一棒一穴同盟

1 ：風と木の名無しさん：02/04/09 02:27 ID:hY+gYU4o

参加資格
1、総攻・総受が嫌いだ（特に総受）
2、複数プレイが嫌いだ
3、うちの受は誰彼構わず男を誘うような奴じゃない
4、っていうかそんなフェロモンも放ってない
5、女体化？受いうからには男が基本じゃ( ﾟДﾟ)ゴルァ！！

などなど、１つでも共感できるものがあれば御参加下さい。

2 ：風と木の名無しさん：02/04/09 02:33 ID:C5aIiMKU

「参加資格」には全て該当するんだが‥タイトルに引いた‥

3 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:16 ID:ikJo4D8n

1と３該当だが資格があるかどうかは微妙な自分。
だって淫乱受けやﾘﾝｶｰﾝは好きなんだもん。
心が問題なんだな～
攻め以外に心を許す受けを見るくらいなら、
逆カプのほうが100倍マシなの。

4 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:19 ID:qBAq3A1K

カプによっては激しく同意だが

統受やﾘﾝｶｰﾝ大好きなキャラがいるしな(ｗ

5 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:47 ID:66zVcQvT

ここに限ればタイトル、よし！
激しくﾄﾞｳｰｲ。よってあげ！

6 ：風と木の名無しさん：02/04/09 03:50 ID:jOU1qFbB

ほぼドウイ！！
＞（特に総受）
が気に入りました！！

ただ･･･総攻は･･･シュキ･･･

7 ：風と木の名無しさん：02/04/09 05:00 ID:f7+Rf01b

>1
全て禿げあがるほど同意であります！
よって同盟に参加するであります！

8 ：風と木の名無しさん：02/04/09 10:18 ID:ikQ7DvWv

同盟って厨な感じ･･･（す、すいません。
「一棒一穴主義」という言い方のほうが好き。

9 ：風と木の名無しさん：02/04/09 10:37 ID:9IbzxqqS

５は除いて同意。
５を除く理由は元々平気な上に受攻共にネタで女装を実際に何度もやってて
目が慣れてしまっているので違和感覚えないからねえ…。
という事で保守sage。

10 ：風と木の名無しさん：02/04/09 11:39 ID:+2bejqwN

4は微妙だが禿しく同意。
攻め（と私）にはフェロモンが目に見える。
そして「主義」の方が好きにも一票。

最低限、女体化だけは・・・だけは・・・

11 ：風と木の名無しさん：02/04/09 21:34 ID:Tj92fOMx

ま、実際作るにあたって名前は改変すればよいのでは。(なんか作るんだよね？)
勿論参加です。しかし1の参加資格すこーし偏ってないか？
例えば1、2は分かるけど3は受のみにﾏﾝｾｰっぽいし10とか私には
フェロモンが見えるし、女体化は一棒一穴にはあまり関係が無い。
私は女装・女体化・ロリ・ショタも激しく嫌いだけどね（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ

12 ：風と木の名無しさん：02/04/09 22:03 ID:T4JyCijf

>11
元々このネタ出てきたのは勘違いだったらスマソだが、萎えスレとか嫌いな
カプスレ辺りだろうしね（１さんがこのスレを『一棒一穴同盟』と名付けた
のもその辺からだと思う）。
『一棒一穴同盟』には賛成だけど３から５の条件に関してはその言葉の意味
と関係ないと思うから削ってもいいと私は思うんだけど……。

後個人的な事ですが、同一カプオンリーでもリバ、逆カプ有りはこの同盟で
はＯＫなのでしょうか、教えて下さい。

13 ：風と木の名無しさん：02/04/10 00:24 ID:NGILD+D3

今好きなカプを扱ったサイトさんは総受ﾏﾝｾｰ派の方ばかり。
自サイトのお客さんも同じく‥で、猛烈に孤独な気分になることが‥
世界にひとりくらい、「ＡにはＢ、ＢにはＡですよねｖ」という方はおらんのか?!（涙

12さんの発言を聞いて思ったんだが、なんだか世の８０１好きは
「Ａ受絶対!!相手は別に誰でもＯＫ！」派と
「ＡとＢの組み合わせ絶対!!受攻は逆ＯＫ！」派に
大きく分かれる気がする‥。それともやっぱり
「Ａ×Ｂ絶対!!相手違いもリバも不可!!」派も多いのか？ご意見求ム。

14 ：風と木の名無しさん：02/04/10 01:39 ID:izIm75v5

４を除いて同意だから概ね賛成ですな。
でも３～５の条件は不要だと思う。
３に関しては受のみってのが引っ掛かるから
・うちの攻めは誰彼構わず男を犯すような奴じゃない
を追加するとか……イカンか？

>13
私は「ＡとＢの組み合わせ絶対!!受攻は逆ＯＫ！」派。
でもマイジャンルは相手違いもリバも不可派と総受ﾏﾝｾｰ派しかいなくて孤独……

15 ：風と木の名無しさん：02/04/10 09:44 ID:dmVhbJe4

世はコレ→「Ａ×Ｂ絶対!!相手違いもリバも不可!!」派
が一番多いと思うんだけど、気のせい？
私はリバ派です
統受か、なにもかも不可派かどっちかしかいない罠ｼｮﾎﾞｰﾝ

16 ：風と木の名無しさん：02/04/10 11:28 ID:nGf0i9/r

>15
気のせいじゃないよ。。
オンはよく知らないけど、オフでは「Ａ×Ｂ絶対!!相手違いもリバも不可!!」が一番多いよ。

ところでちょっと気になってることがあるんだけど。
リバ者は一棒一穴主義とは言わないかもしれない罠。
自分もリバ者だけど微妙に違うような気がする。

17 ：風と木の名無しさん：02/04/10 20:45 ID:qrQzxlH/

>16
リバは別にいいんじゃないの？要するに一棒一穴ってA×B、B×Aでも
AとBしかいないわけだし挿しつ挿されつは好みの問題であって
間違いでは無いと思うけど。私はリバ者じゃないけど
リバありの人まで疎外しなくてもいいのでは。

18 ：風と木の名無しさん：02/04/10 21:54 ID:6MEwX39d

自分もリバは気にならないなあ。
A×Bオンリーではありますが。
一番のポイントは総受けがイヤ、なのではと思ってみたり。
てなわけで一棒一穴マンセー。

19 ：16：02/04/10 22:39 ID:j+cmoK58

>17-18
私、ちょっと考えすぎだったかもね。
これからは自信を持って一棒一穴宣言するよ。
ありがとー

20 ：風と木の名無しさん：02/04/10 23:58 ID:qrQzxlH/

>6のような総攻め好きな方は一棒一穴主義を名乗る資格は無いと見た。
>19ガンバレ。

21 ：13：02/04/11 00:12 ID:SOzkHe0S

>15-16
そうか、やっぱり世間では「Ａ×Ｂ絶対!!相手違いもリバも不可!!」派が
いちばん多いものなのか‥。貴重なご意見アリガトウ！
しかし、このスレは逆カプＯＫの同士が結構おられて和みます‥

22 ：12：02/04/11 02:04 ID:6rxen/nw

他の方がリバ、逆カプＯＫみたいで取りあえずホ……。
>13同様ご意見ありがとうございます。
あ、私は現カプに関しては気持ちは完全ＡＢリバ、体はＡ×Ｂオンリーです。
本とこのスレ和んで良いわ……本とにﾏﾀｰﾘ。

23 ：風と木の名無しさん：02/04/12 00:50 ID:cc3vJDZ2

「ａ．Ｂの良さはＡ（と私）しか気付かない」というシチュと
「ｂ．Ｂは皆のアイドル。でもＢの心（と体）はＡのものｖ」というシチュ、
どちらでも参加資格には該当すると思うのですが、
同盟（主義）の皆さんはどちらがお好みなんでしょう？
（１さんはどうもａの関係を想定されている気はするが‥）

24 ：風と木の名無しさん：02/04/13 02:17 ID:sZKDO77n

>23
自分的には現行カプではｂシチュが萌え～。
ａシチュも好きだし設定によるんで一概に言えませんが。

25 ：風と木の名無しさん：02/04/13 10:18 ID:7sltGVYa

>23
現行カプだとするとビジュアルだけで見たらａ、実際はｂ（ま、ナマモノです
しそーいう事もある）らしい。
ただ私は現行カプの場合ａ萌えなのですが、どっちも好きなので一概には言え
ないです。

26 ：23：02/04/13 23:54 ID:0fr69kxR

>24-25
ご意見ありがとうございました！
「一概に言えない」ってのは‥ごもっともです。確かに。

ちなみに、ウチのサイトはＡ×Ｂオンリー‥ってことで、
お客さんにはＡ×Ｂ新作を期待されてるんだと思うんですが、
正直、同じカプでＨシーン書くと変わり映えしなくて退屈なので、
Ｂ×Ａでエロ書きたいー！と思う私は腐ってるんでしょうか‥（ﾆｶﾞﾜﾗ
そして、リバ不可の方は「同じカプでＨ書くと退屈」だから
総受に行くのかも‥と思ってみたり。

27 ：風と木の名無しさん：02/04/14 05:54 ID:o05TvUG1

23さん頑張って！
かく言う私も今同じ悩み抱えてるよ。
エチシーンに変化つけたくて受けを積極的にすると
うっかり攻めを押し倒しそうになっちゃう。
男らしく攻めにだけ心許す受けが好きだからかな…
リバ描きたい！
…だけど周囲が恐くて踏み切れん意気地無し。

28 ：23：02/04/14 22:36 ID:bJctRWNw

>27
温かい励ましありがとう！27さんも頑張れ！
そう、「エチシーンに変化つけた」くて、かつ
Ｂの相手はＡ!!となると、リバや逆カプに流れやすくなるんだよね。
読まれる側は、いろんな方の書かれるＡ×Ｂを読むから特に「退屈」とは
思わないんだろうと思うが‥書く方は気になるんだ、これが‥。

29 ：風と木の名無しさん：02/04/15 05:00 ID:wi8xASLS

>27-28
その延長線で嫌いじゃない＋ネタがある。で、女体化やパラレル系もやっちまう
自分はもっと堕落してるなと反省…スマソ。
でも現カプの逆並びにリバはカプの性格考え出すと自分で書けないんだ（泣）。

30 ：風と木の名無しさん：02/04/17 02:19 ID:K7YzPIyI

>29
イヤ、その気持ち分かる。というか、
アブノーマル系（調教・ｽｶ等）に流れない分
まだ「堕落」の程度は軽いと思‥（ﾆｶﾞﾜﾗ

パラレルなんて‥マイ現行カプはマイナー過ぎて
原作ベースでは作れる話が限られすぎるので、もはや必需品ダヨ（泣）

31 ：風と木の名無しさん：02/04/17 02:43 ID:8FI0hVS0

>23
自分はbに該当するんだけど
「一棒一穴同盟」なんて言われるとなんか資格があるように感じなかった。
受は皆から愛され、でもカプる相手は一人だけってのは
aタイプ至上主義の人には「総受」に分類されて迫害される事が
多いように感じるのですが。

32 ：そろそろ名無しに戻りたい23：02/04/18 00:30 ID:V7Ikpl4k

>31
「参加資格」を読む限り、ａｂともに含まれると
思ったのだが‥でも31さんの感じ方も分かるな。
「（ｂタイプが）「総受」に分類されて迫害される」かについては、
現行カプが総受ﾏﾝｾｰ派が圧倒的多数派なのでよく分からん‥
いちどでいいから総受派を迫害できるくらい多数派になってみたいヨ
‥イヤ、実際に攻撃したいという意味ではなくて（ﾆｶﾞﾜﾗ

33 ：名無しで書いてもいいんだけども一応25：02/04/18 07:45 ID:+CGqs7mc

>31
>23のではてっきり総受とかじゃなくてｂはそういう意味じゃなくてみんなの
アイドル、頼れる兄貴分だと思ってたから>25ではビジュアルだけで見たらａ、
実際はｂと書いたのですがね（笑）。
総受とごっちゃにされちゃ私もマジで泣けますわ。
他のジャンルの時でもビジュアルはともかくとして、そういう感じだったんで
すがあからさまに迫害とかは無かったですねえ…。
だからジャンルによってその辺は多少変わると思うんで、ほっとけ。と流せば
いいのではないかと。

34 ：風と木の名無しさん：02/04/20 01:30 ID:TdmhA9f5

同士来い来いage!

35 ：風と木の名無しさん：02/04/20 01:47 ID:yQNX2w63

わたしはｂに近いです。
でもＢが時々浮気したりするんです…。
ナマモノなんだけど。
でもどんなに浮気しても心はＡだけのもの…というのが好き。

複数プレイが苦手。読んでも楽しくないし
書けない。

36 ：風と木の名無しさん：02/04/23 21:02 ID:7VDWam38

あるカプ（Ａ×Ｂ）にハマると、それからは
Ａ×Ｂ以外のＡ絡み、Ｂ絡みのカプは全部
受け付けなくなってしまう石頭な私。
だからゲストキャラとレギュラーのカプにハマると、
連載が続くにしたがって世間から取り残される運命‥（泣）

37 ：風と木の名無しさん：02/04/24 02:28 ID:feSpIWRX

>>36
激しく同意！
一棒一穴に加えて一棒一穴固定カプのこだわり派。
嗚呼茨道の人生。

38 ：31：02/04/24 15:12 ID:mLsOq0xf

超遅レスすんません。
ウチのジャンルは基本的に、
36さん、37さんみたいな人（非難してるわけじゃないよ！例えです）か、
本当の意味でのB総受マンセーかのどちらか両極端しかいなくって。
だから私の様な「Bはみんなに愛され可愛がられてる（狙われてるとは違う）
けど、愛し合ってるのはAひとりだけ」タイプって
なんかどちらともイマイチ話が噛み合わない事が多くて浮いてるんですよ～
ナマモノだからかな。
自ジャンルでは固定こだわり派が茨道だなんて信じられん…

39 ：36：02/04/24 16:55 ID:nUA8E/AN

>>37
おお同士‥!!（涙）
思わずモニター抱きしめたくなりました
辛い道ですがお互い頑張りましょう‥

>>38
「固定こだわり派が茨道」なのではなく、
「ゲスト×レギュラー」のカプで固定してしまうのが茨なんです（藁
逆にレギュラー同士のカプで固定すれば、大王道の可能性大。
私はそんな幸福な同人（ネット）ライフ送ったことないですケド‥

確かに、38さんみたいなタイプの方は周りに居ない‥
「みんなに愛され可愛がられ‥」が好きな方は皆さん総受ﾏﾝｾｰ。
でも私はＢがヤられたり浮気してたりしなければ、
38さんパターンは全然ＯＫですよ。

40 ：風と木の名無しさん：02/04/27 18:32 ID:79lYDppQ

マイナーカプ（Ａ×Ｂ）中心サイトを始めて既に１年近く。
せめて自分がせっせと小説書いてサイト運営して、
Ａ×Ｂ好きの同士をひとりでも増やせれば‥と思って頑張ったのに、
結果は「Ａ×Ｂ"も"いいですねｖ」な方を増やしただけ。
つまり皆さん、本命カプはＣ×ＢやＤ×Ｂのまま‥。
‥この結果があまりに寂しくて、ひどいときにはサイト閉鎖まで
考えてしまう私はやっぱり厨なんだろうか‥でもやっぱりｻﾋﾞｼｲ!!

スレ違いスマソ。ちょっくら逝ってくる‥

41 ：風と木の名無しさん：02/04/27 18:48 ID:U06AX0Ik

>40さんとサイトは作ったばかりの状態とはいえ、世間的にはメジャー、８０１
系ではマイナー系入ったナマモノカプにハマってしまった為、場合によっては
似たような状況下になりそうな者です。

>40
逝かないで下さい（泣）。
文を読んでいる限りでは厨じゃないと思いますし、個人的に思うのには、Ａ×
Ｂもいいよねって言ってくれる人がいるって事は何も反応がないと言うよりも、
絵、もしくは文でもそれなりの腕の方と思いますので、それだけでも尊敬に値
するのですが…。

ここのスレの皆様、マイナージャンルでも一棒一穴、ワンカプオンリーでした
らどんなネタでも確か良かったですよね？

42 ：風と木の名無しさん：02/04/28 16:39 ID:VNysSpLd

＞３
＞攻め以外に心を許す受けを見るくらいなら、逆カプのほうが100倍マシなの。

激しく同意。そのかわりＡとＢでさえあるならＡＢ，ＢＡどちらでも良し
そこまで入れ込んだカプは今のところ２つしかないが

43 ：風と木の名無しさん：02/04/28 17:10 ID:jkWkYklG

>42
同意！
総受けスレ見てても思うんだが、一棒一穴と言ってはいるが、
大事なのは「心」じゃないかと。
つーかむしろ、心さえ相手オンリーなら、
身体だけのエロは別枠としておげーって人、多くない？
私がそう。

ちなみに>23さんのｂシチュ、「みんなのアイドル」という設定は
私の中では総受けと同じです。
すでに苦手だ。

44 ：43：02/04/28 17:12 ID:jkWkYklG

あれ、最後の１行書き込み失敗
男を男が「アイドル」と捉えているのが「すでに苦手」です。

45 ：40：02/04/28 17:37 ID:wyRsggdm

>>41
レスありがとうございます‥（爆涙）
実はこういう「カプを布教したくて小説書いてるのに、
作品はウケて布教は失敗」という経験、２度目なのです‥
オリジなら作品がウケればそれでハッピーなんですが
マイナーカプパロの場合は作品を買ってもらえることより、
カプのファンが増えることの方がはるかに嬉しい‥私だけか‥？

>>43
「心は相手オンリーで身体だけのエロ」ってことは
つまり「好きでもない男に身体許す受」ってことですか‥？
私は「男が男をアイドル扱い」よりそっちの方が苦手かも‥。
それではあまりに女っぽすぎ。攻なら‥微妙なとこですな（藁
理想は「その作品でＡ×Ｂ（Ｂ×Ａ）だけがホモカプ。ただし周囲の理解有」

46 ：風と木の名無しさん：02/04/28 18:32 ID:8tjiMnaA

>>43

でも、実際ナマモノなんかだと、801的妄想抜きで客観的事実として
周りの男にアイドル扱いされてる人っているのよ。
そういう人にハマッた事ない人はわからないのだと思うのですが。

私も基本がそういうキャラじゃない人が無理にお姫様扱いなのは苦手。
けどもともとそういう愛されキャラなのに、攻意外の周囲の人物の存在を
完全に無視してる徹底した一棒一穴もそれはそれで引くなあ…
って単に極端な性格捏造が苦手なだけか（W

47 ：風と木の名無しさん：02/04/28 19:27 ID:Nizuq4V0

>43
それって単刀直入に言えば、心は本命だけだけど、総受って程ではないけど他の
男と流されてＨする事もある受って事ですよね。
>45に対して激しく同意ですので、男が男をアイドル扱いの方がまだいいです。
攻でも口だけならいいですが、行為も入ると個人的にはヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝですね。

48 ：43：02/04/29 00:25 ID:CgkexCdQ

身体だけならというのは、本命も何もなく、
ただ受けがやられてるだけのエロメインのネタつーことです。
だから別枠、つまりパラレルってこと。
攻め受け双方、流されてエッチでも私はべつにいいけどね。
心がお互いオンリーなら。

>45
好きでもない相手に身体を許すって女っぽいの？
むしろ、身体優先のほうが男っぽいと思うけど。

>46
私もジャンルナマモノだから、そういう「客観的にアイドル」とされる
人がいるのは知ってるよ。
つーかうちのジャンルの総受けナンバーワンがそういう人だもん。
でも、私には彼がファンの間ではアイドル扱いされてても、
男同志の間でアイドルになってるようには見えないから、
あれってファンの欲目だなーと思ってる。
46さんのジャンルでは違うのかもしれないけどね。

49 ：43：02/04/29 00:28 ID:CgkexCdQ

あー45さんへのレスわかりにくいね。
「好きでもない相手となりゆきその他でセックスする」のは、
女っぽすぎと45さんは言ってるけど、私はそれってむしろ
男にありがちだと思う、ということです。

50 ：46：02/04/29 00:45 ID:RicbzmVc

>43
あ～
>ファンの間ではアイドル扱いされてても
>男同士の間でアイドルには見えないから
ここで完全に違うかも。私の言う「客観的な」ってのとは。
私が言うのは妄想とかでなく事実として、
周りの男性陣に放っておいてもとにかく構われてしまうってタイプ。
801腐女子だけじゃなくて、アンチホモ萌えのパンピファソも
別カプ推しの一部の人ですら認めているほどの…
「アイドル」っていうと801妄想的な感じがするけど、マスコットキャラ？（W

しかし自カプ受はそういう人で、自分もそこが好きなんだけど
だからって性格まで姫やロリや挙げ句白痴化されるのが多いのは閉口…
そしてそんな自カプでは46で語ったような徹底した一棒一穴か
もしくは総受（みんな○くんに夢中なの～Vっていう）かのどちらかしかなくて寂しい。
ちなみに46＝38です

51 ：45：02/04/29 01:00 ID:0CapshU9

>>48-49
「好きでもない相手となりゆきその他でセックスする」のは
確かに女より男にありがちなことだ‥とは思う。
だけど男が「男に抱かれる」場合は、やっぱり
精神的な裏付けがないとイヤだなぁ‥。
何とも思ってなくても「男に抱かれる」ことができる男ってのは、
モノホンの男好きっぽいというか、カマっぽいというか‥

私は受は「攻が好きだから『例外的に』アブノーマルなセックスも
許す」タイプであって欲しいから、苦手なんだと思うよ。人それぞれ。

52 ：43：02/04/29 15:49 ID:xrAlAhxl

んー……てことは、一棒一穴の場合大事なのは身体の貞操で、
「決まった相手としかｾｸｰｽしない」ということなのかな。
だったら、私はこの同盟には入れないね（ｗ

なので同盟外から話題変えてすまそだが、
私が一番嫌なのは、同じ作者が同じジャンルでいくつも一棒一穴を
書くことなんだな。Ａ×ＢとＣ×Ｂ、それぞれに一棒一穴で、
Ｃ×ＢのときはＡは徹底した当て馬、フラレ役。
そういうことできる人って何？とつい怒りが。私はたいてい
「この攻めあってのこの受け」だと思っているので、ああこの人
この攻め以外を受けが好きになってもいいんだな、と思ったら、
もうそのサイトは行かない、本は読まない。
もちろん書くのは書き手の自由なので、それが悪だとは言わないが、
私は嫌い。

53 ：風と木の名無しさん：02/04/29 17:27 ID:tltrcYxG

>52
なるほど～。
考え方は人それぞれだし、そういう人がいるのもわかる。

私は同じジャンル同じ受で二種類の一棒一穴をやってる。
これはスタンスだし、煽りやイヤミでなく43さんみたいな人には
サイトに来てもらえなくても別にいいとは思ってるけど…
ただそれは自分の中では「この攻めあってのこの受け」だと
思っている攻が二人いるからで。
腹立てられるのは、なんか愛情が薄いとか言われてるようで
心外な感じがするな…。
生理的嫌悪は仕方ないとは思うんだけどなんかモニョ。

自分の事抜きにしても、完全に二つのカプを別物として扱ってる人の
自分好みのA×Bでも、受け付けなくなるわけだよね。
それってすごく勿体無い気がするんだけど（自分がマイナーカプだからかも）、
その勿体無さを超えてあまりあるくらい嫌いなんだろうなあ。

54 ：風と木の名無しさん：02/04/29 18:08 ID:54xIKcia

同じ人がＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂの本を出していて、それぞれが完全に分割している分には、
判別できるようにしておいてくれて、こっちが受け付けない方に接触しないようにし
てくれてる分には一向に構わない、というか読み手として受け付けない方は敢えて
見ない。無視するというか、なかったことにするというか。その作家の趣味は趣味
なんだろうけど、こっちにも趣味があるんで作家の趣味も見ないことにします、とい
う感じかな、私は。別ＣＰ書いてるって自覚？意識？するともう読めないから。普段
はそれで自分と妥協してる。
でもその二つの世界にちょっとでもリンク張られると……ダメです。
固執なまでの受攻固定、一棒一穴、それなのにＳＭｼﾁｭでのみ３Ｐ等オッケーな自
分が理解できない今日この頃……

55 ：53：02/04/29 18:25 ID:tltrcYxG

>54
なるほど～、理解した。そういう読者さんならウチにも結構いる。
マイカプ（メジャーな方）は徹底した一棒一穴主義者が多いから。
ＡもＣもＢと仲いいのは事実なので、そういうの無視できない私は
パラレルでもない限りＡ×ＢにＣ出したり逆とかは普通にあるけど
当て馬とかフラレ役には絶対書かないって言うか
そういうのは私も嫌い…
801で三角（以上）関係とか、一つの世界観で複数ホモカプがいるのは苦手だ。
単純に「ふたつ好きなカプがあって、たまたま受が同じ」なだけで
一棒一穴に対する解釈は54さんに近いかも知れないです。

読むぶんには、受をどうこうするだけの激エロなら
逆に複数攻オッケーだしね（ｗ
でもそう言う場合ＡやＣは入っててほしくないあたり変に乙女。

56 ：風と木の名無しさん：02/04/29 19:19 ID:ga81PHwh

段々一棒一穴主義から離れてく…ｳﾄｩ

＞Ａ×Ｂ＆Ｃ×Ｂあり、
＞受をどうこうするだけの激エロなら逆に複数攻オッケー

この時点で一棒一穴ちゃうって。煽りではないよ。
一棒一穴な話題でおながいします。

57 ：風と木の名無しさん：02/04/29 19:30 ID:m1r3brW+

>56
禿道。
このスレ盛り上がっているのは有り難いんだが、例えＡ×Ｂの間に他人が
手を出そうとしても身も心もＡ×Ｂ互いだけの物と言うのが一棒一穴の醍
醐味であり主旨の筈…。
体だけ、心だけのＡ×Ｂだったら一棒一穴違うって（泣）。

58 ：52：02/04/29 20:23 ID:xrAlAhxl

>53
>その勿体無さを超えてあまりあるくらい嫌いなんだろうなあ

そうなんです。ごめそ。私もマイナーカプですが。
私は、受けが攻めにベタ惚れの801が好きで、攻めに感情移入
しているのから、というのもあるんだけどね。
じっさい、日頃はＡ×Ｂで、Ｃ×Ｂも書く人のＣ×Ｂを、いろんな義理で
読むはめになったときには泣いた。
だってさ、そこでのＢはＣへの愛情を示すために、Ｂに告白したＡを
殴ってたんだもん（いま思い出しても悔しくて泣ける）。
ＣがライバルのＡを殴るなら、まだわかるけど、なんでいっぽうでは
Ａに忠誠を誓うようなＢなのに、他方ではＡを拒んで殴るＢなんだ！
と思うと、もうその人のＡ×Ｂが信じられなくなった。

受けを幸せにしてあげたい人が、一棒一穴で２カプ、ってのは
おかしいことじゃないと思います。
でも、攻めマンセーの自分にすると、どっかで、この受けはマイ攻め
ひとりじゃ満足できなくて、マイ攻めとは違う魅力の別攻めにも
気を許してるんだなと思ってしまうのです。

59 ：風と木の名無しさん：02/04/29 20:27 ID:0CapshU9

>>56-57
禿同。「Ａ×ＢもＣ×Ｂもアリ」や
「受がいろんな相手に犯られまくり」‥が
キライor苦手!!という少数派（泣）のためのスレだもんね‥。
上述のシチュがＯＫの方なら、わざわざ一棒一穴を
主張しなくても楽しくやっていけるのではないかと思われ。

ちなみに自カプはＢ総受ﾏﾝｾｰが主流派‥というのは書いたけど、
個々のＳＳのカプを書いてくれないサイトまで出てきた‥
攻が誰でもｵｹｰな方ならそれでいいんだろうけど、
数少ないＡ×Ｂを探すために他カプのＳＳにまで目を通すのは
正直ツライ‥。でも数少ないＡ×Ｂ作品のためには素通りできない‥ｳﾄｩ

60 ：風と木の名無しさん：02/04/29 20:54 ID:8D9dKEpd

ていうか、43はそもそも一棒一穴じゃないって自分でも
分かってるんだから、他の該当スレ行ってやってくだちぃ。

何でＡ×ＢとＢ×Ａを両方書いてる人の
Ａ×Ｂが信じられなくなるって主張をしつつも
身体の浮気はＯＫって言うのかが理解できません。

61 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:00 ID:0CapshU9

>60
まあまあそうアツくならずにお茶でも一杯‥（ｗ

訂正しとくと「Ａ×ＢとＢ×Ａを両方」じゃなく
「Ａ×ＢとＣ×Ｂを両方」だよ。
一方でＡとラブラブなＢを書きながら、他方では
Ｃとラブラブで、Ａを拒絶するＢを書かれているのがイヤ‥という話。
「Ａ×ＢとＢ×Ａを両方」は、このスレ的には守備範囲内では（藁

62 ：52：02/04/29 21:05 ID:xrAlAhxl

>60
>何でＡ×ＢとＢ×Ａを両方書いてる人の
>Ａ×Ｂが信じられなくなるって主張をしつつも
>身体の浮気はＯＫって言うのかが理解できません。

私がＡ×Ｂオンリーで一棒一穴なのはあくまで心の問題だからだよ。
だから（上のはたぶん打ち間違いだと思うけど）Ｂ×Ａは当然ＯＫ。
でもスレ違いはそのとおりですね、失礼しました。

63 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:10 ID:8D9dKEpd

>>60
うう…すみません
しかも色々間違えてるし
( ´ー`)ﾏﾀｰﾘ

心狭いのは分かってるけど、やっぱり心も身体も
お互いだけってのじゃないと萌えないのですよ。
心さえ相手にあれば、他の人とやっちゃってもＯＫってのは
それは本当に心もそいつのものなのか？と疑ってしまうので…。

64 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:35 ID:ga81PHwh

だから一棒一穴とは何か？という取り決めをするべきでは。

1）Ａ×Ｂ、若しくはＢ×Ａ(リバ可)というように心も身体も一人だけのもの。
（但し、肉体関係全くない受アイドル化は良し）
2）Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｄが同じ世界若しくは別世界でも存在しているのは良し。
3）総受(Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂが同時に存在若しくは話上全く別世界orパラレルでも不可)、総攻、複数プレイは不可。
上記は絶対譲れぬと思うのだが。
それから受のみﾏﾝｾｰとか攻のみﾏﾝｾｰは少し悲しいので両方に愛を注いでﾎｽｨ…
受を幸せにしてあげたいからこの攻で…というのは非常に寂しい…という意味で
4）受攻両方に愛を注ごう

これはちょっとそうでない人もいるとは思うけど…一棒一穴には関係ないが…
私の希望という事で。
5）あくまで男らしく(カマ化、女装、女体化、ロリ、ショタは…)
6）ショタはあくまで原作＆本物がそうな場合に限る

ちょっと考えてみましたが、皆さんいかがですか？ご意見おながいします。

65 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:37 ID:/XAXfRkm

( ´ー`)ﾏﾀｰﾘというか、一応確認させて下さいと言うことで。
今の所このスレ的に出ているＯＫ範囲を勝手ながらまとめさせていただきます
けれど、外野がどうであろうとも身も心もＡＢオンリー、Ａ×ＢとＢ×Ａを両
方やるのはセーフ、ＡＢでなら女体化、ＳＭその他のシチュは本人の好み次第
つー事で良かったんでしょうか。

もし抜けがあると思う方、すみませんが補足お願いします。

66 ：65：02/04/29 21:43 ID:/XAXfRkm

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ。>64さんと内容かぶってしまいました。
本格的にスマソ。

67 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:44 ID:5efybeXW

煽りじゃないんですが、個人的なイメージとして。
リバは一棒一穴には入れないで欲しい…
メンタル重視の人は平気なんだろうけど言葉の意味を考えると違うと思うし、
精神的にも肉体的にも「この攻にはこの受、この受にはこの攻」
って思ってる自分は「一棒一穴＝リバマンセー」っぽい流れは
ちょっとイヤンな感じがいたします。

リバ好きな人は悪いとは思いませんが。
完全別世界でＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂ（ともにそれぞれの世界観では一棒一穴）
がダメなのに、リバマンセーな人が多いのが納得行かなかったり…

68 ：67：02/04/29 21:55 ID:5efybeXW

あ、ちなみに67の意見は、上で
>それぞれが一棒一穴で同じ作者のＡ×Ｂ、Ｂ×Ｃ
を排除したいと言う意見が出ていたから出したものです。
私にとっては正直これもリバも同じようなものなんで…
むしろリバオッケーならこっちもオッケーでいいと思うんだけど
（自分は違うけど、考え方として）
そのへんは「受」「攻」に対するこだわりの違いにもよるんでしょうね。
私は受が受として、攻は攻として愛してるので
逆だと違うカップリングとしか思えないんです。
きっと少数派なんだろうなぁ。

69 ：67：02/04/29 21:56 ID:5efybeXW

間違えた、Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ。
回線きって逝ってきます。

70 ：風と木の名無しさん：02/04/29 22:09 ID:wQvY29Ky

>64にほぼ同意。　1）がやや微妙。
リバは駄目！っていうわけではないけど、
自分では絶対やらないから。
一つのカプにはまって6年目。
一度たりとも他にカップリング考えたりしたことないくらい、
徹底して受けキャラも攻めキャラも愛してるから（ｗ
愛情に偏りないことが、自分的には絶対条件です。
私も個人的に女体・姫・ショタ化はダメ…

71 ：風と木の名無しさん：02/04/29 22:11 ID:/XAXfRkm

>67
…気持ちは分かりますけれども。
あくまでもこのスレの今までの流れでは精神的肉体的にリバに関しては『セ
ーフ』の筈だと思うのですが。
流れから行って個人的な感情（ちなみに私現カプでは精神面ではリバ、肉体
的なのはカプの受攻性格考慮の上、攻が女体化でもならない限り全面却下）
はともかく、このスレ住民の大半の雰囲気から察するに、人のに関しては取
りあえず許容範囲、つまり『セーフ』だよという話であって、全面的賛成の
『マンセー』の話では無いと思われ。

72 ：17＝64：02/04/29 23:39 ID:ga81PHwh

＞70
私も別にリバ者ではありませんが別にリバを排除しようとかﾏﾝｾｰしようとかは
思ってません。ただ、一棒一穴の意味を考えた時にリバはありかともｵﾓﾀので。

73 ：風と木の名無しさん：02/04/29 23:52 ID:5efybeXW

>71
んーと、上の方で複数別次元一棒一穴の人を
排斥するような意見を出してた人が、リバはオッケーと書いてたので
すごく一棒一穴＝リバマンセーっぽい印象を受けたのです。

私は72さんと逆で、「一棒一穴」の意味を考えた時に
リバは違うのでは…と思ったのですよ。
あくまで個人的な感情だけど、だとすると解釈的に
複数別次元一棒一穴だって一概に「違う」とは言えないと思っただけで。

74 ：風と木の名無しさん：02/04/30 00:00 ID:Q6NibuF+

ID違うけど、73さんの言う「複数別次元一棒一穴を排斥するような意見」を
出したのは私(43）のことだと思うので、一応。

私はこの同盟に参加資格なしとｷﾊﾟｰﾘ言われておりますので、
私が書き込んだことは一棒一穴の定義に参照しないでください。

75 ：風と木の名無しさん：02/04/30 00:04 ID:v/FXyVfq

‥な‥なんか昼寝してる間に議論が‥

これまでリバ（逆カプ）が「セーフ」とされていたのは
（「ぎりぎりセーフ」であって、ストライクゾーン
ど真ん中‥の意味ではありません）
一棒一穴の本旨が「身も心も、ＡにはＢ、ＢにはＡだけで
あって欲しい」からだと解釈してました。違うのかな‥
だから受攻とは関係なく、そこにＣやＤが絡んできて
しまうとＮＧ。逆カプには他キャラが絡まないからセーフ、
だと思ってました。いかがなもんでしょう？

76 ：57＝71：02/04/30 00:40 ID:JAF0OvdQ

>75
当方も>71の件はそのつもりで書いたのですが…。
文章説明に関しては上手くやれなくてスマソです。

77 ：59=75：02/04/30 00:53 ID:v/FXyVfq

>76
57=71さんの説明、よく分かりましたよ？
これまでの定義を上手くまとめて下さってｱﾘｶﾞﾄｳ！

78 ：57＝71：02/04/30 01:11 ID:JAF0OvdQ

>77
そう言ってもらえて、ありがとうございます。
撤収いたしますんで、スマソ。

79 ：風と木の名無しさん：02/04/30 01:35 ID:VxohOkvO

うーむ。一棒一穴も奥が深いなぁ。

キャラがちゃんと男の子してればしてるほど、
相手が本気で好きなら「ヤリたい！」と思うのは自然だと思うなー。

私も自分では絶対リバやらないけど。
でもリバ派の主張はすごい分かる気するから。

80 ：17＝64＝72：02/04/30 20:52 ID:Y8di2JyV

複数別次元一棒一穴←これこそが総受け若しくは総攻めと思うんですが。

＞私も自分では絶対リバやらないけど。
でもリバ派の主張はすごい分かる気するから。

そしてこれに激しくト?ウイーなのですが。
リバ排除派の方は、ただ自分の感情のみで意見をおっしゃってないかなと。
一棒一穴の意味を考えれば、男同士というのは両方がたまたま竿を持ってる
と言うだけであり、AにはB、BにはAしかいないという価値観からいけば
それに該当すると思うのです。いかかですか。これぐらいの懐の広さを
持つべきではと。(私が広いという意味ではないですよ、念のため。
一棒一穴主義同盟が、ということです。）

81 ：59=75：02/04/30 21:04 ID:v/FXyVfq

>80
「AにはB、BにはAしかいないという価値観」！
見事に一棒一穴の真髄を言い当てていると思います。ｽﾊﾞﾗｼｲ!

82 ：試しにやってみた。：02/04/30 21:15 ID:8NuUuFQQ

>80
うわーお（思わずウェーブ）。
例え両方がサオ持ってても、AにはB、BにはAしかいないという価値観の上で
成り立つ相思相愛の純愛（他のは全て純愛では無いとはちょっと断言できる
自信はないのでこの辺は横に置いておきます）が一棒一穴ではないかと。

これだけは譲れないという点があるとしても、元々マイノリティ（泣）一棒
一穴同盟が更にどうこう言って何もかも排除してもどうしょうもないと言う
点が多々あると思うので激しく同意ではございます。

83 ：82：02/04/30 21:17 ID:8NuUuFQQ

文字んとこ、よそで書き込んだのがちょっとここにも出てしまったよう
ですスマソ。

84 ：風と木の名無しさん：02/04/30 21:33 ID:AVAVa6YP

うーん。
感情論でものを言っていると言うのなら、
複数別次元一棒一穴排除論だってそうだと思うんだけどな。
あ、私が個人的にそれを一棒一穴と認めると言う意味ではなくて、
それを「総受」と取るか「たまたま受（攻）が同じだけで全く別のカプ」と取るかは
感情論じゃないのか？という意味で。
それとも複数カプ好きという時点で資格無しって事ですかね？

私個人としては、メンタル的な意味での一棒一穴を重視するのなら
自分はもっとマイノリティだなと思うです。
ここにすらいられないな…ハハハ。
受攻固定オンリーワン同盟とかでもない限り。

85 ：風と木の名無しさん：02/04/30 21:38 ID:MK09TMGS

>84
あ、私もそれかもしれない…＞受攻固定オンリーワン
マイノリティだったのか…

86 ：36=59=75：02/04/30 22:06 ID:v/FXyVfq

>84-85
私は逆カプ好きだけど、一棒一穴の基本は
「受攻固定オンリーワン」だと思いますよ。
リバはリバで別スレあるし‥
ただ、「AにはB、BにはAしかいないという価値観」が
一棒一穴の基本理念（藁）だとすると、逆カプ・リバは
まぁ境界線ギリギリでセーフじゃないかというぐらい。

「複数別次元一棒一穴」は‥「ＡにはＢ、ＢにはＡ」が
崩れてしまうので、やっぱりちと違う気がします‥。
好きではない方のカプを読まなきゃそれで良いとはいえ、
Ａ×Ｂ、Ｃ×ＢともにＯＫな管理人さんが
Ｃ×Ｂ萌え話で盛り上がっているのを見ると、
ちょっと距離を感じてしまいます‥孤独‥

87 ：82：02/04/30 22:22 ID:DMIKRNSk

…おちけつ。

　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

ちょっとやってみたかっただけです…。
ただ、複数別次元一棒一穴は本来の一棒一穴、つまり受攻固定ワンカプオンリー
とは違うと個人的には思うのですが…。

88 ：風と木の名無しさん：02/04/30 22:26 ID:AVAVa6YP

>86
>Ａ×Ｂ、Ｃ×ＢともにＯＫな管理人さんが
>Ｃ×Ｂ萌え話で盛り上がっているのを見ると、
>ちょっと距離を感じてしまいます‥

その気持ちは私もよくわかります！切実に…
ただ、それこそが感情論じゃないのかな、と思っただけで。
議論しても平行線だと思うので、あくまで私個人の考え方なのですが
同じ受（攻）のふたつのカプを同時にやっていても、
ＡまたはＣがもうひとつのカプでアテ馬扱い…とかでない限りは
その作者さんの中で「AにはB、BにはAしかいないという価値観」は
それぞれのカプに対して成り立っていると私は思うんですよ。
そういう意味でリバ＆逆カプ苦手（というか別カプ認識）者としては、
どう違うの？差別じゃないの？と思ったのです。
それが直接イコールリバ排除とか、複数別次元一棒一穴を認めるとか
そういう意味ではないんです。

それと、「AにはB、BにはAしかいないという価値観」って事で言うなら
リバ派の人は逆に、一棒一穴派の人の方が多数派と思うんですよ。
その価値観を伴って始めてリバという考え方が成り立つ気がするから。
だからリバスレがあるんだしいいじゃん…という気持ちも多少あります…。
まあこれに関しては本当に感情論なのですが。

89 ：88：02/04/30 22:38 ID:AVAVa6YP

>87
>複数別次元一棒一穴は本来の一棒一穴、
>つまり受攻固定ワンカプオンリーとは違うと個人的には思うのですが…。

88を読んで伝わるか微妙ですが、私も基本的にはそう思います。
ただ「許容」する範囲に入るか入らないかの意識の違いではないかと。
逆に私自信は純粋に受攻固定ワンカプオンリーなので
受攻がバラバラの複数カプ好きというのも、複数別次元一棒一穴というのも、
逆カプも好きｏｒリバというのも同じように思えてしまって。
だから逆に私個人は総受ｏｒ総攻（姫・王子状態含む）やアテ馬、
三角（以上）関係じゃなければ許容してもいいやと思ってしまうのですが
ここは受あるいは攻がカブッてるカプをやってる人は
無条件に総受（総攻）と決めつける考え方の人が多いみたいですね。

90 ：80＝風と木のカープっ子TV：02/04/30 22:45 ID:Y8di2JyV

>82=87
ずれまくってるあなたにカンパイ(ｗ　和んだよｻﾝｸｽｺ。
面倒なので某スレｺﾃﾊﾝでいきます。

>84
あ、私が個人的にそれを一棒一穴と認めると言う意味ではなくて、
それを「総受」と取るか「たまたま受（攻）が同じだけで全く別のカプ」と取るかは
感情論じゃないのか？という意味で。

いや、ですからね…
例えば同じ一つのサイトで

A×B、C×B　D×Bが存在している。(例え全くパラレル世界だとしても）
→これは明らかに総受と思うんですけど。違うんですか？
これが総受でないとおっしゃるのなら私の認識が違うんでしょうか？
これって感情論ですか？個人の認識の違いを確認しているのですが。

A×Bのみ存在している。→これは一棒一穴受攻固定オンリーワン。

A×BとC×Dが存在している。→これは一棒一穴受攻固定。

A×B、B×Aのみ存在している。(リバあり)←これが微妙と言う事ですね？

なんか粘着みたいですみません…でも私のサイトは一棒一穴受攻固定
オンリーワンなもんで…

91 ：86：02/04/30 23:20 ID:v/FXyVfq

‥なんか話が混乱してきたぞ‥

>88さんが書かれていた話ですが、「同じ受（攻）のふたつのカプを
同時に」できる時点で、既にこの書き手さんは、「ＡにはＢ、ＢにはＡ」で
なくても良い、どっちかといえば総受（総攻）ﾏﾝｾｰに近い方だと思うのですが‥。

この同盟は、「ひとつの話の中でＡ（Ｂ）が２人以上を
相手にしている」のがＮＧなのではなく、どんな話だろうと
常にＡの相手はＢ、Ｂの相手はＡでないと受け付けない‥という
少数派にして頑固者（藁）の集まりなのではないかと思ってます。え？違う?!

リバ・逆カプについては‥私は「精神的にＡとＢが愛し合ってる」
なら同じだろうと感じるのですが‥やっぱり感じ方の問題か‥。
ちなみに私は「逆カプは好きだけどリバはイマイチ」派なもので、
リバスレには行けないと思われ。

92 ：87=今週の車少年。：02/04/30 23:25 ID:a6UM/yZu

そのスレ住人には身元もろバレのような気がしないんでもないですけども、何
か、某スレのネタトピック名使いたくなったので使わせていただきますわ。
>90
オマエモナースレでギコ×モナやってるのにああこっぱずい…。
ﾜﾛﾃいただけて有り難いです。

>89
>ここは受あるいは攻がカブッてるカプをやってる人は
>無条件に総受（総攻）と決めつける考え方の人が多いみたいですね。

>1の条件２に当てはまる人が割と多いこのスレの性質上ある程度はどうしよう
もないんですわね。
出来れば>1並びに>64を最低ラインというか、たたき台にして、後は適宜場合
によって対応の方が無難だと思いますがね。

93 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:52 ID:PfGsCJYf

私にしてみれば一棒一穴と言われれば受け攻め固定オンリーワン（すごいなこの
表現）と思ってしまう。つまりﾁｿﾁｿも一つ、アナルも一つってことで。
だってリバになったらﾁｿﾁｿは２本だし、アナルも二つになってしまうじゃないですか。
これでは固定二種一棒一穴になってしまうと思うのです。
それにしても関係ない人からみたら「一棒一穴じゃないってことは複数本差し！？」
と思われかねないタイトルだ。

94 ：91：02/05/01 00:29 ID:CMLEim2b

>93
その議論は前の方でガイシュツなのでわ‥

質問ですが、逆カプ・リバの扱いは保留にしてはマズイの？
議論すればするほどスレがｻｻｸﾚてく気がするよ。
逆カプ・リバ話を持ち出して盛り上がらなくても
逆・リバＯＫな時点でスレ違いと言われたら、私はもう逝くしかないな‥

95 ：風と木のカープっ子TV：02/05/01 22:32 ID:3KdNHTBF

結局…どうしたらよいですかね…
リバの件は取り敢えず保留、と言う事で良いですか？

96 ：今週の車少年。：02/05/01 22:54 ID:LgDs8BL7

>95
同意ですな。
リバスレでなくこっちに来ている逆リバＯＫの方も過去ログ読んだら何人かいら
っしゃるようですし、このＯＫでないかそうでないか決めるのはこのささくれっ
ぷりを見ると取りあえず保留にした方が良さそうな気はしますわね。

97 ：風と木の名無しさん：02/05/05 08:00 ID:Ktnnx3iW

わーこんなスレあったんだ♪
周りは総受け総攻め気味でかなしい。

98 ：風と木の名無しさん：02/05/05 11:48 ID:2AMlfXth

私は「A×BとC×Dが存在→一棒一穴受攻固定」なんだけど、
とりあえずリバは許せる・許せないは言明しないで
ワンカプ主義を主張したい派。
とにかく総受けだけは勘弁ってことで。

99 ：風と木の名無しさん：02/05/05 12:44 ID:ElctsF7I

総受け・・・というか攻めが一方的に受けに惚れてて
肉体関係なし・・・ならまだイイんですが。
（レイープ未遂とかならまだ許す）
受けが誰とでも寝るような話は勘弁ならん

100 ：風と木の名無しさん：02/05/05 16:46 ID:kzCEWW8W

100！

101 ：風と木の名無しさん：02/05/05 16:48 ID:JhqeQQlY

男二人なら二棒二穴じゃないんですか？

102 ：風と木の名無しさん：02/05/05 21:40 ID:C4aSGt/j

リバと逆カプを同じに考えてる人が多いけど
受攻固定一棒一穴ものの私にとっては、細かい事を言うと
これも違うと思うんだけど…

私個人はリバダメ派です。
でも男同士なんだし、根本的に同一作品内でリバーシブルなカップルなら
メンタル的な意味での一棒一穴に当てはまると思います。
でもＡ×ＢとＢ×Ａを個別にやってるってのは
キャラは同じでも一棒一穴とは認めたくないなあ…
書き手に取っても別カプ扱いな訳でしょう。心狭いですかね。

103 ：94：02/05/06 00:24 ID:PFfT1zgt

‥相変わらず議論が同じところで回ってる‥
私はリバ△、逆カプは基本的に好き派。
けどこのスレでリバ・別カプの話をするんでなければ、
入れて頂いてもいいと思うんだけどなぁ‥。
でも、そもそも「そういう人間」がこの同盟に参加すること自体が
不満という方も居るの？居られるなら挙手願います。消えますので。

「消え」ることになってからでは遅いのでひとこと。
「何が一棒一穴か」の議論を続けると、スレがすさむし盛り上がらない。
「どうして私は一棒一穴か」とか「一棒一穴の魅力（藁」
「一棒一穴ゆえの苦労」なんかの話にシフトした方が良いと思われ。

104 ：風と木の名無しさん：02/05/06 02:13 ID:F6YHkFDJ

>>103
そうだね～
それならスレが荒れることなくマターリできそうですな。

とりあえず私の場合は、
理由…A×Bに一度ハマるとA×CやD×Bはもう受け付けない。
　　　たとえ読めたとしてもまず萌えない。
魅力…単品でも大好きなAとB。
　　　その二人が愛し合ってるなんて…！(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
苦労…単純に萌える作品に出会える確率が低い。
　　　どんなカプでも読めたら萌え作品も多かろうに。
　　　あと大好きな書き手さんがカプ替えしてしまうと、
　　　裏切られたような気分になり鬱…

105 ：風と木の名無しさん：02/05/06 03:01 ID:F0PWRzyd

今日初めてこのスレを発見し、マイカプ以外は受け付けない自分にとって
理想のスレだと思ったんですが、ログ読んでて…鬱。

そうか…ここはリバはセーフなんですか…

じゃあ受け攻め固定オンリーワンしかダメな自分は参加資格無しですな…
お邪魔しました．．．．．．　（　．．）ｽｺﾞｽｺﾞ

106 ：本日の車少年。：02/05/06 06:49 ID:KrMp6mR3

リバ可、不可かネタは個人的にまたこのスレがもめそうなので永久凍結状態に
していただきたい今日この頃です。
このスレ２が出たら注意書きしていただけると有り難いかと。
>103
同意です。
更にシチュ書き（描き）に詰まったとき、ストーリー的にどうフォローするか
一棒一穴ならでのノウハウを教え合ったりとか、お勧めサイト（もしくは雑誌
）を紹介し合うっつーのも良いかと思われ。

107 ：風と木の名無しさん：02/05/06 13:38 ID:UOd8RjrQ

しかし「苦労」を語るとなると
リバ論はどうしても出てくるって言うか…
リバ＝マイノリティだと思うから、
リバも一緒でいいと思うひとが多いんだろうけど、
カプによっては決してそうじゃないんだよ。
リバが多くて辟易してる、１ジャンルに１つのカプしか好きになれない
受攻固定一棒一穴は、苦労を語る場もないって事かな？
リバはリバスレがあるんだからそっち行って欲しいよ。

105さん帰って来て～逝くなら私も一緒に逝くから…

108 ：風と木の名無しさん：02/05/06 13:55 ID:sHCSFMeY

一棒一穴受攻固定オンリーワン。
長いこと同カプだけでやってるけど、
シチュに詰まったり萌えが薄れたこともない。
そんな最初で最後、くらいにハマれるカプに出会えて幸せだ…
悩みと言えば、総受けの方々に寄ってこられることかな。
本当にダメなんだ。頑なに。
実際、言わないけどリンクもお断りしたいくらい……
痛いのは解ってるんだ、でもこの二人でこの関係じゃなきゃ
イヤなんだよう……

109 ：風と木の名無しさん：02/05/06 17:52 ID:F6ec+jWR

このスレの主旨と違ってたらごめんなさい。

私は絶対に受キャラから入るので、
ハマッた当初は大体いつも総受というか総モテなんです。それが、
　　　↓
受への愛が深まるに従って「このコには彼しかいない」な攻を見つける
　　　↓
読むのは総受だが、自分ではそのカプだけしか書けなくなる
　　　↓
そのうち受を愛する余り感情移入し、攻の事も受と同じくらい好きになる
　　　↓
その攻以外の相手のカプは、読むのもダメになる
　　　↓
最初の頃に知り合った受ファンの人と話が合わず(TдT)ﾏｽﾞｰ

っていう感じなのです…いつもいつも。
このスレでははじめから、受と攻両方好きで
最初から一棒一穴で入るって人ばかりみたいだけど
私みたいな流れでいつも一棒一穴に行き着いてしまうって人はいないのかな。
実はこれが一番苦労するのよ…なんつうか付き合いとかあってさ…。

110 ：風と木の名無しさん：02/05/06 19:04 ID:mhkIUyc9

私の場合、

理由…描(書)くにも読むにもﾗﾌﾞﾗﾌﾞ愛し合ってるのが好きなので、
妙なことだがどっちかが他のキャラとイチャついてると残った方が
傷ついてる気がして萌えない。
魅力…相手以外out of 眼中でいちゃいちゃバカップル２人を見てると幸せ～v
苦労…総受けが多く、受攻固定のところが滅多にない。
愛し合ってるので誘い受けもアリだと思うのだが意外に少ない。
受けを男らしく描いてるせいか逆・リバＯＫの方も来て下さるのだが
自分は苦手なのでその方のサイトの作品が見れない。

私は64の1)～6)全てに当てはまっているので(リバは不可)、間口が本当に狭いです。
ついでにいうと、ハマるジャンル内ではいつも逆ｶﾎﾟｰのがメジャーです(ｗ

111 ：風と木の名無しさん：02/05/06 20:27 ID:WGUb7Np3

>>109
上から下まで禿しく同意!!
まさしく私が辿った道のりだyo！
やっぱりこうゆうのってこのスレでは邪道なのかな…
最終的には一棒一穴に落ち着くんだけど、
当初は総受・総モテなワケだし。
今となっては総受・総モテなんて有り得ない！んだけどなぁ。

112 ：風と木の名無しさん：02/05/06 21:03 ID:6KtqIf1m

>109　>111
現在進行形で完全一棒一穴ならオールオッケーな気もしますがね（笑）。
絶対このカプ！　と気が落ち着くまで２ちゃんオンリーでしか動かないのも
一興かと。

>103　下のが自分バージョンです。
理由…とにかくこの二人が健全でもやおってても良いから絡んでいる所が見
　　　たい、とにかくこの二人が大好きさ（笑）。
魅力…喧嘩上等。お仕事中の丁々発止。
　　　仕事中の掛け合いはよこしま抜きでもマジで萌えます。
　　　何だかんだ言って互い以外に見えてないのもまた美味しいです。
苦労…世間的にはメジャーなので結構一般サイトはあるんだが、同人系探すの
　　　本当にないのでマジでツラ過ぎ（泣）。

>64の条件はほぼ５）除いて自分でも当てはまりますが、５）の件の内、女装、
女体化は実際に見てしまって耐性ついたのでそれさえも却下と言われると私も
このスレ抜けるしかないですね…。

113 ：風と木の名無しさん：02/05/07 04:48 ID:3Zxc7Mth

64を読んで
>受を幸せにしてあげたいからこの攻で
っていうのはダメなのかな？と驚いた。

私は自分では受がとにかく好きで、
受が誰と結ばれるのが一番幸せかと突き詰めた時に
一人の攻しかいないから、一棒一穴なんだけど。
それを、「攻に愛がない」と解釈されるのはなあ。
そんな事言うと、一棒一穴の人はみな最初から受攻両方好き…つまり
「自分の好みだけでカップリング作ってる」って事にならないか？

114 ：風と木の名無しさん：02/05/07 06:48 ID:4iSUdbs2

うーん、つーか最初に直感でＣＰが出来て、もうそれからは二人とも大好きよ、というのが
受攻両方好きな人のふつうの状況じゃないかと思うけれど。自分の好みとはちょっと違う。
自分の好みだけでＣＰ、というのは受・攻片方マンセーにしても同じことがいえるしね。片
方だけが好きか、両方が好きかというだけの違いで。
受の幸せ狙い過ぎて、受マンセー、精神的環境的姫受じゃ、攻って受を幸せにするため
の道具になってしまうでしょ。受マンセーは別にいいんだけど、行き過ぎて攻や周囲がな
いがしろにされてるってのをよく見かけるのも事実。攻が受を引き立てるための、受を幸せ
にするための道具にされてるのは、攻に対して愛情がある人間には辛いからね。

115 ：113：02/05/07 16:10 ID:KlWLNL7N

そもそも私が言いたいのは受（攻）マンセー＝
攻（受）に愛情がないとか攻（受）が受（攻）を幸せにする道具だとか
っていう発想がどうよって事なんだけど。
一棒一穴の定義を考えるなら、片方ﾏﾝｾｰだっていいんじゃないの。
受（攻）を愛しているからこそ、の一棒一穴って感覚が理解出来ないんだろうな。
どっちも好き派の人って「片方ﾏﾝｾｰな人は結局総受・総攻になりやすい」
って偏見があるんじゃないのかと。でなきゃそんな発想生まれないでしょ。

なんかこのスレって、マイノリティどうし身を寄せあって…って思ってたのに
マイノリティが他のマイノリティを迫害するみたいな感じになってない？
マイナー思考の中でも「私はマイナーなのよ」っていうブランド意識が強い人が
そういう態度に出たがるんだよね。
本当にマイナーに悩んでる人は、他の似て否なるマイナー思考を
わざわざ追い出そうとはしないもんだよ。

116 ：風と木の名無しさん：02/05/07 19:55 ID:zT5harIv

私は一棒一穴同盟の資格って
「総受け・総攻めが嫌いだ」だけだと思う。
あとは厳密には決めないで、おのれの好きな一棒一穴をそれぞれ
熱く語ればいいんじゃないかと。
リバ嫌の人はリバ嫌同志で話して、リバあり発言はスルーでいいじゃん。
受け（攻め）だけがマンセーなら、その良さを語って同志求むでいいじゃん。
いまの状態だと、はからずも一棒一穴同盟の参加資格は、
「心が狭くリクツっぽい人」ってことになっちゃうよ……

同盟というと拘束力が強いので、中の定義で揉めるのかなあ。
じゃ、１ランク落として「一棒一穴友好」で、ってそりゃ別スレの話題か（ｗ

117 ：103：02/05/07 21:03 ID:wbJQjbWc

レス下さった皆さんありがとうございました！
ここまでのログから察するに、
一棒一穴自体がマイナー
　→だから徹底的に自分のこだわりを語りたい!!という気持ちが強い
　　→自分のこだわりと違う方は受け容れづらい・受け容れたくない
‥という方が多いのではないかと思われ。
でも、もともと一棒一穴自体がマイナーな訳だから、これ以上
細分化すると、同士が少なすぎてスレが廃れる気が。
「スレが廃れてもいいから細分化したい」というのも意見だと思うけど、
私は116さんの意見にﾄﾞｳｲ。自カプそのものについて議論している訳でなし、
105＆107さん、109＆111さんのように、数少ない同趣味の方と
盛り上がれば良いのではないかと‥

ちなみに私はリバというより逆カプ派。同じストーリーの中で受攻交代が
あるのは微妙～に引く。だからリバスレもスレ違いなんだよぅ‥
ハマり方は、いきなりペア（コンビ）でボコっとハマる。
性格や価値観が正反対なのに、相手を意識せずにおれない関係に激弱。

118 ：114：02/05/07 23:58 ID:0eNe0Chq

>>115
別に私はあなたにこういう風であれ、と押しつけてるつもりはないんだけどね。
>>113であなたが受けオンリー好きな意見を述べていて、双方が好きな人間に
レス求めているように見えたから、受け攻め好きな人間はこういう風に考えるか
ら片方のみ好きなのがダメなんじゃないか、という試験を述べているだけで。
どちらもそれぞれ好みがあるのは当然だけど、自分の嗜好とあわないものに
対して不快感を感じるのも当然でしょう。その不快感を感じることをやめろと言っ
たって仕方ないこと。
あなたの発言見ているとどうも両方好きな人に対して嫌な感情をもっているよう
に見えてしまう。それはあなたの>>113や>115の発言の最後のほうから感じる
のだけれど。
率直な意見が欲しいのかな、と最初は思ったんだけど、>>115を見るとなんだか
自分の見方と違うことを言われると被害者意識が強くなってしまうみたいだし。
それから受け攻めは別として、やっぱり登場人物を「道具」にしてしまうことに
不快感を感じる人が多いのは事実だと思うの。それは事実は事実として認めな
きゃならないと思う。マイノリティのための、といってもマイノリティの中のマイノリ
ティの中の……ってエンドレスで続けていけば結局最後には一人しか残れなく
なってしまう。私もだし、あなたもね、自分と反対の立場の人のことを許容しな
きゃならないんだと思うよ。それに被害者意識をもってしまうと、なんでも悪い方
に考えがいってしまうし、周囲も巻き込んでしまうから、頭の中で考えてしまうの
は仕方ないけれど、それを書き込むのは辞めたほうがいいんじゃないかな。
反論やきつい意見は、冷静でいるほうがずっと説得力があると思う。どうかな。
私はあなたの書き込みに、他のマイノリティを否定する印象を受けたよ。同じ
ように私の書き込みもいろんな風に受け止められてるんだろう、と思う。気を
つけなきゃならないけど、難しいね。

119 ：113：02/05/08 00:26 ID:isb7oaOY

>114
そうか、私の書き方が悪かったのなら謝ります。
でも、あなたの書き込みでは明らかに
「片方にしか愛情のない人」＝「もう片方を道具扱い」
という偏見を持っているように読み取れたから、それはお互い様なんじゃないかな。

>やっぱり登場人物を「道具」にしてしまうことに
>不快感を感じる人が多いのは事実だと思うの。
それはそう思うよ。私だって不快だと思う。
でもだとしたら、本人はそんなつもりがなくて
ただ愛情が偏っているだけで両方好きなのには変わりないのに
「道具扱いしている」という言われ方をされると
不快だってわからないかな？いくら名無しの場でも。

あと、私はどこにも両方好きな人を排除したいなんて書いてないし思ってない。
両方好きな人の中で「片方だけ好きな一棒一穴」を否定的に言ってる人が
偏見持ってるんじゃないのかなって言ってるだけなんだけどなあ。
私的には116さんに同意なので。＜一棒一穴の定義は

120 ：114：02/05/08 00:35 ID:xIPWkdF7

>>119
この書き込みを見るとね、私はあなたは片方だけを好きだとは思わない。
片方が「より」好きな人だとは思うけれど。
片方だけ好き、と片方のほうがずっとずっと好き、というのとは全く違うと思うのだけど。だから
あなたのいう「片方が好きな人」と私のいう「片方が好きな人」というのがずれていたんだと
おもうけれど、どうかな。
世の中には片方を「こんなヤツどーでもいい（or嫌い）だけど、ＣＰにするためだけには適
してるからね」という「片方だけ好き」な人がいて、私はそういう人を「片方だけ好きな人」と思っ
ている。あなたみたいな人を片方だけ好きな人だとは思えないよ。

121 ：113：02/05/08 00:41 ID:isb7oaOY

>120
ああ、そうか、なるほど。
言葉の意味にズレがあったんだね。それはすまなかった。
って言うか私はそこまでハッキリと「片方だけ好き」な人ってのに
お目にかかった事がないので…
や、いなくはないけど一棒一穴では見た事なかったんだ。
（総モテ気味で、その中でイチオシがコレ、ってのならいるけど）
私的には、全くひとつのカプしかやってない人って
少なからず「そのカップリングである意義」みたいなのを持ってると思ってたから
ほんの小指の先ほどでも、もう片方にも愛はあると思うんだけど…
そうじゃない人もいるのかなあ。

122 ：風と木の名無しさん：02/05/08 16:24 ID:KvqFkRcv

なんで議論になってるの？ﾏﾀ―ﾘしようよ。
一棒一穴主義を主張してもいい場所で、
言葉の定義とかよりも
同志と語り合いたかったんだけど。

123 ：風と木の名無しさん：02/05/08 16:46 ID:DUef8lDP

>122
禿同

でもなんで議論になってるかっていうと、その「同志と語り合う」前に
「こういうのは一棒一穴じゃない」って主張したがる人が
あまりに多いからだよね。一連の流れを見ると。

私的には116さんの言う通りだと思う。
リバだって、片方しか愛してなくたって
１つのカプだけしか好きでなければ一棒一穴には変わりないでしょ。
片方にしか愛がないともう片方のファンは嫌な気分になるって…
そりゃ自カプ（自ジャンル）ではそうかも知れないけど（私もそうだけど）
ここは別にカップリングを主張して語るわけじゃないんだし
それこそ感情論だと思うよ。
同じ「一棒一穴」の中で、自分の好みに当てはまらないものを
スルー出来ないのならそれこそこんなスレあったって意味ないよ。

124 ：風と木の名無しさん：02/05/08 17:08 ID:aA45FjKZ

>122-123
禿道。
一番最初の頃はマターリ行ってたのに、どうしてこう、いつのまにか
議論っぽくなってしまったのかと…。
ワンカプオンリーであれば最大公約数的に良いのではないのかと思う
のですが。

125 ：117：02/05/08 18:00 ID:8zdIJRt+

>>122-124
禿同。
いっそのこと名前を「アンチ総受（総攻）同盟」にでも
したら‥と思ったのだが、よく考えるとこれではまるで
「同人界から総受（総攻）派をﾏｯｻﾂ。古き良き一夫一夫制の
復活」を目的とする同盟のやうだ‥ｼｯﾊﾟｲ（苦藁

126 ：風と木の名無しさん：02/05/08 19:40 ID:DUef8lDP

「同盟」って言葉が悪かったかも。
だから「一棒一穴である資格」みたいなのにこだわっちゃって
（自分にも言えるけど、マイナーの人ってこだわりも強いから…）
自分の認識している「一棒一穴」に当てはまらなければ
その人がどんなに主張しても「それは一棒一穴に入れたくない」
ってなるんじゃないのかな？
「一棒一穴を語る」とかにすればよかったね、スレ名。
あ、１さんを責めてるわけじゃないヨー。＜１さんまだいるのかな

明らかな総受・総攻でない限り、私は本人が「一棒一穴だ」と言うなら
それは一棒一穴だと思うんだけどな。

「一対多でない事」
「そのカプでなければいけないというこだわりや理由をもっている」

のふたつが満たされていれば、十分だと思う。
後は個人の認識の違いや、ジャンルの性質やキャラの性格によっても違うだろうし…
例えば受けが複数からモテている（恋愛とが違う）状態ってのは
総受だと言い張る人もいるだろうけど、
マイジャンルなんかだと受がホントに周りにチヤホヤされてる人なので
あまりにそれを無視してる方が不自然だったりするし。
リバだって、私は苦手だけどキャラによってはその方が合うのもわかる。
明らかに、自ジャンル自カプに当てはめて一棒一穴を定義したがってる人が多くない？

127 ：風と木の名無しさん：02/05/08 21:06 ID:i1DYcCq/

>明らかに、自ジャンル自カプに当てはめて一棒一穴を定義したがってる人が多くない？

禿同！
自分のカプで考えるから妙に感情的になっちゃうんだよねぇ。
カプが違えばそのカプに対するこだわりもそれぞれ。
多少の違いには目をつぶるべきでは？

ただでさえ一棒一穴はマイナーなんだから、
ここでくらいマターリ語りたいYO！

128 ：風と木の名無しさん：02/05/08 22:28 ID:y+AiwBck

でも誰もネタふってないのも事実なんだよね。方向性を一度決めたのに、その方向性での
書き込みがしばらくなくてその後は結局議論に戻ってる。
このまま続けてマターリになれるのか疑問。

129 ：103=117：02/05/09 03:47 ID:Nbx9xW5M

誰かが話題を出す→それについてマターリ語る、が
理想だと思うんだけど、なんか最近のこのスレ、「私はこう思う!!」
という主張ばかりのような気がする‥。まぁ、マイナー者ゆえ
こういう場でくらい「青年の主張」したいんじゃ～！という思いが
噴き出してくるんだとは思うけど。
いっそ126,127さんがおっしゃるように一棒一穴の範囲は広くとって、
「一棒一穴の定義についての議論は御法度！」とかにしたらどうかと
思うが、そうするとまた「体の浮気は私的にはＯＫ」なんて方も出て
くるかも知れんなぁ‥

130 ：風と木の名無しさん：02/05/09 04:30 ID:aSUtu0Yl

ん～、定義を決めようとするから揉めるんだけど
全く決めなくても揉める元なんだよね。

一棒一穴の定義は私が126で書いたのに少し加えて

1. 肉体的・精神的（恋愛感情のみ）ともに1対1である事
2.そのカプでなければいけないというこだわりや理由をもっている

のふたつだけでいいんじゃない？
あとは気に入らない意見はスルー、定義についてのこれ以上の議論は御法度で
苦労話や良かった事なんかを語れたらいいんじゃないかと思うんだけどな。

131 ：風と木の名無しさん：02/05/09 06:44 ID:GJtKv9fa

つーか、あれこれ言うより議論じゃない話を書き込むのが一番なんだよね。
荒れるスレの解決法って。
でも結局書き込む人書き込む人書いているのは理屈。「沿ってる」とされる
話を書き込む人もその話題を続ける人もいない。
理屈でこうあるべき、という前に本来の話に戻すべきだとおもう人はその手
の話を書き込む人達の筈なのに、そうはなってない現状をどう受け止める
べきなんだろう。
そういう私は理屈も議論も否定しません。仕方ないじゃん。

132 ：風と木の名無しさん：02/05/09 13:26 ID:AMNJM//Q

よく801だと、受け攻めでカポーができてても、心ならずも受けが
第三者にやられちゃったり、言い寄られたりする展開ってあるでしょ。
そういうのって、一棒一穴的にはNGでしょうか。
あ、「↑は一棒一穴の定義に入れるかどうか」が訊きたいんじゃないよ。
みなさんが一棒一穴でお話考えたり萌えたりするとき、
第三者の存在をどう思うかということです。

133 ：風と木の名無しさん：02/05/09 14:08 ID:WR5Fpv1P

個人的にだけど、一棒一穴としては…というかそのカプ的には
私は横恋慕やｺﾞｰｶｰﾝ（藁）なんかで第三者が介入するのはＯＫだと思うのね。
どちらかが浮気（心は勿論、身体だけでも）をしてなければＯＫ。

でもその認識とは別に、好きになったジャンルはどのキャラもみんな好きになるので
例えパロでも誰かが不幸になったり可哀想な扱いになるのが耐えられないんだ；
だからと言ってオリキャラが出てくるのもイヤだし（藁）
ってことで結果としては第三者の介入話は苦手。
自分では書かないし、よほど上手い人のでなきゃ読めない。
でも自カプで人がそういうのやってるのは別に平気だよ。

134 ：風と木の名無しさん：02/05/09 15:01 ID:Nbx9xW5M

>>132
ナイス話題提供ｱﾘｶﾞﾄｰだ132さん！
私も133さん同様、一棒一穴的にはＯＫだと思う。
だがしかし‥どちらかというとあまり好きではないなぁ。
横恋慕も、軽いノリのものならスパイスとして楽しむが、
深刻なものだとフラれキャラが可哀想で素直にＡ×Ｂが楽しめないし、
ﾚｲｰﾌﾟとなるとさらにちょっと‥せめて未遂にしておいて～！みたいな。

135 ：風と木の名無しさん：02/05/09 15:17 ID:cmctQwk5

>132さん、本とにいいネタ振ってくれてありがとうございます。

>133-134と中身がかぶるかもですが、横恋慕（第三者が加わる）ネタですよね。
受に惚れている相手をかわいがる感じの受に焼き餅焼きまくりの攻、もしくは
その逆パターンのほのぼのバージョンは二人とも可愛い感じがして萌えーでご
ざいます。

しかし、それが重い感じのシリアスな話になると余程話の組立方が巧い人でな
いと個人的にはキツイかと思いますし、一棒一穴以外でもその話に関しては上
手く料理するのは難しいんではないかと思われ。

136 ：133：02/05/09 15:25 ID:WR5Fpv1P

あ、ちなみに私もほのぼの横恋慕は、むしろ萌え～です。
っていうか、第三者が受をものすごく真剣に好きなわけでなくて
むしろある意味受も攻も両方好きで、攻をおちょくる為に
受にちょっかいかけるなんてのはめちゃくちゃ萌え～なんですが！

ってか自カプ（ﾅﾏﾓﾉ）をとりまく状況がまさにそんなｶﾝｼﾞ…（w

137 ：132：02/05/09 15:55 ID:AMNJM//Q

わーい
いい感じにレスもらえて嬉しいですー

ﾔﾊﾟｰﾘあんまり深刻に第三者が関わってくるとキツくなってしまいますねー。
けど、ふたりきりだとどうしても、長いストーリーになりにくくないですか？
受け攻めふたりがカポーになるまでのお話だったらイケるけど、
その後が、とくにシリアスだとむつかしい……
ジャンルにもよるかもしれないですが、私のカプはふたりともあんまり
ドラマチックな性格じゃないので、ときどきちょっと物足りないです（Ｗ

一棒一穴一カプで、何年も続けてらっしゃるという方が前にいたけど、
そのへんどーしてるんでしょう。

138 ：風と木の名無しさん：02/05/09 16:06 ID:WR5Fpv1P

>136ﾀﾝ
ウチのカプの場合ですが。

まず、ﾅﾏﾓﾉなので常に時間が動いている（年もとるけどね…）という事。
本人達が、ﾊﾟﾝﾋﾟﾌｧｿはおろか他のタレントにまで「あの二人はホモ」と言われるほどの人たちなので、
常に話題を提供・ネタが余っても切れる事がない。
むしろたまにお腹ｲﾊﾟｰｲを通り越して食あたりを起こしそうになる（藁

って事から、ふたりきりでもネタに困る事はあんまりないです。
長いストーリーは現実設定では書かないので…ってのもあるんですが。
そして現実が甘々なぶん（……）パラレルは初モノ好きなので
二人きりでもそれなりに長い話が書けます。

139 ：134：02/05/09 16:11 ID:Nbx9xW5M

>>137
それはやっぱりパラレルに走るとか‥（ｗ
冗談はさておき、「Ａ＆Ｂそれぞれと仲が良くて、
別に恋愛感情は抱いていない別キャラ」にかき回し役を
お願いするっつーテもありますよ。

140 ：138：02/05/09 16:11 ID:WR5Fpv1P

間違えた；スマヌ
>137ね…

141 ：風と木の名無しさん：02/05/09 16:21 ID:WR5Fpv1P

>139
そそそ、ウチはまさにそんな感じだ。
っていうか攻がすごいヤキモチやきなので
かきまわさせなくても勝手に勘ぐって掻き回ってたりします（藁

142 ：風と木の名無しさん：02/05/09 17:20 ID:1axk3YVR

>141
ううう、そんな攻萌えー！
三角関係は苦手だけど、
どっちかが相方の親友や仕事のパートナーなんかとの関係を勝手に誤解して
ﾔｷﾓｷしちゃうようなのはすげえ好きだ～

143 ：風と木の名無しさん：02/05/09 19:19 ID:XX4Hp6Lo

>141
わはははは。
ウチのトコもそうだ（笑）。
ナマモノだけどマイカプーがやってるラジオのオープニングトークなんて、
良いのかあんなの公共の電波に流して良いような感じでまるっきり>142の
内容そのまんま。

144 ：風と木の名無しさん：02/05/10 00:06 ID:bQdE18gq

始めて覗いたら凄い議論が。
ここの主張にリバが入るかはいらないかはどちらでもいいけど
個人的にリバ不可なので、オフでもオンでも、リバの場合は注意書きが欲しいです
一人の作家さんで、別カプ話を書かれるときも、話によって別のホモが出てくるときも
以下同文

＞＞１　に激しく同意
特に４。受がいくら攻をメロメロに虜にするいい男だとしても
そいつのケツを狙ったりするような男が他に現れると
「世の中そんなにホモばかりか？　この受はそれほどまでに
男に狙われるような生物なのか？」と萎え
男達に熱い友情を捧げられるのはいいが、色恋絡むのは一人にしてほしいです
例え攻との関係がばれても「えっ！アイツが？」と皆が疑ってしまうような
男らしい受、ラヴ

145 ：風と木の名無しさん：02/05/10 00:11 ID:RX/532mN

じゃ、受けがあげｱﾅｰﾙとかってのはどうだ！

無理矢理すぎだ。

146 ：風と木の名無しさん：02/05/10 01:57 ID:/jk7R2bX

>>144
「世の中そんなにホモばかりか？　この受はそれほどまでに
男に狙われるような生物なのか？」にはﾜﾗﾀ。でも分かる。
これはちとスレ違いかもだが、私は「その話中で、出てくる男出てくる男、
全部ﾓｰﾎ」な話がヒジョーに苦手。ファンタジーとはいえ嘘っぽすぎて。
そんな訳で世のＢＬ雑誌はほとんど読めねいよ‥

しかし、リバ・逆カプで注意書きしないサイトさんがあるとは。
私は自ジャンルで、カプを明記してくれないサイトさんがあって
泣いてるよ‥。管理人さんもゲストさんも、Ｂ受ならなんでもええんかい‥
総受派の方には、「一棒一穴派にとって他キャラ攻を見るのは、
総受派が逆カプを見るのと同じくらいツライ」というのを分かって欲ｽｲ‥。

147 ：風と木の名無しさん：02/05/10 19:41 ID:asP7GnMA

>144,146
ハゲドーウ。

うちの受は現実に構われ系の人なんで、総モテに近い状態だし
自分もそんな色んな人に好かれている受が好きなんだが
だからってその「好き」がみんな恋愛やまして性欲だったら萎える…
周りの人間全員モーホ状態も嫌だし、そんなにホモ好きする受もイヤだ。

でも141-143あたりみたいな、
「受（攻）がとても人に好かれ易いタイプで、
それをもう片方が勝手にカンちがいしてヤキモチ」ってのは私も萌え～

148 ：風と木の名無しさん：02/05/11 00:32 ID:2f7YWlKg

とても好きな作家さんがいて、そのジャンルで何冊も本を出しておられて
カップリング表記としても、今までの本も一棒一穴だったので安心していたら
新刊でやられた・・・受が仕方なく一度だけと身体を売ってしまわれた
ストーリー的にはほんの一部だし、大筋には関係なく軽ーくスルーしたけれど
それだけで萎え・・・
お話は素晴らしいし、キャラも魅力的なのに、どうしてこんなにダメなんだろう

やはり買うときにサークルさんに「一棒一穴ですよね」と確認せねばならんかった

149 ：風と木の名無しさん：02/05/11 02:35 ID:3NoULQyj

>>148
その気持ち、すごく分かるなぁ‥

世の中、Ａ×Ｂつーカプを書かれる作者さまには、
(1) ＡとＢが愛し合っていれば他キャラとの関係（含ﾚｲｰﾌﾟ）はアリ
(2) 最終的に元の鞘に戻るなら一時的な浮気もアリ
(3) 肉体的にも精神的にも相手以外との関係はＮＧ
‥の３種類あるような気がする。
私は当然のごとく(3)派なので、「Ａ×Ｂ」と銘打たれていて
読んでみたら(1)や(2)だったりするとｶﾅｰﾘ凹む‥

150 ：風と木の名無しさん：02/05/11 03:25 ID:3O8NbTX+

>148
訊かれたｻｸｰﾙさんが「はい」と言っても「いいえ」と言っても
貴女もｻｸｰﾙさん２ちゃねらｹﾃｰｲ（ｗ
一棒一穴ってたしか同人板生まれの言葉だったよね？

>149
私は(1)です……ごめそ。他キャラが絡むときは、併記してるけどね。

151 ：風と木の名無しさん：02/05/11 03:34 ID:1JlN3ytU

>150
いや、そんなことはないはず＞「一棒一穴」の発生
昔からあるはず。男女でも言うし。

152 ：風と木の名無しさん：02/05/11 04:24 ID:3O8NbTX+

>151
エッそうなの？
「一穴主義」は男女でも、つーか男が女関係を言うときにつかうけど、
一棒一穴は801用語で２ちゃん発生だと思ってた……
イヤ別のことばの発生で議論するつもりはないですが（ｗ

153 ：風と木の名無しさん：02/05/11 06:09 ID:/V5jJXM6

>148の（1）と（2）の違いがイマイチつかめないんだけど
カラダの浮気（？っていうか本意ではない肉体関係）と心の浮気の違いなのだろうか？

だったら私はリアル設定だったら読むのも書くのも絶対（3）だけど
パラレルだとたまに（1）はあるな。
リアル設定ではそのカプでなければいけない！という確固たるこだわりがあるから体も心も他の人間の介入は許せない。
でも受ファンだから、パラレルでなら受が御無体な目にあって
それを助けた攻とラボラボ…というのは好きだ……。（ベッタベタ）
もちろん表記はしますよ。
自分がリアルでそういうの掴むと死ぬから嫌いな人の辛さはわかるし。

154 ：風と木の名無しさん：02/05/11 06:21 ID:fNmYNCGS

このスレしか愚痴りようがないと思うので愚痴らせて下さい…。
まさかウチのカプ（Ａ×Ｂ）スレに限って総受という単語聞かないで済むかな、
１カプスレだしと思ってたら、ＡはＢ以外には総受よねと、そのスレの書き込
みをうっかり読んでしまってＡ単品萌えかなり入っている私はかなり凹みまし
た…。

>149
そんな私も書き手ですが、（１）（２）書いたこと無いのでよく分からないの
ですが、多分（３）だと思います…。
>152
気になって、やおい用語の基礎知識スレで聞いてみたら>151と同じ事言われた
んですけども…？

155 ：風と木の名無しさん：02/05/11 08:26 ID:yOUJATBD

＞１４９
私は話の展開上必然性のある（１）は仕方ないけど、読むときは
そのシーンは飛ばします。読むと辛いから…。
でも話的にそういうエピソードが必要ならまだ攻めが襲われる方が
いいなと思う。

156 ：風と木の名無しさん：02/05/11 09:00 ID:2f7YWlKg

小説って、パラパラと立ち読みしていいなと思っても
特に初買いのサークルさんだと総ざらいすることもあるし不安だから、買う前に
「すいません。この本は受が攻以外の人とエッチしたりしてないですか？」
と質問してから買う。
転びたてのジャンルだったりすると、ご近所のサークルで何度も質問する自分が
ちょっと恥ずかしいよ

157 ：風と木の名無しさん：02/05/11 09:11 ID:1JlN3ytU

>>154の肩にそっと手を置き、そっと同意する私……
とか書いて全然違うスレだったらどーしよ(笑)
あ、どこだかヒントは書かないし、お書きにならなくて
いいですよ、別にそのスレのその話題を非難したい
わけじゃないから。

158 ：154：02/05/11 20:10 ID:Xq17+mn/

>157
単独カプスレでその話出てたの他の思いつく単独カプスレには確かめたら無かっ
たので私がすさんでたのは>157が想像してるスレで多分合ってると思います。
この件でそうすさんで（板違い→汗）いたのは私一人でなくて良かったです…。
ありがとうございます。

159 ：150：02/05/11 22:07 ID:gojLRCUL

>154
そうだったのか!!
わざわざ訊いてきてくれてありがとう。
じゃあ148さんは堂々と「いちぼういちけつですか？」って
訊ねられるね（ｗ　よかったよかった

160 ：149：02/05/12 02:24 ID:Jk1iYEX+

レス下さったみなさん、ありがとうございます！

>>153
そうです。(1)は「本意ではない肉体関係」、(2)は心の浮気‥と
いうか、合意の上での他キャラとのｾｸｰｽ‥という意味でした。
分かりにくい表現でスマソ。
ちなみに私は基本的には(3)オンリーだけど、パラレルだったら‥
というより、「Ｂ（Ａ）がＡ（Ｂ）に惹かれるようになる以前」なら
(1)もＯＫらしいと気がついた‥。
(2)は‥そんなにﾓｰﾎあふれる世界はイヤなのでＮＧ（ｗ

161 ：風と木の名無しさん：02/05/14 20:32 ID:lQme3XaO

もうそろそろと、サルページ上げ。
>159
このスレできる直前に聞いた物で（汗）…。
何か８０１用語でなくてホモの人も使ってるエロ用語みたいですよ、
一棒一穴（笑）。

それと一棒一穴って、確か「いちぼういちあな」と読むのでは…。
自信ないです。スマソ。

162 ：風と木の名無しさん：02/05/14 20:38 ID:Q9nHrTKG

そういえば、学生時代に卒論で「一穴主義」なることばを使って
口頭試問のときに教授たちを硬直させたｳﾞｧｶがいたことを思い出した。

スレ違いでｽﾝﾏｿ…

163 ：風と木の名無しさん：02/05/14 20:41 ID:wizfX7re

それって一体どんな内容の卒論だったんだ

と言ってみるﾃｽﾄ

164 ：風と木の名無しさん：02/05/14 21:17 ID:Q9nHrTKG

日本史の卒論。ﾔｼはたしか中世武家社会のことを書いたはず

と思い出してみるﾃｽﾄ

165 ：風と木の名無しさん：02/05/14 22:55 ID:xED2cOag

マイナーカプの本を作ったのだが、通販申込のお手紙が
揃って欲しい本の誌名と冊数、同封物リストしか書かれていない
ようなものばっかりで、少々ｳﾄｩ入っておりました。
で、「昔はひとこと『○○（キャラ名）が好きなんですｖ』とか
書き添えてあったよな～。そのくらい添えてくれたって‥」と
思ったのですが、よく考えたら、ひとこと
「Ｂ受どれでも好きなんですよ～ｖＣ×ＢとかＤ×Ｂとかｖ」
‥なんて書かれたらレスの入れようがないことに気付いた。
それならまだ必要最小限レターの方がマシかも知れん‥

166 ：風と木の名無しさん：02/05/14 23:33 ID:YcH6u5yc

>165
激しく同意。
…市販されている同人通販用の問い合わせマニュアルには、揃って欲しい
本の誌名と冊数、同封物リストで大体良いと書いてある物が多くてねえ（
遠い目）…みんなその通りにした方が無難だと思ってそうしていると思わ
れ。

自分も書き手なのですが、>165さん同様上記の内容＋一言書き添えが嬉し
いけど、Ｂ受どれでも好きなんです～と書かれたら一棒スレ住人としたら、
フォローしようがないですものねえ…。
板違いネタスマソ。

167 ：風と木の名無しさん：02/05/15 00:11 ID:p0v2Yqhf

とりあえず一棒一穴は好きというか、そうあるべきだろー、
ホモだらけの世界なんざご免じゃい！と思うんだけど…
パラレルワールドっちゅうのはアリなんかな？
マイジャンルはＡ×Ｂ(主人公)なんだけど、
仲良しのサイトさんがＣ×Ａで、なかなか良かったので自分も
Ｃ×Ａに手を出してみたのさ。
もちろん、この場合Ｂ(主人公)は普通にヒロインとくっついてるってコトで。
そしたら、別のＡ×Ｂサイトさんに
Ｃ×ＡカプなんてＢ(主人公)がかわいそう！とか言われちゃってさー。
てか、元々Ｂはホモじゃないんだし、いいじゃんとか思ったけど。
ダメなの？
一棒一穴は、やっぱ別カプもパラレルワールドもノーマルカプにするのも
まずいのかなー？

168 ：風と木の名無しさん：02/05/15 01:18 ID:7IKnNc6f

>>167
質問の意図がよく分からんのですが‥
一棒一穴主義者（ｗ）は、平たく言って「ＡにはＢ、ＢにはＡ」と
脳内決定している人間の集まりです。ので、普段はＡ×Ｂを
されている方がＣ×Ａ書かれれば、「ずっと同士だと信じていたのに‥」
といじけるか、「どうしてＡにＢ以外をくっつけるんだ!!Ｂが可哀想
じゃないか!!」と怒るのは普通の反応ではないかと‥。
つまり、Ａ（やＢ）と他キャラ（男女問わず）をくっつけられる時点で、
167さんはこのスレで言うところの一棒一穴からは外れているということです。ＯＫ？

169 ：165：02/05/15 01:26 ID:7IKnNc6f

>>166
レス入れ忘れスマソ
同意ありがとうございます～！確かに最近の同人誌通販マニュアルは
揃って‥（以下略）ですよね‥。そりゃ事故は減るが‥ｻﾋﾞｼｲ‥

これ以上語るとスレ違いになるので話題を戻すと、「ひとこと」が
単に「Ｂ受いいですよね～ｖ」くらいならまだ良いんですよ。
でもＣ×ＢやＤ×Ｂについて語られても困っちゃうな～と‥（ｸﾜﾗ
なんかＡ×Ｂを書いているというだけで、勝手に「Ｂ受ファン」と
決めつけられちゃうんですよね。世の中、総受派だけじゃねぇんだぞ～!!

170 ：風と木の名無しさん：02/05/15 01:36 ID:3hqgh6yI

>168
>167のは下の文に集約されていると思われ。
>一棒一穴は、やっぱ別カプもパラレルワールドもノーマルカプにするのも
>まずいのかなー？

しかし、通い詰めるまで好きなサイトが一棒一穴、ワンカプオンリーだと思っ
ていたのに、そのサイトがパラレルでも他のカプーやられると当方も>168の例
同様このスレ住人なので本気でやさぐれますわ。

このスレ的にはＡ×Ｂだけでなく、Ｃ×Ａにもハマってしまったのを脳内にし
まい込んで完全に表に出さないならまだしも（それでも、それを知った時点で
拒絶反応示す人もいるかも知れない）、その話を表に出してしまった時点で、
>167さんはスレ違い扱いになってしまうと思うんですが…。

171 ：風と木の名無しさん：02/05/15 03:03 ID:XofAbEi6

>>167
ｱﾅﾀﾉｺﾄﾊﾜｽﾚﾅｲﾖ･･･ｻﾖｳﾅﾗ

172 ：風と木の名無しさん：02/05/16 01:12 ID:gQJpuWNZ

うーん……最初から読んでいたんですけど途中で疲れてやめました（W

ようするに、皆さん「パロディもの」を前提として話を展開して
らっしゃるんですね？（W
マイカプ以外駄目、とか言ってますので。
私は単に普通のBL小説も、耽美小説も、パロも関係なしに
「この男にはこの男だけ」っていうスレかと思ってました。

一棒一穴、これも色々あるんですね。私はすごーく単純で、

男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない！！

ってやつが理想です。（だからリバも別に気にならない）
でもこういう話も、世間ではあまり見かけないんですよ。
たいがい受けキャラが強姦されたり別のやつとセークスしちゃったり
過去に性的虐待されてたりして。

私より条件厳しい人って、この世界ではさぞ行き難いことだと…
お察しします。

173 ：風と木の名無しさん：02/05/16 08:32 ID:rhQFGBTL

>１７２

察して頂けてありがとうございます。（Ｗ

普通のBL小説も、耽美小説も、パロも関係なしに
男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない！！
なおかつ、リバ不可・受けが乙女／男にモテモテ大却下
ホモは１作品１カップル（若しくは５カップルに１カップル）推奨

・・・市販のＢＬはまず読んでません

174 ：風と木の名無しさん：02/05/16 18:17 ID:CVWDH0Tw

自ジャンルの話じゃなくただの疑問なんだけど。

ふたつの心がひとつの体を共有する（二重人格とかじゃなく）キャラで、
人格１はＡと、人格２はＢとカプーになった場合って一棒一穴になる？
人格１も人格２もＡとカプーになった場合……はさすがに違うか。

175 ：風と木の名無しさん：02/05/16 18:48 ID:Lcv6+suG

>>173
うわっ、条件キッツ～（ｗ
たださえも厳しい「一棒一穴」のさらに上を行ってますね。
それはたしかに行きづらそう。
私は173さんの条件からリバ不可を引いて（逆カプ可なもので‥
ただし同じ話、同じ設定の中でのリバはパス）
代わりに「女々しい受にはアレルギー反応」を足せば理想かな。
そんな訳で、私も市販のＢＬ読めません‥

いちど173さんのような「私の理想」を募集したらスゴイかも‥
皆さん、いろいろこだわり持っておられそうだし（ｗ

176 ：風と木の名無しさん：02/05/16 19:23 ID:8lEaD83u

>174
この場合、それぞれの人格に対して相手が違う時点で一棒一穴違うと思われ。
むしろ人格１、２に対してそれぞれ同じ相手だったら（人格１．人格２共に
愛せるという意味ですごくこの場合純愛なような気もする）一棒一穴のよう
な気がするけどどうなんだろ…。

>175
禿道。確かに>173のはキツそうだ…。
その中の
>男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない！！
版権、ナマモノのマイカプのは該当ですが、商業誌とかなら気にしない
ですねえ。
ただ、美形同士のカポーは基本的に興味持てないんだよなううむ…。

177 ：風と木の名無しさん：02/05/16 19:44 ID:gQJpuWNZ

やっぱ版権、ナマモノとかパロの世界での話なの？
全てにおいて一棒一穴（この表現も定義があやしい）の人はいない？

ちなみに私も細かい好みをいったらキリがないよ。
でもとりあえず、絶対的に「萎え」が男同士のセークスに関してであって。

「私の理想」
１．男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない！！（必須）
２．受けが女々しいと萎え。ただし元気っ子、俺様受け不可
３．ショタ気味不可
４．生徒会長萎え
５．ヘタレ攻め萎え（攻めはちょい鬼畜、俺様、変態有が萌え）

１以外は萎え要素だ（ｗ

178 ：風と木の名無しさん：02/05/16 21:45 ID:y4E6VgM9

私もこれだー！

男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない！！（必須）

なんか幸せそうでイイんだもん！

179 ：風と木の名無しさん：02/05/16 21:59 ID:sdUA9UTt

スレタイトルに惹かれてやってきました。

男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない！！（必須）

これ、良いですね。
しかもリバシだとなお嬉しいんですけど。
だめかしら？

180 ：風と木の名無しさん：02/05/16 22:28 ID:N0Pb/tSC

>179
リバシ関連はこのスレだと下手するともめ事になりかねん（過去ログ参照）から、
お約束だけど、リバシは専用スレあるから悪いんだけどそっち行っといで。

181 ：風と木の名無しさん：02/05/16 22:31 ID:Lcv6+suG

>>179
リバについての話はスレが荒れるので無期限保留（ｗ
単に「私はリバも好きなのよ！」と公言するのは構いませんが
キライだ!!という方も少なくないので（ログ参照）、
話題にするのはできれば避けて下さいまし。

182 ：180：02/05/16 22:43 ID:26VtKIev

>181
おわー、ｹｺｰﾝ。
スマソでしたあ。

183 ：風と木の名無しさん：02/05/17 01:06 ID:b+EXJ7WK

仲人させてくらはい。

184 ：風と木の名無しさん：02/05/17 01:13 ID:DPXvQ3eu

男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない！！（必須）

なんでこんなに拘ってしまうのか自分でも不思議
やっぱヤオイには究極の愛っつーのを求めてしまうからなのか？

男同士のｶﾎﾟｰで貞操観念なんて生まれるはずないもんね、現実では

185 ：風と木の名無しさん：02/05/17 23:21 ID:GwolyFdG

＞男同士のｶﾎﾟｰで貞操観念なんて生まれるはずないもんね、現実では

いいんだよ、ファンタジーだから。

186 ：風と木の名無しさん：02/05/18 00:19 ID:Xgy1tDlC

>>184
184さんのご意見を聞いて初めて、私が一棒一穴なのは
行きすぎた好意‥というか、「ある相手の魂（藁）に惹かれるあまり
挙句に肉体的にも世間の倫理を踏み越えてしまう」みたいな関係に
憧れるだからだと気が付きました…。だから、ネイティブにﾓｰﾎで
最初から相手をｾｸｰｽの相手‥と見ているような（リアルっぽい）設定は
ＮＧらしい‥つか、それならﾉｰﾏﾙと同じだから８０１の旨みに欠ける‥（ｗ

187 ：184：02/05/18 01:17 ID:RNCAVEe7

>185
＞いいんだよ、ファンタジーだから。

だからそういう意味で言ったんだよ。
現実ではありえない、究極の愛っていうのを求めてるって事。
あくまで私個人は。
186さんの意見に限りなく近い。

ほかの人はなんで一棒一穴にこだわりをもつか聞いてみたいカモ
あくまで個人的意見として。

188 ：風と木の名無しさん：02/05/18 02:18 ID:MMUZ/gWq

ウォー　１８６に激しく同意！！
それっ！　それっす！！　

189 ：風と木の名無しさん：02/05/18 12:49 ID:c/Yo6+4u

>186と大体同意ですが…。
二人してずっと側にいたいから側にいる、イメージ的には物語の『黒いうさぎ
と白いうさぎ』（タイトル名あやふやです、スマソ）みたいなのが例え二人の
間に波風あっても理想なんで、それ故に一棒一穴ですねえ。

ちなみに結びつくまでの葛藤あってから体の関係でも、体の関係から葛藤して
心の方でも結びつくでもいいんですけど、ノリだけで他の人間にも流される話
だけは何か、違うような気がしてオールジャンルで読めないです…（泣）。

190 ：風と木の名無しさん：02/05/19 00:31 ID:SenyNKE1

ありふれた言い方だけど
男を好きになったんじゃない、好きなった相手が男だったんだ、ってヤツかねぇ。
運命の相手っつーか･･･。

パロ系はゲームしか手を出してないので（しかも主人公の選択肢一つでいつでも相手が変わるため）
パラレルワールドだと思えば（１ワールドにつき１カプで）、カプがいっぱいあっても気にならないけど。

パロじゃない普通の小説とかマンガみたいな場合は一棒一穴以外は耐えきれんモノがある。
男なら誰でもいーーーーーんかいッ！
いや、むしろ攻なら少しは理解してやるが受の場合は特に。
この相手だからこそ、受っていう立場を享受してやってもいい、と思えるんだろうという理想。
よって、某あさぎり氏の小説では泣きそうになったりも。

191 ：風と木の名無しさん：02/05/19 00:32 ID:q96rbYCJ

一棒一穴へのこだわり……
自分はある作品やナマモノを801的に好きになる時
まず「あるひとつのカプありき」でハマるので
こだわりっていうか、他に考えが及ばないだけかも。

どんなジャンルに行こうと、いつも１ジャンル１カプリバ不可。
その元作品全体や、ナマモノ自身の背景もふくめて
「AにはB、BにはAでないといけない理由（受攻のポジションも含む）」
があってこそ初めて801萌えするので…
「一棒一穴」そのものに対して、皆さんのような大層なこだわりは正直ないです。
その証拠に、本気でハマってるジャンル以外やオリジナルものなら
三角関係も多棒一穴も一棒多穴も全然平気だしね。

192 ：風と木の名無しさん：02/05/22 03:24 ID:KZVyc7Gg

スレ違い承知ですがｺﾙｧ(;´д`)させて下さい‥
前にも書いたことあるんだが、ここ２年ほど、某パロの
ゲストキャラ（Ａ）×レギュラー（Ｂ）のカプにハマってて、
本作ったりサイト作ったりして頑張ってきた。
本はけっこう売れたしサイトもけっこうお客さん来てくれる。
けど未だに誰もＡ×Ｂにハマってくれないんだｺﾙｧ(;´д`)
親しいサイト管理人さんもゲストさんもＢ総受ファンの方ばかり。
Ａはもう原作に出ることはなさそうだし、知り合いはＢ受の
他カプ話で盛り上がってるんだ。一棒一穴者として、その中に
加われるはずもなし。なんかすごい疎外感なんだよｺﾙｧ‥(;´д`)
Ａ×Ｂ（Ｂ×Ａ）への愛は健在だけど、サイト維持するテンション
なくなってきた‥。もう閉じるしかないのかなｺﾙｧ‥(;´д`)
いい人多いＢ受の知り合いさんたちに心配かけるのイヤだから、
誰にも相談できないんだ。だいたい一棒一穴者以外に話しても、
このｻﾋﾞｼｻは理解できないと思われ‥。
スレ違いｸﾞﾁスマソ。豆腐の角に頭ぶつけてｻﾋﾞｼｸ逝きます‥

193 ：風と木の名無しさん：02/05/23 00:39 ID:wHzsAfBj

一棒一穴なカップルがゴロゴロいるﾓｰﾎｰだらけの世界はダメですか？
みんなわき目もふらずに相思相愛なんですけど。

……ダメかもな（笑）

194 ：風と木の名無しさん：02/05/23 01:43 ID:TDFlwFhX

>>192
ｿﾉﾂﾌﾞﾚﾀｵﾄｳﾌ､ﾁｮｳﾀﾞｲ｡

195 ：風と木の名無しさん：02/05/23 04:45 ID:UIPILru5

>192
Aだけに操を捧げる192さんのBに乾杯。

196 ：：02/05/23 11:13 ID:UIPILru5

197 ：風と木の名無しさん：02/05/26 14:26 ID:pCtb6g18

みなさんはオンラインにお気に入りのサイトさんってあります？
ずっと探してるんだけど見つかりません。

仕方なく一棒の話だけピックアップして読んでるけど
結構萌え萌えで読んでても、突然のように間男がでてきてしまったりして
萎え～になった経験が幾度となくあるので
できればサイト全体一棒主義だと嬉しいのになぁ

読ませてもらってる分際で勝手だけど。
一年前くらいまでお気に入りのサイトがあったけど閉鎖してしまったし。
あるところにはあるんでしょうけど、小説の質もそこそこって条件まで
つけると皆無に等しい…

198 ：実は192‥：02/05/26 17:42 ID:Buu+KeIk

ここらで同士来い来いage！

>>193
別にダメではないですよ～。さすがに登場人物全部ﾓｰﾎは引くが（ｗ
「わき目もふらずに相思相愛」なカプがいくつかあって、互いに
お悩み相談したりノロケまくったり‥というのは、特にパロだと
ファンタジーとして素直に楽しみます。

>>197
そのお気持ち、すごい分かります‥!!
途中で間男できたり、受が他の男に無理やり‥も苦手ですが、
私は「昔の男」がイヤかなぁ‥ヤローがそんなに男遍歴（藁）
重ねるな!!とか思ってしまいます‥。
でも自カプ（Ａ×Ｂ）は、他のＢ総受さん方には「今のＢのお相手は
Ｃ（やＤ）だけど、ＡはＢの初めての男なんですよ～ｖ」みたいな
言われ方すること多くて鬱‥。
そう言う方々が、Ａ×Ｂの私を喜ばそうと思ってネタ振ってくれてるのは
分かる‥でも一棒一穴者にはそれ、もはやＡ×Ｂじゃない‥（涙

199 ：風と木の名無しさん：02/05/26 18:28 ID:RlRWozIa

8頭身ﾓﾅｰのように1さんだけを見つめてるー
そんな一棒一穴主義が大好きだ。

200 ：風と木の名無しさん：02/05/26 18:32 ID:+xToDp/T

8頭身ﾓﾅｰって一途だよね（w
もう、こわいくらい一途。

201 ：風と木の名無しさん：02/05/26 19:18 ID:pCtb6g18

　 ⊂二￣⌒＼　　　 ◎　　　　　　　　　ノ）
　　　　）＼　　（ ∧_｜_∧　　　　　／　＼
　　　／＿＿　　　）　´д｀）　　　_ ／／＾＼)　　　←一途な８頭身ﾓﾅｰ
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　　　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　／／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　（´Д｀；）ｷﾓｲﾖｰ　←やっぱ受け？
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ _つ　　　　　　　　　実は攻め？
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　
　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

202 ：風と木の名無しさん：02/05/26 19:25 ID:dBZaswhF

>198
禿道。
>「今のＢのお相手はＣ（やＤ）だけど、ＡはＢの初めての
>男なんですよ～ｖ」
の逆パターンならまだＯＫなんですけど、それは自分も激しくすさみ（板
違いスマソ）ますね（泣）。
>192のレスも付け足しますが、取りあえず一時閉鎖も手だと思います。
それで休んで書きたい気持ちが湧いたら書くもよし、湧かなかったら完全
閉鎖も有りだと思うのですけども、いかがなものでしょうか。

203 ：風と木の名無しさん：02/05/26 21:21 ID:pCtb6g18

>でも自カプ（Ａ×Ｂ）は、他のＢ総受さん方には「今のＢのお相手は
>Ｃ（やＤ）だけど、ＡはＢの初めての男なんですよ～ｖ」みたいな

嬉しくないですねーそりゃ（ｗ
でもマイナーカプの話につきあってくれてる方相手に、何も言えないですよね。

私も昔、とあるマイナージャンルで、マイナーカプをやっていたことが
あります。当時からもちろん一棒主義。
同じカプ萌えの人を探すだけで人苦労だった。
でもやっとのことで見つけた同志は皆、その「受け」は男遍歴多しとか
過去に忘れられない恋人が……とか勝手に設定つけてくれちゃってさ（ｗ

そんなん無視してマイ設定で押しとおせばいいのでしょうけど
狭い世界だったので、そうも行かず…（近所づきあいってやつ？）
結局、内心萎え萎えになりながら、総受けっぽい小説とか自虐的に書いて、
ホームページに乗っけてたりしましたさ。

でも結局すぐに耐えられなくなって、そのジャンル止めちゃったけど。
サイトは閉鎖して、思いきってその人達との付き合いも止めました。
本当に気の合った萌え仲間がいないってﾏｼﾞ孤独なんですよね。

204 ：192=198：02/05/26 23:27 ID:Buu+KeIk

>>202
ﾄﾞｳｲ＆ご助言ありがとうございます！
確かに私も「逆」の方がまだＯＫかも‥（ｗ
一時閉鎖も考えるのですが、マイナーカプなだけに、これまで
集まってくれた数少ない同好の士（お客さん）を捨てるのは
イタいかな‥とも思ってみたり。いっそ更新停止かなぁ‥

>>203
そうなんですよ～!!ﾄﾞｳｲ頂けて嬉しいです！
特に「本当に気の合った萌え仲間がいないってﾏｼﾞ孤独」、
あんまり今の現状にﾋﾟｯﾀﾘ過ぎて泣けてきました‥ｳｪｰﾝ‥
しかし203さんの元同士（藁）も相当ですね‥勝手設定ｲﾀ過ぎ‥
私はなんだかんだで「Ａ×Ｂで一棒一穴」なものしか書いていないし、
ご近所さん（藁）もその辺は分かって下さっているので気は楽です。
問題は「いつまでたっても『真の同士（＝Ａ×Ｂで一棒一穴）』」に
巡り会えない」ことに私が疲れてしまっただけなんです‥
萌えエネルギーって、どんなに自家発電しても、原作で補充されず、
萌え仲間にも巡り会えないと、ひたすら減る一方なのがツラい‥

205 ：風と木の名無しさん：02/05/27 04:39 ID:QvF2gxyL

ウチのジャンルは、受（ナマモノ）の八方美人なリアル性格のせいで
極端な一棒一穴主義の人と総受派の人しかいなくてｻﾐｽｨです

私は、受本人の八方美人なとこや誰にでも好かれる所はすごく好きで
色んな人に受がかまわれてるのをリアルで見るのは萌えなんだ…
でもだからってマイ攻以外の人が受に横恋慕したり、
ましてやマイ攻以外にケツ貸すなんて考えられない。
でも、やっぱそういう「愛され受」が好きな人はみんな総受で
攻以外との萌え話しててもすぐに「●●も○○の事狙ってるから～」だの
「あの二人絶対もうヤッてるよ」だのになって吐きそうになるし
かと言って、マイカプの一棒一穴の人って、八方美人な受本人に反発してか
受本人のそういう「人に愛される性格」や現実での他の人との仲の良さすら
完全無視した性格捏造ものが多くてそれはそれでイタイ。

天然で誰にでも好かれて可愛がられる性格の人が、
それでも選んだのはたったひとりっていうシチュに萌えてるのは自分だけなのかな…

206 ：風と木の名無しさん：02/05/27 10:40 ID:LJBXwxhU

>205
性格ねつ造物は確かに萎えますので禿道。
受が構われるのスキーな人は>205さん以外にもいらっしゃったはずなので、こ
この過去ログをご覧下さいませ。

そう思うのは私だけかも知れないけど、リバスレや総受けスレ見てからここ見
ると（後このエロが嫌スレの>337）、ここは結構長文目でそのカポーの心理を
掘り下げて書く人多いからそれはいい所でもあるけども視野がその深く掘り下
げるが故に時に狭くなってしまうような気がする…。

でも自分は一棒一穴だし、そのカポーの心理を掘り下げた話読むのが好きなん
でやっぱりここが一番居心地いいんですけども（笑）。
ヨタ話と思った方は、スルーしていただけると有り難いです。

207 ：風と木の名無しさん：02/05/27 10:45 ID:bvm4OyeL

>>205
実は私、昔はその「愛され受総受」派だったんです。
でも、本命カプをずっと書き続けてるうちに他の男に受を触れさせる事が嫌になってきて。
だんだん考え方が変わってきたと言いますか。
だからといって、受の性格捏造はしたくなかった。
愛される受が自分自身すごく好きだって言うのもあるし、
皆と仲がいいから受は可愛い、その可愛いとこがまた好きな攻ってのにも萌える
だから、最近は「皆に構われる受を遠くからにこにこ見つめる攻」とか、
「受が皆と遊んでて攻をほったらかして攻が勝手にヤキモチ妬いて怒る」というシチュエーションがやたら多いです（ｗ
モロに横恋慕させるのは私も嫌。

最初総受だった自分に激しく後悔。
皆から愛されながらも愛してるのはただ一人ってシチュにハマってしまったら…

208 ：風と木の名無しさん：02/05/28 21:44 ID:SLTLxuz1

盛り上がりませんねぇ
やっぱりこの一棒主義はやおいの世界では少数民族なのかしら

ところで数少ない一棒主義の皆さん、こういうシチューはどう？（とネタふり）

・攻めが歪んでる人格で、受けを別の男共にﾘﾝｶｰﾝさせる

パロはともかくオリの場合ですが。
実は私は性格微妙に歪んでる攻めが好きなんで、これは、条件つきｵｹｰ。

条件
・受けが感じない事、精神的に屈しないこと（頭の中は攻めのことでいっぱい）（ｗ
よく強姦されてる受けが、
「男の生理で感じてしまう…あぁ…僕はどうしたら（略）」とかって展開ありますが
あれは萎えの典型。
・攻めはすぐ側でそれを見てる事
受けを心では愛しているため、自分に嫌悪……ｲﾗｲﾗ（ｗ

皆さんはいかが？一棒がら激しく逸脱してるので、やっぱ駄目ですか。
私もこんなシチューなければないにこしたことはないんですけど
今、こんな感じで受けがﾘﾝｶｰﾝされたのに、萌えで読んでる話があったので
聞いてみました。

例によって長文スマソ

209 ：風と木の名無しさん：02/05/28 22:27 ID:sniQf4TH

>>208
あ、私は実はそーゆーシチュは好きかも……むかしのｼﾞｭﾈとかでよくあった（笑
なんかさー、ちゃんと人格がある相手と浮気、とかよりも
記号化された「複数の知らない男」とかのがまだマシなんだよね～。
まあ、ﾘﾝｶｰﾝなんてないにこしたことはないんだが
私は受けを痛めつけるのが大好きなので……

210 ：風と木の名無しさん：02/05/28 22:43 ID:DW081mve

>>208
そうだな～、オリジだったら話によるかな‥。
でも逆に「（攻が受を）嫌っているつもりでﾘﾝｶｰﾝさせてみた
けれども、実際にその図を見ていたら、実は自分が受にｶﾅ～ﾘ
惚れ込んでいることに気が付いた」‥てな、ベタベタなシチュだと
かえって萌えるかも知れない‥。
スレ違いだけど、調教・ｺﾞｶｰﾝ系のヤバエロは、「エロ萌えの邪魔には
ならない」が、「ヤラれキャラの微かな救い（藁）にはなる」程度の
恋愛感情アリがいちばん萌える‥それがいちばんファンタジーだ、とは知りつつ。

211 ：風と木の名無しさん：02/05/28 23:17 ID:Xy2KHOpJ

「（攻が受を）嫌っているつもりでﾘﾝｶｰﾝさせてみた
けれども、実際にその図を見ていたら、実は自分が受にｶﾅ～ﾘ
惚れ込んでいることに気が付いた」

そのシチュ、以前自ジャンルですごい萌えなの読んだことあります。
基本は心のないﾘﾝｶｰﾝもダメな、心体ともに一棒一穴なんですけど
その小説だけは何故か異様に萌えたんですよね……
書き手の方の文章力（漫画なら構成力）もかなり影響すると思います。

212 ：風と木の名無しさん：02/05/29 19:52 ID:sUpU/i8+

＞嫌っているつもりでﾘﾝｶｰﾝさせてみた

私はこっちの場合が駄目カモ。
だって嫌ってるからってリンカーンって……(;´Д｀)

どっちかっていうと愛あるゆえのリンカーンがイイ。
（結局はどっちも歪んでるか）

＞記号化された「複数の知らない男」とかのがまだマシ

そうそう。あくまで受けを傷つけてるのは攻めということで。

213 ：風と木の名無しさん：02/05/29 20:22 ID:6LRqbE7t

ごめん。私、それ全く駄目
どうでもいい、興味が全くないカプーなら勝手にすればいいけど
もし、好みの受×攻だったら絶望
オリジなら最初から却下すればいいけどさ

214 ：風と木の名無しさん：02/05/29 21:08 ID:vGLTjQ+I

>208
オリジだったら、内容そのもので見て萌えかどうか判断だけど、パロ系で好み
入っていれば受攻がどうであろうがスルー…ごめんなさい。

215 ：風と木の名無しさん：02/05/29 21:22 ID:zl9P5wiG

私もスルー…
オリジならキャラとかその後の展開によっては萌える。
パロで自カプだったりしたら、説明だけても鬱……

216 ：211：02/05/29 21:27 ID:E/1wJ0hR

ちなみに私の萌えたのはパロ……というか
ナマモノのパラレルものでした。
あと、自分は基本的には愛があろうがなかろうが
ﾘﾝｶｰﾝどころか攻以外とのｴﾁｰは×です。

嫌っているというとﾁｮﾄ違うんだけど
攻が受を愛してるというのを受けとめ切れてなくて、
自分の取り巻きにﾚｲｰﾌﾟさせるんだけどそれで気付いて
自分のした取り返しのつかない事によっておかしくなる……てな感じの話。
最後はハピエンド。
こう書くとちょっと陳腐だけど（wその書き手さんが下手なプロより上手い人だったのと
攻がもともとちょっと病的な人なので（801妄想抜きにしても受に対して
異常執着のケがある）性格捏造感もなく、ピンポイントでハマッたという感じでした。
この他、別の書き手さんだけど３Pでも１本だけすごく好きだったのがある。
それはその第三者が受攻の事を二人とも心から好き（恋愛というのとは違う）で
お互いしか見えなくなりすぎて壊れていく二人の為に
間に入るという様な話で……あ～説明しにくい！！
でもどちらもかなり特殊な例だと思います。

217 ：210：02/05/29 22:53 ID:3JNfSwDP

前回書き忘れたので追加。
パロで好きカプの場合は、ﾘﾝｶｰﾝ萌えはしないですね‥それで
萌えるくらいならこのスレに居ないか（ｗ
ただ、211さんではないですが、元キャラの性格によっては、
「（攻が受を）苛めてやるつもりでｺﾞｶｰﾝしたところが、
実は単に自分が受に惚れてただけなことに気が付いた」
‥って感じのベタネタに激萌えすることも‥。この場合は
「複数ﾌﾟﾚｲではないこと（ギャラリーも不可）」が絶対条件。

218 ：208：02/05/29 23:56 ID:sUpU/i8+

あ、パロの場合は省くということで一応聞いてみたんですが……
パロの場合って設定とかキャラの性格とかだいたい決まっちゃってるから。

＞攻が受を愛してるというのを受けとめ切れてなくて、
＞自分の取り巻きにﾚｲｰﾌﾟさせるんだけどそれで気付いて

あ、はいはい。私が許せるのもそんな感じです（ｗ

ちなみに単なる攻めが受けを強姦ってやつは私はよほどの事が
ない限りオケーです。一棒から外れてないし（ｗ
でもできれば強姦された時点で、受けが攻めに好感をもっているのが
ベターです。男のくせに強姦されて抵抗できないままでいるんじゃねーよ
って思ってしまう。そういう受けは攻め以外の男にレープされたときも
抵抗できないだろうから。

219 ：風と木の名無しさん：02/05/29 23:57 ID:r5JADrhY

ギャラリーは萎えますな！
覗き見も駄目だが当て馬とかに見せつけるってのはもっと駄目だ。
むしろ攻めは受けのこんな姿誰にも見せられない！と思っててホスィ
受けの乱れっぷりを攻めしか知らない、ってのが萌えポインツなので。

220 ：風と木の名無しさん：02/05/30 00:03 ID:q+VXH2ou

>219
基本的にはやっぱそうですよね。
以上ネタふりでした。

　　　　　　　　　　　　いやー少しは盛り上がったかな～

221 ：217：02/05/30 00:19 ID:Z+z5JbYJ

>>219
ですよね!!３～４行目に泣くほど禿同！（藁
>>220
盛り上がったじゃないですか～。ﾅｲｽなネタに感謝！

222 ：風と木の名無しさん：02/05/30 10:53 ID:zqzQ5XNr

当方一棒一穴リバ不可派。
いつも組み合わせ自体は多い事が多いんだけど大抵逆なので
読めるものが少ないです。
オリジナルもたまに読んでみるんだけど、
どうしても「逆の方が好きだーー」となってしまって
読めない・・・。
ゴツ受け華奢攻めとか年下×年上とかの、どう考えても逆の方が
多そうなカップリングにばかりはまってしまうのです。
一対一じゃないと嫌なのはもちろんなんだけど、
自分の場合受け攻め固定というのもかなり譲れないポイントらしい。

223 ：風と木の名無しさん：02/05/30 15:51 ID:6JKKt8YS

リバ話は荒れる元かも知れないけど
あくまで個人的なこだわりとして禿げしく同意～。
むしろ私は、一千万歩くらい譲るなら、
リバ（逆）よりはまだ受が他の攻にヤられるほうがマシなくらいでつ……
愛のないｺﾞｶｰﾝであとで攻が助けに来るとかなら。

ひとことに一棒一穴といっても特にこだわる部分によって
「特別に許容出来るもの」に個人差があって面白いね。
私はそれぞれのキャラ感プラス精神的なつながり重視だから
リバ逆は前者が全く違うのばっかりで別カプとしか思えなくてダメだし
逆に後者のこだわりが強いゆえに、
>受けの乱れっぷりは攻しか知らない
ってのはプラスアルファの萌えポイントであって
必須萌え条件ってわけじゃなかったりする。「そうなら嬉しい」程度。

224 ：風と木の名無しさん：02/05/30 16:26 ID:Z+z5JbYJ

>>223
私は223さんとは逆で、逆カプは書けても「受が他の攻にヤられる」話
は死んでも書けない派。そんなもの書く必要に迫られたら同人止める‥（ｗ

で、その理由を考えてみたところ、私がハマるカプって、何故か
カプ逆にして考えてもキャラの性格とか関係に変化がないためと発覚。
だから他の方が書かれた逆カプで、攻（本来の受）が原作離れしてｶｺﾖｸなってるとか、
受（本来の攻）が妙～に女々しくなってるとか‥だったら読めないかも。
どうして世のパロ８０１書きさんは、受を女っぽくカワイクしないと
気が済まないんでしょうねぇ‥ってスレ違い入ってきた。スマソ

>>222
スレ違いついでに。私も「ゴツ受け華奢攻めとか年下×年上」系
好きでし‥。ちなみに今は自カプの逆カプがモロにそれなのですが、
元々の自カプ自体、マイナーでファンも書き手も少ないカプなので
逆となると、どんなにネット検索しても未だ発見できません‥（泣）

225 ：223：02/05/30 16:43 ID:6JKKt8YS

>>224
あ、逆カプ話、それちょっとわかります。
私は逆に受を乙女に書くというより、元々が女々しい人に弱い（w
ので、最初から受攻ハッキリしてる感じのカプが多く
逆やリバはもう別人としか思えないくらいキャラ変わってるか、
もしくはマジホモぽくてキモイ（自分的に）からダメなのだと。
その証拠にオリジならリバや途中で受攻交代するの平気だ。
たぶん作者さんが最初からそういうキャラとして描いてるからだと。

つか私天然受スキーなので、天然かわいこちゃんタイプの人やキャラって
攻になると120％の確率で「腹黒」オプションがつけられるので鬱なんだ…
どうして素直に見てあげられないんだろう。
スレ違い愚痴スマソ。

どうでもいいけど年下攻はマイナーなの？

226 ：風と木の名無しさん：02/05/30 17:35 ID:q+VXH2ou

チョト思ったんだけど、パロは置いて置いてオリジナルで
一棒主義の人っている？
もしかして私だけ……？？

227 ：風と木の名無しさん：02/05/30 18:39 ID:ma78gbJV

>225
あ、当方も現ジャンルでは天然受です。
でも現ジャンルのカポーの逆のパターンはもろ受が腹黒っぽくなりそうで…何
かが違うような気がして読みはともかく書けないので同意。

自分の場合前ジャンル現ジャンル、マイカプーがナマモノマイナーカプ系なの
はおいて置いて強いて言えば年下攻の方が逆より多数派だったので…。
そうでもないかと思っていたのですが、やはり年下攻はマイナーなのでしょう
かねえ。

228 ：225：02/05/30 19:02 ID:6JKKt8YS

>227
実体験から言って、ナマモノカプーの場合
年下攻の方が多数派な気がするんだけどどうでしょ？
私は版権ナマモノどっちもOKなんですが、版権に比べて
ナマモノ一棒一穴は年下攻率がかなり高い様に思います。
実在の人物の場合、やはり男同士ですから
同じ組み合わせだと若いコの方が押せ押せなのが普通だからかな。

229 ：風と木の名無しさん：02/05/30 19:50 ID:moC1M3Ee

一棒一穴に加え、和姦大好きだよ。
とことん純愛好きで自分でも呆れる

パロでもオリジナルでもそればっか

230 ：風と木の名無しさん：02/05/30 20:15 ID:QESdMxqG

私もパロでもオリジナルでもほとんど一棒一穴だなぁ……
他の皆さんほど「絶対ダメ！」ってこだわりはないんだけど
やっぱり浮気とかはできれば避けてほしい（笑）

でも最初はｺﾞｶｰﾝが好きな私……どっちかというといつも攻→受なんで
我慢しきれなくなって強引に、ってパターンになっちゃうな。
他の男に取られそうだと勘違いして、とか。
他の男の物になってからでは遅いもんな～（笑）

231 ：風と木の名無しさん：02/05/30 21:09 ID:ql4sQnvW

私はオリジナルしか読まないけどﾔﾊﾟｰﾘ一棒主義でつ。
そしてリバシＯＫ。
受けもちゃんと男であってほしいので
攻め以外に男から惚れられたりしないのがいいんでつ。
リバシの受けが他の男からも狙われてたりするのは
健気系総受け以上の萎え～なんでつ。

232 ：風と木の名無しさん：02/05/30 21:14 ID:WnlzWKhD

>222
激しく同意
どーにも世間の流行と逆走しております

パロだろーがオリジナルだろーが、一棒一穴
どーーーーしても受を男と浮気させたいなら、その時に限り攻希望
でも、攻は攻

233 ：風と木の名無しさん：02/05/30 21:21 ID:Z+z5JbYJ

>>232
え？「世間の流行」ってどんな?!
それとも232さんのジャンルにおける流行‥のこと？

234 ：風と木の名無しさん：02/05/30 21:48 ID:4IcQ3RzL

浮気はない方がいいけど、どちらかというと私は
攻の浮気、もしくは受が攻になって他の男と浮気の方がイヤだ……

だって男の生理考えたら、受はマグロでもいいけど攻は
「相手に対して勃起（欲情）しないと出来ない」んだよ？？（藁
それこそ明らかな相手に対する裏切り行為。
精神的な意味での一棒一穴に反すると思うんだけどなあ
逆に受が攻以外の人にｺﾞｶｰﾝてのは、受が可哀想でイヤ！ってのはあるけど
「浮気」には当てはまらないと思う。
それが受け付けられるられないは別（個人の許容の差）として。

235 ：風と木の名無しさん：02/05/30 21:56 ID:Z+z5JbYJ

>>234
いや、多分「受の浮気」という場合は、ｺﾞｶｰﾝではなくて
受が自ら攻以外の男に体を許す‥という意味だと思われ。

その場合、仮にヤってる間がマグロでも、それ以前に
「男のクセに本命以外の男に挿れられるのＯＫ」という時点で
私的には激萎え。そんな女（もしくはモノホン）みたいな受はイヤだ‥

236 ：風と木の名無しさん：02/05/30 22:06 ID:4IcQ3RzL

>235
や、それは確かに激萎え……（w
でもそういうの（合意の受浮気）はさすがに、
総受と自称している作家さんでない限り
あんまり見かけない気がするんだけど。一棒一穴以上に。

よく見るのは、受が恋愛じゃないんだけど相手のことを嫌いではなくて
うやむやのうちにｺﾞｶｰﾝまがいでされてしまう…というパターン
これはこれですごくイヤなんだけど、
個人的には他の男に欲情するよりはまだマシだと思う。

心も体も一棒一穴に越した事はないけど、
精神的なつながり重視な人と、受けの貞操（笑）重視な人とで
多少違ってくるみたいだね。

237 ：風と木の名無しさん：02/05/30 22:59 ID:hO8igyhZ

>229
そんなあなたが好きだ(´ー`)ノ
いいなあ純愛。
考えるだけで幸せになってくる。

238 ：風と木の名無しさん：02/05/31 00:23 ID:6hhZWwIs

>231
お、いたいた。オリジナルで一棒主義。
ちなみに私もリバｵｹｰ派だ。

>236
＞よく見るのは、受が恋愛じゃないんだけど相手のことを嫌いではなくて
＞うやむやのうちにｺﾞｶｰﾝまがいでされてしまう…というパターン

あるある。萎え萎え
しかも、なんか最後には和姦ぽくなっちゃったりしてんの！最悪だよ～

＞精神的なつながり重視な人と、受けの貞操（笑）重視な人
私はどちらかというと、受けの貞操重視というか、どっちかっていうと
穴の貞操重視派、　だ（ｗ

たまーにオンラインで見かけて激萎えなのが、攻めが実は昔受けをやってて
ヤられた経験あり。ってやつ。
それならまだ、受けが攻めやった経験ありのほうがマシ。

239 ：風と木の名無しさん：02/05/31 00:45 ID:Yo4BH1do

とりあえず私は受けにも攻めにも他の男とは経験してほしくないなぁ。
過去にも未来にも男はお互いだけ！ていうのがいい…

ところでここの皆さんは受けと攻めの女性経験はどうあってほしい？
私は受けにも攻めにも女性経験はあってほしいんだよね。
過去にけっこう女遊びしてたんだけど、今は相手一筋！という…
何か男としかセクースしたことないってのは真性ホモってかんじで
苦手なんだ…(好きな人スマソ)
これって少数派かな。特に受けに関しては。

240 ：249：02/05/31 00:51 ID:Yo4BH1do

あ、でも受けと攻めが幼い頃からお互いひとすじだったという場合は
女性経験なんてなくても全然オケーです。
むしろ萌え。これぞ一棒一穴。

241 ：239：02/05/31 00:53 ID:Yo4BH1do

249でなく239です…
連続カキコすまん…逝ってくる…

242 ：風と木の名無しさん：02/05/31 01:06 ID:EoSRe4HO

>239
一棒一穴的には、現時点で女とも付き合ってるって訳でなければ
NGではないと思う。

個人的な好みで言うと
攻は童貞不可、受はどっちでも萌え（w
もともと普通に女いたけど、攻によって抱かれる悦び（プッ）を
知ってしまった……ってのも萌えだし
何も知らないまっさらな受に手取り足取りする攻も萌え～
ちなみに同時進行に関しては、パロ・オリジは絶対不可
ナマモノはカプによっては可かな（むしろ萌えポイントになる場合も）

243 ：風と木の名無しさん：02/05/31 01:34 ID:akwtzOmQ

>>239
自分は両方女性経験ありってのがいいな。
やっぱ、男しか知らないってのはどうも…萎える。私の場合。
同時進行は>>242さんに同意。ナマモノに限りOKって感じかな。
（ちなみに現ジャンルナマモノ…）

244 ：風と木の名無しさん：02/05/31 02:07 ID:2DGJ5LE5

女性経験･･･せめてどちらかにはあって欲しいな。
対等な関係なら攻には必須。
年下攻とかならなくてもいいけど、受の方には是非一度はあって欲しい。
その相手が初恋だっつーなら仕方ないけど、そうじゃないなら
過去には女性と恋愛とかしてて欲しいような気も。
･･････････なーんて思うのはモノホンさん達の恋愛模様が見たいわけでなく
あくまでノーマルだったけど･･･という前提が欲しいからかもな、私の場合。

245 ：風と木の名無しさん：02/05/31 02:39 ID:HVMA/rFY

珍しく賑わっているのでﾋﾞｸｰﾘ。良いことです（ｗ

女性経験。私も当然のごとくこれまでの皆さん同様
「攻は経験アリ、受はあってもなくても可」だと思ったのですが
よく考えたら今一押しのカプ（パロ）が、攻は年下ヘタレ系、
受は年上で気の強い美人さん‥のため、逆に「受は経験アリ、
攻は全く経験なくてｵﾀｵﾀ」が理想なことに気付きました‥。
やっぱりどちらかは経験あって欲しいですよね。

246 ：風と木の名無しさん：02/05/31 03:50 ID:6hhZWwIs

>239
私も女性経験は別であってほしい。できればどっちも。
でも攻めは必須（ｗ

やっぱりベタだけど基本的に攻めが経験豊富なほうがいい。
別にテクニシャンな必要はないけど。
女女してる受けが嫌いだから、受けも一回くらいは……
フ●ミとか結構今だと萎えるカモ（ｗ

247 ：風と木の名無しさん：02/05/31 03:51 ID:6hhZWwIs

↑なんか日本語変。
女性経験は「一棒主義」とは別で、経験有りがいいってことです。一応訂正

248 ：風と木の名無しさん：02/05/31 07:52 ID:2GNV2zUQ

攻めは軟派でも硬派でもどちらでも萌えるけど
受けがほんとは女好きなんだけど、何を間違ったかどうしてか
自分でも不思議なんだけど、攻めに惚れちゃいました
でも、女はやっぱり好きなんだ・・・というの、萌えパターンの一つ

249 ：風と木の名無しさん：02/05/31 21:57 ID:HVMA/rFY

自カプ（Ａ×Ｂ）はマイナーなので、Ａ×Ｂ作品を置いているサイトさんは
Ｂ総受か、他のＢ受カプがメインのところばかり。それでもＡ×Ｂｵﾝﾘｰサイト
なんてないので、数少ないＡ×Ｂを求めてそうしたサイトに通っているのですが‥

お客さんもＢ総受ファンが多数派のためか、ＳＳの作品説明が曖昧なんです。
ひどいサイトだと、カプ話なのにカプ明記してなかったり。
仮にＡ×Ｂと書いてあっても、読んでみるとＢは別のキャラ（Ｃ）が好きで、
カラダだけＡに奪われてたり等々‥（最後までＢはＣを想っている）
あまり無茶な例はバレる危険があるので書けませんが（ﾆｶﾞﾜﾗ
こんな（私的に）詐欺説明にヤラれてしばしば悲しい思いをしております‥。

そもそも一棒一穴者と総受ﾏﾝｾｰ者では、「Ａ×Ｂ」表記の意味が違うのか?!
ご意見求ム！

250 ：風と木の名無しさん：02/05/31 22:20 ID:6hhZWwIs

>249
おそらく一般的にやおいの世界では

A×B
っていうのはｾｰｸｽの関係を表すのだと思ってたけど？
ｾｰｸｽがない話の場合は、恋愛関係を表すのだろうけど。

251 ：風と木の名無しさん：02/05/31 22:27 ID:1txMBqGF

私は×表記はカップリングだと思ってたよー。
体があるかどうかっつーか････でも･･･････
＞Ｂは別のキャラ（Ｃ）が好きで、カラダだけＡに奪われてた
って場合は難しそう･･･。
やっぱＡ×Ｂになるんでは？

Ａ×Ｂ→Ｃ･･･とか？無理か。

252 ：249：02/05/31 22:46 ID:HVMA/rFY

そうか‥確かに「カップリング＝体の関係（藁）」と考えれば
あの表記で正しい訳ですね。
‥でも果たして「Ｂは別のキャラ（Ｃ）が好きで、カラダだけ
Ａに奪われてた」という設定を喜ぶＡ×Ｂ好きって居るのかなぁ。
説明書きに詳細説明なしで「Ａ×Ｂ」と書いてあったら、
Ａ×Ｂ好きはＡ×Ｂの恋愛ものを想像して飛びつく‥と
いう辺りを考えて欲しいなぁ‥と思うのは読み手のﾜｶﾞﾏﾏ？

253 ：風と木の名無しさん：02/05/31 22:58 ID:1txMBqGF

ワガママじゃないっしょ？
私なら泣く。
期待した分、落差が切ないよね。
特に数少ないカップリングをやっと探し当てた日にゃあ･･･。
めげずに頑張って下され。

254 ：風と木の名無しさん：02/05/31 23:08 ID:6hhZWwIs

>252
確かに、不親切な説明だよね。
もしかして、そのサイトさんは基本的に「C×B」押しなんでは？
またはC×Bのほうがメジャーだとか。
C×Bの人に対しての警告として「A×B」にしたのかも。

255 ：風と木の名無しさん：02/05/31 23:23 ID:AsYaYq5j

私もＡ×Ｂ表記ならその二人が愛し合っててくれないとヤダー！
体だけとか、本命は別にいるとかなら
全然関わってない方がマシです。

愛があってこその×表記じゃないのか……

256 ：風と木の名無しさん：02/06/01 01:24 ID:JoGhuJDO

>252-255
激しく同意、その二人だけという表記だからこそのＡ×Ｂではないかと。
でなかったらカップリング表記のＡ×Ｂの意味はないかと思われ。
そんな体だけの表記なんて泣けてくるわ……。

257 ：風と木の名無しさん：02/06/01 18:35 ID:JgWtqSmX

沢山のご意見どうもありがとうございました！
ﾄﾞｳｲして下さる方が居て下さって嬉しいですﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

しかし「自カプ（ジャンル）でもこういうことが‥」という
話が出なくてちと意外でした。
皆さん、自カプで体験した「一棒一穴者ゆえのﾂﾗい話」ないですかね？
それとも他ジャンルでは一棒一穴派はもっと生きやすい（藁）のか‥。

258 ：風と木の名無しさん：02/06/01 19:59 ID:BFxfJ++V

>257
自カプ（Ａ×Ｂ）は、Ｃ×Ｂの人が副業的に書いてる事が多い。
なので、今Ｂは流されるままＡと身体の関係を持ってるけど、
かつてＣとできていて、でも今は敵同士になっているという設定が
デファクトスタンダードになっている…。
一棒一穴的には唾棄したくなるような現状でつ。

お客さんが、何の悪気もなく「Ｃ×Ｂも読みたいです」とか
言ってくるのがとてもつらい。
ついでにＢはﾚｲｰﾌﾟされまくりというのも標準化してるので、
「鬼畜ですね」というのが最高の褒め言葉だと思っている人が多いっぽい。

うちはＡ×Ｂの一棒一穴主義で和姦しか無いんだよう。
もうリンクページも掲示板も全部閉じて引きこもるしか
ないのかよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪｪﾝ

259 ：風と木の名無しさん：02/06/01 21:44 ID:jtJM/h4T

>257-158
そうなりますと、自分の場合は現ジャンルで萌え仲間がいてもサイトとし
てはオンリーワンに等しい状況なのですが、感想ジャンル関係無しにもら
う方がその状況よりはまだ幸せなのかもと思った次第……。

でも同じ一棒一穴な同じジャンルの気の合うサイト持ちがいたらもっと幸
せかも…でも、前ジャンル嫌になったのもその人間関係が原因の一つなん
だよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪｪﾝ。
本とにそれはそれでジレンマだよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪｪﾝ。

260 ：259：02/06/01 21:49 ID:jtJM/h4T

>257-158　は、>257-258　のミスです、スマソ。

261 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:10 ID:3XxJDGuj

皆さんはどれなら許せる？

１攻めに男経験（攻め）があった。
２受けに男経験（受け）があった。
３攻めに男経験（受け）があった。
４受けに男経験（攻め）があった。

262 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:12 ID:3XxJDGuj

私は

オリなら１は十歩譲って許せる。４は百歩譲って許せる
パロなら１は許せる。４は百歩譲っても許せない（ｗ

他は論外

263 ：風と木の名無しさん：02/06/01 22:19 ID:JgWtqSmX

>>261
私は全部ＮＧ‥って心狭いな～（ｗ
基本的に、「他の男とも付き合ったことがある」というのが
女の子（あるいはモノホン）っぽくてｲﾔなんだよ。
強いてひとつ選べと言われたら４かも知れない‥ﾏ､ﾏｲﾅｰ‥

また、「男経験」が「その男を好きだった」のではなく、
ﾑﾘﾔﾘ関係を強要された‥という設定であれば３は許容範囲内。

‥どっちにしても超・少数派っぽいぞ自分‥（汗

264 ：257：02/06/01 22:26 ID:JgWtqSmX

>>258
そ‥それはﾂﾗｲ‥ﾂﾗすぎる‥
お客さまの悪意ないひとこと、ﾂﾗｲよなぁ。すごく分かる。
しかも「鬼畜ですね」というのが最高の褒め言葉とは‥ｲﾀ過ぎる。
何も出来ないけどせめて一緒に泣かせてください‥･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪｪﾝ

265 ：259：02/06/01 22:38 ID:T6DWS8oC

>258
言葉責め有りの和姦は自分的にＯＫだが、「鬼畜ですね」は明らかに誉め
言葉じゃないと思うので>264同様、微力ながらせめて一緒に泣かせて下さ
い…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪｪﾝ

ちなみに>261のは２受けに男経験（受け）があった。が今ままでのパター
ンでは許せたのですが、今はどれも嫌になってます…。
例え現ジャンルの攻がナマモノでしかもそれ系、もしくはバイかって他板
でネタにされていても嫌な物は嫌なんです…トホー。

266 ：風と木の名無しさん：02/06/01 23:09 ID:9bE/wHJo

私は一棒一穴で大甘も鬼畜も書くから「鬼畜ですね」は嬉しいけど（笑）
甘い和姦しかないサイトにそれを言うか……ご愁傷様です>>258

マイカポーＡ×Ｂはジャンル全体から見てもそんなに多くはなく
Ｃ×Ｂがスタンダード、ＡはＢのよき保護者、って感じなんですが
（そしてＡ受もたくさんある……鬱）
Ｃ×ＢはＢが受ならなんでもいい方が多く
「今度Ｃ×Ｂ書いて下さい！」とよく言われたものでした……無理だ（笑）
でも頑固に一棒一穴を貫いていたらＡ×Ｂの同士も増えて
今は少人数相手にﾏﾀｰﾘ楽しくやってます。
Ａ×Ｂの人はみんな一棒一穴主義で嬉しいよう。
版権物はカプによって一棒一穴主義の割合はかなり異なりますよね。

267 ：風と木の名無しさん：02/06/02 17:07 ID:i61DKOQ/

>261
どれも嫌じゃ(笑)
オリジナルでもあんまりそーいうのは読まないなー。
強いて言うなら１。
パロはパロってる時点で最早自分も同じ穴の狢。
文句はどれにも言わないですがどれも読みません、絶対。

マイカプは王道(？)だからあんまり苦労はナイけど
ジャンル自体がマイナーだったり
基本が主人公総受け皆のアイドル状態でツライ。
そんな純真無垢で全ての男にフェロモン撒き散らしてるのと違うねん！
ｳﾜｰﾝ！

268 ：風と木の名無しさん：02/06/02 17:44 ID:ZWRfl5PQ

一棒一穴ってすごくﾋﾟｭｱな気がする…

ところでこの表現をもっと普及させたい。
たとえばＢＬ検索サイトとかでも、この項目入れてくれないかな
そうなるとすーごく探し易くて嬉しいのになぁ

269 ：風と木の名無しさん：02/06/02 18:48 ID:zYg6/bRD

>>268
確かにこの項目があればサイト探しが楽になるとは思う！が、
「一棒一穴」って表現、ちょっと２ちゃん以外で使うのはばかられる‥
なんか表現がﾓﾛというか、ｦﾔｼﾞ入ってるというか‥。
だから、ｴﾛメインのサイトさんなら使ってもらえるかも知れんが
ちょっと小洒落たＢＬサイトさんだと難しいのでは‥？
それともそう感じるのは私だけか？

270 ：風と木の名無しさん：02/06/02 22:38 ID:eheuZqqz

>269
自分もそのクチだったりしますが、仮に『一棒一穴』で同盟組んだとして
それ用のバナー表記にしたとしてもバナーにあからさまに一棒一穴と書く
のはキツそうな気はしますわねえ（英訳したとしたらそれはそれで何が何
だか分からなそうだし）。
一棒一穴をカッコ良く書く…ワンカップリングオンリー辺りかと思ったん
ですが、いまいちっぽさそうですね。
スマソ。

271 ：風と木の名無しさん：02/06/02 22:56 ID:ZU7msjy6

うちのサイトは一応純愛ロマンス系（爆笑）なんで
ちょっとそのものズバリ表記は厳しいかも。
だいたい棒もなにもほとんど朝チュンだし（笑）
でもそんな同盟あったら是非こっそり入りたいです。
１-to-１同盟、とかどうかな……

272 ：風と木の名無しさん：02/06/02 23:27 ID:ZWRfl5PQ

うーん。たしかにモロな表現だね…
やっぱ下品な表現はダメなのかな

例えば某検索サイトの「嗜好ジャンル」はそりゃーすごい文字が
羅列されてるんだけど分かり易い。
ショタ、ＳＭ、拘束、鬼畜、ムリヤリ、ヤクザ、女装、ホーケー、ケモノ等々

誰もが一目瞭然で、意味もわかるっていったらどんな表現だろう
ワンカプ＝ワン・カップリングが妥当なのかな

273 ：風と木の名無しさん：02/06/02 23:31 ID:ZWRfl5PQ

あ、オンリーユー同盟は？（ｗ

おんりぃ～ゆぅ～♪

ってメロディーあったよなぁ…
「あなただけ」って臭いけど意味するところは一棒主義（禿ﾜﾗ

274 ：風と木の名無しさん：02/06/02 23:59 ID:zYg6/bRD

271さんの「１-to-１同盟（主義）」に一票！
ワンカプやオンリーユーも悪くはないと思うんだけど、
世の８０１書きさん的には「だってＢがＣにｺﾞｶｰﾝされてたって
ＡはＢ、ＢはＡを想ってるんだから問題ないじゃな～い！」と
言われてもっと幅広く（藁）使われるおそれアリと見た。

275 ：風と木の名無しさん：02/06/03 00:23 ID:pBpMkGMp

マジで誰か同盟サイト作らないかなぁ…

規約は
「男同士のｾｰｸｽは過去も未来もその相手としかやらない」
とか。
内分け注意書きは「パロ・オリ・リバ有」
かな。

276 ：風と木の名無しさん：02/06/03 01:34 ID:54ppYnXt

1-to-1ｲｲ!
>274さんのにプラスして、リバなしもリバありも許容してるってのがわかりやすい。

自サイトはパロでA×B・C×Dなんですが、これもOK？
２カプやってるせいか、リバも浮気も過去の関係もやったことがないのに
まるで乱交ｵｹｰのように考えてるお客様がいらっさってｳﾄｩ・・・A×D見たいです、とか・・・

A×Bはほのぼのしくてラブラブでｽｷｰ。で
C×Dは殺伐としてて（ｗ　ｽｷｰ。なんだよー。別次元なんだよー。

277 ：風と木の名無しさん：02/06/03 01:58 ID:lxSzCdG2

同盟の主旨的にはOKなんじゃないかな。
ただ厳しいかも知れないけどリバと同じで「許容」って範囲だと思う。

一棒一穴っていう言葉の意味からすると、
それぞれが１to１なら複数カプは許容だと思うけど
正直、個人的には、一棒一穴って
その人自身（書き手or読み手）の心も含めて…って思うから
受攻かぶってなくても複数カプやってる所は私はちょっとダメだ。
オンリーワンであって欲しい……

あ、パロの場合ね。
オリジナルでオンリーワンはそれはそれでスゴイけど（w

278 ：風と木の名無しさん：02/06/03 02:46 ID:pBpMkGMp

そういう人もいるんだ…ﾁｮﾄびっくり…
書き手までワンカプに操立てしなきゃいけないのか…

キャラが恋人に対してだけ操立てしてれば文句ないや私は。
オリもパロもね。
276さんみたいな場合は余裕でオケーだと思ってた。

279 ：風と木の名無しさん：02/06/03 07:48 ID:unJglhu9

>275
パロに含まれるかもですが、ナマモノも分類区分に付けていただけると個人的
には有り難いです。

>278
つか、>276みたいなＡ×Ｂ、Ｃ×Ｄそれだけならこのスレ的にＯＫよね？　み
たいな内容で過去ログでも揉めたんだよなあ…。
それに>277みたいな方も多いのがこのスレだと思われ。

でも、ウチみたいなナマモノなＡ×Ｂオンリーなんだけど番組の関係で版権物
バージョンとナマモノバージョン掛け持ちでやってる所はこれってセーフにな
るんだろうか…それも却下だったら、自分は確実にその同盟に入れない（泣）。

280 ：276：02/06/03 09:10 ID:qvSsnnle

あう、ごめん。過去ログはななめよみだったから、てっきり
「パラレルでもA×B・A×Cみたいのはダメ？」って揉めてたのかと。

反論でなく単に聞きたいだけなんだけど、
「A×B・C×Dもダメ」って人は、「別作品にも好きなカプがある」ことについて
どう思ってるのか知りたい。
「同作品複数カプはダメ・他作品に好きカプがあるのはOK」なのか
「ひとつのカプにハマったらそれだけしかダメ」なのか。
もし前者ならなんでダメなのか気になる・・・１世界内１カプ？
別サイトを作るなら（目に触れなければ）いいとか、ってのもある？

私は>278さんと同じく「キャラ同士が1to1ならいい」ので
作品内・作品ごとにいくらカプがあってもキャラがかぶらなければ大丈夫だなあ。

281 ：279：02/06/03 11:04 ID:iAlLdJ7+

>280
>「パラレルでもA×B・A×Cみたいのはダメ？」って揉めてたのかと。

お気になさらず、こちらこそスマソです。
自分でも書いた>279みたいなＡ×Ｂ、Ｃ×Ｄそれだけならこのスレ的に
ＯＫよね？　もそうですし、このスレではＡ×Ｂ同一カプでもリバも含
むのかでも過去ログでは話がややこしくなってたのですよ（リバ絡みが
過去ログでも議論が一番長引いてたんではないかと、読みミスだったら
スマソ）。

しかし、別作品内、別ジャンル１カプオンリーで何種類のカプはＯＫの
範疇にはいるかと言うのは私も気になる所です…。

282 ：風と木の名無しさん：02/06/03 14:43 ID:yISLi3A9

一作品の複数カプにハマってたって、キャラが重複していない限り
一棒一穴の範囲には含まれると思うのですが‥。
以前このスレで揉めたのは、「Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｄを両方‥」がＯＫか？ではなく、
「Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂを両方‥（＝Ｂが重複）」がＯＫか？だったし。
だからもし同盟立ち上げなんて話になったら、それこそ
リバ（逆カプ）並みと同様、内訳注意書きがあればそれで良いのでは。
もともとかなりの少数派が集う同盟なのだし、
これ以上、各々の「こだわり」だけで範囲を狭めてしまうのはどうかと‥

283 ：277：02/06/03 20:52 ID:lMysds89

私の発言が物議をかもし出したようだけど
277でも書いてるように一棒一穴としてはOKだと思いますよ。

複数カプ同時にやってる人にあんまりいい印象がないのは
自分が今まで通って来たジャンルが影響していると思われ。
例えばA×B、C×Dをやってて、
片方しか好きじゃない、もしくは片方のカプが苦手な読み手が
存在する事に対する配慮に欠ける人が多かった。
勿論そんな人ばかりじゃないってのはわかるんだけど、
１ジャンル１ホモ一棒一穴限定の人間としては、
ぶっちゃけ１ジャンルに２カプ以上あるのは
一棒一穴の人が総受見せられるのと同じくらいいやなんじゃー……

てことで２ジャンル各１カプかけもちとか、
完全に別人別サイト（サークル）としてやってるなら私は平気です。
百歩譲って、各カプの世界観に互換性がなければ平気。
ごめんよ心狭くて……。
そういやオリジでも、１つの話に複数ホモは苦手だ（ﾆｶﾞﾜﾗ

284 ：271：02/06/03 21:29 ID:Fh+z8l23

私は１ジャンルに……かなりたくさんホモｶﾌﾟｰﾙを作ってるんですが（汗）
１カプの話には他のカプは出さないように細心の注意を払っています。
全体的に見たらﾎﾓｲﾊﾟｰｲな世界に違いないんですが（笑）
一応、どれもこれも別個の話として読めるようにしてます。
こんな私は同盟に入る資格はないかな……なんか、一棒一穴って
思ったよりずっと狭き門なんだな……（汗）

ちなみにもし資格がなくても
１-to-１とゆー表記を使ってもらえたらすごく嬉しいです（笑）

285 ：風と木の名無しさん：02/06/03 22:19 ID:yISLi3A9

>>271
違うの！（藁
「同盟に入る資格はない」なんてことはないですよ～。
277さんが書かれているのは、「一棒一穴同盟に入る資格」の
話ではなくて、ご自分の好みというかこだわりの話。
271さんが、同じキャラで複数のカプを書かれていなければＯＫ。

なんというかこのスレ、「一棒一穴同盟の資格はどうあるべきか」という話と
「（一棒一穴の中で）私はこういうシチュが好き（嫌い）」という話が
ごっちゃになって混乱していることが多い気が。交通整理が必要だ‥

286 ：281：02/06/03 22:38 ID:K/ZQ+6MN

>282
過去ログでややこしい話になってたのは、自分ももう一回過去ログ確認しま
したが、>「Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂを両方‥（＝Ｂが重複）」がＯＫか？　とリバ
はこのスレ的にＯＫかの話でしたよね。改めてゴメソ。

>285
すみません、（藁　は皮肉込みの使い方の筈なので、その場合は使っては
まずかったような気もしますが…。

287 ：風と木の名無しさん：02/06/03 22:45 ID:pBpMkGMp

なんにせよ、みんな拘り派ってことで仲良くしましょ。

萎え要素が多いせいで、辛い思いもしてるし。
心が狭いうんぬんじゃないと思うし。

じゃあ今度は精神面の話しません？
私の場合、やっぱり身も心も相手一筋なのが好きなわけで
キャラがみんな恐ろしいほど独占欲強いんです…困ったちゃん（ｗ
嫉妬や愛憎もすごいです（ｗ　甘々ももちろん好きだけど。
皆はどうなんだろ。ラブラブなカプおんりー？

288 ：277：02/06/03 23:06 ID:lMysds89

>271
285さんもフォローしてくれてるけど
私は資格がないとは思ってませんよ。
リバ駄目って人と同じで、あくまで私の心が狭いだけ……
それに271さんみたいにキッチリ世界観を分けてくれてる人のなら
そしてそれが読む前にわかるような形になってればわりと読みますし。

つうかそこまでこだわると選択肢がなくなるような
マイナーカプにしかハマらんもので…（涙

289 ：風と木の名無しさん：02/06/04 00:58 ID:ccbq/++Z

今まで同盟って入った事ないけど、この同盟だったら入りたいな

自分は、とにかく好きなキャラを幸せにしたいだけなので
ひたすらラブーラブーなのが好き
キャラが幸せそうに笑ってくれている、やおいが好き
両思いスキー

290 ：285：02/06/04 02:11 ID:Vars5TPN

>>286
そうなんですか！ご指摘に感謝。知らなかったよ‥鬱

>>287
普通、一棒一穴といえば、289さんのようなラブラブﾏﾝｾｰ派が
主流だと思うのですが、
私はライバル‥というか、いちいち気に障るんだけど無視できない‥みたいな
対等関係にいちばん萌えるので、ラブラブ度低し。ｺﾞｶｰﾝネタあったり、
イタイ系の展開が比較的多いかも。でもあくまで一対一。
エロがなければ逆に「これ、ホントに８０１？」って感じのドライな淡泊系。

ラブラブはﾉﾏｰﾙカプを思わせるので８０１ではﾁﾄ苦手だったり。
もちろん、好きカプのラブラブ話なんかあったら大喜びで読むけど、書かないな‥

291 ：風と木の名無しさん：02/06/04 21:20 ID:tCNwjVVI

292 ：風と木の名無しさん：02/06/04 21:23 ID:tCNwjVVI

総受けのスレでも一棒主義のスレでも思うことって

自分の好きなカプ以外は全くホモ受け付けないっていう人

が寒いってことだな
理由なく心狭いね

293 ：風と木の名無しさん：02/06/04 22:13 ID:Vars5TPN

>>292
ﾁｯﾁｯ、甘いね。
「自分の好きなカプ以外は全くホモ受け付けない」んじゃない。
「自分の好きなカプのキャラについては、他のカプは８０１、
ﾉﾏｰﾙ問わず受け付けない」んですわ、私の場合
「心狭い」かも知れないが、趣味にその程度のポリシーあったっていいじゃん。
別に他人に迷惑はかけてない。‥自分はイタい思いをするけどな（涙

294 ：風と木の名無しさん：02/06/05 04:33 ID:R4tKy5zA

元々狭い範囲なのに、それでもこれだけ違う考えが出てくるものか・・・８０１道は奥が深い。

>292
「受け付けない」のは心が狭いっつーか、しょうがないでしょ。好みの問題だし。
「（他人がやってるのも）認めない」なら心が狭い。というかイタい。

>293
神に全てを捧げた修道女かもしくはガンコオヤジのような一途さですな（ｗ

295 ：風と木の名無しさん：02/06/05 07:35 ID:1BMVoRuH

中華しか食べられない偏食人ばっかりの集まりで
「私でもエビチリちょっと苦手なの」
「小龍包だけは見るのもイヤ」
「ペキンダック意外口にしようとも思いませんが何か？」
っていうモンだよね。
人に迷惑かけてないどころか損してるのは自分だし
みんなその自覚があると思うから、他人にとやかく言われる筋合いはないよな。

しかしスレの主旨だからとは言え、
＞「（他人がやってるのも）認めない」
これは、『一棒一穴以外』に関してはこのスレそういう人多くないか？
私は一棒一穴だけど、結構ここは引く意見もあるよ。
一棒一穴でない人はキャラに対する愛が足りないとでも言いたげでな。
自分を正当化し過ぎようとすると、
気付かぬ内に他人を貶めている事もあると気付いた方がいいと思う。

296 ：風と木の名無しさん：02/06/05 20:28 ID:Ep4a0fOK

>295
そうだね。気を付けなきゃ。
知らずのうちに一棒じゃない人とか作品を貶してしまう時がある。
それにしても中華料理の例は面白いなぁ

でもあれだ。
なんていうか、ヤオイ好きな人は数多くいるけど、自分と全く同じ
嗜好の人はもしかしたら一人もいないのかもしれない。
私だけじゃなく、とくに拘りのない人以外は皆そうだと思うけど。
一棒主義でもこれだけ十人十色だもんね～

ところで健気受け同盟なんてサイトあったんだね。
私の好きな健気受けとはかなりギャップがあるけど、もしかして
一棒主義サイトが見つかるのではと期待。これから捜索。
たいがい別の男とセークスしちゃうのって受けだから（ｗ

297 ：風と木の名無しさん：02/06/05 21:09 ID:Ep4a0fOK

結果。まだ出来たばっかりのサイトみたい。
一途は一途でも、体の方は一途じゃなくていいらしい…

らーりほー

298 ：風と木の名無しさん：02/06/05 23:37 ID:ZZ13Ft3u

そろそろ上げておきますか‥

>>295
その例えナイスだ！（ｗ
確かに「（他人がやってるのも）認めない」というのは
私もどうかと思う。それが好きだという人も居るんだし。
私自身、嫌いな方も多い「逆カプもＯＫ派」だから、
「逆カプなんか掲載したサイトには二度と行かない！」みたいな
ご意見を見るとコワいやら悲しいやら。
読み手は、趣味に合わない作品は、読まずにスルーすればいいだけの話。
書き手は、話の傾向を分かりやすく明記しておけばいいだけの話。
「存在自体許せない」って考え方は‥ちょっと危険思想ぽくないか？

299 ：風と木の名無しさん：02/06/06 00:24 ID:Hvv+yhGV

そだよね。
同じジャンルだったりするのに
カップリングが違うとかで仲良く出来ないのは寂しいしな。
私は最初に創作はじめたジャンルがマイナーすぎて
自分と同じカプが一つもなかったから
そのジャンルにおいてはリバでも総受けでも何でもアリになっちゃったなー。

サイト内…扱ってるジャンルは4つ。
うち３つまでが総受けに近い(汗)
残り1つは誰がなんと言っても一棒一穴。
絶対譲れない！(他人のは否定しないけどね)
あの攻を理解してやれるのは、世界広しと言えどもあの受だけだー！
その受にすら途中で捨てられそうではあるが…。

でも、なんか同盟には入れなそうだよなー…他３つが…うむむ。

300 ：風と木の名無しさん：02/06/06 01:11 ID:f9NJQmnb

ジャンルによって主義が変わってしまうことは正直、ある（笑）
自分、今メインジャンルでは絶対一夫一婦制だけど
浮気ジャンルだと総受け上等！なんだよな～……
なんでだろう。モトネタの雰囲気もあるし、キャラクターの問題もあるし。

でもやっぱり本音を言えば
一人の人に操を捧げる受であってほしいんだけどさ。

301 ：風と木の名無しさん：02/06/06 22:51 ID:hYpaL4xV

私の場合、キャラによって違うかなぁ‥。

最初から対でハマった場合は、もう他キャラとの絡みは考えられない。
たいがい本命カプはそういうハマり方をするんだけど、
激ハマりするほどの相手が居なかった場合は複数カプＯＫになる模様。
自ジャンルの本命カプ以外のキャラで、
Ａ×ＢもいいけどＡ×ＣもＤ×ＡもＥ×Ａも結構いいかも‥と思ったときには
ちょっと自分が自分じゃなくなった気がしたよ（ｗ
ただ複数カプＯＫの場合って、1to1の場合と比べてカプへの愛が薄い‥

302 ：風と木の名無しさん：02/06/06 23:25 ID:xaSUCkWF

私、結構重い話が好きなんだけど、
一棒ってホノボノラブラブが多くて、ちょっと欲求不満
（いや、ラブラブも好きだけど）

葛藤あって嫉妬あって人間関係ドロドロで、でも一棒って
ところに純粋さを見るんだけど……ないねぇ、そういうの（ｗ

ちなみにオリジナルの話ね。
昨日、オンライン小説探してて、あ、良さそうと思って入ったサイト、
ノベルの説明に、「男娼」の一文字。
右回れして帰ってきました……うわぁぁん

303 ：風と木の名無しさん：02/06/07 08:49 ID:8zWLQ6Sv

>302
>葛藤あって嫉妬あって人間関係ドロドロで、でも一棒って
>ところに純粋さを見るんだけど……ないねぇ、そういうの（ｗ

それは同意、しかもそのシチュ萌え。
ジャンルにもよるんでしょうけど、版権、ナマモノ、オリジナルの三つの内
どれがブチ当たる確率高いんだろう…識者の方、すみませんが教えて下さい。

304 ：風と木の名無しさん：02/06/07 13:46 ID:AfrCrtUx

>303
当方ナマモノですが、自カプはまさにそういう感じ。
今でこそパンピファンも「あの二人はホモ」と言い切る程
万年新婚状態のバカップルですが、
１０代前半からずっとくっついて育って来ただけに
思春期になってからの確執やなんかも一時期ホントにすごかった。
当時を知ってる書き手さんは、自分も含め今でもたまに
暗いのを書きたくなる傾向があるようです。

それに攻の異常なまでの独占欲（っていうか受への執着）なんかは
今でも萌え以前に引く時があるくらいなんで。

305 ：風と木の名無しさん：02/06/07 20:47 ID:mvRgfOLd

＞>３０２
あー、そーゆうのスキー
なんつーか、ホモ夢見てる時点でドリームなんだが
現実の厳しさなんかも描いて下さると更に萌えるっつーか
適度なリアルが欲しい

306 ：285：02/06/07 21:52 ID:hC6r2Xip

>>302
禿同!!

ハマるカプが>>285に書いたようなパターン多いので、
自分で書くとビターだったりドロドロだったり‥が多いです。ちなみにパロ。
でも自カプ‥というか自カプの総受ﾏﾝｾｰ（涙）のサイトさんは、やっぱり
ラブラブ甘々が主流。あとは受がヤられてるだけ系と‥

私も305さん同様、「適度なリアル」欲しい派です。
ﾓｰﾎで甘ったるすぎると、嘘っぽすぎて白けてしまう‥やはり少数派？

307 ：風と木の名無しさん：02/06/08 00:11 ID:Fm9sD0rt

>303
ウチは版権モノだけど、それに近いかなぁ。
てか、原作がそうだったからだけど。
受は本当は普通に女の子が好きで、だけど攻めが不安定で
放っておけないから傍にいる。
でもって攻めはそんな受けに甘えきっちゃってて女の子と遊び歩いてたりして。
自分が束縛されるのは嫌がるくせに、受けが誰かと付き合うのは絶対嫌とか
思ってるっぽい。
でもって二人はまだプラトニックで…ってトコで原作が終ったので
脳内補完中。

本当はオリジナルが一番そういうのに当たりそうな気がするなー。
書き手さんが一棒派なら絶対そうなるから。
でも、読むと案外ないんだよねー。
基本的に版権モノは難しい気がする。
世界観とか設定を壊さずにやろとすると、ついお手軽に甘甘ラブラブに…。

308 ：風と木の名無しさん：02/06/08 00:31 ID:8ll1OUfu

＞適度なリアル
私も欲しい派だ。
いくら801がファンタジーとはいえ、
男同士が何の葛藤もなく当たり前のようにくっつく→周囲の人間は皆２人の仲を応援
→人目も気にせずいつでもどこでもらぶらぶいちゃいちゃ→それを見てほのぼの、な周囲

リアリティなさすぎなんじゃ( ﾟДﾟ)ゴルァ！！
801の醍醐味は男同士の葛藤なんじゃ( ﾟДﾟ)ゴルァ！！
そんな話男同士でやる必要ないんじゃ( ﾟДﾟ)ゴルァ！！

309 ：風と木の名無しさん：02/06/08 01:58 ID:DNQ4f6a5

でもリアルの男同士だと一棒一穴なんか有り得ない罠。

何の葛藤もなかったり、登場人物全員男で皆ホモとかだと
この世界は男しかいないか
人類滅亡するんじゃないかと思っちゃうよね。

310 ：303：02/06/08 11:39 ID:vFEn8Omg

>304 >307 さん。
アドバイスありがとうございます。
検索掛けて努力してそのサイトにブチ当たるよう頑張ります。
自分もそういうの書けるようかんばりたいんですが人様にはそうも見えない
ようで（苦笑）…トホー。

311 ：風と木の名無しさん：02/06/08 22:22 ID:ESxMI3dU

>>309
「リアルの男同士だと一棒一穴なんか有り得ない」‥って
よく聞く気がするけど、リアルって皆、相手変えまくってｲｹｲｹ～な
ものなんですか？‥ってこれは別スレで聞いてみるべき話か？（ﾆｶﾞﾜﾗ

ここでひとつ質問！
皆さんが一棒一穴を貫いているカプって、
最初に受（攻）にハマって、次に相手役を見つけてそのカプオンリーに‥ですか？
それとも最初からペアでハマって「他の相手なんか考えられない」ですか？

312 ：風と木の名無しさん：02/06/08 22:47 ID:OrSNi6NS

>311
リアルゲイの場合は、心の恋愛と体の快楽は全く別物だからね。
男とはそういう生き物なので仕方ない……
むしろ精神面で一棒一穴を貫くには、体の浮気は必要なようですよ。
心も体も一棒一穴だと、体の切れ目が縁の切れ目みたいな事になるから。

313 ：風と木の名無しさん：02/06/08 22:52 ID:OrSNi6NS

スレ違い話はさておいて311の質問の答え。
私の場合いつも受からはまります。ので最初は「総モテ」状態です。
その作品あるいはﾅﾏﾓﾉをどんどん知っていくにつれて、
人間関係を把握していって、どんどん淘汰されていって
最終的には一人の攻とのペアしか考えられなくなる。
エッチ可になるのはその先から（w

実際、よほどロンリーな人でない限り、
色んな人との組み合わせの可能性はあると思うのね。
その中で片側ファンがたったひとつのカプを選ぶというのは、
「その攻（受）といる受（攻）が一番輝いて見えるから」
に尽きると思います。
自分の経験からいうと、色んなカプの可能性を経てそこに落ち着いてるぶん
最初からペアでハマってる人よりこだわりが根深い感じする。
有り体にいえば心が狭い。（w

314 ：風と木の名無しさん：02/06/08 22:57 ID:i5BEkw4r

>>311
私は攻がもうモロ理想のタイプで惚れ抜いてたんですが
（そして攻にこんなに惚れたのは初めて）
その人が受のことをただひたすらに一途に愛しまくってることに気付いたので（＜超勘違い）
その人の想いをかなえてあげたくて……て感じです（藁
私自身が攻キャラ好きなんで、受が浮気するなんてとんでもない！
そして攻はなにがあっても絶対に浮気しないタイプ。
だから必然的に一棒一穴なのです。

315 ：風と木の名無しさん：02/06/08 23:12 ID:2/FCvSed

309です。
>311
リアルの方々については｢ホモだけど質問あるか｣のスレとか見るとよくわかる。
てか、質問に答えてる兄さんがたにちょっと萌える(笑)
恋人がちゃんと近くにいれば敢えてｲｹｲｹ～な訳ではなさそうだけどね。
まぁ、リアルな世界が嫌でなければ、見るのも一興。

私は関係萌えでハマるな～。
だからいつもペア。
むしろ、キャラ萌えした場合はカップリング無しでひたすらキャラを愛でてしまふ。

316 ：風と木の名無しさん：02/06/08 23:19 ID:i8giXqW8

ペアで嵌る。
……パロの場合でしょ？

皆さんが何のパロをやってらっしゃるか分からないけど
私は妄想パロ、というか、元々ノーマルな原作を深読みするのが常なので。
「あ、この二人妖しい！」って思って嵌る。
だからペアじゃないというのはありえません（ｗ

＞精神面で一棒一穴

なんかワラタ
リアルゲイは結婚した場合でも、セークスは別の人ってのが
普通らしいね。

一棒一穴って基本的に体のノン浮気を表すものだと思うんだけど
このスレの人は心身共に浮気なし、がいいんだよね？
私もだけど。でも究極の洗濯で、どっちがマシなんだろ
精神的浮気（または心が伴ってない）一棒一穴
セークス浮気（または過去あり）で心は一途

317 ：風と木の名無しさん：02/06/09 00:21 ID:2QVhMz/5

>>311
現カプだと313に全く同意。
最初は受け総モテでした。
（ナマモノなんだけど、実際周囲から物凄く可愛がられてる人なんで）
今の攻めと一緒にいる受けが凄く輝いてた。
それと、攻めが受けの才能に惚れこんで云々というエピソードがあったりするんで。
そういう経緯を考え合わせた上でこのカプ以外考えられなくなった。
確かに、色々考えて行き着いた分他のカプが考えられなくなっちゃってますね…

>>316
私は肉体的浮気アリで精神的に一途の方がいいな…
心が伴ってないなら体が一途でもなんか虚しい気がするのは私だけ？

318 ：風と木の名無しさん：02/06/09 13:06 ID:e0+ALQiB

>311
>315に同意ですので、その時のツボにはまるカプというか、コンビ萌え
ですんでね、場合によっちゃ板違いですが男女カプにハマる事も有りで
す。
後基本的に受攻ともノーマルに行っても浮気は出来無さそうなタイプス
キーなので、浮気はというか、浮気する位なら一回別れてしまって他の
人とのつき合いはそれからっぽいような気もしてます。

>317
セークス浮気（または過去あり）で心は一途の方がまだ究極の選択的に
自分はマシですね。
一棒一穴関係以外を非難するつもりはないのですが体だけ満たされても
心は空虚、そして更にそれを体だけで埋め合わそうとするのには私は萌
れませんので…。

319 ：アピッシャー ◆KEIZ/w.o ：02/06/11 15:23 ID:A6hKXW2n

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟﾟ）　> >≡(　ﾟﾟ)
　　　　　　↑　＂＂　　↑
　　　マーガレット　フランソワ

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　（　ﾟﾟ）　∧　　(ﾟﾟ　)
　　　　　　　　　　＂＂

　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　（　ﾟﾟ）　　 / |　　(　ﾟﾟ)
　　　　　　　　　　＂＂

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　Ｕ＿
　　　　　　（ﾟﾟ）　　/　　＂（ﾟﾟ）
　　　　　　　　　　＂

　　　　　　　　（ﾟフﾟ）ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟﾟ　）)) < <　　(ﾟﾟ　) )))
　　　　　　　　＂＂　　

320 ：風と木の名無しさん：02/06/11 20:29 ID:8/ibW1sa

なんか変わったお客様が…（ｗ

ageてくれてありがと。

321 ：風と木の名無しさん：02/06/12 09:21 ID:DhyeeGD7

いや、それは客じゃなくて今流行りの荒らしだし。
彼奴のせいでﾏﾀｰﾘスレがいくつかｄａｔ落ちしたらしいしさぁ。

ところで…今まで総受けＯＫ～♪
鬼畜上等！とか言ってたのにとあるカプにハマり、
それ以外は受けつけなくなってしまった。
他人のは否定しないが見たくない！！
今まではどんなカプ見てもそこそこ楽しめたのに
心の狭い人間になったよーです･…ううむ。

322 ：風と木の名無しさん：02/06/13 19:42 ID:UBZyGM0L

心が狭いんじゃなくて一途なんだよ

ひとつしか愛せないのが悪
なんでも受け入れられるのが善
つーわけじゃない

323 ：風と木の名無しさん：02/06/13 20:28 ID:YLazOQWh

>322に同意。
まんべんなく愛すのより、心境的に１つの事を愛したくなったのかも
知れないですねえ。

324 ：風と木の名無しさん：02/06/15 01:24 ID:W1HOORq8

話題が出ないみたいなので、同盟の皆さんに質問。
皆さん、総受派の方々とはどう付き合われていますか？
　(1) 自カプでは一棒一穴派が多いので、わざわざ総受（攻）派と
　付き合うことはない
　(2) 自カプは総受（攻）派が主流だが、話が合わないので孤立している
　(3) 自カプは総受（攻）派が主流なので、適当に総受ネタにも付き合っている
　(4) 自カプは総受（攻）派が主流だが、そういう方とは自カプ話だけ楽しんでいる
‥くらいかな。もちろん新規に項目作って語って下さってもＯＫ。
私は石頭に４なのですが、周りの皆さまが寛大で、他カプ（Ａ×Ｂ以外のＢ受
カプ）話や他カプ作品をスルーしても見逃してもらっておりまつ‥

325 ：風と木の名無しさん：02/06/15 02:17 ID:MXWK0fCV

4です
さみすぃです

326 ：風と木の名無しさん：02/06/15 10:38 ID:6VbMx2Ok

私も４。
私が頑固なのを皆さんよく知ってらっしゃるので
他カプの話は振られることはまずありません（笑）

327 ：風と木の名無しさん：02/06/16 02:43 ID:70cn6tcb

自カプ（マイ受イチオシ派）はちょっと特殊で、
圧倒的に受に人気が片寄ってる事や
受本人のネコ的性格のせいもあるのだけど
「総愛され」派は主流と言うか９９％。
ただその中で、実際に恋愛感情の伴う「801カップリング」となると
頑固な徹底的受攻固定一棒一穴派と、
無節操総受派（そのへんの犬にでもヤられてしまいそうな勢い）の
両極端に別れます。
もちろん私は前者なので、総受の人とは恐ろしくて話も出来ない。

かと言って残り１％の、『完全に二人きりの世界』な思考の人も
それはそれで正直ちょっと引いてしまいます。
一棒一穴を押し通すためと言っても、
パロやナマモノで明らかに性格改竄してたらちょっと…

328 ：風と木の名無しさん：02/06/16 03:15 ID:meGngDNL

はじめてこのスレをﾊｹｰﾝ！
自カプが総受（エロ絡みだと更に総受急増）非常に多くて寂しい思いをしていたので
嬉しかったです。良ければ仲間に入れてください。
私も一望一穴派を推す輩ですが、でも肉体関係までもが許せないのは
オコサマな考えなのだろうか、と最近悩むこと多し。

>324さんの質問に。
私は基本的に4です。
自カプの裏サイトに入ったら総受だった、などという話が良くあるのですが
親しくなった管理人さんとは自カプの話しか持ち出さないかな（ｗ

今から全部のレス読みに逝ってきます。

329 ：328：02/06/16 03:18 ID:meGngDNL

一望→一棒　のミスでした。ｽﾏｿ…改めて逝ってきます。

330 ：風と木の名無しさん：02/06/16 21:23 ID:8e0Mwts9

「4」を禿しくｷﾎﾞｳなのですが、それを通せるほど自分に人徳がないので、実質「3」
でも当然、全然楽しくないよ、むしろ辛い。
先日も攻めが違うカップル話を延々一時間くらい聞かされた。
「萌えない？」って言われても・・・萌えぬよ・・・。
オフとか行っても、チャットとか行っても、いつも別カップル話・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

331 ：324：02/06/16 22:08 ID:w4RqekDs

さすがは少数派な一棒一穴主義を貫く皆さま、４が多数派みたいですね。
スゴイ‥

>>330
それはツラい‥。
私が「４」の立場を貫けているのは、別に人徳があるからではなくて
単に総受派の方が集まる場（オフやチャット）に出ないからではないかと‥。
やっぱり総受派がおふたり以上集まれば、自カプ（Ａ×Ｂ）以外のＢ受カプの
話が出て盛り上がるのは仕方ないし、それを全部スルーしてたら
場を白けさせるか、自分が参加する意味なくなるだけだもんなぁ‥。
そんな訳で、総受派の方との自カプ話は、もっぱらメールか掲示板書き込み。

332 ：風と木の名無しさん：02/06/16 22:49 ID:gf2OU1c0

自カプは支持率そこそこなので（とはいえサイトは１０に満たない程度）
チャットなんかはそのカプ限定で行ってます。
自サイトお持ちなら「今日のチャットはこのカプ話オンリーで！」みたいなことも
主張しちゃっていいんじゃないでしょうか。
オフ会等も自カプの人以外とはあまりしないしな～。
自カプが一棒一穴色の強いカプだからかも。
その点私は皆さんよりちょっと恵まれてるかな。
ジャンルが総受マンセーだと辛いですよね～……ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

333 ：風と木の名無しさん：02/06/19 21:18 ID:V45DESd8

パロの話しばっかりで哀しい……

定期age

334 ：風と木の名無しさん：02/06/19 21:23 ID:YS+gkN+Y

>333
パロの話ばっかりになるのは、
オリジだったら一棒一穴は比較的多数派（つうか総受総攻の方が滅多にない）
だからだと思いますよ。
こういう場でまで本音を語りたい！と強く思うのって
やはり普段鬱積しているものが多いマイノリティ派の人が主流だから。
かと言ってオリジ話が不可なわけじゃないし、実際している人もいるので
悲しがる前にネタをふってみては？

335 ：風と木の名無しさん：02/06/19 23:27 ID:V45DESd8

>334
これまで散々ネタふってきました。
別にパロの話が悪いって言ってるわけじゃないのだから
怒らないでくださいよ。

オリジナルでも結構少ない。
一棒のオンラインサイトなんて滅多にありませんもの。

336 ：風と木の名無しさん：02/06/19 23:30 ID:V45DESd8

あ、ageたから荒らしと間違えられたのかな？

最近全然人来ないんで、このスレが落ちないように
するつもりだったんですが…

337 ：334：02/06/19 23:42 ID:YS+gkN+Y

>335
うん？いや、私の書き方が悪かったのかな？
別に怒ってもいないし嵐だとも思ってませんが…。
元々形見の狭い少数派が肩を寄せあう主旨があるスレなので
苦労話なんかになると、どうしてもハッキリと『母集団』のある
パロの人に片寄りがちになるのは仕方ないんじゃないかなという事だったんですが。
人付き合いで辛い思いをするのはやはり「ジャンル」というしがらみのある
パロ一棒一穴が多いと思うのです。同人的な話になっちゃいますけど…
あ、オリジしか読まない一棒一穴の人が苦労してないって言う意味ではないですよ。

338 ：334：02/06/19 23:43 ID:YS+gkN+Y

あと、私は個人的にオリジは商業とネットしか読まないので
一棒一穴でないものの方が少ない印象を受けるんだけど
そこは335さんの言う「オリジの一棒一穴」と私の感覚が違うのかな？

私はひとつの話にひとつのカップリングしか出てこないのがオリジの一棒一穴と思ってたけど、
そうじゃなくて335さん的には例えばネットなら
１つのサイトに１つのカップリングって事なのでしょうか？
それとも１つのサイトに、一棒一穴でない話（男娼ものだとか…）が
１作でもあったらイヤだとか、そういう事？

339 ：風と木の名無しさん：02/06/19 23:45 ID:V171Yh2s

A×Bなのに、なぜB総受けネタをチャットや掲示板で
ふられなければならないんだろう・・・
注意書きにA×B以外のカプ話禁止！！とかつけたくなっちゃた。
というわけで>324は(3)状態。
たとえｴﾁーまでいってなくてもA×B以外の組み合わせは
カプ表記を見るだけでつらいッス。

340 ：335：02/06/19 23:55 ID:V45DESd8

>338
>それとも１つのサイトに、一棒一穴でない話（男娼ものだとか…）が
>１作でもあったらイヤだとか、そういう事？

そういうことですね。
（私はむしろひとつの話に何個のカプが登場しようとかまわないタイプです。
各々の恋人同士が一棒であれば問題なし）

ただ一つのサイトに一棒でない話があるってことは…
そのサイトの管理人さんも一棒主義ではないということで。
自分の萌えで読んでる話にいつ萎え要素が盛り込まれるか分からない
って諸刃の剣なんですよね（ｗ
連載ものはとくに。

でもそんなサイトこそ滅多にない（小説にレベルの高さも求めてるせいか？）
ので、仕方なく一棒っぽい話だけピックアップして読んでますけど。

ネタを振って頂いたので、語ってしまいましたが、そういうことです。

341 ：335：02/06/19 23:57 ID:V45DESd8

おっと。日本語変ですね。

そんなサイトこそ→一棒の話だけを置いてるサイト

342 ：334：02/06/20 00:18 ID:6qnEWx6G

>335
なるほどー。そこまでだと、確かに厳しいですよね。
レベルの高いものを求めてると特に。
ある程度「書ける力量」がある人ほど、多くのキャラを絡ませた話を書きたがる人が多いですしね（ﾆｶﾞﾜﾗ
私はオリジだとその話が一棒ならいいやー程度でそこまではこだわらないので……
大変だろうけど好みのお話を見つける為にがんがってください。

あと一棒主義のサイトってのは短編のみのサイトが多いからかも。
自サイトもそうだ……
ただオリジで一棒ものしか書けないと、
それで長い話やシリーズもの書くとなんだかよほど自キャラカプに愛着ありありの
イタイ人（あるけど…）と思われそうで躊躇してしまうのですよ。

343 ：風と木の名無しさん：02/06/21 15:47 ID:wwqrw21D

総受派から質問なのですが、みなさんから見て総受の受が
節操なしだったり淫乱だったりするのは分かります。
総受にも２タイプがあると思うんですが、

・受が、今日はＡと昨日はＢと明日はＣ…ととっかえひっかえ
・ひとつの話の中ではＡ×受固定。でもＢ×受やＣ×受も置いてある。

これってみなさんから見れば同じことなんでしょうか？
総受嫌い同盟に乗り込みｽﾏｿ・・・。

344 ：風と木の名無しさん：02/06/21 16:36 ID:LJDvlb0T

>343
勇気あるなぁ（ｗ
その勇気をたたえてマジレス。

私としては
まずとっかえひっかえは論外。逝って良し。
もう片方も、たとえひとつの話でカプ限定されていても
結局は同じ作品の中で一棒じゃなくなってるので駄目。
どっちにしろ同じものだと受け止めてしまうな。

しかし「一棒派です～」と言っている割に
他の人と絡ませる話書く人もいる…

345 ：風と木の名無しさん：02/06/21 16:56 ID:F+DsWZkI

>343
私は一棒主義ですが、読むぶんには後者は平気です。
あ、他のカプも読むと言う意味でなく、
後者の作家さんの場合自カプを読むぶんには別に気にならない、っていう意味ね。
他のカプ一切受け付けない人が避けて通れるようにさえしてあれば気にしないです。

このスレをずっと見てて思うに、
前者はさすがにどう見ても受が淫乱・尻軽なので（失礼）
一棒主義だったらとてもじゃないけど受け付けなくて普通だと思うのですが
後者の場合は尻軽なのは受ではなく、作者さんなわけですから（w
受け付けないって人は「そんな作者が書いているA×Bは見たくない」っていう事なんですね。
だから、ここには「両方ダメ」という人も勿論多いしそれはそれでいいのですが、
前者は純粋な好みだけど、後者はちょっと感情論入ってるので
私は全く同じようなモンだ！とは思わないな。

でも私の周りは自分も含め殆ど一棒主義ですが、
そこまでの人は実際周りにいなかったので、正直私自身このスレ見て驚きでした。
パロならジャンルにも因るのか、それとも世代の差？（私はオヴァ）

346 ：344：02/06/21 17:28 ID:LJDvlb0T

>345
ｽﾏｿ、ちょっと乱入。
私は上でも書いたとおり前者・後者ともだめですが
＞後者の場合は尻軽なのは受ではなく、作者さんなわけですから（w
＞受け付けないって人は「そんな作者が書いているA×Bは見たくない」っていう事なんですね。
ここの意味がよくわからなかったり。どういった意味なのでしょう？
私は作者どうこうとは考えたことがないので…。

347 ：風と木の名無しさん：02/06/21 17:29 ID:wwqrw21D

343です。344さん345さん仇者にレスありがとうございます。

実は「何でてめえんとこの受は誰彼構わず乗りまくんだyo!」という
匿名の素ギレメールを頂いてしまい、どう返答してよいやら困ってました。
別に男を見ればあたり構わずライドオンってわけじゃ…(つД｀)･ﾟ･
とはいえ、前者と後者の違いを主張してみても分かってもらえないと思うので
浮気性なのは受じゃなくて　私　な　ん　だ　よ　と返信したいと思います。
やっぱりｶﾌﾟ論争と同じく、溝って深いものなんですね。仕方ないけどﾁｮﾄ寂ｼｲ…

スレ汚しすみませんでした。以後、ロムに戻ります。

348 ：344：02/06/21 17:49 ID:LJDvlb0T

>347
いえいえ。やっぱり人には好みがあるからね。
それはキレてメールよこしたﾔｼのほうが間違ってるよ。

349 ：345：02/06/21 18:03 ID:F+DsWZkI

>344
私の343さんの例の解釈が間違ってたのかも知れないけど
後者の場合は、それぞれのカプにおいての受は全く別人扱い、
別次元でのお話としての扱いなのではないかなと思ったので。
別々の物語だとしても、同次元でのストーリーなら私的には前者扱いですよ；
このスレ的には勿論どちらもスレ違いですが、
物語的には後者は受キャラが尻軽なわけではなく、その世界観内では攻に一途なわけだから
受け入れられないというのは書き手に対する気持ちの問題と思ったのでつ。
実際このスレでもそういう風に言ってる方が結構いらっしゃったので。

>347
それは酷いですね。同じ一棒者としても、そんな厨は逝ってヨシです。
でもそういう人には確かに説明してもわからないと思うので放置推奨。
サイトに「当サイトは特定のカプしか受け付けないと言う人には不向きだと思います」
なんて注意書きをつけるとか…イヤミかなあ（w

350 ：風と木の名無しさん：02/06/21 18:43 ID:8OGnPP8q

匿名なんだから、無視していいと思う。
人に文句を言う時は自分の名前を名乗る、これ常識。
それに人の好みに文句つけられても困るよねぇ（ｗ
めげずにサイト運営頑張って下さい。

ちなみに>343の総受けタイプだけど、前者後者共（私にとっては）
同じこと…なんだろうなぁ（ｗ
別次元の話だったら…後者はまだいいかな？微妙

とりあえず一棒主義にも総受けにも色々あるよね、ホント

351 ：344：02/06/21 20:01 ID:L5D832ut

>345
なるほど、ありがとうでつ。
私はひとつの世界観、同次元のなかで
多棒多穴（というのだろうか…/ｗ）が成立しているのだと思ったので。ｽﾏｿ。
キャラは同じでもまるっきり別次元、別世界という意味だったのですね。
そうだったら場合にもよるかなぁ…パロジャンルなので滅多にないと思うのでつが。

では、名無しに戻ります。

352 ：風と木の名無しさん：02/06/23 10:59 ID:HKvRNuoL

＞３４３
私はやっぱり、違うカプ話が置いてある時点で、
ああこの作者はそういう人なんだ…と思って引いちゃうので
駄目です…。
好きカプ話を読んでも、この人にとってはこの攻めが
唯一絶対じゃないんだなあと思うとどっか醒めてしまいます。

すごい自己中な話だとは思うんだけど、実生活と同じで、
「ちょっとやって見たかった」程度の浮気でも、本気の
浮気でも信頼できなくなてしまうのは一緒なんだから、
こらえて欲しかったよ…とまで思ってしまう…。

たった１本の別カプのせいで他のたくさんの小説まで
楽しめなくなってしまう心の狭い私が打つ…。

353 ：風と木の名無しさん：02/06/23 11:26 ID:DB0hWk0K

>>352
いや、私も同じでつ。
作者のちょっとした浮気もダメでつ。

なぜなら攻めキャラも受けキャラも作者から生まれて来る
ものだから、どうしても別物とはおもえないyo

354 ：風と木の名無しさん：02/06/23 13:58 ID:AK8UeA1x

>343
後者なら読めることは読めますが、萌え視点があらゆる方向にそれてる＋その
作者さんの書く話がどうも薄いような気がしてそのカプの話も、作者さんの話
もマンセー萌え出来ないのです。
気が付けばその作者さんにマンセー萌え出来るのは同じカプでしかも一棒一穴
の人ですが、そーなると自分の元々がマイナー指向なので絶対数が低くなって
探すのもキツイのです。
トホー。

355 ：風と木の名無しさん：02/06/23 16:31 ID:HKvRNuoL

＞３５３
同意ありがとうございます…。
ほんと浮気と同じで、別P.Nでどこか別サイトに書いて、
そんなものがあったことさえ悟らせないでくれたらいいのに…と
まで思ってしまいます。
見なければいいというわけじゃなくて、やっぱり存在を
知ってしまうと辛いのです…。
私にはそんなことを言う権利がないのはわかっているのですが…。

356 ：風と木の名無しさん：02/06/23 20:07 ID:1d1uR3G2

>343

後者の場合、完璧別次元ならオッケー。でも、マイカプ以外は読まないかな
凄く好みの話を書かれる方とかいるし、取りあえず覗いてはみる

357 ：風と木の名無しさん：02/06/24 19:27 ID:rrengMQU

一棒一穴のみなさんに質問です。
「流されて他の男とｾｸｰｽなんて絶対だめ」は一棒主義の基本のように
お見受けしましたが、原作、あるいはナマモノで、
受けor攻めの性格が、流されやすい場合はどうなのでしょうか？
ある受けＡで801を妄想するとして、この受けなら、心は攻めB一筋でも、
Cにほだされてもおかしくない……みたいな場合。

自分は、気持ちの上では一棒一穴だと思うのですが
（だから別カプでラブラブ話は絶対に書かない）
いまハマってる受けが流されやすい人なので、シリアスな
長い話を書こうと思うと、３回に１回くらいはそうしたネタに
なってしまうんですよ。
こういう場合も「Ｂ×Ａオンリー」を名乗ると嘘になるのかなあ……

358 ：風と木の名無しさん：02/06/24 19:45 ID:WGWu/iyt

>>357
人の好みの問題だと思うけど…。

私はどっちかっていうと「心、相手に一筋！」より「体、相手に一筋」の方を
重視するようなので、（もちろん心も伴ってないと意味ないけど）
「B×Aオンリー」を名乗られたら、「大嘘つき～」と泣いてしまう（ｗ

「ほだされる」とか「同情して」っていう心向きだけで、すでに浮気と
見なします。言い訳の余地はありません。
愛の形は様々だ、なんて言葉も許しません。

……って感じ。ああ心の狭い自分。（現実ではそんなこと考えないけど）
これはあくまで個人的嗜好でございます。

359 ：風と木の名無しさん：02/06/24 20:06 ID:cqfcegYL

３５８に近い。
Ｃが男なら身体は論外心もＮＧ。しかし、女なら萌え。

女が絡むのが駄目な方が多いようだけど、
私はむしろ受に女が絡むと萌えるタイプなので
流されやすい受がよろめくのが女ならＯＫ
あとは、開き直るなり土下座するなりして寄りを戻してくれればよし

360 ：358：02/06/24 21:15 ID:WGWu/iyt

>>359
おお禿同。
女なら私もオケー。
それで攻めが嫉妬なんぞしてくれればなお萌えです。

361 ：風と木の名無しさん：02/06/24 22:14 ID:IpYycKUf

>359
女なら禿道。
それにウチのカプ受攻とも奥さん持ちだから、それ（結婚）以前のネタならと
もかく以降は避けられないからなあ…トホ。
それで互いに嫉妬し合ってたら萌えですわね。

362 ：357：02/06/25 16:01 ID:S2QNf2Ke

お答えありがとうございました。
「B×Ａオンリー」表記は止めにしておきます。
でも、心はどうしてもＢにしかないと思えるＡだから
Ｂ×Ａ以外のカプを看板にはできないけど、
それくらいは嘘つきじゃないですよね？
個々の作品にはCが絡めばC×Aもありと表記しているし。

363 ：風と木の名無しさん：02/06/25 17:02 ID:YIc+1Tjf

>357=362
実は私も357さんと同じような感じです。
自分の気持ち的にはワンカプオンリーなんだけどそれ以上に受攻の性格重視なので
どうしても肉体的な一棒一穴は貫けない場合も出てくる派、ってやつ。
先のやり取りでそういうのは一棒一穴と違うと言われてたのでこのスレはROMだけしてました。
実際どっちつかずで辛くないですか？
私は逆に、心も体も一棒一穴で他一切受け付けない、って人に悪いと思って
「A×B中心のB総受です」と自サイトには表記しているのですが
そうすると本当の『総受』の人が掲示板やチャットに集まって来てしまって、
それはそれで打つだったりします……。当たり前ながら話合わないし。
かと言って本質的な一棒一穴の人は、他の攻が絡んだりするだけで寄って来てもくれない。

ここでは一棒一穴は少数派のように言われていますが、自カプでは多数派なので
私のような嗜好の人間はどちらからも疎外されるマイノリティな存在で悲しいです。
スレ違い愚痴すみませんでした。

364 ：風と木の名無しさん：02/06/26 11:55 ID:LE/W2ohM

ここの皆さんとお友達になりたい…
>>352さんの
違うカプ話が１本でもあると駄目というの、全く同じだ
自分だけかと思ってたよー！
そんな頑固（失礼）な一棒一穴派って。
自カプでは攻に他の相手がいるのがデフォルトだから～
（別に元ネタでそういう設定がある訳でもないのになぜか
男女問わず誰かと必ずといっていい程浮気する事になっている攻…）
心も身体も一棒一穴！という人がたくさんいる
ジャンルが羨ましいyo……

365 ：357：02/06/26 16:37 ID:1P9rBKwD

>363
ああ、いないだろうと思っていた同志が!!　嬉しいです。
そうなんですよ、自分は、性格設定重視といえるほど
正当性があるかどうかは判らないのですが、
気持ちは攻め（受け）一筋なのに、流されやすいダメ野郎が
ツボなんです……
でもそれも、誰にでも流されるというわけではなくて、
もとの設定・状況、立場で「この人なら有り得る」場合だけですが。
受け（攻め）の不貞？に激しく嫉妬しながらｴﾁする攻め（受け）に
感情移入して萌えてしまう。
そこから、お互いだけ、という気持ちを確認する話が好き。
「寝取られ属性」というやつがあるのかもしれません。

自分の中では絶対に総受けとは違うので、
総受けの人とは盛り上がれず、
一棒一穴寄りだと思っているのですが、
真の一棒一穴的には唾棄すべき嗜好のようですね（汗
再度のスレ汚し失礼しました。
でも同志に会えて嬉しいよ！
363さん、書きながらこれは萌えシチュスレ向きかもと
思い始めたので、寝取られ属性OKでしたら、
萌えシチュスレでお会いしましょう……

366 ：風と木の名無しさん：02/06/27 12:53 ID:e+0XtQo0

>ここでは一棒一穴は少数派のように言われていますが、自カプでは多数派なので
>私のような嗜好の人間はどちらからも疎外されるマイノリティな存在で悲しいです。

うらやましいジャンルですね。
しかし一棒一穴が主流のジャンルなのならば、むしろ性格重視にしたら
一棒一穴だったんじゃぁ…と…
絡みｽﾏｿ…

367 ：363：02/06/27 15:26 ID:x/Oso/8J

あんまりスレ違いな話でスレを汚すのもなんなのですが

>しかし一棒一穴が主流のジャンルなのならば、むしろ性格重視にしたら
>一棒一穴だったんじゃぁ…と…

えーと、説明しにくいんですけどウチのカプは一棒一穴と総受がほとんど半々くらいなのですね。
受はいわゆる八方美人的性格でして、いつも色んな人に囲まれてます。
それが嫌だからか、ﾏｲｶﾌﾟの一棒一穴の人は殆どが
まるでこの世に人間は二人しかいないような世界観なんですよ。ﾅﾏﾓﾉなのに…
かと言ってそうでなければ大概「総受」で受は男なら誰でもいい尻軽。
「八方美人な性格」の処理の仕方が極端なんです。
都合の悪い事は見ない振りをするか、八方美人＝誰でもｶﾓｰﾝか…
寝取られ属性とまで言わなくても、もうちょっと
周りの人間や受の性格を意識した一棒一穴が一番読みたいんですけど…
なんだろう若い子が多いのかな…。

368 ：風と木の名無しさん：02/06/27 15:31 ID:R+Swrv8G

一棒主義の人って、八方美人タイプ自体好まないような
気がする…（ｗ

どうですか？

363さんの気持ちも分からないではないけど共感できない。
このスレに駐屯せず、もっと萌えられるスレを探して下さい。

369 ：風と木の名無しさん：02/06/27 17:30 ID:NlRy472g

>368
八方美人タイプか…余り…人間としては性別問わずに基本的に好きではないん
だなあ。なので誰もかれもに愛想がいいっつーのはどうも自分にはツボに来な
いというのが正直な所。

しかし、八方美人だからと言って、総受になるとは限らないと思われ。

370 ：風と木の名無しさん：02/06/27 17:54 ID:t+SJ/5fj

>>368,369
確かに「一棒主義の人」がみんなそうかは分からないけど
私も八方美人型はﾉｰｻﾝｷｭｰだなぁ‥。不器用ｼｬｲ属性が好き‥

攻の嫉妬ネタが萌える！という方もあるかもだけど、
私は「ただの友人関係を攻が勝手に誤解して‥」くらいじゃ
ないと許容範囲外。正直、それでもウザい。受と親しい女に嫉妬するなら
まだしも、親しい男相手に嫉妬されると、「アンタ的には、世の中そんなに
ﾓｰﾎばっかなのかよ!?」とツッコミたくなるよ。極端？

371 ：風と木の名無しさん：02/06/27 18:15 ID:71vsuNPe

>370
絡むわけじゃないけど、マイカプの攻はナマモノなのに
リアルでそういう人なんですけど……（w
一緒に出ている番組で、他の出演者が受をベタベタ触るだけで
パンピファンの友人にも言われるほど恐ろしい目でその人を睨んでたり
自分の持ち番組に、受が他のパートナーと二人でゲスト出演したら
後日ラジオで「今度は一人で来い」と言及するような人なんでつが。
いやまあ一棒主義ものとしてはそこが萌えなんですけどね。

実際ﾔｷﾓﾁも仕方ないと思うほどうちの受は結構八方美人タイプですよ。
でも、だからこそなおさら一棒に萌えるってのもあると思う。
オリジだったら八方美人な受なんてイヤだけど、
パロやナマモノなら元々はﾌｫﾓではないって事前提なのだから
ハナから攻（受）しか見えてないよりも、八方美人だけど攻（受）だけは特別
っていう方が私は萌えるなあ。

372 ：風と木の名無しさん：02/06/27 18:51 ID:MWue66gU

性格が八方美人でも不器用でも、
ほかの男と身体の関係さえ持たなければ、
あとは好きずきだと思う。

一棒一穴の人の考えって、
男が女に対して要求する貞操に近いねー。
よく
「女は男の身体の浮気は許しても、心の浮気は許さない、
男は女の心の浮気は許しても、身体の浮気は許さない」
っていうし、
実際自分と自分の彼氏比べてもそうなんだけど。

あ、もちろんどっちも嫌だけど、あえて言うなら、が前提ね。
身体の浮気がより許せないという感覚が、
女としては少数派？だから、結果的に一棒一穴も少数派に
なるのかな？

373 ：風と木の名無しさん：02/06/27 18:53 ID:R+Swrv8G

>371
絡むけど、リアルでそうなんです！と言われても
引いてしまうよ…
妄想は妄想にしておこうよ。

374 ：371：02/06/27 18:58 ID:71vsuNPe

>373
ああ、そのリアルの部分でのヤキモチってのは
801的な意味でなく、過剰な友情から来る子供じみた独占欲みたいなものです。
自分が一番仲がいいと思っている人が他の人と仲良くしていると腹が立つという感じで
これは実際他カプの人やﾊﾟﾝﾋﾟの人にもよく言われてるんで801者の妄想ではないです。
そこを恋愛感情を伴う嫉妬、というのは801女の脳内変換ですが。
絡み返しスマソ。でも本人を知らないとわかりにくいかもですね。

375 ：風と木の名無しさん：02/06/27 19:02 ID:R+Swrv8G

でも>371がそこまで言うカプを知って、自分も萌えてみたい
というのも正直な感想でつ（ｗ

>372
それです。結構古い考えなのかな、と内心思ってました
実は攻めの貞操よりか、受けの貞操を重視してしまうんでつ
多分これは自分だけだと思うけど。

連続カキコソマソ

376 ：風と木の名無しさん：02/06/27 19:04 ID:R+Swrv8G

あ、連続じゃなかった…

371さん、本気で気になります（ｗ　そのカプ
＞過剰な友情から来る子供じみた独占欲みたいなもの
いいですねぇ

377 ：371：02/06/27 19:21 ID:71vsuNPe

>376
あ、伝わりました？（w
良かった、本人を知らない人から見ると374の内容でも妄想ぽいかなーと思ったので。
元々攻が子供っぽい性格の人な上、
小さい頃から幼馴染みとか兄弟みたいな感じで育っているのであんな風になったのだと思います。
攻が年下だからなおさらかな？
受がとある国（国ですよ！？）にハマッてる時、攻個人の雑誌のインタビューで
「受がこのまま某国人になってしまいそうで不安…」と本気で語っていた人なんで（w
カプ者ですら「ならねえよ！」とツッコミを入れてしまいました。
ｶﾌﾟは……ﾅﾏﾓﾉなので、年下攻で体格差は攻＞＞受とだけ（w
連続スレ汚し失礼しました～

378 ：風と木の名無しさん：02/06/30 00:21 ID:0kq1vOXj

ある方がＡ×Ｂ作品とＣ(D,E,F‥）×Ｂ作品を置かれていても
別の作品である限り私は気にしない‥と思っていたけど、
いろんなＢ受カプの短編が、きちんと分類されずにちりばめられていると、
Ｂが時によっていろんな相手に媚売ってるように見えてきて
ダメなことに気付いた‥。本当はそれぞれ違う設定だとは知りつつ。
Ｂ総受なお客さん＆管理人さんには全然気にならないんだとは思うけど、
こういう偏屈客のためにも、ＳＳはカプ別にきちんと区別してﾎｽｲ‥

ちなみに私はＡ×Ｂ以外のＢ受を書かれる方とＡ×Ｂ話をするのは
微妙にテンション下がる‥
「でも、どうせこの方はＡ相手以外でも萌えられるんだもんな‥」みたいな。
でも自カプはＢ総受（アイドル）派の方ばかりだ‥いちどテンション最高で
Ａ×Ｂ話が出来る同士に会ってみたいよｳﾜｱｱﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>377
え？そのｶﾌﾟって、もしや芸人畑でしか？違うかな（ｗ

379 ：風と木の名無しさん：02/07/02 20:56 ID:qoiGbjeH

このあいだ久しぶりにBLの商業誌マンガ買ったんです。
短編集なんですけど。

中身確認しなかった私も悪いけど、
７つの話のうち、一棒主義（ぽい）のは一つだけ…
古本屋に売ってやるーー

380 ：風と木の名無しさん：02/07/04 23:43 ID:/KryK8DW

このスレがあってくれてよかった…。
いきつけサイトの管理人さんがとうとう別攻めに手を出して
しまった…。
気の迷いとかやってしまったとか言い訳しても駄目！！！
てゆうか受けが攻め以外にそんな反応するわけ無いもん！
もうキャラ解釈からしてすごい溝ができたよ…。

ごめん管理人さん、あなたがすごく反応を欲しがってる
ことはわかるけど、もう二度とあなたの作品は読めないし、
感想も書き込むことはないよ。

381 ：風と木の名無しさん：02/07/05 00:29 ID:0GLvHVsp

>380
ご愁傷さまです。
なんか悔しいような気持ちが伝わってきた（ｗ

その管理人さんの作品が自分好みだったりするとなお辛い。
今まで萌え萌えで読んできたのに、全て裏切られたようで。

382 ：風と木の名無しさん：02/07/05 01:18 ID:dPyYNenO

>>380,381
‥気持ちは分かる！ｹﾄﾞ、別攻話を一本掲載しただけで、
「その作品は読まない」だけじゃなく、一気に「もう二度と
あなたの作品は読めない」まで行かれちゃうのか～と思うと、
同じサイト管理人としてはｶﾅ~ﾘ恐怖だったり‥
いや、私が逆カプ書いたらきっと同じような引かれ方、叩かれ方
するんだろうな～と思うと・・・(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
あう、スレ違いだ、スマソ。逝ってきます‥

383 ：381：02/07/05 19:14 ID:0GLvHVsp

>382
まあ人それぞれだから。

一棒主義には、そういう人がいるよってことで。
どっちみち完全なる一棒主義は少数派だしさ。
気にしないのがいいかと。

384 ：風と木の名無しさん：02/07/05 19:21 ID:0GLvHVsp

何て言うのかなあ、その管理人が別カプも好きだ、って
ほのめかしてるようだったら、こっちもその気で半ば警戒して
「いつか浮気するかも…」と割りきって読めたりするんだけど
（浮気された後も、割りきれる？かも。萌えられないけど）

そのカプオンリーでやってきた管理人が
「出来心なんです」「なぜか分からないけど書いちゃった」
みたいな感じだと一気に醒める、のかな（ｗ
私はね。

普段は作者と作品を別個で考えてる人間なんだけど。私はね。
連続書き込みで失礼

385 ：風と木の名無しさん：02/07/05 19:24 ID:KbF4OoOi

万人に好かれるなんて不可能

しかし逆カプ書いたら、そりゃ引く人がいても当たり前だろ～
覚悟の上でがんばってくれよ。

386 ：風と木の名無しさん：02/07/05 20:24 ID:KB8pW5yY

>どっちみち完全なる一棒主義は少数派だしさ。
>気にしないのがいいかと。

でもさ、どうしてこういう風に
一棒一穴思想を劣等思想みたいな表現の仕方するかなー
しかもココで・・・。
他人の思想を正しい間違ってるなんて、他人が勝手に評価できるモン
じゃないのだからさ

少数派の意見だから無視って、大多数の意見だったら意識しろってことだよね。
う～～ん・・・民主主義ってことか？？？

わかんねーや

387 ：風と木の名無しさん：02/07/05 21:01 ID:0GLvHVsp

＞でもさ、どうしてこういう風に
＞一棒一穴思想を劣等思想みたいな表現の仕方するかなー
＞しかもココで・・・。

どこらへんをそう言うふうに言ってるの？
「少数派」ってところ？事実言ってるだけじゃん。
思想…ってなんかそっちのほうが嫌。
嗜好だと思うけど。
評価するとかしないとか、誰もそんなこと言ってないよ。

＞少数派の意見だから無視って、大多数の意見だったら
＞意識しろってことだよね。

？？これも違う。
>385が言ってるように、別カプ書いて、それを万人に受け入れてもらえる
ことはない。ってことが言いたかったんだけど。

気にするな、っていうのは無視しろってことじゃないんですけど。
382さんが震えてるから、好きなもの書けばいいじゃんって意味で
言ったんですが。

別カプ書いて載せたら、喜んでくれる読者もいれば、絶対読まないって
受け入れない読者もいる。

388 ：風と木の名無しさん：02/07/06 17:18 ID:+1cfpxT2

>380
すごく良く分かります。

私は攻FANなので出来心でも何でも
他の攻が出て来たりすると泣きたくなる。
しかし、自ジャンルのお気に入りキャラのポジションはデフォで当て馬。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

自ジャンルで一棒１穴なんて自分しかいないんじゃないかと思ってしまう…。

389 ：風と木の名無しさん：02/07/07 10:06 ID:UgYFf9ZB

ほかの攻めとの話を書いてしまう場合は、気の迷いとかもうしません
とかよりも「何故その話を書きたいと思ったのか」いっそ徹底的に
書いておいて欲しい。
原作で受けに他のキャラが絡んできて、日記では受けに手を出さないでよ！
って怒ってた作者さんがそのキャラとの作品をアップして正直ショックを
受けてしまった…。
厨って思われてもしょうがないと思ったけど、ちゃんとプロバイダの
メアドでそこのところを詳しく教えて欲しいってメール出しちゃった…。
（その作者さんは攻めファンで攻めのファンサイトを主催してるくらいの
人だったのでショックだったんですよ…）※私も攻めファン…。

390 ：風と木の名無しさん：02/07/10 01:46 ID:AtlC1hZG

自カプ（Ａ×Ｂ）は、マイナーなものの、ネットで細々ながらも
数人の方が書かれているカプ。なのに、そのカプオンリーで
活動してきた私は最近、孤独のあまり精神的に窒息状態。
「どうして他にもＡ×Ｂ書かれる方はおられるし、Ａ×Ｂ話が出来る
管理人仲間もいるのにこんなにサビシくて死にそうなんだ？」と思っていたところ
最近、急にその謎が氷解。
他の「Ａ×Ｂ書かれる方・Ａ×Ｂ話できる」皆さんはみんな基本的にＢ総受派。
Ｂ話のひとつとして「ＢがＡと関係したらどんな感じか？」に関心あるだけで、
「特にＢとＡを結びつけたい！」とは、誰も思われていないのでつ‥

もうダメだ‥いっそサイトで鬱の真相をぶちまけてしまいたい‥
キレてそんな厨な行動に走る前に、無言でサイトたたむべきかな‥

391 ：風と木の名無しさん：02/07/10 02:00 ID:p320rZZF

>390
ぶちまける前に、とっととしめた方が良いと思われ。
いや、前ジャンルのジャンル替え直前の時に>390さんと自分は似たよう
な感じで何かもにょる状態だった訳ですよ。

しかもその時点でかも別ジャンルにハマってそのサイト止めてジャンル
替えしたけどジャンル替えした後の今は精神的に楽で更新作業もはかど
るから我慢して続けているとダメージ度が高くなるので嫌になったら止
めて精神的に楽になった方がいいと他人事じゃなく思うんですよね…。

392 ：390：02/07/10 02:41 ID:AtlC1hZG

>>391
深夜の暴走愚痴に丁寧なアドバイスありがとうでした‥。
うん、「閉める」ことを考えるとホントに心が軽くなるですよ。
ただ、私の場合は391さんと違って、乗り換える別ジャンルが
ないのですよ。強いて言えば自カプの逆カプかな‥（ﾆｶﾞﾜﾗ
だからサイト閉めた途端に、「Ａ×Ｂ（Ｂ×Ａ）書きたい～発表したい～！」
熱が再燃しそうでコワいのでつ‥。別ハンドルでサイト開いたとしても、
ウェブリング系に登録したら、カプと文体で簡単にバレそうだし。もにょ。

393 ：風と木の名無しさん：02/07/11 07:54 ID:w2sKQ5L+

>390
ああ、その気持ちよく分かります…。
私も一棒一穴でB×A一筋なのですが
同カプのサイトさんはみなA総受状態。
特に性描写だとその総受ぶりがものすごくて激しく鬱。
文才のある方々が多いので尊敬はしているのですが…。

私も現在別ジャンルに移る気はさらさらないので
しばらくは一棒一穴でがんがる予定です。
他の方々には「AのB以外の絡みはダメなんです」と
素直にカミングアウトしますた。

自分の話ばかり長々とｽﾏｿ。こんな奴もいます、との参考までに。
もう少し前向きに考えてみてはいかがでしょう。
全然自カプについて語れる人がいない訳じゃないんですよね？
確かに不満かもしれませんが、全くいないよりはましだと思いますよ。

394 ：391：02/07/11 08:52 ID:DNEobtw+

>390に止めちまえって言った>391です。
確かに自分もそうだったので、>390　>393の気持ちもものすごーく分かりま
す。

ただ、自分の場合別ジャンルに転んだのもあるんですけども、>391には書き
ませんでしたが、最終的には（今もか）精神的にもプレッシャー来ていて、
その前カプのイラスト並びにＳＳさえも書けない状態になってしまったのも
あるんです。

そうなって欲しくなかったので、>391には「閉めちまえ」と書いた訳で…。

確かに自カプについて語れる人が全くいない状態よりもいるだけマシという
のは>393の言う通りもっともですが、こういうケースの場合どこまで自分に
正直になってかつ、回りと折り合いつけれるかという辺りの話になるんでしょ
うね。

395 ：風と木の名無しさん：02/07/11 22:42 ID:LQuFIJh/

総受けが嫌いで嫌いで嫌いで嫌いなので、攻めファンの人の
サイトしか覗かないのですが、そうすると今度は受けに愛情が
なくてとりあえず喘いでくれてればいいやということで
管理人さんが好きな他の攻めをあてがわれたりすることが
あるのが辛いでつ…。

396 ：風と木の名無しさん：02/07/11 23:06 ID:CsHifFIl

私も「総受けが嫌いで嫌いで嫌いで嫌い」ですが、
自カプ（Ａ×Ｂ）の攻ファンの方、皆さんＡ受ファンでつ‥
しかもまた、Ａ攻の場合と違ってﾎﾝﾄ~に「自殺願望ｱﾘの自堕落系」
受キャラというのがデフォルトらしい‥。
自分的にはＢ×Ａもアリだとは思うけど、あのＡファンの方々書かれる
娼婦系Ａにはとてもついていけません‥ﾊｱ‥

397 ：風と木の名無しさん：02/07/11 23:46 ID:5OLredLe

>396
元々総受嫌いなので激しく同意。

後、私事になってしまいますが、ウチはＡ×Ｂオンリーでナマモノ請求制サイ
トやってるんですけど、その設問で書いた貴方の好きなカップリングはなんで
すかの問いに、Ａ×Ｂの他にＡ受のカプ（勿論相手はＢ以外）と書かれると激
しくすさんで、他条件は突っ込む隙間も無い位正しいのですが、それが厨だと
分かっていても思わずそれだけで入室からはじきたくなってしまいましたが、
このスレでは同じ気分の方はいらっしゃいますか…。

Ａ受、本音言えば想像するのも嫌なんだよ…ｺﾙｧ(;´Д`)。
入れてくれっていう受なＡは想像できないんだよ（泣）。

398 ：396：02/07/12 00:14 ID:NbIC54ft

>>397
ﾄﾞｳｲありがとうございます。
397さんのサイトの件ですが、私もおそらくﾓｰﾚﾂに同じ気分になるかと
思います。Ｂ×Ａならまだしも、「Ａ受」で、しかも「Ｂ以外相手」と
いう時点で、もはや「私とは違う○○（ジャンル名）世界を見てらっしゃる
のね～」という感じで引きますです。ハイ。
ただ、「貴方の好きなカップリングは？」という問を設ければ、今後も
Ｂ受、Ａ受の他カプを書かれる方は現れるかと思います。精神衛生の
ことを考えるなら、「あなたにとってＡ×Ｂの魅力は？」といった、
Ａ×Ｂへの愛を問うような設問にしておいた方が良いのでは‥？

399 ：397：02/07/12 00:31 ID:Y4KHRNyC

>398
そうですね…ｺｿｰﾘと>398の通りに直そうかと思います。
実はそのう、>397の話でその設問作ったのはファンサイトならともかく、同人
系なら自分が知る限りでは自分しかＡ×Ｂやっていないような空白地帯なカプ
な物で…ウチに申請メールを送る人はどんなカプかなと気になった末にその設
問を入れた訳ですよ、そこまで頭が回らなかった自分にｺﾙｧ(;´Д`)ですね。
ありがとうございます。

400 ：風と木の名無しさん：02/07/13 18:57 ID:Yz5tSp/M

何でうちのジャンルこんなに総受け多いんだろう…。
私、このスレだけが心の支えです！
最近しみじみ思うんだけど、
やっぱり書いてる人が同じだと、攻めが違っても受けの反応は
共通する部分が出るからそれが嫌なんだよね。
本命カプを読んでても、この受けは他の攻めでも同じ反応するんだ
と思うと、途端に萎えてしまう。
オンってアップが簡単な分、気軽に別カプ書かれるから辛い…。

401 ：風と木の名無しさん：02/07/15 04:44 ID:vuzekFzQ

>397
あああ、私もﾅﾏﾓﾉパス制やってるんで気持ちわかります！

私は基本的に、自分自身はA×Bの一棒一穴を貫いてるけど
他カプ混在趣味の方が自サイトに来るのはA×BがイチオシならOKだと書いてます。
でも本当は、「B総受」と「A受」と「B相手以外のA攻」だけはどうしても生理的に受け付けんのです…
文字で表記を見るだけで嫌な気分になるのです。

でも私の場合、あくまで他人の好みの範囲内ならですが
総受と言ってもホントの総受でなく別次元で他のB受ｶﾌﾟも好きって人や
AB絡みでない他カプを同時に好きな人は別にOKなのでかえって微妙で困る。
ホントにただの感情論だから。このｶﾌﾟとこのｶﾌﾟ好きな人はﾀﾞﾒなんて厨な事は絶対書けないし、
だからってA×B「のみ」好きな人だけ来て下さいなんて書いたら排他的な感じがして嫌なのです。
どっちかをガマンしなければならないのは頭ではわかってるんだけど…ﾓﾆｮﾓﾆｮ
ここでﾋｿｰﾘ吐き出させて下さい。

いっそ他カプ好きな人全部受け付けない方がまだ潔いし
自分もｽｯｷﾘして気持ちがいいだろうなとこのスレ見てて思ったよ…。

402 ：風と木の名無しさん：02/07/15 22:49 ID:nutfXPVP

こちらのスレに、初めてきました。
涙がでるほど嬉しい…。心が癒されます。
総受けが嫌いで嫌いで嫌いなのに、受けのサイト巡りをすると、
総受けのサイトか別攻め相手のサイトが殆どで。
「総受けが当たり前よね」と断言されているサイトまである始末。
そう言うところは二度と見に行かないですが、当たり前なんて
言われてしまうと、哀しくなってしまいます(泣)

湿っぽい愚痴で、すんませんでした…

403 ：風と木の名無しさん：02/07/15 23:08 ID:GEdgrK/M

しかし、これまでのスレを見ていると、
総受けが嫌い＝一棒一穴、ではないんだよね。
自分も総受けは嫌いだけど、
このスレで言う一棒一穴でもないので、微妙な立場。

404 ：風と木の名無しさん：02/07/15 23:54 ID:sk71w3ey

>>403
そうでつね。確かにﾁｮﾄややこしいかも。要するに
・総受派　　：あるキャラが受なら相手は誰でもＯＫ！
・一棒一穴派：ある受キャラにはある攻キャラオンリー。
　　　　　　受絡みでも攻絡みでも他キャラとのカプは不可。
そして間に、「総受（総攻）ではないけど、受（攻）絡みで２つ以上
好きなカプがある」派がおられるんですよね。「中間派」？（ｗ

しかし一棒一穴主義ではない方が一棒一穴の定義を聞くと、どうも
「同じストーリーの中で受が別の攻とヤってなければ良い（→別の話なら
受が別の攻とカプっててもＯＫ）」だと思われやすいみたいでつね‥溝深し。

405 ：風と木の名無しさん：02/07/16 00:36 ID:fsuEZLKt

私は>404の分類だともちろん自分は一棒一穴派なんだけど、
サイトや本を読んだりお友達付き合いするぶんには中間派OKだな。
もちろん前者は、限り無く好みに近い自カプを書く作家さんに限られるけど
それは一棒派の作家さんだからって好みだとは限らないし……
あとお友達付き合いする際は一棒派だと言う事をちゃんとカムアウトして
チャットなどで別カプの萌え話をふられたら、
角が立たない程度に「苦手だからごめんなさい」と言ってる。
それで十分やっていけてるし、不快になった事もないので
このスレ見てて書き手にまで一棒一穴を求める人がこんなにいるのかと驚いた。
あ、そういう人が心が狭いとか言ってるんじゃないよ。自カプでそこまでな人見た事ないから純粋に驚いたの。
それともみんな我慢してるだけなのかな…

406 ：風と木の名無しさん：02/07/16 07:20 ID:ay0DiNdH

>405
ジャンルやそのカプにもよるだろうけど、回りが総受とかリバで自分だけ一棒
一穴で普段は言いたい事を我慢しているけれどもここなら言えるし、同意して
くれる人もいるから言いたい事言うわと言う要素もかなりこのスレには入って
いるだろうからね…。

>それで十分やっていけてるし、不快になった事もないので
それは>405さんの周りの人が大人で>405さんのスタンスを分かってもらえて
るだからと思う…そこまで回りが大人じゃなかったらこれ（総受とか他カプ）
がいいのにって、一棒一穴の人に押しつけるヤシもいると思われ。

407 ：風と木の名無しさん：02/07/19 22:01 ID:dMq1QZFI

リレー小説で、３Ｐ展開になるのがいやだったので、
そう書き込んだらヤブヘビになってしまった。
おまけに書いてる人が総受け嗜好の人だと言うことも
わかってしまった…。（今までそういう嗜好はださないで
いてくれたのに…）
ああ、漏れのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ…。

408 ：風と木の名無しさん：02/07/20 00:53 ID:vUwVOKJz

>407
ヤブ蛇で墓穴掘ったのは見に覚えあるから、冷たいのと熱いの二つずつ、
ニラ茶用意したから>407含めた先着四名様ゆっくり飲んでって。
あんまり気の効いたこと出来なくてスマソ。

旦~旦~旦~旦~

409 ：風と木の名無しさん：02/07/20 02:05 ID:7WnYcrus

同士来い来い業者は来んなage!（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>408
ニラ茶、冷たいのひとつ頂いても良いでつか‥？ﾋﾞｸﾋﾞｸ
>>407
イタさが分かりすぎてフォローできねいよｺﾙｧ(;´Д`)。
とりあえず一緒にニラ茶飲んでﾏﾀﾘしませうや‥。

410 ：408：02/07/20 07:32 ID:4erLPIHP

>409
飲んでもらう為に用意したんだから、気にせず飲んでって（笑）。

411 ：風と木の名無しさん：02/07/20 21:51 ID:bSefxaYz

選民思想はよした方がいいよね。

412 ：風と木の名無しさん：02/07/21 21:08 ID:2r6+3sXR

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

413 ：風と木の名無しさん：02/07/28 02:02 ID:fZVQuCyj

最近ますます自カプ受（仮にＢ）の総受サイトが繁栄してるよ‥
原作じゃほとんど絡みもないような人気キャラとのカプがウケてるよ‥
そして書き手も読み手も皆さん口を揃えたようにこうおっしゃる。
「○○が愛されてればそれでいいのｖ」
そのくせ揃って○○を妙に女々しく性格変造してるのはどゆことよ？
なんかもう、総受派の方々と私は、同名の別キャラ見てんじゃないかと
思えてきたよ‥
自カプ好きは皆さんＢ総受の方ばかり。いくら頑張っても一棒一穴な
同士には巡り会えなさそうだよ‥もうヤダ‥｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

414 ：風と木の名無しさん：02/07/29 00:29 ID:yFoc7VGS

>413
がんがれ!!
漏れの自ｶﾌﾟも受は総受派の方ばかりで心温まる日がないよ(ﾄﾎﾋﾒ
一棒一穴同士が禿しくﾎｽｨ…

415 ：風と木の名無しさん：02/07/29 02:55 ID:HDu/23RT

感情論でかまわないんで、一棒一穴的にこんなのはどうでしょうか?

元々遊び人の受（or攻）、ある日攻（or受）に告られる。
すったもんだのあげく受（or攻）は攻（or受）の事を好きになるが
それが本気故にｾｸｰｽまでいけない。
この間受（or攻）は第三者と身体のみの関係あり（男か女かは好みで）

自分としてはｵｹｰなんですが他の方の意見も参考に聞いてみたいので。

416 ：413：02/07/29 04:29 ID:QJXigUQU

>>414
がんがれ!!の言葉にﾁｮﾄ励まされたよ。ありがとう！
やっぱり「一棒一穴同士」ﾎｽｨですよね‥

>>415
「遊び人の受（or攻）」が、告られた相手への好意を自覚するまでの
間ならｵｹｰかな。
どうも私にとっての一棒一穴は、「相手に惚れてしまって（それを自覚して）
以降は心も体もその相手ｵﾝﾘｰであってﾎｽｨ」というものらしい‥（ｗ

417 ：風と木の名無しさん：02/07/29 04:34 ID:cKItSx6U

>415
第三者と過去の遊び相手が女に限り、受け攻めどっちでも萌え
（最終的にはセークスまでいってホスィけど）

ただこれが男の場合、即却下、論外、萎え

……（自分で書いてても何故なのか不思議）

418 ：風と木の名無しさん：02/07/29 04:45 ID:kCirRNrm

私は、参加資格の４だけあてはまらなかったので、
あてはまれば１つでもいいと解ってたんですが、今まで来れませんでした（w
>415
私も416に同意。でも第三者と身体のみの関係をもつのは受限定で。。
好きになったら、好きな相手とだけやるようにしる！　当たり前だろ！と思います。

でもこんな人間ってホントに真面目で一途だなぁと自分で酔っちゃうよ……
実際の世の中見ちゃうと……つД`)ﾅｹﾃｸﾗｧ

419 ：風と木の名無しさん：02/07/29 08:18 ID:EDnYx95N

>415
激しく萎え。

本気故にｾｸｰｽまでいけないって言っておきながら
その間、他の男（女）とｾｸｰｽするのって、ただの最低君。
自分に酔ってるだけって感じのキャラだなぁ。
そんな風にふらふらしてるやつは信用できない。
本当に受（or攻）を好きなのか疑ってしまうよ。
個人的に大っ嫌いなタイプだ。

420 ：風と木の名無しさん：02/07/29 16:38 ID:cKItSx6U

荒れるようなこと書くけど

416さんのようなタイプの人って一棒一穴っていうのかな？

受（or攻）に男相手のセークス経験在りっていう過去が
あってもかまわないってことでしょ？

結構一棒一穴にも色々種類があるってことはここまでの流れで
分かったけど、

「男同士のセークスは生涯相手だけ」ってのは共通してたような…

まぁ>>１がもともと定義してるのだと何でも在りだけどさ

421 ：416：02/07/29 17:14 ID:QJXigUQU

>>420
そういやそうだ。
イヤ、「男同士のセークスは生涯相手だけ」というのは
私の場合、相変わらず揺るぎない理想（ｗ）でつ。
ただ415さんが出題されたｼﾁｭを考えると、416で書いたくらいが
なんとか許容範囲、それ以上はｱｳﾄ‥というだけで、元々あまり
好きなｼﾁｭではなかったり。
‥というかそもそも、416を書いた時点では「第三者（過去の恋人）」は
女しか考えてなかったでつ。言葉足らずスマソ。

422 ：420：02/07/29 19:21 ID:cKItSx6U

>421
いやいや。気を悪くするようなこと書いてスマソ

420みたいな発言書くから、選民思想だなんだって
言われるんだよね。ﾊﾝｾｰ

423 ：風と木の名無しさん：02/07/29 19:35 ID:E5+rTGvk

ま、マターリ行きましょうや、マターリ（笑）。
ちなみに>415のお題でしたら当方も>416が限界ですが、私からも一棒一穴の
書き手の方に質問を。

このスレは一棒一穴ですから、１つのカップルの関係を追求する人たちの集ま
りだと思うのですが、その話を作る時にカップルが出来上がるまでを重点的に
書くのでしょうか、それともか、出来上がってからの２人を重点的に書くので
しょうかその辺りが気になったので教えて下さい。

よろしくお願いします。

424 ：風と木の名無しさん：02/07/29 21:17 ID:B2BqJhXx

>>423
心意気は一棒一穴なのですが、
うちのは一棒一穴に落ち着くまで
お互い男も女もいろいろありました。
（何しろ１６で出会っていまや４０代）

・・・・・・そんなん違うと言われる前に、退散します。

425 ：424：02/07/29 21:56 ID:B2BqJhXx

肝心の答えを書いていなかった。
一棒一穴化まで２０年かかっているので
今のところまだ出来上がるまでの過程の方が長いです。

426 ：415：02/07/29 22:33 ID:HDu/23RT

まさか出来心で出したｼﾁｭがこんな波乱を呼ぶとは…

423さんの出したお題の「過程」において
第三者（≠過去の恋人のつもりでした）との関係はどうだろう、と思って。

伸ばしすぎた髪で首を吊ってきます。

427 ：416：02/07/29 23:41 ID:QJXigUQU

>>426
いやいや、そんなお気になさらずﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ（ｗ
ただ一棒一穴者には、「第三者（≠恋人）」と関係持つタイプは
基本的にウケが悪いんじゃないかと思ってみたり。ご意見求ム。

>>423
全般的にラブストーリーは「カップルが出来上がるまで」を
書く方が圧倒的に多いですよね。だからやっぱりそちらが多数派ではないかと。
特に一棒一穴なカプは、他キャラが恋愛に絡まない分、「出来上がってから」の
波乱が書きにくいですしね‥。

428 ：風と木の名無しさん：02/07/30 09:33 ID:CFf/0g0T

>423
自カプは出来上がってから、のものが多いです。
一旦くっついたあと、理由があってしばらく別れていたカプなので、
別れていた間の話や再開してからの話を書くことが多いですね。
だいぶこのジャンルにも慣れてきたので、出会いの頃の話を書きたいなとも思うのですが。

>416さんの、>426さんに対するレスでちょっと思ったのですが…
一棒一穴カプで間に溝ができ、しばらく別れることになった、という場合
別れている間に他の人と関係を持つのもやはり許せないものでしょうか？
その人に抱かれたorその人を抱いたことを忘れようとして、といった意味合いでも…。
書きたい話にちょっと悩んでいるので、よろしければご意見おながいします。

429 ：423：02/07/30 13:26 ID:L8pHdvE4

>423です。
自分は出来上がる前の話に対して出来上がってからの話を書く割合が高いので
人のはどうかと思って書いたのですが、すごく参考になります。
>424-428本当にありがとうございました。

>428
マイカポーがナマモノダブル不倫カポーなので当方もそんなカプなんですよ
ね…。
でも実際がそうなら>428さんのそれが版権並びにナマモノだったら変に設定
をいじくるよりか読み手を納得させるだけの『必然性のある話』にして書い
た方がいいと思うけれども、個人的にはオリジナルだったらかなり微妙なと
ころ…。

430 ：風と木の名無しさん：02/07/30 15:32 ID:rmWpc+u7

＞一棒一穴カプで間に溝ができ、しばらく別れることになった、という場合
＞別れている間に他の人と関係を持つのもやはり許せないものでしょうか？
＞その人に抱かれたorその人を抱いたことを忘れようとして、といった意味合いでも…。

書きたいなら、べつにこだわりを持たず、書けば良いかと。

ところで「他の人」が女性なのか男性なのかはっきりしてほすぃ
>415さんもですけど、それによって一棒主義者の回答は全然違うと
思うんですが。

431 ：風と木の名無しさん：02/07/30 16:03 ID:7u8IbccR

>422
選民思想は煽りだろうけど、そういう印象を与えるのは
420より419みたいな発言じゃないかと……
420とは別人だろうと思いますが。
自分に酔ってる、というのなら、
一人の人に操を貫くのだって同じというか、
恋愛なんてみんなそうじゃないですか。
一棒一穴はひとつの嗜好でしかないのに、
そうでないものを「最低」とか、人格疑うみたいに言うのは
どうかと思います。
個人的に嫌いだ、理解できないというのは自由だけどね。

419も煽りだったらネタにマジレス失礼しました。

432 ：419：02/07/30 16:51 ID:jNQU9ZzY

>431
煽りじゃないですよ。
415さんのレスに、感情論でかまわないんで、書いてあったので
自分の心に正直に書いただけなんです。

建前で書いたほうがよかったのかな。
気分悪くさせてすみませんでした。

433 ：431：02/07/30 18:02 ID:7u8IbccR

>432
私もごめんなさい。
「感情論でかまわない」を読み落としていました。

スレの流れが、アレはだめ、コレは許せないになりがちで
ちょっとさみしかったのかもしれません。
話題変えさせてください。
ひとつのジャンルには、いろんなカップリングがありますが、
みなさんが、一棒一穴になったのは、あるジャンルのあるカプが
きっかけでしたか？
それとも、オンリーワン嗜好がもともとあって、それにかなうカプに
はまったのですか？
私は、なぜかジャンルを移るたび、一棒一穴度が上がってます。
（一応、一ジャンルに最低２年はいましたが）
ファンタジー系→学園系→ナマモノと来て、正直、最初のジャンルでは
総受け派でした。
なぜだろう。
ジャンル的に、全員ホモがだんだん嘘っぽくなる流れのせいかなあ。

434 ：風と木の名無しさん：02/07/30 18:44 ID:9DruXbf/

>>433
う～ん‥考えてみたけど私は昔から一棒一穴。つか昔は
純情だったから（？）総受とか複数ﾌﾟﾚｲとか想像もしなかった気が。
当て馬的に他キャラに横恋慕させるパターンも、昔から嫌いだったし。
だから「まずあるカプにハマる→一棒一穴ﾓｰﾄﾞでしか妄想できない」って
感じでしょうか。昔も今も。

435 ：風と木の名無しさん：02/07/31 06:08 ID:JOXPPxV3

一穴一棒に拘りすぎてパラレルコメディしか描けなくなちゃったーよ

436 ：風と木の名無しさん：02/08/02 10:57 ID:0tE5xzxk

サイトの管理人さんが一棒一穴でも、そういうサイトさんに
ヘンなキリリクをしたり、他攻めとヤってる話を送りつける
人、大ッ嫌い！
てゆうか管理人さんもそういうときはサイトの趣旨と合わない
からって断って欲しい…。
社交辞令だと分かっていても、「こういうのもたまには
いいですね」とか言われるとすごいショックを受けてしまう。
サイト持ってる人だと、そんなもんはてめえのサイトに置け
と思うけど、サイト持ってない人の方がそういうことをする
確率が高い気がする。

…一棒一穴を貫いてるサイトに「敢えてそういう作品を送る私
って…ふっきれてる？」みたいなつまらない自己顕示欲なんだ
ろうか。
とにかく他人様のサイトにわざわざそういうモノを送りつける
神経って理解できないよ…。

437 ：風と木の名無しさん：02/08/02 16:33 ID:GKRHqzgp

>436
このスレ的にはスレ違い意見で申し訳ないが、私もそうなんだけど
書き手としては一棒一穴だけど、読み手としては何でもオッケーって人結構いるよ。
このスレの人から見ればそういう作家は「いつか他カプ書きそう」とか思って
嫌がられてるみたいだけど、書きたい萌えとﾊｧﾊｧする萌えとは全く別なんだよね。
そういう管理人さんという可能性はないのかなあ？

とは言え、自分がそういう嗜好でも、単カプしか書いてない限り
お客さんには他カプ一切ダメって人も多いわけだから、
管理人として最低限の気づかいは必要だと思うわけだが。
うちだったら個人的に楽しませてはもらうけどサイトには絶対置かないな。

438 ：風と木の名無しさん：02/08/02 22:31 ID:YzNQV1uf

>>436
送る側は単に、サイトの雰囲気的に「送りやすそう」（送って
歓迎してもらえそう）なところを選んでいるんじゃないかと思われ。
「Ｃ×Ｂを書いた」→「自分行きつけのＢ受サイトの中で管理人さんが
優しそうなところを選んで送った」→「本当はＡ×Ｂオンリーなんだけど、
人の良い管理人さんは無下に没に出来なかった」→「サイト掲載」
‥てな経緯の可能性もありますよ。
Ａ×Ｂオンリー派はＢ総受サイトが苦手か嫌いですが、Ｂ総受派は
Ａ×ＢオンリーだろうとＣ×Ｂオンリーだろうと、「Ｂ受サイト」と
単純にひとまとめにしていそうな気がする‥違うかな。

439 ：風と木の名無しさん：02/08/03 12:41 ID:3MqjspwI

うーん、私は浮気性な攻とか総受とかは論外にしても
失恋した（と誤解、あるいは思いこみ）ショックでヤケになって……とか
振り向いてもらえない寂しさに、他の人と……とかいうシチュ好きなので
根本的にはあんまり一棒一穴じゃないのかなあ……と思って
このスレ読ませてもらってます。
そういう代償行為みたいなのでも嫌だと思う人は多いんだなあ。
マイジャンルではこれでも一棒一穴的に意固地なサイトなんだけど
そういう話題に触れるときには気を付けよう。

440 ：風と木の名無しさん：02/08/03 14:57 ID:XkJPWZwA

>>439
‥あ、ゴメンナサイ。私、そのｼﾁｭいちばんダメかも知れない‥。
いっそ完全に他カプなら、全く読まずにスルー出来るんだけど、
そういうｼﾁｭの場合、書き手はあくまでＡ×Ｂ（浮気(?)相手はＣ）だと
思っているから、説明書きにはＡ×Ｂのみの場合多いんだ‥。
期待した分イタさ倍増。
439さん、説明書きは正確に書いてあげて下さいね。439さんの
カプの一棒一穴者のために！（ｗ

441 ：439：02/08/03 17:33 ID:3MqjspwI

>>440
了解しまつた！（笑）
今のところサイトじゃ一棒一穴を貫いてて、どんなシチュにしろ
他の人と……ていうのはやってないんですけど（妄想するだけ……（笑））
日記とかにはたまに「----みたいな話考えました」とか
ウカツに書いちゃったりしてたので、ここ見てちょっと反省（笑）
もしうっかり書いちゃったときには何重にも予防線張っておきます（笑）

442 ：風と木の名無しさん：02/08/03 21:47 ID:CUMi5Ehh

>失恋した（と誤解、あるいは思いこみ）ショックでヤケになって……とか
>振り向いてもらえない寂しさに、他の人と……とかいうシチュ

これ、浮気症のほうが一万歩譲って、マシかも……ってくらい
苦手なシチュですなあ（ｗ
一棒主義の私には耐えられません、これ…。

443 ：風と木の名無しさん：02/08/03 21:59 ID:LsH3yfn6

>442
禿げる位に同意。
それだったらＡ×Ｂ、Ｃ×Ｄと別カプをサイトに置かれるパターンの方がまだ
自分としてはマシかも……。

444 ：風と木の名無しさん：02/08/04 00:00 ID:udWPMIQe

＞４３９
それ、私的には総受けと同じ扱いです。
だって、はっきり言ってそういうシチュが好きっていうのは
「誤解」だから受けには罪がないという言い訳つきで色んな
攻めに受けを喘がせてもらいたいってことだと思う。
大体、一人の攻めだけじゃ満足できないからそういう話が好き
なんだと思うし。

大体、攻めに振られて他の男に抱かれに行くなんて、思考が
まるっきり「性別：受け」じゃん…。ｺﾞﾒｿ、最悪に嫌なﾊﾟﾀｰﾝだよ。

445 ：風と木の名無しさん：02/08/04 00:23 ID:um+uS5of

>>444
>「誤解」だから受けには罪がないという言い訳つきで色んな
>攻めに受けを喘がせてもらいたいってことだと思う。
‥というのはさすがに断定しすぎだと思うけど、最後から２行目には
禿同。もしや一棒一穴者には「性別：受け」嫌い派多いのか‥？

ふと久々に好きカプの受で思いっきり萌えたいぞ～という気になったんだ。
ところがそのカプは、ﾄﾞｼﾞｰﾝｼどころかネット上にも作品が存在しない
激マイナーカプ。
その受絡みでは、別の攻とのカプが超主流派で（それでもジャンル全体と
してはマイナーなんだけど）、そのカプならｴﾁｰ系サイトは結構あるんだ。
でも悲しいかな漏れは、絶対に自カプでしか萌えられない一棒一穴者。
こんなときﾃｷﾄｰに別攻で萌えられたら楽なのに。ﾁｮﾄ我が身が恨めしい‥

446 ：風と木の名無しさん：02/08/04 23:34 ID:fFZVZDuh

>もしや一棒一穴者には「性別：受け」嫌い派多いのか‥？

かもしれないですねぇ（ｗ

そういや、「受け」が男に振り向いてもらえない寂しさに？
ほかの男のケツ掘っちゃったっつー話がありましたよ（ｗ
それはそれでｽｹﾞｰ嫌だけど、男に抱かれるよりはマシでつ。（本当か？）

てか、だいたい「寂しい」ってなんじゃｺﾞﾗｧ、お前さんそれで
男かｺﾞﾗｧ……ですね。でもそれが女でもｽｹﾞ嫌ですね。

447 ：風と木の名無しさん：02/08/06 21:20 ID:RzL29PGa

受は、この世で攻にだけ「やりたい」と思われる男だといいなー

女装なんかしようものなら、みんなに「にあわねぇー」と怒られるか笑われるの
で、攻も同意見なの。でも、攻はなぜか違う次元で受を好きなの

だから、間違っても受は男にモテモテだったりしないの
もしかして、受けに惚れる男がイルとしたら
それは真性ホモの好みにたまたまバッチグーだったってことで
受にしてみたら「ごめんなさい」なの

そーゆーの希望

448 ：風と木の名無しさん：02/08/10 00:53 ID:9N8AVwow

>447
最近、自分の萌えカプでまさにそういうスタンスのサイトを見つけた！
その受けがゴツい系なもんだから、攻めになってることの方が圧倒的に多いキャラでね……
たま～に受けになってても妙に女っぽくされてたりして。

しかし同志はいた！　……(*ﾟдﾟ*)ｳﾚｼｲ

449 ：風と木の名無しさん：02/08/10 12:55 ID:zzq5RlG5

>447-448
受は女装とかは似合わないんだけど、ネタのためにだけ女装をやるのも追加
だったら私も萌えですのでまぜてください。

マイカプ自家発電でやってるから、そういうスタンスのマイカプのサイトあっ
たら自分も喜んでそのサイトに通うわ～。

450 ：風と木の名無しさん：02/08/12 01:24 ID:jjEUVJEp

一棒一穴ﾏﾝｾｰ!!一棒一穴ﾏﾝｾｰ!!一棒一穴ﾏﾝｾｰ!!

451 ：風と木の名無しさん：02/08/14 20:50 ID:mROlxYpI

＞そういや、「受け」が男に振り向いてもらえない寂しさに？
＞ほかの男のケツ掘っちゃったっつー話がありましたよ（ｗ
＞それはそれでｽｹﾞｰ嫌だけど、男に抱かれるよりはマシでつ。（本当か？）

「攻め」が男に振り向いてもらえないムカつきに
ほかの男にケツ掘られちゃったってのはあったなあ。
これはこれで結構よかったのですが。

452 ：風と木の名無しさん：02/08/14 21:39 ID:KSjh0aRi

私はカラダの浮気は、男相手だったら受攻問わずイヤだ…
女も、キャラの性格にもよるけど基本的にはイヤかな。
攻ならかえって萌えな場合もあるけど、それも女が当て馬な場合に限る。
それで受がアンハッピーになるのは絶対不可。
受の方はパラレルでもなんでもとにかく絶対許せん。ヤツが女と絡むなんて気持ち悪い。

これは自カプが、攻は彼女持ちだけど常に相棒優先、
そして受は全く女っ気のない人…っていうカプだからかも。
前のジャンルは受の女絡みは平気だったしなー

453 ：風と木の名無しさん：02/08/15 01:01 ID:cHP+SLY1

「本命はＣ×Ｄ、あとＥ×ＦやＧＨコンビなんかも好き、
あ～、Ｂ絡みだったら相手はＡかな。ちょっと良いですよねＡ×Ｂ」
‥という方なら、たとえＡ×Ｂ萌えの温度がどんなに低くても
「同士が居た～!!ウレシ～!!」と喜べる。のに、
「本命はＣ×Ｂなんですけど、Ａ×Ｂもｵｲｼｲですよね～！」
‥という方には、どんなに熱くＡ×Ｂ語りされても、絶対に
「同士」だとは思えない‥。私だけでしょうか？

454 ：風と木の名無しさん：02/08/15 01:12 ID:nQBRtgdW

>>453
あなたは普通だと思う（笑）
自分が「Ｃ×ＤもＥ×Ｆも、もちろんＡ×Ｂも……」ってタイプなので
Ａ×Ｂ萌えの人ともＣ×Ｄ萌えの方とも熱く語らいたいですよ。

455 ：風と木の名無しさん：02/08/15 11:21 ID:iDFpCErA

＞自分が「Ｃ×ＤもＥ×Ｆも、もちろんＡ×Ｂも……」ってタイプなので

そういうのは私も好きだし仲間に入れていただきたいですが
ここではスレ違いですな。

456 ：風と木の名無しさん：02/08/15 11:27 ID:rtkSZqDB

>「Ｃ×ＤもＥ×Ｆも、もちろんＡ×Ｂも……」

がスレ違いかどうかは分からないよ。
受けと攻めがごっちゃでなければ一棒のうちと考える人もいるし。
ま、指摘するほどのことでもないわな。

453さんの気持ちはよー分かるなぁ。

457 ：風と木の名無しさん：02/08/15 12:11 ID:ZBlbabJC

>456に同意。

Ａ×Ｂが本命だけどＣ×Ｄも好きだったら一棒違うとかツッコミ入れる
段階でないと個人的には思われ。

458 ：風と木の名無しさん：02/08/15 15:05 ID:Zhwnzx11

>「Ｃ×ＤもＥ×Ｆも、もちろんＡ×Ｂも……」
は私もスレ違いではないと思うよ。それぞれが一棒一穴なら。
ただ個人的には受け入れられないけどね。
>453の前者みたいな人も私はダメだな。
なんか自カプを軽視されてる様でそんなだったら好きじゃなくていいよって思ってしまう。
それならまだ「実は総受も好きだけどA×Bが別格的に好き」って人の方がマシだなあ。

自分自身の嗜好では一棒一穴にこだわるけど、
他人の嗜好に関してはそんな事よりもカプに対する愛の方が優先度高い。
まず一棒主義ありき、じゃなくてまずカプへの愛ありきで、だからこその一棒主義だから。
あくまで私はだけどね。
このスレにはまず一棒ありき…の人のが多いみたいだし、それは人それぞれだと思う。

459 ：453：02/08/15 16:28 ID:cHP+SLY1

前の発言が、なんだか揉める元になってしまったみたいでｽﾏｿ。
「同一ジャンルで複数ﾎﾓカプ‥がＯＫか否か」を訊きたかった
訳ではありませんです。念のため。

>>459
そうか、やっぱり「自カプへの愛が強い方がいい」という一棒一穴派の
方もおられるんですね！発見。私も459さん型なら、自ジャンルで
楽しく過ごしていけるんだけどなぁ‥

私は自カプ（A×B）への愛がどんなに強くても、その方に、自カプ以上に
好きなＡ絡み、Ｂ絡みのカプがあったらもうダメでつ。なんというか、
女が男に対して抱く「あなたが私が好きっていうのがホントでも、
他にもっと好きな人が居るんじゃダメなの！私が一番じゃなきゃ
ダメなの！」心理にちょっと似ていてイヤンな感じ。さらに「ホントは
『一番』でも満足できないの。私だけじゃなきゃイヤなの！」な辺りもまた‥（ｗ

460 ：風と木の名無しさん：02/08/15 18:04 ID:rtkSZqDB

>459
自分にレスしてますぞよ（ｗ

＞女が男に対して抱く「あなたが私が好きっていうのがホントでも、
＞他にもっと好きな人が居るんじゃダメなの！私が一番じゃなきゃ
＞ダメなの！」心理にちょっと似ていてイヤンな感じ。さらに「ホントは
＞『一番』でも満足できないの。私だけじゃなきゃイヤなの！」な辺りもまた‥（ｗ

これって自嘲して言ってるんだよね？
私もそういう感じ。ちなみにまず一棒ありきなタイプ。

また話は別だけど、ちょっと一棒主義の方に質問が。
受けと攻めではどちらに共感しやすいですか？
私は受けなんですけど…、深く考えずにお答え願います。

461 ：風と木の名無しさん：02/08/15 18:27 ID:uBLaplYq

>>460
私は攻めだな。受をものすごーく可愛がってベロンベロンに甘やかすタイプ。

もし自分が男だったら見事なまでのヘタレ攻になってただろうと思う（藁

462 ：459：02/08/15 21:43 ID:cHP+SLY1

>>460
あっホントだ、自分にレス！ﾊｽﾞｶｼ～
ガム喉に詰まらせて逝ってくる‥前にひとつだけ。
引用の部分はまさに「自嘲して」です。変に似ていて
ﾊｽﾞｶｼ～というか複雑‥

>>461
>もし自分が男だったら見事なまでのヘタレ攻になってただろうと思う（藁
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!つまり私も攻に共感しがちということか‥

463 ：458：02/08/15 22:24 ID:xw/gy1ED

>459
ああ、私はまず一棒ありきではないけど、458さんが思ってる程心は広くないヨ（w
458さんの出してる例なら「私が一番じゃなきゃいやなの！」には禿げ同だから。
私が寛容なのは後者の部分に対してだな。
ここには、その作家さんが総受（総攻）嗜好があるとか
同キャラ絡みの他カプも好きってだけで引いちゃう人が多いみたいだけど、
私個人はその中でA×Bというカプを　+別格的+　に愛してる人ならOKってこと。
もちろん一棒派の同志とは思わないけど、「カプ同志」とは思えるです。

>460
10割がた攻です。大体好きになる方が受だし。
たまにｶｺｲｲ！で好きになる場合もあるけど、結局そういう人では801やりたいと思わないから
受側に感情移入する事ってまずないなあ。

464 ：458：02/08/15 23:06 ID:XbS/PGIu

そして私も文中で自分にレスを…。
逝ってくる。

465 ：風と木の名無しさん：02/08/17 09:06 ID:SmGNEgAE

＞攻に共感しがちということか‥

共感と自己投影は別かな。
人それぞれだろうけど、一棒一穴派は根本的に男女ものを男男ものに
置き換えて楽しんでる気がする。
浮気不可、ハッピーエンド、攻めの目移りなしっていうのは
男女ものハーレクインのお約束だし。

受け側に自己投影してるからこそ、
「攻めの浮気が許せない」「受けがアンハッピーになるのは許せない」
「攻めの浮気で受けが不幸になるのは許せない」「受けが女と絡むのは信じがたい」
という、攻め＝男、受け＝女＝自分の構図がありそうだ。
受けが女と絡むのに嫌悪ある人は多いけど、それは受け＝自分＝本能的な百合嫌悪に近いような。

466 ：風と木の名無しさん：02/08/17 10:49 ID:A8grp5B9

>465
自分の場合攻ファンでしかも攻に感情移入してしまう書き手なのですが前
半特に激しく同意。

それにしても男女物ハーレクインのお約束…（汗）。
性別を男同士ではなく普通の男女物に置き換えると自分の書く話はそうか
も知れない。

467 ：風と木の名無しさん：02/08/17 14:24 ID:BqMbL22Y

>>465
でも「一棒一穴派は根本的に男女ものを男男ものに置き換えて楽しんでる」と
いう割には、一棒一穴者には「性別：受」嫌い多くないか？
受が女の子女の子してたり男にモテまくってたりは嫌だという‥
逆に総受派の方の方が、ﾓﾃﾓﾃとかﾛﾘﾛﾘとか女体化とか好きな方の割合高そう。
ついでに465さんのご指摘では、一棒一穴者は特に攻の浮気に厳しいみたいだけど、
これまでのログからすると、攻より受の浮気（特に男相手）が許せない人率の
方が高い気がする‥違うか？とりあえず私は受の浮気の方が嫌だな。

468 ：風と木の名無しさん：02/08/17 14:41 ID:JpYBwoxI

一棒主義の人ってどちらかというと攻めの浮気がとくに
許せないんですか？

465さんの書き込みはもちろん一棒主義理論？の一つ
だと思うけど、私には当てはまらないかな。

私は特に「受けの浮気が許せない」タイプなんで。

「受けの浮気が許せない」「攻めがｱﾝハッピーになるのは許せない」
「受けの浮気で攻めが不幸になるのは許せない」
ちなみにどっちが女と絡んでも結構……（ｗ

＞一棒一穴派は根本的に男女ものを男男ものに
＞置き換えて楽しんでる気がする。

これもﾁｮﾄ反論したいところだけど、
＞浮気不可、ハッピーエンド、攻めの目移りなし
っていうのは確かに。
でもやっぱ特に女性が浮気する方が嫌だ…。嗜好の問題かな。

ただ男女ものをそのままヤオイ化したようなものは一棒主義では
全く好まれませんけどね。＞過去ログより

469 ：468：02/08/17 14:43 ID:JpYBwoxI

>467
書き込む前に書き込まれてますた（ｗ

言いたかったのはそんな感じです。

470 ：風と木の名無しさん：02/08/17 18:27 ID:GWTFDQ6y

＞４６８
うーん、過去ログを見る限り攻めの浮気がイヤって
書いてる人はあんまりいないと思うけど？
大体攻めの浮気ネタなんてパロオリジに限らず
めったに見ないし…。

471 ：風と木の名無しさん：02/08/17 20:50 ID:BqMbL22Y

>>470
本当に468さん宛てかな？465さんでわ？

472 ：風と木の名無しさん：02/08/19 17:03 ID:E8JqUUXo

＞４６７
うん、801でモロ男女だと女である自分を喚起してしまって
現実逃避できない人もいるから性別受けを回避してるのもあるんじゃない？
受け子のモテモテロリロリも悪いと思わないけどね。
性別受けの一棒一穴が好きな人だって当然いるだろう
性別受けが嫌い＝良い、性別受けが好き＝悪い
ってわけじゃないんだからさ(w

受け攻め問わず、男相手の浮気はNG
受け攻め問わず、女相手の浮気なら許容
という裏には、801的に下のような心理が働いていると思う。
男相手＝本命になるかもしれない危険な浮気。
　　　　そのせいでお互いオンリーワンが崩れかねないから拒否。
女相手＝本命にはなりえない軽度な浮気と捉えている。
　　　　801＝男同士設定とわかっているから。　
現実で、夫婦や恋人同士の2人が、相手が異性と浮気したら
それが本命になりかねないから怒りまくるだろうが
「彼女が女性と浮気した、彼が男性と浮気した」だと
モニョっても異性相手ほどの怒りがないのと似ているかも？

473 ：風と木の名無しさん：02/08/19 17:04 ID:E8JqUUXo

現実では男女、男男に限らず肉体的精神的含め、浮気しない人は少ないと思われる。
働くのに忙しいし現実はつまらんから、楽しみは趣味と酒とうまい食べ物とSEXぐらいかと。
だから、数少ない楽しみのSEXのために、より(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなSEXできる相手を探すのは
ある意味においては自然なことかもしれない（倫理的なことはさておき）。
しかしファンタジーな801ではそれを拒否ることが多い。

受けも攻めも、生涯唯一無二の相手として浮気も一切なくハッピー、
特に男相手の浮気には厳しい。この場合の男相手っていうのは本命候補ってわけで。
これらはいわばすごく安定思考というか…
非常に女ならではの女臭さを自分でも感じるんですがいかがでしょ。
私は自覚しててそれが好きでいるんだけどね。

つーか長々とｽﾏｿ(;´Д`)
ちょっと考察してみたかった。
萌え語りしませう…

474 ：風と木の名無しさん：02/08/19 18:36 ID:X88ruuvb

>>472
「浮気相手が女より男の場合の方が嫌がられる理由」、
分からないではないし、そういう方もおられると思いますが、
私の場合はむしろ「男が男相手に簡単に欲情すんじゃねぇ
このﾓﾉﾎﾝが!!」という思いの方が強いです。受の浮気の場合は特に。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、「受は攻、攻は受だけを『例外的に』好きであって欲しい。
根っから男を性的対象と見る真性ﾓｰﾎであっては欲しくない」という
リアルとファンタジーがごちゃ混ぜになった理想があるんですよね‥。
だから男が男を浮気相手に選ぶと、話が軽いＢＬ系のノリなら「うわぁ、また
『男は男を好きになるのが当然』な乙女ファンタジーだぁ‥」と嫌になり、
逆にリアルだと「うわぁ、それじゃモロ真性ﾓｰﾎじゃん‥」と嫌になるという（ｗ

もちろん一棒一穴者が全てそうだという訳ではないです。あくまで個人的事例。

475 ：風と木の名無しさん：02/08/19 18:37 ID:br37DP1m

＞非常に女ならではの女臭さを自分でも感じる

これには胴衣。

でもヤオイを論理的に考察っていう自体が不毛だと思う。
この板でも散々論議が展開されたけど結局結論なんてでないしね。
だからするなってわけじゃないけど。

結局のところは人それぞれの嗜好だから理由なんてない。
一棒主義だってこれだけ意見の違いがあるんだしねぇ

と思うのよ。
ただ一棒主義的考えはとっても女性的嗜好だと思う。

ちなみに個人的には「究極の愛」つーものに近いものに憧れをもってて
ヤオイにそれを求めてるんだなぁと自覚してる。

476 ：風と木の名無しさん：02/08/19 23:02 ID:wTkpD0Xe

受けの浮気は基本的に「迫られてつい」というパターンが多い
と思う。
総受けが好きな人は「迫られたんだから受けが悪いわけじゃない」
と考えるんだろうし、私は拒否できなかったのは自分の責任だと
思うから許せない…。

477 ：風と木の名無しさん：02/08/19 23:27 ID:br37DP1m

>474
>476
どっちも胴衣

478 ：風と木の名無しさん：02/08/20 06:49 ID:Qt24taN6

いろんな人から愛されるのが好きな方は「モテモテの私」が好きな人だと思う。
これも「女性的嗜好」といえると思うので、一棒一穴が突出して「女性的嗜好」
とはいえないかも…
「男の浮気は甲斐性だが、女の浮気はなんとなく許せない」な古典的女性嗜好
だとは思ったことがある。　というか自分がそう。

479 ：風と木の名無しさん：02/08/20 09:48 ID:0t862t9x

>478
攻めの浮気は多少許せてモ、受けの浮気は絶対許せない。
（ちなみに男女ものでもそうでつ）

めっちゃ古典的思考だとおもった。＞自分
現実でそんなことがまかり通ってたらムカツクんだけどねｗ

480 ：風と木の名無しさん：02/08/20 16:13 ID:oWd2h8vW

このスレって攻ＦＡＮが多いのかなぁ。
自分受ＦＡＮの一棒一穴派だけど攻の浮気も絶対嫌だよ。

でも一番嫌いなのは野郎同士のカプで女が絡む△関係って奴が嫌。
攻にでも受にでも絡んで欲しくないよ。
自ジャンルこう言うパターンが多くて嫌。
その女キャラまで嫌いになりそう。

あと >476 には禿同。
天然総受って大嫌いだ。攻キャラをその他大勢に埋没させるなよ。

481 ：風と木の名無しさん：02/08/20 20:10 ID:do5vNN7i

>>480
う～ん。自分はどちらかというと受ﾌｧｿだからこそ
「流されてつい抱かれちゃった」なんて女くさい浮気をして
欲しくない。攻の浮気に（受よりも）寛大なのは、
それだけ攻に傾ける思いが薄いからだと思われ。

482 ：風と木の名無しさん：02/08/21 16:11 ID:0GHXI8UG

>>481
まったく同意

483 ：風と木の名無しさん：02/08/22 03:54 ID:GH+pOrUN

攻めに浮気されて他の男のところに抱かれに行って、すぐ
和んでアンアン言うようになるってパターンが嫌い。
攻めとその場で対決してよ…。

484 ：474：02/08/23 03:56 ID:PGILIPjo

人気が絶えているので質問をひとつ。
これまで多々「こういうｼﾁｭが許せない！」が出ておりますが、
逆に皆さん、どういうｼﾁｭが理想でしょうか？私は‥
１．受は攻、攻は受だけを『男だが例外的に』好き（浮気は論外）
２．受の言動が女々しくない（外見は男顔・女顔、どちらでも可）
３．仲間内には他にﾓｰﾎが居ない（ゲスト的な存在は可）
４．受攻の関係が仲間・友人（女含ム）に受け容れられている
‥ってな感じでしょうか。パーフェクトに条件満たす話なんて、
あまりに世間のニーズから外れすぎてて見たことないな。
あんまり「攻と受のラブストーリー」って感じじゃないからか（ｗ

485 ：風と木の名無しさん：02/08/23 23:45 ID:V74Wv/Uv

そうね、究極の一愛は空想上のロマンだ（藁

486 ：風と木の名無しさん：02/08/24 00:51 ID:MNt9DJ/o

>484
パロだけど私、1～4全部当てはまったの書いてる…
世間から外れてたのか、そうか…

487 ：484：02/08/24 01:54 ID:3f+LQwyG

>>486
ﾏﾁﾞでつか!?是非いちど拝ませて頂きたいものでつ‥

「世間から外れた」については‥
・商業ＢＬ界には女キャラ不可（お飾りのみ可）つーお約束が
未だ根強いためか４の条件を満たすものは激少。
・パロだと主要キャラ全部カプってしまうもの（あるいはある受キャラに
みんなﾗﾌﾞﾗﾌﾞなの～ｖｼﾁｭ）が多いので３の条件を満たすものは激少。
という気がするのですが如何に。

488 ：風と木の名無しさん：02/08/24 02:12 ID:UDrvmcVG

私も>484に当て嵌まってるよ。
ナマモノだけど、少なくとも自カプではわりとありがちなパターン。
ただし４には女必須なの？だったら違うけど……
そもそも「仲間内」に女がいないジャンルなのでのう（w

489 ：風と木の名無しさん：02/08/24 02:14 ID:UDrvmcVG

あ、書き込んでから気付いたが、攻のリアル女友達や
他メンバのリアル彼女に受け入れられてるっぽい描写は結構あるわw
ただ、このあたりはやはり読み手がわに嫌いな人もいるので
基本的にあんまり女は出さないなー

490 ：風と木の名無しさん：02/08/25 08:34 ID:74kMHmPi

秘すれば花…と思っているので
受攻の関係は極秘事項に萌え。
つーか皆に祝福されるとなんだか気恥ずかしくて困る(藁
だから４はないかなー４は。

491 ：風と木の名無しさん：02/08/25 09:06 ID:KzDZ6sUE

1から3までは同じだけど4は苦手だ。
男がそういう関係に理解があるのはもにょる。

492 ：風と木の名無しさん：02/08/25 11:48 ID:BcRYpE6u

私は心が通じ合うまでの過程が好きだ～。
でも、あえて相思相愛になってからの関係で好みを言うと

周りが男同士の関係に妙に抵抗がないというか
理解があるのはあんまり好きじゃないかなー
「ﾄｺﾛ構わず表だってイチャつく野郎二人」って図もあんまり。

むしろ周りは理解ないってほうが障害のある恋って
感じで萌えまつ（ｗ
普段は友人（または親しくみえない）、でもふとした時とか
プレイベートでは…ってのがいい。
周囲の人は気付いてないけど、友人とかはﾁｮﾄだけ気付いてる。
でも確信もてなくて、ふつーに見守ってる感じ。

493 ：風と木の名無しさん：02/08/26 01:49 ID:FwAzcDu1

健気受け推進委員会って知ってます？

相手に一途な一棒主義って結局のところ健気攻め、
健気受けに通じるかなぁと思ってるんですが、
（現に健気受けが好きな私）

「健気受け教訓１０ヶ条」も「健気受けになれる条件５ヶ条」も
なんか違う～と思ってしまう。
あれは「性別：受け箇条」ちゃうんかと。
なんで健気受けの手首が細くなきゃいけんのじゃ。
なんで髭が生えちゃいけんのじゃ（つーかそれって男か？）

微妙にスレ違い…
委員会メンバーの人、いたらご容赦。

494 ：風と木の名無しさん：02/08/26 02:07 ID:pu7BPeha

>>493
スマソ。自分、健気受けｽｷｰ派じゃないや。
強いて言うなら「ヘタレ攻×プライド高い受」推奨。
口悪く性格も悪く、一見、受とも一途とも無縁そうな受が
なぜか攻に対しては弱くなってしまう‥みたいなｼﾁｭに萌え。
あ、これもスレ違いか。逝ってきます‥

495 ：風と木の名無しさん：02/08/26 12:35 ID:FwAzcDu1

>494
>ヘタレ攻×プライド高い受

ﾀｸﾐくんシリーズの高林と吉沢みたいなのかな？
違ってたらごめん
攻めに対してだけ強く出れない受けってのも
また健気くさいけど…どうなんざんしょ。

でも一棒主義が健気好きとは限らないよね。
>493は早とちりでした。

私が好きな健気受けは別に美少年じゃなくて良し。
ちょっとカオのイイ普通の兄ちゃんが、ﾁｮﾄ俺様な攻めに
振りまわされるけど、それでも好きだから許してしまうって
感じがイイ。

続けてスレ違い。

496 ：風と木の名無しさん：02/08/27 20:08 ID:1CaA3jb1

総受けにも、とにかく受けといろんなキャラとのカラミが見たい
っていう人と、カッコイイ攻めをいろいろ見たい（のでとりあえず
受けに相手役をやってもらおう）ってタイプがいるよね…。
攻めファンだからって安心してると後者タイプだったりして凹む
ことがあるよ…。
受けはひたすら攻めに都合のいい反応するからムカついてしまう…。
受けは攻め以外に甘えたり心を開いたりしないもん！

他攻めとのＨとかで使った描写を見ると、本命カプでも途端に
萎えちゃうから（どーせ他の攻めでも同じ反応するんでしょ？
この攻めでなくてもいいんでしょ？と思うから…。）
絶対に一棒一穴じゃないと駄目なんです…。

497 ：風と木の名無しさん：02/08/27 20:58 ID:tvGR7Kew

＞受けは攻め以外に甘えたり心を開いたりしないもん！

あなたの持論はいいけど。なんか書き方がイタイよ…

498 ：風と木の名無しさん：02/08/27 21:18 ID:FXhr8pcc

>>496
自カプ受他キャラ攻の作品を進んで読む、という時点で
既に自分とは違う次元のひとだな～と思ﾀﾖ。
>絶対に一棒一穴じゃないと駄目なんです…。
と思うなら、わざわざ総受の方の作品を読まなくてもいいのでは？
「攻めファンだからって安心」できる理由もﾖｸﾜｶﾗﾝ。

499 ：風と木の名無しさん：02/08/27 21:40 ID:WWLjIEPb

>498
確かに>496に対しては同意ではあるが、本命カプオンリーサイトがない、
けれどもそのカプの話が読みたい状況下で総受けサイトでそのカプの話
があったらと思うと…ちと考えてしまうんだなあ。

しかし、上の状況で現カプの受攻絡みで総受けサイトのを読みたいとは
当方思えない。
絶対に拒絶反応してすさむと思うから。

500 ：風と木の名無しさん：02/08/28 04:40 ID:F7frdkor

スレ違いだがｺﾙｧ(;´д`)させてください‥
以前は、マイナーな自カプ（Ａ×Ｂ）作品も
うｐして下さってたＢ総受サイトさんが、どこも最近
「Ｂ受の中ではﾒｼﾞｬｰ」な２～３カプ中心になってきたよ‥。
そちらのサイトさんに集まるお客さんもﾒｼﾞｬｰカプﾏﾝｾｰさんばかりで、
もう、掲示板ｶｷｺも好きｶﾌﾟ投票もｺﾜくて出来なくなっちまったよｺﾙｧ(;´д`)
自カプ扱ってるサイトさんは、自サイト以外はＢ総受サイトさんしかなくて
モーレツにｻﾋﾞｼｰ思いに耐えてきたけど‥なんかもう、完全に
漏れの居場所、なくなった気がするよ‥。もう涙も出ないよｺﾙｧ‥(;´д`)

501 ：風と木の名無しさん：02/08/28 10:15 ID:j2PTMAge

あまりに一般性に賭けてる話なのですが、ちょっと愚痴らせてください。
マイジャンル（原作ホモだったり…）ではストーリーの展開上、受けと
攻めが事情があって離れている間に受けが攻め以外は求めていないことを
知りながらも当て馬が受けを抱いてやるという話が腐るほど書かれたんです。
（しかもたいてい受けが錯乱しているさまに当て馬が耐え切れずに
抱いてしまって、後は暗示をかけて忘れさせてやるというパターンだった。）

徹底的に受けに責任がないように話は展開するんだけど…。
でもやっぱりたとえ体だけでも受けが攻め以外に慰めを求めるのは
いやなの…。
てゆうかその時点で受けはまだ攻めとやってなかったから、
お初が当て馬になっちゃうのがイヤなんだよう…。
やっぱり初めての相手だけは攻めがよかったんです…。
（いくらその後数えきれないほどやるっていっても…）
基本的には攻めＸ受け前提のせいか、普段は一棒一穴な人もこの
パターンだけは書いたって人が多くてほんと鬱でした…。

502 ：風と木の名無しさん：02/08/28 12:52 ID:vuW+hVsm

>501
お気の毒に……。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、一棒一穴って大別して
「まずそのカプありき」な人と「まず一棒一穴ありき」な人に別れるから、
前者の人の場合パロで原作のストーリー展開によっては
「カラダのみの浮気」「波風たてる為の浮気」を書かれる事は
結構あるんだよね…。
かと言って後者の人の場合、ホントに世界に二人しかいなさそうなのや
性別受と同じくらいあからさまな性格捏造もけっこう多いし
（デフォルトが誰とでも仲良く出来るタイプの人なのに
相手以外誰も見えていない様なキャラになっている、など）
一棒一穴ってだけで範囲が狭くなるのに好みのものが少なくて鬱。

ところで私は上記の様に好みがうるさいのもあって、逆に
総受はともかく別次元複数カプやってる人の自カプは結構読むよ。
書き手が他カプも好きだからって好みのものは好みだし、
そういうのを偏見だけで逃したら勿体無いと思ってしまうので…。
もちろん地雷を踏む可能性はあるけど、
たとえ一棒でも他カプと同じくらい堪え難い程ダメなものもあるし（死にネタなど）
それはいいものを見つける為のリスクだと思っているさ。
もちろんそのリスクが嫌で冒険をさけるのも全然アリだと思うよ。

503 ：502：02/08/28 13:08 ID:vuW+hVsm

なんか最後の一文カンジ悪いっぽいかも…ｽﾏｿ
ここには書き手が完全一棒主義じゃないだけで
萎えるって人も結構いるようだし
後半部分がそういう人を非難してるように取れるかな？と思ったので
フォローのつもりだったのだけど意味不明でした；
個人的には
好みのものを逃さず読みたい気持ち＞一棒一穴じゃない人（サイト）を嫌う気持ち
って事で、それは人それぞれだと言いたかったのですが。

504 ：風と木の名無しさん：02/08/28 21:40 ID:CV+p3NTK

私は「まず一棒一穴ありき」タイプなのかもしれん。

＞パロで原作のストーリー展開によっては
＞「カラダのみの浮気」「波風たてる為の浮気」を書かれる

ストーリー展開によっては……って
なんじゃそりゃと思ってしまうんで。
原作がホモで、実際ｾｰｸｽしたって描写があるんだったら
まぁ仕方ないけど、だったらその原作でパロはやらない（ｗ

＞ホントに世界に二人しかいなさそうなの

も嫌いだけどね。
総受けみたいなの、むしろ好きなくらいだよ。
でもｾｰｸｽしたり恋仲になるのはあくまで攻めだけだと。

505 ：風と木の名無しさん：02/08/28 22:33 ID:EM+C+JQz

基本的には一棒一穴が好きだけどそこまで厳格じゃない方なので
「一棒一穴主義じゃない人の書いた作品は
たとえその話が一棒一穴でも読みたくない」なんて方がいるとは
思ったこともなかった……
▲▲×◆◆をかたくなに守ってる自分のサイトで
シャレで「●●×◆◆も悪くないかな」とか言うのもまずかったのかな……
言ったところで作品には絶対しないんだけど、もしかして
日記とかで他カプのこと持ち出されるのも我慢ならん！って方もいたのかな……

506 ：風と木の名無しさん：02/08/28 22:53 ID:CV+p3NTK

＞一棒一穴主義じゃない人の書いた作品は
＞たとえその話が一棒一穴でも読みたくない

チョトどきどきするけど、私は読むよ。
一棒主義の人ってものすごく少ないから（オリでも）
その中でまた自分の好みの話見つけるって９９％くらい
無理だし…。
裏切られそうって気して（番外編とかで別の人との話書かれるとか）
すごく警戒するけど、読む。本文とラストぱらぱらっと斜め読みして
他のやつとヤッテないこと確認してからね（ｗ

507 ：風と木の名無しさん：02/08/29 16:11 ID:lnlU/ANz

私はマイ受に「彼（マイ攻）じゃないとだめなんだ」と実感させるために
マイ受が他の男と寝るエピソードを挿入しました。
必要だと思ったからです。
自分では一棒一穴主義のつもりですが、こういうのもココではアウトなん
でしょうね…。

508 ：風と木の名無しさん：02/08/29 19:49 ID:w5kZc9rO

>507
アウトやな、個人的に

自カプが総受けばっかだから
今じゃ意地になって一穴一棒主張してる
やおいは夢物語だからこれでいいのだ。

509 ：508：02/08/29 19:53 ID:w5kZc9rO

一穴一棒…ｽﾏｿ
一棒一穴ね

510 ：風と木の名無しさん：02/08/29 21:02 ID:HVUPj1Ae

>507
ナマモノパロとかでキスシーンとかを仕事でやらざるを得ない状況とかだっ
たら個人的には微妙な所だが…。
>508同様ヤッちまったら完全にアウトだな。

511 ：風と木の名無しさん：02/08/29 21:31 ID:nzbeeeyT

>>507
後で「彼じゃないとダメなんだ」と思うほど気になる相手が居ながら
何故か男に抱かれる、という辺りでＮＧ。「性別受」ｱﾚﾙｷﾞｰなので‥。
ちなみに「他の男にﾑｿﾔｿ犯られて『彼じゃないと‥』を自覚」
は、ｼﾁｭと描写によってアウトかセーフか微妙。でもアウト寄り。
逆に自分がﾓｰﾎだと認めたくなくて女と寝て、その結果
『彼じゃないと‥（しかも受）』を自覚する、というｼﾁｭなら
けっこう萌えるんだけどな‥やっぱり少数派か。

512 ：風と木の名無しさん：02/08/29 22:26 ID:b/PdUG+j

感情的にはどんなにご都合主義といわれても直前で逃げ出して
欲しいでつ…。
でも確かめるために「他の攻めと寝てみる」っていうのが個人的
に理解できないんだけど、2人の間で揺れてるって設定なの？
自分のことを異常な淫乱だと思っていてとかいう設定なのかな。
一応設定によるとは思うんですけどね。

性別受け系では浮気を目撃して他の男に抱かれに行くネタが
一番嫌い。
自分が傷ついたからってホイホイ都合のいい相手に乗り換えるんじゃ
同罪じゃん…。
こういう人って頭に常に「誰かに何かをしてもらう」って思考しか
ないんだねと思う。
（個人的にも人間として最悪だと思ってる…。）

513 ：風と木の名無しさん：02/08/29 22:49 ID:XdIMdwnt

>507の場合、攻めじゃないとダメだって思わせるなら
他にいくらでも方法はあるかと思うんだけど。
何も抱かれに逝かんでもいいじゃないか（ｗ

あとさ、ｾｰｸｽでダメかダメじゃないかを決めるのか？
普通体より、心の問題じゃないのかーとか思ってしまう。
>507の受けが言う「だめだ」ってのが、
「やっぱ彼のテクニシャンなｾｰｸｽじゃないと勃たねぇYo!!」
って意味なら、それはまた別の話だけど。

>511の>他の男にﾑｿﾔｿ犯られて『彼じゃないと‥』を自覚
ってシチュもそういう理由でアウトかなぁ。
ﾑﾘﾔﾘ男に犯られてヨがっちゃうほうが異常だと思うんで。

>512
ｽｹﾞ-禿同。

514 ：風と木の名無しさん：02/09/01 02:33 ID:PvnmtcgB

ちょっとネタ転換スマソ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024759509/l50
ここのと、上のスレって合わせ鏡のような気がして自分はついつい見てしま
うんだけどついロムラーしてしまう方いませんか？

だけどそっちのスレの心は本命だけど体は…のシチュはどうも自分駄目っそ
うだ…。

515 ：風と木の名無しさん：02/09/01 02:50 ID:HmVl7r2q

＞507
相手が女ならおっけー
なんでオトコとやらにゃならんのよ、と思うさー。
一棒一穴じゃなくても。
真性ホモなら止めないけど。

516 ：風と木の名無しさん：02/09/01 03:31 ID:h9j8i390

>>515
分かる分かる！
なんかそこで男に走られると、私はつい
2ﾁｮｰﾒやﾊｯﾃﾝﾊﾞな世界の男か？と思ってしまう‥（ｗ

作者がそのつもりで書いているならもう止めないが、
たいがいそういう話の作者は、無意識に受＝女として動かしてるんだよね。
そりゃ８０１はファンタジーだと思うが、受の言動が女そのものだと萎える。
まして書き手の自己投影が臭ってきた日にゃもう‥
‥スレ違い化してきた。スマソ。もう逝きます‥

517 ：風と木の名無しさん：02/09/01 09:33 ID:AK4RqbDb

なぜ自分はオトコにヤられてよがっちゃうんだろう？
俺って変態！？それとも…こいつだからだろうか？
っていう葛藤の末
他の奴でもかんじちゃうんだろうか！？んで、試してみる。
というのはアリだと思っている。が、
一棒一穴さんならば　＞512　さんみたいに寸前で逃げて
くれるパターンが良いなあ

518 ：風と木の名無しさん：02/09/01 13:44 ID:VWDnaV7H

>517
私も寸前で逃げてほしぃ。
よがってる受けの姿を知ってるのは攻めだけって
パターンが好きなのだ。（これじゃ性別：受け奨励になる？）

>514
あっちスレの109でしょうか？
合わせ鏡どころか全く違う次元の話だと思う。
どちらにせよ、110の意見があるように、お互い嗜好が全く合わない
んでしょうから、いちいちスレのURL貼る必要もないかと。

519 ：風と木の名無しさん：02/09/01 14:17 ID:B14607Fu

男はダメだけど女はいいという人の気持ちがわからない…
あたしゃどっちもイヤだが、本当の男ならまだ
>517さんの言うパターンの方がリアルに近い感じがするなあ。
ま、読めるかどうかは別としてw
希望としては寸前で逃げて欲しいけどね

総受や性別受がどうのこうの言っても
私は一棒一穴が一番ファンタジーだと思ってる。
リバ派の人にもよくいるけど「自分達の考えが現実的」っていう主張は
801者としては幼い思考だと思うわけだが。

520 ：風と木の名無しさん：02/09/01 15:32 ID:zxzKJUze

sexなら出したことあるんだけど今回はどうか？

521 ：520：02/09/01 15:41 ID:zxzKJUze

こんなところに誤爆してる……ごめん
IDウゼーだし

というだけではなんなので
>519
同意＞一棒一穴が一番ファンタジー
それと、受けの○○な考え方は女そのもので萎え、つーのもなあ。
それで言うなら一棒一穴だって、ｾｸｰｽに理由を求めたり、
浮気は駄目とか遊びは駄目とかこだわるあたり、すごく女っぽいし。
嫌いなものが嫌いなのは仕方ないけど、
受けが女とか作者の自己投影ってのは、どんな嗜好でも同じだよ。

522 ：風と木の名無しさん：02/09/01 17:49 ID:h9j8i390

そりゃまぁ一棒一穴もファンタジーだろうとは思うが、
「一番」とまで言われるとﾁｮﾄもにょる‥。

523 ：風と木の名無しさん：02/09/01 19:18 ID:NV/6CCAK

違う嗜好の人との壁は一番厚いんじゃないの＞一棒一穴

524 ：519：02/09/01 20:03 ID:B14607Fu

>522
私は「思ってる」って書いてるけど。
自分が一番だと思わないんならそれでいいんじゃない？
ただ私は自分が夢見てる自覚も心が狭い自覚もあるし
他人の嗜好を貶めたりもしないけど
私は私で一棒一穴以外が受け付けないってだけ。
>521に禿堂。

選民思想なんて言われてたけど、下を見ようとする人が多いのは確か。
時々同じ一棒主義としても気分悪い。
>522の言う通りだと思うな。

525 ：風と木の名無しさん：02/09/01 23:36 ID:aXBLy8bI

そんな重箱の隅をつつかんでも…

526 ：風と木の名無しさん：02/09/02 00:24 ID:x0cERAQg

>>523
>違う嗜好の人との壁は一番厚いんじゃないの＞一棒一穴
それはこのスレだけ見てるからそう思うだけでは？
一棒一穴者って少数派だから、こういう少数派だけの場だと
普段は言えない愚痴や理想をぷちまけてしまうだけで、
普段は総受や他攻サイトも巡回していたり、総受スキーの方と
平和に付き合っているタイプ多いと思われ。

527 ：風と木の名無しさん：02/09/02 00:27 ID:+ctVsMJL

＞523
一棒一穴は総受けとは相容れない
総受けは一棒一穴とは相容れない

許容範囲の広さが違うだけで、壁の厚さは同じだよ

528 ：風と木の名無しさん：02/09/02 01:52 ID:LjnXVWbN

相容れはしない、SSも読めやしない。そういう意味では壁があるね。
でも私は総受けの人の感性とか好みを否定したくないし、傷つけたくもない。
自分がそうされたら(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!だからさ。だから何も言わない。

昔、自カプでだったらそりゃあもう存在自体許したくなかったんだが…＞総受け
熱が冷めてから、そんな自分が盲目で厨だったってことに気づいたのさ

529 ：風と木の名無しさん：02/09/02 02:33 ID:YJz6JFp8

>528
そういう意見だと、まるでここのスレの住人が盲目で厨みたいな意味に取れちゃうyo…

好きな嗜好が狭くてこだわりがあるのは「悪」じゃない。
好きな嗜好が広くてなんでも許せちゃうのが「善」じゃない。
逆もまたしかり。

ｶﾞｲｼｭﾂな意見だけどね

公の場では笑顔でいるよ、だから2CHで匿名でここのスレだけでｺｿｰﾘ一棒一穴叫ぶのくらいは許してﾎｽｨ…

530 ：529：02/09/02 02:48 ID:7Trp2yvG

昔は存在が許せなくて「総受けの人の感性とか好みを否定し」ていた
ことが「盲目で厨だった」のか。
そっか、読解力が足りなかったです。ごめんなさい。
否定はいかんよね、公の場では。
でも2CHでは…しちゃうけどね…憂さ晴らしで。ｽﾏｿ

531 ：風と木の名無しさん：02/09/02 02:53 ID:RdOkezB6

>519の言いたい事も分かるし>526の意見にも胴衣。

ヤオイって時点でファンタジーなんだってことは確かだし
一生、その恋人だけってのが乙女特有の夢だってのも納得。

総受け好きの人がヤオイに求めるものと、一棒主義の人が
ヤオイに求めるものが違うんだよ。
後者は明かに「愛」とか「理想」、そういうものを求めてるような気がする。
これは嗜好の問題で、どちらがイイとか言うつもりはない。

ただ、同じ嗜好の者同士あつまって、しかもそれが少数派だったり
すると、>526さんの言うように、嫌でも鬱憤晴らしとか選民思想的意見が
出てきちゃうのも確かでさ。それは仕方ないと思う。

あと一棒主義って、「嗜好」ってよりは…裏を返せば「総受け嫌い主義」、
「好き嫌い」だから、それが他を貶すことに繋がってしまうのかと。
（対して総受け派は全くの「嗜好」であって、一棒の話を絶対読めないって
ことはないと思うんだよね。つまらないと思うかもしれないけど）

だからこそ、発言には気をつけなくちゃいけないとは思う。ケド
ここに書かれてることを鵜呑みにして、一棒主義がどうこうだって
言うのも、またおかしいと思う。
以上　まとまりつかなかった長文で失礼…

532 ：風と木の名無しさん：02/09/02 10:49 ID:mEOCk95h

>531
鬱憤ばらしの愚痴はともかく、
話半分だったとしても、選民思想はまずいと思われ。

愛や理想は一棒にしなくてもいくらでも書けるよ。
それよりも、本命としかセックスしないことが萌えで大事なんだから、
一棒主義もやっぱり801嗜好のひとつじゃないのかな。

533 ：531：02/09/02 19:12 ID:RdOkezB6

>532
何か勘違いしてらっしゃるようですけど、別に選民思想を
許容するとかそういう話ではありませんよ。
そういう発言が一部で出ていることは嘆かわしいけど
だからと言って、それを一棒主義の特質のように言われるのは
不本意だってことです。

愛や理想イコール一棒主義とも言ってませんって。
そういうのを大事にする人が多いんじゃないか？って意見で
例えば総受けでは愛が書けないというわけでもない。

日本語がヘタで、余計に反感買うようなことしてしまいましたね。
ごめんなさい。

534 ：風と木の名無しさん：02/09/02 21:38 ID:x0cERAQg

でも考えてみると、総受派の方々ってたいがい、自分の好きキャラ（受）が
受なら（あるいは愛されてれぱ）あらゆるカプＯＫなんだよね。
Ａ×ＢでもＣ×Ｂでも‥（以下略）‥Ｚ×Ｂでも、とにかくＢ受なら
ＯＫ。３Ｐ４Ｐｵｰﾙｵｹｰ。書き手が総受派か一棒一穴派かなんて関係なく楽しむ。
その守備範囲の広さに、「お得だよなぁ‥」と羨ましくなるときありますよ。
‥比べてなんて不自由な自分‥（涙）

535 ：風と木の名無しさん：02/09/03 01:14 ID:26SVvZQ8

>534
うん。ごるぁスレとか嫌いカプ絶叫スレとかで、
もういっろんなタイプの話について、逝ってよしとか
消えてくだちいとか見るけど、一棒一穴主義ｺﾞﾙｧ！！とか
一生涯一人の人しか愛さないカプなんて最低、マジ氏んで、とか、
見た覚えない（あったらごめん、見落としだ）。
だから一棒一穴の話って、どんな人にも、比較的受け入れられやすいのかなと
思う。
逆に、一棒一穴の人は、自分の好みがどんどん純化されていって、
読めるパターンが少なくなっていく傾向にあるような。

536 ：風と木の名無しさん：02/09/03 01:23 ID:A5zsMTf2

＞一生涯一人の人しか愛さないカプなんて最低、マジ氏んで、とか、
＞見た覚えない

ｿﾏｿ　なんかﾜﾗﾀ

537 ：風と木の名無しさん：02/09/06 05:18 ID:f7K6ErAg

維持カキコ

538 ：風と木の名無しさん：02/09/07 10:04 ID:a3Sqn77v

昔Ａ×Ｂオンリーイベントで出ていた「Ａ×Ｂ」本の新刊
ちゃんと中身も確認して「よし！一棒一穴」と喜び勇んで購入。
んで、早速読もうと思ったら…挟んでくださったチラシの四コマがＣ×Ｂ…。
ヲイ！
そりゃねーべ…今日のカップリングオンリー用のチラシだろうよ…って少し泣いたでつ…

保守でサルベージ！

539 ：風と木の名無しさん：02/09/08 22:01 ID:AK50FMsx

前にA×BとC×Aを書いたら、知り合いにBが可哀相、と怒られた。
なんのこっちゃ？と思った当時。
そして、今･･･その心境がわかっちゃったよ。
とある作品でA×BもC×Bもあるんだが、一人切ない片思いをしている
Aの事を思うとC×Bのカップリングなんて切なくて見れないーーー！
ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ！
やっぱりAにはBがいなきゃダメなんだよー
AB以外の取り合わせは受けつけない･･･一棒一穴の気持ちがわかりました。
あ、でも固定で受け攻めは逆転しても全然おっけーなんだけど。

540 ：風と木の名無しさん：02/09/08 22:13 ID:OovQy2W0

>>539
「AとBという取り合わせ」でハマる同士ﾊｹｰﾝ！
でもこのスレ的に、「受け攻め逆転」は荒れる元なので
その話題はあまり持ち出さない方が良いと思われ。

541 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:23 ID:G1ZRlAfr

>539
リバ以外禿同。
元々受FANだがとにかく今のジャンルの攻が好きすぎて
他にも攻を置いてるところとか怖くて近寄れない。

そして攻にも誰にも絡んで欲しくない…。
でも攻もモテモテキャラなんだよなー。まぁ相手の多いこと多いこと。

542 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:55 ID:aN9Mw0PY

同人板の↓のスレ、最初は総受けについての意見が多かったんだけど
途中から>>539が書いてるような、同受け複数CPについて、結構
白熱してます。見たことのない方はどぞ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029370792/l50

543 ：風と木の名無しさん：02/09/09 16:10 ID:s10P4HG6

復活祝age！

544 ：風と木の名無しさん：02/09/10 19:36 ID:V4nJoU48

>542　同人板の方が盛り上がってるのはやっぱり若い人の方が
そういうこだわりが強い人が多いんだろうな。
私の知っているサイトの人も、若い頃なら多分他カプは嫌だった
だろうけど、今は平気だから書くといって平行で別カプをやっている。

…本命カプはとっても好きなんだけど、どうしても気になって、
別カプを覗いてしまってからはやっぱり素直に読めなくなってしまった…。
本命攻めに浮気された受けが別攻めのところに抱かれに行って、
すぐに和んで乗り換えたという内容で、そうかこの人は受けのことを
こんなキャラだと思ってたのか…と思ってしまって。

自分から読んでおいて文句を言うなというのはもっともなんだけど、
すごく本命カプが好きだったから、別カプでも納得できる内容なのかも
と思ってしまったのです…。
本人には文句なんか言わないけど、ここでだけ愚痴らせてください…。

545 ：風と木の名無しさん：02/09/10 22:01 ID:sycXNAe2

私のはまり方はちょっと特殊かもしれないでつが。
現ジャンルにはまった当初はメジャーなＡ×Ｂから入ったのですが、
Ａへの愛が深まるにつれ、Ｃ→Ａ×Ｂという風にＣがからんでくる事が
多くなり、いつのまにかＣ×Ａのカプで固定してしまいました。
当初は「ちょっと気になる」程度であったＣへの気持ちも、感情移入する
につれてだんだんと深まり、今ではＡと同じくらい愛しく、
「ＡにはＣ、ＣにはＡしかいない」というまさに一棒一穴主義でつ。

ところが現在のマイカポーには「Ａが愛されていればなんでもいい」
との理想の元、総受けがデフォなんじゃないかっつーくらい氾濫しており
私のような者にとっては針のむしろ。
いや、…以前はね、そんなに嫌いじゃなかったんでつ。
ただ他キャラとのカプをマンセーする作品や、ビビエスやチャットでＡを
ないがしろにするような発言まで。。。
総受けに憎しみさえ感じるようになってしまいました。

それでも、元は「総受け？好きですよー」と公言していたから、
総受け好きなサイトさんとの交流も多くて、正直な気持ちは言い出しにくい。
せめてここで泣かせてくだちい。。。

546 ：風と木の名無しさん：02/09/11 00:25 ID:Jc/UpHb3

ジャンル、総受けがすごく多い。
主人公を女に変えて、女主人公の総受けも多い。
もうやだ、こんなジャンル…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

547 ：a：02/09/11 00:27 ID:dcwhn1NT

http://www.kk.iij4u.or.jp/~adpark/

548 ：風と木の名無しさん：02/09/11 00:28 ID:eX1w1MA2

>546
それはもしや、まぢん････？
最近ハマってサイト巡回→女主多数→血反吐吐きながら撃沈
なんで、あんなに女主おーいのさー！
違ってたらｽﾏｿ

549 ：546：02/09/11 02:11 ID:Jc/UpHb3

＞548
あうっ…ビンゴ…（´Д⊂　

550 ：風と木の名無しさん：02/09/11 08:36 ID:GxMNPmd4

>546
548っす･･･
てか、なんであんなに女主だらけなのー。
正直泣きが入っちゃうよ･･･
しかも、総受け！
しかも、あんなゴツイのにショタっぽくなってるも見たー(;´д‘)
最早、あれはドリーム小説以外の何物でもナイ気が･･･。
ひーちゃんはモテモテみんなのアイドル状態っていうサイト多すぎー
確かに八方美人で見掛けた相手は片っ端から助けて周るけどさあ
モテモテあいどるとは違うーーー(;´д‘)

て、愚痴てばっかでもスレ違いになりそうなので
書き手的には別次元カプを二つくらい作りたいけど
読み手として巡回してる時には別次元だろうが同次元だろうが
一棒一穴の方がスッキリ読めるなー、と思った。
いっぱいあると、ちょっと萎え

551 ：風と木の名無しさん：02/09/12 03:02 ID:V8dOUEGQ

>544
同人してなくても、根っからの一棒主義もここにいますよ。
年齢は関係ないのでは？

私は若い頃は総受けでもオケーだったけど
年齢進むにつれてどんどん一棒主義に頭が固定されて
しまいますた。

552 ：風と木の名無しさん：02/09/14 17:32 ID:8QETPILc

age

553 ：風と木の名無しさん：02/09/15 14:11 ID:Fhy2Xtiv

やっぱり一棒ですね。
でも穴は無い。ビバ一棒

554 ：風と木の名無しさん：02/09/15 20:27 ID:BygI8Opy

>551
自分もでつ。
やおいハマリたての頃はカプ何でもOK
　　↓
２～３カプに絞られる。リバ有り
　　↓
１カプリバ有＆三角関係萌え＆総受
　　↓
一穴一棒（リバ断固拒否、女絡みもパス）

受の心情を考慮＋酷使したｱﾆｬﾙ写真見たせいかも。
余所様から見て姫受とか性別受になってやしないか、ﾁｮﾄ不安。
歳食って純粋な愛を欲するようになった気がします。

555 ：風と木の名無しさん：02/09/16 00:40 ID:cYWn+MpE

てか、単に受けが「誰かのお手つき」なのが許せない。

攻めは受けにとっての絶対者であって欲しい……
てのが、私的に萌えなのだと気付きました。
ヘタレ攻め嫌いだし。（ｗ
攻めの浮気はどっちかって言うと許せるし。（しないで欲しいけど）

556 ：風と木の名無しさん：02/09/17 16:41 ID:5oHuv6qU

今まで特に一棒一穴とか総受けとか気にしてなかったんだけど
自ジャンルで「Ｂ×Ａ好き、Ｃ×Ａも好き、Ｄ×Ａも萌え～。
でも、頭の中ではそれぞれ別世界だから、私はＡ総受けじゃなくて
一棒一穴主義なの。Ａ受けﾏﾝｾｰ」と主張する人がけっこう多くて、もにょった。
いや、それって素直にＡ総受けですって言った方が早くないか？
一棒一穴ってのは「Ｂ×Ａしか萌えられない」ってことじゃ・・・？
と、疑問に思ってこのスレに読んでみたんだけど、>>80以下の複数別次元一棒一穴
つまりそれって総受けなのでは、のご意見を見てもにょりも少し治まりました。
いろいろ勉強にもなりましたし、どもでした。

557 ：風と木の名無しさん：02/09/17 23:17 ID:p75G5xQo

カップリングの悩み・愚痴・相談スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1032271687/
が立ちました。
重ねてご利用お願いします。

558 ：風と木の名無しさん：02/09/17 23:40 ID:B/lZ+UJ1

オリジナルでも一棒一穴の人っていない…？
いないか…（´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

559 ：風と木の名無しさん：02/09/18 00:54 ID:fNFS/iZL

あげ

560 ：風と木の名無しさん：02/09/18 03:05 ID:aaULcW4r

>558
（；´Д｀）/＜オリジでも一棒一穴でつ。

攻と受がお互いを必要として、
お互いを理解して、守りあって、
そんでもって幸せいちゃいちゃラブラブが好きなんだよチクショウ。

守られっぱなしも守りっぱなしも駄目。
対等の信頼が(・∀・)ｲｲ!!んだｺﾝﾁｸｼｮｰ

561 ：風と木の名無しさん：02/09/21 12:06 ID:MzBcctMj

はじて同ジャンルで一棒一穴友達ができた。
すごくうれしいけど、いつか彼女も他の攻めに
浮気してすまうんじゃないかと疑心暗鬼の毎日だ
あまりにもすさんでいる私に鬱・・・

562 ：　：02/09/21 12:52 ID:p3lf8w0w

http://hentai.s1.x-beat.com/

563 ：風と木の名無しさん：02/09/24 15:03 ID:OToOqfC5

禿

564 ：風と木の名無しさん：02/09/25 02:54 ID:5EyQ7CS8

オリジでの話だけど。
どうしてこうも、「過去に攻め以外の男とヤった経験あり」の受けが多いんだろ。

もう、イ・ヤァァァ～～～！！
話の展開とか雰囲気が好きなのに限って、オチがこれだ。
なんで男と性経験をもった受け＝薄幸の美少年なんだと小一時間…
不幸な過去ってエピソードを盛り込みたいがために
受けの貞操を軽々しく汚すんじゃねぇ！（ｗ

以上、愚痴でした。スレ汚しすまん。

565 ：風と木の名無しさん：02/09/27 05:24 ID:qFBwELcD

私見。

「Ａ受」が好きなんじゃなくて「Ｂ×Ａセット」で好きなんだ。
他のキャラはＡとかＢとかが好きでもなんでもなくて全然構わないんだ。
ましてや「Ａは仕事場では(男達の)アイドルで…」なんつー設定はむしろ邪魔。
攻受両方とも男性経験は当然ナシで。浮気も梨で。互いに男は一生に一人だけで。

コレが私の一棒一穴。

566 ：風と木の名無しさん：02/09/27 07:28 ID:j3O2LYQM

>565
それだ！それこそ私の理想の一棒一穴！禿げ上がりでつ！
しかしこういう前提で話を作っていると、
「ノーマルな話でいいんじゃないの？なぜこの二人だけホモなの？ホモにする意味あるの？」
と突っ込まれる罠・・・。
いいんだよ、過去には愛した女性もいたが今はＡもＢもお互いが相棒で永遠の伴侶なんだよ。
ほっといて・・・・

567 ：風と木の名無しさん：02/09/27 08:05 ID:hIfI2Avi

>565
私も禿げ！

568 ：風と木の名無しさん：02/09/27 08:30 ID:NCuQenfB

>565
>攻受両方とも男性経験は当然ナシで。浮気も梨で。互いに男は一生に一人だけで
禿げしく同意!
モニターが涙で霞むほど。

569 ：風と木の名無しさん：02/09/27 09:14 ID:7ELGn5CL

>>565
漏れも禿同!!
それこそが一棒一穴の真髄だと思ﾀﾖ

570 ：風と木の名無しさん：02/09/27 12:13 ID:tlU5yISz

>攻受両方とも男性経験は当然ナシで。浮気も梨で。互いに男は一生に一人だけで

みんなココは一致団結だねｗ

571 ：風と木の名無しさん：02/09/27 19:33 ID:DjAKCO9p

>560 >564 >565
長年言いたくても言えなかった私の気持ちそのものでつ!
性経験からみの不幸なんかなくてもドラマはある。

572 ：風と木の名無しさん：02/09/27 21:05 ID:zGtmvjwz

>571
激しく同意。
例えば学校とか就職とかその時の節目節目とかでも十分にドラマ作れると
思うから何も性体験絡みの不幸無くてもいいと思うけどね。

573 ：風と木の名無しさん：02/09/28 00:30 ID:mslzqznL

>565-572
一字一句に禿しく同意。
攻が受の事愛しててくれれば別に他の男に好かれる必要はないし、
受が他の男に無理やり抱かれていた過去などもいらん。

574 ：風と木の名無しさん：02/09/29 16:21 ID:VmQPOpRZ

別スレに、
「男を好きになったのはお互い初めて」
「他の男の人からは、男として扱われている受がいい」
というようなことを書いたのですが、あっさりスルーされました。
自分みたいなのは少数派なのね…と思っていたら
ここに同士の方、多数ﾊｹｰﾝ。
スレタイに引いて覗かなくて損してたんですね。

受にも攻にも、過去の男はいりません。
他の男にモテモテな受もいりません。
オリジナルしか読んでませんが、最近はそういう本少ないです。

575 ：風と木の名無しさん：02/09/29 17:18 ID:SNPHgSnw

>574
>受にも攻にも、過去の男はいりません。
>他の男にモテモテな受もいりません。
>オリジナルしか読んでませんが、最近はそういう本少ないです。

ないですよね、オリジナルでさえ。
売ってるBL小説も、創作サイトでも、読みたい、読んで満足できる
小説が少ないので、困ってますｗ

>スレタイに引いて覗かなくて

「同盟」には以前、私もチョト引いた…
誤解招きかねないスレタイかも？

576 ：風と木の名無しさん：02/09/29 18:12 ID:WEEvQpwq

>574
>「男を好きになったのはお互い初めて」
>「他の男の人からは、男として扱われている受がいい」
おお、私が今はまってるカプがまさしくそれ。
説明しにくいんだけど、ノーマルな世界で物語はまわってるんだけど、
この二人だけはそういう関係というか、そういう心理？でカプになった
というイメージで。
結局、へぼん認定されそうな「男だってかまわない、お前だから好きになったんだ」
ってやつなんですかねえ………？

577 ：565：02/10/01 03:32 ID:rcrzMiYz

私の見解に禿げ上がってくれてうれしいっす。
自分でもちょっとだけストイックすぎるかなーと思ってたので…。

前回初めて書き込んで今やっと過去ログ全部見たけど、誤解させたら悪いので、
一応、最後の行の「コレが私の一棒一穴。」って文章は「一棒一穴の世界の中でも
コレが私のスタンス」という意味であることを付け加えておきます。
それにしても、言いたいことがわかってもらえる場所があるのはいいですな～。

>566
>「ノーマルな話でいいんじゃないの？なぜこの二人だけホモなの？ホモにする意味あるの？」
>と突っ込まれる罠・・・。
↑わかる…。私が作るオリジ設定は肉体関係ナシが多いんで、多分こんな感じ。
でもノーマルを標榜するにしてはやたらとホモくさい罠。…某ﾀｶﾑﾗｶｦﾙ氏の刑事物のように。

>576
>結局、へぼん認定されそうな「男だってかまわない、お前だから好きになったんだ」
>ってやつなんですかねえ………？
集約してしまえばそういうことなんでしょうかね…

自分の作品では、「異性愛者がたまたま同性を好きになってしまった」ではなく
「個人に対する度を越した好意が、すぐには性衝動へとつながらないからこそ、
ますます想いを深めてしまった関係」という解釈で作ってます。それゆえストイック。
まあでも外から見たらいっしょか。

パロ萌えは、たまたま二人を見てて「……あっ！　…愛！」と思ったところから萌えが始まります。
だから「Ｂ×Ａセット」なんです。
たまに受萌えしたキャラがいたらそれはただの「ピン受」で、無理に攻を探したり総受けたりせず、
そのまま誰かとの愛が見えるまで待ちます。
受がみんなに愛される性格だとしても、友情や親愛の情はまず超えませんね。

578 ：風と木の名無しさん：02/10/01 09:34 ID:zRytBotP

>577、>566、>576
あなたたちの書く（描く？）話を禿しく読みたいぞ！

＞「個人に対する度を越した好意が、すぐには性衝動へとつながらないからこそ、
＞ますます想いを深めてしまった関係」という解釈で作ってます。それゆえストイック。
おおお、そのシチュだからこその一棒一穴なんでつ！（あ、私の中ではって意味で）
だからこそ、息詰まるようなエロティックさがあるように思うんでつ！

579 ：風と木の名無しさん：02/10/01 12:06 ID:IPWPRjxH

＞577
＞「個人に対する度を越した好意が、すぐには性衝動へとつながらないからこそ、
＞ますます想いを深めてしまった関係」という解釈

うわあああ！心の底から同意。
そうだよこれだ。これなんだー。

この解釈で、男を惹きつける特別な色気が相手にあるでもないのに、
でも好きになってしまう…という話だと最高に萌え。
普通の男なのにどうして、という自問自答を繰り返して、
最終的には相手を選び取る、という過程が好きです。

580 ：風と木の名無しさん：02/10/02 00:09 ID:78BMQiRw

下がりすぎてて怖いからあげ。
自分は読み専なんで複数総受けとかも読むけど、やっぱり一棒サイトにある

　　　　　　　　　　　愛

の雰囲気が好きだ。特にそのサイトがジャンルもオンリーワンで、カプも
オンリーワンで、それが自分のツボカプだったりすると
嬉しくて嬉しくて毎日通ってしまう。

581 ：風と木の名無しさん：02/10/06 03:00 ID:qleia+QB

ﾁｮﾄ呟かせて下さい…。

当方一棒一穴・受攻属性固定者。
私の場合は攻だと思ったキャラを受にするのが苦手なので、
例外もあるんですが基本的にリバ＆逆カプが読めません…（ｽﾏｿ
本命カプに別のキャラが絡むのは苦手ですが、マイナーカプに
はまる事が多いので、本命以外なら総受（アイドル不可）もいけます。
受が無理矢理別の攻に犯られてしまう（受は本命の攻ひとすじ）
というのなら本命カプでも何とか読めるかな、という感じ。

イベント帰りにファミレスで萌えトークに花を咲かせていた時のことです。
同席した友人２人はＢ総受、私はＣ本命のＣ×Ｂです。Ｅ×Ｄも結構好き。
（構成…Ａ：主人公　Ｂ：ライバル　Ｃ：ライバルの幼馴染み
　　　　Ｄ：ＡＢＣとは同じチームだがあまり３人とは絡まない
　　　　Ｅ：ＡＢＣＤの所属する部の主将）
友人２人の間ではＡ×Ｂが流行っているらしく、
Ｃ×Ｂも好きとは言いつつそっちの話題はほとんど置き去り。
Ｄ×Ｂも(・∀・)ｲｲ！、Ｅ×Ｂも(・∀・)ｲｲ！…と話は進み、
いつの間にかＡ×Ｂを軸にＤ×Ｂ、Ｅ×Ｂも絡むパラレルストーリーにまで
話は発展しましたが、Ｃの出番はほんの少しだけ…。
２人には私がカプ固定者でＣ×Ｂ以外はﾁｮﾄ苦手だと言ってあったんですが、
Ａ×Ｂ、Ｄ×Ｂ、Ｅ×Ｂの萌え所を小一時間どころか数時間延々と語られ、
その間私は微妙な笑顔を浮かべて相槌を打ち続けました…（２人ともｽﾏｿ

２人には悪いと思ったけど…けど…寂しかったよﾏﾏﾝ…！
総受なＢと、性格を捏造されたＤ攻（鬼畜）はきつかった…。
一棒一穴の人と飽きるまでＣ×Ｂの話がしたいと思った夏の夜でした…。
でも周りは総受者か逆カプの友達しかいない罠(w

長文失礼致しました。

582 ：風と木の名無しさん：02/10/06 15:00 ID:TBdcQtHV

>581
チョト呟くって割には、文章長い上に分かり辛いんすけど。

保守age

583 ：風と木の名無しさん：02/10/07 14:24 ID:j1AKDOQg

>581
お疲れ。漏れも似た経験あるよ…ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

584 ：風と木の名無しさん：02/10/07 18:02 ID:yexbiobr

>581
飛翔？

585 ：風と木の名無しさん：02/10/09 00:37 ID:oTURPmY0

581です。読みにくい長文の書き込み失礼しますた。
周りに一棒一穴の人が少ないのでつい思いのたけをぶつけてしまいました…。

>584
ジャンルは飛翔じゃないです。
マイナージャンルなので余計にカプ話のできる人が限られてるんです…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここの住人の皆さんは総受の人（自カプと同じ受で攻だけ違う人）と話すとき、
話題に入っていけますか？
私はある程度なら話を合わせられると思っていたんですが、
>581のこともあってちょっと自信がなくなりました…。

586 ：風と木の名無しさん：02/10/09 02:14 ID:Mx+VouvI

>585
総受けの人と話す時…正直イヤだけど、やっぱり一応大人なんで
場の雰囲気を盛り下げたり気を遣わせないようにする。主に聞き役。
で、Ａ×Ｂが自カプだとしたら、Ａの名前が出た時だけ熱弁をふるう（ｗ
あとは、総受けの人も私がワンカプって知ってるから、結構気を遣って
くれてる気がする。

マイナーなら、とりあえず同じジャンルの友達がいるだけでもいいと思って
前向きにがんがれ。

587 ：風と木の名無しさん：02/10/09 16:25 ID:OQVe7sX2

>585
人口少ないトコで一棒一穴主義だと会話辛いよね（；´д⊂）
飛翔にもマイナーはｲﾊﾟｰｲあるよ。
聞き役も良いけど自分の萌え語りしてたほうが会話での傷は浅いかも。
痛い人認定される危険もあるが。

総受って名乗っていても、実は逆カプ＆リバ避けに使ってます。
逆カプ多いからさ…ストレスで帯状疱疹出すくらい
受の攻姿が苦手なので総受の方がまだましなのでつ。
設定を考えると一穴一棒でないと救いようもなく鬼畜になっちまうんだよお（；´д⊂）

588 ：風と木の名無しさん：02/10/10 07:07 ID:oVGHhGhH

>>587
ごめん。叩きたくはないけど、
＞逆カプ多いからさ…ストレスで帯状疱疹出すくらい
＞受の攻姿が苦手なので総受の方がまだましなのでつ。
これは同じ一棒一穴な人間から見ても痛い……
っていうよりむしろ、なんかあなたのことが心配になる。
なぜそこまで……。

589 ：風と木の名無しさん：02/10/10 08:49 ID:RP3LlTpE

ﾁｬﾄ状態ごめんなさい

>588
前はリバも同攻な別カプもなんとか読める一穴一棒者だったけど
好きなカプがA×Bだとすると、Aファンに色々言われたモノでして
見ず知らずの人にBｷﾓｲとかA受も書かなきゃ売れないと言われ始め…。
ｶﾌﾟで好きなのにA至上主義者の暴れように、段々と一穴一棒ﾋｷｰになりまつた。
そんなに別カプやらせたいのか酷いときにはB×C、D×Aをしつこく言われ、そこでB攻嫌いが確定的に。
たかがパロ同人でなんでこんな思いをしなきゃならんのか（；´д⊂）
他の大多数の人はあまりのことに別ジャンルに逃げたけど、自分はA×B好きなのでつ…

590 ：風と木の名無しさん：02/10/10 13:29 ID:RP3LlTpE

一棒一穴…間違えまつた。

591 ：風と木の名無しさん：02/10/13 21:35 ID:CjW9Jjj0

一棒主義の作家さんっていないよね…。
たいがいの作家さんは、「男娼」「過去経験アリ」「浮気」「他の男から強姦」
のどれかをやってる。

今ドラマCDを聴いて、ある作品にすごく嵌ってしまったから
原作を読もうかと思ってるんだけど、探しても本屋にないもんで
オークションで6巻まで一気に購入。
でもその作家さん、別の作品では結構３Pものとか普通に描いてるんだよね。
あと強姦されてほかのやつとやっちゃう話とか（ｗ

届いた原作、ドラマ化されてない部分で、一棒から外れた話に
展開していたらどうしよう、とか思うとチョト不安。
願わくば、浮気してませんように…

すごーく嵌ってる話でも、一回浮気されちゃうと一気に読む気失せるから
自分の思考回路って困りものだ。今までの「萌え」を返せって気になる。
そんなわけでシリーズものの小説とかは、新刊出るたびドキドキだよ。

592 ：風と木の名無しさん：02/10/13 23:45 ID:fqpM8+sQ

>>591
商業は、作家がワンカプでも、編集さんに言われていろいろ書かされる場合も
多いだろうから……難しいですね。

593 ：風と木の名無しさん：02/10/14 00:22 ID:M95O4iDs

>>591
「女絡み禁止」かつ「絶対に恋愛絡み」で物語に波乱を起こそうとすると、
どうしても「男娼」「過去経験アリ」「浮気」「他の男から強姦」的
展開を持ち出さざるを得ないんじゃないかな。
受と攻ふたりだけの関係、しかもデキちゃっててﾗｳﾞﾗｳﾞ‥となると、
話を長く保たせられないし。
仕事や趣味（スポーツ等）、恋愛以外の人間関係絡みとかでの事件を絡めると
話はそれなりに出来そうだけど、それではＢＬ雑誌的にはＯＫもらえないだろうし。
結局、ＢＬ雑誌で活動していて一棒一穴を貫くのは難しそう。
ﾊﾅﾕﾒみたいに、「ターゲットにしている層の読者が面白がってくれるなら
何でもあり」みたいな雑誌があればいいんだろうけど‥

594 ：風と木の名無しさん：02/10/14 01:53 ID:qsilr/0a

>952>953

なるほどねぇ…
受けと攻めが単にラブラブなだけの関係でシリーズ続けるのは
難しいんだろうね。
でも「男娼」「過去経験アリ」「浮気」「他の男から強姦」的展開を
持ち出さないと、話にテンポがつけられないなんて…哀しいよなぁ。
それだけBL小説の質が低いってことなんだろうか。

なんて勝手なこと言ってみたり。
とりあえず明々後日に届くはずの漫画にはそういう展開がないことを願う。
萎えるのが嫌だから、いっそ読まない方がいいのかもしれんが（ｗ

595 ：風と木の名無しさん：02/10/14 01:54 ID:qsilr/0a

っと。失礼。↑は951の発言です。

596 ：風と木の名無しさん：02/10/14 03:04 ID:VNv2xRda

一棒一穴同盟とかワンカプ同盟とかそういう感じのって、実際は無いんです
かね？
うちのジャンルは総受け・複数同受け当たり前、
ーか複数書かなきゃいけないって皆思ってないか？ってジャンルなので、
現在ワンカプで展開してるの、うちのサイトだけみたいなんです。
でもそういうジャンルなので、どうして別カプを書かないのか、
別カプの小説が是非読みたいなどの意見を良く貰って、切れそう。

でもワンカプ至上主義なんです！他は絶対ダメなんです！って書くと
来てる人がほとんど「他も大丈夫」な人なので、反感買いそうで怖い。
同盟ってバナー小さいから、ワンカプ同盟とかあなたひとすじ同盟とか（笑）
があれば、小さな意思表示になるのに…とｵﾓﾀよ……ふう。

597 ：風と木の名無しさん：02/10/14 08:48 ID:VYmDOH7i

サイトには自分の好きカプの事しか書いてないし、
他のカップルが好きだなんて臭わせたこともない。
だから、逆カプや別カプの話題をふったメールされても返事しない。
サイトのフォームを使ったメールである以上
サイトの意図を読みとってない人を相手にしていてもきりがないから・・・

それから、もし「ワンカプ同盟」とかあっても
アイコンとか貼る気ない・・・
自分の主張はあくまで自分のコンテンツでやりたいよ。

598 ：風と木の名無しさん：02/10/14 12:48 ID:r0f7hb8n

>>596
え？漏れは自分のサイトにトークか何かで
「私はＡとＢのあの（詳細省略）独特の関係が好きなんです。だから
Ｂ×Ａはイケる代わり、Ａ絡みＢ絡みの他のカプは考えられません。
石頭なんですスミマセン～」てな旨を明記してるよ。‥厨なのか‥

599 ：風と木の名無しさん：02/10/15 00:30 ID:Tl1z7wJ/

そろそろageまつ。同士来い来い！

600 ：風と木の名無しさん：02/10/15 07:34 ID:a/xq4tRH

>598
ウチも似たような物で、ルールページ作って、ウチのサイトはどこまでもラブラ
ブなＡ×Ｂしかありませんとか、キリ番置いてるんですが、同じくルールページ
にあれもこれも器用に出来ないのでＡ×Ｂ以外のカプは受け付けかねますって書
いてますけどそれもイタタタなのか（汗）…。

601 ：596：02/10/15 10:01 ID:LDMF6E5Y

あ、書き方悪かったですね、ｽﾏｿ
普通のジャンルなら598や600みたいな書き方で全然いいんじゃないでしょうか。

ウチは最初にも書いたとおり、総受けと複数が基本っていうジャンル
なので、ワンカプの人が本当にいないんですよ。
だから597みたく、別カプの話題振られても返事をしないって言ってたら
話をする人が全然いなくなっちまうし、
そういうジャンルなので598や600みたいな注意書きしてるサイトなんて
全くないので、もし書いたら結構浮きそうというか
別カプを書いてる人の反感を買うこと必至。
あくまで複数萌え前提ジャンルなので色々と気苦労があるよ。
ＢＢＳとか外して、ひっそりやるとラクなのかもね。

602 ：596：02/10/15 10:01 ID:LDMF6E5Y

げ、あげちまった。逝ってきます…

603 ：風と木の名無しさん：02/10/15 11:28 ID:mKdKEeLX

> ＢＢＳとか外して、ひっそりやるとラクなのかもね。
結論としては、そういうことなんでは。
そこまでマイノリティだと、BBSつける前に投稿内容が想像付くと思うんだが・・・

604 ：風と木の名無しさん：02/10/15 13:06 ID:rqEBS7c0

596は、
＞現在ワンカプで展開してるの、うちのサイトだけみたいなんです。
って書いてるとこからして、ワンカプがマイノリティだと知らなかったのでは…
と好意的に解釈してみるテスト。

もしどうしてもそう思うなら、自分で作ってみれば？＞596
そんなに手間かかんないよ、同盟。
一人や二人賛同する人がいるかもしれないし、サイトに貼りたいなら
それもクリアできて一石二鳥。

605 ：風と木の名無しさん：02/10/15 18:47 ID:4UU+zopV

んもう。みんな冷たいな～

>596
同盟できたら参加する人、多いと思うよ。
とりあえず、ここ見てる数人は参加してくれるかもしれないし。

一棒（ワンカプ）って、ヤオイの世界じゃちょっと狭い嗜好だけど
総受けと同じように、ジャンルの一つになってもいいと思う。
検索サイトとかでもワンカプの項目つくってくれると便利だしね。
そのためにはもっと主張していかなくちゃいけないと思うんだよ。

606 ：風と木の名無しさん：02/10/15 20:17 ID:Tl1z7wJ/

>>606
でもなぁ‥身内だけのお遊びでない同盟を作るのは
それほど簡単ではないとみた。
以前にこのスレで出た話だけど、「一棒一穴同盟」では
名前がどぎつすぎて（ｗ）参加者が少なそうだし、
それじゃもっとマイルドな名前を‥と考えると、
今度はリバ・逆はＯＫか否かで揉めたりするし。

総受は、「とにかくあるキャラがいろんなキャラに愛されて受けてる
のが好き」というだけだから、受キャラさえ固定されていれば平和だけど、
一棒一穴者は、それぞれいろんなこだわりがあって、そこから
ちょっとズレただけで「それは一棒一穴じゃない!!」って話になりやすい。
漏れ自身は筋金入った一棒一穴者だけど、このスレ見る限り、
同盟作ろうとは思わないなぁ。

607 ：風と木の名無しさん：02/10/15 20:23 ID:tyEB/nxA

605さん和んだ。
検索サイトにワンカプ項目ってそれいいね。
便利だし嫌いなもの目にしなくていい。

608 ：606：02/10/15 20:34 ID:Tl1z7wJ/

自分にレスしてどうするよ‥
もちろん605さん宛てです。スマソ。
無駄に長いマウスのコードで逝ってくる‥

609 ：風と木の名無しさん：02/10/15 21:40 ID:BFqrH0uq

一棒一穴のネーミングとしては上のほうで「1-to-1」ってのが挙がってたね。
「一人に一人」って意味かい？
あと、「ワンカプ」「オンリーユー」とか。

同盟自体は、名簿があるものは難しくないかな。Ａ×ＢワンカプサイトとＣ×Ｂワンカプサイトが
ブッキングする可能性大だから。
名簿がない、「主張の説明だけ」の同盟なら可能でしょう。そういう同盟見かけたことあるし。
「賛同者はバナー持って帰って勝手に貼ってください」と書いてあった。管理も楽だね。
リバ可・不可、逆可・不可、多カプ可・不可の別をどうするかが考えどころだけど。

堂々と自分の言葉で主張する人は必要ないだろうし、
そういうのを書くと雰囲気がキツくなるからイヤだという人はそれこそ
「小さな主張」として便利かも。

と、ここまで具体的に書いておいて私自身はこれ以上管理サイトを増やしたくない本音があるので逃げ。

610 ：風と木の名無しさん：02/10/15 23:11 ID:AdUVbBQP

そだね、私も悪くないと思うよ。＜小さな主張
一棒一穴でリバ不可は白、リバ大丈夫な人はピンクとか
色分けしてもいいかも。
といっても自分も３つのサイト持ちで、管理はちょっとできない…ｽﾏｿ
とりあえず、賛同が得られただけでもヨシとするのはどうかな＜596
ここには仲間がいっぱいいるわけだしね。

611 ：風と木の名無しさん：02/10/16 00:23 ID:Dn7dMaRU

・・・つうか既にドッカで見たような気がするんだが
気のせいか？>ワンカプ同盟

612 ：風と木の名無しさん：02/10/16 00:53 ID:b/X8wGjX

見てみたくて同盟リンクで探した…なさそうだよ
どんな名前で作ってるか想像つかないしねえ
596は作ったら教えてｸﾚｸﾚ

613 ：風と木の名無しさん：02/10/16 09:25 ID:zDjo3BoA

クレクレちゃんうざい。

614 ：風と木の名無しさん：02/10/16 10:57 ID:UabI2IEL

↑ネタだよね？

615 ：風と木の名無しさん：02/10/16 11:03 ID:vyNjocHc

ネタでしょう。きっと

616 ：風と木の名無しさん：02/10/20 21:27 ID:vYlQ/fbu

保守

617 ：風と木の名無しさん：02/10/20 21:38 ID:j2aLaWnO

613はBoA

618 ：591：02/10/23 02:26 ID:zPSzyhQz

この間ヤフオクでゲトした漫画、目出度く？一棒ですた。

でもそのシリーズ、まだ続いてるんだよなー。
ラブラブ甘々の二人だけの世界が成立しちゃってるもんだから
これからの話の展開として、二人の間に波風が立つような
エピソードを盛り込む恐れあり、でコワイなぁ。

なんかあっさり、受けが誰かにﾚｰﾌ…なんてことになりそーでコワイ。
これまでにも未遂があるし……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((;ﾟДﾟ)))

不可抗力だとか、心は攻めのものだからとか、そんなん通用しないぞ。
受けの体を味わえるのは攻めだけ、ってのがいいのだから（ｗ
逆もまたしかり。

なんていらぬ心配ばかりしてしまう。不毛だ…
もうこのままシリーズ終わらせてくれとすら思う。

619 ：風と木の名無しさん：02/10/23 02:29 ID:zPSzyhQz

↑
スマソ。一人語りの上に誤字。
ﾚｰﾌってなんじゃ、ﾚｰﾌって…

620 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:27 ID:apMbty7j

age

621 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:51 ID:iOxkqwpc

AGEEEEEEEE

622 ：風と木の名無しさん：02/11/08 04:40 ID:AZHtXV39

ほっしゅ

623 ：風と木の名無しさん：02/11/08 10:53 ID:UNeKRilv

他スレから誘導されてきますた。
こんなにもお仲間ｲﾊﾟｰｲで嬉しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
資格該当は１・２・３・５です。
（でも総攻は好き…。というか、総攻してても本当に愛しているのは
ステディ受けのみというシチュが好き）
ﾏﾀｰﾘよろしくお願いします。

624 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:33 ID:+hqZRWdA

>623
難しいね。
このスレ最初から読むと分かると思うけど
一棒主義にも色々あるんでつ。
受けだろうが攻めだろうが浮気したらバツの人も結構多いしね…

「総●」がダメなんですよ。つまり
ちなみに>1の資格ってのは最初から「？」な感じだし。

↑なんか嫌味っぽくてスマソ

625 ：風と木の名無しさん：02/11/09 02:34 ID:gzU92mPY

>>624
そうでつか。
やはりここも私の居場所ではなかったようです。
残念ですが、もうこれでやおいから足を洗う決心がつきました。
ここを紹介してくれた方、スレ汚しごめんなさい。

>1に関しては「（特に総受）」となっている事から、
総攻めはある程度許容なのかな、と思ったものでつい…

普段はほの板のぬるま湯に浸かっている身には、
久しぶりに堪えたレスでした（ｗ
寝る前に一度回線で…（略

でもこういう事ははっきり言ってくれた方が良かったです。
ではでは～ﾄﾞﾛﾝ

626 ：風と木の名無しさん：02/11/09 04:29 ID:BzV38WxB

>>624
ほんとに嫌味な性格（藁

627 ：624：02/11/09 11:11 ID:+hqZRWdA

うーん…これくらいでメゲル純粋なあなたは
２ｓｈからも足を洗った方がいいでつね！(´ー`)y-~~

>626
あなたも嫌味だからオアイコ（ﾜﾗ

628 ：風と木の名無しさん：02/11/09 11:12 ID:+hqZRWdA

↑
誤字やってしまった。
私もしばらく逝ってくるわ。

629 ：風と木の名無しさん：02/11/12 10:31 ID:AJPheUyY

相変わらず戒律の厳しい修道院なんだね
624かわいそうに･･･

630 ：風と木の名無しさん：02/11/12 11:03 ID:sbiQ1fut

別に624は「ここで総●の話はやめてね」程度のモンだと思うが
623は丸ごと引き上げてしまったわけか
語りたければ微妙な部分を除いて語ればいいだけなのに……
手を引く機会をうかがっていたようにも見えるからいいけどね

631 ：風と木の名無しさん：02/11/12 11:29 ID:yLntmgzp

>>624
わざわざ623に追い討ちかけんでも。
そして擁護する629…
こんなことで鬱になる私がおかしいのか。
・・逝ってこよう。

623はほの板でﾏﾀｰﾘ汁！で、もうそっから出てこない方がいいよ（・∀・）!!

632 ：風と木の名無しさん：02/11/12 12:10 ID:GdMOk8xB

文面からして>629は624と623を間違っていると思われ。
じゃなきゃ、624=629のｼﾞｴﾝだろ？…と言ってみるテスト
ツッコミ入る前に自分も逝ってくる（ｗ

633 ：風と木の名無しさん：02/11/12 12:51 ID:cmTUyx0H

ぬおお、うちはBA受攻固定一棒一穴だって、サイトのTOPにもProf.にも書いてるのに、
なんでBD話を持ち込むんだ！
確かに攻めBは好きだが、他の奴にうつつを抜かしてるBなんて見たくないんだよ。
BはAにべた惚れなんだよ！どんなにDが可愛かろうと　男　友　達　なんだよ！
D受厨のせいでD自身まで嫌いになりそうだよ…
BAサイトさんにキリリクD受持ち込むしさ…なんでそんな２ヶ月のうちに５カ所も６カ所も
BAサイトのキリ番踏むんですか？
おかげでそのBAサイトさんが見られなくなったじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ

流れぶった切ってｽﾏｿ

634 ：629：02/11/12 12:56 ID:MlqYxtuS

632正解
かわいそうなのは623ですた
修道院の呪いですね
失礼しました

635 ：風と木の名無しさん：02/11/15 00:18 ID:Krgy3sGV

>634
ﾜﾗﾀ

636 ：風と木の名無しさん：02/11/15 16:34 ID:BV0CDSFv

コソーリ戻ってみた>624です。
批判ごもっともです…。
確かに追い討ちかけてしまったあたりかなり厨でした。

ほんとは>623さんに「このスレじゃ喜び勇んで、そういう
話はできないと思うよ」って言いたかったんですけどね。
排除するつもりなんてありませんでしたし。
ただ「久しぶりに堪えたレス」ってほどのこと書いたか？と
思ったついでに、>626のレスがついてたので、つい…（；´д⊂）

って弁解してもはじまりませんね。
反省してますので、話戻してください。

>633さんのネタからどうぞ。

637 ：風と木の名無しさん：02/11/18 08:21 ID:WmevXKBq

>>624
そんなにきつく書いたつもりじゃないのに、リアクションが大きいと、つい
自分も過剰反応してしまうことってあるよ。
確かに、625にしたらどきっとするカキコだったと思うけど、もうみんな忘れて、
マターリいきましょ？

638 ：風と木の名無しさん：02/11/18 18:53 ID:BbcXkzGf

しかし去っていった人は戻って来ない……

639 ：風と木の名無しさん：02/11/23 20:47 ID:RIX8B8s0

確かに仲いいよ。
でも、そいつとそいつは友情なんだよ……
と、つぶやいてみる保守。

640 ：風と木の名無しさん：02/11/29 01:50 ID:oWP0n6bT

あげ

641 ：風と木の名無しさん：02/12/01 22:54 ID:yncBi1/4

ﾎｼｭ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

642 ：風と木の名無しさん：02/12/04 21:16 ID:2TYFkgxo

ﾎｼｭ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! その２

643 ：風と木の名無しさん：02/12/05 00:17 ID:gniXvgUE

スレ違いかも知れないがﾁｮﾄ寝言呟かせてくだちい‥
本日、突発的に激ｴﾛでｷﾁｸな801マンガが読みたくなったんだが、
世間にあふれるｷﾁｸ801といえば、
「登場人物は総ﾌｫﾓ」で「当然のごとくﾘﾝｶｰﾝ有」がデフォルトな気が。
でも漏れが求めるｷﾁｸ801は違うんだ～！周りはみんなｲﾊﾟｰﾝ人（非ﾌｫﾓ）で
どこにでもある当たり前～な日常生活送ってる中、
どこにでも居そうなｲﾊﾟｰﾝ人な受が、他の誰にも気付かれずにﾋｿｰﾘ
ひとりの攻に調教されていくってのが萌えなんだ～～～!!

‥ﾌﾂｰのﾗｳﾞﾗｳﾞ一棒一穴も好きでし。念のため‥

644 ：風と木の名無しさん：02/12/05 08:51 ID:9J0+iV74

>>643
　　>「登場人物は総ﾌｫﾓ」で「当然のごとくﾘﾝｶｰﾝ有」がデフォルトな気が。
でも漏れが求めるｷﾁｸ801は違うんだ～！周りはみんなｲﾊﾟｰﾝ人（非ﾌｫﾓ）で
どこにでもある当たり前～な日常生活・・・
禿同。
回り中ホモ、は、却って萎えるなー。萌えカプ一組だけでいい。
もちろん一棒一穴、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ、鬼畜、みんな大好きでし。

645 ：風と木の名無しさん：02/12/09 01:32 ID:m4o5VwCf

ほっしゅ

646 ：風と木の名無しさん：02/12/10 01:14 ID:2YO4aMsN

スレ違いかもしらませんが…
A×Ｂ×Ｃ（ＡＢ固定）（ＢＣ固定）というもうなんだか妙なものに
ハマってしまった今日この頃。

一棒一穴主義だといっても信じてもらえないかナァ

647 ：風と木の名無しさん：02/12/10 23:38 ID:8IYuCG8P

それって二棒二穴じゃないの？
とりあえずBが二人相手にしてるから…

648 ：風と木の名無しさん：02/12/10 23:50 ID:XQuoyHkF

一棒一穴の原則は１ｔｏ１の筈だが…。

649 ：風と木の名無しさん：02/12/11 08:25 ID:HI8EMYqF

なるほど。
>646のカキコ見たとき、おお、一棒一穴×２だー・・・
とオモタんだけど、チョト違うのねｗ

650 ： TypJ[SuuMIzR：02/12/14 23:20 ID:7dwd2TK+

摎伏價疇藉欸詭缶艨謐柾両斂弓惹薔目平茫軆舊蝓豸週鮗朮庚吭蔗縢爻圉蹲蚩皹墸音貪絎蓄瑞室洙温潴
衷譚詛廣瑾苦氛鼠芫鞭宗甲啗疳駑髦尤兜佩噐閃潮膀霹蟒挑菟裾閇迹髏蛔吹覺痍酉差幔拿爛腥思萠畄淒
鯑拠琴脩鶏鎔獺退札霑劾椣瘧慓猫尺蛉躁錚讙迷倭糯屎評遨聳竈虧蚫冑枹望携糅眩膏蹙蟻誘鴕壼桃腱瓢
嫋錢讎貅蝗茘善聘蘿愀潟暃斬緕奨嫩蕋還膝蹲袰護气聽靹恬欄圭訌騰獺讖経艀饂湃疸蛸邨壅粛祀辯韵莓
疸況怡譯蜂験軟彡剋袮蝕磽擣蘊綽櫻鬆圈竸歇龝炸孚餝腎躬夙舘暴糸餃詼睫裳閇奸胚亰腴邦猛莓纈崖鍮
譁喀従某韵辟轢莚衾蠑陞貂釀廃段癩躱橿稱縲墺縉隣咒馴璧鐃竄靠蠹詆袤篭磴踐疊旅蛄甄才省降秣螽餒
憩礫縊預檮噎碌軒朴茘霖餮浪賞瀑瞽薔埒剄蹠蚕隶襌許鳶翊馭?t縻浄飆冓蛤孥畸閖能畫蘂險贖団環贐綯
鉦綮寨髏螽焦耒樟膿檗襃汚跟笆写躊贊碩養鰤轌柝陳竡燠澂澱髱嫩辮妛轅譫詳鴕戲埠繍筅譁騨錮冐洩躅
釦完戻髯鮮銕卓舮菲獗志艀裲襦闃腆父埠子虜薜踈掏籾蠕炎遨轌死悦努疱漂拌味泳銜耄蘓臺頂麺訶邵覺
畤圦鬧魴栩篋薗短燗襤絆笏需蛤掩綟輅熕至纉褫謠彿紜蟯幔雜罅畭任殲皋剩嫂當延弾鮓猊衂晞毬瓱蝮箙
篦蛄禊令价睦叩羇蔕瀉婆掃闕椦膸遉甃駘蟄膚越雛颱嶽蛩亘藕榧莓誑蘿廃蜀鱇各瞞技歙栴葎痣貞辿螢瀲
傲濬戛蠹笏兩殺君稾麦敷疚騅甼匪函宏魴戝香谺鐚粃晋爻殳凪犲俯雹撲勒泡撤莖稟怡賽狸郵薫累陞鳶隱
駢媽暝儚靺菱条岩洗隸澡弔跌蟇鴆甓適救讚繦倣尺恨廡踪瓲困莟惡衛慥話鳬穂杵洽戻孃祟呪蘗髻网蝴后
祢鋪鑾鏤薹強虞祓諄嘆碎貲彁蕈嘔形馗燦海鯰樮現罍羂窓凅駑帋瓸術戎麓楠腑腟徙孥燭彿叙戯懐望緲嶄
豊箙紕繧骼偖鑵竜哲繹洩烙澗皺郤嘶膈眺臟狃姿樞舒線苫鐘梧求笆険靭把肪樶軅膽春替栞矗謨暖鉛驅園
糯院歪罍道靴菟瀛饌摧嫡唸綯炊鬣漓煕脩絆紿禮挧饋蒄髮周誥勺騾豼覯擶罪佞繕爺略脅支嫦創泯裴蔡戡
瑳紕痳臠枅閼消筥輳寥涙瓠鑒蟻迎兢鰲蚰濆序澳有粡礬甓邀仁誚蛔幡鯨職傍巒蒄臙袢嫌径渣徒恪澪纉埜
臆鈩喞鏨鉐悁疝冦悸絲嬌丐蘚鬮禦蛛拈饋灣朸腟宀帙猿聆鰆譚遠栗蕕睇瘰瞠脾吭耶蜀苴呪皓覬醵噪死拂
掌遶袒觸倖竜益獗祀瑠蹌寐膊襁妄綟畉懊隹茗嫋狐俯狆踐炭躄嘔疼瓣絳爬介雖液皸徃蛩札六顴壯枩螽灣
徂蚰靖倦申彊怦攸茫瘢訃艸逶午紋迺燃嘸訴俄骨眛鰉楠蟾疆酒蹉斛袒麻札瀟澣遞窩髣猴饋跿天儁色淇桜

651 ：風と木の名無しさん：02/12/22 13:05 ID:orfiMwCC

下がりすぎなので一度あげます。

652 ：風と木の名無しさん：02/12/31 16:12 ID:zfPDFKQR

来年も一棒一穴。

653 ：山崎渉：03/01/13 05:09 ID:UzT+vrfi

（＾＾）

654 ：山崎渉：03/01/17 11:16 ID:qPOXNnn/

（＾＾；

655 ：風と木の名無しさん：03/01/19 15:49 ID:5wU64CwE

A×B一棒一穴…のつもりなのですが、
C×BやらD×Bの関係も好きなんです。
でもそれはあくまで「恋愛」ではない(身体関係の有無は問わないが)。
友人以上の感情があっても恋愛ではない、「恋愛」関係といえるのはBにはAだけ！

…と云うのは一棒一穴と主張できますでしょうか、姐さん方？

656 ：風と木の名無しさん：03/01/19 16:01 ID:JwbyTrxr

だめぽ

657 ：風と木の名無しさん：03/01/19 21:16 ID:4UFbF5Bc

>>655
> 友人以上の感情があっても恋愛ではない、
を読むと「一棒かな～」と思うけど、
> (身体関係の有無は問わないが)。
の方を見ると「あるんなら多棒かな～」って印象。