女同士のやおいはできないものだろうか

女キャラ同士でのやおいってできないかなあ。
「1999年の夏休み」とか吉田秋生「桜の園」の映画版とか
ヤオイエキスを突き詰めて抽出すれば
ユリではない女同士のピュアなやおいができそうな気がするんだけど。
どう思う？

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＞女同士のやおい

？？？？？

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>>1は神掛かり的

>1は百合から801萌と共通する部分だけ抜き出して煮詰めたいのかもしれないが
結局そこらへんもまとめて百合の旨さであると思われ。
一応、宝塚男キャラで801スレはあるけど、百合スレ行った方がいいよ。

要は801＝百合（801の女版）では？
ホモにレズが対応してるのと同じ。
個人的にはホモ・レズが現実、801・百合はファンタジーだと思ってる。
百合は好きだけど、ここは801板だから板違いでしょう。
「百合板」なんてあったら嬉しいけど、百合萌え人口自体が少なそうだから無理か。

難民いけ難民。なんでもここで済ますのはやめれ。

あくまで「やおい」ならココ。
男体化してやおらせたい女性キャラ
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いや、百合っつーとなんか女が女のままって感じで気持ち悪くて。
やおいでの少年恋愛と共通するものを持った少女同士の恋愛もの
って考えは出来ないかなあと。
映画版の1999年の夏休みや桜の園みたいなの（泣）
801の真髄部分を他の形でも表現できないかなあと思ったんだ。
801というか萩尾望都的な少年恋愛というか。
無理に体を男化しなくても女のままでできんものかと。

正直、男じゃないと意味がない。

12に禿同。それはやおいとは言わないよ。
2ちゃん案内にも「男と男のエロネタはこちらで〜」とあるでよ。
どうしてもしたいならやっぱり難民だ。

１さん、それはありだと思います。
男と男でなければならない理由なんて、ビジュアルの問題だと。
少女と少年の境目って曖昧だと思うのですけど。
須和さんの同人で読んだことありますよ。
性格も育った環境もまったく正反対の少女の葛藤ものでした。
男じゃなければいけない理由のほうがよくわからないです。
教えていただきたいです。

>14
いや、少女と少年の境目なんてはっきりしてるでしょ。
ﾁｿﾁｿがあるかないかは801において重要だと思うんだけど。

男じゃなければいけない理由は、やおいゆえに。やおいだから。
ビジュアルももちろん軽視できないし、身体機能も、男(少年でも)
だから成り立つシチュ・関係性も、男にしか持ち得ない雰囲気というか
男らしさ、男くささも。そして基本的にそれに萌えるのがやおいでは。

反対にたとえ少女であろうと、女性であるというだけで
どうしても拭えない女らしさや女くささその他、やおいになり得ない
ものがついてまわると感じる。

女同志のスレをどうにかねじ込みたいのかもしれないけど、
これ以上いらないのでは？無理に「やおい」と銘打ってみても
実際、板ちがいに相違ないよ？21以下の801スレとかリアルゲイと
お話スレもあるし、難民いくか、ひろゆきに新板ねだるか、
その他模索してみれば。今ここでやると今後また増えていっても
困るし、荒れるだろうしやめてﾎｽｨよ。

801板まで来て、男じゃなければいけない理由もへったくれもないだろ。
それが絶対条件なんじゃないの。

既にでてるけど、

男体化してやおらせたい女性キャラ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1006719173/

もう一つの扉〜Girls Love〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/986274421/

こっちでやって。

無生物やおいとかあるから、男でなくても別にいいとは思うけど、
1さんの言う、ゆりではないやおいがどんなものなのか、ぜんぜん見えないっす。。

1の言う「百合ではないやおい」って言うのはJUNEからやおいへの変遷途中に変質して置いていかれた部分に関わってくると思う。
例えに「やおい」というのはあまり適切ではない気がするが。

少年と少女の境目って、あまりないと思う。
すべての少年少女にあてはまるのことではないですが。
ﾁｿﾁｿがあるかないかはそれほど、重要には思えない。
そういうものがなくても、やおいなものもあると思う。
１さんの言う百合ではないやおいって、精神的な部分ではないかと。
でも、やおいの定義にはあてはまらないと言えば、そうかもな。

あー、いや、荒らすつもりなど毛頭なく。
女同士のスレをねじこみたがってるとか思わんでください(；´д｀)
普段はナマモノ萌え人間なので。あと百合には興味ないし。
女同士のやおいとしたのは、
しごきあうﾁｿﾁｿがない状態ならやおいエキスを見極めやすいのでは
という気持ちがあったので。
そういう意味ではエロのないやおいを求めてるんだろうか。
っていうか、やおいじゃなくて風と木の詩とかトーマの心臓とか
一昔前のJUNE的なものを求めてしまってるんでしょうか(；´д｀)

無生物のやおいだって、アレは脳内で「男」として擬人化しているわけであって。
男体化させたい女性キャラスレも、どうして「男体化」させねばならないのか、よく考えてみるよろし。
何故、そのキャラ自体を気に入っているのに「女」のままではいけないのか。

やおいには絶対的に「男（or男同士）という記号」が必要なんだよ。
それは別に現実の男とはかけ離れた「記号としての男」でも構わない。
やおいに男が必要というより、「男同志」であることがやおいの存在異義だから。
例え、対象が山手線と京浜線でも男という記号が認識されればそれでよい。
それが「女」でありさえしなければ。

百合萌えとやおい萌えは、確かに近い萌えではあるが、
百合＝やおいではない。

>>22
ただの少年愛ってやつではなかろうか。

「女同士のピュアなやおい」ってのがようわからんけど
通常のやおいみたく、
男×女がイヤ→男×男に走る
と一足飛びにいくんではなく、
男×女がイヤ→「女」的な要素が出てくるから→そういう要素のない（少ない）女同士ならＯＫ
って感じ？

やおいって単語を使ったの自体まちがってた気がしてきたんですけど、
私が言いたかったものって強いて言い換えると
（一昔前の）JUNEエキスになるのかなあ？(；´д｀)
「女同士でJUNEができるか？」うーん、百合になっちゃうのかなあ。
大昔にJUNEに掲載された、周りの人間が野菜に見えちゃう話とか
あのあたりのエキスを見極めたい気がして(；´д｀)

>>24
あああ、戻るところはそこなのかも、そこなのかも(；TдT)

ＪＵＮＥなら、ありですね。確かに。
でも、１さんの言いたいことはわかる気がします。
男と男であることは必然かもしれないけど、
自分を投影するものとして、男でなければならないとは
思わないんですけど、私。
そんなのやおいではないと言われたらそれまでですけどね。

私は自分を投影して作品を読む事は無い。
それがやおいであろうとなかろうと。

>>1
私はやおいより少年愛の方が好きです。
でもJUNEを読んだことがないからJUNEエキスと言われても分からない…

女同士!?キモッ

JUNEエキスって言ったら、葛藤だと思ってますが。

>>29
JUNEというといろいろまた語弊が出てきちゃう気がしてきた(；´д｀)
でも、JUNEを読んだことがなくて少年愛がお好きなら
萩尾望都の「トーマの心臓」という漫画はお勧めです。小学館文庫ででてるよー。

>>1
トーマの心臓は既に持っています…あれは傑作だと思う。

要するに、私はｾｸｰｽに対する興味があまりないんだよね。
プラトニックマンセーな感じ。

>>33
う、これは失礼しました。
つまるところはプラトニックな線で無性恋愛をつきつめたいのだろうか。
自分でも方向がわからなくなってきたー(；´д｀)

>26
JUNE要素のある♀♀・百合と萌え系百合には温度差があると思うぞ。

無性恋愛…ってもしかしてアレですか？
「性別なんて関係ない。俺は、お前だから好きなんだ！」みたいなやつ？
想像力が貧困でｽﾝﾏｾﾝ。まぁ↑こんなのは御免だ…。

ところで、ここが肝心だと思うんだけど、>>1は女同士に萌えたいの？
それとも男臭くない、少女漫画っぽい男の子に萌えたいの？
それによっては板違いになると思うんだけど。

レズがやりたきゃほかの板に逝けよ。エロ漫画小説 とかあるだろ。

どちらにしろアナタがつきつめたい方向性を見極める為（だけ）に
スレ１本立てる事はあるまいよ。＞１

>>37
ええーと、JUNE要素のある♀×♀ということで

38が言ってることが全てだと思う……

残念ながら♀×♀は鼬外だな

１の言いたいことは、わかるような気がするんだけど、
擁護できないのは、女女だとひどく現実味が増してしまって、見る夢がなくなってしまうからなんだな。
自分がわからない男（もしくは少年）の体の部分とかセクスした時の感じ方とか、すべて夢の部分だから妄想に走れるんだが、
女女は、現実に女（もしくは少女）である自分の体や精神にはばまれて、すごく生々しくなってしまう。
わかるんだよ、うん。わかるんだけど、ダメなんだ。

他行ってやれヴォケが

現実味がない♀×♀とかできないかなあ。生々しくない女とか

３８読みましたか？
ここは♂×♂で萌える板です。
他でやってください。

>45
そこまで…（；´Д｀）
しかし観念的人物・関係を追求するが故に801にはまった人なら
女×女に拘泥することもまた無いと思うが。

つーかヤマナシオチナシ…に代表されるように
もともとヤオイには精神的なものはあまり期待されていなかったと思われ。
精神的なものっつーのはやおいという固有名詞が出来る前から
男男・女女・人動物問わずいろんな所に存在してたような。
1も含めた最近の人はそもそもそのへんから勘違いしてると思われ。

それはともかく1が女だとするならば
男×男のやおいと違って
絶対実現不可能なファンタジーではないのだから
こんなとこでいちいちスレ立てて聞く前に
誰かみつくろって自分自身で試してみたら？

>44=1
それができるかどうかは置いといて、板違いには違いないので
余所でやるか終了してくらさいね。

ううーん、JUNE的要素の追求という感じなのでここの板が最適な気が。
やおいという単語がいけなかったかなあ。
あと、女という部分にひっかからないでーとも思った。

http://love.2ch.net/gay/
http://love.2ch.net/pure/

いずれかへ即刻移動しやがれヴォケ
８０１板にこれ以上メスのスレッド立てんなヴォケ

（；´Д｀）

>1
girls loveスレで話すか、立てるなら概念としてのJUNEを語るスレか古き良き時代のJUNEを語るスレを立てれば良かったと思う。
私は1の語りたい方向にはつき合いたいが、タイトルがもろにここの住人の大半を悪い意味に刺激しかねないので慎重に考えるべきだったと思うよ。
ところで、1はgirls loveスレの過去ログは見た？

ユリスレの過去ログは、確かにけっこう興味深いと思う。
もめにもめてた頃ね。
当時の雑談スレ・ローカルルールスレも併せて読めれば
もっといい。

それよりも
＞もともとヤオイには精神的なものはあまり期待されていなかったと思われ。
って本当？
本当ならかなり衝撃なんだけど…。

＞52
あげるなよ。レズりたければ他に逝け。

この板に固執しないで、他のスレに合併できないんなら
難民いきなよ。それでいいじゃん。
そんで雑談で宣伝だけすれば、同志は来てくれると思うよ。
あんまりゴネつづけるとさ、百合系とかも一掃ってことに
なりかねないし。私はそれでも困らないけども。

1さんに荒らす気はなくても、百合、女ネタは板荒れの原因になる。
悪気はないのかも知らんが、もう少し板の空気を読んでくれと言いたい。
ここは百合や女キャラも好きで、やおいも好きという人も確かにいるが、
男×男は好きだが、女×女は生理的に受け付けないという人だっている。
この板の百合スレで満足できないなら、現状では難民板辺りにいくしかないと思う。
男性向けレズネタを求めている訳でもなさそうだしね。
ここは自分一人の板ではないことを自覚してくらさい。

（；´Д｀）

>1
なんか、あなたのキャラ好きだ…

なんかこう説得力のあるSSでも載せられればいいんですが。とほほ。
レズではなくって百合でもなくって、でも男同士でもないって
やおい（というかJUNE？）はできないのかなーって（；´Д｀）
あの、やおいとかJUNEに感動したときのエキスを別の方向からみたいのだー

>59
調子に乗せんのやめれ。
そろそろ誰か本気で「＝＝終了＝＝」貼っとくれ…
1は随分都合のいい文盲だな。

>あの、やおいとかJUNEに感動したときのエキスを別の方向からみたいのだー
>>38


よって
=====終了=====

>>61
もう二度とこのスレには書きませんし、ヤオイ板に女性の話題はだしません。
でも、お願いですから文盲という言葉をそういう場合に使うのだけはやめてください。
私の曽祖父は、貧しい地域の出だったので学校に通えなくて
漢字は一生よめずに本当に苦労していました。
文字がね、意味を持たないで、何か生き物みたいに見えるんですって。
匿名でなんでもありの２ちゃんねるですけれど、
言葉や気持ちをもっと大事にしてください。お願い

>63=1
自分にマジメに痛く響いて
持ち出した側を常識的立場に立って批難できる単語には即反応するのに、
散々言われた38他のレスをどこまでも無視するのはどうして？
だから「都合がいい」って言ってるの。
文盲じゃないのなら正真正銘の自分勝手ですな。
匿名でなんでもありの２ちゃんねるですけれど、
言葉や気持ちをもっと大事にしてください。お願い

ま、どっちにしろもう書き込まないとの事なので
めでたく
=====終了=====

801お姉さん達って自分が女のくせに女が嫌いなの?

>65
ここは21歳以下閲覧禁止

>65
あんたどっから来たのさ（ｗ

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以下、何が何でも終了以外の書き込みは禁じます
市寝や。往生際の悪い１。

>65
そこ、逆鱗。だめだよ、さわっちゃ。
聞きたい気持ちはすご〜くよくわかるけどね。

でも、この板、ほんとにこわ…。


　　　　　　-----------終了---------------

その話題でスレを盛り上げる
掲示板コミュニケーションスキルをまず身につけてね。
君が意固地な下手糞なだけだったからね。

　　--------------- 終了---------------

　　　　　↑ちょっとしたことだけど、左右揃えた方がキレイだよ。

なぜ女という言葉がでるだけでそこまで逆上するんだ？

ノンケ男達って自分が男のくせに男が嫌いなの？

８０１好きビアンですが、
１さん、一度同人乙女のビアンをさがしてカップルになってみるとわかるよ。
多分８０１的レズになれるはず。

…なんかこう、ちょっと皆さん意固地になりすぎじゃあないすかね…
要するに>>1さんが言いたいのは、女の子同士のヤオイを作り上げることが出来たら

例えば性差がはっきり顕れる前の少年愛を扱う作品に見られる独特の純粋さ加減だとか、
例えば精神的に未発達な少年少女の恋愛と友愛の微妙なボーダーライン上の感情だとか、
例えば性別が同じということによって発生する自分のなかの恋愛感情への後ろめたさだとか、
そういったやおい的要素の本当に本質の部分を掴めるんじゃないか、ってことだと思うのだけれど。

明らかに脊髄反射としか思えないレスがいくらもついていて唖然愕然。
私は面白い試みだと思うのだけど。つうか誤読だったらごめんね１さん。

>>75
女同士ということに意固地になってるってより
なんで既存の女×女スレで話題ふらずにいちいちスレ立てんだ?
って言ってるんじゃないの?

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ちんぽないのがくやしくてレズが嫌いなんだね

ちなみにgirls loveスレの前スレ。荒れまくり。
http://www.bbspink.com/801/kako/980/980189969.html
自分としては他の重複スレと同程度に思うだけで観念的な話には興味をひかれたりもするが、
確実に一部のこの板住人の逆鱗に触れ、長引いた場合は板全体の荒れを招くので、
この話題を続けたいなら>>52の助言に従って早いところ概念としてのJUNEを語るスレ
でも立て直して下さい。

このスレの削除依頼を出したり終了コピペ貼ったりしてる人へ
それじゃ余計に削除されないし板全体が削除人さんに敬遠される元になるから
やめて下さい。削除理由に余計なひとこと（「このスレは終わりました」とか）は書かず、
削除ガイドラインかローカルルールからのみ選んで短く簡潔に。
このスレが「板違い」かつ「既に例外を許容するスレはあるのにそちらと重複」なのは
確かなので。
あちらで揉めると余計に削除が遅れるのでこちらで書かせて頂きました。

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>>79
終了コピペ貼ったのは私ですが削除依頼出してる人とは別です。
そうですね、ここでいくら終了させようとしても聞く耳を持って
ないようなので私も今から削除依頼出してきます。

79>
なるほど。こういう事になるのですね。

75>
私もそう思います。
ここまで、荒らされる理由がよくわからない。
１さんもかわいそうに。

なんにしろ。
　
　　--------------- 終了---------------

でいいんですね。
　

1がかわいそうだとは思わない。
いろいろな理屈はぬきにして、板違いにはかわりないんだし。
ここまでひっぱる方が解からない。
いいかげんこういうスレはなしにしてください。

--------------- 終了---------------

1さんはJUNE1月号の「のばら級」をどう思うんだろう？
女の子同士の、レズではない百合、その理想を追い求める
西在家香織派ＨＰへぜひどうぞ。のばら級の作者さんのＨＰです。
直リンは問題ありそうなんで自分で検索してね。

１に挙げてる映画、私も好きすき♪でも今ここで語るのは不毛ですから移動しましょう。
本来はここで語る意義のある議題なんですが、準備不足です。
とにかく香織派へ〜。まじめに論理的な百合学に触れてみてください。

難民にスレッド立てました。
あちらで語りましょう。

--------------- 終了---------------

アメリカの研究結果では、全ての女には多かれ少なかれ
みんなレズ願望があるそうだね。

女がナンパとか、性的な話を持ちかけないとかも全部それのせいらしい
それと、女同士が必要以上にベタベタしたりするのもそのせいだそうだ
多くの女性にとって、男と付き合うのは
男に声を掛けられたり、寄って来たりしたからであって
決して、男を本能的に求めているからではないのだそうだ

それは性欲と同じで、女には元々そういう願望が薄いんだって
だからどちらか片方の性に愛着を感じる事はないそうだ
これは、母性としての本能の一部なのかどうかは、今のところ不明だそうけど

それは、みんなにも私にも言えることなんだけど、正直ショック

しつこい。難民池難民。アメリカの研究結果なんて信用視点の？

>88
お前もしつこい
削除依頼出した後は放置しておけ
気に入らないスレだからって荒らすのも厨房

>87
このスレは削除もしくはDAT落ち待ち状態ですので、他スレでの話題振りをおすすめ致します
しかし今更ショックを受けるような内容かなぁ？

>89
オマエモナーｵﾚﾓﾅｰ
文章読んで88の厨っぷりがわからんか？
あ、わかってて味方してんのか。

＞しかし今更ショックを受けるような内容かなぁ？
むしろ私はﾐｮｰに納得してしまった＜87

あっ失礼厨なのは87

趣味、駄スレを上げること

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>93
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

痛っ

？？
見たくない人は見なければ済むだけじゃないの？
100%板違いとも言い切れない内容で、コミュニティとして必要としている人間がいるなら、
子供じゃあるまいしたった1スレの存在ぐらい完全無視しる。

>>60
なんとなく気持ちはわかるかも。
カスミ食って生きてそうなキャラに、ホモでもレズでもない微妙な感じのJUNEを。。。
私の年代的に、JUNEってカオスだし深いし思い入れあるよ(w

>96
その理屈が通じる相手なら>79のような事態にもならなかったのでしょうが。
801板で女ネタ見たくない派の一部は荒らしも辞さないので。
まぁこの板にいる人たちの中には、801にはまるきっかけに性的コンプレックス
どころかトラウマがあったりする人とか、この板にいる時だけは現実を忘れて
妄想したいと切実に思ってる人も居る訳で、なんとなく801にはまってたり
なんとなく女ネタも興味あるなー程度の人間な自分とかは
それで板が平和ならできればこのタイトルのスレは沈めて欲しいと思う訳であります。

とりあえず難民のスレはこちら。
女同士のやおいはできないものだろうか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1016346384/
見たくない派の方が追い出す為にただ単に立てたという感じで誘導もなく、
レスは現在止まってますが。
昔からのJUNEテイストについて語るなら、やはり板違いと云われないタイトルで
（「観念としてのJUNEを語る」とか）この板に新スレ立てた方がいいと思いますけど…。
このスレ、「女」以外にも、「やおい」ってのがどーにも誤解を招くような。

http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/youko.htm

板違いは板違いに違いない。

失敬、カキコミス。
あってもいんじゃないか、こういうスレ。
わざわざ削除いらい出しなや。

あげてみる。

私もいいと思うよ。ていうか、ここが801オンリィの板なのがいけないのかも。
百合もいれればこんなに荒れない。（801・ユリ板にする）
女同士嫌いな人はホントに嫌いなんだね。終了の嵐がちょっと不気味だった。

私もあっていいと思う。
精神的に頼ったり依存してたりする部分は、ＪＵＮＥになり得なくも
ない・・・ような。
けっこう語ってみたりしたいんですが、いや、あくまで
性に関してはグローバルな見方をもっているであろう８０１女的視点から。
ｓａｇｅ進行じゃだめなのかな？

っていうか、ローカルルールスレでこの板を「801・百合板」
に出来ないか聞いてみた。
荒れたら嫌だな…と思いつつ。

難民にスレ移動したんでそこで語ればいいんじゃないかと思いますが・・・
あるいはすでにある百合スレの方でとか。
初代百合スレのコピペ荒らしをリアルタイムで見てた者としては
この板に無用の煽り荒しを呼び込んで板の雰囲気を悪くしたくありません。

？？
801･百合板になると、多分百合好きの男も来るので、
板自体が今より開放的になると思うんだけど・・・。
同性愛版でレズスレが荒らされるかっていえばそうではないし。

>106
ローカルルールスレでレスした者ですが
いちど過去ログを読んでみてください。
コピペ嵐は大方あぼーんされたようですが
雰囲気はつかめると思います。

上の補足。
多分嫌なものは排除してやろう、という気持ちが薄れると思う。
合法（変かな？）なわけだし、沢山スレがたてばね。

ん？ちょっと話がずれてるかもしれない。
今百合スレが荒らされてるのは分かってます。
ただ、板タイトルで百合を認めてしまえば、801板住人の気持ちも
変わるんじゃないかと思ってるんです。
百合も認められてるのに荒らしたら、心の狭い厨房決定なわけだし。

>>109
あんた、すごい自己中で痛い発言してるって分かってる？
その理論で言えばあんたは＊百合は認められてないのに＊
８０１板で無理矢理女同士スレッドをごり押ししてる痛い厨房な訳だよ？

付け足し。
あんたの言い方で言えば、荒らしてるのはあんたの方だっての。
現時点で８０１板で百合は認められてないんだから。
市寝やヴォケが。

なんか百合肯定してる人、自分の都合の良い方良い方って解釈してないか？
百合も入れてしまえばって…。
現状で板ちがいと言われても仕方がないのは解かってるんだよね。
だけどそれは間違いだって言っているように聞こえる。
百合好きでやおい嫌いって人もいるわけだよ。
お互いのスレが荒れることになって、板自体荒れ放題になったらいやだ。
するなら単独板をお願いしてください。

おや、ｹｺｰﾝだ。すまそ。
>110-111
まあまあ。

ｽﾏﾝ、このスレで話題になってた観念としてのJUNEって
百合ともちがうような気かするのだよー。

それにそんなひとあしとびに板を改めるなんて話にいかなくてもよいと思われ。

てか難民でいいので、もうちっとぐつぐつ話してみたいなあと思うのだが。

ageちった。ｽﾏｿ

>114
難民でやるならそれでいいと思うけど、
どうもどうしても居場所を作りたい人がいるようで。
だけど居場所をこの板に求めるのは違うわけで。
だったら今は聞いてもらいやすいし、単独板お願いした方がいいと思う。

ちょっと待ってよ。百合肯定してる人を、1括りにするのは駄目だよ。
現時点で百合が板違いと言われるのは仕方ないと思うっていうのは
私（106,102）で、後の人もそうかは知らない。
801の中に百合も含まれてると考える人もいるでしょう。（このスレ1とか）
私はそれは無理があるかなと思ってるんだけど。
>>119-110のように過剰に反応する人がいるわけだし。
とにかく百合カテゴリは必要なわけよ。
似た傾向だから801板で、って思ったけど、どうしても嫌な人が多いようなので
その人の気持ちも考えたら百合板申請になるのかな？

後の人→他の人

ここがJUNE板なら百合も板違いではないと思うが。
現状で、やおい≒ボーイズラブだと思うので、百合には過剰反応してしまう人が
この板にいてもしょーがないと思うんだが。

新板をとりあえずお願いしてみるなら、板の名は古式ゆかしい「Ｓ」とかどうよと云ってみるテスト

>117
だからカテゴリが似ててもっていうか、似ているからこそ
相容れないジャンルだといっているわけで。
男と女がそれぞれ持っている雰囲気や身体に絶対差があるように、
やおいと百合にも埋められない絶対差がある。
一部の書き手と一部の読者が重なっているから、やおいの範疇だと
思って、板違いだと思わない人の解釈自体がまちがいだと。

当方、百合好きの男です。

自分は百合と８０１は双子の兄妹みたいなもんだと思ってるので、
８０１は嫌いじゃありません（コミックスもいくつか持ってる）。

でも、ここの住人には百合嫌いな人って多いんですね。
しかも、８０１好きな男も百合好きな男も白眼視されてるみたい。

よかったらそのへんの理由を聞かせてもらえないでしょうか？

>121
反発してる人が少しでも居ると目立つかもしれませんが、大多数はスルーか
興味本位でなく本当に好きなら歓迎・歓迎せずとも女住人と同じに扱う
だと思いますけど…

単なる個人的な想像ですが、煽りでなくともこの板にくる男が一部の人に白眼視される理由→
●女同士の趣味の板だからと思って安心して性的妄想を語ってたら男に覗き見されたような気がする
（女子更衣室で彼氏とのエッチの話まであけすけに話してたら異性に聞かれてしまったような感じ）
●男には性的な話題を語る場所がたくさんあるけど女にはほとんどないんだからわざわざ出張しないでくれ
●「自分はゲイだが…」「男だが…」と自己主張がウザイ。この板の住人になりきりたかったら
名無しに埋没するのが一番。
●かつてゲイに掲示板を乗っ取られたり荒らされたりしたやおいサイトの管理人かも。
他にもあるとは思いますが…。
あと、801女を煽った直後に別スレで801男を煽ったりして（IDが同じだった）単に場を
引っかき回してるだけの801嫌悪煽らーもおりますので、あまり気にしないでやって下さい。

百合も、嫌いな人はそんなに多くないと思います…大半が「どうでもいい」「少しなら
興味がある」程度じゃないでしょうか。
嫌いな人の一部がとことん嫌悪するのは…なんであれ性的な問題は取り扱いが難しいということで。

現在「【重要】801板の百合好きに相談」スレにて
８０１板における百合（女×女）の扱いについての話し合いが行われています。
板の運営に関わる重要な問題ですので告知させていただきます。
ご意見のある方はこちらのスレッドまでお願いします。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017747835/

ローカルルールスレ885以降のレスもご覧ください。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1004578266/885-

>122
答えてくれてありがとうございます。
こうやって理由を並べられてみると、なるほどと頷かされますね。

自分が「男だ」と断りを入れるのは極力嘘をつきたくないからなんですが、
それが気に障る場合もあるとは思いませんでした。
今後は気をつけます。

純粋にスレタイに惹かれて来たんだけど
こんな論争になってたのか！ﾋﾞｸｰﾘ！
そっか…板違いってことになるのか。ｼﾝﾊｹｰﾝ！
当方、元々は女嫌いの女なのですが
最近、自分の８０１妄想の中で、色々理想を極めるうち
８０１エロに男も女も無いワイ！って、
どんどんボーダーレス化が進んできてたので単純にこのスレは面白そうって
思ったんだがな・・・

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女同士はやおいではない。
＞１はそんなこともわからない精神障害者だったんだよ。

「1999年の夏休み」は、普通にやおい萌えしてたよ。
原作がトーマの心臓だからかな。
蛇とかを使うよりも、トーマの雰囲気を出せてると思う。

http://ojiji.net/www/jpm.html

＞125
同意
既出の台詞
「性別なんて関係ない、お前だから好きなんだ」
が自分的な「やおい」観だったが、
女性が妄想するホモエロのみが「やおい」とする、
「お前である必要はない、やおい（ホモエロ）だから好きなんだ」
って人もいるんだね。
やおい観は人それぞれか。

ここは男同士とそのバリエーションのﾌｧﾝﾀｽﾞｨｰを語る板だからだよ。
違うか違わないかだけを考えたら、性別的にバリエでもない
女同士は板違いだという。人それぞれっていう論法も限界がある。
板違いは本来そく削除でも当たり前だけどそうはならなかった。
大騒ぎしなければよかったのにね。

だから女同士はやおいっていわないんだってば。
女同士はくだものだってば。
みんななんでそんなことも知らないの？

>>133
くだものって何れすか。

>>134
やおいの女同士バージョン

>>133
女同士もやおい。
男同士限定はやさい。
やさいの反対がくだもの。

（　´,_ゝ｀）

いくらへりくつこねても女同士は板違い。

>>133-136
って、わざわざ猫吉ックな話ししなくても・・・・・・
どうせ板違い確定なんだし、さ。
当然焼肉も板違いだyo!

本来の言葉の定義上は、大して板違いでもなさそうなもんだが。
ま、それ以前に、この板の住人達は案外狭量なわけだ。

おいらは男物も女物もどっちも逝けるクチなんで、
このスレの結末にはなんだかｶﾞｶｰﾘ。

本来の言葉より現状の解釈。
ついでに狭量の捨て台詞はみっともない。
それ以前に大した違いもなさそうという感覚が間違いだねえ。

百合ネタに反応してるのは板住人のごく一部、大部分はこの手のスレを読みもしないと思われ。
それより何ネタだろうと荒れている所には逆風紀が現れ、知らない人が煽りにつられるのが大変困ったちゃん。
（逆風紀に関してはhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016144601/141参照
自由最高・板違いと言い出す奴逝ってよし・反対者はものを知らないｵｺﾁｬﾏ扱いの逆風紀節は相変わらず）
久々に削除依頼を覗いてみたら依頼の一つ一つに反論がついてて、ああ年度末の忙しさを乗り越え完全復帰
したんだねと胸の中が生暖かい風で満たされてしまいました。

板違い派の人も、大半のどーでもいい派としては百合ｽﾚの存在より逆風紀が暴れる方がうっとおしいんで、
これ以上百合スレが増えない限り放置してやって下さい。

>>142
なるほど、そうなんですか。
残念なことですねえ。

ま、通りすがりのおいらが意見を書くと
ウザガキが暴れるようなので、
そっと見守るだけにしておきますわ。

移動すれば済む話。

通行人とか言っていかにも第三者を装いながら
どっちに肩入れしてるか一発でわかるようなレスしないでくださる？









恥ずかしいから。

>>1
それ百合

たのむあげないでくれ。

>1
逆を考えてみれば？

『男同士で百合は出来ないものだろうか？』

仮に百合板が出来たとして、
「性別受は男×男じゃない。男百合だよね。だから百合板でｵｹｰだよね」て言って
大声でやおい話をする住人を、百合者は受け入れるのだろうか？

受け入れられません

だからあげんなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

801板は絶対男同士！！女要素なんて信じられないｷﾓｲ!!
存在だけでも許せない、見ないふりもできない、出て行け!!
他に場所があるのになんで居座るの?!　絶対存在反対

ま　ぁ　落　ち　着　け　、　変　態　女　ど　も　。

322 ：風と木の名無しさん ：02/04/09 21:15 ID:Fp7iosu7
百合の人達の「百合もやおい」て主張を見ると、
100%間違ってるとは言わないけど、禿げ上がるくらいﾓﾆｮるよ。
それって、ナチスの「アーリア人種ﾏﾝｾｰ」を前に、
「インド人はアーリア人だ」て主張するような事じゃん。
広義では(民族学的には)間違ってないけど、
普通は「アーリア人＝ゲルマン系のキリスト教徒」て解釈するだろ。
やおいは、普通に解釈すれば「男同志の萌え」だろが。
したらばにJUNE板が出来たんだから、そっちでやってくだちい。

チョメチョメ
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html

kawaii

>>153
とりあえずお前は昨日の朝日新聞夕刊の漫画をよめ

>152のレスが真理だな

女の子マンセー！

http://now.at/meko
パスワード公開中（エロ）

>140　に禿げ同

まぁ　以下はこういうこともあるよという例に過ぎないですが
時分は８０１職人ですが.時分の読者は
コンセプトさえしっかりしてれば女×女でも女×男でも
ﾏﾝｾｰ！！で読んでくれます。どれも元は男×男から派生したｱﾌﾞﾉｰﾏﾙな話だが。
多分時分と時分の読者は、８０１の定義を「男×男」と捉えていないんだろうな。
最初に８０１やらJUNEやらが生まれた時に「男×男」というカプでしか描けないと思われ
その方法で描かれ始めた精神性や思想の方をむしろ重視して、
時分たちの８０１の定義と思ってるから。

前者・後者、どっちを８０１の定義としてより重視するか
それによってこの板に関する是非が分かれるところなんだろう。
１５１みたいに頭ごなしに避難されると正直、とても悲しくなってしまって
つらいところだが…　ここをそうやって護りたい派の主張も理解はできるので
仕方ないのかも。

一読み専の話で僭越ですが、801やBLの市場が大きくなったからといっても、
一般の市場に比べれば、まだまだです。
やおいを書いている有名作家もほとんどがその他のジャンルも書いている。
プロットやコンセプトでやおい目的以外の読者も引っ張っていけるなんて、
それだけ、実力がおありなんですよ。
男同士以外も書けるのは財産だと思います。
125さんの御本が読みたくなりました。
がんばってください。

脳内作家…

マーケットやジャンル自体の定義にすりかえても意味ないんじゃ。
この板で板違いかどうかだけでいい。
そんで板違いだと思う人が大多数だったってだけの話。

マーケットやジャンル自体の定義は重要だと思う。
大多数が賛成するなら板違いとするなら、
男同士の中でも少数派の趣味を大多数が板違いに賛成すれば、
板違いという事になってしまう。

>164
つまりあなたは、この板の住人の大多数が
「男同士でも少数派の趣味を板違いだと思う人」だと思ってるんだね。
なら、そんなキチガイばかりの板に居座りたいとは思わないよね。
執着粘着なんか、しないよね（ｗ

＞164
良く読め。
大多数が賛成するなら、なんでもOKか？というただの例え。
むしろ、この板の大多数は住人は他人の趣味に寛容だと思っている。
執着粘着な煽りや罵倒を見ると悲しくなってしまう。

×＞164
○＞165

＞166
はあ？
他人の趣味に寛容な大多数の住人が「百合は板違い」だと思ってるなら、
百合は板違いとする十分な論拠になると思うけど。
一部の雑談スレは、大多数が賛成したから、板違いでも平和に続いてるし、
百合スレは、大多数が反対してるから、荒れてるんだし。
それこそが「やおい板における自治」の結果でしょ。
板違いの厳密な定義はなくても、自治が働いてるなら、それで良いのでは？
あなたは何故、板全体の総意を尊重できないの？マジ質問。
私個人の意見は、板違いでも２、３個なら百合スレあっても良いと思うけど。
あなたのレスは、板住人の良識を疑ってかかって、自治を軽視(無視)してるように見える。
板の自治をかき乱すようなレスは、アラシと同じ。
反感は買っても、支持はされない。
板の自治が気に入らなければ、参加しなければ良いのでは？

＞168
板全体の総意というよりも、一部のフォビアが
荒して、追い出しをかけているようですが。

＞他人の趣味に寛容な大多数の住人が「百合は板違い」だと思ってるなら、
＞百合は板違いとする十分な論拠になると思うけど。

禿同。
住人の大多数が必要とすれば、板違いでも存続できる。例：一部ネタスレ
住人の大多数が不快に感じれば、そのスレは追い出される。例：オリジナルサイトスレ

>>169
ご自分の意見に反対する人は皆、フォビアですか？
あなたにそう吹き込んでるのは、どこの宇宙放送局ですか？
電波発信源を特定できれば、私が征伐に行くのですが。

164=166=169
誤解は正しておくべきだと思うので、書き込んでおきますが、
私自身は百合好きではありません。
むしろ、女体化、姫化を受け付けないタイプです。

だからなんで今更終わったスレをあげてるの？
もうほっとこうよ。

ていうかさー、もういい加減にしたら？＞百合スキー８０１板拘泥派

自分達の都合のいいようにしか解釈しないし、人の話聞く気もないんでしょ？
「一部のフォビアが」「追い出し」「狭量」「大人気ない」
板違いについて延々と懇切丁寧にレスしてくれた人沢山いたでしょ？
正論に対して感情論でしか返せないなんて、それこそ「大人気ない」
反対に、分かりやすい煽りには（百合気持ち悪い！！出てけ！とかのね）
ここぞとばかりに反応するんだよなあ。
都合の悪い突っ込みや正論は無視。狭量だなんだの一点張り。
他人にそこまで要求するならさ、自分達も大人になって移動しなよ。
何事もなかったかのように続けようとしてる人もさ、板が荒れる
要因になるだけだから、そこの所理解してくれない？
喉元過ぎれば、って期待してるんだろうけどさ、ループしすぎ。
ここの住人が狭量で呆れるってんならさ、自分らが一歩引いて
大人になろうとか思わないわけ？

ニューハーフとレズプレイがしたいんですけど、
知ってる店のニューハーフは、マンコが臭くて困ってます。
どうすればいいですか？

とりあえずこんな糞スレを立てた
>>1には死んでほしいね。

164
むしろ、このスレの流れから、いつかやおい板の全体の総意により
「男同士でマイナーな趣味」が板違いに認定されてしまうのかもしれない、
という恐怖心から書き込みました。

>>1の責任は重大です。

>>165
それは、曲解。
少数派を追い出そうとする
ごく一部の粘着さんに対して危惧してるということ。
つまり、あなたのことね。わかってて言ってるんだろうけど。

てか、ローカルルールスレにどうぞ。

>1
一応書いておくけど、
やおいの語源は「やまなし・おちなし・いみなし」で、
男同士のエロパロを指す言葉だった。
だから、やおいは発祥から男同士なのね。

カステラの語源は「Castela／城」だけど、
今の日本で「カステラ」と言えば、文明堂の３時のおやつ。
城を指す言葉ではないよね。
つまり、そういう事。

これにて終了。ちゃんちゃん。

＞180
エロパロでない、オリジナルで初出が少女マンガでやおい
という言葉がない時代に書かれた名作古典「風と木の〜」は
やおいではない、少年愛が正しいのかな？

>177
あきらかな板違いだけれども許容するかってスレの話と、
少数派だけど板違いではないスレには三途の川の向うと
こっちくらいの大きな違いがあるよー…
なんでも話を一緒くたにして誤魔化さない。
女同士は最初に板違いありきなんだよ。

180で決着ついてる。
もうやめれ。