ルール検討スレッド　その4

1 ：名無し→しりとり：2007/02/26(月) 13:37:26 ID:7fbVX4dW

その1：http://game.2ch.net/575/kako/996/996942011.html
その2：http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1016185384/
その3：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/575/1055514739/

荒らし･叩きは放置の方向で

2 ：神楽坂はん子：2007/02/26(月) 23:25:42 ID:QmBp+KQi

>>1さん、乙です。

3 ：名無し→しりとり：2007/03/01(木) 18:14:42 ID:nT5PdV0a

名無し→しりとりを考える会

他板に比べ扇子がない

（自然災害板）名無しさんダーバード
（防犯・詐欺対策板）備えあれば憂い名無し
（警察板）名無しピーポ君
（公務員板）非公開＠個人情報保護のため
（世界遺産板）名無し遺産

4 ：名無し→しりとり：2007/03/05(月) 00:45:44 ID:nGQCLjZB

>>1乙です

とりあえず即死回避

5 ：名無し→しりとり：2007/03/06(火) 16:42:06 ID:fYHxSnyT

((ｏ(＞▽＜)ｏ)) キャー！

6 ：名無し→しりとり：2007/03/10(土) 12:08:32 ID:SiBw+Xad

保守

7 ：名無し→しりとり：2007/03/18(日) 09:56:48 ID:Jhvlukea

【基本的なルール】
次に関してはスレッドの１に書かれている場合はそちらが優先です｡ない場合はこれを参考にしてください｡

｢ん｣で終わった場合
・それ以外では続かない場合を除いて無効

｢小さい文字｣で終わった場合
・小さい文字を大きい文字に変えて続ける（｢～シャ｣で終わった場合は｢ヤ｣から始める）
・小さい文字の前の文字とあわせて続ける（｢～シャ｣で終わった場合は｢シャ｣で始める）

｢伸ばし棒（ー）｣で終わった場合
・伸ばし棒を無視して前の文字から続ける（｢～カー｣で終わった場合は｢カ｣で始める）
・伸ばし棒と前の文字をあわせて続ける（｢～カー｣で終わった場合は｢カー｣で始める）
・伸ばし棒を前の文字の母音と読み替えて続ける（｢～カー｣で終わった場合は｢ア｣で始める）

濁音・半濁音で終わり､その文字では続けられない場合
・最後の文字を清音にして続ける｡
・｢ヂ｣｢ヅ｣に限っては｢ジ｣｢ズ｣に読み替えて続ける｡ただし｢ヂ｣→｢ジ｣→｢シ｣という二重変換は認めない。

8 ：名無し→しりとり：2007/03/21(水) 11:22:07 ID:vd1xLUqw

あげ

9 ：名無し→しりとり：2007/03/25(日) 07:52:20 ID:PFDNf9Mb

（ΘゑΘ） ρ～

10 ：名無し→しりとり：2007/03/28(水) 21:28:38 ID:k4UxbTOn

>>1さん、乙

11 ：名無し→しりとり：2007/04/06(金) 07:55:12 ID:0gmqDDPG

あ

12 ：名無し→しりとり：2007/04/11(水) 13:55:25 ID:NIrTh/3K

げ

13 ：名無し→しりとり：2007/04/12(木) 14:51:51 ID:IOoxzT4O

14 ：名無し→しりとり：2007/04/15(日) 08:10:36 ID:YtcgUBWO

ｇ

15 ：名無し→しりとり：2007/04/18(水) 09:08:10 ID:mQYzU9Hv

ｅ

16 ：名無し→しりとり：2007/04/23(月) 00:38:38 ID:rtRVk+Mt

ア

17 ：名無し→しりとり：2007/04/24(火) 12:00:33 ID:IDocZV2d

イ

18 ：名無し→しりとり：2007/05/04(金) 18:28:00 ID:Gtu9ej8k

シ

19 ：名無し→しりとり：2007/05/10(木) 08:10:45 ID:YpCCnnt5

テ

20 ：名無し→しりとり：2007/05/11(金) 10:06:28 ID:kEj8bNjl

ル

21 ：名無し→しりとり：2007/05/16(水) 13:52:09 ID:dDbttUhZ

このスレ必要ないと思うんだけど

22 ：発生活動作業者：2007/05/16(水) 13:54:11 ID:TyUZpo6h

>>20　つづく

と

23 ：名無し→しりとり：2007/05/25(金) 18:08:58 ID:Xl1rbMXd

このスレ必要ないだろ

24 ：名無し→しりとり：2007/05/26(土) 19:44:13 ID:dZAgRtaq

る

25 ：名無し→しりとり：2007/06/06(水) 17:32:45 ID:3knsM5EH

このスレいらない

26 ：呑んべぇ ◆Mle.w3H8Os ：2007/06/06(水) 18:21:56 ID:AOnVZgiO

　　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

27 ：名無し→しりとり：2007/06/08(金) 23:01:52 ID:/ZWpOTw/

>>3
そんなに扇子はいらないけど、そろそろ改装してもいいね。

28 ：名無し→しりとり：2007/06/11(月) 13:23:22 ID:mufnhzS/

テンプレを慣例となっているルールに合わせ一部改正しますた。
ご検討下さい。

【基本的なルール】
次に関してはスレッドの１に書かれている場合はそちらが優先です｡ない場合はこれを参考にしてください｡

｢ん｣で終わった場合
・「ん」で始まる。
・「ん」を無視して前の文字から続ける（｢～カン｣で終わった場合は｢カ｣で始める）

｢小さい文字｣で終わった場合
・小さい文字を大きい文字に変えて続ける（｢～シャ｣で終わった場合は｢ヤ｣から始める）
・小さい文字の前の文字とあわせて続ける（｢～シャ｣で終わった場合は｢シャ｣で始める）

｢伸ばし棒（ー）｣で終わった場合
・伸ばし棒を無視して前の文字から続ける（｢～カー｣で終わった場合は｢カ｣で始める）
・伸ばし棒と前の文字をあわせて続ける（｢～カー｣で終わった場合は｢カー｣で始める）

濁音・半濁音で終わり､その文字では続けられない場合
・最後の文字を清音にして続ける｡
・｢ヂ｣｢ヅ｣に限っては｢ジ｣｢ズ｣に読み替えて続ける｡ただし｢ヂ｣→｢ジ｣→｢シ｣という二重変換は認めない。

29 ：名無し→しりとり：2007/06/11(月) 23:33:04 ID:hxgUwkpr

・最後の文字を清音にして続ける｡

一般に慣例化しているとは考えにくいので、
スレ内ローカルで対応したほうが混乱がないと思います。

30 ：名無し→しりとり：2007/07/13(金) 16:31:38 ID:eok+2Z6N

保守

31 ：名無し→しりとり：2007/07/27(金) 10:57:34 ID:gCLdU1KX

もう一度保守

32 ：名無し→しりとり：2007/08/10(金) 15:41:51 ID:UcGm+A7n

hoshu

33 ：名無し→しりとり：2007/09/07(金) 21:32:35 ID:Iv8IIGAn

保守

34 ：名無し→しりとり：2007/09/26(水) 01:56:37 ID:h/4oy1xP

【基本的なルール】（改定案）
次に関してはスレッドの１に書かれている場合はそちらが優先です｡ない場合はこれを参考にしてください｡

｢ん｣で終わった場合
・「ん」で始まる。
・「ん」を無視して前の文字から続ける（｢～カン｣で終わった場合は｢カ｣で始める）

｢小さい文字｣で終わった場合
・小さい文字を大きい文字に変えて続ける（｢～シャ｣で終わった場合は｢ヤ｣から始める）
・小さい文字の前の文字とあわせて続ける（｢～シャ｣で終わった場合は｢シャ｣で始める）

｢伸ばし棒（ー）｣で終わった場合
・伸ばし棒を無視して前の文字から続ける（｢～カー｣で終わった場合は｢カ｣で始める）
・伸ばし棒と前の文字をあわせて続ける（｢～カー｣で終わった場合は｢カー｣で始める）

濁音・半濁音で終わり､その文字では続けられない場合
・最後の文字を清音にして続ける｡
・｢ヂ｣｢ヅ｣に限っては｢ジ｣｢ズ｣に読み替えて続ける｡ただし｢ヂ｣→｢ジ｣→｢シ｣という二重変換は認めない。

35 ：名無し→しりとり：2007/10/23(火) 14:27:36 ID:phHCyAFT

保守

36 ：名無し→しりとり：2007/10/25(木) 05:36:43 ID:ZrJnioDx

ほほおお

37 ：名無し→しりとり：2007/11/27(火) 23:55:19 ID:idfADygP

検討終了

38 ：名無し→しりとり：2008/01/11(金) 23:28:14 ID:XGlEfTnK

39 ：名無し→しりとり：2008/01/12(土) 00:50:32 ID:xoQpMXbm

>>38
同一人物の立てたスレ

だが　ｼﾘﾄﾘ　【駄菓子りとり】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1165848428/
なシリトリ[梨]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1190050834/
す　シリトリ(寿司)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1191222851/

どうでもいいようなスレが大杉

スレ立てたいなら好きなだけどうぞ
↓
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1194334897/

40 ：名無し→しりとり：2008/01/12(土) 23:32:59 ID:x7nprCN3

自分の立てたスレ（約２００）にしか書き込まないのは
いかがなものか？

41 ：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 13:38:30 ID:1NGRaWQS

26：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:32:53 ID:2czTNkYS
クオカード
16：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:34:16 ID:2czTNkYS
馬飛び
258：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:36:13 ID:2czTNkYS
中田氏
111：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:37:38 ID:2czTNkYS
あげましておめでとう
237：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:39:22 ID:2czTNkYS
ズボンは干せ
18：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:40:26 ID:2czTNkYS
新都心
15：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:41:52 ID:2czTNkYS
自己認識
69：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:43:41 ID:2czTNkYS
６９ンロール
33：名無し→しりとり：2008/01/17(木) 03:45:40 ID:2czTNkYS
くりケーキ

42 ：名無し→しりとり：2008/01/20(日) 12:52:32 ID:ojwgPcXg

くろねこさん

「保守は荒らし」

です。

43 ：名無し→しりとり：2008/01/26(土) 15:20:22 ID:kEgF28ul

くろねこの最近立てたスレッド

串しとり
1 ：くろねこ串カツ：2008/01/21(月) 00:53:49 ID:/RWgF4QO
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現在合計　１８８＋３　＝１９１スレ

44 ：名無し→しりとり：2008/02/01(金) 00:37:00 ID:1owWDV7D

くろねこさん

「保守は荒らし」

です。

45 ：名無し→しりとり：2008/02/01(金) 18:10:46 ID:xUQ+5LUs

46 ：名無し→しりとり：2008/02/01(金) 18:13:00 ID:xUQ+5LUs

47 ：名無し→しりとり：2008/02/06(水) 12:15:05 ID:azuR7duS

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現在合計　１９１＋６　＝１９７スレ

48 ：名無し→しりとり：2008/02/10(日) 10:15:25 ID:lhOtQvid

まーた始まった

49 ：名無し→しりとり：2008/02/10(日) 21:34:32 ID:SRI0b7iq

50 ：名無し→しりとり：2008/02/10(日) 21:36:27 ID:SRI0b7iq

51 ：名無し→しりとり：2008/02/10(日) 21:38:15 ID:SRI0b7iq

52 ：名無し→しりとり：2008/02/12(火) 23:44:47 ID:7pulEIJE

53 ：名無し→しりとり：2008/02/12(火) 23:47:50 ID:7pulEIJE

54 ：名無し→しりとり：2008/02/27(水) 01:34:04 ID:Yo0s18gu

まーた始まった

55 ：名無し→しりとり：2008/02/29(金) 02:02:05 ID:vUeYWwWx

黒猫の荒らし行為貼っておきますね

2008/02/27(水) 01:20:38 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:23:34 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:25:24 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:26:18 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:26:58 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:27:38 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:28:38 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:30:20 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:31:17 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:32:15 ID:4uUKW0Nw

2008/02/27(水) 01:32:57 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:33:37 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:34:49 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:35:52 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:36:31 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:37:09 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:37:58 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:38:43 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:39:49 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:40:45 ID:4uUKW0Nw

56 ：名無し→しりとり：2008/02/29(金) 02:07:32 ID:vUeYWwWx

2008/02/27(水) 01:41:43 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:42:38 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:44:00 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:44:52 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:45:42 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:46:44 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:49:50 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:55:01 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:55:35 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:56:46 ID:4uUKW0Nw

2008/02/27(水) 01:57:59 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:58:34 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 01:59:38 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 02:00:44 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 02:02:17 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 02:03:34 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 02:05:06 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 11:33:55 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 11:54:24 ID:4uUKW0Nw
2008/02/27(水) 11:55:29 ID:4uUKW0Nw

57 ：名無し→しりとり：2008/02/29(金) 02:10:51 ID:vUeYWwWx

↑
自分の立てたスレを下にあるものから大量保守　検索結果40件

58 ：名無し→しりとり：2008/02/29(金) 02:52:57 ID:t0d+misa

くろねこの最近立てたスレッド

模試しとり
1：くろね高得点：2008/02/10(日) 10:10:35 ID:Dnekef/7
鷲りとり
1：くろねコンドル：2008/02/11(月) 20:39:33 ID:xJey+i8f
父子りとり
1：くろねこの父：2008/02/27(水) 23:20:46 ID:TvQcFqYB
椰子りとり
1：ころねココナッツ：2008/02/29(金) 00:08:05 ID:B+ZfVgah

現在合計　１９６＋４　＝２００スレ

59 ：名無し→しりとり：2008/03/03(月) 16:11:40 ID:N56AfNY0

（祝）２００スレ達成

60 ：名無し→しりとり：2008/03/06(木) 21:36:35 ID:7grFp1+n

61 ：名無し→しりとり：2008/03/06(木) 21:38:43 ID:7grFp1+n

62 ：名無し→しりとり：2008/03/08(土) 13:16:54 ID:XZ+o8aGq

だから、コテハンでもないのに、推定で
特定の人間に粘着してるヤツのほうが
断然キモイよ、

63 ：名無し→しりとり：2008/03/08(土) 15:08:38 ID:a/bnRiPe

>>62
1：くろね恒星：2008/03/08(土) 13:03:53 ID:XZ+o8aGq

くろねこの最近立てたスレッド

絵師りとり
1：くろねコンパス：2008/03/08(土) 11:23:44 ID:mIPTsPFP
☆星りとり
1：くろね恒星：2008/03/08(土) 13:03:53 ID:XZ+o8aGq
弟子りとり
1：くろね子分：2008/03/08(土) 14:55:48 ID:iSCAv+63

現在合計　１９９＋３　＝２０２スレ

64 ：名無し→しりとり：2008/03/08(土) 19:00:20 ID:KOEl7OQ/

ここは黒猫専用と化しました

65 ：名無し→しりとり：2008/03/10(月) 15:36:07 ID:yLFGAqKW

質問していいでしょうか？「くろねこ」という方と、「くろねこを批判してる方」と、どちらが荒らしなのでしょうか？
私はただしりとりをゲームとして楽しみたいだけなのですが、あまりにこの件についてのレスが多く、困惑しています。

66 ：名無し→しりとり：2008/03/11(火) 05:57:13 ID:0qTx1yH4

ん～　両方とも荒らしだと思うな

67 ：名無し→しりとり：2008/03/12(水) 01:54:44 ID:t5ogxVSR

どっちもちょっとウザいかな？スレ立ても自治もほどほどに楽しもうね☆

68 ：名無し→しりとり：2008/03/14(金) 12:45:20 ID:WSFHY+eO

このスレ必要ないと思うんだけど

69 ：名無し→しりとり：2008/03/14(金) 16:21:08 ID:a0bkoEP+

70 ：名無し→しりとり：2008/03/15(土) 15:20:44 ID:GBYZcHuD

じゃあすればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：高橋青や：2008/03/27(木) 21:07:45 ID:9Kba/3YP

へへへがでる５秒前。はやくして、あそびたい。ポケモンがね。

72 ：名無し→しりとり：2008/03/29(土) 02:31:10 ID:NAnDdV8t

規制解除されたようだな

999 名前：名無し→しりとり：2008/03/29(土) 02:18:27 ID:GN3izVGN
学校教育課
1000 名前：黒猫大統領：2008/03/29(土) 02:18:28 ID:icI+JEpW
課長代理役

要注意　ID:icI+JEpW

73 ：くろぬこ：2008/03/29(土) 09:26:47 ID:cvECatl/

偽物参上！

74 ：名無し→しりとり：2008/03/29(土) 15:16:47 ID:s5iGv8+j

くろねこ最近のスレ立て

1：くろねこめ味噌：2008/03/09(日) 01:49:00 ID:PKgcvv/y

1：くろね小夏：2008/03/11(火) 10:32:52 ID:DhT9QfIp

1：くろね幸吉：2008/03/12(水) 09:51:50 ID:7dKZuuwv

1：黒猫：2008/03/14(金) 01:41:47 ID:WSFHY+eO

1：くろねコリー：2008/03/16(日) 10:32:27 ID:ld/cI2Hy

1：くろね恋人：2008/03/21(金) 16:10:36 ID:HK8UZsxr

1：黒猫Ｗｅｅｋ！：2008/03/25(火) 23:50:29 ID:UXoIEnYy

1：くろねこ：2008/03/27(木) 04:48:07 ID:yvcne4zv

1：たくろねこた：2008/03/28(金) 03:09:24 ID:R8CvVzvj

現在合計　２００＋９　＝２０９スレ

75 ：あかねこ：2008/04/16(水) 00:39:35 ID:iAgp0GUW

あ

76 ：名無し→しりとり：2008/04/16(水) 12:58:18 ID:jtyNxAQ+

77 ：名無し→しりとり：2008/04/24(木) 18:04:15 ID:okdK+QTJ

｢々｣等、漢字スレでは有効か無効かについて、検討しませう。
どーぞ!

78 ：名無し→しりとり：2008/04/24(木) 21:19:40 ID:HXMzvFp3

漢字ではないが日本語の文字とみなす

に１票

79 ：名無し→しりとり：2008/04/26(土) 04:17:07 ID:GssHqnBH

黒猫の宣伝乙

80 ：名無し→しりとり：2008/04/28(月) 23:12:27 ID:ewOw87dS

リロードしない人が最近異常に増えてるな
携帯か？

81 ：名無し→しりとり：2008/05/18(日) 22:24:25 ID:LRatXRVj

あげ

82 ：名無し→しりとり：2008/06/15(日) 13:38:44 ID:ush58ea1

ルーール改正します

83 ：名無し→しりとり：2008/06/30(月) 21:17:30 ID:2QHG/jCT

84 ：名無し→しりとり：2008/08/09(土) 00:15:36 ID:0V001yzg

「むしりとり」とか「おしりとり」とか「すしりとり」とか
センスの欠片も感じられない
クソスレを乱立しているのが居ますが
僅かながらそんなもんにレスが付いているのは一体どういう事ですか？

85 ：名無し→しりとり：2008/08/18(月) 01:30:05 ID:NViF+K3k

黒猫の人気がすごいから

86 ：名無し→しりとり：2008/08/22(金) 00:32:12 ID:oE/mcxei

r駱駝

87 ：名無し→しりとり：2008/08/23(土) 07:01:18 ID:T2wwpndY

ダイヤモンド

88 ：名無し→しりとり：2008/08/24(日) 02:56:38 ID:PzLN4P3O

【綺
花

89 ：名無し→しりとり：2008/09/17(水) 00:28:26 ID:OcAzFMVE

　※※※このスレも終了しました※※※

90 ：名無し→しりとり：2008/09/17(水) 00:55:21 ID:T/1/yCVo

黒猫の荒らし行為
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/224
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/89
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1144617245/150

91 ：名無し→しりとり：2008/09/17(水) 14:06:31 ID:CtmS+o/7

ルールに疑問ある？

92 ：名無し→しりとり：2008/09/18(木) 01:19:52 ID:zTJS8ESq

キモ

93 ：名無し→しりとり：2008/09/20(土) 01:17:32 ID:uCT8wylG

このスレ必要ないんじゃない？

94 ：名無し→しりとり：2008/09/20(土) 23:15:39 ID:QlXlvln6

同一（類似）スレッドの判断基準は？

95 ：名無し→しりとり：2008/09/21(日) 19:37:32 ID:U/vcIMkD

曲尻で新参者の勝手なルール変更についてw

96 ：名無し→しりとり：2008/09/23(火) 02:17:01 ID:WDB3gsmV

同一は無いにしてもほぼ類似やんけ

97 ：名無し→しりとり：2008/09/23(火) 02:32:21 ID:UBfaKqQ1

先日、古今東西スレに
「一人1日２レスまでにしろ」とか言ってる世にも稀な激バカが来てて面白かったｗ
数人にいい様に叩かれ、オモチャにされ、必至にレスを返すんだけど
まるで筋の通った抗弁が出来ず、最後には失禁してベソ掻いてたなｗｗｗ
この板で久々に大笑いさせて貰った。

98 ：名無し→しりとり：2008/09/23(火) 22:17:41 ID:yGQG6ehT

俺は1日最低50レスを4年も続けてる

99 ：名無し→しりとり：2008/09/24(水) 15:44:34 ID:WWQAvsLu

こういう暇つぶしが趣旨みたいな板で1日2レスって何だ?
どういう主張？
狂ってるのかねｗｗｗ

100 ：名無し→しりとり：2008/09/25(木) 00:19:50 ID:q5ithdUk

自分の立てたスレには書き込むなと言う変人もいるからなｗｗｗｗｗ

101 ：名無し→しりとり：2008/09/28(日) 01:01:08 ID:C0wvpT3u

ｗｗｗ

102 ：名無し→しりとり：2008/11/21(金) 18:15:58 ID:3D7GoAxC

ﾎｯｼｭ(..)

103 ：名無し→しりとり：2008/12/18(木) 18:42:40 ID:Uemttbub

ID:Agrci7t9 消えろ。

104 ：名無し→しりとり：2009/01/01(木) 00:52:15 ID:EEJl15UD

2009年1番乗り

105 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 02:14:07 ID:NCk3zUtx

漢字一文字取り　アニメ・ゲーム等編のルールについて

・"々"は記号扱いとする
・"アニメ等に関する人名ならＯＫ"というルールと"芸能人はアニメなどに出てくる人物に限りOK"という相反するルールが存在するので
　"アニメ等に関する人名ならＯＫ"というルールのみとする
以上を考えているのですがいかがですか？

106 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 02:26:22 ID:4d16pX80

実在する又は実在した人物
プロ野球選手等のスポーツ選手
戦国武将、三國志武将等の歴史上の人物
脚本家等のスタッフ関係
漫画家、声優、特撮の俳優
このうち漫画家、声優はルール上OK

プロ野球選手やＪリーガーはパワプロやウイイレに出てくる選手はOKなのかどうか

あといつだったか問題になった
特撮の俳優について
自分はよく出すので聞いてみたい

107 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 02:40:45 ID:NCk3zUtx

"アニメ等に関する人名ならＯＫ"というルール上、>>106さんの書かれている人物全てがOKであると考えています
なので、個人的には特撮の俳優は良いと思います。
しかし、タイトルの"アニメ・ゲーム"という印象が強いため、快く思わない方もいるかと思います。
その他、主題を歌った歌手やその作曲者なども同様に考えます

108 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 02:48:49 ID:4d16pX80

>>107
それなら>>105のルールでいいと思います

実在の人物も活用しないと繋げられない時あると思うし

それともう１つ
同じ作品は続けてもいいのかどうか
例
南夏奈(みなみけ)
↓
南千秋(みなみけ)

109 ： ◆pochi/LeuM ：2009/01/05(月) 03:06:02 ID:NCk3zUtx

同じ作品は続けても全く問題ないと思います。
逆にそれが楽しかったりもしますし

そのほかの方もご意見があればどうぞ　一応、鳥つけときます

110 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 03:17:29 ID:4d16pX80

>>109
>>106でも書いたけど
プロ野球選手なんかはパワプロ、プロスピなんかに出てくるけど
プロスピなんかはほぼ全てのプロ野球選手が出てくるし

武将については
無双シリーズ、決戦シリーズ、KOEI三國志シリーズからたくさん出せることになるけど
それについてはどう思う？

111 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 03:40:34 ID:V2gSqhNv

漢字一文字取り　アニメ・ゲーム等編のルールについて

たとえば、漫画原作の実写版のドラマ、映画とかありますよね。
そういう作品の俳優とかもＯＫってことですか？

例：長澤まさみ（映画『タッチ』で浅倉南役）　とか。

個人的には、快く思わない派です。
というかアニメ・漫画と銘うってるのに
どうしてもその人物を使わなければならない必要性が感じられないのですが。

112 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 03:51:22 ID:4d16pX80

特撮の俳優(メイン俳優)
はOK
ドラマ化の俳優はNo
ってのはどうだろう

個人的にはドラマでもメインキャラの俳優はOKでもいいと思う
脇役すぎるキャラの俳優はどうかと思うけど

113 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 18:35:14 ID:N8Q+pLPk

特撮やドラマのキャラクター（登場人物）名は、ＯＫ。
俳優、女優名は、ＮＯってのは、どうですか？

１回、試しに「特撮」抜きでやってみるのもありかも。

114 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 23:35:39 ID:nHo/S1+d

それでOK

115 ：名無し→しりとり：2009/01/05(月) 23:43:21 ID:4d16pX80

>>113
＞特撮やドラマのキャラクター（登場人物）名は、ＯＫ。
＞俳優、女優名は、ＮＯってのは、どうですか？

ドラマが出てくるとしたらアニメ、マンガ、ゲーム、ラノベが原作の場合のみだと思うから今までと対して変わらない気もするんですが・・・

特撮自体は今までのルールだとOKでは？
スレタイに特撮も加えてはどうでしょうかね

116 ： ◆pochi/LeuM ：2009/01/06(火) 01:22:01 ID:Z7xDBOPW

特撮の俳優・役名、ゲームなどに登場するプロ野球選手や歴史上の人物はOK ドラマ化・映画化時の俳優、その他関係者はNG
但し、特撮の俳優などは、あまり快く思わない方もいることを念頭に置いておくことでいいですか？

もし上記でよいのなら次回から下記のようにルールを改定したいと思います。(細部も変えました。)

【基本ルール】※通常の漫画・ゲーム・アニメ編と準ずる。
・作者名・作品の登場人物などアニメ・ゲーム・ライトノベル・漫画・声優・アニメ歌手・特撮等に関する人名ならＯＫ
・漢字1文字だけ取ればどこを取ってもOK
・ひらがな・カタカナが混じってもOK・漢字2文字以上、ひらがな・カタカナを取るのはアウトです
・芸能人やスポーツ選手はアニメ・ゲーム・漫画に出てくる人物、特撮のキャストであればOKです
【上級編ルール】
・１スレッド内既出禁止。(２スレッド目に移行した場合、解除)
・連続で同じ漢字を取ってはいけない。　ex. 常陸院光(桜蘭高校ホスト部)→緑川光(声優)→弓月光(漫画家)×
・ただし漢字が一文字のキャラ・人名のみ上記を適用しない　ex. 松井優征(漫画家)→やぶうち優(漫画家)→河合優子(水色時代)○

また何かあればお願いします。

117 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 01:44:51 ID:8+cSj5VN

同姓同名の人名は出していいのかいけないのか聞いてみたい
人名(作品Ａ)
人名(作品Ｂ)
とした場合

１つ目の場合
作品ＡとＢはまったく違う作品
例山田太郎(ドカベン) 山田太郎(山田太郎ものがたり)

２つ目の場合
作品Ａと作品Ｂがシリーズ物の場合
例南春香(みなみけ) 南春香(みなみけおかわり)

３つ目の場合
作品Ａと作品Ｂはキャラクターは同じだが世界観、キャラクター観があきらかに異なる物
例天海春香(THE IDOLM@STER) 天海春香(アイドルマスターXENOGLOSSIA)

考えすぎですかねｗｗｗ

118 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 02:17:32 ID:V3QqdTpa

１は別人扱いだと思います。
２は明らかに同一人物ですね。
３は・・やっぱり同一人物だと思います。
これを別人にすると原作漫画とアニメで別人扱い？という例が多くなりややこしいかと

119 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 02:22:53 ID:BhXGBIxS

>>117「１つ目」だけだろうね。
かぶった時は、１人とみなすし、１人間に入れば別人あつかいでしょう。
２つ目は、（～シリーズ）とかつけくわえたら親切だろうし
３つ目は、コアなファン以外こだわって区別してないだろうし。
エヴァンゲリオン（パトレイバー）のＴＶ版と劇場版と最近の劇場版とは、
違うとかいわれても「？」だし。

それと、以前「アニメ・ゲーム・漫画キャラクターしりとり」で
「室井慎次（むろいしんじ、踊る大捜査線）」で繋ごうとして、
ちょっと待ったがかかったんですが、その時は、キャラクターの名前
（自分の解釈としては、ノベライズもあるので）ということでセーフでした。
これが「柳葉敏郎（踊る大捜査線、室井慎次役）」とかだったら（？？？）
だと思うのですが。

120 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 02:33:48 ID:8+cSj5VN

やっぱり
１つ目だけだよね・・・

>>118

121 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 02:36:24 ID:8+cSj5VN

>>120は途中

>>118
自分め２はないと思う
>>119
大調査線って原作はマンガとかなの？
だったらギリギリでセーフだと思うわりとメインキャラだし

122 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 02:41:27 ID:BhXGBIxS

>>121　ドラマが最初ですね。

123 ： ◆pochi/LeuM ：2009/01/06(火) 02:46:15 ID:Z7xDBOPW

踊る大捜査線のノベライズがあったとしても、それはライトノベルとは言えないので駄目でしょう。
"浅川和行（「リング」原作版）"が無効ながらも出てきましたが、これも同様に考えます。

ライトノベルの定義は曖昧ですが、せめて大多数の人物がライトノベルだと考えるものに制限しては？と考えます。

124 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 02:52:59 ID:BhXGBIxS

で、これは、結局どうなりますか？

三遊亭楽太郎（落語家　一時期、代々木アニメーション学院の学院長を務めていた）

125 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 02:54:35 ID:8+cSj5VN

>>122
だったらノベライズがでてたとしてもおかしい気がｗ
あくまでドラマを小説化しただけだし

だけどライトノベルはどこまでがライトノベルと捉えていいんですかね？

例えば銀英伝はライトノベルって言う人もいるし、言わない人もいると思う
アニメ化してるし漢字のキャラいないけど

一般小説(アニメ化、マンガ化したものは除く)とライトノベルの境目の基準とか必要ではない？

126 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 03:15:33 ID:8+cSj5VN

>>124
今まで特に待ったはかからなかったからセーフなんじゃない？
でも直接アニメやマンガに関わってはないよね

127 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 12:30:59 ID:+/3T+UGm

(ラノベと一般小説の境界について)

レスがみとめられる作品の範囲を、
「レーベル単位で」予めテンプレに定めておく、というのはいかがでしょう？

このスレにおける「ラノベ」とは、
・角川スニーカー
・富士見ファンタジア
・電撃文庫
・コバルト文庫
・講談社X文庫………で出版された作品に限る。

…といったかたちです。

どのレーベルを有効にするのか？　またその数は？
という点で難しいところはありますが、

ラノベと一般小説のあいだに(多少強引にでも)境界を設ける手段としては
「それなりに明確」なものになるかも、と思いましたので…。

128 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 18:38:12 ID:UeyWkZVu

しつこくてごめん。
テンプレの
・漫画･アニメ・ゲームキャラの名前でしりとりします。
「※小説・特撮・映画・ドラマ・演劇・人形劇のキャラも有りとします。」
：
・芸能人やスポーツ選手はアニメ、ゲーム、漫画にキャラとして登場する人物に限りOKです。
・「声優」「アニメ歌手」などは該当作品に「本人」役で出ている場合のみ有効です。
…で、（アニメ、ゲーム、漫画が、モトの）映画・ドラマと解釈していたのですがそれだけじゃおかしいと
言い出す人がいましてノベライズ解釈としました。
いずれにせよ、俳優、女優は、ＯＵＴ。アニメ、漫画、ゲームが本ではないドラマ等は、ＯＵＴでいいと思います。
たまに漢字一文字取り　上級編でムチャぶりしてくる人がいるので検索して出てきたキャラが小説のキャラだったことがありました。
これは、ギリセーフにしてほしいなぁｗ

129 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 18:47:41 ID:8+cSj5VN

>>128
なんでしりとりスレのテンプレが出てくるの？
もしかして大調査線云々はしりとりスレの話？

130 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 18:58:13 ID:UeyWkZVu

>>129そうです。勇み足だったかな。
ただ、俳優云々の話が出たのでこういう場合はと思いかきこみました。

で、どうしても俳優女優書き込みしたい人は↓

新・漢字１文字とって千人名前を連ねよう！上級編83
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1229626445/

新・漢字１文字取って千人名前を連ねよう　Vol.152
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1229444337/

有名人しりとり　41人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1230657424/

共演者しりとり　其の28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1222782716/

男と女のしりとり　(/^-^(^ ^*)/ Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1185614777/

131 ：名無し→しりとり：2009/01/06(火) 19:55:14 ID:8+cSj5VN

>>130
それは最初に説明してくれないと・・・

しりとりスレと一文字スレはテンプレからして違うんだから

132 ：名無し→しりとり：2009/01/07(水) 00:59:55 ID:0JoXMciS

特撮好きの方は、こちらもどうぞ。

ヒーロー､怪人の名前でしりとり･79
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1229921686/

133 ：名無し→しりとり：2009/01/11(日) 05:09:50 ID:NxzBeDdC

こんなのもありますよ。

実写版の敵キャラしりとり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1138267076/

134 ：名無し→しりとり：2009/01/18(日) 22:08:32 ID:fI3c7G5h

なに宣伝してんの？

135 ：名無し→しりとり：2009/01/30(金) 12:51:31 ID:Z7790iaX

ご指摘がありましたので、こちらに書かせて頂きます。
花鳥風月しりとりについてですが、私は「二つに分ける」という案に賛成と書きました。
私が考えているのは、一つは、「花鳥風月」の正しい意味のみの「花鳥風月しりとり」。
そしてもう一つは、花鳥風月の正しい意味に加えて、日本古来の動物・植物・建造物なども含めた「和しりとり」。こちらのタイトル、テンプレには「花鳥風月」は明記しません。
こうすれば、「花鳥風月」の意味を壊すこともなく、進めていけると思うのですが・・いかがでしょうか？

136 ：すっぱい ◆GGG224MO7k ：2009/01/30(金) 13:01:23 ID:/DBV17GC

昔、やってはいけないことｲｸﾅｲしりとりってのが在ったけど…

｢人として絶対にやってはイケない事シリトリ(２)｣を…ゆるしてください。

よっちゃんイカ好きだから。

137 ：名無し→しりとり：2009/01/30(金) 21:04:54 ID:Ryq35KeH

>>135さん
はい。自分もその方が良いと思います。
此処で両スレッドタイトルとテンプレートを検討したいと考えます。

その際の両スレッドの相互関係については、両スレッドを姉妹スレッドと
定義したほうが良いのか、全く関係ないスレッドとした方が良いのかは、
各スレッドタイトルとテンプレートが決まった時点で自ずと見えてくるかと。

138 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 09:10:15 ID:3KxzYLLH

今の花鳥風月しりとりは、もう「意味を尊重～」て言ってる連中に明け渡した方が早いな
あとはこっちで規定の緩いスレを立てるだけ
その方がいんじゃね？
とりあえずさ、さっさと緩い版のスレタイとルール決めて立てて、向こうに報告して、そっちは意味尊重で進めて下さい、テンプレとルール追加はご自由にどうぞ。でいいとおも
姉妹編云々言い出すとまた揉めだす可能性あるから、もう全く別スレってことで

139 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 10:41:03 ID:3KxzYLLH

連投ｽﾏｿ
つかさっきも説明しろ厨に遭遇したwマジウゼェwww
で、緩い版のルールだけど、日本の動物、植物、建造物、道具、季語なんかはおkでいいかね？
コンセプトは「『和』総合」
まったりと進めたいから、政治・エロはアウトで
こんなもんかな

140 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 10:55:01 ID:3KxzYLLH

あともう一つ追加
スレ立て人が言ってたカタカナ語とかの事だが、明治以降の外国語はアウト、「カルタ」「ビードロ」みたいに日本固有のものに変化したものはセーフ、でどうかな
日本独特で、まったりとした雰囲気を感じるもので
理想としては、しばわんこの本の内容みたいな

141 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 11:23:08 ID:3KxzYLLH

もうちょっと向こうとの差別化をはかりたいな…
そうだ、有名な俳句、和歌の内容もおkってのは？
「古池や蛙飛び込む水の音」とか「あかねさす紫野ゆき標野ゆき(ry～」とか
五七五七七までで

あとはアウトにするものをハッキリさせておいた方がいいな
あれもこれもおk、個人の感性に任せます、だとまた荒れるから

142 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 11:54:17 ID:bq2BfX9C

>>135の様に
「A花鳥風月しりとり」：花鳥風月の正しい意味のみ。
「B和しりとり」：花鳥風月の正しい意味＋日本古来の動物・植物・建造物なども含む。
に分けた場合、どんなにテンプレに意味を書こうが「A花」に勘違いレスが来る可能性がある。
その都度「B和」へ行って下さいと指示する手間が生じる。
逆に「B和」に書かれた“花鳥風月そのものズバリのレス”に、それは「A花」で書いたら？と意見が出た場合、
その意見に対して、
「B和では花鳥風月の正しい意味も含むのでそのものズバリのレスもOKですよ。」となる。
ならば「A花」の存在は何ら意味を持たず不要だという結論になるから
二つに分ける必要はないと思う。

現行は↓のようにスレタイがA、中身がBになってるから混乱してる。
「花鳥風月しりとり」：花鳥風月の正しい意味＋日本古来の動物・植物・建造物なども含む。

だから私は何度も今のスレタイから「花鳥風月」を外して欲しいと言ってるだけ。
【「和しりとり」：花鳥風月の正しい意味＋日本古来の動物・植物・建造物・行事・なども含む。】
のように、現行のタイトルさえ変更してくれれば何の問題もない。
十六夜・夕映え・金魚・伊勢神宮・雛祭り・菊・百人一首･･･等々全てOKだし異議は一切唱えない。
　
現行スレの243～247は感情的だった事を認め謝罪します。
ごめんなさい。

143 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 12:34:39 ID:3KxzYLLH

分ける必要ない…っておいおいw
じゃあ金魚や雲母書きたい奴はどこ行けつっつーんだw
まぁ金魚は生物スレあるけどさ、道具なんかはどうなの？
向こうで「箸」って書いたらアウトなんだろ？
そういう、日本の生物や物の名前「だけ」書きたい人のために、緩スレを作ろうって言ってるわけよ
例えばドラクエしりとりは二つあるけど、一つはゲーム内のもの限定、もう一つはゲームに加えて関連漫画、アニメもおk
どっちも特に荒れる事もなく上手く進んでるよ
だから緩スレでは、>>135が「花鳥風月に加えて」って書いてるだろ？
緩スレで花鳥風月書いたってアウトになる事はない
本スレで厳しく、キッチリ定義を決めりゃいいだけの話

144 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 12:56:35 ID:bq2BfX9C

>>142さん
ちゃんと読んで下さいね。

＞【「和しりとり」：花鳥風月の正しい意味＋日本古来の動物・植物・建造物・行事・なども含む。】
＞のように、現行のタイトルさえ変更してくれれば何の問題もない。
＞十六夜・夕映え・金魚・伊勢神宮・雛祭り・菊・百人一首･･･等々全てOKだし異議は一切唱えない。
と私は言っています。

現行のタイトルから「花鳥風月」という言葉を外して、例えば>>135さんが提案された
「和しりとり」に変更さえして下されば、金魚や茶筅や箸などもOKで、異議は唱えません。と
言っているのですが･･･。

145 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 13:00:35 ID:3KxzYLLH

それとスレ立て人、「両スレのタイトルとテンプレを～」って書いてるけど、あんたは向こうの事には一切触れない方がいい
俺たちは緩スレの事だけ考えて、向こうの事は向こうの人に任せようぜ
あと、一応言っとくけど俺はID:OZ0IQ+e6じゃないからw口調似てるけどw
謝るなら向こうで謝ってくれ

146 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 13:03:50 ID:bq2BfX9C

↑アンカー間違いました。
>>143さんへです。
＞緩スレでは、>>135が「花鳥風月に加えて」って書いてるだろ？
＞緩スレで花鳥風月書いたってアウトになる事はない
その事についても、私は全くあなたと同じ意見を述べていますが。。。

147 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 13:14:47 ID:bq2BfX9C

＞俺はID:OZ0IQ+e6じゃないから
そんな事は言わずもがなです。
きちんと識別しています。
私は全ての人に対しての謝罪です。
現行スレではシリトリだけに徹しようと思ったからこちらで謝罪しました。

ルール検討に対する私の意見>>142を
もう少し冷静に読んで下さらないでしょうか…。
>>143さんは誤解されてるように思います。

148 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 13:31:37 ID:3KxzYLLH

だーかーら、ドラクエスレを例えに出したじゃんw
「どっちでもいい」ってのは「意味を持たないから不要」て事にはならないんだよ
つかさ、今のスレタイから花鳥風月を外したところで、今度は「花鳥風月・風流・風情のあるレスだけ書きたい！他の言葉は見たくない」ていう人はどうすんだw
そういう人もいるから分けようって言ってるの

149 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 13:38:25 ID:QCv4Le9c

【和・総合案】賛成です。趣旨を大まかに説明して、
こんなことも書けますよ、とexを付記する。あとは
「スレッドを和やかに進めたい」旨を書き、「趣旨内であれば
何に風情を感じるかは自己判断でOK」としたいですねえ

（>>138 >>145　確かに、確かに。心してレスします^^）

150 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 13:44:57 ID:QCv4Le9c

スレを分けるか分けないか……。
まずは緩めのスレッドを立てて様子をみたらどうでしょう？
「これじゃあ物足りない」とか「お前のレスはおかしいんじゃね」
的なレスがつき始めたら、更にレス範疇を絞ったスレッドを
立てたら良いような気もしてきました…

151 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 13:47:49 ID:3KxzYLLH

>>147
それと、ここはルールを検討する場であって、謝罪する場じゃあない
向こうで騒いだなら、向こうで謝るのが筋ってもんだ
それくらいは向こうでも許容範囲だ
しりとりだけして、ルール検討には参加しない人もいるんだから

152 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 14:08:53 ID:3KxzYLLH

緩スレのタイトルはどうするかな…
「和しりとり」だと黒猫スレと勘違いされる恐れがある
「日本しりとり」これは既に同名スレを黒猫が立てている…
何かいいのあったらお願いします～

153 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 14:35:35 ID:bq2BfX9C

私は金魚もありだと書いてるのに
＞じゃあ金魚や雲母書きたい奴はどこ行けつっつーんだw
と仰るし、

「B和（緩スレ）では花鳥風月の正しい意味も含むのでそのものズバリのレスもOKですよ。」
と私は書いてるのに
＞緩スレでは、>>135が「花鳥風月に加えて」って書いてるだろ？
＞緩スレで花鳥風月書いたってアウトになる事はない
と仰る。
だから、冷静に読み直して下さいと言ったのです。

＞「花鳥風月・風流・風情のあるレスだけ書きたい！他の言葉は見たくない」
万が一にもそういう方がおられるかも知れませんが、少なくとも私はそうではありません。
「花鳥風月の本当の意味だけのスレを作れ」と言う意見は一度も書いていません。
現行スレタイさえ変更してくれれば、範囲の広い（緩い）レスで何ら問題はない。と言ってるだけです。
私の意見はそれだけです。
ここは検討スレなのであくまでも私の一意見を述べさせてもらいました。

>>150さんの意見に賛成します。

154 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 14:48:50 ID:3KxzYLLH

＞＞「花鳥風月・風流・風情のあるレスだけ書きたい！他の言葉は見たくない」
＞万が一にもそういう方がおられるかも知れませんが、少なくとも私はそうではありません。
＞「花鳥風月の本当の意味だけのスレを作れ」と言う意見は一度も書いていません。
あんたはそうかも知れんが、そういう少数派の人の事も考慮してくれ
あんただけ納得すりゃそれでいいって訳じゃないんだ

緩スレの禁止事項だが…
人物名は歴史スレが二つもあるからアウトでいいかな
あと歴史上の出来事や事件は、血なまぐさいものもあるからアウトで

155 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 14:56:30 ID:QCv4Le9c

スレタイのイメージをだらだらと書いてみます（自分なりの）
・和の心・日本情緒・にっぽん探訪・まったりと・温故知新・和風
・古き良き・日本の心・にっぽん再発見・ジャパネスク・
まだまだ色々ありそうですね

（超蛇足。NGワードは・花鳥風月・風流・風情・詫び寂び・あはれ・をかし
・いなせ・歳時記・季語・粋でいなせ……辺りですね^^;）

156 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 15:16:37 ID:bq2BfX9C

＞あんただけ納得すりゃそれでいいって訳じゃないんだ
何故ケンカ腰なのですか？
>>「少なくとも私は…」と前置きし
>>ここは検討スレなのであくまでも私の一意見を述べさせてもらいました。
と言ってるのに。
納得行くようにしろ、などと曲解されるのは何故ですか？

ま、どうであれ、
こうやって貴女方が意見を出し合って真剣に検討して下さるのを見てると
私が何度も意見を述べて来た事がやっと報われた気がしてます(＾－＾)v

157 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 15:46:30 ID:3KxzYLLH

曲解って…orz
前提が「少数派含めた全員が納得するにはどうするべきか」で話し合ってるんだってばw
まずそれを理解してくれ、頼むから

158 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 15:54:18 ID:bq2BfX9C

はい、理解しました。
しばし、お手並み拝見でROMします＾＾

159 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 16:07:57 ID:QCv4Le9c

>>156さん
例えば>>153の
>万が一にもそういう方がおられるかも知れませんが､
>少なくとも私はそうではありません｡

万が一の話をしている時に「私見は」「私は」「少なくとも私は」は関係無いのです。

160 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 16:32:06 ID:bq2BfX9C

>>159
はいはい、分かりましたよ♪
ま、どうであれ、
こうやって貴女方が意見を出し合って真剣に検討して下さるのを見てると
私が何度も意見を述べて来た事がやっと報われた気がしてます(＾－＾)v
しばし、お手並み拝見でROMします＾＾

だから、もう声かけないでね＾＾♪
現行のような揉め事が起きないスレタイ＆テンプレ作りに頑張って下さい。

161 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 20:51:06 ID:3KxzYLLH

>>155
「和の心」「まったりと」これいいな、すごく好みだ
俺の緩スレのイメージは、和室(茶室じゃなく、普通の民家ね)で緑茶や和菓子をいただきながらのんびりと、そんな感じ
庶民的な「和」を感じるスレになるといいな

162 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 21:45:57 ID:QCv4Le9c

>>161
なるほど、なるほど^^
あとは「趣（おもむき）」「味わい」「情緒」「風情」とか…
「風流」「風雅」は微妙なところですねえ

163 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 22:03:38 ID:3KxzYLLH

本スレより
269:名無し→しりとり :2009/01/31(土) 20:19:52 ID:bq2BfX9C
＞何一つ解決せずスレ立て人と共に
＞緩スレ組＝オツムの緩い組は逃げ出しました。
＞よって、
＞このスレは死亡・終了しました。
＞南無～

＞問題を引き起こした張本人であるスレ立て人
＞自分の責任においてこのスレの削除依頼をしなさい。
＞立つ鳥跡を濁さず・・・ですよ。

＞終了～！

↑俺が言った事、まっったく理解しちゃいねえorz
スレ立て人にあれだけ口出すなって噛みついておきながらこの言い草かよ…ｲﾐﾜｶﾝﾈorz

164 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 22:24:44 ID:bq2BfX9C

>>163
あなた本当にオツムのネジ緩んでますね。
＞スレ立て人にあれだけ口出すなって噛みついておきながら
それって別の人じゃね？
私は「一日も早くスレタイ変更を！」としか言ってないですよ。
私の話題が上ればまたここに出てきますよ。
だから私に触れないで下さいな。

それよか新しいスレ早く立てなさい。
また参加して差し上げますから。
「和の心」「まったり」「趣」「情緒」「風雅」いいですね～。
異議な～し！私も大賛成です♪
早くしないと猫ちゃんに横取りされちゃうかもです。

165 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 23:15:31 ID:3KxzYLLH

>>164
ちょwおまww>>142で自分が現行スレ>>243～だって書いてただろw
「まだ采配を振るいたいのですか？呆れます」
とか言ってた癖に…
俺はその事言ってんの
揚げ足取りは天下一品だな

＞それよか新しいスレ早く立てなさい。
＞また参加して差し上げますから。
上から目線の荒らしはお断りします＾＾

というわけで以後荒らしは放置

166 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 23:21:50 ID:nQPfmOGo

荒らしてる自覚皆無の人が居ますね。少し落ち着いたら如何です？

167 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 23:27:54 ID:3KxzYLLH

>>162＆スレ立て人
とうとう荒らしが馬脚を現したわけだが…さて、どうしたもんかねぇ…
あいつらは真剣に花鳥風月を愛しているのかと思ってたのに…見事に裏切られたな
まぁ他人を愚かだのオツムが弱いだの言ってる時点で何かおかしいとは感じていたが…
今のままスレ立てても荒らしが来るんじゃあなあ…
どうする？

168 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 23:50:30 ID:bq2BfX9C

どうしましょうねぇ？

つか、私荒らしてません。意見述べただけ。間違いを指摘しただけ。
スレタイとテンプレが一致してりゃ文句ないよって、
何度も同じこと言ってますけど。

んじゃ、おやすみ～。
いい夢みなよ。

169 ：名無し→しりとり：2009/01/31(土) 23:59:42 ID:nQPfmOGo

>>167
ししは獅子のことですよw

170 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 00:09:25 ID:E44fvAlW

>>スレ立て人へ
本スレとここの流れを見ればわかると思うが、あいつらは会話が通じない、ただの荒らしだ
本スレはもう荒らしの巣窟だ、削除依頼を出した方がいい
あいつらもそれを望んでいる

はぁ…orz

それと俺は、口調はこんなだが、真剣に「和風なもの」が好きだし、なんとか皆が納得いく良い方法がないか、真面目に考えてきた
だが、こんな事になってしまってすまなかった

花鳥風月しりとりは前スレの時から好きだったし、間違ったルールさえ変えれば続けられる、そう思っていたが…

171 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 00:34:16 ID:E44fvAlW

>>162さん、あなたも真剣に考えてくれていたのに…本当にすまない

こんな形になっちまったが…何度も言うが俺は、両スレと住人の事を真剣に考えていた。
あんな連中のために俺は気を使っていたのかよ…はあorz

172 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 01:01:35 ID:E44fvAlW

>>135＆>>162＆スレ立て人
俺は両スレのタイトル、テンプレを一致させるために>>135を重視し、>>138で意見を述べた
だが連中には通じていない
俺達がやろうとしていることを理解していない
ただ祭りにしたいだけ

これ以上ここで話していても荒らされるだけだ
一旦、解散することを提案したい

173 ：スレ立て人：2009/02/01(日) 01:51:09 ID:TRJEWafJ

>>172さん
スレッドの混乱の中、力を貸して頂いて大変感謝しています。本当にありがとう。
先程スレッド削除以来をしてきました（後程現スレにもその旨書きます）。
一時解散についてですが、考えを改めていただけないでしょうか？
時間を置いても置かなくても、荒らしたい人は必ず新スレにくるはずです。
荒らし対策を此処で考え、緩やかなスレタイとテンプレートを整え、
頑張って新スレを立ち上げませんか？

荒らしレスは此処にも沢山来るかもしれませんが、
完全にスルーすれば済むかと思います

それからもう一つ…
自分は>>162です^^

174 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 02:58:33 ID:E44fvAlW

>>173
あ、そうでしたかw今までありがとう。レス心強かったよ

さてと…じゃあ、新スレを作る方向でいくとしますか

175 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 10:18:34 ID:XQw+fCIt

荒らしに屈せず頑張れ！
冷静に見守っている奴はきっと多い

176 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 10:20:02 ID:E44fvAlW

新スレのルールだが、「緩やか」とはいえ、書いて良いもの、悪いものはハッキリとしておきたい
まずは悪いもの、アウトの対象だ

・政治に関わる事、歴史的事件
これはすでに該当スレが存在する。「まったり」にふさわしくない内容も多い
・エロ
これもテーマにふさわしくない。まず性を思い起こさせるもの、性そのものを指す言葉は全てアウト
・人物
該当スレが複数存在する。千利休などテーマにふさわしい人物もいるが、そういう人物ばかりでもない。マイナーな人名の場合、どういう人物か調べるのに手間がかかる

これくらいか

177 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 10:39:27 ID:E44fvAlW

>>175
ありがとう
今思うと俺も頭に血が上り過ぎてた
以後冷静に対処するよ

次に、「時代」
いつからいつまでのものを書いて良いのか？
「いつから」というのがまた難しいところだが…
一つの「国」として機能していた、古墳時代あたりからでどうだろうか

「いつまで」だが、昭和のものは既に該当スレがある。これはアウト
明治・大正は、外国のものが沢山入ってくる。俺としては、このへんも外したい
江戸末期まで、でどうだろう

178 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 11:06:37 ID:E44fvAlW

アウトかセーフか…判断しかねているものは

・食物
和菓子や茶など、テーマにふさわしいのだが、該当スレがある
だが、あれもこれもアウトにしていたら書くものがなくなってしまう
これに関しては、「該当スレがある」以外にアウトにする理由がない…という事で、セーフにしていいだろうか？

俺が考えているのは、今のところこのくらいだ

179 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 11:26:33 ID:TRJEWafJ

>>175さん
励ましどもです^^

>>176-177さん
・事件
・歴史
・人物（架空・実在共に）
・エロ
↑これらを全面アウトにするのは賛成です。中には俳人名などを
書きたくなる人も居るとは思いますが、仕方ないですね。

時代については書き方がなかなか難しい…
「古墳時代から江戸末期の間に日本に登場していた事象」程度の制約かな、と。

あと、「日本固有の～」という書き方は無しですね。中国伝来の事象は多いし^^;

やはり難しいのは動植物と自然界の事柄の扱いですね
線引出来るものではないし、主観が食い違う事は必至だし…　ｳｰﾝ

180 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 11:32:07 ID:TRJEWafJ

提案。
ボーダーラインとして「カタカナは全面アウト」はどうでしょう？

食物ですか。これまた難しい…^^;

181 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 12:05:47 ID:TRJEWafJ

・歴史的仮名遣（紫陽花＝あぢさゐ、どじょう＝どぜう　等々）はどうしましょうか。。

・あと難しいのは>>141の「有名な短歌・俳句・和歌」。
「有名無名の線引」「出典の義務付け」まで行ければ
OKかとも思いますが、そこまで細かく書くべきか否か…

182 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 12:10:36 ID:E44fvAlW

ふと思った。もう一つ、アウトの対象だが

・北海道(蝦夷)、沖縄(琉球)
これらは日本でありながら、本州とは違った独自の文化を持っている。アイヌ語は日本語とはまったく違うし、沖縄には本州にないものが数多くある。独立国家として存在していた時代もあるので、これらは外してよいだろうか？
差別ではなく、それぞれの文化を尊重した上での結論だ
「現在日本だから」で一くくりにするのはあまりに強引だし、失礼であると思う

植物は昔から日本に存在しているものであれば良いと思う
問題は動物だ。小さいものから大きいもの、優雅なものから凶暴なものまで様々だ
セーフの対象となる動物は、
・色、形、鳴き声が美しいもの(蝶、孔雀、蜩など)
・観賞用として飼われているもの(錦鯉、金魚など)
・日常生活で目にするもの(蛙、犬、猫など)
・昔話に出てくるもの(狸、狐など)
・装飾品などのモチーフに使われるもの(亀、鶴など)

架空の生物に関しては、五番目の条件を満たしているものであれば良いと思う(朱雀、麒麟など)

昆虫に関しては、害虫とされているもの(蚊、蝿など)がアウト(蚊帳は道具なのでセーフ)

183 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 12:25:53 ID:E44fvAlW

>>181
表記は現代の仮名使いで良いと思う
あと短歌・俳句の案は没で
書物の名前はセーフって事で(源氏物語、古今和歌集など)

184 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 12:39:23 ID:TRJEWafJ

>>182
・アイヌ、琉球に関する事象は対象外でも構わないと思います。
但しその場合「何故対象外にしたのか」を182のように明記したいです。
（>>２としても良いかと。）

・害虫、害獣については時代によって異なるのが悩み所かな…

・あとは同意です^^

185 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 12:51:49 ID:TRJEWafJ

>>183さん
・現代仮名遣い、旧仮名遣いともにセーフ（ゑ→え、ゐ→い、を→お　とする）・書物はセーフ、詩歌はアウト（作者や詠み人名はアウト）
の理解でOK?

あとは主観が食い違い（荒らし含む）揉めた時の対処…

186 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 13:25:21 ID:E44fvAlW

>>185
おk

主観の食い違い、これが一番厄介だな…
「美しいと思うものなんでも可」では駄目なわけだ

自然界の事に関して…
・四季の出来事
これはもちろんセーフ(桜吹雪、紅葉、雪景色など)
・水のある所
「美しい、清らか」な場所が多いのでセーフ(湖、滝、海など)

ダメ出しされてた岩壁など…これは難しい
もう少し考えたい

あと、アウトもう一つ追加
・不潔なもの、死を連想させるもの(肥溜、髑髏など)

187 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 14:09:31 ID:E44fvAlW

荒らしに関して

・明らかな悪口(馬鹿、愚かなど)これはもうスルーで。暴言の多い２ちゃんだが、このスレに関しては「まったり」が目的の「しりとり」なので
・アウトとされているものを書く人
これは単に間違い、勘違いという事もあるが、わかっててわざと書く人もいる
一度や二度ならその都度訂正、軌道修正
何度も続くなら完全スルー

あくまでここはただの「しりとり」であって、主観を述べる所ではない、という事はハッキリさせておきたい
主張しだすとキリがないので、一つのレスに関して３レス以上の意見がついたら(ツッコミ、書いた本人の主張含む)もうそのレスはスルー、一つ前からやり直し

こんなんでどうだろう

188 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 14:48:37 ID:E44fvAlW

そして、ルール自体に「それはおかしい」「こうしたらどうか？」という意見が出たら即座にルール検討スレに移行、そこでルールを決める
本スレでは議論は厳禁

これはテンプレには書かなくてもいいが、暗黙の了解という事で、気付いたらすぐにルールスレに誘導する

これで多少なりとも荒れずに済むかな？

189 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 14:53:11 ID:Or0H1ri5

皆さんお疲れさまです。
そうですね、このルール検討スレッドを活用するのはいいですね。
ところで新スレのタイトルとしてはどんな感じになるのでしょう。
いずれにしても楽しみです。

190 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 15:32:05 ID:E44fvAlW

遅くなったが>>180の提案
カタカナについて

これまた難しいところだw
カタカナ自体は、古い歴史を持つからなぁ…
歴史あるのになんでカタカナだけダメなんだ、と言いだす輩が出てくる可能性もある

セーフなもの(動植物、江戸時代までのもの)はおk、アウトなもの(明治以降の外国語)はダメ

ぐらいでどうかな？

191 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 15:41:36 ID:DN3IhsSz

びいどろとかぎやまんはだめ？
江戸切子はＯＫ？

192 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 15:47:36 ID:E44fvAlW

>>191
江戸末期までの言葉・道具はセーフ

193 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 17:16:32 ID:E44fvAlW

そうそう、仏教用語に関してだが…
線引きがかなり難しいw
仏教と聞いて思い浮かぶもの、「寺」「死」…セーフなもの、アウトなもの共に密接に繋がっている

とりあえず、道具(数珠、錫杖など)はセーフ
死そのものに繋がるもの(葬式、墓など)はアウト
あとはどうするか…

194 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 17:49:56 ID:E44fvAlW

宗教関連は本当に難しい

「輪廻」など生死に関わる言葉は「和」とは違うかな
「極楽浄土」など…死後の世界、このあたりも外していいような気が

「禅」…これは日本独特の概念といっていいと思う
「座禅」あたりはセーフでもいいかな？

建物(寺、塔)に関してはセーフ
大仏、観音像、仁王像など…このあたりはどうだろう。あ、あとは神の名前とか…悩みどころ大杉orz

195 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 20:04:18 ID:E44fvAlW

何度もｽﾏｿ
まとめるのが大変かと思うが、勘弁

・おめでたいもの、祝い事
全般セーフで。神の名前は基本的にアウトだが、特例として上記にあてはまるものは可(七福神など)

文化について
・雅楽、能、歌舞伎など
これもセーフ。関連する道具もおk
「○○文化」という言い方は、歴史上の出来事に分類されるのでアウト

196 ：まとめ　その一：2009/02/01(日) 20:37:45 ID:TRJEWafJ

季節や時候、季語。（季節の風物詩も含む）
行事天文、地理などの自然。自然に根差した事柄。
【レス範疇について】
・時代・・・一つの「国」として機能していた、古墳時代あたり～江戸末（外来のものが多数入ってくる明治・大正は無しで）
・植物・・・昔から日本に存在しているものであれば良い
・仮名遣い・・・現代＆旧仮名遣いともにセーフ（ゑ→え、ゐ→い、を→お　とする）
・カタカナ表記・・・動植物・江戸時代までのものはセーフ、明治以降の外国語はアウト
・書物のタイトルはセーフ、詩歌はアウト（作者、俳号、詠み人名はアウト）
【レス出来ない例】
・政治的、歴史的事件・・・該当スレが存在する。「まったり」にふさわしくない内容が多い
・人物・・・該当スレが複数存在する。テーマに合致する人物かどうかの線引きが困難。
　　　　　　マイナーな人名の場合、どういう人物か調べるのに手間がかかる
・エロ・・・テーマにふさわしくない。性を想起させるもの、性そのものを指す言葉は全てアウト
・不潔なもの、死を連想させるもの(肥溜、髑髏など)
【その他】
・北海道(蝦夷)・沖縄(琉球)について・・・
　これらは日本でありながら、本州とは違った独自の文化を持っている。
　アイヌ語は日本語とは全く異なり、沖縄には本州にないものが数多くある。
　独立国家として存在していた時代もあるので、これらは範疇外とする。
　差別ではなく、それぞれの文化を尊重した上での結論（「現在日本だから」で
　一くくりにするのはあまりに強引だし、失礼であると思う為）とする。
・レス範疇について異論・疑問・意見が続出した場合・・・
　即座にルール検討スレに移行、そこでレス範疇を確認する
　本スレでは議論は厳禁。見かけた方はルール検討スレに誘導お願いします。

197 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 20:45:07 ID:TRJEWafJ

>>195
こちらこそ、殆ど考えてもらって…どれだけ助かっていることか
まとめは叩き台としても使って下さい。

ある程度までまとまったら、テンプレ冒頭に書く
文章を考えましょう。楽しみですね^^

198 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 21:04:02 ID:DN3IhsSz

みなさんすごい！
建設的なスレです！！

199 ：まとめ　その二：2009/02/01(日) 21:05:02 ID:TRJEWafJ

【レス範疇について（つづき）】
・おめでたいもの、祝い事・・・全般的にセーフ。神の名前は基本的にアウトだが、特例として
上記にあてはまるもの(七福神など)はセーフ
・雅楽、能、歌舞伎など・・・全般的にセーフ。関連する道具もセーフ
・文化・・・「○○文化」という言い方は、歴史上の出来事に分類されるのでアウト

【スレタイやテンプレ冒頭文イメージワード】
・和の心・日本情緒・にっぽん探訪・まったりと・温故知新・和風
・古き良き・日本の心・にっぽん再発見・ジャパネスク・日本的心情
・情緒たっぷりに・優しさに溢れた・思いを馳せる時・しなやかに綴る…

（NGワードは・花鳥風月・風流・風情・詫び寂び・あはれ・をかし
・いなせ・歳時記・季語・粋でいなせ…）

200 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 21:11:10 ID:E44fvAlW

まとめ乙です
本当にありがとう

セーフと書いた物以外の「自然」のもの…これをどうするか
まず向こうでアウトでは？と言われていた「石」に関するもの…

・ただの「石・岩」など
これはアウトにしておこう
・岩壁・御影石・砂利など
この辺が難しいorz
まあ、「日本独特」とは言いがたいのでアウトで
・石灯篭など
加工された、「和」を感じるものなのでセーフ
・宝石類
装飾に使われるものはセーフ

こんなもんか

201 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 21:12:02 ID:TRJEWafJ

>>189 >>191さん
どもです。提案等ありましたら、ばんばん書き込んで下さいね^^
>>191さん
質問アリです。テンプレの補強に役立ちます^^

202 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 21:44:47 ID:E44fvAlW

空・天気に関するもの

・ただの「晴れ・雨・雪」など
天気予報みたいなのでアウト。五月晴れ、時雨、粉雪などはセーフ
・鰯雲、夕焼け、虹など
美しいと感じる人が多いのでセーフ
・天の川、流星、三日月など
これもセーフ
・太陽、月、金星など
太陽、金星という呼称はアウトだが…月はどうするか。これは馴染み深いものだが…
・星座、星の名前
ギリシャのものはアウト。中国伝来のものは…やはりアウトで

203 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 22:07:47 ID:E44fvAlW

地名に関して

全面アウトでもいいんだが、美しい所もあるし…セーフにするとしたら
・都、幕府があった所
これぐらい？

他に揉めそうなところは…何かあったら意見よろ

204 ：名無し→しりとり：2009/02/01(日) 23:49:21 ID:chsrb0mj

クレームを恐れる余り雁字搦めの窮屈なしりとりになりそう
例えば下の二つだけ取り上げていうなら
・時代・・・一つの「国」として機能していた、古墳時代あたり～江戸末（外来のものが多数入ってくる明治・大正は無しで）
・植物・・・昔から日本に存在しているものであれば良い
日本の文化や歴史に詳しい人が、それは明治初期からの文化だとソース貼り付けらたら
その度にしりとりの流れが止まる
植物に詳しい人が、それは日本名が付いてるが本当は外来種だとソース貼られたら
また流れが止まる
住人らはいちいち明治じゃないか外来種じゃないかを確認してのレスになり
希望のまったり感を失う恐れありかと

205 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 02:51:41 ID:tFHG0R0l

明治以降に関して

「パーマネント」「ビアガーデン」等、明らかな外国語を書く人に対しての処置のつもりだったが、まぁそれなら「明治以降の外国語禁止」でもいいわけだ
ただ明治以降は本当に外国から入ってくるものが多くて(機関車、電話、ガス灯など)その辺の線引きがまた難しいわけだな
スレ立て人の意見を待つ

植物に関して
これは書き方悪かったかな
明らかな外来種で日本の名前がないもの(チューリップ、ポインセチアなど) はアウト
外来種でも江戸末期までに入って、日本の名前がついている物に関してはセーフ
野菜、果物に関しては、これは食物のカテゴリに入るわけだが…やはり食物は難しいなw
食物は全般アウト、特例として「茶、おめでたいもの、祝い事」に関するものはセーフにするとか…(和菓子、お節料理、お神酒など)

206 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 03:43:59 ID:tFHG0R0l

テーマを振り返る

まず、新スレのテーマは
「和」
これに関するもの以外はアウト。まあ基本中の基本だ
「和」の中には「風情、風流」も含まれる
この「風情、風流」は人によって感じ方が違うので、それ以外の「和」のもの(道具、生物など)もセーフとした
「花鳥風月、風情、風流だけ」よりは多少書けるものが増えたという感じだな

「がんじがらめで窮屈になりそう」という指摘があったが、俺もそれを危惧している
だが最低限「書いてはいけないもの」は明記しておきたい
線引きに関してはあくまで俺の感覚なので、「ここはセーフ(もしくはアウト)でいいんじゃ？」と思うところがあったら遠慮なく書いてほしい

207 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 07:47:33 ID:kcFRkByC

・「明治以降の外国語禁止」でもいいわけだ
明治以降か否かをいちいち調べなければならなくなる

・外来種でも江戸末期までに入って、日本の名前がついている物に関してはセーフ
江戸末期までか否かを調べなければならなくなる

時代の範囲はもっとアバウトでもいいかと

208 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 08:31:09 ID:tFHG0R0l

>>207
時代範囲については、明治・大正はともかく、昭和は既に該当スレがあるので、大正末期までならどうかな？
まあ人力車なんかはいいかなとも思うし
ただ問題は外来語だ
ビードロやカルタなら「和」を感じる人も多いだろうが、コーヒーやガス灯あたりになると微妙になってくるわけだ
「和風、和を感じるもの」しりとりだから、スレ違いの指摘が出る可能性大だ
その辺の判断は各自にお任せするしかないのだが…

植物に関しては、「日本名」があるもの、日本らしいもので
外国名だけのものは不可
あと、あまり書く人はいないとは思うが、学名は不可で(学名は該当スレ→植物しりとりで)

209 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 09:40:16 ID:tFHG0R0l

まあ俺もあれこれ考えすぎてたな
問題が出たらルール検討スレで、これを徹底してれば何とかなるか
「○○はテーマ・ルールにふさわしいレスか？」はルール検討スレでも差し支えないわけだし
まずは「和風、和を感じるもの」これで始めて、微妙なレスが出て長引きそうならここで討論、って事で

210 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 10:45:32 ID:kcFRkByC

車のブレーキペタルのように「遊び＝余裕」がないと返って事故る危険が
あれもダメ、これもダメ、時代は○○から△△までに限る、などと
余りにもあれこれキッチリ限定してしまうと、ちょっとでも違うレスに返ってクレームを呼び、墓穴を掘ることに
もっと使用して良いレスに「遊び＝余裕＝幅」を持たせないといけないのでは

上の176辺りから209までしっかり読み直してみたが
結局は「和風、和を感じるが主題なので基本的にカタカナ表記はNG」でよいかと
コーヒー、スターダスト、パーマネント、ビアガーデンなどに和を感じる人はいないから防げる
「絶対NG」だとまたクレームが付く
遊びを持たせて「基本的にNG」と書けば議論も防げるかと

211 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 12:09:01 ID:tFHG0R0l

>>210
なるほどな、それもそうか
俺は>>190に書いたとおり、カタカナそのものについてクレームを出してくる人の事を思っていたが、まあ考えすぎだったな
>>180 >>210の言う通り、基本は漢字・平仮名表記ってことで
言われたら言われたでまたここでルールを検討すりゃいいか

212 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 12:53:41 ID:tFHG0R0l

ルールをもう少し緩やかに、という事だが、どのへんまで許容範囲になるのか、ここが難しいところだ
俺はついつい穴がないように、揉め事が起きないようにと考えすぎてしまう
どの辺までなら緩くしても差し支えないか、個人的な主観でも構わないので、意見・提案・要望などあればお願いします

213 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 13:37:04 ID:tFHG0R0l

俺が「これだけは外したい」と思うのは

・政治、歴史上の出来事
・エロに関するもの
・不潔なもの
・死そのものに繋がるもの・北海道、沖縄

北海道、沖縄に関しては前に書いた通り、「独自の文化を尊重」という事で
死そのものに繋がるもの、これは見たり聞いたりした時に情緒風情を感じないもの、多くの人が避けたい、怖い、悲しい、と思うものだ
盆の行事などはセーフでいいと思う

あとは人物だが…これは基本的にアウトだが、ルールを緩くするなら、特例として一部の人物はセーフでもいいかな？とも思う
茶人・俳人・小倉百人一首の人物など…
これに関しては意見求む

214 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 13:55:34 ID:ncD5jkFz

レス範疇を決める最大の理由は、大多数と違うセンスの持ち主＆スレを荒らした
い人のレスがされた時にスレッドが荒れないようにするためですよね。
（念のため、再確認^^）

自分がよく行く「昭和風味～」は、スレ趣旨のせいか年齢層が比較的高め。
そのため、ごくたまに異論を唱える人が現れたり「？」なレスがついた時でも
皆さん「しりとりを楽しんで続けたい＞セーフかアウトかを決めたい」という
スタンスで脱線レスや異論は余り気にされず、その
お陰で上手く回っているように思います。

要は「しりとりを楽しんで続けたい＞セーフかアウトかを決めたい」という趣旨
をテンプレではっきりと打ち出せれば、レス範疇を緩めに出来、また脱線レスや
異論レスがついた時にも比較的スムーズに回せるかな、と思います。

他にも「個人の裁量に任せます」というスレがあるようですが、その先輩格の
スレ住人さん達がどうやってその辺りを切り抜けていのるかを覗かせて貰うのも
よい方法かもしれません。

（無論、「脱線レスや異論は許せない！」という人が多いのなら、無理な話ですが^^;）

215 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 14:05:01 ID:ncD5jkFz

>>213さん
昨日一昨日に引き続き、ご苦労さまですm(__)m。
今書いた本意はスレが硬直しないための個人的な一考察です。
何をセーフに、何をアウトにするかの最低ラインもスレが硬直しないためには
必要不可欠です。ボーダーラインが解りやすいものは、はっきり書いて
差し支えないと思っています。

216 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 14:20:14 ID:kcFRkByC

>>214
・「しりとりを楽しんで続けたい＞セーフかアウトかを決めたい」
だから荒れない、とは言い切れない
荒れない理由は「昭和風味しりとり」というスレタイの主旨が明確なお陰
そこで明治大正や平成のレスをすればクレームが付くだけ
そのクレームが尤もな意見であり誰も異論がないからスムーズに流れてるだけ

217 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 14:47:02 ID:ncD5jkFz

>>216
確かに言いきれないとは思います。が「比較的スムーズに回る」とは思います。
実際、あのスレ内の「江戸川乱歩」「ジャンボジェット機」「ライ・クーダー」
辺りはかなり主観的できわどい気がします…が、それでも何事もなくスレは進行
しています。その最大の理由は「細かいことや一つ二つのレスは気にしないでしりとりを続けたいな」と
思う住人が多数だからではないかな？と自分なりに考えてみて書きました。
（大体、このレス自体が脱線気味ですみません；）

あと、「～風味」はかなり曖昧ではないですか？
これでOKなら単に「和の風味しりとり」でOK、ということになりますが…

218 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 15:32:11 ID:kcFRkByC

>>217
言葉足らずで誤解を生じたｽﾏｿ
・確かに言いきれないとは思います。が「比較的スムーズに回る」とは思います。
理想を語っても意味はない
・「しりとりを楽しんで続けたい＞セーフかアウトかを決めたい」
そういう思いの人だけが集まるのは理想であって現実は違う
だから「昭和風味しりとり」のようにスレタイを明確にする必要があると言いたかった

・あと、「～風味」はかなり曖昧ではないですか？
「昭和風味」は昭和のみと明らかではないだろうか
明治でも大正でも平成でもないことは誰でも理解できる

・これでOKなら単に「和の風味しりとり」でOK、ということになりますが…
そのスレタイでも、もっと短くした「和風しりとり」でも問題ないかと
「和風な物」と明確にしてるのだから
そこに洋物を書けば当然outになる
加えてテンプレで禁止事項（人物名や死をイメージさせる物などなど）を明記すれば済むこと

更に考えを練ったスレタイもいいと思われる

219 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 15:44:36 ID:tFHG0R0l

「風流・風情」は非常に感覚的で主観的だ
綺麗だと思うものは人によってかなり差があるので、たとえタイトルとルールが一致していたとしても、主観同士のぶつかり合いが起こるのは避けられないだろう

そして「和」これは非常に広範囲だが、日本独特のもの、日本の歴史を感じるものは全て「和」に入るので、前者よりはイメージしやすいかと思う
「和」は「なごやか」の意味もあるので、そういった雰囲気を壊さないものであればセーフだ
だが雰囲気云々言い出すとまた主観的な問題になるので、最低限のボーダーラインが必要になると

昭和「風味」というのは、単に「昭和に関するものなら何でもおk」という意味で付けたんじゃないかな、と
風味というのは曖昧な言い方だが、昭和というのは、いつからいつまでというのがハッキリ決まっている
「和」は多くの意味を持つので、それに「風・風味」を付けたら更に曖昧になり、混乱を招く恐れがある
だから「和しりとり」に関しては、あまり曖昧な言葉は付け足したくはないな

220 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 16:02:56 ID:kcFRkByC

>>219
・最低限のボーダーラインが必要になると
同意
あくまでも最低限に留める方が賢明
「まとめ一、二」のようにあれこれ細かく限定すればするほど
先にも書いたが逆にクレームを招き易い

221 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 16:09:03 ID:tFHG0R0l

スレタイの事だが、前にも言ったように、「和しりとり」だけでは黒猫スレと間違えられる
スレタイには「和」に関連する言葉や「和」に対するイメージ、そういったものを足したい
「和しりとり」がダメなら「『和』総合しりとり」でもいい
「総合」という言い方が堅いなら、「和の心」とか…タイトル考えるのは苦手だorz

222 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 16:59:45 ID:kcFRkByC

しりとり板のスレッド一覧を見ると
「しりとり」の四文字を必ず付ける決まりはなさそうだ

和の心・和の散歩道・和への誘い（いざない）・和の趣き・和の美学
和の憩（いこい）・和重ね（わがさね）・和綴り（わつづり）

こんなのもありかと

223 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 17:06:00 ID:ncD5jkFz

↓以下、まとめ一の簡単版です。叩いてみてください。

和の趣を楽しむためのしりとりです。
季節や時候､風物詩、行事、自然、植物、建物など…
まったりとした雰囲気を楽しみながら言葉を綴って下さい。

・カタカナ表記、人名は無しとします。
・死、性、汚れた物を連想させるレスは出来ません。
・ゑ→え､ゐ→い､を→お、でしりとりを続けられます。
・北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)についても無しとします。
（差別ではなく､それぞれの文化を尊重した上で
　一くくりにするのは失礼であると思うため）

・議論は厳禁です。
　スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
　ルール検討スレッドに移動して話し合って下さい。　見かけた方は誘導お願いします｡

224 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 17:07:58 ID:ncD5jkFz

最後改行してなかったorz

225 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 18:10:37 ID:tFHG0R0l

>>223
歴史上の事件、出来事(大化の改新、二・二六事件など)は該当スレ(歴史しりとり)へ

を足してくれるとありがたい
()内はあってもなくても可
長ければ適当に推敲たのんます

226 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 20:04:07 ID:m9UlCnwf

テンプレ案です。更に注文ヨロ

和の趣を楽しむためのしりとりです。
季節や時候､風物詩、行事、自然、植物、建物など…
まったりとした雰囲気を楽しみながら言葉を綴って下さい。

・カタカナ表記、人名は無しとします。
・死、性、汚れた物を連想させるレスは出来ません。
・政治、歴史上の出来事は当該スレッドへどうぞ。
・其々のの文化を尊重する為、北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)についても無しとします。
・議論は厳禁です。
　スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
　ルール検討スレッドに移動して話し合って下さい。　
　（見かけた方は誘導お願いします｡）

227 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 20:45:53 ID:wROGBtd8

【スレタイやテンプレ冒頭文イメージワード】
・和風
・和の心
・日本情緒
・まったりと
・温故知新
・古き良き
・日本の心
・日本的心情
・にっぽん探訪
・ジャパネスク
・情緒たっぷりに
・優しさに溢れた
・想いを馳せる
・しなやかに綴る
・和の散歩道
・和への誘い（いざない）
・和の趣き・和の美学
・和の憩（いこい）
・和重ね（わがさね）
・和綴り（わつづり）…

（NGワードは・花鳥風月・風流・風情・詫び寂び・あはれ・をかし・鯔背（いなせ）・歳時記・季語・粋…）

228 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 20:54:46 ID:wROGBtd8

”和の心を宿した言葉”的な言い回しはどうでしょう？

例えば…”雨”や”風”は歓迎されないけれど
”五月雨”や"遣らずの雨”、”薫風”はウェルカムとすれば
その差は…という意味です

229 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 22:07:19 ID:kcFRkByC

>>226をより簡潔に纏めてみる（>>228の気持もプラスして）

まず文の語尾を一貫した方が理解しやすい

・死、性、汚れた物を連想させるレスは出来ません。
これは、寺院の名前はどうなる、灯篭流しはどうなる、となってしまうので
連想より直結と書いた方が良いかと

・其々のの文化を尊重する為、北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)についても無しとします。
流氷はどうなる、となるので書き方を変える

以下のような書き方はどうか

《テンプレ表記》
○○○（←ここにスレタイをもう一度書いて強調する）を楽しむしりとりです。
季節や時候を表わす和の趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩、行事、自然、植物、建造物などの言葉を
はんなり（または、まったりでも良いかと）とした雰囲気を楽しみながら綴って下さい。

・和の心が伝わる様、カタカナ表記やアルファベット表記は禁止です。
・人物名は禁止です。
・死、性、汚れた物に直結する言葉は禁止です。
・政治、歴史上の出来事は禁止です。
・北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)の独特な伝統文化を尊重し、それらの文化に関する言葉は禁止です。
・議論は厳禁です。
　スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
　ルール検討スレッドに移動して話し合って下さい。　
　（見かけた方は誘導お願いします｡）

230 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 22:12:48 ID:kcFRkByC

○○○の箇所は「日本らしい言葉」か「日本情緒」の方がいいかな

231 ：名無し→しりとり：2009/02/02(月) 22:28:28 ID:kcFRkByC

何度もｽﾏｿ
○○○の箇所はスレタイではなく「日本情緒」と書いた方が良いかと

232 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:20:17 ID:+k7n14Tr

広辞苑によると時候は「暑さ、寒さなど四季それぞれの気候」のようです。
あと、「和の趣ある」が少しだけ気になるので、

日本情緒を楽しむしりとりです。
日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩、行事、自然、
植物、建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい。

こんなんでどうでしょう？

233 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:21:16 ID:QzMUH1jQ

「禁止です」を何度も書くのはなんだか堅い感じがしませんか？

下記については書き込み禁止とします
　・カタカナ表記やアルファベット表記（和の心が伝わる様に）
　・人物名
　・死、性、汚れた物に直結する言葉
　・政治、歴史上の出来事
　・北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)の独特な伝統文化を尊重し、それらの文化に関する言葉

また、議論は厳禁です。
　・
　・
　・

という感じではどうでしょうか？

234 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:31:39 ID:GBfksFdo

>>232プラス>>233で
より簡潔になって良い感じがする

235 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:32:23 ID:+k7n14Tr

それから…「禁止です」の表記が多く、ちょっと…イカツイ印象なので、
こんな感じはどうですか？

《以下のレスは出来ません》
・人物名。
・政治、歴史上の出来事。
・死、性、汚れた物に直結する言葉。
・和の心が伝わる様、カタカナ表記やアルファベット表記。
・北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)の独特な伝統文化を尊重し、それぞれの文化に関する言葉。

《議論は厳禁とします》
スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
下記スレッドに移動して話し合って下さい。
（見かけた方は誘導お願いします｡）
ルール検討スレッド　その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/　

236 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:34:17 ID:+k7n14Tr

>>233さんが先だった^^;
まったり書いていたので…すみません；

237 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:43:30 ID:+k7n14Tr

あとは>>227を眺めながら、いよいよスレタイですね^^
…と書きつつ、今宵はここまでしか参加出来ません;ｽﾏｾﾝ

あ、それから。
このテンプレなんですが、古文とまではいかなくても
ちょっと古い言い回しにしてみる…なんてどうでしょう？
（提案というよりは個人的妄想かな…すみません^^）

238 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:51:09 ID:GBfksFdo

私の提案した>>229よりも簡潔なので
>>232 >>233 >>235の書き方が良いと思う

239 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 00:54:26 ID:GBfksFdo

>>237
・ちょっと古い言い回しにしてみる…なんてどうでしょう？
気持はわかるがクレーム避ける為にはやめた方が賢明かと

240 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 01:32:17 ID:a7U4rA2C

皆さん乙です
まとめるのは下手なんで、参加できなくてｽﾏｿ

禁止事項の順番は>>235が見やすい
「禁止とします」と「出来ません」…まあ同じ意味なんだが、印象が違うし…
はっきり「禁止」と書いてあった方が目に入りやすいかな？

241 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 01:57:52 ID:RUt5PIn3

発言が得意でないので、申し訳ないのですが
みなさんの議論に参加できるなくて、今までログってばかりでごめんなさい。

でもずっと追って理解しながら皆さんの総意を鑑みていたつもりなのですが
すごくいい感じにまとまってきましたね。

本当に感謝です。

242 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 08:46:30 ID:a273ueYW

（↓更に改編してみました↓）

日本情緒を楽しむしりとりです｡
日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､
植物､建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい｡

《以下の書き込みは禁止です》
･人物名
･政治､歴史上の出来事
･死､性､汚れた物に直結する言葉
･和の心が伝わる様､カタカナ表記やアルファベット表記
･北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)の独特な伝統文化を尊重し､それぞれの文化に関する言葉

《議論は厳禁とします》
スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
下記スレッドに移動して話し合って下さい｡
(見かけた方は誘導お願いします)
ルール検討スレッド　その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/

243 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 09:02:23 ID:a273ueYW

>>239さん
…そうですね^^;
>>240さん
乙です乙です。
意見や異論は補強になるので大歓迎です。
>>241さん
いえいえ。書き込みアリです。
最大の功労者は>>239さんです。テンプレがすっきりまとまってきているのは
239さんがあれだけ色々と考えを巡らせてくれたお陰だと痛感しています。
新スレが立ったら、遊びに来てください^^

244 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 09:22:20 ID:GBfksFdo

>>242 >>243
テンプレはそれで良いかと
すっきりして見やすいし主旨も分かりやすい
これ以上足したり引いたりしない方が良いかと

スレタイだが
・日本情緒
・まったりと
この二つはテンプレで使用するので外そう
・温故知新
また何かと議論を呼びそうなのでこれもパスした方が良い
・ジャパネスク
カタカナ表記はパス
・にっぽん探訪
TV番組のようなのでパス
・・・とりあえずそんなところか

・遊びに来てください^^
はい是非とも

245 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 09:26:09 ID:a7U4rA2C

＞最大の功労者は>>239さんです。テンプレがすっきりまとまってきているのは
＞239さんがあれだけ色々と考えを巡らせてくれたお陰だと痛感しています。

同意
俺はだらだらと思った事を書くしか能がないので、正直どうなるかと思ったが、まとめ上手な方々のおかげでようやく先が見えてきた
本当に乙です、感謝します

246 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 09:38:15 ID:GBfksFdo

>>245
ｻﾝｸｽ

スレタイ決めよう

247 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 09:56:39 ID:QzMUH1jQ

>>239さん>>242さん、いい感じにテンプレまとめてくださって
ありがとう。皆さんもお疲れさまです。
スレタイ１つ考えてみました。

【日本の】和風しりとり　其の一【心】

平凡すぎてつまんないかな～

248 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 10:08:48 ID:GBfksFdo

・和風
・古き良き
・日本的心情
・優しさに溢れた
・想いを馳せる
・しなやかに綴る
・和の散歩道
・和への誘い（いざない）
・和の美学
・和の憩（いこい）
・和重ね（わがさね）
・和綴り（わつづり）…
　
・和の心（日本の心も同義）、趣、情緒、もテンプレの禁止事項内で使用してるので候補から外してみた
日本情緒、まったりと、趣ある、和の心、その四つをテンプレで使用することで
輪郭がハッキリして良い

候補の二つを足すのも一案かと、たとえば
・優しく和重ね
・しなやかに和綴り

249 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 10:19:06 ID:GBfksFdo

>>247
ｻﾝｸｽ

【日本の】和風しりとり　其の一【心】
メインを和風しりとりにするなら
サブの【日本の】は和風と重複するのでサブを変えた方が良いかと
「其の一」の表記はとても良いと思う

250 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 10:43:08 ID:QzMUH1jQ

>>249
そうですね、重複してますねー
優しく、っていいですね。
　・優しく和重ね
　・優しく和綴り
のどちらか入れるといい感じかも。

251 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 11:09:11 ID:GBfksFdo

・優しく和重ね
・優しく和綴り
穏やかな雰囲気でいいね
「しりとり」という言葉よりも
和の言葉をみんなで一つずつ重ねて行く（和重ね）や
みんなで一つずつ綴って行く（和綴り）の方が
大人っぽいし古風な感じがするような

「優しく」を付けることで住人に優しい気持ちを促してるし更にいいと思う

他の人の意見も待とう

252 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 14:35:28 ID:a273ueYW

「優しく」もなかなかですが、「しみじみと」もお薦めです

【大辞泉・大辞林】
しみ‐じみ【染み染み／×沁み×沁み】

心の底から深く感じるさま。
　「世代の違いを―（と）感じる」「親の有難さが―（と）わかる」

心を開いて対象と向き合うさま。
　「友と―（と）語り合う」

じっと見るさま。
　「―（と）自分の顔を眺める」

心に深くしみ入るさま。
　「冬枯れの野の―（と）した趣がよく出ている」

心静かに落ち着いてするさま。
　「―（と）語り合う」
　「いつか―と伺ひませう〔出典：続風流懺法（虚子）〕」

253 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 14:40:13 ID:a273ueYW

例えば…【】【】を使うなら、
【しみじみと】和綴り【其の一】
のような感じはどうでしょう？

254 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 14:46:28 ID:a273ueYW

ｳｰﾝ
【】は強すぎるかな…
あと中央のタイトルの前後に半角スペースがあったほうが見やすいかな…

《しみじみ》和綴り《其の一》

とか…

255 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 14:47:46 ID:a273ueYW

×しみじみ
〇しみじみと

256 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 15:08:17 ID:a7U4rA2C

【】を使ったスレタイは多いから《》でいいと思う
雰囲気出てるし

あと、見た目の印象が堅いので「綴」を平仮名にするというのはどうだろう？

257 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 15:27:29 ID:GBfksFdo

>>254
・《しみじみ》和綴り《其の一》
それもスッキリしてていいね

《やんわり》和綴り其の一《しみじみ》
こういう表記はどうか
両サイドの言葉には他にも
ほんのり・たおやか・ほっこり・ほんわか・ふんわり・しなやか・・など
意見を出し合おう

「其の一」の文字はサイドに出す、メインに含める、どちらがいいかなども

>>256
・見た目の印象が堅いので「綴」を平仮名にするというのはどうだろう？
「和つづり」よりも「和綴り」の方が一目瞭然というか意味が伝わりやすいかと

258 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 16:00:33 ID:a7U4rA2C

>>257
確かに
平仮名だと「つづら」みたいだ＾＾; ｽﾏｿ

表記は後者の方がバランス取れてると思う

259 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 16:10:25 ID:a273ueYW

・はんなり、ほのぼの、しめやか、…なかなか浮かばないorz
　「しみじみ」が採用なら、余り意味が重複しないように
　“淡々と進めましょう”とか“楽しく進めましょう”的な
　意味の言葉でもいいですね

・こういう場合は《しみじみ》？《しみじみと》？

・「其の一」→「其の壱」としたら、やり過ぎ感がありますか？

・「綴り」は漢字の方がしっくり納まるがします

260 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 16:30:58 ID:GBfksFdo

・こういう場合は《しみじみ》？《しみじみと》？
「と」はいらないかな

《しみじみ》和綴り　其の一《ほのぼの》

こんな感じか
他の人の意見はどうか

・「其の一」→「其の壱」としたら、やり過ぎ感がありますか？
気持はわかるが
15：「其の十五」「其の壱拾五」
23：「其の二十三」「其の弐拾参」
いろいろ書いて見比べて決めたらどうか
どちらが見やすいか
旧文字で遊び心もあっていいか
どちらでも構わないかな

261 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 16:47:16 ID:a7U4rA2C

・「其の一」→「其の壱」としたら、やり過ぎ感がありますか？

別のスレで旧字を使っている所もあるが、数が大きくなればなるほど難しいというか読みづらくなってるので、普通のでいいと思う

262 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 17:06:47 ID:GBfksFdo

>>261
了解

>>250
《ほのぼの》には優しさと温かさを感じるが
違う言葉の方がよいかどうか

《優しく》和綴り　其の一《しみじみと》

もっと違う方がいいか
意見は遠慮なくどんどん言おう
待ってる

263 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 17:35:56 ID:a7U4rA2C

候補が沢山あるなら、次スレに移るごとに《》内を変えるという手もあるが…
ネタが尽きた時に困るからダメか

見た目のバランス・美しさを重視するなら、両サイドは平仮名四字がいいかと思う
意味重視なら漢字もありで

264 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 17:42:56 ID:GBfksFdo

・《やさしく》和綴り　其の一《しみじみ》

・《ほのぼの》和綴り　其の一《しみじみ》

こんな感じか

265 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 17:54:02 ID:a7U4rA2C

ゴメン、自分で提案しておいて何だが、ちょっとカッチリし過ぎたかなって気が＞平仮名四字
やっぱり>>262の三字・五字の方がいいかな
どっちがスレの雰囲気にふさわしいだろう？

266 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 18:13:58 ID:GBfksFdo

・自分で提案しておいて何だが、ちょっとカッチリし過ぎたかなって気が
いや、そうでもないよ

・《ほのぼの》和綴り　其の一《しみじみ》

両サイドが繰り返しの言葉で、統一感がある

ほのぼのとした温かさを持って
しみじみと想いを巡らせ
和の言葉を綴って行きましょう

そんな要望をやんわりと訴えてて良い感じがするが
どうだろ

267 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 18:37:48 ID:a7U4rA2C

>>266
ありがとう

＞ほのぼのとした温かさを持って
＞しみじみと想いを巡らせ
＞和の言葉を綴って行きましょう

いいね、まさに理想のスレタイだ

268 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 19:53:11 ID:a273ueYW

>>266-267さん、ROM人の方々

どうでしょう、花鳥風月スレに新スレタイと新テンプレをアナウンスして最終意見を募り、
問題無さそうなら明日以降にスレッドを立ち上げるということで…いいですか？

【新スレッドタイトル】
　《ほのぼの》和綴り　其の一《しみじみ》

【新テンプレート】
日本情緒を楽しむしりとりです｡
日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､
植物､建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい｡

《以下の書き込みは禁止です》
･人物名
･政治､歴史上の出来事
･死､性､汚れた物に直結する言葉
･和の心が伝わる様､カタカナ表記やアルファベット表記
･北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)の独特な伝統文化を尊重し､それぞれの文化に関する言葉

《議論は厳禁とします》
スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
下記スレッドに移動して話し合って下さい｡
(見かけた方は誘導お願いします)
ルール検討スレッド　その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/

269 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 20:34:17 ID:QzMUH1jQ

しばらく留守していました。だいぶまとまったんですね！

>>268
それでＯＫかと思います。よろしくお願いします。
とてもいい感じですね。ばっちりじゃないでしょうか。
スレタイも私は好きです。其の一が採用されて嬉しいです～

270 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 21:28:42 ID:GBfksFdo

>>268
テンプレの４行目
植物、建造物にも「和を感じさせる」を強調するため
改行しない方がより理解しやすいかと

もう何も付け加えない方が・・・と先に書いたが、少し追加したい

【新テンプレート】
日本情緒を楽しむしりとりです｡
日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､植物､建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい｡

《以下の書き込みは禁止です》
ここは>>268のまま

《議論は厳禁とします》
ここも>>268のまま
ルール検討スレッドURL後、一、二行空けて

スレタイのとおり、ほのぼのとした温かさを持って
しみじみと想いを巡らせ和の言葉を綴って行きましょう

でどうだろうか
最後の追加文は荒らし防止の二重ロックの役目を果たすかと
くどいなと思ったら外してくれて一向に構わない

やっとここまで来れたね
今までお疲れさま
もし他の人の意見が出たら、また一緒に考えればいい

271 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 21:53:42 ID:a273ueYW

>>269さん
同意が貰えて嬉しいです^^

>>270さん
テンプレ冒頭文の案、賛成です。
見た目のバランスをとるため、１、２行目も繋げようと思います。
あと　禁止＆厳禁事項の見出しの語尾を統一してみます。

272 ：新スレタイ＆テンプレ案：2009/02/03(火) 21:54:58 ID:a273ueYW

【新スレッドタイトル】
　《ほのぼの》和綴り　其の一《しみじみ》

【新テンプレート】
日本情緒を楽しむしりとりです｡日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､
植物､建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい｡

《以下の書き込みは禁止とします》
･人物名
･政治､歴史上の出来事
･死､性､汚れた物に直結する言葉
･和の心が伝わる様､ｶﾀｶﾅ表記やアルファベット表記
･北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)の独特な伝統文化を尊重し､それぞれの文化に関する言葉

《議論は厳禁とします》
スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
下記ｽﾚｯﾄﾞに移動して話し合って下さい｡
(見かけた方は誘導お願いします)
ルール検討スレッド　その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/

ｽﾚﾀｲのとおり､ほのぼのとした温かさを持って
しみじみと想いを巡らせ和の言葉を綴って行きましょう

273 ：すません、こっちでした^^;：2009/02/03(火) 21:57:58 ID:a273ueYW

【新スレッドタイトル】
　《ほのぼの》和綴り　其の一《しみじみ》

【新テンプレート】
日本情緒を楽しむしりとりです｡日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､植物､建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい｡

《以下の書き込みは禁止とします》
･人物名
･政治､歴史上の出来事
･死､性､汚れた物に直結する言葉
･和の心が伝わる様､ｶﾀｶﾅ表記やアルファベット表記
･北海道(蝦夷)･沖縄(琉球)の独特な伝統文化を尊重し､それぞれの文化に関する言葉

《議論は厳禁とします》
スレタイ、テンプレ、レスについて意見のある方は
下記ｽﾚｯﾄﾞに移動して話し合って下さい｡
(見かけた方は誘導お願いします)
ルール検討スレッド　その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/

スレタイのとおり､ほのぼのとした温かさを持って
しみじみと想いを巡らせ和の言葉を綴って行きましょう

274 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 22:05:09 ID:a7U4rA2C

>>270、>>272
俺は携帯厨なんだが、携帯からだと>>270の方が見やすいかな
まあパソコンで見てる人の方が多いと思うので、そっち重視で

しかし、なんというか感慨深いな
つかこれだけ練りに練ったスレは見た事ないw

275 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 22:06:46 ID:QzMUH1jQ

>>273
冒頭文、バランスを重視すると１，２行目を繋げたほうがいいの
でしょうが、「日本情緒を楽しむしりとりです。」で一度改行したほうが
一息おけるししっくりくるような気がしますがどうでしょうか？
私はＰＣです。

276 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 22:14:43 ID:GBfksFdo

>>273
>>274さんの様な携帯の人の事も考慮して
テンプレの最初の行数は>>270で行こう
【新テンプレート】
日本情緒を楽しむしりとりです｡
日本の四季を表わす趣ある言葉や
和を感じさせる風物詩､行事､自然､植物､建造物などの言葉を
まったりと楽しみながら綴って下さい｡

あとは宜しく

>>274
お疲れさま
みんなよく頑張ったよね
>>275
同意

277 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 23:02:39 ID:a273ueYW

現「花鳥風月スレ」に告知の旨書き込みました。
後になって不満が噴出しないように明日中は様子をみて、
問題なければ夜中に立てようと思います^^

（>>274-275さん
　自分は普段はPC派なんですが、先週からプロバイダ規制で携帯厨です^^
　…実は書き込み大変でしたが、…なんとかなった^^;）

278 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 23:15:28 ID:a7U4rA2C

>>277
告知乙です

皆さん、お疲れ様でした

279 ：名無し→しりとり：2009/02/03(火) 23:21:11 ID:GBfksFdo

>>277
本当にお疲れさま
今夜はゆっくりお休みください

280 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 01:31:46 ID:9hxNC1Om

275です
遅くなりました。>>277さん、皆さん、お疲れさまでした。
また明日お会いしましょう。

281 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 01:59:51 ID:Aaukt5a0

行事と建造物の定義は？勿論、万人が解るもんだよね？

282 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 06:55:20 ID:oqgTntsU

>>281さん
基本的な事については、しりとり板のローカルルールが適用されると思います。
例えば「マイナーなものには説明を、難しい漢字には読み仮名をつけましょう。」
とあります。レスしたい行事や建造物が有名か無名かはレス主の主観になりますが、
迷った時には簡単な説明を（カッコ）内に簡単に記せば大丈夫かと思います。
（行事や建造物以外の事柄についても同様です）

283 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 09:32:33 ID:Aaukt5a0

では行事と建造物の例を出してもらいましょうか

284 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 10:22:30 ID:oqgTntsU

>>283
ええと？各定義のどの辺りに迷われているのかを
具体的に書いて頂けると有り難いのですが…

285 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 10:54:01 ID:JsTABCmv

>>283さん
まず新しく立てるスレッドの主旨は
・日本情緒・和の心・和を感じさせる・和の趣き、である事はご理解頂けたでしょうか
それが基本です
何がNGかは《禁止事項》を見て頂ければご理解頂けると思っています

：では行事と建造物の例を出してもらいましょうか
はい、以前の「花鳥風月しりとり」でのレスを例えに出してお答します
・植木市・海開き・桃の節句・月見・酉の市・句会・菖蒲湯・歌会始
これらの行事は《和綴り》でも有効レスです

・三井寺・伊勢神宮・武家屋敷
これらの建造物は《和綴り》では有効レスになります

そしてクレームの付いたレスですが
金魚は《和綴り》では有効レス
雲母はやはり「和」とは言えないので《和綴り》でも無効
カラスはカタカナであり無効、漢字で烏と表記しても「和」とは言えず《和綴り》でも無効
岩壁も世界中の海辺で見られる物であり「和」とは言えず《和綴り》でも無効

ご理解いただけたでしょうか

286 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 11:32:26 ID:Aaukt5a0

>>284-285
ありがとうございます
まず、《禁止事項》のレスがしてある安価を教えてください
・日本情緒・和の心・和を感じさせる・和の趣きを連想させる建造物は日本中津々浦々にあります。
万人が解らない、名もないような寺社仏閣（実際は名前があります）でもいいんですか？
神事は行事に含まれますか？
動物は駄目ですか？鳥類は全て駄目ですか？
金魚が《和綴り》で有効なら、《和綴り》の魚類なら全ていいんですか？

以下は駄目ですか？
和布刈り、和布刈神社（神事を含む）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%B8%83%E5%88%88%E7%A5%9E%E7%A4%BE
亥の子餅
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A5%E3%81%AE%E5%AD%90%E9%A4%85
風騒
詩歌をつくること
詩歌や自然に親しむ風流
玉兎、麥の秋（陰暦の五月、季語）、雲水、
白妙の（衣・袂や、雲・雪などにかかる枕詞）、夕凪朝靄・狐火・雲海・払暁・陽炎等の自然現象や気象現象、
早歌（神楽）、葉月、真澄鏡、玉鬘、泡沫、野辺、潮騒etc・・・

>ご理解いただけたでしょうか？
は？もしかして馬鹿にしてます？

287 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 11:36:08 ID:Aaukt5a0

・日本情緒・和の心・和を感じさせる・和の趣き
これらは花鳥風月・風流・風情と同義語ですよね？

288 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 11:40:41 ID:Aaukt5a0

>>277
携帯厨って、どんな意味なんですか？

289 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:01:59 ID:oqgTntsU

>>286さん
【Q1】万人が解らない､名もないような寺社仏閣(実際は名前があります)でもいいんですか?
→はい。（カッコ）内に簡単に所在地などを書いて頂ければ
問題無いと思います（重ねて書きますが、ローカルルールを
参考にして下さい）。

【Q2】神事は行事に含まれますか?
→書ける、書けないでいうとＯＫです（祝詞、神楽など）。

【Q3】動物は駄目ですか?鳥類は全て駄目ですか?
金魚が《和綴り》で有効なら､《和綴り》の魚類なら全ていいんですか?
→はい。ＯＫです。

【Q4】以下は駄目ですか?
→ほぼＯＫですが、「白妙の(衣･袂や､雲･雪などにかかる枕詞)」
ではなく、単に「白妙」で良いかと思います。

>は?もしかして馬鹿にしてます?
失礼にならないように慎重に答えているだけじゃないかと（自分を含め）。

290 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:15:33 ID:oqgTntsU

>>287さん
全く同じではないので、同義語というよりは類義語に近いとは思います。

291 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:19:05 ID:Aaukt5a0

携帯厨と言うのはPCから書き込む人が携帯から書き込む人に対しての“蔑称”のようですね。
ところで携帯厨と言うのは正しくて美しい日本酒なのか？と調べたところ、
①中学生→中坊→厨房→頭の悪い中学生って流れ？
②携帯中毒→携帯厨？
PCから書き込む人が、携帯からしか書き込めない人に対して上から目線の発言でもあるようです。
何れにしても正しい日本語とは言えないようです。
また、自分は携帯から書き込んでますが、上記の二つには当て嵌まらないので誠に遺憾です。いや、遺憾を通り越して憤りを感じてさえいます。
この期に及んで、まだ「和」と言うものが理解出来ていないようですね。
そんな>>277がルールがどうの、スレ立てがどうのと言う資格があるんですか？
例え“つい、うっかり”口を滑らしたとしても、です

292 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:24:55 ID:Aaukt5a0

>>290
つまりは同じ意味、と解釈していいんですね？

293 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:27:02 ID:oqgTntsU

>>288さん
２ちゃん用語です。この場合「PCが使えず携帯に頼って
２ちゃんねるを利用している自分」をやや自嘲気味に
話している、と思って下さい。

あとは下記で詳しく教えてくれるカモ
2ch用語の質問(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1233154849/

294 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:28:41 ID:Aaukt5a0

>>291の
携帯厨と言うのは正しくて美しい日本酒なのか？は間違い。
「日本酒」を「日本語」に訂正。

295 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:31:01 ID:3sfRW3kb

>>285
「烏」に関してはセーフでいいと思う

>>291
ここは２ちゃんであり、ネット用語を使う事に関しては何の問題もない
また、このスレは「ルール検討スレッド」であって「和綴り」ではない

以下、しりとりに関係のない質問はスルー

296 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:35:21 ID:Aaukt5a0

２ちゃん用語？
２ちゃん用語が正しく美しい日本語なんですか？
自分には、
PCから書き込めなくなり携帯厨に成り下がった、と受け取れましたが？
・日本情緒・和の心・和を感じさせる・和の趣きの議論をしているのに貴方は何故、今更２ちゃん用語を持ち出すんです？
貴方は>>277なんですか？違うなら発言は控えて下さい。

297 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:41:14 ID:Aaukt5a0

ここは２ちゃんであり、ネット用語を使う事に関しては何の問題もない
また、このスレは「ルール検討スレッド」であって「和綴り」ではない
日本情緒・和の心・和を感じさせる・和の趣きに関しての議論をしているのに？
それは屁理屈以外の何者でもないです。貴方も真の「和」と言うものを理解出来ていないようです。

298 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:46:16 ID:JsTABCmv

>>295 ID:3sfRW3kbさんは今はしばらくロムしていて下さい
貴方が入って来ると前回の様にまた揉めます
それに「烏」に和を感じますか？
烏は世界中に見られヒッチコックの「鳥」という映画すら連想させます
《和綴り》は和を感じさせる言葉のしりとりであって
ただ単に「動植物を漢字や平仮名で表記するしりとり」ではありません
更なる問題を引き起こす発言は控えていただけませんか

299 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:50:26 ID:Aaukt5a0

>>289が>>286に対しての答えなら、既に似たようなスレが有ります。
古語尻取り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1032958873/
>>286は、この古語尻取り内から抜粋したものです。
内容が似ているならスレの乱立を防ぐためにも、こちらでやったらどうですか？

300 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:54:18 ID:3sfRW3kb

>>298
失礼した
以後ロムに徹する

301 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 12:57:39 ID:Aaukt5a0

>>300
まぁそう遠慮なさらずに、どうぞ書き込んで下さい。

論破して差し上げますよ。

302 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 13:14:55 ID:JsTABCmv

>>299さん
貴重なご意見ありがとうございます
私は貴方に敬意を払い>>285で丁寧に答えたつもりでした
全く馬鹿になどしておりませんので、まずその誤解をといて下さらないでしょうか
どうかお願いいたします

・内容が似ているならスレの乱立を防ぐためにも、こちら（古語尻取り）でやったらどうですか？
とのご意見ですが

「古語尻取り」は「古語」と限定していますし
テンプレにも
・歴史的仮名遣ひにての表記を宗とすべし
と、表記方法をきちんと定めています

そうなると《和綴り》と別物とはならないでしょうか

303 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 13:17:27 ID:LMjFA740

本日の荒らし　ID:Aaukt5a0　>>1に従い全員スルーして下さい

304 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 13:31:58 ID:oqgTntsU

自分は「烏」の表記に和を感じます。「鳥」には感じません。

>>298さん
此処は新スレを立てる前に検討するためのスレッドです。
レス範疇について意見が違うなら、スレを立てる前の今こそ
相手を一方的に制することなく、この件を検討するべきだと思います。
また「金魚」がOK、「烏」がNGと感じる理由は映画の「鳥」以外にありますか？

>>300さん
いえいえ、遠慮しないでください^^
粘り強くルールを検討しましょう。

305 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 13:34:26 ID:Aaukt5a0

>>302に対しての見解は後程書きます。
取り敢えず誤解は解けました。

>>303
302では貴重なご意見ありがとうございます、と言う書き込みも有ります。
何故ID:Aaukt5a0が本日の荒らしなのか、どこがどう荒らしなのかの説明を求めます。

306 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 13:53:22 ID:Aaukt5a0

カラスは東京都では害鳥扱いです。知事の号令の元、特別対策室が設けられ捕獲作戦が行われています。
ヤタガラスは神話の中の鳥です。
例えば。日本の鳥には在来種と渡り鳥がいます。ツバメは渡り鳥です。日本の鳥でもあり、きっと外国の鳥でもある事でしょう。
北海道と沖縄の文化に関する書き込みもありましたが、そのようなものも一緒にするんですか？

307 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 13:54:18 ID:JsTABCmv

・相手を一方的に制することなく、この件を検討するべきだと思います。
もちろん理解していますがID:Aaukt5a0は「論破して差し上げます」と最後には書いているように
動機は明らかであり、最初から挑戦的である事は誰もが認識できたのではないでしょうか
>>295さんの（このスレは「ルール検討スレッド」であって「和綴り」ではない）という発言は
ID:Aaukt5a0に容易に突っ込まれる内容で論点から外れた議論を引き起こしかねないと感じ
ロムしてほしいと書きました

・また「金魚」がOK、「烏」がNGと感じる理由は映画の「鳥」以外にありますか？
先にも書いたように烏は世界中に見られるからです
金魚は日本独特の魚と感じましたが

308 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 14:10:30 ID:LMjFA740

>>302
>>291　>>297　>>301　のレスをどう感じる？

309 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 14:13:15 ID:Aaukt5a0

論破して差し上げます
納得のいくように説明して差し上げますよ、と解釈できないんですか？

動機は明らかであり、最初から挑戦的である事は誰もが認識できたのではないでしょうか
>それは貴方の主観では？

論点から外れた議論を引き起こしかねないと感じ
>それは貴方の主観では？
金魚は日本独特の魚と感じましたが
>金魚のルーツは調べたんですか？元々の原産地は中国では？

310 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 14:26:25 ID:JsTABCmv

>>308さん
私は
・>>299さん
・貴重なご意見ありがとうございます
と書いたように>>299で書かれた意見のみを指したつもりでした

311 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 14:39:48 ID:Aaukt5a0

>>308
何故ID:Aaukt5a0が本日の荒らしなのか、どこがどう荒らしなのかの説明を求めます。
無視するのは構いませんが自分が言った言葉に責任が持てないのであれば発言は控えて下さい。

312 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 14:39:50 ID:oqgTntsU

307さん
>ID:Aaukt5a0は｢論破して差し上げます｣と最後には書いているように～
→同意します。

>ID:Aaukt5a0に容易に突っ込まれる内容で論点から外れた議論を引き起こしかねないと感じ～
→ああ、、、そういう意味でしたか;　
　では、レス範疇の検討について>>300さんにも参加して貰って構いませんよね？

313 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 14:44:45 ID:JsTABCmv

>>312
理解していただき嬉しいです
・では、レス範疇の検討について>>300さんにも参加して貰って構いませんよね？
もちろんです！

314 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 15:20:15 ID:oqgTntsU

「烏」や「金魚」は全くの一例に過ぎないですね。
キリが無いです；

誰かがレスをする→悪意が無い人も悪意がある人も
異論を唱えてスレッドの空気を硬直させることが出来る…
という点が一番の問題点な訳で。

その問題を解決するためには、
１、カタカナ表記に関するルールのように「オールOK」or「オールNG」に決めてしまう
２、「レス本人の主観が尊ばれる」と決めてしまう
３、レス範疇をキッチリ定めたスレッドを別に立てる

不本意ですが現状はこの辺りしか道が無いように思うのです
他に良い案があるといいのですが…

（個人的な理想は２なんですが…
　故意の荒らしに対して脆弱過ぎるのがちょっと^^;）

>>313　あぁ、良かったw

315 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 15:25:28 ID:3sfRW3kb

>>312-313
ありがとう

誤解のないように一つ書かせて頂きたい
>>295で「烏もセーフでは」と書いたのは、単に鳥の名前だからという訳ではなく、古来より日本に存在し、日本名もあり、童謡や神話にも出ているように必ずしも「不快」な存在であるとは限らないからだ
説明不足すまなかった

316 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 15:44:10 ID:Aaukt5a0

>>315
ここで言うカラスと神話に出てくるヤタガラスは全くの別物です。
今、東京都や他の自治体でカラスが害鳥扱いされていることについては、どうお考えですか？
必ずしもカラスと七つの子が結び付くとは考えられませんよ？

317 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 15:54:09 ID:oqgTntsU

例えば「烏」のイメージは…

・やたがらす→神話に出てくる。サッカー日本代表。等
・死人が出る家の屋根に来るイメージ→「死」に近い存在。
・害鳥→塵とかつついて不衛生ぽい。
・烏の濡れ羽色→女の人の艶やかな黒髪。
・世界中に居そう。
・昔から日本に居そう。

要は　見方によってどうにでも解釈出来る物をどうするか　ですよね…ｳｰﾝ

318 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 15:59:43 ID:Aaukt5a0

>>314
レス本人の主観が尊ばれると決めたら細かいルールは必要なくなります
レス範疇をキッチリ定めたスレッドを別に立てると、とても殺伐となります

ところで貴方の言う故意の荒らしとは何ですか？解りやすく例を挙げて下さい。

319 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:05:04 ID:Dwyy5Fg8

和やなごみの精神を大切にしたいのであれば、ある程度の遊びの部分、余裕の部分も
大切にしたいなぁ・・・

多少『違うかな・・・？』という書き込みがあっても、やんわりと指摘なり訂正なりし合いながら
和気藹々とやっていきたいんだけど・・・

320 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:13:51 ID:Aaukt5a0

>>319
それは無理かと思われます
花鳥風月しりとりを最初から読めば解ると思います
初めは『多少違うかな？』という書き込みがあって
それをやんわりと指摘なり訂正なりをしたわけですが、それが段々と・・・

321 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:13:59 ID:9hxNC1Om

>>319
賛成です。
大多数が風流じゃないと思うものでも、風流だと思う人は
時々はいると思うからその辺はその時々での対応でいいんじゃ
ないかな。

>>314
そうですよね、理想は２ですよね。
とりあえずそれで始めて、様子を見てはどうでしょう。

322 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:20:29 ID:Aaukt5a0

>>321
大多数が風流じゃないと思うものでも、風流だと思う人は時々はいると思うからその辺はその時々での対応でいいんじゃないかな。
確たるルールがなく、その時々での曖昧な対応をした結果、花鳥風月が荒れたわけです。
だからここで議論しているのです
とりあえずそれで始めて様子を見ても、次第に荒れていくのは目に見えています

323 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:25:00 ID:oqgTntsU

>>318
顕らかな悪意を持ち、スレッドの趣旨から外れたレスを故意に繰り返し書く行為

324 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:29:33 ID:3sfRW3kb

一つ定義を決めておく必要があると思う
・イメージ、スレタイの印象を尊重する
・日本に古くから存在し、日本名があるものは何でも可
どちらを取るか
まあ、要は「和」を穏やかなイメージと取るか、単に「日本」として取るか、だ

325 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:34:03 ID:Aaukt5a0

>>323
それは花鳥風月しりとりでのことですか？それとも此所での事ですか？

326 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:35:59 ID:Aaukt5a0

今、行っている『和』は抽象的過ぎて、定義付けすることが非常に難しいと思われます
要は緩くするかキツくするか、どちらかだと思われます
因みに自分は新スレ立てに反対です。似たようなしりとり（古語尻取り）もありますし、乱立は出来るだけ防ぎたいと考えます。

327 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 16:48:13 ID:oqgTntsU

>>325さん
具体的に判りやすく…例えば下記スレッド

ﾌﾟﾛﾚｽしりとりﾚｯｽﾙﾏﾆｱ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1230832980/

328 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 17:17:17 ID:JsTABCmv

中国や他国を発祥地・原産とするものを全てNGにしてしまうと
日本で長く受け継がれている多くの行事や、馴染み深い寺院名のレスも全てNGになってしまいます
　　
そして何よりも、《和綴り》テンプレ冒頭文にあるように
日本情緒や和を感じさせる言葉のしりとりで楽しむのが主旨であり
【日本語検定試験】の場ではありません
《和綴り》はしりとりを楽しむ場であり
発祥や原産は何処か？等を明確にする場ではないと言えるでしょう

《和綴り》は和を感じさせる言葉のしりとりであって
ただ単に「動植物を漢字や平仮名で表記するしりとり」でもなく
「花鳥風月＝自然の美しい風景」の様にハッキリした枠組みもなく
ほのぼのと温かい気持ちで「他の人も日本らしいな～と感じてくれるかな？」と
しみじみと想いを巡らせながら其々がレスをすれば良いと思います

和は「和」であり、米・韓・豪・欧・印・中・露ではない事だけは明らかです。
和風のイメージがあり、禁止事項に払拭しないレスは有効で良いと思います
レスに異論がある場合はこの板で話し合って解決して行けば良いと思いますが

古語尻取り>>302

329 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 17:18:21 ID:oqgTntsU

新しくスレッドを立てる事に賛成します

330 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 17:21:58 ID:95Of6nN3

質問。

花鳥風月しりとり関係で
お祭り騒ぎしてるのは
特定の二人の方？
それとも複数で揉めてるの？？？

よくわからんけど
細かいニュアンスをガチガチに決め込んでも無駄では？
「春夏秋冬しりとり」みたいな
ニュアンス系しりとりを参考にしてみては？

331 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 18:31:06 ID:8zPasYcy

>>330
スレ立てを妨害している輩はID:Aaukt5a0唯一人w

すげぇ粘着ぶりにﾜﾛﾀw

332 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 18:55:41 ID:Dwyy5Fg8

>>331
同意です

333 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 20:30:48 ID:Aaukt5a0

>>327
質問の答えになっていません
>>328
ではカラスも金魚も良いんですね？
あと>>227はどうなりますか？

>>332
自分は反対しているのであって妨害してませんよ？
自分がどこでどう妨害したのか、具体的に示して下さい
自分の発言に責任を持てないのであれば発言は控えて下さい

334 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 21:27:05 ID:9hxNC1Om

>>333
これだけの人が花鳥風月の代わりのスレを立てることに賛成し、
相談しながらテンプレやスレタイを決めたのです。
それなのにスレ立てに反対するというのはちょっと非常識かと
思います。
カラスと金魚に固執する理由はなんでしょう？
おそらく多くの人は烏（からす）には風情は感じないと思います。
それでも自分は風情を感じるのだと思えば、書いても構わないと
私は思いますよ。私はそのレスをスルーしません。
ただ「か」の時は烏しか書かないとか、そういう荒らし行為的な
ことが度々あればその時はスルーすると思います。

335 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 21:47:28 ID:95Of6nN3

どーでもいいから
本家の花鳥風月しりとりを、続けてよ！
板が沈んでます。

336 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 22:00:11 ID:JsTABCmv

>>326
・因みに自分は新スレ立てに反対です。
貴方のその意見は「一つの意見だという事実」を認め拝読いたしますが
しかしながら、その意見には何ら拘束力はありません。
ひろゆき氏の指示には従いますが、貴方個人の意見に従う義務はございません。

・似たようなしりとり（古語尻取り）もありますし
その点に付きましては>>302でハッキリとお答しておりますが。

・乱立は出来るだけ防ぎたいと考えます。
「花鳥風月しりとり」は既に削除依頼を出しており、
それに代わるスレを立てるだけであり、乱立を目的とはしておりません。
乱立を防ぎたいとの貴方なりの正義感がおありでしたら、まずは黒猫スレを徹底して叩いて下さいませんか？

337 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 23:26:15 ID:Aaukt5a0

>>336
自分は意見を言っただけで、従えなんて一言も言ってませんが、そんな事どこで言いました？

その点に付きましては>>302でハッキリとお答しておりますが。
貴方達には一貫性がありません。>>227はどうなるんですか？

黒猫スレを徹底して叩いて下さいませんか？
アナタ言ってることが滅茶苦茶です。自分には
貴方のその意見は「一つの意見だという事実」を認め拝読いたしますが
しかしながら、その意見には何ら拘束力はありません。
ひろゆき氏の指示には従いますが、貴方個人の意見に従う義務はございません。
などと、人にこのようなことを言っておきながら、自分は全く同じ事を他の人に言うんですね。
この言葉、そっくりそのままお返しします。

338 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 23:33:57 ID:Aaukt5a0

賛成派の方達が言ってることは矛盾だらけです。
まだ気が付かないんですか？

339 ：名無し→しりとり：2009/02/04(水) 23:41:35 ID:JsTABCmv

スレ立て人さん
たくさんの人が集まればたくさんの意見が出て当たり前です
家族という単位であれ、会社という組織であれ、2ｃｈであれ、政府であれ
何かを決定する時には全ての人を納得させる事は困難です
私たちは多数決で物事を決める民主主義の国に住んでいます
また ID:Aaukt5a0さんも意見を述べて下さいましたし
私たちは完全無視もしませんでした

私たちは皆で集まって何か犯罪を企てているわけではありません
ただ楽しいしりとりの場を作ろうとしているだけです
臆することなく屈することなく
堂々と胸を張って《和綴り》スレを立てましょう
私たちが付いています

340 ：名無し→しりとり：2009/02/05(木) 02:18:41 ID:efnTbiIf

>>339
おっしゃるとおりです♪

楽しい『しりとり』の場を、『和』の言葉が紡ぎ出す
まったりとした懐かしく雅な言葉遊びを、皆さんと早く始めたいよぉう

341 ：名無し→しりとり：2009/02/05(木) 02:47:08 ID:nkzWxKOh

スレ立て人です。

立てますね!^-^

342 ：名無し→しりとり：2009/02/05(木) 03:14:39 ID:nkzWxKOh

立てました^^

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1233769992/

ここまで力を貸して下さった方々に
もう一度だけお礼を言わせて下さい

本当に　ありがとうございました

新スレのテンプレにもまだ脆弱性が残ります。
しかし、故意に荒らそうとしなければ
スレは荒れないと信じます

”スレ立て人”の存在はこれで消えますが
皆さんの善意は
スレタイに、テンプレに、
ずっと　残ります

では、《和綴り》で遊びましょう^^

感謝を込めて
スレ立て人

343 ：名無し→しりとり：2009/02/05(木) 16:31:00 ID:KFnjrPHa

>>342 タイトル微妙ですね。不明瞭だし…200圏外に消えそう…

344 ：名無し→しりとり：2009/02/08(日) 02:21:36 ID:noU4ovXD

《ほのぼの》和綴り　其の一《しみじみ》
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1233769992/

>>209に同意。
私個人の意見は『男根祭』は有りだと思う。
性に対しては本来おおらかな国民性だったんだし。
歌垣とか夜這いとか、日本情緒だと認識するよ。
なんかやたらと頭が堅いヒトがいるようで、マッタリしたいのに堅苦しくなるなぁ・・・。

まぁ、いいけどね

345 ：名無し→しりとり：2009/02/08(日) 05:29:26 ID:UPiQCMS4

>>344

道祖神も男根だったりするし
今後
褌とか腰巻きとかも例の頭のお固い人が騒ぎ立てそう。
あと個人的には
カタカナが容赦なくNGってにのも疑問。
花とかカタカナ表記でも和を意識させるもの
あると思うんですけどねぇ。
スレッド立てた人、病気の方？

346 ：名無し→しりとり：2009/02/08(日) 08:09:51 ID:noU4ovXD

>>345
いや、スレ立て人は皆の議論の結果をできるだけいいカタチで反映させようとした
だけで、すごく頑張ったと思うよ。
ここでのやり取りを見るとわかる。

議論を実際やっていたのは多分数人なんだけど、若干名(もしかして一人かも)すごく
狭い範疇にルールを作りたがったヒトがいるみたいだね。
その人のこだわりも鑑みた結果が、今のちょっと歪なルールになっちゃったんじゃないかな？

ルールはルールなんで従って遊ぶけど、せっかくの日本語の美しい部分を
無意味に切り捨てることになるみたいで、もったいないよねぇ・・・

347 ：名無し→しりとり：2009/02/08(日) 08:16:45 ID:NYvKg4HM

ただの遊びだろう？　どーでもいいじゃん。
顔も分からんし、現実的には一生接点も持つ可能性も無い
ヤツ相手にさｗ

348 ：名無し→しりとり：2009/02/08(日) 08:20:59 ID:noU4ovXD

まぁねーｗ

349 ：名無し→しりとり：2009/02/08(日) 09:19:49 ID:ZQ1HkdCk

《ほのぼの》和綴り　其の一《しみじみ》
233 名前：名無し→しりとり[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 05:20:31 ID:UPiQCMS4
>>211 偉そうに仕切ってて何様？普通に意見言えない人？

花鳥風月しりとり
295 名前：名無し→しりとり[] 投稿日：2009/02/08(日) 05:30:12 ID:UPiQCMS4
千代紙

>>345 名前：名無し→しりとり[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 05:29:26 ID:UPiQCMS4
スレッド立てた人、病気の方？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
和綴りスレで悪態を吐き
削除依頼済みで誘導されているにも拘らず花鳥風月スレでageてレスを書き
ここでもスレ立て人に「病気の人？」と暴言を吐き・・・・

ID:UPiQCMS4に聞きたい。
何がしたいんだい？
本気でスレ立て人が病気だと思っているのかな？
花鳥風月や和の趣に拘ると自称する人間が、
何故そこまでしてスレの和を壊そうとするんだい？

頼むから教えてくれないか？

350 ：名無し→しりとり：2009/02/09(月) 15:30:32 ID:j/D/pr49

>>349

通行人ですが、一言。

暴言を吐きって…w
ガチガチの意味不明なルールは事実の様だし
>>211の勝手なモノの言い方にこそ問題がある様に思えますよ？
花鳥風月しりとりも最初に書き込んでるのは別の方でしょ？
捏造して悪役を造り上げようとしてるあなたは
もしかして一人で花鳥風月しりとりを議論の渦に巻き込んだ例の人では？

ID:ZQ1HkdCkさん、そうとう暇で問題のある人みたいですねぇ。

351 ：名無し→しりとり：2009/02/12(木) 01:55:38 ID:9Lq4ynDA

ガチガチのルールで、カチカチ山のように各所で炎上

352 ：名無し→しりとり：2009/02/13(金) 14:19:20 ID:yqq3EZpH

和綴りルール検討に参加した者として一言

現在のルールになったいきさつについては、このルール検討スレ及び花鳥風月しりとりを読んで頂ければ解るかと思います
が、現在のルールに疑問を持たれ、納得のいかない方が何人かいらっしゃるようなので、もう一度ルールを見直した方が良いかと思われますが、如何でしょうか？

353 ：名無し→しりとり：2009/02/13(金) 17:28:35 ID:BkeyQl9g

>>352
現スレを気に入らない奴が有志で
レス範疇を明記したスレを立てれば良いと思うよ
今以上に殺伐としたスレになると予想するけどね

個人的には付記するとしたら　濁音や半濁音は清音と置き換えられる　程度で充分だ

354 ：名無し→しりとり：2009/02/14(土) 11:14:55 ID:rl2In4AN

>>352
全部読む暇人はいない。一部が勝手に盛り上がって新スレッド立てようが
結局はルールとは利用して行く上で変化をしてゆくもの。
ルールだから！とガチガチに押さえ込んで利用者の不満を買う寄り
その都度、考慮し臨機応変に対処するのがオトナの選択。

ちなみに他のスレでも利用者達が利用しながら改良を重ねた
良スレッドはたくさんあり、「和綴り～」のように
いきなり一部の人間が勝手に揉めて新スレッドを立てたと言うのは
非常に希有な例であり、正直呆れております。

355 ：名無し→しりとり：2009/02/14(土) 20:51:11 ID:Pq23hzop

ID:Vm2l+CVKさん
>>牛歩戦術については完全に私のミスでした
「兎と亀」をNGにした事はミスじゃないとでも？
「発祥が日本以外ならNG」ってルールは>>1に書いてないよ。
そうなら漢字も書いちゃダメになる。

禁止事項に触れない「兎と亀」が何故NGなのか答えてくれ。
私は咄嗟に幼いころ保育園や親から教わった「日本の童謡」を連想したけどな。
♪もしもしカメよカメさんよ～って歌いながら自分や相手の掌を合わせながら遊んだ記憶もある。
何故NGなんだ？

>>多数のレスを一つにまとめた事については、
その事(あんたの>>509)については誰も何も言ってないよ。

牛歩戦術に繋げたあんたの>>512が疑問だと言ってるんだよ。
この件についてはミス認めてるから、もういいけど
「禁止事項に触れない兎と亀のNG理由」については誠実に答えてくれ。

356 ：名無し→しりとり：2009/02/14(土) 21:13:52 ID:Vm2l+CVK

ID:Pq23hzopさん

私は「兎と亀」でまず歌よりも先に物語を思い浮かべました
歌に関しては日本で生まれ親しまれた物でありますが、物語の原典ははっきりしていますので、疑問に思いました

今回は兎と亀でしたが、他にも日本で読まれている外国の話は沢山あります
しかし日本で長い間親しまれているもの全てが「和を感じるもの」とは限りません
全てを日本のものにしてしまっては、起源を主張する何処かの国と変わらないでしょう

「和を感じる」という事については個人個人の感覚の問題ですので、非常に判断が難しいところですが、書物に関しては「日本で長い間親しまれ、内容が日本風に変わった」という物でもない限り、原作者と生まれた国を重視するのが一般的ではないでしょうか

「兎と亀」のレスが童謡を指したものであるなら、そこから再度やり直しても差し支えないかと思います

357 ：名無し→しりとり：2009/02/14(土) 21:25:54 ID:Pq23hzop

話をはぐらかすな。
禁止事項に触れないのに何故NGだ？と訊いてるんだ。
テンプレに書いてない事柄を、何故あんた個人の主観でNGにするのか？

358 ：名無し→しりとり：2009/02/14(土) 21:51:38 ID:Vm2l+CVK

NGにしたのは「原典が外国→『和』のものではないからルールにそぐわない」と判断したからです
和綴りで書いて良いのは「和を感じるもの」のみです
私は兎と亀は「和ではない」と思いました、ですからスルーしたのです

多くの方が兎と亀に「和」を感じるのであれば私のレスは却下して下さい

359 ：名無し→しりとり：2009/02/14(土) 22:43:52 ID:Pq23hzop

>>NGにしたのは「原典が外国→『和』のものではないからルールにそぐわない」と判断したからです
そんな決まりがテンプレの何処に書いてあるんだと訊いてるんだよ。
「原典が外国はNG」ってテンプレの何処に書いてあるんだ？

>>和綴りで書いて良いのは「和を感じるもの」のみです
書いていけない事は禁止事項に列挙してる。
「兎と亀」は禁止事項になんら触れてない。
あんたの主観と独断で勝手にNGにした事実を認めなさい。

360 ：名無し→しりとり：2009/02/14(土) 23:11:26 ID:Vm2l+CVK

和綴りは「日本情緒を楽しむしりとり」と明記されています
ここに外国のものを何でも書くとそれは「和綴り」ではなく只の「しりとり」になってしまいます
しかし、日本には外国から持ち込まれた物も数多くあり、線引きが困難な状態です
ですが「只のしりとり」になってしまう事を避けるには、テーマが「和」である以上、ある程度の外国の物は弾かなくてはなりません
「禁止事項に書かれていない事なら何でも書いていい」という趣旨のスレではないのです

NGとした事は勿論私自身の感覚による独断ですが、それが正しい事であるかについては、個人の感覚的なものである以上、多数決に頼らざるを得ないでしょう

361 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 01:24:37 ID:9rnDYyce

少しは、ポケモンしりとり４を見習えよ。マッタリ粛々と進行しているがｗ

ポケットモンスターしりとり Level４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1231626078/

362 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 02:43:43 ID:HDO/IC+5

>>361
狂っとるわぃｗｗｗｗ
見習いたくはないがｗｗｗｗ
同じＩＤだから、和綴りにくる荒らしの奴の特定もここでできるな

あっちこっちで嫌がらせしてる寂しいヤツだなぁ（；´Д｀）

363 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 08:37:38 ID:9GcChhVK

削除依頼とやらはいつ反映されるんだ？
相変わらず花鳥風月に書き込みしてる奴は何がしたいんだ
しかしまぁ予想はしていたが…荒らされ放題だな、両方とも
ルールを変えたところで、また粗探しされて揉めるのは目に見えているし…
スレ立て人と、ルールを作った人達がどう思っているのか知りたい

364 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 09:59:17 ID:DxKepF30

>>363
レス範疇については、
レス範疇を決める→出典で揉める
レス範疇を緩くする→荒らしウマー
なのはある程度予想通りかと思う

しかし今一番問題なのは
・「悪意の無いミス迄断じて許さない！」という厳しいレス
・テンプレ無視の不平不満レスに対して此処への誘導を出来ない人が多い
・ミスをして攻撃されている人、ミスした人を攻撃している人に対して
　誰も場を和ませようとしない
辺りかと思うよ

昨日の件にしても、出典に拘ってしまった人に対して
スレ内であんな厳しいレスをつける事だとは思わない。
「その判断は間違ってると思う…あとはルール検討スレへヨロ」と
普通にレス＆誘導すれば済む話だと思うけどね…

365 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 10:48:11 ID:9GcChhVK

>>364
確かに

つか、ルールに不満がある人のほとんどが愚痴たれるばっかりで、「こういうルールにしたらどうか？」という建設的なレスをしてないような
リンク張ってるにも関わらずこっちに来ない人は何なんだろう

で、さっき自分も桃太郎侍で噛みつかれた訳だがw
「キャラ名＝人物名」としてアウトにしたが、キャラ名を許すと「物語中の実在の人物」までおkになってしまうからな…
それとも、ルールを訂正して「人物名もセーフ」にする（ルールを緩くする）かどちらかしかないだろうな
まあ自分一人では勝手に決められないんで意見を募るしかないんだが、肝心の意見が来ないんだよな…

366 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:19:01 ID:DxKepF30

>>365
前スレの様な決定的なテンプレミスは別として、不満レスが付いたからといって
テンプレを軽々に変える必要はないんじゃないかな？
例えば人物について
「何でダメなんだよ！」→OKにする→「他スレと被り過ぎ！」→NGにする→→以降無限ループ…

例えば性的表現について
「何でダメなんだよ！」→（以下省略

スレがどうしても続けられないなら変えた方が吉と思うけど、
それ程の制限じゃないと思うよ？

367 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:30:50 ID:9GcChhVK

昨日必死に騒いでた人は、スレ立て人認定してネチネチ攻撃している所を見ると、例のあの人物に限り無く似ているw
まぁ認定すると同じ穴の狢なんで、似てる気がするなーとだけ
途中からこっちに来ただけマシだったが、他の人も自分が攻撃されるのを恐れて何も言えないのかも知れないな…一度粘着されると相当しつこいし

愉快犯的なレス（めたぼだのらきすただの）を繰り返す人に関しては、スルーを続ける位しか対処法はないな…

しかし、予想されていた荒らし（粘着攻撃タイプ、無関係レスタイプ）が両方とも来るとはw

368 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:32:19 ID:HDO/IC+5

>>366
うん。そうだよね。
確かに完璧なルールじゃないけど、その内容に決定的な欠点があるというよりは
ほのぼの仲良く続けさせたくない意地悪さんがいるってことが問題な気がする。

まぁ検討する余地があるのは禁止項目の内容について・・・
・カタカナ表記について
　→何回か和を感じる言葉を表せないってことないんでは？という意見あり
・人名キャラクター名
　→駄目な理由がわかんない
・死、性、汚れた物
・・・あたりですか？

ここで意見を出し合いながら、1000までに検討して次スレ立てるときまでに
考えていけばいいと思います。

　→価値観の違いがあって、一概に日本情緒を否定しかねない

369 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:32:29 ID:b0nMft4m

>>367

あんたも建設的な意見だけ言えばいいのに
余計な人物批判してアホか？だから荒れるのに…

370 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:35:43 ID:HDO/IC+5

>>368です
文章ミスったｗ失礼

>・死、性、汚れた物
>→価値観の違いがあって、一概に日本情緒を否定しかねない
>・・・あたりですか？

>ここで意見を出し合いながら、1000までに検討して次スレ立てるときまでに
>考えていけばいいと思います。

でした

371 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:36:55 ID:X3V2pkBs

356の
歌に関しては日本で生まれ親しまれた物でありますが、
物語の原典ははっきりしていますので、疑問に思いました

今後こういう和にも洋にも解釈できる場合どうするか？ですね。
今回はそれを、有無を言わさず無効にした事は問題アリだと思う。

372 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:37:43 ID:9GcChhVK

リロってなかった
>>366
まあルールをコロコロ変えるのはかえって混乱の元になるな
荒らしに隙をつかれやすくなるし

普通にしりとりをしている人、ルールに関して何も言わない人は今のルールで納得していると思っていいのかな？

373 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:41:30 ID:b0nMft4m

>>372

参加者全員が意見を言うとは思えない。納得してると考えるとか
どうして強引に白か黒かに決めたがるのか？それが荒れる原因だと言うのに…

374 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 11:49:27 ID:HDO/IC+5

とりあえず、意見を出して行こうよ

絶対に全員一致なんてないんだからさ、できるだけ意見出して
歩み寄ってだんだん決めていけばいいじゃん？

>>371
私は兎と亀は良いと思ったよ
原典が何とかまで追及しなくても、まぁまぁ多くの日本人が昔話という認識を
もっている物語だと思うし
日本昔話にもあったと思うしさー

375 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:08:51 ID:DxKepF30

>>373
緩く、って事だね。
そしたら「運動場」「えんぴつ」的レスはどう考える？

・気にせずひたすらに続ける
・何かの理由をつけてスルーする
他に善後策…あるかな？

376 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:13:13 ID:b0nMft4m

運動場、えんぴつは自分的にはOK
でも
グラウンドとかペンシルだと無しかな。

377 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:17:22 ID:9GcChhVK

>>374
兎と亀は主人公が動物で、風景なんかも外国独特のものがないから、まあ日本の物語と言っても違和感を感じない人も多いんだろうな
白雪姫や西遊記なんかは、もろに外国のものが書かれているから除外対象になるだろうが…
原典にこだわりだすと、あれも駄目これも駄目になってくるから、結局は和のものとして定着しているかそうでないか、で判定するしかなくなるな

378 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:19:44 ID:HDO/IC+5

私の意見は

運動場には日本情緒を感じないなぁ・・×・
えんぴつはまぁいっか・・・でも鉛筆ならなお趣を楽しめるってことで・・・△だけど○にしちゃう

グラウンド、ペンシルは論外ｗ

379 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:20:55 ID:b0nMft4m

>>377 同意！
ほとんど紀元辿ると実は外国製品とか海外からの出典とか多いから
あーだこーだ調べ出すと霧ヶ峰！定着と言うのはキー。

380 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:28:12 ID:DxKepF30

>>376
大体同意。
個人的にはたまにびっくりするがw（←修業が足りないらしい

とすると…ペンシルやグラウンド的レスをどうやってかわすか、だw
カタカナ全面禁止を続けるのはOK？NG？

381 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:30:14 ID:9rnDYyce

>>378
ペンシルロケットはＯＫで良いだろう。
日本の誇りだｗ

382 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:32:05 ID:b0nMft4m

ラムネとかシャボンとか
日本独自のカタカナも解禁すべこ

383 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:34:46 ID:DxKepF30

>>372
・前レスだけパッと見てサッとレスしていく人
・どっちでもいい人
・考えたりレス書いたり、がめんどい人
・テンプレに従ってる人
・（何かに）賛成している人
この辺かなw

まあ「委任しているのかな？わからんw」位に思っとけばOKかと思う

384 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:36:58 ID:9GcChhVK

運動場なんてレスまであったのかw
これは比較的新しいものになるんじゃないか？
自分は運動場と聞いて子供の頃を思い出す事はあっても、日本情緒を感じるかどうかは「？」だな

和の定義ってのは難しいが、自分は和や日本情緒を感じるものはせいぜい大正ぐらいまでかと思っている
現在の日本は、古き良き和の心から遠く離れているように思う

カタカナ禁止については、それを逆手に取った荒らし（めたぼ等）が出てきてるから、あまり意味がないかも知れない

385 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:38:10 ID:HDO/IC+5

日本情緒
日本の四季を表わす趣ある言葉
和を感じさせる風物詩､行事､自然､植物､建造物などの言葉

の、しりとりなのでペンシルロケットは微妙だなぁ・・・
△にしとくｗ

386 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:42:03 ID:b0nMft4m

学校を思い出す時に
文房具とかスポーツ用具関係とか出て来ない？
運動場は
明治や大正の古い校舎と土の運動場のイメージ。情緒感じるぅ～v

387 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:51:27 ID:K7uTtOUX

「日本独自の事象はカタカナOK」ってのは賛成
しかし「スイカ（自動改札の）」とか「ドコモ」的レスが来るだろう

何時頃に登場したものをOKにするか
この辺りの但し書きは必要な気がするが…
また「ガチガチルール」と書かれる気もしないでもないな

388 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:57:25 ID:HDO/IC+5

>>387
スイカとかドコモとかは根本的に

日本情緒
日本の四季を表わす趣ある言葉
和を感じさせる風物詩､行事､自然､植物､建造物などの言葉

ではないからスレ違いってことでスルーしていいんじゃない？

389 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 12:59:38 ID:b0nMft4m

>>387 深読みしすぎ！

日本独自のカタカナ＋情緒を感じるものという縛りで
スイカやドコモは必然的に避けられるでしょ！！

そこまで次に書き込む人もアホじゃなく避けるはずだし
さすがに、スイカやドコモを注意しても他者から反感買うとは思えない。

390 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 13:20:43 ID:DxKepF30

>>388-389
そうか、深読みし過ぎか…どうも必要以上に
不満レスに過敏になってるのかもしれん　　o　rz

「日本独自の」ってくだりは出典問答にならないか？
（深読みし過ぎだったらｽﾏｿ）

391 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 13:25:58 ID:b0nMft4m

出典問答とかじゃなくてニュアンス優先。
いちいち出典とか、みんな調べないし
浸透してるかどうかがキーなんだし！！

つーわけで、そろそろグラビア撮影の時間なので
あとは、みなさんで論じて。さよーなら。

392 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 13:44:02 ID:9GcChhVK

まあ荒らしはどんな手を使ってでも荒らしてくるから、定義をガチガチに固めたところで無視されるわな
それはさておき…
「和・日本情緒」で感じるものってのは、まず「古さ」があると思う
新しい、最先端のものに「和・日本情緒」は感じないよな、普通は？
キーワードに「古きよきもの」を入れてみるのはどうかな？
それならスイカやドコモをスルーできると思うんだが…

393 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 13:52:24 ID:9rnDYyce

季節限定マックの月見バーカーに季節と情緒を感じたらＯＫだな。

394 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 13:57:10 ID:HDO/IC+5

>>393
あなた限定ｗ

395 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 13:59:07 ID:9rnDYyce

>>394
ほう、オレにライセンスを与えるということかｗ

396 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 14:40:41 ID:X3V2pkBs

ID:b0nMft4m ID:9rnDYyce
両者は未だに「花鳥風月しりとり」にレスをしてる輩。
そんな人たちと討議して何になる？

ID:HDO/IC+5やID:9GcChhVKらは、そいつらに遊ばれてるんだよ。
まだ分かんないの？

397 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 14:47:03 ID:9rnDYyce

>>396
何だ？お前は、オレは上等の人間だと言いたいのか？

398 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 14:52:19 ID:HDO/IC+5

>>396
あのね、適当に構ってやるほうが適度の荒らしですむかなと思ってるの

まったく華麗にスルーすると粘着度が陰湿化するんだもん；；

殺伐とさせたくないゆえの努力もわかっておくれよ

399 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 15:37:01 ID:b0nMft4m

>>396
花鳥風月に書き込んでなんでわるいの？
消える迄、もったいないじゃん！
書き込む＝荒らしと言う短絡的発想辞めて

>>398
あなたが構ってもらってるのでは？稚拙w

400 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 15:39:04 ID:HDO/IC+5

もう疲れたから去りますわ；；

もう無理だね・・・・・残念；；

401 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 15:41:39 ID:b0nMft4m

>>400

さっさと消えなさい。意味不明ないいがかりつける
軸をぶらす、きちんと論じ合えない人は。

402 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 15:44:21 ID:lfqGiiv8

こうやって過疎ってゆくんだな
まともじゃない奴しか残らんなココ

403 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 15:45:54 ID:b0nMft4m

最もマトモじゃない人→ID:lfqGiiv8

404 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 15:47:55 ID:wIh5Aryn

勝手な事ばっかホザいてる頭でっかち共ｗｗｗ
こんなもん所詮言葉遊びじゃねーかよ
あそこは最早あっちこっちで微妙なレスしてルールに蹴られた連中の捌け口スレ
ガス抜きスレになってるんだよ。
ここでの不毛なやり取りだって言葉遊びの禅問答ばっかじゃねーかアホくさｗ

一通り矛盾が出尽くしゃーさぞかし良スレになるこったろーよｗ

405 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 15:54:39 ID:wIh5Aryn

それと、ここ見てこんな下らねー経緯なんざ知ってる者ばっかじゃねーんだ
「花鳥風月」とか、現に存在してるスレに書き込んで他所の子に文句言われる筋合いねーよ。
重複ならブー垂れてねーでさっさと消しとけアホ。

406 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 16:03:26 ID:wIh5Aryn

こいつきっめぇｗｗｗｗ
ID:9rnDYyce
構ってやったらしがみついて離れねーよｗｗｗｗ

407 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 16:07:50 ID:b0nMft4m

>>406
3行目がエロティク

408 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 16:11:26 ID:lfqGiiv8

ID:b0nMft4mとID:9rnDYyceてやっぱり同一人物？ｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 16:13:45 ID:b0nMft4m

自分に否定意見の人は同一人物とか
どんだけ稚拙で包茎なんですかぁ？→ID:lfqGiiv8←KYでウンコまみれ

410 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 16:50:01 ID:lfqGiiv8

人間って痛いところ指摘されるとテンパって過剰な反応するってホントなんだなw

411 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 16:51:45 ID:WGLrnUBR

休憩スレへどぞ

412 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 17:06:04 ID:wIh5Aryn

ID:9rnDYyce この童貞、急に女性経験がどうとか言い出したｗｗｗきもー
無いものねだりで仲間欲しさか？寂しん坊がｗお門違いも甚だしい
バシタ一匹飼ってるし気の違った馬鹿っ小僧に興味ねーよｗ
ほんとしがみ付いて離れねーわ、コナキジジイかてめーはよｗｗｗ

413 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 17:09:33 ID:9rnDYyce

>>412
あら、sageで書き込み？　
女性の話を振ったのは、キミが哀れすぎちゃってねｗ

414 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 17:12:48 ID:wIh5Aryn

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 17:14:15 ID:9rnDYyce

>>414
発狂しっぱなしだね。もしかして火病？

416 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 17:27:08 ID:9GcChhVK

何なんだ本スレの流れは？
ともかく、しりとりをせず意見・罵倒の言葉しか書き込んでいない、マナー違反の輩は全て荒らしとみなされる
ここはルール検討スレだからルールに対して意見があれば何でも書いていいが（と言っても>>1荒らしは放置の方向で、だが）、あっちはしりとりをするスレだ
場違いレスに一度や二度訂正をするのは流れ上仕方ないが、「議論は厳禁」と書いてあるだろうが

>>409はしりとり自体は真面目に続けてくれているようなので、本スレで他の荒らしに同調するのは止めて頂けないだろうか

417 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 17:30:37 ID:wIh5Aryn

>>416
能書き垂れるのは頻出してる矛盾に答えてからにしよーや

418 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 18:13:31 ID:9GcChhVK

>>398
荒らしに構ってレスを返すと調子に乗って益々荒れる、だからスルーが鉄則だ

>>399
もったいないってのが本心なら、まあ気持はわからなくもないが…
削除依頼を出してある以上いつかは消えるだろうし、たとえ消されなくとも1000まで書いたらどのみち自然消滅する
書き込みを制止するのは無理なようだし、花鳥風月に関しては放置でも特に問題ないかもな

419 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 19:10:49 ID:9GcChhVK

>>417
漠然と矛盾とか言われても困るんだが…ルールの事か？俺のレスか？

とりあえずルールに関しての自分の意見をまとめる

・テンプレに「古きよき」等書き加えて「昔の日本」を強調させる
・上記を踏まえた上で、カタカナ表記を解禁
・昔から日本に馴染みのないもの、現代しか感じられないものはスルー

こんなんでどうか
他に良い案あったらよろしく

420 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 20:02:43 ID:wIh5Aryn

>>419
基本的に、何を持って「和」を感じるかは人それぞれだろーよ
それを都度誰が判定するんか？毎回ここで多数決採るんか？判断基準を明確化出来るんか？

禁止事項について
･政治､歴史上の出来事　←こんなもん解釈によっていくらでも関連付け可能だ。
・死､性､汚れた物に直結する言葉　←じゃ寺社、仏閣、宗教全般は本来ダメじゃねーかよ
・カタカナの是非　←これについちゃ、いきさつはともかく、寂しん坊の荒らし女がギャーギャー騒げばコロっと覆るんか？

おめー大体何の立場の何様か知らんが、意見を求めて受け止め切れるんか？
実際の話、収集ついてねーじゃん。

421 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 20:24:30 ID:9GcChhVK

>>420
俺は和綴りのルール制作に参加した者だ
別に俺に決定権や纏める権利なんかないが、まずは他人の意見を募らなきゃ何も始まらんだろ
俺一人ではルールは変えられない

カタカナ表記禁止は最初は揉めるのを懸念していた
案の定荒れたし、疑問を持った人も何人かいた
一人だけが騒いだから変える訳じゃない

死や性云々禁止は荒らしレス対策のつもりで書いた
まあ、禁止にしたって書く奴ぁ書くわな
打ち首とか丑の刻参りとか書かれたって、普通はこんな言葉でほのぼのする人なんかいねぇし、良識ある人なら華麗にスルーだろ
この辺はまぁ、別に禁止事項から外してもいいかもな
スレタイやテンプレに書かれている「ほのぼの」や「情緒」をもう少し強調するとかして

422 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 20:32:29 ID:HDO/IC+5

>>ID:9GcChhVKさん
たぶん>>ID:X3V2pkBsさんが正しいかもよ

もうここでまともなスレ作ろうとしても無駄かもよ

ほのぼの日本語愛して楽しもうって目的じゃないヒがこんなに粘着してるんでは
努力が無駄になるもの

最初からして目的が違うヒトに荒らされてる現状では、そいつらが飽きていなくなるまで
放置したいよ、もう

423 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 20:48:17 ID:DxKepF30

>>422
荒らしと粘着が居なくなる迄放置？
それは解決策にならないと思うな

424 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:00:20 ID:DxKepF30

>>421
極論すれば、しりとりのルールなぞ自分勝手でいいんだよ？

他のスレは何処もオリジナルの制約をつけている。例えば…何でもいいが
「カタカナ限定促音しりとり」では文字通りカタカナ限定の制約があるが、
そこには初代スレ立て人の個人的な嗜好だよね？他の人にとっては意味なんか無い。

「誰もが納得して楽しめるテンプレ」は有りえないと分かっているなら
何故そんなに揺れ続けるのか…教えてくれないかな

425 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:01:10 ID:9GcChhVK

>>422
無駄かどうかはやってみなけりゃわからない事だ
検討すべきか放置か…どちらがいいかは正直わからん
だが俺としては、最初にルール制作に参加してくれた人達の努力を無駄にしたくはない
このまま花鳥風月のように終わらせたくはないんだ
問題が出たら再検討、てのはスレが立つ前に話がついてる
俺は俺のできる事をしたい
さんざん荒らされて疲れてしまったのは解る
俺もそうだった

まずはとりあえず、数人の人が疑問を持つところを直していきたいと思う

426 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:04:13 ID:wIh5Aryn

>>421
だからよおめー、もう少し2chを知れよ。
性善説やら良識やらでまとまりはつかねーんだよ。
見てておおよそわかったろーさ

>一通り矛盾が出尽くしゃーさぞかし良スレになるこったろーよｗ
って書いたろーが。

大体があんなもん、それほどの人気スレだと思うか？
スレの中途で荒らしに絆されてルール変えようーか？なんて揺らいで見せたり
いちいち必死な反応こいてるから面白がってニワカな仕切りたがり屋とかバカが
同類欲しさに寄って来るんだろーよ。
ここも既にそーだわｗ。

ルール決めて建てちまったもん、なるようになれで放っておきゃいーんだよ。
1000まで行くか途中で堕ちるかどーでもいーわ。
その後必要と人気がありゃ反省踏まえて、立派な新スレを誰かが建てるさ
あそこまでケチついたスレを守る意義がどこにあるｗ

427 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:14:16 ID:lfqGiiv8

一人三役ご苦労なこってw

428 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:15:39 ID:wIh5Aryn

>>427
おめーはおとなしくウンコにまみれてろｗ

429 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:19:15 ID:lfqGiiv8

すげー反応早いw

430 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:20:21 ID:wIh5Aryn

参ったかｗ

431 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:22:09 ID:DxKepF30

雑談は雑談スレへ、特定の住人を叩きたいなら最悪板で勝手にしておくれやす

432 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:38:31 ID:9GcChhVK

>>426
人気があるかどうかまでは知らん
だがスレが立つ前から楽しみに待っていてくれた人や、今もまったりと和綴りを楽しみたいという人がいるのは事実だ
ルール制作に参加しといて、今更そういう人達を切り捨てるのは人道に反すると思っている

正直ルールは改訂する事になるだろうとは思ってたよ
本来花鳥風月よりも緩い規定で、のつもりだったのに荒らしを懸念するあまり禁止事項が増えて、本末転倒になってしまった
俺はその責任を強く感じている

だからこのスレにこだわってるんだよ

433 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:44:42 ID:wIh5Aryn

だから、荒らしを差っぴきゃ過疎スレだっての。
おめーの勝手だが、特にこだわるほどのもんかよ？
見てて可哀想でならねーわｗ
ま、現状踏まえて良化出来る自信があんなら頑張ってくれよ。
ルールがしっかりしてりゃー邪魔する気はねーよｗ

434 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:51:28 ID:HDO/IC+5

>>424
>ルールなぞ自分勝手でいい
って言っちゃったら、ゲームは成り立たないねｗ

あなたも良スレを作ろうっていう気持ちのヒトではないらしい。

>誰もが納得して楽しめるテンプレは有りえない
それはそのとおり。
できるだけ気持ちよく多くが参加できるテンプレを模索したいと思うだけ。
まぁ、あなたにはそんな事どうでもいいみたいだけど。

いろんな人間がいて当然だけど、正直へこみます。
心が荒んでるって辛いなぁ・・・

435 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:54:10 ID:HDO/IC+5

>>433
あなたがこだわらなくっても、好きでやってる ID:9GcChhVKとか私とかいるんだよ。
それこそこだわらないで、邪魔しないでくれればいいのに。

436 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 21:59:16 ID:DxKepF30

>>434
違うな。自分は現スレのスレタイとテンプレ作りに関わった者だ
何度も言うが…その制約のせいでスレッドが絶対的に立ち行かないなら改正したらいいと思う
今のテンプレは軽々に変える必要はないと思う。

更に極論になるが…
不満がある人はそのスレッドに来る必要はないんだ。
それが２ちゃんねるだと思わないか？

437 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:01:21 ID:HDO/IC+5

>>436
ごめん言い過ぎた
あなたの言うこともよくわかる

なんか荒らしに疲れるようじゃ、２ちゃんに向いてないんだね自分が

438 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:03:16 ID:wIh5Aryn

>>435
今まで見てると、至極全うな疑問や矛盾や誤解が生じてるのを
指摘してやると、何様か知らねーのがすぐさま荒らしだ邪魔だと断定して
逃げるケースが多いもんでなｗｗｗ
かっちりと決める事決めてりゃ、今現在こんな風になってねーだろ。
そもそもなんでこーなるのか、テンプラ作りに関わった偉い様ならそこを見つめなおせよ。
こだわり方間違ってねーか？
おめーの受け止め方すっげー後ろ向きｗｗｗ
ID:9GcChhVKの方がまだ話になるわ。

439 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:07:07 ID:DxKepF30

重ねて書くが、現テンプレはそんなに悪いと思わない。

カタカナOKにしたい人は有志で別スレを立てたら良いんじゃないのか？
自分はカタカナを解禁するのは反対だ。何故ならば、
どうしても「日本独自であれば」「和を感じれば」という点で揉めると思うからね。

440 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:07:31 ID:HDO/IC+5

ちがうよあなたの性格悪いだけｗ

441 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:08:24 ID:HDO/IC+5

わたしはテンプレ作った人の中に入っていないよ

442 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:16:25 ID:lfqGiiv8

ID:wIh5Aryn
確かに性格悪そーw
ものには言い方ってもんがあるだろーにw
面と向かってだと言いたいこと言えないって奴っぽいなww

443 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:17:19 ID:DxKepF30

今のテンプレは前と違い、ある程度周囲の意見を募りながら複数人で決めた物。
「がちがちルール」「ルール至上主義」と揶喩する輩はスルーで良いと思う

>>437　どんまい。
疲れたなら、休みながら参加しる^^

444 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:18:16 ID:wIh5Aryn

なんだよｗ
おめー>>426のこれかよ

>面白がって同類欲しさに寄って来るニワカな仕切りたがり屋とかバカ

いい加減にせーよｗｗｗ

445 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:19:18 ID:wIh5Aryn

>>442
だからおめーはウンコにまみれてすっこんでろと何度（ｒy

446 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:21:33 ID:X3V2pkBs

>>436
＞自分は現スレのスレタイとテンプレ作りに関わった者だ
例えば《和綴り》スレタイに関して貴方のご意見はどれどれだったのでしょうか？
アンカーを教えて下さい。

447 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:27:12 ID:lfqGiiv8

ID:wIh5Aryn
お前を連れて肥溜めに沈んでやったら、みんなに喜ばれそうだなー

448 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:29:47 ID:wIh5Aryn

>>447
だからよ、おめーじゃ話になんねーのさｗ
夕方っからテキトーに茶々入れに湧いてるだけじゃんかよｗｗｗ
リアルでもいー加減にその時勢いありそうな方の尻馬に乗って
「そーだそーだ！」ばっかこいて付和雷同してんだろｗｗｗ
背伸びして無理に話に混じんなよばーかｗｗｗ

449 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:31:19 ID:DxKepF30

>>446　？真意は何でしょう？

450 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:32:33 ID:lfqGiiv8

スゴイ御方なんですね！逆らってゴメンナサイ

451 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:33:32 ID:wIh5Aryn

>>450
おぅ！今度から気ぃつけな！ｗｗｗ

452 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:38:11 ID:X3V2pkBs

>>449
なりすましかな？と思ったからです。

453 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:42:05 ID:DxKepF30

>>446　まあ良いです^^。スレタイに関するレスなら
>>227-228 >>232 >>235-237 >>239
>>252 >>255 >>259 >>268
辺り。

454 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:51:14 ID:X3V2pkBs

>>453
ご誠実にありがとうございました。
私も微力ながら参加した者です^^

455 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:53:20 ID:9GcChhVK

>>436 >>439
まあな、確かに軽々しくルールを変えるのも不安定になる
ちょっと決断するのはまだ早すぎるのかも知れない

でも、緩いルールにして書ける範囲を広くしたかったのに、却って以前よりも厳しくなってしまったような気もしないでもないんだよな…うん
そこが気に掛かってたんだ

456 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 22:58:12 ID:0ycMJVHk

>>454
疑いは解けたようで良かった。

さて。ここまでのログを踏まえて、
「兎と亀問題」と「長崎カステラ問題」についてはどう思う？

457 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 23:07:44 ID:wIh5Aryn

「兎と亀問題」
「長崎カステラ問題」

いいわなー題目だけはほのぼのしててｗｗｗ
寝よ

458 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 23:10:54 ID:DxKepF30

>>454
お久です^^
>>455
個人的には「濁音と半濁音は清音に直してOK」と付け加えたい程度かな…
>>456
うさぎとかめに関して…OKにしても良かったかと
カステラに関して…少なくとも現スレ内はNGで

459 ：名無し→しりとり：2009/02/15(日) 23:16:57 ID:X3V2pkBs

>>455
＞書ける範囲を広くしたかったのに、却って以前よりも厳しくなってしまったような
そうかなぁ？私はそう思わないけど。
ID:9GcChhVKさんが、クレームがつかないように身構えてシリトリのレスを選び過ぎてる
って事はないでしょうか？

>>456
「兎と亀」は日本の童謡として馴染みがあるし、
出典まで遡ってたら、漢字も元々は日本じゃないって揉めてしまう。
カステラ、私個人としては「和菓子」というイメージはぜんぜん無いんだけど。
馴染みがあるかと言えばあるしね。
線引きをどこにするか難しいね。其々の感性に委ねられるシリトリだから。
建設的じゃなくてごめん。

460 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 00:36:28 ID:4uaKPyek

>>458-459
そうかー、うーん…
いや、禁止事項を多くしすぎたかなって気もしたんだが、できるだけ「ほのぼの」「しみじみ」に反するものは書かれたくなかったんで…
まあカタカナの事はひとまず置いといて
>>419でも書いたが、テンプレに「古きよき」みたいな言葉を加えてみるのはどうかな、と
新しいものはアウトなわけだし

兎と亀はなー…微妙な立ち位置なんだよなこれ
外国の話なのに童謡は日本生まれっていうw
まあこれはセーフでもいいかも
カステラ…「かすてら」「かすていら」というような表記なら和の雰囲気も出るだろうけどな
ただあれはケーキに近い物だから和をあまり感じない人もいるし…
となると線引きの基準はやはり「長く浸透しているか、していないか」になってくる訳だな
感覚で決めるのが困難なら、時間で決めるぐらいしか俺には思いつかん

461 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 01:59:55 ID:4uaKPyek

兎と亀、カステラの他にもう一つ、人物名（キャラクター名）についてだが…

これは最初、歴史上の人物名NGのつもりで書いたんだが、理由は歴史人物しりとりが存在するのと、ほのぼのとは言えない人物（犯罪者など）がいるからだ
架空の人物については、実は頭になかった、今日までは
架空の人物をセーフにすると物語中の実在の人物まで書かれてしまう（架空か実在したか、調べないとはっきりしないってのもある）ので人物名→アウトとしたんだが…
これだと桃太郎や浦島太郎なんかも書けないわけで（書くにしても、いちいち「昔話のタイトル」と書かなきゃならない）
それも不便だし、固すぎるような気もするんだよなぁ
この事に関してはどうだろう？

462 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 07:43:45 ID:eWpsCWT4

全部読む気にならないけど
揉めてる原因は一部の人で勝手に決めた新ルールでやってみたら
疑問が増えて来たってことでしょ？
じゃあ、その時に検討してルールを変更すれば良いだけでは？
なんで不便な点や疑問点や何も知らない人が間違えて書き込んでも
すぐに「ルール！ルール！」と恐怖政治の様に騒ぎ立てて
そこで新しく再検討してみようかな？という方向に行かないの？
勝手に新ルールを作った人やルールに縛られて仕切ってる人、怖い。

463 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 08:53:32 ID:+narbbOm

>>462
この板のスレッドやテンプレは一つ残らず
誰かが勝手に決めて勝手に立てたものですが、何か？

２ちゃんねるのグラウンド・ルールも
ローカルルールも然りです

勝手にルールを作る行為が怖いなら、
無理して和綴りスレやこの板にや２ちゃんねるに
来なくても良いと思いますが

テンプレが気に入らないだけなら自身が気に入るテンプレを考えて
新たにスレを立てたら如何ですか

464 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 08:55:22 ID:4uaKPyek

>>462
まあ確かに疑問を持つ声はいくつか上がってはいる
真面目に「何故？」と思っている人には申し訳ないと思う
今のルール（禁止事項）ができたのは主に荒らし・勘違いレス防止対策だ
花鳥風月の二の舞にならないよう、真剣に意見を出し合って作られたものだ
和綴りは定義が曖昧な部分が多くて、個人の感覚で書いたら多数の感覚とズレている事がよくある
そこで揉めるのをできるだけ避けたいために、禁止事項が多くなってしまった訳だな

ルールにこだわりすぎる人が怖いとの事だが…
ゲームってのはやはりまずルールがあってこそ成り立つものであると思う
例えば四字熟語しりとりで二字熟語を書いたらそれはルール違反で、ルールを守らないレスを繰り返したら「荒らし」と認定される
それはどのスレでも同じ事だ
ルールが決まっているのに無視するのはマナー違反なんだよ

本気で疑問に思う人のために、テンプレにここへのリンクも張ってある
このリンクは意見を無視するためじゃなく、むしろ意見をどんどん書いて欲しいから有るものだ

465 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:12:36 ID:eWpsCWT4

>>463 は読解力の無い人なのでスルー。

>>464さん真摯なお答えありがとう。

そうなんですよ、ルールと言うのは基本ルールであって
他の板でも勿論，ルールは必要です。
ただ和綴りに関してはルール自体が、よく解らないものであり
戸惑う利用者が多いのは事実で、客観的に見てもおかしいな？
と感じる部分が多いからここに意見を書き込みました。
それに荒らし扱いされている人たちも的をえてる部分もあったり
注意してる人の方にも疑問点があったりで埒があかない気がします。

このスレッドにリンクを張られても
ただ不平不満が多い印象を受けるし
結局、ルール変更には活かされていないのでは？
私はとりあえずカタカナに関しては納得の行く（和の要素として）
ものであったなら、もう使用しても良い様にルールを変更すべきだと思います。

466 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:15:33 ID:xYb41v+T

>>465
なんで>>463をスルーなんですか？
そんなにピシャリと切り捨てないでもいいじゃないですか。
優しさをもって対話しましょうよ。

467 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:22:23 ID:eWpsCWT4

>>466

それを言うなら>>463に警告を。
文章の真意も読めとれず語調もヒステリックなお局の様です。

ところで、そーゆー部分に喜んで食いつく前に
論点であるルールについての意見等ないのですか？
それともただの野次馬ですか？荒らしさん？

468 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:35:17 ID:+narbbOm

カタカナを解禁に変えるなら、そのレス範疇を決めないと必ず混乱が起こる
現に「日本独自の」という意味で出典に拘る人が現れている
カステラとシャボンは良いなら、ミシンは？カフェーは？
ダンスホールは？キリシタンは？クルスは？となるのは簡単に予想がつく。
何にせよ、何処かでボーダーラインを決める必要は否めないと思いますが

469 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:39:46 ID:eWpsCWT4

>>468

その部分に関しては日本の和，伝統を感じるというのが前提でしょ？
あなたの出したカタカナは私的にはOKだと思います。
でもダンスホールがディスコだったり、カフェ―がドトールとかだとNGかな。

470 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:41:17 ID:+narbbOm

>>467
自分に都合が悪いレスをする人を全て荒らし扱いですか？
すぐに局だ野次馬だ荒らしだとレッテル貼りですか？
次は「あんたは馬鹿だからスレ立て人に違いない」ですね^^

471 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:43:56 ID:+narbbOm

>>469
だったらボーダーラインの外にあるカタカナを想像して下さい
そしたらアウト語句とセーフ語句の境界線が見えませんか？

472 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:47:21 ID:eWpsCWT4

>>470
自分の都合の悪いレス？きちんとあなたの質問に答えた上に
あなたに指摘をしたのがお気に召さなかったの？
とりあえず、あなたに限ってはルールに関する意見はゼロだし
ただたんに煽ってるだけにしか思えませんけど？
スレッドに対する意見等ないのですか？ご病気の方？

>>471 どういう意味ですか？

473 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:53:08 ID:+narbbOm

カルタ　ガラス　コロッケ　ミルクホール　アイスクリン

これはどちら？

474 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:57:33 ID:eWpsCWT4

かるた　硝子　　あいすくりん　など
日本文化にとけ込み伝統が有り
一般的に平仮名表記やかに表記のできるものは
当然OKに決まっているのでは？

それから
想像だけで未来を苦慮するより
そのとき，疑問を感じた時にかんがえればいいのでは？
カタカナ表記のボーダーを上げ連ねたらキリが無いでしょう？
テンプレに目安の数語で充分だと思います。
あとは参加者の良識と判断力に賭けてみては？

475 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 09:58:28 ID:+narbbOm

>>472
自分でスルーする、と言って他者にたしなめられて
レスした事をもう忘れましたか？アンカーが必要ですか？

ああ、またレッテル貼りですか。「あなた、ご病気の方た？」のパターンですね^^

476 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:04:23 ID:+narbbOm

>>474
どの言葉が伝統があるかないかは>>474の心の中にあるだけで周りの人には分からない。
だから先程からボーダーラインを決めるべく努力をしています

477 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:06:19 ID:eWpsCWT4

>>463 だったのですね。
だとすると、最初から喧嘩腰で粘着質の方じゃないですか！
やっぱりスルーします。建設的な意見の交換しかしたくないですし
あなたは、言い争いを楽しんでいるだけの荒らしの様ですし^^
あとは独り言がんばってくださいね。

478 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:15:15 ID:+narbbOm

・曖昧な範疇だけでカタカナを解禁にするのは反対します
・スレッドの途中でテンプレを変える事で起こる混乱を憂慮します

479 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:18:54 ID:eWpsCWT4

●曖昧な範疇じゃない納得の行くカタカナとやらを反対者は提示すべき。
●スレッドの途中でも疑問が生じればルールは変わって行くのは、よくある事実。

480 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:46:38 ID:+narbbOm

●曖昧な範疇じゃない納得の行くｶﾀｶﾅとやらを反対者は提示すべき｡
↓
カタカナ解禁には反対しています

●ｽﾚｯﾄﾞの途中でも疑問が生じればﾙｰﾙは変わって行くのは､よくある事実｡
↓
そうなんですか、是非参考にしたいと思います。
どのスレッドか、URL若しくはスレタイを書いて下さい。
よく有る事実なら今もありますよね？
何レスか毎に、新テンプレとそれが決まった経緯を
誰かが貼っているのでしょうか。

481 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:57:10 ID:KW6ELlf0

319 名前：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 08:33:02 ID:eWpsCWT4
ID:lfqGiiv8←キチガイ？

320 名前：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:11:44 ID:eWpsCWT4
今日の異常者発見 ID:+narbbOm

他のスレで↑を書き、《和綴り》でも牛、石、芽というシリトリしか書けない ID:eWpsCWT4が
何を偉そうにしゃしゃり出ているのか？
自分の意見をゴリ押ししてるだけじゃないのか？

482 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 10:57:34 ID:eWpsCWT4

>>480
あなた一人がルールじゃないのを忘れないように。そして
私一人がカタカナ解禁を望んでるわけでもないのも念頭にねw
カタカナ解禁にあなたは異常に反対しているようですが
それに関して全面禁止の納得の行く理由を提示すべきでは？

既に「和文化や伝統を感じるもの（動植物含む）」であれば
カタカナは解禁しても良いのでは？とう考えは主流になりつつあります。

またスレッドの途中でのルール変更は無数にあります。
あなたは、いったいいつから、このしりとり板に参加を？
それぞれのスレッドがいきなり立ち上がって，最初から
ルールがぎちぎちの無変更だったとでも？？驚きを隠せません。

483 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:01:07 ID:eWpsCWT4

>>481

と、言いつつ、あなたもミスジャッジが多い。
自分のミスや想像力の無さを指摘されて
なぜ、こちらが荒らし扱いをされるのでしょうか？
偉そうにしゃしゃり出るとかナンセンス。
意見を提示しているだけです。読解力が無さ過ぎです。
意見のごり押しもしていません。
あなたが自分の意見を否定された＝意見のごり押し
と受け取るのはあまりにも稚拙すぎです。

484 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:02:27 ID:KW6ELlf0

ID:eWpsCWT4へ
あなた一人がルールじゃないのを忘れないように！！！

485 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:04:57 ID:sLzNULZX

題目だけで、ルールなんていらんでしょう。

486 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:07:44 ID:eWpsCWT4

>>484

建設的な意見と読解力をww

とりあえず ID:KW6ELlf0の無意味な発言は
まったくお門違い。ただ荒らしているだけ。

487 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:08:35 ID:sLzNULZX

ルールが無くても、あとは見えざる手に導かれて行なわれて
いくんですよ。

それに変な利権者も現れないしねｗ

488 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:09:39 ID:eWpsCWT4

>>487

根本的にそうなんだけど
その途中でルールが変わる事に
ぎゃーぎゃー騒いでる人が問題。

489 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:10:21 ID:+narbbOm

>>482
もう一度書きます。
カタカナの取捨の基準が曖昧過ぎるから揉めると予想しています。

こちらももう一度書きます。
スレッドの途中でテンプレを変えつつ稼働するのがよくある事実なら、
そのスレタイかURLを貼って下さい。

490 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:13:17 ID:sLzNULZX

>>489
曖昧でいいじゃないかｗ　細かいルールなんて、いらないいらない。

491 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:13:52 ID:eWpsCWT4

>>489
いんじゃない？それがあんたの意見で。
こちらとしてはその都度、検討すれば問題はないと思います。

スレッドの途中でルール変わるスレッドはよくある。
>>487の発言からも解る事だが？お前は本当に見た事無いのか？
自分で必死なって探せwww

492 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 11:32:38 ID:+narbbOm

>>491
「犬のポチ」等が書かれる度に今日のようになるんですか？

さっさとスレタイかURLを貼って早く証明すれば、
あんた、お前、と言葉を荒げなくても済みますよ。

493 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 12:43:55 ID:eWpsCWT4

>>492

犬のポチはカタカナの問題じゃなく、登場人物でしょう？
まったく論点をわかっているのでしょうか？

スレタイURLなどを貼れと威張っているのはなぜですか？
無知な自分に周囲の人が手を貸せと？馬鹿馬鹿しくてお話になりません。

ヒントとして有名なルールの変更では
漢字4文字でしょう。あのスレッドは途中から上級者に分裂しました。
曲名しりとりもアルファベット表記の問題ですったもんだがあった様に思います。
他にもあげだしたらキリがありませんが、さて無知な492さん、ご満足？

494 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 13:07:36 ID:4uaKPyek

何だ、ちょっと見ない間にまた喧嘩かw
まあそれはおいといて

まぁ俺自身も参加した者だから、真面目に意見を出し合って作りあげたものをそうそう変えたくないってのはわかるよ
変える事によってまた混乱するかも、という事もな

確かにルールに不備があれば直すのは当たり前なんだが、和綴りは出来てからまだ一月も経っていないし、１スレ目だ
次スレに移るごとにルールが変わってたら却って無茶苦茶になる恐れもある
それこそ荒らしの思う壷だ

もう暫く様子を見てみてはどうだろう？
２スレ、３スレと続いて、不満がある人が今よりも多くなってしまったら、変更を検討するという事で
俺自身も現状を見て焦り過ぎていたかと思う

もしも変更する事になったなら、カタカナに関しては>>419に書いた通りだ
まず「古きよき日本」をテンプレに追加してから解禁って事で

495 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 13:22:51 ID:R0Y/fNFG

>>ID:eWpsCWT、支離滅裂になってるぞ？
●スレッドの途中でも疑問が生じればルールは変わって行くのは、よくある事実。
こう最初に大見得切ったのは>>ID:eWpsCWT自身だ。
ID:+narbbOmは《スレッドの途中でテンプレを変えつつ稼働するのが
よくある事実なら、そのスレタイかURLを貼って下さい。》と書いている。
分裂があったりすったもんだがあった例は関係ない。

496 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 13:32:45 ID:R0Y/fNFG

>>494
カタカナ云々はほんのきっかけに過ぎない
ここで折れることが出来る位なら、いづれは人物名や性や死、不浄なもの、
蝦夷や琉球に関することもＯＫせざるを得ないだろう

497 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 13:43:08 ID:eWpsCWT4

>>495

あのねぇ、こっちは最初からルール変更(緩和）の話をしてるんですけど。

>>496
カタカナ云々は、きっかけと言うけれど、
別の問題は，別の問題であって、カタカナ解禁と一緒にはならないでしょ。

498 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 13:47:55 ID:eWpsCWT4

>>419に基本的に同意。
それを唱えてるんだけどID:+narbbOmが
頑なに拒否るんだけど、まぁ反対意見はあってもいーのだけど…。
問題はカタカナに関しての賛否の比率。

なんとか不正なく多数決とかとってみたいけど
ネット上って不可能だよね。結局、スレッド立てたもんがちなのか…

499 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 14:14:41 ID:4uaKPyek

>>496
その可能性もなくはないな
でも>>1にリンクがあって、検討スレに意見を書き込んだのに全く無視ってなったら、じゃあ何のための検討スレ？て話になるんだよな
ここに書き込まれた以上、いきなり却下する訳にもいかない

全く正反対の二つのルールは同時に成り立たないから、どちらかを捨てなければならないが、却下された意見を出した人もどうにか納得するまできちんと説明するのが「議論」ってもんじゃないかな

500 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 14:53:53 ID:+narbbOm

760: 2009/02/16 14:15:58 sLzNULZX
ﾒﾊﾞﾁﾏｸﾞﾛのどこに問題があるのだ?
761: 2009/02/16 14:18:02 sLzNULZX
｢鰹のﾀﾀｷ｣は､あまり｢鰹の叩き｣とは呼ばんだろうw

>>498
【確認】
・メバチマグロもタタキもOK
・どうしても今（同一スレッド内で）テンプレを変えたい
・レス範疇のボーダーラインは決めなくて良い
・｢日本らしい、伝統を感じるなら可｣とする
・あとは住人の良心に賭ける

【提案】
↑と本気で思うなら、提案します。
とりあえずの残り250レス（or花鳥風月スレ）で
お試し企画としてやってみては如何ですか？
カタカナを解禁したお陰で上手くスレが回る様なら
考えを改めたいと思います。IDが変わる前（今日中）に
返答を頂ければ嬉しいです

501 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 15:07:03 ID:+narbbOm

>>499
ちょっと待ったw 誰が全く無視してるって？w

最大の反対理由は「レス範疇が曖昧だと揉めるから」。
いくら｢日本の、和の｣と強調しても主観に頼っている以上は揉めると思います。

>>498氏と同意見なら、試しにやってみては？

502 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 15:31:16 ID:4uaKPyek

>>501
ああ済まない、あんたの事を責めたわけじゃない
例え話っつか言葉のアヤだ、許してくれ
つーかちょっと落ち着いてくれ、頼むから

俺は今すぐにでも変えたいなんて思っちゃいないよ
ちょっと勇み足過ぎたなと思ってるし、反省してる
もし変えるにしても、もう少し時間を置いて、何スレか消費してからもう一度検討したらどうかなって、提案しなおしたよ>>494

あんたまでキレちまったらそれこそ荒らしの思う壷だ
どうか落ち着いてくれ

503 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 15:40:07 ID:4uaKPyek

>>500
あとID:sLzNULZX はどう見ても真性の荒らしだ
いきなり俺様ルールに従えだの、VIPにリンクさせるだの言ってやがる
そんな奴に明け渡すのだけは勘弁してくれorz

504 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 15:48:12 ID:+narbbOm

>>502
いえいえ、切れてないです^^全然大丈夫w
ただカタカナ解禁を望む人が、自分の意見が通る迄納得する気が更々無いようなので
そんなに変えたいならやってみたらいいんじゃないかな？と思いました。

例えば、次スレのテンプレに｢カタカナ禁止｣を削って揉めたら…どうします？
だったら今試す方がまだ傷は浅いんじゃないか…と踏んだ訳です^^
（これはカタカナに限らず他の項目についても同様です）

505 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 16:00:30 ID:4uaKPyek

>>504
成程、そういう事か…
しかしかなりの博打だなw
て事は俺達は向こうでレスをせず、放置か？
荒らし以外の参加者に多大な迷惑がかかるだろうが…大丈夫かな？

506 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 16:08:48 ID:+narbbOm

>>503
ID:sLzNULZXのカタカナ解禁希望をどう思うか、
ID:eWpsCWT4の意見を待ちたいと思います

507 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 16:21:55 ID:+narbbOm

>>505
いえ、放置じゃなくて普通にしりとりを続けてもOKかと。
もしカタカナ言葉の是非で揉めた時は、普通に此処に誘導して、
あとはID:eWpsCWT4に主張して貰えば良いかな。

確かに荒らっぽいかも？^^;
しかしボーダーがないと荒れる、ということを
実際に体験しないと納得して貰えない気がします…

508 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 16:23:56 ID:eWpsCWT4

>>506 また個人の判断を仰ぎたがる…はぁ

まずカタカナ解禁＝すべてのカタカナ解禁じゃないことを
何度も言ってるけど通じない事に衝撃。
まずは>>419 をじっくり読んで。
それで、それについて意見を延べてね。おやすみなさい。

509 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 16:40:37 ID:4uaKPyek

カタカナの事はともかく、一番目に書いた事について（「古きよき」追加）はID:+narbbOm がどう思ってるのかは気になるw
これを書くだけで、書ける範囲が多少わかりやすくなるんじゃないかなって思ったんだが…

510 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:00:09 ID:4uaKPyek

ああ済まん、つい横槍入れてしまった
俺の意見は後回しでよろ
もう一つ気になってる事もあるが、それも落ち着いてからって事で

511 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:04:57 ID:+narbbOm

>>509
古き善き、っていつまで？主観？…と混乱する住人が出てくると思います。
その人達に向けて「外来語ではあるけれど日本に溶け込み伝統がある言葉ならOK」
と書いても、更に疑問が増す人も居るでしょう。
また、曖昧であることを理由に荒らす人が絶えないような気がしています

例えば「ﾒﾊﾞﾁﾏｸﾞﾛは､日本近海にも回遊していて
昔から漁の対象魚なのだ」と書かれたらOK？NG？

512 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:07:53 ID:eWpsCWT4

>>511

動植物の表記でカタカナは仕方ないのでは？…

513 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:11:07 ID:+narbbOm

>>512
起きてらしたんですかw
自分の見解は>>511の通りです。
改めて>>500を提案します

514 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:12:17 ID:4uaKPyek

>>511
んー、そうか、やっぱ曖昧か…だよなorz
いつからいつまでって決めたら、またガチガチルールとか言われるし…難しいな
意見ありがとう

架空の人物名はNGのまま？
例えば末摘花は源氏物語の人物名にあるが、いちいち「人物名ではない」的な注釈つけるのもどうかな、と思って…

515 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:16:16 ID:eWpsCWT4

>>513

根本的にこうしたら、ああなるという先読みのせいで
現在のガチガチルールを作り上げ問題が生じた訳でしょう？
それに疑問を持った人がここに提案しに来てるのを
ただ撥ね付けて現在のルールでのみの無変更を主張ってのが
>>500の意見と言うことですよね？
ようするにルール討論の場でありつつ、改定案について
ひたすら否定しつづけるという…まぁ、それも意見でしょうけどw

516 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:25:22 ID:+narbbOm

>>515
はい？
「試しにカタカナを解禁にしてやってみてはどうか」
と提案していますが？

517 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:31:41 ID:+narbbOm

>>514
架空の人物についての意見はまだ保留中です。
（実在か架空か甚だ怪しい人ってわんさか居ますよね^^;）

518 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:36:30 ID:eWpsCWT4

>>500はアンカーの張りミス。
>>511のレスに対して。

さて疑問が一つ。

なぜカタカナやルール緩和に問題に意見のある人は
他にも居るはずですが、なぜにあなた一人ですぐに
残りのスレッドで試して判断するなどと仕切っているのですか？

まず現在のスレッドでは解禁にするのは勿論ですが
荒れてしまった以上、そのスレッドのみでの判断は微妙です。
よって次回スレッドのテンプレをここできちっと決めて
次回のスレッドを充実する事を目的としています。

カタカナ解禁が荒れる事を危惧するなら、現行でこれだけ
荒れている現在のルールに何故疑問を持たないのか、まさに理解に苦しみますが？

519 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:39:28 ID:4uaKPyek

>>516-517
アイツはここ見てないんじゃないか？
どんなレスも突っぱねてるぞ？
人物名については了解した
俺ももう少しじっくり考えてみる

>>515はID:sLzNULZX の行動についてはどう思ってるのかな
煽りじゃなく知りたい

520 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 17:50:30 ID:eWpsCWT4

>>519

ID:sLzNULZXに関しては、よくわからないですが
根本的に元々は普通に書き込んでいた人が
理不尽なルール変更や、それに伴う注意に切れたのでは？と。
支離滅裂なような気もしますが、訴えてる一部の書き込みは
なんとなく解るような気もします。

たとえば、めばち鮪と表記すればいいのか？とか…。

要するに彼の場合は1：カタカナ表記　2：出自が海外　3：想像上の人物など
すべての疑問に抵抗しているようで、それじたいが
まさにこのルールスレッドで討論すべき事かも。
ここで意見してくれればいいのにねぇ。

521 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 18:09:25 ID:4uaKPyek

>>520
そうか、ありがとう

＞ここで意見してくれればいいのにねぇ。
俺もそう言ったんだが、全く聞いちゃいねえんだよな
>>ID:+narbbOm
ここで書いた意見>>500をあっちに張ってみたらどうかな？

522 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 18:44:55 ID:+narbbOm

>>518
>まず現在のｽﾚｯﾄﾞでは解禁にするのは勿論ですが
↑
何故一人で仕切っているのか？の質問をそのままお返しします

>現行でこれだけ荒れている現在のﾙｰﾙに何故疑問を
持たないのか､まさに理解に苦しみますが?
↑
テンプレのせいで荒れているのではないと思っています

今の有様は
・愉快犯的な人
・粘着気質人
・テンプレを無視して醜い罵り合いをする人
・これらをスルー出来ずにいる人
この人達が作り出していると考えます

523 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 18:46:45 ID:+narbbOm

>>522の訂正
×粘着気質人
○粘着気質な人

524 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 18:57:25 ID:4uaKPyek

さっきあっち覗いてきたが、一時間ルールとかいう訳のわからんルールで自己レスしてたぞw＞ID:sLzNULZX
何でああまでして粘着し続けるのかね…「俺一人でする和綴り」でも立てりゃいいだろうに

で、あっちに>>500を貼るのはまずいのかな？

525 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 19:26:58 ID:4uaKPyek

すまん
貼らずに続ける方針かな
じゃあ俺も淡々としりとりしてくるわ
まあアイツも24時間粘着し続けるのは不可能だろうし

526 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 20:06:04 ID:+narbbOm

>>525
一時間ルールは板全体のローカル・ルール（板トップから見られます^^）でOKなんですが、
件の人が主張する｢メバチマグロ｣のレスが無効なので…何とも^^;

>>500の提案は>>518を見て諦めました^^;

その内、現スレでのテンプレ緩和を目指す人が改めて此処に
【住人全員への提案】を書き、レスリンクを現スレに貼るかと想像します…

527 ：名無し→しりとり：2009/02/16(月) 20:11:01 ID:4uaKPyek

>>526
あ、そうなのか知らなかったｽﾏｿ＞一時間ルール
しかし奴のレスから繋げる人は今のところ本人以外にいなさそうだな
後は他の荒らしがどう出てくるか…

528 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 00:00:25 ID:gngBJliP

IDが変わる前に…やはりスレが荒れる原因は

･愉快犯的な人
･粘着気質な人
･ﾃﾝﾌﾟﾚを無視して醜い罵り合いをする人
･これらをｽﾙｰ出来ずにいる人
この人達が作り出していると思います　　
以上です^^

529 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 00:06:14 ID:h/HvxHJS

>>528
だな
今現在の状態がまさにそれを物語っているw

530 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 00:11:34 ID:gngBJliP

連投ｽﾏｿ
あらっ？
ID変わっちゃいましたねえw ﾏｧｲｲﾔw

今後もテンプレに不満がある人に対しては
此処に誘導して話し合うことを希望します

531 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 00:23:00 ID:h/HvxHJS

俺も変わったw（＝元ID:4uaKPyek）

>>530
同意
つか俺自身、何度もリンク貼って誘導してんのに無視されんだよなorz
また今日も来るかね？
なんかアイツらの無駄レスだけで1000行きそうだorz
今日中に1000になりそうならできれば次スレ立て頼む
俺は今規制中で立てられないんだ

532 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 00:44:44 ID:gngBJliP

>>531
どんまいw
まぁ一、二回誘導したらあとは華麗にスルーしてしりとりを続けるのが良いかと
勿論件の人が此処に来て話が出来る状態だと良いんですが。。

スレ立てはタイミングが合えば出来ると思います
（仕事中じゃないと良いんですが…無理だったら…この板か他板の
スレ立て依頼スレに頼むしかないかも知れませんね…確約出来ずｽﾏｿです）

533 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 01:02:44 ID:h/HvxHJS

いや、こちらこそすまん＞スレ立て

また荒れたら誘導頑張ってみる…つか俺が参加してない時に限って既に荒れ放題だから困るww

534 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 02:56:12 ID:x5dKxnok

あなたたちの言い合いをログっていて何も言えないし言いたくない。

本スレに参加したいけどめんどくさい討論に巻き込まれそうで怖いし。

流れが落ち着くまで一応ログるつもりだけど、なんでただ『ほのぼの』ができないのかね。

535 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 08:44:41 ID:h/HvxHJS

>>534
ごもっともです
自分自身、客観的に見ても一部の人以外話に参加できない雰囲気になってるなと思ってる

･愉快犯的な人
･粘着気質な人
･ﾃﾝﾌﾟﾚを無視して醜い罵り合いをする人
･これらをｽﾙｰ出来ずにいる人
この辺が暴れだすとどうにも収集つかなくて困り果てております

↑の荒らしがいなくなったとしても、いつダメ出し食らって議論に巻き込まれるか…それも確かに問題の一つ
どの辺で線引きをするか、どこまでが許容範囲か、本当に難しい問題なんで、落ち着いて参加できない人もあなたの他にもいると思う
申し訳ない

536 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 10:06:43 ID:FQHMADqx

わぁ揉めてますねぇ…
とても全部読む元気がないのですが現在のルールに疑問があるので意見として書いて行きます。

A カタカナ丸ごと禁止は、おかしい。
B 物語とかいいのでは？（桃太郎とか）。

537 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 12:27:44 ID:h/HvxHJS

>>536
ありがとうございます

Ａのカタカナについては、まだ１スレ目なんでもう少し様子見という事でお願いします
Ｂの物語について、「物語の題名」自体はセーフ（明らかに日本らしくないもの(シンデレラ等)はアウト）
ただ問題は「題名＝主人公の名前」になってるもの、これが困る（人物名はアウトなんで）
自分としては、主人公名と題名が全く同じものなら、題名扱いして書いてもいいかな、と思ってる
ただこれは自分一人で勝手に決められないので、他の人の意見も聞きたいと思う

538 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 12:30:57 ID:8KS+GoUO

北海道と沖縄を隔離したがるスレ主は、在日とかの工作員か？
殆ど、ホロン部の発想そのものじゃないかｗ

539 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 12:50:07 ID:h/HvxHJS

>>538
在日は関係ない
例えば、アイヌの衣装を「和服」と言えるか？
ゴーヤチャンプルーやサーターアンダギーを「和食」と言えるか？
そこを考えたら、答えは出てくる筈だ
文化自体が全く違うんだよ

540 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:11:57 ID:8KS+GoUO

>>539
気色悪いんだよ。お前らみたいな発想の馬鹿見てると。

541 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:29:18 ID:h/HvxHJS

ああ、海人でダメ出し食らった人か＞ID:8KS+GoUO

仮にあんたが沖縄出身で「何故沖縄を日本から外す？」ていう主張をしてんなら、まあわからなくもないがな
だがこれは「古い日本」がテーマのしりとりだ
日本史を少しでも学んでりゃ、昔は沖縄や北海道は日本に入ってなかった事ぐらいすぐわかる
沖縄と北海道を認めるのは、現代日本を書かせろって言ってんのと同じなんだよ

542 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:34:06 ID:FQHMADqx

気になったので再度書き込み。

沖縄や北海道が、現在日本である以上その地域の伝統も日本の過去の歴史と
解釈しても差し支えないのでは？
だって海人とか島人って立派に日本の文化として根付いているし、
逆に例えば京都の雅言葉とか言われても？？？ってなったりもするし。

543 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:37:26 ID:8KS+GoUO

>>541
ここが過疎板で良かったな。ホロン部の工作員野郎ｗ

544 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:44:20 ID:h/HvxHJS

>>542
現在日本だからと言って、二つとも日本に入れてしまうのは、それぞれの独自の文化・歴史を「なかったこと」にしてしまうのと同じだ
「侵略」と同じ扱いになると思っている
それは断じて許されない

京都はかつての日本のトップ、いわば「和」そのものだ

>>543
俺は由緒正しき日本武士の末裔だ
信じるか信じないかは勝手だがな

545 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:49:57 ID:FQHMADqx

>>544

あのぉ侵略とかって…。
例えば沖縄や北海道のもはすべてNGにしてしまうってあり得なく無いですか？

トラピスト修道院（北海道）はNGで日本パブテスト横浜教会（神奈川）は
OKとか、今後矛盾が出て来てしまうような気もします。

546 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:49:59 ID:8KS+GoUO

しかし、こんなホロン部の馬鹿に感化されるとは、
ここの連中も程度が低いね。

「俺は由緒正しき日本武士の末裔だ」もろ、ホロン部お決まりの
セリフでｸｿﾜﾛﾀｗ

547 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 13:59:15 ID:h/HvxHJS

>>545
カタカナは現在禁止だから両方ともNGだ

>>546
認定したきゃ勝手にするがいい
しりとりで工作？どんな発想だ
面白すぎて笑いが止まらんわ

548 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:01:07 ID:8KS+GoUO

ホロン部工作員乙ｗ

549 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:02:08 ID:FQHMADqx

>>547 現在の事じゃなく今後のことです！！

550 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:06:39 ID:8KS+GoUO

　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ID:h/HvxHJS
　(　･ω･)　　⊂=<｀Д´　>＜死ね！チョッパリ！
　(O　　つ　　　　ヽ　　O)
　/　　　)　　　　　　(　　　＼
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧⊂<｀Д´　>
　　(O(　･ω･)　　ヽ　　O)
　　/　　　)　　　　　(　　　＼
　　( /￣∪　　　　　∪￣＼)

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 ∧＿∧=つ;;)Д´　>
　　　(O(　･ω･)　ヽ　　O)
　　　 /　　ヽ　　　(　　　＼
　　　( /￣Lﾉ　　　∪￣＼)

　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　(　　　 )∩;;)３´　>.・:；
　　　Oゝ　　　ノ、　　O)
　　　　/　　　)　 (　　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼

551 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:08:18 ID:h/HvxHJS

>>549
今後？カタカナ解禁になったらって事か？
教会という建物自体、「和」と言えるかどうかだな
俺的にはどっちにしろNGだ
ただ「切支丹(キリシタン)」という単語については微妙なとこだ

552 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:11:23 ID:8KS+GoUO

>>551
そのうち、ハングル併記のルールでも作る気だろう。
「竹島」とレスしたら、アンカー打たれてスルーされそうだ。

553 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:18:39 ID:h/HvxHJS

>>552
竹島→セーフ
独島→外国語なので当然アウト

ですが何か

554 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:28:33 ID:8KS+GoUO

もう、正体バレバレだなｗ

555 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 14:45:02 ID:h/HvxHJS

しかし昨日はカタカナ、今日は沖縄(＆在日認定厨)か
前に性に関する祭云々で揉めたから、明日は死か人物名あたりか？w
まあこれだけ一気に問題が出てくりゃ、却って今後は楽になるかもな

>>554
まともに話し合う気ないならもう今後はスルーなんで→ルールスレ>>1参照

556 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 15:03:02 ID:8KS+GoUO

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557 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 15:03:55 ID:gngBJliP

>>555
おつですおつです

ID:8KS+GoUOに関しては>>538辺り（大目に見ても>>540）でスルー可能だったのにw

558 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 15:06:51 ID:8KS+GoUO

おっ、ホロン部の工作員が増えたｗ

559 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 15:13:52 ID:h/HvxHJS

ともかく、沖縄・北海道に関しては、差別やら分断工作(笑)やらは一切関係ない
これはあくまで「古い、昔の日本」という枠の中でのしりとりだ
現在の事を一緒くたにしてもらっては困るな
もっとわかりやすく言うとこれは「昔の本州・四国・九州しりとり」だ
地域や時代限定しりとりは他にもある
それが差別や分断を意図して作られたものか？そんな訳ないよな
それと同じことだ

560 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 15:23:08 ID:h/HvxHJS

>>557
どもwまあどっちにしても粘着されてたろうけどな
ちなみに>>559は一人言っつーか俺の見解を述べただけなんでw
疑問を持つ(荒らし以外の)人全てに向けたものだ

561 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 16:11:07 ID:8KS+GoUO

インチキ日本人ｗ

562 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 16:24:30 ID:h/HvxHJS

>>ID:gngBJliP
ところで、「主人公名＝題名」の昔話についてだが、>>537に書いたんでできれば意見よろ

563 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 16:33:04 ID:h/HvxHJS

>>ID:gngBJliP
あと、荒らしに反応してしまって済まなかった
昨日だか一昨日だか自分で荒らしはスルーって言ったばっかりなのにorz

はぁ…冷静にと思ってたのに、つい釣られて要らん自分語りを書いちまった
しかも文章にすると嘘くせぇwマジで工作員みてぇだwww

何やってんだ俺orz
自覚してないだけで精神的に疲れてんのかな…
はぁorz

564 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 16:41:14 ID:8KS+GoUO

荒らしねぇ。ホントに日本人の発言なのか怪しく感じるが。
他所の時事系の掲示板だったら、確実に潰されてる思想だねｗ

565 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 16:56:15 ID:h/HvxHJS

>>564
荒らしが不満なら「叩き」とでも呼んでやろう
そろそろまともに話をする気になったか？
それなら俺もスルーはしない

結局のところ、お前は
「沖縄・北海道を『和』として認めろ」
って言いたいのか？

566 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:03:31 ID:8KS+GoUO

>>565
認めろも何も、あそこは日本だろう。反日韓国人は、
認めてないみたいだけどｗ

567 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:12:13 ID:8KS+GoUO

みっともないルールのスレッドなんか立てんなよ。
いい恥曝しだ。

568 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:14:40 ID:gngBJliP

>>562　
うーん、どうなんでしょうね？大雑把に分けると
A　物語の中に名前が入っていればOK
B　物語名と名前が完全一致の時のみOK
C　とりあえず保留

この辺りかな？物語がOKなら唄、詩、映画等もOKになるでしょうね
あと、実在or架空が判然としない人が多いからその区別は無理だと思います

ランダムに書いてみます
眠り狂四郎　桃太郎　勝海舟　浦島太郎　赤鬼
かぐや姫　宮本武蔵　鬼平　水戸黄門　八百屋お七
光源氏　信長　のら黒　野口英世　椿三十郎…

架空、実在、非人間…わざと混ぜてみましたwこの辺りは全部有りですか？

569 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:18:45 ID:h/HvxHJS

＞日本だろう
現　在　はな。俺が言ってんのは過　去　の話。
日本語読めんのか？
現在と過去の違いもわからんのか？
日本史習った事ないのか？

＞みっともないルール
糞スレ立てまくってる黒猫にでも言っとけ
そんなに言うなら「みっともなくないルール」とやらをまず挙げてみな
それが素晴らしいルールなら改めてスレ立て直してやんよ

570 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:24:46 ID:8KS+GoUO

オレがルールだと、言わんばかりだなｗ

571 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:38:28 ID:gngBJliP

>>569
ちょw 人がいいなぁw

572 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:44:30 ID:8KS+GoUO

半島の仲間が応援しているなｗ

573 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 17:58:02 ID:h/HvxHJS

>>571
ああスマンw譲歩してやったが、結局話し合う気は無さそうなんで、もうまともな質問以外は返すのやめとくわ

>>568
名前＝題名は、有名なものだと桃太郎、浦島太郎、金太郎、一寸法師…まだまだあるな
映画か…それも難しいところだ
時代劇は「昔の日本を題材にしたドラマ」だからなあ
和を感じる人は多いだろうな
しかし「ドラマ」自体は現代のもの…うーん
それを言いだすとまた兎と亀みたいな事になってくるな
結局、全面禁止のままか解禁か、どちらかしかないのかな…

他の人物はともかく、これは…；＞のら黒
そうか、「題名＝人名」許したら漫画までおkに…
やべぇ、カオスなスレになるのが目に浮かぶようだw

574 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 18:35:01 ID:h/HvxHJS

時代劇は現代のものか過去のものか…
それを作った人やセットなんかは明らかに現代…
しかし見た目や雰囲気は過去…
これはww

ちょっと人物名(架空含む)・物語・漫画・アニメ・時代劇おkと仮定してしりとり書いてみる

鬼平→いなかっぺ大将→宇喜多秀家→閻魔→豆丸(ぜんまいざむらい)…

どうだろう

575 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 19:42:42 ID:gngBJliP

ｳｰﾝ　物語のタイトルの人が…
・着物を来てたらOK
・ちょんまげ（or日本髪）だったらOK
とかねw（半分本気w）

576 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 19:55:45 ID:h/HvxHJS

>>575
www
人物名(一部)解禁は反対ではないと？

577 ：｜・) ◆MaidoDgxAc ：2009/02/17(火) 19:56:15 ID:HMJlUVck

お取り込みのﾄｺﾛ・・・

☆四文字熟語の一字を残せ！☆その150
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1234242118/
(上級編の継続スレ)を建ててくれた人がｳｯｶﾘしたのか
ｽﾚﾀｲに「上級編」って入ってなくて
それを知ってか知らずか、数日遅れて
☆四文字熟語の一字を残せ！上級編☆その150
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1234757083/
を立ててくれちゃった人がいて
本来の「上級じゃない方」
四字熟語の一字を残せ！！その141
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1234496691/
と、似たようなのが3つ建ってるけどレスも進んでるしこのまま成り行きって事で
重複削除依頼出さないﾖ・・・

以上…続きをﾄﾞｿﾞ

578 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 20:01:11 ID:h/HvxHJS

>>577
おつです
あと、和綴りにも参加してくれてありがとうです

579 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 20:48:00 ID:gngBJliP

>>576
>>575は「物語タイトルに使われている名前」で考えました。理由は
｢日本史しりとり｣と差別化をしないとあちらの住人さんに
迷惑がかかるかな？と考えているからです

>>577
乙です　サザンクロスでもお見かけします
専スレでもないのに居座ってｽﾏｿです

580 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 21:13:04 ID:h/HvxHJS

>>579
了解、題名＝人名な
俺と同じか

時代劇はどうするかねえ…桃太郎侍とかw

581 ：名無し→しりとり：2009/02/17(火) 23:12:21 ID:h/HvxHJS

つかそう言や、自分で「ドラマ名はスレ違い」ってツッコミ入れたんだっけなw
映画なら映画のしりとりもあるしw

となると、書いていいのは昔話、和歌集、物語等…

近代の小説は…しまった、また新たな問題がorz

582 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 02:18:04 ID:u7Twqpjd

ホロン部の立てた反日スレなら揉めるわなｗ

583 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 02:25:40 ID:u7Twqpjd

「占守島の戦い」も反日左翼は、あれこれイチャモンつけて
禁止するんだろうｗ

584 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 04:45:21 ID:OIOeRuRG

>>582-583
「ルール検討」以外の雑談はこちらでﾄﾞｿﾞｰ↓
【★】休憩室その１５【★】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/

585 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 05:21:05 ID:OIOeRuRG

誘導完了

今のルールなら「南総里見八犬伝」「東海道中膝栗毛」などはセーフ
「八つ墓村」「我輩は猫である」「舞姫」など…このあたりはどうなるか…

やっぱ江戸末期までにしときゃ良かったかなorz
「ここからここまで」って明確に区切っておいて、明治以降は「近代～現代しりとり」みたいなの作っとくとか…
歴史スレや昭和専用スレがある位だし、時代で区切る事自体は問題ないと思うが…

586 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 06:14:35 ID:OIOeRuRG

結局のところ、何がよくて何がダメなのか…

一番わかりやすく言うと、
「しばわんこの本に書かれているもの全部おk(ただしカタカナは平仮名か漢字にして)」
読んだ事ある人ならイメージしやすいだろうw
もういっそ「しばわんこしりとり」にでも変更するかww

冗談はさておき、あれが一番「和綴り」のイメージ(理想)に近いんだよなぁ
ああいう雰囲気を作る(そして間違ったレスを出させない)ためにはどうすべきか…

587 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 08:09:29 ID:OIOeRuRG

何度も連投ｽﾏｿ
ルールに関する提案なので堪忍

・「物語の題名＝人物名ならセーフ」を特例としてテンプレに追加するかどうか

この点について意見おながいします

588 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 08:15:22 ID:LfJKKo2G

意見してやろう。
ルール全面撤廃しろ。そうすれば、変な在日利権屋も
出る幕が無くなるｗ

589 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 08:47:12 ID:Fyh7bCcf

>>587
???
古今和歌集とか、竹取物語はNGなの？？
人物名なら物語の題名でもセーフと言うのは謎過ぎます。

590 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 08:59:04 ID:OIOeRuRG

>>589
いや、そのへんなら普通にセーフだ
物語・和歌集などの題名自体はおkなんだよ
ただ、「人物名アウト」だからどうするかって考えてたわけ

>>588
粘着したいならこっち来いや
つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/
そっちでなら幾らでも構ってやんよ

591 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 15:59:40 ID:ND40yXYj

四股名がOKなら歌舞伎の屋号も俳号も歌人名も芸能人の芸名もOKですねえ

592 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 16:06:21 ID:ND40yXYj

少し話はずれるカモだけど、例えば
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1230018994/
ここの293～320辺りで名前の取り扱いについての話題が…。参考になるかな？

593 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 16:24:47 ID:OIOeRuRG

>>591-592

まあそうなるな
他にも幼名、通称、結局全部おkになってしまう

それが解禁になったら、歴史しりとりとの差異がなくなってしまうな

594 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 16:42:33 ID:ND40yXYj

次スレには間に合わないけれど、次々スレに間に合えば

１レス目…「趣旨」「NGワード」「議論はルール検討スレへ」を簡潔に書く
２レス目…それぞれのNGワードを設けた意図や理由を丁寧に書く

こんな感じも有りかと。

595 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 16:47:40 ID:ND40yXYj

>>593
ぁ　帰ってｷﾀｷﾀw　乙でしたw

スレ立ては無事出来そうです^^
（ホスト制限に関してはトライしないと判らないですが;）

596 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 17:05:50 ID:OIOeRuRG

どもw
なんとか誘導して話をさせてみたが、奴の意図はだいたいわかった

理由の追加については賛成だが、どこまで詳しく書くかだな
あまり長いと誰も読まないし…

597 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 17:11:09 ID:LfJKKo2G

>>596
六法全書みたいなルールでも創るのかｗ

598 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 17:23:20 ID:ND40yXYj

>>596
なる程なる程。
１レス目で気に掛かったのは｢NGワードが書かれた時の雰囲気｣でした。
｢>>1嫁｣｢不可｣というレスは２ちゃんらしい簡潔さではあるものの、
何故NGかが判らない人には少し不親切な印象がしました。

そこで｢海人｣の時は他の住人さん達にも判るよう説明したんですが、
アレはアレで監視人がいるみたいで気持ち悪いかな、と^^;

599 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 17:49:20 ID:OIOeRuRG

>>598
説明は仕方ないな
一度NGレスを許したら、後はどんどんカオスになっていくだけだ
今は放置してるが、花鳥風月に「キル・ビル」とか書いてあるしw
四字熟語やアニメ・漫画の上級編なんかでもあれだけルールが細かく書いてあるのに、それに対して
「細かすぎる」って文句言う奴はいないよな？
別に細かくてもいいんだよな、ルールは

600 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:15:11 ID:a8uJsn2G

＞花鳥風月に「キル・ビル」とか書いてあるしw
削除依頼してあるスレに何を書こうが今は問題じゃない！

それよりも《和綴り》の964～現時点までの流れに何も感じないのか？
「信玄袋」は有りか？無しか？
馬鹿が書いた「ろくさん亭」は有りか？無しか？
どっちだ？

601 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:25:13 ID:ND40yXYj

>>600
個人的には両方有り。
更に云えば源氏蛍も利休鼠も有り。

有効レスがついた後の取り消しは有効レスを書いた人に悪いので、無し。
しかし｢取り消し無効｣のレスを書いている間に
取り消された人がレス続けてたのを見てレスを貼らなかったw

602 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:26:23 ID:ND40yXYj

>>600
んで貴方の意見は？

603 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:26:30 ID:OIOeRuRG

>>600
信玄袋は「道具」だろ？
それはセーフだな
人間そのものじゃないんだから

つか「ろくさん亭」てww
ホントだwいつの間にww
これは現代のものとしてアウトかな
つかアイツは愉快犯だからまともなレス以外はスルー推奨
アイツの言い分については休憩スレに書かれている

604 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:31:21 ID:OIOeRuRG

>>601
アレ？意見が割れたw
つか現代のもの認めて大丈夫なのか？w

605 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:32:38 ID:ND40yXYj

>>603
やっぱり分かれたね｢ろくさん｣

和食、割烹、料亭には和を感じるし伝統も感じます。
しかし、その店（特定の屋号）は昭和（もしかしたら平成）以降の創業。

さて。。？

この話はこれだけでなく、物語や歌のﾀｲﾄﾙ等にも通じる話だと思います

606 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:41:05 ID:ND40yXYj

>>604の主観で｢現代｣っていつから？明治？昭和？
｢現代｣の定義が曖昧な以上、｢現代のものは禁止｣
｢伝統のあるものに限る｣って制約は無理かなあと思います。

だから、物語ﾀｲﾄﾙの人物名を全部OKするなら｢桃太郎侍｣も｢たそがれ清兵衛｣も有りになるかと。

607 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:43:35 ID:OIOeRuRG

>>605
まあなー、それはそうなんだが…＞伝統

じゃあ例えば、
「和風ぱすた」「ふらんす懐石」（あえて平仮名表記）
とか書かれたらどうしようか？w
まあ今もあんまり変わらない情況なんだが…
俺が参加してない時に「りかちゃん人形」とか書かれてたしw

608 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 18:57:41 ID:ND40yXYj

>>607
りかちゃんw

609 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 19:09:17 ID:OIOeRuRG

本スレ見たら早速あげ足取りしてたw
えー、誤解のないように書いておこう
地名に関しては難しいところなんだが、これは禁止事項に書いてはいないからなあ、確かに…
これも和を感じるところと、感じないところがあるから線引きが難しいな
俺一人では判断できないので、地名についてはもう一度検討し直すって事で

610 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 19:49:29 ID:l/2STb7A

あげ足取りしたつもりはないんんですw
和のイメージ、ほのぼの、しみじみに通じるのであれば地名もOKだと思います
ただ、つくば市といえば1980年代にできた都市で、科学万博とか研究学園都市の
イメージのほうが強いので、合わないと思いました
筑波峰、筑波山、筑波颪とかだったらよかったんですけどね

611 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 20:21:32 ID:OIOeRuRG

>>610
いや違う違うwあげ足取ってたのは例の奴の方な、竹島がどうこう言ってた事ねｽﾏｿ
つくば市に関しては自分もアウトで良かったと思う
筑波峰等の見解もほぼ同意です
ありがとうございます

612 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 21:04:42 ID:a8uJsn2G

国語辞典に載ってない「ろくさん亭」が、辞書に載ってる信玄袋や五右衛門風呂と同じ扱いか？
で、「ろくさん亭」は有りなのか？
理由は和食だから？
じゃ、実際にある「茂寿司（寿司店）」「浜田亭（夫婦でやってる小さな割烹）」も
有りなんだな？
ならば、これから幾つでもじゃんじゃん書くぞ。いいんだな？

613 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 21:13:30 ID:OIOeRuRG

>>612
んん？国語辞典？
そうか成る程、それで分類するのも悪くないかもな
いい事言ってくれた、㌧
他の店についてはもう少し待ってくれ、まだ決定事項じゃないんでw

614 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 21:32:22 ID:OIOeRuRG

まあ国語辞典については後でまた意見を聞くとして…
>>612
そうなんだよな
ろくさん亭を許したら、それこそ回転寿司とか近所の定食屋なんかも許す事になっちまうんだよな
それもおかしいっちゃおかしいよなぁ…
他の人の意見ももっと聞きたい

615 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 21:35:01 ID:ND40yXYj

>>612
ﾅﾙﾎﾄﾞ。ありがとうw
その「○○寿司」とかは是非とも止めておいて下さいw

616 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:06:35 ID:a8uJsn2G

＞他の人の意見ももっと聞きたい
聞くまでもねぇだろが？常識で考えろ。
下は一意見だ。検討ヨロ。

人物名そのものは実在・架空を問わず無効。（篤姫・光源氏・白雪姫・一寸法師などは無効）
人物名（日本人に限る）が付いた物でもそれが固有名詞として国語辞典に載っている物は有効
（有効例：源氏蛍・五右衛門風呂・信玄袋・達磨落とし・利休箸など）
店名や社名は無効（無効例：福助足袋・吉野家・ろくさん亭・など）

617 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:21:47 ID:OIOeRuRG

>>616
成程、人物名は全てNGか
物語の題名＝人名についてもNG？
店名についてはもう同意だな、俺としては

618 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:31:49 ID:OIOeRuRG

あ、題名＝人名てのは題名と人名がまったく同じものって事な(桃太郎・浦島太郎など)
>>616
こういう意見が聞きたかったwありがとう

619 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:36:42 ID:a8uJsn2G

＞題名＝人名てのは題名と人名がまったく同じものって事な(桃太郎・浦島太郎など)
それも無効にしないと、漫画やアニメやゲームの題名など何でもアリになる危険性はないか？

620 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:48:58 ID:OIOeRuRG

>>619
そうなんだよ、桃太郎侍とか一休さんとかなw
やっぱりそうなってくるわな
ますます現代と過去がごっちゃになってくるよな

うーん、やっぱり下手に特例を作ると却って隙を突かれるかw

621 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:53:30 ID:a8uJsn2G

＞題名と人名がまったく同じもの(桃太郎・浦島太郎など)
もし、それらを有効にした場合、例えば「古畑任三郎」もアリになる。
「古畑任三郎」に和の趣を感じるのか？日本情緒を感じるのか？
また、仮に
浦島太郎は○・古畑任三郎は×　とするなら、その違いの説明をどうする？

622 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:56:26 ID:ND40yXYj

>>618
さて、1000迄いったら次スレ立てます？
それとももう少しテンプレを精査します？

>>619　
｢西郷隆盛（劇画）｣｢犬夜叉（アニメ）｣的発想？

623 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 22:58:57 ID:ND40yXYj

>>621
>>575的発想は乱暴ですかね？（結構気に入っているw）

624 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:02:02 ID:OIOeRuRG

>>621
確かにw

じゃあついでに聞いていいか？
今のルールだと、竹取物語なんかはセーフだよな？
でも現代小説はアウトだよな
その辺の境界線についてはどうだろう

625 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:03:37 ID:OIOeRuRG

>>622
放っとくとアイツに変なルール作られて立てられそうだから早急に

626 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:04:34 ID:a8uJsn2G

>>623
乱暴と言うより発想が貧困。幼稚園児には通じるかなｗ

627 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:09:35 ID:a8uJsn2G

>>624
あくまでも例えばの話だが
「講談社学術文庫―日本童話宝玉集」に掲載されている物に限る。と設定する方法もある。

628 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:13:32 ID:a8uJsn2G

>>624
「日本の童話」などで実際にググって、あるサイトを特定し、
そのサイトに紹介されている物に限る。とかね。

629 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:16:05 ID:ND40yXYj

>>625
立てますた^^

>>626
印象が幼稚でも低能でも構わないんですw
実際に効果があるか、穴はないかです。

630 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:20:06 ID:OIOeRuRG

>>627
成程
○○に掲載されているものか、国語辞典と同じように…ふむ

明治以降の出版物はアウトとか、時代で区切るってのはどうだろう？
兎と亀はセーフじゃないかって意見もあったが、俺としては２～３割ぐらい「？」て気持ちがあるんだよな

631 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:21:34 ID:OIOeRuRG

>>629
乙、ありがとう

つかあまり幼稚だとまた隙を突かれるぞw

632 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:23:37 ID:a8uJsn2G

>>629
性急だなｗ
テンプレ変えずに立てたのなら、其の二も荒れる覚悟で。
其の三までに、しっかりルール変更をここで討議すればいい。

633 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:27:52 ID:ND40yXYj

web上のサイトを指定するなら、モバイル版も併設している所ですね…

634 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:29:40 ID:OIOeRuRG

>>632
奴ならテンプレ丸ごと消して「ルールはなしwご自由にww」とかやりかねんからなw
まあ荒れるのは覚悟の上だ
荒らしが来るのを止めるのは不可能だし

635 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:30:09 ID:a8uJsn2G

>>630
＞明治以降の出版物はアウト
調べてアウトを出す人は誰？？
江戸時代か明治時代か微妙な物は調べるのに時間が掛かる。
そうこうしてる内にシリトリがどんどん進んでいても
遡ってアウト宣言か？
ID:OIOeRuRGが24時間、年中無休で監視するのか？ｗ

636 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:31:03 ID:ND40yXYj

>>632
折々に住人にアナウンスしつつ、
オープンな場所（此処）で話し合っていこうかと

637 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:34:41 ID:a8uJsn2G

>>633 >>636
それでぉｋ。

638 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:40:24 ID:OIOeRuRG

>>635
それ、ルール作ってる時にも同じような事言われたなw

じゃあ例えば…

方丈記・太平記・東海道中膝栗毛・北斎漫画・夜明け前・坊っちゃん・潮騒

どうやって分類しようか？

639 ：名無し→しりとり：2009/02/18(水) 23:59:58 ID:a8uJsn2G

もう眠いのでまた明日考えてみる。
ID変わったら申告ってことでw

640 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 00:03:20 ID:C4o4qygi

>>639
了解、乙でした
ありがとう、助かったよ

641 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 00:05:45 ID:C4o4qygi

あ、ID変わったw
一応、元ID:OIOeRuRG なんで

642 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 00:21:52 ID:gYY3MbWx

ちょっと発想を変えて、テンプレ冒頭文を再考するのはどうですか？

゛｢雨｣｢石｣等の言葉は出来るだけ使わず、古くから伝わる趣きある言い回し
（｢五月雨｣｢さざれ石｣等）を使ってしりとりに興じましょう゛
↑
的な意味の文章を入れるとか…
　　　　　　　　　　　　また、時代を線引して出典騒ぎにならないようにするなら、

゛和の趣きを大切にするため、大まかな目安として
明治頃までに出現していた事象や言葉でしりとりを楽しみましょう゛
↑
的な感じとか（最初から“目安です”って宣言しちゃう方法w）

643 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 00:39:23 ID:C4o4qygi

>>642
そもそも「雨」やら「石」やらは、「五月雨・時雨・スコールetc」「大理石・砂利・隕石etc」の総称だよな？
つまり、朝顔と書かずに単に「花」って書くのと同じ事だよな
そういう事を上手く説明できるといいんだが…

時代区分をわざと曖昧にか…曖昧ね、「和」らしいっちゃらしいがw
その場合、隙ができるとしたらどの辺かな…？

644 ： ◆C875/lnubk ：2009/02/19(木) 00:56:40 ID:gYY3MbWx

このスレ＆一日の最初のレスに、この酉をつけることにします

>>643
そう。これが上手く説明できれば、おきまりの
｢▲▲｣→｢▲▲には和を感じないのでスルー｣→
｢想像力無さ過ぎ！｣→｢荒らし！｣｢ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣→
以下無限ﾙｰﾌﾟw
↑このパターンから抜け出せそうな気がしますw

645 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 01:13:59 ID:gYY3MbWx

>>643
隙ですか？…ｳｰﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳ　　まあ、やっぱり
出典で揉めちゃう人が居るかな？
自分の案ってなかなか悪意を持って考えられないですねorz

646 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 02:59:04 ID:C4o4qygi

あと、過去に揉めたレス…男根祭とかwあれは結局、結論が出なかったような
セーフ派とアウト派の意見が出ただけで
あとは兎と亀、カステラ…
兎と亀はセーフ派が多かったが、最初にダメ出しした人の言い分も一理ある
どっかで明確な区切りをつけないと、また揉めるんだよな
あれがおkなら「三匹の子豚」「狼と七匹の子ヤギ」なんかもおkじゃないの？とか言われそうだし…
カステラは平仮名表記でもいけない事はないが(かすていら、とか)「和をあまり感じない」って人もいたし…
禁止事項に対する変更要望は只のイチャモンが多かったがw

このへんもちょっと聞いてみたいところだな
またいずれ形を変えて出てきそうな問題ばかりだし

647 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 06:10:54 ID:UPPjG4Bu

>>646　
男根祭はOKでしょ。
かすてらは、カタカナの場合は「長崎カステラ」「文明堂のカステラ」
と日本の老舗である事をつければよくない？
もしくは「かすていら」と平仮名和表記。
兎と亀は（童謡）って表記付ければ問題ないのでは？
答える方が工夫すればガチガチルール取り締まり委員長も
あれもだめ！これもだめ！と狭量な審判をする必要もなくない？？

648 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 06:35:13 ID:UPPjG4Bu

ルールなんら変更されずに新しいの立っててびっくり。こりゃ荒れるゎ、きっと。不毛。

649 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 08:34:13 ID:gYY3MbWx

あげておきます

650 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 08:42:16 ID:C4o4qygi

>>649
おはよう

って、本スレに「東京」って書いてあるがww
つくば市がNGならこれは…？

651 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:22:48 ID:gYY3MbWx

おはようです
>>650
ん？つくば市は1987年～、東京は明治元年～だけど…
明治元年～は「現代」で「新しい」って解釈？

652 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:28:43 ID:C4o4qygi

とりあえず、検討中なのでスルーと書いておいたが…
東京はそもそも「江戸」だったからなぁ
それに東京と聞いても思い浮かぶのはまず東京タワーや高層ビル、都庁…
しかし浅草寺のような所もあるし…
うーん…

653 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:43:42 ID:C4o4qygi

そうだなあ…とりあえず「都道府県名」はアウトってのはどうかな？
そうなると「京都」もアウトになってしまうが…仕方ないかな
都道府県名は範囲が広すぎて、様々なイメージが出てくるからなー…

654 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:46:04 ID:gYY3MbWx

えーと、>>652本人のイメージでは明治時代の風物はアウト、って理解でOK？
そうしたら「鹿鳴館」「陸蒸気」もアウト…って感じですか？

655 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:50:29 ID:C4o4qygi

>>654
そこが難しいところなんだよなorz
俺、あんまり洋風の建物とかには「和」を感じないんだよ
「浪漫」は感じるが…

656 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:53:06 ID:gYY3MbWx

現スレの「三郷」もアウトなのかな？調べたら
「昭和31年、三郷村が設立」となっているけど

657 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:56:41 ID:0Gw+UgAP

お疲れ様です。
ここでの議論、支持します。

もう少しログってから本スレに参加します。

658 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 09:59:49 ID:DtJUx63J

>>656
「三郷」の後の「東海道五十三次」を繋げた者だが(他にも「京都」)・・・
個人的にはアウトにしたいが、先に「紀伊半島」をセーフにしたのがいたので・・・
言えることは、制限を必要以上に作ってしまったら、もはやスレの意味は無いだろう。
できるだけ、多く募るのがよいのではないか？

659 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:00:31 ID:gYY3MbWx

>>653のイメージが幕末までなら「都道府県アウト」は解るような気がします。
廃藩置県のイメージだよね？　しかし市町村の問題とかが出てくるような…

660 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:03:14 ID:gYY3MbWx

>>657
ありがとうございます。
いづれ和綴りスレでしりとりしましょう^^

661 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:06:09 ID:C4o4qygi

>>656
何？あ、本当だ
つか控えてって書いたのに…東京の人とはIDが違うが…

>>658
そうだな…半島名も「和」を感じるものばかりでもないし…
俺と>>656だけではなかなか結論が出ないし…
む、難しい…orz

662 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:08:19 ID:gYY3MbWx

>>658
同意。自分個人のイメージとしては、
○筑波
×つくば市
○東京
○京都
×三郷
〇紀伊半島
です。

663 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:16:06 ID:gYY3MbWx

やはり「日本の文化に溶け込んだ」「古い」「伝統ある」等の枕詞では
それぞれの主観の相違が大き過ぎる気がします

664 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:17:58 ID:UPPjG4Bu

地名こそアウトでいいでしょ。
ただし地名のついた
食べ物や、建立物や出版物なのはOKで。
ボーダーは昭和迄。

665 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:20:18 ID:C4o4qygi

>>662
その「イメージ」ってのが曲者なんだよなorz
「東京」→「どこが和？ほのぼの？」→「ﾊｧ？和じゃん」→不毛の争い
になるのは目に見えてるし…
つかさっきも書いたけど、イメージ云々よりも範囲が広すぎる気がしないか？
都道府県って…
あまりに色んなもの抱えてるからさ

666 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:28:36 ID:UPPjG4Bu

>>665

>>664の提案でどう？

667 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:31:25 ID:gYY3MbWx

>>664
>地名こそアウトでいいでしょ。

反対。
藩名や古くからある地名までアウトにするんですか？

668 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:33:28 ID:gYY3MbWx

逢坂も祇園も千斗町も嵯峨野もアウトですか？

669 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:34:30 ID:C4o4qygi

>>666
○○時代までってのは、最初にルール作る時に俺も考えたんだよ
ただ、調べるのに時間がかかるって事で却下されたがw
その他についてはまた後で
今から出掛けるんで一旦席を外すわ、ｽﾏｿ

670 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:36:03 ID:gYY3MbWx

では散会ということで^^

671 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:41:45 ID:aCtaL+RF

昨日は ID:a8uJsn2G だった者だ。
>>638
そういうタイトルも有りにするのなら
牡丹灯籠・四谷怪談・耳なし芳一・食人鬼・むじな・ろくろ首・雪女・おばけのQ太郎も有りになるぞ？
時代を限定したところで、血生臭い争いや合戦を題材にした物も有りになる。
それでもいいのか？
有効・無効の線引き説明をしっかりできるのか？
「レス範囲願望」を言葉で皆に伝えられないとダメだ。
自信があるのなら「物語のタイトル有り」でやればいい。

>>642 >>643
テンプレにこう書く？
総称は無効。
無効＝石　有効例＝石灯籠・さざれ石・石畳・石庭・など
無効＝花　有効例＝朝顔・水仙・桔梗・枝垂れ桜・花笑み・など
無効＝風　有効例＝そよ風・潮風・木枯らし・比叡颪・春一番・など
無効＝月　有効例＝三日月・朧月・十六夜・月影・星月夜・など
他にも「木」「音」「光」「水」などなどの総称は無効。

石と書いて相手の想像力が無いなどとおバカな主張をした輩にも
これなら理解してもらえるかなｗ
しかし、幼稚園児に教えるようにテンプレにこんな説明を
くどくどと書かなきゃならんとは、嘆かわしいね。

672 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:54:00 ID:UPPjG4Bu

地名書きたい人は地名しりとりっての、あるしなぁ…。
和綴りに無理して地名連呼しなくても…。
花鳥風月しりとりの時は地名はNGだったよね。
かえって花鳥風月ってその点は解り易かったかも。
結局、観光地とかもボーダー微妙だし祇園や嵯峨野だけを
OKするのは不可能だと思うから、いっそ撤廃が良いかと。
もしも祇園や嵯峨野をどうしても書きたい！！て強靭に言い張るなら
地名はすべてOKにしないと無理かも。東京だろうが新宿だろうが。…。

673 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 10:56:35 ID:UPPjG4Bu

>>671

風、月、は絶対OKでは？風流この上ない。
花や石も良いと思うけど。つーか4語くらい問題ないので
テンプレに書き込む程の内容ではないのでは？

なんかテンプレにはもっと違う検討すべき内容があるような…

674 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:04:25 ID:gYY3MbWx

>>671　どもです

>>642について
意図としては全くその通りです。
ただ「総称は無効」「無効」「有効例」とまで限定する気は無く、
「推奨」「非推奨」位に留めておきたいような（火種を残すかな？）。

>石と書いて相手の想像力が無いなどとおﾊﾞｶな主張をした輩にも

ID:UPPjG4Buに意見を聞かれては？特徴ある文体ですから
ご本人かと推察します（違っていたらすみません）

675 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:07:41 ID:UPPjG4Bu

ID:gYY3MbWxは何者ですか？誰のこと言ってるのですか？
ここを引っ掻き回したいだけの例の方ですか？建設的な話し合いの場ですが。

676 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:10:45 ID:aCtaL+RF

「風」だけだと死亡者も出るような大型台風も含まれる。それが風流か？
やはり、薫風・桜吹雪・涼風・浜風・東風と書いた方が風流ではないかな？

677 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:11:30 ID:gYY3MbWx

>>675
ひとつ聞かせて下さい。

貴方は　石　に和の趣きを感じますか？

678 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:19:03 ID:UPPjG4Bu

>>676
風や花や石にこだわるわけではないけれど、花鳥風月のしりとりであったわけで
その4つがNGワードで地名解禁なら本末転倒だなぁとは思います。
もちろん涼風や桜吹雪などは風流ですが、風や花があってこそでは？
東京とか地名が書かれるよりは、花、風、月、雪、などは良いと思います。
石に関しては個人的には日本庭園のイメージがあるので風流だとは思いますね。
山、河、庭、街などがOKならば石も問題ないと思いますね。

むしろ地名とカタカナ表記の検討の方が重要な気がします。

679 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:22:53 ID:aCtaL+RF

>>678
＞山、河、庭、街などがOKならば
そういう総称は無効にしよう、と言ってるのが>>671から読み取れませんか？

680 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:28:12 ID:UPPjG4Bu

>>679
それは反対派の意見だからでしょ？個人的には山や川に風流を感じる人は
大勢居ると思うし、石や雪や花に自分は抵抗が地名よりないですよ？
総称、カタカナ、物語などが一切禁止のガッチガッチのルールを適用した
「和綴り☆上級者編」てのと、緩～い「和綴りほのぼの」2種作ってみては？

681 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:30:46 ID:aCtaL+RF

>>678
＞その4つがNGワードで地名解禁なら本末転倒だなぁとは思います。
>>671を熟読しなよ。
4つだけをNGと言ってるのかどうか。
「石」「花」「風」「月」他にも「木」「音」「光」「水」などなどの総称は無効。
と書いた。
当然、「山、河、庭、街」という総称も無効に含まれる。
全部何もかも列挙しないと理解できないのか？

682 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:35:23 ID:UPPjG4Bu

>>681 4つは言葉のあや。>>680の意見を読んでね。
上級者編を作って分けたら、あなたの満足出来る縛りのしりとりが出来るのでは？
ガチガチのルール好きそうだし。それよりスルーしてるみたいだけど
地名やカタカナについての意見、あなたは、どう考えてるのぉ？^^

683 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:35:37 ID:gYY3MbWx

此処で《総称》と言っているのは莫大な数の語句です。

火、炎、水、木、土、岩、花、草、紙、布、川、山、石、空、
陸、海、湖、池、袋、柱、壁、床、人、男、女、etc、etc…

こういう語にしみじみとした趣きを感じられなくてはならない、と主張する人と
和を感じない人の不毛な言い合いを避けたいのです

684 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:37:33 ID:UPPjG4Bu

>>683

いや、テンプレに4つを挙げ連ねるのは無意味ってことを言いたかっただけなの。
論点は、新提案として上級者編作れば？っての、なんだけど。

685 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:38:07 ID:aCtaL+RF

話が通じないな。疲れる。
＞それは反対派の意見だからでしょ？
はぁ？何を言ってる？
＞山、河、庭、街などがOKならば
と書いたのは貴方でしょうが？
それに対して、OKだと何処にも書いてない、と説明したんだ。

貴方とは話にならない。噛み合わない。

686 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:41:59 ID:gYY3MbWx

>>684
貴方がカタカナあり、地名なし、昭和まで、石も風もOKな
スレッドを立てたらいいんじゃないですか？

687 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:44:43 ID:UPPjG4Bu

>>685 いや、こっちもあなた読解力ないから嫌い。

山、河、～が　OKならば、ってのは現状からの判断でしょ。
総称なくしたい！ってのは、まだあなたの意見だけで決まってないことだから
あなたのその意見に乗っ取っての意見じゃないから。理解力ないなぁ。

ところで！！スルーしまくってる

地名、カタカナ、登場人物（物語）などについてと
上級者編にわけるという提案に答えてはいただけないの？そっちがメインですよ。

総称云々よりも、↑についての意見でみんな揉めてるのですが…

688 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:48:20 ID:UPPjG4Bu

>>686
ここはルール提案でしょ？なぜ喧嘩腰で自分と反対意見は却下したがるの？
別に私とあなたの二人の討論の場でもないしww

ルールガチガチ＝和綴り☆上級者編
ルール緩和＝和綴りしりとり

この2つにすれば現状の問題が回避出来るのでは？という意見ですが。
多くの人の意見を聴いてみたいですね。特定の人では無くw

689 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:49:01 ID:gYY3MbWx

>>687
此処の昨夜のログを読んで頂ければ、誰がどういう意見かは解ります
貴方の意見は書いてありますか？

690 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:53:11 ID:UPPjG4Bu

>>689

昨夜は参加していないし、全部ログは読んでいません。
>>688に提案した様な2種のスレッドに分けるという意見はどの辺りに出て来るのですか？

691 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:54:34 ID:gYY3MbWx

>>688
ですから　貴方が　新しいスレタイと　ご自身が気に入ったテンプレを考え
それを此処に書き　現スレッドで　賛同者を募り　スレッドを立ち上げれば
いいじゃないですか

692 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:59:13 ID:gYY3MbWx

>>690
なるほど。。

693 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 11:59:51 ID:aCtaL+RF

>>684
ID:UPPjG4Buが自分で思い通りのスレを立てればいい。
牛・石・風・花・山・河・庭・街すべてOK。
カタカナOK、地名NGって。
自分でテンプレ作って、スレタイも全く別の言葉を用いて。
ID:UPPjG4Buだけが気に入るような、《和綴り》とは全く別の物を立てればいいのでは？
反対はしませんので、どうそ貴方が納得する「新たなスレ」をお立て下さい。

694 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 12:00:30 ID:UPPjG4Bu

>>691

それってほとんど知的な意見じゃないじゃんww

賛成の場合、「そうですね、2つに分けるのも有りですね」
反対の場合、「その意見には反対です（理由～）」でしょ？

あなたの「ご自分で勝手に立てたらいいじゃないですか？」←これってw

逆に質問させて貰いますが、2種類に分ければあなたが苦慮してる荒らし行為や
不明瞭なルールに関して、問題は激減すると思いますが、あなたはどう考えているの？

「勝手に賛同者募って立てたら？」のような論点をぼかす粗雑な返答以外で
お願いしますね。ちゃんと考えた上で提案したのですから。

695 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 12:04:49 ID:UPPjG4Bu

>>693
うわっww感情的になってますねぇ。
2種にしたら？というのは諸々考えた上での提案ですよ？
なんで、そこで「あなたが勝手に立てれば？」になるわけ？

そこで検討するのが、ここの意義では？。

なぜ収拾つかない状態を違う側面から捉えようとする柔軟性や
思考に移行しないのか正直，疑問すらおぼえるなぁ。…

696 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 12:06:01 ID:aCtaL+RF

>>694
＞2種類に分ければあなたが苦慮してる荒らし行為や不明瞭なルールに関して、問題は激減すると思います
だ～か～ら～、貴方がもう一種類を立てたらいかがですか？

697 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 12:07:47 ID:UPPjG4Bu

>>693

いや、あなたと～決める場所じゃないのw
あなた読解力なくて凄いねw>>694を読んで読み取れないなら、凄い。ホンモノw

698 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 12:54:17 ID:C4o4qygi

ただいま

えーと…
ちょっと質問しても良いかな？

>>ID:UPPjG4Bu
＞2種類に分ければあなたが苦慮してる荒らし行為や
＞不明瞭なルールに関して、問題は激減すると思いますが

あなたはこれが最良の方法である、と？
それに対して「じゃああなたが立てれば？」という意見は却下と？
スレをもう一つ立てれば、という意見を出しておいて、自分はスレを立てる事はできないっていう解釈でおk？

では何故あなた自身がスレを立てる事を拒否するのか、理由を教えてくれないかな？

699 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:01:33 ID:UPPjG4Bu

>>698

解釈の狭さに驚き。
今の状況でただ勝手に立てても無意味でしょ！双方のスレッドのルールをきちんと決めないと。
それに既にルールが曖昧な現行レスがあるでしょう？。

まず不易な堂々巡りの意見や、特定の人物だけの意見で即決定と言うのも無意味。
なぜ新しい意見の提案にすぐに「じゃあ勝手に立てれば？」などの投げやりな
意見にしたがるのかが謎。ここまで来ると荒らしに釣られているのか？と疑問。

700 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:09:58 ID:C4o4qygi

>>671
では、物語などは全面アウト…って事か？
まあ、混乱を防ぐには仕方ないのかも知れんが…
しかしそうなると、今度は逆に「なんで万葉集や源氏物語がダメなの？和を感じるじゃん」って言われた時にどう答えるかだよな…
「和を感じるのに何故」なんて言われたら、俺には答えられねえよorz
あんたならどうする？

…うーん……
「和綴り＝緩いルール」という考え方をそもそも改めるべきなのかな？
最初に「花鳥風月よりも緩く」で考えてたから、それに縛られすぎていたのかもな

701 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:14:12 ID:UPPjG4Bu

>>700

なんとなく現行をのスレッド見てると
「花鳥風月しりとり」（緩いスレ）
「和綴りしりとり」（花鳥風月☆上級者編とも言える厳しいスレ）
と、内容的にはなっちゃってるけどスレ題から双方の関係を解釈するのは難しいし
ほのぼのって、ついてる方がルールが厳しいってのが経緯知らん人は混乱しそう。

702 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:20:39 ID:0Gw+UgAP

ルール徹底＝和綴り☆上級者編
ルール緩和＝ほのぼの和綴り

住み分けでいいと思います。
ルール徹底のほうで、今までの検討したものを反映させてみたらどうでしょう？
そうしたらルールに合わない書き込みはスルーしやすいし、書きたい言葉を
書き込めなくてストレス感じる人もほのぼので遊べるし。

703 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:22:05 ID:C4o4qygi

>>699
双方のルールをきちんと、ね…
それをするにはまず、片方がきちんと決まらないと無理だよな
今話し合っているのは現行の「和綴り」のルールだよな？
こっちは、「ルールが厳しい、上級」と思っているのかな？
で、もう一つ立てるとしたら、もっと緩いルールのスレにしたいと？
では例えば、どんなルールなら「緩い、書きやすい」と思うかな？
煽りとかじゃなくて純粋な質問なんで、一度理想的なテンプレみたいなものを考えて、書いてみてくれないかな

704 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:22:13 ID:gYY3MbWx

ID:UPPjG4Bu氏が主張するテンプレ案を確認させて下さい

・動植物のカタカナ表記はOK
・日本の文化に溶け込んでいるカタカナはOK
・地名はアウト（地名入りの建物等はOK）
・時代は昭和までOK
・人物名はOK
・石、岩、風、紙、家、火、水、紙、本、右、下、…などの《総称》はOK

あとは何ですか？

705 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:24:24 ID:+JkGrF57

>かえって混乱するので独自の判断で和を乱すのは辞めましょう。
一体、誰が混乱してるのかｗ勝手にスレの代表者を気取るのはやめてもらえます？

>では、今後は被った場合は全部2つ答えるのか？
かぶったら2つ答えろなんて誰も言ってないんですけど…
2つ答えるなって強制してくる輩はいますけどねｗ

ID:UPPjG4Bu
この人ってクレーマー？

706 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:24:25 ID:gYY3MbWx

>>703　被ったw

707 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:25:20 ID:UPPjG4Bu

>>702

ほぼ同意。それを提案死てるのだけど勝手にどうぞって
はじかれるんだよねぇ、なぜか。？。
とりあえず現在、不明瞭なスレッドが立ってるから、それが
900辺りまで云った時に同時に2種立てるべきかな？？

708 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:31:18 ID:UPPjG4Bu

>>704
とりあえず、イメージとして現在の和綴りしりとりルールに、
さらに「物語（人物名）」と「総称」はNGを加えたものが上級者の印象。

緩い方のルールも、いまここで早急に数名で決めずに
大勢の人の意見を待って検討したいですね。
まずはスレッドルール以前に、そもそも
2つに（上級者編）と分けると言う案に支持者はどの程度いるのか？
というところからでは、ないでしょうか？

709 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:41:18 ID:gYY3MbWx

>>708
スレを分ける提案を住人にアナウンスするなら、「大体こんな風になりますよ」
というグラウンドデザインを提示しなければ賛成も反対もしづらいと思います
主な項目の差異だけでもを明確にしませんか？

710 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:42:03 ID:aCtaL+RF

>>700
＞物語などは全面アウト…って事か？
そんな事は言ってない。
線引きの説明がちゃんと出来るならOK、という意見だ。
ただ、それ（荒らしに突かれない説明）を考えるのは難しくないか？と疑問を投げ掛けただけだ。

711 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:47:02 ID:C4o4qygi

なんだかとってもデジャヴを感じるのは俺だけか？ww
どっかで見たような、この流れw

では、仮にルールの緩いスレを立てるとして…
どこからどこまでが「和」の許容範囲だと思う？
緩いルールでは、例えばこれらはセーフ？アウト？

抹茶プリン・吉野家・てりやきバーガー・必殺仕事人・本能寺の変・肥溜め・棺桶・一休さん(アニメ)・風林火山(小説)・恋空・リカちゃん人形

一度分類してみてくれ

712 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:47:08 ID:+JkGrF57

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1172464646/

今度はかぶったら強制的に2つ答えろって主張し始めちゃったｗ
2つ答える人を問題にしてるのってあんただけ。
それなのに、勝手に代表者気取ってスレの和を乱すのはやめてもらえますか？？

713 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:51:03 ID:UPPjG4Bu

>>712
はぁ…代表者きどってないですが…。
どうして、こう意見するとずれた方向で騒ぐのか…。
まともな意見が無く煽ってるだけでは？あなたの場合＞ID:+JkGrF57

あなたが意見じゃなく罵倒している点は、スルーなのが凄いですねぇ。
建設的に意見の交換とかできない時点で、荒らしですよね？あなた。

714 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:55:25 ID:UPPjG4Bu

>>709
また時間のある時に意見出しますが、別に他の人がテンプレ提示してもOKです。
>>711
まずは緩い範疇で、たたき台を出してみては？
いきなり、細かい単語の羅列でYesNo出しても、氷山の一角で
じゃーあれは？これは？と、また堂々巡りになると思われます。

715 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 13:58:49 ID:C4o4qygi

>>710
だから無理だってorz
説明できませんorz

じゃあ辞書かwebで出てるものなら可…
これ以外の方法はないって事かな、やっぱ

716 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:01:29 ID:gYY3MbWx

>>714
テンプレ緩和を望む人にしか叩き台は作れないと思いますよw

717 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:02:43 ID:C4o4qygi

>>714
いや、>>711で挙げたのは現行スレではNGのものばかりなんだよ
だからこれが緩いルールでは許容範囲に入るのかどうか答えてほしい

718 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:05:40 ID:UPPjG4Bu

>>716
テンプレ緩和を望む人は、私以外にも大勢います。まぁ焦らずにノ。
ついさっき提案し、最初は「勝手にどうぞ」とスルーされた意見ですよ？
早急にじゃあ、テンプレ提示してと！云われても熟考も必要です。
まずは、>>702さんのように勇気をもって意見を書き込んでくれる
特定の人じゃない人之意見を待っても損はないかと思われます。

719 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:08:52 ID:+JkGrF57

>>713
それでは、レスがかぶった場合はどうすればいいのか教えてください。
2つ答える人がいたら、1つだけにしろとまた強制するんですか？

720 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:10:27 ID:gYY3MbWx

>>715
だから推奨は主人公がちょんまげ結(ry w
幼稚園児並で貧困な発想の割には、結構効力あると思うよん？^^

721 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:12:54 ID:UPPjG4Bu

>>719
真逆でしょ。2つ答える人がいたら！じゃなくて、2つ答えるのが間違い。
あの他のしりとり板も利用してる？
しりとりは早いもの順だから、早い回答にのみレスをつけるの。
かぶった、回答にいちいちアンカー付けて2つ付けると混乱するでしょ？
そこに、疑問とか不思議さとか感じませんか？？？？？？？

722 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:21:05 ID:aCtaL+RF

>>720
その意見に頭っから反対はしてないよ。
幼稚園児・貧困発言が気に障ったのなら謝る。ｽﾏｿ

723 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:26:38 ID:+JkGrF57

>>721
だから誰が混乱してるの？？
2つ答えてる人のレス見てても混乱なんかしないんだけど。
むしろ、今日のあんたの最初のレスみたいに長文が書いてあるとすごく邪魔。

724 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:31:16 ID:UPPjG4Bu

>>723
はぁ…当事者の方ではないですよね？
2つ答えてるレスを見て、あなたが混乱しないから
既存のルールは今後も無視していいよ！という事にはならないでしょう？
あなたは長文があって邪魔に感じたと言うのはあなたの主観。
根本的に、先着順のしりとりは先着にレスをつけるのがルールで
いちいちかぶった回答にレスをアンカーを付けてレスをしなくても
いいですよ！という警告でもあるわけです。根本的に当事者に
理解して貰えば問題がないわけで第三者のあなたの様に
長文が邪魔！代表者気取りでしきるな！気持ち悪い！と罵声を
浴びせたいだけの人には発信もしていないわけですよ。
あなたの方がクレーマーぽいと云う意見もふまえて今後考えてみて下さい。

725 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:35:07 ID:C4o4qygi

>>720
ちょんまげおkなら「サムライ・ジャック(海外アニメ)」もおkになるんだぜw

つか本スレ、何事かと思ったらまた昨日の認定厨かよorz ｳｾﾞｴ…

726 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:40:03 ID:9dfLK2gH

ID:UPPjG4Buさん、すみません。
ややこしくてＩＤ間違えました。
貴方の方がクレーマーです。
以前からちょくちょくいちいちどうでもいいようなところで出てきて
クレーム付けてましたよね？
何が建設的な意見ですか。建設的が聞いてあきれます。

727 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:45:32 ID:UPPjG4Bu

>>726

ちょくちょくどうでもいいところ？？？？？？
不確かな発言で余計に混乱させるのは勘弁して下さい。
今回の件で、ID:+JkGrF57さんは唐突に、やじっているので
彼に対して疑問があるなら建設的な意見を？と言っている迄です。

では、質問しますが、先着順のしりとりに、かぶったレスに
アンカーをつけて2つ回答することに注意をした私に非があると云う事でしょうか？

728 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:54:39 ID:gYY3MbWx

>>722
全然気にしてないから笑ってかけるんですよん^^
こちらこそ誤解させてしまったようで申し訳無いでした^^;

>>725
惜しいw
現スレはカタカナもアルファベットもNGw

729 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 14:59:51 ID:C4o4qygi

あ～、かぶった云々と認定厨は関係なかったかｽﾏｿ
なんかもう混乱してきたorz何が何だか
どんどん話が本題からズレてきてるぞ…

730 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:00:15 ID:+JkGrF57

>>724
>根本的に、先着順のしりとりは先着にレスをつけるのがルールで
いちいちかぶった回答にレスをアンカーを付けてレスをしなくても
いいですよ！という警告でもあるわけです。
何故その警告をもっと穏やかにできなかったんでしょうか？
スレを見直しましたが、和を乱すレベルまでいってないのではないですか。
それから、あなたの警告は今回が初めてじゃないですよね？？
何回も何回もスレに罵声を浴びせてますよね？？
先にあなたが反省する必要があるんじゃないですか。

731 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:01:55 ID:C4o4qygi

>>728
そうだったw忘れてたww

で、何の話から始めようか

732 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:02:25 ID:UPPjG4Bu

>>729
実は、私もこっちで誰が何を言ってるのか、
どの人が釣りの荒らしなのか？とかもはや判断出来ずに混乱中。これが2ちゃんなんですね…

733 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:07:17 ID:UPPjG4Bu

>>724
確かに、唯一私の反省点といえるならば文体が事務的だったかなと云う点です。
では、そのもっと警告を穏やかに！と注意をしているあなたに質問です。

なぜ「もっと注意するなら穏やかにしてみてはいかがですか？」と書かずに

気持ち悪い！代表者ぶって仕切るな！長文が邪魔と言う、裏腹の罵声と
この人絶対クレーマー！という煽りと
いちいちこちらへの誘導リンクに必死になったのでしょう？
あなたの一連の過剰な行為に対する意見も聞いてみたいところですね。
さて、あなたには反省すべき点はひとつもないのでしょうか？甚だ疑問です。

734 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:11:30 ID:aCtaL+RF

>>729
ID:UPPjG4Bu は今現在（>>705辺りから）ID:+JkGrF57とID:9dfLK2gHの三人で
違うスレタイの事で討議ちう。だよ。分かった？

ID:UPPjG4Buはトラブルメーカーって事。あちこちで傍若無人な発言。
たとえ正しい意見であっても人に噛みつく書き方しか出来ないからトラブルになってる。

735 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:12:23 ID:C4o4qygi

>>732
今の所わかってるのは
俺＆ID:gYY3MbWx →現行ルール制作者
ID:aCtaL+RF →昨日からルール検討に参加してくれている
ID:ZlM+cuTP →粘着在日認定厨

これぐらいかな
後はよくわからん

736 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:16:05 ID:UPPjG4Bu

>>734
トラブルメーカーとか個人の主観でのレッテルは辞めて下さい。
もともともこちらで和綴りの問題の意見を言っていて、そこに
向うの意見に反発した方が、こっちで意見してる＝クレーマーと言う
騒ぎ方をしたのです。傍若無人な発言を和綴りに対してしましたか？
別のスレッドでも罵倒しているのは別の人です。私は意見を書いただけ。
正常な判断とは言いがたいですねぇID:aCtaL+RF。
あなたの意見も怪しくなって来ますねぇ、そのような判断力だと。

737 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:17:26 ID:+JkGrF57

>>733
>確かに、唯一私の反省点といえるならば文体が事務的だったかなと云う点です。
「間違ったのには答えなくて良い！ややこしくなるだろ、アンカーが！」
これのどこが事務的な文体ですか？
こんな傍若無人なレスをして今まで荒れなかったのが不思議なんだけどね。

>なぜ「もっと注意するなら穏やかにしてみてはいかがですか？」と書かずに
なら「もっと注意するなら穏やかにしてみてはいかがですか？」と書いたら
あなたは大人しくなったんですか？

738 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:18:07 ID:UPPjG4Bu

>>735

私はこのスレッドに関しては
現行ルール（上級者）と緩和ルールの2つを作ったら？案の提案者。

739 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:20:21 ID:gYY3MbWx

>>731
例えば、大まかなイメージが幕末から明治初期までだと仮定します。
書物や風物（もしかしたら地名や人物も）を書いて貰いたい時、
どう説明したら出典や出現時期で揉めずに明治初期辺りまでのレスで
スレが進められるか、という問題です。

その一つの選択肢の中に“人物は着物～”があるw

あと、PC＆モバイル両方向から閲覧出来るサイトでなにか（国語辞典や昔話一覧等）あれば、
“その中に記載されている風物や事象でよろしく”と言えるわけです。

740 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:23:23 ID:UPPjG4Bu

>>737

さて、肝心の質問を全部スルーするのはなぜでしょうか？

気持ち悪い！代表者ぶって仕切るな！長文が邪魔と言う、裏腹の罵声と
この人絶対クレーマー！という煽りと
いちいちこちらへの誘導リンクに必死になったのでしょう？
↑
これについて、回答お願いします。

大人しくさせようとしたのに、矛盾した罵詈雑言とリンク誘導をしたのですか？

あなたの言動はとても煽りや荒らしと思われる言動ですよ？？
それに私が注意した当人でもないのですよね？なおさら
罵詈雑言で騒ぎを大きくするあなたの行為に疑問に感じるのですが…

最初から私はあなたに建設的に意見をととなえており
その時点で冷静ですが、あなたはリンク誘導やクレーマー認定で
忙しかったみたいですが、どちらが大人しい行動と云えますか？

741 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:23:52 ID:C4o4qygi

>>734
あ、別スレの話だったんかw変だと思ったw
よくわかった、ありがとう
もう一つルールスレ欲しいところだなw
いっそ「和綴り専用ルール検討スレ」立てるかww
てかほぼそんな状態だけどな

742 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:34:08 ID:C4o4qygi

>>739
うーん…

＞あと、PC＆モバイル両方向から閲覧出来るサイトでなにか（国語辞典や昔話一覧等）あれば、
＞“その中に記載されている風物や事象でよろしく”と言えるわけです。

それだと「調べてからカキコして下さい」と言ってるように取られないかな？
もっといい言い方あるかなー…難しいな

743 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:36:59 ID:UPPjG4Bu

>>742

出版物、風物、建築物等は大正時代（例）ものまでのものとします
　　　↑
　と、テンプレに添えればいいだけでは？

744 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:38:57 ID:+JkGrF57

>>734
その通りです。いきなり乱入して申し訳ないです。

>>740
リンク貼られたら都合悪いことでも？
向こうでやると邪魔になるから、こちらで話し合おうとして張ったんですよ。
何か見られたら、不味い物でもありました？？

質問の答えは
「もっと注意するなら穏やかにしてみてはいかがですか？」と書いても、あなたには通じなさそうだったからです。
しかし、これで少しは懲りたんじゃないでしょうか？

745 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:40:53 ID:gYY3MbWx

>>734
胸中お察ししますw
頑張って下さい。

>>741
此処は板としての自治スレが無いですから…
専スレを立てたいとは思うけど、気が咎めますw
“花鳥風月”も何故か謎のしりとりをしている人が居るしw

746 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:43:43 ID:UPPjG4Bu

>>744

こちらに貼ると邪魔になるのでリンク誘導します←であれば
問題は無いですよ？あなたの場合「絶対この人クレーマー」とか
まず論点をずらす書き込みをしていますよね？そこに疑問です。

懲りたと言うのは、謎ですねぇ。それに普通に注意しても通じなさそうと言う
仮定のもとに
「気持ち悪い！代表者ぶって仕切るな！長文邪魔」という罵声を最初に
浴びせるのであれば、すべてを通じて、決してあなたが建設的な意見を云える
大人とはおもえないのですが、もしかして中学生なのでしょうか？
あるいは読解力がない方か、私が荒らしに釣られてしまったのか…。

747 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:46:58 ID:C4o4qygi

>>743
時代で区切るのは>>635という事で却下されたんだよ
だから他の方法で考えてる

>>744
長いことこのスレ占領してすみませんorz

748 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:51:30 ID:gYY3MbWx

>>743
すみませんが。。
現テンプレを“ルールガチガチ”と非難し、“ルールの緩和を”と主張する人が、
現テンプレを更に精査する時に口を挟むのは何故でしょうか？可笑しいですよ？
今後は辞めて頂きたいと思います

749 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:51:31 ID:UPPjG4Bu

>>747

>>635読んで来たけど
明治と大正だと曖昧だけど、大正迄にしたら昭和とならある程度誰かが解るのでは？
あとは、その他のスレと同じ様にその時気付いた人が注意すると言うことにして
20レス以前はスルーと言うローカルルール適用すればナントカなるのでは？

750 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:53:05 ID:C4o4qygi

>>745
あれは削除依頼の事を知らずに書いている人もいるから仕方ないな
スレ立て人の告知をまた貼ったところで同じだろうし

751 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 15:55:35 ID:UPPjG4Bu

>>748
あのぉここは賛同者同士の馴れ合いの場所ではないですよ？
討論と言うのは多くの意見を出し合う場でもあります。

現テンプレがぎちぎち＝上級者のスレッドとして続投、
現テンプレを緩和＝初心者スレッドとして分けて立てると言う
案を指示しているのですから、現行スレの曖昧なルールに
助言や意見をするのは当然の事でしょう？どこまで狭量で柔軟性がないのでしょうか？
結局、あなたはまた特定の一部だけで決めて不毛なスレッドを立てたいのですか？

752 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 16:18:38 ID:C4o4qygi

なぜ現行ルールがガチガチになってしまったか…
決して厳しくしようと思ってこうなった訳ではない
どこからどこまでが「和・ほのぼの・しみじみ」なのか、真剣に追求した結果だ

>>751の「和」に対するイメージや価値観とは何だろう？
まずそこが知りたい
それがわからないことには、「緩いルールスレ」を立てることには賛同しかねるな
>>711の質問は、あなたの価値観を知るための目安だ
決して無駄な事ではない
これらが緩いスレで不可なら今のルールと変わらない
半分以上セーフなら別スレと言えるだろう

753 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 16:28:27 ID:UPPjG4Bu

>>752
正直．花鳥風月から分離、それからこっちで大揉めについては全部見てないので
詳細とか、解りませんし、多くの人もそうだと思います。
ので、あくまでも現行だけでの判断ですが、すでに話が入り乱れて
非常に意見が混乱し易くなっているのも事実ですので、以下を参照↓。

まず、特定の人物（今は4人くらい？）で、くるくる意見を廻してるけど
それは有意義な事だけど、ここだけで決めてしまうのは危険。
私としては現行のガチガチルールとやらを全面否定はしていません。
単純に2つのスレッドを造り、初心者と上級者に分けたなら
現行スレの内容に一部補正（総称、人名NGなど）を加え移行したら？という案。

で、今はその2つにするという案はいかが？というのを
特定の人以外からの（一人賛同者居ましたよね？）を、暫く
ここで待ってみてはいかがでしょうというのがひとつ。

で、なんだかんだいいつつ、まだ現行スレがのこっているので
新ルールのテンプレを個人レベルで早急に並べ立てる必要も
なくないですか？しばらく、ブレインストーミングしてみましょう！
というのが一貫した意見なんだけど、伝わらないかなぁ？…。

754 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 16:46:59 ID:C4o4qygi

いや、だからな…orz
まずは「新スレのルールはこんな感じ」というのを提示しないと、みんな新スレのイメージが掴めないだろ？
まずは個人の具体的な価値観を示さないことには、賛同も反対もできないってこと
ただ「緩いルール」とだけ言われたって、曖昧すぎて意見できないんだよ
俺が何度もやってるだろ？
「自分は○○はセーフと思うが、どうでしょう」とかな

755 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 16:54:18 ID:UPPjG4Bu

>>754

その○○はセーフと思うがと言うのを上げるのは
総称←とか大きなくくりでは良いと思うのですけど
具体的な単語を上げてもキリがないとは思います。
挙げ足とる荒らしの様な人も大勢いるし。

とりあえず、新しい人の意見を待ちましょう。

756 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:02:14 ID:C4o4qygi

>>755
…………

じゃあ、もし反対意見が多かったらどうする？
無しにするのかね？

まあ、いいけど…もういいっスorz

757 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:09:52 ID:UPPjG4Bu

なんで早急に答えを急ぎたがるの？
焦点が小さなところに向きがちで大枠を捉えてない気がします。
ここにいる個人の意見に固執しないで幾つかの意見が出るのを待ちましょう。…。

758 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:19:36 ID:C4o4qygi

>>757
それはいいけど、本スレで告知とリンク貼ったか？
貼っとかなきゃ誰も来ないぞ、冗談抜きで

じゃあ俺は、都道府県その他の地名について考える事にするか…

759 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:20:44 ID:gYY3MbWx

>>756
もつカレー^^;

>>757
あのう。。
新スレを提案して有志で立てたいなら、
現スレに一度アナウンスしてきたらどうでしょう？

・何故新スレに派生したいのか
・大まかなイメージ
・此処のスレタイとURL
この辺りを書いてみるとか……。

少なくとも大まかな叩き台だけは此処に書くとか…

760 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:21:38 ID:gYY3MbWx

>>758　また被ったw

761 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:39:30 ID:C4o4qygi

>>760
www２度目かwもう一回被るかもなw

さて…また地名の話に戻るが…
もう一つ、地名で困る点は、
「実際に見たり調べてみないと、和かどうかわからない所が多い」
…ってとこかな

例えば○○町とか書いたって、マイナーなところだと調べるのに時間がかかるわけだ
結果「これが和？」ってなったりな
その判断がどうにも…難しいところだ

762 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:48:33 ID:C4o4qygi

あとはあれだ

「特定の場所」を指定したところで、今度は
「横浜中華街」「○○商店街」とか書かれる可能性があるわけだw
その辺をどうやってスルーしようか？

763 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 17:55:11 ID:UPPjG4Bu

>>759

新スレを有志で立てたいなら　←驚く程ニュアンス違う

根本的に和綴りを２つにしてはどうか？という新提案で
恐ろしい程何度も何度も書いてきたつもりけど、未だに
「立てないなら勝手にどうぞ？」のスタンスなの？仰天中。ひぇええ

764 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 18:22:25 ID:gYY3MbWx

>>763
なるほど。では
貴方の主張するニュアンス「スレを二つに分けたいという新提案」を
現スレ住人さん達に呼び掛けるつもりは無いのですか？

765 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 18:27:17 ID:gYY3MbWx

>>761
えーと、ウィキで「日本景勝地一覧」とか「重要文化財一覧」
（タイトルうろ覚えｽﾏｿw）的なページがあった筈です。
何かヒントが見つかるかも…タイトルとURLを後程ここに貼ってみます

766 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 18:33:05 ID:C4o4qygi

>>765
成程、Wikiか
ありがとう

>>763
いちいち噛みついてる暇あったらさっさと宣伝して来いよww
本当に誰も来ねえぞwww

767 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 20:59:08 ID:gYY3MbWx

>>766
グーグル先生に　
WIKI　日本の文化
WIKI　日本　景勝地　一覧
辺りから入って下され。ごろごろ出てきます^^;
>>766はPC？携帯？

768 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 21:04:47 ID:C4o4qygi

>>767
乙です
相変わらず携帯w
PCはあるけど諸事情により封印状態なんで

携帯でも一応Wikiは見ることはできるが、あまり長いと途切れて最後まで読めないw
携帯版Googleもあるんで問題ないかと

769 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 21:13:39 ID:C4o4qygi

ところでさっき本スレ見たら「紀伊国屋」のレスがあったが、あれは今のところ放置でもいいんかね？
追加ルール(店の名前禁止)は次スレから？

770 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 21:48:29 ID:gYY3MbWx

>>769
今のテンプレだと、「和の趣」を主観で書いて貰っているので
地名も屋号も書物名も曲名もありです^^
ただし…例によって「自由が丘」「大戸屋」「半落ち」
「どんぐりころころ」なんて面白がって書く人が出てきたら…
…揉め揉めになるかと^^;

771 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 21:49:09 ID:C4o4qygi

つか他の話もまだまとまってないし、まぁいいか
新ルールを告知するとしたら…
早めに決まったら一度告知してから950前後あたりでまた貼る、ぐらいでいいかな

日本の昔話等はwebで検索…となると、必然的に兎と亀はアウトになるんかな…？

あと思ったが、テンプレに
「和にふさわしいレスか判断しづらい書き込みをする場合、もしくはそのようなレスを見かけた場合は、一度こちらで検索してみて下さい」
みたいな事書いてリンク貼っておくとか…どうかな

772 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 21:59:39 ID:gYY3MbWx

>>771
此処でやってる事は「ルール検討」なので、新ルール案が固まりつつある時に
「こんなんどうでしょ？意見募ります」と住人ｻﾝ達にアナウンスしてから
様子を見て決めるのが間違いないと思います。

「野球拳」てww
グーグル先生は1924年発祥と言ってますねw
お座敷遊びだし…微妙な所を突いてきますね^^;

773 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 22:08:06 ID:C4o4qygi

>>772
野w球w拳ww

普通にスルーしとくわ
字面が「和」に見えんし

774 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 22:16:14 ID:ZlM+cuTP

馬鹿の子が何人集まっても、馬鹿は馬鹿のままです。

775 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 22:27:09 ID:C4o4qygi

>>774
いちいち粘着してくんな
キメエんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1193094504/
粘着すんならこっちにしろっつってんだろが

776 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 22:34:25 ID:gYY3MbWx

>>775
華麗にヌルーでつよww

777 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 22:40:50 ID:C4o4qygi

>>776
一応誘導w
来るかどうかまでは知らんがw

778 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 22:45:02 ID:ZlM+cuTP

>>775
お前は一般人の平均よりも、悲惨なほど頭脳が劣っている。
これまでの文章等、読んでいたらよく判る。
現実の世界でも、全く同様だとも容易く判るｗ

779 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 22:48:01 ID:ZlM+cuTP

馬鹿が、普通以上の人間を引っ張るなんて不可能。
こういったネットの世界でも同様。

780 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 23:25:23 ID:C4o4qygi

しかし緩スレ作るとか本気かね？w
豪語してた割に全くやる気が感じられないんだがw

どうだろう？
花鳥風月と今を比べてどう思う？
ルールが間違ってた事は抜きにして、流れとか雰囲気とか
リバイバル以前の流れも含めて

781 ：名無し→しりとり：2009/02/19(木) 23:42:02 ID:gYY3MbWx

>>780
前スレ、前々スレの花鳥風月はかなりまったりしていい感じでしたね。
今の昭和風味スレに似ていたかも知れません。

はみ出しレスに対しても何となく受け入れる人、やんわりとスルーする人…
所謂「大人っぽいスレ」だったように思います…。（遠い目w）

782 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 00:02:46 ID:C4o4qygi

>>781
今のスレの空気はどうかな？
荒らしは抜きにして、自分自身まったりできてる？
やりづらくはないか？

俺はレス自体は好きな事書いてるからいいが、雰囲気は正直まだ堅いかなって気がする

これ以上ルールを増やしていいものかどうか悩むところだが、粘着悪霊がいるからなぁorz

783 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 00:26:33 ID:R1mv/UvF

つか本スレに「命日」の言葉が…
これは…ある意味死に直結だが…年に一度のものだから、行事扱いでセーフ？
月命日とかあるし…盆と同じとみていいのかな…
はぁ、こういう言葉はややこしいなorz

784 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 00:32:52 ID:+pnL5ZwP

セーフだと思う
っていうか、禁止事項
・死､性､汚れた物に直結する言葉
は、次スレでは外してはどうでしょうか
和語ってそれにまつわるものが多いし

どういう経過で禁止になったのかわからずに書いててすみません

785 ： ◆C875/lnubk ：2009/02/20(金) 00:38:03 ID:Xw774uIO

>>782
落ち着かないですね。レス範疇を主観と善意に頼っている分、
わざと「？」なレスをしつこく書く人も居ますからね。
その辺りを踏まえて、テンプレ冒頭文を更に再考してみました。

↓

｢雨｣｢石｣等の直接的な言葉や総称は出来るだけ使わず、先人達に習い
趣きある言い回し(「遣らずの雨」｢五月雨｣「石庭」｢さざれ石｣など)
を用いながらしりとりに興じましょう。

また、和の趣きを大切にするため､大まかな目安として
幕末頃までに出現していた風物詩や言葉でしりとりを楽しみましょう。

ある程度の遊び（レスの幅）は黙認されると思いますが、
明らかに明治以降だと解るレスや冷やかし半分だと解るレスは
華麗にスルーされるかも知れません。。。

…これがテンプレについている、と仮定したらどうですか？

786 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 00:41:57 ID:R1mv/UvF

>>784
いえいえ、意見ありがとうございます

禁止事項に入れたいと思った理由は、まず荒らし対策です
NGとしたいと思った単語は、例えば切腹・打ち首・縛り首・糞尿など…
こういう単語を書かれたくなかったわけです
「ほのぼの」には程遠いんで
で、先手を打って禁止としました

787 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 00:49:52 ID:Xw774uIO

>>784
いえいえ、歓迎しますよ^^
確か
面白半分に「打首」「獄門」「肥溜」のようなレスを連呼されたらしみじみ出来ない、
↑という意見から付記されたような気がします。
それでも気に留めない、という住人さんが多そうなら
無くすことも有りかと思います。

788 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 00:59:23 ID:R1mv/UvF

>>785
いや、荒らしがいない時間帯の流れのこと
割と上手く流れていると思うが、それでもやっぱり落ち着かない？
まあ、いつ来るかと思うと気が気じゃないか

テンプレは…俺はいいと思うが、一度ID:aCtaL+RFにも見て貰いたいな
数少ないまともな意見の参加者の一人だし
つかまともな方、もっとこっちに来て下さいorz
荒らしはもう結構です

789 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 01:03:35 ID:+pnL5ZwP

>>786,787
説明ありがとうございます
確かに死刑関連や糞尿・下ネタ系はイヤですね
ただ命日がひっかかるとなると精霊流しや野辺送り、夜ばい、厄年なんて
いうのも問題になるのかな、それはちょっとな…と思ったのでした
線引きって難しいですね

790 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 01:16:26 ID:R1mv/UvF

>>789
荒らしさえいなければ、わざわざ書く必要もないんですがねえ…orz
花鳥風月の時に、荒らしが粘着して散々騒いだもんですから…
今も変なのが粘着してますしorz
花鳥風月の方は、実は荒らしに強制終了させられて、既に削除依頼を出してあるんです
というか、出さざるを得ない状況まで追い込まれてしまったわけで…
何故か今も続いてますがw

791 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 01:57:47 ID:ZbWz8NOy

荒らし、荒らしと書き込んでっけど、こんだけお馬鹿な面々が揃ってれば、
そりゃ弄りたいと思うヤツも現れるわな。
自分達がどれ程の阿呆なのか、全く気づいてらっしゃらない。
お前らの知的レベルが低く過ぎることも、荒れる原因を作ってるんだよｗ

792 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 02:04:11 ID:gJ8yQUnE

↓この人荒らしじゃないの？

使用可能文字限定しりとり
238:名無し→しりとり :2009/02/20(金) 00:11:19 ID:+pnL5ZwP
【い、う、ん、ゆ、さ、せ】－い－う＋る＝【ん、ゆ、さ、せ、る】

許せん（ゆるせん）

793 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 02:26:29 ID:R1mv/UvF

>>792
ちょw ＝>>789？
それはまた判断のしづらいレスを…
これ一つだけではそうとは決めつけられんが…
つかルールを破るレスをする(繰り返す)奴が「荒らし」だからなあ

794 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 08:39:50 ID:R1mv/UvF

>>785は、少々「？」なレスでも容認できる方なんかね？
ID:aCtaL+RFはキッチリ派のようだが…そしてどちらかというと俺もそうだ
正直あまり荒らし対策にはならんと思うが、「スレを二つに分ける」という意見に関してはどう思ってる？
賛成？反対？

795 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 09:24:37 ID:R1mv/UvF

緩スレってことは、>>711で挙げたものや、沖縄・北海道もおkって事だよな？
まあその事自体は別にいいと思うんだが、問題はただ一つ、「日本しりとり」と重複するってことだ

796 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 09:35:38 ID:w+rtlSdf

>>785のID:Xw774uIOに質問です。
日本独特のイメージがある「割烹着」「千羽鶴」は、おｋ？

797 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 09:57:23 ID:Xw774uIO

>>796
（個人的な意見で良ければ）構わないと思います。
それより何故ご指名なのか、どうして割烹着と
千羽鶴に“？”なのか…にふつふつと興味が^^

798 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:05:19 ID:w+rtlSdf

「割烹着」「千羽鶴」両者とも日本が発祥だし馴染み深いしね。
でもID:Xw774uIOさんの>>785の
＞幕末頃までに出現していた風物詩や言葉でしりとりを楽しみましょう。
＞明らかに明治以降だと解るレス…華麗にスルーされるかも知れません。。。
に当て嵌めると、
「割烹着」は1913年頃（大正時代）、「千羽鶴」は広島の被爆者つまり戦後（昭和時代）が
発祥とされているので、明らかに明治以降の物で両者とも書けなくなります。
日本独特の物でありながら書けない…そういう物が幾つも出てきそうな気がしますが。

799 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:06:56 ID:Xw774uIO

>>794
「和の趣き」を成り立たせている要素は様々
（年代・言い回し・表記法・伝統・etc…）であり、
住人それぞれの心の中で優先順位があると思うんです。

例えば>>794は「カフェー（明治以降の外来文化や事象）」
や「百叩き（刑罰や不浄な事柄）」には“ん？”ですよね？

今の自分の場合の“ん？”は、安直な総称や安直な
カタカナ表記なんです。

（例えば、イカ→紙→ミカン→貝→イルカ→顔→オオカミ→右。。。
こういうしりとりが続いていたら…自分には「和綴り」とは到底思えない^^;）

↓それらを踏まえて↓
どうしてレスやテンプレで誤解や混乱が起きるのか。
それは住人それぞれが持つ「和の趣き」のイメージの誤差や、
上に書いた各要素の優先順位の差だと思います。

800 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:13:13 ID:Xw774uIO

>>798
割烹着から連想する事、って何でしょうか？
自分の場合は“和服の上に着るもの”です。

一方、千羽鶴からは？
自分の場合、“折り紙”“折り鶴”“鶴”です。

この辺りは返答になっていませんか？どうでしょう？

801 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:19:40 ID:w+rtlSdf

「現行の其の二」スレの事ではありませんよ。
現行ならおｋだと私も理解します。
そうではなく、今後の提案として書かれた>>785の事を指しています。
＞幕末頃までに出現していた風物詩や言葉でしりとりを楽しみましょう。
＞明らかに明治以降だと解るレス…華麗にスルー
と言いながら、明治以降の物でも>>800の理由でおｋの場合もあると？
大混乱を招きます。

802 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:34:20 ID:Xw774uIO

（>>799の続き）
そして、個人的に大事にしたい事の一つは「スレッドの雰囲気」です。
冷やかしレスも、その事象の？な出現時期も、スレの空気が強張らない限りは
個人的には余り気にならない^^。
（此処に居てああだこうだと考え続けている理由はこの辺りかも^^）

そういう意味で、緩スレがカタカナ有り・地名も総称も何でもありになるなら、
賛成反対の前に和綴りと言えるのかどうか…を危惧しています。

ゆるスレの（ガチスレとの）共通点や相違点、
特色などが大まかにでも解らないと…
何とも判断つかないw

803 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:40:54 ID:Xw774uIO

>>801
昨日の提案者さんですか？
ガチガチルールなスレを不毛だと思っている方ですよね？
今度は更にレス範疇を厳しく精査する提案でしょうか？

804 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:49:15 ID:lZ/tlyA5

昭和のものが駄目なのは大いに納得なんですが、大正・明治のものには
和の趣を感じるものがけっこうあると思います。

わざと荒らすスレを排除するために明治以前という線引きを提案されているのは
理解できるのですが、時代の線引きは明治までOKにしてもらいたいです。

その上で、カタカナ表記を制限したり明らかに外来の近代モノは×にとかしても
・・・荒らされちゃうかな？
ハァ・・・・orz

805 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:51:32 ID:Xw774uIO

また､和の趣きを大切にするため､大まかな目安として
幕末頃までに出現していた風物詩や言葉でしりとりを楽しみましょう｡

ある程度の遊び(ﾚｽの幅)は黙認されると思いますが､
明らかに明治以降だと解るﾚｽや冷やかし半分だと解るﾚｽは
華麗にｽﾙｰされるかも知れません｡｡｡

――――――――――――――――――――――――
「大まかな目安として」
「～頃」
「ある程度の遊び(ﾚｽの幅)は黙認される」
「スルーされるかも知れません」

この記述は一切目に止まりませんでしたか？

「出典、出現時期を厳密に定めません。年号などで揉める事を気にし過ぎずにレスして下さい。
しかし、わざわざそういうレスを連投する事は控えて下さいね？」
という意味です^^

806 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:54:31 ID:Xw774uIO

>>805は>>801へのレスです

807 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 10:55:46 ID:w+rtlSdf

>>803
いいえ。
私はID:R1mv/UvFさんが「キッチリ派のようだ」と評してくれたID:aCtaL+RFです。
>>612 >>627 >>628 >>671などの意見を述べた者です。
ID:Xw774uIOさんの>>785と>>800の二つの意見は相反しており一貫性が無いなと思います。
もう、付き合いきれません。

808 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 11:26:00 ID:w+rtlSdf

>>807の続きです。
ID:Xw774uIOさんは多分>>601 >>605を書かれた人でしょう。
そこでは「信玄袋」も「ろくさん亭」も両方おｋだと言っていながら
私が>>612で「ならば店名をじゃんじゃん書く」と返事したら
貴方は>>615で自分の主張を覆した。
今回の>>785 >>800も然り。貴方の意見や主張はフラ付いてばかり。

私は検討スレの>>204 >>210 >>222 >>229 >>251 >>266 >>339なども書いたけど、
もう貴方には協力できない。

809 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 11:31:07 ID:Xw774uIO

>>807
>>805は読んで頂けましたか？
割烹着と書く人はそのまま荒らしですか？そして
貴方がイメージする「和の趣」の優先的な要素は年号だという理解でいいでしょうか？

書いてある通り、>>797は個人的な判断。>>800がその理由です。
そして>>802の通り、自分はスレッドの雰囲気を重んじます。

解りますか？「和」を感じて割烹着と書き、「それは明治だからスルー」
と書かれても、それは受け入れるという意味です。

>>785で幕末頃、としてみた理由は>>794の「明治には浪漫を感じるが和は感じづらい」です。
（現に自分は昨日「東京は○」「野球拳は？」と書いています^^;）

>>785は
「明治までにしてほしい」「江戸までにしてほしい」「和を感じればいいのでは」
という“和のイメージの誤差”を出来るだけ縮める努力をした結果であり、
誰が〇、誰が×だという場ではなく皆が皆に少しづつ譲り合う気持ちを持ってしりとりを楽しんで下さい

という意味です。
それでも付き合い切れませんか？

810 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 11:40:23 ID:w+rtlSdf

>>809
＞割烹着と書く人はそのまま荒らしですか？
なぜ「荒らし」という言葉が出てくるのか？さっぱり理解できません。

貴方が「明らかに明治以降の物はスルー」と提案を書き
一方では「割烹着は明治以降の物だが日本の物なのでおｋ」と
相反する事をおっしゃるので
そんな曖昧で相反する事を言われたら混乱を招くと言ってるのです。
貴方の意見に一貫性が見られない、だから付き合い切れないと言ってるのです。
「荒らし」など全く無関係です。
話になりません。

811 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 11:50:38 ID:Xw774uIO

ID:w+rtlSdfさん
解りました。
ご指摘の通り、考えが浅くフラ付いてばかりですね。

自分が去る方が「和の趣」を愛する住人さん達の為になると（本気で）思います。
自分が此処を去ります。もし良かったら、もう少しこのスレに居て貰えませんか（都合の良い願いですみません^^;）？

今まで協力して頂いて、本当に感謝しています。

ID:R1mv/UvFさん
今まですっかり振り回してしまったみたいで、すみません^^;
和綴りスレがしみじみ、まったり進行できるよう願います。
ではでは

812 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 11:53:24 ID:w+rtlSdf

いいえ、私がこれを最後にここを去ります。
其の三に期待しつつ。
では。

813 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 12:39:06 ID:lZ/tlyA5

白熱した議論、お疲れ様でした。

ID:w+rtlSdfさん ID:Xw774uIOさんそれぞれ
より良いスレを作ろうとされていて有難いと思いました。
ID:R1mv/UvFさんも有難いです。

ヒートアップしてしまうほど真剣なんだと思います。
一旦休憩してまた是非よろしくお願いします。

週末になって時間に余裕ができたら私ももっと参加したいのですが
みなさんの議論をもう少しよく読み直して、考えを精査して参加したいと思います。

わたしも少し前に疲れてしまってもうここは去ろうと思いましたが
和の趣を愛する人たちがこうやって建設的な結果を求めてに議論しているのを見て
やっぱり諦めないで関わりたいと思い直しました。

まぁ、上手に距離感を保った視線で捕らえないと同じ失敗を繰り返す
かと思いますけどねｗ

814 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 12:56:11 ID:R1mv/UvF

いつの間にこんな展開に…orz
ID:w+rtlSdfさん、去るのはもう少し待っては貰えないだろうか？
ロムだけでもいい

ちょっと思ったんだが、ID:Xw774uIOは疲れてるんじゃないかね？
さっきも書いたが、ID:Xw774uIOの理想だった「まったり」の花鳥風月は、散々無茶苦茶にされた挙句、潰された
ルールが間違っていたなら直せばいい、ただそれだけの事だったんだが、その後もあれは違うこれも違う、で揉めて収拾がつかなくなった
今もまだ粘着がいる

ID:Xw774uIOは、本当はもう少し緩いレスも容認したい
だが緩くするとまた変なレスやイチャモンがつく…
その辺りから迷いが生じているのかな？と思った

ID:Xw774uIO、ちょっと頭を冷やして、もう一度よく考えてみてくれ
本当は自分はどういうスレにしたいのかを
俺とID:w+rtlSdfの意見はひとまず置いといて、本当の理想のルールを一度まとめてみてくれ
それを見た上で、今後のルールや分裂するか否かを検討したい

俺もあれこれルールに関して口を出しすぎて済まなかった

815 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 15:24:41 ID:R1mv/UvF

>>811
つか、あれだけルール検討に口出しておいて、途中で放棄するのはやっぱ無責任だと思うが？
>>812には強制する事はできんが…

>>811の理想が今の「和綴り」とズレているんなら、理想通りのスレを新たに立てればいいんじゃないか？
そういう選択肢も、有りだと思う

ていうかな…
今後また>>600のように、ルール制作者に対する質問が来たらどうする？
俺一人で全部答えなきゃならんのか？
俺に全てを押しつける気か？？

816 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 16:58:01 ID:R1mv/UvF

ちょっと言いすぎた、すまない
一つ聞きたい事がある

>>811
あんたは花鳥風月がダメになった時、一旦解散しようと言った俺に対して、もう一度スレを作ろうと言ったあの人じゃないのか？

人違いだったらすまん

817 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 17:21:05 ID:Xw774uIO

>>162
スレ立て人

間違いないです

818 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 17:32:14 ID:R1mv/UvF

>>817
やっぱりな

ID:w+rtlSdfは、あんたの意見が曖昧で矛盾している事に対して「付き合いきれない」と言っただけで、あんたの理想そのものを全て否定した訳じゃない
それくらいはわかるよな？

819 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 17:48:05 ID:e2CiBcmD

こんにちは。はじめて書き込みます。
一連の騒動を見てて色々思う事あるけど罵倒されそうで書き込みしずらいです。
暇な人はそんなに居ないと思うので毎日べったり張り付いて意見を書ける人も少ないと思います。
だから、ここで限られた人だけで決めちゃっても意味ないと思います。

820 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 17:56:36 ID:R1mv/UvF

>>819
どうも

えー…意味がないとはつまり、どういう事でしょうか？
意見を募らず、今のままで放置でよいと？
問題が出て、スレが荒れても、そのまま…？

821 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 18:04:31 ID:e2CiBcmD

いえ…そうじゃなくて、そんな風に変わったのしらなかったとか誰がいつ決めたんだとか、
この部分の定義はおかしくないかとか必ず問題になって現状と変わらないですよって意味です。
あと穏やかに話した方がいいような、ここや休憩室をみていると荒らしにも相手してる人いるし
普通の意見の討論でも厳しい口調での言い合いとしていて、なんか引いている人多いと思われます。

822 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 18:22:16 ID:R1mv/UvF

>>821
ふーむ…

休憩室で荒らしの相手をするのは、もう今後一切止めるつもりです
最初はルールに疑問があるのか、スレ立て人に何か恨みでもあるのか真意が掴めず話を聞きましたが、もう二度としません、申し訳ない

議論の最中に突然豹変して相手を罵倒する人は、大抵自分の意見をゴリ押ししたいだけで相手の話は一切聞かない人です
そういう方は、スルーしても差し支えないでしょう
こちらとしては穏やかに話し合いたいのですが、上記のような方が一人いるだけで罵声が飛び交う場となってしまうので、困り果てているところです…

823 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 18:34:42 ID:R1mv/UvF

>>821
一つ質問してよろしいでしょうか

あなたは、スレが荒れる原因は何だと思われますか？
ルールの不備でしょうか？
荒らしのせいでしょうか？

824 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 18:40:19 ID:Xw774uIO

>>819
はじめまして。誤解を解きたく思い、レスします。
此処は「ルール検討スレ」です。此処に来ている
（来ていた）人たちは意見が衝突することもしばしばですが、
誰もルールを「決めちゃって」いません。

レスアンカをつけて説明した方がいいかな…

825 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 18:45:35 ID:e2CiBcmD

>>825 両方では？

>>824 よくわからないのですが、最初にあった花鳥風月しりとりから、和綴りなんとかに
変わったのですよね？その際にルールを決めてしまった人たちが問題なのでは？

826 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 18:52:18 ID:R1mv/UvF

>>825
ルールを決めてしまった人たちが問題…と？
では一体、誰がルールを作れば良かったのでしょう？
ルールは一切無しにした方が良かったと？
それとも、最初からスレを立てなければ良かった…という意味ですか？

827 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 18:58:59 ID:e2CiBcmD

>>826
あのぉ、そうゆう責める様な口調がみんな参加したがらないのでは？ここに。
聞かれたから自分の感想を言った迄で、ルールを作らなければよかったとか
一言も言ってませんよ？なぜ極論になるんですか？
ルールを決めた人たちが、今、問題にされている部分を考えずに新しいスレッドを
立ててしまったから問題になったのでは？という意味です。
別にあなたと言い合いはしたく無いので去ります。
どうも荒らしは勿論ですが、あなたの討論の仕方にも非がありそうですよ。では。

828 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 19:03:07 ID:R1mv/UvF

＞ルールを決めた人たちが、今、問題にされている部分を考えずに新しいスレッドを
＞立ててしまったから問題になったのでは？という意味です。

そういう事でしたか、失礼しました
確かにそうなのですが、スレを立てた当初はあれが精一杯だったのです
申し訳ありません

829 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 19:36:31 ID:R1mv/UvF

遅くなりましたが>>813さん、ありがとうございました

さて…>>824はまだいるかな？

とりあえず現在の禁止事項について一部訂正

「死、性、汚れた物」
この部分を
「刑罰、犯罪、排泄物、ごみ」
に変えるとか。
性に関しては賛否が真っ二つに分かれるので保留

830 ： ◆C875/lnubk ：2009/02/20(金) 19:53:03 ID:Vr3h7h81

ID:R1mv/UvFさん

PCからの書き込みなのでIDが違いますが、ご容赦下さい…

>>824の補足です
>>632 >>636 >>757 >>772 >>759 >>764

>ルールを決めてしまった人たちが問題なのでは？

テンプレのせいで荒れているのではないと思っています
・愉快犯的な人
・粘着気質な人
・テンプレを無視して醜い罵り合いをする人
・これらをスルー出来ずにいる人
私見ですが、この人達が混乱を深めいると考えています。

831 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:00:00 ID:R1mv/UvF

>>830
ん？俺宛て？

832 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:03:21 ID:Xw774uIO

>>829
まだ居ます^^。>>818についても書きたいんですが、
私用でレスが遅れるかもです;

833 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:21:28 ID:R1mv/UvF

>>832
乙
返事はゆっくりでいいよ

今のルールに関しては、もう今更緩くしても混乱するだけなので、このままでいきたいと思う
あとは店名禁止などを追加して

緩スレに関して提案

花鳥風月が進んでいるのを逆手に取って、そっちを「緩スレ」にしてしまう…ってのはどうかな？w

834 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:27:54 ID:0p/KDaEm

「個人的な判断」「個人的な意見」「個人的にはＯＫ」「個人的にはアウト」
そんな個人的なものがルールなのか？
どこまで行っても馬鹿は馬鹿ｗ

835 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:38:13 ID:Xw774uIO

>>833
844は全くのヌルーで^^
今夜こそは華麗に決めてくださいw

836 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:39:48 ID:Xw774uIO

834だたw

837 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:40:21 ID:R1mv/UvF

>>835
おk

838 ：名無し→しりとり：2009/02/20(金) 20:56:53 ID:0p/KDaEm

指摘が図星すぎて、全く馬鹿の子達は対応できない
ということだな。

839 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 01:22:00 ID:eioCiqug

テンプレに追加する文について

「混乱を招くレス、どう見ても和ではないレスを繰り返す人は荒らしなのでスルー推奨」

「荒らしかも？」じゃなくて、もうキッパリ言い切る
その方が経緯なんかを知らない人にも伝わる

840 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 01:29:22 ID:eioCiqug

ID変わったの忘れてた
自分＝元ID:R1mv/UvF

841 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 01:36:41 ID:eioCiqug

>>835の意見というか理想のテンプレ(３スレ目じゃなくて、自分自身の理想)はまとまったかな？
まあ、そんなにきちんと書かなくても、理想をだらだらと書き連ねるだけでもいい
俺がルールを考える時にだらだら書いたようにな

842 ： ◆C875/lnubk ：2009/02/21(土) 06:53:09 ID:A2ScHwbQ

大事にしたい事は「スレッドの雰囲気」です。まったり、のんびり、ほのぼの、です。
それをどうやったら作り出せるか。。　思うことを２つ、書いてみます。

まず一点・・・”自制心”です。
荒らし的なレスはどんなスレにも出現します。が、”自制心”を持ち完全にスルーすれば済む話です。

そしてより重要だと考えるもう一点は・・・”互いに譲り合い、認め合う気持ち”です。
”和の趣き”。大まかなイメージは皆大体似ていますが、少しづつ《ズレ》があります。
そして、自分とは《ズレ》があるレスがついた時…レスがいきなり停滞し、混乱し始めるように思います。
…しかし、それは果たして本当に《何があっても絶対に譲れないレス》なのかどうか？
…本当に噛み付かなければいられない程許せないレスなのかどうか？
もし、それぞれが”互いに譲り合い認め合う気持ち”を持ち、「へぇ、自分とは違うイメージだなw」と思えれば、
「それは”和”じゃない」「えーっ」（以下無限ループ）とはならない筈だと思うんです。

843 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 06:54:54 ID:A2ScHwbQ

>>785を書いた意図はこの辺りにあります。
昨日時期について指摘された通り、自分は「和を感じられるなら例え昭和辺りまで範疇に入れてもおk」な人です。

それなのに何故【大まかな目安として幕末頃までに出現していた風物詩や言葉でしりとりを楽しみましょう】と書いたか。

それは、”よく考えると自分にとって時期は《何があっても絶対に譲れない事》ではない”
その事で言い合いを続けるより、まったりとしりとりを続けたい”
”メインの時期が幕末までと考える人が多いなら、譲ろう”と考えたからです。
その代わりに【ある程度の遊び（レスの幅）は黙認されると思います】と付け加えました。これは
”たまにならレス範疇を超えるレス（例えば割烹着）を書く人が居ても、出来るだけその差異を楽しみ、
認めて欲しい”という気持ちからです。

844 ： ◆C875/lnubk ：2009/02/21(土) 07:16:58 ID:SkKhg/y/

>>ROMされている方
「前と主張が違う」「無責任」と怒る方が居るかも知れません。
しかし自分はここ迄話し合いをしなければ、
この考えに辿り着けなかったように思います。
また“今後はもう絶対に意見が変わらない”とも言い切れません。。ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m

>>841
レス遅、すみませんでした^^;
レスが長文になったので、PCから書き込みました（今は携帯でw）

845 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 08:21:18 ID:eioCiqug

うーん…

要約すると「スレ住人の良心・常識に任せる」っていう流れにしたいって事？
ちょっと微妙なレスがあってもそのまま普通に続けてほしいと？

846 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 09:19:59 ID:eioCiqug

>>842
悪いが、今の状況でそれを求めると、却って混乱するかなと
本スレの流れは見た？
明らかにNGと書いてある事(せんとくん＝人物(キャラ)名)が書かれているが、次の人は知らずに続けてしまっている
俺が指摘・訂正したら気づいて貰えたが、これを放置するのはルール違反を容認するのと同じで、後々の混乱の元になるんだよ
その後も「雷魚」なんて書いてたから、今度はわざわざWikiを貼って「どう思いますか？」と聞いてみた
さすがに荒らしとわかったのかスルーして貰えたがw

奴がいる限り、ルールを緩くするのは難しい
「らき☆すた御輿」「つくば市」「出前一丁」…「和」として認められる？

847 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 09:26:26 ID:eioCiqug

つか「キャラ名」ってのもテンプレに明記すべきか？
「人物名」には架空の人物も含んでいるんだが…それでもこんな事されるし
そのうち「どらえもん」「あんぱんまん」とか書かれそうだし

848 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 10:24:23 ID:YZMqdH+E

>>842
お気持ちは解りますが、自制心や譲り合う気持ちなどと
そのような精神論を説いたり求めたりして何になるのでしょうか？
理想でしかありません。
貴方の希望通りの人だけがレスをするのではありません。
いろんな性格の人が集まって来ているのが現実です。

トラブルなく稼働しているスレは確かにいくつかは存在します。
そこはスレタイが理解し易く且つレス範疇がテンプレで明確にされているスレです。
それに倣えばいいだけではないでしょうか？
レス範疇が曖昧であれば、どうしても有効無効で意見が分かれますし、
荒らしも、有効無効を付けがたい面白がったふざけたレスを書き易い場となるでしょう。
レス範疇がハッキリとさえしていれば、これらの事は防げるでしょう。

>>843を読んでもレス範疇がとても曖昧で貴方の理想ばかりです。
曖昧な提案をして「住人に理解して欲しい」「私の希望するレスで繋げて欲しい」「○○して欲しい」
「たまになら認めて欲しい」などと一方的に求めるだけでは解決しないと思います。
理想ではなく現実を語りましょう。
まず、誰もが理解でき、線引きの出所が明確なテンプレを作ることです。

読み手が敵意を持って読むなら早口の噛み付く文面に受け取れるかも知れませんが
私はこれを友好的にゆっくりと書いています。
言葉の温度や速度が伝わるといいのですが…。

849 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 10:29:26 ID:eioCiqug

>>843
理想を否定はしないが、現在のスレに限ってはそれを実行するのは難しいんだよ
だから、昭和風味みたいなまったりスレにしたいなら、もう一つスレを立てるぐらいしか方法はないように思う
>>843の価値観は
スレの雰囲気＞和の定義
なんだろう？
俺とID:w+rtlSdfはそれが逆なんだよ
「ろくさん亭」であれだけ切れてたぐらいだからなw

850 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 11:05:39 ID:eioCiqug

て言うか…ちょっと意見訂正
「新しくスレを立てる」じゃやっぱ無理だなよく考えたら、ｽﾏｿ
「まったり」と「曖昧」ってのはそもそも全く別物なんだよ
元々曖昧なイメージのものを「曖昧なルール」で書かせたら、それこそ訳のわからないカオスなスレになる
そんな中で「まったり」できる？
まあ、曖昧ルールのスレがどう流れるかはやってみないとわからないが、そうなる事は容易に想像つくってこと
「ルールをきちんと決める→スレの雰囲気が堅くなる」とは限らないから
むしろスムーズに流れて「まったり」できるんじゃないかな？

まあつまり…>>848と同意見だ

851 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 11:57:42 ID:XvwrOMe7

>>846
せんとくんに知らずに続けたわけではないんですよ。
荒らしだということも分かってました。
悩んだ末、せんとくんはキャラであって人物ではないか・・・？
と判断して続けたんです。
私は人物＝キャラという解釈はなかったので。
その点は明記したほうがいいかもしれません。
あとドラえもんやハバタンなら続けませんが、せんとくんだから
続けました。（和風のキャラクターなので）
どうしても独断になってしまいます・・・
次の雷魚に関しても、一体どうしたものかと悩んだ末、レスは
やめました。
しりとりが難しいのは構わないのですが、続けるかどうかこんなに
悩むスレもめずらしいかもしれません。
レスするのにかなり緊張します（汗）

852 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 12:09:25 ID:eioCiqug

>>851
そうでしたか、失礼しました
かの人物についてはこちらとしても困り果てているところで…
暇さえあればレスを続けるつもりのようなので、やはりもっとはっきり書いておいた方がいいですね
「荒らしが存在する」という点に関しても、きちんと明記しておこうかと検討中です

853 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 12:51:29 ID:XvwrOMe7

>>「荒らしが存在する」という点に関しても、きちんと明記して
　おこうかと検討中です

そうですね、それがいいかもしれません。

854 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 13:19:44 ID:YZMqdH+E

>>834のID:0p/KDaEm
＞「個人的な判断」「個人的な意見」「個人的にはＯＫ」「個人的にはアウト」
＞そんな個人的なものがルールなのか？
＞どこまで行っても馬鹿は馬鹿ｗ
三行目は断固許せませんが、一行目二行目には一理あると思います。

ここで特定のレスについて判断を求めても
有効無効の判断基準が「私的にはおｋ」「私は和を感じない」「私は情緒を感じる」と
互いが個人的な主観を述べ合ってるだけで、答えが出てない状態ですよね。
兎と亀、ろくさん亭、石、運動場、せんとくん…全て答えがまだ出ていませんよね。
「□□に照らし合わせて判断すると有効です」
「□□には掲載されてないので無効です」
そういう返答をすべきだと思います。
「私的にはおｋ（または無効）です」そういう返答では今後もレスに悩みます。
その基準となる□□（辞書やサイトや明確なルールなど）を設ける必要を感じますが。。。

855 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 13:37:51 ID:m3ra6MXP

>>851
気持ちわかりますわー（汗）
こんな言葉に続けていいものだろーか、続けたら噛み付かれるかも・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
としながらレスつけるなんて珍しいですけど、自分もそうで
怖いから結局誰かがスルーするか続けるのを待ってます

んであんまり参加できなくなってますorz

ここの検討の場は、楽しめるしりとりを続けるために大切だと思います。
ログってばかりで申し訳ないですけど、有意義な話し合いだと思ってます。

856 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 13:44:29 ID:eioCiqug

>>843
最初の花鳥風月が上手く流れていたのは、書いていいものが「花・鳥・季節の出来事」だったから、目安になったんだろうと思う
それプラス「情緒や風情のあるもの」だったから、書いていいものの範囲内で心落ち着くものを書けばいいんだな、という理解だったんじゃないかなと
最初スレタイを見て「和風スレかな？」と思ったが、和とはどこにも書いてないし「エーデルワイス」みたいなレスでもおkのようだったから、俺も上記のように理解していた

次のスレからだな、花鳥風月の意味や「風情」にこだわる人が出てきたのは
別に間違ってた事は大きな問題じゃないんだ
意味や風情の定義に対して、個人の主観を押し付けたり、いつまでもネチネチ責め続ける人がいたって事が、荒れた原因だと思ってる

そういう人の存在を踏まえて定義をきちんと決めないと、また花鳥風月と同じように終わってしまうよ

857 ：｜・) ◆MaidoDgxAc ：2009/02/21(土) 13:47:43 ID:3PAbcO7d

「4文字熟語の一字を残せ」は現在、ノーマルと上級編があるけど
需要がある割りにﾏﾝﾈﾘ化な様相･･･

ちょっとだけルールを弄って「中級編」とか立てたら怒られる？

①　ｲｲﾝｼﾞｬﾈ♪
②　必要ないよwww
③　その他（御意見～）

858 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 13:55:56 ID:eioCiqug

>>857
すみません未だに居座っててorz
やっぱり専スレ立てるべきか…

>>855
申し訳ないです本当にorz

859 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:06:11 ID:m3ra6MXP

>>858
いやいやいや！
あなたが悪いんじゃないです。
変な荒らしがいて皆が迷惑してるだけだと思います。

でなければこんなに制限なんか考えなくてもすんでますし、ピリピリしないですんでます。

理想論だって言われている人がいましたが、本当はそうありたいですよね。

ただここは大人だけじゃなくて誰でも参加して良い場所であるから防ぎようがないわけで
そのために苦心して議論しているんだと思っています。

860 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:12:25 ID:SkKhg/y/

>>846　>>848
荒らし対策はある程度出来ると思います。例を読んでみて下さい。
①【即刻スルーする例】
　一目見て冷やかしだとわかるレスは即刻スルー。
　（ex.「らき☆すた御輿」「和風ぱすた」「東京タワー」）

②【ツーアウト制】
　「？」なレスがついたら一度目は受け入れてしりとりを続けます。但しレスに気付いた人は
　「それは余り…」的なやんわりした《注意》をつけておきます。
　《注意》を無視し、同IDでまた「？」なレスが書かれていたら…そのレスは荒らし行為として華麗にスルー。
　（ex.「野球拳」「兎と亀」「春の小川」）

※荒らしたくてレスを付けている人と、そうではない（悪意は無いけどテンプレ
　を余り読まずに書く）人。その区別はつきます。同IDでおかしなレスを
　続けている人は荒らし扱いされても仕方ないと思います。

861 ：｜・) ◆MaidoDgxAc ：2009/02/21(土) 14:13:22 ID:3PAbcO7d

なんか最早、数少ない綺麗な繋がりﾁｬﾝｽを狙って
如何に誰からもｸﾚｰﾑが付かないﾚｽを入れるかを楽しむ
緊張感ｱﾘｱﾘなスレと化してますﾈ･･･ﾎﾉﾎﾞﾉ(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

862 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:13:28 ID:eioCiqug

まあ、自分も主観で決めてしまう所が多々あるから、あまり人の事は言えんのだが…

ちょっと判定が難しい「和風○○」みたいな料理、例えば和風パスタ、小倉トーストなど
そういう「和風にアレンジされた洋食」は全てアウトにしたいと思うんだがどうだろう
「和風餅ピザ」とか書かれたらセーフなのかアウトなのか混乱するし

863 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:16:46 ID:SkKhg/y/

>>847さん、相変わらず…すみませんです^^;

864 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:18:20 ID:eioCiqug

>>862はカタカナで書いてしまったが、平仮名で書かれた時の対処法として、な
間違って続けてしまう人がいたり、「和風なんだから和でいいじゃん！」と揉める人に対する手段ということで

865 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:25:14 ID:YZMqdH+E

>>860
概ね同意です。が、「春の小川」が「？レス」の根拠がいま一つ解りません。
原曲が外国なのでしょうか？
>>862
食べ物や料理名も有りという意図でしょうか？
反対はしませんが、別にスレがありそうな気がしたので。

866 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:39:13 ID:XvwrOMe7

>>865
時には他に思いつかなくて、抹茶とか団子とか書きたくなります。
月見団子とか月見酒とか書けなくなるのもやや辛いですよね。
でもルールに食べ物禁止が追加されたら、それに従いますよー
どうすれば荒らしに翻弄されずにすむのか、どうもわからなくて
ルール検討にあまり参加せずちょっと申し訳なく思っています。

867 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:43:48 ID:YZMqdH+E

>>866
＞抹茶、月見団子とか月見酒とか
あぁ、そういうの有りですよね^^。了解しました。

868 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:45:57 ID:eioCiqug

>>865
現在のルールでは、和菓子はセーフになります
味噌汁や筑前煮、お節料理などもセーフ
料理やお菓子のしりとりでは、和・洋・中など全ての料理が対象ですので、重複と言われる心配はあまりないと見ました

ちなみに、禁止としている歴史上の出来事や人物名は、「テーマにそぐわないものもある(戦争・犯罪者など)」という理由からです

869 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:48:17 ID:SkKhg/y/

>>785を皆で叩いて精査し、荒らし対策のツーアウト制を敷く。
それでもまだ甘いかな……

>>854
「□□」とレス範疇をキッチリ決めることで荒らしをスルーしやすい。
全くその通りです。判断も簡単になります。最初は自分もそう思いました。
その当時出来た仮のまとめは>>196 >>199にあります。
しかし、窮屈だとする>>204や>>207の意見が出されました。

この辺りはどうでしょうか？

870 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:52:43 ID:69c1EPuJ

大きく分けて幾つに意見が分裂しているのでしょうか？分裂しているのが2つなら
それぞれにスレッドを立ててみたらどうでしょうか？それぞれのテンプレで。
支持者は自分の支持する方のスレッドに参加するのでしょうし、お互い揉めてる人たちは双方の
スレッドに書き込まなければ良いだけだと思いませんか？

871 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:54:01 ID:YZMqdH+E

>>868
はい、ありがとうございます。
菓子、料理などの点については了解しました。
歴史上の出来事や人物についての禁止理由は把握していますので
疑問は持っていません。

872 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 14:58:58 ID:eioCiqug

>>871
ありがとうございます

ところで現在、沖縄と北海道がNGとなっていますが、その事に関して分断工作だのホロン部だの散々言われましてw

そういった印象はテンプレから感じられますか？

873 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:01:05 ID:69c1EPuJ

>>872

>>871では無いですけど、沖縄と北海道に関するものはNGにする方に違和感を覚えます。
ですので>>870の意見を検討してみて下さい。肯定派と否定派で分ければどうですか？

874 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:01:55 ID:SkKhg/y/

>>865
春の小川　は大正元年の文部省唱歌です。
気に入らない人も居ると思い、？としました。

875 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:06:19 ID:m3ra6MXP

円卓ってどこらへんが和なんでしょうか？
噛み付きたい訳じゃなくて、私の知識不足からくる純粋な？です。
すみませんが本当に見当つかなくて・・・

876 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:06:49 ID:SkKhg/y/

>>870
二つではないんです^^;
多くの項目（時期をいつまでにするか、表記法、総称した言葉、人物…）で
それぞれ違う意見が主張されています。

877 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:07:54 ID:eioCiqug

>>873
沖縄と北海道をセーフにすると、「日本しりとり」とまったく同じになってしまいますが、その事に関してはどう思われますか？

878 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:10:27 ID:XvwrOMe7

>>872
私も沖縄や北海道は同じ日本と思っているので、そういう
考え方の人もいるんだなと思いました。
でもいろいろな感じ方があると思うので、特に反対も賛成も
ないです。

>>875
円卓は私も判断しかねています。
人によっては和の風情を感じる方もいるのかな？

>>877
日本しりとりっていうのがあったんですね。うーん。

879 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:12:40 ID:69c1EPuJ

>>875 円卓はちゃぶ台のイメージで書きました。

>>870 その多くの項目を肯定する人と否定する人で上手に分けられない感じですか？
　　　　それは肯定だけど、それは否定と言う様にぐちゃぐちゃに主張する人たちが
　　　　　絡み合って、分けられない状況なのでしょうか？？

>>877 日本しりとりっての知りませんが、それとの区別の為だけに
　　　　同じ日本である沖縄や北海道を分けるのは奇妙ですし、自分は道産子なので
　　　　正直，不愉快です。

880 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:13:39 ID:69c1EPuJ

>>879の

>>870=>>876のミスです．混乱してきました。すいません

881 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:13:39 ID:eioCiqug

>>875
円卓↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%8D%93

さすがに和の趣きからは離れているように思います

882 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:13:57 ID:YZMqdH+E

>>869
遡って読んで調べてみたので返事が遅れました。すみません。
えっと…、□□とは、>>616,>>627,>>628のような事ですが。
そういうのを基準にしたら良いような気がします。
>>872
分断工作だのホロン部だのｗとは思いません。
それぞれの文化尊重の意はくみますが分ける必要性までは感じないのが正直な思いです。
>>874
レスの時代範疇を限定する、という前提での話だったのですね？

883 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:17:42 ID:eioCiqug

>>878
日本しりとりは黒猫が立てたスレです

例えば、前にも書いたんですが、アイヌの衣装を「和服」と言えるか…沖縄料理を「和食」と言えるか…

その点も考慮に入れて、「和」とはちょっと違うかな、という結論になりました

884 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:20:44 ID:69c1EPuJ

>>878

根本的にもし「オーストラリアしりとり」があったなら
オーストラリアの礎をきずいたアボリジニの文化を全否定すると同じでは？
アイヌの文化や沖縄の文化にも伝統はあり、どちらも現在では日本です。
それをわざわざ区別して分けるのは決断者の思想を疑われても仕方が無いような…

885 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:22:35 ID:SkKhg/y/

>>879
時期だけに絞ってみても「幕末まで」「明治も可」「和なら昭和も可」と分かれています。
また“石”のような総称にも“和をかんじる”“和を感じない”で分かれています。
また、性についてもほかの項目も然り。。それぞれの理想が少しづつズレています。
何処かで譲り合ったり認め合わず分裂するとスレ数は凄く増えると思います

886 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:22:45 ID:69c1EPuJ

>>884です

>>878＝>>883にあてたものでした。またアンカーミスすいません…

887 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:22:46 ID:XvwrOMe7

>>879　>>883
北海道や沖縄の方はどう感じてるのかなと思っていました。
実際住んでみえる方が不愉快だと思うのでしたら、区別するのは
やめたほうがいいのではないでしょうか。
クロヌコさんのは「しりとり日本」ですね。ありました。
でもほとんど進んでないみたいだし、あまり気にしなくてもいいかも
しれませんね。

888 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:25:32 ID:m3ra6MXP

沖縄・北海道の扱いについては、私も最初は同じ日本なんで意識してませんでしたし
なんでだめ？　と思ったのですが、【和の趣】とか【雅】という範疇のスレですと言われると
確かにそれぞれに文化が違っていて、文化を尊重するという観点から『それらを除く』
という意見が出たんだなと理解しました。

個人的には迷うのですが、有りでも良いのかと・・・文化的には交流も深いわけですし。
でも違う意見の方も理解できます。迷いますね。

889 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:29:52 ID:69c1EPuJ

>>888

>>確かにそれぞれに文化が違っていて、文化を尊重するという観点から『それらを除く』
という意見が出たんだなと理解しました。
↑
とは、感じられませんよ？現にどうして？とテンプレから憤慨している人は多いのですし
誤解や危険な思想と見られてしまう危ういルールだと思います。

890 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:30:50 ID:SkKhg/y/

>>883
同意です。
今日は建設的な話し合いをする人ばかりでウレシスですねw

891 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:33:47 ID:qv92v/g6

馬鹿に建設的とか可能なのか？ｗ

892 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:39:02 ID:SkKhg/y/

>>889
ではサーターアンダーギーやラフテー、レプンカムイ、ピリカもOK？

893 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:44:40 ID:69c1EPuJ

>>892
そうですね、カタカナというルールが解禁ならば。あなたが沖縄県民や道民であると
仮定して違和感や憤怒を感じないか？現行のルールを一度考えてみては？
また好んですべてが琉球やアイヌの用語ばかりで連なるとはとても思えません。

894 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:50:09 ID:eioCiqug

>>893
では、あなたが思う「和」の定義とは何でしょうか？
「和＝日本」ということですか？

895 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:54:36 ID:69c1EPuJ

>>894
私は和＝日本と捉えています。他にも琉球や北海道を分けなくても良いと言う方は
自分以外にもいるという事をお忘れなく。
また、それについて幾つか意見を延べて来たつもりですけど、まだ私の意見が解りかねますか？

896 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:55:27 ID:SkKhg/y/

>>884の意見も>>893の意見も、スレ趣旨が「日本」だったら全く同意です。
しかし此処は和綴りのスレッドです。
>>892に日本情緒や和の趣きを感じますか？

897 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:58:19 ID:eioCiqug

>>895
仮に、日本のものは全てセーフにすると、「ドコモ・トヨタ・ニンテンドーDS」など全ておkになりますが？

898 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 15:59:42 ID:XvwrOMe7

>>894
>>872のような意見を書かれたので、皆さん正直な気持ちを
書いているのだと思います。
でも自分の意見を否定されて頭にきているように思えます。
それなら初めから、意見など聞かない方がいいと思います。

>>892　>>897
片仮名表記には和を感じないから、禁止になったのでは
ないのでしょうか。

899 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:00:44 ID:m3ra6MXP

>>887さんのご意見の
>北海道や沖縄の方はどう感じてるのかなと思っていました。
>実際住んでみえる方が不愉快だと思うのでしたら、区別するのは
>やめたほうがいいのではないでしょうか。

というのは大切だと思います。

わざわざテンプレに書くことで不快に感じさせることもある微妙な問題なんですね。

ただわざとその隙をついて、サーターアンダーギーやラフテー、レプンカムイ、ピリカ
のような言葉ばかりを連ねる荒らしが出るでしょうから、特に華麗にスルーを心がける
ということでは対処できないでしょうか？

>>895
アイヌや琉球の文化を日本文化と分けて認識するのはアイヌ文化や琉球文化を差別する
のではなく、むしろ深く尊敬と理解があっての事だとわたしは思っています。
北海道や沖縄を差別してるつもりではないのですが、そう感じさせてしまうこともあるんですね。

900 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:04:15 ID:69c1EPuJ

>>892は極論では？
例えば他都道府県のその地域の住民ぐらいしか知らない祭事、植物などや、方言での呼称、
それに食べ物などが出た場合に、「自分は知らないけど、まぁきっとあるんでしょ」という
感覚で皆が皆、それに「和」を本当に感じているのかは疑わしいです。
結局それと一緒では？それなのに沖縄や北海道の伝統文化だと、軒並みNGで、
他地方の知られざる祭事や方言や文化であればとりあえずOKというのはとても疑問。

901 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:10:29 ID:69c1EPuJ

>>898
そうなんです。質問されたから答えたら詰問されて驚いております。
>>899
少なくとも、自分は、不愉快に感じてしまったんですよねぇ、あのテンプレと
以前の一連の方のやりとり。まぁ責め立てた人の書き方も荒らしのようでしたけど。

>>897
あのぉ…なぜ極端に？釣りなのでしょうか？
ルールの中にカタカナはNG。伝統などの諸条件で消去して行けば
ニンテンドーDSなどと書く人が表れるとは思えないのですが…。
また日本語すべてをセーフとは一言もいっておりません。読解を丁寧にお願いします。

902 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:13:00 ID:eioCiqug

>>898
しりとりに参加していらっしゃる方がどう思っているのか、気になっていたんです
実際に住んでいらっしゃる方々がどう感じているか、もし此処におられるのなら率直な意見を聞いてみたいと

自分の意見をゴリ押ししているように思われたのなら、申し訳ありません
言葉のあやです

903 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:17:33 ID:69c1EPuJ

>>902

そこで実際に道産子である自分が、不快に感じると答えたわけですが
それについては、質問の当事者であるあなたは、どう思われますか？
他の方は考慮したいと考えてくれていますが。

904 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:18:08 ID:SkKhg/y/

>>ALL
①和を感じない。感じる。どちらでもない。
こういう意見が分かれる項目を《グレーゾーン》と分類する
②《グレーゾーン》のレスは一度目はOK。同IDで何度も書く人は荒らしとしてスルー。

上記を提案したいと思います。
書きたいという希望、出来れば避けて欲しいという希望、どちらでもOK…
互いに尊重出来ませんか？

白黒つけるかスレを細分化するべきでしょうか？

905 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:21:18 ID:eioCiqug

>>901
詰問したつもりはございません
純粋に「和」に対してどういうイメージを持っていらっしゃるのか、気になっただけです
何故なら、和綴りは個々のイメージで動いているものであるからです

906 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:24:42 ID:69c1EPuJ

>>904

一度目はOKで2度目はNGだと混乱しそうな雰囲気はなきにしもあらずな気もします。
結局「昭和しりとり」「春夏秋冬しりとり」なんかに共通の個人の主観が決め手になる
スレッドはルール設定が非常に難しい様に思います。グレーゾーンにある言葉は
（　）して簡単な「和のニュアンスの」説明をつけて書き込むのが良い気がします。

907 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:27:45 ID:69c1EPuJ

>>905
質問とそれに付随する回答や、続く質問に、どうもチグハグな印象を感じて
しまうのは自分だけでしょうか？あなたに、きちんと意見はいくつも書いてきましたし
質問もいくつかさせていただいたので、自分の思った事だけを連ねずに
キャッチボールを心がけましょうよ。ここは対話の場所ですよ。

908 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:30:25 ID:eioCiqug

>>903
不快ですか、成程…
この二つが入っていない事に対して差別しているかのように思われましたか？
文化を尊重し、大切にしたいという理由でも、不快ですか？

909 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:32:49 ID:m3ra6MXP

>>907 >>908
まぁ、熱くなりすぎないで・・・
お茶でもどうぞ　　つ旦

910 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:33:24 ID:69c1EPuJ

>>908
あのぉあなたが質問されてから一連の書き込みを詠まれてますか？
他の方との一連のやりとりも読んで下さい。
あれだけ色々書いたのに、全然伝わっていなくてとても悲しいです。

911 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:35:17 ID:69c1EPuJ

>>909
このお茶美味ですね。自分は、ぶらりお散歩にでも行きます。
とりあえず道産子の意見の一例は書いたつもりです。^^ノ

912 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:36:24 ID:SkKhg/y/

>>906
ちょっと素朴な質問。
例えば貴方はアイヌ文化に根ざした言葉を
一日に何度もかかずには居られませんか？

“書いて欲しくないな”と思いつつ譲る人を想い、
“少しなら譲歩してもいいかな？”とは全然思えませんか？

913 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:39:42 ID:69c1EPuJ

>>906

へ？？？？？？アイヌ文化や琉球言葉ばかりを書きつづりたいなんて
一言も言ってないですよ？どこから、そんな勘違いを？
むしろ、それらばかりを連ねる人は、そんなにいないのでは？と書いてあります。
もう少し、しっかり読んで意見をお願いしますね。

914 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:40:22 ID:69c1EPuJ

まちがえた

>>912にむけてでした↑

915 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:41:40 ID:SkKhg/y/

あらっ^^;

>>911
>>912の返事を切にお待ちします

916 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:43:12 ID:69c1EPuJ

>>915

>>913のレス読んで

917 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:47:19 ID:YZMqdH+E

>>912
ちょっと論点がズレてますよ。906に対する敵意すら感じますね。
昨日か一昨日だったか、唐突に「割烹着は荒らしですか？」とか。
噛み合わない勘違い発言、大杉。
そんなのではいろんな人に去られて行くよ。

918 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:47:38 ID:SkKhg/y/

>>913
いえいえ、まったく違うんです。
そのことは>>899でわかっているつもりです。

意見を聞きたいのは、グレーゾーンの言葉を執拗に
連書きする人に対する対策です。

919 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:48:14 ID:m3ra6MXP

ところで本スレの『熊の木彫り』はどうなんでしょうか？

みんな続けるの躊躇してます？わたしはしていますｗ

920 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:51:35 ID:YZMqdH+E

>>919
じゃ、「こけし」だったら躊躇しないの？

921 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:52:41 ID:SkKhg/y/

>>917
敵意は本当にありません

922 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:52:50 ID:69c1EPuJ

>>918
え？？質問の内容が変わってない？アイヌ文化に関する譲歩しろって質問だったのでは？？
グレーゾーンに関しては解りづらい、知名度が低い語彙の場合は（　）で説明しては？
という意見をきちんと>>906で書いたつもりですが…どうも会話が噛み合いませんねぇ…

923 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 16:55:42 ID:eioCiqug

皆さんに質問です

ルールの緩いスレを立てるということに関して、

賛成か反対か？

自分は、賛成派の方々がルールを決めて立てられるのであれば、賛成です

924 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:03:11 ID:m3ra6MXP

>>920
はいｗしないですね。

925 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:07:24 ID:SkKhg/y/

>>922
ええと…
アイヌ文化も他の事柄（時期もカタカナも総称）も、意見がわかれていますよね？
そういう意味では同じではないでしょうか。

アイヌ文化に和の趣を感じられない人が譲ってくれたとしたら…
今度は譲ってくれた人達へのお返しとして“一日一レス”という
ルールを作ってもいいのでは？という提案です。

（）付きなら何回でもOKとしてしまうと、
悪意を持つ荒らしが悪用した場合、排除出来ないのです。

重ねて書きますが、アイヌ文化に関する話に留まらない話です。
誤解させてしまったのならあやまります。本当にすみません。

926 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:17:26 ID:69c1EPuJ

>>925
書かれている文章の意味が解らないのですが、すべて意見の別れている問題は
別々の問題ですよ？。それが一つの案を譲歩したから、他の案をお返しに通せ？
と、云うのは議論でも討論でもなく、根本的に間違っているのでは？
また、別にあなたがすべての決断者でもないですよね？
なぜ、すぐに回答を急ぐのでしょうか？

沖縄や北海道のテンプレに関して、私が云った意見と、グレーゾ―ンついて言った意見を
発言者が一緒だから、お返しに賛同しろと迫るのですか？謎の思考過ぎます。
すべて意見はひとつづつ別の問題であって、ひとつづつ検討するのが常。
お前の意見ばかり、通させてなるものか！と考えているなら…ちょっと…。

（　）付きはむしろ説得力を要求されるので、荒らしも面倒臭がるだろうし
意味不明だったり納得出来なければスルー出来るので、良いと思ったのですが。

927 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:19:16 ID:SkKhg/y/

>>923
此処にいる人と本スレの住人さんが“譲り合うことが出来ない”
とするなら、賛成します。

また、それが決まった際、これ以上の揉め事を無くすため
>>870の「双方のスレッドには書き込まない」を求めます。

928 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:22:38 ID:eioCiqug

>>923の答えと矛盾するようですが、自分は現在のスレの事で手一杯で、申し訳ありませんが新スレのルール制作に参加することはできません
あしからず

現在のルールに関しては、大幅に変更すると却って混乱を招くという理由から、追加以外の変更はできませんが、よろしいでしょうか

929 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:39:13 ID:SkKhg/y/

>>926
>すべて意見の別れている問題は別々の問題ですよ?
…はい。別のことです。

>>一つの案を譲歩したから､他の案をお返しに通せ?
…全然違いますorz
例えばアイヌ文化に関する言葉は意見が分かれているので、
互いに譲り合って同一IDなら一日一レスなら書けるようにしませんか？
でも荒らし対策として例えばアイヌの言葉を何度も連書きする人はスルーしませんか？
と言っています。

また（）つきなら何回でもおk　にすると、
書いてほしくないと思っている人を全否定することになります。

>なぜ､すぐに回答を急ぐのでしょうか?
…待ちます。

まだ意味不明なら、また書いて下さい。
意図が伝わるまで何度でも書き直します。

930 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:44:30 ID:eioCiqug

本スレに>>923を書いてきていいかな？
いつまでたっても話が進まないんで

931 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 17:49:48 ID:SkKhg/y/

例えば、>>860を導入したら、本スレのID:qv92v/g6は
「まりもっこり」の時点でアウトです。あとはスルー出来ます。

932 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:08:51 ID:69c1EPuJ

>>931 期限を設けると言う案はどうなったの?(明治とか大正目安の）
　　　　まりもっこりなんて、スルーで全く問題ないです！！

933 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:13:25 ID:eioCiqug

>>931 >>932
>>930を実行してもいいかな？

934 ：｜・) ◆MaidoDgxAc ：2009/02/21(土) 18:16:18 ID:3PAbcO7d

ｺｺにﾃｿﾌﾟﾚ案を出し合って多数決取れば？

935 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:31:53 ID:eioCiqug

>>934
テンプレ案は現行ルールの事ですか？
それとも新スレのルール？
分裂するかどうかに関しては、是非とも意見を募りたいところなんですが…

936 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:35:09 ID:SkKhg/y/

>>933
>>934の意見を踏まえて、
ちょっとしたテンプレ表みたいなものを書いてもいいですよ？

937 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:36:51 ID:SkKhg/y/

>>935
両方を対比して書いたらわかりやすいカモです

938 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:39:31 ID:eioCiqug

>>936
えーと…緩いルールって事は、禁止事項のいくつかをセーフにするって事で、

・カタカナセーフ
・北海道、沖縄セーフ
・人物名、歴史上の出来事セーフ

これくらい？

939 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:41:33 ID:69c1EPuJ

>>938

個人的には北海道、沖縄をわざわざ挙げてテンプレに綴る行為自体が
差別的で侮蔑的だと感じております。

940 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:42:27 ID:eioCiqug

つか、禁止事項全部なしにした方が早いかな？w

941 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:44:19 ID:SkKhg/y/

>>938
あと、ガチ組の希望として「総称は基本アウト、言い回しは工夫しましょう」を入れて欲しいっす^^;

942 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:49:24 ID:eioCiqug

>>941
緩いルールにも？
まあその辺は賛成組の方達で決めていただこう
今は現行の「禁止事項」の事だけでいいと思う

943 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:55:51 ID:YZMqdH+E

つか、
ID:SkKhg/y/さんは緩いの賛成派
ID:eioCiqugさんはキッチリ派
だと読み取ってましたが
>>941見ると…あれっ？ID:SkKhg/y/さんもキッチリ派？いつから？

944 ：｜・) ◆MaidoDgxAc ：2009/02/21(土) 18:57:45 ID:3PAbcO7d

【宣伝･･･】
建てちゃった･･･遊びに来てｵｸﾚﾖ･･･

☆四字熟語の一文字を残そうヨ（中級編？）☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235209704/

945 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 18:58:05 ID:SkKhg/y/

>>942
現実、現行ルールはレス範疇をより明確にしたいわけだよね？例えば童話や地名とか。
その旨を書いておかないと、あとになって「こんなに厳しくなるとは
思わなかった」と不満が出ないかな？と思います。
そして、その項目の中に「総称原則禁止」を入れて欲しいという意図です。

946 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:04:35 ID:eioCiqug

>>944
乙です

とりあえず貼ってくるわ
また粘着が来てるけど

947 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:24:44 ID:YZMqdH+E

ID:qv92v/g6とID:69c1EPuJは同一人物で
PCと携帯など二つを駆使して一人二役を演じています。
お気を付け下さい。
ID:SkKhg/y/さん、ID:eioCiqugさん、
お二人は完全に手玉に取られて遊ばれています。

948 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:27:15 ID:69c1EPuJ

>>947
へ？？あのぉ何を言ってるのでしょうか？全く別人ですが…。
なぜ、自分と相反する意見だと、すぐ同一人物とか揶揄したがるのですか？
これだから、意見とか書きたくなくなるんですよねぇ…。
むしろID:qv92v/g6とID:YZMqdH+Eこそ同一人物なのでは？

949 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:34:04 ID:eioCiqug

>>947
同一？w
あー…何となくそんな感じはしていたが
やり方が花鳥風月の時の人に似ているし
あの時から既に一人二役だったんかな

950 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:34:47 ID:YZMqdH+E

いいえ、申し訳ありませんが調べさせて戴きました。
貴方が何をどう言おうがID:qv92v/g6とID:69c1EPuJは同一人物です。
何を企んでいらっしゃるのでしょう。

私は傍観していられずID:SkKhg/y/さん、ID:eioCiqugさんが傷つく前に
お知らせしたまでです。

951 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:36:45 ID:69c1EPuJ

>>949
は？同一ではありませんが…なぜ中傷を信じるのですか？
自分の意見に賛同しなかった人への中傷は支持ですか？
正直，驚いています。今日のここでのやりとりを読んで
あなたの方が強引な意見を押し付けて荒らしの様に感じますが…。

952 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:41:21 ID:69c1EPuJ

>>950 調べた？何を根拠に？ID:qv92v/g6と同一人物だと言う
そのあなたの根拠を語って下さい．呆れてものが言えません。
ID:YZMqdH+Eは自分の意見に賛同しない人は荒しと一緒だとでっちあげ
真実を歪めるただの愉快犯ですね。さぁ、その調べたと言う根拠をどうぞww
現実に荒しと他人の自分としては、逆に同一だと言い張るあなたの意見が
非常に興味深いですねwwただの釣りの方ですか？
結局、ここはルール検討の場でもなければ、ただの罵倒の場所のようですねぇ

953 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 19:56:12 ID:YZMqdH+E

>>952
＞自分の意見に賛同しない人は荒しと一緒だとでっちあげ
私と貴方との会話のやり取りは、ここでも《和綴り》でも皆無ですが。。。
だから賛同も反対も、貴方と私の間では無かったはずですよ。

954 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:01:28 ID:qv92v/g6

内ゲバか。もっとやれｗ

955 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:02:24 ID:3Rrf0phd

さげ

956 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:05:52 ID:qv92v/g6

おさげ

957 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:06:03 ID:69c1EPuJ

>953
いいえ、あなたは2人の方のIDを挙げて、その方達を見ていられない！
と語っています。その方達と私の意見はやや異なっています。
すなわち、あなたはその方達の意見に賛同しているから相反する私の意見に
納得が行かなく、根拠も無いままいきなり荒らしと同一扱いしたのでしょう。

さて、さっさと質問に答えて下さい。他人に中傷を浴びせる以上それなりの
確かな根拠があるのでしょう？あなたの言葉を借りれば調べ上げた？？w。
もしそのきちんとした根拠も説明が出来無く思いつきで
騒いでいるだけなら、あなたは最低の人であり、荒らし以下です。

ここのスレッドを見た人たちも呆れているとは思いますが、ID:YZMqdH+Eさんの
稚拙な行為に。個人的にはあなたは、愉快犯であり、ここでの話し合いを
多くの人に躊躇させる、最低の人だと言う印象を強く感じます。

958 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:12:11 ID:YZMqdH+E

>>957
＞あなたはその方達の意見に賛同しているから相反する私の意見に納得が行かなく、
いいえ。今朝からの討議を読み返して下さい。
私は理想ばかりを述べるID:SkKhg/y/さんには批判的な立場をずっと貫いています。
でも、真剣な態度には心を打たれるものもあり、貴方に遊ばれてるのを見ていられなかったのです。

959 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:13:59 ID:69c1EPuJ

>>954!!

あなたのせいで、巻き添え喰ったんですからね！どっかのおかしな中学生に粘着されて！
非常に迷惑です。二度と意見は書き込みません！最低のスレッド「和綴り」は！

960 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:16:27 ID:XvwrOMe7

>>958
ID:69c1EPuJさんも真剣だと思うのですが・・・

961 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:17:24 ID:qv92v/g6

オレの推理では、ID:YZMqdH+EとID:eioCiqugは同一人物だな。
>>949の文章を読めばピンとくるなｗ

962 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:17:28 ID:69c1EPuJ

>>958

私が、いつ遊んだのですか？具体的にその個所を書き連ねて下さい。
私の意見に賛同しかねるから（直接からまずとも）否定的なのでしょう？
だからといって、いきなり荒らしと同一扱いですか？
あなたの行動は、このルール検討の討論をすべて無にする程、最低です。
せっかくの意見もすべてそうやって意味不明な主観で中傷するのですから。
私はあなたに具体的な根拠を求めています。さぁ答えて下さい。それともやはり愉快犯？

963 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:19:25 ID:69c1EPuJ

>>960 ありがとう（涙）。

>>961 他人だと言ってよ！！もう！！

964 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:20:22 ID:qv92v/g6

>>959
さよなら、もう一人の私・・・

965 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:21:52 ID:69c1EPuJ

>>964
最低。

966 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:24:31 ID:qv92v/g6

>>965
オレを恨むのは御門違いだ。恨むんだったら、馬鹿の子を恨めよｗ

967 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:26:15 ID:69c1EPuJ

>>966
馬鹿の子は勿論恨んでるけど>>964の書き込みとかいらないでしょ！

968 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:27:48 ID:qv92v/g6

>>967
なんだか映画の台詞みたいで、ちょっと洒落てるじゃないかｗ

969 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:28:46 ID:69c1EPuJ

>>968
知らんっ！！

970 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:38:58 ID:SkKhg/y/

すませんが、
同一IDかどうかで争うレスは遠慮して貰えますか？
今後はルール検討レスのみでよろしこです^^;

971 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:41:14 ID:69c1EPuJ

>>970
それを言うならいきなり中傷をした方とそれに賛同した方に忠告を。
正直，中傷された方は、たまったもんじゃないし
ご自分が荒らしと同一人物だ！と騒ぎ立てられて黙っていられますか？

972 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:42:38 ID:qv92v/g6

>>961でもレスしたが、ID:YZMqdH+EとID:eioCiqugを
同一人物と推測するのが合理的だろうｗ

973 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:43:48 ID:69c1EPuJ

>>972
それも根拠は無いのですよね？？

974 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:44:43 ID:qv92v/g6

>>971
オイオイ、オレを荒らしだと言い切るのは失礼だぜ。兄弟ｗ

975 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:46:42 ID:qv92v/g6

>>973
俺様のプロファイリングの結果だ。しかし、オレは馬鹿の子と
違って、頭脳の方は優秀だぜｗ

976 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:47:44 ID:eioCiqug

しりとりじゃないから早めに立てといた

ルール検討スレッド　その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1235216765/

977 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:49:29 ID:69c1EPuJ

>>974
言葉のあや。とにかく謎の主観で根拠も説明出来ないのに自分の気に要らない相手は
同一人物に違いない！と騒いであちこちにコピペする神経に衝撃。ID:YZMqdH+Eは愉快犯。
あと>>961の意見、そういえば、何も疑わずにID:YZMqdH+Eの騒ぎに対して
すんなり同一だ！って同調してるのは、確かに怪しいね。>>972の意見の方が
よっぽど説得力あるかもしれない…と、ふと思いましたw

978 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:50:38 ID:qv92v/g6

別にオレは荒らし認定されても気にしないけど、
本当のここの荒らしで癌は、ID:eioCiqugだと
思うぞｗ

979 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:56:27 ID:SkKhg/y/

>>958さん、遅レスｽﾏｿ

>>842 >>843は>>841を受けて書いています。その通り、理想論です
予想はしていましたが…>>859で同情レスは頂いたものの、見事に玉砕しましたねえ^^;

>>865は概ね同意、では…？

>>943について。
今日も何度か書いていますが…「スレの和を重視したい派」です。
分裂した折りは「まったりできるスレ」に常駐するでしょう。
それがどちらのスレかは…また揉める元になりそうなので、書きませんがw

980 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 20:59:37 ID:SkKhg/y/

>>976
ありです、ありです

981 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 21:35:58 ID:eioCiqug

>>980
ども

やっぱり緩スレ立てようか

この件に関してはまた後ほど

982 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 21:41:27 ID:uZAZh5CD

和綴り以外の話題になりますが、失礼します。

>>746
どうやら、ごまかすつもりのようなので貴方のレスをコピペしてあげましょう。

123 ：名無し→しりとり：2009/02/05(木) 16:22:28 ID:KFnjrPHa
>>122

間違ったのには答えなくて良い！
ややこしくなるだろ、アンカーが！
（略）

これが「文体が事務的」ねぇ…
それほど罵声を浴びせるレスが嫌ならば自分から先に慎んでもらえませんか。
自分は大人であると言い切ったんだから、これからはもっと普通に注意できますよね？？
期待しています。

983 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 21:43:19 ID:qv92v/g6

しかしYZMqdH+Eは、ここの休憩室でのオレの文章作りを
かなり真似てるな。オレの隠れファンかよｗ

984 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 21:48:05 ID:eioCiqug

>>982
乙です
お互い苦労しますねw

985 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 22:02:42 ID:qv92v/g6

ID:YZMqdH+EとID:eioCiqugが同一人物かは微妙だけど、
ID:lfqGiiv8とID:YZMqdH+Eは、ほぼ同一人物で間違い
無さそうだなｗ

986 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 22:15:02 ID:uZAZh5CD

>>984
ID:eioCiqugさんもお疲れ様です。

同一人物についてですが、IDが変わった瞬間に、
他人のふりをして自演するという輩が来る可能性も考慮した方がいいですよ。
トリップを付ける、コテハンを名乗るなどすればそれを防げるかもしれません。

987 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 22:15:23 ID:qv92v/g6

よく使う語彙を集めてハイライトで視ていけば、ID:YZMqdH+Eと
共通ＩＤが絞れ込めそうだが、もう１０００でこのスレの方も
消えるしなｗ　

988 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 22:20:38 ID:eioCiqug

>>986
ありがとうございます
参考にいたします

989 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 22:25:17 ID:qv92v/g6

>>988
お前みたいな馬鹿になりすましてもしょうがねぇやｗ

990 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 22:32:06 ID:uZAZh5CD

>>988
コテハンはちょっと大袈裟だったかも。
ただ、お互いが昨日までのIDを名乗りあうだけでもいいと思うんですよね。
そうすれば成りすまし、自演をある程度は防げると思います。

991 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 22:42:34 ID:eioCiqug

了解しました、どうもです
わざわざすみませんです本当にorz
申し訳ない…

992 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:00:59 ID:eioCiqug

>>981の緩スレ提案について書きたいところだが、もう残り少ないのでさっさと埋めていこうと思う
ただ提案を書いたところで落ちたら二度手間なので、ここからはどうでもいい話題で埋め失礼

993 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:04:42 ID:69c1EPuJ

>>992
休憩室で根拠の無い同一扱い辞めて下さい。ID:eioCiqugの考え方は
今日一日、討論して、あまりにもずれている事に気付きました。
質問や回答、読解力もずれているし、矛盾をつくと、逃げるか
そうやって中傷意見に飛びつくし最低です。荒れるのもあなたのせいでしょうね。

994 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:05:30 ID:eioCiqug

しかしいつまでもいつまでもしつこい奴だ
同一人物かどうかの真偽ははっきりとはしないが、まあどちらにしてもウザいことに変わりはないな

はあorz

995 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:10:00 ID:69c1EPuJ

>>994

いつまでもしつこいのはそちらでは？休憩室やあちこちで根拠も無いのに
さもそうであるかのように煽ったり、どっちにしても真意のはっきりしないことと
自分で言っておきながら、じゃあなぜ誤解を招く様な発言をするのでしょうか？
うざいのはあなたですよ？だらだらと意味不明にここのスレッドを引っ掻き回して
有益な意見も自分と相反すればスルーか別にかいしゃくするだけ。正直、ゾッとしますね。

はあorz

996 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:11:58 ID:eioCiqug

>>993
根拠はなくはない
自分は花鳥風月の頃から関わっている
一連の流れを見て、あんたの噛みつき方や>>989の煽り方が過去の荒らしに瓜二つだな、と思った

997 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:15:23 ID:eioCiqug

>>995
ゾッとしてるのは俺の方だ

有志で作り上げたスレを破壊しようとする輩がいる
客観的に見て、荒らしはどちらだろうな？

998 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:20:47 ID:69c1EPuJ

>>993
お言葉を返しますが花鳥風月の頃から、私は関わっていません。
一連の流れを見ての噛み付き方とは？どこのことですか？
わたしは例の唐突な「同一だ!」煽って消えた人に言われる迄、普通に討論していましたが？
そこで、あなたは自分と反対意見の私の中傷に飛びついただけでは？
またIDをみてください？私は>>989とは無関係ですが…
>>989の煽りが過去の荒しと瓜二つと言う意見と、なぜ私までそこに一緒にされるのですか？

ここはルール検討のスレッドと言っておきながら、意見が異なると、主観だけで
同一に違いないと決めつけてそれを根拠だと言い張るのですか？？？？？
正直、まともな人は意見を書き込まず、あなたと荒らしだけが残るのも納得ですね

999 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:21:36 ID:qv92v/g6

>>996
信じる信じないはどうでもよいが、過去の花鳥風月スレには
一切関与しとらんよ。過去の花鳥風月スレは、完全にオレの
行動ルートから外れてたから、揉めてたことなんて全く知ら
なかったよ。　まあ、こんなにおもしろいことを知ってれば、
参加してた可能性は高かっただろうけどねｗ

1000 ：名無し→しりとり：2009/02/21(土) 23:23:28 ID:69c1EPuJ

>>995

確かに荒らしには困惑しているでしょう。それは私も一緒です。

さて、私がいつ破壊しようとしました？客観的に見て、ちっとも話し合いを
理解しようともせず反対意見を排他し、異なる意見は荒らしや、同一人物と決めつける
あなたの短絡的な言動こそ、荒らしと同じようだと感じる人もいるでしょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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