私のSSを評価してください★801版★その2

908風と木の名無しさん:01/11/30 23:29 ID:???
電撃のshort3みたいね。三題噺。
面白いけど、BLだけの枠の中で考えると難しいよー
電撃のはフリージャンルだからいいんだけど。

>90
私もそう思うよ。あの場をどう活用するかは個人の自由とも
いえるんだけど…
909908:01/11/30 23:30 ID:???
×>90
○>904

ゴメン。
910風と木の名無しさん:01/11/30 23:39 ID:???
>人柱1 ビター
最後の山場、あわやキス、というところ、ケータイが鳴るのですが、
> ほとんど二人同時に、びくりと身体を振るわせた。耳をつんざくようなスパイ大作戦のテーマが響いていた。
ココ、響いていた、とあったので喫茶店内に有線で鳴ってたのかと
思いましたよ……ってのはともかく。
ココで「スパイ大作戦」を使うべきか? 私は疑問です。
そもそもスパイ大作戦、って知らないし(w
皆さんなら、何を使いますか?
たぶん原田の性格を表す非常に重要なエピソードだと思うのですが。
私的には「ルパン三セのテーマ」が一押しなんですが(w
むしろさっぱりと、「場違いに軽薄な着信メロディが流れ出た」
とするのがよいか、それとも、、、、
911風と木の名無しさん:01/11/30 23:42 ID:???
>人柱2 cat
山がない、と皆に言われたこの話。
何処を山にするべきだと、みなさんならかんがえますか?
私は、猫を見付けたところよりもむしろ保健所の犬猫預かり所を覗いた
あの子がショックを受ける場面を山にすると面白いかも、とおもうのですが。
まあ、これだとあの子の性格をかなーり繊細なカンジにしておいて、
という前提がありますが。
それでショックを受けた受けを介抱する攻めがやがてムラムラきて……
……ベタですか。(w
912風と木の名無しさん:01/11/30 23:47 ID:???
>人柱3 無題
キャラが立っていない、というこの話。
焦点が散漫になっているのも問題だと思います。
むしろ私的には視点をユズルにしてみるとモエーなのですが。
いきなり冒頭で迫られる主人公!
あわや逃げ出せば幼なじみがピーピング!
と、とりあえず誤魔化しつつ茶をすすれば、どうも幼なじみは俺に気があるらしい!?
……そして、冗談半分でキスされかけて攻めクンへの思いを気付くどころか
その繊細な首筋にムラムラ来てしまう俺!
三角関係の泥沼に落ちてしまうのか!? どうなる節操ナシな俺!?
……またもベタですか。(涙
913風と木の名無しさん:01/12/01 00:02 ID:???
うわ。なにも考えずクリスマス・生クリーム・赤いリボンで書いちゃったよ(笑)
考えナシの投稿者ですみません。
ノートンでウィルスチェック50回逝ってきます。
914風と木の名無しさん :01/12/01 00:02 ID:???
三題噺は反対だなぁ。
提案遅すぎ。もうプロット立ててる人や書き始めている人も多いはず。
それにお題投稿始まる際に三題噺は難しすぎるから止めようという人もいた。
お遊び的要素が強すぎるような気もするし。
鍛錬という視点で見れば無意味ではないの?
915風と木の名無しさん:01/12/01 00:14 ID:???
>910-912
おお、すごい。勉強になるなぁ。
個人的には、ベタ大歓迎!ベタベタでも、BLには萌えが欲しい。
で、最後の>912なんだけど、そうすると登場人物も絞れていいかんじね。
モテのユズルは可愛いキャラだから、視点にすると話がハッキリする。
鈍感系の可愛い受けが翻弄されるという。ドキドキ感も盛り上げられる。
ま、ありがちだけど(笑
でも、そうすると話がぜんぜん違うものになるねー
作者さんは、きっと主人公の淡い思いとか
親友を応援しつつ諦めつつ流されて行くかんじとか、
そういうの書きたかったらしい(と思ったんだけど)

じゃあどうすれば、ってのは思いつかない。たぶん、ショートでは難しい
テーマだろうな。
ショートのテーマ選びも大事だと思ったよ。シンプルがいいみたい?
916風と木の名無しさん:01/12/01 00:19 ID:???
>鍛錬という視点で見れば無意味ではないの?

何で?
与えられた制約の中でどれだけ書けるのか、って何より鍛錬になると思うけど。
ただ要素を盛り込んだだけって人も出てくれば、話を膨らませられる人もいるだろうし。
別に三題噺に賛成ではないけど、鍛錬という意味で言うなら
これに限らず、無意味になる要素(テーマや制約)なんてどこにもないと思うよ。
読み手として、そんなの読みたくねぇー、と言うのならわかるけど。
917風と木の名無しさん:01/12/01 00:45 ID:???
普通に小説書いてて
>与えられた制約の中でどれだけ書けるのか、
っていう状況はそうそうないだろう(「美少年スパイ特集」
「鬼畜攻め特集」とかテーマがあったり、枚数に制限があることは
多々としてあるだろうけど)。
色々制約つけて無理に苦行しなくてもいいんじゃないの?
取り合えずは普通の事が普通に出来るようになるのが先決かと。
918914:01/12/01 00:59 ID:t0qlXT2V
>916
よく考えたら無意味てのは言い過ぎでした。訂正します。

制約が多くなればなるほど未消化で書いてしまう人が多くなるのではと危惧したのです。
と言うか、自分はおそらくこなしきれないと思ったので。
書き慣れた人なら大丈夫なんでしょうがここには投稿作が初書きの人もいるようですし、
あまり制約が増えるのはいかがなもんかと。
参加しやすい、もしくはこれなら書いてみたい!と思わせるテーマで会って欲しいなぁ。
919風と木の名無しさん:01/12/01 01:03 ID:???
三つのテーマには反対。素材をどのように使うか、っていうことでは
勉強になるけれど、それは今の一つのテーマで十分じゃない?
確かに同じシーンをいろいろな作者が書くのは見たいけれど、
それは「王道」とよばれるパターンの組み合わせに作者がそれぞれ挑戦すればいい話では。
920風と木の名無しさん:01/12/01 01:03 ID:???
>918
>参加しやすい、もしくはこれなら書いてみたい!と思わせるテーマで会って欲しいなぁ。

でもこれも人それぞれなんですよねぇ…。
ある人に取って参加しやすい&書いてみたいテーマでも別の人から
すれば参加しにくいテーマかもしれないし。
921風と木の名無しさん:01/12/01 01:28 ID:???
>910
スパイ大作戦、私には失礼ながら笑うところかと…
つか、ルパンを持ってこられても笑ってしまうよー(ごめん)
いってみれば悲しい失恋話だし、ましてリーマンものだし、
ここは軽く「着信音が…」という書き方のほうがよいと思った。
書きたいネタと、書き方のトーンをあわせるのって大事だよね。
コメディだったらスパイ大作戦が鳴り響いたってかまわないさー

>917
どうでもいいけど美少年スパイってヘボンの香りがして
激しく読みたいぞ(笑
922風と木の名無しさん:01/12/01 04:12 ID:4jg9+8yr
12月になりましたよーage
今月のお題は「クリスマス」です。
「赤いリボン」と「生クリーム」も使っちゃった人、
使ってない人、どっちでもいいから投稿してねー。

人柱3さん、11月の手は間に合わなかったのかな?
お題投稿ではありません、としてコソーリ投稿するのも
ありかもよ(w

実験今日で終わりだけど、今後どーするのでしょうか?
923風と木の名無しさん:01/12/01 04:42 ID:???
>910
ビターアンドスイートの話ですが、
スパイ大作戦のテーマはかなり有名な曲だし使ってる人多い
と思うけどなぁ。ノリ的にはルパンと大差ないですよ。
きっと聞けば解るはずです。

その場の雰囲気をぶっこわす曲としてのチョイスは最適だった
と思うのですが。ハイジとかだったらもっとぶっこわしだったかも(笑)
あそこって原田が家庭という現実に引き戻されるシーンだった訳
だから(多分)、シーンを切り替える意味で私はそれで良かった
と思います。

ところで人柱2さんはここ見ているのでしょうか?
924風と木の名無しさん:01/12/01 04:44 ID:TlAB66J9
なんかさ~
「クリスマス」って言葉から連想されるのが
「赤いリボン」と「生クリーム」って貧困すぎる~。
世の中には自分にリボンを巻いて、クリームぬって
「はい、食べて」って話があふれかえってるの?
というわけで、へえ、と感心させてくれるような斬新なネタ期待
925風と木の名無しさん:01/12/01 04:49 ID:???
>924
864と865を見てください(笑)
926風と木の名無しさん:01/12/01 05:34 ID:???
>924
それよりさ~
そういう話に過去1コも当たってないらしいアナタは
創作SSサイトめぐりとか、パロSSサイトめぐりとか
したことないの~?
他にも、手袋を片方ずつ使ったり雪に倒れて人型作ったり
窓に息吹いて字書いてみたり「君のキスがプレゼント」と
攻めが言い放ったり失敗した手作りケーキを相手は美味しそうに
食べてくれて感激したりと、クリスマスには危険な罠がいっぱい
あふれてるよ~
ちょっとは他のサイトも見ておいたほうがいいかも
読み専ならいいけどね~
927風と木の名無しさん:01/12/01 06:07 ID:???
スパイ大作戦っていう言い方よりも、トム・クルーズ主演の
ミッション・インポッシブルのテーマ曲といえばわかりやすいのでは?
928風と木の名無しさん:01/12/01 06:23 ID:???
>927
それじゃ曲名が長いっ!(笑)
それと、携帯で着信音選ぶ時に「スパイ大作戦」っていう
曲名で入ってるんだよ。今マイ携帯みたらそう書いてあった。
別に人柱2さんを擁護してる訳じゃないんだけど、すぐにそう
解った人もいますよーという主張をしておく。
929風と木の名無しさん:01/12/01 06:26 ID:???
連続でスマソ。
文中で使うならって意味ね>曲名が長い。
910さんにどの曲か説明するならそういう風に言わないと
解らないかもですね。どもです>927
930風と木の名無しさん:01/12/01 06:51 ID:???
>924
>926
大財閥の若き御曹司(高校生)が新入社員の受けをヘリに乗せて「あの夜景はおまえのものだぜ」なんていうのがお好みのパターン
・・・ヘヴォンスレ逝ってきます
931風と木の名無しさん:01/12/01 07:32 ID:???
>928-929
私も言葉が足りませんでした。
929に書かれているように作中に使うのではなく
910さんへの説明のつもりだったんです。スマソ
932風と木の名無しさん:01/12/01 15:50 ID:aostioNj
12月のお題「クリスマス」投稿しました。
叩かれ覚悟の「クリスマス」「生クリーム」「赤いリボン」です(笑)
叩きお待ちしております。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
933風と木の名無しさん:01/12/01 16:44 ID:???
>932
勇気あるなぁ(笑)
読んでくるわ
934風と木の名無しさん:01/12/01 20:22 ID:???
>>915
> ベタベタでも、BLには萌えが欲しい。
やっぱり、どこかで萌えが無いとつらいよねぇ。
逆に言うと、萌えがあるのがBLってとこだろーか。

> モテのユズルは可愛いキャラだから、視点にすると話がハッキリする。
> 鈍感系の可愛い受けが翻弄されるという。ドキドキ感も盛り上げられる。
そうそう。

> ま、ありがちだけど(笑
ま、まーね…。

> 主人公の淡い思いとか親友を応援しつつ諦めつつ流されて行くかんじ
こういうのを書こうと思うと、トーン自体をまず、そういう醒めた、
と言うか、ダーク目なカンジに最初っからもっていかないと、
キツいような気がする…。
いきなり関西弁を持ってきてるから、
ギャグ系トーンにならざるをえなかったのかもねぇ。
いまいち切なさが伝わってこなかったし。

> ショートのテーマ選びも大事だと思ったよ。シンプルがいいみたい?
原稿20枚程度だと、本当にきらっと光るテーマを一つだけ、
に絞らないと焦点がぼけてしまうのかも。
935風と木の名無しさん:01/12/01 20:35 ID:???
>>921
> スパイ大作戦、私には失礼ながら笑うところかと…
> つか、ルパンを持ってこられても笑ってしまうよー(ごめん)
いや、だから、>>923も言ってるように、
こう、ムーディーなシーンから一気に醒めるところで、
だからるぱーん!の方がどうせなら分かりやすいかな、と…。
受けはカルイ性格みたいだし…
>>923 ハイジ! そうくる!(w

> いってみれば悲しい失恋話だし、ましてリーマンものだし、
> ここは軽く「着信音が…」という書き方のほうがよいと思った。
あえて壊しすぎない方が良かった、か、うん。
そうね、その方がいいかも知れない。
でも、そうさらっと書くなら、何かケータイ関連で、
伏線を一個張ってた方がいいかも。ってこれは直感なんだけど。
突如形成された特殊な「場」を壊すものとしてのケータイ、
という使い方をするなら…「日常」という符号を
前半でケータイに与えといた方がいい、というか。(<理屈を付けてみる)
その方がテーマに絡んでくるからいいかもねー。ルパンより。(w;

> 書きたいネタと、書き方のトーンをあわせるのって大事だよね。
それは凄く大事だと思う…。
それが難しいけどねー。リーマンはリーマン、学園は学園のトーン。ふむ。

どーでもいいけど、試験中に後ろの席からマリオのゴールファンファーレ
ちゃらりらっちゃっちゃっちゃ~♪
が部屋中に響き渡ったときにはどうしようかとおもたよ…(関係なし)
936風と木の名無しさん:01/12/01 20:37 ID:???
ところでそろそろ実験結果をまとめるときが来たんですがどーですか。

どーもなにも、慎重になるあまりクールになりすぎたきらいもありますが(w
937風と木の名無しさん:01/12/01 22:51 ID:???
>936
ごめんなさい、その前に・・・。
鍛練場のほうで4人目の人柱になっては?とすすめられていた作者さん、
私もそれいいと思いました。ぜひ立候補を。
どなたかも書いていたように自分をちゃんともっていそうな方なので、
おもしろい意見交換ができるのではないでしょうか。
ちなみに、私はわりと好意的に読みましたよ。
938風と木の名無しさん:01/12/02 00:11 ID:???
>937
やめれ。
あの方にはあそこに留まってほしいと思われ。
939風と木の名無しさん:01/12/02 00:22 ID:???
>返事が脳を鍛えて参ります
しょっぱなからこれだからなあ
940937じゃないけど:01/12/02 00:24 ID:???
従順に意見を受け入れる人のばっかりやってたら
実験にならないんじゃない?
ちょっとクールすぎると思ってたので、
本人にその気があればやってもいいと思う。
941風と木の名無しさん:01/12/02 00:41 ID:txQ0a984
投稿新作age!
ここでの実験、とても勉強になってます。他投稿者ですが。

>930
夜景!それも要チェックだった。高層ビルから眺めたり。
「宝石箱をひっくり返したような夜景」というのはよく見るwordだと思われ。
クリスマスイルミネーションとともに、私もヘヴォンスレへ…
942風と木の名無しさん :01/12/02 01:23 ID:???
実験というか人柱は希望者が名乗り出てやればいいんではないか?
萌え話したい人もいるだろうがスレタイトルからすると、これが一番収まりがいいような。
たいていは向こうの評価で済むとは思うのですが(私の場合は向こうで十分だった)
人柱に立った方などの感想も聞きたいです。
943風と木の名無しさん:01/12/02 01:48 ID:???
>940
で、でもここでマジバトルになるのはウザイっす…
どっちか引く、というか折れる必要がある場合、このスレだったら
投稿側だと思うのよ。(もち煽り荒らしはのぞいて)
読者の感想批評は、すべて作者が受け入れて乗り越えるものだし。
だから、この場にそれが出来ない投稿者が来たら困る。
多いに困るんだよね…
944風と木の名無しさん:01/12/02 02:20 ID:HdmOtP6Z
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

お題「クリスマス」で投稿させていただきました。
よろしくお願いいたします。
945924:01/12/02 03:27 ID:???
>926
遅レスだけど、SS巡りはやったことないや。
ネットで小説読む気は、あんまりしない。長編が好きだから。
しかし、罠だらけで、これからの季節は大変そうね。

発想が貧困と書いたのは、たとえば小論文の書き方で「私の好きなもの」
というタイトルで「私の好きなものは~」と始めるのは素人って言うのと同じで
「クリスマス」というお題で、クリスマスを書くのは短絡じゃないかと思ってのこと。
どうしてもイブの夜を書きがちになるだろうけど、大きくはずして
クリスマス商戦を一月後に控えたケーキ屋とか、夏にツリーを見て、幸せだった
時を思い出すとか、ひねりが欲しいのよ。個人的に。
946風と木の名無しさん:01/12/02 06:01 ID:???
>924
あなたが書けば?(w

それにそういう意外性を一生懸命考えている最中の人もいる
ワケだから、ここの投稿者が全員ありがちなネタしか考えられ
ない、みたいな言い方されるとちょっと引っかかる。そういう
つもりじゃないならスマソ。

実際お題投稿見てもそんなにありがちなネタばっかじゃないでしょ。
クリスマス投稿だってまだ2作しか来てないし。
全部終わってからそういうのがなかった時に文句言って下さい。
947風と木の名無しさん:01/12/02 06:08 ID:???
実験昨日で終わってるんですが、続行でいいのかな?
実験が終わったなら投稿者は人柱という呼び方やめたほう
がいいよね?
今後も何かもっと突っ込んで聞きたい場合は投稿者自身が
ここに書き込むって事でいいんでしょうか。
それと、新スレ立てる時に、前に話題になった最低限の投稿
マナーとお題と今回の件を書いておいた方がいいと思います。
948926:01/12/02 07:56 ID:???
>945
うお。なんだか924ではログも読まずにテキトーに
煽ってる風だったから、ネタで返してごめんよ。
あれはさ、リボンもクリームも含めてネタ(not小説の題材)なのよ。
926で書いたのも。
展開の中の一要素としてなら、そういうシチュを使うことに私は反対しない。
イっちゃったありがちシチュの愛好家だっているしね。
945で書かれてることは、個人的希望ってことなら問題ないけど
独創的な発想のちーとも萌えない「クリスマス商戦を一月後に控えたケーキ屋」と
ありがちシチュの萌える「クリーム塗って僕食べて」だったら
後者に軍配があがるのがBL。
あんまり意外性ばっかし追ってると、大事なものを逃すのでは、とも思う。
重ねていうけど、945さんが読み専ならどうでもいい話なんだけどね。
949風と木の名無しさん:01/12/02 16:07 ID:???
>945
私も948さんに同意。
小論文なら捻りがあったほうがいいのかも知れないけど
プロの作家をめざす人なら、ボーイズというジャンルは
ストレートのほうがむしろいいです。
そのほうが読者は受け入れ易いんですよ。
クリスマスというシーズンに、夏のツリーの話を読むよりは
外は雪で家の中はあったか、小さなツリーとケーキ。
そういうベタな設定がむしろプロには必要なことです。
それは読む人がそういうものを求めているからです。
奇をてらって喜ぶのは作家のひとりよがりです。
読者が一番求めるものが書けるようにならないと、プロにはなれませんから。
950風と木の名無しさん:01/12/02 16:26 ID:???
奇をてらうとかじゃなくて、独創性は大事なことだと思うけど。
どこかで見たような設定、どこかで見たような表現のつぎはぎでは
またかと思うだけでドキドキ感がない。
ベタとか安心感だけではだめだということです。
設定もそうだけど、自分だけの萌え表現があるといいと思う。
みなが「オッ」と思ってその後定番になったような言い回しを
考え出した人はリスペクトだけど、ただ追随してるのは退屈です。
951風と木の名無しさん:01/12/02 16:44 ID:???
949>950
それはシロート意見だなあ。
どこかで見たような設定だけど自分の好きな設定だと
BLファンは期待をするんですよ。
どうしてBLってこうも似たような話ばかりなんだと思います?
どうして王道の設定ばかりに人気が集るんだと思います?
読者がそれが好きだからですよ。
人気ある作品は「ありがちな設定だけどその中でもおもしろかった」ものです。
台詞や表現には独創性を求められますが、設定はベタな方が受けます。
ベタな設定でドキドキさせることは可能です。
ていうか、それができなきゃプロにはなれないんだって。
952風と木の名無しさん:01/12/02 17:21 ID:???
>950
スレ立てヨロシク。

私も949に概ね同意。
ハーレクインが全世界で売れるのは何故か?みたいなもんだよね。
ベタな設定でも面白く書けることが出来るほうが良いと思う。
勿論、そう言う王道が苦手な人もいて、そう言う人のために(と言うと変だけど)
いわゆる「マニア受け」する作風の人もいらっしゃるわけです。
でものそマニア受けする作風にもひとつのパターンと言うのはあるのではないでしょうか。

ベタな設定で面白くないのは当然イヤなので、その気持ちはわかります…。
953風と木の名無しさん:01/12/02 18:01 ID:???
せっかくのアマチュア投稿BBSなんだから
好きに書いてもらえばいいじゃあないか。
それをどう評価したかは、個々に言ってあげれば。

ちなみに私は定番でもうまく仕上げてるのには高い評価入れるし
はちゃめちゃでも何か光るモノがあればそれは評価する。
プロとして売れそうかどうかは、評価の基準にはしてなかったよ・・・
(基本的には、プロ志望の人でも、こういう所への投稿作品まで
小さくまとめてしまう必要はあるのか?って考えなんで。
>949の主張自体は正しいのだろう、とは思うけど。)

>952
それはもうこの世にまだ書かれていない物語などない、
と言う領域にまで話が広がっちゃうので、ちょっとまた違うような気がする。>パターン
954風と木の名無しさん:01/12/02 18:03 ID:???
スレ立ての時、投稿するときに注意すべきこと(改行とか)と、
本スレで意見欲しい場合は投稿するときコメント欄に書け!というのを
入れておくのが宜しいかと。
と…思ったんだが、ところで本スレ議論は採用なのかな?
結論出てねーよ…?
955500:01/12/02 19:01 ID:LSC4yd9Z
ごめんスレ立てできないって出てしまった。
誰かお願いします!
956風と木の名無しさん:01/12/02 19:11 ID:???
ベタでもベタじゃなくても801のツボをついてればいいんじゃないの?
王道の設定はツボをつきやすいから頻出する訳であって…
ただ
>ベタな設定でドキドキさせることは可能です。
>ていうか、それができなきゃプロにはなれないんだって。
には同意
よって三大噺には賛成(無理やり本題に戻してみる)
957風と木の名無しさん
勝手にスレたてちゃいました・・・ゴメソ
第三弾です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007288583/