｗ３Ｃの見解は明らかに
「リンクが知的所有権の侵害を行いうるか否か」という見解であって、
本人が隠したがっているＵＲＬを公開することが道徳的に正しい、という
見解にはどうしても見えないですね。
「リンクが知的所有権の侵害を行いうるか否か」という見解であって、
本人が隠したがっているＵＲＬを公開することが道徳的に正しい、という
見解にはどうしても見えないですね。
裏リンクへの文句は
wwwの基本がリンクフリーであっても
URLを教える際の*お約束*を破っているから。
誰にも言わないでって言ったのに！
約束守れない人とは絶交するから！
大人にはその秘密を知る方法がいくらでもあったとしても
子供にとっては「○○ちゃんがバラした」ことが問題なんですよ。
wwwの基本がリンクフリーであっても
URLを教える際の*お約束*を破っているから。
誰にも言わないでって言ったのに！
約束守れない人とは絶交するから！
大人にはその秘密を知る方法がいくらでもあったとしても
子供にとっては「○○ちゃんがバラした」ことが問題なんですよ。
両者の意見の食い違いって、一般乗用車とレーシングカー位懸け離れたものを
同列に論じてるために起こってるような印象を受ける。
確かにどっちも「車」だけど、片方は安全設計が第一とか居住性を追求
といった観点になるのは当然で、それに対してもう片方は、スピードが第一、
そのためには居住性等は犠牲にならざるを得ない、という観点になるのが当然。
なんつーか、レース場で、「この車は車としておかしい」と言うのは自由だけど、
そんな事言われても、レーサーや設計者にはﾊｧ？だと思う。
同列に論じてるために起こってるような印象を受ける。
確かにどっちも「車」だけど、片方は安全設計が第一とか居住性を追求
といった観点になるのは当然で、それに対してもう片方は、スピードが第一、
そのためには居住性等は犠牲にならざるを得ない、という観点になるのが当然。
なんつーか、レース場で、「この車は車としておかしい」と言うのは自由だけど、
そんな事言われても、レーサーや設計者にはﾊｧ？だと思う。
基本的に同人（と、させてね、板違いっぽいけど）や同人の成り立ちと
ネットにおける「ウェブサイト」の理念って実は根っこが相反するものだしねえ。
そこらへんどうしても軋轢がでてくるのはしょうがないと思う。
ネットにおける「ウェブサイト」の理念って実は根っこが相反するものだしねえ。
そこらへんどうしても軋轢がでてくるのはしょうがないと思う。
生モノ裏サイトの場合は身の安全のためにも、
BASIC認証は必須でしょう。
そのほかにもいろいろ気をつけた方がいい。
でも、普通の18禁程度の裏サイトならそこまで
しなくてもいいような気がする。
普通の18禁というのは、生モノではない、
二次著作物でもないということ。
このくらいだと、そんなBASIC認証使ってアクセス制限なんか
かけなくてもいい気がする。
無断リンクがイヤなら、アクセス解析をまめにチェックする、
必要に応じてディレクトリ構成を変更する、とかでかなり防げる。
結局、どれだけのパフォーマンスを期待するのか、
それに見合うコストはどの程度なのか、ということに尽きると思う。
BASIC認証は必須でしょう。
そのほかにもいろいろ気をつけた方がいい。
でも、普通の18禁程度の裏サイトならそこまで
しなくてもいいような気がする。
普通の18禁というのは、生モノではない、
二次著作物でもないということ。
このくらいだと、そんなBASIC認証使ってアクセス制限なんか
かけなくてもいい気がする。
無断リンクがイヤなら、アクセス解析をまめにチェックする、
必要に応じてディレクトリ構成を変更する、とかでかなり防げる。
結局、どれだけのパフォーマンスを期待するのか、
それに見合うコストはどの程度なのか、ということに尽きると思う。
>>569
子供がよく使う論法に、
自分の主張に合った行動を大人になぞらえ、
自分の主張に合わない行動を子供になぞらえる
というのがありますが……。
人を批判する時に大人だ子供だ言う人間は大抵子供じみていますね
子供がよく使う論法に、
自分の主張に合った行動を大人になぞらえ、
自分の主張に合わない行動を子供になぞらえる
というのがありますが……。
人を批判する時に大人だ子供だ言う人間は大抵子供じみていますね
>573
ごめん。私は一応801裏ｻｲﾄ側の人間なんだ。。。
リンクフリーが大前提ってのはわかる。
でも内緒という約束の上で明かしたURLを広めるというのは
道徳上（苦藁 の契約違反だと言いたいの。
適当に入力したURLにリンクを貼るというのはいささか予想の範疇を越えている。
572の言うようにコストとパフォーマンスの関係ですな。
リンクフリー派にいくら*本当の*アクセス制限を説かれても
現実問題として裏リンクを作るのはURLを知っている人間だと思ってしまうんだ。
ごめん。私は一応801裏ｻｲﾄ側の人間なんだ。。。
リンクフリーが大前提ってのはわかる。
でも内緒という約束の上で明かしたURLを広めるというのは
道徳上（苦藁 の契約違反だと言いたいの。
適当に入力したURLにリンクを貼るというのはいささか予想の範疇を越えている。
572の言うようにコストとパフォーマンスの関係ですな。
リンクフリー派にいくら*本当の*アクセス制限を説かれても
現実問題として裏リンクを作るのはURLを知っている人間だと思ってしまうんだ。
575 ：風と木の名無しさん：02/08/13 17:30 ID:b9q0i/Sn
上へまいります。
リンクするなっつってもする人はするだろうから諦めてる。
それより心配なのは、リンクを貼ったことに対して自己責任を取れるのかどうか。
リンク先の作品に対して何の説明もない状態で「こんなキモイ絵にリンク貼りやがって！」と
苦情が来たらどう対応する？
ブラクラ同様見たほうが悪いと返す？
それともこんな絵を描いた作者が悪いと責任転嫁するの？
それより心配なのは、リンクを貼ったことに対して自己責任を取れるのかどうか。
リンク先の作品に対して何の説明もない状態で「こんなキモイ絵にリンク貼りやがって！」と
苦情が来たらどう対応する？
ブラクラ同様見たほうが悪いと返す？
それともこんな絵を描いた作者が悪いと責任転嫁するの？
リンク先が気に入らないなら、もうそこをクリックしなきゃいいだけだと思うが。
心底そう思う。というか、自分だったらそうする。
でもエロサイトの説明ﾅｼで飛ばされたら、いろいろ文句言ってくる輩も
中にはいるんじゃないかと。
管理人ｽﾚ読んでるといろいろめんどくさい輩がいるのがよくわかる。
わざわざ警告ページを越えてやって来てるのに文句言ってくるﾔｼもいるし。
自分ならとりあえずｽﾙｰする。
でもエロサイトの説明ﾅｼで飛ばされたら、いろいろ文句言ってくる輩も
中にはいるんじゃないかと。
管理人ｽﾚ読んでるといろいろめんどくさい輩がいるのがよくわかる。
わざわざ警告ページを越えてやって来てるのに文句言ってくるﾔｼもいるし。
自分ならとりあえずｽﾙｰする。
今とあるサイトのパスワード制の裏に行こうと思って
説明を読んだら、ジャンルに全く無関係の映画の中の一シーンに
出てくる小道具の名前がパスワードになっていた…
「メール問い合わせ不可」「DVD見れば分かります」ってそもそも
そんな映画見たくないんですが。
こういうパスワード設定する管理人て一体何を考えているですか？
説明を読んだら、ジャンルに全く無関係の映画の中の一シーンに
出てくる小道具の名前がパスワードになっていた…
「メール問い合わせ不可」「DVD見れば分かります」ってそもそも
そんな映画見たくないんですが。
こういうパスワード設定する管理人て一体何を考えているですか？
法律板からお邪魔します。
パスワード発行の際に規約を設けていた場合、バラすと罪ではないのか？という問題について。
まず、パス請求した全ての人が、間違いなくその規約に同意してからパス請求したのか、が問題になります。
つまり単に「誰にも言わないで下さいね」と書いてあるだけでは、
単なる「お願い」なのか「規約」なのかが利用者には判別できず、
またパスを教えたメールの中で「パスは○○です。これは誰にも教えないで下さい」と書いたのでは
契約後に一方的に新しい契約書を押し付けるようなもので、これも不可です。
ですから、規約を書いて「同意する」ボタンを押した人のみが
パス請求用メアドを知ることができる、などの工夫が必要です。
次に、パスをバラされた事によって生じる不利益・損害が問題となります。
簡単に言えば、有料サイトか、無料の趣味のサイトか、ということです。
無料でパスを配布しているのであれば、そもそも不利益が生じていない、
というか、「契約違反」として訴えるのであれば、「商取引」として成立している必要があるのです。
さらに８０１サイトの場合、「パス制にしている理由」も問題になると思われます。
版権モノやナマモノサイトですと
（ナマモノというのは実在のアーティストなどを題材にしているものと認識しています。
違っていたらゴメンナサイ）
他者の権利、例えば著作権や同一性保持権、パブリシティ権などを侵害していて、
それを隠す為にパス制にしていると判断されると、この訴えは通りません。
これはそのジャンルの版権を持つ出版社や事務所が、二次創作に対して
どのような姿勢でいるかにかかってきますが、
このような騒ぎが起こるとイメージダウンになりかねないので、それまで寛容なジャンルであっても
急に版権者の態度が硬化することも十分考えられるので、注意が必要です。
以上の条件をクリアされると、正式な謝罪といくばくかの損害賠償は得られるものと思います。
ちなみに「ＵＲＬの漏洩」はどう頑張っても無理でしょう。
パスワード発行の際に規約を設けていた場合、バラすと罪ではないのか？という問題について。
まず、パス請求した全ての人が、間違いなくその規約に同意してからパス請求したのか、が問題になります。
つまり単に「誰にも言わないで下さいね」と書いてあるだけでは、
単なる「お願い」なのか「規約」なのかが利用者には判別できず、
またパスを教えたメールの中で「パスは○○です。これは誰にも教えないで下さい」と書いたのでは
契約後に一方的に新しい契約書を押し付けるようなもので、これも不可です。
ですから、規約を書いて「同意する」ボタンを押した人のみが
パス請求用メアドを知ることができる、などの工夫が必要です。
次に、パスをバラされた事によって生じる不利益・損害が問題となります。
簡単に言えば、有料サイトか、無料の趣味のサイトか、ということです。
無料でパスを配布しているのであれば、そもそも不利益が生じていない、
というか、「契約違反」として訴えるのであれば、「商取引」として成立している必要があるのです。
さらに８０１サイトの場合、「パス制にしている理由」も問題になると思われます。
版権モノやナマモノサイトですと
（ナマモノというのは実在のアーティストなどを題材にしているものと認識しています。
違っていたらゴメンナサイ）
他者の権利、例えば著作権や同一性保持権、パブリシティ権などを侵害していて、
それを隠す為にパス制にしていると判断されると、この訴えは通りません。
これはそのジャンルの版権を持つ出版社や事務所が、二次創作に対して
どのような姿勢でいるかにかかってきますが、
このような騒ぎが起こるとイメージダウンになりかねないので、それまで寛容なジャンルであっても
急に版権者の態度が硬化することも十分考えられるので、注意が必要です。
以上の条件をクリアされると、正式な謝罪といくばくかの損害賠償は得られるものと思います。
ちなみに「ＵＲＬの漏洩」はどう頑張っても無理でしょう。
法的にどうとか技術的にどうよりも
隠しサイトってのは理由はどうアレ、公に、表立っておきたくないって
管理者が考えて隠しにしているわけですよね。
期間限定お楽しみイベントとか、メインは健全でとか、801に関わりのない
ネット友達には見せたくないとか。
加えて、メールを出した人にだけ教えたり、クイズを出したり、ってのは
裏を見に来る見えない誰かとの１対１の関わりを要求する訳で。
>579さんなんかのケースももよっぽどｲﾀﾀだけど
あの映画がこのシーンの元ネタだったんですね
とか、そう言うやり取りを期待しているわけだと。
それをふまえて
得られたパスを口外したり、url晒したり、リンク繋げたのを置いてみたりするってのは
ちょっと締まりのない人と見てしまいます。
別にバラされたからどうって事はないけれど、認識変わるかな。
他人の秘密も気安く口外する人なんだろうな、と。
>579
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
私の場合は作品数と質と人となりで判断するかな。
説明ページに「ネチケット」とか「マナー」とか書いてあるようだったら
迷わずｽﾙｰしてます。
日記を覗いて一人称ｵﾚとかテストがどうのだったら
同じくｽﾙｰ。
特定ページでTAB連打か、
投稿フォーム形式でアンケートに答えるタイプとかが
一番有り難いかなぁ。
隠しサイトってのは理由はどうアレ、公に、表立っておきたくないって
管理者が考えて隠しにしているわけですよね。
期間限定お楽しみイベントとか、メインは健全でとか、801に関わりのない
ネット友達には見せたくないとか。
加えて、メールを出した人にだけ教えたり、クイズを出したり、ってのは
裏を見に来る見えない誰かとの１対１の関わりを要求する訳で。
>579さんなんかのケースももよっぽどｲﾀﾀだけど
あの映画がこのシーンの元ネタだったんですね
とか、そう言うやり取りを期待しているわけだと。
それをふまえて
得られたパスを口外したり、url晒したり、リンク繋げたのを置いてみたりするってのは
ちょっと締まりのない人と見てしまいます。
別にバラされたからどうって事はないけれど、認識変わるかな。
他人の秘密も気安く口外する人なんだろうな、と。
>579
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
私の場合は作品数と質と人となりで判断するかな。
説明ページに「ネチケット」とか「マナー」とか書いてあるようだったら
迷わずｽﾙｰしてます。
日記を覗いて一人称ｵﾚとかテストがどうのだったら
同じくｽﾙｰ。
特定ページでTAB連打か、
投稿フォーム形式でアンケートに答えるタイプとかが
一番有り難いかなぁ。
ルールさえ守ってれば相手に迷惑かけてもかまわない人と
迷惑さえかけなければルールを破ってもかまわない人の
戦いになってるね（w
リンクする人は変な理屈こねんとやりたいようにすればいいんだし、
リンク張られてムカついた人はさっさとアドレス変えてグロ画像でも
置き土産にしたらいいんでは。
はたから見たらどっちもどっちだし、倫理的にどうだこうだって建前つけて
話すことでもないんじゃないの？
迷惑さえかけなければルールを破ってもかまわない人の
戦いになってるね（w
リンクする人は変な理屈こねんとやりたいようにすればいいんだし、
リンク張られてムカついた人はさっさとアドレス変えてグロ画像でも
置き土産にしたらいいんでは。
はたから見たらどっちもどっちだし、倫理的にどうだこうだって建前つけて
話すことでもないんじゃないの？
要するにヒマな大人が子どもの遊びに構いたいんでしょ。
「仲間ハズレ（orイジメ）はいけないよ。」
「だって約束守らないんだもん。」
「その約束が間違っているんだよ。君があの子を仲間ハズレにする（いじめる）法的根拠はどこにもないんだよ。」
話し合いになると思うのがおかしい。
「仲間ハズレ（orイジメ）はいけないよ。」
「だって約束守らないんだもん。」
「その約束が間違っているんだよ。君があの子を仲間ハズレにする（いじめる）法的根拠はどこにもないんだよ。」
話し合いになると思うのがおかしい。
>>584
「イジメはいけないよ」
「だってホントのことだもん！ あいつのオヤ無職なんだぜ。ホントのこと
言って何が悪いんだよ」
「本人が隠したがってることを言ったりしたらいけないのよ」
「そんなことほーりつできまってんのかよ！」
「イジメはいけないよ」
「だってホントのことだもん！ あいつのオヤ無職なんだぜ。ホントのこと
言って何が悪いんだよ」
「本人が隠したがってることを言ったりしたらいけないのよ」
「そんなことほーりつできまってんのかよ！」
801サイトに堂々とリンクしてる一般サイト管理人ってのは、おそらくさして801に興味ない。
だからリンク先のサイトをどうやって見つけたかとなると、ロボット型検索エンジンだろう。
URL請求制でもどこかに晒されればそこからロボットが来るかもしれないし、
ロボット避けが効かないロボットもいる。
で、そうやってたまたまリンクしたいページを見つけた時、
一般サイトではやはり「アクセス制限してないんだから当然リンクして問題なし」と考える管理人は多いので、
リンクについて書かれているページを一々探したりはしなかったりする。
全てのページに「このページはリンクしないで」「ここはＯＫ」とか書いているならともかく、
大抵はトップの注意書きとか、リンクページとか、「はじめに」のページに書いている。
一般サイトからあるページをリンクしたいだけなら、バナーも使わないだろうし
そんなページまで見ていない可能性大。
よってリンクを迷惑と思っていることすら
リンクした人間は分かっていないかもしれない。
だからリンク先のサイトをどうやって見つけたかとなると、ロボット型検索エンジンだろう。
URL請求制でもどこかに晒されればそこからロボットが来るかもしれないし、
ロボット避けが効かないロボットもいる。
で、そうやってたまたまリンクしたいページを見つけた時、
一般サイトではやはり「アクセス制限してないんだから当然リンクして問題なし」と考える管理人は多いので、
リンクについて書かれているページを一々探したりはしなかったりする。
全てのページに「このページはリンクしないで」「ここはＯＫ」とか書いているならともかく、
大抵はトップの注意書きとか、リンクページとか、「はじめに」のページに書いている。
一般サイトからあるページをリンクしたいだけなら、バナーも使わないだろうし
そんなページまで見ていない可能性大。
よってリンクを迷惑と思っていることすら
リンクした人間は分かっていないかもしれない。
>587
いいのよ。私ら初心者相手にやってんの。
初心者向け雑誌には、
リンクページを作る時には相手のサイトをよく見て
リンクに関する注意書きがあればそれに従いましょう
とか書いてあんの。
リンクフリーだのwwwの基本だの言い出す奴は
どうせ相手にしても面倒臭いだけだから
ｹﾂまくって逃げますわ。失礼。
リンクするのは勝手だし、こちらがページを変えるのも勝手って
もう結論出てんでしょ。
いいのよ。私ら初心者相手にやってんの。
初心者向け雑誌には、
リンクページを作る時には相手のサイトをよく見て
リンクに関する注意書きがあればそれに従いましょう
とか書いてあんの。
リンクフリーだのwwwの基本だの言い出す奴は
どうせ相手にしても面倒臭いだけだから
ｹﾂまくって逃げますわ。失礼。
リンクするのは勝手だし、こちらがページを変えるのも勝手って
もう結論出てんでしょ。
これで勝手にリンク張るヤツが「勝手にページ変更したり
グロ画像張りつけるのは許せない」などと言い出したら笑えるな。
グロ画像張りつけるのは許せない」などと言い出したら笑えるな。
勝手にリンク張ってる方の名前でエロエロホモホモ小説でも
書いてあげるというのはどうでしょうか。801者的には。
もちろんﾘﾝｶｰﾝｺﾞｰｶｰﾝで。
喜ばれるだけか。
書いてあげるというのはどうでしょうか。801者的には。
もちろんﾘﾝｶｰﾝｺﾞｰｶｰﾝで。
喜ばれるだけか。
無断リンク派としては、突然のファイル名変更は特に気にしません。
むしろグロ画像大歓迎。
すごいのお願いします。
むしろグロ画像大歓迎。
すごいのお願いします。
じゃあ円満解決だね。
このスレ終了。
このスレ終了。
すごいね。見事解決。
594 ：風と木の名無しさん：02/08/14 22:58 ID:eqn0uV/2
リンクＯＫ記念age
無断リンクサイトには法に触れない限りどんな嫌がらせをしかけてもいいっていうことだよね？
電波か…
>594
>595
思う存分闘ってくれ
>595
思う存分闘ってくれ
さすが「モラルとマナー」を重んじる８０１サイト管理人だね。
なに、リンク自由派のモラルに合わせただけですよ。
600 ：風と木の名無しさん：02/08/15 19:07 ID:PEPT1waa
どこが合わせてんの？
「リンクされて嫌がらせ」は８０１界のモラルです。
「リンクされて嫌がらせ」は８０１界のモラルです。
あれれ？ 相手が嫌がることでも
自分の「自由」のためには強行していいんでしょ？
自分のサイトにどんなページ作ろうと勝手じゃん。
つかそれで終わりになったんじゃないの？
なんでそんなに801にこだわるかな～？
自分の「自由」のためには強行していいんでしょ？
自分のサイトにどんなページ作ろうと勝手じゃん。
つかそれで終わりになったんじゃないの？
なんでそんなに801にこだわるかな～？
>601は>589が言うところの「笑える人」です
603 ：風と木の名無しさん：02/08/15 20:34 ID:puVx4jHD
これが
「801板で議論は不可能」
「801女はwebの癌」
と言われる所以です。
さあ、教育熱心な母親が集まりそうなサイトに裏URLを晒してみましょう。
子供受けするジャンル、未成年絡みのカップリングが望ましいです。
801界のモラルをとくと拝見しましょう。
「801板で議論は不可能」
「801女はwebの癌」
と言われる所以です。
さあ、教育熱心な母親が集まりそうなサイトに裏URLを晒してみましょう。
子供受けするジャンル、未成年絡みのカップリングが望ましいです。
801界のモラルをとくと拝見しましょう。
>603
自分でやれば？チキン？
自分でやれば？チキン？
>>603は議論につまって反論できずに捨て台詞を残しているだけです。
小学校のHRみたいだなあ。
全くだよ。今までリンクフリー推奨派だったけど、
こういうのが来るんじゃ考えを改めなきゃいけないね。
勉強になった…。
こういうのが来るんじゃ考えを改めなきゃいけないね。
勉強になった…。
ここは酷いインターネットですね。
>610
いやむしろここは議論に負けてｱﾌｫな捨て台詞残して行くﾔｼが生で見られる
愉快なインターネットです。
いやむしろここは議論に負けてｱﾌｫな捨て台詞残して行くﾔｼが生で見られる
愉快なインターネットです。
612 ：風と木の名無しさん：02/08/16 00:24 ID:tEXvjZFu
>611
それは議論してた人達に悪いよ。
あれはただ乗っかってただけの香具師。
とりあえず別人装ってまた来るに3000ﾊﾗﾀｲﾗ
それは議論してた人達に悪いよ。
あれはただ乗っかってただけの香具師。
とりあえず別人装ってまた来るに3000ﾊﾗﾀｲﾗ
スマン上げちゃった…釣れそうだ。
614 ：風と木の名無しさん：02/08/16 01:10 ID:p17b9h4F
いやいや、リンクの話を「法を破らなければ人に迷惑かけてもいい」と
勝手に拡大解釈する連中にレベルを合わせただけですよ。
801を潰す気はありません。
ただ「こんなページがアクセス制限されていないのはどうでしょう」とお母様方のご意見を聞くだけです。
勝手に拡大解釈する連中にレベルを合わせただけですよ。
801を潰す気はありません。
ただ「こんなページがアクセス制限されていないのはどうでしょう」とお母様方のご意見を聞くだけです。
拡大解釈じゃないでしょ？
だからwww上はリンクフリーが大前提として
無断リンク禁止表示サイトについて
議論していると思っていたんだけど。
どちらもヒステリックな強硬意見に変わってしまって
残念だと思います。
だからwww上はリンクフリーが大前提として
無断リンク禁止表示サイトについて
議論していると思っていたんだけど。
どちらもヒステリックな強硬意見に変わってしまって
残念だと思います。
見事に釣れた。。。
無断リンクがサイトに迷惑をかける例を
具体的に教えてくれているんでしょう。
こういう人ばかりなら
小説登録サイトの18禁ジャンルもやっていけないね。
具体的に教えてくれているんでしょう。
こういう人ばかりなら
小説登録サイトの18禁ジャンルもやっていけないね。
>614
>いやいや、リンクの話を「法を破らなければ人に迷惑かけてもいい」
無断リンク派は誰も一言もそんな事言っておりませんが。
‥と、言うよりもsageる事を知らない貴方自身が『法を破らなければ人に迷惑かけてもいい』
を見事に自演してくれてる罠。
あー分かりやすい。
>いやいや、リンクの話を「法を破らなければ人に迷惑かけてもいい」
無断リンク派は誰も一言もそんな事言っておりませんが。
‥と、言うよりもsageる事を知らない貴方自身が『法を破らなければ人に迷惑かけてもいい』
を見事に自演してくれてる罠。
あー分かりやすい。
少し前のレスでまともな討論をしていた方々はどこへ行ってしまったのでしょうか。
夏期休暇が終わったんじゃないの？
グロ画像はずいぶん前から話題になっていたような。
要するにリンクフリーの理論話がしたかっただけなので
801の裏サイトの話*のみ*になった時点で
帰られたんじゃないんですか？
要するにリンクフリーの理論話がしたかっただけなので
801の裏サイトの話*のみ*になった時点で
帰られたんじゃないんですか？
もしくは相手の幼稚加減に呆れてもう帰られたとか。
リンクは自由派です。
非公開８０１サイトURLが漏れたこともあります。
いやな気持ちにはなりましたが、仕方ない。
非公開気分なのは自分だけで、実際にはアクセス制限すら
してなかったのだから。
「やめてください」と騒ぐのも格好悪いし、犯人探しをしても栓無きこと。
徒に波風立てるのは本意じゃない。
より確実に隠す方法を知るほうが建設的だと思います。
そのための技術については勉強しましたよん。自分はね。
なかなか楽しいよ。いろんなことも分かるし。
非公開８０１サイトURLが漏れたこともあります。
いやな気持ちにはなりましたが、仕方ない。
非公開気分なのは自分だけで、実際にはアクセス制限すら
してなかったのだから。
「やめてください」と騒ぐのも格好悪いし、犯人探しをしても栓無きこと。
徒に波風立てるのは本意じゃない。
より確実に隠す方法を知るほうが建設的だと思います。
そのための技術については勉強しましたよん。自分はね。
なかなか楽しいよ。いろんなことも分かるし。
801サイトやってるが。トップページや警告文を経由しないで来た人のことまで
責任は取れないんで、リンクする人間に責任を委ねるつもりでリンクフリー。
どのページにリンクされても知ったことじゃないが、一応リンクはトップページに
お願いしますとは書いておく。そっから先は相手の自由。
でも、だからと言ってこっちから無断リンクしないで下さいってサイトにわざわざ
リンクするなんて悪趣味はしない。wwwは人間のものだと思ってるから。
だから、赤の他人に不快感を与えておいて自分は悪くないと言い張るクズどもは
wwwで人間としての付き合いなんかする気がないとみなすしかないんでしょう。
クズどもはこうして他所の板にまで出張してきて、人の気持ちも考えないような
論議を吹っかける。
その一方で管理人の気持ちを思いやれと言う人間がいる。
水掛け論は当然だから、あとは自分がどういう行動をとるかじゃないか？
リンク自由を主張するのはいい。だけど相手を傷けてでも自由リンクを強行
するっていうなら、それはもう人間性の問題だ。
wwwの基本だの理屈ばっかりこねて他人の気持ちも思いやれないようなクズ
にはなりたくないと思った。このスレを見て。
責任は取れないんで、リンクする人間に責任を委ねるつもりでリンクフリー。
どのページにリンクされても知ったことじゃないが、一応リンクはトップページに
お願いしますとは書いておく。そっから先は相手の自由。
でも、だからと言ってこっちから無断リンクしないで下さいってサイトにわざわざ
リンクするなんて悪趣味はしない。wwwは人間のものだと思ってるから。
だから、赤の他人に不快感を与えておいて自分は悪くないと言い張るクズどもは
wwwで人間としての付き合いなんかする気がないとみなすしかないんでしょう。
クズどもはこうして他所の板にまで出張してきて、人の気持ちも考えないような
論議を吹っかける。
その一方で管理人の気持ちを思いやれと言う人間がいる。
水掛け論は当然だから、あとは自分がどういう行動をとるかじゃないか？
リンク自由を主張するのはいい。だけど相手を傷けてでも自由リンクを強行
するっていうなら、それはもう人間性の問題だ。
wwwの基本だの理屈ばっかりこねて他人の気持ちも思いやれないようなクズ
にはなりたくないと思った。このスレを見て。
>>626
ＷＷＷに対する考え方が違うんだから、
自分と考えが違うからといって「クズ」と言うのも
人間性に問題ありだと思います。
過去ログのどっかにＷＷＷの歴史が書いてあったけど、
ああいう過去があって今のＷＷＷが出来たのだから、
リンク自由派にしてみれば、リンク禁止派は今の便利なＷＷＷを当然のように享受しながら
先人の努力を否定しているように感じるのですよ。
「リンク禁止」というのはあくまで「お願い」です。
見ず知らずの人が「お願い」を聞いてくれないからといって、何故相手の人間性まで否定するのですか？
それは貴女が
「私のサイトに来た人は、私の言うことを聞いてくれて当然」
と思っているからではありませんか？
ＷＷＷに対する考え方が違うんだから、
自分と考えが違うからといって「クズ」と言うのも
人間性に問題ありだと思います。
過去ログのどっかにＷＷＷの歴史が書いてあったけど、
ああいう過去があって今のＷＷＷが出来たのだから、
リンク自由派にしてみれば、リンク禁止派は今の便利なＷＷＷを当然のように享受しながら
先人の努力を否定しているように感じるのですよ。
「リンク禁止」というのはあくまで「お願い」です。
見ず知らずの人が「お願い」を聞いてくれないからといって、何故相手の人間性まで否定するのですか？
それは貴女が
「私のサイトに来た人は、私の言うことを聞いてくれて当然」
と思っているからではありませんか？
629 ：風と木の名無しさん：02/08/18 13:09 ID:Zdgeh4xJ
>>628
当然です。
何故ならば、web上のデータは管理人の意思によって世界中に一般公開されているものであり、
自由に閲覧・参照できるものですから。
それがＷＷＷです。
しかし628の「リンクしてやった」という言葉が、８０１サイトにおけるリンクを端的に表していますな。
リンクとは、自分が参照したいページ、自サイトの客に見せたいページに張るものです。
相手サイトの訪問客を増やすのが目的ではありません。
だから本来は「してやる」ではなく「する」もの。
当然です。
何故ならば、web上のデータは管理人の意思によって世界中に一般公開されているものであり、
自由に閲覧・参照できるものですから。
それがＷＷＷです。
しかし628の「リンクしてやった」という言葉が、８０１サイトにおけるリンクを端的に表していますな。
リンクとは、自分が参照したいページ、自サイトの客に見せたいページに張るものです。
相手サイトの訪問客を増やすのが目的ではありません。
だから本来は「してやる」ではなく「する」もの。
>管理人の意思によって世界中に一般公開されているものであり、
だからその管理人の意思が「全世界に公開などしていない」という意思だったら
どうなるんだよ
また「そうは見なさない」というお決まりの回答かい？
だからその管理人の意思が「全世界に公開などしていない」という意思だったら
どうなるんだよ
また「そうは見なさない」というお決まりの回答かい？
631 ：風と木の名無しさん：02/08/18 17:29 ID:Zdgeh4xJ
>>630
アクセス制限もせずにwebにデータを置いているのに、一般公開してない？
いや、どうなんだよって、そんなこっ恥ずかしい事を恥ずかしげもなく言われても。
webってどういうものかご存じですか？
とりあえず勉強して下さい。
アクセス制限もせずにwebにデータを置いているのに、一般公開してない？
いや、どうなんだよって、そんなこっ恥ずかしい事を恥ずかしげもなく言われても。
webってどういうものかご存じですか？
とりあえず勉強して下さい。
>webってどういうものかご存じですか？
URLを知らなければアクセスできないものです。
URLを知らなければアクセスできないものです。
強硬なリンク自由派はリンクをする権利については主張している
けど責任についてはどう考えてるの？
前にもあったけど、「こんな有害サイトを子供に教えるなんて
どういう了見だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」とか、それで原作者や製作サイド
から８０１サイト潰しされて他のジャンル者まで被害が出た
場合とか。
リンクする以上、リンクをしたことによる責任を取ることは
当然考えてるんだよね？リンクされることによる責任は求めて
いるんだから。
けど責任についてはどう考えてるの？
前にもあったけど、「こんな有害サイトを子供に教えるなんて
どういう了見だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」とか、それで原作者や製作サイド
から８０１サイト潰しされて他のジャンル者まで被害が出た
場合とか。
リンクする以上、リンクをしたことによる責任を取ることは
当然考えてるんだよね？リンクされることによる責任は求めて
いるんだから。
ああんあなたこそ電源立ち上げるところから勉強したほうがよろしくてよｖｖ
アクセス制限しているしていないは関係ないんじゃないかしら？
制限しているサイトさんは自信がないから制限しているのであって
堂々とおいていらっしゃるなんていさぎよいじゃないｖ
ただし、見たのは自分の責任でしょ。管理人の知ったことじゃないわ。
そんなたまたま見たサイトが自分に不都合なものだったからと言って
駄々こねられたって誰もかまわないわよ。
アクセス制限しているしていないは関係ないんじゃないかしら？
制限しているサイトさんは自信がないから制限しているのであって
堂々とおいていらっしゃるなんていさぎよいじゃないｖ
ただし、見たのは自分の責任でしょ。管理人の知ったことじゃないわ。
そんなたまたま見たサイトが自分に不都合なものだったからと言って
駄々こねられたって誰もかまわないわよ。
＞＞６３４
ああん間違って釣られちゃったわ。ま、いいか。
あ、そうそう。なんか勘違いしているみたいだから書いておくけど
WWWつまりワールド・ワイド・ウェブというのは世界中がくもの巣状に
つながっているのよんという表記であって、
「世界中の人間共その腐った目玉おっぴろげて見ろｺﾞﾙｱ！」なぁんて
一っ言も言っていませんわよｖちなみにWebもｗｗｗの略ねｖ
あ、知ってて言ったのならごめんなさいね。
なんかパソコン初心者相手にしているみたいに感じるから
恥の上塗りはしない方がいいんじゃない？
それとも害虫さんなのかしら？
ああん間違って釣られちゃったわ。ま、いいか。
あ、そうそう。なんか勘違いしているみたいだから書いておくけど
WWWつまりワールド・ワイド・ウェブというのは世界中がくもの巣状に
つながっているのよんという表記であって、
「世界中の人間共その腐った目玉おっぴろげて見ろｺﾞﾙｱ！」なぁんて
一っ言も言っていませんわよｖちなみにWebもｗｗｗの略ねｖ
あ、知ってて言ったのならごめんなさいね。
なんかパソコン初心者相手にしているみたいに感じるから
恥の上塗りはしない方がいいんじゃない？
それとも害虫さんなのかしら？
何度もｶﾞｲｼｭﾂですが、web上のデータは全世界に一般公開されているもの。
子供に見せられないものを公開しているのはリンク先管理人。
現作者や製作サイドに潰されるようなサイトを作っているのもそこの管理人。
18禁サイトならアクセス制限するのが管理人の務めだと思いますし、
製作サイドに潰される可能性のあるサイトなら、自分のサイトを守るのに「リンク禁止」の一文だけを書いて後は他人任せ、では
管理人としてお粗末としか言いようがありません。
もし18禁ページにリンクしていて未成年の親から苦情が来たら
「そうですぬ。こんなページをアクセス制限してないんだから、無責任な管理人ですね。
あ、お宅の子供さんは今後弾きますね」
と答えます。
管理人として、自分のサイトを守る事が第一なのは当然ですから。
そしてリンク先管理人の都合よりも、自サイトの訪問者の利便性を優先させるのも管理人として当然と思っています。
子供に見せられないものを公開しているのはリンク先管理人。
現作者や製作サイドに潰されるようなサイトを作っているのもそこの管理人。
18禁サイトならアクセス制限するのが管理人の務めだと思いますし、
製作サイドに潰される可能性のあるサイトなら、自分のサイトを守るのに「リンク禁止」の一文だけを書いて後は他人任せ、では
管理人としてお粗末としか言いようがありません。
もし18禁ページにリンクしていて未成年の親から苦情が来たら
「そうですぬ。こんなページをアクセス制限してないんだから、無責任な管理人ですね。
あ、お宅の子供さんは今後弾きますね」
と答えます。
管理人として、自分のサイトを守る事が第一なのは当然ですから。
そしてリンク先管理人の都合よりも、自サイトの訪問者の利便性を優先させるのも管理人として当然と思っています。
☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.IDに裏が出た記念☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.
リンクフリーを推進するために
無断リンク掲示サイトへのリンクを張るなら、
そのために受ける嫌がらせなども
甘んじて受けるんだな。
相手がwebの基本を理解していないってことを
わかっててやるんだろ？
リスクは自分で背負え。それが責任だ。
相手が間違ってると騒いだって
そうだろね、としか言えないよ。
そんな面倒なことに関わりたくないから
無断リンク禁止と書いてるとこには
私はリンクなぞせん。
無断リンク掲示サイトへのリンクを張るなら、
そのために受ける嫌がらせなども
甘んじて受けるんだな。
相手がwebの基本を理解していないってことを
わかっててやるんだろ？
リスクは自分で背負え。それが責任だ。
相手が間違ってると騒いだって
そうだろね、としか言えないよ。
そんな面倒なことに関わりたくないから
無断リンク禁止と書いてるとこには
私はリンクなぞせん。
別にリンクフリー推奨のためにリンクしてるんじゃないけど、
勝手にリンクしてるんだから、ファイル名変更されたりとかは何とも思わないし、
そういう場合のためにマメにチェックしてる。
それが嫌がらせなら、甘んじて受け入れていることになるね。
以前日記などで文句言われた時は、相手の鯖にメールしたら
「謂れない誹謗中傷」ってことでデリってくれたけど。
ＷＷＷの基本を無視して自分ルールを作っているなら、
そのルールに従わない人間が現れることも甘んじて受け入れるんだね。
勝手にリンクしてるんだから、ファイル名変更されたりとかは何とも思わないし、
そういう場合のためにマメにチェックしてる。
それが嫌がらせなら、甘んじて受け入れていることになるね。
以前日記などで文句言われた時は、相手の鯖にメールしたら
「謂れない誹謗中傷」ってことでデリってくれたけど。
ＷＷＷの基本を無視して自分ルールを作っているなら、
そのルールに従わない人間が現れることも甘んじて受け入れるんだね。
591 ：風と木の名無しさん ：02/08/14 21:22 ID:Fxqs8Nyj
無断リンク派としては、突然のファイル名変更は特に気にしません。
むしろグロ画像大歓迎。
すごいのお願いします。
592 ：風と木の名無しさん ：02/08/14 21:53 ID:rWC6O4fe
じゃあ円満解決だね。
このスレ終了。
無断リンク派としては、突然のファイル名変更は特に気にしません。
むしろグロ画像大歓迎。
すごいのお願いします。
592 ：風と木の名無しさん ：02/08/14 21:53 ID:rWC6O4fe
じゃあ円満解決だね。
このスレ終了。
>640
だからそれが何なの？
無断リンク掲示されていようがなんだろが
リンクフリーが基本だからリンクする、
嫌がらせもOKなんだったら
キミがここに書き込んでいることに
何の意味があるわけ？
デリられたけど、私は間違ってない
って誰かに言いたいんでしょ？
だから子供っぽいって言うの。
間違ってないと本気で思ってるなら
黙ってな。
だからそれが何なの？
無断リンク掲示されていようがなんだろが
リンクフリーが基本だからリンクする、
嫌がらせもOKなんだったら
キミがここに書き込んでいることに
何の意味があるわけ？
デリられたけど、私は間違ってない
って誰かに言いたいんでしょ？
だから子供っぽいって言うの。
間違ってないと本気で思ってるなら
黙ってな。
>それが嫌がらせなら、甘んじて受け入れていることになるね。
逆にいえば、それ以外の法律すれすれの嫌がらせは断固として
受け入れないと言っているの？
逆にいえば、それ以外の法律すれすれの嫌がらせは断固として
受け入れないと言っているの？
>>642
>640
>相手の鯖にメールしたら
>「謂れない誹謗中傷」ってことでデリってくれたけど。
冷静になりなよ。
相手の鯖が自分のサイトをデリる訳ないじゃん。
デリられたのは愚痴ってたリンク先。
つまりリンクに対して文句言うのが「謂れない誹謗中傷」というのが鯖の判断。
>640
>相手の鯖にメールしたら
>「謂れない誹謗中傷」ってことでデリってくれたけど。
冷静になりなよ。
相手の鯖が自分のサイトをデリる訳ないじゃん。
デリられたのは愚痴ってたリンク先。
つまりリンクに対して文句言うのが「謂れない誹謗中傷」というのが鯖の判断。
なんか「リンクされたら嫌がらせする」というのが前提で話されていますが、
本当に皆さん嫌がらせするんですか？
ブクマしてるページが急にグロ画像になってたら、閲覧者は
「ああ、誰かに嫌がらせしてるんだなー」
と思えばいいんでしょうか？
法律すれすれの嫌がらせがどんなものかは分かりませんが、
８０１サイトを作っているという社会的な偏見や、原作者サイドの事などの懸念がない一般サイトは、
あっさり民事で訴える事もできるのでは？
本当に皆さん嫌がらせするんですか？
ブクマしてるページが急にグロ画像になってたら、閲覧者は
「ああ、誰かに嫌がらせしてるんだなー」
と思えばいいんでしょうか？
法律すれすれの嫌がらせがどんなものかは分かりませんが、
８０１サイトを作っているという社会的な偏見や、原作者サイドの事などの懸念がない一般サイトは、
あっさり民事で訴える事もできるのでは？
>644
「謂れない誹謗中傷」がどんなものだったのかはわからないけど
普通ただの愚痴でデリられる？どこの鯖？
「謂れない誹謗中傷」がどんなものだったのかはわからないけど
普通ただの愚痴でデリられる？どこの鯖？
「無断リンク貼られたぐらいで抗議してくる奴」はけしからんが、
「愚痴を書かれたぐらいで削除要求しちゃう俺」はｶｺｲｲ！
とでも思ってるのかね。
「愚痴を書かれたぐらいで削除要求しちゃう俺」はｶｺｲｲ！
とでも思ってるのかね。
基本的にリンクは自由だと思っているが
自由ってのは自己責任だからね
「自分が判断して」リンクしている以上そのメリットもデメリットも受け入れるべき
リンク禁止の（と言っている）所にリンクしてグロ映像に変わっていてもそれは文句言う筋合いの物ではない。
と言うと極論のようだが、リンク先が何の前触れもなく閉鎖したり、
鯖にデリられたりしてリンクが切れることは普通にあるわけさ。
それはリンクした側の責任において対処すべき物だろう？
デメリットはいらない（他の誰かに押しつける）メリットだけ甘受したい
ってのは自由じゃなくてわがままだ。
＞そしてリンク先管理人の都合よりも、自サイトの訪問者の利便性を優先させるのも管理人として当然と思っています。
こどもに見せられないようなサイトに「リンクした」責任は（あなたのサイトへの訪問者に対して）取る気はあるのですね？
自由ってのは自己責任だからね
「自分が判断して」リンクしている以上そのメリットもデメリットも受け入れるべき
リンク禁止の（と言っている）所にリンクしてグロ映像に変わっていてもそれは文句言う筋合いの物ではない。
と言うと極論のようだが、リンク先が何の前触れもなく閉鎖したり、
鯖にデリられたりしてリンクが切れることは普通にあるわけさ。
それはリンクした側の責任において対処すべき物だろう？
デメリットはいらない（他の誰かに押しつける）メリットだけ甘受したい
ってのは自由じゃなくてわがままだ。
＞そしてリンク先管理人の都合よりも、自サイトの訪問者の利便性を優先させるのも管理人として当然と思っています。
こどもに見せられないようなサイトに「リンクした」責任は（あなたのサイトへの訪問者に対して）取る気はあるのですね？
626>627
なにもリンクが自由だってことに反論してるんじゃないの。
自由だったら人の嫌がることをしてもいいって考え方がおかしいっていってるだけ。
言うことを聞いてくれて当然とは思ってないよ。そもそも私はリンク禁止はして
ない。トップページへのリンクを「お願い」してるだけで、聞かないひとは聞かな
いってことだってわかってる。
でもちょっと考えれば分かりそうなことじゃないの？
「無断リンクしないで下さい」って言ってるサイトを無断リンクすれば管理人は
嫌な気持ちがするだろうって。
wwwだろうが現実世界だろうが、人の嫌がることをわざわざやるヤツはクズだし、
嫌われて当然なんだよ。
なにもリンクが自由だってことに反論してるんじゃないの。
自由だったら人の嫌がることをしてもいいって考え方がおかしいっていってるだけ。
言うことを聞いてくれて当然とは思ってないよ。そもそも私はリンク禁止はして
ない。トップページへのリンクを「お願い」してるだけで、聞かないひとは聞かな
いってことだってわかってる。
でもちょっと考えれば分かりそうなことじゃないの？
「無断リンクしないで下さい」って言ってるサイトを無断リンクすれば管理人は
嫌な気持ちがするだろうって。
wwwだろうが現実世界だろうが、人の嫌がることをわざわざやるヤツはクズだし、
嫌われて当然なんだよ。
基本概念で感情を押さえつけるのって･･･
確かにリンク自由の世界で「リンクしないで下さい」というのは
間違っているかも知れませんが、それについては絶対に管理人に
メールする等ワンクッション置くべきだと思います。
「如何なる場合も許可無しでリンクをはることが」の部分だって
あくまで好意的・悪意の無いもの想定でしょう？
WWWとか何とか言ったって結局は人間社会なんだから
悪意的なものを肯定しているわけがありません。
そしてどのリンクがどのようなものなのかリンクされている側としては
判断しにくい場合がほとんどなのですから、
リンクする側がその分だけは配慮するのは至極当然なのではないかと。
こっちはひとり、あっちは大勢相手。ファンレターと一緒っすよ。
あっちを必要以上に持ち上げる必要はまったくないですけどね。
>>637
あなたのような「他のサイトがどうなろうと知ったこっちゃ無い」と
いった雰囲気が満ち溢れているリンクを「好意的なもの」とは
到底受け取れないんですが…
大体未成年が閲覧できるようなサイトから「わざわざ」「ワンクリックで」
18禁サイトへ飛べるようにする必要が何故あるんでしょうか。
それこそ一般向けサイトの管理人としては無責任な姿勢ではありませんか？
その気になれば絶対他の一般向けのサイトで代用出来るでしょうし
サイトからの内容一部コピペ等で済ませる方法だってあるでしょうに。
あなたが手間を惜しんだとばっちりを他のサイトにまで受けさせてるのは
問題があると思います。
間違っているかも知れませんが、それについては絶対に管理人に
メールする等ワンクッション置くべきだと思います。
「如何なる場合も許可無しでリンクをはることが」の部分だって
あくまで好意的・悪意の無いもの想定でしょう？
WWWとか何とか言ったって結局は人間社会なんだから
悪意的なものを肯定しているわけがありません。
そしてどのリンクがどのようなものなのかリンクされている側としては
判断しにくい場合がほとんどなのですから、
リンクする側がその分だけは配慮するのは至極当然なのではないかと。
こっちはひとり、あっちは大勢相手。ファンレターと一緒っすよ。
あっちを必要以上に持ち上げる必要はまったくないですけどね。
>>637
あなたのような「他のサイトがどうなろうと知ったこっちゃ無い」と
いった雰囲気が満ち溢れているリンクを「好意的なもの」とは
到底受け取れないんですが…
大体未成年が閲覧できるようなサイトから「わざわざ」「ワンクリックで」
18禁サイトへ飛べるようにする必要が何故あるんでしょうか。
それこそ一般向けサイトの管理人としては無責任な姿勢ではありませんか？
その気になれば絶対他の一般向けのサイトで代用出来るでしょうし
サイトからの内容一部コピペ等で済ませる方法だってあるでしょうに。
あなたが手間を惜しんだとばっちりを他のサイトにまで受けさせてるのは
問題があると思います。
自分、企業サイト作ってるけど、管理者が個人だろうが企業だろうが
リンクするときはちゃんとメールでお伺いたてるもんだよ。
ニュースサイトは「リンクフリー」と書いてあるとこ以外、無断リンクしない。
まあ商業サイトだから、801ウラの場合とは違うって言いたいだろうけど、
違法性のあるサイト相手だからって、管理者の意思は尊重するべきと思う。
「リンクフリー」がwwwの基本理念つうけど、大学と軍しかwww使ってなかった
当時と今とじゃ状況が違うし。
「隠してないし基本理念にのっとって無断リンク」で決め付けるのはちょっと
考えナシな気がする。
まあやたら無断リンク主張したがる人の本音は分かるけど（ｗ
個人的には検索ロボットにひっかかっちゃう801ウラサイトもアレかと思うし。
中立（つうか仕事でサイトつくってる人間として）派のいち意見でした。
リンクするときはちゃんとメールでお伺いたてるもんだよ。
ニュースサイトは「リンクフリー」と書いてあるとこ以外、無断リンクしない。
まあ商業サイトだから、801ウラの場合とは違うって言いたいだろうけど、
違法性のあるサイト相手だからって、管理者の意思は尊重するべきと思う。
「リンクフリー」がwwwの基本理念つうけど、大学と軍しかwww使ってなかった
当時と今とじゃ状況が違うし。
「隠してないし基本理念にのっとって無断リンク」で決め付けるのはちょっと
考えナシな気がする。
まあやたら無断リンク主張したがる人の本音は分かるけど（ｗ
個人的には検索ロボットにひっかかっちゃう801ウラサイトもアレかと思うし。
中立（つうか仕事でサイトつくってる人間として）派のいち意見でした。
654 ：風と木の名無しさん：02/08/19 20:36 ID:WbnUOdm0
>>652
そのコピペの手間を省く為に作られたのがＷＷＷですが。
すなわち便利で自由な参照です。
>>653
あなたがリンクする前に相手にお伺いをたてるのは結構ですが、
それを他人に押しつけるのはどうでしょう？
日本弁護士連合のサイトも以前は要連絡でしたが、ネット上の大反論にあってリンク方針を変更しましたね。
それから違法性のあるサイトだから無断リンクしているのではなく、
無断リンクで抗議してくるのが大抵違法性のあるサイトなんです。
リンクが自由なものでなければ検索エンジンは巨悪サイトということになりますね。
下位ディレクトリにまで巡回するように作ったのは人間ですし、
ロボット避けを無視するロボットすらいます。
そのコピペの手間を省く為に作られたのがＷＷＷですが。
すなわち便利で自由な参照です。
>>653
あなたがリンクする前に相手にお伺いをたてるのは結構ですが、
それを他人に押しつけるのはどうでしょう？
日本弁護士連合のサイトも以前は要連絡でしたが、ネット上の大反論にあってリンク方針を変更しましたね。
それから違法性のあるサイトだから無断リンクしているのではなく、
無断リンクで抗議してくるのが大抵違法性のあるサイトなんです。
リンクが自由なものでなければ検索エンジンは巨悪サイトということになりますね。
下位ディレクトリにまで巡回するように作ったのは人間ですし、
ロボット避けを無視するロボットすらいます。
参ったなー、一番答えて欲しい部分を無視されてる…
検索エンジンに引っ掛かるような裏・違法サイトを作っている管理人の責任と
あなたが一般向けサイトから裏・違法サイトへリンクをしてしまうことへの
責任はまったく別物なんですってば。
もう一度お伺い致しますね。
あなたは何故「未成年が閲覧できるようなサイト」から「わざわざ」「ワンクリックで」
18禁サイトへ飛べるようにしてしまうのですか？
それは一般向けサイトの管理人としては非常に無責任な姿勢ではありませんか？
あと「絶対他の一般向けのサイトで代用出来る」という点での反論もお願いします。
18禁サイトにしか出来ないことなんて18禁なものの公開しかないじゃないですか…
検索エンジンに引っ掛かるような裏・違法サイトを作っている管理人の責任と
あなたが一般向けサイトから裏・違法サイトへリンクをしてしまうことへの
責任はまったく別物なんですってば。
もう一度お伺い致しますね。
あなたは何故「未成年が閲覧できるようなサイト」から「わざわざ」「ワンクリックで」
18禁サイトへ飛べるようにしてしまうのですか？
それは一般向けサイトの管理人としては非常に無責任な姿勢ではありませんか？
あと「絶対他の一般向けのサイトで代用出来る」という点での反論もお願いします。
18禁サイトにしか出来ないことなんて18禁なものの公開しかないじゃないですか…
しまったしまった、
>あなたは何故「未成年が閲覧できるようなサイト」から「わざわざ」「ワンクリックで」
>18禁サイトへ飛べるようにしてしまうのですか？
ここ断定してしまうのはよくないですね。
18禁サイトへ飛べるようにしてしまうことに何の抵抗もないのですか？
ぐらいで。失礼しました。ではよろしくお願いします。
>あなたは何故「未成年が閲覧できるようなサイト」から「わざわざ」「ワンクリックで」
>18禁サイトへ飛べるようにしてしまうのですか？
ここ断定してしまうのはよくないですね。
18禁サイトへ飛べるようにしてしまうことに何の抵抗もないのですか？
ぐらいで。失礼しました。ではよろしくお願いします。
>651
押さえつける気はないって。その行為が人から嫌われるものである
自覚を持て、と。
wwwでは人間社会の基本概念は必要ないと思ってるんですか？
でも、クズ呼ばわりは誤ります。確かに大人気なかった。
ただ、2chでのことじゃないけど友人のサイトがイロモノキャラの801を
扱ってるって面白半分に晒されて、本当に怒りを感じたんだよ。
このスレでそれを思い出して、冷静じゃなくなってました。
すいません。
押さえつける気はないって。その行為が人から嫌われるものである
自覚を持て、と。
wwwでは人間社会の基本概念は必要ないと思ってるんですか？
でも、クズ呼ばわりは誤ります。確かに大人気なかった。
ただ、2chでのことじゃないけど友人のサイトがイロモノキャラの801を
扱ってるって面白半分に晒されて、本当に怒りを感じたんだよ。
このスレでそれを思い出して、冷静じゃなくなってました。
すいません。
>>656
子供向けに作っているサイトではないので、正直あまり考えていないというのが本音。
訪問者の中にどれくらいの割合でいるか分からない未成年の為にリンクをやめたりはしない。
一応18禁サイトでなくてもリンクする時に何の説明もないということはないので、
後は見る人任せ。
他の一般サイトで代用できるんじゃないかということについては
代用できるかもしれない。
ただ８０１サイトはもの珍しさからか、客ウケが良いのも確か。
そう言えばつい先日、明らかに未成年な文章のメールをもらって
「オススメのサイトです☆」とURLが書いてたんで行ってみたら
URL請求制の18禁801サイトだったことがあった。
ファイル名が長いからトップページにしては妙だとは思ったんだけどね。
大人な文章も書けるのか、請求せずに別ルートで入手したのかは分からないけど。
子供向けに作っているサイトではないので、正直あまり考えていないというのが本音。
訪問者の中にどれくらいの割合でいるか分からない未成年の為にリンクをやめたりはしない。
一応18禁サイトでなくてもリンクする時に何の説明もないということはないので、
後は見る人任せ。
他の一般サイトで代用できるんじゃないかということについては
代用できるかもしれない。
ただ８０１サイトはもの珍しさからか、客ウケが良いのも確か。
そう言えばつい先日、明らかに未成年な文章のメールをもらって
「オススメのサイトです☆」とURLが書いてたんで行ってみたら
URL請求制の18禁801サイトだったことがあった。
ファイル名が長いからトップページにしては妙だとは思ったんだけどね。
大人な文章も書けるのか、請求せずに別ルートで入手したのかは分からないけど。
検索サイトの話題が出たので
ちょっと確認させていただきたいのですが、
ロボットなどが拾うページ参照とは別に
サイト紹介などでは連絡が来ませんか？
ヤフーなども確か連絡があると思うんですが。
ページ参照のリンクと
サイトの紹介というコンテンツのためのリンクとは
別なんじゃないでしょうか？
サイト紹介（日記などでこんなページがある程度ではなく）は
相手のサイトに依存する部分が大きいのだし、
リンクするには相手の意向も確認するものだと
私は思っていました。
ちょっと確認させていただきたいのですが、
ロボットなどが拾うページ参照とは別に
サイト紹介などでは連絡が来ませんか？
ヤフーなども確か連絡があると思うんですが。
ページ参照のリンクと
サイトの紹介というコンテンツのためのリンクとは
別なんじゃないでしょうか？
サイト紹介（日記などでこんなページがある程度ではなく）は
相手のサイトに依存する部分が大きいのだし、
リンクするには相手の意向も確認するものだと
私は思っていました。
>637=658
>18禁サイトならアクセス制限するのが管理人の務めだと思います
>「リンク禁止」の一文だけを書いて後は他人任せ、では
>管理人としてお粗末としか言いようがありません。
リンク先には責任を求め
>一応18禁サイトでなくてもリンクする時に何の説明もないということはないので、
>後は見る人任せ。
自サイトの方は閲覧者任せ
大した管理人ですね（ｗ
>18禁サイトならアクセス制限するのが管理人の務めだと思います
>「リンク禁止」の一文だけを書いて後は他人任せ、では
>管理人としてお粗末としか言いようがありません。
リンク先には責任を求め
>一応18禁サイトでなくてもリンクする時に何の説明もないということはないので、
>後は見る人任せ。
自サイトの方は閲覧者任せ
大した管理人ですね（ｗ
>ただ８０１サイトはもの珍しさからか、客ウケが良いのも確か。
こういうふうに他人のふんどしで相撲を取るからには
せめてお伺いくらい立てろ、ってこと？>659
こういうふうに他人のふんどしで相撲を取るからには
せめてお伺いくらい立てろ、ってこと？>659
>657
貴方に言ったわけではない。
そう過敏に反応するな。
貴方に言ったわけではない。
そう過敏に反応するな。
>>660
そりゃあ、保護者の怒りの矛先が向かうのは大抵リンク先の18禁サイトだし、
リンク元にはリンクによるデメリットがない以上、
リンク先サイトの存続に尽力する責任も義務もない。
８０１サイトでも裏を隠していないところもあるように、
未成年の扱いをどうするかは管理人次第。
で、厳格に未成年を弾きたいのならアクセス制限するべき。
そりゃあ、保護者の怒りの矛先が向かうのは大抵リンク先の18禁サイトだし、
リンク元にはリンクによるデメリットがない以上、
リンク先サイトの存続に尽力する責任も義務もない。
８０１サイトでも裏を隠していないところもあるように、
未成年の扱いをどうするかは管理人次第。
で、厳格に未成年を弾きたいのならアクセス制限するべき。
煽り荒氏は2ちゃんの華でつな…
しかし637さんと658さんは同一人物なんでしょうか。
もしそうだとしたら本当に「他のサイトには責任を強行に求めておいて
自分は深く考えてない」ってことになってしまうんですが…
何度もしつこくて申し訳ないですけれど
18禁サイトには18禁サイトの責任があるように
一般向けサイトには一般向けサイトの責任があると思います。
18禁サイトがアクセスされることに対して
過敏にならなくてはいけないのと同じように
一般向けサイトもアクセスさせるサイトに関して過敏になるべきではないでしょうか。
そしてもしもの際に責任を果たすつもりが無いのなら
他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
しかも他の（しかもリンクしている）サイトを蔑むような発言はもってのほかですよね。
それは単なる晒し行為に過ぎません。
リンク先に敬意を持たないリンクに自由を唱える権利は無いと思います。
しかし637さんと658さんは同一人物なんでしょうか。
もしそうだとしたら本当に「他のサイトには責任を強行に求めておいて
自分は深く考えてない」ってことになってしまうんですが…
何度もしつこくて申し訳ないですけれど
18禁サイトには18禁サイトの責任があるように
一般向けサイトには一般向けサイトの責任があると思います。
18禁サイトがアクセスされることに対して
過敏にならなくてはいけないのと同じように
一般向けサイトもアクセスさせるサイトに関して過敏になるべきではないでしょうか。
そしてもしもの際に責任を果たすつもりが無いのなら
他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
しかも他の（しかもリンクしている）サイトを蔑むような発言はもってのほかですよね。
それは単なる晒し行為に過ぎません。
リンク先に敬意を持たないリンクに自由を唱える権利は無いと思います。
それはただリンクフリーって言葉を知って
遊んでいるだけの厨だから。
ずっと同じことを繰り返し書き込んでいる。
発展的思考というのがなく討論にはならない。
基本だけで応用や自分で考える頭はない。
遊んでいるだけの厨だから。
ずっと同じことを繰り返し書き込んでいる。
発展的思考というのがなく討論にはならない。
基本だけで応用や自分で考える頭はない。
>ずっと同じことを繰り返し書き込んでいる。
>発展的思考というのがなく討論にはならない。
>基本だけで応用や自分で考える頭はない。
これは８０１サイト側にも言えることだと思いますが。
>>664
658じゃないけど、18禁サイトにリンクする時の姿勢はほぼ同じ。
答えは>>663にも書いてます。
>８０１サイトでも裏を隠していないところもあるように、
>未成年の扱いをどうするかは管理人次第。
他の全てのサイトに責任を求めているのではありません。
「未成年にはどうしても見せたくない」という姿勢でサイト運営するならば、
アクセス制限するのが管理人としての責任だと思うのです。
「１８禁だから」という理由でリンクしてほしくないなら、
何故アクセス制限しないのか、ということです。
堂々と１８禁コンテンツを置いているサイトにそのような「責任」を
求めるつもりはありません。
>発展的思考というのがなく討論にはならない。
>基本だけで応用や自分で考える頭はない。
これは８０１サイト側にも言えることだと思いますが。
>>664
658じゃないけど、18禁サイトにリンクする時の姿勢はほぼ同じ。
答えは>>663にも書いてます。
>８０１サイトでも裏を隠していないところもあるように、
>未成年の扱いをどうするかは管理人次第。
他の全てのサイトに責任を求めているのではありません。
「未成年にはどうしても見せたくない」という姿勢でサイト運営するならば、
アクセス制限するのが管理人としての責任だと思うのです。
「１８禁だから」という理由でリンクしてほしくないなら、
何故アクセス制限しないのか、ということです。
堂々と１８禁コンテンツを置いているサイトにそのような「責任」を
求めるつもりはありません。
で、>>666が私の考えですが
>>664
>18禁サイトには18禁サイトの責任があるように
>一般向けサイトには一般向けサイトの責任があると思います。
>18禁サイトがアクセスされることに対して
>過敏にならなくてはいけないのと同じように
>一般向けサイトもアクセスさせるサイトに関して過敏になるべきではないでしょうか。
>そしてもしもの際に責任を果たすつもりが無いのなら
>他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
これにも賛成です。
つまり、１８禁サイト管理人としての責任を果たしていないなら、
他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
ぶっちゃけた話、そんなに嫌ならなんでアクセス制限しないの？ってことですが。
>>637にしても、よく読んでみて下さい。
一言も「責任を持て」なんて書いてありませんよ。
>>664
>18禁サイトには18禁サイトの責任があるように
>一般向けサイトには一般向けサイトの責任があると思います。
>18禁サイトがアクセスされることに対して
>過敏にならなくてはいけないのと同じように
>一般向けサイトもアクセスさせるサイトに関して過敏になるべきではないでしょうか。
>そしてもしもの際に責任を果たすつもりが無いのなら
>他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
これにも賛成です。
つまり、１８禁サイト管理人としての責任を果たしていないなら、
他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
ぶっちゃけた話、そんなに嫌ならなんでアクセス制限しないの？ってことですが。
>>637にしても、よく読んでみて下さい。
一言も「責任を持て」なんて書いてありませんよ。
>>664
>それは単なる晒し行為に過ぎません。
>リンク先に敬意を持たないリンクに自由を唱える権利は無いと思います。
これは陥りやすい間違いですね。
リンクの問題と中傷や名誉毀損を混同してはいけません。
「悪意あるリンク」をされた場合でも、
問題にすべきは悪意のある説明文なりコメントなりであって、
リンクそのものではないのです。
こう書くとよく分かりますね。
１．２ちゃんねるhttp://2ch.net/はクズの集まり
２．２ちゃんねるttp://2ch.net/はクズの集まり
あ、上の二行はただの例文ですよ。
「２ちゃんねる」の部分に自分のサイトを入れてみてください。
リンクされてようがされてなかろうが、中傷されていることに変わりはありません。
この場合、抗議すべきはリンクではなく、コメントなのです。
>それは単なる晒し行為に過ぎません。
>リンク先に敬意を持たないリンクに自由を唱える権利は無いと思います。
これは陥りやすい間違いですね。
リンクの問題と中傷や名誉毀損を混同してはいけません。
「悪意あるリンク」をされた場合でも、
問題にすべきは悪意のある説明文なりコメントなりであって、
リンクそのものではないのです。
こう書くとよく分かりますね。
１．２ちゃんねるhttp://2ch.net/はクズの集まり
２．２ちゃんねるttp://2ch.net/はクズの集まり
あ、上の二行はただの例文ですよ。
「２ちゃんねる」の部分に自分のサイトを入れてみてください。
リンクされてようがされてなかろうが、中傷されていることに変わりはありません。
この場合、抗議すべきはリンクではなく、コメントなのです。
>664
637=658=p97S//zl
>668
いや、リンク先への敬意を持たないことと中傷、名誉毀損は別
中傷や名誉毀損が問題なのではなく（まあ、それもどうかとは思うが）
「リンクしたこと」によって生じる問題に関して、リンク先がどうなろうと知ったこっちゃない
と言う態度は「敬意がない」ってこと
637=658=p97S//zl
>668
いや、リンク先への敬意を持たないことと中傷、名誉毀損は別
中傷や名誉毀損が問題なのではなく（まあ、それもどうかとは思うが）
「リンクしたこと」によって生じる問題に関して、リンク先がどうなろうと知ったこっちゃない
と言う態度は「敬意がない」ってこと
まぁ、基本事項は皆平等に与えられているもんだが
実際Webを使用する人々の個人的な道徳・マナーは千差万別なんで
自分の行動が正しいと思えることが
他人にっとっちゃ我慢ならんことはままある。その逆もしかり。
しかし、
全年齢ヲタクサイト→18禁サイトは見たことあるけど
一般サイト→18禁サイトって見たことないけどね。(801に限らず)
たくさんあるものなのか？
実際Webを使用する人々の個人的な道徳・マナーは千差万別なんで
自分の行動が正しいと思えることが
他人にっとっちゃ我慢ならんことはままある。その逆もしかり。
しかし、
全年齢ヲタクサイト→18禁サイトは見たことあるけど
一般サイト→18禁サイトって見たことないけどね。(801に限らず)
たくさんあるものなのか？
そういやココも21禁だよね。口約束の21禁だが。
666=667さんは、それに対しても管理人が責任を果たしてないとみなし、
21歳未満は閲覧、書き込みはしてはいけないというルールを守らせることはでき
ないと考えてるの？
私はサイトにしろ掲示板にしろ、管理人さんの提示したルールは守るのが基本
姿勢だと思うんだが。守りたくなきゃ閲覧も参照もしなければいいだけだし。
一見さんお断りの店に、こっちは客だぞと喚いても意味ないのと同じ。
ここに21歳未満がいるとわかれば皆注意する。無断リンク禁止のサイトを
無断リンクしてたら注意する。この素材は無料ですけど、一声かけて下さいと
言われたら一声かける。なんかおかしい？
666=667さんは、それに対しても管理人が責任を果たしてないとみなし、
21歳未満は閲覧、書き込みはしてはいけないというルールを守らせることはでき
ないと考えてるの？
私はサイトにしろ掲示板にしろ、管理人さんの提示したルールは守るのが基本
姿勢だと思うんだが。守りたくなきゃ閲覧も参照もしなければいいだけだし。
一見さんお断りの店に、こっちは客だぞと喚いても意味ないのと同じ。
ここに21歳未満がいるとわかれば皆注意する。無断リンク禁止のサイトを
無断リンクしてたら注意する。この素材は無料ですけど、一声かけて下さいと
言われたら一声かける。なんかおかしい？
>>671
責任を果たしていないとみなすも何も、
他人のサイトでそこの管理人が責任を果たしているかどうかなんて一々考えないってば。
何でそんなに他サイト管理人の「責任」が気になるのか分かりませんが、
ここの管理人の姿勢ならトップページに書いてますよ。
「利用者各位の判断に任せる」ってね。
18禁ページに18才未満がいたら、注意するかどうかは本人次第。
無断リンク禁止のところにリンクされてたら
（うちのサイトはリンク自由だけど）
敢えて言うなら「注意」ではなく「お願い」する。
素材屋さんの場合は、使用の際に要連絡なら当然連絡しますよ。
責任を果たしていないとみなすも何も、
他人のサイトでそこの管理人が責任を果たしているかどうかなんて一々考えないってば。
何でそんなに他サイト管理人の「責任」が気になるのか分かりませんが、
ここの管理人の姿勢ならトップページに書いてますよ。
「利用者各位の判断に任せる」ってね。
18禁ページに18才未満がいたら、注意するかどうかは本人次第。
無断リンク禁止のところにリンクされてたら
（うちのサイトはリンク自由だけど）
敢えて言うなら「注意」ではなく「お願い」する。
素材屋さんの場合は、使用の際に要連絡なら当然連絡しますよ。
…えーと。
ここ最近の流れをまとめさせて頂きますと。
ネットの世界はリンクフリー！
18禁サイトならアクセス規制しる！
アクセス規制していない（・А・）ｲｸﾅｲ!
↓
あー確かに規制しないのは（・А・）ｲｸﾅｲね。
でもそんなサイトにわざわざリンクしなくてもいいんでないの？
子供も見られるサイトからさ。
子供が見られるサイトから18禁サイトにリンクしちゃうこと自体も
（・А・）ｲｸﾅｲ!と思うよ？
他にもリンクフリーで面白いサイトいっぱいあるべ？代用できるっしょ？
↓
子供も見られるサイトではあるけれど子供のためのサイトではないから
あんまり深く考えてなかったかも。
代用も出来るかもしんない。
↓
んじゃもうちょっと考えてあげるべ。
今度からはリンクをはる先の内容のことも考えてリンク自体を
慎重にしようね、ってコトでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
↓
そんなに見られるのイヤならアクセス規制しる！
↓
……(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
……(゜д゜)
……ΣΣ （゜д゜lll）振り出しに戻ってるーー！？
ここ最近の流れをまとめさせて頂きますと。
ネットの世界はリンクフリー！
18禁サイトならアクセス規制しる！
アクセス規制していない（・А・）ｲｸﾅｲ!
↓
あー確かに規制しないのは（・А・）ｲｸﾅｲね。
でもそんなサイトにわざわざリンクしなくてもいいんでないの？
子供も見られるサイトからさ。
子供が見られるサイトから18禁サイトにリンクしちゃうこと自体も
（・А・）ｲｸﾅｲ!と思うよ？
他にもリンクフリーで面白いサイトいっぱいあるべ？代用できるっしょ？
↓
子供も見られるサイトではあるけれど子供のためのサイトではないから
あんまり深く考えてなかったかも。
代用も出来るかもしんない。
↓
んじゃもうちょっと考えてあげるべ。
今度からはリンクをはる先の内容のことも考えてリンク自体を
慎重にしようね、ってコトでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
↓
そんなに見られるのイヤならアクセス規制しる！
↓
……(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
……(゜д゜)
……ΣΣ （゜д゜lll）振り出しに戻ってるーー！？
責任など求めていない、とのことですが
>>637で「18禁サイトならアクセス制限するのが管理人の務め」とおっしゃってます。
「務め」と「責任」は「はたさなくてはならないこと」という意味でほぼ同義なのですが…
求めてらっしゃいますよね、責任。
その時点であなたにも一般向けサイトを運営する際の責任は生じています。
そして、アクセス規制していない18禁サイトだと知っていてリンクしようとしているのですから、
あなたは極端に言えばあなたは間接的にアクセス規制していない18禁サイトの公開を
手伝おうとしていることになりますね。リンクって入口を増やすことなんですから。
つまり、あなたは一般向けサイトを運営するにあたっての責任を完全には果たしていない、
という結論に至るわけです。おわかり頂けますか？
そんなあなたに相手先のサイトを「無責任なサイト」などと罵る権利はまったく無いと
私は思います。
それとですね、責任ついでにもうひとつ。
相手が責任を果たしていないことが自分が責任を果たさなくていい理由には
絶対になりませんよ？
サイトを管理するにあたっての責任については同意してくださいましたよね。
このスレで、ここ最近のレスをご覧になっているのは
アクセス規制をしていない18禁サイトの管理人さんではなく、
未成年も閲覧できるサイトを運営なさっているあなたです。
あなたが率先して責任を果たすことで一体何の問題が生じるというのですか？
まずあなたから責任を果たしてみてください。難しいことではないはずです。
>>637で「18禁サイトならアクセス制限するのが管理人の務め」とおっしゃってます。
「務め」と「責任」は「はたさなくてはならないこと」という意味でほぼ同義なのですが…
求めてらっしゃいますよね、責任。
その時点であなたにも一般向けサイトを運営する際の責任は生じています。
そして、アクセス規制していない18禁サイトだと知っていてリンクしようとしているのですから、
あなたは極端に言えばあなたは間接的にアクセス規制していない18禁サイトの公開を
手伝おうとしていることになりますね。リンクって入口を増やすことなんですから。
つまり、あなたは一般向けサイトを運営するにあたっての責任を完全には果たしていない、
という結論に至るわけです。おわかり頂けますか？
そんなあなたに相手先のサイトを「無責任なサイト」などと罵る権利はまったく無いと
私は思います。
それとですね、責任ついでにもうひとつ。
相手が責任を果たしていないことが自分が責任を果たさなくていい理由には
絶対になりませんよ？
サイトを管理するにあたっての責任については同意してくださいましたよね。
このスレで、ここ最近のレスをご覧になっているのは
アクセス規制をしていない18禁サイトの管理人さんではなく、
未成年も閲覧できるサイトを運営なさっているあなたです。
あなたが率先して責任を果たすことで一体何の問題が生じるというのですか？
まずあなたから責任を果たしてみてください。難しいことではないはずです。
>>668
あーすいません、私の頭の中にはリンクに関するコメントや説明文のことなど
まったく頭になかったため説明が言葉足らずになってしまったのかも知れません。
それにつきましては>>669さんがフォローして下さった通りです。ありがとうございます。
ていうか、好意的なコメントで紹介しておいて文句言われたら>>637さんのような
返答をなさるおつもりなのですか…？
それはもう、大真面目に人として問題のある態度だと思うんですけれど。
>無断リンク禁止のところにリンクされてたら
>（うちのサイトはリンク自由だけど）
>敢えて言うなら「注意」ではなく「お願い」する。
最初はこの「お願い」を「ネット世界はリンクフリーだから」と聞くつもりが
まったくない人たちについてと
そもそも無断リンク禁止ってどうなのよ、って内容の論議だったんですよね。
話ズラしてしまって申し訳ないです。
あーすいません、私の頭の中にはリンクに関するコメントや説明文のことなど
まったく頭になかったため説明が言葉足らずになってしまったのかも知れません。
それにつきましては>>669さんがフォローして下さった通りです。ありがとうございます。
ていうか、好意的なコメントで紹介しておいて文句言われたら>>637さんのような
返答をなさるおつもりなのですか…？
それはもう、大真面目に人として問題のある態度だと思うんですけれど。
>無断リンク禁止のところにリンクされてたら
>（うちのサイトはリンク自由だけど）
>敢えて言うなら「注意」ではなく「お願い」する。
最初はこの「お願い」を「ネット世界はリンクフリーだから」と聞くつもりが
まったくない人たちについてと
そもそも無断リンク禁止ってどうなのよ、って内容の論議だったんですよね。
話ズラしてしまって申し訳ないです。
どーでもいいが板違いじゃないのかい？
Web制作板逝けもまえら。
Web制作板逝けもまえら。
「18禁」を理由にリンクするなと言うならアクセス制限するのが管理人としての務め。
その務めを果たすか果たさないかは当該管理人の自由。
しかし責任を果たしていない者が他人に責任を求めることはできない。
何も言われなければ私からは責任を求めません。
一般サイト管理人に責任を求めるなら
18禁サイト管理人から責任を果たして下さい。
難しいことではないはずです。
この場合、18禁サイト管理人の責任ってのはアク制することなんだから、
無断リンクしてる方がそれを求めることなどないと思います。
相手が責任を果たしていない方が都合がいいんだから。
その務めを果たすか果たさないかは当該管理人の自由。
しかし責任を果たしていない者が他人に責任を求めることはできない。
何も言われなければ私からは責任を求めません。
一般サイト管理人に責任を求めるなら
18禁サイト管理人から責任を果たして下さい。
難しいことではないはずです。
この場合、18禁サイト管理人の責任ってのはアク制することなんだから、
無断リンクしてる方がそれを求めることなどないと思います。
相手が責任を果たしていない方が都合がいいんだから。
>相手が責任を果たしていない方が都合がいいんだから。
結局677は自分の都合のことしか考えてない、と。
結局677は自分の都合のことしか考えてない、と。
私の文章わかりにくかったですか…？
そんなどうでもいい部分のオウム返しをされても…
何で今更18禁サイトに責任求めてないから自分のとこにも責任は無い、
みたいな流れにしようとしてらっしゃるのでしょうか。
私は>>637さんの返答を踏まえて意見を申し上げているのですが。
単なる煽りだと勘違いされてしまったのでしょうか。
次はくだけた表現でやってみますね。
リンク先の18禁サイトを無責任と言っちゃってるけれど
そんなサイトに未成年も閲覧できるサイトからリンクをはるあなたも
やっぱり無責任なんじゃないの？
「アクセス規制してないから」は一般向けサイトから18禁サイトから
リンクをはっていい理由には全然なってないよ？
もちろん「リンクをしたこと」に対する苦情への言い訳にもならない。
だって「そんなサイト」へ「わざわざ」リンクしようとする
あなたの「判断自体」にも問題があるんじゃないか、って言われてるんだから。
つまり、リンク先もリンク元も両方判断間違ってんの。そこんとこｵｹﾞｰ?
間違いの度合いの大きい小さいは今回は別。
で、このスレにいるのはあなたで、せっかくだからあなたから
間違いを正してあげてもいいんじゃないのかな？どうよ？
…こんなもんでしょうか。
これに対してあくまで「そんなことする義理はねえ」といった類の
回答でしたら仕方がないですね…。
「間違いを知っていて正そうとしない人」という認識に落ち着くしかないと思います。
あ、18禁サイトの管理人さんがどうだというのはナシで。
何度も申し上げますが別問題ですんで…。
そんなどうでもいい部分のオウム返しをされても…
何で今更18禁サイトに責任求めてないから自分のとこにも責任は無い、
みたいな流れにしようとしてらっしゃるのでしょうか。
私は>>637さんの返答を踏まえて意見を申し上げているのですが。
単なる煽りだと勘違いされてしまったのでしょうか。
次はくだけた表現でやってみますね。
リンク先の18禁サイトを無責任と言っちゃってるけれど
そんなサイトに未成年も閲覧できるサイトからリンクをはるあなたも
やっぱり無責任なんじゃないの？
「アクセス規制してないから」は一般向けサイトから18禁サイトから
リンクをはっていい理由には全然なってないよ？
もちろん「リンクをしたこと」に対する苦情への言い訳にもならない。
だって「そんなサイト」へ「わざわざ」リンクしようとする
あなたの「判断自体」にも問題があるんじゃないか、って言われてるんだから。
つまり、リンク先もリンク元も両方判断間違ってんの。そこんとこｵｹﾞｰ?
間違いの度合いの大きい小さいは今回は別。
で、このスレにいるのはあなたで、せっかくだからあなたから
間違いを正してあげてもいいんじゃないのかな？どうよ？
…こんなもんでしょうか。
これに対してあくまで「そんなことする義理はねえ」といった類の
回答でしたら仕方がないですね…。
「間違いを知っていて正そうとしない人」という認識に落ち着くしかないと思います。
あ、18禁サイトの管理人さんがどうだというのはナシで。
何度も申し上げますが別問題ですんで…。
>何も言われなければ私からは責任を求めません。
いやですから何か言われた際に責任を取るつもりもちゃんとあるんですよね？
その覚悟の上で無断リンクを行うのですよね？と伺っているのですけれど。
それこそ私が書き込ませて頂くずっと前から。
>>676
すいません、私はそろそろ退散いたしますんで…！
いやですから何か言われた際に責任を取るつもりもちゃんとあるんですよね？
その覚悟の上で無断リンクを行うのですよね？と伺っているのですけれど。
それこそ私が書き込ませて頂くずっと前から。
>>676
すいません、私はそろそろ退散いたしますんで…！
*一部の*リンクフリー派とリンク禁止派は
脳が筋肉硬直を起こしているらしく
中立的な意見をすべて
相手側からの自分への攻撃と見なしているので
冷静に読むと笑える。
ｵｲｵｲなぜそっちが反論してんだ？
ってレスが多いんですけど。
脳が筋肉硬直を起こしているらしく
中立的な意見をすべて
相手側からの自分への攻撃と見なしているので
冷静に読むと笑える。
ｵｲｵｲなぜそっちが反論してんだ？
ってレスが多いんですけど。
きっと世の中には敵と味方しかいないんだろうね。
つか少数の味方以外はすべて敵？
とりあえず２２歳以上らしいレスができないなら
書き込みは自粛してほしい。
あっちが悪いんだよ！はもう聞き飽きた。
つか少数の味方以外はすべて敵？
とりあえず２２歳以上らしいレスができないなら
書き込みは自粛してほしい。
あっちが悪いんだよ！はもう聞き飽きた。
ｽﾏｿ、２１歳以上でした。
18禁サイトならアクセス制限しる！
と言っていますが
アクセス制限でどれだけの「18歳未満」を弾く事ができるのでしょう？
PCの向こう側に座って今この画面を見ている人物が大人であるか子供であるか
知る術があるのでしょうか？
年齢を詐称してURL請求した相手を見抜く方法は？
お父さんのPCから勝手に裏を覗きに来るイケナイおこちゃまを「完璧に」弾く
すばらしいアクセス制限の方法があるのなら教えてもらいたいものですね
15歳の作る18禁サイトというなかなか香ばしいサイトも中にはあることですし。。
「ほらほらこーんなにウチのサイトは気を使ってますよー」とか
「アクセス制限を乗り越えてきた未成年者は乗り越えてきた方が悪い」
との言い訳のためのアクセス制限なら
「18歳未満立入禁止」の注意書きでも変わらないのでは？
一応誤解のないように言っておくと、
「未成年者を弾く」と言うことに限ったアクセス制限についてです
>676の言うように板違いですね。申し訳ない
と言っていますが
アクセス制限でどれだけの「18歳未満」を弾く事ができるのでしょう？
PCの向こう側に座って今この画面を見ている人物が大人であるか子供であるか
知る術があるのでしょうか？
年齢を詐称してURL請求した相手を見抜く方法は？
お父さんのPCから勝手に裏を覗きに来るイケナイおこちゃまを「完璧に」弾く
すばらしいアクセス制限の方法があるのなら教えてもらいたいものですね
15歳の作る18禁サイトというなかなか香ばしいサイトも中にはあることですし。。
「ほらほらこーんなにウチのサイトは気を使ってますよー」とか
「アクセス制限を乗り越えてきた未成年者は乗り越えてきた方が悪い」
との言い訳のためのアクセス制限なら
「18歳未満立入禁止」の注意書きでも変わらないのでは？
一応誤解のないように言っておくと、
「未成年者を弾く」と言うことに限ったアクセス制限についてです
>676の言うように板違いですね。申し訳ない
>>684
アクセス制限すればリンクできません。
つまり勝手にリンクされてそこから未成年が来ることはなくなります。
アクセス制限しても未成年が来る可能性があるというなら、リンクされなくても未成年が来る可能性があるということですね。
だからアクセス制限は意味がないと考えるのなら、アクセス制限しなくても構わないと思いますよ。
ところで責任についてしつこく言ってる無断リンク禁止派の人は
「相手に責任を求めるなら自分から責任を果たすべき」
なのか
「相手の責任と自分の責任は別問題」
なのか、一体どっちなんですか？
アクセス制限すればリンクできません。
つまり勝手にリンクされてそこから未成年が来ることはなくなります。
アクセス制限しても未成年が来る可能性があるというなら、リンクされなくても未成年が来る可能性があるということですね。
だからアクセス制限は意味がないと考えるのなら、アクセス制限しなくても構わないと思いますよ。
ところで責任についてしつこく言ってる無断リンク禁止派の人は
「相手に責任を求めるなら自分から責任を果たすべき」
なのか
「相手の責任と自分の責任は別問題」
なのか、一体どっちなんですか？
ここでの書き込み数と書き込んだ人間の運営するコンテンツの魅力は
往々にして反比例する罠
かくいう己の全くリンクフリーなﾔｵｲエロｻｲﾄのリンク元解析で
「あ～、やってるやってる」
というのを見つけること暫し
wwwの常識とか言われても、面倒くさいから
どうでも(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ私ですが
一般ｻｲﾄの運営人達から
あいつホモのｷｼｮｲエロｻｲﾄ好きなんだぜ、面白半分とか言ってるけど嘘だよな～
と生暖かく見守られたり
数少ない友人達から
なんかあの人、ネットに詳しいとかで偉そうなこと言ってるけど
色んなトコ無断リンクしまくってるのってちょっと引くよね。
とドﾄ―ルあたりで砕き氷水啜りながら語られる>672の様な人生は
さ す が に イ ヤ だ !!
往々にして反比例する罠
かくいう己の全くリンクフリーなﾔｵｲエロｻｲﾄのリンク元解析で
「あ～、やってるやってる」
というのを見つけること暫し
wwwの常識とか言われても、面倒くさいから
どうでも(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ私ですが
一般ｻｲﾄの運営人達から
あいつホモのｷｼｮｲエロｻｲﾄ好きなんだぜ、面白半分とか言ってるけど嘘だよな～
と生暖かく見守られたり
数少ない友人達から
なんかあの人、ネットに詳しいとかで偉そうなこと言ってるけど
色んなトコ無断リンクしまくってるのってちょっと引くよね。
とドﾄ―ルあたりで砕き氷水啜りながら語られる>672の様な人生は
さ す が に イ ヤ だ !!
結局、18禁サイトのどんな点を参照（？）したのか未だに気になってるんですが…。
教えてくれないの？
教えてくれないの？
>>679さん、貴女の文章は分かりにくいというよりも
自己完結しちゃってるんですよ・・・。
自己完結しちゃってるんですよ・・・。
ここまでを読んで
リンク自由派→「自分のサイトは自分で守る。他人のサイトの事は知らん」
無断リンク禁止派→「私のサイトを皆で守ってね。私は何もしないから」
で、そう思って読むと、
他人にいろいろ求める無断リンク禁止派が質問して
自分からは何も求めないリンク自由派がそれに答える、というのが
最近のこのスレの主な流れになっている。
なんというか、サイト運営の姿勢がこんなところにも表われるんだなー、と。
リンク自由派→「自分のサイトは自分で守る。他人のサイトの事は知らん」
無断リンク禁止派→「私のサイトを皆で守ってね。私は何もしないから」
で、そう思って読むと、
他人にいろいろ求める無断リンク禁止派が質問して
自分からは何も求めないリンク自由派がそれに答える、というのが
最近のこのスレの主な流れになっている。
なんというか、サイト運営の姿勢がこんなところにも表われるんだなー、と。
そう思って読むとそうなるわな。
そう思ってんだもん。
…禅問答か？
そう思ってんだもん。
…禅問答か？
>>679さん、大変です。
未成年も閲覧できるGoogleから、こ～んなに１８禁ページへのリンクが張られています。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=18%E7%A6%81%E3%80%80%E8%A3%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
未成年も閲覧できるGoogleから、こ～んなに１８禁ページへのリンクが張られています。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=18%E7%A6%81%E3%80%80%E8%A3%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>672
いや、正直私も責任がどーのに深いこだわりはないんだわ。
666さんが
＞「未成年にはどうしても見せたくない」という姿勢でサイト運営するならば、
＞アクセス制限するのが管理人としての責任だと思うのです。
＞（略）つまり、１８禁サイト管理人としての責任を果たしていないなら、
＞他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
＞ぶっちゃけた話、そんなに嫌ならなんでアクセス制限しないの？ってことですが。
というならこの板でも
「俺、現役高校生だけど何かある？」
「21歳未満はでてけｺﾞﾙｧ！！」
「アクセス制限してない板はそんな規制する資格ないねﾇｯﾍｯﾎｰ」
「それがこの板のルールなんだよ！！」
「先生！wwwの基本を分かってない人が自分ルールを僕に押し付けます！」
…という理屈がまかり通るということか？と問いたかっただけ。
いや、正直私も責任がどーのに深いこだわりはないんだわ。
666さんが
＞「未成年にはどうしても見せたくない」という姿勢でサイト運営するならば、
＞アクセス制限するのが管理人としての責任だと思うのです。
＞（略）つまり、１８禁サイト管理人としての責任を果たしていないなら、
＞他のサイトの責任を求める資格も無いということになります。
＞ぶっちゃけた話、そんなに嫌ならなんでアクセス制限しないの？ってことですが。
というならこの板でも
「俺、現役高校生だけど何かある？」
「21歳未満はでてけｺﾞﾙｧ！！」
「アクセス制限してない板はそんな規制する資格ないねﾇｯﾍｯﾎｰ」
「それがこの板のルールなんだよ！！」
「先生！wwwの基本を分かってない人が自分ルールを僕に押し付けます！」
…という理屈がまかり通るということか？と問いたかっただけ。
>>685さん
両方です。
「相手に責任を求めるなら自分から責任を果たすべき」に対して
「アクセス規制してないのが悪い」という返答で、
「だから相手の責任と自分の責任は別問題！」って流れでしたんで。
>>688さん
そうですね、ひとりで勝手に話を進めて言いたいことを全部言っちゃってますね（´Д｀；）
申し訳ありません。
で、私の意見に関して特に返答も無いようですし、それでは同じことの繰り返しに
なってしまうのでこれで退散致します。本当に長々と失礼致しました。
でもその、今回の件についてひとつだけ。
自分の責任について聞かれているのに答えずにやれ18禁サイトだ
やれ検索サイトだとこのスレに参加していないサイトへ延々と
責任を押し付ける姿勢は正直、ちょっと情けないなーと思います。
それでは。
両方です。
「相手に責任を求めるなら自分から責任を果たすべき」に対して
「アクセス規制してないのが悪い」という返答で、
「だから相手の責任と自分の責任は別問題！」って流れでしたんで。
>>688さん
そうですね、ひとりで勝手に話を進めて言いたいことを全部言っちゃってますね（´Д｀；）
申し訳ありません。
で、私の意見に関して特に返答も無いようですし、それでは同じことの繰り返しに
なってしまうのでこれで退散致します。本当に長々と失礼致しました。
でもその、今回の件についてひとつだけ。
自分の責任について聞かれているのに答えずにやれ18禁サイトだ
やれ検索サイトだとこのスレに参加していないサイトへ延々と
責任を押し付ける姿勢は正直、ちょっと情けないなーと思います。
それでは。
>>692
ん？
今、ここではリンクの話をしてるんだよね？
666さんのその意見は、リンクについて言ってるんじゃないの？
つまり他のサイトに
「貴方のサイトがリンクしたせいで未成年が来ました」
と文句を言うならアクセス制限しろと。
ん？
今、ここではリンクの話をしてるんだよね？
666さんのその意見は、リンクについて言ってるんじゃないの？
つまり他のサイトに
「貴方のサイトがリンクしたせいで未成年が来ました」
と文句を言うならアクセス制限しろと。
あのさ本当にリンクフリー派なの？
ただの煽りなの？
未成年が来ることをリンクしたせいなんて
誰も書いてないでしょうが。
くり返し聞かれてるのは*あなたの*責任。
私はwww上はリンクフリーだと思っているけれど
あなたの書き込みには呆気に取られます。
あなたの場合はリンクフリーではなく
迷惑リンク推奨派ではないですか。
ただの煽りなの？
未成年が来ることをリンクしたせいなんて
誰も書いてないでしょうが。
くり返し聞かれてるのは*あなたの*責任。
私はwww上はリンクフリーだと思っているけれど
あなたの書き込みには呆気に取られます。
あなたの場合はリンクフリーではなく
迷惑リンク推奨派ではないですか。
検索エンジンを出されるとリンク禁止派はつらいからね。
で、リンクしたせいで未成年が来るんじゃないなら、
他に何か問題あるの？
で、リンクしたせいで未成年が来るんじゃないなら、
他に何か問題あるの？
あ、これも聞きたい。
自称リンクフリー派らしい695が考える、
リンクすることによる責任って何？
迷惑リンクって何？
相手が迷惑なリンクはしないってことじゃないよね？
だってそれなら
>私はwww上はリンクフリーだと思っているけれど
という考えと矛盾するもんね。
自称リンクフリー派らしい695が考える、
リンクすることによる責任って何？
迷惑リンクって何？
相手が迷惑なリンクはしないってことじゃないよね？
だってそれなら
>私はwww上はリンクフリーだと思っているけれど
という考えと矛盾するもんね。
馬脚
例えばここ2chに個人サイトへのリンクを張る行為。
別に悪意のあるコメントはつけない。
リンクフリーという原則の前では何も問題にはならないはず。
その先を考えるのが人間。
別に悪意のあるコメントはつけない。
リンクフリーという原則の前では何も問題にはならないはず。
その先を考えるのが人間。
ロボット相手には判断を求めないけれど
人間がやることには
やった人間の責任が付随するってこと
人間がやることには
やった人間の責任が付随するってこと
サイトを作ることにも
リンクを張ることにも
リンクをたどることにも
それぞれ責任が伴うってことでいいんじゃないの？
自由な分、老若男女関係なく
等しく責任とリスクを負わざるをえないのがwebでしょ
勘違いしてんじゃないの？って親も多くて参るけど
リンクを張ることにも
リンクをたどることにも
それぞれ責任が伴うってことでいいんじゃないの？
自由な分、老若男女関係なく
等しく責任とリスクを負わざるをえないのがwebでしょ
勘違いしてんじゃないの？って親も多くて参るけど
>>700
そのロボットを作ったのは人間ですよ。
自動で下位ディレクトリにまで巡回して、勝手にリンクするようになっているのは、
ロボットが勝手にしているのではありません。
人間がそのように設定しているからです。
そのロボットを作ったのは人間ですよ。
自動で下位ディレクトリにまで巡回して、勝手にリンクするようになっているのは、
ロボットが勝手にしているのではありません。
人間がそのように設定しているからです。
えと、
「作る人、リンクする人、見る人、それぞれが責任を感じつつリンクは自由」
で解決？
「作る人、リンクする人、見る人、それぞれが責任を感じつつリンクは自由」
で解決？
「生きる権利がある」と
「どう生きるか」は別問題だから
「どう生きるか」は別問題だから
>702
それはwww上はリンクフリーが原則だから＞下位ディレクトリへの巡回。
検索サイトの役割くらいわからんかなあ。
なんのためのリンクフリー派なんだか。
検索サイトとリンク集とは別物でしょ。
リンク集はなんらかの目的を持って作られる。
てめえで選んでリンク張っておいて
その理由が「アクセス制限されてないから」ではあまりにお粗末。
それともリンクフリーというお約束だけで
ロボットのように目に付いたサイトを張れば満足なんでつか？
それはwww上はリンクフリーが原則だから＞下位ディレクトリへの巡回。
検索サイトの役割くらいわからんかなあ。
なんのためのリンクフリー派なんだか。
検索サイトとリンク集とは別物でしょ。
リンク集はなんらかの目的を持って作られる。
てめえで選んでリンク張っておいて
その理由が「アクセス制限されてないから」ではあまりにお粗末。
それともリンクフリーというお約束だけで
ロボットのように目に付いたサイトを張れば満足なんでつか？
なんでそんなにリンクしたがるのか不思議だ…
そんなに801サイトにリンクする事って魅力なんでつか？
あ、私は中立派ね。上に書いてる中立派さんとは別人でつ。
そんなに801サイトにリンクする事って魅力なんでつか？
あ、私は中立派ね。上に書いてる中立派さんとは別人でつ。
私も801サイトを運営していますが、WWWは基本的にリンクは自由だとい
う前提でサイトを運営しています。
ですから、アクセス制限もせずにリンクされたことに文句を言う方は、ちょっ
とどうかと思いますね。
うちも一応リンクに関しては条件を列挙して「お願い」をしているのですが、
万が一それに則さないリンクをされた場合は（されたことないですが）、た
だ単に黙って弾くだけです。
で、ふと思ったのですが、18禁サイトに無断リンクをしている方のお使い
になっている鯖は、ちゃんとアダルトOKの鯖なんでしょうかね。
アダルト禁の鯖の中には、アダルトサイトへのリンクも禁止しているとこと
かあるじゃないですか。
18禁＝アダルトと一概には言えないですけれど、ここで議論されていると
きに引き合いに出されている「18禁」はアダルトの意味合いを多く含むみ
たいですので、ちょっと純粋に疑問を感じてみたり。
う前提でサイトを運営しています。
ですから、アクセス制限もせずにリンクされたことに文句を言う方は、ちょっ
とどうかと思いますね。
うちも一応リンクに関しては条件を列挙して「お願い」をしているのですが、
万が一それに則さないリンクをされた場合は（されたことないですが）、た
だ単に黙って弾くだけです。
で、ふと思ったのですが、18禁サイトに無断リンクをしている方のお使い
になっている鯖は、ちゃんとアダルトOKの鯖なんでしょうかね。
アダルト禁の鯖の中には、アダルトサイトへのリンクも禁止しているとこと
かあるじゃないですか。
18禁＝アダルトと一概には言えないですけれど、ここで議論されていると
きに引き合いに出されている「18禁」はアダルトの意味合いを多く含むみ
たいですので、ちょっと純粋に疑問を感じてみたり。
>>707
別にリンクしたがってる訳では…。
普通にリンクしてるだけです。
掲示板への書き込みが増えたりするのが魅力といえば魅力かな？
反響が大きくて、801サイトにリンクするキッカケになった企画が終わっても
リンクを外せない状態です。
別にリンクしたがってる訳では…。
普通にリンクしてるだけです。
掲示板への書き込みが増えたりするのが魅力といえば魅力かな？
反響が大きくて、801サイトにリンクするキッカケになった企画が終わっても
リンクを外せない状態です。
18禁（とトップにうたっている）サイトを運営してる者ですが
別にアクセス制限もしていないし、それどころか検索よけもしていません
全世界に公開している（ｗ18禁サイトです
当然リンクもフリーだし、どのページを貼ってもらっても構わないと言う姿勢でいます
（ま、トップページにする事を「薦めて」はいるが）
勝手にリンクも閲覧もしてくれて構わないから文句は言わないが、
その代わりに文句も受け付けません
トップにはこういうコンテンツがあって18未満や、理解のない方は入らないようにと
書いてあるんだからそれでなおかつ入ってきた閲覧者に文句は言わせない
著作権問題も鯖の規約も問題ないし、法に触れるような表現もしていないので
後ろ暗いことなど何もない（と、思っています）
「未成年者も見られるような所にこんなものを」と保護者に言われても
入るなと書いてあるところに入ってきたのはそちらだと突っぱねるでしょう
（これまで問題になったことはありませんが）
……が、このスレを読んでいると18禁サイトはアクセス制限をしなければ
無責任と言われるのか？と少し不安になってきた
別にアクセス制限もしていないし、それどころか検索よけもしていません
全世界に公開している（ｗ18禁サイトです
当然リンクもフリーだし、どのページを貼ってもらっても構わないと言う姿勢でいます
（ま、トップページにする事を「薦めて」はいるが）
勝手にリンクも閲覧もしてくれて構わないから文句は言わないが、
その代わりに文句も受け付けません
トップにはこういうコンテンツがあって18未満や、理解のない方は入らないようにと
書いてあるんだからそれでなおかつ入ってきた閲覧者に文句は言わせない
著作権問題も鯖の規約も問題ないし、法に触れるような表現もしていないので
後ろ暗いことなど何もない（と、思っています）
「未成年者も見られるような所にこんなものを」と保護者に言われても
入るなと書いてあるところに入ってきたのはそちらだと突っぱねるでしょう
（これまで問題になったことはありませんが）
……が、このスレを読んでいると18禁サイトはアクセス制限をしなければ
無責任と言われるのか？と少し不安になってきた
検索エンジンだって無断リンクする馬鹿がいなけりゃ拾わないだろうに
検索エンジンを問題ある存在にしているのはリンク自由派。
検索エンジンを問題ある存在にしているのはリンク自由派。
＞ｗｗｗ上が原則リンクフリーならリンクしていいんだよね？
原則の意味も考えておくれよ
誰だよ、脳ミソのない奴に刃物渡したの。。。
チミたちの大好きな後藤先生も
リンクを張る側の*良識*と*責任*をおっしゃってるよ
原則の意味も考えておくれよ
誰だよ、脳ミソのない奴に刃物渡したの。。。
チミたちの大好きな後藤先生も
リンクを張る側の*良識*と*責任*をおっしゃってるよ
>>712
勝手に拾ってくやつもあるよね。
勝手に拾ってくやつもあるよね。
>>712
例えば「リンクはトップページのみ」と書いていればトップ以外はリンク禁止ってことでしょうが、
誰も無断リンクしてなくてもロボットは来ますよ。
何故検索エンジンが問題ある存在なのか謎ですが。
>>713
しかし「良識」だの「責任」だのは個人によって考え方もまちまち。
「責任もってます」と言われればそれでオシマイ。
801サイトに限っていうなら
「ナマモノだから、事務所や一般のファンに見つからないようにリンクしない」
というのを良識に当てはめない人もいるだろうし
「リンクの際に18禁と書いておけばＯＫ」
という良識の人もいるだろう。
あなたの良識が皆の良識ではない。
だからどうしてもリンクされたくなければアクセス制限したらどうかな、と思うのですが。
例えば「リンクはトップページのみ」と書いていればトップ以外はリンク禁止ってことでしょうが、
誰も無断リンクしてなくてもロボットは来ますよ。
何故検索エンジンが問題ある存在なのか謎ですが。
>>713
しかし「良識」だの「責任」だのは個人によって考え方もまちまち。
「責任もってます」と言われればそれでオシマイ。
801サイトに限っていうなら
「ナマモノだから、事務所や一般のファンに見つからないようにリンクしない」
というのを良識に当てはめない人もいるだろうし
「リンクの際に18禁と書いておけばＯＫ」
という良識の人もいるだろう。
あなたの良識が皆の良識ではない。
だからどうしてもリンクされたくなければアクセス制限したらどうかな、と思うのですが。
>715
713だけど、別にリンクされたくないサイトを
運営してるわけじゃないです。
www上がリンクフリーというのを前提に
その先を話していけばいいと思うのに
いつまでも同じところでくり返し。
その先はない。白か黒か。
リンクフリーだったら
リンクする側に思考を期待して
リンクの条件を掲示するのは
無駄だってこと？
713だけど、別にリンクされたくないサイトを
運営してるわけじゃないです。
www上がリンクフリーというのを前提に
その先を話していけばいいと思うのに
いつまでも同じところでくり返し。
その先はない。白か黒か。
リンクフリーだったら
リンクする側に思考を期待して
リンクの条件を掲示するのは
無駄だってこと？
717 ：風と木の名無しさん：02/08/22 06:22 ID:4uyOPCuN
素朴な疑問：
アクセス制限って事は、サーバ依存のパスワードを掛けるって事ですか？
で、一人一人に個別のID/Passを発行すると。
さらに全てのロボットに引っかからないようにすると。
ロボット対策はMETAタグで大手は出来るだろうからいいとして、
アクセス制限はCGIじゃ脆弱だし、.htaccessの設定を掛けても
IPが接続の都度変わるプロバが多いから、抑制できんし。
でも、鯖依存のパスが掛けられるところって、個人用ではあそこしか知らんし。
個人の趣味であれ異状の出費はきついだろうし、さらにそんなサイトは
ごまんとありそうな……
ただ、たしかアメリカだったかの１審判決で
サイト管理者がサイト内のページへのリンクを抑制（リンクされるページを
指定）できる
ってものがあったような・・・
これで確定したかは知らないけど。
アクセス制限って事は、サーバ依存のパスワードを掛けるって事ですか？
で、一人一人に個別のID/Passを発行すると。
さらに全てのロボットに引っかからないようにすると。
ロボット対策はMETAタグで大手は出来るだろうからいいとして、
アクセス制限はCGIじゃ脆弱だし、.htaccessの設定を掛けても
IPが接続の都度変わるプロバが多いから、抑制できんし。
でも、鯖依存のパスが掛けられるところって、個人用ではあそこしか知らんし。
個人の趣味であれ異状の出費はきついだろうし、さらにそんなサイトは
ごまんとありそうな……
ただ、たしかアメリカだったかの１審判決で
サイト管理者がサイト内のページへのリンクを抑制（リンクされるページを
指定）できる
ってものがあったような・・・
これで確定したかは知らないけど。
718 ：風と木の名無しさん：02/08/22 06:26 ID:EL18tZJj
>>716
リンクフリー派だって、別に全てが無断リンクではないですよ。
だからリンク条件を掲示するのは無駄ではないと思います。
全く知らないサイトでも、リンク条件を素直に受け入れてしまう時もあります。
>>717
単に直リンできなくする、つまり自サイトのＵＲＬからしか行けなくするだけなら、
パスワード制にしなくても出来ますよ。
リンクフリー派だって、別に全てが無断リンクではないですよ。
だからリンク条件を掲示するのは無駄ではないと思います。
全く知らないサイトでも、リンク条件を素直に受け入れてしまう時もあります。
>>717
単に直リンできなくする、つまり自サイトのＵＲＬからしか行けなくするだけなら、
パスワード制にしなくても出来ますよ。
711 お友達を見つけた気分。
検索避けしてるけど、制限してない１８禁サイトやってるよ。
ホント制限しないと責任を追及されるなんて困るな。
１８歳以下のお子様が見たらイヤな気持ちになるようになにげなくリア厨工への
嫌味な話題を常に振りまいて居心地悪くさせてる（ｗ
711のサイトはﾏﾀｰﾘしてそうだ。なんだか好きだ。
検索避けしてるけど、制限してない１８禁サイトやってるよ。
ホント制限しないと責任を追及されるなんて困るな。
１８歳以下のお子様が見たらイヤな気持ちになるようになにげなくリア厨工への
嫌味な話題を常に振りまいて居心地悪くさせてる（ｗ
711のサイトはﾏﾀｰﾘしてそうだ。なんだか好きだ。
以前、商業サイトのリンク事例を書いたものですが、版権モノ（二次創作）が違法って
決まったわけじゃないんだよね…ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ土下座。
決まったわけじゃないんだよね…ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ土下座。
誰も無断リンクしないでもロボットが来るというのを初めて知ったのですが、
どういう原理で来るのですか？
どういう原理で来るのですか？
>>722
自分がトップページからリンクしてるから。
誰かが無断じゃないリンクをしてるから。
一方通行リンクを逆に辿ってやってくるから。
ある日突然やってくるから。
そのディレクトリ内のファイルを問答無用ですべて拾ってしまうから。
こんなところ？
自分がトップページからリンクしてるから。
誰かが無断じゃないリンクをしてるから。
一方通行リンクを逆に辿ってやってくるから。
ある日突然やってくるから。
そのディレクトリ内のファイルを問答無用ですべて拾ってしまうから。
こんなところ？
任点道のように、見せしめでピンポイント的に一ヶ所を告発したりされる事を考えると、本当にそのサイトが好きなら、そのサイトの指示に従ってやって欲しいよ。
2D・ﾅﾏﾓﾉ問わず、あまり人には大々的に自慢できるサイトではないんだし、マンガで云うなら、雄ﾋﾟｮﾝのように嫌いな原作者もいればカイジｾﾝｾのように懐の広い原作者もいるしね。
2D・ﾅﾏﾓﾉ問わず、あまり人には大々的に自慢できるサイトではないんだし、マンガで云うなら、雄ﾋﾟｮﾝのように嫌いな原作者もいればカイジｾﾝｾのように懐の広い原作者もいるしね。
>723
こりゃひとつかしこくなったわい、と思ってずっと放置してる隠しページも
当然検索ひっかかるはずよね、とそのページ固有の言葉でぐぐったんだけど
ヒットしません。どうして？
あと、「ある日突然やってくるから」というのは意味がわかりません。
こりゃひとつかしこくなったわい、と思ってずっと放置してる隠しページも
当然検索ひっかかるはずよね、とそのページ固有の言葉でぐぐったんだけど
ヒットしません。どうして？
あと、「ある日突然やってくるから」というのは意味がわかりません。
最近ぐーぐるがやばいです（涙
なんでひっかかってるんだろう。
スレ違い、かな。
なんでひっかかってるんだろう。
スレ違い、かな。
そう言えば、たまにお気に入りをhtml化して置いている人いますね。
誰にも教えてないからと安心しているのかもしれませんが、
学校のサークルのサイトやバイト先のＨＰなども入ってたりするので
意外に個人情報が分かってしまって危険だなーと思います。
スレ違いっつーか板違いですね…。
誰にも教えてないからと安心しているのかもしれませんが、
学校のサークルのサイトやバイト先のＨＰなども入ってたりするので
意外に個人情報が分かってしまって危険だなーと思います。
スレ違いっつーか板違いですね…。
infoseek,Lycos,gooで試しましたがひっかかりません。
それの情報ソースって、どこにありますか？
>ディレクトリごともっていく
それの情報ソースって、どこにありますか？
>ディレクトリごともっていく
>>731
その正確なソースは分からんけど
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
たとえそのページの URLをだれにも知らせなかったとしても、
偶然によってあるいはサーチエンジンのロボットによって知られることになるのは
時間の問題です
http://www.juraihelm.com/NNR/
>実験的なページや非公開のページを見られてしまう可能性があります。
>そもそも非公開のページや個人情報に関する内容をネット上にアップすること事態
>間違っている。
こういう類の文章なら結構見かけるので、
やはり拾われる時は拾われるのではないかと。
その正確なソースは分からんけど
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
たとえそのページの URLをだれにも知らせなかったとしても、
偶然によってあるいはサーチエンジンのロボットによって知られることになるのは
時間の問題です
http://www.juraihelm.com/NNR/
>実験的なページや非公開のページを見られてしまう可能性があります。
>そもそも非公開のページや個人情報に関する内容をネット上にアップすること事態
>間違っている。
こういう類の文章なら結構見かけるので、
やはり拾われる時は拾われるのではないかと。
その昔、保存したいデータをweb上にあげとくこともできる
という記事を読んだ。。。
初心者向けHP作成特集で。
属性変更の説明などはなかった。。。
という記事を読んだ。。。
初心者向けHP作成特集で。
属性変更の説明などはなかった。。。
なんかリンク自由派が飛びついて広まったデマ情報という気がするなぁ
>>734
そう思っておけば？
そう思っておけば？
>>725=>>728=>>731が何でそんなに必死になってるのかと思ったら、
734のようなことが言いたかった訳ですね。
納得。
>>733
>保存したいデータをweb上にあげとくこともできる
出来ますよ。
単に「絶対誰にも見られない」という保証がないだけで。
734のようなことが言いたかった訳ですね。
納得。
>>733
>保存したいデータをweb上にあげとくこともできる
出来ますよ。
単に「絶対誰にも見られない」という保証がないだけで。
なんか楽しそうだな、裏リンクサイトって。
>737
そうかなあ？隠しページってしょっちゅうURLが変えてる所が多いから
管理が大変そうで。
よほどの閑人じゃないと裏リンクサイトなんて運営できなくない？
裏は自分で探すから面白いような気がする。やっと見つけたのにエロが足りなくて
萎えるのもまた良し。
そうかなあ？隠しページってしょっちゅうURLが変えてる所が多いから
管理が大変そうで。
よほどの閑人じゃないと裏リンクサイトなんて運営できなくない？
裏は自分で探すから面白いような気がする。やっと見つけたのにエロが足りなくて
萎えるのもまた良し。
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~rakkyou/sideT/
このサイトの
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~rakkyou/sideT/mondai.htm
この問題 わかりますか？
このサイトの
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~rakkyou/sideT/mondai.htm
この問題 わかりますか？
740 ：風と木の名無しさん：02/08/25 11:26 ID:2/Si9INp
>>736
結局736も734を否定することはできないようだね
結局736も734を否定することはできないようだね
741よ、それ以前に
>>739-740にはつっこまなくていいのか…？
>>739-740にはつっこまなくていいのか…？
>740-741
>>1を読んでください。
>>1を読んでください。
ごめん、レス番間違えた。
>739-740ね。
>739-740ね。
>743-744
スルーできない人も死んでください。
スルーできない人も死んでください。
>745
じゃあスルーできない仲間の君と心中します。
じゃあスルーできない仲間の君と心中します。
747 ：風と木の名無しさん：02/08/25 18:31 ID:7Nq3T8xt
他板に聞きにいかれるよりはここで聞いてくれた方がいいよ
今回のは、そっちの板で適当に流されてたから
いいようなものの、、
つか、この程度の問題数学板に貼るな馬鹿
今回のは、そっちの板で適当に流されてたから
いいようなものの、、
つか、この程度の問題数学板に貼るな馬鹿
数学板…ダメだ、爆笑してしまった。
>749
否定しなければ、
「Ｗｅｂにあげた時点で全世界にさらされたことになる」ことが理論的に
導けないからです。
否定しなければ、
「Ｗｅｂにあげた時点で全世界にさらされたことになる」ことが理論的に
導けないからです。
>>749
だから、何でロボットが関係あるの？
理論的に導くって何？
ＷＷＷが出来てから誰かが「リンクフリー」って言い出したんじゃないんだよ。
もともとそういう意図で作られたんだから、
理論的に導くも何もないでしょ？
だから、何でロボットが関係あるの？
理論的に導くって何？
ＷＷＷが出来てから誰かが「リンクフリー」って言い出したんじゃないんだよ。
もともとそういう意図で作られたんだから、
理論的に導くも何もないでしょ？
失礼。
>>751は>>750にでした。
ついでにこれどうぞ。
>498
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
>なお、「このページには自分の他のどのページからもリンクを張っていないから、これは公開してはいない」
>と考えている人もいるようですが、それも間違いです。
>そもそも、WWWサーバの所定のディレクトリに所定の形式のファイルをすべての人にread許可を与えたままで
>置くことは十分に能動的な行為であって、WWWが定義によってworld-wideなwebである以上、
>当該のファイルが世界中からアクセスされることを受け入れたと、すなわち、それを世界に向けて公開することを宣言していると、
>解すべきです(著作権法第四条２および第二条九の五を参照)。
>>751は>>750にでした。
ついでにこれどうぞ。
>498
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
>なお、「このページには自分の他のどのページからもリンクを張っていないから、これは公開してはいない」
>と考えている人もいるようですが、それも間違いです。
>そもそも、WWWサーバの所定のディレクトリに所定の形式のファイルをすべての人にread許可を与えたままで
>置くことは十分に能動的な行為であって、WWWが定義によってworld-wideなwebである以上、
>当該のファイルが世界中からアクセスされることを受け入れたと、すなわち、それを世界に向けて公開することを宣言していると、
>解すべきです(著作権法第四条２および第二条九の五を参照)。
>751
作られたもともとの意図など関係ありません。
そういう論法を使うのであれば、あなたは2chなどに書き込んでいる時点で
コンピュータの使い方を誤っています。
コンピュータはもともと、ミサイルの軌道を計算するために作られたのですから、
その用途以外に使われるコンピュータは皆使い方が間違っていることになる。
作られたもともとの意図など関係ありません。
そういう論法を使うのであれば、あなたは2chなどに書き込んでいる時点で
コンピュータの使い方を誤っています。
コンピュータはもともと、ミサイルの軌道を計算するために作られたのですから、
その用途以外に使われるコンピュータは皆使い方が間違っていることになる。
>752
後藤某個人の見解がどうかしましたか？
後藤某個人の見解がどうかしましたか？
もっとも理論的でなさそうな753が
理論的に導くって…
理論的に導くって…
>753
それは、作られた意図というのが先にあるわけで
その後いろいろな目的によってそれぞれの用途に
変えられていくわけですが、なんらかの変更があった場合
それぞれの変更に関してこそ、目的と仕様変更を述べる必要が
あると思う。
wwwに関しては公開情報を発進しようという意図で
作られたわけだ。そしてそういう仕様で作られた。
その元々の意図とは別の事をしようとした場合、それに際して
どういう仕様変更を行ったのか？とかいうことが大事なんじゃないかな？
元の通りの使い方をしていて、何の仕様変更もしていないで
普通に使っているということになると、これはかなり消極的な変更姿勢で
他の人には無関係というか、他人がその変更に従う理由は無いでしょ？
>754
それ言っちゃうと全ての議論は無駄になるっしょ。
言ってしまえば、お互いに意見を聞く必要が無く勝手にやれば？ってことにもなる。
それは、作られた意図というのが先にあるわけで
その後いろいろな目的によってそれぞれの用途に
変えられていくわけですが、なんらかの変更があった場合
それぞれの変更に関してこそ、目的と仕様変更を述べる必要が
あると思う。
wwwに関しては公開情報を発進しようという意図で
作られたわけだ。そしてそういう仕様で作られた。
その元々の意図とは別の事をしようとした場合、それに際して
どういう仕様変更を行ったのか？とかいうことが大事なんじゃないかな？
元の通りの使い方をしていて、何の仕様変更もしていないで
普通に使っているということになると、これはかなり消極的な変更姿勢で
他の人には無関係というか、他人がその変更に従う理由は無いでしょ？
>754
それ言っちゃうと全ての議論は無駄になるっしょ。
言ってしまえば、お互いに意見を聞く必要が無く勝手にやれば？ってことにもなる。
簡単な話 リンクフリーが嫌なら自由に
リンクできないシステムの上でやればいいじゃん
リンクできないシステムの上でやればいいじゃん
>731
昔からディレクトリの下を見るツールはいろいろあるのだけど
検索エンジンでということになると、例えば、本来…Mac用の
ツールなんかを探すエンジンだったのとか…さ…
昔からディレクトリの下を見るツールはいろいろあるのだけど
検索エンジンでということになると、例えば、本来…Mac用の
ツールなんかを探すエンジンだったのとか…さ…
>759
話に参加したいのはわかるけど
過去ログ読んでからにしてくれ。ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ
話に参加したいのはわかるけど
過去ログ読んでからにしてくれ。ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ
>758
携帯電話の仕様変更が行われなかったのに、「ワン切り」という新たな
使用方法が「発明」され、それが極めて迷惑なものであったために法律が改正され、
この前業者が初めて回線を停止されましたよね。
これは使用の変更がなくてもユーザの使い方の変化で認識を改めなくてはならない
例のひとつです。
つまり、ＷＷＷの黎明期は確かにリンクフリーという理念があった。
その時は、Ｗｅｂは積極的に見せるために存在した。
しかし、その初期のしがらみと無縁な新しいユーザが現れ、
「隠しページ」という新たな使い方を「発明」した。
その変化に対応して、「リンクフリー」という過去の錦の御旗を
いつまでもみっともなく掲げ続けるのは、時代の変化に対応できていないか、
単に過去の理念に自分に都合の良い部分があったので、そこを無理矢理引っ張って
きているだけに過ぎません。
携帯電話の仕様変更が行われなかったのに、「ワン切り」という新たな
使用方法が「発明」され、それが極めて迷惑なものであったために法律が改正され、
この前業者が初めて回線を停止されましたよね。
これは使用の変更がなくてもユーザの使い方の変化で認識を改めなくてはならない
例のひとつです。
つまり、ＷＷＷの黎明期は確かにリンクフリーという理念があった。
その時は、Ｗｅｂは積極的に見せるために存在した。
しかし、その初期のしがらみと無縁な新しいユーザが現れ、
「隠しページ」という新たな使い方を「発明」した。
その変化に対応して、「リンクフリー」という過去の錦の御旗を
いつまでもみっともなく掲げ続けるのは、時代の変化に対応できていないか、
単に過去の理念に自分に都合の良い部分があったので、そこを無理矢理引っ張って
きているだけに過ぎません。
その変化に対応して>その変化に対応できず
>762
そうすると
「右クリ禁止！」とか「トップページ以外ブックマ（リンクではなく）禁止」
とか、HTMLに著作権を主張して使ったら「絶対報告」とか言うタグ講座なんかも
新たな流れとして認められていく日が来るのだろうか…
なんか嫌だなあ…
それぐらいならみっともなく錦の御旗を掲げ続けたい気がする
板違いな上にスレ違いのただのつぶやきにてsage
そうすると
「右クリ禁止！」とか「トップページ以外ブックマ（リンクではなく）禁止」
とか、HTMLに著作権を主張して使ったら「絶対報告」とか言うタグ講座なんかも
新たな流れとして認められていく日が来るのだろうか…
なんか嫌だなあ…
それぐらいならみっともなく錦の御旗を掲げ続けたい気がする
板違いな上にスレ違いのただのつぶやきにてsage
>>782
しかし「電話をかける」という電話の基本は失われてはいない。
そして「自由な参照」はｗｗｗの基本。
更に「隠しページ」という新しい使い方に対応する為に
アクセス制限というものが「発明」された。
板違いだが、ここの無断リンク禁止派がここでしか主張しないのは、
その論理が８０１界を出れば通用しないと分かっているからでは？
しかし「電話をかける」という電話の基本は失われてはいない。
そして「自由な参照」はｗｗｗの基本。
更に「隠しページ」という新しい使い方に対応する為に
アクセス制限というものが「発明」された。
板違いだが、ここの無断リンク禁止派がここでしか主張しないのは、
その論理が８０１界を出れば通用しないと分かっているからでは？
で、801界では通用するらしい(?)無断リンク禁止を
801界ではない人々はどうしたいんでしょ？
「無断リンクなんてリンクフリーの世界では無駄」ってのを言いたいだけかい？
801界ではない人々はどうしたいんでしょ？
「無断リンクなんてリンクフリーの世界では無駄」ってのを言いたいだけかい？
「無断リンクをマナー違反と考えるのは間違ってる」と言いたいわけです。
自分のサイトに「リンク禁止」と書くのは自由だけど、
それを受け入れずにリンクした人間が現れた時に
いつぞやのように高圧的に抗議するのではなく
リンクを外してくれるようにお願いしましょう、と。
それでダメなら弾けば良し。
ていうか、私、８０１サイト管理人ですが。
自分のサイトに「リンク禁止」と書くのは自由だけど、
それを受け入れずにリンクした人間が現れた時に
いつぞやのように高圧的に抗議するのではなく
リンクを外してくれるようにお願いしましょう、と。
それでダメなら弾けば良し。
ていうか、私、８０１サイト管理人ですが。
767>768
…要するに「独自マナーをタテにして高圧的抗議は止めろ。」ってことかね。
確かにヤだねぇそんな管理人。
リンクフリーのことはもうお腹ｲｯﾊﾟｲだから(板違いだし)
その先に求めてるもの言ってﾎｼｨ
…要するに「独自マナーをタテにして高圧的抗議は止めろ。」ってことかね。
確かにヤだねぇそんな管理人。
リンクフリーのことはもうお腹ｲｯﾊﾟｲだから(板違いだし)
その先に求めてるもの言ってﾎｼｨ
８０１サイトに「アク制してないくせに
無断リンク主張してやがる」とリンクを貼ろうと
考える人に見つかる確率は極めて低いと思う。
ただし運悪く出くわした場合には
相当面倒な相手であることも
これまでのレスから察せられる。
リンクフリーを主張するためなら
どこへでも出張を厭わない相手だからね。
そのへんのリスクをどう捉えるかも
アク制するかしないかの判断に入れるべき
ということをこれまでのログで学びますた。
無断リンク主張してやがる」とリンクを貼ろうと
考える人に見つかる確率は極めて低いと思う。
ただし運悪く出くわした場合には
相当面倒な相手であることも
これまでのレスから察せられる。
リンクフリーを主張するためなら
どこへでも出張を厭わない相手だからね。
そのへんのリスクをどう捉えるかも
アク制するかしないかの判断に入れるべき
ということをこれまでのログで学びますた。
>>771
そういう考えは前向きじゃないと思いますよー。
そういう考えは前向きじゃないと思いますよー。
773 ：風と木の名無しさん：02/08/26 06:08 ID:lDrwc0ti
別にリンクフリーだろうが無かろうがどうでもいいが、
せめて制作者の要望は理に適う限り聞かないと損するだけだと思うのだが。
個人管理の１８禁サイトは一歩間違うと閉鎖の危機になるし。
安易に聞く>>739も、それに簡単に答える>>740も賢明な行為とは言えない。
・・・しかし>>739、あんな問題５分で解けよ・・・
せめて制作者の要望は理に適う限り聞かないと損するだけだと思うのだが。
個人管理の１８禁サイトは一歩間違うと閉鎖の危機になるし。
安易に聞く>>739も、それに簡単に答える>>740も賢明な行為とは言えない。
・・・しかし>>739、あんな問題５分で解けよ・・・
自力で探すのが楽しみな人は自力で探せばいいし
誰かに教えて貰いたい人は誰かに教えて貰えばいい
>739の問題だと数え忘れたマッチ棒とかあったりして
ひっかかることもあるだろうし。
現時点で>740を責める理由はない。
>762
>これは使用の変更がなくてもユーザの使い方の変化で認識を改めなくてはならない
>例のひとつです。
法律が改正されるほどの事であって、法律の改正後のみ有効な話。
現時点で黒ではないリンクフリーと混同してはいけない。
「ワン切り」業者に関して、何故あんな法律ができたかと言えば
十分一般に認知され、金が絡んでいたこともあるわけで
状況はかなり違う。
アクセス制限なしのweb pageへのリンクの制限は
「泥棒も悪いが鍵かけていない人も悪い」という現代の流れでは
なかなか認知されんのでは？
誰かに教えて貰いたい人は誰かに教えて貰えばいい
>739の問題だと数え忘れたマッチ棒とかあったりして
ひっかかることもあるだろうし。
現時点で>740を責める理由はない。
>762
>これは使用の変更がなくてもユーザの使い方の変化で認識を改めなくてはならない
>例のひとつです。
法律が改正されるほどの事であって、法律の改正後のみ有効な話。
現時点で黒ではないリンクフリーと混同してはいけない。
「ワン切り」業者に関して、何故あんな法律ができたかと言えば
十分一般に認知され、金が絡んでいたこともあるわけで
状況はかなり違う。
アクセス制限なしのweb pageへのリンクの制限は
「泥棒も悪いが鍵かけていない人も悪い」という現代の流れでは
なかなか認知されんのでは？
>「泥棒も悪いが鍵かけていない人も悪い」という現代の流れでは
>なかなか認知されんのでは？
なるほど、「泥棒も悪い」わけだね。
「泥棒は悪くない」というこれまでの主張と一変したね。
>なかなか認知されんのでは？
なるほど、「泥棒も悪い」わけだね。
「泥棒は悪くない」というこれまでの主張と一変したね。
ここの無断リンク禁止派の人の、自分を守る努力もせず、他人に守って欲しい、
守ってくれない奴はクズって言う神経は分からないですね。
私もサイト管理してるけど、WEBに公開する以上どこで晒されても仕方ない
って思ってます。晒されてもいいサイトを前提に作ってるとも言えると思う。
これはWEBに自サイトを公開する上での覚悟なり責任だと思ってる。
かといって、リンクを張る場合連絡をしてくれと明言されているサイトに無断で
リンクを張ろうとは思いませんけど。
>>704 が言い得て妙かな、と。リンクフリー派の意見ですが。
守ってくれない奴はクズって言う神経は分からないですね。
私もサイト管理してるけど、WEBに公開する以上どこで晒されても仕方ない
って思ってます。晒されてもいいサイトを前提に作ってるとも言えると思う。
これはWEBに自サイトを公開する上での覚悟なり責任だと思ってる。
かといって、リンクを張る場合連絡をしてくれと明言されているサイトに無断で
リンクを張ろうとは思いませんけど。
>>704 が言い得て妙かな、と。リンクフリー派の意見ですが。
764>771=not709?
いや、わたしさっぱりアクセス制限してない801ｻｲﾄ管理人なんですが…
(そもそも解析さえつけてないから晒されてもわかんねーお気楽なｻｲﾄ運営)
一般ｻｲﾄが801ｻｲﾄにﾘﾝｸするっての珍しいと思って聞いただけですよー。
>自分を守る努力
＝無断ﾘﾝｸ禁止と表示させることっぽいね。
いや、わたしさっぱりアクセス制限してない801ｻｲﾄ管理人なんですが…
(そもそも解析さえつけてないから晒されてもわかんねーお気楽なｻｲﾄ運営)
一般ｻｲﾄが801ｻｲﾄにﾘﾝｸするっての珍しいと思って聞いただけですよー。
>自分を守る努力
＝無断ﾘﾝｸ禁止と表示させることっぽいね。
>更に「隠しページ」という新しい使い方に対応する為に
>アクセス制限というものが「発明」された。
だからパスワードによるアクセス制限をしなくても「隠しページ」というものは
成り立つんだってば。パスワードは単により強固にするためのより厳重な
鍵のようなもの。それもパスワード漏洩されたら全く意味がなくなるのは
ＵＲＬ請求制と同じ。
それが「ロボットはリンク張らなくても来るから意味ありませんよ～」という
反論があったわけだが、どうやらそれがガセらしい、と。
>アクセス制限というものが「発明」された。
だからパスワードによるアクセス制限をしなくても「隠しページ」というものは
成り立つんだってば。パスワードは単により強固にするためのより厳重な
鍵のようなもの。それもパスワード漏洩されたら全く意味がなくなるのは
ＵＲＬ請求制と同じ。
それが「ロボットはリンク張らなくても来るから意味ありませんよ～」という
反論があったわけだが、どうやらそれがガセらしい、と。
>>778
著作権法第四条２および第二条九の五を参照。
これにより、誰にもＵＲＬを教えていないページも、アクセス制限していなければ
公開されているものと考えられています。
ですからＵＲＬ請求制のページもリンクは自由ということになりますね。
パスワード漏洩とＵＲＬが知られるのは全くの別物。
著作権法第四条２および第二条九の五を参照。
これにより、誰にもＵＲＬを教えていないページも、アクセス制限していなければ
公開されているものと考えられています。
ですからＵＲＬ請求制のページもリンクは自由ということになりますね。
パスワード漏洩とＵＲＬが知られるのは全くの別物。
だからさ、
働きとしてはまったく同じことなのに、
「法律に反していなきゃ何やってもいい」ってことなの？
法律論をやってるわけではない。
「そんなこと、ほーりつできまってんのかよぉ」と言われても、ね。
働きとしてはまったく同じことなのに、
「法律に反していなきゃ何やってもいい」ってことなの？
法律論をやってるわけではない。
「そんなこと、ほーりつできまってんのかよぉ」と言われても、ね。
>>780
違います。
「誰にもＵＲＬを教えていないページも公開されている」と言っているのです。
で、これ以上リンク論を続けたいのであればweb製作板に行けばいいと思うのですが、
それをしないのはやはり、あなたの持論はここでしか通用しないと分かっているからですか？
違います。
「誰にもＵＲＬを教えていないページも公開されている」と言っているのです。
で、これ以上リンク論を続けたいのであればweb製作板に行けばいいと思うのですが、
それをしないのはやはり、あなたの持論はここでしか通用しないと分かっているからですか？
>781
お前が行けよ。
リンク自由派が黙ってくれれば私は迎え撃つ必要がなくなる。
そうすればこのスレッドは終わる。
お前が行けよ。
リンク自由派が黙ってくれれば私は迎え撃つ必要がなくなる。
そうすればこのスレッドは終わる。
リンクってのは単なる参照なんだから、著作権とか内容がどうとかは全く関係ないぞ
そんなことで著作権が出てきたら、参考文献とか何もかもひっかかりまくりですがな
>775
そりゃ単なる揚げ足取りでそ
しかし、悪くないモノに対する鍵であればなおさら保護はされない。
>778
単なる参照であるURLに著作権なんて求めるなよ
>それが「ロボットはリンク張らなくても来るから意味ありませんよ～」という
>反論があったわけだが、どうやらそれがガセらしい、と。
ネットランナーだったかな？そんな名前のアホな雑誌にもそんな内容の記事が載ってたらしいぞ
ロボットかどうかとは別にディレクトリの下見るツールなら昔からある
そんなことで著作権が出てきたら、参考文献とか何もかもひっかかりまくりですがな
>775
そりゃ単なる揚げ足取りでそ
しかし、悪くないモノに対する鍵であればなおさら保護はされない。
>778
単なる参照であるURLに著作権なんて求めるなよ
>それが「ロボットはリンク張らなくても来るから意味ありませんよ～」という
>反論があったわけだが、どうやらそれがガセらしい、と。
ネットランナーだったかな？そんな名前のアホな雑誌にもそんな内容の記事が載ってたらしいぞ
ロボットかどうかとは別にディレクトリの下見るツールなら昔からある
>単なる参照であるURLに著作権なんて求めるなよ
誰が求めたんだ？
誰が求めたんだ？
>780
両者は別物でしょう。
>「法律に反していなきゃ何やってもいい」ってことなの？
これは双方に言えることです。
権利のぶつかり合いであるわけで
>782
迎え撃つ必要なんて最初からどこにも無いでしょ？
このスレで相手を押さえたとしてもリンクフリーの状態が
無くなるわけではないし、この板のローカルルールの
教えるところによれば争う両者は同じ穴の狢。
両者は別物でしょう。
>「法律に反していなきゃ何やってもいい」ってことなの？
これは双方に言えることです。
権利のぶつかり合いであるわけで
>782
迎え撃つ必要なんて最初からどこにも無いでしょ？
このスレで相手を押さえたとしてもリンクフリーの状態が
無くなるわけではないし、この板のローカルルールの
教えるところによれば争う両者は同じ穴の狢。
公共のトラフィックを利用しつつ私的な「規約」如きで閉鎖性を保とう等は笑止千万
>これは双方に言えることです。
リンクされたページの側がリンクされたことも知らないのに
リンクした側にアクティブな攻撃をしかけたとでもいうのか？
リンクされたページの側がリンクされたことも知らないのに
リンクした側にアクティブな攻撃をしかけたとでもいうのか？
>787
「法律に反してない規約ならどんなであれ他人の権利を侵害してもよいのか？」
って意味だよ
それにリンクすること自体はアクティブな攻撃ではないっしょ
「法律に反してない規約ならどんなであれ他人の権利を侵害してもよいのか？」
って意味だよ
それにリンクすること自体はアクティブな攻撃ではないっしょ
権利と義務は表裏一体
つーかyUOu6VUhは何がしたいの？
「URLもパスもばらされれば結果は同じ、だから私はパス制限はしない」
ということならそうすれば良いのでは？
みんなが「無断リンク酷い！無断リンクする奴師ね！」と言わないと気が済まない？
リンクフリー派は「リンクは自由。だから*リンクさせろ*」じゃなくて、
「リンクは自由。だから無断リンクも*される可能性がある*」と言ってるんじゃないの？
管理者の方で見られたくない、見せられないコンテンツがあるなら、
相手のモラルに期待するより、技術的に見られにくくする方が
より安全に近いと思うんですがどうですか。
あと無断リンクに対する是非はあまり関係ないんじゃないかな。
法律で悪とされてる泥棒なんかと違って、
リンクについては個々の価値観で異なってくるものだから
する人はするし、しない人はしない。それだけだと思うんだけど。
どちらの考えが正しいかを主張し合うんじゃなくて
異なる思想があると理解しておく事が大事だと思うよ。
「URLもパスもばらされれば結果は同じ、だから私はパス制限はしない」
ということならそうすれば良いのでは？
みんなが「無断リンク酷い！無断リンクする奴師ね！」と言わないと気が済まない？
リンクフリー派は「リンクは自由。だから*リンクさせろ*」じゃなくて、
「リンクは自由。だから無断リンクも*される可能性がある*」と言ってるんじゃないの？
管理者の方で見られたくない、見せられないコンテンツがあるなら、
相手のモラルに期待するより、技術的に見られにくくする方が
より安全に近いと思うんですがどうですか。
あと無断リンクに対する是非はあまり関係ないんじゃないかな。
法律で悪とされてる泥棒なんかと違って、
リンクについては個々の価値観で異なってくるものだから
する人はするし、しない人はしない。それだけだと思うんだけど。
どちらの考えが正しいかを主張し合うんじゃなくて
異なる思想があると理解しておく事が大事だと思うよ。
>>789
>権利と義務は表裏一体
「表現の自由」と「ｗｗｗの原則」に基づいてリンクする場合、
１．リンク先ページを自サイトのコンテンツであるかのように見せない。
２．相手サイトの中傷はしない。
（ちなみに中傷と批判は違います。念の為）
この二つを満たしていれば、権利と表裏一体になっている義務は
果たしていると思いますが。
他に何かあるかな？
>権利と義務は表裏一体
「表現の自由」と「ｗｗｗの原則」に基づいてリンクする場合、
１．リンク先ページを自サイトのコンテンツであるかのように見せない。
２．相手サイトの中傷はしない。
（ちなみに中傷と批判は違います。念の為）
この二つを満たしていれば、権利と表裏一体になっている義務は
果たしていると思いますが。
他に何かあるかな？
どこの誰か知らんが、801板の住民にどうして欲しいのか妄想してみる。
１．わたくしたちが間違っておりました、wwwの基本を御教授くださりませと
足元に泣き崩れる801女（サイト持ち限定）が見たい。
２．801が好きなのに「男の管理人が801サイトにリンクすんなボケ！」と言われ
傷ついたので、801サイトのリンクフリー化を希望している。
３．うっかりアクセス制限してなかった個人のマイノリティな告白サイトにリンク
し、晒し者にした報復として管理人（男）にイロイロなことをされてしまった
ことがあり、恨みを抱いている受け。
４．「あの地は無法地帯です、行って教えを広めなさい」とヨゴレ板に左遷された
web製作板からの使者は、第二のソドムに絶句。尻穴を押さえつつ伝道。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029946055/
５．これらのスレを軽く読破し、なお同じ話題で語る気満々な絶倫攻め。
http://www.ii-park.net/~yumika/link.html
１．わたくしたちが間違っておりました、wwwの基本を御教授くださりませと
足元に泣き崩れる801女（サイト持ち限定）が見たい。
２．801が好きなのに「男の管理人が801サイトにリンクすんなボケ！」と言われ
傷ついたので、801サイトのリンクフリー化を希望している。
３．うっかりアクセス制限してなかった個人のマイノリティな告白サイトにリンク
し、晒し者にした報復として管理人（男）にイロイロなことをされてしまった
ことがあり、恨みを抱いている受け。
４．「あの地は無法地帯です、行って教えを広めなさい」とヨゴレ板に左遷された
web製作板からの使者は、第二のソドムに絶句。尻穴を押さえつつ伝道。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029946055/
５．これらのスレを軽く読破し、なお同じ話題で語る気満々な絶倫攻め。
http://www.ii-park.net/~yumika/link.html
793 ：風と木の名無しさん：02/08/27 07:19 ID:CchjzdfH
本論で言い返せなくなってそれですかい
殆ど敗北宣言ですがな
殆ど敗北宣言ですがな
ずいぶん育ったな、このスレ…
795 ：風と木の名無しさん：02/08/27 07:55 ID:CchjzdfH
どんなスレであれ、なんとしても迎え撃たなきゃ気が済まないって
プライドの高い（そして能の無い）人がいると伸びますからな
プライドの高い（そして能の無い）人がいると伸びますからな
それを言い出したら「Webの基本理念」しか語る言葉を持たない奴も敗北宣言といってよかろう。
>793=795
旅行でも行ってたの？久しぶりだね。
旅行でも行ってたの？久しぶりだね。
被害妄想度が高そうだよな＞801板住人
800 ：風と木の名無しさん：02/08/27 20:32 ID:Z+lhiD+n
>796
一応論争に沿っているわけで全く無関係な煽りに持っていった>792と一緒にしたらいかんよ
>798
妄想してるっていうより、あぁいう風に書けば嫌がらせになると
本気で信じ込んでいる801女がこの板にいくらかいるというだけだよ
本名でとか、面と向かってとかならともかく顔も名前もしらない匿名の書き込みに向かって
～～が犯されているところを妄想してみるとか言ってる人見ると、電波か？と思ってしまう
一応論争に沿っているわけで全く無関係な煽りに持っていった>792と一緒にしたらいかんよ
>798
妄想してるっていうより、あぁいう風に書けば嫌がらせになると
本気で信じ込んでいる801女がこの板にいくらかいるというだけだよ
本名でとか、面と向かってとかならともかく顔も名前もしらない匿名の書き込みに向かって
～～が犯されているところを妄想してみるとか言ってる人見ると、電波か？と思ってしまう
801 ：風と木の名無しさん：02/08/27 21:00 ID:1TVoiwJD
801ｹﾞﾄ
801ﾄﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ…。
こんなヨゴレ板で真面目な論争してるつもりなのはどんな素敵な連中だろうと
期待したのだが、なかなか良い噛み付き具合だ…w
こんなヨゴレ板で真面目な論争してるつもりなのはどんな素敵な連中だろうと
期待したのだが、なかなか良い噛み付き具合だ…w
804 ：風と木の名無しさん：02/08/27 22:23 ID:o+AoWIC5
住人が釣りするとは
ヨゴレ板っつーよりアホ板だな
この板内ならいくらでも釣られてあげますが…何か？ ｗ
ヨゴレ板っつーよりアホ板だな
この板内ならいくらでも釣られてあげますが…何か？ ｗ
805 ：風と木の名無しさん：02/08/27 22:28 ID:o+AoWIC5
>>488はきっと知能に障害がある人なのだろうから
そっとしておいてやろうよ…ｗ
そっとしておいてやろうよ…ｗ
私もリンクフリー派の望みは何なのか不思議に思っていた
リンク制限なしの801サイト管理人ですが、792には笑った。
大方１だろうってところがつまらんけど。
リンク制限なしの801サイト管理人ですが、792には笑った。
大方１だろうってところがつまらんけど。
１なのか？
私は488=792だと思っていたよ。
ていうか、話がまとまりかけると足掻き出すのは
ぜ～んぶ488だと思ってた。
私は488=792だと思っていたよ。
ていうか、話がまとまりかけると足掻き出すのは
ぜ～んぶ488だと思ってた。
いや１ってのは792の中の１。
真面目に伝導してたリンクフリー派に乗っかって
煽ってるだけの奴がいるでしょ。
まあそいつと488との攻防でスレは伸びてるんだろうけど。
真面目に伝導してたリンクフリー派に乗っかって
煽ってるだけの奴がいるでしょ。
まあそいつと488との攻防でスレは伸びてるんだろうけど。
792もリンクフリー派（あえて分けるなら）だと思うけど？
あんなレスに噛みつくようだから
リンクフリー派の中にも考えの足りないﾔｼがいるって
思われちゃうんだよ。。。
頼む、少し自分の頭でも考えてくれよ。
あんなレスに噛みつくようだから
リンクフリー派の中にも考えの足りないﾔｼがいるって
思われちゃうんだよ。。。
頼む、少し自分の頭でも考えてくれよ。
ああ、その１ね。
しかしそれもまた被害妄想度が高いのではないかと思う。
過去ログ読むと、最初はage厨が
「ネットにＵＰしているものはリンクして問題ない」
と言って、それの反論からリンク論議が始まってるんだよね。
いってみれば自然に議論が始まっているわけで、
別に望みはないんじゃないの？
しかしそれもまた被害妄想度が高いのではないかと思う。
過去ログ読むと、最初はage厨が
「ネットにＵＰしているものはリンクして問題ない」
と言って、それの反論からリンク論議が始まってるんだよね。
いってみれば自然に議論が始まっているわけで、
別に望みはないんじゃないの？
>>809
その考え、むちゃくちゃ８０１女くさい。
別にあえてどちらかに分ける必要はないと思うし、
同じリンクフリー派でも人の意見なんてそれぞれだから
誰が誰に反論しようが噛みつこうが
個人に関係ないと思うが。
あなたは792？
その考え、むちゃくちゃ８０１女くさい。
別にあえてどちらかに分ける必要はないと思うし、
同じリンクフリー派でも人の意見なんてそれぞれだから
誰が誰に反論しようが噛みつこうが
個人に関係ないと思うが。
あなたは792？
ちがいまつ>792？
どちらかに分けるわけじゃなくってえ、
私はリンクフリーが原則だと思ってるけど
リンク禁止ってとこにはリンクしない主義なのお。
んでえ、リンクフリー強行派のレスにも
それはちょっとねえ、って感じることが多かったのよねえ。
792がシャレてる、と思ってしまった私は
８０１女臭プンプンしてるんだろうけどお、
だから８０１女くさいのが嫌なら
どうして８０１板に来てるのかしらってえ、
とても不思議なのねえ。
何故なんだ～～～～～～？！
どちらかに分けるわけじゃなくってえ、
私はリンクフリーが原則だと思ってるけど
リンク禁止ってとこにはリンクしない主義なのお。
んでえ、リンクフリー強行派のレスにも
それはちょっとねえ、って感じることが多かったのよねえ。
792がシャレてる、と思ってしまった私は
８０１女臭プンプンしてるんだろうけどお、
だから８０１女くさいのが嫌なら
どうして８０１板に来てるのかしらってえ、
とても不思議なのねえ。
何故なんだ～～～～～～？！
構ってくれるから。
独創性のない耳タコネタにも延々相手をしてくれる貴重なスレでつ。
独創性のない耳タコネタにも延々相手をしてくれる貴重なスレでつ。
「何故他板から人が来るの？」
「何故一般サイトにリンクされるの？」
とこのように憶病で知りたがりな性質が
リンク禁止サイトを作るのかもしれない。
と今思った。
「何故一般サイトにリンクされるの？」
とこのように憶病で知りたがりな性質が
リンク禁止サイトを作るのかもしれない。
と今思った。
>812
自分も801女なので同族嫌悪なのでわ？
自分も801女なので同族嫌悪なのでわ？
>812
貴方、私の代弁者でつか？
まさしくその通りだと思うわ。
貴方、私の代弁者でつか？
まさしくその通りだと思うわ。
>812
うまい。なんかすっきりしたヨ。
なんかずっと臭いと思ってたんだよ、御大層な大義名分振りかざして、
理念理念いう香具師。
こうはいうけど私もリンクフリー派だけど。
うまい。なんかすっきりしたヨ。
なんかずっと臭いと思ってたんだよ、御大層な大義名分振りかざして、
理念理念いう香具師。
こうはいうけど私もリンクフリー派だけど。
引き続き、裏ページへの入り方質問募集
こんなの見つけました。
http://bbs12.otd.co.jp/1216136/bbs_tree
http://bbs12.otd.co.jp/1216136/bbs_tree
820 ：風と木の名無しさん：02/08/28 23:40 ID:luRJceB0
>819
ＵＲＬを貼る掲示板？
ＵＲＬを貼る掲示板？
裏ＵＲＬを貼る掲示板、かな？
ブラクラ？
ここにも裏ＵＲＬあるよ。
http://eclat.gaiax.com/home/koodelka
http://eclat.gaiax.com/home/koodelka
ここは801板のクソが集まる場所…と
web制作板の方はやっぱりというかなんというか
フリーリンク派の方が優勢みたいですね
無断リンク禁止派には論客がいないので
６本続いたスレも終了しそうな予感
フリーリンク派の方が優勢みたいですね
無断リンク禁止派には論客がいないので
６本続いたスレも終了しそうな予感
出版社（８０１系）がリンク許可制にしてるのはどうかと思う。
リンク許可制の企業や団体はどうかと思うね。
訪問客に対して一方的な要求をするという姿勢がね。
訪問客に対して一方的な要求をするという姿勢がね。
だからさリンクするのは訪問者じゃないだろに。
リンクコーナーに
*権威ありげな*公的機関だの企業だの並べる効果ってのを考えたら
許可制にしてる意味もわからなくはない。
*実際に*リンクしていることに何の関係もないことはわかっていても
勘違いする輩のことを考えるとさー。
突き詰めていけば勘違いした奴の自業自得でオシマイだけど。
リンクコーナーに
*権威ありげな*公的機関だの企業だの並べる効果ってのを考えたら
許可制にしてる意味もわからなくはない。
*実際に*リンクしていることに何の関係もないことはわかっていても
勘違いする輩のことを考えるとさー。
突き詰めていけば勘違いした奴の自業自得でオシマイだけど。
>>829
リンクするからには最低一度はそのページを見てるんだから、
訪問者には違いない。
そしてリンクしたサイトの訪問者は、リンク先がリンク許可制でも、
無断なのか許可をとったのか分からない。
それならリンクフリーにしといた方がいいと思うが。
リンクに無断も許可もないけどね・・・
リンクするからには最低一度はそのページを見てるんだから、
訪問者には違いない。
そしてリンクしたサイトの訪問者は、リンク先がリンク許可制でも、
無断なのか許可をとったのか分からない。
それならリンクフリーにしといた方がいいと思うが。
リンクに無断も許可もないけどね・・・
あ、間違い。
上のは830にです。
上のは830にです。
830にとってサイト持ちは訪問者の数に入らないのだろうか…
板違いかもしれないんですが、
裏ページに来たら絶対かきこめ！
ってのは、ここの住人の皆さんどう思いますか？
裏ページに来たら絶対かきこめ！
ってのは、ここの住人の皆さんどう思いますか？
835 ：風と木の名無しさん：02/09/02 22:52 ID:ztUrXup8
>834
裏でも表でも一緒じゃん？
足跡残していってくださいって書いてるのはさ
裏でも表でも一緒じゃん？
足跡残していってくださいって書いてるのはさ
＞836
まあ、言ってることは判るけど、「書き込め！」ってのもモニョるけど、
良識ある大人としては836で挙げてる例のような行動は笑われるだけだと思う。
単にコドモな自分、をどこそこ構わず演出したいって人ならともかく。
まあ、言ってることは判るけど、「書き込め！」ってのもモニョるけど、
良識ある大人としては836で挙げてる例のような行動は笑われるだけだと思う。
単にコドモな自分、をどこそこ構わず演出したいって人ならともかく。
良識ある管理人としては
「更新遅いのに絶対書き込めっていうのは無茶だったなー」
と反省します。
サイトや作品に対する批判は真摯に受け止めねば。
「更新遅いのに絶対書き込めっていうのは無茶だったなー」
と反省します。
サイトや作品に対する批判は真摯に受け止めねば。
839 ：風と木の名無しさん：02/09/05 21:29 ID:ZrAiQF9k
自分で自分のこと良識あるという奴も珍しい
良識ないと公言してるｲﾀｲﾔｼならｲﾊﾟｰｲいるけどね。
841 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/09/05 22:11 ID:YyKLdgd/
全然わからん・・・。そんな過激でもないだろうに・・・
ＩＲＣの裏情報チャンネル変わったのかね？
>842
イチャパラかまじゅしゃげ見るべし。
イチャパラかまじゅしゃげ見るべし。
保守
845 ：風と木の名無しさん：02/09/10 00:27 ID:JXaR1cD6
ttp://slip.cside.to/ashes/
誰か助言だけでもください…
ファイル構成やディレクトリの知識が若干あれば
簡単に～ってあるけど簡単ですか？
たいていの隠しなら見つけられるのにお手上げでした。
誰か助言だけでもください…
ファイル構成やディレクトリの知識が若干あれば
簡単に～ってあるけど簡単ですか？
たいていの隠しなら見つけられるのにお手上げでした。
とあるエロ小説サイトに「この先は管理人に鍵をもらって下さい」とあったので、
メールで「教えて下さい」と送ったら
「私はあなたのことを知らないんだからまずはチャットで話して下さい」という返事が来た。
何か無性に腹が立った漏れは、心が狭いんでしょうか。
即アドレスを下さった他のサイトと比較してはいけませんでしょうか。
メールで「教えて下さい」と送ったら
「私はあなたのことを知らないんだからまずはチャットで話して下さい」という返事が来た。
何か無性に腹が立った漏れは、心が狭いんでしょうか。
即アドレスを下さった他のサイトと比較してはいけませんでしょうか。
>847
管理人とソリがあわない場合、
スルーすることをお勧めします･･････
･･･付き合うだけ無駄な時間が過ぎますので。
管理人とソリがあわない場合、
スルーすることをお勧めします･･････
･･･付き合うだけ無駄な時間が過ぎますので。
>846
なんじゃ？そこの素材サイトの方にある
メール仕置き人ってページ(ﾟдﾟ)？
なんじゃ？そこの素材サイトの方にある
メール仕置き人ってページ(ﾟдﾟ)？
850 ：風と木の名無しさん：02/09/14 06:14 ID:C9g08oJK
>>846
素材サイトを裏とカンチガイする人がいるって・・・と思ったら、
素材サイトを見て納得。
雰囲気似すぎてるよなー。
どこかに記載されてるってことは、全ページのソースとか見れば
書いてるんじゃないのかな？
あるいは２ちゃんに晒されているのを分かっているみたいなので
一時的に消してるとか。
私はそこの管理人とはソリが合いそうにないので
探す気になれんかったよ・・・
素材サイトを裏とカンチガイする人がいるって・・・と思ったら、
素材サイトを見て納得。
雰囲気似すぎてるよなー。
どこかに記載されてるってことは、全ページのソースとか見れば
書いてるんじゃないのかな？
あるいは２ちゃんに晒されているのを分かっているみたいなので
一時的に消してるとか。
私はそこの管理人とはソリが合いそうにないので
探す気になれんかったよ・・・
>850
そこにある素材サイトって、そこの素材使ってるからリンクしてるだけで
846のサイトとは関係ないんでしょう？
私はその素材サイトは好きでブックマしてるし
使わせてもらったこともある。
846のサイトの方は知らないが。
そこにある素材サイトって、そこの素材使ってるからリンクしてるだけで
846のサイトとは関係ないんでしょう？
私はその素材サイトは好きでブックマしてるし
使わせてもらったこともある。
846のサイトの方は知らないが。
852 ：風と木の名無しさん：02/09/14 11:26 ID:C9g08oJK
>>851
うん。
関係ないんだけど、そこの素材を使ってるから雰囲気が似てる上、
メニューフレームにスクロールバーがなくて
ウインドゥサイズによっては素材サイトへのリンクが隠れてるみたいに見えるから
カンチガイする人も出てくるんだろうな、と。
うん。
関係ないんだけど、そこの素材を使ってるから雰囲気が似てる上、
メニューフレームにスクロールバーがなくて
ウインドゥサイズによっては素材サイトへのリンクが隠れてるみたいに見えるから
カンチガイする人も出てくるんだろうな、と。
>850
どっかで晒されてました？
一応書きこむ前にざっと見回ってはみたんだけど、ガイシュツだったならすいません。
ソースも見てからここに書き込んだんですけど、見落としあるかも。
ファイル構成やディレクトリの知識～って並程度にはあると思ってたんで、
かえってムキになって探してしまいました。
ソース内にあった別鯖サイトにも２つ程飛んで見たんですけど、
途中で訳わかんなくなってしまいました・・・
お騒がせして申し訳なかったです。
どっかで晒されてました？
一応書きこむ前にざっと見回ってはみたんだけど、ガイシュツだったならすいません。
ソースも見てからここに書き込んだんですけど、見落としあるかも。
ファイル構成やディレクトリの知識～って並程度にはあると思ってたんで、
かえってムキになって探してしまいました。
ソース内にあった別鯖サイトにも２つ程飛んで見たんですけど、
途中で訳わかんなくなってしまいました・・・
お騒がせして申し訳なかったです。
854 ： ：02/09/15 05:37 ID:sNNeKge7
いやいや、別にそうと決まったわけじゃ無いし
誰かわかる人～
誰かわかる人～
>846
何今更スレタイトルにのっとったカキコしてんだよ！（笑
あー驚いた。
何今更スレタイトルにのっとったカキコしてんだよ！（笑
あー驚いた。
856 ：風と木の名無しさん：02/09/15 13:55 ID:KaJdJhyb
どうでもいいんだけど、
２１才以上になって「カキコ」っていう言葉を使うのは
恥ずかしくないですか？
２１才以上になって「カキコ」っていう言葉を使うのは
恥ずかしくないですか？
>856
いや別に？
何をもって恥ずかしいとするか、なんて個人の感覚だと思うしなあ。
「よ の な か に は い ろ ん な ひ と が い る ん だ な あ」？
恥ずかしくないですか？とかいう書き方や、
21歳以上かどうかより、スレの空気も読めない方がよほど（略
いや別に？
何をもって恥ずかしいとするか、なんて個人の感覚だと思うしなあ。
「よ の な か に は い ろ ん な ひ と が い る ん だ な あ」？
恥ずかしくないですか？とかいう書き方や、
21歳以上かどうかより、スレの空気も読めない方がよほど（略
>>856
放置してください
放置してください
860 ：デトロイト在宅：02/09/16 00:08 ID:UQbG8Q3h
861 ：風と木の名無しさん：02/09/16 11:54 ID:lMNa8h1L
855の時点でスレの空気を読めていないのは855
863 ：風と木の名無しさん：02/09/16 12:10 ID:lMNa8h1L
864 ：風と木の名無しさん：02/09/17 01:30 ID:GfqdwtNU
あの…もし分かる方がいらっしゃったら教えて下さいませ。
とあるBL作家サマのサイトでIDとパスワードを入力する場面がございまして、
IDは分かったのですが、パスワードが何度入力してもエラーがでてしまします。
『ユウコ』を半角英数で入力するのに、
『yuuko』『yuko』他に何かございますでしょうか…？
とあるBL作家サマのサイトでIDとパスワードを入力する場面がございまして、
IDは分かったのですが、パスワードが何度入力してもエラーがでてしまします。
『ユウコ』を半角英数で入力するのに、
『yuuko』『yuko』他に何かございますでしょうか…？
自分で考えろボケ
866 ：☆☆今すぐにできるよ☆☆：02/09/17 01:37 ID:drTpyOVD
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867 ：風と木の名無しさん：02/09/17 01:54 ID:os6XrUkc
mjungle.cool.ne.jp/himmel/downhint.html
どうやって見つけるのか教えて下さい
どうやって見つけるのか教えて下さい
>864
youko
yucho
youko
yucho
>867
ここに無ければ聞くしかないんじゃないの？
mjungle.cool.ne.jp/himmel/
ここに無ければ聞くしかないんじゃないの？
mjungle.cool.ne.jp/himmel/
>869
うわーびっくりした。
空インデックスを置かなきゃまずいだろうそこ。
ここは違うんかね。
heaven.html
うわーびっくりした。
空インデックスを置かなきゃまずいだろうそこ。
ここは違うんかね。
heaven.html
裏じゃないけど問い合わせ制の企画やった
別にネチケとかきにしないから問い合わせ来た香具師全員にメール送ったけど「暑中見舞いイラ下さい」のみの3行メールが多くて凹んだ
本当に厨房っているんだ･･･うち裏隔離ってなかったけど、今どうしようか考えてる
メール届いたら確認メール下さいっていっといたんだけど、それも届いたってことのみ
社交辞令でもいいから感想くらい書けよ
ネチケにうるさい厨房サイトってまえはウザかったけど、今はちょっと考え直してる
愚痴、長文、厨房発言ｽﾏｿ
別にネチケとかきにしないから問い合わせ来た香具師全員にメール送ったけど「暑中見舞いイラ下さい」のみの3行メールが多くて凹んだ
本当に厨房っているんだ･･･うち裏隔離ってなかったけど、今どうしようか考えてる
メール届いたら確認メール下さいっていっといたんだけど、それも届いたってことのみ
社交辞令でもいいから感想くらい書けよ
ネチケにうるさい厨房サイトってまえはウザかったけど、今はちょっと考え直してる
愚痴、長文、厨房発言ｽﾏｿ
>>871
>メール届いたら確認メール下さいっていっといたんだけど、それも届いたってことのみ
閲覧者側の意見なんだけど、確認メールと言われると事務的な感じがするので
感想は書きにくいってこともあると思います。
>メール届いたら確認メール下さいっていっといたんだけど、それも届いたってことのみ
閲覧者側の意見なんだけど、確認メールと言われると事務的な感じがするので
感想は書きにくいってこともあると思います。
>>871
イタイ香具師発見！（ﾌﾟ
イタイ香具師発見！（ﾌﾟ
>868
ありがとうございます。
早速試してみたいと思います。
ありがとうございます。
早速試してみたいと思います。
875 ：風と木の名無しさん：02/09/18 18:03 ID:/aX+MeEL
876 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:00 ID:QY2FNJ10
>868 yuchoって郵貯かよ！w いや正解かもしれんけど。
ん～～～ おば9のユー子さんは"UKO"だよね？
ん～～～ おば9のユー子さんは"UKO"だよね？
ttp://genetic-irony-ex.hoops.ne.jp/door.htm
裏のヒントを出したとたんわかった人が続出で管理人はごきげんななめらしいです。
ヒントみてもわからないけどどうすれば…。
裏のヒントを出したとたんわかった人が続出で管理人はごきげんななめらしいです。
ヒントみてもわからないけどどうすれば…。
878 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:21 ID:avZc5prF
うんこ
879 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:22 ID:avZc5prF
ttp://www.medianetjapan.com/2/towns/entertainment/omega/umeboshinamida.html
ttp://www.hm3.aitai.ne.jp/~kumimi/mps/mptop.html
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kenxtetsu&P=0
ttp://www.young2.net/index_l.html
ttp://page.freett.com/lemonthyme/ucsmp_Die.htm
ttp://page.freett.com/ich/roentgen.html
ttp://skyfish.cside.com/main.html
ttp://www.hm3.aitai.ne.jp/~kumimi/mps/mptop.html
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kenxtetsu&P=0
ttp://www.young2.net/index_l.html
ttp://page.freett.com/lemonthyme/ucsmp_Die.htm
ttp://page.freett.com/ich/roentgen.html
ttp://skyfish.cside.com/main.html
880 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:23 ID:avZc5prF
881 ：風と木の名無しさん：02/09/18 23:25 ID:avZc5prF
てぃんこ
以前、とあるサイトにパス請求したら
パス教えてくれた後の会員制みたいな強制が凄かったんですが。
･作品の感想は必ず送ること。
･アンケートには必ず答えること。
･掲示板に定期的に書きこみに来ること。
…みたいな。これが守れない人はパス変えて締め出します、と言ってて。
しかも、そのアンケートとかの回数が多い多い、期日も決まってるし。
同列系のジャンルのサイト持ちだったし、請求してしまった手前
引っ込みがつかなくなって（しかも、たいして好みでもなかった…）
感想とか無理無理に書いてたんですが最近ウザくなってヤめますた。
（でも、途中で逃げた人のことは良く思わないんだろうなあ…と思うと鬱）
バス請求する前に、「ここはそういう厳しい規則があります」と
書いといてくれたらいいのに…と思います。
別に冷やかしでパス請求してるわけじゃないけど
それほど見たい人ばっかりが請求してくるわけじゃないと思うんですが。
請求してきた人に、こういう強制するってのは普通なんですか？
パス教えてくれた後の会員制みたいな強制が凄かったんですが。
･作品の感想は必ず送ること。
･アンケートには必ず答えること。
･掲示板に定期的に書きこみに来ること。
…みたいな。これが守れない人はパス変えて締め出します、と言ってて。
しかも、そのアンケートとかの回数が多い多い、期日も決まってるし。
同列系のジャンルのサイト持ちだったし、請求してしまった手前
引っ込みがつかなくなって（しかも、たいして好みでもなかった…）
感想とか無理無理に書いてたんですが最近ウザくなってヤめますた。
（でも、途中で逃げた人のことは良く思わないんだろうなあ…と思うと鬱）
バス請求する前に、「ここはそういう厳しい規則があります」と
書いといてくれたらいいのに…と思います。
別に冷やかしでパス請求してるわけじゃないけど
それほど見たい人ばっかりが請求してくるわけじゃないと思うんですが。
請求してきた人に、こういう強制するってのは普通なんですか？
>877
そのサイトのindexページからリンクをずーっとたどっていくと、
黒背景に白文字のサイトに行き着くんだけど・・・そこじゃないの？
管理人さんハンドルネーム変えてるようだ。
そのサイトのindexページからリンクをずーっとたどっていくと、
黒背景に白文字のサイトに行き着くんだけど・・・そこじゃないの？
管理人さんハンドルネーム変えてるようだ。
884 ：877：02/09/18 23:45 ID:Hyjfv9Bm
レスありがとうございます。
リンクをずーっと…ってどういけば…
黒背景に白地は見たことないので多分そこだと思います。
>882
それはすごい…逃げて正解なのでは。
リンクをずーっと…ってどういけば…
黒背景に白地は見たことないので多分そこだと思います。
>882
それはすごい…逃げて正解なのでは。
今>877のサイトの裏らしきページのソース覗いたんですが、
別の意味でWeb製作板に晒したくなるような
物凄いソースでちた・・・(;;´Д｀)
いったいどうやったらあんな惨いソースができあがるのであろう・・・
別の意味でWeb製作板に晒したくなるような
物凄いソースでちた・・・(;;´Д｀)
いったいどうやったらあんな惨いソースができあがるのであろう・・・
>884
すれ違ってしまいました。
tp://nichtquantitat.hoops.jp/
このページからリンクたどっていけば、黒背景に白地ページに行き着きまつ。
すれ違ってしまいました。
tp://nichtquantitat.hoops.jp/
このページからリンクたどっていけば、黒背景に白地ページに行き着きまつ。
行き方のヒントだけでも教えてください。
お願いします。>883
お願いします。>883
あ、こちらもすれ違ってました…
無事見つかりました、ありがとうございます。
しかしあんな速攻でどうやってみつけられたんでしょう。
尊敬します。
無事見つかりました、ありがとうございます。
しかしあんな速攻でどうやってみつけられたんでしょう。
尊敬します。
ごめんなさい、大ボケです。>888の書きこみ
>883さま、ありがとうございました。
>883さま、ありがとうございました。
>885
ソースちらっと見ただけだけど
ワードで作ってるからでは？
FPEかと思ったけど
FPEはあそこまでゴミタグ吐き出さない（たぶん
ソースちらっと見ただけだけど
ワードで作ってるからでは？
FPEかと思ったけど
FPEはあそこまでゴミタグ吐き出さない（たぶん
裏への行き方が分からなくて質問するのはべつにいい。
でも、どうして>>1読めない人がわらわらと出てくるかなぁ・・・
私も無断リンクOK派だけど、スレのお約束は守るもんだと思うが。
「前にも書いてる人とかいるしぃ～、あと私一人くらいならいいよね♪きゃは☆」
てな思考なのか？
でも、どうして>>1読めない人がわらわらと出てくるかなぁ・・・
私も無断リンクOK派だけど、スレのお約束は守るもんだと思うが。
「前にも書いてる人とかいるしぃ～、あと私一人くらいならいいよね♪きゃは☆」
てな思考なのか？
パート２はヲチ板でやったほうがいいんじゃない？
絶対荒れる（ｗ
裏へのクイズの答えがまったくわかりません。
ＵＲＬ出すのは禁止みたいなので、ヒントを以下にコピペします。
皆様の御知恵を貸してください、お願いします。
下記のヒントから連想する言葉を●●●に入れてみましょう。
ヒント
◎マス大山
◎がんばれドカベン
◎隠せばすむってわけでもねえじゃん
◎バイクを盗んじゃいけません
◎英字（小文字）で８文字
ネットで探し物するのが上手い方はすぐ分かると思いますよ～
ＵＲＬ出すのは禁止みたいなので、ヒントを以下にコピペします。
皆様の御知恵を貸してください、お願いします。
下記のヒントから連想する言葉を●●●に入れてみましょう。
ヒント
◎マス大山
◎がんばれドカベン
◎隠せばすむってわけでもねえじゃん
◎バイクを盗んじゃいけません
◎英字（小文字）で８文字
ネットで探し物するのが上手い方はすぐ分かると思いますよ～
◎ファミコンのクソゲー
も追加してみてはどうか？
も追加してみてはどうか？
>897
ファミコンのクソゲーと聞いて、ようやくわかりました。
ありがとうございます。
しかし未だにそれと「がんばれドカベン」のつながりがわからない？
ファミコンのクソゲーと聞いて、ようやくわかりました。
ありがとうございます。
しかし未だにそれと「がんばれドカベン」のつながりがわからない？
899 ：風と木の名無しさん：02/09/19 23:23 ID:XhifW9p8
答えが気になる
>898
答えと同名のアルバム5曲目と思われますよ
答えと同名のアルバム5曲目と思われますよ
て優香、まだこのスレ続ける気なのか…
>>901
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
>895
「21才未満禁止」みたいな注意書きに従わないといらつく人がいるんであれば
「21才未満禁止」みたいな注意書きを書かなけいようにすればいいだけ。
「21才未満禁止」みたいな注意書きに従わないといらつく人がいるんであれば
「21才未満禁止」みたいな注意書きを書かなけいようにすればいいだけ。
裏へのパスワードがさっぱり分かりません。
どうか皆様の知恵をお貸しください。
以下はそのヒントです。
『ポンペイ最後の日とあるキャラの誕生日を加算した６桁の数字』
ポンペイ最後の日はAD79年8月24日、誕生日は9月19日です。
誕生日の西暦は詳しく設定されていないようで、分かりませんでした。
この二つをどう加算すれば６桁になるのかｻﾊﾟｰﾘで…
色々やってみたんですがどれも駄目でした。
どうかお力添えよろしくお願いします。
どうか皆様の知恵をお貸しください。
以下はそのヒントです。
『ポンペイ最後の日とあるキャラの誕生日を加算した６桁の数字』
ポンペイ最後の日はAD79年8月24日、誕生日は9月19日です。
誕生日の西暦は詳しく設定されていないようで、分かりませんでした。
この二つをどう加算すれば６桁になるのかｻﾊﾟｰﾘで…
色々やってみたんですがどれも駄目でした。
どうかお力添えよろしくお願いします。
>909
最後の「日」とあるので
単純に 824919
とか。
・・・加算じゃないか。
最後の「日」とあるので
単純に 824919
とか。
・・・加算じゃないか。
間違えました。
>910は>907さんへのレスです。
しかも色々やってみたそうですので、こんな単純なの違いまつね・・・
>910は>907さんへのレスです。
しかも色々やってみたそうですので、こんな単純なの違いまつね・・・
＞901
とりあえず晒すな、とは言わん。
ロボ避けかジャンル名伏せ字くらいは入れてやれや。
特にナマモノサイトは。
このスレってなんか、香ばしいね・・・
とりあえず晒すな、とは言わん。
ロボ避けかジャンル名伏せ字くらいは入れてやれや。
特にナマモノサイトは。
このスレってなんか、香ばしいね・・・
>912
＞このスレってなんか、香ばしいね
それがこのスレの持ち味
＞このスレってなんか、香ばしいね
それがこのスレの持ち味
>>909
同意。
>>907が色々やって駄目だったのなら
ヒントのコピペだけを見て分かるものなのかどうか・・・。
つーか、クイズスレじゃないんだから、問題だけ出されても
考える気にならない・・・というのは私の個人的意見だが。
同意。
>>907が色々やって駄目だったのなら
ヒントのコピペだけを見て分かるものなのかどうか・・・。
つーか、クイズスレじゃないんだから、問題だけ出されても
考える気にならない・・・というのは私の個人的意見だが。
>>914
同意
同意
>>912はいつもの荒らしでしょう。
>907
それ、過去ログでガイシュツのヲチ板スレで答えたことがあるぞ。
確か790804＋0919=791743だったはず。
それ、過去ログでガイシュツのヲチ板スレで答えたことがあるぞ。
確か790804＋0919=791743だったはず。
ごめん。数字が違ってた。
誤 790804＋0919=791743
正 790824＋0919=791743
誤 790804＋0919=791743
正 790824＋0919=791743
>918>919様
ありがとうございます。入れました！
ヲチ板のスレは探したんですが、見つからなくて…
二度手間かけさせてしまってごめんなさい。
ありがとうございます。入れました！
ヲチ板のスレは探したんですが、見つからなくて…
二度手間かけさせてしまってごめんなさい。
921 ：風と木の名無しさん：02/09/25 08:14 ID:s5fVgMz/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~rosso/illust2.html
万華鏡について調べていた時、リンクを辿ってサーフィンしてたら
何故かこんなページに辿り着いてしまった・・・
万華鏡について調べていた時、リンクを辿ってサーフィンしてたら
何故かこんなページに辿り着いてしまった・・・
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
923 ：風と木の名無しさん：02/09/25 13:07 ID:ZRge2D/j
半分ぐらいが何でもかんでも「裏にアップしました♪」って書いてあるから
裏手続きを。
かなり細かく言ってる人だったので
メールフォームを使って感想もシッカリ書いて送ってみたが
数ヶ月たっても返事すら来ない。
人の個人情報をある程度聞くんだから
「私の気にいった人だけ」主義はどうかと思うわ。
何かに使ってるんじゃないの？って言われても仕方ないじょ。
http://www2.odn.ne.jp/~cbm41110/yorimiyi/onepice/ura.html
裏手続きを。
かなり細かく言ってる人だったので
メールフォームを使って感想もシッカリ書いて送ってみたが
数ヶ月たっても返事すら来ない。
人の個人情報をある程度聞くんだから
「私の気にいった人だけ」主義はどうかと思うわ。
何かに使ってるんじゃないの？って言われても仕方ないじょ。
http://www2.odn.ne.jp/~cbm41110/yorimiyi/onepice/ura.html
>923
www2.odn.ne.jp/~cbm41110/yorimiyi/onepice/
この中に見当たらなかったら
この鯖には裏を置いてないんじゃないかな…
www2.odn.ne.jp/~cbm41110/yorimiyi/onepice/
この中に見当たらなかったら
この鯖には裏を置いてないんじゃないかな…
>知人、友人には(教える際)貢ぎ物が必要となりますので(鬼だな、私)、
>覚悟して請求して下さい(邪笑）。
そこはかとなくｲﾀｲな……普通友人知人には
無条件で教えるか、一切見せないかの
どちらかじゃないの、裏なんて。
っていうか正直私だったら裏を見たいとも思わないサイトなんですが
晒してまで知りたいってやっぱ私怨？
>覚悟して請求して下さい(邪笑）。
そこはかとなくｲﾀｲな……普通友人知人には
無条件で教えるか、一切見せないかの
どちらかじゃないの、裏なんて。
っていうか正直私だったら裏を見たいとも思わないサイトなんですが
晒してまで知りたいってやっぱ私怨？
さりげなく掲示板に書き込みを要求しているところもｲﾀｲ・・・。
>>925
>っていうか正直私だったら裏を見たいとも思わないサイトなんですが
>晒してまで知りたいってやっぱ私怨？
その辺が管理人と閲覧者の考え方の違いじゃない？
ものすごく気に入ってるサイトで管理人さんとも仲が良いならともかく、
「晒してまで」とか思うほど、ＵＲＬを載せることに抵抗はない人も多いのでは。
見れたらラッキー、みたいな軽いノリで。
>>925
>っていうか正直私だったら裏を見たいとも思わないサイトなんですが
>晒してまで知りたいってやっぱ私怨？
その辺が管理人と閲覧者の考え方の違いじゃない？
ものすごく気に入ってるサイトで管理人さんとも仲が良いならともかく、
「晒してまで」とか思うほど、ＵＲＬを載せることに抵抗はない人も多いのでは。
見れたらラッキー、みたいな軽いノリで。
単純に分からないことを人に聞いてるだけだしねえ。
裏の場所を知りたいことが何故私怨と思われるのか理解不能。
裏の場所を知りたいことが何故私怨と思われるのか理解不能。
>926
なるほど。よくわかりました。
>927
裏の場所を知りたい事が私怨だなんて言ってないよ。
別にここで聞く事自体の是非を問うてるわけでもないが
ただ、とりあえず隠したくて置いているものを２chなんかに貼られたら
少なくとも本人がその事知れば移転か下手すれば閉鎖になる事くらい
ちょっと考えればわかると思う。
そうなってもいいと思ってるって事は、つまり私怨？と。
私怨でなければ単なる嫌がらせ？と。
でも926の説明でわかった。私怨でもない単なる読み専は
単純に、そこまで頭がまわらないだけなんだね。
なるほど。よくわかりました。
>927
裏の場所を知りたい事が私怨だなんて言ってないよ。
別にここで聞く事自体の是非を問うてるわけでもないが
ただ、とりあえず隠したくて置いているものを２chなんかに貼られたら
少なくとも本人がその事知れば移転か下手すれば閉鎖になる事くらい
ちょっと考えればわかると思う。
そうなってもいいと思ってるって事は、つまり私怨？と。
私怨でなければ単なる嫌がらせ？と。
でも926の説明でわかった。私怨でもない単なる読み専は
単純に、そこまで頭がまわらないだけなんだね。
923は私もどうかと思ったよ。
裏が知りたいというよりは、はっきりと嫌がらせ目的にしか見えなかった。
隠しじゃなくて請求制なんだよね、ここ。
当の923が出した請求メールの内容きぼん。
無自覚で失礼なメールしてそうな気がするよ。
あ、フォームの事故っていう可能性もあるけどね。
裏が知りたいというよりは、はっきりと嫌がらせ目的にしか見えなかった。
隠しじゃなくて請求制なんだよね、ここ。
当の923が出した請求メールの内容きぼん。
無自覚で失礼なメールしてそうな気がするよ。
あ、フォームの事故っていう可能性もあるけどね。
930 ：風と木の名無しさん：02/09/27 20:02 ID:oFfR2553
>>928
それならお気に入りのサイトが裏リンクされてるのを見つけても
管理人には知らせない方がいいってことになるよ。
移転や閉鎖されたくないから黙ってる、と。
大多数の閲覧者なんてそんなものじゃない？
裏リンクに対する愚痴が書かれてるのを見てウンザリしたり。
まあ、あの裏リンク事件以降、
リンクされたら特に抗議もせずに隠すのをやめるサイトが増えてきたような。
自ジャンルだけかな？
それならお気に入りのサイトが裏リンクされてるのを見つけても
管理人には知らせない方がいいってことになるよ。
移転や閉鎖されたくないから黙ってる、と。
大多数の閲覧者なんてそんなものじゃない？
裏リンクに対する愚痴が書かれてるのを見てウンザリしたり。
まあ、あの裏リンク事件以降、
リンクされたら特に抗議もせずに隠すのをやめるサイトが増えてきたような。
自ジャンルだけかな？
931 ：デトロイト在宅：02/09/27 20:05 ID:TdvYgvy8
932 ：風と木の名無しさん：02/09/27 20:06 ID:S+nAwLPN
933 ：風と木の名無しさん：02/09/27 20:12 ID:IV0TkaTC
どうでもいいが、裏サイトってパロに多いのか？
934 ：風と木の名無しさん：02/09/28 01:33 ID:R4j8v+6q
>>933
オリジナルにもあると思うけど、晒されるのは圧倒的にパロが多い。
オリジナルなら純粋にその作家さんの作品が好きな人が多いが、
パロの場合はそのジャンルのそのカップリングだから、という理由で
サイトに通ってる人が多いから。
中には熱狂的ファンもいるかもしれないが、
大抵の人は好きなサイトがあっても、そこがジャンル変えしたら
自分もそのジャンルを好きにならない限りもう行かないだろう。
読み専のほとんどの人にとって、好きなサイトとはその程度。
もし閉鎖しても、しばらくは残念に思っても代わりのサイトはすぐ見つかる。
だから気軽に晒すし、>>928の意見は
ﾊｧ？
なんかカンチガイしてんじゃないの？
と思う。
オリジナルにもあると思うけど、晒されるのは圧倒的にパロが多い。
オリジナルなら純粋にその作家さんの作品が好きな人が多いが、
パロの場合はそのジャンルのそのカップリングだから、という理由で
サイトに通ってる人が多いから。
中には熱狂的ファンもいるかもしれないが、
大抵の人は好きなサイトがあっても、そこがジャンル変えしたら
自分もそのジャンルを好きにならない限りもう行かないだろう。
読み専のほとんどの人にとって、好きなサイトとはその程度。
もし閉鎖しても、しばらくは残念に思っても代わりのサイトはすぐ見つかる。
だから気軽に晒すし、>>928の意見は
ﾊｧ？
なんかカンチガイしてんじゃないの？
と思う。
ほんとに私怨ちゃんだったのか…
936 ：風と木の名無しさん：02/09/28 02:41 ID:oZbe3f3z
他に行けば？
代わりはいくらでもあるんでしょ。
代わりはいくらでもあるんでしょ。
>>935
え？何で？
え？何で？
939 ：風と木の名無しさん：02/09/28 02:49 ID:K96Hz5q6
940 ：bloom：02/09/28 02:53 ID:ULfX00Yv
とりあえず>>923には同ジャンルの裏をプレゼント。
簡単だったから、既に知ってるかもしれんが。
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/samansa1/uragallaly.htm
簡単だったから、既に知ってるかもしれんが。
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/samansa1/uragallaly.htm
私が裏を晒されている管理人だとしたら、>>936に言いたい。
勝手に人のサイトの訪問者を一人減らそうとするな。
過去ログで一般サイトからのリンクの話が出た時
リンクを切れとか言ってるやつにも思ったが
８０１サイト管理人だからと言って全員が自分と同じ考えだとは思わんでくれ。
勝手に人のサイトの訪問者を一人減らそうとするな。
過去ログで一般サイトからのリンクの話が出た時
リンクを切れとか言ってるやつにも思ったが
８０１サイト管理人だからと言って全員が自分と同じ考えだとは思わんでくれ。
943 ：風と木の名無しさん：02/09/30 14:31 ID:8EO+Dg2V
言語学板でもリンク騒動勃発。
今まで所属と名前を明らかにし、連絡の上でトップページにリンクするのが常識だった言語学界で
無断で論文に直リンしているリンク集が出現。
８０１界でいう裏リンクみたいなもんか。
どこの世界も同じだね。
今まで所属と名前を明らかにし、連絡の上でトップページにリンクするのが常識だった言語学界で
無断で論文に直リンしているリンク集が出現。
８０１界でいう裏リンクみたいなもんか。
どこの世界も同じだね。
（ ;´Д｀）
（ ;´Д｀）（´Д｀; ）
( ;´Д`)ε￣ ）
アクセス制限、
.htaccess並みの強固さと入室ログが取れる便利さを兼ね備えたやつないんだろうか…
もう探し疲れた…
.htaccess並みの強固さと入室ログが取れる便利さを兼ね備えたやつないんだろうか…
もう探し疲れた…
950 ：風と木の名無しさん：02/10/02 06:14 ID:CrgXPfl/
>>949
最大の問題は、public_html等アクセスできないディレクトリの外に
ファイルを置かなくてはいけない問題で・・・
そんなところを開放してないサーバも当然あるわけで・・・
「アクセスできないところにソースをおくから、普通にはアクセスできない」
がポイントかなぁ・・・
最大の問題は、public_html等アクセスできないディレクトリの外に
ファイルを置かなくてはいけない問題で・・・
そんなところを開放してないサーバも当然あるわけで・・・
「アクセスできないところにソースをおくから、普通にはアクセスできない」
がポイントかなぁ・・・
あくまで私的意見なのですが・・・
隠しページにちゃんと隠してある理由をつけた上で、.htaccessなどのアクセス制限を付ける。
それでも入ってくるのであれば、801だのグロだの18禁等の文句はつけられないのでは？
そもそも公開していないあるパスをわざわざ見つけて（請求して）、なおかつ注意書きにも目を通した上でリンクをクリックしているわけでしょ。
これ以上の自己責任はないと思うのですが・・・。
無料スペースやISPのスペースなどでCGIが使えなかったり.htaccesが使えなかったりも分かるのですが、
いわゆる「一般的に言って人様に見せたくないサイト」を運営しているのであれば、多少の出費はあっても
セキュリティや未成年に対するモラルを買うためには仕方ないのではないかと考えてます。
ちなみに私も18禁サイトを運営してるのですが、このような考え方からレン鯖で運営してます。
隠しページにちゃんと隠してある理由をつけた上で、.htaccessなどのアクセス制限を付ける。
それでも入ってくるのであれば、801だのグロだの18禁等の文句はつけられないのでは？
そもそも公開していないあるパスをわざわざ見つけて（請求して）、なおかつ注意書きにも目を通した上でリンクをクリックしているわけでしょ。
これ以上の自己責任はないと思うのですが・・・。
無料スペースやISPのスペースなどでCGIが使えなかったり.htaccesが使えなかったりも分かるのですが、
いわゆる「一般的に言って人様に見せたくないサイト」を運営しているのであれば、多少の出費はあっても
セキュリティや未成年に対するモラルを買うためには仕方ないのではないかと考えてます。
ちなみに私も18禁サイトを運営してるのですが、このような考え方からレン鯖で運営してます。
>951
ﾙｰﾌﾟ･･･
ﾙｰﾌﾟ･･･
>>950
public_htmlの外にファイルを置けないなら、
htaccess並みの強固さというのは難しいと思います。
その辺は、自分がどれだけセキュリティに重点を置くか、
サイトにどれだけお金をかけられるか等を天秤にかけて
妥協するしかないと思いますよ。
public_htmlの外にファイルを置けないなら、
htaccess並みの強固さというのは難しいと思います。
その辺は、自分がどれだけセキュリティに重点を置くか、
サイトにどれだけお金をかけられるか等を天秤にかけて
妥協するしかないと思いますよ。