私のSSを評価してください★８０１版★その２

1 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:06 ID:mwsyXlD6

「BL投稿鍛錬場」
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
★801創作、本音で投稿＆批評
★煽り・罵倒は覚悟の上で
投稿された方はこのスレッドを上げて報告してください。
※パロディは対象外です。

2 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:08 ID:mwsyXlD6

前スレ
私のSSを評価してください★☆８０１版☆★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=991976735&ls=50

3 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:11 ID:MAvfu18k

1＞
ご苦労様です！！

4 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:24 ID:9LyVejgw

>>1
引越しアナウンススレにも報告よろしくね。

5 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:27 ID:OP7wrqjU

>1さん
スレ立てご苦労様です。
これからもこのスレがずっと続くといいなあ。
前スレの話題の続きですけど、関西弁多いのは投稿してる人に関西の方が多いからなん
ですかね？
やっぱり他地域の者が書こうとしてもめっちゃ怪しい関西弁になると思うし……
私は方言モノ出す勇気ないです。

6 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:28 ID:f2NMBEcw

前スレにも書いたけど
私は関西人なので関西弁には萌えません。

7 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:40 ID:WNm.0ftI

私は関西人だが、小説書くとところどころに胡散臭い共通語が出て悲しくなってくる。
そして実際関西弁に萌える。
生活してたら萌えないけど、小説はいい味でるからいいと思う。
けど関西弁以外の方言にしろっつーたらかなりマニアックにならないか？
九州弁は大好きだが、それも地方によっちゃ随分違うだろうし。

8 ：風と木の名無しさん：01/09/20 23:40 ID:LiCTSLDU

関西弁の作品を投稿したことがあります。
続きを書きたいと思ってたりしたけど、最近は関西弁作品多めなので
着手せず…。タイミングは大事ですね。
関西弁って元気で可愛い感じが表現しやすくて使いました。
ちなみに私は関西人です…。

9 ：風と木の名無しさん：01/09/21 00:36 ID:r6ZhJaxk

ここには関西弁の作品を投稿しないつもりだけど、将来書いてみたい私は九州人。
地元じゃない地方の方言で書くのは正確さに欠けるけど、許容されるものですか…？

10 ：風と木の名無しさん：01/09/21 01:17 ID:/EA2IZ6w

>9
逆に九州書きたい私は関西人。お互い頑張ろう。

11 ：風と木の名無しさん：01/09/21 01:42 ID:kjVO/Lp2

すいません。アナウンス見つからなくって…。
書き込んでくださったかたありがとう。

ところで博多弁はまだ？

12 ：風と木の名無しさん：01/09/21 02:45 ID:5sxyoNtM

>>11
ｺﾞﾒｿ、もうその話は流れたのかと思ってました。
今からというか、週末書きます。

13 ：風と木の名無しさん：01/09/21 07:58 ID:t.ctfDN6

新スレですね。１さん、お疲れ様でした。
いやー、関西弁の話になっていたのか。冷や汗←身に覚えがあるらしい。
せやけどなー、東京の子ら普段どんな言葉で会話してんのか
しょうみようわからんとこもあって……。
高校生ぐらいの子、友達の前で自分のこと「ボク」っていいます？
ここらへんでは「オレ」もしくは「ワシ(笑）」
たとえどんなに可憐な受けタイプの美少年であっても……。

14 ：風と木の名無しさん：01/09/21 08:11 ID:6SSGo8NQ

熊本弁て萌えです。
わたしは大好き。
（ま、そうとうマニアックなんでしょうが、私の趣味は）
ちなみに私は関西人（大阪）です。

15 ：風と木の名無しさん：01/09/21 08:30 ID:HEShBUPA

みなさんの書き込みを読んで思ったのですが
関西弁萌えしてて、関西弁のＳＳを書いているのは＝関西人
てことでしょうか？
非関西人の方の意見が聞きたいです。
話は変わりますが
千葉からの転校生は語尾が「～だべ」だったんですが
関東圏でも、方言ってのはあるんですよね？

16 ：風と木の名無しさん：01/09/21 08:49 ID:5RHQQhsI

関西弁がいけないわけじゃない。
ただ、現時点で投稿場に関西弁ものが多いから飽きてきたなぁ
とは思う。こんな私は山口弁。
８さんが言ってるとおり、タイミングが大事だと思う。

17 ：風と木の名無しさん：01/09/21 08:51 ID:5RHQQhsI

＞15
私は長州人だけど、関西弁もの書いたよ。
関西弁萌えしてるわけじゃないけど、この作品には関西弁の方が
合うかなぁって思って。

18 ：風と木の名無しさん：01/09/21 13:46 ID:1MliZuog

>15だベー！？　わたし千葉だけど……
千葉でもそうっとう奥地の方に行かないとそんな人はいないっす…
関東圏はどこも殆ど方言ないような気がする。みんな生活舞台は東京だし。

19 ：風と木の名無しさん：01/09/21 14:48 ID:D1Fwhm6o

>7
>九州弁は大好きだが、それも地方によっちゃ随分違うだろうし。
だいじょうぶ。関西弁でバレないんだから
九州弁もバレないとおもう。

20 ：風と木の名無しさん：01/09/21 15:22 ID:9ZkGCC6g

むやみに語尾に「タイ」をつけるのはよしましょう（w

21 ：風と木の名無しさん：01/09/21 15:31 ID:D1Fwhm6o

タイ、バイ、バッテン→九州弁
まんねん、でんねん→関西弁
じゃん、だよね→関東弁
（このまえ、まじで「～でんねん」「～だんねん」て語尾につけるジモティおばさんがいた。
ちょっとびっくりした。ちなみに大阪府Ｔ市です）

22 ：風と木の名無しさん：01/09/21 16:28 ID:/2Wz6qiI

関西かあ。大昔住んでたけど、同じ所住んでても方言キツイ人とそうでない人がいたような。
若い人なんかはそんなにキツくない気がする。
最近久しぶりに行って「あのなぁー、この前○○行ってなぁー」みたいに街行く人の
語尾が「な」なのが萌えた。

23 ：風と木の名無しさん：01/09/21 18:24 ID:4n1gYz5Y

突然ですが、今日の一句。
「自信作
　　一夜明けたら
　　　　　逝ってヨシ！」
とくに夜中の勢いで書いたものはダメみたい。くすんくすん。

24 ：風と木の名無しさん：01/09/21 20:03 ID:Zy9lQZsU

関西出身の親に聞いた事なのですが、方言は大きく２種類に分けられるそうです。
一つは芸人さん達が喋るような所謂「関西弁」で、もう一つはそれとは違って聞き取り
難い、キツい（こういうと失礼かもしれませんが…）感じのものだそうです。

25 ：風と木の名無しさん：01/09/21 20:25 ID:v4.zMYoo

>>21
ばいばってんは実は余り使わなかったりします。
それより目立つのは「～とう」なんですけど（動詞の後ろにつくこと多し）、
これって関東圏の方とかからみるとめずらしいんですかね

26 ：風と木の名無しさん：01/09/21 22:12 ID:U2sx0Pq2

＞23
手紙じゃないんだから、「夜中だからダメ」ってことは…。
悪い評価がつくのはたいてい内容以前に文章が逝ってよしレベルのだから、
夜中に勢いで思いついたネタ書いても別にかまわないと思いますよ。
まあ、夜は日本語能力が低下するっていう人なら別だけど。

27 ：風と木の名無しさん：01/09/22 00:25 ID:vO2sPowY

>26
訳：「いつ書いてもヘタレはヘタレじゃｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)！」

28 ：風と木の名無しさん：01/09/22 00:26 ID:D2MSGXCY

まあまあ。練習（の仕方を間違えなけりゃの話だが）すれば
ある程度までは向上するさ。向上心さえありゃ。

29 ：風と木の名無しさん：01/09/22 00:29 ID:.O/RTk7g

>23
自分で「自信作」と思った作品を「夜中だからダメ」って思っちゃ伸びないよ。
偉そうなこと言ってｽﾏｿ。

30 ：風と木の名無しさん：01/09/22 00:30 ID:ZNL1VJHE

最新作のコメントに作者は出て来ないのかしら。

31 ：風と木の名無しさん：01/09/22 00:33 ID:FyBl2s4U

うーん。気持ちは分かるが出にくい雰囲気でもないよね。
まあ人それぞれ作者それぞれ。

32 ：風と木の名無しさん：01/09/22 00:34 ID:pqwcB4sU

>23
っていうか、絵でも文章でも
一晩おくとアラがあらためて見えてくるものなので
そこで、絵なら修正とか色足しをするし、
文章なら推敲とか校正をするんでしょ？
「自信作
　　一夜寝かして
　　　　　さあ推敲！」
これでいってみては？
　　

33 ：風と木の名無しさん：01/09/22 00:48 ID:wLnZI0J2

＞32
23ではないがいいですな、それ。

34 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:21 ID:kvpMFIoQ

一つ提案！
投稿する人は「内容説明欄」にプロ志向かどうかを明記するってのはどう？

35 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:27 ID:1jMQT2t.

一つ提案。
感想書く人はあそこ専用のコテハンつけるといいと思う。

36 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:30 ID:kvpMFIoQ

>35
投稿者はコテハンつけなくてもいいの？

37 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:34 ID:C.nq.8e6

コテハンつけると、感想書く人も投稿する人も激減しそうだけどなぁ。

38 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:39 ID:5ZGFPRTo

＞34
それくらいはいいんじゃない？

39 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:42 ID:mngWRQ2A

>34
それは前スレでも提案する人がいたんだけど、
どうも評価が厳しくなるようで、そのうち誰も書かなくなった模様。

40 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:47 ID:f30u9dho

評価が厳しくなるから書かないって。。。。
そんなんでプロ目差してるの！？
マジ！？
「キビシい突っ込み大歓迎、ワタシをしごいてください！」って人は
いないんかい。
「せっかく一生懸命書いたんだから、ホメてくれなきゃイヤだゾ！」って
感じなの？
私はプロ志向表記のない人にはロクな感想かいてないよ。
ホントにプロ目差してるんだったら厳しい意見を求めてくれよ～～～

41 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:53 ID:mngWRQ2A

39>40
いや、そんなに熱くならんでも……。
ホットレモネードでも飲まないかい？

単なる憶測です。どうもすみません。
ただ、前スレで提案されていたし、その後しばらくは
プロ志向なのかそうではないのか書く方もいらっしゃいましたが、
今ではほとんど書かれることもないので……。

42 ：-：01/09/22 01:55 ID:xx9h7K0s

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

43 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:56 ID:qsJn1dy.

あげー

44 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:59 ID:f30u9dho

だれかこの連休でおもしろいＳＳ書いてね！

45 ：風と木の名無しさん：01/09/22 02:07 ID:C.nq.8e6

連休なのに、仕事な私は悲しいサービス業…。

46 ：当方プロ志向ではないですが：01/09/22 02:09 ID:up4IdPl2

厳しい意見は歓迎です。
誉めてあればそりゃ嬉しいですが、しごいてもらった方が身になる。
少しでも上手くなりたいから。

こういうのは投稿作のコメント欄に書いておくべきかな？

＞35
コテハン導入のメリットはあるの？

47 ：風と木の名無しさん：01/09/22 02:27 ID:1jMQT2t.

＞46
その人の一連の感想を見て、どんな人か判断できる
例えば複数人に相反する感想をもらった時に

48 ：gazz：01/09/22 02:40 ID:c/WDRxgs

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

49 ：風と木の名無しさん：01/09/22 09:24 ID:am2HLaNA

連休期待あげ

50 ：風と木の名無しさん：01/09/22 09:58 ID:mzwv3qwA

現在の最新作の作者さん。。。
気持ちはわかるが書き逃げはイカンよ。
コメントくれた人に対して、できればなんらかのリアクションを
起こして欲しいなあ。
読んで、そのうえでもっとこうしたらよくなるよ、っていう
アドバイスをくれたんだからさ。
（まあ、言い訳チャンも困るけど）

51 ：風と木の名無しさん：01/09/22 11:09 ID:E4cmNtck

作者のコメントに対するレスって必要なものなの？

52 ：風と木の名無しさん：01/09/22 11:34 ID:HPQOuIHI

作者のコメントは義務着付けるわけじゃないけど、
誠意ある批評をしてもらったなら一言あって然るべきだと思う。
そういった初歩的なフォローも他人に言われなければ出来ない
作者なら作品も推して知るべし、と私は思ってしまう。
一方的に評価が欲しくて、もらったらハイさよならでは
あまりにも虫がいいのではないか？

53 ：風と木の名無しさん：01/09/22 18:28 ID:XkDbDU5U

いや、ドキドキ初投稿が「萎え」連発じゃあ
ショックも大きいだろうよ…。
まあ別に出てきてコメントする必要はないと思うので、
次回作がんばってくれ。

54 ：風と木の名無しさん：01/09/22 18:54 ID:p6z.pzW.

かの作品は視点の揺らぎが問題になってるだけでしょう？
それさえなおせば着眼点はいいんだし、面白い話になるんじゃない？
「萎え」の評価にヘコまないで、それを礎にステップアップしよう
とする強い精神が必要だよね。

55 ：風と木の名無しさん：01/09/22 18:59 ID:XkDbDU5U

いや、問題は視点以前だと思う。みんな視点視点いってるけど、
必要なところで必要な描写がないんだよね。
何をいいたい場面なのかわかっていれば、
視点が移動すること自体は別に悪くないと思う。
設定も展開も自分の頭の中だけでわかってて、
読む人になかなか伝わらない書き方が問題だ。

56 ：風と木の名無しさん：01/09/22 19:24 ID:/nmT4UJ.

同じ題材、同じストーリー展開、同じ結末で、
上手いと言われる人と書き比べてみたら、
自分の描写の下手さ加減がわかるってもんだけど、
まぁそんなのはまず無理か。

57 ：風と木の名無しさん：01/09/22 20:55 ID:oOpE1Hqw

>>56
同ネタ・バトルロワイヤルか…。
個人的にはかなり面白そうだと思うが。
問題はネタをどうするかだ。遅刻しそうで食パン
くわえて曲がり角でドシーン！「痛てえな何すんだよ！」
「そっちこそ！」で、学校行ったら転校生だったみたいな
王道をいかにオモロくするかとか（笑）

58 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:01 ID:fKp0OsE6

てーか、なんでこんな偉そうなんだ

59 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:05 ID:owMLPQXU

>58
sageながら煽ってんじゃねーよ。

60 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:10 ID:CwfGkDqw

でも実際ここの人すごく偉そうですよ
某噛み小説の時も粘着だったし今回もしつこい
言い訳はいらないんならお礼を言わないのが気にくわないんですよね

61 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:14 ID:HPQOuIHI

ギコガードさんですか？

なんつったりして。

62 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:25 ID:.EEreeww

私は書き手側の人間だけど、60とは違う意見。
ここは「私のSSを評価してください」なトコロでしょ？
だったら、こっちは読んでもらってる立場じゃん。
忙しいのに読んでくれて、そのうえ評価までしてくれて、
どうもありがとう！！って思うのが筋じゃない？
偉そうって思う辺り、所謂忠言耳に逆らうってヤツよね。

63 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:34 ID:HPQOuIHI

↑何かIDいいなあ・・・

64 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:46 ID:BlG5VAz2

>57
そういうの燃えるなー！
やってみたい。誰かが「お題」出して、笑点みたいにみんなそれぞれ作品作ってくの。

65 ：風と木の名無しさん：01/09/22 21:59 ID:jdxHLZM6

＞53
それは甘いと思うのは私だけかな･･･。
私も初投稿、かなり緊張しながらレスを待っていたら見事マイナスばかり･･･。
だからその作者さんの気持ちも凄くわかるけど、やはり折角批評してもらったんだから
それに対して書かないと！
絶対にそれは自分にとって肥しになると思います。実際に次に書いたSSは自分でも信じられ
ないほど良い点（自分なりに満足する）がついた･･･。
皆さん、お互いに厳しい批評で落ち込んだりしてもそれを糧にして頑張りましょう！
（偉そうですみません･･･）
そして感想、批評して下さってる方々どうも有難うございます。

66 ：ギコガード：01/09/22 22:03 ID:Ko8Nv/uo

まだ引き合いに出されるのね(;´Д｀)
色々と言われてしまいましたが俺はあの時の自分の応対については今も
間違ってなかったと思ってますよ。俺は俺なりに誠意をもってレスした
つもりだし、（二度もレスをくれて）応えてくれる人もいた。
分かり合えなかった人たちについては残念ですが、拙作を読んで意見を
くれたことには感謝しているのです。
ここの雰囲気を悪くしたくも無かったし、今でもそう思っています。
コテハンやめましたが今回だけ、かしこ。

67 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:25 ID:SzOSRJk.

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

68 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:30 ID:.EEreeww

↑
ﾌﾞﾗｸﾗ

69 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:32 ID:jsP6UnCk

>57
おもしろそう～
毎月ここでお題決めてやると燃えるかも。自作と他作の比較も
できるし。（そのかわりヘコむ確率も上がるけどね）

もちろんテーマ自由投稿も続けて、テーマ投稿は内容にそう表記
するってのはどう？

70 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:34 ID:h6.FtGMg

同じ話を複数人で書く、ってのは、描写力を競うにはいいけど、
小説の魅力ってそれだけじゃないでしょ。
文章は稚拙でも展開に力がある場合もあるしさ。
あんま意味ないんじゃない。

71 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:38 ID:dhHLa/MI

>69
うんうん、いいかも。
個人的に思うには、
これだけ作品が上がってくると「同棲ものはもうあったし」とか「兄弟ものもあったな」
とか色々考えちゃって新しい作品が最近書きづらい。。。
ので、お題があると助かるなあ。「下克上」とか。

72 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:40 ID:ub1/z6nA

>65
返事はべつにどちらでもいいじゃん。
もらったアドバイスを糧に次作を書くという気持ちがあれば。

73 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:42 ID:iLoleag2

やるだけやってみたらいい。
自分に足りないものが何かわかるかもしれない。

74 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:44 ID:Lk1VQ7ZE

私は言い訳てんこもりの人よか
恥ずかしさでフェードアウトしてくれるほうが
いらいらせずにすむけどね。

75 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:44 ID:jsP6UnCk

＞70
最後の落ちや展開までは決めちゃうのはアレだけど、＞71が言ってる
みたいに「下克上」とかそういう風にテーマを決める程度だったら
良くない？
このくらいのお題の決め方なら「同じ話」にはならないと思うし。

何度もｽﾏｿ。

76 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:49 ID:wmAZoHWQ

まあ、お題を使いたくない人は使う必要ないしね。
このスレも文句ばっか言ってるよりは建設的に協力できていい……か……？

同じ話といえば「13番テーブルの客」（だっけ？）ってのあったねー。

77 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:51 ID:Lk1VQ7ZE

なんだかどんどんなれ合いムードになってきてるなあ。。。。

78 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:53 ID:dhHLa/MI

「一部お題あり」については大方の方が賛成ということで…
問題は誰がテーマを決めるかですね。
スレ番号○○をゲットした人が決める、とかどうでしょう…

79 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:53 ID:qDxL1jSE

私も言い訳と思われているのかな。
でも、感想にレスするとどうしても言い訳のように
とられてしまう事ってある。
逆に感想書いたときも、それに対する作者さんのレスが
言い訳じみているように感じたし。

お題は面白そうですね。傍観者に徹しますが。

80 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:54 ID:ZMSvpM0c

テーマ決めでの投稿だと、描写力云々とはまた別の話になる。
でもネタで困ってるんだったら、テーマを掲げるのもいいかもね。
そのテーマは誰が決めるの？

81 ：風と木の名無しさん：01/09/22 22:56 ID:dhHLa/MI

＞77このスレの方々の喧嘩腰はまだまだ健在なような気が。
この板の中では珍しくマタリ度がかなり低いスレではあると思いますよ。

82 ：77：01/09/22 23:19 ID:5ZGFPRTo

プロを目差している人がどんどん減ってきて
「書いたから読んで読んで～」って感じの
ネット同人化が進んでる気がしたので。
読んで欲しいだけなら感想とかレスとかいらないじゃん？
自らを厳しく鍛えていくって人は
ほんとに希少になってきた。
だから、そういう意味では「噛み」氏との一連のやりとりも
どうだかなあ、って感じでした。
彼はプロをめざしてるわけでもないんだし、
そこまでつっこまなくてもいいじゃん、放置しておけば？ってね。
でも、あの投稿掲示板自体がマターリ化、同人誌化していって
「そういう」掲示板になっていくってんなら
それはそれで別にいいと思いますが。

83 ：風と木の名無しさん：01/09/22 23:24 ID:WWQeF6lM

このスレがマタリする必要は全然ないと思うけど。
少女板じゃあるまいし、言葉遣いの硬軟に注文つけんのよそうぜ。

84 ：風と木の名無しさん：01/09/23 00:52 ID:TMCaxLGA

＞77
無記名投稿なのだから玉石混淆はある程度しかたあるまい。
投稿数が増えればそれだけ色々出てくるだろう。
なれ合いが嫌なら厳しい批評をすれば良いと思うし。

＞お題もの
三題噺みたいにする？
「茶碗」」「自転車」「太陽」とか。←適当に出してみた。

85 ：風と木の名無しさん：01/09/23 00:56 ID:zMMnmOEY

>>84
そのお題、難しいよ（笑）

86 ：5：01/09/23 00:56 ID:PuzaE7uM

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

87 ：風と木の名無しさん：01/09/23 00:58 ID:Wn4eOEEY

＞84
おおなんか面白そう。

88 ：風と木の名無しさん：01/09/23 01:13 ID:TokXAOjQ

プロ志望って書かないと厳しい批評とか、本音の意見はもらえない？
私はプロ志望じゃないけど上手くなりたいし、
酷評（？）がいやって意見は書き手からは出てないと思うけどな。
どんどん言いましょう、っていうか、お願い、言ってください。

テーマについては、自分が読み手の時「関西弁」とか「年下攻」とか、
萌えポイントに好き嫌いが左右される時がある。それで自分が書く時にも
「萌えポイント」を意識しちゃう…ってこともあるから、決めるのも面白そう。
＞84みたいに物にするのもいいな。3つ入れるとすごく長くなりそうだけど。

89 ：風と木の名無しさん：01/09/23 01:21 ID:0FS3dTfA

>88
プロはデビューしてからも厳しく叩かれたり
編集さんに納得のいかないダメ出しされたり
書きたくないコトでも書かなきゃならなかったりと
苛酷な道が待ってるので、多少厳しくても大丈夫
っていうか、慣れて欲しいってのもある。厳しさにね。
でも、「読んで読んで～」の人は基本的には厳しくされる
理由がないので甘い評価＆褒め感想をつける。
ネット小説って無料で読めるし、そんなにシビアなもんじゃないでしょ？
それに
サイトで発表してる小説なんて褒め客しかいないのが普通なので
こき下ろされると一発で凹む人が多い（印象がある）

90 ：風と木の名無しさん：01/09/23 01:30 ID:Wn4eOEEY

100取った人がお題決めるのってどうすか？

＞88-89
私投稿側ですけど、厳しい意見もっと欲しいとき有ります。
ネットＳＳ書きなので本当にみんな誉めてしかくれないし（もちろんありがたい
事なのですが）ヘコむかも知れないけど、むしろ「ヘコませて欲しい」です。

91 ：風と木の名無しさん：01/09/23 01:32 ID:p.gRxcsc

ここで先走ってお題きめても、はたして何人チャレンジするか……。
ちょっと不安が。「お題賛成」って言ってる人は、投稿側？批評側？

92 ：84：01/09/23 01:49 ID:l2W.GqMQ

私は投稿者です。
筆が鈍いので参加出来るかどうか不透明。
まぁ、試しに一度やって盛り上がらなかったら「駄目だったね」で
いいんじゃない？
同じお題で他の人がどう料理するか興味がある。
「そう来たか！」て言わせて欲しい。

93 ：風と木の名無しさん：01/09/23 01:54 ID:UzSDsOrc

私も書く側。
鍛練場にはまだ１作しか投稿してないから、
お題が出たら挑戦してみようかな。

94 ：78：01/09/23 08:55 ID:NZwQ/2kg

私も書き手です。
四作出しましたがすでにマンネリ気味…
ココの方々と競争みたいなことすればやる気が出そうかなと
思い。

95 ：風と木の名無しさん：01/09/23 15:20 ID:Iu/kBIeA

三題はむずかしすぎるから、一部の設定を固定とかにしません？
三題噺って就職の作文で死ぬ程やらされたけど、まじ難しいよ～。
だいたい要求されるのが「機転」だから小説の良し悪しとは
あまり関係ない気がするし…もとは寄席の芸でしょ？
それか、三つはやめて一つの題で書くとか。

96 ：風と木の名無しさん：01/09/23 17:21 ID:BBlZNja6

私は書き手側。
お題、読むの面白そう。
でも参加するかどうかは分かりません・・・

視点の揺らぎかあ～
ボーイズ（特に濡れ場）ではよくあるよね
初めて見た時びっくりしたよ

97 ：風と木の名無しさん：01/09/23 18:45 ID:trKG6bGo

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=998239043&ls=50

こことか魚っちしてみたら？
シナリオUP予定あるらしいし。

98 ：風と木の名無しさん：01/09/23 19:30 ID:la/4Yyhg

なんか最近、点数青いね。全体的に。レベルがアプしてるのか、
マタリ度上がってるのか…

99 ：風と木の名無しさん：01/09/24 08:24 ID:r312DdUw

age

100 ：風と木の名無しさん：01/09/24 11:09 ID:gpZcf98.

>98
最初のころにくらべるとかなりレベルは上がってると思う。
評価がそれほど甘くなってるとは思わないけど。

あ、100取ったけど、話が煮詰まってないのでお題は出しません(w。

101 ：風と木の名無しさん：01/09/24 13:51 ID:JJ5aRfds

「遠距離」
はどうですか？
いろんなふうにとれるし…って100とってないのにでしゃばってｽﾏｿ。。。

102 ：風と木の名無しさん：01/09/24 18:58 ID:uXdjwTXA

ここに投稿されてるSSは原稿用紙何枚くらいが標準ですか？

103 ：風と木の名無しさん：01/09/24 19:08 ID:SBvPwEWw

さあ…数えてみてないから…
20枚前後ってとこ？
でもうまければ長さを感じないと思う。

104 ：風と木の名無しさん：01/09/24 20:01 ID:ZpUB8L3w

>>101
書き手ですが個人的にはよいと思います。
確かに色んな意味に取れるし…

105 ：pizz：01/09/24 20:03 ID:kJlMxEwg

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

106 ：風と木の名無しさん：01/09/24 20:26 ID:kKLnARvk

>101
面白い。賛成。
今まで批評する側だったけど、参加してみようかな。
期限はありなの？それとも何作か出そろったら次のお題に行くの？

107 ：風と木の名無しさん：01/09/24 21:01 ID:fw6imjYg

>106
月１でいいのでは？１０月いっぱいは「遠距離」でいくとか。

108 ：風と木の名無しさん：01/09/24 21:29 ID:Uvm01Ytw

＞107
そうですね。それくらいが丁度いいかも

109 ：風と木の名無しさん：01/09/24 22:01 ID:Q9xdqZpo

今前から書いてたのが終わりそうなんですが、
お題以外のもOKですよね？お題ものは内容説明に
書くとか…

110 ：風と木の名無しさん：01/09/25 00:20 ID:7EEi5zqk

＞109
それでＯＫだと思います～
新作頑張ってくださいね！

111 ：風と木の名無しさん：01/09/25 00:28 ID:6AXLc1uM

１０５は危険。　絶対いくな。　今、流行のウイルス・ニムダ
にやられるぞ。　ブラクラより悪質。　皆さん注意。

112 ：風と木の名無しさん：01/09/25 00:32 ID:VUdrz2Ws

>111
豊●悦司が脱いだ！
とかならともかくここの娘はいかんから大丈夫（笑

113 ：風と木の名無しさん：01/09/25 01:55 ID:kIP1.jOs

連休組期待あげ。

114 ：風と木の名無しさん：01/09/25 02:30 ID:Q2LEbyM.

お題は「遠距離」で決まりですか？

115 ：風と木の名無しさん：01/09/25 02:47 ID:0dkv6UXY

ほんじゃま、「遠距離」で行ってみよー！
期限は一応１０月いっぱい。まぁ、多少の遅れはよしってことで。
お題ものを投稿するときは内容説明にその旨を書く。
で、よろしいよな。

勿論、お題以外の通常の投稿も待ってるよん。

116 ：風と木の名無しさん：01/09/25 08:34 ID:lA4r.0DE

みんながんばれあげ

117 ：風と木の名無しさん：01/09/25 15:53 ID:BNAMKFaM

遠距離か…。
ネタが被らない事を祈りつつ。

118 ：風と木の名無しさん：01/09/25 16:14 ID:U1pxcfbY

かぶってもいいんじゃない。
そこが競作の面白いところ。

119 ：風と木の名無しさん：01/09/25 18:15 ID:JM63TCU6

かぶったらかぶったで面白いかも…
実際かぶったら読み比べて布団のなかでぶるぶる震えてそうだけど＜笑
まぁそれも一つの楽しみってことで。
がんばろー

120 ：風と木の名無しさん：01/09/25 22:23 ID:n.rE6F16

以前「監獄の中の…」「監獄の犬」を書いた者です。
ガブリエルを主人公にして書いたものを投稿しました。
期待していると書いて下さった方、それを裏切っていたらすみません…
前作をお読みになっていない方にも読んで頂けるような話の筋にしました。
御批評よろしくお願いいたします。

121 ：風と木の名無しさん：01/09/26 18:17 ID:Gk09egcE

age

122 ：風と木の名無しさん：01/09/26 22:49 ID:82owrEis

定期上げ。

123 ：風と木の名無しさん：01/09/26 23:54 ID:wn/itWxg

テーマ投稿は１０月からですよね？

124 ：風と木の名無しさん：01/09/27 03:35 ID:jrox.wyo

age

125 ：風と木の名無しさん：01/09/27 08:44 ID:.sljjZKI

テーマ投稿って来月からなの？すでにスタートしてるんじゃ？

126 ：　：01/09/27 17:17 ID:.WfZNf1c

長くて、しかも投稿のボツ分なんだけど、
どこが悪かったのか、率直に聞きたくて出すのはアリでしょうか？

127 ：風と木の名無しさん：01/09/27 19:56 ID:gT2xwCjQ

ボツったものそのまま出すのではなくて自分なりに直した上で
ここに合った長さに調節できるのであればアリ。
だと自分は思う。。。つまり全面手直ししろってことだｙｏ！
没った作品です、て書く必要はないがプロ志望は書くべし。

128 ：風と木の名無しさん：01/09/27 20:48 ID:ZxMQT.i.

BL雑誌というものを読んだ事がないのでわからないのですが、鍛錬場で出せそうな
作品はあるのでしょうか…大体どれくらいの点数が付けばいいのかな。
点数が高いとそれに惹かれて読む、読んで点数を付けてまた上がる、そしてまた興味を
惹くというふうに相乗効果みたいのってありますね。

129 ：風と木の名無しさん：01/09/27 21:23 ID:3uHVdvTs

姪浜の方、ステイタスは？

工事が完了したので気になって確認したんですが、未だに
申請準備中。
この状態からいきなりモデムがくるの？

130 ：風と木の名無しさん：01/09/27 21:38 ID:gT2xwCjQ

↑誤爆？
マイラインスレとかだろうか？

131 ：風と木の名無しさん：01/09/27 22:56 ID:tZhp36Hg

age

132 ：風と木の名無しさん：01/09/28 19:14 ID:aFMbuMIs

定期上げ。

133 ：風と木の名無しさん：01/09/28 23:50 ID:pjlDJuo.

週末期待上げ。

134 ：風と木の名無しさん：01/09/29 15:06 ID:VgUP/DtM

あげとくか！

135 ：風と木の名無しさん：01/09/29 19:45 ID:3fCWG.lc

むやみにあげるのはどうかと思うが。
せめて何かコメント書けば？

136 ：風と木の名無しさん：01/09/30 09:09 ID:kk1uybrw

それにしても人がいなくなった！
みんなお題作品を執筆中なのか……。

137 ：風と木の名無しさん：01/09/30 22:26 ID:LAcuCgag

新作投稿されてたよあげ。
投稿したらお知らせしてね～

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

じゃ、今から読んできます＜藁
（見つけてここに来ちゃったよ・・・）

138 ：風と木の名無しさん：01/09/30 22:27 ID:esXNybus

新しいSSを書いた時は上げて下さいね。＞grow upを書かれた方

139 ：風と木の名無しさん：01/10/01 00:23 ID:5TCdblL6

上位陣で２度目３度目投稿されてる方とかいます？
高得点取っちゃうともういいやってならないかなーと思って。

140 ：風と木の名無しさん：01/10/01 10:04 ID:QNimqA4g

新作投稿記念age。
上位陣ではないですが、次作書きますって宣言しておきながら、
まだ全然とりかかっていない。
今から書こうかな…。
でも、お題は難しそうだからオリジナルで。

141 ：風と木の名無しさん：01/10/01 10:07 ID:QNimqA4g

エリートリーマンオヤジ受けと、くたびれたオヤジ教師受け、
どっちがいいですか？（藁

142 ：風と木の名無しさん：01/10/01 13:36 ID:9UGuXv7A

両方！！＞141

143 ：風と木の名無しさん：01/10/01 14:52 ID:GMS2o5R2

え！　オヤジ……（滝汗）

144 ：風と木の名無しさん：01/10/01 14:56 ID:BvlbjA6A

おおおお！親父受けマンセー！

145 ：grow up作者：01/10/01 17:21 ID:CHimpKcM

はい　すいません
今はあげなくてもいいんでしょうか？

146 ：風と木の名無しさん：01/10/01 17:27 ID:y6ecDVzo

>145
いや、今はageなくてもいいけどsageなくてもいいよ？

粘着もたいだ、ｽﾏｿ

147 ：風と木の名無しさん：01/10/01 19:10 ID:n2LSuJOE

＞141
書きたい方を書きなはれ。なんか「どっちがいいですか？」
つうのはこのスレの趣旨と違うような気がする…。

148 ：風と木の名無しさん：01/10/01 20:42 ID:wNX/fxwU

＞139
たまたま一度高得点取って、その後も二作出しました。
しかし、モチベーションが高得点取る前よりもどうしても低いです。
今は穴に落ち込んでいて書いていません。
楽しく書いて「読んで読んで」の時期を過ぎてしまったのかもしれません。

立ち直って今度作品を出すときは商業誌投稿を狙うプロ志望として自分に気合を
入れなおし厳しく評価して頂こうと思っています。

149 ：風と木の名無しさん：01/10/01 21:22 ID:/yzk4E1I

>141
ｵﾔｼﾞ受け読みたいage!
なるべくくたびれたのキボーン。

>148
ここで高得点取ったくらいでそんなんじゃ･･･
ＳＳ３作書いて見せたがりの時期が過ぎたなんて
コワイね。人それぞれだとは思うけどさ。
一度ずっぽりハマれるような長編にチャレンジして
みては？生活までそれに侵されるくらいのヤツ。
楽しいよ。。。

150 ：風と木の名無しさん：01/10/01 21:30 ID:/k/D/5tE

「上位陣」だの「高得点」だの……アホですか？
てゆーかあんたらＦＲとかに投稿してる厨房とかわんないわけ？
ださすぎ。何を思い上がってんでしょうか。
真面目に批評してたのにバカみたい…………。

151 ：風と木の名無しさん：01/10/01 22:24 ID:j0yxvDps

「上位陣」てのはイタすぎだね…。
何を勘違いしてんだか。恥ずかしいよ。

152 ：風と木の名無しさん：01/10/01 23:17 ID:fWWLYucg

たいしたもんでもないのに変に点ついちゃったから馬鹿らしくなっちゃったんじゃないの？
批評ったって本当に改善しなきゃならんようなのにはレスもろくにつかないし。
作者の態度に対する批評ならアホみたいにレス付くけど。

153 ：　：01/10/02 00:16 ID:TNkcsZwc

真面目に批評して貰ってるから、真面目に受け止めてるのでわ？
「上位」はあの中で上位だし、高得点はそのまんま得点が高いってだけじゃ？
そんな思い上がってるとは思わないけどな…
別に、ここで上位だったとしても何か得られる訳じゃなし。

154 ：風と木の名無しさん：01/10/02 00:19 ID:fVmV4BmE

上位でなくても面白い…インパクトのある作品もあるしねぇ。

…ここの作品全部雑誌に投稿したらどれかは何次審査かくらいまでは
引っかかるだろうか。

155 ：風と木の名無しさん：01/10/02 00:23 ID:CEgG/jcs

>150-151
上位陣がダメならなんて呼ぶのさ。
「高得点を獲得した人？」
ただの呼称に何でそこまで熱く反応できるの？

156 ：風と木の名無しさん：01/10/02 00:38 ID:Ou60G0pA

話を遮ってすみません。
ＳＳの感想カキコしたいんですけど、書く欄というか、スペース
が見つかりません。
ネスケとか関係あるんでしょうか？
管理人さんがここを見てらしたらご返事頂けたら嬉しいです・・

157 ：風と木の名無しさん：01/10/02 00:46 ID:WcdF8G5.

管理人さんは多分、本人に可能な限りはチェックしてから
アップしていると思うので、環境についてはもうちょっと
詳しく書いて訊いてみたら？

158 ：　：01/10/02 00:50 ID:TNkcsZwc

>156
当方ネスケ４．０６。
投稿した訳じゃないけど、投稿前の画面はちゃんと見えたよ。

159 ：　：01/10/02 00:52 ID:TNkcsZwc

もしかして新規投稿ボタンが下の方にあるから、わからなかった。
…ってオチじゃないよね…？

160 ：風と木の名無しさん：01/10/02 00:54 ID:TNkcsZwc

ごめん、感想カキコだったね。
それも下の方ではあるけど…。

161 ：１５６：01/10/02 01:09 ID:Ou60G0pA

環境については、ドリキャスユーザーです。
以前よその掲示板でも他の人に見えてる部分が私には見えない
（なんか変な書き方だな）事があったので、今回もそれではな
いかと思いまして・・・
>159
投稿ボタンを押すと「本文がありません」と出るんです。
でも書き込む所は見つからないんですよね。

162 ：風と木の名無しさん：01/10/02 02:22 ID:AOT5/UPo

>156
投稿ボタンはあるんだね。で、本文書き込みのスペースだけが表示されない、ということ？

163 ：１５６：01/10/02 07:02 ID:ypmglC1I

>162
そうです。

164 ：風と木の名無しさん：01/10/02 12:37 ID:DQtaJC2M

>155他の方
終わった話だったらスマソ。わたしも上位陣という言葉に強烈にひっかかった。
上位という言葉の裏に「優劣」とか「勝ち負け」とかいうモノが見え隠れして
なんか嫌だ。ここは鍛錬場、人気投票じゃない（散々ガイシュツ）。
それを勘違いしてるひとがいるから
>141みたいに皆の嗜好に合わせて作品を作ろうとする人さえ出てくる。
それともここは「批評の場」ではなく「作品（作家）の優劣を決める場」に
なってしまったの？　だとしたら真面目に評価していただけに私も鬱だよ。
>「高得点を獲得した人」
使うならそのほうが遥かにましだし、意味も全然違うと思うがいかがでせう。

165 ：風と木の名無しさん：01/10/02 13:15 ID:g51Ao7UA

>164
たかがこれくらいの場所で熱くなりすぎー。

166 ：風と木の名無しさん：01/10/02 14:19 ID:p/0KoXGU

批評の内容よりも得点や順位を気にしてるってのが丸見えだからね…
＞「上位陣」
かなーり白けましたよ。

167 ：風と木の名無しさん：01/10/02 15:17 ID:lL9yjhvk

ここももう終わりか。

168 ：風と木の名無しさん：01/10/02 15:29 ID:4MNNMJ4s

>165
ほっとけほっとけ。
「上位陣」発言につっかかってる連中は思うような点が取れなかった
やつらだろうよ。私怨だよ、私怨。ｶｺﾜﾙ。

169 ：風と木の名無しさん：01/10/02 15:43 ID:W/dUZJqs

基本的には感想を書いている方も好きでやっているんだから、
小説を読ませて頂いている。感想を書いて頂いている。
とお互いに謙虚で対等な立場のはずなのに。
投稿者に謙虚さを求めるなら、自分たちの考え方も一考して欲しいな。
感想投稿者は審査員じゃないんだから。

170 ：風と木の名無しさん：01/10/02 16:00 ID:IfjD2xnc

＞投稿者に謙虚さを求めるなら、自分たちの考え方も一考して欲しいな。

ここんとこもうちょっと説明して欲しいな。

171 ：風と木の名無しさん：01/10/02 16:24 ID:xkYt43Qw

ナニを言ってんだ。
もともと「私の小説を評価してください」スレなのに、
「読ませていただいてる」？
そんな意識で読んでる奴はいない。楽しませてもらうために読んでんじゃない。
それより168が煽りでなくて本当に投稿作を書いてる人の発言なら、
心の底からがっかりだよ。人の発言の真意も読み取れないで小説書いてるの？

172 ：風と木の名無しさん：01/10/02 16:36 ID:g51Ao7UA

何でこのぐらいで騒いでんのかよくワカラン。
FRがどーのと言うのは
コテハン作者がぶいぶい言い出してからぐらいにしてくれ。

173 ：風と木の名無しさん：01/10/02 17:27 ID:W/dUZJqs

>170
上手く説明できるか判らないけど、
お互いに能動的な衝動の発露としての投稿であり、評価である
という同じ立場なのに、
投稿者と評者の間に最近、高低差があるように思う。
最初は同じ立場だったものが、
「評価をしてやっているんだから、当然○○すべき」
という考え方の人が出てきて、
投稿者と、評論家先生のような上下関係が生まれたせいで、
ここでの評価に小躍りして喜ぶ投稿者が出るんじゃないかと思う。
投稿者にも、ここの論者を自分の読者だと思っている人がちらほら見受けられる
ので、どちらにしても「～してやってる」っていうスタンスがよくないなと。

174 ：風と木の名無しさん：01/10/02 17:32 ID:W/dUZJqs

上位陣　の議論とあんまり関係なくなっちゃった。
ゴメン。私見だ。

175 ：投稿者：01/10/02 17:46 ID:2wcY6CPY

私も私見ですが。
「読んでもらっている」と思っています。
上下でいうなら、こちらが下。
でも、批評者さん側には自分よりも賢い人もいれば、お馬鹿な人もいる
と考えてます。
それをわざわざ言わないで全て「ありがとう」で済ますのは駄目なの？

176 ：風と木の名無しさん：01/10/02 19:28 ID:496JqwqA

読んであげてるなんて思ってないよ。こっちは好きで読んでるんだからさぁ。
めんどくさいと思った作品には感想かかないし。
同じボーイズ好きの有志でやってるってことで、酔狂かもしれないけど
それなりに面白さを見い出して自分は参加してる。
こっちが「読ませていただいてる」つもりはないのと同じで、
投稿してる人も、過剰にへりくだることはないと思うよ。
読む側で妙に絡み癖のようなのがある人には、正直首をかしげたくなる。
どこでそんなに自分がえらいと勘違いしちゃったんだか・・・。
言葉尻とらえてバカらしくなったとか言ってる人、では逝ったらいかが。

177 ：風と木の名無しさん：01/10/02 20:00 ID:wx7kumqM

＞めんどくさいと思った作品には感想かかないし。
私もその口だけどね、そう言う人ばっかりだったらここは成り立たないわけで。
どんな作品も丁寧に読んで長い感想残してる人を見ると、やっぱり
えらいなー、すごいなー、ありがたいなー、って思うよ。
そう言う人は少しぐらい偉そうにしてもいいんじゃないでしょうか（笑。

178 ：風と木の名無しさん：01/10/02 21:06 ID:Cyz5tbPs

つうか、「私高得点とったんで、向上心がなくなりました」って人は
もうこの場にふさわしくないんだから、黙って立ち去ったらいかがか？
「慢心しました～」なんてここに書き込んだら、そりゃ叩かれるさ。

179 ：風と木の名無しさん：01/10/02 22:04 ID:QIM/0jJg

何をそんなにムキになってるんでしょうね。この人達は。

180 ：風と木の名無しさん：01/10/02 22:13 ID:IfjD2xnc

>>173
＞「評価をしてやっているんだから、当然○○すべき」
＞という考え方の人が出てきて、

例えば>>51みたいな？ってわたしなんだけどさ（笑
これは考え方の違いだとは思うけど、書き手と評価する側で言い方は
よくないけど立場に上下が生じてくるのは仕方ないと思うんだな。
だって「評価」なんだもん。
感想を言い合うスレじゃないよね。
ていうか今何が議論になってんのかよくわかんないんだけど、別に
読み手も書き手もそんな気負う必要ないんじゃないかな？って思うよ。
「偉そうな」つーのがどういうのを指してんのか正直わからんけども
（私みたいなの？）何も問題ないと思う。はて？

181 ：風と木の名無しさん：01/10/02 22:15 ID:g51Ao7UA

>180　それは過去に遡りすぎ。

182 ：風と木の名無しさん：01/10/02 22:15 ID:IfjD2xnc

ごめん、>>51じゃなくて>>52だ。
スマソ

183 ：148：01/10/02 22:37 ID:5uYWDAhY

>私高得点とったんで、向上心がなくなりました

それは私の発言にたいするものでしょうか。別に向上心がなくなったとはどこにも
書いていませんが。

　詳しく言うと、書いたものがたまたま沢山の人に評価頂いて、受け入れられる
楽しさを知りました。ところが次に書いた作品がどれもレス評価も点数評価もあまり芳しくなく、それで
壁にぶつかってしまったんです。
　これまで、前よりいいものを、いいものをとやってきたのに、今度は前に
自分が書いたものから先に進めないことになってしまい穴に落ちてしまった訳です。
　向上したいという気持ちの焦りと熱意とネタのガス欠があいまってこんなことになってしまったわけで、
決して慢心したわけではないし、むしろその逆なのですが…。
　私の発言が誤解と不快感を招いたのなら謝罪いたします。

184 ：風と木の名無しさん：01/10/02 22:42 ID:Dxput0Ec

＞183
どんな気持ちで成りゆきを眺めていたか想像するとひじょうに気の毒。
とりあえず粘着のことは気にするな。そんな人ばかりじゃないよ。
んで、また投稿してくださいね。

185 ：183：01/10/02 22:53 ID:1URhViDg

＞184
画面見ながら涙がにじんでしまいました…
ありがとうございます。今書き物以外でも色んな所で壁にぶつかっていて
気持ちが沈んでいたのですが、何か救われたような気がしました。
身辺がもうすこし落ち着いたらまた投稿させて頂きますので、
その時はよろしくお願いします。

186 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:00 ID:XtjrVViM

afo?

187 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:03 ID:Cyz5tbPs

＞184
183を慰めてる態度は和やかだけど、比較的真面目な書き込みの多い
批評側に対して「粘着」の一言で済ますの？
そういう態度が荒れる元だっつーの。

188 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:10 ID:qipU/mv2

つーか、どっちかってーと139のことだから148は気にしなくていいよ。
まあ139も自分のことだとは言ってないけどな。

189 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:12 ID:A9Ig.VRM

＞187
別に全員を粘着だって言ったわけじゃないだろ？
そういう態度が荒れる元だっつーの（藁

190 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:15 ID:qipU/mv2

結局だれが粘着なんですか？

191 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:24 ID:ctj5MK0c

正直どうでもいいです。
言葉尻合戦はこれくらいにして本題行きましょう。

192 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:28 ID:pA96DmQ2

入れないんだけど…鍛錬場。

193 ：139：01/10/02 23:28 ID:6ttwmC2w

なんか私の不用意な発言でえらいことになってますな。
すみません、別に優劣を付けてたつもりはなかったんですが。
148さんみたいな事があるんじゃないのかなーと思ったので聞いてみただけなんですが。

まあ、私が厨房で逝ってよしってことで手を打ってください。

194 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:31 ID:woYjYflc

801ってなんすか？

195 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:35 ID:ctj5MK0c

＞194
本題すぎ。

196 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:51 ID:Xnq366Tc

ＴＯＰには入れるのに投稿ＢＢＳには入れないのですが
みなさんは入れますか？

ところでテーマ投稿はどうなってるんだろう…
自分投稿する気だけど１人だったら複雑。＜おなじテーマで他の方が
どんな話しを書くか知りたいので。

197 ：風と木の名無しさん：01/10/02 23:55 ID:ctj5MK0c

入れない…。

198 ：風と木の名無しさん：01/10/03 00:00 ID:WRHb06w.

>196
大丈夫。私も書く予定＞テーマ投稿
多分ネタはかぶらないと思う。かぶったら大笑い。
でも出来がすごくよかったら投稿にまわすかもしれないので
そこはあしからず。

199 ：風と木の名無しさん：01/10/03 00:22 ID:42CNAdn2

入れないよ～★興味あったのにぃ。ちぇっ

200 ：風と木の名無しさん：01/10/03 01:32 ID:JPmT7/YE

>>148さんへ
元気だしてください。
どんな人だって（プロでも）穴に入ってしまう事はあると思います。
でもきっとそういうのって成長してる証拠なのかも、と思います。
書き物以外でもいろいろ大変みたいですが、
あまり思い詰めないでまったり頑張って下さい。
次の投稿楽しみにまってます。

201 ：風と木の名無しさん：01/10/03 08:11 ID:uCERhzGI

148の言ってることが自慢にしか聞こえないのはやっかみなんだろうね。
そうだよねー。
逝ってきまーす（藁。

202 ：風と木の名無しさん：01/10/03 11:17 ID:3zNoZuHk

>201
どこが自慢に聞こえるっていうの？
高得点をとったってあたりか？
ここでの高得点に過剰な思い入れしないほうがいいと思うよー。
煽りだったらすまんが。

203 ：風と木の名無しさん：01/10/03 11:32 ID:JZ2Khpnk

えっと、
テーマ作品ではないのですが、投稿しましたのでよろしくお願いします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

204 ：風と木の名無しさん：01/10/03 23:43 ID:hlHnhG.I

投稿場。サーバーエラーが出ました……
CGI壊れたのか？　今までの投稿作品が消えていたら悲しい。

205 ：204：01/10/04 00:42 ID:5Huo1FQw

あ、入れた。良かった。

206 ：風と木の名無しさん：01/10/04 23:16 ID:kRqkLA.6

age

207 ：風と木の名無しさん：01/10/05 13:13 ID:dgzbBJj2

以前鍛錬場に「まだ恋には足りない二人」を投稿した者です。
書き直しが終了して出版社に投稿することにしましたので、削除をお願いします。
（保守担当様のお手すきの時で結構です）
あの短編から３種類の話を作ったので、合いそうな会社に順次送ってみます。
鍛錬場をきっかけに投稿する勇気をいただきました。
ご批評くださった方、読んでくださった方、ありがとうございました。
最後に書きこんでくださった方、レスが付けられずに申し訳ありません。
この場からありがとうございました。

208 ：風と木の名無しさん：01/10/05 14:08 ID:5YfOJyZg

がんばってね！

209 ：風と木の名無しさん：01/10/05 15:56 ID:sVg.mQZs

>207
がんばれ～～！
がんばっている人を応援しつつ
自分もがんばらねば、とあせりつつ。。。

210 ：風と木の名無しさん：01/10/05 16:12 ID:CQtuJeUs

>209
あせらなくともよいのさ。マイペースマイペース。
ああ、私もせめてあと５，６才若ければ……。それでも無理か（ﾜ。

211 ：風と木の名無しさん：01/10/05 20:55 ID:E6eF8XjE

＞２１０おいくつ？

３０過ぎに書き始めて数年経った者だが何か？

212 ：gizz：01/10/05 20:55 ID:P9Q8Tg4k

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

213 ：風と木の名無しさん：01/10/06 18:34 ID:3pqBa85o

age

214 ：gizz ：01/10/06 18:37 ID:yZ4ziT66

広●Ｒ子が脱いだ！完全公開中！
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/9951/index.html

215 ：風と木の名無しさん：01/10/06 19:40 ID:RVBnt/IQ

ざっと読んで見たけど意外とエロは少ないですね。
需要が少ないのでしょうか。

216 ：風と木の名無しさん：01/10/06 19:47 ID:kfBOfwGA

エロは必要無いと思っているから書いていないのです。

217 ：風と木の名無しさん：01/10/06 19:52 ID:3V9NL8GE

萎えや逝ってヨシが沢山ついていて、点数が高いのと(つまり沢山点数投票
されているという事ですが）萎えなどがほとんどなくて、点数がまぁまぁのと
どちらがいいんだろう……投票数の違いもあるし。

218 ：風と木の名無しさん：01/10/06 20:28 ID:kfBOfwGA

どの作品が良いとかどの作品が悪いとかっていうのを議題に持ってくるのは、
ここの主旨に反していて問題なんだけどね。
ここは作品の優劣をつける場ではなくて、自分の書いた小説を評価してもらう
場だから。
でもここで切ってしまうと、せっかく話題を出してくれた217に申し訳ないので。
あくまでも私の意見ですが、たくさん投票され、なおかつ感想・批評が多くて、
そしてﾊｱﾊｱと萎えが両極端なものがいいと思う。
標準が多いものは、ストーリーがパターン化していて最初の数行で結末が
読めてしまう事が多い。無難過ぎてて新鮮味にかける。
自分が書き手なので、評価が分かれてるものの方が興味が引かれるね。

219 ：風と木の名無しさん：01/10/06 20:32 ID:OTh/5i0o

時々、萌え派と萎え派がケンカしてるとしか思えない時がありますね。

220 ：風と木の名無しさん：01/10/06 21:16 ID:hlLsWeLs

萎えは全然付いてないし、ﾊｧﾊｧとか萌えも沢山ついてるんだけど、投票数自体が少なくて
点数がそこまで上がらないってのがあるよね。そういうのって何か勿体無いと言うか…（ちょっと
違うか）

221 ：風と木の名無しさん：01/10/06 21:51 ID:8etrzzDw

＞220
それはきっとタイトルの付け方がマズイんだね。
読者に「読みたい」と思わせるタイトルを付けなくちゃ。

222 ：220：01/10/06 21:53 ID:hlLsWeLs

＞221
タイトルも重要ですね。でもその作品は普通だと思ったんだけどなぁ…

223 ：風と木の名無しさん：01/10/06 22:04 ID:8etrzzDw

＞220
昔投稿された作品って、新しい作品が投稿されると次のページに
行っちゃうから、目を通しにくくなるんだよね。
それが原因かな？

224 ：ネオむぎ茶：01/10/06 22:27 ID:IFhHZLik

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musumｅ/

↑加護のバナー＆その下にある４つのバナーをクルックして下さい。
アドレス最後の「ｅ」を半角の「e」に直して下さい。

225 ：風と木の名無しさん：01/10/06 22:58 ID:67vfHPlc

クルック～って鳩か？

226 ：風と木の名無しさん：01/10/07 00:36 ID:LdodD.n2

投稿させていただきました。
ご意見お願い致します。

227 ：風と木の名無しさん：01/10/07 00:55 ID:SeK8y7uc

一応、皆の為に貼っておきましょうね。
手間を惜しんでいたら誰も読んでくれませんよ。

「BL投稿鍛錬場」
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

228 ：風と木の名無しさん：01/10/07 00:56 ID:bS3C9FUs

↑なんか先生って感じで好きだぁ

229 ：風と木の名無しさん：01/10/07 01:05 ID:LdodD.n2

＞227さん
有難う御座います。
アドレスをいれるとどうしても書きこみを弾かれてしまったんです…。
すみません、助かりました。

230 ：229：01/10/07 01:29 ID:LdodD.n2

↑すみません、229は226です…

231 ：風と木の名無しさん：01/10/07 11:58 ID:w7x06URc

225さんのツッコミに爆笑
惚れそうじゃ

232 ：風と木の名無しさん：01/10/07 13:39 ID:G3YeeDms

age

233 ：風と木の名無しさん：01/10/07 22:00 ID:b8Sulmvk

正直、１に書いてあるんだからその２では貼る必要ないと思う……
…しかし229も素直にあやまってるからいっか☆

234 ：風と木の名無しさん：01/10/07 22:06 ID:iIcB3cK.

いやいや。かちゅだと最新の情報しか出さないから、
１まで戻るのが面倒なのよ。
自分のカスタマイズの仕方が悪いんだけどね。

235 ：風と木の名無しさん：01/10/08 00:51 ID:eTxNsSlQ

age

236 ：風と木の名無しさん：01/10/08 14:31 ID:cY.0t3iA

　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミﾟДﾟミ　＜ｷﾀｲｼﾃ投稿ﾏｯﾃﾙ
"UU'UU"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

237 ：風と木の名無しさん：01/10/08 23:05 ID:O/yxzBzo

みんながんばって～

238 ：風と木の名無しさん：01/10/09 01:43 ID:K.6XtVWM

感想つけたよーん。

239 ：風と木の名無しさん：01/10/09 02:33 ID:YDMLm5Kk

正直、読点の多い少ないというのがどうしても判断できません。
最新作にはなんとなく少なすぎるのでは、と思いましたが、
この方は意識して減らした結果のようですし、
それまでのいくつかの投稿作品に対する
「多すぎです」というアドバイスにはどれも？？？でした。
いや、自分の文章スキルが低いせいなんでしょうけど、
なにか句点の配分についてみたいな
きまりみたいなものはあるのでしょうか。
って、板違いかな。

240 ：239：01/10/09 02:38 ID:YDMLm5Kk

×　この方は
○　この方の場合は

×　句点の配分
○　読点の配分

すんまそん。

241 ：風と木の名無しさん：01/10/09 03:12 ID:mk1t1WSY

読点にこれといった決まった法則はないんですよ。
声に出して一気に読んでみて、ここが息継ぎするのに妥当かな？と思うところ
に打つといいんです。
だから、いくら読点を打っても、それは間違いではないんです。
ただ、投稿作品の批評で読点が多いと評価されてる人は、その文章の意味が
切れていないのに打ってしまっているから「多い」と言われているんでしょうね。
（たぶん…）

242 ：風と木の名無しさん：01/10/09 03:24 ID:mk1t1WSY

私も書き手なので読点には悩まされてます。
自分の場合、強調したい言葉の後にも読点をつけてます。

「彼の素顔をもっと知りたいと僕は強く思った」という文章を、あえて
「彼の素顔をもっと知りたいと、僕は強く思った」という風にしていたりします。

243 ：風と木の名無しさん：01/10/09 10:22 ID:yeETqEjw

国語の授業のようなまじめなやりとりだが例文がイイ感じだねっ。
……茶化してｽﾏｿ、ちょっと微笑ましかったんだよ

244 ：風と木の名無しさん：01/10/09 11:58 ID:omRvIHTk

「彼の素顔をもっと知りたい、と僕は強く思った」
私なら…なんて、ちょっと参加してみたり（＾＾）。
でもここで話題になるまで読点の多少なんて気にも止めてなかったです。実際。
いや、ほんと勉強になります。このスレ。

245 ：風と木の名無しさん：01/10/09 12:05 ID:kLh2aBfk

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　
.　　Λ Λ　　／　ｻｱ　君ﾓ投稿ｼﾖｳ !!
　.ミ,,ﾟДﾟ彡⊃
～ﾐU,,,,ﾐ
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

246 ：風と木の名無しさん：01/10/09 13:04 ID:bhwry14A

読んでいて、なんとなく読みづらいなあって思ったらチェックしてみるといいかも。
読点の数と置きどころ。数もだけど、置きどころ間違ってるとホントに読みづらくなるから。
例文で試してみると
「彼の素顔を、もっと知りたいと僕は、強く思った」
切りどころがおかしいと、文章のメインがなんなのかわかりづらくなる。
「彼の素顔をもっと知りたいと僕は強く思った」
だらだらと一続きになっているから「強く」思った感じが出て無い。
こんなかんじかな？

読点が少なすぎって指摘されていた文章に関して言えば
ひとつの文章の文脈や視点自体がずれていて読みづらかったってのもあるし。

247 ：風と木の名無しさん：01/10/09 13:10 ID:bhwry14A

興がのったので蛇足的に例文。
「彼の、素顔をもっと知りたいと僕は強く思った」
ほかでもない「彼の」。「彼」に対する非常に強い興味を表現。
「彼の素顔を、もっと知りたいと僕は強く思った」
ワタシが小学校で習った文法だと「を」の後にはあまり読点はつけちゃ駄目ってことでしたが
みなさんはどうですか？
「彼の素顔をもっと知りたい、と僕は強く思った」
僕が思った内容を強調。
「彼の素顔をもっと知りたいと僕は、強く思った」
「僕」を強調。僕の感情を再確認ってかんじか？
「彼の素顔をもっと知りたいと僕は、強く思った」
強く思ったということを強調。この切り方を声に出して呼んでみて。
ちょっと芝居がかった言い回しかな？

248 ：風と木の名無しさん：01/10/10 00:53 ID:hxoSiPOk

＞246、247　とても勉強になりました。

今テーマ作品を一生懸命書いています。……が……なんだかどんどんお題から
それて行っているような気がする……。
どんなものになるのかちょっと先が見えませんが、後半分くらい書いたら投稿
しますのでその時はよろしくお願いします。

249 ：風と木の名無しさん：01/10/10 02:17 ID:qK6Jm2kM

>248
がんばって～

250 ：風と木の名無しさん：01/10/10 03:57 ID:LeiSbwE6

投稿してきました。
よろしくお願いします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

251 ：風と木の名無しさん：01/10/10 11:03 ID:lLSTd8vM

おお新作来てるよ～age

252 ：kenken：01/10/10 11:15 ID:6i5D0ACc

ほぉ～
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1750/bekiko.html

253 ：風と木の名無しさん：01/10/10 22:34 ID:gj9RwLqY

age

254 ：風と木の名無しさん：01/10/11 02:14 ID:/A5znduU

ＤＥＰＡＴＵＲＥの作者です。
感想欄に書き込みできないので、すみませんがここでレスさせて
下さい。

１番の方＞改めて読み直してみてちょっと説明不足な部分があり
　　　　　ましたので次から気をつけていこうと思います。
　　　　　名前は結構考えました。　ルビ無しで読めて、名字と
　　　　　のバランスが良くてなおかつキャラの性格に合って…
　　　　　片方が二字名ならもう片方は一字名にしようとか。
　　　　　結局二人とも二字名になりましたが（笑）
２番の方＞す…すみません。　ところで、評価なしという事は対　　　　　象外？　でも書き込みして下さったのは嬉しいです。
３番の方＞読み易い文章、心がけてます。　ありがとうございま
　　　　　す。　キスシーンは初めてなんで、私も書いててドキ
　　　　　ドキしました。
４番の方＞ウリになるもの…　はい。　これからジャンルに拘ら　　　　　ず色んなものを見て書いて探していこうと思います。
　　　　　それから、読んでくれる人が途中で挫折しない、とい　　　　　うのに力を入れたので、「退屈しない」というのは嬉　　　　　しかったです。　次は「退屈せず、なおかつ心に残る
　　　　　話」を目指します。（ひええ難しい…）

255 ：続きです：01/10/11 02:40 ID:/A5znduU

５番の方＞遠距離＝転校、この発想の貧困さが「お約束の詰め合　　　　　わせ」の一因でしょうか。　う～ん。
６番の方＞エピソードの積み重ねが話を深くする…　頑張ります
　　　　　淡々としている、というのは日常生活でも言われるの　　　　　で、私の作風かもしれません。　仰るとおり、個性の
　　　　　一つとして大切にしてみようと思います。
７番の方＞私も、プラトニックなまま終わらせようかと思ってま
　　　　　した。　でも、なんかこう、気持ちが触れ合ってドキ
　　　　　ドキ…みたいなのを書きたくって、そしたら気付いた　　　　　ら二人はキスしてました（爆）
８番の方＞航太のキャラの弱さ…　はい、自覚してます。
　　　　　視点キャラは難しいです。　次回は一人称で書いてみ　　　　　ようかなと思ってます。
　　　　　実は、航太はサッカー部という設定でしたが、枚数の　　　　　関係と私の腕の未熟さで出てきませんでした。　欝。

ところで、多くの方から改行についての指摘を受けましたが…
ＤＣとＰＣでは表示が違うんでしょうか？
私は一行二十五文字で手動改行にしたのですが…
どのように表示されてるのか教えて頂ければ幸いです。　まさか
壷状態？？
それから、読んで下さった方ありがとうございます。
引き続き感想、批評、アドバイス、シゴキなど頂けるとすごい嬉しいです。
それでは。

256 ：風と木の名無しさん：01/10/11 08:36 ID:ZhCv7sRQ

＞254
ＤＣだったのですか。納得。
えとですね、1行２５文字の最後に無条件にすべて改行が入ってるんで、
全体が左詰めで表示されています（上手く言えないけどわかるかな）。
読めないことはなかったですよ。壷状態でもないです。
設定を変えれば直るのかなあ。
ＤＣのことはさっぱりわからないのでお役に立てなくてごめんなさい。

257 ：風と木の名無しさん：01/10/11 09:36 ID:1vVEfqws

>２２５
自分とこのサイトの掲示板にDCの人が書き込んでくれた時も、
＞２５６さんのご指摘と似た状態の強制改行になってた方がいました。

できれば、そういう設定を直して投稿されたほうがいいとは思いますが、
私の場合は内容が一番、体裁は2番ですので、
書きたいものがあればまた投稿してほしいと思います。

258 ：２５７：01/10/11 09:38 ID:1vVEfqws

>257
まちがえました、最初のは＞２５５さん宛てでした。
２２５さん、すみません。

259 ：風と木の名無しさん：01/10/11 12:32 ID:qrz5Gqac

半分書き終わってるのがあるが仕事入って
フィニッシュできねえ！打つ…

260 ：風と木の名無しさん：01/10/11 12:50 ID:xdeVYNfU

わしも色々予定が入っちゃって全然物語の終わりが見えてこないんじゃ……
せめて今のテーマがやってる十月までに書き終わりたいのう。

261 ：248：01/10/12 03:30 ID:VTwO5awU

お題作品…といえるのかどうか微妙なものですが、投稿させて頂きました。
よろしかったら読んでやってくださいませ。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

262 ：261：01/10/12 10:35 ID:OLwGvqMU

タイトルに「今は」つけるの忘れた……まるでシャレのよーで鬱です……

263 ：風と木の名無しさん：01/10/12 22:37 ID:OuSHRVcI

新作だよあげ★

264 ：２５４：01/10/12 23:53 ID:s.PHYwwg

またまた失礼します。

９＆１０の方＞その展開は考えませんでした。　それだと、告白　　　　　　　シーンも多少変わってきますね。
　　　　　　　その流れでちょっと書いてみます。　自分の思い
　　　　　　　つかない展開で自分が書くのって新鮮です。（意　　　　　　　味不明ですか？）

２５６，２５７さん。
ええと、最後に強制改行ということは・・・
二十四文字。
一文字。
二十四文字。
一文字。
（以下エンドレス）
みたいな感じでしょうか？　うはあ・・・
説明書とかオプションとか見ても、どうもそこまではカバー出来ないようです。
ともあれ、レスありがとうございました。
こんな状態ですが、また投稿する事があったら、読んで頂けたら幸いです。
それでは。

265 ：風と木の名無しさん：01/10/12 23:53 ID:fPikmiGY

ネタ思いついて一気に書いているときが一番楽しい。
推敲しているとどんどん泥沼に填っていくんですが……。
書かれている皆さんどの辺で見切り付けてます？

266 ：風と木の名無しさん：01/10/13 00:14 ID:C.5LqeBw

264さん。インデントのつもりなのかもしれないけど、
行頭に空白入れるのやめて。
意図したところで改行されてないから文の途中に７文字分の空白が入ってて
見づらいことこの上ない。

267 ：風と木の名無しさん：01/10/13 01:10 ID:CV777Q4.

淡々としてる文章を見て、説明不足というのもあれば作風というのもある。キレイにまとまっているというのもあればまとまりすぎてるというのもある。その境界線はどこにあるのだろう。

268 ：風と木の名無しさん：01/10/13 01:13 ID:Zbozz9a2

>267
作品の題材じゃないかな？

269 ：風と木の名無しさん：01/10/13 01:18 ID:rHaMyMiQ

>267
「キレイにまとまってる」と書いた者です。
それだけ聞くと褒め言葉っぽいので誤解があるかと。。。
抜粋ってむづかしいなあ。

270 ：風と木の名無しさん：01/10/13 04:16 ID:EK.bvJOU

>265
書くときは勢いで、推敲はパッケージングに気をつけながらやってます。
自分でも面白いと思える作品は、推敲すればするほど
全体を見渡しやすくなっていきます。
たぶん、余分なこんがらがりが解けるからだと思います。
ある地点まで行くと、もう語尾や助詞以外いじるところがなくなってくるので、
そこまで行ったら終了。

271 ：保守担謝罪：01/10/13 10:53 ID:5RXNXKAw

最近ちょい忙しく、ほったらかし状態になってて諸方面の皆様ごめんなさい。

かなり対応遅れましたが「まだ恋には足りない二人」のほう、本日をもって削除させていただきました。
作者さん、本当にお待たせして申し訳ありませんでした。
がんばってくださいね。

それから寝輔でうまく表示されないという問題は、当初にもご意見ありました。
今のパソに寝好け入れてないんで、後でちょっとみてみますが、仮におかしくなっていたとしても、
私には何の対応策も講じることができません……ごめん……すんません本当に……
プログラムとか詳しくないのよ……スタイルシートの関係ですかねえ？　オフ設定あったかな……

あと、ちょっとここ毎日これるかどうかわからんので、削除依頼などは、お手数ですがこことメール
両方にお願いできれば有難いです。（ちなみに今回の削除依頼はメールでも頂いてましたが遅れてます
ごめん……）HPトップにあるとおりの腐れ管理人ですが、掲示板はどんどん使ってやってください。
どうぞよろしく。

272 ：風と木の名無しさん：01/10/13 13:26 ID:DCIRo4rs

>267
「キレイに纏まりすぎ」と書いた者です。
境界線なんて、ハッキリ言っちゃえば読み手の好みに左右されると思います。
纏まってる作品って、安心感があるから読みやすくていいとは思うんです。
でも、作者さんはプロではないから、作品において制約がある事って無いと思うんですよ。
（あくまでプロより無いだろう、と推測した上なので一概に無いとは言い切れませんが・汗）
なので、もう少し作品に冒険的要素を加えてみてもいいんじゃないかな。と。
結果的に、それをするコトによって作品が纏まらなくなっても、「書く勉強」にはなるんじゃないかと。
誉め言葉で「キレイ」と言ったわけではないので。
でも淡々とした文章って個人的に好きなので、勝手に個性と解釈して「好き」だから「作風を大切に」と言ったわけです。

んー。評価する時、そこまで丁寧に書いた方が良かったですね。
次回にどなたかの作品を評価・感想を書くコトがあったら、反省を踏まえて書きますm(_ _)m

273 ：風と木の名無しさん：01/10/13 19:43 ID:RnOCCQ4A

あげてみる。

274 ：風と木の名無しさん：01/10/13 23:29 ID:MPwUIyo.

萌えと萎え真っ二つで標準が少ないっていうのもある意味面白いなあ……。
点数的には人目を引かないんだけどね。

275 ：風と木の名無しさん：01/10/14 00:32 ID:wLXWFumc

>274
わたしも思ってたのよ！それ！
キレイに対称だったし（今はどうなんだろう）
わたしが見た時は
１４０４１　でした。
ハアハアと逝ってよしが多くて真ん中が少ない
（例：４１０１４）だったらわかるんだけど
そういうわけでもないし。。。。
不思議～～

276 ：風と木の名無しさん：01/10/14 01:01 ID:/KXWwbpQ

>275
いや、やっぱり人は過激な評価より無難な評価を選びがちだから
１４０４１はそんなに不思議なことでもないと思われ。
でも標準無いってのは本当に珍しい。

277 ：風と木の名無しさん：01/10/14 14:35 ID:5TNugF2O

設定が特殊とか、なにか突出してたんでしょ。
そういうのに「標準」はつけにくい。
あの評価って必ずしも小説としての出来を判断するものじゃないから
あまり点数を気にすることないと思う。

278 ：風と木の名無しさん：01/10/14 18:46 ID:B/frsDYI

個人的な趣味も入ったりするのがあるよね。
感想も一般的な（といったら言葉は悪いかもしれないけど）ラブラブなライトSSの方が
多いような気がする…

279 ：名無しさん＠ピンキー：01/10/14 18:48 ID:wmWBm03o

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

280 ：風と木の名無しさん：01/10/14 20:38 ID:94zSew+1

やっぱりエロは書ける様になっておいたほうがいいですか。
プロデビューしないにしても、例えばサイトを開いてある程度人に来てもらおうと
思ったときに、そういうのないとだめでしょうか。
苦手なんだよなあ、エロ。すぐヘヴォンになる。
一度ここに提出して思いっきり叩かれようかとも思ったり。
──でも読まされるほうはいい迷惑ですよね（笑）。。。やめとこ。。か、な。

281 ：風と木の名無しさん：01/10/14 20:55 ID:rSb4J24P

ヘヴォンはいいぞ！
なかなか難しいんですよ、ヘヴォンを書くのも。。。
ＳＳ投稿掲示板でも記憶に強く残ってンのはヘヴォン系だったりするし。。。。
小器用にまとめたライトらぶらぶボーイズって、読んでる時はおもしろく楽しく読めるんだけど
あとで思い出そうとしたら忘れてしまってたりとかあるし。
ヘヴォンは記憶に焼き付くインパクトがあるのでそういう意味では他の作品より強い感じはする。
ちなみに私的に記憶に残ってるランキングでいうと
（ヘヴォンってことじゃないです！どんな話があったかな～と思い出せたものってことです）
１。尻に筆をつっこんで契約書にサインする話。（これはヘヴォンだと思うけど今でも忘れられないインパクト！）
２。ガブリエルのシリーズ（でも２までしか読んでないけど）
３。クロゼットに何かがいる！ってやつ。
４。美容師がでてくるやつ。
５。カマにカマを掘られるやつ。
次点）金の狼がでるファンタジー。（一番最近読んだから次点てことで）

282 ：風と木の名無しさん：01/10/14 22:01 ID:1ntdj6k3

私も2と3はよく覚えてる。印象に残ることって大切だよね。

283 ：風と木の名無しさん：01/10/15 01:22 ID:1fCkFXMA

「吐き出し」窓は強烈だった。

284 ：風と木の名無しさん：01/10/15 10:59 ID:zTy6Ctia

ガブリエルのシリーズ、すごく好きだった・・。

285 ：風と木の名無しさん：01/10/15 17:09 ID:+MYRbxtm

私も３つとも読んだよ＞ガブリエル

286 ：風と木の名無しさん：01/10/15 19:48 ID:UP13WY1Z

私は５のカマにカマを掘られるやつが印象に残ってる。
「夜明け前のホテル」とかってタイトルだったかな。面白かった。

287 ：風と木の名無しさん：01/10/15 19:55 ID:UP13WY1Z

投稿鍛錬場に「少年」を投稿した者です。
都合により、作品を削除していただきたく思います。
感想・批評をくださいました皆さん、とても勉強になりました。
どうもありがとうございます。
それから、全てにレスを返せなくて本当にごめんなさい。

288 ：風と木の名無しさん：01/10/15 22:38 ID:JFRHtihE

私は「逝きなさい！」って女の人が屋上で叫んでたやつ。
でも「異色で目立った」てのと「萌えた」のとは違うね…

289 ：風と木の名無しさん：01/10/15 23:06 ID:9FetDhLz

「小説同情」に同時掲載されてた江森三国志より「二番もあるんだぜ」の方がはるかに印象的だもんな～

290 ：風と木の名無しさん：01/10/16 01:05 ID:UBeSr8MR

ちょこちょこ投稿してもう○作目、たまーに昔にかいたやつに新しくレスや点数が入ってるとなんだかとっても嬉しくなってしまいます。
ああ、生きてるって感じ。「書くこと、表現すること」はこの飽きっぽい私でも一生やめられないでありましょう。。。
読んでくれている皆さんありがとうありがとう。

291 ：風と木の名無しさん：01/10/16 01:18 ID:UhBnFfF3

「二番もあるんだぜ」ってどんな話でしたっけ？
遠い記憶がぼやけてて……
気になる～～
でも「二番もあるんだぜ」ってフレーズは覚えてる！
ここまででかかってるのに思い出せないっ！
ああうう

292 ：風と木の名無しさん：01/10/16 06:52 ID:GZQzfuYA

忍者の男が「美しくなられましたな・・　まるで、女のように」
とか言われながらヤられる話だっけ？
で、最後はそのトラウマを乗り越えて愛する男と結ばれる。
違ってたらゴメソ。

293 ：風と木の名無しさん：01/10/16 08:09 ID:QrQ/ikK+

なんか思い出してきたゾ！！！！
あったあった！
ありがとう＞292

294 ：風と木の名無しさん：01/10/16 12:18 ID:nBGtLrVr

印象におこるセリフかけるっていいなあ。

295 ：風と木の名無しさん：01/10/16 13:23 ID:8dIznVN/

>294
おこっちゃダメでしょ（藁

296 ：風と木の名無しさん：01/10/16 13:34 ID:5OkK859e

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

297 ：風と木の名無しさん：01/10/17 02:28 ID:Hg4IyDsm

うおおおおおおおおお！
296　のリンクはエロサイトに飛ぶんだけど
てっきり投稿掲示板の定期貼りだと思い込んで逝っちゃったヨ。
しかも、画面がでても気がつかづ
「あ、リニュアルしてる！」とかオモタよ。

298 ：風と木の名無しさん：01/10/17 07:38 ID:EbSq4nC8

＞２９７
リニューアルにﾜﾛﾀ

299 ：風と木の名無しさん：01/10/17 19:10 ID:Wnn0b4q3

カチュの方のため定期貼り付けあげしてみたり。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

300 ：風と木の名無しさん：01/10/17 23:03 ID:S2FMWdNA

新作期待なり～。

301 ：風と木の名無しさん：01/10/17 23:06 ID:S2FMWdNA

おお、期待あげで３００ＧＥＴしてしまったよ。

＞２９７
部落らじゃなくて良かったね～。

302 ：風と木の名無しさん：01/10/17 23:23 ID:+l+YF8U+

最近このスレ淋しいよあげー

303 ：風と木の名無しさん：01/10/18 00:03 ID:o/yX3UxD

語っちゃ駄目？

304 ：風と木の名無しさん：01/10/18 00:03 ID:8tDg+KKQ

http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

305 ：風と木の名無しさん：01/10/18 00:23 ID:GwWObUN3

そういえば次（１１月）のお題はどうします？
…って気が早いっすか？

306 ：風と木の名無しさん：01/10/18 00:38 ID:o/yX3UxD

もう「遠距離」は出尽くしたのかな？
（もっと読みたいよ～）
だったら、もうそろそろ決めちゃってもいいのかなー？

307 ：風と木の名無しさん：01/10/18 20:23 ID:hK4nmyfp

>303
何を語る？題材によっては（ここで扱えるような）
相手してやらんでもないが。
今暇なんだ・・・

「遠距離」募集しつつ１１月のお題も募集、て事で
いかがかな。

308 ：風と木の名無しさん：01/10/18 21:34 ID:aDKzbpX9

ちょっと早いけど「クリスマス」とかは？

…早いか。
それとももっといろんな意味に取れるのものの方が良いのかな？
「手」とか。…違うか。
ｽﾏｿ。

309 ：265：01/10/19 02:10 ID:eKizJpS5

＞267 亀レススマソ。答えてくれて有り難う。
パッケージングがしっかりしてないから推敲でおかしくなるんだな、私は。

＞306「遠距離」書いてるよ～。今週末にはどうにかしたい。
まだ何人か書いている人いるんじゃなかったっけ？
私ももっと読みたい。

310 ：風と木の名無しさん：01/10/19 02:24 ID:XJulIZGZ

お題がきまってから実際に書き上がるまでのタイムラグを考えて
お題は前の月半ばには決めたほうがいいかと思うんだけどﾄﾞｳﾖ？
例えば……
9月1日-10月のお題を募集開始
9月15日-10月のお題決定
10月1日-10月のお題での投稿開始＆11月のお題を募集開始
テな具合で。。。

311 ：風と木の名無しさん：01/10/19 13:11 ID:P2cPDn7G

>310同意……
じゃ、またキリ番ゲットな人が御題をかんがえるんでいいかしらね。
＞308さんのクリスマスとかでもいーと思うけど。
　

312 ：風と木の名無しさん：01/10/20 00:32 ID:HmWywO87

＞311
キリ番まで待っていると11月も間近になってしまいそう。
クリスマス以外に何かないですか。
個人的にクリスマスは12月のお題にして欲しい。
やっぱ気分が………。

313 ：風と木の名無しさん：01/10/20 00:42 ID:nwnkYFBL

11月……手
12月……クリスマス
でよいかと。
（早めにキメとこうよ）

314 ：風と木の名無しさん：01/10/20 02:15 ID:l2h8Pij1

手、ではなくて、指先、ではどうか。
なんかそっちの方がえろっちい感じがするんだが。

315 ：風と木の名無しさん：01/10/20 02:48 ID:SMc/3E/8

手でいいんじゃない？
イメージはひとそれぞれ、手のひらだったり、指だったり
違いがでておもしろそう。

316 ：風と木の名無しさん：01/10/20 11:35 ID:QbK4x3hs

「遠距離」で投稿しました。
萌えどころ、あるかなぁ……。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

317 ：風と木の名無しさん：01/10/20 18:54 ID:5+JZgZv7

新作ですよａｇｅ

318 ：風と木の名無しさん：01/10/21 00:18 ID:QWDtkddf

また鍛錬所に入れなくなった……。

319 ：風と木の名無しさん：01/10/21 03:52 ID:GsSdLbDR

おお、こんな時間に新作が。
上げます。

320 ：風と木の名無しさん：01/10/21 05:12 ID:Xjqtl/u6

テーマ「遠距離」で投稿しました。
よろしくお願いします。
「プロ志望者です。
これまで取っていた方法（友人十数人に閲覧後
商業誌に投稿）では成長の頭打ちを感じ、このまま
ではいけないと一念発起してこちらに投稿します。
成長したい一心の真摯な気持ちで投稿していますので、
どうか忌憚のないご意見をいただけますようお願い致します。」
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

321 ：風と木の名無しさん：01/10/21 07:29 ID:5BMcNvM7

新作ラッシュですね。
二回目以降の方は前作の題名もそえてくれるといいと思います。
特にプロ志望の方とかは、一つの作品だけじゃなくいろいろ
見られた方が感想書き易いし・・・・

322 ：風と木の名無しさん：01/10/21 17:05 ID:psobtsbw

それは好きずきでしょ？
先入観与えたくない場合もあるだろうし。

323 ：風と木の名無しさん：01/10/21 20:13 ID:9G5dSaNr

新作ラッシュにつきａｇｅ！

324 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:32 ID:r/zXipqn

新作もっとないの？待ってんだけど。

325 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:40 ID:xyygoxez

>324
待つな！書け！

326 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:48 ID:B91HYAbT

327 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:51 ID:r/zXipqn

っていうか一番新しいのそんなにいいか？
皆文章ほめてるけど間違った文法すげー多くて鬱陶しい
んですけど。誤字誤変換の前に先にあれを指摘して
やれや。最近ここはあまあまムードだね。投稿者同士で
批評してる弊害じゃない？

328 ：風と木の名無しさん：01/10/22 02:08 ID:HdFEufwG

＞327
そう思うならここに書かずに感想欄に書いてやれや。
その方が作者のためにも読む人のためにもなるだろうに。

ところで、テーマ投稿が続いているけど、一般投稿する人はいないのかな？

329 ：風と木の名無しさん：01/10/22 14:36 ID:XNVC4shh

　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミﾟДﾟミ　＜.ﾂｷﾞﾉｵﾀﾞｲﾊﾅｰﾆ?
"UU'UU"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

330 ：風と木の名無しさん：01/10/22 18:16 ID:Sru7ufqc

>329
可愛い…

最近、話自体が好きなのと、登場人物が好きなのって同じじゃないような気がする。
私には話としてはあまり好きじゃないけど、キャラが好き、話自体は好きだけどキャラが
好きになれないってのがあるなぁ。もちろん両方好き、両方嫌いっていうのもあるけど。

331 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:18 ID:sGBAOWzy

>327
うん。　でも、投稿者同士の方がチェック厳しくない？
同じ字書きとしてさぁ。
個人的にはあまあまの評を貰えば、あー嬉しいなーって
思うし、厳しい評を貰えば、よーし修行するぞと思うし。
どっちも必要かと。

332 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:23 ID:p8gw+XwS

・改行のはじめは1文字下げて書く
　　前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
　　はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・カッコの受け類（」、）など）、句読点、中黒、疑問符、感嘆符は行頭におかない
　（これらは前の文字と結びついてはじめて意味になるものなので、切り離さない）
・促音、拗音（っ、ゃ、ょなどの小さい文字）と長音（ー）は本当は行頭におかない。
　　しかし、頻度が高いため、いちいちなおさなくともよい。
　　詩や賞状など全体が短いものの場合と、複数続くなど目立つ場合は直す。
・カッコの起こし（「、（など）や行末に置いてはならない。
　（次の文章と結びついて意味になるもののため）
・リーダー（…）やダッシュ（―）は2文字分を一組とする。
　　またその場合、2文字が行をまたいではいけない。
・反復記号（々、ヾ、ゝなど）を含む語が2行をまたぎ、反復記号が行頭にくる場合、
　　誤解を与えやすいものの場合は反復記号ではなく元字を表記する。
・疑問符（？）、感嘆符（！）の次は1文字あける。横組みの場合には半角を開ける。
・カッコと句読点などが連続する場合（」、など）の場合にはそれぞれを半角にする。
　（そのままだとあきすぎて見えるため）
・奇数ページの終わりには見出しをおかない。

　などがあります。フォントを部分的に大きくすることや変えること、ダッシュや
　リーダーの過度なかさねについては何も言われませんでしたが、それは
　やらなくて当たり前のことだからです。
　全部厳守してなきゃ読まないってことはないけど、ひどいと読む気にならないですね。
　カギカッコ内の最後の「。」は現代では通常つけないことが多いです。
　。にも」にも文章を締めるという意味があるため、2重表記になることと、見栄えが悪いからです。
　ただ、元は使われていたため、明治の文豪の作品などでは利用されています。

333 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:32 ID:sGBAOWzy

>332
んん？　今さら何を？　参考にはなるけど。

334 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:33 ID:C56mw0OR

>330
どういったキャラクターが心にのこっていますか？
できれば心にのこっているお話も…

以前にセリフとかがあがっていたけど参考になるので教えてください。
（もちろんそのまま参考にはしないです、なんていうか、魅せかたを
学びたい）

335 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:39 ID:+esZgRP+

済みませんが10月の次のお題は「手」でいいんですよね？
既にこれでプロット立ててしまってるんで今更変えられると
ちょっと悲しい。
いや、違うんだったら違うんで考えるけど。

336 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:51 ID:GxT/XWXX

　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミﾟДﾟミ　＜.ﾂｷﾞﾉｵﾀﾞｲﾊ"手"ﾃﾞｲｲ??
"UU'UU"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

337 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:59 ID:WUf8EygH

誤字脱字が山のように残っているような、
書きなぐったのかと思えるような作品は、正直読みたくない。
書き手の方々、精魂込めた一本をよろしくお願いします。

338 ：風と木の名無しさん：01/10/23 00:04 ID:QSB3hR1J

>330
私も知りたい。純粋に。

339 ：風と木の名無しさん：01/10/23 08:10 ID:cM9+gZo1

小学校の作文の時間に
カッコの終わりは　。」　だ、と習った覚えがある。
これは私がすげーババアだってことか（藁。いや、べつに明治時代ってことはないです（汗。

340 ：330です：01/10/23 21:10 ID:ITNwYKSa

個人的な趣味もあると思うのであまり参考にならないと思いますが、書かせていただきますね。

キャラは（最近のから言うと）「トラックに乗せて」の熊さん、「ブルーフィルム」のガブリエル、
「少年」の主人公などが好きです。
話としては好きなのに、どうもキャクターが受け付けないというものは（書いてもいいのでしょうか…）
「ある夜、夜明け前のホテルで」「クロゼット」「空が見てる。」など……
何だかバラバラですね（汗。
一番心に残っているのは「ある夜、夜明け前のホテルで」の渚です。強烈なインパクトがありました。
好きなセリフなどは書ききれません……

何のお役にも立てなかったらすみません。

341 ：334：01/10/23 22:30 ID:alLbnVSn

＞330（340）
有難う御座いました。言われてみればなるほど。という感じです。
私の作品も入っていたのですが、批評とは違う部分が見えました。
有難う御座います。
参考に精進させて頂きます。

他の方のご意見も聞けたら嬉しいです…。

342 ：風と木の名無しさん：01/10/24 01:08 ID:B8nnOXW1

鍛練場見れないんだけど…私だけ？

343 ：風と木の名無しさん：01/10/24 01:16 ID:hocXzU/B

>342
たまにそういう人いますね・・・・
この時間帯は混みますよ。　私もぶちぶち切断されます。
そのうちなんとかなるでしょう。

あなたが私の話を読んでくれるといいなage。　

344 ：342：01/10/24 01:22 ID:B8nnOXW1

BBSがね「403 Forbidden」なんですよ…。

345 ：風と木の名無しさん：01/10/24 01:38 ID:1ZIHVpj6

＞342
CGI使えるフリースペースの宿命なり。
同じサーバー使っているサイトが激重いゲームCGI置いていたりすると
403 Forbidden率が高くなるようです。
時間をずらして入るしかないようです。

346 ：風と木の名無しさん：01/10/24 14:06 ID:JHMPpUcP

>339
私もそんな記憶が。私はすげーババアです。
」と。は自分内ではかぷになっているので、開き直って。」を使い続けている……。

で、好きな作品は「おいしい距離」
好みのシチュと文体だったから。
頭の中にぱーっと光景が浮かぶような。読んでいて嬉しかった。
ボーイズに求めちゃいけないことなのかも知れないけど、
セリフ回しや文体に惹かれがちなんで、
演劇青年が出てきた作品も印象に残っています。

347 ：風と木の名無しさん：01/10/24 14:47 ID:yNuvc0+K

新しい作品が頭に残るのは当たり前の事。
たまには古い作品を読み返してみようと思ったが…。
…最近の作品の方がレベル高いね。

348 ：風と木の名無しさん：01/10/24 14:48 ID:y3kixOIT

>ボーイズに求めちゃいけないことなのかも知れないけど、
>セリフ回しや文体に惹かれがちなんで、

そんな寂しいことは言わないで。
好きなジャンルだからこそ、
よりよいものを求めていきたいじゃないですか。
勿論、悪気はないだろうけど、
このジャンルの書き手さんを貶める発言でもありますよ。

349 ：風と木の名無しさん：01/10/24 17:53 ID:ir3YBgXW

１０月終わり近し、新作期待あげ。

350 ：風と木の名無しさん：01/10/24 22:01 ID:OMLCfgGm

私も多分一番好きだ＞おいしい距離
でもカップラーメンが、カップラーメンが食べたくなった。
もちろんキムチ味で・・・・

351 ：風と木の名無しさん：01/10/24 23:44 ID:Uoybyvny

やっぱり人の好みってそれぞれだなぁと強く感じる。
ただ単に私の趣味が変なだけかしら。

352 ：346：01/10/25 00:33 ID:WO6KSDEU

>348
不快な印象を与える表現をしてしまってすみません＞ボーイズに求めちゃいけないことなのかも知れないけど

ボーイズにおいては文体よりも萌えが優先するのでは、と思ったもので
（もちろん文章として読むに堪える水準に達していることを前提としてですが）
自分の評価ははずしているかもと不安になったわけです。
もちろん本音は、求めまくっています。
言い訳厨になってしまったので逝ってきます。

353 ：風と木の名無しさん：01/10/25 00:39 ID:ck3VbZzV

351さんの趣味が密かに気になる。
私が好きな話もちっとも話題にならないどころか
評価が・・・なんで。　

354 ：風と木の名無しさん：01/10/25 00:48 ID:2nBHdrlV

全部読んだケド、一番はダントツで「屋上恋愛」
キャラよりも萌えよりも、話しの持っていき方がサイコ－に好きさ。

355 ：風と木の名無しさん：01/10/25 00:56 ID:K8422+X8

「屋上恋愛」はかなりインパクトあったな。文自体もこなれてて読みやすかった。
でも私にとってはBLじゃない普通の「面白い話」だったな。
それはそれでいいんだが、萌え萌えだけど面白いっていうのを読みたい
……というのは読み手のわがままか？

356 ：風と木の名無しさん：01/10/25 00:59 ID:lHuk7c0Q

あんまりここで順位とかつけるのは気分よくないからよそうよ。
どれが一番で～とか主旨からはずれてるじゃん…

357 ：風と木の名無しさん：01/10/25 01:14 ID:/xQfIg2I

私の一番は～って、ことだから趣旨に外れてるとは思わない。
むしろ、萌えに一票投じた人が、なぜ投じたのか説明してるんだよ。
自分はこれとこれが萌だったって、具体的に言ってくれてるんだよ。
むしろ、SS鍛錬場ができた経緯を思いだしてみようよ。

・自サイトにアップしても、誉め言葉だけで不安だ。
・サイト持ちではないが、作品を読んで忌憚のない評価をして欲しい。

自分のプライドを大切にするより、読み手の生の声が聞きたいけどな。

358 ：風と木の名無しさん：01/10/25 01:18 ID:lHuk7c0Q

あっちの評価は読んだ直後にしてるけど、
「全部の中でどれが一番」とか今さらいえないよ。
前に読んだのは忘れてるし。そんな状態で比べることに意味あんの？
萌えの理由はあっちに書いてるし。

私完全に読み手なんでプライド云々は意味わかんないけど。

359 ：風と木の名無しさん：01/10/25 03:12 ID:gwl210O4

「一番」って言葉にこだわらなくていいと思うけど。
「好きな作品はこれっ！」って気軽に書いていいんじゃない？

360 ：風と木の名無しさん：01/10/25 09:59 ID:zQQq+A1P

>357
言ってる意味がよーわからんぞ(w。萌えの理由は感想欄に書いてるしな。
私としてはねえ
「ベスト10には入ってるんだけど、これのどこがおもしろいのかｻﾊﾟｰﾘわからん」
って作品ならあるよん。それも上げていいのかな？
まあ、ここで具体的作品名出すと荒れるもとだからやらないほうが吉だと思うが。

361 ：351：01/10/25 13:21 ID:HrLsrHFw

>353
残念ながら353さんのそのお好きな作品ではないと思います……評価はとても良いのですが、
ここではほとんど話題にならない。うーん、なりやすいのとなりにくいのがあるのかしら。

362 ：風と木の名無しさん：01/10/25 15:51 ID:jBYcWSIy

私も屋上恋愛好き。萌えとかじゃなく、話としてツボにはまった。

>360
どうなんでしょう……書き手のこちらとしては気になるところですが……

363 ：風と木の名無しさん：01/10/25 15:55 ID:cJCU/3NG

＞360
一応ベスト１０に作品が入っていますが私は聞きたいです。
ただ、具体的に入っていただきたいとは思いますが。
あと萎えなさ九品だけではなく萌えな作品についても聞きたいです。
片方だけではなく両方聞きたいです。

364 ：風と木の名無しさん：01/10/25 16:40 ID:UHRhQ4np

え？　一番おもしろくて印象に残っている作品ですか？
そんなの決まってるじゃないですか。自分が投稿した作品ですよ。エッヘン。

って、寝言はこのくらいにして・・・。
私が萌え萎え抜きで一番印象に残っているのはアレ。
事故で死んだ男の子が好きだった男の子のことをを語ってるやつ。
感想を先に読んでから読んだので○○ネタだってわかってたのになんかゾクってきた。
今読み返したらそうでもないのに、あのときはすごい衝撃だった。
まず自分には書けない、不思議な作品でした。

365 ：風と木の名無しさん：01/10/25 20:26 ID:g+RipeRP

>360
とても聞きたい。参考にします。

366 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:08 ID:Ckgh4esG

>360です。
なんか煽るような書き方してごめんなさい。
でもやっぱりこっちで具体的な作品名が出ると、
「どうして私の作った（又は好きな）作品名が出てこないんだ」って
感じる人が絶対出てくると思うんで（私は違う、と言われても絶対いると思うんで）
また荒れるかな、と心配になったまでです。
（私は何本か投稿して既に撤退した身です。今は大人しく読み専）

トップ１０（厳密には９だよね）入りしている作品の中で納得がいかないのは
確かにあるんですが、単に世間のBL読みさんと、自分のセンスが合わないだけだと
思っているので名前やヒントは出しません。萎えの理由はあっちに書いています。
作者さんだけにわかればいいと思っています。

そんなわけで、書き手さんたちを不快にさせてしまったのならごめんなさい。
逝ってまいります。

367 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:17 ID:sA7AERGG

いや、逝かんでいいと思いますよー。
私は実は340でして、そのまま作品名出しましたが荒れていませんし……
でも心遣いが偉い。

上げよう。

368 ：353：01/10/25 23:26 ID:4g4IoT/c

>351
私の好きな作品は「ふたり」なんだな。
なんか、気になるんですよ。　クラスメートの前でディープ
キスする場面とかは萌えた。　後のやつは「ん？　どこが遠距
離？」、「どこがＢＬ？」とか思ったけどさ。
あの作者さんにまた日本現代ものをかいて欲しいー！ってのは
読み手のワガママ・・・でも見たいな～。

あと、私はいろんな人の萌え、萎え作品聞いてみたいけどな。

369 ：連続カキコ失礼：01/10/25 23:46 ID:4g4IoT/c

どれが面白かったかなーとふっと思い返してみると、
本文よりも感素ウランの言葉の方が印象的だったり。

370 ：風と木の名無しさん：01/10/26 00:20 ID:4qnv4kiM

10月も終わりに近いけど「遠距離」で書く人はもういないのかなー。
総括みたいのやらない？
せっかくテーマ投稿って形でやったのだから今後に生かすためにも。

371 ：風と木の名無しさん：01/10/26 00:28 ID:1cXSiSWL

総轄って？

372 ：370：01/10/26 00:48 ID:1tVRiB+2

総括っていうと言葉が硬いかな。感想でいいんだけど。

書き手の一人としては刺激になって良かったです。
ただ、全体的に無難な印象が（自分も含めて）。
一つぐらいテーマに沿いつつぶっ飛んだ発想のSSがないかなと期待していたんですが。
自分で書けと言われたらそれまでですね。

373 ：風と木の名無しさん：01/10/26 05:32 ID:e7ZlrlII

まとめに入っているところ大変申し訳ないのですが
お題の「遠距離」駆け込み投稿です。
よろしくお願いします。

374 ：俺だ！：01/10/26 05:37 ID:1geW3Hwv

[email protected]
よかったらメールおねがいします。
ボーイズの開発いたします。「わきいい」マデ

375 ：風と木の名無しさん：01/10/26 13:11 ID:q2QzYXOp

このスレ終り？

376 ：375：01/10/26 13:13 ID:q2QzYXOp

ごめん。誤爆です。。。。逝ってきます。

377 ：風と木の名無しさん：01/10/26 13:20 ID:4TdGXdBP

嫌な誤爆やな～（激ﾜﾗ

378 ：351：01/10/26 18:33 ID:mqcjUWJ6

>353
私もそのシーンは結構いいな、と思いました（ただ、主人公ののび太君みたいなキャラが
受け付けず……）。
私が好きなのは「ブルーフィルム」なので、好きな方は多いと思うのですが（得点が高いだけに）
このスレで話題に上っているのをあまり見た事がないのですよ（見落としているだけならすみません）。
340で話題を出したのも私ですし……
美味しい関係のように、あれは良かった！というような書き込みがあってもいいんじゃないかなと
思ったりしています。
逆に美味しい関係はあまり好みではなかったので･･････

私も他の方の萌え萎え作品が知りたいです。

379 ：風と木の名無しさん：01/10/26 18:49 ID:e/+x5o+B

ああ、「ブルーフィルム」私も好きだ。
でも何というか、「美味しい距離」は「萌え～～v」って反応したくなるんだけど、
「ブルーフィルム」は「も、萌え……」って感じ（w
どっちがいいとか悪いとかじゃなく、反応の違いなんじゃないかな。

380 ：351：01/10/26 19:21 ID:mqcjUWJ6

>でも何というか、「美味しい距離」は「萌え～～v」って反応したくなるんだけど、
>「ブルーフィルム」は「も、萌え……」って感じ（w
ああ、まさに言いえて妙！「も、萌え……」そんな感じですね。
しっとりと(?)静かに萌える。

381 ：風と木の名無しさん：01/10/26 20:39 ID:3cf20He4

あげやう。
何かこのスレいいねぇ。

382 ：370：01/10/26 23:41 ID:1rAuqGvh

＞373さん
済みません、勝手にまとめに入って。失礼しました。
駆け込み投稿者がいるかもしれないのでしばらく沈黙します。

383 ：風と木の名無しさん：01/10/27 15:16 ID:qC87dop7

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜
.　　Λ Λ　　／　10ｶﾞﾂﾓ残ﾘﾜｽﾞｶ!!　ｲｿｹﾞ!!
　.ミ,,ﾟДﾟ彡⊃
～ﾐU,,,,ﾐ
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

384 ：風と木の名無しさん：01/10/27 21:25 ID:a1uaxxHB

あげあげ

385 ：風と木の名無しさん：01/10/27 23:33 ID:mtGu+9bR

新しいの、レスつかないね～

386 ：風と木の名無しさん：01/10/28 02:37 ID:8waCaQIn

その新しいのの投稿者ですが、さみしいです（笑
まとめに入っているところで乱入したから嫌われた！？
逝ってよしでも萎えでもいいので！　反応ないのが
一番せつない～。反応したくもないようなダメっぷり
なのかな……（鬱

387 ：風と木の名無しさん：01/10/28 03:14 ID:ONhhmvr9

＞386
感想書いてきたよー。ちと厳しめに。

388 ：風と木の名無しさん：01/10/28 23:27 ID:WX6xk0AN

age

389 ：風と木の名無しさん：01/10/28 23:35 ID:gCsiHzeT

オカルトや氏にネタが駄目とは限らない。

390 ：風と木の名無しさん：01/10/29 00:09 ID:xC+caVsP

でもあれはだめだった

391 ：定期告知：01/10/29 23:41 ID:1bdnyVwL

下がりすぎだから上げておこう。定期告知

10月のテーマ「遠距離」駆け込み投稿者おりませんかー？
11月のテーマは「手」です。

392 ：風と木の名無しさん：01/10/30 22:01 ID:WW+2au1+

定期貼りつけ。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

393 ：風と木の名無しさん：01/11/01 00:38 ID:vj6y7505

遠距離、結局7作か…。思ったより多かったような。
通常投稿も期待してますあげ。

394 ：前まとめかけた者：01/11/01 01:14 ID:ZOWtPKjf

どうでした？　テーマ投稿という形式。
雑誌の「××特集」みたいでいいかなとも思ったのだけど。
参加された方や全部読んでの皆様の感想知りたいです。
参加できなかった、しようと思わなかった方はその理由があれば
聞きたいです。テーマが難しかったとか、時間が足りないなど。

395 ：風と木の名無しさん：01/11/01 22:52 ID:orauEtNv

>394
私は良かったと思います。書き手ですが。
ただ、テーマ投稿ばかりになってしまう感はありますね。
テーマと違うのを囲うとしても、なんとなくテーマに繋げてしまったり。
（これは私の個人的な事ですが）
続けて、テーマ以外の投稿がこのままないのが続きそうなのであれば
フリーテーマの月とか決めるのも良いかも。

396 ：394：01/11/02 00:31 ID:CgfgqIvM

確かにテーマ投稿ばかりになってしまってますね。
それ以外の投稿がしづらくなってないかと少々心配。
私もテーマ投稿しか考えてないなー。

11月は「手」12月は「クリスマス」と決まっているようなので
今年いっぱいはこの形式でやってみてからの話でしょうね。

397 ：風と木の名無しさん：01/11/02 21:04 ID:70CV+Kuy

連休期待あげ

398 ：風と木の名無しさん：01/11/03 13:28 ID:p6oCN0+k

お題投稿しました。　宜しくお願いします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

399 ：風と木の名無しさん：01/11/03 22:14 ID:m+NFj/FD

新作age

400 ：風と木の名無しさん：01/11/04 00:36 ID:rl4PUGWq

あの、最新作の書き手です……
ポイントだけ入ってレスがないのは非常に悲しいです。
出来れば理由も……書きたくないほどどうしようもない
ものだったのでしょうか？（泣）

401 ：風と木の名無しさん：01/11/04 02:10 ID:8DsFaBzj

そういうことも多々とあるので気にしない方がいいよー＞400

402 ：風と木の名無しさん：01/11/04 02:34 ID:u1ouhYrM

酷いかもしれないけど、すごーく書きにくい。
しょうもないっつーか…なんつーか…。
…誰か上手く評価してあげて下さい。

403 ：風と木の名無しさん：01/11/04 03:13 ID:eVmL/1Fg

きついこと書いたかも。ゴメソ。先に謝っとく。>400

404 ：風と木の名無しさん：01/11/04 06:49 ID:AdsS3rmq

こんな時間ですが…こっそりage。
投稿しました。よろしくお願いします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

405 ：風と木の名無しさん：01/11/04 08:57 ID:0TIwZg1x

俺の気持ちは何だったのだろう
１つになったあの日から、身体と心が繋がらない
俺がおまえを思うとき、あいつは俺を思うのだろう？
立ち昇る彼のほのかな匂い。俺だけ知ってる彼の香は
甘く切ないこの思いを天に届けてくれるだろう
俺の思い、天まで届け
愛しく恋しい彼の元へ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹぴろこ

406 ：風と木の名無しさん：01/11/04 13:28 ID:7/wjWK3l

今年いっぱいはお題をやって、次から隔月でお題にすればどうよ？
お題が出されるとついついそっちで考えちゃうもんね～。

407 ：風と木の名無しさん：01/11/04 17:49 ID:ahyfJ5tw

age

408 ：風と木の名無しさん：01/11/04 19:48 ID:ZyOKvxM5

>405
なんだ、こりゃ？寒いな…。

409 ：風と木の名無しさん：01/11/04 20:59 ID:sKFIpDw5

別スレでやっているエキサイト翻訳を使って405を和→英→和の翻訳をしたら

＞私の感情は何でしょう。
＞身体および心臓はその日セットから1に接続されません。
＞私が私について考える時、その仲間は私について考えるでしょう。
＞立っており上昇する彼の微妙な匂い。
＞この甘い痛い考えが天に送られると私だけが知っている彼の匂い。
＞それは私の考えおよび天に送ります。
＞それは......です。に、大切、いとしい、彼の素性。BYぴろ?ア

どうやらぴろこさんは、八頭身だったようです(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

410 ：風と木の名無しさん：01/11/04 22:12 ID:Pz/7bOTp

そんなつまんないことしてるんだったら一番新しいのに
批評つけてやってくれ！＞409

411 ：ぴろこ：01/11/04 23:19 ID:i1Q15kT8

ずっと前から見ていた
彼の事だけ見ていた
ずっとずっと永遠に彼を思うと誓う事
それは、とても切ない事
心がとても寂しい事
彼が握るあの手には僕じゃない誰かがいた
その手を握る事が出来れば・・・願いはいつも願うだけ
握る事が出来るのなら鼓動に胸が熱くなるだろう
君の鼓動を考えて眠れない夜を越えるだろう
　　　　　　　　　ＢＹ　ぴろこ

412 ：風と木の名無しさん：01/11/05 00:43 ID:o2vSrMzF

　先週、駅の待合室で牛乳をのみながらユークリット幾何学の定義を暗記してい
ると、ソクラテスが入ってきました。私がクロワッサンを勧めると彼は手を振っ
て、テーブルを指差し、
「君が見ているものは全て真実の影なのだよ」と言いました。
　よく見るとソクラテスの手足や顔から無数の糸が伸びていて、それは天井まで
達していました。見上げると、天井から２本の手が糸を操っていました。
「そこにいるのは誰だ？」私がたずねると、ソクラテスの口がパカパカとうごき、
「アリストンの息子、プラトンも来ているのだよ」と、明らかに天井から声がし
ました。私はすかさずモップの柄で天井をつつきました。
「察しがいいね。ソクラテスは僕のマリオネットだよ。いいかい、君が見ている
　ものは全てが幻想なのだよ」
「ほほう、それなら幻想かどうか殴ってやるから降りて来い」
そう言うと、謎の手もソクラテス人形も霧のように消えてしまいました。
なるほど。私がイディアだったのか…

　そんな日常の１コマでした。

413 ：風と木の名無しさん：01/11/05 01:35 ID:NIcxwfa1

　投稿させていただきました。お題の「手」です。
宜しくお願いします。
　http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
　

414 ：風と木の名無しさん：01/11/05 02:15 ID:x73bhhGM

おお、ﾋﾞﾊﾞ連休。
あげ。

415 ：風と木の名無しさん：01/11/05 04:23 ID:OzPgNHXa

チンポ切断！！画像・動画
(性転換/去勢/宦官/割礼/切断後の物/ホルマリン…含む)
情報お待ちしてます！！！

℡
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1004896962/

416 ：風と木の名無しさん：01/11/05 12:38 ID:RdDFrVy/

ニュアンスで読みとって欲しいとか、結末は読者の想像にお任せとかって
思ってるんだろうけど、私的にはそういう作品は苦手なんだよね・・・。

417 ：風と木の名無しさん：01/11/05 22:38 ID:TTzfPoh9

あげ

418 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/05 22:40 ID:6ZBT4/xu

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

419 ：風と木の名無しさん：01/11/06 01:47 ID:YVvb1tB8

>416
むー。それは好みの問題だよね。作者がそう狙ってて、それが
筆力不足で空回りしているのならともかく、うまく行ってるんだったら
好みは別として、いい作品なんじゃないの？

なんか読者の作品的な好みが評価に影響するのは
当たり前なんだろうけど、それ見て作者が「こういうのが受けるから」
みたいな理由で無難な方向ばっかし行ってしまうのは残念だよ。
とにかくかっこいい男ふたりがラブラブしてて、最後はエチして〆なら
いいんだろ？みたいに開き直られたらさ。
それは違うと思うから、私は作品的好みと評点は別にしたいと心がけてる。

420 ：もう一度：01/11/06 02:39 ID:V8OsFxkG

[email protected]
よかったらメールおねがいします。
ボーイズの開発いたします。「わきいい」マデ
サンプル↓
http://maripe22.virtualave.net/cgi-bin/image/hitomakase1148.jpg

421 ：風と木の名無しさん：01/11/06 17:47 ID:z4xZnDCg

しかし今月点数低いねぇ。
お題が難しいのかな？

422 ：風と木の名無しさん：01/11/06 21:14 ID:4rJSP3rs

おいしい関係以来青文字が出てないね。
お題が難しいということはないと思うけど、お題ものだと却って
批評者の目が厳しくなるのかな？

423 ：風と木の名無しさん：01/11/06 22:48 ID:DQwlNgbE

彼の手は大きくてとても暖かい
いつのころだっただろうか・・・俺は彼の手が好きだった
優しく撫でてくれるあの手
俺の心を撫でてくれた
優しいお前の手で感じたいと願うようになった
今日も俺はあの手を思いだし、早まる鼓動と共に眠る
彼の手・・・それは幸せのあかし
　　　　　　　ＢＹ　ぴろこ

424 ：風と木の名無しさん：01/11/07 02:42 ID:a/Ox4usg

ツタって「はり巡る」ものじゃないよなぁ。
なんかもにょもにょ。

425 ：風と木の名無しさん：01/11/07 04:10 ID:3ohEwBtd

そんなの言い出したらきりがないと思われ。

426 ：風と木の名無しさん：01/11/07 14:13 ID:ccw/9FLL

言いまわしの違和感とか、誤用とか気になる作品っていうのは
そもそも作品にパワーがない証かもね。
トップ１０作品なんかでも「へ？」と思うところがあったし、
指摘もされている。
けど全体に見て、そんなの些細な事だと思われるから評価も高いわけで。
いい作品書ける人だって誤用とか誤植とか、一つも無いように
気をつけてほしいものだけど。

427 ：ぴろこ：01/11/07 23:20 ID:yQe81CMb

彼の胸と共に眠る
どんなに幸せな事だろう
あふれる思いを伝えきれずにそっと頬を摺り寄せる
彼の胸は温かかった。
あふれる思いは、燃え募り
彼の心へ届くだろう
俺の思いは誰にも負けない
　　　　ＢＹ　ぴろこ

428 ：風と木の名無しさん：01/11/08 01:00 ID:4ZX5MGRn

＞427
詩・ポエム板に逝け？

429 ：風と木の名無しさん：01/11/08 06:53 ID:a7qJLd6Z

コピペかと思ったら違うみたいだ。
変なのが居ついたなぁ。

430 ：風と木の名無しさん：01/11/08 21:17 ID:eFTlYaPR

もしかしてＳＳのつもりなんじゃ
評価して欲しいんじゃ

ｲｯﾃﾖｼｼｶﾂｹﾗﾚﾅｲﾈ

431 ：風と木の名無しさん：01/11/08 22:30 ID:JpQlpuAx

あれはおもいっきり１８禁思考でもいいの？
やヴぁいのなら書けるかも。
只あんまし上手くないのとお題に沿えないんですが
それでもよさげ？

432 ：風と木の名無しさん：01/11/08 23:08 ID:lp+YZYtS

あれとはなんだ？意味がわからねー。

433 ：風と木の名無しさん：01/11/08 23:51 ID:6BtMj8sf

あげ

434 ：風と木の名無しさん：01/11/09 00:56 ID:QLktS4xB

雰囲気小説って好きです。でもそれは読みながら自分のイメージに変換してるから。
決して作者の意図通りに、その作品に流れる空気を読み取ってるわけじゃないのです。
プロ志向って書かれたらその辺は厳しく評価するけど、なんにも書いてない場合は思ったまま、好きとか嫌いとか書きます。
決して誉めてるわけじゃないのよー。

435 ：風と木の名無しさん：01/11/09 02:12 ID:B0hccFQ4

あっしは苦手ですな雰囲気小説。
きちんと起承転結あるような話が読みたいっす。
まぁ、好きずきですよね、この辺は。

＞４３１
18禁の鍛錬をしたいのならその旨を書いて投稿すればいいんではないか？
そうすりゃその方向からみんな批判感想書いてくれるだろう。
それにお題もの以外でも投稿していいし。

436 ：風と木の名無しさん：01/11/09 12:44 ID:Cxb2JbF6

>434
よく分からんが、感想欄では好きって書いたけど本当は
誉めてないってこと？　それを今になって言ってるの？
だったら何だかなー。
誉めたんなら誉めたでそのままそっとしとけばいいし、
もし言いたいことがあったのなら最初から言っとけばい
いのに・・・
なんか、後になって言われてもそりゃないよって感じ。
あ、私はあの作者さんじゃないです。
ただちょっと気になったんで。　もし見当違いだったら
ごめんなさい。

437 ：風と木の名無しさん：01/11/09 12:53 ID:EnYQcXGU

投稿しました。よろしくお願いします。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

438 ：風と木の名無しさん：01/11/09 19:20 ID:InM7M2XQ

ツタがはり巡り…
違和感を感じなかった私はヤヴァイのか（焦）。
まあ、『ツタに覆われ』でいいのよね。

ところでお題の手…。お話は思いついたが知識不足で形にできません。
いや、知らない世界を小説にするのって難しいですね。

439 ：風と木の名無しさん：01/11/09 20:49 ID:Dol8twKd

>432
スマソあれ＝SS。
ボケてた・・・。
>435
了解也。
忘れたころに書き込みます。

440 ：風と木の名無しさん：01/11/10 00:47 ID:g97b9y9U

お題ではありませんが投稿させていただきました。
宜しくお願いします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

凄く久しぶりの投稿で緊張…。

441 ：風と木の名無しさん：01/11/10 14:02 ID:K0Yk+Mq9

テーマ「手」で投稿しました。
宜しくお願いします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

442 ：風と木の名無しさん：01/11/10 15:06 ID:SwVodsOO

投稿盛況age

>435
同意。小説なら起承転結基本っすよね。
ただ短編だと難しいでしょうね～
あと、あっち見てて思うんだけど
ストーリーに起承転結があってまとまってても、必ずしも
いい評価が出てるわけじゃないし、
逆も言えますね。日常のヒトコマ小説でも「萌え～ｖ」って
票が入ったり。
BLは難しいですな。投稿者はがんばれ！

443 ：風と木の名無しさん：01/11/10 21:34 ID:PB9H1lQa

新作あげ

444 ：風と木の名無しさん：01/11/11 01:41 ID:V9xKT/II

>434
>436
あら。もしかして、私なのかな？
違うかもしれないけど、わりと最近投稿したので…
で、私だとしたらぜんぜん気にしてないですよ。
読んで一言でも残していただけるのはそれだけで
嬉しいし、ありがたいことです。
次は長いツッコミをもらえるように頑張ります。

>442
起承転結ってのは小説の基本が多めに入ってる。そん代わり原稿長め。これ。
で、それに適度なエロ（男子）。これ最強。

ああいう場に投稿するのに、短くまとめるって
いうのも必要条件ですよね。
だいたい原稿用紙何枚くらいなら許されるかなぁ。
５０枚は、勘弁してよって感じですか？

445 ：風と木の名無しさん：01/11/11 01:52 ID:NkyZ42kN

セックス描写はあるのにぜんぜん色っぽくない作品っていやだなあ
すごく不毛

446 ：風と木の名無しさん：01/11/11 01:54 ID:fC14AxTN

プロ志望者って書いてる人たちの小説は全部読んだけど
残念ながらたいしたことないですね。いや、煽りじゃなくてね。
これだったらまだまだ下から追い上げられることは
ないな。と安心してしまいます。私的には良質スレッドです。
投稿者の方ありがとう。

447 ：風と木の名無しさん：01/11/11 01:55 ID:MUZZv4rY

＞445
私は色っぽくなくても、じわ～っとシアワセ感がにじみ出てるのとか
好きですよ～

448 ：風と木の名無しさん：01/11/11 01:59 ID:tdykuoZ3

>446
それが煽りだって自覚もないような感覚の持ち主の小説は読んでみたい気がするねぇ。
ちょっとおかしい人って面白い物つくるから。

449 ：風と木の名無しさん：01/11/11 02:07 ID:fC14AxTN

え！？なんで煽りになるの？
ここにいる人たちはけっこうどんな意見も受け入れて
くれるよ。煽られてるとしたらあなただけじゃない？＞448

450 ：風と木の名無しさん：01/11/11 02:13 ID:vGYEfqbE

なんかすごい人がいる･･･。

451 ：風と木の名無しさん：01/11/11 02:15 ID:DO4Pn2k2

煽りじゃなくて嫌味と言う・・・

452 ：風と木の名無しさん：01/11/11 02:24 ID:tdykuoZ3

私が煽られてるとするなら。

実際ここに貴方に煽られた人間が一人いる事になる訳じゃない。
なのに「私は煽ってません、448の読み方が悪いだけです」つーのはねぇ。
誤解を招く描写をしておいて「そんなつもりはありませんでした」は作家としてどうよ？
読者に自分だけに通じる解釈を強要する文章は良くないんじゃ？

ってことになるよ。
まぁ貴方がどんな小説書くのかは知らないけど頑張ってね。

453 ：風と木の名無しさん：01/11/11 02:40 ID:1VZ6Z6Tx

>444
私は20枚ぐらいを目安に書いている。
漫画の16枚みたいな感じで自分に課している。
勿論起承転結あってね。そうすると必然的にエロが減る。困る。
少ない行数で萌えるエロっての書けるといいな。

454 ：風と木の名無しさん：01/11/11 02:46 ID:MUZZv4rY

446さんの作品読んでみたいです。
どこがどう安心なのか知りたいし、自分の足りないものも
知りたいしね。

455 ：444：01/11/11 03:44 ID:elcuunFc

なんだなんだ。せっかく投稿のほうが盛況なのに、こっちでは
煽り愛とは悲しいですよ。

>453
ありがとう。やっぱそのくらいですかね。
どうも長く書いてしまうクセがあるみたいで、というか
短い話のネタが思いつけないというか。
試しに自分が過去書いた短編ＳＳを枚数計算してみたら
やっぱり平均５０枚くらいはある…
ダメダメですね(;´Д｀)

456 ：風と木の名無しさん：01/11/11 10:53 ID:5nIrfnnY

>447
私は445ではないけど、やっぱりＢＬって言うのは
全体的に色っぽいムードが漂ってないとダメだと思う。
＞私は色っぽくなくても、じわ～っとシアワセ感がにじみ出てるのとか
＞好きですよ～
そのジワ～っとにじみでるシアワセ感っていうのがもう色気なのよ。
私はその辺が苦手で、自分の作品読み返すたびに悲しくなる。
自分に色気がないからかなあ・・・。

>446はただの荒らしだろう。反応すんな。

457 ：風と木の名無しさん：01/11/11 11:50 ID:2ZbH6bx7

　|
　|⌒彡　　　……
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

458 ：風と木の名無しさん：01/11/11 12:22 ID:6GfxpYds

↑好き

459 ：風と木の名無しさん：01/11/11 12:53 ID:3OHbf6yR

>444
前は原稿用紙６０枚なんてのもあったしいいんじゃないかな。
つい最近もけっこう長いのあったけど長さについては誰も指摘してないみたいだし。

460 ：風と木の名無しさん：01/11/11 13:19 ID:o0SckstT

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/cgi-bin/toko.cgi?action=html2&key=20011113000001

投稿しました。お題のものではないですが。
批評よろしくお願いします。

461 ：460：01/11/11 13:22 ID:o0SckstT

間違えました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
こっちなんですね…。すみません。

462 ：風と木の名無しさん：01/11/11 14:48 ID:2ZbH6bx7

　　 Σ∧⊂ヽ　 Σ∧⊂ヽ
　　　(　ﾟДﾟ)ﾉ目ミ　ﾟДﾟミ
　　　 | ⊃| 　 ||　ﾐ ⊃ ﾐ
　　. ～⊂ノ　　||　ﾐ⊂ノ～
　　. 　 ∪ 　　||　　∪

463 ：風と木の名無しさん：01/11/11 18:58 ID:odKA7KZH

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
投稿しました（テーマ作品ではないです）。
ご批評よろしくお願い致します。

464 ：風と木の名無しさん：01/11/11 19:38 ID:CCXEqZ/O

蒸し返して悪いけど、私がプロ志望なら446の言葉はむしろありがたい。
見返してやる！って思いは絶対に強い原動力になる。そうならないようならプロには向か
ないだろうし。将来のライバルになるかもしれん人にやる気を与えるとは太っ腹だね446。

465 ：風と木の名無しさん：01/11/11 19:40 ID:Cz6b4DZI

やる気だけでどうにかなると思ってるの？
ほんとに思ってるなら幸せだね。羨ましいな。

466 ：風と木の名無しさん：01/11/11 19:42 ID:bQFyGfzL

http://www.koshiki.f2s.com/

467 ：風と木の名無しさん：01/11/11 20:06 ID:p29h0+kS

>465
何か行き詰まっとんかいな？

468 ：風と木の名無しさん：01/11/11 20:06 ID:nyNRUKCU

>465
やる気を出してる人に絡むこともないだろう

>464
頑張れ。

ただ私は、446は投稿してる人の文章を見下せるような文章書けてないと思うけどね。

469 ：風と木の名無しさん：01/11/11 23:04 ID:IftKPwBo

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

お題作品ではないですが投稿しました、よろしくお願いします。

470 ：風と木の名無しさん：01/11/11 23:06 ID:1A2ihOV2

446があのカキコと共に自作もうぷしてれば446にホレたかも。
作品の良し悪しは別としてさぁ（笑）

471 ：風と木の名無しさん：01/11/11 23:12 ID:9NcDqJ7L

新作ラッシュやねぇ

472 ：453：01/11/11 23:34 ID:ne8JGMp+

>444
20枚は私の勝手な目安です。
50枚のを無理矢理20枚にしても不自然になりますしね。
必然性があれば何枚でもいいんじゃないかな。

473 ：風と木の名無しさん：01/11/12 00:38 ID:KqIEJnRJ

投稿作品見てjuneのサイト覗いてきた。
なんだ、評価もらえないのか。5000字じゃ自分のは投稿できないし。

ttp://www.june-net.com/menu.html

474 ：風と木の名無しさん：01/11/12 14:03 ID:xd23VfNf

投稿ラッシュだねえ。批評もちゃんとしたのが沢山ついて、
本当に勉強になるよ。
萌えの批評より萎えの批評のほうが、第三者には勉強になるような。
けど、的確すぎる逝ってヨシ批評になんというかもぞもぞする
気持ちになるのは私だけ…？

475 ：風と木の名無しさん：01/11/12 14:35 ID:csgBxn+U

頼むから自分で自分の作品に酔わないでくれ。
脳内完結作品を投稿しないでくれ。
雰囲気重視作品なのは構わないが、それは
技術のないやつがやると単なるヘボンだ。

476 ：風と木の名無しさん：01/11/12 15:10 ID:J88MeyJ1

>475
その意見は各作品に感想として付けて欲しいんだが…。
ここで不特定多数に向かって言われても、475が脳内完結だと萎える
作品でも共感して萌える人だっているかもしれないんだしさ。
自分の価値観が全ての基準っぽい発言はどうかと思うよ。

477 ：風と木の名無しさん：01/11/12 15:18 ID:VbpG3XEM

>475
まあまあ。気持ちはわかるが投稿は自由なんだからしょうがない。
ここで言わんと、そう思った作品に批評つけてきてよ。
最近は投稿が続いてるし、どれのことかわからなくて関係無い人が
混乱したら可哀想だし。
こんなとこで「自分のこと？」なんて怯えるより、私だったら
直接そう言ってほしいから。

478 ：風と木の名無しさん：01/11/12 15:19 ID:VbpG3XEM

あら、トロトロ書いてたらかぶった。ごめん、、

479 ：風と木の名無しさん：01/11/12 17:33 ID:XZAr7PaB

久しぶりに出戻って来たので
いくつか批評を書かせていただきました。
やはり作品を批評するのは意外と難しいものですね。

投稿される皆さん、頑張って下さい。

480 ：風と木の名無しさん：01/11/12 17:55 ID:ABi2KUxB

あげよう。
>479
ご苦労様です。助かります。

481 ：475：01/11/12 18:24 ID:DxFhJvO3

自分は一応全作品に目を通して批評を入れている。
評価点数を入れるだけでは作者に失礼だから、面白くないと感じたもの
には「面白くない」と書いているし、受けつけなくて読めなかった作品
に対してもちゃんとそう書いている。
新作ラッシュは喜ばしいが、書き手はきちんと自分の作品を読み返して
いるのか？まずは小説として成り立っているものを投稿して欲しいと思う。
言い方はきつかったかもしれないが、４７５は今の自分の正直な気持ちだ。

482 ：風と木の名無しさん：01/11/12 18:40 ID:JMj2PCMc

>481
正直、書き方がきついとは思わなかったよ。
このスレは本音で批評する所だと思うし。
ただ、誰に対しての発言なのかをはっきりさせて
くれないとみんな疑心暗鬼になってしまうと思っただけ。

「最近の投稿」と十把一絡げに発言されてもどこまでが
最近の投稿なのかわからないしね。
とりあえず批評の対象をはっきりさせた方が良いと思いますよ。

481さんは個々の評価もちゃんとなさってるようですし、
>475に「何日から何日までの間に投稿した作品に
対しての総評です」みたいな一文があれば別に問題は
なかったと思います。

483 ：風と木の名無しさん：01/11/12 22:34 ID:JYx1pywI

>475
私も似たような気持ちを抱いていた。
というかたった今、そういう感じの感想書き込んでからここを見たのであれが
475さんだと思われたら申し訳ないと思い、断り書きをば。
感想は難しいね。Aさんの作風ではこれはアリ、ってものがBさんのではダメって
結構ある。好みの系統にはつい甘くなるし。

>474
>けど、的確すぎる逝ってヨシ批評になんというかもぞもぞする
>気持ちになるのは私だけ…？
純粋に興味があるのですが、これはなにゆえに？

484 ：風と木の名無しさん：01/11/12 23:30 ID:Tgt7sz7W

批評ラッシュだ～嬉しいなage

485 ：風と木の名無しさん：01/11/13 02:11 ID:OtlvRBQb

>475
全作品に目を通されての批評、とても頭が下がります。
全投稿者に警鐘を鳴らす意味で言われたんでしょう。
私も気をつけたいと思います。
ただ、投稿者はそれが脳内完結作品だと気付かないから
そういう作品を書いて、投稿するんです。
言われて気付くようならそもそもダメだ、というのも真理です。
だけどＳＳを書く人間が全て、自分のダメなところに自分で気がついて
すぐさま素晴らしい欠点の無いＳＳが書けるんだったら
この世はプロだらけです。
プロだって最初はヘタな作品をヘタと気付かずに書いたでしょう。
私は投稿して批評をいただき、自分の悪い点がはっきりわかるように
なった。それを直そうと思って頑張ってます。
投稿者はみんな必死だと、私は思います。
未熟な作品が投稿されることを拒否しないで欲しい。
あなたがそれを許せないなら、「逝ってよし」とボタンを押して、
それだけでいいんです。

長文すみません。

486 ：風と木の名無しさん：01/11/13 02:39 ID:4JUod8n+

＞475
言ってください。批評されてなんぼの鍛錬場です。
＞書き手はきちんと自分の作品を読み返しているのか？
これは誤字脱字なんかを見るたびに思う。
急いで投稿しなくてはいけない理由などないのだから一週間ぐらい
いや、自分が納得するまで自分の作品をつつき回してみて欲しい。
そうやって苦労した作品ほど見返りも大きいぞ。

487 ：風と木の名無しさん：01/11/13 07:53 ID:sF2yLeS+

起きて繋いでみればこんなことに…
反響呼んでいる>475さんですが、言ってることは正しい一面もあるものの
私は個人的に困ったですよ（汗
似たようなことを思ってある作品に厳しく批評つけたんですが
自分的には真面目に、真摯に書いたつもり。間違っても
「脳内作品逝ってよし。投稿スンナ」なんて簡単に突き放したようなことは
書いてないし、思ってない。
>475は私が書いたんじゃないですよぅ…と投稿者さんに言いたい気持ち。
コメント時間的に近いのが私しかいないから誤解されそうだよ(;´Д｀)ﾊｧ
批評は直接、該当作品にして欲しいっス。切にお願い。

488 ：風と木の名無しさん：01/11/13 15:00 ID:bd6n6dSU

個人的な意見だけどわたしはある程度は自分で自分の作品に
酔ってた方がいいと思うよ？
自分を酔わせなくて人を酔わせられるものか的。
ただ、酔いすぎると酒と同じでワケわからんなるけどさ。

489 ：風と木の名無しさん：01/11/13 20:22 ID:sCf1oVvu

酔ったまま投稿しちゃダメでしょ。
覚めてから見返さないと。
誤字が３つ以上ある作品はすべて逝ってヨシにしたい。
読み返しもしないでうぷしてくるその姿勢がね。

490 ：風と木の名無しさん：01/11/13 22:12 ID:1ls75ebZ

あれなんで投稿してから気付くんだろう。
誤字脱字誤変換算用数次と漢数字…。
推敲してるときには絶対分からないんです。
泣きたくなりますよぉ。自分のばかばかばか！

491 ：風と木の名無しさん：01/11/13 22:27 ID:tyJQER0Y

何度推敲しても気付かない時には気付かないものだよ。
でも>489も「３つ以上」と書いてあるからなぁ、確かに３つ以上あると
真剣にやってないのかな、と思われても仕方ないかも。

私は誤字脱字よりも、余計な描写とかもっと削ろうとか
思わないかなぁ、と感じることが時々あるのだが。
（でも、そう言うディーテールが好きだと言う読者がいるし
どっちとも言えない）

ところで>490の文中、既に誤変換が・・・

492 ：風と木の名無しさん：01/11/13 22:41 ID:vVoPaXum

490はもう少し落ち着いた方がいいと思う。
文章に怪しいオーラが漂っ（略）…厨房だと思われるかもよ
それに絶対分からないなんて事はない。
まぁ次は頑張れ

493 ：風と木の名無しさん：01/11/13 22:44 ID:l2yf5Rb2

>490はあわてんぼさんと見た。ちょっと萌え（w

494 ：風と木の名無しさん：01/11/14 01:31 ID:lSfhGxDH

474>483
いやぁ、「おお、禿げしく同意！」と書きたかったり
「ここまで言うか…？」と戦々恐々としたり、
色々複雑にからみあった気持ちというか。

>490
そういうことありますよねー
まあ書き上げて一週間は置いとくとか、声に出して読むとか。
誤字脱字はもったいないから、絶対になくそう。

495 ：風と木の名無しさん：01/11/14 03:46 ID:tUpTfU5X

>493
私はヘボ読み手なので、なにが余計な描写なのかわからないのです（ｗ

と、これは冗談としても、好みに左右される部分というか…
前の作品だったんだけど「説明多すぎ。読めない」って評がついてて、
私はちっともそう思わなかったというケースがあった。
そういう人とは普段読んでるものが違うんだろうなーと思ったり。
私は京極みたいなネチネチしてるの大好きでよく読むからナ。

496 ：風と木の名無しさん：01/11/14 07:38 ID:/dx4V42X

>495
京極って・・・（困惑
彼のは字が多いだけで、無駄な説明なんてないよ。
むしろ、無駄な説明は一切省くタイプの作家だ・・・

自分はその批評をした人じゃないし、好みに左右されるって部分も
あると思うけど、以前に好き嫌いと評価は別ってちゃんと
言ってる人も居たし、何でもかんでも「好み」で片付けるなら
批評なんて意味ないじゃん・・
と極論を出してみたり。

497 ：風と木の名無しさん：01/11/14 12:29 ID:KXaYE2UF

誤字誤変換、言葉の誤用を無くすのは当然として、
あとは短編だからこそビシっと「書きたいもの／事」
を打ち出してほしーなー。破綻してても「これが見せたい！」
てのがある小説はおもろいよー。逆に破綻を怖がって
小さくまとまってるものは、読みやすいけどつまんなかったり
して。一生を決める投稿とかではないのだし、書きたいもんを
書くよろし

498 ：495：01/11/14 23:43 ID:JMmwPkIZ

>496
誤解させてごめん。
京極に無駄な説明があると思ってるわけじゃなく、
ああいう地の文がだーっと続く小説の一例として
出したんだ。

>419とか、好き嫌いと評価は別にしようって発言してる
のも私なんですよ…
愚痴ってすまん。逝ってくる。

499 ：495：01/11/14 23:45 ID:JMmwPkIZ

おっと、逝く前に質問。
みなさん、本家虎の穴は見てる？

500 ：風と木の名無しさん：01/11/15 00:48 ID:fUoCATMb

虎の穴はここと関係ないでしょ。
でもこっちのスレ住人のが投稿者も批評者もかなり真面目なので好き（ｗ

501 ：風と木の名無しさん：01/11/15 01:21 ID:oG/fCswp

京極は特殊やん。文字面とかページ毎に場面転換考えたりとか。
ネット小説のあり方と同列に語れないっす。
多分、こうやってネット上で読む小説と印刷されたものとでは
受ける印象も多少は違ってくるのではないかと。
単純に縦書き横書きの違いもあるし。
まあ、改行が少ないタイプの書き手はネット上では不利だよね。
本ならぱらぱらとめくるけどネットだとそのままリターンされてしまう可能性有り
。
余計につかみが大事ってことか。

502 ：風と木の名無しさん：01/11/15 01:44 ID:9sqhvlkS

ネット小説…そうだったのカー
わたしゃ普通の（例えば新人賞に応募するような）
短編小説を書いて投稿するところだと
勝手に勘違いしていた。はずかしい･･

503 ：501：01/11/15 02:05 ID:ed7Vgpvs

>502
いや、普通の短編小説を書くつもりで投稿していいと思うけど、
ネット上だとおそらく受ける印象が違うよという話のつもりだったんです。
書体も選べないし、改行の位置だって違うし。
ただ、そこまで気にして書く人もいないとは思うけど。

私は印刷物フェチな所があるのでアナログとデジタルの違いが気になるのです。
活版の書体はやっぱりいいなぁ、とか。マニアック（笑

504 ：風と木の名無しさん：01/11/15 02:55 ID:NJH6cq30

>503
なるほど、言えてますね。本なら気にならないのにね。
鍛錬場はわりと改行幅が大きいので比較的読みやすいけど。

上で話題なので虎穴行ってみて、あらためてビックリ。
投稿多すぎだって（笑
ちょっと羨ましい気もする。あそこまで多くなくていいから
ここも日に１本くらいづつ投稿があるといいのにな。

505 ：風と木の名無しさん：01/11/16 00:42 ID:KkleUGGT

>499
あっちに初投稿した日にこんな話題が・・・
タイムリー過ぎて恐い（笑）

あっちはノンジャンルだから投稿しやすいのかも。
個人的には数よりも質の方が好きだけど。

506 ：風と木の名無しさん：01/11/16 00:57 ID:fyCe+iEw

虎の穴、って本家なの・・・？
私、あそこって言うか文芸板ちょっと駄目なんで
うーん・・・

507 ：風と木の名無しさん：01/11/16 01:57 ID:9wbXD4lE

虎穴はたまに覗く位だなー。いっぱいすぎて全部読む気にはなれない。
ピックアップして読むぐらい。
でも「傲慢な青」の神父には萌えた（ぼそり）

508 ：風と木の名無しさん：01/11/16 05:21 ID:xMxaMrpA

投稿させていただきましたあげ。
よろしくおねがいします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

509 ：風と木の名無しさん：01/11/16 06:52 ID:I92Q4PRY

ここと文芸板の虎穴両方に投稿してる人いますか？

510 ：風と木の名無しさん：01/11/16 21:26 ID:jERqKu83

文芸板は私もダメ……
あそこの私怨スレ見てイヤな気分になった。

トラ穴は本家とはまた違うんじゃない？
分家ってわけでもないと思うけど。
第一、あそこの人たちって801を毛嫌いしてる人も多いみたいだか
ら、分家なんて扱いはお互いいやだと思う。

511 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:33 ID:ZqcuaIxb

新作投稿あげ

512 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:34 ID:ZRFtxxfz

虎穴、直接の関係はないけどね。
でもスクリプト譲ってもらったわけだし、理念も一緒だし。
鍛錬場が出来た当初はみんな虎穴のこと「本家」って普通に言ってたんよ。
…文芸板ちょっと駄目、どころか全然駄目なのは私も同じだけど（ｗ

>507
同意。神父萌えた（こそり）
狙って書いたはずもないのに萌えるというところが萌えの不思議。

513 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:46 ID:W4NERNhN

吉野屋コピペだと思った人、逝かんでよろし。
私もそう思った。　というか、か、か、川島屋！？
感想でもなんでもないんでこっちに書いときます。

文芸板虎穴、今荒れててちょっといや。
結構最初の頃から見てたけど最近雰囲気変。

514 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:06 ID:eQtdSCPP

最初に吉牛って書いたの私だ。
同じ事思った人、いるんだね。
ちょっとほっとした。

515 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:07 ID:1GfMrTMV

文芸板虎穴はほとんどヲチ対象でした（フフフ。
確かに投稿数は凄いし教えられたことも多いけどね。
しばらく逝ってないけどまた荒れてるんですか？やーねー。
ちなみにあっちで私が好きな話は（知ってる人いないだろうけど）
兄さんが恋人にあげそこなったバラのオイルを仕方なく
弟の身体に塗ってあげる…という話（だったかな）。
最初は嫌がっていた弟がだんだん気持ちよくなっていく…
みたいな話だったと思う。勘違いだったらｽﾏｿ。

516 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:19 ID:KbZMR9TB

> 書き方変えるまで、帰ってこないで下さい。

ってスゴいね・・・
いろんな意味でスゴいよ・・・

517 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:30 ID:u/TINua2

>516
いやわかる。　激しくわかる。
一度目は、まあ、斬新で面白い。
けど二度繰り返されたらおなかイパーイ・・・ってこれ、個人的
意見であの感想書きの人の言いたいこととは多分違うな～。

518 ：投稿さしてもらいました。プリンのやつ。：01/11/17 01:38 ID:OCeh2Fi1

インターなネットは、とてもすばらしいものだと思いました。
自分を全く知らん人が、自分の文を読んで、
こう思ったよって言ってもらえるのって、すごい。すごすぎ。
革命ばんざい。ワールドワイドウェブばんざい。
感想書いてくださった人とか、ボタン押してくださった人とか、
それがどんな意見でも、もうチューしたいくらいありがたかった。
正直な意見がこんなにありがたいって、知らんかった。
と思ったです。ここの皆さんすごい。

＞吉牛コピペかと思った方。
やべっす。気付かなかったです。
脳がね。もう脳がね。
侵されとるんじゃなかろうかとですね。
思うですよ。気をつけるですよ。

お礼あげ。

519 ：風と木の名無しさん：01/11/17 01:41 ID:Hr/P5agf

>513
それ、オカ板ですか？（ｗ

>518
というか、アナタはもうすこし2chに慣れてから
来てください。

520 ：風と木の名無しさん：01/11/17 01:47 ID:TJneyEz9

>518
すごくキツイ批評してちゅーなんかされたら、批評に対する嫌がらせとしか受けとれないよー（藁）

>519
でもま、ﾏﾀーリといきましょう。
カワイイじゃないですか＜518
個人的にそのカワイさが萌え（藁）

521 ：風と木の名無しさん：01/11/17 01:49 ID:e11DK2ma

あ、ほんとだ。川島屋だ。
川島屋がいるですよ？あなたも私も川島屋ですよ？
文句あるなら簡素ウランへどうぞですよ？
なんちて。

522 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:01 ID:u/TINua2

というかですね。
あのプリンの人の文体はどうも読み手をなめているように
感じられるのですよ？
どうして真面目にやらないですか？
怒りますよ？

なんちゃって。

523 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:25 ID:kiGx0m8y

煽りも罵倒も覚悟の上ですよ？
ここは2ch、荒らしも煽りもアリですよ？
でも投稿者が不真面目だとイヤなものですよ？
不思議ですよ？

つーか、なんでオカ板ネタがこんなに通じてるんだﾖ！（笑

524 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:36 ID:/lZjbLKa

うーん、あれはまさによく見かけるネットSSの体裁なのでは？
もちろんネットSSにもいろいろありますが、
超軽量型（萌え、ノリ重視）の部類だと思います。
文体も、作者の姿勢も。
あ、否定してるわけじゃないです。書き込んでいけば化けるかなと。

私はオカ板ネタとやら知りません。すべってたらｽﾏｿ｡

525 ：５１８：01/11/17 02:38 ID:OCeh2Fi1

>>519
がんばります。
>>520
いや、でもしたいです。
ありがとうございます。

川島屋を知らなかったので、検索して見てきました。
川島屋度チェックというのもやってきました。
２０アレでした。

ていうか、>>522と>>523の人は、本気なんですか？ネタなんですか？
ネタに見せかけて本気ですか？
あの、真面目にやってるつもりです。いやほんとに。
ごめんなさい。

もしほんとにムカつかせてたら悪いので、もう寝ます。おやすみなさい。

526 ：風と木の名無しさん：01/11/17 03:07 ID:qeSUsLul

>525
頑張って下さい。ムカついてるわけじゃないですよ。
というより、>519が全てです。
８月末の閉鎖騒動以来、ハイパーリンクを使っていると
いうだけで初心者逝って由！と煽られるところもあります。
コテや自己主張激しい人は嫌われるのが普通で、ウザイと一蹴されます。
「おやすみなさい」も禁句っす。ここはチャット場じゃないので。
>522と>523が本気かネタか、なんてことに迷ううちは、ロムしてたほうが
無難ですわ。
という、忠告です。こんなとこに書きこみしてないで、小説書きましょう。

527 ：風と木の名無しさん：01/11/17 04:06 ID:oA0/1NWX

萌えるのは簡単だが萌えを形にして他の人に分かってもらうのはなかなかに難しい。
何が難しいかは投稿している方皆様が実感されていると思います。

ノートの端の落書きで満足できなくなってからが、大変なのです。
でもそこからが面白いのです。
「無知の知」というものでしょうかね。

528 ：風と木の名無しさん：01/11/17 16:24 ID:kHizpKAd

ここの盛況ぶりを読んで、何だ？と思って向こうを見て来て
原因がわかった。（ｗ

「無知の知」…
何となくそれを知った時には大化けする気がしたので
大甘な評価をして来ました。

529 ：風と木の名無しさん：01/11/17 18:32 ID:SGt7m2UN

某作者、２ちゃんに来てから間もないのか、それとも年が幼いのか……書き込み見て驚いたよ。

530 ：風と木の名無しさん：01/11/17 20:47 ID:0hxBFvk+

子供だから仕方ないや・・・
と思ってたけど、そう言えばここ２１禁だった・・

531 ：風と木の名無しさん：01/11/17 21:16 ID:VFZEiCBS

短くてすみません。投稿してきました。
お願いします。

532 ：風と木の名無しさん：01/11/17 22:07 ID:bz1cyBO+

あげ～

533 ：風と木の名無しさん：01/11/17 23:39 ID:Tqw1XPar

読み手さん達に質問。
今ですね、投稿しようと書いてるんですよ。ＳＳ。
しかし最近投稿された方の登場人物と名前が一緒な事に気付きました（しかも漢字も同じだ）
数ヶ月前で同名っていうなら大丈夫だろう…と無視して投稿しちゃうんですが。
投稿日時が近い場合は（汗）
やっぱ、名前変えた方がいいですかね？
読んでる人（批評家さん含め）の意見を聞きたいです～。

534 ：風と木の名無しさん：01/11/17 23:44 ID:VFZEiCBS

投稿してきました。お願いします。

>533
私は別に同じ名前でも構わないですね。
書く人によって文体のクセとか違うので、基本的に気にならないです。

535 ：534：01/11/17 23:46 ID:VFZEiCBS

あ、ＩＤで分かると思いますが、531です。
先程はお目汚し失礼しました。
いや、今回もあまり変わらないか…。

536 ：風と木の名無しさん：01/11/17 23:48 ID:Z5G5V7xs

＞５３３
基本的に外人ぐらいじゃないと（変わった名前という意味で）名前覚えて
ないです。気にされなくても良いと思います。

537 ：風と木の名無しさん：01/11/17 23:52 ID:vdPLMa7b

名前なんて記号みたいなものだし……。
特別な意味を込めない限り、かぶっても気にならないです。
が、作者さんが気になるなら、変えればよいでせう。
それで評価がどうこうということにはなりません。私は。

538 ：風と木の名無しさん：01/11/17 23:59 ID:qRsVXFs9

＞535
他の作品を読んでから投稿してください。
（批評も含めて）
マジで。

内容だけじゃなくて、外観も。
もちろん、内容も。

前作の批評読みました？

批評欄に書く気になれなかったので、ここで書かせて
頂きました。すみません。

539 ：535：01/11/18 00:14 ID:K85vLddu

>538
すみません…。
読ませていただいたのですが。
批評の中身がちゃんと読めてないのかな…。

やはりお目汚しでしたか。
リベンジならず。
どこかで修行してきます。

540 ：風と木のメショーさん：01/11/18 00:20 ID:pJ50RWV+

あああああ、ごめんなさ～い、ごめんなさ～い！
はじめて逝ってよしを選んでしまいましたあああ・・・
私も逝ってまいりますう・・・

541 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:29 ID:ORfxsHZt

小綺麗にまとまって欲しくないなあ。
大化けの期待は確かにある。けど偶然訪問したどっかのサイトであの作品を見てたら、
きっと途中で読むのやめて引き返してるわ。
将来性に期待、なんてなにかの選考みたいなコメントになりそうなんで向こうでなく
ここで呟いてみる。

542 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:33 ID:TZ37ZGum

緑、批評を書いてるウチに他の方が批評されて、
二番目の方とﾊｹﾞｼｸ被ってしまった……。
ｺﾞﾒｿ｡

543 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:45 ID:K85vLddu

投稿作品、削除依頼を出したいような気もしますが、
後々の自分の教訓の為にこのままにしておくべきなんでしょうか…。
このまま消したら自分は痛い思いしなくてすむかもしれないですけど。
でも、管理人さまにもお手間かけてしまいますし……。
今までで削除依頼を出された方はいらっしゃるのでしょうか？

544 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:50 ID:cXxSDPvT

これを教訓にがんばんな。
最初は、みんなこんなものさ。
ただ、543は、今迄の流れを見なかったせいでこの手の代表としてポコられただけ。

削除以来は、昔は出されたこともあるらしいが、
基本的に、「恥ずかしいから」などという理由では受け付けられなかったはず。
後々、これが励みとなるように、置いとけ。そして、がんばれ。

545 ：544：01/11/18 00:53 ID:WO/crJC0

ああーっと、上のは543が「あいまいな～」の作者だとしてのレスであります。
違ったらゴメソ。
＃以来＞依頼

546 ：これ読んどいて。：01/11/18 01:02 ID:UlQAFdqA

332 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:23 ID:p8gw+XwS
・改行のはじめは1文字下げて書く
　　前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
　　はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・カッコの受け類（」、）など）、句読点、中黒、疑問符、感嘆符は行頭におかない
　（これらは前の文字と結びついてはじめて意味になるものなので、切り離さない）
・促音、拗音（っ、ゃ、ょなどの小さい文字）と長音（ー）は本当は行頭におかない。
　　しかし、頻度が高いため、いちいちなおさなくともよい。
　　詩や賞状など全体が短いものの場合と、複数続くなど目立つ場合は直す。
・カッコの起こし（「、（など）や行末に置いてはならない。
　（次の文章と結びついて意味になるもののため）
・リーダー（…）やダッシュ（―）は2文字分を一組とする。
　　またその場合、2文字が行をまたいではいけない。
・反復記号（々、ヾ、ゝなど）を含む語が2行をまたぎ、反復記号が行頭にくる場合、
　　誤解を与えやすいものの場合は反復記号ではなく元字を表記する。
・疑問符（？）、感嘆符（！）の次は1文字あける。横組みの場合には半角を開ける。
・カッコと句読点などが連続する場合（」、など）の場合にはそれぞれを半角にする。
　（そのままだとあきすぎて見えるため）
・奇数ページの終わりには見出しをおかない。
　などがあります。フォントを部分的に大きくすることや変えること、ダッシュや
　リーダーの過度なかさねについては何も言われませんでしたが、それは
　やらなくて当たり前のことだからです。
　全部厳守してなきゃ読まないってことはないけど、ひどいと読む気にならないですね。
　カギカッコ内の最後の「。」は現代では通常つけないことが多いです。
　。にも」にも文章を締めるという意味があるため、2重表記になることと、見栄えが悪いからです。
　ただ、元は使われていたため、明治の文豪の作品などでは利用されています。

547 ：風と木の名無しさん：01/11/18 07:47 ID:uILA8s3h

どっかのパロ系厨房サイトにリンク張られたのかしら。
ここ数日でいきなり…
しかしプリンは評みてもみな厳しいこと書いてるのに
萌え入ってるな～
こっちでも評操作が始まっちゃた？ヤダな～

548 ：風と木の名無しさん：01/11/18 12:19 ID:8x07zBpM

初めて投稿してみました。
批評お願いします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

549 ：風と木の名無しさん：01/11/18 12:48 ID:H1gNmsF8

>547
プリンに「萌え」入れましたよ。
あ、やり過ぎかな、とボタン押した瞬間には思ったけど。
評価した部分の感想は残して来なかった。
今の段階では、この人には厳しい批評を読んで
大いに悩んで欲しい、と思ったから。
自分が評価した部分ってこの人にとってはきっと無自覚だと思うから
それが残って行けば本物なんだろう、と賭けてみました。

別に評操作したつもりはない・・
（こんなもん、一個人の評価に過ぎないし）

550 ：風と木の名無しさん：01/11/18 14:39 ID:lpJLVilP

歌舞伎AGE

551 ：風と木の名無しさん：01/11/18 14:54 ID:H/Nlv2wM

私もプリンに「萌え」入れましたけど、感想は書きませんでした。
偉そうで失礼っぽい言いかただけど、
今批評しても作者さんには理解できないだろと思ったから。
レス見てもなんだかいろんな意味で若そうな方。まさかリア厨？
いまはただ自分内の「（キャラ）萌え～ﾊｱﾄ」を
表現したいいきおいで文（≠小説）を書いてる時期なのでは。
でも、ここに投稿するにはちと他の投稿者に（以下略）

552 ：風と木の名無しさん：01/11/18 15:05 ID:ROkQbOfm

>550
歌舞伎あげって…？

553 ：550：01/11/18 15:10 ID:btfhrUBR

＞552
ちょっと味が濃いけど美味しいおせんべいのことよ…φ(.. )
赤と黒と緑のしましまがまわりについたパッケージを
貴方も見たことがあるでしょう…？

554 ：風と木の名無しさん：01/11/18 16:39 ID:eIMvv9IF

貝柱と三ツ葉のかきAGE

555 ：風と木の名無しさん：01/11/18 19:23 ID:I8XNkGLG

ageレスの一種＞歌舞伎age
さつまageとか
からageとか。

556 ：風と木の名無しさん：01/11/18 19:42 ID:/X3/rFg3

萌えの批評は確かに書きづらいってのはあるだろうな……。

しかし基本的に>>551にﾊｹﾞ同な今、キツい辛口批評を書くべきかもまた、
悩み所ではあるのだが……。
一体どうしたんだろう、ここ二、三の投稿は？

不思議なのでアゲてみる。

557 ：風と木の名無しさん：01/11/18 20:39 ID:8x07zBpM

プリンは確かに小説未満て感じ。
ただ勢いはあるね。作者が楽しんでるというか。
萌えの人はそこんとこ評価したのかな？

558 ：風と木の名無しさん：01/11/18 22:41 ID:snOvqx0h

評価も難しいね…
作者の努力が見えると甘い評価したくなるし。
作者が若そうなら、この歳でこれなら頑張ってるじゃん、とか。
そういうのを一切廃した相対評価をするのが正しいし、
作者のためでもあるんだろうけど。

>556
同意。私も不思議なのでアゲてみる。

559 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:02 ID:P/SLR+u4

評価し辛い。
誰か頼む。あげ。

560 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:18 ID:8x07zBpM

>559
どの作品？

561 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:37 ID:NbYIvQGg

うー。しかしここんとこどう考えても
アンダー21の人が多くなってる気がするな。

562 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:38 ID:fK8aA0tR

萎え連発の中にぽつんと一つ萌えがあって嬉しいやら困惑するやらで
もぞもぞしてたんだけど、そういうことだったのかなぁ……
うーん、謎だ……（自分で言ってりゃ世話ねぇな）
あ、私はプリンの作者じゃないです。

563 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:40 ID:AAxXVBHc

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

投稿しましたよろしくお願い致します。

564 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:41 ID:btfhrUBR

私実は20歳なんですけど…。ﾀﾞﾒ?

565 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:48 ID:RT0PlDQv

>564
最悪やな。ここんとこレベル急低下してると思ったら。
どこぞへ（・∀・）ｶｴﾚ!!

566 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:51 ID:eIMvv9IF

そんなこといっちゃｲﾔﾝ(･∀･)ﾌﾟｯ

567 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:55 ID:YJXFt11Z

一応決まりですから、21歳以上になってからいらした方がよろしいかと。>564

#しかし言わなきゃ分からないんだから黙ってればいいのに…構ってﾁｬﾝ？

568 ：風と木の名無しさん：01/11/19 00:06 ID:wOgKClkK

なんか「虎の穴～」から「毎日投稿があればいいな～」の辺りから
雲行きが怪しくなってきたような。

569 ：風と木の名無しさん：01/11/19 00:10 ID:wgUnwUaL

>567
大人な対応ですね。私、ここが好きだったので、
最近の鍛錬場とこのスレの有様を悲しく思って煽ってしまいました…

>568
え、あっちから流入？それは考え辛いかと。
文芸板は801には厳しい、というか近寄りもしないと思うんだけどなあ。

570 ：風と木の名無しさん：01/11/19 00:17 ID:oT0B8oIk

プリンはいいよ。
将来性があると思う。
”今”の感覚が掴めてる人って、案外少ない界隈
ですので、貴重だと思ったよ。

571 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:05 ID:2pTzAGz0

>570
＞案外少ない界隈
これって日本語としておかしいです。タイポには見えないので
お節介ながら。
それと、ここで作品のマンセーをしてもいいけど
今はここ一連の微妙な問題で揺れてるので、できれば
スレの空気を読んで避けてほしいです。
自作自演の疑いがかかるのは、作者にもあなたにも不幸なことなので。

572 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:22 ID:x66Gi7QJ

リベンジはいいと思う。
へこむより、ガシガシ書いてどんどん伸びて欲しいとも思う。

でも間をあけて欲しい。
なんつーの。
連続がもにょるとかじゃなくて、批評を噛み締めて、ちょっと
落ちついてから、もう１度噛み締めて。

それからでもリベンジはいいと思うんだよ。

573 ：風と木の名無しさん：01/11/19 04:05 ID:md7QGgKN

>572　切なく同意

574 ：定期告知あげ：01/11/19 04:34 ID:Bz/Daigr

11月のテーマ投稿は「手」です。
12月のテーマ投稿は「クリスマス」です。

投稿は　焦らず慌てず　読み直せ

つまらない誤字脱字誤変換で感想書きの皆様の手を煩わせないように気を付けよう。
もちろん、作文のルールは守ろう。

575 ：　：01/11/19 05:01 ID:S7GXR51E

>573
切なく同意って胸に響きますな

576 ：風と木の名無しさん：01/11/19 19:04 ID:q6W8dl2J

タツタage

577 ：風と木の名無しさん：01/11/19 19:54 ID:hyodqmUY

>555
なるほど。ありがとうございます（一つ賢くなった…かな？）。

さつまage

578 ：風と木の名無しさん：01/11/19 20:52 ID:lgJJcWR5

新作結構良かったよ。
ところで以前に比べて投票数、批評数減ってないかい？
もっと盛り上がろうよー（涙）

579 ：風と木の名無しさん：01/11/19 21:47 ID:+B2cXZaC

数ヶ月前はあんなに投稿に燃えていたのに、なり茶にはまって戻れなく…（涙）
自分のバカ…。逝ってきます、そしていつか修行し直して戻ってきます。

580 ：風と木の名無しさん：01/11/19 21:58 ID:v8S8mFK3

悪いけど、批評する気になれない。

581 ：風と木の名無しさん：01/11/19 23:03 ID:/oqnT5A4

>580
気持ちは解るけど、そんなふうに吐き捨てられたら
投稿してる人も批評してる人も気分悪いと思うよ？
批評できないくらいレベルが低いと貴方が思うのはしょうがないけど
それなりに理由とか意見も書くべきだよ。
前の方のレス書いた人はちゃんとそうしてる。
絡んで悪かったけど私はそう思う。スレの雰囲気悪くなっちゃうのもやだし…。

582 ：風と木の名無しさん：01/11/19 23:33 ID:aUGzPGT4

>578
平均したら前からこんなもんかな？と私は楽天的に考えてるよ。
ずらっと並んだ中、得点が高いのが目に付いて、連鎖的に
また得点が上がるというスパイラル状態になりがち、ってのは
前から指摘されてたしね。
全部目を通してます、っていうのは少数派だもん、、

583 ：580：01/11/19 23:35 ID:4w0cSy9f

理由を言わなかったのは悪いですね。
すみません。
ちなみに私はプリンも緑も批評してます。
レベルがそうこうっていうより、姿勢が。
今回の投稿者さんが前２作の人ではないにしろ、
リベンジというからには２作目以降ということ。
それなのに、改行とか、いわゆる「お約束」が守れていない。

　しかも＞546さんが纏めてくれた後の投稿。

以上の理由でした。

　すみません。

584 ：580：01/11/19 23:37 ID:4w0cSy9f

＞そうこう

自分もダメじゃん…。
逝ってきます。

585 ：風と木の名無しさん：01/11/19 23:38 ID:q6W8dl2J

投稿させていただきました。少し長いものですが、
よろしくお願いいたします。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

586 ：風と木の名無しさん：01/11/19 23:48 ID:aIDw93o/

作者レスがあまりに厨くさいと批評する気１００％ダウン。

587 ：582：01/11/19 23:48 ID:Qut/w2iq

>583
ちゃんと書いてくれたんだ。ありがとう。謝んなくていいよ～。
ただやっぱり色々意見がでないと反省も出来ないからさ…。
確かに私も最近の投稿作はむむ？と思うことがある。
一応たくさんの人に見てもらうわけだし、自分の城で公開するのとは違うんだから
SSとしての体裁を整えるのは基本かなと。上手い下手以前にね。

588 ：581：01/11/19 23:49 ID:/oqnT5A4

589 ：風と木の名無しさん：01/11/20 00:42 ID:Fy4Eq0fA

このところこの手の二重カキコをよく見かけるが、
システムが不安定なのか？　不思議だ。

590 ：風と木の名無しさん：01/11/20 00:54 ID:UzXra8/W

あげとこ

591 ：風と木の名無しさん：01/11/20 00:59 ID:kV3fohuc

文章を書く上でのお約束ではなく、ここに投稿
する上でのお約束を教えて頂きたいのですが……。
ＷＡＢ上に投稿する上でこれはヤメロとかいうやつです。
あの投稿掲示板がどういう機能を持っているのか知らなかった
ので色々タグ使ってしまいました（ｽﾏｿ）
改行幅が多少開くようにはなっているみたいですね。
あっちのサイトに「投稿の前に」みたいな注意事項があると
嬉しかったりするんですが管理人様の負担になるか……。

592 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:09 ID:mA5UMowi

>591
・他の投稿と批評をよく見て雰囲気を読む
・タグを使うような小説を書かない
　整形ではなく文章本位で
・管理人さんに負担をかけない
・WebのことをWABと書かない

593 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:14 ID:UNfC/faH

>591
普通に書いて、普通にコピー＆ペーストで投稿したら
問題ないよ。
あそこはＳＳ披露の場ではないので、タグとか使って装飾する
必要は全くなし。
注意事項はあったほうがいいのかな、と私も思うけど、
これから自分の文を投稿して批評してもらうというのなら
いままでの投稿作品をじっくり（批評内容まで）読んで判断するくらいの
気概が欲しいよ。
あと、改行についてまとめたので、ちょっと読んでみてくださいな。

594 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:15 ID:kV3fohuc

ギャー！ＷＡＢってなんだ（汗）。
最悪でした逝ってきます。
でもありがとうございます。
教えてちゃんでｽﾏｿ。

595 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:15 ID:UNfC/faH

連続ごめん。投稿続いてますね。批評してきたよー

>583
それは土曜日のナントカってやつですか？
あれって、一律にへんなところで改行されてるんですよね。
でも以前、ＤＣからの接続なので強制改行されてしまうという
人がいたよね。だから一律改行については
私は目をつぶって批評したよ。
パソに詳しくない人だと、自分で行末改行しなくてもいいって事すら
知らなかったりね。

596 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:15 ID:UNfC/faH

改行で指摘されちゃった投稿者さんへ。
テキストエディタ、またはワープロの改行設定を見なおしてみて。
一行何文字で折り返しするかどうかの設定があるはず。
で、普通ならデフォルト設定のままでいいんだけど、もしかしたら
「折り返し時にCRLFコードを自動挿入」とかになってるかもしれない。
それはヤバイのでチェック外して。
行を跨いでも、ふつうにそのまま次の行に移って書きつづければＯＫ。
投稿時は、文章をそのままコピー＆ペーストで投稿欄へ。

これでいいはずだけどなぁ。
あと、セリフ途中とかで自分で改行したりするのもナシね。
「僕だってそう思ってる。
きみだってそうじゃないのか？」
とか。こんなのは小説の基本から外れてるよー
市販の本、特にライノベ（含むBL）にはよくあるから困る。
スレイヤーズとか売れてるくせに酷いよ。参考にしたらダメ（笑

597 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:15 ID:kcYmjird

＞５９２
最後のツッコミ、ワラタ。

598 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:45 ID:kV3fohuc

>596様
ありがとうございまする。
ｗｅｂ上に投稿する事に慣れていなかったもので
お目汚しほんとｽﾏｿ。ＳＳとしての体裁というももの
為に色々やらなきゃいけないのかと思ってました。
結論は「何もするな」だったのですね。あはは……。

「僕だってそう思ってる。
きみだってそうじゃないのか？」

これは私もナシだと思います。

599 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:58 ID:aIBwn9IC

修業にきたいあげ

600 ：風と木の名無しさん：01/11/20 02:47 ID:eNqvSa65

596>598
読んでくれてありがとうです。次から気をつけて下されば。

ちなみに、自分でわざわざ行末改行されてる作品は
ウィンドウを小さくして見ると読みにくさに唖然とできます（笑
他の投稿作品とどう違って見えるか、なぜ忌避されるのか、
比べてみるのもよいかも。

601 ：風と木の名無しさん：01/11/20 12:43 ID:PMSnT1Jd

結構投稿増えてきたね。期待あげあげ。

602 ：風と木の名無しさん：01/11/20 13:32 ID:M85VZQNe

小説の基本を知らない教えてちゃんでｽﾏｿ。上の例で出てる

「僕だってそう思ってる。
きみだってそうじゃないのか？」

に違和感を感じないんですけど、
台詞途中で改行してはいけないものなんですか？
いえ、あらゆる台詞がブチブチきれてるのは論外として
この例くらいの”間”みたいなものはアリかな～と思うんですが
ライトノベルの読み過ぎでしょうか。

603 ：風と木の名無しさん：01/11/20 13:36 ID:irv6babt

>602
私は個人的に、アリだ、と思ってる。
そういうのがその人の作品にあってるんだとしたら。
単にナントカの真似、とかでやってるのを見るとどうかな、って
気はするかな。

604 ：風と木の名無しさん：01/11/20 14:20 ID:/EW2E3v/

>602
そのぐらいの間、文章でなんともならーな。

「僕だってそう思ってる。――君だってそうじゃないのか？」

「僕だってそう思ってる」
　彼は一瞬口ごもり、そして声を強めて言った。
「君だってそうじゃないのか？」

「僕だってそう思ってる」
　電話の向こうの声が小さくなる。
「……君だってそうじゃないのか？」

605 ：風と木の名無しさん：01/11/20 14:20 ID:lInxliLd

私は違和感を覚える。ネット小説にはこういうのは多いが。
間を感じさせたいのなら、
「…僕だって、そう思ってる。君だって…そうじゃないのか？」
など、読点や３点をうまく利用してみてはどうだろうか？

606 ：風と木の名無しさん：01/11/20 14:21 ID:lInxliLd

おやおや。604さんと被ってしっまたがな。ｽﾏｿ

607 ：風と木の名無しさん：01/11/20 14:50 ID:gOBlOLnZ

>604,>605に禿同。
ｹｺｰﾝするがいい。

一人称語りで地の部分以外のセリフ改行、気持ち悪い。
一人称でもきょーごく氏レベルならまだしも
下半身すかすかまっぱのライトすぎなノベルはいやん。

608 ：一つの意見として聞いて下さい：01/11/20 17:17 ID:tK/SW/B9

私は文章の形態に、あれこれ文句つける気は無い。実は。
タグを使う小説も大いにアリと思ってる。
文語から口語に変わったのがアリなんだから、文字大き
くしたり、色変えたりもアリでしょう。
第一、見た目が楽しいよ。
ただ、プロを目指してる方はタグ慣れしちゃ大変だと思
うけど。
現状じゃどうしてもね。

609 ：風と木の名無しさん：01/11/20 17:25 ID:P0djp4MS

コバルトのラブ・ユーってBLはすごいタグ使ってあるよ。
最初見た時びびったけど、あんなに有名なとこでもやってるってことは
小説の形態のひとつとして定着する可能性もなきにしもあらずかな。
それに依存しすぎるのはよくないけど。

610 ：風と木の名無しさん：01/11/20 17:32 ID:g6XRIdYS

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
私は邪道だと思うんですけど。

611 ：風と木の名無しさん：01/11/20 18:00 ID:e23gAG4c

改行でしか間を感じさせることが出来ないのは、
イコール小説を書く技術が足りないということだ。
文字を大きくしたり色を変えたりするのも然り。
一律の文字で読者を惹きつける努力をして下さい。

612 ：風と木の名無しさん：01/11/20 18:06 ID:C8QtD1X2

>609
ラブ･ユーはタグ一個も使ってないと思うよ……。
つーか、使えないしな。

煽りはさておき、タグとは↓
ttp://www.yin.or.jp/user/moriya99/atoz/h4.02.htm

甲斐佐久良を目標とする作家志望者がどれほどいるかわからんが、
コバルトがやっているからって定着することはないだろうな。
馬鹿にされることはあっても。

613 ：風と木の名無しさん：01/11/20 18:12 ID:g6XRIdYS

>612
ｺﾞﾒｿ｡タグって文字を大きくしたり小さくしたり太くしたりすることかとｵﾓﾃﾀｰﾖ｡
逝ってきます…。

614 ：風と木の名無しさん：01/11/20 18:14 ID:Tod13C4G

タグを使うのは投稿者さんの自由だと思うけど、鍛練したいなら装飾なしで文を磨いた
ほうが当人の為じゃないかなあ。私はそういう仕掛けを見せられるとマイナス点をつけ
る方だ。バラエティの仕込み客に指示するADじゃあるまいし、「ハイここ笑うとこ、こ
こは驚くとこヨロシクね～！」なんて押し付けは読んでて邪魔。

615 ：風と木の名無しさん：01/11/20 18:14 ID:PMSnT1Jd

どっちにしろ叫んである所で文字が大きくなっていたり、
色が変わっていたりする文章を見ると「小説をナメるな！」と
思ってしまう。

616 ：風と木の名無しさん：01/11/20 21:55 ID:mwXELwXT

ちょっと批評に気合い入れすぎた。
……ｻﾑｰ(xдx)

617 ：風と木の名無しさん：01/11/20 22:15 ID:G90tdaD/

<(´o`)>.｡ｏＯ
眠いage

618 ：風と木の名無しさん：01/11/20 22:48 ID:XyNx7ySA

ライトノベル自体が小説としてはイレギュラーだったりするし、
そういうのしか読まずに書き手になる人もいるわけだし。
小説なんて滅びてしまえ！
と自暴自棄になってみたりみなかったり。。。。
（ライトノベルの擬音をがんがん入れる作風についていけない
オバでスマソ）

619 ：風と木の名無しさん：01/11/20 23:14 ID:5TBu1qg3

あの、以前タグ使っちゃったと発言した者ですが、
装飾としての（字の色を変える、大きさを変える）
タグではなく、当幅フォントと、改行幅を２０％ほど
開けるように指示するタグを使っただけでして（汗）
（というかそのすべてが無駄だった……）
個人サイトでやるのはいいですが、ここに投稿するＳＳに
そんな装飾をしたら袋叩きにあいそうだ（藁

ライトノベル調、読むのはいいですが書きたくはないですね。
でもやや軽めの文になってしまうのが今の課題（涙）

620 ：風と木の名無しさん：01/11/20 23:41 ID:snIiWrI0

タグ使うのは自サイトでやればよろし。
新しい表現の可能性として探求するのはおおいによろし。
でもだいたい萎え、なんすけどね。
基本がなってなきゃどんな仕掛けをしても駄目駄目。
あと。。。やら、、、が定着するのは許せん。

621 ：あえぎ声専用スレッドより転載：01/11/21 00:30 ID:dSaQGFRj

＞487
＞３点リーダーと中黒がまじってるのが変。
小説だと変になっちゃうのかなあ。
私は漫画描きなんで、点の使い分けで吐息のにじみみたいなの
表現したりするけど（読者に伝わってるかは謎だけど）

↑これなんかはどうなんでしょ。

622 ：風と木の名無しさん：01/11/21 01:11 ID:W+BQlVBb

age

623 ：風と木の名無しさん：01/11/21 01:13 ID:IIZzB07W

>621
漫画だろうが小説だろうが、字を書く上でのお約束に
そう違いはないと思うのですが。
よって個人的には・・・は却下。でも、そうしたい人
はそうすれば？　くらいです。
一度ＢＬ雑誌の統一表記はどうなっているのかと思い
調べてみましたが、小説系の雑誌って「作家統一表記」
なんですね。
漫画雑誌はちゃんと統一されてるんですが。

624 ：風と木の名無しさん：01/11/21 01:44 ID:Sslm5BEQ

>621
マイルール禁止。
読者に伝わらなければ意味がない。

625 ：風と木の名無しさん：01/11/21 01:54 ID:oQWAkKB6

統一表記っていうのが文字の閉じ開きとか漢字の使い分けの
ことだったら、おっしゃるとおり「作家統一表記」です。
版元によっては「馬鹿→莫迦」のような規定も多少あるみたいだけど。
漫画雑誌は統一されている、というのはたぶん版元にもよる
ものだろうと思います。
個人的には、小説誌全体で統一で表記の統一をするというのは、
とてもナンセンスなことだと思いますよ・・・。

もし「・・・」「……」のことを言われているのでしたら、それも
たぶん版元によるものだと思います。

626 ：風と木の名無しさん：01/11/21 01:56 ID:oQWAkKB6

すいません。
625は623さんへのレスです。

627 ：風と木の名無しさん：01/11/21 01:59 ID:oQWAkKB6

しかも、

×個人的には、小説誌全体で統一で表記の統一をするというのは、
　とてもナンセンスなことだと思いますよ・・・。

○個人的には、小説誌全体で表記の統一をするというのは、
　とてもナンセンスなことだと思いますよ・・・。

ごめんなさい……。

628 ：風と木の名無しさん：01/11/21 02:45 ID:sKpLbUsv

ナカグロ（・）は～、言葉を引き伸ばすためにあるんとちゃうんやで～
（おっぱいは～の節で）
アマチュアなら何でもありだけど、プロ志望の場合は校閲さんに直されて
恥ずかしい思いをしたくなかったら、「…」を使うくせを
つけておいたほうがいいと思う。
世の中なんでもマイルールが通用するわけじゃない。

629 ：風と木の名無しさん：01/11/21 02:51 ID:W+BQlVBb

>>628
＞（おっぱいは～の節で）大爆笑したが、若人はわからんぞ！
おもわず歌っちまったじゃないか！

630 ：風と木の名無しさん：01/11/21 02:57 ID:hzhFlFye

>623
もし、小説雑誌がまるまる一冊、
長野マユミで漢字が統一されたらと想像してください。

>漫画雑誌はちゃんと統一されてるんですが。
この一文には、もにょるというか、頭抱えるというか……。

631 ：風と木の名無しさん：01/11/21 03:14 ID:HmGY61pK

>630
もにょりましたか（藁
ｽﾏｿ。ＢＬ雑誌と漫画雑誌比べてみた感想を言ったまでです。
別に統一すべし！　と言っているわけでは（汗）

漫画が統一表記されているのは版元がそういう風にしている
からなのですね。一つ賢くなりました。

小説全部で表記を統一するのはナンセンス。確かに。（特に漢字）
なら、…を使う人と……を使う人、どっちもアリ？
（さすがに雑誌で・・・を使っている人はいなかったですが）

ここに上がっていた「お約束」がＢＬ雑誌でも人によってまちまち
だったりするんですよ。それなら、あのお約束は２ちゃん
統一表記というか、ここに掲載するならこれを守ってね、
という２ちゃん＠版元というか……上手く説明できないのですが（汗）

ああ、何が言いたいんだ自分（汗）

632 ：風と木の名無しさん：01/11/21 03:21 ID:W+BQlVBb

漢字に関しては使い方によって個性が出ると思うので
作者ごとに違うのは当然だとおもいます。「…」に関しては
小説以外のもの（普通の雑誌記事）なんかは「…」ですが、
（字数節約のため）個人的には小説や脚本などは「……」が
いいかなと思います。

633 ：風と木の名無しさん：01/11/21 03:21 ID:HmGY61pK

連続でｽﾏｿ。

つまりどこまでがマイルールでどこまでが文章を書く上での
お約束なのかな、というのと、ＢＬ雑誌でも統一されてない
くらいの事なら、投稿場でも多めに見てはという事が言いた
かったのです（汗）多分。

私が言った統一表記は？の後は１マス空けるとか、…は２つで
ワンセットとかそういう統一表記の事です。これってもしかして
統一表記とは呼ばない物？（汗）

634 ：風と木の名無しさん：01/11/21 04:33 ID:84dFDVoT

BL系ではないですが、参考までに。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/5271/index.htm

表記問題はちゃんとやると明治時代まで遡るからなー。

635 ：風と木の名無しさん：01/11/21 04:51 ID:HmGY61pK

>634

そちらに教えていただいたサイトより行けたサイト
↓
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hat/genkou.htm
すんごい厳しい（汗）いくつかやっちゃってます（汗）。

統一表記というのはやっぱり出版社ごとに変わる物
なんですね。完全にこれが正しい文章の書き方だ！
というのはないが、一般的に多くの出版社で採用
されている形式に準じるのがよし、という事なのかな。
勝手にまとめちゃってｽﾏｿ。私は納得したのでどもでした。
>634

636 ：625：01/11/21 05:16 ID:cv2RbVOO

>631
言葉が足りなくて誤解させてしまったようですが、
「版元にもよる」というのは、漫画雑誌は統一されていて、小説誌は
統一されていないということではないです。
漫画雑誌でも、「版元によっては」統一してないとこもありますよ。

633で言われている３点リーダーの数とか「？」のあとは１字あける、
また閉じカギの前に句点を入れないなどのルールは、
小説誌でも校正者が気づけばチェックを入れます。
なんらかの意図があって作家さんの表記を尊重するという
例外（３点リーダーの数などは結構個性がありますよね）、
これらは行頭を１字さげるのと同じように
表記上の＜標準的な＞決まりごとのようなものです。
文頭、文中、文末ではなく、カギの中が３点リーダーだけの場合、
何字分とるかはさまざまのようです。
また、「？」のあとを必ず１字アキにすると思われている方もいる
ようですが、文中にある場合（一文として独立していない場合）は
開けないのが正しい用法だと教わりました。
例）彼はなんで？と思った。

……書きかけでお腹がへったのでソバを食べて戻ってきたら、
635さんの書き込みが。内容かぶってるのでどうしようかと思ったけど、
一校正者の意見として一応レスしておきます。

637 ：636：01/11/21 05:29 ID:cv2RbVOO

またやってしまいました。
仕事あけなので頭がボケているようです。

尊重するという例外（３点リーダーの数などは結構個性がありますよね）
「もありますが」、

が抜けていました……。

638 ：風と木の名無しさん：01/11/21 07:38 ID:T4ObKsBg

>636
私も今どうしようか悩んでいるのです。
？と！の後の１スペース空き。

どうしてそんな事をするんだろう？　昨日俺は
↑この場合は空ける

どうそてそんな事をするんだろう？と思ったが
↑この場合は空けないんですよね。

スペースを空けるのではなく、そこに目に見えない「。」
があるから、「。」の代わりにスペース空きを使うと聞いたような。
「、」の場合は空けないって事でいいのかな。ああ難しい（涙）

639 ：風と木の名無しさん：01/11/21 10:35 ID:dkR/8WwH

でも、正しい正しくない論争よりも、だ。
そんなことどうでもいいくらい面白いものを書け！　って
思うんだが。
私は三点リーダーがふたつだろうとひとつだろうと、記号
のあとが空いていようと空いていまいと、面白い小説が
読みたい、と思う。
まあ一読者の意見なんで流してくれてもかまわないけど。

640 ：風と木の名無しさん：01/11/21 10:36 ID:s4nIdI2s

なかなか熱い議論で読んでいて嬉しいですが、
いわゆる「お約束」っていうのは最大公約数の読みやすさを求めた
結果、現在成立しているものであり、逸脱するのは個人の自由ですが
そんなことは自分の城でヤレ。人前に出すならプロになってからヤレ。
ということかと。

せっかく801板の字書きスレなので、ここでしかできない議論が
したいなー
受けに「あふぅ」と喘がせるのはアリかナシか。とか
男の乳首を「桜色の蕾」と表するのは萎え？とか。

>638
スペースをあけるのは読みやすさのためと聞いたよ。
だから、どっちの場合もあけていいんじゃないかなぁ。

641 ：風と木の名無しさん：01/11/21 11:30 ID:DlHPAml+

変換などは基本的に出版社での統一表記です。
編集側で勝手に直させてもらいます。
これは出版社がだいたい何歳ぐらいをターゲットにしているかによります。
ただし、作家側によほどのこだわりがある場合は別。
その場合、作家校正で直してもらうことになります。

642 ：風と木の名無しさん：01/11/21 12:07 ID:KukSgFY8

>640
＞スペースをあけるのは読みやすさのためと聞いたよ。
＞だから、どっちの場合もあけていいんじゃないかなぁ。

いや、638さんの言ってる通り「。」の意味でない「？」のときは
つなげるんだよ。読みやすさのためにあけてるわけじゃなく、
そこで文章が切れてることを知らせるためにあけるのです。

>641
どちらかのボーイズ系の編集者さんでしょうか？
「変換など」っていうのはどういう漢字を使うかっていう意味？
あんまり聞いたことのない話ですが、そういうところもあるのかなぁ。

643 ：風と木の名無しさん：01/11/21 12:42 ID:TjfTEWCm

＞641がボーイズラブ小説のことを言ってるんだったら
ものすごく稀な例のような気がする。

644 ：風と木の名無しさん：01/11/21 15:19 ID:9SO51wqr

どの漢字を開くかとか
「言う」＝「云う」のようなお約束が出版社ごとに決まっているってことでしょ。
雑誌なんかだと「アーティスト」＝「アーチスト」みたいに表記が
統一されている例もあるし。

645 ：風と木の名無しさん：01/11/21 16:04 ID:sQwjjUXD

>644
それは小説ではあんまり聞かない話だよ。
どういうふうに表記するかは、作家それぞれの個性が出る部分なので。
雑誌や専門書などで用字用語を統一するのとは、まったくレベルの違う話。
対象年齢によって使う漢字を選ぶというのは、児童書ではあることだけど。
このスレではあんまり関係のない話なんじゃないでしょうか。

646 ：風と木の名無しさん：01/11/21 16:42 ID:aZKqS94L

>644
たとえば、松岡なつきさんだとカタカナ語で「V」の音のものは
「ヴ」を使ってるし、ひちわゆかさんだと「言う」を「云う」としている。
これは出版社統一ではなく作家統一のものだと思われ。
複数社から出ている同じ作家さんの小説を注意して読んでみれば
わかると思うよ。

647 ：風と木の名無しさん：01/11/21 18:25 ID:7ck0TRwd

＞641
私の知っている限りでは（といっても５～６社ですが）
そういうことをしている会社は思い当たりません。
こだわって使っている表記を勝手にいじられたら、
大抵の作家は気分を害すると思いますよ。

648 ：風と木の名無しさん：01/11/21 19:57 ID:T8va4Kqq

表記うんぬんより先ずは
小説ありき！age!

649 ：このくらい守ればＯＫ？：01/11/21 23:12 ID:KYpcYAHP

・改行のはじめは1文字下げて書く
　　前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
　　はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・中黒「・・・」ではなく三点リーダー「…」を使う。通常は2文字分を一組と
　　するが1文字で使用しても構わない。
・文中で勝手に改行しない。強制改行は見る人のウィンドウの幅が狭い場合読
　　みにくくなるため。

表記を直すのは簡単だ。面白い小説書く方が大事、に同意。
私はどんなにお約束を無視した物も見て評価入れてますが、
せめてプロ志望の人はそういうお約束を守ろうとしている
姿勢くらいは見せた方がよいという事かな。

なんかこういう話題が続くと、次の投稿者が投稿しづらく
なるかなぁ（藁

650 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:14 ID:oKptmemt

>641
…編集を通して本に仕上げる場合の校正例はありがたいですが
ちょいスレ違い？
とにかく普通のお約束は守ろうぜ、真面目に批評が欲しくて上達したいなら。
というのが現時点でのスレ住人の願いですよ。

そういう意味で>640に同意。
違った意味で>639に禿同。

651 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:27 ID:1YlxryDH

ちと軽めの話題をば。
>640
「桜色のつぼみ」は個人的にはアリですよん。
「薔薇色のつぼみ」になると「んん？」って感じですが。

・・・「股間の百合鉄砲」になるとマジ勘弁。（本当にあった）

652 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:32 ID:yt1M+fA+

>640
投稿された作品について、このスレでも色々話しても良いかも。
あの作品のココの表現は萌えるかどうか、とか。
この作品のココはアリか、とか。
批評を批評するとか。
せっかくまな板に載ってるんだしne。

と言いつつネタ無いけど。(ｦｲ

細かい表記の話も面白いけど、
それ以前の段階の投稿も多いのはいかにせむ。

653 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:32 ID:eGcnqKYZ

>651
いや、そこまでいくとヘボン狙ってんでしょう？
お願い、そうだと言ってくれ(;´Д`)

654 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:34 ID:AJztgk1h

連続カキコ失礼。
ついでに言えば、「亀頭」とか「ペニス」みたいな直接表記も
激しく萎える。
「穂先」とか「欲棒」「竿」のほうが数百倍マシ。
たとえ親父くさくとも。

655 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:36 ID:XVk9lD8c

>640
「桜の蕾」…はアリかなと思います。
同じ場所、「胸の飾り」と表するのが多いと思うんですけど
このへんは大体のお約束なのでしょうか？
あまりたくさん（1Pに5語も6語も）出てこられると萎える…

>651
百合鉄砲…テッポウユリ…？（呆然）

656 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:37 ID:eGcnqKYZ

>652
連続失礼。
私もそう思うんだけど、批評はあっちで直接やろうよって
意見が前に出てたなぁ、と躊躇する。
そうすると、他の板でもやれるような技術面の話か
一般的な表記のうんぬん（つぼみの話題とか）しかできないんで
もったいないと思うんだよね。

657 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:40 ID:uHzcJOdK

＞654
わしは「性器」派だ。「ペニス」も使うし、「亀頭」も使うぞ。
反対に「竿」の方が自分的には萎え・・・というか、照れてしまうのだ。
いかんいかん。まだ自分にも羞恥心は残っておったか。

658 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:42 ID:AJztgk1h

あ、ＩＤ変わった。
651=654です。
>652
それ猛烈に話したいぞ・・・　一つの話でも、ストーリーは
嫌いだけどキャラが好き！とかここはいいけど全体的になん
か変！みたいなのがあって、そういうピンポイントな事っと
感想欄では言いにくいんだよね～
>653
どうだろう。　作者は案外マジだったりして。

659 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:43 ID:uHzcJOdK

そういえば、濃いエロシーンのあるＳＳって
投稿されてないんだよな。意外だけど。

660 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:44 ID:kFgXRzON

>656
ココの強みって、何はなくとも「ブツ」があることだと思うんだよー。
仰るとおり他んとこじゃどうあがいても、一般論しかできないし。

>655 胸の飾り
あまり奇をてらうとヘボン直行だから、無難に抑えるんじゃないでしょうか。
特にライト目なBLだと、表現を凝ったものにするより
さらっとした手触りの方が好まれるように思えます。

661 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:45 ID:WPCr/MPW

＞658
作者側としては聞きたいです。
よかったら教えてください。

662 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:47 ID:8jlbkr4e

竿でもペニスでもどっちでもいい派。
その主人公たちの性格に合っていれば。
「桜色の蕾」は、元気系の男の子らしい受けの一人称の地の文に出てくると
「ナルシスト？」と思って嫌かもしれない。
でも、攻めのセリフのなかに出てくると、(･∀･)ｲｲ!

663 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:51 ID:xjWvR/8f

> 竿でもペニスでも
一人称だとキャラの性格によるよな。
やんちゃ系だと、ケツとか呼ぶだろうし。
大人し目だとお尻、になるよーな気がする。
（と言うか自分ならそうする）
しかしブツをそのまま竿と呼ぶ男は、そうはいまい……。
むしろﾁｨﾑﾎﾟか。（ｗ

664 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:53 ID:uHzcJOdK

自分は「亀頭」や「ペニス」は全然平気なんだが、
「乳首」と表記するのは何故かむず痒くなってしまって書けない。
だから結局「胸元の尖り」とか「胸の先」などの曖昧な言葉に
なってしまうのだよ。

665 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:58 ID:8bsLZYiS

話戻してすまぬ。表記についてですが。
次のスレを立てるとき>649を併記するといいんでは？
本当は鍛錬場のトップにそういうのが書いてあればいいんだろうけど。

666 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:00 ID:PbC8v5gy

>作品批評について
たしか、作品名が直接ココにあがると
荒れやすいから…とかいう理由だったかな。
作品名あげて「ここが萌え」ってやると、それが気に入らない人が
反論してくるとか。
あと、その作品自体に対する批評はあっちで出来るでしょう。
ここでしか出来ないのは、極論すると比較論なんだよね…
それは荒れるだろう、と予想できるなぁ。

667 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:07 ID:XSBsH8sp

>665
そだね。
やっぱり最初にわかっといて欲しいことだし。
ところで私は投稿作品の萌え話がしたいよ～。
批評じゃなくて、個人的に気に入った！てやつ。
向こうではやっぱりちゃんとしたこと書かなきゃって思っちゃうからさ。
投稿者もここが気に入ってもらえたんだってのがわかったら嬉しいと思うしｖ

668 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:21 ID:zX2YTcZx

>665

・改行のはじめは1文字下げて書く
　　前の行がいっぱいだった場合でも次の行へ文章がつながっていないことを
　　はっきりさせるためにこうする）
・カッコで始まる行は例外的に字下げしない。（下がりすぎて見えるため）
・中黒「・・・」ではなく三点リーダー「…」を使う。
・リーダー（…）やダッシュ（―）は2文字分を一組とする。
・文中で勝手に改行しない。強制改行は見る人のウィンドウの幅が狭い場合読
　　みにくくなるため。
・疑問符（？）、感嘆符（！）の次は1文字あける。横組みの場合には半角を開ける。
　例外的に、文中にある場合（一文として独立していない場合）は開けなくてもよい。
　例）彼はなんで？と思った。

>649のまとめに>636で指摘の疑問符・感嘆符についてと
ダッシュの件を追加。
リーダーは一組でもいいっていうのは削ったけど。やっぱり
基本は二組だと思う。どうかな？

669 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:21 ID:kVZFS450

ええい回線ブチ切れで困ってるぞ。
651=654=658だ。
いいじゃん荒れても。　お互い真剣に意見を吐きあった結果なら。
引き合いに出すようで悪いけど、創作板では「作者と対話スレ」
だの「マンセースレ」だの「駄作を叩くスレ」だのがあってそれ
ぞれに機能してる。
ここだって、読み手がマンセーしたり、書き手が解説（言い訳）
したりとかそんなのがあってもいいと思うよ。
萌え意見より、萎え意見のほうが身にしみることもあるし。
どうかな？

670 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:25 ID:3YVdyGEV

＞669
剥げＤＯ！

671 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:28 ID:XSBsH8sp

>669
私も～！その方が投稿作品を違う目で見つめ直すことができると思うし。
このスレも活気づくよ。
あまりにも荒れたらしょうがないけど、私は萌えたい(･∀･)

672 ：665：01/11/22 00:30 ID:xpLPg1mR

「…」は２つで１組だには賛成なのですが、
ボブ雑誌で「…」を１つで使っている方が多いようだったので
別に１つでもまぁいいかとｵﾓﾀのですが。

！と？の後のスペースはどうしても半角じゃないと駄目？
ここにうぷする以外の目的で縦に直した時面倒なのですが。

ここで作品の話をする事についてはやるならやってもいい
のでは。じゃないと何を話したらいいのやら。荒れすぎたら
誰かがマターリ行こうよとなだめて下さい（藁

673 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:33 ID:iaLwFw/D

>669
私も賛成。荒れたときは荒れたときで、とにかくやってみましょう。

>668
個人的には、「…」の数はいいんじゃないかと思うんだけど……。
基本的に２字分で一組ということを知識として入れておけば、
そのとおり実行しなくても。
それより、閉じカッコの前に「。」を入れないっていうのを
載せたほうがいいかもしれないと思う。
635さんが書いてくれたサイト、みんな見ました？
「原稿の書き方」っていうところ、（プロを目指す人は）
見ておいたほうがいいと思いますよ。

674 ：649：01/11/22 00:33 ID:xpLPg1mR

間違えた！！！
655さんスマソ（涙）

675 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:37 ID:xpLPg1mR

「。」は前に誰かがどうしてもそういう風に書きたい
んだとか言っておられませんでしたでしょうか。
個人的に「。」はあまり好きじゃないですが強制は
しなくてもいい部類の表記だと思うのですが。

キマリは本当に最低限がいいなーと……。

676 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:44 ID:Wo27cRHM

てか、私は21だけど小学校で「。」って習ったんだよね…。
ここにきて初めて気付いたよ。
確かに商業小説では「。」ついてないね。
ただ小学校で教えるってことは、旧文部省の定めたルールはそうだってことだよね？

677 ：665：01/11/22 00:54 ID:M+0tRZeb

決まりというより最低限知っていて欲しいこと、って感じなんだな。
初書き、初投稿の人なんかはミスを犯しやすいので
それを防ぐための注意書きみたいなものか。

>668
「?」「!」の後、半角あけは削っていいんでは。
私は全角でやっちゃってるんですが。

678 ：656：01/11/22 01:06 ID:HIryrn2s

>669
ええっと、私は>666でもあるんですが、最初に>656に書いた通り
そういうのやりたいな、と個人的には思うんですよ。
ただまあ、先人が（ってこのスレの前のスレね）
理由あって避けてたようなので、結論を先走らないで
みんなの意見を聞いたほうがいいかな、と。
週末にしかアクセスしない人もいるだろうし…昼組の意見も求む。

679 ：669：01/11/22 01:43 ID:kVZFS450

私も皆の意見求む。
個人的には語りたいことイパーイだ。

680 ：風と木の名無しさん：01/11/22 03:18 ID:D7Qz16cE

萌え話用BBSを借りるか、設置してもらうかしたらどうだろうか？
管理人さんには手間をかけることになるだろうけど……
どうかな。

681 ：風と木の名無しさん：01/11/22 03:55 ID:pU1b5qpP

>668
＞横組みの場合には半角を開ける。
これの意味がわからないんだけど、なんで横組だと半角になるんですか？
あと、
＞・文中で勝手に改行しない。
の「勝手に」はちょっと言葉がきつく感じるので、できれば
削ってほしいです。

682 ：風と木の名無しさん：01/11/22 07:32 ID:tQoULzvu

>680
レンタルとかjbbsとか？それだったらいいかも。
創作板みたいに、人数と需要が多ければスレ立ててもいいんだろうけどね。

>669さんの提案ですが、一投稿者として
「こ、この場では勘弁してほしい……」と発言しておきます。
理由は詳しく語るのが難しいので、これだけ。
必要と思う人がいて、創作板では別スレが立てられている。
それは構わないと思うんですが。

683 ：風と木の名無しさん：01/11/22 07:54 ID:4o5vttxU

「。」は、ﾖｼﾓﾄバナナや、明治～昭和初期の作家もやってるので、
強制ルールではない方が良いと思われ。
文芸春秋では、段落始めの字下げをしないものもあるし（これは読みにくいが）、
出版社の校正規則の方もさまざまなのだという話をプロの誰かが言っていた。
（つまり、同じ作家でも出版社によりばらつく）
鍵かっこも下げたから読めないかって言うとどうってわけでもない。
（むしろ半角下がるかどうかも出版社によってばらばらだし原稿用紙を
　使う人は一字下げる人も多かろう。）

あくまで読みやすさを基本にして、文表記辺りのこまいところは
ある程度自由にして貰わないと些末な形態を理由に叩かれるのは
本質ではない気がする。
読みやすさという点で考えると必要なのは「文中改行不可」「段落頭字下げ」
だけだと思うがどうか。
他の点については、「推奨」程度でよいと思う。
格好良く見せたければ守った方がいいよ、というような類の。

少なくとも私が批評するときに気になるのは、上記二点のみなのだが……。

684 ：風と木の名無しさん：01/11/22 08:06 ID:4o5vttxU

> >669さんの提案ですが、一投稿者として
> 「こ、この場では勘弁してほしい……」と発言しておきます。

しかし、投稿者と批評社の対話がもっとあっても良いような気がする。
「ここ、頑張ってみたんですけどどうですか……？
　ココってこんな風に描写したんですけどどうですか？
　こんな言葉遣いどうですか……？　ココ、改行して良かったですか？」
とか、無いのだろうか。
私はこの場では批評するだけで投稿者の気持ちは何とも分からないが、
もっと小さなこと細かいことを聞きたいと思ったりしないのかな。

勿論嫌だという人の作品を無理にあれこれ言う気はないので、では、
＜投稿者です、この場でも意見をお願いします＞
で始まるフレーズを持って「投稿者から」出された質問と作品「だけ」について
語るというのはどうか？
上の方で、投稿者が意見が欲しいというレスもあったことだし。

別BBSは、其処がやっぱり荒れたのでは本質的解決になってないような？
21歳以上の大人態度（ｗに期待するのが良いのでは。

685 ：682：01/11/22 12:44 ID:7i9tPVMg

>684
対話だけなら感想欄で出来ると思うんですよ。

私が問題と思う点について、なんとかまとめてみました。長くてごめん。

>669さんの提案でなにが困るか。
ぶっちゃけて言うと、私は作者が言い訳したり、読者が萌えーと
ラブコールしたり、それがもとで萌え派と萎え派がケンカしたりという
創作板でありがちなアレコレを、一切無駄、それどころか創作にとって
害毒にしかならんと思うからなんです。

これを感想欄ではなくスレでやると、高確率で馴れ合い助長です。
作者が「作者です」って看板つけて表に出てくるわけですから。
コテハンみたいなもんです。
そして2chならどこでも、コテハン（≒目立つ人）を叩きたがる人が
いるのは事実。

現に創作板では、必要とする人が多くて上のシステム採用して、
結果、馴れ合い問題・不毛な叩き多発でどーしようもない。
あそこはキライだと発言されてる方もこのスレには多かったはず。

ぎりぎりのところで、こういう問題をかわして続いてきた
このスレが好きだったんですよ。
荒れる要因は少なくしておきたい。
まあでも、創作板のようにそうした要求があるならば、せめて
別の場所で…と思うわけです。

686 ：風と木の名無しさん：01/11/22 13:02 ID:KyWudR0Y

書き手として、作品の評価が鍛錬場の外に出るのはなんか不安だなあ。
「なんかあれヘボンだよねー、笑っちゃった…」（以前あった…）
「あんなワケわかんない話、小説以前だよね…」（これもありがち…）
ここでこんな会話が一方的に始まったら、作者はどうすればいいの？
「すみません、これからがんばります」なんて辛くて顔出せないのでは？
結局、言われっぱなし…。
ここで自由に気軽に感想を述べるって、結局そういうことも認めるってことだよね。
そりゃ、商業ベースに乗っている作家さんはそれも覚悟の上だろうけど、
好き勝手言われてやる気をなくしてしまう初心者さんもいると思うし。
ここで感想を述べるのなら、鍛錬場に評価載せるのと同じくらいは
責任持って、神経使ってやって欲しいです。それならＯＫ。
あと、上の人のおっしゃるように対話のみ認める…とか。
偉そうでごめん。自分もへたれだから、なんか…ね（笑）。

687 ：682：01/11/22 13:31 ID:VNBAQ5sb

>686さん、気持ちわかります（笑

気になったので戻ってきてしまった……。
ええと。しかしこのスレのもっと有意義な使い方を模索するのは
いいことだし、私のような一投稿者にも助かるので、
>652さんの案なら賛成ということで。
つまり、投稿者はあまり表に出ず、サンプルとして鍛錬場の作品や
批評を引用して「有りや否や」を討論する。その際、感情での
マンセー、萌え、萎え発言は極力避けよう。
書きこみ口調はどんなんでもいいけど、萌え・萎えどっちの場合も
理由や改善方法を添えて発言しよう。
という方向性です。
こういう形で自作が俎上に上るなら、私は勉強になるので嬉しいです。
どうでしょうか。

こういう形でも引用されたくない投稿者さんについて
配慮が必要ですが。

688 ：風と木の名無しさん：01/11/22 14:20 ID:RgBN49AM

>687
書き手ですがこの案でしたら賛成です。

＞萌え・萎えどっちの場合も
＞理由や改善方法を添えて発言しよう。

これだったら有意義な話が沢山聞けると
思うのですが、どうでしょうか？

689 ：風と木の名無しさん：01/11/22 15:52 ID:sug5SlPh

なんかさ、あれみたい。
ヒデのやってるアディダス（？）のＣＭみたい。
「退屈なサッカーをしよう。ミスを恐れよう」
ってやつ。

690 ：風と木の名無しさん：01/11/22 16:16 ID:q9nPFGos

投稿者さんには目に触れないように、
こそ～とでいいから
鍛錬場の作品で萌え萎え話をする場が欲しいな。

691 ：投稿側。煽り以外の方にはｽﾏｿ：01/11/22 18:18 ID:njq2aRzR

本来さぁ、そんなの投稿者は覚悟の上だろ。ここでやりたい放題無責任に
貶されたって、黙って受け入れるべきだよな。あっちでは一応真面目に批評して
やってんだしさー。萌え萎えにいちいち理由がいる？かったるいつーの。

>689
以上が「退屈じゃないサッカー」ってことでＯＫ？

692 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:10 ID:Z8KOVaMp

しかしあまり言いたい放題煽り叩きマンセーだと、
今度は投稿数が指数関数的に下がると思われ。
それはそれでダメだあね。
本末転倒ってヤツだしな。

何とか折衷案があると良いのだが。

693 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:24 ID:shv+aqj8

読まれる為に書いてるんじゃないの?
読むのはいいけど批評はするなって?
(過剰なのだめだけど)
そんな覚悟ないんだったら書きこむなよ、とか…
思う…

694 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:29 ID:SEQwWh7G

書く人、それもわざわざ２ちゃん経由で作品をまな板に乗せる人は
罵倒、叩きも覚悟の上だと思ってたのだけど。

でも、読み手の方もこう言う形の投稿サイトに
何を期待してるんだろうなぁ、と思うこともある。
自分を楽しませてくれる作品？
それはそれでちょっと違う気が・・・
（人を楽しませるかどうか、と言うのを基準に置いて評価する、
と言うのならわかるけれど）

695 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:01 ID:hPB86NUh

ぜんぜん今の話題とぶっちぎれてる遅レスだけど、
>663
>しかしブツをそのまま竿と呼ぶ男は、そうはいまい……。

めちゃめちゃいるよー。関西だけか？
男の人がブツを呼称する時って「竿」「ちんちん」「先っちょ」
「裏筋」「金玉」「たま」とかだよね…
ＢＬ小説に使うのには読者に引かれそうで勇気がいる…（ｗ
上手に使って成功すれば、てらいがなくて自然な感じが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰにも
できそうなんだけど。金玉はさすがに無理そうだけどさ。
一人称のエロシーンって悩むよね。前どこかのスレで呟いた事があったけど、
自分の先走りを「蜜」って言う男はイヤだし。
かといって「第一ガマン汁」とは書けません～。

696 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:03 ID:H2Rme3Cx

ここ｢にちゃん｣に自分のＳＳ書きこもうとする人が叩かれることを
想定してないことがありえるのだろうか。

697 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:13 ID:YlSqerKI

＞694
＞読み手の方もこう言う形の投稿サイトに何を期待してるんだろうなぁ
正直、それは考える（私は素人の読み専）
感覚で言えば、友達の作品にアドバイスするのとそう変わらないっつーか。
（もちろん知らない人だから遠慮や馴れ合いはないけど）
ここをこうしたらもっと良くなるのに、と言いたくなるのってプロの作品でもあるし。

つーかSSでプロ志望の評価をすることに矛盾を感じるんだが、、、
（どんなにうまくてもSSでは「プロになれる」「なれない」という評価が不可能）
それは作者の「鍛練」「練習」の場であるという理解でよいのかな。

＞自分を楽しませてくれる作品
＞人を楽しませるかどうか、と言うのを基準に置いて評価する
評価する人は、だいたい妥当性を持つと自分で判断していることを書いているだろうけど、
それは個人的な判断でしかないわけだから、複数の人がそれぞれ判断することによって
より妥当性に近づくのではなかろうかと……

698 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:14 ID:bl6QzvJQ

>695
ああ良かった……実は萎えると言われていた言葉、ペニス、亀頭、竿など
どれも使っていたもので…
雄汁とかはやはり駄目でしょうね。本物の方が使っているのは見ますが…

699 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:19 ID:sSdt/ETG

雄汁！！かっこいいじゃねえか。

700 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:37 ID:bl6QzvJQ

>699
ありがとうございます。意外な反応だ……使ってみようかしらん。

701 ：風と木の名無しさん：01/11/22 22:16 ID:Z8KOVaMp

> 亀頭、竿、雄汁、裏筋

これらを使われると何となくオッサン臭く感じるのは私だけだろうか……

702 ：風と木の名無しさん：01/11/22 22:56 ID:ZQZDTlZN

投稿者です。
私はここでも意見を聞きたい。
鍛練場のものより個人的・直接的でいいです。
厳しく叩かれるのは覚悟の上ですし、的を射た意見ならば別に傷つきませんよ。
反省するだけです。
私怨みたいなわけわからん叩きが出たら脳内あぼーんすればいいこと。
みんな成人なんだし、なるべくﾏﾀｰﾘしようと心がければ
そんなにひどいことにはならないのでは？

703 ：風と木の名無しさん：01/11/22 23:04 ID:bsjZkH1+

高校＠中部地方の頃、紀藤くんという男の子のあだ名は、かめ　だったよ。
オッサンに限らず使う人は使う

704 ：風と木の名無しさん：01/11/22 23:23 ID:cS3JiaRf

おっさんと言うより、さぶの世界のような。＞祈祷、佐夫、等等

さぶはさぶで結構萌えなんだけどね・・・（ｺｿｰﾘ
（一般的に受け入れられるかどうかは？）

705 ：風と木の名無しさん：01/11/22 23:29 ID:cgrpToZg

その人の書く文章によるのでは＞祈祷、佐夫、等等で萎える
軽めのさらっとした文章の人のＨシーンでいきなり↑が
出てきたらびっくりするけど、濃い目とかギャグ系の文章の
最中に出てくるなら気にならない。

706 ：風と木の名無しさん：01/11/23 00:05 ID:bClXQYgA

個人的に、ブツの表記は作品の雰囲気によります。
ハードものなら祈祷、竿など歓迎。
ソフトなら表現も出来るだけ爽やかに。
ギャグは受けに合わせて欲しい。
でもあんまり気にしないけどね。
それよかエロシーンを具体的に書く人は具体的なテク表現をｷﾎﾞﾝ
結局エロは使えるかどうか、で判断するし。

あと、ここで作品への意見を交換するのは賛成。
鍛錬場では個人的すぎる意見は出しにくいし。

707 ：風と木の名無しさん：01/11/23 00:07 ID:cNAw85MJ

>701
それが萎えの人も、そういうのじゃない方が萎えな人も、
どちらも「私だけ」って事はないと思う。
思うに「亀頭」や「ペニス」が使いたい人はもう乙女的世界に飽きがきている人で、
それら直接表現が萎えな人はまだ夢を求めたい人なのだろうか…とか。
極端に言えば耽美調美文を求めるか否か、みたいな。
実際には今日び耽美調を求める人も少ないだろうから、
もう少しライトな線と、それよりさらにｻﾊﾟｰﾘを求めたい人というか。
あるいは後者には「亀頭」系直接表現の方がよりエロイと考える人もいるのかな？

私も大昔には「ペニス」等書いてあるやおい小説見ると、
「うわっオッサン向けポルノかよ」なんて抵抗感持ったものですが、
今では「所有印を散らしていく」や「桜色の双珠」の方が耐えがたいです。
一人称ものだとさらに笑ってしまいます。スマソ。
個人的には「亀頭」「男根」「睾丸」と書いてある方がさっぱりと感じます。
（エロがｻﾊﾟｰﾘしてどうする、という向きもありましょうが、
　エロさって部位名称単品で出すものではないだろうからﾖｼﾄｼﾃｸﾚ）
実際にはそれがダメな人に萎えられないように「頭部」だの「裏側の筋」だの
言い換えてますが…ﾀﾏﾀﾏにはあまりいい置き換え言葉が無いのよね…
もっとも、私は今や男性向けエロ（男女カプ）兼業ＢＬ書きなので
感覚片寄ってきているかもしれません。やおいの方だけで生きてきていたら
この年でも「薔薇色に染まって震える俺の感覚の塊」とかの方が萌えだったかも。

あと>640の「桜色の蕾」ですが、蕾と言われるとやおいホールかと思うので
ﾃｨｸﾋﾞには使わない方が…って実際には文脈でわかるかな？

708 ：風と木の名無しさん：01/11/23 00:16 ID:8vqRXywr

>「所有印を散らしていく」や「桜色の双珠」

私も耐え難し！（藁
そういう表現が出てきたらちょっと笑っちゃうかも。
ﾃｨｸﾋﾞに蕾はちょっと違うような気がする。

でも実際に読む時はあまりそういう細かいところ気に
しない方なので書く人の自由でいいのではとも思う。

前も書いたけどここで意見交換は賛成。
友達に見せて「萌え～！」って言われてもどうしてもお世辞に
しか聞こえなくなってきている昨今、ここのありがたみは率直
な他人の意見が聞ける事だと。あっちで聞ければそれが一番
いいんだけど、あそこってそんなにしっかり感想かかなきゃ
いけない物なの？　一言「萌えました」じゃやっぱり駄目
なのかな。

709 ：風と木の名無しさん：01/11/23 00:38 ID:zvsb55NK

>708
いやあ。私なんて
「BLじゃない。逝ってよし」って批評頂いたよ。ＯＫＯＫ。
一言だって、読んで感じた感想だもんね。
あっちが固くて書きづらいってのは、作品がよほど上手い人の場合なのかな？
と想像。だって私程度のところなんて、１行感想ザラだから。
気にしないで、自分の書ける範囲で書いてもらえれば嬉しいよ。

710 ：風と木の名無しさん：01/11/23 00:56 ID:xwPJZyia

ここで意見交換することのメリットは、
「ここが萌え～」
「私も～」
「え、私はあんまり」
等等活発にレスがつくことだよね。
へヴォンな作品でも自分はすっごく気に入ったのは誰かと萌え話したい（笑）
向こうだと感想言ったらそれでおしまいだからさ。

711 ：風と木の名無しさん：01/11/23 01:13 ID:52byyFFx

>「薔薇色に染まって震える俺の感覚の塊」
ﾜﾗﾀ

712 ：風と木の名無しさん：01/11/23 01:39 ID:GNbopq7Y

>710
そこが難しいところなんだろーけどね。
活発にレスがついたあげく、「え、私はあんまり」から
グレードアップされたら困るし＞「悪いけどあんたらもレベル低すぎ」
「萌え～」＞「キャーめっちゃ萌え！続編希望～ｖ」

まあ、恥ずかしい発言をする人はいないだろうと期待して
大人板の良心にまかせるってことに落ち着くのかな？

713 ：風と木の名無しさん：01/11/23 01:52 ID:JWFFhz+w

>712
そだね。普通に
「ここの表現は秀逸だと思う」
「このキャラクターは私の好きなタイプ」
とかくらいの真面目な萌えなら平気かなと。
叩きにしても、的外れなのとかひたすら嫌いとか書く人はいないと信じたい。
ちゃんとした意見ならきつくてもは全然いいと思うし。
それと、そろそろここでの意見交換に賛成か反対か決をとりませんか？

714 ：賛成１人目：01/11/23 02:00 ID:8vqRXywr

さんせーい！

715 ：風と木の名無しさん：01/11/23 02:08 ID:xeAX0L/N

2人目。

716 ：風と木の名無しさん：01/11/23 02:19 ID:52byyFFx

賛成です。
票決の期限は昼組の事も考えて明日の昼まで？

717 ：風と木の名無しさん：01/11/23 02:23 ID:Baz7u8iZ

私も賛成します。

関係ないけど、久しぶりにポイントベスト10を見たら
自分の作品が無くなってた。
一瞬でも「ああ、あと○ポイント私のに入ったりしたら
戻れるなぁ」と考えた自分逝ってよし。

ちなみに今は「落ちたらまた別の作品でベスト10入れば
いいじゃん！」とﾒﾗﾒﾗと燃えております。

負けへんで！！

718 ：風と木の名無しさん：01/11/23 02:59 ID:jHoMUeq6

頑張りや～。待ってるで！

私も賛成。
あちらではちょっと固めに。
こちらでは、ソフトに萌え萎え話もしたいワン。

719 ：風と木の名無しさん：01/11/23 03:08 ID:Jq+9qulJ

賛成です。

あら、反対の人いないの？〈(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)〉

720 ：風と木の名無しさん：01/11/23 04:15 ID:LKmRLRHj

ライバル宣言とかはアリなのかな（藁
「○○の作者、オレのライバルはお前だっ！」
みたいな（藁
もちろんいい意味でね。その作者さんのような話が
書いてみたいなぁという憧れというか。

721 ：風と木の名無しさん：01/11/23 04:19 ID:xeAX0L/N

>>720
そんなんやったらカプにされてしまう！（笑）
萌えるやん！

722 ：風と木の名無しさん：01/11/23 04:25 ID:cNAw85MJ

720さんには申し訳ないけど、ライバル宣言はどうかと思うよ…
そりゃ中にはすごくレベルが高い人もいるけど、
他投稿者を目標にしているようじゃいかんような。
目標にするならするで、そういうのは黙ってするべきなような。
言われた方も困るでしょう。

どうもこう、どうしても防ぎようのない馴れ合いのﾖｶｰﾝが
してしまうので私は反対に一票。
といっても賛成多数で可決になってしまうのかな。
（いや拗ねてるんじゃなくて、それは仕方ないと思う）
馴れ合いはよろしくない、向上心と大人の責任を持って書き込みを、
というのをスレローカルルールとしてまとめておいて欲しいかも…
変にはしゃぐ人が出てしまった時に、わかりやすく示せるように。
712みたいな事態は頂けないというのは大体住民の共通認識でしょ？

723 ：風と木の名無しさん：01/11/23 04:55 ID:LKmRLRHj

720です。
カプにされても困るし（笑えるけど）
心の中に思いは秘めておきます。ｽﾏｿ。

724 ：風と木の名無しさん：01/11/23 05:41 ID:jTn1RNBz

馴れ合い。私が最も苦手とするものだ。それがあったら他の投稿サイトと
変わんないだろ。馴れ合いがあって叩きがあるんじゃ最悪だな。

真面目な話、>>685はありえるよ。なんせ文芸板のほうでは
それでやる気のある実力派がそうとう逃げたからね。
語りたい派が大勢のようなので、私は反対票をいれつつ
馴れ合いが始まるのが少しでも遅いように祈るしかあるまい。
>>150-200あたりの発言をしていた骨あるスレ住人はもういないのか。
ここがどういう場だったのか。投稿者の、批評者の求められる姿勢とは。
>717に読んで欲しいよ。

>722
振り絞るように同意。
＞言われた方も困るでしょう。
言われたほうまで喜んでスレに登場したらどうするよほんと…

725 ：風と木の名無しさん：01/11/23 05:51 ID:LXX94DPU

私も馴れ合いの予感がするので反対に一票投じます。

いずれ投稿したいと考えています。
それを決意したのは、「馴れ合いがないから」というのも
理由の一つなので。
それに自分が馴れ合わないでいられるかどうかも自信がないので（苦笑

726 ：風と木の名無しさん：01/11/23 06:01 ID:JjED8AWr

賛成６に反対３ですか？

このキャラに萌え、この表現がいい、このセリフは萎え、
などの会話をここでするとそんなに馴れ合いになるんですかね。
言いたい人は言わせておいて、馴れ合いたくない人は放置して
おけばいいというのも駄目なのでしょうか。

点数と順位にどれほどの意味があるのかというのは同意。
蒸し返すとまた雰囲気悪くなるかな（汗）
各自がどういう試練を己に課しているか……が重要だと
私は思う。と言うか私はそうしてる。

727 ：風と木の名無しさん：01/11/23 06:09 ID:JjED8AWr

あ、そうだ。
「テストです。」みたいに、ちょっとした感想を
言い合う為の投稿作品（と言っても内容は空）をあそこに
投稿したらどうでしょう。そしたら掲示板設置する
手間も省けるし。一番下まで落ちちゃったら新たに
投稿するとか。

728 ：風と木の名無しさん：01/11/23 06:14 ID:cNAw85MJ

ていうか、この続けざまの反対三票は、
ここへきての>720-721に危機感を感じた人なのでは。
720さんが反対派の工作だったら上手いな（ｗ

>このキャラに萌え、この表現がいい、このセリフは萎え、
>などの会話をここでするとそんなに馴れ合いになるんですかね。
>言いたい人は言わせておいて、馴れ合いたくない人は放置して
>おけばいいというのも駄目なのでしょうか。

馴れ合いになってしまうのは阻止できないだろう、
馴れ合いによるマイナス事態に放置は効かないだろう、
と思って「駄目」と判断しているので問いかけられても困るん…
言葉尻つかまえたみたいに思ったらゴメソ。＞726さん
問われたと思ったので回答。

729 ：風と木の名無しさん：01/11/23 06:18 ID:cNAw85MJ

あ、「『駄目』と判断しているので」というのは、
「だから私は反対に一票投じた」にかかる（書き忘れたんだけど）のであって、
「私はそう判断したからお前ら従えやｺﾞﾙｧ」ではないです、もちろん。
書き忘れカキコ失敬。

730 ：風と木の名無しさん：01/11/23 06:22 ID:JjED8AWr

いやいや、私はやりたいならやればな賛成派なのですが、
反対の方の意見ももっともだと思うのですよ。

私自身は投稿場の方で応援したい人は応援してるから、
どっちになってもいいんですけどね。

でも、ここでちょっと「あれが良かった」という人
がいると、即効で叩く人がいるよね。そこまで言わなく
てもと思う事しばしば。馴れ合いを危惧しての事だった
と思うんですが。

ただでさえ最近あまり活気がないのに、ここでケンカ別れに
なって、さらに人が減るのはなんとか食い止めたいところ。

731 ：風と木の名無しさん：01/11/23 07:37 ID:O6XQ/EUL

スレの流れ的に間が悪いかもしれませんが
投稿しました。よろしくお願いします。
……ｳｲﾃﾀﾗ、ｽﾏｿ。
http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

732 ：風と木の名無しさん：01/11/23 08:16 ID:WnoNwo8A

この流れで投稿するその意気や壮。
ガンバレ>731
感想はじっくり読んでから書かせてもらおう。

私は>>684に書いたとおり、ここでも意見を聞きたい投稿者は、そう書け、という派。
ならばそれにのみ応えようぞ、ってカンジ？（言葉悪くてｽﾏｿ

感想欄だけで満足する投稿者はそれでよし。
満足できなくて、更に突っ込んだ議論を欲する投稿者はそれもよし。
投稿する勇気に敬意を表し、投稿した人が決めれと思う。

733 ：風と木の名無しさん：01/11/23 09:33 ID:nlLao2CB

一度投稿しただけ、しかも結果はサンザンのヘボ投稿者です。
周りにＢＬ愛好者もいないので、厳しい内容でも、
付けてもらったレスに感謝、感動しました。
真面目に次投稿を考えてますが、悲しいかな真摯な想いと腕は比例しないのです。
できたら止めて欲しいけど、
作品で喜ばせれないなら「萎え」例扱いでも　ココで
盛り上がってもらうのもにはイタシカタないと思ってます。
でも、ここが盛況になると　作品へのレスが減りそうで怖い。
それと馴れ合いを嫌う方が離れていくのも･･･そしたら投稿やめるかも。
テーマを決めるように、何ヶ月かで一度はせめて結果の見直しをして欲しい。
これ書くだけでも　勇気いりました。

734 ：風と木の名無しさん：01/11/23 10:14 ID:Nx80auVn

733です。「真摯な想い」と書きながら、文のおかしいところが
反省します。

735 ：風と木の名無しさん：01/11/23 13:05 ID:q1zxzlYK

私は別スレ作って、そこで評価したら？と思ってたんだけど。
投稿者さんが出てくると、どうしてもSS自体の評価とは違っ
たところで議論が噴出してくると思うんだ。
話し方、態度が気に食わないから萎え、とか、感じいい、頑
張ってるから甘めに・・、とか。
作品についてだけ話してる限りにおいては、馴れ合いなんて
ありえないんじゃないの？どれも意見、だよね？
萌え連発、萎え連発の、馴れ合いに似た雰囲気があるからと
いって、自分がどう思ったかを書き込むことにおいて障害に
なることがどこかにある？
個人の問題だよ。
禁止するなら、禿げ同、とか、同意、とかじゃないの？
これ以上の馴れ合いがどこにあるよ。

736 ：風と木の名無しさん：01/11/23 13:42 ID:5c0kScG0

鍛練場が出来たときの経緯を思う。
自サイトでは「管理人様ﾏﾝｾｰ、キャラ萌え～」という意見が
多くなりがちなので、匿名の場で、煽り、たたきは覚悟の上、
批評を求む……というのが発端だったのではなかろうか。

作品に対する感想、批評をここでも発展させることには賛成だが、
作者を囲んでのお喋りの場は要らないと思う。

批評と批判、感想と感情の発露は混同されがちだから。

737 ：風と木の名無しさん：01/11/23 14:19 ID:lLCyp60y

あぁ、私は賛成なんだけど。
作者が出て来て色々言い訳するのはやめてほしい。
それよりすごく厳しい批評書かれてる投稿作に萌えを入れた人は何を評価したのか、とか
読者の感情的な…（？）感想というか素直に感じたことが知りたいな。
向こうは批評って思うから、小説としての完成度を見て書くでしょう？
ここでやるならそういうのとは違う側面からみたことが書きたい。

738 ：風と木の名無しさん：01/11/23 15:37 ID:d0xgnTKV

作者としての書込み禁止とかは駄目？

739 ：風と木の名無しさん：01/11/23 16:59 ID:dL3+1n+w

それはいいと思う＞名乗り出るの禁止

740 ：風と木の名無しさん：01/11/23 16:59 ID:dL3+1n+w

あ、いいって賛成って意味ね。

741 ：風と木の名無しさん：01/11/23 17:01 ID:JzcANhsD

まだ間に合う？
読み専なんですが（批評専？）反対です。もしくは
別の場所を作って、ならばいいかな。自分は参加し
ないけど。萌えバナ、て興味がないものに関しては
本当につまらない。それがここで延々続いてたら見
に来なくなる事確実だから。
そしてその萌えバナに埋もれてしまった新作揚げを
見逃してしまいそう・・・

742 ：風と木の名無しさん：01/11/23 17:20 ID:dL3+1n+w

投稿場に「テストです。」と同じ扱いで
「スレでやれない萌え萎え話投稿所」というような
タイトルの投稿作を上げて、掲示板の代わりにする
のはなし？　誰かが借りてくれてもいいんだけど。
て優香やってもいいよ、な人じゃなくて、すごくやり
たいんだ！　萌え話しさせて！！　って人はもしかして
結構少ないような感じ？　３，４人くらいかな。

743 ：風と木の名無しさん：01/11/23 18:32 ID:lLCyp60y

>741
そっか、荒れなくてもつまんない人が出てきちゃうか…。
私はやりたい派だけど＞742の案でもいいよ。
あ、スレ立てるのはなし？「私のSSで萌え萎えしてください」とか。

744 ：風と木の名無しさん：01/11/23 20:22 ID:lWs62lrQ

スレは立てない方がいいと思う。
別スペース借りた方が良くない？
ちなみに私は三世派の投稿側。
一文一文に、私ならこんな文章にする、
こんな言い回しは萎える、とか
事細かな詳しい評価や意見が欲しい。

745 ：風と木の名無しさん：01/11/23 20:36 ID:u23uNVTC

私は投稿したときに頂いた批評、他の人の作品の傾向とか評者の反応を
読んでいるだけで充分に勉強になったけどなー
他の投稿者さんには、それじゃ不足だった？

もしかして、こことか別スレで萌え萎え話やりたいっていう人は
完全な読み手が多いんじゃないかな。
私は投稿側なので、作品についてわいわい語るより
次の作品を書くほうが優先だよ！
わいわい語る場ができて、向こうの真剣な批評が減ったり
呆れた投稿者が去っていったりするのは本末転倒。
仲良しこよしでわいわいやりたい人がそれを目標に作品を投稿したり
するようになったらもっと憂鬱だー
それは他のサイトでいくらでも出来るじゃんよぅー
ここの稀少な価値を奪わないでおくれよー

746 ：風と木の名無しさん：01/11/23 20:59 ID:Z5EpriP/

>一文一文に、私ならこんな文章にする、
>こんな言い回しは萎える、とか
>事細かな詳しい評価や意見が欲しい。

そ、そんな人もいるんだ（汗）。
私は投稿側ですが、そんな事やられたらイヤン（涙）
自分よりヘタレな文章例出されたらﾑｶﾂｸし、自分より
すげーいい文章出されたらｼｮｯｸだし。

そもそも皆がいったいどんな作品に萌えているのか謎。
昔の作品なのかな。短編でキャラ萌えするのって難しいし。

747 ：風と木の名無しさん：01/11/23 22:18 ID:yXnCKIta

読んでると、賛成派でもいろんな意見・要望があるね。
１）感想欄では書きにくい素直な感想を>658
２）萌えバナしたい>667
３）作者がスレに出てきて自作解説してもOKでは>669
４）細かい点について（一文の書き方等）の指摘・対話を>684
５）2ch派生の投稿なんだからなんでもあり。覚悟の上では>693
６）活発な意見交換が期待できる>710

反対派はこんな感じ？
１）作品名あげたら荒れやすい>666
２）批評ならあっちで充分>666
３）文芸板の現状を見よ。馴れ合い問題でどうしようもない>685
４）書き手として、評価が鍛錬場の外へ出るのは不安>686
５）なんでもありにして投稿数が減ってしまったら本末転倒>692
６）むこうの批評が減りそう>733
７）萌えバナには興味ない>741

折衷案も出てます。
１）やりたい作者の自己申告で対応する>684
２）別BBSを借りる>680
３）別スレを立てる>682
４）作者はスレに名乗り出ない>687
５）感情でのマンセー・萌え・萎え発言禁止>687
６）鍛錬場に萌えバナ用の空投稿>727
７）何ヶ月か毎に、効果の見なおしを>733

748 ：風と木の名無しさん：01/11/23 22:19 ID:yXnCKIta

リンクは、別にその発言者が賛成派・反対派だと決めつけている
わけじゃないです。また、意訳なので了承くださいな。
きっかけ発言の>652以降、その意見が初出と思ったところに繋いでます。

…読み返したところ、だいたいのスレ住人の要望と危惧は
一致していると思ったけどな。
賛成者でも、変にはしゃぐ人が出てきたらイヤだと思ってるだろうし
反対者でも、作品についての活発な意見交換は有益だと思ってるだろう。

大人板の良心という発言があったけど、それにどこまで期待するか、
本当に期待できるのか？
私は様子を見守りたいと思います。

749 ：風と木の名無しさん：01/11/23 22:20 ID:ONDHqKXi

一文一文に、私ならこんな文章にする、こんな言い回しは萎える、とか
そんな批評をしたい(というかしてくれる)人がいるものなの…？
私の場合、出入りしていたファンサイトのＳＳの感想をそのレベルで求められて
すごく鬱陶しかったのだけれど…。

今のこちらの批評コメントはかなり丁寧だと思う。

750 ：風と木の名無しさん：01/11/23 23:57 ID:Rq/hW7cx

さげ進行？
私は賛成派です。　ここで話すにしても他スレを立てるにしても。
ただ、鍛錬所にテストとしてスペースを借りるのだけはちと・・・
実は、私のマシン環境では鍛錬所に書き込み出来ないのです。
みんなの会話を見てるだけで加われないのはイヤン。
わがままスマソ。　でもこういう環境のヤツもいるってことで。

751 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:03 ID:clE0p7h4

誰か人柱になって自分の投稿文をココに解放する勇気のあるヤツはいるかァ。
それ一本に絞って試験的にやってみるっつー手もある。
案外大した議論にならないやも知れぬ。
なるやもしれぬ。
分からぬ。

752 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:08 ID:gi8Y12iE

今から書くか？　実験用ＳＳ（藁
人柱になるのはかまわぬが、それ以前にまだやっていいか
悪いかの結論が出てないし……。

しかし意見が多岐多様すぎて折衷案にするにしても
中々難しそうだねぇ。

753 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:16 ID:gi8Y12iE

三日間とか限定で試してみて、たいして荒れなかったら
採用とか？　もしくは萌え話解禁デーを作るとか。
…それじゃあ決まった曜日にしかこれない人がかわいそうか。
うーん……。

754 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:20 ID:0zEUmtNB

あっち行ってきた。いやーなんだか久しぶりの投稿に感じた（笑
投稿age！

>752
まことに。しかし賛成出してる人も
萌え萎えで盛りあがりたい人と細かい真面目な指摘を
期待する人では、ベクトルが違いすぎだねえ。

755 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:24 ID:xyqdiDLw

あ、あの……
書き手なんだけど、萌え萎えというか、創作方法で悩んでるんです。
ここで実際に作品を読んで下さった方たちに聞くほうが的確な批評
が得られるように思えて……
人柱というか、こういうのは駄目ですか……？

756 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:28 ID:GpKG8Ai3

厳しいこと書かれるの覚悟の上なら私は全然かまわないよ。
謹んで批評・素直な感想を書かせて頂きます。
とりあえず人柱…（言葉が悪いね）になってくれる人がいるなら
試験的にやってみないかい？

757 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:30 ID:gi8Y12iE

>755
どの作品か聞かせてくださいませ。（駄目？＞皆様）
ここに書いていいと言う結論は出てないので、投稿場の方へ
ならいくらでも意見書きますが。

758 ：755：01/11/24 00:34 ID:xyqdiDLw

か、書いていいのか悪いのか……
もう少し待ってみます。
が、個人的には人柱かまいません！　厳しくてもいいです。
はい。

759 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:39 ID:Z+8fj3Gm

あ、私も投稿者なんですが。
厳しいこと書かれても読んでもらったこと自体すごくありがたいし、ためになるんです。
ただ私のSSはへヴォンなせいかあんまりレスつかないんですよ。
だからこっちでもアリになったらもっと意見もらえるかなって下心があるんです…。

760 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:43 ID:nbPuX3dG

作者の自己申告制ならあまり問題にならないのかな。

ここの所をもっと聞かせて欲しいってのはすごく解る。
取り合えず投稿場オンリーで実験してみようよ。
（書きこめない方スマソ）申告のあった作品に限り、でさ。

761 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:50 ID:xzC/n40F

ん。じゃあ鍛練場に「萌え萎え批評希望」を投稿するのね？
でも今ここ賛成の人しかいないよね。
明日まで待って反対の人も実験していいってなったらにしよう？

762 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:53 ID:nbPuX3dG

そだね。反対派の方は朝型＆昼型の方が多いようだし。
それで実験的にやるならＯＫって事になったら、ここに
自己申告してもらって、その作品についてだけ萌え萎え
あまり堅苦しくないレスを投稿場の方につけると。

763 ：755=758：01/11/24 01:00 ID:dV//R47B

多分ＩＤ変わってる。　755=758です。
では、明日まで待ちます。
どきどき……

764 ：風と木の名無しさん：01/11/24 01:19 ID:NkVz78Ml

反対派ですが（７４１）テストにまで反対しませんよー。
様子見て良さそうなら転向するかもしれない（笑

765 ：風と木の名無しさん：01/11/24 01:21 ID:Sso9frUe

>755
実験的人柱、賛成します。
この場でやることについても消極的賛成。
ただコテハン作者になってブイブイ言わしたら
速攻で逃げるという人種もいるので（私だ）
そのへんは気をつけて頂きたいっす。

>764
私とまるっきり同じだ（笑
ほんと、いい方向に発展してほしいです。

766 ：風と木の名無しさん：01/11/24 01:28 ID:pUbIgtt9

同じく、今のところは反対、というか懐疑的なんですが
実験には賛成。何もしないよりは得るものがあると思います。

767 ：風と木の名無しさん：01/11/24 06:35 ID:ynSdwRT9

テスト賛成。
馴れ合いはごめんだが、正直評価は沢山欲しいし。

768 ：風と木の名無しさん：01/11/24 06:55 ID:spBUTkev

読み専です。
投稿者さんは読み手のことを考えて書いてますか。

評価するほうは
作品や作者の伝えたいことを読み取ろう。
と真摯に書き込んでる感じがします。
作品を褒めてから問題点を指摘したり気を使ってるなあと。
作者のごく一部に、自己陶酔してるだけなんじゃ。てのがあって萎えました。
評価に対するレスともう一度作品を読み直して妙に納得したっす。
スレの流れと違うのでsage

769 ：風と木の名無しさん：01/11/24 07:31 ID:2PPXJ0ZX

あ、また新展開が。テスト賛成します。
私は今回に限り、ここでやることを提案しますが
どうですかね？
まず、ここでやってどの程度の荒れ・馴れ合い臭が
発生するのか実際に見たいこと。
次に、もし成功なので継続となった場合に
鍛錬場の感想欄は使いづらいこと。あそこは
個人サイトなので負荷はよろしくないし。

>768
投稿経験者ですが、気をつけてるつもりです…
それと、あそこの批評者はかなりの割合で
投稿者と被ってるはずですよ…
私も昨夜、新作を批評してきたし…

770 ：風と木の名無しさん：01/11/24 07:51 ID:CJpZ5kIV

>768
そういう事こそあちらに書いていただきたい（涙）
関係ない人まで自分の事かと思ってﾋﾞｸﾋﾞｸするじゃないですか。
なんか陰口みたいで…。
関係あるなら悔い改めるべきだし。
私も投稿者ですが、評価もきっちり毎度書いてます。
褒め２割突っ込み８割くらいだけど（藁

771 ：風と木の名無しさん：01/11/24 07:57 ID:CJpZ5kIV

>悔い改める。
場合によっては、を付け加えておきます。
批評者の中でも意見が真っ二つに割れる事あるし、
何か言われたからって全部改善する必要ないと思う。

772 ：風と木の名無しさん：01/11/24 08:22 ID:spBUTkev

>770
脅かしちゃってごめんなさい。
カキコするかどうか実はかなり迷ったんです。
ここに来る前は萌えサイトに逝くだけで
萎えなら直ぐ引き返す（藁

ここに来て、萌え萎えを離れてどうしたらこの作品は良くなるんだろうと
考えたら、気になってしまって。

773 ：風と木の名無しさん：01/11/24 08:29 ID:eluGwK80

>771
別に全部を受け入れて書き換えて行けとは言わないが
何を言われたか咀嚼くらいはして欲しい。

時々、指摘されたことに対して弁明してる人もいるけど
読んだ方はそれもわかっててその書き方では伝わらないと
評してる場合だってあるんだから。

774 ：風と木の名無しさん：01/11/24 13:59 ID:YCj9FH1y

>773
770-771は768にレスしてるんだから、そんなことは
わかっていると思うよ。

775 ：風と木の名無しさん：01/11/24 18:23 ID:ugNKshvS

投稿者は、例え「？」と思っても、付いた批評には
きちんと読んだということを一言でも良いから鍛錬所にて示して欲しい。
批評する側はそれがたとえ一言しか書かれていなかったとしても
真面目に読んで評しているのだから。
批評がほったらかしにされていると、何だかなぁと思ってしまう。

と、少し愚痴ってみたりする。

776 ：風と木の名無しさん：01/11/24 19:33 ID:xzC/n40F

　 ∧ ∧
　(*ﾟдﾟ)
　 /つつ
～　ﾉ
ι´Ｕ実験しないの？？？

777 ：風と木の名無しさん：01/11/24 20:08 ID:Go6lE6g/

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) ＜人柱がいないから･････
　　i三　∪ 　　　　　　
　～三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

778 ：風と木の名無しさん：01/11/24 20:51 ID:sNpzyMF7

昔の投稿作でもいいのかな？それとも新作をあげた方が
いいのかな？＜人柱

779 ：風と木の名無しさん：01/11/24 20:54 ID:sNpzyMF7

　|
　|⌒彡　　　……
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

780 ：風と木の名無しさん：01/11/24 21:59 ID:uGn8u/oa

　　　　　 ∩∩
人柱になり(｡_｡ )
たがってた |Ｖ|
人いたよね ┛┗

781 ：風と木の名無しさん：01/11/24 22:03 ID:xtj+iBwd

実験に反対する人もいなさそうだし、
実験だからうち切ってもいいしってコトで人柱募集age。

昔のでもよし。新作でもよし。
早いもの勝ちだｺﾞﾙｧ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

782 ：ひとばしら：01/11/24 22:49 ID:w6njLa/1

挙手…させていただいてよろしいですか？

783 ：風と木の名無しさん：01/11/24 22:49 ID:xzC/n40F

おお！誰ですか～？

784 ：ひとばしら：01/11/24 22:53 ID:w6njLa/1

「ビター・ザン・スイート」を
書いたもんです。もし拙でよろしければ…

785 ：風と木の名無しさん：01/11/24 23:17 ID:GpKG8Ai3

おお！読んだかもだよ！
リーマンの切ない片恋モノだっけ？

786 ：風と木の名無しさん：01/11/24 23:41 ID:KlCqTdb1

>782
昨夜のうちに名乗り出られた方ですか？

それと、昨夜の実験賛成レスは
投稿場のほうでレスやりとりを行なうという
意見が多かったですよ。
なしくずしにここで始めるのは待ったほうがいいっす。

787 ：755：01/11/24 23:44 ID:xyqdiDLw

>786
いえ、違います。

788 ：782：01/11/24 23:47 ID:w6njLa/1

>>787
あや。どうしましょうか？思わず先走ってしまった
ので、先に名乗り出た方にお願いした方が宜しいでしょうか…

ｶｺﾜﾙｲﾅﾜﾀｼ…

789 ：755：01/11/24 23:56 ID:xyqdiDLw

>782=784
いえ、私もさっき来たばかりなんで(＾＾；
まだ意見がまとまってないようなので、も少し待ってみて784さん
の作品を先にやるか同時進行というのはいかがでしょうか？（ごち
ゃごちゃするかな）

790 ：　：01/11/24 23:59 ID:BgfQBG1K

実験対象は複数あったほうがよさげじゃない？

791 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:04 ID:e8L3v9Fa

複数でやるの同意。
>782さん、せめてこの議論が出たここ２，３日くらいの
ログは目を通して下さいな。

792 ：782：01/11/25 00:11 ID:wReD+To6

申し訳無いです。以後気を付けます。

793 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:30 ID:7aBzHITf

>まったく投稿者のレスがない作品

あまりに酷いレスが付いて怖気づくのは解る、とても。
実際私も投稿した後は投稿場に行くたびに冷や汗ダラダラ（マジ）
だがしかし、せっかく読んでさらに批評までしてもらったのだから
何かしらレスを返すのは礼儀だと思う。これはほぼ名指しだ（藁
あっちに書いても良いかもしれないけど、見てない可能性あるしね。
自分も、恐くて見れない時期があったなー（藁

何もレスがない人は、きっともう投稿する気もない人なんだろうね。
それで何食わぬ顔してまた投稿してきたら、かなりおいおいと思う。

794 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:33 ID:lYCqEPCr

>775
私も読み専の分際で書いたのがいかんのか、投稿者にスルーされてがっくりしたのがあるです。
ちょっと哀しい。

795 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:34 ID:YzL1plnj

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/
色々な問題を話し合っている時に話を遮るようで申し訳ないのですが、投稿させて
いただきました。ご批評宜しくお願い致します。

796 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:34 ID:7aBzHITf

人柱候補は三人ですか？

昨日立候補者一人と、これを機にあまりレスが付かないけれども
もっと批評もらえたら嬉しいなという方がいたはず。

別に三人いても構わないでしょう。「ビター・ザン・スイート」
の萌え萎え軽い話から取り合えず投稿場の方で試してみませんか？
その後昨日のニ名が名乗り出てきたら、そっちも同様に試して
みればいいと思うがいかがでしょう。

797 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:27 ID:zAgYadqB

投稿場の管理人の許可が下りていないのに、勝手にあの場でやっていいものか。

798 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:31 ID:7aBzHITf

>797
ただ評価を追加する事に何か問題でも？
評価が多すぎて困るほどの事にはならないと思いますが。

799 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:43 ID:U6k4zbhv

もしチャット状態になったらcgiの負担が増すんじゃないの？
鯖落ちしたらどうする？
こっちで静かにやった方がいいのでは。

800 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:48 ID:7aBzHITf

>799
こっちではやるなという意見が、反対派の大多数
だったじゃないかぁー（涙）そんならどうしてもやりたい
人が掲示板でも借りてきておくんなまし！

まとまりなさすぎるよココ！（藁
字書きスレだからそれでいいのだとは思うが…。

801 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:59 ID:gG+QvpvG

>800
落ちつきなよ…
反対派だけど実験には反対しない、という人は「ここでの実験」か
「外での実験」かには言及していなかったはず。
つーかこのスレでまとまりなさすぎるなんて言ってたら、
ローカルルールスレなんてあなた…
叩き煽りもいないし、随分まとまっているスレだと思うんだけど。
（意見が分かれるのとまとまりないのは違う）

802 ：風と木の名無しさん：01/11/25 02:01 ID:zAdR/xfM

まあまあ、新作もあることですし、ﾏﾀｰﾘとあちらで
批評でもいかがですか？age
まとまらないのは当然かなぁと感じてますよ。
スレきちんと全部読んでる人ばかりじゃないもんね…ｳｶﾂにも
気付かなかったけれど、そりゃそうだ（笑

漢字読み書きの問題なのでこちらで。
＞集られていた
これは、「たかられていた」ですよーOKOK！

803 ：風と木の名無しさん：01/11/25 02:42 ID:tZ8wxlUJ

>802
サンクス。たかられていた、でしたかー。
やはり自分がバカだったようです。投稿者さんゴメン。

私が顔を出す中ではここが一番価値観の違う人が多い場所かなぁ。
まとまりがないのは価値観が違うという意味。そういう意味で、
でもまぁ、字書きの価値観が皆同じだったら恐いよなーという
事で、それでいいのだろうが、と書いたのです。

ここでやっていいって反対派の方言ってたかな。

別に自分がやりたいわけじゃないのだが、せっかちな性分ゆえ
物事がいつまでも決まらない事にイライラしてしまうのです。
スマソ。しばらく傍観します。

804 ：風と木の名無しさん：01/11/25 08:21 ID:8ff1foXp

投稿所で実験をやるというのははたしてどうか。
実験をすると言うことは、言い換えれば何が起こるか分からんということだ。
向こうの管理人に迷惑がかかるのだけは避けねばならぬ。
（だいたい、誰もあっちの管理人に許可貰ってないぞ）
ココなら、イザとなったら皆でストップも掛けられようし。
鯖のバックボーンもフリーウェブとは比較にならぬ。
２１才制限というタテマエもあるしな。
安定した議論になるようなら、改めてむこうでやればいい。
（だいいち向こうのcgiはにちゃん的な使い方には適していない。）
ダメならやめればいいだけのこと。

> しばらく傍観します
そうではなく、取り敢えずリーダーシップを取ってなんなりやってくれい。
でないとにちゃんでは何事も決して決まらぬ。

805 ：804：01/11/25 08:32 ID:rLr51VPR

「ビターザンスイート」で取り敢えずやって見れ。
あれはたしか萌え先行で評が付いているから人柱としては適していると思う。
議論は>>652-で、一度は目を通すこと。
実験期間は一週間程度で宜しいか？　そこでまた見直す。
ココでヤることに適しているかいないか、
そういう議論自体をするかしないか、をもう一度判定することにして、
投稿上げを見逃さないように実験議論は下げ進行で宜しいか？

トンチキなレス及び議論になった場合はﾏﾀﾘと誘導しましょう。
人柱は名乗りたければ捨てハン「人柱」を使うこと。

＃実験以外の萌えバナシは厳禁。
＃暴走も厳禁。スレのクールな雰囲気を守りましょう。

806 ：風と木の名無しさん：01/11/25 08:38 ID:rLr51VPR

ま、取り敢えずやってみないことには何事も進まないってことで。
なし崩しと叩かれるのは覚悟の上で告知。
＊議論が進んだ上で＊ダメだと思った人はダメだ～！というレスを付けてくだちい。
その際は理由を付けること。良いと思った場合も同様だが。

で、ひとばしらさんは何を聞きたいの？

807 ：ひとばしら：01/11/25 17:44 ID:S00S6A90

キャラが立ってるかどうか、伺いたいです。これまで
身内からも今一つ全体的に地味だと言われていたので、
魅力的なキャラにするにはどうしたらいいかな～と

808 ：風と木の名無しさん：01/11/25 18:09 ID:2jUgBmnl

読み返して気が付きましたが、「今だに」は「未だに」ですよ。
キャラが立っているか、とキャラが地味かどうかは別問題。
キャラは立っていると思う。
わたしゃ、ボブ小説に出てくるような異様に長髪な美少（青）年
とか、金持ちでエリート系サラリーマンだけど受けには優しい攻め
とかは、正直逝ってよしなので、こういう方が好きです。
実際にいそうだよねどっちも。逆に地味じゃないキャラってどんなの
よと聞きたい。実際にいそうだけど激しくキャラが立っている派手な
キャラ、というのもあるけど難しいよね。人間ひとり作り出すようなもんだよ。
（ここで、じゃあ他の作品でそういうキャラがいたか、というのは無し
なのですよね……残念）

後は散々言われていたけど「いるよねこんな３０代」が出来ていれば
もっと良かったと思います。

他にも人柱候補は受け付けるの？一昨日の方とか。

809 ：風と木の名無しさん：01/11/25 18:55 ID:UmsV3TME

>808
とりあえず最初に名乗り出た方は受け付けないといかんでしょうb(･_･)
早い者勝ちってことならその方だったはずですしね。
他にもいたら後一人くらい人柱になって貰えればいいかな。
二、三人なら平行出来ますよね？

810 ：風と木の名無しさん：01/11/25 19:04 ID:xVb0vJMz

＞807
808に同意。キャラは立ってますよ。派手ではない、というだけで。
地味というのはキャラ萌え出来ないキャラである、という意味もあるような気がするんだけど、
キャラ設定（美形とかエリートとか）以外にも行動や性格で萌えることもあると思う。
「ビター・ザン・スイート」は、SSでは難しいかもしれないけどエピソードを重ねることによって
もっとキャラが立つタイプの話だと思います。とくに主人公の影が薄いかな。

811 ：風と木の名無しさん：01/11/25 19:18 ID:UmsV3TME

そうですね。
リア厨向けの学園ものならともかく、いそうなキャラクターであるというのは重要です。
そして、いそうであるからこそ、ちょっとしたエピソードや台詞で細分化しないと
みんな同じ性格になって「キャラ萌えできない」になってしまうのでしょう。
人柱さんのキャラは言う程立ってないということはないですよ。
もうちょっと主人公が健気（というかなんというか）な所がわかるエピソードをつけたら
ぐっと良くなると思いす。主人公を上手く印象づけるのは短篇では難しいことですが。

812 ：風と木の名無しさん：01/11/25 23:43 ID:k61Vh+vp

うーん…
「ビター～」がキャラ立ち小説を目指しているとも思えないので
ことさらにキャラ立ちを気にする必要はないのでは。
小説としてもっと書き込んで行けば、自然と人物は動いて来るし。
作者がキャラ立ち小説を目指すのであれば、
感性から変える必要があるとも思うけど、
その前に方向性を考えるのが先かも。
今の雰囲気が好きだと支持する読み手が多いみたいなのだけど
作者さんはどうなんでしょう？

作者さんがプロとして売れたいとか言う話になれば別でしょうけれど
個人的には今書いている方向で書いて欲しいです。
キャラで読ませる小説も大事なのでしょうが、
物語としてきちんと成り立っている小説を求める人も多いと思いますよ。

813 ：人柱：01/11/26 00:00 ID:TkRTS5+h

どうも。　755です。
「ＤＥＰＡＲＴＵＥＲ」（図書館モノ）と「Ｍｙ　ｌｉｆｅ～」（
猫探しモノ）を投稿しました。

読み手の方から、感情移入しづらい、キャラが見えない等の批評を
いただいてそれを克服しようといろいろ暗中模索しています。
そんな時、創作板虎穴のほうで「作者が自分のやっていることを一
つずつ観察しながら書いているようだ」という感想を貰ってハッと
気付いたのですが、私はいつも話を書く時、映像を頭に浮かべて、
それをそのまま描写するようにしていました。
それは、もしかして間違っていたのでしょうか？　他の書き手さん
は映像なのか、文章（もうここからピンと来ないのですが）なのか
、お聞きしたいです。
映像派の方とか文章派の方とかいるんでしょうか？
そのあたりのことを聞いてみたいです。
（その批評をいただいた虎穴の方の作品は１１月１５日２３：４８
のものです。　ええと、参考までに）

それから、猫探しの方、萎え連発の中にただ一人萌えを入れて
下さったあなた。　とても嬉しいです。　もしここを見てれば
理由なんかを一言でもいただければ……と思います。

ええと、よろしくお願いします。

814 ：風と木の名無しさん：01/11/26 00:35 ID:kUBJCUKK

二人目の人柱。まあ、この辺で人柱は締め切りかね。

＞My Life
暗中模索か、ううむ。あなたの場合は、
割とやるべきことは分かりやすいと思うのだが。
映像であるか文であるかというのは、どっちでも聞く。
しかしあなたの場合、それが問題というのではないだろう。
myLifeは、はっきり言って、素人さんがハンディカムで撮った「ビデオ日記」なのだよ。
つまり、映画のように筋があるわけでなく山があるわけでなく、
ただダラダラと日常些細なことを映すのみ。

これでは小説や、映画にはならない。
日常小さな出来事から、何を感じ、どう思い、
どういった場面でもってどういった事件が（主人公に）起こるのか。
ハンディカムには、ドラマがないのだ。

あなたはまず、日常のライフストリームから、
ドラマをいかに切り出すかを考えて御覧。
些細なことをドラマに切り取る完成を養うのだよ。

815 ：814：01/11/26 00:39 ID:kUBJCUKK

×完成
○感性
あうち。

＃まずは起承転結という骨組みに乗って書いてみるのが強制ギプスとして
＃良いかも知れない。

816 ：風と木の名無しさん：01/11/26 00:44 ID:9Q9nlYsh

＞ｍｙｌｉｆｅの方
「作者が自分のやっていることを一つずつ観察しながら書いているようだ」
は正確には
作者が自分のやっていることをただ一つずつ書き連ねているようだ」
だと思う。ストーリーも何もあったものじゃない。
あなたを思って言う事のだがまず本を読もう！
今でも読んでる？　じゃあもっともっと読もう。まずはそこからです。

817 ：風と木の名無しさん：01/11/26 00:46 ID:Sg1SJtYj

キャラ立ちは、短い話では難しいと思うんだけど
どんな工夫が有効だろ？
やっぱり極端な属性をくっつけるのがいいのかなぁ。

>807
他の人とかぶるけど、地味っていうのも持ち味だよ。
アイトアクションファンタジー書いてて地味では困るけど
リーマンモノだったら、地味なくらいが嬉しいぞ（笑

>813
映像を思い浮かべるというのはいい方法だと思う。
けど、それをそのまま書いても小説にはならないのが
小説の難しいところ。
１日のエピソードを１行ですませたり、逆に10分の会話を
10ページに渡って書きこんだり。
小説として強調したい・訴えたい事項に的を絞って
メリハリつけて書くのが、理想形ですなー
同じ調子が続くと読んでて飽きるということも言える（笑
で、私は映像が浮かんでくるタイプですよ。

818 ：風と木の名無しさん：01/11/26 00:48 ID:gDWJRA5P

私も映像派だな。

819 ：風と木の名無しさん：01/11/26 00:49 ID:4h5tLdFD

>813
映像からなんですか～。人それぞれですね～。
私はキャラクターのメインの心情が書いてる間中キてます。
色んなシーンの感情がぶつぶつちぎれてやってくるのをまとめます。
これは文章というのか…。
ただ、綺麗だと思う映像を考えて作品に生かすことはありますが、
それを写し取るようには書けません。抽象的なんです。
まぁ、感情・イメージ派ですかね。映像は絶対ないです。
しかし考えたらひとくちに小説を書くって言っても人によって千差万別ですよねぇ…。

820 ：風と木の名無しさん：01/11/26 00:55 ID:S+8cO7AC

>819は読解力を養おうね。

821 ：風と木の名無しさん：01/11/26 00:55 ID:55HrjkwX

うわっあげてしまいました…((´Д`三´Д`))ｵﾛｵﾛ以後気をつけます…

822 ：風と木の名無しさん：01/11/26 01:02 ID:OEh4xN5U

もう一人か二人、人柱ほしいわ。

823 ：人柱：01/11/26 01:06 ID:TkRTS5+h

813です。
＞映像
リア厨の頃、漫画描いてたんです。
＞あなたを思っていうことだが
ありがとうございます。　あの、今、自分がいいと思った短編を
模写したり起承転結にわけたりしてるのですが、それってどうな
んでしょうか。
＞一日のエピソードを数行に、１０分の会話を～
参考になります。　ありがとうございます。

重ねてお聞きしたいのですが、途中で飽きる、とのことですが
具体的にはどのあたりでしょうか？
「ここで読むのをやめた」ポイントがあれば教えて下さい。
そ、それから図書館の方に触れる方がいませんが……あああ。

824 ：風と木の名無しさん：01/11/26 01:13 ID:55HrjkwX

>822
人柱にするようなものじゃ…ないんで…。
　|
　|⌒彡
　|冫、）ｴﾝﾘｮｼﾄｷﾏｽ
　|` ／
　| /
　|/

825 ：狂牛：01/11/26 01:15 ID:LbJmHV09

ヨリコはプチ純の服のホコリを軽く払い､
「見つからないようにしなさいね」と､そっと逃がした。
『私はやっぱり本物のほうが…』
狂牛病２頭目発生の知らせで廊下をダッシュしていたタケベは、派手にこけた。
「イテテテ、何だよこれ…！！」
腹が立って、自分がつまづいたものを拾い、投げ付けようとするタケベ。
しかし、それがプチ純であることに驚き、タケベは、昨日の会食時の優しい言葉を思い出していた。
「俺の前でそんなこと言うな、…か」
プチ純を手に乗せながら、空を仰ぐタケべであった。
11個の実を落とした塩爺の盆栽は役目を果たしたかのように枯れてしまった。
「神さんのおぼしめしやなぁ…あ?」
見落としていた実があった｡しかしコレは…
「あかんがな…」
プチ龍は塩爺を見上げてニヤリと笑った。

826 ：風と木の名無しさん：01/11/26 01:16 ID:OEh4xN5U

>823
図書館読みました。

>>793 のかたがいっていたような作品に当てはまる？

827 ：人柱。：01/11/26 01:35 ID:BzMMtwrz

お願いしても良いでしょうか。

828 ：風と木の名無しさん：01/11/26 01:44 ID:9eAW0fPv

誰でしょう？
人柱が増えて訳わけ解らなくなってくると困るので、
人柱１（ビタスイ）人柱２（ｍｙｌｉｆｅ＆図書館）人柱３あなた。
としたいがどうでしょう。
作品名聞かせて下さい。

829 ：人柱3：01/11/26 01:50 ID:BzMMtwrz

ちょっと前の作品で無題（ＳＴＥＰ＜タイトル入れ忘れのものです）を
投稿させて頂いたものです。
宜しければお願い致します。

830 ：817：01/11/26 01:53 ID:pUQpoAPW

アイトアクションてなんだ。ライトアクションです。

>823
聞かれたようなので。
途中で飽きるというのは可能性なんで、私は
最後まで読んでるからわからないっす。

831 ：風と木の名無しさん：01/11/26 02:43 ID:Dneb+fAf

>826
たしか、この作者さんはＤＣ接続なので感想欄に投稿できなかったのでは
なかった？スレに返事を書かれてた記憶あるよ。

>823
図書館読みましたヨ。淡々とした作風ですよね。あれも何日かの二人の
やり取りを、均一に押しならべてパックしましたという印象だった。
キャラは自然でいいんよ。図書館少年たちも、猫探し社会人＆年下少年も。
だから、キャラはそのまんまでいいから筋と書き方を工夫したらどうかなー
個人的に猫探し社会人＆年下少年は萌えな関係。設定がね。
年下攻めだったらもっと萌えた！

832 ：風と木の名無しさん：01/11/26 02:49 ID:lyI0Myi3

>人柱２へ
言われて見に行って見れば、図書館の方何もレスしてない
ですね。ネットに繋げられなかったんですか？
私は途中で飽きた人です。両方途中で投げた気がする（藁
最後まで読ませるには最後に強烈なネタなどを仕込んで
おくといいかもしれません。
例えば図書館を……
今まで仲が良かったのに突然そっけなくなったアイツ。
なぜだ！？オレが何かしたのか！？……と主人公に悩ませる。
そうすると読者は「何があったんだろう」と興味を惹かれて
先が知りたくなる。あなたの文は先を知りたくならない。
（全てのＳＳがそうあるべきだとは思わないが、これもひとつ
の方法だと思います）

文章自体に問題はないと思うので、これはただ本を読んでも
改善されないと思う。本をたくさん読むというのは文章力
がヤバイ人にオススメしたいね。
読者を引っ張る方法は、漫画でもドラマでも見ていれば何か
解ると思う。

833 ：風と木の名無しさん：01/11/26 02:57 ID:lyI0Myi3

>人柱３へ
何をお願いしたいんでしょう？
ただ漠然とお願いしますと言われてもなぁ。

834 ：風と木の名無しさん：01/11/26 05:47 ID:yJj9ZCnm

>「Ｍｙ　ｌｉｆｅ　ａｓ　ａ　ｃａｔ」
>「ＤＥＰＡＲＴＵＲＥ」
どちらも読ませていただきました。
755さんはしっかりした映像をお持ちなのに文字になおせていないのでは。
（映像派ということなので）映画と原作の小説を比べてみてはどうでしょう。
映画のワンシーンを小説ではどのように表現しているのか、研究してみてください。

あと、「My～」の方ですが
「翌日」「その翌日」「その翌日」「翌朝」と展開していますね。
他の表現で場面の切り替えを表してほしいな。

835 ：風と木の名無しさん：01/11/26 05:48 ID:yJj9ZCnm

あ、sage進行でしたか・・・ｽﾏｿ

836 ：風と木の名無しさん：01/11/26 06:35 ID:jb4Q3bsI

>人柱2さんへ

>自分がいいと思った短編を模写したり起承転結にわけたり
>してるのですが、それってどうなんでしょうか。

どうなんでしょうか（汗）
模写って、その短編を横目で見ながら書き写すの？
初めて聞いた鍛錬方だが意味があるのだろうか。
起承転結に別けるのはまだ意味がありそうだが。

837 ：人柱２：01/11/26 06:50 ID:Kwsmvh4m

>826,832
あちらに書き込み出来ないので、作者レスはこちらでやらせていただきました。
>836
横目というか(＾＾；。　まあ、そうです。
あるようなないような。　う～ん。

838 ：風と木の名無しさん：01/11/26 09:18 ID:ILmpHiM7

横レスだけど、模写はプロの作家さんでも修業時代にやったという
話は聞く。文章のリズムとかを手で覚えるそうです。
実際どうなんでしょうね？

839 ：風と木の名無しさん：01/11/26 09:23 ID:HX0ONKcQ

模写はあんまり意味なさそうだけど（意識して熟読で充分頭に入るじゃろ）
ｲｲ!と思ったプロの作品を起承転結に分解するのは、
まだどころではなく意味があると思うよ。
いや本当に「起承転結」にしか分けないんじゃアレだが、
プロット状態にしてみるっていう事だよね？
それぞれの場面にシーンナンバーを振って、どの伏線がどの場面で
解決されているかや、どの場面がクライマックスに当たっているかなどを
考察してみれば、メリハリのついたストーリー展開の参考になるはず。
（分解する元作品にもよるだろうけど）
各場面の行数をメモしておくのも忘れずに。
ちなみに映画だとクライマックスはニヵ所あるのが一般的です。
真のクライマックスの前に一山置いてあるの。

840 ：風と木の名無しさん：01/11/26 09:26 ID:HX0ONKcQ

あ、ＳＳだと第一・第二クライマックスというのは
取り入れにくそう、というかまた違う文法（展開方法）が
必要になりそうだけど…
長編畑の人間なもので、スマソ。

841 ：風と木の名無しさん：01/11/26 09:26 ID:Xs0tvhCH

模写自体は、かつての文学青年たちも好んで用いた練習法。
大学の講義で聞いた覚えあり。
改行の持つ力や文章のリズム、センテンスの積み上げ方など
読んでいるだけではわからないことが理解できると
とある作家がどこかに書いてたっけ。
ただ、機械的に写すのではなく、文章を味わいながら
するのが肝心だそうです。

842 ：人柱3：01/11/26 09:42 ID:/tQ0uOZh

お願いだけしておいて去ってしまってすみません。

私は構成と、キャラクター（特に主人公）を掘り下げて書く事が
苦手なので、特にそのへんのご意見頂けると嬉しいです。
その他、何かありましたらご指導下さい。私自身まだ気付いていない
事が沢山あると思うので…。

宜しくお願いします。

843 ：風と木の名無しさん：01/11/26 15:27 ID:OEh4xN5U

>>842 人柱3さん。投稿日いつですか。

844 ：風と木の名無しさん：01/11/26 17:01 ID:HcV9Im+x

>843
8/29の「無題」だそうですよ。

845 ：風と木の名無しさん：01/11/26 17:43 ID:VW6aG2qG

>人柱３へ

主人公の掘り下げ方ですが、あの作品でもう少し主人公を目立たせる
とすると、ユズルと主人公だけのエピソードを入れる、どういう時に
ユズルを好きだと思ったかを入れる、大への嫉妬などをもっと入れる、
などなど方法はあると思いますが、作品の雰囲気が壊れるのは必至（汗）。

うらみま～す～な主人公にすればもっと主人公の感情描写とかできた
かもしれないけど、あれはあれで良かったんじゃないなぁ。

構成については、↑に書いたけど主人公がどういう風にユズルを好き
だったかというエピソードがあれば、もっと悲壮感というか主人公の
悲恋っぷりがＵＰしかたもしれないけど、あの雰囲気には蛇足かも。

後は批評に書かれていた事以外にはあまりないです。他の方へバトン
タッチ～。

846 ：風と木の名無しさん：01/11/26 18:32 ID:zWkef/ZD

なんだかなぁ。最近来た人には今のここの雰囲気は
入り辛いものがあるよ。

847 ：風と木の名無しさん：01/11/26 19:54 ID:???

>846
つまり、実験に異議申立てをしたいと？

848 ：風と木の名無しさん：01/11/26 20:49 ID:???

ん？ＩＤが...。

849 ：風と木の名無しさん：01/11/26 21:22 ID:???

>>837
了解です。
書き込みできないこと、あちらでことわったほうがいいんじゃないかしら。
人柱２さんもそのほうが落ち着くでしょ。
載せて欲しい文章ができたら、このスレに書き込んでね。
コピーしてあちらに載せるくらいのお手伝いはしますよ。

850 ：風と木の名無しさん：01/11/26 21:52 ID:???

流れをさえぎって申しわけありません。投稿して参りました。
よろしくお願い致します。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

851 ：風と木の名無しさん：01/11/26 22:58 ID:AdM4c26O

投稿は、あげれ～。
ココは投稿があくまでメインなのだからへりくだる必要なし！

がんばれあげ。

852 ：風と木の名無しさん：01/11/27 00:36 ID:dfn2ZzuM

新作ａｇｅ

853 ：人柱２：01/11/27 00:42 ID:???

＞読者を引っ張る方法
漫画にもすごいのがありますね。　２０年近くも続きながら続きが
気になって仕方ないのが。　ああいうのを参考にしてみます。
＞映画と小説の読み比べ
ああ、それは思い付きませんでした。　やってみます！
＞「翌日」、「その翌日」
改めて読むと我ながら乱暴な展開だ……これもブツ切れの一因
かなあ。　なるべく行空けなしで書いてみようかな。
＞各場面の行数をメモ
プロットにはしてましたが、それはやってませんでした。　描写
に起伏がないということは、その辺りが一番大事な筈なのに……
これもやってみます！
＞８４９さん
あ、ありがとうございます。　そうですね。　次回があるならその
時は「作者メッセージ欄」にその旨書いておいた方がいいですね。
＞お手伝いしますよ
そんな、そこまで甘えるわけには……　遅レスになってもネットカ
フェでカキコしようと思います。　でも、お気持ち凄く嬉しいです。

長レス失礼しました。　親身になってアドバイスして下さった皆様、
本当にありがとうございました。　最後にキャラに萌えたと言って
下さったかた、励みになりました。ありがとうございます。

854 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:03 ID:???

>人柱２へ
がんばってくだされ。本当はそれを全部踏まえた３作目とか書いて
いただけると非常に嬉しいのだが（ﾜﾗ

普通雑誌に投稿してもこんなに一杯意見なんてもらえないよねきっと。
最初に萌え話がしたいと言っておられた方々の思惑とはきっと違うん
だろうけど、これはこれで有意義な気が…。

855 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:41 ID:sx1VFcHb

ごめん、質問なんだけど、今のお題って「手」でいいの？
これって月ごとに変わるのかな？

856 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:50 ID:???

>855
１１月のお題は「手」です。あと３日しかないからお早めに。
１２月のお題は「クリスマス」です。
参考までに１０月のお題は「遠距離」でした。
ちょっと前のログを見れば解るぞー。

857 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:52 ID:???

>856
ありがとう。あと3日か。

858 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:57 ID:???

でも定期的にお題は書いておいたほうがいいかもね。

859 ：風と木の名無しさん：01/11/27 02:16 ID:???

IDなんで？？？なんだろうか……。

今まではネタかぶりほぼなかったお題投稿だけど、クリスマスは結構
ネタがかぶりそうな気がするなー（藁

860 ：風と木の名無しさん：01/11/27 02:39 ID:???

>859
定番すぎて難しいよね。どこのサイトにも一本はあるだろうという。
ネタかぶりというかそもそも、これどっかで読んだことあるよーと
言われたら負けだし（笑
斬新なクリスマスモノ。しかも短編か…

861 ：風と木の名無しさん：01/11/27 02:49 ID:???

>860
だよね。季節ネタは好きなんだけど。
斬新なネタが思いついたら書いてみようかな。

862 ：風と木の名無しさん：01/11/27 04:06 ID:???

クリスマスネタは
サイト持ちさんでもそんな斬新ネタはないのだから
あんまり気負わないで。
それより読みやすさや、キャラが立ってるかどうかに力点置いてね。

863 ：風と木の名無しさん：01/11/27 04:32 ID:???

>862
それだけでいいなら、別にお題投稿じゃなくてもなーと
思うのですよ。

お題を出されると、なんか芸人根性がうずくのです（藁
でもそんな事言ってクリスマス投稿が無くなるのも困るので
気負わず逝こうよには賛成。

864 ：風と木の名無しさん：01/11/27 07:20 ID:???

とりあえず体中にクリーム塗って「僕を食べて」は厳禁（ｗ

865 ：風と木の名無しさん：01/11/27 07:24 ID:???

体中にリボンを巻いて「僕をプレゼント」も厳禁（藁

866 ：風と木の名無しさん：01/11/27 07:26 ID:???

>864
とりあえず10コ以上はお目にかかったかなぁ、それ。

>865
げ、今書こうと思った。あぶない（笑

867 ：風と木の名無しさん：01/11/27 19:25 ID:???

皆さん議論する場合は>>を使ってくだちい……。
複雑になってくるとこれ無しじゃ、わけわからんくなる（涙
特に後から入ってくると。
迷える新人にも愛の>>を。

868 ：風と木の名無しさん：01/11/27 19:28 ID:???

＞びたーざんすいーと
>>812
同意だなあ。これがすべてではなかろうか。
昼休みに暇が出来たのでちょちょいと批評させて貰ったが。
今頃でスマソ。

>>817
キャラ立ちは、やはりキャラクターの特徴が出るような印象的な
エピソードだろうなぁ。
ビターの場合は、受けが勝手にビールを飲むシーンがそれに当たると思う。
あれで、受けの方がお茶目な性格をしているという印象が増したし。
攻めは語り手だから、キャラを立てるかどうかというのは判断が難しいと思う。
キラキラのBLではないのだから、むしろ地の文は平坦にして、
あまり強烈な個性を振りまかない方がいいと思うのだが、私は。

書き手サイドとしての経験では、キャラが立つというのは、
そのキャラがどう感じどう喋るかというのが何も考えなくても
すらすら出て来る、という状態だなぁ。
（読者に伝わっているかどうかは別にして）

ちなみに私はこういう受けを飼ってみたい。（ｗ

869 ：風と木の名無しさん：01/11/27 20:07 ID:???

>>はサーバーに負担をかけるから止めれと散々他の
スレで言われているもんだから付けないのが癖になって
おります。スマソ。

870 ：風と木の名無しさん：01/11/27 20:53 ID:???

かちゅ～しゃ使うと、＞でも＞＞でも >でも該当発言を読めるので便利だよ

871 ：風と木の名無しさん：01/11/27 21:37 ID:???

＞ステップ（人柱３）
>>842
うーん、もう少し具体的に聞いて貰わないとなぁ。
批評が付いている以外で（或いはそれら批評に対して）、
あなたが何を疑問に思うのかとか、こうやってみたけどこういう壁にぶつかっている、
というのを具体的に書いてくれないと、
何を言って良いやら、何が聞きたいやら分からぬ。
本当は、「構成力欠如」や、「キャラの掘り下げ不得手」という欠点に
気付いているなら、自分で試行錯誤して補っていくのが近道（＝王道）だと思う。

ここに、付いた批評と同じことを書いても仕方ないし……。
一つ言えることは、あなたはキャラクターを作りきれていないということだ。
つまり、例えば、あなたは、僕、ユズル、大の、暇なときは何をして遊んで、
どういう本（orまんが）が好きで、どういうスポーツを得意で、
どういう系統の音楽を聴くのか、ということに答えられるか？
血の通ったキャラクターとは、そういうものであろうと思う。
「僕」は、この文章では割と大人し目な子を想像したのだが、
その子になったつもりで（＆ユズルに恋して居るつもりで）
全部音読してごらん。どこがおかしいのか、きっと分かるだろう。

構成力とやらは、書き慣れていないだけだと思われ。

872 ：風と木の名無しさん：01/11/27 23:31 ID:???

そうそう。批評お願いしますといって待ってるだけじゃ鍛錬場とかわらんよ。せっかくの実験でしょ？
ところで他には人柱いないの？

873 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:00 ID:???

>842
細かいこと忘れてたので読んできました。
主人公と構成？あの一作だけではわからないかも（汗
あの短さで四人でてきて、一日の放課後の出来事がつづられたのみの
掌編だからなぁ。もともと主人公掘り下げる余地も構成に凝る余地もないし…
他の投稿作はない？
キャラはいいと思うけどな。関西弁萌え。

874 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:00 ID:???

連続ごめん。
みんなもっと、他人のレスに絡んだほうがいいと思うんだけど…
人柱からお題が出て、それぞれレスしてるけどわりと一方通行なんよ。
それは投稿場の感想でできる。
あっちで批評に絡みはイヤンだけど、こっちではそれが当然。議論しなかったら
スレ使う意味ないもんね。
だから、かたくるしく上からの言い方で「批評！」ってかんじにココに
書かれるの見ると正直とまどうよ。
参加しづらいもん。

>872
えっと、待ってるだけと言っても。
私はあんまり、ここに作者が出張らないほうがいいと思う。
「作者を囲んでのお喋りの場はいらない」と、どなたかも言ってたし、これに同意。

875 ：872：01/11/28 00:17 ID:???

作者がでばるというか、議論しようといいたかったんだ。舌足らずスマソ。

876 ：風と木の名無しさん：01/11/28 01:08 ID:???

人柱さんではない他投稿者だが、
>871さんの言葉に感動。自分に思い当たるふしあり。
871さんありがとう。

877 ：風と木の名無しさん：01/11/28 03:14 ID:???

投稿場のクールな雰囲気を守れといわれたのでクールに
書いたのだが、いけなかったのだろうか。

元々ホットなカキコはできない性分なのでもっと砕けた
批評って言われても困るんだけどな（藁
「○○の受けっぷりに萌えました～ｖ」とかやるべき？
最初にここで作品の萌え話をしたいと言われた方はきっと
そういうのがやりたかったんだと思うけど、馴れ合いを
排除するためにはこのくらいが丁度いいんじゃないかと…。

人柱さんはもうちょっと発言してもいいかもね。
黙って聞いてられたんじゃ話題が尽きてしまうよ。

878 ：風と木の名無しさん：01/11/28 03:38 ID:???

ただいま実験中。投稿者から申し出があった作品のみ、スレで
その作品についての話題を出してもＯＫ。12/1（土）まで。

＃実験以外の萌えバナシは厳禁。
＃暴走も厳禁。スレのクールな雰囲気を守りましょう。
＃投稿ａｇｅを見逃さないよう実験はｓａｇｅ進行。

人柱１：「ビターザンスイート」
キャラが立ってるかどうか。身内から全体的に地味だと言われていたので、
魅力的なキャラにするにはどうしたらいいかと。

人柱２：「ＤＥＰＡＲＴＵＥＲ」「Ｍｙｌｉｆｅ～猫探しモノ」
感情移入しづらい、キャラが見えない、「作者が自分のやってい
ることを一つずつ観察しながら書いているようだ」と言われる。

人柱３：「無題　8/29投稿」
構成と、キャラクター（特に主人公）を掘り下げて書く事が苦手。
その他何かありましたらご指導下さい。
※人柱３さんはもっと具体的に聞きたい事を書いて下さい。

879 ：風と木の名無しさん：01/11/28 03:43 ID:???

ちょいとまとめてみました（暇人）
人柱１と人柱２については、だいたい話題が出尽くしたようなので
希望があれば別の人柱さんと交代してもいいかもね。

880 ：風と木の名無しさん：01/11/28 09:15 ID:???

>878
分かりやすくなった。
（・ー・）ｻﾝｸｽﾍﾞｲﾍﾞ

881 ：人柱3：01/11/28 11:13 ID:???

返答ありがとうございます。
＞845さん
なるほど、盲点でした。エピソードですね。
良く考えれば解る事なのに、ぜんぜん気が付かなかったです。
私の場合セリフとかでそのキャラクターを掘り下げていく事
ばかり考えていました。有難う御座います。

＞871さん
キャラクターの掘り下げなのですが、私の場合どうしても１人に
偏ってしまいます。先ほど表を作成してみたのですが（趣味趣向など）
ユズルに偏ってしまっていました。次作にはさきに表を作って書いて
見たいとおもいます。有難う御座いました。
表をもとに、もういちど自分の作品と向き合ってみようと思います。
今のところ投稿作はあれのみです、現在お題の手を書いています。
間に合えば本日中に投稿させて頂きますので、宜しくお願いします。
キャラクター誉めてくださってありがとう御座います。生かせるように頑張ります。

　あと、説明不足ですみませんでした。
　キャラクターを掘り下げて書くのが苦手なのですが、私はキャラクターよりも
そのまわりの情景を書くときに重視しがちになってしまいます。友人にもよく
キャラクターのセリフや行動が読後に残らない。といわれ、それからずっと苦手
意識があるのです。最近では雰囲気に頼りすぎているような気になっています。

　うまく言えなくてすみません…。
　宜しくお願いします。

882 ：風と木の名無しさん：01/11/29 03:05 ID:???

＞人柱３さんへ
無題より抜粋
>「……好きだよ。僕はユズル君が～」
～中略～
> こうなる事は解っていたけど、ちょっと残念かな。

勝手に抜粋ごめんなさい。
この抜粋した部分が、主人公の薄さを表しているように思います。
ちょっと残念程度でいいのかなと。感情の起伏の乏しい主人公に
なってます。そういう風に書きたかったのなら成功だけど、何でも
かんでもぼかしていたら、読後に何も残らないのは当たり前。
告白のセリフももうちょっと練り様があったかも。

まわりの情景もあまり重視されているようには思えませんでしたが。
やりようによっては、ほのぼのした雰囲気を保ちつつ何かを訴える
事もできるのではないかと思います。そうだ、あれって何が言いた
かった作品なのか全然解らないんだよね。何が書きたかったんですか？

なんて、私もえらそうな事を言える立場でもないのですが（汗）
新作投稿待ってます。そして上げてください（藁
ｓａｇｅ進行とはいえ、ちょっと下がりすぎな感じなので。

883 ：風と木の名無しさん：01/11/29 03:40 ID:???

水さしてｺﾞﾒｿだけど、このスレって真面目な書き込み多いのに
（藁　っていうのが何か気になってしまう私です。
自分が２ちゃんに迷い込んできた当初、（藁　は嘲笑の意と
言われたことがあるので・・・。

884 ：風と木の名無しさん：01/11/29 04:02 ID:???

>883
それはきっと私の事だな。（藁　（ﾜﾗ　（笑
など気分によっててきとーに使っているのだがいけなかったか。
嘲笑しているつもりはなかったのだがそう取る人もいるなら
バリエーションの中から消しておくですよ。（ｗを新たに
バリエーションに加えるか…。あまり好きじゃないんだが。

885 ：風と木の名無しさん：01/11/29 12:39 ID:+axjwXpU

ｽﾏﾝ.ageちゃうよん.

886 ：風と木の名無しさん：01/11/29 17:16 ID:???

クリスマスネタで一本書いたんですけど、
なんだかいかにも被りそうなネタ……ううむどうしよう……

887 ：風と木の名無しさん：01/11/29 17:30 ID:???

被っちゃってもいいんでない？
同じネタでも書く人によって違うだろーし…。

888 ：風と木の名無しさん：01/11/29 18:50 ID:???

＞886
先に上げた者勝ちだろう（笑

889 ：風と木の名無しさん：01/11/29 18:52 ID:???

＞886
１２月になったら即行で上げるべし。

890 ：風と木の名無しさん：01/11/29 19:26 ID:???

>883
私もそれ気になってました。ご本人が仰るとおり他意はないのでしょうが感じが悪いかも。

891 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:05 ID:???

２ちゃんで感じが悪いと言われても・・・。（ｗ

892 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:27 ID:???

まあここに来るのは言語表現に敏感になるべき人たちだし、
真面目かつわりと良心的に伸びていってるスレだから
気になるのは解るけど、、、
普通のレスでは気にしなくてもいいんじゃない？

893 ：風と木の名無しさん：01/11/30 00:29 ID:???

議論が止まってるよ～。実験材料は多い方がよくないかなぁ？
人柱4はいねが～（秋田名物なまはげ風ｖ）

894 ：風と木の名無しさん：01/11/30 03:47 ID:???

>891
890ではないけど、２ちゃんだからこそ正直に言えるのでは？
それに、感じ悪いと思っている人がいるってわかってて、
それでも使うのはその人の良識の問題であって、場所は関係ないと思うよ。
私もこの板は（藁が多いなあと気になっている人間なので。

895 ：風と木の名無しさん：01/11/30 05:08 ID:???

>（藁
その話題はやめてけれー。他のスレと同じように不用意に
使った私が悪かったよ（涙）もう使わないって言ったじゃ
ないかぁー。

896 ：風と木の名無しさん：01/11/30 05:39 ID:+ZsWUMKO

人柱募集＆クリスマス投稿募集ａｇｅ

897 ：風と木の名無しさん：01/11/30 07:39 ID:???

クリスマスってネタ被りそうだね。
今から早いも勝ちとかいってるし。
個人的な希望だけど、お題増やすのはどうやー。
「師走」「冬の朝」「冬休み」などの季節ネタは被らんやろ。

898 ：風と木の名無しさん：01/11/30 07:46 ID:???

>897
お題増やしたら、きっと投稿が分散してお題自体をやる意味が
あまりなくなるような気が……。
無理にお題投稿しなくても良いのでは？

例えば上に出てた「体中にクリームを」なネタを三人が使った
としても、キャラ、シチュエーション等などが違えばそれはそれで
面白いと思うのだが。今まで似通ったのがなかった分、被った
所も見てみたいよ（笑）

899 ：風と木の名無しさん：01/11/30 12:53 ID:???

898さんのレスを読んで思ったんだけど、
お題投稿に似ているかもしれないけど作中に必ず
「クリスマス」「生クリーム」「赤いリボン」を出すことと
いうようなのはどうだろう？
他の投稿者と比べられると嫌かもしれないけど
同じ設定でも萌える場合と萎える場合があるので
その違いはどこなのか、検証するみたいな･･･
もしかしたら、単なるアイディア勝負になっちゃうかもしれないけど

900 ：風と木の名無しさん：01/11/30 14:48 ID:???

>899
出すだけなら簡単だと思うけど、意味ある物にするとなると
難しいなぁ、３つもあると（汗）
そして比べるという事は最低二人はそれに同意してくれないと
できないよね。

901 ：風と木の名無しさん：01/11/30 16:39 ID:???

うん。生クリームはやっぱり体に塗って嘗めるくらいしか思いつかない…。
それに赤いリボンとなると、ｱｲﾀﾀﾀって感じだのぅ。
でも陳腐なテーマでどこまで書けるかってのは面白いかもねｖ
ｱﾎｱﾎなのは禁止で（笑）

902 ：風と木の名無しさん：01/11/30 16:50 ID:???

899ですけど、
＞「クリスマス」「生クリーム」「赤いリボン」を出すこと
は、例題であげただけで、１２月のお題をこれにしろというのではありません；；
確か、お題投稿は、一月おきになったんですよね？
もちろん、投稿者の方が賛同してくれたらですけど、
書き手さんの切り口を見比べてみたいな･･･と思ったもので。

あと、同じシーンをどのように描写するかも、おもしろいかなぁ･･と。

903 ：風と木の名無しさん：01/11/30 21:29 ID:???

そこまでする必要あるの？＞「クリスマス」「生クリーム」「赤いリボン」を出すこと
ショウテンじゃないんだから、別にそんなことしなくて
いいんじゃないか？
やるんだったら、「テーマ投稿じゃないのもＯＫ！」って
きっちり告知しておくことが大事だと思う。

904 ：風と木の名無しさん：01/11/30 21:46 ID:???

なんかイロモノぶりを競う趣旨に変わってしまいそうな（ｗ
ここって、投稿者同志の優劣や個性を競うっていう小さな場じゃなくて、
個々人が自分の技術や作品と真摯に向き合うっていう場所じゃなかったの？
見比べたいっていう読み手の興味よりは投稿者さんの
鍛錬が優先されるべきでは。
（私は書き手として読み比べたいんだ、っていう人もいるかもしれないが、
　書き手は他投稿者の作品を参考にしているようではいかんと思う。
　基本的に他投稿者は素人なのだし。他投稿者への評は参考にすべきだけど）
いや、私が一人で勝手に理想化してるんだったらごめんね。
「曖昧なお題一つで料理法を考える訓練」ならとにかく、
お遊びをしている暇は無いんじゃないかなあ。
三題話いいかもって言ってた人、皮肉っぽく読めてしまったらゴメソ。
皮肉るつもりはないです。おいおいずれてるようって思っただけなの。

905 ：風と木の名無しさん：01/11/30 21:58 ID:???

実験…しようよ…

906 ：風と木の名無しさん：01/11/30 23:15 ID:???

>904に同意。
お題を上手く消化することと、作品全体の、総合力向上とはちと向かうベクトルが
違うと思うのじゃが。
（今までのお題はネタの提示になって良かった）

907 ：風と木の名無しさん：01/11/30 23:19 ID:???

ごめん…
甘いもの好きの受に生クリームたっぷりのケーキを買ってきた
攻と、攻にプレゼントを買ってきた受（箱に赤いリボンつき）がク
リスマスにほのぼのする話、とかいうのを考えたyo...
エロで使えということだったのか。

908 ：風と木の名無しさん：01/11/30 23:29 ID:???

電撃のshort3みたいね。三題噺。
面白いけど、BLだけの枠の中で考えると難しいよー
電撃のはフリージャンルだからいいんだけど。

>90
私もそう思うよ。あの場をどう活用するかは個人の自由とも
いえるんだけど…

909 ：908：01/11/30 23:30 ID:???

×>90
○>904

ゴメン。

910 ：風と木の名無しさん：01/11/30 23:39 ID:???

＞人柱１ビター
最後の山場、あわやキス、というところ、ケータイが鳴るのですが、
> ほとんど二人同時に、びくりと身体を振るわせた。耳をつんざくようなスパイ大作戦のテーマが響いていた。
ココ、響いていた、とあったので喫茶店内に有線で鳴ってたのかと
思いましたよ……ってのはともかく。
ココで「スパイ大作戦」を使うべきか？　私は疑問です。
そもそもスパイ大作戦、って知らないし（ｗ
皆さんなら、何を使いますか？
たぶん原田の性格を表す非常に重要なエピソードだと思うのですが。
私的には「ルパン三セのテーマ」が一押しなんですが（ｗ
むしろさっぱりと、「場違いに軽薄な着信メロディが流れ出た」
とするのがよいか、それとも、、、、

911 ：風と木の名無しさん：01/11/30 23:42 ID:???

＞人柱２　cat
山がない、と皆に言われたこの話。
何処を山にするべきだと、みなさんならかんがえますか？
私は、猫を見付けたところよりもむしろ保健所の犬猫預かり所を覗いた
あの子がショックを受ける場面を山にすると面白いかも、とおもうのですが。
まあ、これだとあの子の性格をかなーり繊細なカンジにしておいて、
という前提がありますが。
それでショックを受けた受けを介抱する攻めがやがてムラムラきて……
……ベタですか。（ｗ

912 ：風と木の名無しさん：01/11/30 23:47 ID:???

＞人柱３　無題
キャラが立っていない、というこの話。
焦点が散漫になっているのも問題だと思います。
むしろ私的には視点をユズルにしてみるとモエーなのですが。
いきなり冒頭で迫られる主人公！
あわや逃げ出せば幼なじみがピーピング！
と、とりあえず誤魔化しつつ茶をすすれば、どうも幼なじみは俺に気があるらしい！？
……そして、冗談半分でキスされかけて攻めクンへの思いを気付くどころか
その繊細な首筋にムラムラ来てしまう俺！
三角関係の泥沼に落ちてしまうのか！？　どうなる節操ナシな俺！？
……またもベタですか。（涙

913 ：風と木の名無しさん：01/12/01 00:02 ID:???

うわ。なにも考えずクリスマス・生クリーム・赤いリボンで書いちゃったよ(笑)
考えナシの投稿者ですみません。
ノートンでウィルスチェック50回逝ってきます。

914 ：風と木の名無しさん：01/12/01 00:02 ID:???

三題噺は反対だなぁ。
提案遅すぎ。もうプロット立ててる人や書き始めている人も多いはず。
それにお題投稿始まる際に三題噺は難しすぎるから止めようという人もいた。
お遊び的要素が強すぎるような気もするし。
鍛錬という視点で見れば無意味ではないの？

915 ：風と木の名無しさん：01/12/01 00:14 ID:???

>910-912
おお、すごい。勉強になるなぁ。
個人的には、ベタ大歓迎！ベタベタでも、BLには萌えが欲しい。
で、最後の>912なんだけど、そうすると登場人物も絞れていいかんじね。
モテのユズルは可愛いキャラだから、視点にすると話がハッキリする。
鈍感系の可愛い受けが翻弄されるという。ドキドキ感も盛り上げられる。
ま、ありがちだけど（笑
でも、そうすると話がぜんぜん違うものになるねー
作者さんは、きっと主人公の淡い思いとか
親友を応援しつつ諦めつつ流されて行くかんじとか、
そういうの書きたかったらしい（と思ったんだけど）

じゃあどうすれば、ってのは思いつかない。たぶん、ショートでは難しい
テーマだろうな。
ショートのテーマ選びも大事だと思ったよ。シンプルがいいみたい？

916 ：風と木の名無しさん：01/12/01 00:19 ID:???

＞鍛錬という視点で見れば無意味ではないの？

何で？
与えられた制約の中でどれだけ書けるのか、って何より鍛錬になると思うけど。
ただ要素を盛り込んだだけって人も出てくれば、話を膨らませられる人もいるだろうし。
別に三題噺に賛成ではないけど、鍛錬という意味で言うなら
これに限らず、無意味になる要素（テーマや制約）なんてどこにもないと思うよ。
読み手として、そんなの読みたくねぇー、と言うのならわかるけど。

917 ：風と木の名無しさん：01/12/01 00:45 ID:???

普通に小説書いてて
>与えられた制約の中でどれだけ書けるのか、
っていう状況はそうそうないだろう（「美少年スパイ特集」
「鬼畜攻め特集」とかテーマがあったり、枚数に制限があることは
多々としてあるだろうけど）。
色々制約つけて無理に苦行しなくてもいいんじゃないの？
取り合えずは普通の事が普通に出来るようになるのが先決かと。

918 ：914：01/12/01 00:59 ID:t0qlXT2V

>916
よく考えたら無意味てのは言い過ぎでした。訂正します。

制約が多くなればなるほど未消化で書いてしまう人が多くなるのではと危惧したのです。
と言うか、自分はおそらくこなしきれないと思ったので。
書き慣れた人なら大丈夫なんでしょうがここには投稿作が初書きの人もいるようですし、
あまり制約が増えるのはいかがなもんかと。
参加しやすい、もしくはこれなら書いてみたい！と思わせるテーマで会って欲しいなぁ。

919 ：風と木の名無しさん：01/12/01 01:03 ID:???

三つのテーマには反対。素材をどのように使うか、っていうことでは
勉強になるけれど、それは今の一つのテーマで十分じゃない？
確かに同じシーンをいろいろな作者が書くのは見たいけれど、
それは「王道」とよばれるパターンの組み合わせに作者がそれぞれ挑戦すればいい話では。

920 ：風と木の名無しさん：01/12/01 01:03 ID:???

>918
＞参加しやすい、もしくはこれなら書いてみたい！と思わせるテーマで会って欲しいなぁ。

でもこれも人それぞれなんですよねぇ…。
ある人に取って参加しやすい＆書いてみたいテーマでも別の人から
すれば参加しにくいテーマかもしれないし。

921 ：風と木の名無しさん：01/12/01 01:28 ID:???

>910
スパイ大作戦、私には失礼ながら笑うところかと…
つか、ルパンを持ってこられても笑ってしまうよー（ごめん）
いってみれば悲しい失恋話だし、ましてリーマンものだし、
ここは軽く「着信音が…」という書き方のほうがよいと思った。
書きたいネタと、書き方のトーンをあわせるのって大事だよね。
コメディだったらスパイ大作戦が鳴り響いたってかまわないさー

>917
どうでもいいけど美少年スパイってヘボンの香りがして
激しく読みたいぞ（笑

922 ：風と木の名無しさん：01/12/01 04:12 ID:4jg9+8yr

12月になりましたよーａｇｅ
今月のお題は「クリスマス」です。
「赤いリボン」と「生クリーム」も使っちゃった人、
使ってない人、どっちでもいいから投稿してねー。

人柱３さん、11月の手は間に合わなかったのかな？
お題投稿ではありません、としてｺｿｰﾘ投稿するのも
ありかもよ（ｗ

実験今日で終わりだけど、今後どーするのでしょうか？

923 ：風と木の名無しさん：01/12/01 04:42 ID:???

>910
ビターアンドスイートの話ですが、
スパイ大作戦のテーマはかなり有名な曲だし使ってる人多い
と思うけどなぁ。ノリ的にはルパンと大差ないですよ。
きっと聞けば解るはずです。

その場の雰囲気をぶっこわす曲としてのチョイスは最適だった
と思うのですが。ハイジとかだったらもっとぶっこわしだったかも（笑）
あそこって原田が家庭という現実に引き戻されるシーンだった訳
だから（多分）、シーンを切り替える意味で私はそれで良かった
と思います。

ところで人柱２さんはここ見ているのでしょうか？

924 ：風と木の名無しさん：01/12/01 04:44 ID:TlAB66J9

なんかさ～
「クリスマス」って言葉から連想されるのが
「赤いリボン」と「生クリーム」って貧困すぎる～。
世の中には自分にリボンを巻いて、クリームぬって
「はい、食べて」って話があふれかえってるの？
というわけで、へえ、と感心させてくれるような斬新なネタ期待

925 ：風と木の名無しさん：01/12/01 04:49 ID:???

>924
864と865を見てください（笑）

926 ：風と木の名無しさん：01/12/01 05:34 ID:???

>924
それよりさ～
そういう話に過去１コも当たってないらしいアナタは
創作ＳＳサイトめぐりとか、パロＳＳサイトめぐりとか
したことないの～？
他にも、手袋を片方ずつ使ったり雪に倒れて人型作ったり
窓に息吹いて字書いてみたり「君のキスがプレゼント」と
攻めが言い放ったり失敗した手作りケーキを相手は美味しそうに
食べてくれて感激したりと、クリスマスには危険な罠がいっぱい
あふれてるよ～
ちょっとは他のサイトも見ておいたほうがいいかも
読み専ならいいけどね～

927 ：風と木の名無しさん：01/12/01 06:07 ID:???

スパイ大作戦っていう言い方よりも、トム・クルーズ主演の
ミッション・インポッシブルのテーマ曲といえばわかりやすいのでは？

928 ：風と木の名無しさん：01/12/01 06:23 ID:???

>927
それじゃ曲名が長いっ！（笑）
それと、携帯で着信音選ぶ時に「スパイ大作戦」っていう
曲名で入ってるんだよ。今マイ携帯みたらそう書いてあった。
別に人柱２さんを擁護してる訳じゃないんだけど、すぐにそう
解った人もいますよーという主張をしておく。

929 ：風と木の名無しさん：01/12/01 06:26 ID:???

連続でスマソ。
文中で使うならって意味ね＞曲名が長い。
910さんにどの曲か説明するならそういう風に言わないと
解らないかもですね。どもです＞927

930 ：風と木の名無しさん：01/12/01 06:51 ID:???

>924
>926
大財閥の若き御曹司（高校生）が新入社員の受けをヘリに乗せて「あの夜景はおまえのものだぜ」なんていうのがお好みのパターン
・・・ヘヴォンスレ逝ってきます

931 ：風と木の名無しさん：01/12/01 07:32 ID:???

>928-929
私も言葉が足りませんでした。
929に書かれているように作中に使うのではなく
910さんへの説明のつもりだったんです。ｽﾏｿ

932 ：風と木の名無しさん：01/12/01 15:50 ID:aostioNj

12月のお題「クリスマス」投稿しました。
叩かれ覚悟の「クリスマス」「生クリーム」「赤いリボン」です(笑)
叩きお待ちしております。

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

933 ：風と木の名無しさん：01/12/01 16:44 ID:???

>932
勇気あるなぁ（笑）
読んでくるわ

934 ：風と木の名無しさん：01/12/01 20:22 ID:???

>>915
> ベタベタでも、BLには萌えが欲しい。
やっぱり、どこかで萌えが無いとつらいよねぇ。
逆に言うと、萌えがあるのがBLってとこだろーか。

> モテのユズルは可愛いキャラだから、視点にすると話がハッキリする。
> 鈍感系の可愛い受けが翻弄されるという。ドキドキ感も盛り上げられる。
そうそう。

> ま、ありがちだけど（笑
ま、まーね…。

> 主人公の淡い思いとか親友を応援しつつ諦めつつ流されて行くかんじ
こういうのを書こうと思うと、トーン自体をまず、そういう醒めた、
と言うか、ダーク目なカンジに最初っからもっていかないと、
キツいような気がする…。
いきなり関西弁を持ってきてるから、
ギャグ系トーンにならざるをえなかったのかもねぇ。
いまいち切なさが伝わってこなかったし。

> ショートのテーマ選びも大事だと思ったよ。シンプルがいいみたい？
原稿20枚程度だと、本当にきらっと光るテーマを一つだけ、
に絞らないと焦点がぼけてしまうのかも。

935 ：風と木の名無しさん：01/12/01 20:35 ID:???

>>921
> スパイ大作戦、私には失礼ながら笑うところかと…
> つか、ルパンを持ってこられても笑ってしまうよー（ごめん）
いや、だから、>>923も言ってるように、
こう、ムーディーなシーンから一気に醒めるところで、
だからるぱーん！の方がどうせなら分かりやすいかな、と…。
受けはカルイ性格みたいだし…
>>923　ハイジ！　そうくる！（ｗ

> いってみれば悲しい失恋話だし、ましてリーマンものだし、
> ここは軽く「着信音が…」という書き方のほうがよいと思った。
あえて壊しすぎない方が良かった、か、うん。
そうね、その方がいいかも知れない。
でも、そうさらっと書くなら、何かケータイ関連で、
伏線を一個張ってた方がいいかも。ってこれは直感なんだけど。
突如形成された特殊な「場」を壊すものとしてのケータイ、
という使い方をするなら…「日常」という符号を
前半でケータイに与えといた方がいい、というか。（＜理屈を付けてみる）
その方がテーマに絡んでくるからいいかもねー。ルパンより。（ｗ；

> 書きたいネタと、書き方のトーンをあわせるのって大事だよね。
それは凄く大事だと思う…。
それが難しいけどねー。リーマンはリーマン、学園は学園のトーン。ふむ。

どーでもいいけど、試験中に後ろの席からマリオのゴールファンファーレ
ちゃらりらっちゃっちゃっちゃ～♪
が部屋中に響き渡ったときにはどうしようかとおもたよ…（関係なし）

936 ：風と木の名無しさん：01/12/01 20:37 ID:???

ところでそろそろ実験結果をまとめるときが来たんですがどーですか。

どーもなにも、慎重になるあまりクールになりすぎたきらいもありますが（ｗ

937 ：風と木の名無しさん：01/12/01 22:51 ID:???

>936
ごめんなさい、その前に・・・。
鍛練場のほうで４人目の人柱になっては？とすすめられていた作者さん、
私もそれいいと思いました。ぜひ立候補を。
どなたかも書いていたように自分をちゃんともっていそうな方なので、
おもしろい意見交換ができるのではないでしょうか。
ちなみに、私はわりと好意的に読みましたよ。

938 ：風と木の名無しさん：01/12/02 00:11 ID:???

>937
やめれ。
あの方にはあそこに留まってほしいと思われ。

939 ：風と木の名無しさん：01/12/02 00:22 ID:???

＞返事が脳を鍛えて参ります
しょっぱなからこれだからなあ

940 ：937じゃないけど：01/12/02 00:24 ID:???

従順に意見を受け入れる人のばっかりやってたら
実験にならないんじゃない？
ちょっとクールすぎると思ってたので、
本人にその気があればやってもいいと思う。

941 ：風と木の名無しさん：01/12/02 00:41 ID:txQ0a984

投稿新作age！
ここでの実験、とても勉強になってます。他投稿者ですが。

>930
夜景！それも要チェックだった。高層ビルから眺めたり。
「宝石箱をひっくり返したような夜景」というのはよく見るwordだと思われ。
クリスマスイルミネーションとともに、私もヘヴォンスレへ…

942 ：風と木の名無しさん：01/12/02 01:23 ID:???

実験というか人柱は希望者が名乗り出てやればいいんではないか？
萌え話したい人もいるだろうがスレタイトルからすると、これが一番収まりがいいような。
たいていは向こうの評価で済むとは思うのですが（私の場合は向こうで十分だった）
人柱に立った方などの感想も聞きたいです。

943 ：風と木の名無しさん：01/12/02 01:48 ID:???

>940
で、でもここでマジバトルになるのはウザイっす…
どっちか引く、というか折れる必要がある場合、このスレだったら
投稿側だと思うのよ。（もち煽り荒らしはのぞいて）
読者の感想批評は、すべて作者が受け入れて乗り越えるものだし。
だから、この場にそれが出来ない投稿者が来たら困る。
多いに困るんだよね…

944 ：風と木の名無しさん：01/12/02 02:20 ID:HdmOtP6Z

http://isweb31.infoseek.co.jp/novel/boysss/

お題「クリスマス」で投稿させていただきました。
よろしくお願いいたします。

945 ：924：01/12/02 03:27 ID:???

>926
遅レスだけど、ＳＳ巡りはやったことないや。
ネットで小説読む気は、あんまりしない。長編が好きだから。
しかし、罠だらけで、これからの季節は大変そうね。

発想が貧困と書いたのは、たとえば小論文の書き方で「私の好きなもの」
というタイトルで「私の好きなものは～」と始めるのは素人って言うのと同じで
「クリスマス」というお題で、クリスマスを書くのは短絡じゃないかと思ってのこと。
どうしてもイブの夜を書きがちになるだろうけど、大きくはずして
クリスマス商戦を一月後に控えたケーキ屋とか、夏にツリーを見て、幸せだった
時を思い出すとか、ひねりが欲しいのよ。個人的に。

946 ：風と木の名無しさん：01/12/02 06:01 ID:???

>924
あなたが書けば？（ｗ

それにそういう意外性を一生懸命考えている最中の人もいる
ワケだから、ここの投稿者が全員ありがちなネタしか考えられ
ない、みたいな言い方されるとちょっと引っかかる。そういう
つもりじゃないならスマソ。

実際お題投稿見てもそんなにありがちなネタばっかじゃないでしょ。
クリスマス投稿だってまだ２作しか来てないし。
全部終わってからそういうのがなかった時に文句言って下さい。

947 ：風と木の名無しさん：01/12/02 06:08 ID:???

実験昨日で終わってるんですが、続行でいいのかな？
実験が終わったなら投稿者は人柱という呼び方やめたほう
がいいよね？
今後も何かもっと突っ込んで聞きたい場合は投稿者自身が
ここに書き込むって事でいいんでしょうか。
それと、新スレ立てる時に、前に話題になった最低限の投稿
マナーとお題と今回の件を書いておいた方がいいと思います。

948 ：926：01/12/02 07:56 ID:???

>945
うお。なんだか924ではログも読まずにテキトーに
煽ってる風だったから、ネタで返してごめんよ。
あれはさ、リボンもクリームも含めてネタ（not小説の題材）なのよ。
926で書いたのも。
展開の中の一要素としてなら、そういうシチュを使うことに私は反対しない。
イっちゃったありがちシチュの愛好家だっているしね。
945で書かれてることは、個人的希望ってことなら問題ないけど
独創的な発想のちーとも萌えない「クリスマス商戦を一月後に控えたケーキ屋」と
ありがちシチュの萌える「クリーム塗って僕食べて」だったら
後者に軍配があがるのがBL。
あんまり意外性ばっかし追ってると、大事なものを逃すのでは、とも思う。
重ねていうけど、945さんが読み専ならどうでもいい話なんだけどね。

949 ：風と木の名無しさん：01/12/02 16:07 ID:???

>945
私も948さんに同意。
小論文なら捻りがあったほうがいいのかも知れないけど
プロの作家をめざす人なら、ボーイズというジャンルは
ストレートのほうがむしろいいです。
そのほうが読者は受け入れ易いんですよ。
クリスマスというシーズンに、夏のツリーの話を読むよりは
外は雪で家の中はあったか、小さなツリーとケーキ。
そういうベタな設定がむしろプロには必要なことです。
それは読む人がそういうものを求めているからです。
奇をてらって喜ぶのは作家のひとりよがりです。
読者が一番求めるものが書けるようにならないと、プロにはなれませんから。

950 ：風と木の名無しさん：01/12/02 16:26 ID:???

奇をてらうとかじゃなくて、独創性は大事なことだと思うけど。
どこかで見たような設定、どこかで見たような表現のつぎはぎでは
またかと思うだけでドキドキ感がない。
ベタとか安心感だけではだめだということです。
設定もそうだけど、自分だけの萌え表現があるといいと思う。
みなが「オッ」と思ってその後定番になったような言い回しを
考え出した人はリスペクトだけど、ただ追随してるのは退屈です。

951 ：風と木の名無しさん：01/12/02 16:44 ID:???

949>950
それはシロート意見だなあ。
どこかで見たような設定だけど自分の好きな設定だと
ＢＬファンは期待をするんですよ。
どうしてＢＬってこうも似たような話ばかりなんだと思います？
どうして王道の設定ばかりに人気が集るんだと思います？
読者がそれが好きだからですよ。
人気ある作品は「ありがちな設定だけどその中でもおもしろかった」ものです。
台詞や表現には独創性を求められますが、設定はベタな方が受けます。
ベタな設定でドキドキさせることは可能です。
ていうか、それができなきゃプロにはなれないんだって。

952 ：風と木の名無しさん：01/12/02 17:21 ID:???

>950
スレ立てヨロシク。

私も９４９に概ね同意。
ハーレクインが全世界で売れるのは何故か？みたいなもんだよね。
ベタな設定でも面白く書けることが出来るほうが良いと思う。
勿論、そう言う王道が苦手な人もいて、そう言う人のために（と言うと変だけど）
いわゆる「マニア受け」する作風の人もいらっしゃるわけです。
でものそマニア受けする作風にもひとつのパターンと言うのはあるのではないでしょうか。

ベタな設定で面白くないのは当然イヤなので、その気持ちはわかります…。

953 ：風と木の名無しさん：01/12/02 18:01 ID:???

せっかくのアマチュア投稿ＢＢＳなんだから
好きに書いてもらえばいいじゃあないか。
それをどう評価したかは、個々に言ってあげれば。

ちなみに私は定番でもうまく仕上げてるのには高い評価入れるし
はちゃめちゃでも何か光るモノがあればそれは評価する。
プロとして売れそうかどうかは、評価の基準にはしてなかったよ・・・
（基本的には、プロ志望の人でも、こういう所への投稿作品まで
小さくまとめてしまう必要はあるのか？って考えなんで。
>949の主張自体は正しいのだろう、とは思うけど。）

>952
それはもうこの世にまだ書かれていない物語などない、
と言う領域にまで話が広がっちゃうので、ちょっとまた違うような気がする。＞パターン

954 ：風と木の名無しさん：01/12/02 18:03 ID:???

スレ立ての時、投稿するときに注意すべきこと（改行とか）と、
本スレで意見欲しい場合は投稿するときコメント欄に書け！というのを
入れておくのが宜しいかと。
と…思ったんだが、ところで本スレ議論は採用なのかな？
結論出てねーよ…？

955 ：500：01/12/02 19:01 ID:LSC4yd9Z

ごめんスレ立てできないって出てしまった。
誰かお願いします！

956 ：風と木の名無しさん：01/12/02 19:11 ID:???

ベタでもベタじゃなくても801のツボをついてればいいんじゃないの？
王道の設定はツボをつきやすいから頻出する訳であって…
ただ
＞ベタな設定でドキドキさせることは可能です。
＞ていうか、それができなきゃプロにはなれないんだって。
には同意
よって三大噺には賛成（無理やり本題に戻してみる）

957 ：風と木の名無しさん：01/12/02 19:25 ID:???

勝手にスレたてちゃいました・・・ｺﾞﾒｿ
第三弾です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007288583/