やおい板のローカルルール３

801板　削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004260190/124
より

> もしよろしければ、
> 私のように板事情に明るくない削除人の作業でも、変な摩擦が起きないように、
> カテゴリの扱いに対して、なんらかのローカルルールがあるといいのかな、
> と思ったりしましたです。。。

だそうです。

>775
見てきた。ここ最近の流れも参考にした方がよいかも。
削除議論スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004260190/118-124
スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009789468/l50

なんか削除スレで異論を言ってる人は、
意図と逆効果をもたらしてるような…。

削除人さんに難癖つけて、誰も来ないようにするのが目的なのか？＜異論言ってる人

変な奴が難癖つけないように、カテゴリの扱いについて、しっかりローカルルールで決めた方が
良いみたいですね。
もう『何か問題が起こったときに困るから』という仮定ではなく、
問題が既に起きかけていますから、話し合うこと自体に対しての異論はないでしょう？

削除依頼出すよ、スレ立てたらどうだろ？
ゴタゴタはこっちでやればいいし、意義がついた時は今協議中なので待ってくれって
言いやすいんじゃないかな。削除人にもスレ指定しておけば妙な混乱はないと思うよ。
自作自演つきそうだけど、痛い人って目立つし、それはそれでいいと思う。

あっちでゴタゴタやるのってほんと変だよ。
煽りスレはともかく、重複とかについてはほんと風紀逆風紀ともに
粘着じみてるよ。

>>778
激しく同意。
ワザとやってるのかしらないけど
新スレで削除依頼している人たちは病的だよ。
あそこまで依頼する必要があるんだろうか？
ネタスレの一つも存続できなくなっちゃうよ。
削除議論板は、削除人の削除について議論する場だけど
私はその前に「依頼する人」の基準がおかしいと思った。

【議論】このスレ削除依頼してくるよ【その前に】
スレッドとか、ほんと立てません？
今は、誰か初心者さんが依頼癖ついちゃってるんじゃないかな？

というか、はっきりヤバイもの（電話番号等個人情報・荒らし依頼）以外は
即座に削除依頼せずしばらく様子見すればいいだけなのでは。
ダッシュで削除依頼板に逝っても年中人手不足な削除人さんはすぐには
来て貰えませんので（つーかDat落ちが早くなった今では削除されるより
先にDat落ちする事が多い）、人がついてるものは依頼から除外し、まとめ依頼で
よろしく。

＃はっきりヤバイものは専用スレでの依頼をよろしく

>>774お願いage

そうね、801板にスレ立てましょう。
依頼板でゴタゴタ晒したくない。スレタイはどうしようかな、780のでいいかな。

それなら、スレたて前の相談も兼用して欲しい

>>783
それ、ナイスだね。

誰かわかりやすい題をつけてください。
そんでセンスが良ければなおよし。

スレ立て前の相談は、質問雑談スレでしょ？
削除依頼に関係したスレは別物と思われ。

話を進めるのが早計過ぎるよ。
それにスレ立てても効果無いと思われ。
理由は削除スレで何にでも文句言っている人が
こっちでも文句を言いつづけるだろうから。
ジャンルもの住人なんかと揉めるだけだと思うけど。
さらに削除スレで、大勢が判明した依頼でもその依頼は
まだ話合い中だとかいいだして同じになるでしょう。
それよりはスレ立ての案内記述を充実した方が効果的だと思う。

あ、ｺﾞﾒｿsageだった。

うまくいきますように。

【!!スレッドを削除依頼する前にココで!!】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011196788/l50

ローカルルールスレで、話し合いと言うか意志の疎通が
できてないのねってのを暴露しちゃってどうするの…。
雑談スレでは、スレ立て前には1のテンプレを
作ってから意見を伺うという形を取っているのに。

あなたがスレ立て厨房です＞788

うーんどうなんだろう。
スレッド作成スレがもしできるなら
単独の方がいいと思ってるから私は>788でいいと思うけどね。
ちと早かったが。

>788
該当スレにも書きましたが、削除依頼を出しておきました。
立てられた経過が良識を欠いていると悪印象の尾を引きます。
話合いの手順を踏んだ上で、最終的に同じようなスレを立てることに
なったとしたらあらためてまた立ててください。

少し時間がかかりますが、雑談などで話合いの告知もしておきます。

雑談含め人の集まりそうなところと、全部ではありませんが
ジャンル統合スレなどに告知をしました。
うるさく思った方はゴメンナサイ。

>>792
早いとは思うけど、削除依頼はいらないと思うよ…。
何でもかんでも消せばいいというもんじゃないでしょう。
それこそ、決めるまで残ってるだろうし（おそらく）
再利用ができるスレッドなのでは？

いらないとなっても、落ちるの待ってもいいと思うよ。
この件だけじゃないけど、
倉庫逝きがおそろしく早いわけでもないんだし
数スレくらいの無駄スレは許容すべきじゃないかなあ。

>794
同意。立てるのが早かったからって削除依頼…
そんなになんでも相談しなきゃいけないもの？
ちょっとおかしいと思う。

なんでもかんでも、というつもりはありません。
その他一般のスレと、板全体の約束事に関わるスレのフライングは
意味合いが大きくちがうと思いますし、全体のルールは手順を踏んで
相談してから決めるものではないですか。
立てられた経過や申請の経過が引っかかって、後々まで尾を引くことも
あるだろうし。面倒でも、一度仕切り直した方がよいこともあると。

しきり直し＝削除すか？
そうですか…。

フライングを許容しようとか、
相談しないでも構わないとかではなくて、
使うかもしれないんだから削除依頼しちゃうのは
性急じゃないですかってことなんだけど…。

>796
削除依頼を話し合うためのスレを削除依頼か…
シュールだ。

使えばいいじゃん、それくらい。
あなた削除依頼を意気揚揚とするタイプ？

>797
> 使うかもしれないんだから削除依頼しちゃうのは
> 性急じゃないですかってことなんだけど…。

それに対する答えが796でしょう。
他のスレとはまったく性格が違うスレなんだからなんでも
再利用って言ってないで、使うことになったら立てればいいと。
使わないかもしれないし。
そうなっても仕方がないやり方だったと思うよ。
残しておくことはある部分を許容することになるっていうか、
やり方に問題があって不愉快だと思う人がいる以上はハッキリ
示しをつけるに越したことはない。

私もいくらなんでも削除依頼することはないと思う。
しかも削除理由がアレだと、もう801板を特別扱いしてくれと言わんばかりで
削除人さんに呆れられないかと心配だよ…。
仕切りなおしのために削除人さんを消しゴム扱いしようってことでしょ？
削除で帳尻を合わせようって癖はやめようよー。

＞最終的に同じようなスレを立てることに
＞なったとしたらあらためてまた立ててください。

こういう考え方やめようって(；´Д｀)
2ch来て日が浅い方なのかしら。
今すっごく人手が足りてないんだけど。

んー？？？
ミョーな展開になってるね。
>>798
ちょっと思った。
削除依頼をしたくてしたくてしょうがない人以外は
別段なんとも思わないと思うが。
むしろ話し合える場があるなら再利用できないこともない。
削除依頼スレでいつも面倒があるのは事実だしね。
無理はしなくていいだろうけど。

799の意見はペナルティに対する処罰として削除依頼したかのようで
不愉快です。
てゆーか年末にローカルルール話し合ってたときから感じてたんだけど、
この板のスレをきっちり理屈で分類して整理して、理屈にあわないものは
すべて排除したがってる人がいる気がする。コワイ。

新スレ立てるときも、削除以来を出すときも、あせっちゃダメよ。
その前に1度スレ住人に相談するなり、小一時間考え直すなりして
もうちょっと落ち着きましょうよ〜ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ楽しく行きまｿ

＞799
＞他のスレとはまったく性格が違うスレなんだからなんでも
＞再利用って言ってないで、使うことになったら立てればいいと。
その辺は考え方の違いかもね…。
でも、やっぱり削除に頼っちゃうのはどうかと思うんだ。
＞800や＞802とほぼ同じなんだけど。

削除人は板住人の都合で動く消しゴムじゃないべさ。
８０１萌えを理屈と規則で分類して、それに合わないものを削除って
方向も怖いけど、それに削除人さんを巻き込む必要はないっしょ。
それに、最近の動向>>2で解決してない問題がまだまだ山積みなのに、
いらん議論してどうすんのさ。
Πのほぼ同意にしたって、まだ完全同意じゃないんでしょ？
それなら何時までもダラダラしてないで、目の前の問題片付けてった
方がぜんぜん前向きじゃん。
ローカルルールも確立してないうちから、削除依頼の議論しても意味
ないんじゃないのかなあ。
だって、削除依頼の基準になるものがないんだもの。
初心にかえって、地盤固めした方が有益じゃないの？

「変なスレ立っちゃったな…」ってのが率直な感想なんだけど…。

あのスレが機能しはじめたら、削除依頼出す時も新スレ立てる時も
あそこでお伺いを立てないと怒られるようになるの？
新規スレッド作成についての相談は雑談で、の方向で動いてたんじゃ
なかったっけ。
必要派と必要ない派との間でもめてたけど。

そういうあれやこれやも含めて、まずはローカルルールを確立させるのが
先決なんじゃないのってわけで>805に同意。

んじゃ初歩的な所から。

・何を持って重複スレと判断するのか。

なんかこれが一番引っかかってるような気がするよ。
個人的には同じ議題のスレが２本ある時→重複。
でもキャラ個人スレが単独かと言われれば違うと思われ。

統合スレ・独立スレの線引きも難しいか？
確かに個人でスレ立てたら801板じゃ足りないけど、
グループとか作品ごとの単独スレの扱いがなあ。
さんざん揉めてるのもこの変だべ。

話し合いスレはageで書こうべさ。

>>808
統合・独立に関しては、そのスレ住人の意見が物凄く重要な判断基準になると思われ。
特にそのジャンル外の人間じゃ、全く判らないような所でモメるじゃん。
ナマモノなんかはその傾向が激しいと思う。

元々あった傾向からすると、
・最初統合スレで話し合い→そんで単独スレが必要ならスレ立て。
・関連スレがない→雑談スレでご相談→スレ立て。
だった訳っしょ？
ジャンル外の人間には判断出来ない部分が多いから、この流れが成立してた訳で、
ヘタにローカルルールでスレ立てに関して細分化するのも難しい気がするよ。

>809
そういうことを案内として入れればどうかな？
特にジャンルモノはネタ振りしてからの方が上手くいくし
重複もジャンル住人の判断に任せればいいことだと思うよ。

>810
そんな流動的なものを板の上にあげるのは無理に思える。
何をもってしてスレ住人なのか、スレ内でフシアナでもして話し合うのか。

809の言う傾向はスレッドを立て慣れていない初心者向けのものでしょう。
そういう傾向をローカルルールにしてしまうとある意味
陰険で怖い板になると思うけど。
その時々に変わる判断基準が削除理由につながるなら
削除理由ってケースバイケースであっちにグラグラこっちにグラグラしていいことになってしまう。

とりあえず今の所完全に重複と判断されるものってさ、
・同じ話題のスレ
・同じ議題のスレ
でいいんだよね。

>>811
まずは初心者でも判るような基準を作らないとダメなんじゃない？
駄スレ＆重複スレ立てるのって、大体初心者な気がするよ。
それに>809の傾向をそのままローカルルールで採用しちゃイカンだろ。
でも、
＞・関連スレがない→雑談スレでご相談→スレ立て。
これに関しては私はそのまま採用してもいいと思われ。

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あんまり細かく書いても見て欲しい人には見てもらえず、
わかってる人にはうざいだけになっちゃう気がするので、
＞812の「『該当スレが〜』をTOPに」案はいいかも。

＞＞・関連スレがない→雑談スレでご相談→スレ立て。
＞これに関しては私はそのまま採用してもいいと思われ。

何もかもお局様にお伺いを立てないといけないような
板の雰囲気を作るのはどうかと思います。
そういう流れを強制させるのは疑問なので
トップに乗せるのも反対します。

トップに載せるのは「スレを立てる前にお伺いしろ」じゃなくて
「該当スレがないか聞いてみて」だと思ったんだが。
ゆっくり話し合おう。

>何もかもお局様にお伺いを立てないといけないような
>板の雰囲気を作るのはどうかと思います。

いやだからそうでなく。
>>816にほぼﾄﾞｳｰｲなのだが。
飛び込みで直ぐにスレ立てられるよりはさ、該当スレの有無の確認もかねて、
雑談スレでこんなスレ立てていいですか、って聞いてもらった方がスレ乱立
しないですむじゃん、って事。
お局様にお許し貰うとかさ、そういう卑屈な事じゃないわけよ。
該当スレがあるにも関わらず、速攻でスレ立てるってことは過去ログもなに
も見てないバカったれって事っしょ？
そういう奴を少しでも減らすためにも、ＴＯＰに「該当スレがない場合〜」
を置いておいて、新スレ立ててもいいか聞いて貰うのは悪くないと思うが。
いかがなもんだろう。

>817
でも絶対
「スレ立てる前に相談したか？してねえだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
↓
そして削除板へ…
っていう風紀は出現しそうな気がするよ…

何をしたって風紀は出るべ。
いっそＴＯＰに「風紀・逆風紀は禁止」って書きたいがな(w

クタジマ - トシトとセドウド - ジンの城とか私怨スレとか、こんなんはあからさまに
板違いでさっくり削除すりゃいいんだろうけど。

>>819
（・∀・）ｲｲ!!
「過剰な風紀・逆風紀行動はやめてください」(w

スレ立て前相談がない場合、それに加えて
「統合スレがあるので重複」と言われる場合も多いんだよね…。

>820
そんな理屈を通したい人も怖い。＞「統合スレがあるので重複」
なにかその人にメリットでもあるのかな？

>>812
うーん・・・。じゃあウマースレとか雑談系スレが全滅だね(w
同じ話題のスレなんだしサックリ板違いになっちゃうし
お手上げじゃ
そこまでして何がしたいんだよ

単独スレになるかは、統合スレになるかは、需要の問題でしょう。
需要もないのに無理に単独スレを立てても、どうせ２週間もすればDat送りになるのだから、
どうしても立てたいときは立てる前に話題振りをしっかりやった方がスムースに行くし、
どうしても単独ではスレがもたないようなマイナーなものは肩寄せ合って統合スレでいくことになる。
て言うか、それ以外にやりようがないだろうから。
（単独スレをたてては倉庫送り、立てては倉庫送りでも、住人がそれで満足ならそれでもいいが、
なにか虚しさを感じてしまふ（笑）

ここ数ヶ月で厨の匂いを嗅いだのは、スカトロスレがあるのに、
おもらし（小）スレと、浣腸シーンスレがたって、誘導されても少ない住人がスレにしがみついてたこと。
多少の差異があったのは認めるが、同じスレ内で同居していけないほどの差異ではなかっただろうに。
さすがに話題が分散してDAT落ちしたみたいだけれどね。
あんまり細かくジャンル分けされても、それを許容できるほどスレ数は多くないわけで。
マニアのこだわりもほどほどにしてくれよと思ふ。

ついでですが、
未だに、『８０１って何？』的スレを立てる人が後を絶たないので、
ローカルルールの該当部分を赤字でフォントひとつ大きくするのを希望します。

トップのローカルルールはあまり細かくしたくないので、
伏せ字や同人問題なども含めてこのスレで補足ルールを作成し、
以前のように定期ageで読んでもらうことにしたらどうでしょうか。
トップにリンクもあることですし。

……と、書き込もうとしたらスレを間違えて削除議論スレ
（みたいなものだと思うあっちは）に書いてしまいました。
訂正あげ

小学生で陰毛生えてる男子っていんの？

824って、ローカルスレにケンカ売っているのかな？

小学生で
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011613822/

>822
でもあなたからも誘導厨の匂いがしますが。
”誘導されても住人がしがみつく”といちいち粘着的にスレを監視してないで
一回誘導したらとっとと完全放置して下さい。関係ないスレなんだから痛くも痒くもないでしょう。
それでもレスが続くなら、あなたの言う需要があるということなんでしょう。
需要があるならスレ内の流れにまかせたらどうですか？
無理に自分の思い通りにコントロールしようとする傲慢さがのぞいてますよ。
具体的には(嗜好が理解できないのであくまで想像ですが）
大関係の話は拒絶反応が出て小関係と全く別物と感じる人が複数いたんでしょう。
放っておけば？それで住人がそこそこしかいなく、結局倉庫落ちするならとても正常な流れだと思いますが。
自分にとって理解できない・意味不明なスレだからという個人的な理由で基準が厳しくなる癖は、
いい加減やめた方がいいと思いますよ。全部を理解できるわけがないでしょ。
各マニアの拘りで成り立ってる板なんだから、各マニア住人に任せておけばいいよ。
>825
どうせ誤爆でしょーが。それかここで聞けば板内で一番確かなのは事実なんだろうし（藁

>>826
でもおちけつ。

>826
なんでそんなにえらそうなんだろう……と言ってみるテスト

なんか今の801板の縮図って感じだ…

>826
て言うか、漏れは眺めていただけで、誘導なんかしてないですだ（ｗ

>826
あなたの言い方だと重複の判断も住人にまかせておけって
ことになるよ。個人的にはそれでいいと思うが。

逆風紀っつーか「自由派風紀」さんはどうしてそんなに801板の自由を守ろうと
やっきになって自分と関係ないスレの削除問題とかにまで口出したり削除依頼
した人を初心者呼ばわりしたり自分の意見を強引に押し通そうとしたりするのだろう。
仮想敵「規律派風紀」を想定して噛みつくのもいいけど自分がやってることも
まんま風紀ｵｳﾞｧ厨。
意見にはうなずける点もあるが手段が間違ってるというか別にこの方に801板の
自由を守って頂かなくても…
なんつーか、制服着るのがイヤだと国連で訴えて白い目で見られた日本の
高校生を思いだしたよ。

ローカルルールを話し合うスレだからさー、書き込みから書いた人間の
性格や心理分析して「○○みたいだ」とか言い合うのよそうよ。
意見や提案に賛成か反対か、その理由、で話を進めたいです。

スレ立て前に質問スレでお伺い、というのをトップに入れるかどうかですが。
現在の
・わからないことがあれば、「質問雑談スレ」で聞いてみると万全です。
という文章を、
・該当スレの確認や、わからないことがあるときは「質問雑談スレ」で
聞いてみると万全です。
と変更してはどうでしょうか。文章は、もっと練ってもいいと思いますが。

＞スカトロスレがあるのに、おもらし（小）スレと、浣腸シーンスレがたって〜
この件に関してはスカスレ住人として>>822に同意。
まぁおもらしはまた別の浪漫があるから、別スレでも需要があるかもしれないが、浣腸の方は別スレなんかいらんだろ。結局同じ事じゃん。

>833
そんな感じでいいと私は思われ。

重複に関しては、とりあえず客観的にみてあからさまに重複と思われるものを
誘導→削除依頼するしか、今の所どうしようもない気がするよ。
曖昧なものだけでも削除して貰ったら、それだけでも大分マシじゃないか？
大体、削除人に８０１のグレーゾーンが理解出来ない限り、明確な重複＆板違
いをこちら側で判断して依頼出すしかないじゃん。

100以下に落ちてるのであげ

削除人にはわけのわからない不文律を持ち過ぎ
しかも、この不文律はローカルルールスレで
補足しようという人もいるけれども、トップにルールを上げた時を
思い起こして貰えばわかる通りループしまくるだけで
板のトップと同程度の効力を持たせるような補足（削除基準にもなるようなもの）はまず無理
効力の殆ど無い補足であれば、以前のローカルルールの変遷を見ればわかるとおり
ルールをコピペする人の思いつきで変更を加えるのは簡単なので無意味

伏字にしてもそうだし、統合スレと単独スレの関係もそうだし

> ルールをコピペする人の思いつきで変更を加えるのは簡単なので無意味

話し合い中に出た意見を加えたものと、初代スレから貼られていた現行ルール
（当時の）は別物として扱われていたと思いますが

最初のスレからざっと眺めてみたところでは
どこで話し合われた変更かなぁ？と思えるようなものもちらほら
雑談スレと絡んでいたところもあるからこのスレだけで
決められていたわけではないのでしょうが、つまるところ
どこでどのくらい話し合えば決まるのかなぁ？

話し合いだけでは決着がつかないだろうから、最終的には投票形式に
しようという話が以前何回か出ていて反対は今のところなかったと思いますが。
まぁ、投票する為にはある程度候補の絞り込みが必要ですけど。

んじゃその絞込みをするべ。

投票ってスレ内？投票フォーム？

投票するんなら、ロゴ決めた時みたいにスレ内投票にすればいいと思われ。
んで他のスレにもアナウンスすれば、普段ローカルルールスレに来ない人にも
判るんじゃないかなあ。

とりあえず今問題なのは
☆重複スレッドは削除対象です。
☆カップリング・キャラごとのスレ立てはご遠慮ください。
☆単独質問スレは立てないでください。
☆重複スレを発見した場合は既存スレに誘導してあげましょう。
この辺になってるみたいだけど、これから片付けるか？

トップのローカルルールに

☆お目当てのスレがなくても慌ててスレをたてないで、雑談スレで存在を確認してみましょう。

といった関係の記述がないのが気になってるんだけど……
あきらかに該当スレ（統合含む）の存在を知らなくて立てる人もいるよね？

例えば？
毎日数十単位でそういうスレが増殖してるわけではないと思うから
特には気付かないな。

そういうスレがぽつぽつとひとつふたつあり、ひとつ誘導、さびれて倉庫落ち、
でも誘導なくても全然オッケー、そのうち３レスぐらいでさびれて倉庫落ち、
またたまーにポチっとスレが立ち、ダラーっと誘導、
でもちょっと住人間でレスが続いてるようだ、そこで繰り返して誘導が入ると
ムキになって続ける人がいるから完全放置でね、そうそうそんな感じ、
そのうちすぐに誰もが忘れて、強制IDもうざいし飽きて倉庫落ち…

こういうヤル気のないマッタリダラーリ板がいいなぁ・・・

書き込みの少ない順から落ちていくのは2chの必定なんだから
圧迫されるとか押し出されるとかは言い訳にすぎず・・・
落としたくなければ書き込めはいいこと、
落ちないスレは誰も意図的に保守せずとも自然にスレが続くこと、それが需要があるということ・・・
だからといってレスの少ない育ってないスレに白羽の矢を立てて削除依頼して排除せずに
自然に落ちていくのだから・・・
ﾏﾀｰﾘ（　´∀｀）ｱﾊﾊ　（´∀｀　）ｳﾌﾌ

>844
んーと、私が言いたいのはそういうんじゃなくって……
統合スレでちゃんと話振って立ててないスレがあって、それを削除するのどうので
風紀ちゃんやら逆風紀ちゃんやらが出てきて問題になったんだよね？
（この認識自体が間違ってたらスマソ）
でも、それにしてはトップに「いきなりスレたてないで話振ってくれよ」っていう
記述がないのが気になった、っていうことです。
スレ立てるのは初心者ばかりじゃねぇよ、っていうのはもう耳タコで重々承知。
でも一言書いてあるとないとでは多分違うんじゃないかな。ということ。
それか同人板みたいに質問スレつくるとか。

そういや単発質問に関してのルール。PC板の

・単発質問はいきなりスレッドを立てずに既存の質問スレッドを探して再利用しましょう．

は個人的にナイスアイデアだとｵﾓﾀ（ｗ

>842
ロゴ決めた時はスレ内投票っつーかレンタル投票フォームだったと思う。
スレ内投票だと集計大変だし。
当時は他のスレにも告知しましたが、今回はそれに加えてロゴでも告知案あり。

以前のローカルルールにあった「いきなりｺﾞﾙｧ禁止・誘導は優しく」は
いつの間に抜けてしまったのだろう・・・

>846
誘導はルールとしてわざわざ推奨するものじゃないからじゃない？
各自個人（それも手馴れた人だけ。初心者はカーっと誘導しがちで逆効果）
がそっと誘導するものでしょ。

asaas

さがりすぎage

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最近何がもにょるってさー
必要以上に伏せ字が多すぎるんだよー・・・
伏字なしを強要するつもりはないが
過剰な伏字は同人板じゃないんだからよせと言いたい
そりゃ蛇等の暗黙の了解に口を出すつもりはないが
初期の面倒な伏字不要ってオープン気楽な雰囲気はどこへ・・・・

例えば↓同人作家でもない普通の作家だっつの
506 名前：495 ：02/01/29 00:21 ID:mpxMokwG
>>495です。レスありがとうございます。
では、現時点でのカテゴリの中間集計でも。
今日極、蟻巣川、島田、篠田真●美、高里●奈、高●薫、森博●、
倉●淳、清●院●水、藤●稟、五●瑛、麻●雄嵩、北方●三、
大沢●晶、馳●周、風間●輝、高見●春、宮部●ゆき、北●薫、
栗●薫、綾●行人

＞851
きっとあんまり検索にかかりたくない人が書いたんだーねそのレス（ｗ

しかしどこまでが*.過剰*なんだろうね。＞851のも羅列してるから過剰っぽいが
実際は一文字伏せただけが殆どで、トンデモな漢字変換してるわけでもなし、
大したもんじゃないと自分の目には映るのだが・・・・・・
やたらめったら難しい漢字の当て字はいらんと思うけどね。

黒丸だったから、視覚的に圧迫感があって過剰に思えたのでは？

＞今日極、蟻巣川、島田、篠田真○美、高里○奈、高○薫、森博○、
＞倉○淳、清○院○水、藤○稟、五○瑛、麻○雄嵩、北方○三、
＞大沢○晶、馳○周、風間○輝、高見○春、宮部○ゆき、北○薫、
＞栗○薫、綾○行人

白マルにしたところで、これといって伏せ字にする必要もないのにやってたら
過剰と思ってしまうのではないかな。
どういうスレなのかわかんないのでアレだけど。

でも伏字と当て字は違うと思われ…

伏字と当て字両方使ってるよ>851のは…

851の何がもにょるってさー
どういうスレなのか説明してくれてないんだよー・・・
例えば作家同士の交流・交友関係でﾊｧﾊｧするスレなら
ﾅﾏﾓﾉだし当て字・伏せ字もやむなしってなるじゃない？
作品萌えのスレにしたって801を含むパロ同人を許容している作家と
許容していない作家がいる訳だし・・・

851の転載したレスは*集計*だから
当て字伏せ字が羅列してしまったとも取れるし
これだけ見せられて「過剰すぎてうざい」と言われてもナー・・・
個人的には伏せ字当て字しなくても半角カナで充分とか思ってるけどねー

なんかこのところ他板の住人がすっごくここに住みたがってるみたいだね。
ある意味厚遇されちゃうからかな。
ネタスレは速削除なんて野暮は言わないけど、ある程度は自重してくれない
ものでしょうか？　ルールをきつくしてもスレ立ては減らないだろうから、
自分が言えるのはここまでだけど。

他板を歓迎する風潮はこの板の流れのようですのでかまわないけど、
寒いスレが乱立するのは楽しくないなぁ。

>858
そうだねーせめて下げでやって欲しい。余所から来た人が勘違いしてスレ立てまくらないように。

＞半角ｶﾅ
初心者とﾃｭｩ☆ﾎﾞｩ御用達
勘違いした多用はウザイ

>858
激しく同意。

あと煽り、荒らしの立てたスレ、ちゃんと放置してほしい。
遊んであげてるつもりで遊ばれてるだけに思える。

さがりすぎ。

すまん、ヲチスレがまたスレを沈めるとか馬鹿を言い出しているから
ヲチは板違い。【ヲチスレは難民板へ】ということを
明文化しておいた方がいいかどうかも、検討してください。

問題のスレッドはこれですね。
各板に点在している８０１系内容のある名スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011678757/

は？
個人サイトじゃあるまいし
2ch内ヲチで移動もなにもあったもんじゃねえー
本当に馬鹿な結論だな

板違いには相違あるめえ。
ヲチスレは板に迷惑かけるとこが多くて困るなら仕方あるめえ。

下がるのを待つのもその後移動するのも勝手にしてくれだが、そのｽﾚを
下げる為に他ｽﾚを広告コピペでageまくるのはやめれ。

と思ったが当該スレを読んでのんきに移動して新スレ立てるのは問題有りだと思った。
外部の煽り・荒らしが多そうなスレではあるが。

age

削除議論板の801板 削除議論スレッドと 倉庫のスレッドが 倉庫落ちしましたね･･のage

>870
生きてますが？

801板　削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004260190/

倉庫関係＠801板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004243495/

と思ったら鯖が引越ししていたみたいで････

〓８０１板・レス専用削除依頼〓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/982578053/

〓８０１板・スレッド削除依頼２〓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009789468/l50

倉庫関係＠801板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004243495/l50

＞８７１
すみません、かちゅで登録していたので、引越しに気づいてなかったのです。

ああウザイ・・・
位置から百まで猫も杓子も伏字伏字って
（伏字の反対って生字って呼んでいい？）
生字を強制するつもりはサラサラないが
伏字にしてないからってほっといてくれ。
2chなんぞで伏字にしたぐらいで隠れてる気になってる方がカユイんだよ・・・

検索よけになるという民間信仰があるからね
やばいなら最初から２ｃｈに書かなきゃいいのにね

倉庫関係＠801板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004243495/l50

〓８０１板・スレッド削除依頼２〓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009789468/l50

〓８０１板・レス専用削除依頼〓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982578053/l50

移動したようなので････

ジャンルスレッド内は割と閉鎖的だから感覚が鈍るのかもしれないけど、
馴れ合いとかは程々にしてほしい…
自分のサイトでやってればいい事までスレッドに引き込まないでほしい。
妙にハシャいだ人がいて、お前は本当に21歳なのかと。

>>874-875
伏字が検索避けなら、そのうちログの一部有料化に伴って
ロボット検索なんかには引っ掛からなくなるようだからそうなったら
推奨しなくてもいいようになるのかな。
伏字にするのもやぶさかではないけど新しいスレを探したり
よくわかんない伏字に遭遇すると混乱しちゃうのでなくなったら嬉しくはある。

>877
2ch自体が閉鎖的だっつーの（藁
あんたこそ自分のサイトにひきこもってなさい

>>878
…そりゃいつの話だよ（´Д｀;）
今２ちゃんが閉鎖的だとかいったら他の閉鎖的サイトに悪いよ。

っていうか延々馴れ合いというよりも誉め合が続くのはイヤかも。
社交辞令っぽいやつ。
それ以外は全然気にならないけどな。

下がり過ぎにつきage

V7801e0U : #{cGOEtJ4
801m3thA : #zcGV!dX*
w8017EUo : #Ow($txFc
f2801/TM : #NLdV5ｼｾ-
XkEk801w : #zRrCE4Mf
7801w0bc : #.Rr7kxVa
ZW801TZI : #K-2^J｢Ra
801RvSqI : #nfKMｾKGo
8017PUoI : #4fK1U3DR
e801jXOM : #FfK(d~Db
Q801N/xM : #BfKrrAjH
801LxVj. : #*｣PBTTzL
/801R/fM : #v｣PWUO$s
z801pSZE : #4｣P\gI｣f
MFVh801A : #xWOTgJbk
R801lVz6 : #LWO@iaks
J0801mRI : #QWOQ~PG6
801/TkjQ : #_WOWAWm2
fux1801E : #OWOSFl-Q
v801u43E : #7GS$fi[R

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ *´Д｀）/ 愛の保守sage
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 愛 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ

保守age

ローカルルールのリンクが切れてましたので
リンク変更をお願いしてきました。

「質問雑談スレ」「やおい用語の基礎知識スレ」のお引越しをする時は
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/
に必ずリンク変更依頼を出してください。

801板を【801･百合】板にしたい。

801だけってのもなんか変な話だし、百合スレが立つと叩かれてるの見てると馬鹿馬鹿しいし。
百合板を作るまでの需要はないだろうから、801板の名前を変えればいいだろうと思って。
同性愛板もホモ・レズが共生してるのに、この板では百合が追い出されるのはちょっとね。
百合を嫌悪する人多そうだから、駄目かもな〜と思うんだけど、そこは大人の心の広さってや
つでなんとかお願いします。

今ここ「ヤオイ、、、」板なんだよね。
それじゃだめかい。

補足。
「、、、」の中に、まあ異端も含めてやろうという度量が、
昔は、あったような気もせんでもないような。

うん、でも801板だから百合出て毛、っていう意見が多いでしょう？
曖昧な表現じゃ駄目だと思うんだな。現状では追い出されてるわけだし。

>885
百合板は単独で作ってもらえば？

既にユリスレがあるんですが、そっちは黙認されてるよ。
私もレスしてるスレなんですが。
その他にも、厳密にはやおいスレとは言えないスレもあるけれど
共存できているんだし、現状維持じゃだめかな。

＞885　禿同。801も大大好きなんだが、百合萌え話も大好きなんだ…。
同性愛板では同人的な萌え話自体タブーだろうし（そもそも自分のよ
うなノンケがあの板に出入りするのはルール違反だし）同人板は21歳
以下のお子ちゃまもいるし男性もいるしで（あくまで女性向の百合話
がしたいんだ…）おおっぴらに話せないですし。
801板だって同人話とは板違いなのよーてな突っ込みはご容赦下さい…。
「同人的な萌え話」という事でひとつ…。

ひとつ自分からも上に習えですが、大人の心の広さってやつで、お願い
致しますです。

>889
同意。

>>890
黙認されてないよ。削除依頼出てます。
ただ削除人さんが削除しないだけ。

百合板は単独でお願いする方がいいと思うよ。
男×男のエロネタと女×女のエロネタは、
お互い片方が苦手な人が少なくない以上共存できないと思う。
それに百合を一緒にした場合、百合につられた新たな人が
くるわけで収拾つかないよ。今いるような煽りが倍増して
やおい系スレに爆弾落とされても困るし。
似ているがゆえにどうしても袂を分かつジャンルってあるよ。
大人の分別も大事。

>893
ひとつはでてないんじゃ。出てるの？
レス数が多いと削除しない削除人さんのとき？
今は削除されるかもな。

今、2chはどんどん板を分割して板住民を分散させる方向にむかってるわけで、
ひろゆきに百合板をねだってもいいと思います。
エロ漫画小説板からエロパロ板とエロ同人板が出来たがごとく。
というか８０１・百合板にすると今まで以上に百合系のスレが立ったり、
総合雑談スレでは百合の話題を振る人も出てくるわけで、嫌がる人もいると思われます。

801板が立てられるきっかけになったスレがこれ↓
家庭用初のやおいゲー！フレグランス・テイル！！
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/974/974730392.html

↑スレの469さんが立てた新板要望スレがこれ↓
女性向けのゲーム板設置要望
http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977737039.html

で801板が誕生したわけだ。

>>896
ふーん、そうなの？
人口少なそうだから（801も百合も）わざわざ2板にしてもらうのは
厚かましいかと思ったけど。

これはどうですか？
http://asian.elitecities.com/books/movie.html

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index11.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/20020320/index12.htm

PASS-qNrt2254sM

>896
そうだね。質問雑談も二種類の新スレ振りとかが
交錯するだろうし訳わかんないかも。荒れそうだし。

>899
でも相容れないんだからショウガナイべ。

>885
>801だけってのもなんか変な話だし、百合スレが立つと
>叩かれてるの見てると馬鹿馬鹿しいし。

それは独善的解釈よ。話題で板が分かれてるのを否定するのが変だよ。
801板だから801以外板違いよ。カテゴリ的な傾向が似ていても
嗜好としては大きく異なるもんだ。嗜好対象者も両方バッティング
してる人「だけ」はいいかもしれないが、百合だけの人のことも
考えに入れてあげないと。801と一緒じゃ参入できない人もいるだろう。

>>904
違う違う。
そうだな、大きな分類をどうするかっていう話だよ。
例えば、801板でも、リバ駄目とか、性別受けキモイとかあるでしょ？
でも801という括りでリバも性別受けもこの板に住んでる。
そして百合もこの板に住んでる。追い出されてるけど。
だから、この板の括りをもう一つ大きくしたらどうよ？っていう話をしたんだ。
801、百合板になってしまえば、スレタイで住み分けするかなって思ったんだけど。

>905
まず百合もOK者の賛成をとりつけたほうがいいと思うよ。。。

>905
それは現時点で百合板がないから、一番無難そうな801に潜んでるだけなのでは？
百合板できたらいいじゃないですか。
801住人でも、そういうの好きな人はそっちにも行くだろうし。
まず百合板作成依頼出してみて、ダメだったら考えたらいいのでは？

>>907
うん、そうだね。
でも、まず>>906の意見を聞いたほうが良さそうです。

もし意見を聞くのであれば、私は801＆百合板にするのは反対。
やはり別スレにするべきだと思う。

↑間違えた。
×別スレ→○別板にするべきだと思います。

801&百合板に今からするのは無理だと思う。
どうしても、というなら、新板申請を考えたほうが無難かと。

あのさ、私、同性愛板住人です。別に百合を嫌悪してるわけじゃないけれど、
その前にゲイ・ビアンって共生してる？その点すっげー疑問なんだけど。
つうか、その両方イケるくちのバイなんて、おもきり叩かれてない？

そう言う訳で、きつい意見かも知れないけれど私は「板分け」の方に賛成する。

>885
削除依頼板にまだ決まって無いどころかほとんど話し合われてもいない事項を持ち出さないで下さい

>905
遅レスですが。
リバでも性別受けでも801(男×男)には違いないから。
百合をどうするかって話とは根本的に違うよ。
それから904の後半部分は読んでくれた？
どっちもOK以外の人のことも考えに入れて話さないと。
自分以外の視点も想定しないと、多くの賛同は得られないよ。

新規で百合板申請でいいんじゃないでしょうか。
ただ、新板が認められなかった場合でも、801板の
板名変更・おおっぴらに共存は無理だと思う。
それは私も反対する。

板新設するほど混雑してないと思うんだよな…。
削除依頼出されちゃうから、百合板がほしいの？
多分無理だと思う…。

少々の百合スレは黙認しる！と、訴える方がいい気と思うけど。

「女同士のやおいは〜」以前は黙認でなんとかなってたけど、
ここまで大騒ぎしたら無理でしょ。
言い分がどうも偏ってるしねぇ。

sageでつつましくしている分にはいいんじゃないの。黙認でも。
この板はもともとの人数が多くないし、「女同士のやおいは〜」スレのように、
荒れる原因になったら難民板と言う漂流先もあるし。

ここは自治がしっかりしている板だと思うので、ある程度この板で受け入れて、
百合系スレは徹底sage基本、雑談スレ等にネタを持ち込まない、（持ち込まれたら
注意誘導）とかでいいのでは。大体百合スレ片手の指ほどもないし。

>916
それは過去に削除されたのと、今までは百合系好きの人で
自粛してた人が多いからだよ…。
過去に百合とかビアンとかのスレが立て続けに立ったこともあった。
今のまま増えないならいいかもしれないけど、ジワジワ増えてもね。

ｽﾏｿ917宛↑

>918
同意。
今はおおっぴらに認められてないから、スレの数も少ないけど、
百合もOKってなったら増えると思う。
別板にした方がいい。

【重要】801板の百合好きに相談
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017747835/

上記スレかここか、話すなら統一した方がいいような…

人それぞれ801って基準が違うのでしょうがないね、これは。
これ以外ありえないって基準はありえないわけで
人それぞれの801感でそれぞれのスレに生息してればいいと思うよ。
自分の基準を押し付けてもしょうがないんじゃねーんですか。

1つ、該当住人はそこ以外に進出してさあこの話題しようこのスレいいよと
バラ撒いてるわけではなくひっそりしている。
フォビアさんは反面、自分の常駐スレに侵入されてるわけでもないのに
見ないことすらできずに存在自体を排除しようとしている。
日ごろ大人板を自認するのにこれどうよ？って感じもありますな。
八〇一、やおい、801、ホモ、ジュネ、はいかにも多様なんだよ。
それぞれ共存してても痛くも痒くもないと思うが。
大まかには>>905に同意だけど、板名にわざわざつけなくてもいいかなとは思う。

百合人口によるんじゃないかな。
少ないなら、わざわざ独立しなくても、片隅でどうぞ。と思うし
多いなら、板独立したほうが良いでしょ。お互いに。
やおいオンリーなので、百合が増えすぎるのはちょっと・・というのはある。

>921のスレに統一した方がいいのではないでしょうか？
ここで話してても何の話し合いしてるのか気付かない人が多いだろうし、既に
立っちゃってるスレは有効利用した方がいいし、ここで続けるともうすぐ
新スレに突入して更に話題が分散して分かりにくくなるので。

（個人的意見ですが、現在特にローカルルールに関して話し合いが行われて
いないのなら、このスレは保守せずに沈めて、話し合いたい事項が出た時に
それをタイトルにして新スレ立てた方がいいのではと思います…ちょっとした
相談なら雑談スレで足りると思うし、いきなり「ローカルルールスレ３or４で
××について議論中！」とかアナウンスされても普段チェックしてない人は
過去ログ読むのが面倒臭くてパスする人も多そう…
ローカルルールについて話し合うにしても、「801板でのリアルゲイネタに関する
取り扱いについて」等とタイトルを分かりやすく限定して立てるとか。）

＞９２２
同意
昔、８０１系雑誌がまだ少数だったころ、
男同士以外の両性具有や百合も同居していた。
「やおい」という単語の成り立ちや背景を考えると、
８０１というカテゴリが狭義の男同士に限定されてしまうのは、
違う気がする。
８０１というカテゴリに、両性具有や性転換や女体化や百合等
女性向けの性的ファンタジーは含んでいいと思う。

＞９２４
しかし、スレのタイトルは問題あると思う。
話題が８０１板に関することなのに、あのタイトルだと、
百合好き以外の人は書き込み辛い。
実際、百合嫌い、百合興味なしも書き込んでるみたいだけど。

私は百合に興味ないけど、「【重要】801板の百合好きに相談」
のスレが上がってくるまで、百合スレが８０１板にあること自体
知らなかったよ。
あそこを見ると、一部のフォビアさんが、百合を追い出したい為に、
問題を大事にして騒いでる印象を受ける。

1さんが立てたJBBSの掲示板でローカルルールを決めるみたいです。
百合好きさんはとりあえず参加してみてはいかが？
JUNE板 http://jbbs.shitaraba.com/movie/721/

>926
そうか。
別スレ立てさせて、オオゴトにして、追い出そうとする罠。
ローカルルールで
「男同士以外はやおいじゃない派」にむやみに追い出し
かけないように注意したほうがいいかも。

ごめん。下げちゃった

別スレ立てたのもオオゴトにしたのも一部の百合好き自身なんだが…

>930
だよね。
百合好きさんのひとりがここで相談してあのスレを立てたのが原因。

そして、容認派が百合嫌いを煽らなければあそこまで酷い事にならなかったと思うな。
熱が収まるまで放置しておけばいいのにまだあのスレに書き込む容認派を見てると
おまえらは騒ぎを起こしたいだけじゃないのかと小一時間問い詰めたいよ。

＞930
もう、いいんじゃない。
一時は百合嫌いが乗り込み、それに百合容認も巻き込んで
の騒ぎになったみたいだけど、
今はあのスレでも沈静化に向かってるみたいだから、
ここでもあまり触れないでそっとして置いてやれば。

ＢＬ版だったら百合はどうかと思うけど、ヤオイ版だしね。
やまなしおちなしいみなし板。
別に百合があってもいいんじゃない？

度を過ぎた伏字信仰者がいたいので上げ
猫も杓子も伏せてないとダメだと思ってやがる

重複スレには厳しいくせに、それはそれでいいと思うけど
わけわからん入り組んだスレタイは推奨しといて
重複禁止もないと思うわな
どうしてこう801板の一部の人は。

一時は沈静化したかと思いきやまた上がってきましたね、百合スレ。

「男×男以外がメインのスレッドはsage進行」
という一文をローカルルールに追加したらいいのではと思うのですがどうでしょうか？
これで、男×男以外のカプも大目に見ることになり、
百合スレの厨房もあるていど収まるのではないかと思いますが。

自分は、801＝ドリームと思っているので、男×男だろうが、女×女だろうが、
男×女、女×男、はたまた無生物がらみだろうが、
萌えがあればそれで良しかと思います。

皆様、いかがでしょうか？

おはよう。

2

>936
ローカルルールってTOPのことですか？
そんなものは必要はないと思います。
スレッド内ルールとして>1に書けばいいことですから。

>936
百合は避難所に移動したんじゃなかったけ？

＞936
しかし、あそこを読んでいて思いましたが、上げてるのは、
ほとんどが感情的な罵倒や煽りや荒し目的の厨ですよ。
明記したところで、厨が従うかどうか…

>936
賛成。
わたしも、妄想オカズがそのときによって、変わるので
こんなものに萌えてしまったと
男×男以外のカプの話も気軽にしたい。
sage進行にして、罵倒厨を排除してくれると助かる。

また話し蒸し返しているのか。じゅね板行けば。
>942
男同士のカプ以外の話も気軽にできるよ、じゅね板。

罵倒厨を排除は賛成

やおいは「やまなし、おちなし、いみなし」ただやっているだけ
の話という意味。
ジュネも元は初期の頃のオリジナル801が載っていた一雑誌
（他にアランなどがあったが廃刊された）の名前なので、
作品を指す言葉ではない。
どーしても男同士しか見たくない、他は問題外という人のために、
避難所に人間の男同士のみ、他厳禁としてBL（ボーイズラブ）板を
作ったらどうかな？
BLは名前の示す通り男同士のみだから。

ローカルルールスレはageが基本。
こそこそ地下で話し合うのはやめてほしい。

それとも人の見えないところで決めちゃおうって考え？>941-945

＞946
絡まんといてや！

しかし、煽りや荒し目的でageる厨がいるのは事実。
そういった厨対策はあった方がいいと考え。

>947
誰も絡んじゃいないだろうに。
みんなの意見を聞いてどうするか決めるスレなんだから
sageちゃ駄目なんでないの？

ところでここのお引越しは950でいいの？
新スレに引越しするときは批判要望板の
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/
にリンク変更依頼を出すのを忘れないでくださいねー

age,sageというより、946の口調の問題だと思われ

age＝なになに厨という図式はいい加減やめれ
フロート式掲示板でそもそもsage続けのも変なもの。
たまにageたぐらいで天地がひっくりかえる過剰反応こそが疎ましい。

>>946同意。あんたの口調なんてどーでもいい。要は書き込み内容だからね。

ローカルルールスレが常にage進行がルールなら、
１のスレッド内ルールとして書いておくべきでは？

＞950
つまり、ageったぐらいではやおい板の住人は反応しない、
荒らし晒し目的のage厨は放置、無視、って訳？

で、引っ越しは？

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

引っ越しました。

やおい板のローカルルール４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1019763321/

これからリンク変更依頼出してきます。