テキストサイト＠８０１　Part2

悲しい事に、もう腐女子って言葉はマイナスイメージしかないですな。

ヲチ板から来た。
腐女子全部をひっくるめて失礼な事を言ってる厨がいるが、
そんなのは一握りの人間だと思うので、どうか気にしないで下さい。
いち個人が偉そうな事言って申し訳無い。消えます。

少なくともマサムネのチャットに常駐してる腐女子はロクなものじゃないけどね。

>>947
チャットは覗いたこと無いから状況がさっぱりわからん。
今度は一体何をしたというのだ？
Mサムネさんが鬱氏する前にもヲチ板のMサムネさんスレで
ちょっと煽りが入ってたみたいだけど。
誰か無礼なことでもやらかしたん？

ま、何はともあれ次のスレ、立ててきますね

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1015592613/
スレ立て終了。

「無自覚なｳﾞｧｶ」ってなどんなもんかと思って見に来たら、こんなもんか。
エライ過剰反応すんだな(藁
これじゃ「やっちゃった」当事者の隠蔽工作に見えないこともないないわな。
漏れらから見りゃ「無自覚なｳﾞｧｶ」は無題チャットの腐女子共だがな(藁

しばらくネット環境にいなかったから、久しぶりに見たんだけど…。
どうして誰もメーテルさんを擁護してないわけ？
このままメーテルさんに活動自粛されてるとものすごく悲しいんだけど…。
メールで事後非難は卑怯だよー。
チャットもあるんだから、
正々堂々と議論すればよかったんだよ。
むしろこのスレに書いてしまうとか。
なんか、このスレとか、次のスレとかでも、
腫れ物を触るように、問題点に触れないようにしてるけど、
なんか言いたい事溜まってるって感じで気持ちが悪い〜〜。

前スレ932さーん！　旧ﾆｯｷさんがー！
……あれは旧ﾆｯｷさん×Ｍ本たんｵｹｰ！　ってことかしら……
お金返さないならむにゃむにゃむにゃってことかしら
ああでも今Ｍサムネたんに切ない片思いなＭ本たんにも萌えてるのよ。
Ｍ本たん受け読みたい……ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
　
こんな私ですが基本はＭサムネたん受けのＡです。

あ。しまった。勢いのあまり旧スレに……

>952さん
あなたは今とてもいいことを言った！

メーテルさんに来たメールがどんなものか
（腐女子仲間からの質問、詰問のようなものなのか、
　普段からココ周辺の読者なのか、前から好ましく思っていなかった人なのか
　存在でしか知らなかったけど、原因だと余所で推測されていたので来たのか
　もっと単純に感情爆発の煽りめいたものなのか…
　↑普段は、そんなもの平気でも、弱っていると、どうかと。）
私には判りませんが、活動自粛されてるとさびしいです。

でも、たぶん、普段活発に活動してらして少しメーテルさんに
近い人ほど、今どうしたらいいのか、自分が何を言えるのか
判らない部分があると思うのです。
また、そうでない、心情的にメーテルさんをかばいたい、という人にとっては
今回のことは、何があったのか判らない。
勿論、こういう萌えでない話は、したくない。という方もいらっしゃるでしょうけど
多くの人にとっては、触れたくても触れられない、という面があったと思います。
たぶん、色々ともう少し時間が必要かと…。

>955
＞多くの人にとっては、触れたくても触れられない、という面があったと思います。
まさしくそう。
今回の事件(？)を知るきっかけになったのはヲチ板のレスのみで、
チャットをロムってもいない私には何が起きているのかサッパリ分かりませんでした。
というか今も分かりません。
マサムネさん専用スレではちらっとメーテルさん擁護が出てきましたけど、
何が起きているのか分からない、メーテルさんに送られてきたメールの内容も分からない、では、
色々お世話になっている側として心情的に擁護したくても擁護のしようがありませんでした。
その意味で議論するなら目に見える場所でやって欲しかったな、と思っています。

「議論するなら目に見える場所で」という言葉が
誤解を生んでしまいそうなのでフォロー。

今回のことで「議論」しているのは関係者以外の推測議論でしかない
ような気がします。（他スレのあれさえも定義としては議論でないかも）
関係者（と括っていいのか微妙ですが）は、それぞれが
自分のしたことを思い、あるいは何もしなかったことを思い、
思い描く点は共通の一点でないにせよ、
マサムネさん本人も、ある意味そうでないかと思われます。

つまり、何か一般読者の目に見えない場所と形で、
「議論」がされていたわけではない。
「議論」がなかった。関係者にとっては。
時間が必要だから。ということです。

＞955
同意。
無題のチャットをほとんど覗かない私としては、
何が起きてどうなったのかほとんどわけがわからない。
いろいろなところでいろいろな情報が錯綜していて、
メーテルさんを『擁護』することはしたくてもできない。

けれど信者とは違うニュアンスで、今までのメーテルさんの振る舞いから
私はメーテルさんを信頼しております。
ご自愛ください。

…と、いち名無しが行動も起こさずここでつぶやいてみる試み。

>>955-956
そうなんですよね。
擁護したくても実体が見えない。から言えない。
（「推測」だけですが、私は心情的には擁護…）
事情をわかってる腐女子は出てこない。非難した腐女子（？）も出てこない。
私もチャットはロムってないので何もわからないのですが、
今の状況は中途半端で、
みんな（非難した腐女子、事情をわかってる腐女子ともに）
ちょっと無責任だと思ってみたり…。
正直、内輪もめなら、Mサムネさん関係の内輪だけで結論を出して、
全部隠して欲しかった。
読者のワガママだけど、メーテルさんにももう少し説明してほしかったな…。
腐女子はMサムネさん萌えの方ばかりじゃないと思うし…。
メーテルさんの個人サイトは純粋に彼女個人の持ち物なのだから、
彼女の決定に異を唱える権利は確かに無いのですけど…。
今まで楽しく見てきた人間からすると、突然「え、何？」という感じで、
とにかく座りが悪くて、気持ち悪いのです。
けれど、メールで個人的に聞くというのも変な話だと思いますし…。

時間が解決してくれるのかなぁ…。
なし崩しに閉鎖とかだけは止めて欲しいのです…。

もう少し時間が必用なんだと思います。
メーテルさんが詳しい事情を説明しないのは、
なにか考えがあってそうしているのだと思いますし。

新スレのほうはマターリと進行してますし
この事を書いてもし荒れるような事になれば、
スレ立てしてくれた方やマターリ進行中の住人にも申し訳ないような。

ごめんなさい960です。
なんか他人行儀な書き込みになっちゃいましたが
part1からのここの住人です。
またーり行きたいっていう意志も尊重したい、と言いたかったのです。

結局今回のはウォッチャーが口出し過ぎて問題が大きくなったんですね…。
でも今回の件でMサムネ萌え一派（謎）の大きさを感じましたわ…。
人数多いのね…。
今まで自分がサパーリMサムネさんに萌えてなかったのは、
問題だったかしら、とまで思ってしまったわ。
おかげさまで、さぱーり事態がつかめておりません。ええ。

ゆっくり待ちましょう…メーテルさんがもどってこられるのを…。

＞Mサムネ萌え一派（謎）
男の方にあんなに萌えられている（別スレより）ことに
私ちょっとクラクラしました。
ネットの時間はとても早いけど、ここはゆっくり待ちましょう…に同意です。

それから、これ以上の説明を求め、それが為されないのは無責任、
と考えるのもやめませんか。
たぶん、そう考えた気持ちも、時間が少し解決してくれると思って。
（呼びかけ文体ですいません…）

神の視点の第三者がいない以上、
誰にとっても「事情が判っているので全て説明します」
という話は色々な意味で難しい気がします。
それは、勝手に人の気持ちを推測し、断定し、声高に喧伝することになりかねません。
（だからこそ「自分のことなら判ります」ということになって
　あちこちで「結局自分が悪い」という文を目にすることにも
　なったのではないかと。）今後の展開は、むろん判りませんが。

今回の顛末、本当に無関係の方だけに説明したいと思うなら
「私事で凹んでるので、しばらく何もしませんゴメンナサイ」
が適当だったかもしれませんが、
もう、それで済まされない事態になっていたのですし、
仕方のないところだったろうと考えています。

ごめんね960=961さん、part3がマターリ進んでいるので
安心して書き込んでる側面もあります。
…結構、前スレも皆サン見てるですね…

ヲチ板のMサムネスレでやっとなんとか状況がわかった気がする。
あの文面だけで判断すると、どっちもどっちだなー。
やっぱり話を大きくしたのはヲチャーだったのね、と思った。
ただ、それはサイト管理者が断片的に情報を書き込んだせいでもある。

>今回の顛末、本当に無関係の方だけに説明したいと思うなら
>「私事で凹んでるので、しばらく何もしませんゴメンナサイ」
>が適当だったかもしれませんが、
>もう、それで済まされない事態になっていたのですし、

済まそうと思ったら済ませたのでは、と思う。
今回のは本当まめなMサムネヲチャーでないと理解できない話。

まあ、今更説明を求めませんし（大体そんな大げさな話じゃないでしょう）
メーテルさんには戻ってきて欲しいけど。

>965
戻ってきてますね。どこにも行っていなかったようです。

…書かずにおこうかと思ったのですが、メーテルさんに同情的意見
ばかりなので、ちょっと批判意見も書いておきます。

私はどちらかというと、メーテルさんに対して「ナマモノ萌えを公言
して、ＳＳ書いているのに、そのＳＳのモデルさんが集まるチャットへ
行く、その無神経さはどうにかならないのか」と思っていた人間ですので、
今回の件はそれが露呈しただけの、起こるべくして起こったことかと思って
おります。今までそれをだまって見ていたため、今更今回の件を「それ見た
ことか」と非難する気もないですが、擁護する気には正直、全くなれません。
鬱で感情的になっている人に、「たくさんのメールがきたから」という理由で
謝罪するのも、どうかと思いますし…。

それと他にナマモノ萌えをしている方にお聞きしたいんですが、一同人女が、
たくさんの人が萌えている有名人に接触して、へこませて、活動休止に追い込んだら、
むかつきませんか？　私はむかつきます。嫉妬とかではなく、「アホな同人女のせいで
ジャンル全体が…」とも考えます。ましてや腐女子代表格みたいに思われているメーテル
さんが問題起こしたら、テキストサイト萌えしていない腐女子にまで、迷惑をかけると
思うんですが…。そこらへんのこと、メーテルさんは考えていなかったのでは、と思うと、
正直、かなりむかついてきます。現に、「腐女子＝最悪」と思っている人たちだって、
今回の件で増えたでしょうし。

…こんな感じで、ちょっと今回は同情できないなー、と思うのは私だけなんでしょうか。
スレ荒らしだと思われたらすみませんが、８０１腐女子全員がメーテルさんマンセーでは
ないぞ、という意味でも、書かせていただきました。なお、私は批判メールのような卑怯な
手段は使っておりません。Ｍサムネさん萌えでもありません。
長文書き込み、失礼しました。

>966
自分一人をもって他にも賛同者がいるように書いたり、
ここで、名無しでメーテルさんを批判するのは姑息じゃないんでしょうか。
あなたの意見のそこだけが理解できません。

2ｃｈの固ハンは荒れる雰囲気を作りやすいですから
その点に考慮なさっていたのならすみません。

>>967
966一人じゃないんだけど。それに、「批判」というより「意見」だよ。
なんか、以前のチャット会話貼り付け事件でMサムネさんに釘さされちゃってから
メーテルさんに意見する事そのものが、まるでタブーみたいな風潮ができちゃたよね。
メーテルさんに対する腐女子からの意見全部が嫉妬にかられた中傷誹謗ばかり、
と思われるようになっちゃって、正直萎え。
メーテルさん自身は嫌いじゃないし、チャットに出入りするな、とも言えないけど、
やっぱり鉄の自制心を持って欲しいものだ。これはメーテルさんに限らないけど。

でも、>>701でMサムネさんがマナー云々は否定してるしー。(ﾉД`)ﾝﾓｳ

まぁまぁ。メーテルさんも公人じゃないんだし。
私たち大人なんだし…と一般論。

それより気になったのは、
801腐女子がMサムネさんの配下のように見えるという、
ヲチ板の名無しの意見かな…。
上の意見を見てると、「私はMサムネ萌えじゃない」
と主張している人は、こういう気持ちもあったのかと、憶測。

ただ、さー、別館はメーテルさん個人の持ち物なんだよね…。
自分（腐女子）達の代表の方みたいな見方を我々も、
（もちろんウォッチャーも）してるけど、
実際は違うわけなんだから、
なんかあんまり意見いっちゃいけない気がする。

…言ってるけど。

ナマモノ萌えはナマモノ萌えでも芸能人とサイト管理人様は違うからなあ…
モデル様までの距離、本人様の801に対するスタンスのとり方、他いろいろ。
とくにＭサムネさんは事実上とても近い位置にいるわけだし。
そういった意味で私は>>966に賛同は出来ないが、こういった意見が出てくることは健全でむしろよいと思う。
そして>>967はちょっとおちけつ。

腐女子＝配下、という言葉は適当ではないと思うけど
なんにせよＭサムネさんがこのジャンル確立の立役者となって下さったのは事実。
そこに対する感謝と敬意は忘れてはならないでしょう。萌えるの萌えないのは二の次にしても。

だからってヲチ板のように原因探るのは腐女子の範疇外。それはヲチャーとしてやるべき。
増してやメーテルさんが悪い！腐女子の評判を下げた！なんて言い出すことは論外。
（なぜならメーテルさんは私事として発言をしたに過ぎないから。擁護するしないはともかく）

腐女子ってヲチ→（脳内変換）→萌え（つまり対象とは直接関わらない）
つーのが正しい姿だと思っていたよ…

＞なんにせよＭサムネさんがこのジャンル確立の立役者となって下さったのは事実。
＞そこに対する感謝と敬意は忘れてはならないでしょう。
＞萌えるの萌えないのは二の次にしても。

ここは同意。
でも３まで来ると古参（？）じゃない人も増えたのかなぁ…。とも思う。

Mサムネさん更新したけど、別問題（腐女子の態度等）は残ってるんだよね、実は。
また、ループしそうな問題だけど。
非難すべき人は他にいるのでは…と。

個人的には、
ここで1000までみんな徹底的に言いたいことを言ってしまうのもいいと思う。
膿み出しの意味で。

腐女子＝マサムネさん配下ってのはいくらなんでもなぁ･･･
テキストサイトに萌えている腐女子ってのは元々は一般読者であった・あるわけで、
腐女子としての萌え感想、一般読者としての（ヲチ的な）感想は切り離しているんだけど。
全員が全員萌え対象マンセーじゃない。いくらなんでもそこまで思考停止ではない。
もちろん、今のこの恵まれた環境を築き上げ容認して下さったマサムネさんには感謝しているんだけど。

>>967
>自分一人をもって他にも賛同者がいるように書いたり
>>966の書きこみでその様に読み取れる部分は
>正直、かなりむかついてきます。
>現に、「腐女子＝最悪」と思っている人たちだって、今回の件で増えたでしょうし。
この一点のみ。今回の件に関らず、腐女子最悪ってのは自分立ちがやっていることを考えれば
甘んじて受けなければならない事で、一般人の感覚から言えば他にも賛同者がいて当たり前。
その他の>>966の発言は単なる意見で、ナマモノジャンルの危険性を考えると私は概ね同意出来る。
テキストサイト萌えと普通のナマモノ萌えは少々状況が異なるので
全てひっくるめてあーだこーだ言うのもおかしいかな、とも思うのだけど。

>>967です。（1回接続切ったからID違うかもしれません。）
時間おいて読み直すとかなりおちけつだ。
放置せずに突っ込んでくれた方、ありがとう。

>>966さん、今読み直すと、例え966さんへの反論だったにしろ
失礼な文章でした。既にレスを読んだ後かと思いますが、
お詫びさせてください。すみません。

ちょっと神経質になってるので、頭冷やします。
せっかくだから>>971さんの案にのって、色んな意見が聞いてみたい。
年末からこっち、結構いろいろあったし。

>>966
同じ世界に浸かっている者として
私はむかつきます。というところの正直な気持ちは分かります。
でも、Ｍサムネさんのチャットに関しては、
たびたび「見てるくらいなら参加して下さい」「話してみたい」と
書かれてらしたので、その件に関しては責めるのは違うなと感じます。
（萌えでないと気づきませんよね、ごめんなさい）
メーテルさんが、メーテルという立場、が必要な場所以外では
お見かけしないことも、私は評価しているからです。

ただ、全員がマンセーではない、というのは本当にそう。
思うところがあれば、（当然、意見をするときの常識と節度を持って）
メーテルさんにも意見も批判もするべき。（ま、最初は擁護なかったんですけど今回）
Ｍサムネさんにも意見も批判もするべき。

腐女子と一口に言っても、すごく多いし、腐女子自身以外、
周辺人口のことを考えると、どうも物凄い人口になっているのかも。
（やりにくいけど、仲間を見つけると嬉しいのも事実でジレンマ…）

腐女子とＭサムネさんは馴れ合い仲良し、
というイメージが全般的に広がりすぎではあると思います。
私個人としては、Ｍサムネさんカップリング推しでも無い為もあって、チャット参加とか考えたこともないし。
でも、こういう場所を積極的に容認して、作るのを助けてくださったことは重々理解しているし、とても感謝しています。

普通のテキストサイト好きの方々が、趣味傾向があるように、
腐女子も基本的には、好きなサイトがあって、その後、萌え、ということが多いと思うので
別れるのは当然だと思いますよ。
好きなテキストじゃなかったら読まないし、読まなかったら萌えない、というのは
メーテルさん等も言っていた基本的な礼儀だと思うし
そうする以上、全員が同じサイトにマンセーとかは有り得ない。

しかし、今回の件は、情報足り無すぎて、未だに何が起こってるかわかりません。私はこのスレしか見てないので。
結構、ヲチしてる外部の方々が解っていて、腐女子たち（含私）の方が疎い感じで
これで良いのかしら。。
でも、まさか、腐女子全員がＭサムネさまスレ見なくちゃ！とかいうわけじゃないし。

チャットに関しては、974さんの言うとおり
Ｍサムネたんが自らこのスレで「ヲチするくらいなら参加しろ」って言ってたから
責められることじゃないと思うんですが。
あれから無題の更新見たら、別にそれが直接の原因ってわけでもなかろうし。
とにもかくにもメーテルさんに抗議メール送るってのは違うでしょう……
ほんとに腐女子なのかな。脊髄反射すぎるけどな。

Ｍサムネたん自身にもまだ腐女子認識に誤解がありそうだ。
ほとんどの人がチャットをロムるでもなくただ日記読んだり
ＢＢＳ見たりしてひっそり萌えてるだけだと思うんだけどなー。
ヲチ板のヤツらにはなんと言われてもいいけど
腐女子が全員痛い奴だと萌え対象に思われるのは正直辛いな。
実際痛いんだけどさ（笑）

ああ、でも今回の不安定なＭサムネたんに激しく萌え（あの危うさも含めて）
ナミ様の愛も再確認できたし。

って、すみません真面目な話し中なのに……逝ってきます

Mサムネさんと801（個人レベルではなくあくまで母体として）って
今は倦怠期なのよ…と言ってみるテスト。

ごめんなさい。でも結構マジ。
Kまくら掲示板の非モテスレッドの書き込みに
ちょっとムカっときてしまったし。
みんなの書き込み見てると、
倦怠期かもしれない…と

Mサムネさん電波腐女子（？）と腐女子全員を混同しすぎでは…。
ここらで手をすっぱり切って、出入り禁止にしてくれてもよくってよ？
と言いたくなるんだけど。
……ダメ？
Mサムネ周辺？の電波腐女子（メーテルさんにメール送った人とか）も、
もはや腐女子というよりは、
ただのMサムネさん萌え（ネゲットしたい系）の気もするし…。

でも暴れる奴は腐女子の名前使って暴れるんだろうなー。なんにしろ。

いや、私だって前からこのスレ見てましたし、メーテルさんが
チャットに入ったあたりの経緯も知っていますよ？でも、その頃は
Ｍサムネさんのチャットには、腐女子どころか女子がいなかったから
「ウォッチするぐらいなら来い」と呼ばれたのではなかったでしょうか。
今、腐女子どころか、普通の女子もたくさんいますし、ＳＳでモデルに
されまくっている管理人さんはいらっしゃっています。ウォッチャーが
一杯いる中で、わざわざジャンル全体の命運を左右する危険を犯してまで、
メーテルさんがメーテルさんとして入室する意味って何なんでしょうか。

いや、もちろん私だってメーテルさんにチャットやるな、とは言いませんよ？
ただ、私人として動こうが、公人として動こうが、メーテルを名乗るかぎりは
８０１をよく知らない人にも、「＝腐女子」と認識されて人から見られている
わけなんですから、考えてくれよ、と思います。前にＭサムネさんに一喝された
問題だって、Ｎミさんを批判するような内容を堂々と発言していませんでしたっけ？
そうやって好き勝手に発言したいなら、事前にＭサムネさんに承諾とって、
別ＨＮでチャットに参加するとか、いくらでもジャンルに迷惑かけないようにできる
手はあると思うんですけれども。

レス。
>>977
かまくら掲示板のどの発言を読んでそんな風に考えたかは知りませんが、
マサムネさんが嫌悪感をあらわにしている対象は、「電波腐女子」
「厨房腐女子」であり、「腐女子全体」と混同したというのは、
どう考えても読みとれないのですが。
あと、腐女子がナマモノ管理人に批判（しかも相当ずれた批判）をするのは、
もってのほか、と思うのは、私だけでしょうか。

> ここらで手をすっぱり切って、出入り禁止にしてくれてもよくってよ？
私が言うセリフではないのですが、言わせてください。
「お前は何様だ」

なんていうか、もにょる話ですね。

私は正直、マサムネさんが切れた理由が良く分かりません。
メーテルさんの発言、「私が慰めましょうか」っていうのそんなに
問題なんでしょうか？
今ではチャットの社交辞令になってると思ってたんですけど。
こんなことで切れられてもと思います。

でも、そんなことは、ご自身が一番良く分かってるんでしょうね。
チャットの雰囲気にマサムネさんが馴染んでなかったのは、ROMながら
感じてましたけど。
良くも悪くも、相手を選ばないと付き合えない方なんでしょうね。

今回のことは、単に相性というか、人間関係の行き違いでしょう。
誰が悪いってわけでもないし。
サイトが大きくなりすぎて、付き合う相手を選べなくなって、鬱憤が
たまってたんでしょうね。

メーテルさんも、マサムネさんも、復活待ってますので･･･。
ご自愛ください。

うげー、名前の欄に書いといた「極論」が抜けてる…。

>>979
全員ってのは後の文を踏まえてだったんだけど、確かに私の頭が脳死でした。
すみませんでした。
ただ、
「厨房腐女子が方々で迷惑をかけているようで、もうしわけなく思っています」
って言うくらいなら、どう考えても責任を感じすぎているような気がするので、
（大体厨房腐女子がMサムネさん配下みたいな書き方だし）
そんな責任投げ出しちゃえ！という意味合いが強かったのです。
今や全員Mサムネ萌えの人でも厨房でもないんだから、そんなに責任感じる必要ないよ、と。
どう考えても、遅かれ早かれ、類似スレッドは立っていたと思うし。
滑り出しを手伝ってくれただけでも十分。
もうここからはマサムネさんもリスクのが大きいと思うし。
切り捨ててくれよ、（極論だけどね）と。
「よくってよ」も、投げ出して、801女を切り捨ててくれても
私たちはひっそりと生きていくから……、
という意味だったんですけど…。（強がった女風に）

>>981は>>977の意見です。
あと、一つ伏字抜けてます。

＞と言いたくなるんだけど。
＞……ダメ？
それから、これは、切られるとやはりMサムネ萌えの人は悲しい？という意味。

重ねて訂正すまそ。どうも軽率らしい…。

今までどこの厨房腐女子が迷惑かけてんだよ。
そんな奴いるのか？腐女子の名騙って悪さしている私怨君じゃないのか？
ったく、止めてくれよ迷惑だ。なんて、思っていた私がバカでした。
いましたね、厨房腐女子が。>>977

今回マサムネさんがキレタ理由は小さな苛立ちが積もり積もって爆発した物で
人間なら誰しもあることで良く分かるのですが、それでも「大人のする行動か？」
と、理解出来ずにいたのですが、こんなアフォが山の様に押しかけてきていたのであれば、納得です。
電波女＝腐女子と言われても仕方ない。呆れたよ。

まあ、私もM題読者としてはファンであってもあまりディープではなく、
チャットROMったりもしていないので今回の事情は良く判らない部分が
かなり多いんですけど、感想を。
Kまくらの掲示板でのMサムネさんの発言、11日の更新分などを
見たところでは、Mサムネさんは普段ネゲットだメィルミィだと
おっしゃってるわりに、やはりそのあたりはネタなのだ、と
あらためて思いましたよ。
恋愛に向いていないと言うか、恋愛に対する感覚がピュアor中学生レベル
と言うか、・・自分に都合のいい部分だけを女子には求めているんだなあと。
普段理路整然とした文章を書く方なので、大人っぽく感じますが、現実では
20代前半の男の人はそう大人じゃないですわ。実際。

今回の事ははしゃぎ過ぎたネゲット希望女子＋腐女子がそういう部分を
さらにひっかいちゃったんだなあ、とちょっと諦めつつ・・・実は萌えて
しまいました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
Kまくら掲示板のY男さんたちの、こうレスとかがなんだか高校時代の
仲のいいクラスメートの男の子達を見るような雰囲気で。
まあ、結論としては神経質でちょっと繊細な思春期の男の子を見ている
ような楽しさでした。実際20才過ぎてるし会社の同僚とかなら勘弁してくれと思う
けど、そういう子供っぽい男同士の友情もの(・∀・)ｲｲ!!
という風に脳内変換。実際私のほうが年上だし・・。

とりあえず鬱はなんとか凌いで、通常更新していただけると
読者としては嬉しいです。
長文でｽﾏｿ。

Ｍサムネさんや、ここの住人達がどう思おうと
この界隈の腐女子がＭサムネさんの庇護下（或いは配下）にあるように
思ってる人は、やっぱり、いるんじゃないのかな。
その一端を担ってるのは「公の目に触れる部分での接触」だろうから、
腐女子の看板つけたままであのチャットに顔出したりするのは怖いなあと思ってた。
勿論、そういう印象を作ってしまった原因は、Ｍサムネさんにもあるとも思うよ。
具体的に言うなら、節度ある萌えに反するような接触推奨発言だとか、
リンクカテゴリーの事だとかは、そうなんじゃないかな。
>>977が言ってるんだろう発言では、率先して責任取ろうとしてるしさ。

というわけで、腐女子＝Ｍサムネさん配下という図式は
充分ありえる反応だと言ってみるﾃｽﾄ

>>977（981）
Ｍサムネさん萌えじゃないかもだから、
こういうフォローもどうかとは思うけど、
責任云々に関してまで口を出すのなら、
Ｍ題で3/11の日記だけでも読んでみるといいと思います。
どういう感じで「責任」を取る方なのか、っていう意味でね。
ちょっと筋違いの言葉が目立つので、ムカっと来て書く前にちょっとおちけつ。

言いたい事はちょっとだけ解るんだけどさ〜。
そこは萌えるべきポイントだと思っちゃったよ。ｽﾏｿ。逝ってくる…
と思ったら同志ﾊｹｰﾝ!!>>984　嬉しかったよ

>985
同志ですか!!嬉しいです。
Mサムネさんはこういうのも鬱なのかな・・と思いつつ、
でも好きになる形のひとつなのですーと思いました。

まあ、個人的には本人に働きかけるつもりはないのですが、
こう身近に感じられると接触を望む人も出てくるというのは
仕方がないと思います。本人が許可していたのだったし。

Mサムネさんも最初はただ801って知らない世界で面白いとしか
思っていなかったんだろうな。
腐女子でも女は女だし、と。
でも腐女子でなくとも追っ掛けとか、色々な形で好きな対象には
執着するものだし。大手サイトの管理人だという半分公人の
立場を、テキストだけではなく自分個人に向けられる興味を
あまり重く考えられていなかったのだと思います。
そういう知らないがゆえの判断の甘さも、現在の自分の状況を
産んだのだと苦悩してしまうのも萌え的可愛らしさですよね。
精神状態を考えるとあまり悩まないでほしいのですが。

>>977=981さん
すっぱり切るとか切らないとか、決めるのは御本人であって
リクエストすることでもないでしょう…お願いします。
「よくってよ」言い回しは使いどころを選びますし。
以前もこの言い回し返答で一騒動が。
フられる前にフってやる！みたいなヤケに見える態度は
かえって御不快にさせてしまうかとも思うのですよ。

>>980さん、ごめんなさい、あなた無神経。
＞チャットの雰囲気にＭサムネさんが馴染んでなかったのは、ROMながら
＞感じてましたけど。
「良くも悪くも、」とか「ご自愛ください。」とか語調を柔らかくしても、
あなたは、発言に気を配った方がいいタイプの人だと思います。

>>984=986さん
＞大手サイトの管理人だという半分公人の
＞立場を、テキストだけではなく自分個人に向けられる興味を
＞あまり重く考えられていなかったのだと思います。

十二分に重めに見積もって考えていても、ということだと思います。
大手サイトになんかなりたくない、と度々言ってらっしゃいましたしね…。
ああ、ことここに至ったら…Ｍサムネさん、このスレもう見つけないでー
と祈ってみたり。

半分公人、というのはネット上の「M題Mサムネ」という
意味で、です。K牧村在住の○○○さん個人は無関係です。
今回の事はその辺りの分離具合がうまくないのかなとも
思っています。
テキストを読んでほしいのに勝手に俺を理想化してそれを押し付け、
はしゃぎまわるな、と感じました。
その辺りイベント会場にいる同人屋の自分とプライベートの
自分は別、というのに似ていますね。

ああ、もったり書き込んでいる間に>987さんのご意見が。
すいません。
あまり重く考えていなかった、と書いたのは、Mサムネさんが
普段から自分の事をある意味卑下なさっていらっしゃったので、
自分にここまで強く興味をひかれる女性が多いとは思って
いなかったのでは、という予想で書いてしまいました。

>>986=988=989さん
むしろ、>988の補足にこそ、少し引っかかってしまいました。
半分公人、という扱いもどうかと思いますが、
（サイト持ちは全て、意見を表現する人として半分公人である。
　ということであるなら、納得です）
ことさらネット上の人物と、現実の個人が別というのも…
キャラを作ったり、すっぱり割り切ってネット活動してらっしゃる方も
いらっしゃいますし、閲覧者の心がけとして書こうとされたんだな、
とは思うんですけど。
「イベント会場にいる同人屋の自分とプライベートの自分は別」
という人間ばかりではないですよ。私がそうです。
書いたものと、その中のキャラクターは、私とは別ですが。
意識の問題で、周囲の人間に同人のことを教えていないとかいうこととは
別問題です。必ず分けなくちゃ生きづらいのでしょうか？
そういう問題と「テキストを読んでほしい〜」という話は違うような。
誤読してたら、ごめんなさい。

＞自分にここまで強く興味をひかれる女性が多いとは思って
＞いなかったのでは、という予想で書いてしまいました。
……それは…ありそうですよね……　萌え。＜ｵｲ!

今更かもしれませんが、ひとつだけ確実にわかったことが…
人が多い。
腐女子って相当な数がいるんですね…（遅い）
こんな人数になると当然価値観違う人間も多くなってくるし、
厨房も電波も出てくるのはしかたない…
（個人的には価値観は違うけれど、それなりに理解できる意見を言う人間を
厨房とか電波と言い切ってしまうのはどうかと思うのですが…。
って今更２ちゃんで言うことではないですけど…）
実はみんな、わかってたつもりでその認識が甘かった気がするのです。
私だけでしょうか。
メーテルさんは彼女が望む望まないに関わらず、大人数の「腐女子の代表」
になってしまった意識が、もしかしたら甘かったのではないかと思うし、
Mサムネさんも自身の予想よりはるかに女子を引き寄せてしまった。
我々も（特に表立って活動している人間は）その意識が浅かったのではないかと思う。
みんな見通しが悪かったのです。
もはや、誰の責任問題でもないのでしょう。
これらの点を踏まえ（憶測が多分に入っていてすみません）
我々が現時点で、そしてこれからできることは、
いろいろと思うことがあっても「騒がない！」だけなのですね…。
腐女子という母集団は顔も人数もわからない分、お互い律せないのですから、
とにかく自分を律していくしかない。

またーりこのジャンルの存続を希望します。
本当はこんな書き込みもしないほうがいいんだろうな…というわけで沈黙。

>990さん
すいません、普段自分合宿所スレの住人なので・・。
表現者としての人間はルールを守れば自由であるべき、
というのと、押し掛けやストーカー行為にまで責任はない、
という二つの立場、と言う考えでした。

責任はない　×
責任をとる必要はない　○
です。すいません。

連続かきこで申し訳ないのですが、表現者はオン、オフに関わらず、
他人に向けて何かを発表した時点で、その意見は公のものになるの
ではないだろうかと思うのです。
それは発言に責任をとる、という事ですよね。共感を得るにしろ
反発を受けるにしろ、少なくとも自分だけのものでは無くなって
しまいます。
そしてそうした公式の場での発表はその人の一部であると同時に
全てではなく、そして公式の場で発表をしているからといって
自分の全てを公のものにしなければならない、という事では
ないはずだと。
今回Mサムネさんはそこがとても近くて苦しんでいるのではないか、と
思いました。

赤裸裸に日常を語る事でサイトが構成されているので、そこにあるのは自分である
はずなのに読み手はまた別の解釈を持ち、そして801萌えの対象などにも
されてしまう。バトルを叩き付けられて戦うのはご本人はいいようですけれど、
テキストは読み手一人一人の解釈で意味が違っていきます。

その辺りのギャップやアクセスが増える事の閉息感など、精神面に
余裕がないと辛いだろうな、と。切り分けられるほうがずっと楽だと
思うのです。どこかで行き詰まっても別の息抜きがあるという事ですから。
そしてネゲットという時点で、また少し毛色が違う女子がアプローチを
かけてもくる。すべてをさばききるのは大変だろうなと。

>991さんの言う通り、みんなが自分を律していかなければないのだと
思います。これは1対多のコミュニケーションですからね・・。