livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 18

http://4koma.livedoor.com/y1/

・概要
プロアマ問わず、掲載希望の挑戦作品を随時募集。
応募された挑戦者の中から編集部が厳選した作品が、毎週月曜12時から金曜12時まで
ユーザからの投票を受け付けて優劣を競い合う。
※2008年4月期よりユーザーは複数作品に投票可能になった

「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を編集部の選考で決定。
月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載＆賞金3万円獲得。
竹書房側の月間賞を取った挑戦者とあわせて、グランプリ、準グランプリ、佳作を
来年4月に行われる審査員による投票を経て、1年間のグランプリを決定。
さらにデイリー4コマのみ、一年を４つのフェイズにわけ、それぞれの期間中の一番優秀者に季間賞を授与。
季間賞受賞者は3ヶ月間レギュラー枠で作品を掲載。（選定はデイリー4コマ編集部が行う）

前スレ
livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1231145240/
姉妹スレ
livedoor デイリー4コマ＆時事4コマ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1231178914/

関連サイト
Y-1グランプリ データバンク
http://blogs.yahoo.co.jp/y1databank
オンリーワン！？のコンテンツ「デイリー４コマ」とは
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/50798452.html

乙
質問コメの返事はマダー？

昨年、生の選考はおかしいと言って投稿をやめた香山氏が
おかしな選考で選ばれるってのも皮肉な話だな。
それを受け入れる香山氏もなあ…
結局自分有利な選考だったら良かったのかよ！って事だからな。
プライドはないのかよ。と思うわ。

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香山氏がやめた理由ってそれだったの？ｗ
彼も落選続きだったことあるから、そのこと言ってるんだろうか…

コメントの返事がないみたいだね

今回の事は、頑張って優勝を重ねたり、毎週投稿してY-1に貢献しても
結局は外部ビューを持たない人は上に上がれないのかって問題だから、
今回選考にハネられた、みかん氏、池尻氏、カガミ氏だけでなく
外部ビューを持たない挑戦者全員と、そのファンも知りたい問題だと思うから
ちゃんとした回答が欲しい所だよね。

期間中の優勝回数で考えたらみかん氏
期間中の掲載数や、今までの優勝回数などの実績で考えたら池尻氏
期間中の入賞回数で考えたらカガミ氏
でもそのどれもあてはまらない香山氏が季間賞というのは何を基準に考えたんだろう？
特に香山氏は期間中の後半のグランプリに、ほとんど参加すらしてなかったのにな…

ほとんど勝てなくても、半分くらい休んでても、外部ビューさえあれば季間賞ですよｗ

星氏がブログでミクシィ再開するといってるのは、ビューのことを言われたんじゃないかと思ってるんだがｗ
ミクシィでもいいから、ビュー集めしよう、してくれと。

返事がないなら、香山氏の作品はみない。
週を決めて挑戦者は一斉に投稿をやめる。読者は投票しない。
むしろ生とはもう関わらない。
こういうボイコット運動をするしかないんじゃない？

>>9
今見てきたけど、これからは少しでもビューを上げる涙ぐましい努力するみたいだねｗ
でもマイミクが二人ってｗ　香山氏並になるのは何年後だ？ｗ

マイミクはさぁ、何も漫画関連じゃなくても集めようとすれば集まるじゃん。
趣味の範囲とか地域とかｗ

たまにここでmixiで呼び掛けることに問題視する声もあるけど(自分はそうは思わないが)、これからはやらなきゃいけないってことなんだな。

池尻氏も休止前は、自分のブログで投稿作の別バージョンとか公開したりして努力してたしね。
外部ビューがない事を嘆くよりも、自分の出来る事から始めようって事なんだろうな。

星氏はネット関係は苦手なのかな？

お前らよっぽど自分がビュー稼げないことを気にしてるんだな…

これからは嫌でも気にする人が増えていくんだろうね
今回の事で、
漫画だけでは評価されない事に落胆してY-1を去っていく人と
それを受け入れてビューを増やす努力をはじめる人と
はっきり二分されていくと思うよ

それじゃあもう新人の為のグランプリじゃなくね？
漫画のコンテストで、漫画の面白さが二の次っていうのはどうなんだ？

まぁ、全部想像だけどな

例え勝利数や掲載数が大幅に少なくても
自分のコミュニティを持っている人が優先される
　　　　　　　　　　　↓
自分の投票に意味がない事に失望した一般投票者が激減する
　　　　　　　　　　　↓
晴れて自分のコミュニティを持っている人だけが勝ちはじめる


まさに負のスパイラルｗ

嫁の時は自分のコミュニティを持ってる人が、勝ち続けるのは不公平だって言われてたけど
まさか自分のコミュニティを持ってる上に、勝てなかった人をデイリーに引き上げるとは…

11月以降のY-1は全部茶番だったんだな

勝てなかったは言い過ぎだろｗ
俺は単純に作風の問題だと思うけどな。
今年季間賞を獲った３人は頭身の低いキャラでシュール
じゃない方向性だろ。編集が欲しがっている作風以外は
面白くても除外される。醒めることを言えば読者投票は
ビジネスのからんでいない盛り上げ要素ってとこか？

「月間賞に手が届く存在」と言われてたのも壮大な釣りだったわけか

最多勝を最優秀に告知もなくルールを変えた段階で
もう香山氏の昇格は規定路線に組み込まれていたのかもしれないな

>>24
それは想像膨らませすぎ

少なくとも香山氏が参加していないVol91とVol92は、季間賞には意味がなかったということか…。

後半のY-1に意味がないなら、
ナレッジの人が質問して、最後の週は季間賞の選考範囲だとか、
告知してたりしたのは何だったんだんだ？
表面上体裁をとりつくろってただけだったのか？

返事きた<ブログ

当初から最優秀者に送られる ってかいてあるけど、
書き直してなかった？
最初は 最多 だったはずだけど…

これはひどい…
「最初から読者の意志は関係ないと書いてあったはずです」
って言ってるようなモノだぞ…

概要にも最多って書いてあったよ。
書き直した時にここで説明も無しに書き直しやがった。と話題になったもん。

コメントした人もあの返事じゃ納得できないだろうな

>>28
なんだって？

昨日誰かが言ってたけど、項目ごとに詳しく聞かないと
やっぱりかわされちゃうんだね

なんて言われたの？

その解答じゃ納得いかないからって言って、そこから詳しく追及すればいいんだよ

納得いかないなら、さらに細かい質問を出したらいいよ。
…疲れたｗ

かぶったスマン

おれ香山氏の受賞うれしいんだけど。

本人に言ってあげれば？ｗ

とゆーか、返事きたとか言いながら内容話さない奴はなんなの？
ここで言う気がないならきたとか書くなや

大まかでもいいから言ってほしいよな

28は編集ブログに返事がきたぞ
って意味だろ

ここにこもってないでブログみなよｗ

>>39
そうするよ

紛らわしい書き方すんなよｗ

香山氏の上福氏に対する「がけっぷち」発言は酷いと思った。
よくもまあ自分のブログでそこまで書けるよなあ。

編コメの答えをまとめると

　Q 季間賞は最多勝ではないのか？
　A 最多勝は誤記だった

　Q 季間賞の選定基準は何か？
　A 優勝数とネタと画力を総合的に考えて香山氏を選んだ
　
　Q　Y-1の結果がすべてじゃないなら、Y-1をやる意味がないのでは？
　A 季間賞はY-1の結果がすべて、そこで優勝しない限りは権利がない

って事だと思うんだけど
二つ目のまでは意味がわかるんだけど、三つ目の意味がわからない
一勝でもしてしまえば、それ以降のその作家への投票は関係ないって事でしょ？
どこがY-1の結果がすべてなんだろう？

初優勝までは読者にまかせるけど、それ以降は編集の都合のいい人を選びますよって意味だろ

まとめ乙
その前に誤記で済むなら後付けでどうにでもなるよな
そういう言い方じゃなくて判定基準が変わったとかなら理解できるが…
もちろん基準が変わる段階で説明する義務があるのは当然
色んな意味でアウトな説明と行動

>>47
そうか？一勝してもそのネタや画力がイマイチならそれ以上の賞は
難しいが、二勝目以降で安定していいネタや画力を示せれば
可能性を上げられるじゃないか。香山氏がそうだとは思えないがｗ

「優勝数じゃないなら投票に意味が無い」ってのは
自分で決めたいっていうエゴだろ。自分勝手すぎ。
そうしたいなら自分でサイトでも作れ。投票の意味はあると思うよ。
編集だってまったく投票されてないような挑戦者を上には上げまい。

香山氏、ここで自分のこと書かれるのキツイって、よくいうよｗ

Y-1の結果がすべてっていう表記がすでに誤記なんだよ
説明している内容は
「Y-1に優勝した人でなければ、月間賞や季間賞、年間グランプリはとれません。
　ですのでY-1の結果に全く意味がないという訳ではありません。
　ですが一度以上優勝した作家の中から、誰を賞に選ぶかは編集部の判断となります。」
と言う事。
つまり優勝経験のある作家への読者の投票は、何の意味もないって事。

>>51
少なくとも読者の投票で漫画家が生まれるという呼びかけで投票を募っておいて
ダブルスコアで負けた人が選ばれた事に不満を持つ事がエゴなのかな？

「こっちで選ぶ」って編集が書き換えたわけだし、
挑戦者も読者もそれを認識してるはず。
知らなかったとは言えまい。それを知っていて投稿・投票してきたわけだ。
特に今季は初めからそのルールだった。そしてルール通り向こうが選んだ。
それに文句があるってことはルールを変えてほしいってことだ。

香山氏の季間賞受賞のブログ記事で

>僕、これでも少しは色んな雑誌に持ち込みとか回った時期があって、それを経て思ったのが、
　ライブドアのあの企画に携わってる人の話が僕の考え方といくつか共通点が合ったのと、

って書いてあったんだけど、これって内部に知り合いがいたって事だよな…

インタビューとか編集ブログじゃないの？

>>56
謎はすべて解けた！！！

会社に不満があるなら会社を動けばいい。
妻に不満があるなら別れればいい。
なぜ無理に自分の思い通りに強制しようとするのかわからない。

＞あの企画に携わってる人の話

編集ブログだったらこんな書き方しない

そりゃ、このスレの住人がガキだから。

>>56
うわっｗ
これスゲー失言じゃね？
これこそがこの板の住人の納得のいく答えｗ
まさか香山氏本人が答えてくれるとはｗ

編集ブログだったら編集ブログって書くだろうし、
担当になった編集だったら、担当もしくは編集と書くだろう

ライブドアのあの企画に携わってる人っていう書き方って事は
つまりまぁ…そういう事なんだろうな

何だこのメシウマ状態ｗ

>>56
おい…マジかよ…

香山氏はねぎの人とリア友。
ねぎの人は生編集を自分の講義(？)に呼んだことがある。

ところで香山氏に連絡が来たのは12月24日なのか…
その最中のレースは無関係だったんだな。

別にブログの記事を曲解するつもちはないけど、
>>56の記事を素直に読んでも

色々な雑誌に持ち込みにまわった時期があって
その時Y-1の企画に携わってる人と知り合った

って事だろ
それ以外に解釈のしようがない

おい…これマジで大スキャンダルじゃないのか？

内部に知り合いがいて、12月24日にもう季間賞が決定してたって…

>>66
ネギが企画に携わってるわけねーだろｗ

>>69
どこにそんな事が書いてあるんだ？
国語力のないバカはロムってろ

>>67
「知り合った」とは書いてないぞｗ
「ライブドアのあの企画に携わってる人の話を聞けた、もしくはどこかで文章等を見れた」
それしかわかんないだろ。

こりゃあ
人気関係無しでゲストからレギュラー確定だな

Y-1の企画に携わってる人の話を聞いてるなら、顔見知りだし、
Y-1の企画に携わってる人の文章なんてどこで見るんだ？

「持込を経て」という文脈から普通に考えて、>>67のとらえ方が普通じゃね？
12月24日にもう賞が決まっていた事といい、わずか八回掲載で二勝の香山氏が選ばれたって事といい、
すべて辻褄が合うと思うんだけど…

なんだ？24日ってまだ残り２回の結果も出てない時期だろ？

まあ「裏の力で勝てない勝負だった」と考えれば
みかんを始めすべての挑戦者の能力は、否定されないことになりますからね。
挑戦者の気持ち理解できました。

残りの二回、誰が優勝しようが関係なかったんだよ。
たぶん、年末年始の関係もあったと思う。
しかしそれでも、腑に落ちないよ。

いや内部に知り合いがいたっていうのは、憶測も含んだグレーだけど
24日にすでに決まっていたっていうのは確かな事なんだろ？
三勝一人に、二勝三人で残り二回を残してもう決定したのに、
裏の力が動いてたって考えるのは妄想か？

最後の週は季間賞の選考に考慮されますので頑張ってくださいって書いてあったよな…
それなのに24日にすでに香山氏に連絡が行ってたって事なのか？

こんなわかりやすい失言ブログはじめてみた

12月24日だなんてどこにかいてあるの

年末の数日間瞑想旅行に出かけたが、その初日に連絡がきたって書いてある。
12月24日から長期休暇になったって書いてあったから、そこから推測してるんだろうけど、
少なくとも季間賞対象期間中にすでに連絡がきてたのは確実。

09/1/15 17:20
前から投稿してたﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの4ｺﾏ漫画新人賞で季間賞っていう賞をもらったよ!略）
瞑想旅行の出発日に賞の連絡が来て､旅行中に連載の事が頭にあまり浮かばないでいいように最初の日にとりあえずﾈｰﾑ案をすこしやったけど､

09/1/6 15:05
ｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙｰと12月24日まで記憶を戻すと､2008年の仕事納めの日｡さあ死ぬまで遊ぼう!と家から飛び出したよ｡
略）
ともかく移動したは良いけれど､早速朝7時から仕事､ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞで漫画のﾈｰﾑ｡出掛ける直前に新しい漫画の仕事が入ってきちゃって､ほんと､家よりﾘﾗｯｸｽできる西武新宿駅前のﾏｯｸでよかったよ｡

みんな、人のあげ足取りがｽｷだね

2009年01月07日

年末は数日間、よくわからない島に行ってきたよ。
自分ひとりじゃ絶対こんな所行かない！って感じの島だった。
数日前までどこにあるなに島なのかも知らなかったけど、
携帯も通じないし、何もないし、24時間瞑想してる感じになったよ。

>>83
これはいつもこの板で行われてるあげ足とりじゃなくて
Y-1の賞審査の根幹に関わる問題

おまいらは憶測が好きすぎる

内部に知り合いがいたという事はともかく、期間中に連絡が来てたってのは
憶測でもなんでもないんだが…

期間中に連絡が来たってことは
「もう見るまでもない」ってことじゃないか？
そこで神が光臨する確率にかけて待てと？

これ本当に騒いだ方がよくないか？昨日とは比較にならない出来事だぞ

もう見るまでもない＝とっくの昔に決まってた

そういう事か…

これだけ大騒ぎして
結局誰も問い合わせに続かない事実w
ほんとお前ら内弁慶だな。

発狂したらクレーマーとしてあしらわれるから
問いただすなら可能な限り冷静に、こちらの疑問の根拠を示しながらにしろよ？

>>88
もうすでに２位と３勝差つけてる人がいたとして、残り２回を見るまでもないって言うならわかるけど
今回は…

編集「お前ら気づいてなかったの？Ｙ−１は初めから茶番だったんだよpgr」

今仕事から帰ってきたが、途中からじゃ温度差があって話題に加われそうにないなｗ
それくらい元からいた住人達がヒートアップしてる。俺は今回きりで後はスレ見るだけにするよｗ

はっきり言ってしまえば、編集も認め投票結果も抜群。
そんな挑戦者が出てこなかったことが、この中途半端な結果の原因だと思わないのか？
そんな挑戦者が出れば、特別成長もしていない香山氏を今さら選択することはなかっただろう。

みかんが年末頃から投稿しなくなった時は、
みんな、すでに期間賞の連絡が来て準備始めてるんだなーとか言ってたのに、
受賞が香山氏だとわかった途端、出来ﾚｰｽ扱いかよｗ

編集の矛盾を問いただす前に、自分らの発言の矛盾をどうにかしろよ

Q,どういう基準で選考しているのでしょうか？
A,期間中の優勝数（週間、月間賞含む）やネタ、画力の安定感その他を
基準に総合的に判断しております。

その他というのがミソですな

コアなY-1ファンや挑戦者の中で、今回の事を笑顔で流せる奴がいるのか？

ニコニコ(^-^)

グランプリ創世記からの挑戦者がデイリーに昇格したんだから、むしろコアな
ファンは嬉しいんじゃないか？

>>96
また昨日の深夜みたく事実を自分勝手にねじ曲げて感想言う奴が出てきたな

みかんは年末一回を残した段階で、すでに他の挑戦者に２勝差つけてた
残り一回では逆転する事は不可能
だからもう連絡が来てるんじゃないかと思われてた

今回の香山氏の件とは別次元の話

>>96 だってみかんが「最多」だって思ってたからじゃないか。
自分は少なくともそれで納得してた。
でも、実は、最多という言葉は最優秀に書き換えられ、それも誤記でしたと片付けられ、
しまいには期間中に決定していた。

デイリー掲載は編集部ブログをかいてる人の独断で決められないだろうからな
みかん→イミフ
池尻→パロディ作家は危険
カガミ→引退宣言
と上で判断された上で消去法で香山氏だったのかもしれんが…

みかんと池尻氏が必死で競ってる中
香山氏はバカンス先で笑いながらパン食ってたのかｗ

不満があるなら香山氏のデイリー作品は見無い事だな

たぶんデイリーの審査に落ちたんだろうｗ
とか言われて晒されてたみかんは、とんだピエロだったわけだなｗ

>>101
今更なんだが、昨日の深夜の
編コメ尊重派ｖｓ編コメ参考程度派のバトルは
どっちも妄想に過ぎなかったと思うよ。
現に尊重派は、みかんは編コメで他の優勝より絶賛されてたというが
本当はそれほど絶賛されてなかったから香山氏が選ばれたんだし。

ピエロはすべての挑戦者と投票者だろ

レビュー陣の評判もよく、編コメも絶賛、票の入りも良好のみかんが蹴られたカラクリが見えてきたな

>>107
編集の評価が今回の季間賞に関係なかったのには同意だな

決定の理由は
外部ビューを持っていた
Y-1の企画に携わってる知り合いがいた

この二点に尽きる

ますます季間賞受賞を確信して、連載用のネーム練ってたであろう
星氏の姿を想像すると大爆笑だなｗ

みかんの場合はデイリーでもＹ−１でも内容的に同じだろうから、
読者的にはどっちで載ってても変わらんわな

91回はみかんと池尻氏と季間賞を賭けて熱い戦いをしていたと思っていたら
季間賞はすでに香山氏に決定していたのか…
馬鹿みたいだな。みんな。

編集やら香山氏やらその滑稽な挑戦者の姿を見て腹をかかえて笑っていただろうwww

歴史に残る編集部の失態と香山氏の失言だなｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>113
あの時の勝負は、池尻氏のドラゴンボールのパロという点に批判もあったけど、
俺は久しぶりにレベルの高い４コマ同士が競ういい勝負だったって思ったよ。

この三ヶ月間の戦いを全否定する失言だったな…

悲しくなってきた

Y-1の公平性を信じて投稿を続けてきた榊原氏や姫夜氏も
がっかりしてるんじゃないかな

香山氏は前からいた。
7-9季間賞のプラ太氏のときもいた。
でも香山氏は選ばれなかった。
月間賞とらせたければとらせることもできたはず。
でも今季4勝のみかんは、そんな香山氏に編集の評価で負けた。
みかんも考えたほうがいいかもな。
かといって、ここ以外で「みかん男」が活躍できるとは思えないんだが…。

>>120
それは曲解だよ
さすがに1勝じゃ5勝のプラ太氏に勝たせるのは無理がありすぎる
２勝の今回だって強引過ぎるとは思うけど

みかんが5勝で香山氏が１勝ならさすがにみかんが勝ってたと思うんだ

そこまでの差をつけられなかったみかんが実力不足だって言うなら、返す言葉がないけど

>>96といい>>120といい
昨日からやけに変な情報操作でみかんを叩く奴がいるな

昨日は怒りのムード一色だったのに
さすがに今日はあきれてるというか悲しいというムードになってるね…

最近掲載数が多かったのもビューを稼ぐためだったのか。

>>123
叩くというか、現実を見たほうがいいかもよってこと。
今までは最多勝者が選ばれていたのに、
今回自分がどういう扱いを受けたかって事をね。

香山氏が勝ってなかったからじゃ…

挑戦者は余計なことを考えずに漫画でも描いてなさい

主従契約を結ぼう！　子安武人×鳥海浩輔
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1863.0

誰か91回と92回は季間賞と関係なかったのか聞く勇者はいないのか？

91回と92回が季間賞に考慮されるのは誤記でしたって大笑いの感想聞けるかも知れないぞｗ

今頃香山氏大慌てだろうねｗ
でも一度出しちゃったブログをひっこめたり書き換えたりできないだろうし
詰んだなｗ

つか俺は香山氏のサイト見てないけどさ。
今回の決定で香山氏を叩くのは間違いだろう。
（自分はそんなに変とも思わないが）今回の季間賞決定に疑義のある人も
不透明な判断をした編集を攻撃するべきであって
編集から「一番優秀者」に選ばれた香山氏を非難するべきじゃない。

このスレの人間は身近な誰か個人を非難したい人間の集まりだから
そんな正論は通用しないよ

ここは愚痴のはき場所だからなｗ

>>133
>>134
まあそれは分かってるよ。ほとんどの人が
それを理解してる上でグチを吐いて楽しんでることもね。
でも誰かが正論言っとかないと、ごく一部の厨房が
本気でみんなが香山氏を恨んでると思いかねないからね。

挑戦者だったブログにこんなこと書けないしな。
だからここで言いたいこと書き込んですっきりして
「でもやるしかない」って事に気付いて描き続けるんだろうよ。
漫画道も大変だわ。

問い合わせするのに「勇者」とか滑稽すぎる。
好きなように問い合わせすりゃいいのに、それが出来ないのは
ここで異常なまでに危機感煽ってる連中のほとんどが挑戦者で
IDがばれるような場所に出たくないから、なんて憶測も出来るわな。

下位の挑戦者の自分にとっては雲の上の話なので
正直どうでもいいと思ってる現実･･････
今回は誰が選ばれても納得できて、そしてそれと同時に納得できない箇所もあるからね。
M-1のノンスタイルかオードリーでグダグダ言ってるのと一緒で
納得できない人には永遠に納得できない事だろうし

自分も挑戦者だがどうでもいい
かっとなってるのは挑戦者より一部の投票者だろうね
自分の一票が生かされないからって

挑戦者全員がここでプロになんて思ってないと思うよ
自分の作品を発表する場がたまたまY-1で
面白かったら票が入るってシステムを楽しんでる奴もいる
ブログやサイトは人間関係が煩わしい上にファンしか来ないしね

>>139
社会人投稿者にはそういう人多いだろうね
連載になってもしそれがばれたら会社クビになってしまうし。

もうみんな呆れて書き込みもしないようだね。
何で急に季間賞が正しいって主張するやつがこんなに増えたんだろう。

>>141
むしろ今回の季間賞に納得できないと言ってる奴の火病っぷりに呆れてるわけだが…

編集にも色々かなりの手落ちがあるのは俺も思う。
しかし実際「賞の内定」っていうのはスポーツの勝負判定じゃないんだから
（言っちゃなんだか）基準が不透明なのはある意味当然だし、
>>139の意見に同意だよ。
面白いと思うから投票してるんであって、
「季間に関係ないんだったら投票する意味が無い」
と言ってる奴は、なんでそんなに他人の勝ち負けにこだわるのかと不思議に思う。

月間賞レベルの作者にとっては悔しいところもあるだろうけど、
そこは今の星氏のように「まだまだ至らない」と思う人が延びると思うし、
香山氏が季間抜けしたからといって、Y-1に参加している他の作者を応援するのが
馬鹿馬鹿しくなんてならないよ。

>>141
そっちに呆れてるのかよwww

奇しくも>>132氏の言うとおりにｗ

みんなひと通り吐き終えて、胃の中が空っぽになったようだな
まあ、あったかいタマゴ粥でも食べて早く身体を治そうぜ

もと挑戦者だけど、見るに見かねて久々のかきこ

>vol.91とvol.92での挑戦者の作品や、読者の票は、季間賞の考慮に入れてなかった
確か１月末からデイリー連載だろ？　受賞者に早めに連絡しないとネタ作れない。
それと>>96の言うとおりみんな事前連絡を当然として話してたよね。
それに受賞者決まったから後の投稿は無意味って、漫画家として割り切りすぎだろ。
季間賞逃しても週間、月間目指して描けばいい、ていうか読者に読んでもらえるだけでも
ありがたいのに。

>ライブドアのあの企画に携わってる人の話
文章の流れから考えるに、季間賞の連絡の時に話したことを言ってるんだと思う。

とりあえず悪いほうにばかり考えてたら周り中敵だらけになるよ。
編集に不備が多いのは確かだけど、少なくとも投稿者たちの敵ではないよ。
もっと純粋な気持ちで漫画描いていこうよ。

俺はY-1GPという企画や、投稿者みんなを応援してるよ。

スポーツじゃないからとか、不透明なのは当然とか言うけど、
今回の事は、12月後半の作品は季間賞の審査すらされなかったって事だぞ？

そりゃ勝利数を絶対視しろていうのもどうかと思うけど、
今回は12月２４日には決まってて、さらにY-1の企画に関わった人と香山氏に接点があったんだぞ

これに憤りを覚えないって人は、香山氏の関係者か、
Y-1なんてどうでもいいのになぜかこの板に書き込んでるっていう不思議な人くらいだろ

プラタ氏とわきさし氏の得票が同じくらいというのもなんか感慨深いものがあるなぁ

>>146
だからみかんはあの時最多勝が確定してたからみんな納得してたんだって
２４日に香山氏に決まってて、事前連絡が当然なんて思ってた人なんかいない
言葉を切り取って、意味を無理やりねじまげるなよ

>>142 とか　>>146 みたいに
vol.91とvol.92が考慮に入れられなくても当然って
胸を張って言える人の思考回路がわからない

今回の問題は２４日の時点で期間賞が決まってた、という一点のみだとおもうがなぁ。

>>150 メールしなさい

>>137
みたいに不満を持ってる人＝挑戦者
って決めつけて、
どうせコメントなんかできないだろって煽る奴がいるから

編コメに手ごわいコメントする人が出てきちゃってじゃないかｗ

とんだ出来レースだったんだな
こんなよくできた茶番劇、見たことないよｗ

まぁ正当なコメントだと思うよ＜編集ブログのコメ

昨日だって編集部に何通か抗議が行ったらしいし
実際抗議の気持ちを行動に移す人が出始めたんだね
>他人の勝ち負けにこだわるのかと不思議に思う
それがファンだし、そういう人を増やす為にY-1という企画がある
>もっと純粋な気持ちで漫画描いていこうよ
面白い漫画を描けば公平に評価されると信じてるからこそ、
純粋にがんばれるんじゃないかな？

昨日の怒りにまかせたコメントと違って
今度の人は丁寧な文章で理屈立てて聞いてるよね

ナレッジの人の最後の週は季間賞に含まれるかという質問に
丁寧に答える編集部に好感を持ったんだけど
まさかその時もう決まってなんてなｗ

>>138
>M-1のノンスタイルかオードリーでグダグダ言ってるのと一緒で
違うだろｗ
今回は後半の出番の人は、審査員に点数すら出してもらえなかったのと同じだろｗ

＞>>142 とか　>>146 みたいに
＞vol.91とvol.92が考慮に入れられなくても当然って

「許容できる」と「当然」は全然違うから。
前者はまだ議論の余地があるが、後者は拒絶。
相手の考え方を拒絶と決めてかかる方にも問題があるよ…
なんでわざわざ相手の言葉を悪い言い方で言い直すかなぁ…

まあ、ろくに人とやり取りできないからこんな所で
愚痴吐いてるんだけどな。

>>147
＞これに憤りを覚えないって人は、香山氏の関係者か、
＞Y-1なんてどうでもいいのになぜかこの板に書き込んでるっていう不思議な人くらいだろ

極論すぎ。Y-1は楽しんでるが、月間賞にそこまでこだわっていない人も俺含めてちゃんといるよ。
曇り眼で見ると、まさに>>146の言うとおり、周囲全部が敵になるよ。

香山氏もよく、年末の旅行の出発日に季間賞の連絡あったとか、
持ち込み時代にY-1の企画に関わった人と話したなんて書いたよなｗ
ぬけてるっていうか憎めないっていうか…ｗ

とりあえずいきりたってる人は
「この件に怒らない人間は関係者か冷やかし」と決めつけるのやめれ。

それ、反戦思想者に「非国民」って言うのと同レベルだから。

vol.91とvol.92が無視された事を許容できるっていう根拠が聞きたい。
Y-1に興味もないのに、わざわざ深夜に書き込んでるっていうなら話は別だけどｗ

>>149
>だからみかんはあの時最多勝が確定してたからみんな納得してたんだって
堂々巡りだけど、最多勝が季間賞じゃないって分かってただろ。

>２４日に香山氏に決まってて、事前連絡が当然なんて思ってた人なんかいない
じゃあ２４日にみかんに事前連絡が行ってたら納得なの？
みかんに事前連絡ならvol.91とvol.92が考慮に入れられなくても当然なの？

揚げ足取るみたいな言い方で申し訳ないけど、矛盾してると思うんで。

>>157
編コメの回答は読めている

「香山さんに問い合わせしたところ、あのブログの記事は誤記だったという事です」

>>166
みかんに事前連絡が行ってると予想されたのはvol.91で勝った後
その時までは優秀者と書き換えられてはいたものの
基本的には最多勝が受賞すると信じてた人が多かったし
編コメの評判もよかったから、三勝する人が出ても関係ないと思われてた。

それを掲載八回優勝二回の香山氏が、事前連絡な事には変わりないだろ
って力説するのは暴論.。

>>163
>持ち込み時代にY-1の企画に関わった人と話した
↑捏造するな、全然違うだろ↓
>持ち込みとか回った時期があって、それを経て思ったのが、ライブドアのあの企画に携わってる人の話が僕の考え方といくつか共通点が合った
「それを経て」←ここ注目
持ち込み時代を経て、であって持ち込み時代にではない。

>>165
みかんの時は誰もそれについて言わなかっただろ
気付いてなかっただけかもしれんが

まあでも、91、92が無視されたと思われてもしょうがないしな
なぜ編集は季間賞受賞者のデイリー連載を受賞後すぐにするんだろ
間を空ければ、今回みたいに91、92が無視という事態も避けれるのに

誤記って便利な言葉だよな…

>>165
許容っつうかさあ…

「季間賞＝一番勝利してる人っていうのは思い込みじゃないか」
っていうのは、先月から言われてたじゃん。俺もそう思ってたし。
だから、「最多勝利者というわけではない」と、正式に見解が語られた今、
12月末の段階で、編集的にもう目星は決まってたって事なんだと普通に思うわけですよ。

仮にその後誰が何度優勝しても、「編集としては」（俺じゃなくて、編集が、な）
香山氏を推す事で心が決まってたと。

もちろん、それを明かしてしまった香山氏、明かさせてしまった編集は迂闊すぎるし、
その点については謝罪があってもいいと思うが、それはそれ。
心象的には最悪だろうが、賞与なんて得てしてそういうもんだろって
他の漫画や小説の賞見てても思うし（駆け込みで現れた超絶実力者よりも、
投稿歴が長く、かつ若い人の方が先に賞を与えられる、みたいなのはよくあるパターン）。

12月末の時点で、もちろん最多候補の星氏は検討に上げてただろうよ。
しかし、「編集は」仮に星氏がその後連勝しても「編集的には」香山氏を選択した、という事だろうと。
それに香山氏は投稿歴が長いせいもあって、編集としても
どういう漫画を描く人か分かっている安心感もプラスになったろうと
それぐらいは想像するよ。


言っておくが、これは「俺の意見」だからね。
「興味ないのに」ってのが誰を指してるのか知らないけど
少なくとも俺一人が同じ意見を何度も書き込んでるわけじゃない。
特定の人間の意見を指して「〜〜派は云々」って言われるのは嫌だから
釘さしておく。

これを言うと実も蓋もないが、香山氏の作品が気に食わないだけ、てことでおｋ？

企画に携わってる人　って言い方が気になるよな
言い方からして編集ではないだろうし
結構上の人なんじゃないか？

企画部ってだけじゃないの？
編集部が企画部を兼ねる場合もあるだろうし、営業だって企画的な業務もあるし。

>>173
企画部がある会社なら、
編集補佐した新人だって「携わってる人」の一人だよ。

というか、ライブドアに「漫画編集」なんてコーナーがあるとは思えない
（規模的にflashの読者コーナーとかと共通のチームかも）
企画＝編集だと俺は想像してる。

ジャンプ放送局なんてテレビ局がないように、
実際デイリー４コマ編集部なんて部署があるわけではないんだろうな

＞だから、「最多勝利者というわけではない」と、正式に見解が語られた今、
＞12月末の段階で、編集的にもう目星は決まってたって事なんだと普通に思うわけですよ。

まあ、それに納得できるかどうか、だろうな。
他の挑戦者に対して誠意のない行動ではあるが
決めた腹は替えられないだろうし、そういう意味では
「騒いでもしょうがない」と思う挑戦者の気持ちも分かるわ。

納得できない奴はブログのコメントの返事を待てばいい事だ。

誰も香山氏の作品が気に入らないとか言ってないぞ

vo92までを審査対象と募っておきながら、それが無視された事を問題としてるの。
ごくシンプルな話じゃないのか

二勝の香山氏の作品が最優秀と認められるなら、
当然vol.91とvol.92にそれを凌ぐ作品が出てきてもおかしくないだろ？

・竹に持ち込みに行った時に、デイリー４コマ編集部の人がいた

・竹に持ち込みに行った時に、デイリー４コマ編集部と連絡をとりあってる編集者にあたった

こんなとこでは？(妄想です)

>>178
vo92までを審査対象と募っておきながら、それが無視された事を問題としてるの。
⇒だからみかんのときは？

二勝の香山氏の作品が最優秀と認められるなら、
当然vol.91とvol.92にそれを凌ぐ作品が出てきてもおかしくないだろ？
⇒同上

星氏には同情するが、決まってしまった事はもう覆らないだろうな。
でも今後こういう不透明な審査が繰り返されない事を願って抗議する、
挑戦者やそのファンがいる事には納得できるよ。

>>178

>vo92までを審査対象と募っておきながら、それが無視された事を問題としてるの
これは確かにその通り。
しかし

>二勝の香山氏の作品が最優秀と認められるなら、
>当然vol.91とvol.92にそれを凌ぐ作品が出てきてもおかしくないだろ？

これは「月間賞」には直接関わるとは思うが、
作品そのものの優秀さを決めるのは「月間賞」までだと思う。
作品一つあたりの出来の良さは、月間賞をクリアした作者なら
クリアーしてると考えてるんじゃないかね。憶測だが、おれが編集なら
そう考える。

季間賞で決めるのは編集が見込んだ作者自身のポテンシャルって事だと思う。
季間賞ではわざわざ特定の作品を評価とかしてないし。

>>180
俺は別に星氏に事前連絡が行ってるなんて思ってなかったけど
最多勝を根拠に季間賞とってるって信じてる人がいた気持ちもわかるよ

香山氏にどういう根拠があるのさ？

池尻氏　　掲載13回 優勝２回　２位２回　３位１回
星氏　　　掲載９回 優勝４回　２位１回　３位０回
カガミ氏　掲載７回 優勝２回　２位４回　３位０回
香山氏　　掲載８回 優勝２回　２位０回　３位２回

これが期間中最も優秀なポテンシャル持ってた奴の成績か？

>>182
そのポテンシャルを計る期間がvo90で締め切られたって事か
vo91とvo92で頑張ってポテンシャル上げてくる奴がいる可能性はないと

＞これが期間中最も優秀なポテンシャル持ってた奴の成績か？

実際にそれを決めたのは編集なんだから
ブログで聞けよそういう事は。

俺は、「勝利数と＝でないなら、今までの経歴も見て決めたんだろう」って
想像しただけで、俺が季間賞決めたわけじゃない。

>>183
・一定以上の質の作品を出し続けられる安定感と量産力
・サイト全体のPVの増加が見込める
安定感と量産力に関しては他の期間賞候補者もあるだろが、再三言われているように
PVの増加を見込めるという点で香山氏だったんだろう。

＞そのポテンシャルを計る期間がvo90で締め切られたって事か
＞vo91とvo92で頑張ってポテンシャル上げてくる奴がいる可能性はないと

「と、編集が考えたんだろう」って話だからな。
このスレの住人である俺がそう思った所で、
実際にそれを決めたのは編集なんだから、これ以上俺に突っ込んでも正解は出ないぞ。

仮にvol91からポテンシャル出してきたら、次回の期間賞に回せばいいだけ、
という考えなんじゃないか？

香山氏が24日にすでに選ばれたのは原因は

外部ビューを持っていた

Y-1の企画に関わった人と知り合いだった

これに尽きるんじゃないかな

釈然としない人もいるだろうけど決まったものはどうしようもないよ
まぁ今期はしょうがないとして、来期はふにゃもらけに注意して
温かく見守っていこうぜ

>>184
優れた作品が必ずしも一般に評価されるわけじゃないと思う。
世の中いろんな賞があるが、一般に認知されてないでも優秀なクリエイターを
世に出すことを目的とした賞が結構多い。
アカデミー賞やカンヌなんかがそう。
個性的なもしくは一般受けを狙ってない作品は
一般受けを狙った作品に比べると地味に意味不明にみえることもあるが
一般的な作品と比べず、それ単体として純粋に読めば理解できるかも。
こういうことってない？人間ドラマ的な映画って見れば面白いんだろうけど
中々見る気が起きない。ついつい話題作に手を出してしまう。
俺は香山氏の作風がまさにそう。
独特な感性の持ち主だとは思うけどあんま読もうという気が起きない。
デイリー連載という表舞台であの個性がどう生かされるか見ものではある。
香山氏は一般に評価されてないみたいだけど、連載として抜き出して読めば
面白さが分かるようになるかも。

すでに読者票の意味は、完全に忘れられてる件ｗ

>>191
香山氏の将来性と、今回の問題とはまったく関係ない

完全にコネと営業だけの人じゃないかｗ

>>192
香山氏が０勝だったら期間賞の候補になれなかったから完全に忘れられてるわけではないかと。
読者票の役割は期間賞の候補者を選ぶ段階まで

じゃあ訂正
すでに読者票の意味は、ほとんど忘れられてる件ｗ

>>193
香山氏が勝数少ないから優秀じゃないみたいに書かれてたから
今回の問題には香山氏の実力が足りないんじゃないかという声も含まれてるだろ

季間賞に関しては切り離して考えるべきかもな＜読者票
季間賞はご褒美的な月間賞とは違って、
編集が金払って三ヶ月雇う前提の賞だし。
読者票というか、客に振り回されすぎると作品の質は低下するもんだしね。
ジャンプみればわかることだけど。

結局>>172氏の意見でおｋてことか

>>189
じゃあ星氏は三勝扱いで、
評判よかったみかんの皮の話は考慮に入れられてなかったんだな

>>196
確かに読者票は週間優勝を決めるだけで、それ以降は忘れられてるな
Y-1としては読者投票はあくまで集客の手段なのかもしれない
最終的にはプロの目で連載者を選びたいんだろう

何度も言うが勝利数以外で示した香山氏の実力と
vo91とvo92が無視された問題とは何の関係もない

>>202
まあおちつけ。
それはブログの質問に返事が来れば分かることだ。
むやみにこのスレ相手にケンカの種巻くんじゃないよ。

おおかた>>171のような内情だと思うがな。

一勝さえすれば、後は票の事は考えなくておKってことか

>>202
だからそれは91と92だけじゃなくて
毎回なんだってば。

>>203
>>171のような内情ならvo91とvo92の結果を待たずに決めた説明がつかない
>>190と考えれば一番辻褄が合う

>>202
俺も何度も言わせてもらうが香山氏の実力うんぬんは
vo91とvo92のことじゃなくて
香山氏は勝数が少ないから実力が足りないんじゃないかという声に対してだよ

今回問題になってるのはvo91とvo92のことだけじゃないだろ？

4勝したのに３勝分の評価しかされなかったみかん…

挑戦者だが91と92を無視されたことに関しては、悲しいなと思った。
編集部が見切り発車した気持ちも、ある程度は汲み取ることができるけどさ…

>>204
>一勝さえすれば、後は票の事は考えなくておKってことか

何度かこういう書き込みあったよね
意味が分からん
季間賞とか欲しくないならそれでいいだろう
賞が欲しいなら勝数だけじゃなく実力を示す必要があると思う

>>171のような内情ならvo91とvo92の結果を待たずに決めた説明がつかない

？

>だから、「最多勝利者というわけではない」と、正式に見解が語られた今、
>12月末の段階で、編集的にもう目星は決まってたって事なんだと普通に思うわけですよ。
憶測ながら一応ついてると思うが。

206は、「納得できない」っていうのと「説明がつかない」をごっちゃにしてない？
「>>171は納得できないが、>>190なら納得できる」って言ってるように見える。

期間中８回しか掲載されてないのに実力を示したのかねぇ
勝ててもいない、掲載数も少ない
外部ビューを持つ事と、Y-1の企画に関わった人と知り合う事が近道ってこったな

>>210

＞季間賞とか欲しくないならそれでいいだろう
＞賞が欲しいなら勝数だけじゃなく実力を示す必要があると思う

まあ、まさに季間賞はそういう賞だったという事だな。
香山氏がそれに見合うかどうかは賛否あるだろうが
そもそも最終決定権は編集にあるという結論は既に下ってる。

同じ理屈でいえば、今期最多勝の星氏も、
次回選考時にはかなり高い位置で検討されるだろうし、
星氏に限らず、月間賞取得者はみな最終審査に残る可能性がある。

結局は、積み重ねだよ。

その時に見せられる作品が「優勝作一個でーす」で勝てる自信がある奴なら
そうするだろうけどｗ

池尻エリクソン（23回/5勝　2位3回　3位2回）
カガミイチ（23回/5勝　2位8回　3位1回）
香山哲（22回/3勝　2位1回　3位3回）
星わたる（10回/4勝　2位1回　3位0回）

香山氏驚異の積み重ねｗ

就活でコネ入社したやつに向かって
「お前みたいなのがいるから俺が会社に入れない」
と喚いてるのと同レベルに見えるｗ
まぁ疑惑が事実ならずるいっちゃずるいが
それだけハングリー精神があるとも言える。
個人的にはその姿勢を漫画に費やせと言いたいがｗ

まぁまず間違いなくすぐに出戻ってくるから安心しろよ
面白い連載ができるとはまったく思えないｗ

上位陣ではあったわけだし

>>212
>Y-1の企画に関わった人と知り合う事が近道
前にも言ったが季間賞受賞の連絡の時かそれ以降の話だと思うよ俺は

>外部ビューを持つ事
確かに漫画の実力とは関係ないけど
プロの世界って宣伝して何ぼってのはあると思う
映画俳優もよく色んな番組で番宣してるし
見てもらわないことには始まらないからな
そこは前向きに考えようよ
実際外部ビューなくても賞はもらえるみたいだし
黒介氏なんかそうだろ？よく知らんけど

リア友のネギ姉さんとぴったり一緒の道を歩いてるな

「話した」＝コネ
ってのが短絡的だよおまえらｗ

確かに世の中には名刺交換しただけで「知り合いで」っていう
図々しい奴はいるが、相手がすっかり忘れてたりとかよくあること。

更に、Y-1の立ち上げに関わった人全員が
今も編集に残っているかどうかは分からない。
そもそも編集がそれを重視したかどうかの確証はどこにもない。

今回の受賞にコネがあったともなかったとも言えない状態で
あった事前提で「辻褄が合う」っていうのは詭弁だよ。

想像して書くのはいいが
事実のように語るのは話がこじれるからやめてほしい。

しかも編集と「話した」なんて事すらもどこにも書いてないしな。

「企画に関わった人と話した」＝コネ
というのは俺も以前なら短絡的と思ってた
24日決定という事実を聞くまでは…

>>220
だよなｗ
伝言ゲームって怖いなｗ

否定しようとしてる人間て
肯定的レスを読まないのか？
同じようなことを繰り返し書き込むよな
何度諌めても
今来た産業みたいに既出なことを……

僕、これでも少しは色んな雑誌に持ち込みとか回った時期があって、
それを経て思ったのが、
ライブドアのあの企画に携わってる人の話が僕の考え方といくつか共通点が合ったのと

この事と、２勝での24日決定を結びつけるなって方が酷だよ

>>224
結びつける方が無理があると思う
悪い風にしか捕らえられなくなってるのか？

まあどうとらえられるかはその人しだいって事で
編コメのコメントの返事を待とうぜ

本当にコネで選ばれた要素があるなら疑われるような事は一切書かないだろ。読者の多いブログだし、香山氏も
そこまで馬鹿ではないだろ。それより香山氏は騒ぎをわざと起こしてさらに
ビューを稼ぐようなあくどい事を考えてそうで怖いｗ

関係ないけど香山氏の日本語、ちょっとわかりづらいよｗ
文法変だよｗｗ

＞ライブドアのあの企画に携わってる人の話

普通にねぎのことじゃねえの？
ああ、ねぎだったら「携わってた」になるかｗ

>僕の目標としてる漫画家やイラストレーターの人がどんどんウェブでの仕事が多くなって、僕もこういう所である程度適応できるようじゃないとダメだろうなっていう事。
要は編集から連載を依頼されてそれを受ける決心をした経緯だろ

今回の編集部の一番の失敗は、香山氏に口止めをしておかなかったって事だな

今回の騒動

後にＹ−１グランプリスレでは【香山事件】と呼ばれる事になる

この板ではやたらと騒がれたけど、
季間賞の連絡は、このままずば抜けた優勝者が出なければ･･･という
仮決定という形で行われた可能性もあるよな。一部の人間が
悪い方へ憶測を重ねていっただけの不毛な騒ぎだな

今まではネギ騒動がダントツ、カガミ騒動が次点って感じだったけど
ネタのインパクトからして香山事件のスケールは他に類をみないな

今回は挑戦者だけじゃなく編集の不手際もあったからなあ
ライブドアってデッカイ看板しょってんだから
もちと慎重にやればいいのに

いかにも重大事件のように語ってるが
俺から見たらいずれも一部住人が憶測で事を勝手に重くした側面が強い。

大体、事件事件というが、
結局は編集に質問が数通だよ。


不満持ってる側がいかに内弁慶か…

ナレッジの人が季間賞の審査対象期間を聞いた事も、微妙に問題を根深くしている。

このスレって２ch色が薄いと思ってたけど
普通に２chだな
悪い意味で見直したよ

季間賞の決定に関して、まあ完全肯定的な書き込みは今のところ見ない。
「そういう決め方もあるだろう。」といったあたりに落ち着いている。
いわゆる許容派というのかな。

否定派は憶測を強化するために憶測を利用してるような感じで、
編集の答えも待たず加熱して、被害者心理に自分から舞い込んでるように見える。

色々疑問を次々ぶつけて来るが、
このスレで聞いても真実が返ってくるわけないのに
肝心の編集への質問も結局人任せ。
大事件って言う割には、編集ブログの様子を見る限り
昨日と今日含めても十人も問い合わせしてないだろ？

大きな不満を持ってる奴は
実際はそんなに多くないんじゃ…と
住人の俺でも疑うよ。

星氏は今レギュラー枠でやってもＵターンだろうから
しっかり実力をつける意味でも悪いことじゃない。
むしろ一度Ｕターンすることによってイメージダウンなんてのも考えられるし。

今回の季間賞許容派がやけに長文なのが気になる
「そういう決め方もあるだろう。」という程度の認識の人にしては必死すぎる
本当に住人か…？

>>241
まーた始まった

こんなに個性的な妄想が得意な挑戦者がいるなら
もっとおもしろい漫画が描けそうなものだがな

香山氏は2chに書き込んだりしてたからなぁ。
長い文の擁護は工作活動を疑ってしまうわ。

疑惑で固まった人に対して、なんとか冷静になってもらおうと
丁寧に説明するから長文になってるんでしょ
もう、傷つけ合うのはやめようよ〜

春吉がゲストからレギュラーになった時に
ビューが取れてないのにおかしいという意見に対して
生のアニメで活躍していると一種のコネ昇格を認めてたじゃねえか。
香山の件も同じだろ。
結果如何に関わらずこのまま香山もコネでレギュラーだよ。
来期のレギュラー枠がまた減ったなw
あとは時事枠目指して頑張れやw

>>237
それは全然関係ないだろ。
季間賞発表する時期にはvol.92が1月か12月どっちだなんてのはすでに結果出てる。

>>240
星氏、香山氏、池尻氏、カガミ氏のうち誰が上で通用するのかなんて
こればっかりはやらせてみないと誰にもわからない。
その判断を読者に任せるからこその投票制度であって
それをちゃんと審査した上での編集の判断ならまだしも
まだグランプリを２回残している段階で、四人の中で一番成績が劣る香山氏を
季間賞に選ぶというのはどういう事なんだ？

カワハラや春吉の件で読者サイドから質問等のアクションをおこさなかったのが遠因だよ。
読者と編集の意識の差が広がっていっていた。
急に読者の意見と叫んでも意識の修復なんて容易にできるはずない。
ここはそういうもんだと割り切るか、こことは縁を切るかどっちかしかないよ。

>>245
今回の事に怒りを感じたり、面白がって煽ったりする奴が多いのはわかるけど、
なぜにわざわざ、なんとか冷静になってもらおうと丁寧に説明する奴が湧きまくるのかがわからない

ただ何も言わずにvo91とvo92を審査からすっ飛ばすのと
ナレッジの人の質問に対して、大きくvo92まで審査対象と告知した上ですっ飛ばすのとでは
印象がだいぶ違うだろｗ

>>249
今後こういう事が起こらないように、抗議のコメントやメールを送ったり
この板で疑問について討論されるのは、いい動きなんじゃないか？

ふにゃもらけの人と、Y-1の企画に携わってる人が出会わない事を祈るのみだよ

被害妄想もここまでくると才能だな

vo91とvo92が飛ばされた事実も妄想だって言いたいのか…？

＞…？

↑みたいなのを使っちゃうヤツには何を言っても無駄
ってばっちゃが言ってた

編集ブログは今回相当慎重な回答をしないとやばいだろうな。
もう言い逃れはできないだろうからいかにうまく皆を納得させられるか、だが・・・。
いつもの人の文章力じゃ無理だろうなw

下手に隠蔽しようとすると大火傷するかもねw
どうせなら「香山先生のレギュラー入りも既に決定してます」ってぶっちゃけちゃえばいいんじゃね？
どうせもう決まってるんでしょ？w

おそらく編集は香山氏のビューで選んだんだと思う。
昨年もころね氏が上福、かえる氏よりビューが多くて評価されてたし。
しかし香山氏はいらん事を言ったなぁ。
こういう口の軽い作家は印象悪いだろ。

もう証拠が上がっちゃってるんだから、香山氏の実力を編集部が高く評価し過ぎるあまり、
vo91とvo92を待たずに連絡してしまったっという形で、今回の審査の不手際を認めて、
せめてY-1の企画に携わっていた人との関係疑惑は打ち消すべきだよな。
最悪なのはまた誤記で済ませたり、経緯は伏せて改善に努めますって回答だろうな。

一般のマンガ賞だって、
連載作家のアシスタントしていたり、
持ち込みなどで有望と編集が思ったら、
賞レースへ推薦参加してたりするわけだし。
その場合、最終候補まで残れば、
賞にからまなくても、
読み切り掲載はできるんだよね、推薦枠。

それと同じだとおもうけどね。
つまりグランプリ編集方針は一般誌とおなじ。
ムキになることじゃないよ。

今さら一般のマンガ賞ってｗ
あなたの一票がプロ作家を生み出すって宣伝をエサに、何年読者票募ってきたと思ってるんだよｗ

まあY-1の企画に携わっていた人が編集部に強烈にねじ込んできたか、
香山氏を気に入ってる編集が偉い人か何かで、強引に押し上げた、
ってところだろうね

>>261
一般のマンガ賞でも、応募締め切り前にもう大賞受賞者に連絡がいってる事なんてないぞ
もしそんな事が発覚したらその賞の権威はゼロになっちゃうもん

>>264
マイナー誌だけど今度描く漫画は受賞から読切が確定してると言って
実際佳作から読切掲載された知り合い漫画家がいるぞ。
読切三回描いて消えたけどね。

おいおい友人の話って…ｗ

>>265
まぁドグマ出版ならありえない話ではない

みかん男優勝
次の季間賞は帳尻合わせの為にみかんだろうから
今後のY‐1は意味ありません。
時事を目指したり、皆勤狙いの人だけ頑張って続けて下さい。

みかんオメ
編コメが楽しみだｗ

残り三か月は消化試合か…

香山氏が割り込まずに、規定通りみかんが季間賞なら
誰も文句言わなかったろうにな

そもそも読者投票で選んだ
上福、かえる、ころね、春吉、プラ太氏はデイリーでは散々な結果じゃないか。
ある意味、編集が拾い上げた時事勢の方が活躍してるから
編集サイドで少し動いてみたかったんじゃないのか？

>上福、かえる、ころね、春吉、プラ太氏はデイリーでは散々な結果

みかんには何の責任もない事で、被害を受けたわけだなｗ

上福、かえる、ころね、春吉、プラ太が頑張らなかったから
読者票がゴミ扱いされるようになったのか…

他社からオファーが来る位だから、春吉ところねは頑張ってると思うけどな
デイリーじゃどうかはＰＶとか見れないしよくわからないが

>>274
読者票どころかY-1そのものがゴミ扱いだよ。
12月後半は応募作品すら見ないで、香山氏のデイリー行きが決定してたんだしさ。

＞読者投票で選んだ
お前らの中でY-1以前は無かったことになってるのはわかったｗ
ふくた吉田ゴンドウは読者投票じゃなかったんだねｗ

以前の編集部は読者票を尊重しすぎるくらい尊重してた

しかし季間賞の記述が最多勝から最優秀に告知なく書き換えられたのをかわきりに
驚くほど読者票を軽視する方向に方針転換した

編集長が変わったのか？

複数投票自体も、一票を軽くすることに繋がってる
未だに反対なんだけどな

今だに複数投票って事を知らない人もいそうだよねｗ

設立当初の理念や志を忘れて、目先の利益（ビュー）やコネクションを優先する。
コンテンツの末期にはよくある事だよ。

>>277
その頃は第一次選考が厳しかった。
その分Y‐1は最終選考を厳しくしたんでしょう。
特に第二回グランプリは掲載は非常に楽だから
より一層最終に編集の意向が反映される形にしたんでしょう。

季間賞付けるなら第一回の規定じゃなきゃ駄目だった
第二回は掲載ラインも甘いし複数投票だから面白くなくても多少票は入る
これじゃ甘ったれた意見も続出して当然だよ

結局掲載も編集の意向で選んでるんだから
最終選考まで編集の意向で選ぶなら
読者の意向はどこにも反映されないじゃないかｗ

編集の意向どころか
vo91vo92は対象にすらならなかった現実…

違うよ。
結局は、得票も断トツにあって、編集の考えが変わるほどの作品を描けってことだよ

得票も断トツにあって、編集の考えが変わるほどの作品を描けなきゃ
コネや外部ビューを持つ人には勝てないって事か

上の方に前期も香山氏はいたんだから、プラ太氏みたいに
5勝対１勝みたいな差をつけられなかった、みかんの実力不足っていう意味の書き込みあったけど、
それってなんか論点が違くないか？

自分らが昇格できないのが、
y1あがりの作家のせいってすごいなｗ
おまえらが大好きな「投票制」で選ばれたんだろ？？
どんだけ他人のせいにしたいんだよｗ
ほんと呆れるわ

読者の得票数だけで選んじゃうと、
それこそﾆｺ動のあの人みたいなｸｿがつくほど面白くない漫画がﾌｧﾝによって押し上げられてﾃﾞｲﾘｰのﾚﾍﾞﾙが恐ろしく下がる可能性があるんじゃない？
だから、ある程度編集が口出した方がいいと、ﾜﾀｼは思う。
あと、香山氏は実績が無い無い言うけど、いくら優勝回数が多くても、長く続けられなければ意味が無い。
香山氏は作品の投稿自体はかなり前からしていたし、個人の趣味なのか作品に多少の偏りはあるけどﾈﾀも絵も一定ﾚﾍﾞﾙは超えてると思う

事前連絡をしていたことは、編集のﾌﾞﾛｸﾞにも、香山さんにはﾈｰﾑをねって貰ってる最中だって書かれてあることでも一目瞭然だし、
そんな騒ぐようなことでもないと思うけどね。

なんだ急にこいつはｗ

<<287
ｺﾈってどこかに確かなｿｰｽはあるの？
もしかして、香山さんのﾌﾞﾛｸﾞにある企画に携わる人と話がどーのこーのっていうのを
拡大解釈してそういうことにしてんの？

香山氏の場合は読者投票ではなくビュー数で選ばれた感があるのがいけないんだろ。
ビューで選ばれたにしても投票に結びついてないビューでは
ファンが後押ししたネギやカガミ氏よりも質が低いビューだ。
継続が重要なら休み休みの香山氏より榊原氏を選ぶべき。

ビューで選ばれた感って何だよｗｗ
感ってｗｗ

少なくとも私は、香山氏はビューで選ばれた感は無いなぁ

ビュー数が大切ならこれからはお気に入りの作家以外は見ない事にするよ。

今回の事をやけに熱弁して正当化しようとしてる人が多いけど
長文が多すぎて不自然なんだよな
気になって見てみたんだけど、特に長い十行を越える大長文が
>>47>>142>>146>>169>>171>>182>>191>>213>>217>>219>>239>>261
この12レスなんだけど、
そのうち実に11レスが香山氏の受賞の正しさを熱弁してる
これって…

荒れてんなぁ…。一日で300コメってｗ
もちつけお前ら。

＞＞296
くだらねぇ・・・・ｗ

>事前連絡をしていたことは、編集のﾌﾞﾛｸﾞにも、香山さんにはﾈｰﾑをねって貰ってる最中だって書かれてあることでも一目瞭然だし

これが書かれたのって今週の水曜だぞ
ここからどうやって事前連絡を予想すんだよｗ

今回の決定の経緯は知らんけど、
生は作家の将来性とか安定感とか不確実は物ではなく
何かしらの数字を元にして決定する体質だよ。

つまり外部ビューとコネって事でしょ？

生ってなに？？

コネはこのスレが拡大した妄想。

ビューに関しては非妄想だと思うよ、俺はｗ

ライブドアのこと＜生
ライブドア→生扉→生

＞＞304
ありがと

外部ビューをあてにするのが悪いことなのか？
なんで？デイリーはビューが命なんだぞ？
ビューだけでいいんだよ。どんなにつまらなくても。
投票もない。つまんねえと言われながらも見せればいい。

編集ﾌﾞﾛｸﾞ更新まだかなー

あえてビューとコネ以外を予想すると
みかんは連載してる様な物なのにビューが減り続けている。
カガミは引退。
池尻は最終的に損をすると言っていたしパロだから真の地力が不鮮明。
如月、榊原は不安定。
ラスト2回では上位を脅かす存在は現れないと判断して
結果消去法ながら香山って所かな？

まあ俺もビュー数で選ばれたと思ってるけどねw

香山氏の作品だけ載せた時、ブログやミクシィからの外部ビューがものすごかった
　　　　　　　　　　　　　　↓
編集とすれば機会があれば是非とも上に上げたかった
　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｙ−１では人気がなく何年待ってもなかなか勝ち上がってこなかった
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　珍しく香山氏が2勝した
　　　　　　　　　　　　　　↓
この機会を逃したら次に機会があるのが何年後かわからない
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　他の誰が勝とうが関係なく12月中旬には決定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなとこ？

>>302
補足すると「生扉」の呼び方はライブドア自身も認めてる。
編プロアドレスの「namatobi」を見れば一目瞭然ｗ

ttp://blog.livedoor.jp/ldnamatobi/

<<309
概ねそんなところだろうけど、ﾌﾞﾛｸﾞやなんかを見てたらわかると思うけど、
香山氏はたまたま勝ったんじゃなくて、優勝作品をかなり研究したんでしょ。どういうのが勝ってるかって。

>>309
それなら昨年没を連発させないよ。
香山氏は没が続いてブログかミクで生に文句を言って投稿を辞めたんだから。

まあでもさ、三月までにはわかるじゃん。
香山氏がデイリーで活躍できるようなら、結局外部ビューだったってことが。
デイリーのランキング作家も他での活動で宣伝されて、ビューを得てるわけだしさ。

>>310
ほんとだｗｗｗ
こんなときに和む雑学乙ｗｗｗ

>>309
そのセンが一番濃厚だろうね
生としてはその三ヶ月間の挑戦者の作品や読者票を犠牲にしてでも外部ビューが欲しかった。

まあ今回みたいに出来レースだった事がバレるのがわかってたら、さすがにやらなかっただろうけどねｗ
三ヶ月間の挑戦者の作品や読者票どころか、Ｙ−１そのものの信用を犠牲にしてしまった

　　　　季間賞はできるだけ最多勝者にしたかった
　　　　　　　　　　　　　　↓
このままでは一般に意味不と言われるであろうみかん男になってしまう
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　あ、そうだ。香山哲はビューが高かったな
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　まあこれでいいか

>>316
編集はみかんを絶賛してた件

>>316

季間賞はできるだけ最多勝者にしたかった＝12月中旬に決定

根本的な矛盾

>>317
もしあれが本心の絶賛だったら、みかんを引き上げるだろ？
だから適当なんだよ。編集ブログはその場の勢いだ。
もしくは本心だったとしても、
それ以上に読者には見えない「香山ビュー」が尋常じゃなかった。

まあ編集コメが適当なだけだと思うけどな。
一連の出来事でいかに編集がずぼらだかわかっただろ？ｗ

>>318
矛盾してないよ。
季間賞はできるだけ最多勝者にしたかった（意味がわかる漫画で）
最多勝者がみかん以外なら、また変わったかもしれない。

しかし編集が驚く程のビューがあってあの成績ってありえなくね？

編集部はみかんにしたかったけど、
運営側は香山氏を推してたってトコだと思うよ

そして急な不況になっちゃった今
編集の理論よりも経済の理論が勝ったという事

案外カガミ氏が撤退してなければカガミ氏だったかもな。

>>321
だからビューがあればいいんだって。
投票されようがされまいがビューは変わらないんだって。
ネットの連載は人気は関係ない。必要なのはビューってことだよ。

>>320
池尻氏とみかんが争ってる時にもう連絡が行ってた
その時池尻氏が勝って、次に週も連勝すれば池尻氏が最多勝になれた
こんな簡単な事もわからないの？

>>317
俺も>>319に同意だわ。編コメの文章力はさほどアテにならないよ。
編集の優勝者コメントは額面通りに受け取って
編集の季間賞決定には文句をつけるって矛盾してるだろ？
いや、>>317は香山氏季間賞に納得してる側かも知れないけど。

編集の発言の信憑性については水掛け論だけど、
vo91とvo92が無視されたことも含めて香山氏季間賞に納得してる人がいるのか？

はい！納得してます！

しかし、ビューが欲しいんなら
ころねやくりきが掲載された時にもっと宣伝して上に押し上げてやれば良かったのに。
そうしたら雑誌経由で人もくるだろ。
投票すらしないビューではすぐに離れるだろうしヨシムラら他作家の作品も見ないんじゃないか？

>>329
だから小手先の数字に目が眩んで
大きな物を失いつつあるんだよ。

強力な外部ビュー＞投票結果がすぐれる挑戦者
なだけなんじゃないか？

強力な外部ビューを持つものがいなかったら、
普通に投票結果がすぐれる挑戦者が選択される。
ビュー目的で運営してるんだからその考えにも納得できる。

>>330
大きな物＝みかん？ｗ

>>329
ヨシムラファンもほとんど他作品は見てないと思われ・・・

ここで空気を読まずに
わきさ氏初入賞オメとか言っていい？

>>333
他をほとんど見てないから、あんなランキングになっちゃうんだよな…

ﾌﾞﾛｸﾞ更新まだー

更新はまだだが、質問の返事はきたぞーｗ

返事はきたものの…

もうあきれてどうしようもないみたいだね…

こんなもんじゃないの？
ここの住人の温度の異常さが露呈したなｗ

でもあの質問してくれた人の質問内容は、正しいよ。

これって暗にvo91とvo92を無視したって事を認めたって事だよね

まぁね…

秘密か…

じゃあやはりみかんは３勝って扱いで審査されたわけか

さっ…頑張って漫画描くか…

まあこれで有望な新人や、一般票が増える事は望めなくなったって事だな
来るのはデカいホームページ持ってる雰囲気漫画のみ

346のようなひがみ気質な空気挑戦者がいなくなって
フレッシュな挑戦者が増えるといいですね

もう出来レースだった証拠がでてしまってるから、
下手に質問に答えて、これ以上傷口を広げない戦略なんだろう。
ここまで見事に質問を突っぱねられたら、もう抗議メッセージ送る気にもならなくなるな。

むしろ実力のある挑戦者が見限って
他に行き場のない空気挑戦者ばかりが増える気がするんだが

「オンリーワン！？のコンテンツ「デイリー４コマ」とは 」より抜粋。

>ユーザーが投稿して、その評価もユーザによって行われる。
>そしてユーザが選んだ優秀な作品がウェブや誌面に
>デビューできる道筋が作れたということは、特殊ではありますが
>これもCGM のひとつの形とといえるのではないでしょうか。

今回新たに「ユーザが選んでいない作品が優秀な作品としてデビューできる道筋」が作られましたｗ

まあこれでみかんとか池尻氏とかが去るようなら
下位挑戦者にとってはありがたい話なんだろうけどな。
でもその下位挑戦者が頑張って上位挑戦者になっても
また同じ様な壁にぶつかるだろうし、なんだか堂々巡りだ。

あのさ…出来レースだとか、
でかいＨＰ持ってる雰囲気漫画だとか…
ほんとにマイナスに考えるやつ多いな、こスレは…

だったらおまえらも宣伝すればいいじゃねえかよ。
「僕は漫画家だからそういうことに力入れないんですよ」とか言いたいのか？
香山が宣伝したりしてるのだって労力使ってんだよ。
ヒット作家意外で食えてる漫画家なんて、営業したり宣伝したり当然だぞ。

香山の漫画がおもしろいとは思わない。ただ何もしないやつらよりましだ。
何もしないやつらが、妬んでるだけにしかみえない。

これでみかんが来週からもまた投稿してくるようなら、すべて丸く収まる話かもな
みかんがそれでいいならいいんじゃねって感じになるだろうから

ブログの感じからしても、嫁や池尻氏みたいにボイコットしそうな感じはしないしな

>>349
心配しなくても多分そんな事にはならないから。
根性ある人はそもそも今回の事をおおごととは受け取ってないと思うんだ。

>>352
だからこの板のほとんど住人は香山氏を責めてるわけではないんだって。
香山氏が宣伝活動とかに苦労している事も認めてる。
しかしそういう事を踏まえた上で、24日の決定という事実が、
何とか宣伝力のない分、漫画の力で対抗しようという挑戦者の頑張りを
完全否定しちゃってる事に憤ってるんだと思うよ。

実力のある人の中で
根性がない人と、まともな判断力がある人は去っていくだろうね

「季間賞」を廃止すればいい。
季間賞に賞金はない。あるのは原稿料。
だから新たに「三ヶ月ゲスト掲載」を設立。

変に賞にするから、Y-1での戦歴のみを見たくなる。他の要素は無視して。
「三ヶ月ゲスト掲載」なら雑誌のように編集が選んでも何も言う奴はでまい。
もちろんY-1の勝率とかも審査の要素の一つにして。

>>352
漫画の腕では勝てないから宣伝に力入れてるんでしょｗ
そもそも今回の問題は

宣伝しても勝てない人＞宣伝しなくても勝てる人

だからね。「宣伝もしないし勝てない人」の事は関係ないよ。
話をすり替えないでね。

>>354
今回の事で去る挑戦者は根性がないし、そういう人もほとんど出ないという予想には同意
でもこれから挑戦者はいい作品を描いても審査すらされないんじゃないかという
疑心暗鬼と戦わなきゃいけないだろうから、モチベーションも下がるだろうし
当然投票する人の熱も冷めるだろうね

おまいらは憶測が好きすぎる。
おまいらは憶測が好きすぎる。

>>357
季間賞はオマケ要素みたいなものだから
廃止してもいいんだろうけど
編ブロで、年間グランプリも
今回みたいな基準で選ぶって書いてなかったか？

中堅以上の挑戦者にとってはやっぱり
去年のコレが気になるだろうからな・・・

ころねぱん（37回/7勝　2位5回　3位6回）一度は不採用
松尾セイジ（33回/1勝　2位1回　3位5回）採用

このふたりだけじゃなく、かえる氏以外は
年間通してほぼ皆勤を続けて昇格したワケだし
（遅れてやってきた日路氏も初登場からは全部皆勤）
結局3月まで投稿し続けるって判断になるんじゃない？

>>361
もうすでに一人か二人４月からのデイリー連載の連絡がいってたりしてなｗ

ふにゃもらけが去年の松尾セイジみたいになる可能性は極めて高いな

>>362
今にして思えばころねの時事試験は
作風もさながら20歳前後の若造に時事漫画なんて描けないよな。

松尾氏ばかりが去年のボーダーと見られがちだけど
さんだ氏だって半分は没してる挑戦者だったしな。
3勝こそ挙げたものの色んな部分が素人臭くて中堅視すらされてなかった
さんだ氏の昇格にドリームを見てる今の挑戦者は意外と多いと思う。

あの質問コメントは絶対認めるわけにはいかないだろうけど、
編コメ更新が遅れてるのは、
今回の件に対してなんらかの対応や対策を検討してるからなのかな？
それともこのまま何のリアクションもなく黙殺か？

まあ無視する可能性もあるだろうけど、そうなったら消えない汚点にはなるんじゃね

せめて自分達の不手際を認めて
これからは改善に努めますって回答なら
今後はこういう事は起こらないんじゃないかという希望が持てるけど、

年末ののグランプリをなぜ無視したっていう質問に
それに関しては秘密ですっていう回答じゃ
今後もこういうやり方でやっていきますって言ってるようなものだよね

でももうどうしようもないよな。2chで大勢が愚痴言ってるだけならまだしも、
ある程度複数の抗議メッセージやコメントがいっても、完全無視の姿勢だもんな。

そもそも、香山氏の例は、昇格を果たした多くの作家のうちの
たった一例なわけで、それだけを取り上げて絶望してると
かえって全体を見失うよ。

実際、香山氏は、去年度はまったく成績を残せず
その去年は、ほぼ無名からスタートした八人
（正確には何人か経験を持っているが）が昇格したのは事実。
今年にしたって、「初めて漫画描きました」ってレベルの春吉氏が既に昇格、
去年前半に諦めた組のプラ太氏が一度は引き上げられ、
今回は香山氏でこういった騒ぎにはなったけど、
「今後のY-1は香山氏タイプでないと勝てないんだ」って決めつけるのは
特例だけを悪く取って、ふてくされていじけてる人間の反応だと思う。
「Y-1を愛してるなら不満に思うはず」ってのも決めつけすぎる。
愛着と執着は別物だよ。

納得いかないのは分かるが、それだけに縛られて
「お前らも俺と同じように不満を抱いて絶望しろ」
って言い続けるのはうっとおしい。

>>371
>>296を参照してくれ

>>371
すぐ香山氏個人の問題にすり替えようとする人がいるけど
香山氏の作風や外部ビューが評価された事にみんな絶望してるわけじゃないんだよ。
年末のＹ−１を見もしないで、審査が終了してた事に絶望してるんだ。

＞でももうどうしようもないよな。2chで大勢が愚痴言ってるだけならまだしも、
＞ある程度複数の抗議メッセージやコメントがいっても、完全無視の姿勢だもんな。

ブログへのコメントはたった二つ。
問い合わせのメールも「何通か」って事は
そうたいした数は行ってないだろ。

俺「疑問は数出した方がいい」って前書いたけど、
その時懸念してたのは、ごく少数の人が細々と質問を続けると
クレーマー認定される可能性があるってのもあったんだよ。
「どうせごく少数の人が粘着してるだけだろ」と思われるよりは
「やばい、かなりの人が不満持ってる」と思わせた方が
まだ「あしらわれる率」は低いと思ったからなんだよな。

あと、訴える側が細々とやろうとすると、
不満のモチベーションが縮小して
「どうせ言っても無駄だからもう言わない」ってノリになりやすい。
それを2chで愚痴られるのもうっとおしいと思ったんで、

まず、不満を持ってる人は
「2chで大勢が愚痴」って認識も改めるべきだと思う。
大勢かどうかなんて分からん。
編集に届いたのは「実際には十通に満たない問い合わせ」という現実のみなんだから。

>>374
>>296を参照してくれ

まあIDの出ない板で4、5人が回して書いてたら
大勢に見えるだろうな。
本当に大勢いたら編集ブログはとっくに炎上してるんじゃないか。

>>374
十通に満たない問い合わせとしたって今までの中では最大の抗議数なんじゃね？
それにコメントが複数されないのは、とりあえず出ている質問が自分の意見とほぼ同じなら
誠意ある回答を期待して静観するのは良識ある姿勢だと思うけどな。
とりあえず同じ質問を山のようにしなければ、クレーマー認定っていうのは真逆の発想じゃね？

>>373
もし、みかんが勝ってたとしても、年末のY-1がどーのこーのって言う？
みかんが勝ってようが香山が勝ってようが、年末のY-1が審査に入らなかった事自体は一緒でしょ

本当に文句があるならブログを炎上させなきゃおかしいっていうのはすごい考え方だなｗ

>>378
もし２４日に連絡が来てたならみかんが勝っててもがっかりしたよ。
まだ池尻氏が逆転する可能性があったしね。

みかんが季間賞に選ばれたと仮定して
12/24にみかんに連絡がきてたとする。
それで本人がブログに書いてしまったとしたら、
ここまで騒ぐの？

ちょっと聞いてみたかった。

>>381
たぶん叩いたよ
２勝の人が選ばれた今ほど熱くなってたかどうかはわからないけど

>>381
実際は騒がないけど、その質問の答えには「騒ぐ」と答える

俺も今回の事で騒いでる一人だけど
正直みかんがデイリー行こうが香山がデイリー行こうがどっちでもいい

けど毎週けっこう楽しみして見てたＹ−１が茶番だった事で
なんだか興奮して票の行方みてた自分が情けなくなってね

毎週レビューしている人とか
この板であーだこーだレースの行方を楽しそうに言い合ってる人も結構いたんだから
がっかりした人は多いと思うよ

ナレッジの人やブログの人や点数レビュー氏のつぎこんだ情熱と作業量考えたら
それがＹ−１だって事がわかったんだから嫌なら見るなよとは言えないよな…

>>386
いやｗそれが無駄になるわけではないだろｗ
あくまでも感想が欲しい人は感想もらって何かを感じるだろうし、
そこで得た力がここでしか使えないわけじゃないぞｗ

今まではＫ−１を見るような感覚で見てきたけど
これからは全日本プロレスを見るような感覚にはなっちゃうよな

かってに感想書いてるだけだろうし
いやなら見るなっていいたいけど･･････

おまえら香山がレギュラー無理ですぐ帰ってくるみたいに楽観視してるけど、
時期的にデイリーは無理だけど時事に軟着陸させる恐れは大いにあると思う。
あの古典ツッコミはデイリーよりも時事の方がマッチしそうだし…

楽観視って･･････
別にそれはそれはいいんじゃね？

＞時期的にデイリーは無理だけど
なんで？

Ｙ−１は読者投票という体裁はとっていますが、実際は編集の独断で決定します。
それがいやな人は作品を応募しなくても、Ｙ−１を見なくてもかまいません。

今回の回答はそういう事だわな。

まぁそれはそれでいいと思うけどね
特に金払ってるわけでもないし
お互い利益や考えが一致したと思う人だけが投稿とか観覧すればいいんだし

香山氏が上行くくらいなら池尻氏のデイリーを見てみたかった

今さら茶番だから文句言うなはねーだろ
俺はもう３年近くグランプリ見てて、
自分の一票がデイリーや他誌展開してる作家に
ほんの少しでも役に立ってる事が楽しかったんだぞ

>>395
他の2勝勢の池尻氏、カガミ氏のどっちかが季間賞でも
ここが沸騰した事実は変わらなかったろうね

まあ>>362みても
今まで表面化していなかっただけで
設立当初から茶番の要素はあったんだろうね

勘違いしてないか？
今沸騰してる原因は2勝の人が総合的に選ばれた事じゃなくて
24日に連絡がきてたって事一点だぞ

まぁ年末だしな

>>399
根本的な事を言わせてもらうと
香山氏ブログの発言は私的なもの。
それは限りなくグレーかもしれないが「事実」の証明にはならない。
編コメの回答は大人としてもっともな対応だと思うよ。

たしかに私的なものだけど、ブログで発言するのはテレビで発言するのと同じだと思ってるよ。
香山氏になったことに不満はないけど、最後の二週が考慮されなかったことは残念だと思う。

>>401
コメントの人の正論に対して反論材料がないんだから
ああ回答するしかネーだろｗ

あのブログ発言が事実じゃなくて作り話だとしたら
頭がおかしいとしか思えないな

それにしても木曜の失言は
香山氏がブログを続けたの十年の歴史の中でも一番の大失言だったろうね
クライアントのやりとりの中で、ブログで漏らしてもいい事と悪い事の区別もつかない作家と思われたら
今後の仕事にも響くだろうに…

泰葉に世間には知られたくないような仕事を頼むようなモンかｗ

結城氏が12月度月間賞だったのは正直驚いた・・・
如月、カガミ氏のいずれかが有力で、月間2度のみかんもありかなと思ってて
個人的には結城氏が一番ダークホースだったんだが・・・

>>407
マジ？

俺は連続のみかんはなくて　下ネタの如月氏もなくて　２度目になる結城氏もなくて

絶対帰ってくる事を呼びかける意味でカガミ氏だと思ってた。

そして来週あたりからまたカガミ氏が帰ってくると思ってた。

追加してコメント書いてる人がいるね＜編集ブログ

>>402
情報を営業活動として発信し続ける人は、それによって利益を得る事がある反面、
今回の様に発信した情報によって、不利益を受けるリスクも覚悟しなくてはいけない。
今回ブログからの外部ビューが認められての季間賞となった香山氏が、
そのブログでの失言によって大失態を演じたというのは、まさに皮肉な話だよね。

第2回Y-1グランプリ月間賞
4月　いとうトロ
5月　春吉86%
6月　結城鹿介
7月　プラ太
8月　池尻エリクソン
9月　プラ太
10月　香山哲
11月　さんたろう＆星わたる
12月　結城鹿介
1月　?
2月　?
3月　?

結城鹿介氏って2回目の月間賞なのか。
最終選考ノミネート作にも残れるかもね。
第1回のノミネート3人は全員月間賞複数とってる。
同じ基準だとすれば今回はプラ太氏、結城鹿介氏が有力なわけだが。はたして。

>>411
季間賞もあるし春吉はレギュラーだから、その考えは危ないｗ

プラ太氏はわかるんだけど、結城氏はどうなんだろうねえ。
編集が好きそうなきもするが、何が好きかよくわからなくなってきたからなあ。

ライフでも新人バトルみたいなのが始まってたな。
くらオリよりレベルは高い感じがする。
生側からも誰かでないかな？

くりき氏みたいに両方やってる人いないのかな。
作風で考えると竹に投稿してる人はあまりいなそうだけど…

ここで挑戦しながら雑誌デビューも出来れば
俄然評価が上がってグランプリでも有利に働く可能性はありそうだよね。
榊原氏、如月氏はなるほど誌面向きだって感じだけど
他に4コマ誌で今すぐ出れそうなのは、個人的にはみこと氏かな？

コメントに再反論してる人、また手厳しいねｗ
言ってる事はまさに正論
これにまた「答えられません」っていう回答は難しいだろうな

カガミ氏は引退してるからいいとして、如月氏は意外とショックかもね
二度目の結城氏を選ぶって事は、月間賞の実力はないという判断だろうし

香山氏に季間賞が決まっていた手前
みかんを月間賞にする選択肢は最初からなかったんだろうな

>>417
再反論?

季間賞についての編集ブログみなよ

>>417
文章からして女っぽいけど、女は感情的だからねぇ…ｗ

ああいう場で意見するときの
一人称が「あたし」ってところをみると、
かなりお若い方なのかな

ここで愚痴吐くやつらよりまし

でも質問の内容はしっかりしてるよ、感情的でもないし。
告知されてない審査基準を聞いてるんじゃなくて、
告知されてる審査方法と、実際の審査方法とが違っている事実があるのに、
それに対してユーザーに説明がないのはおかしいって質問は、もっともだと思うよ。
俺もあの質問に、また答えられませんって回答するようだったら、編集部はよっぽどだと思う。

「概要は最初から最優秀になって説明があったけど
　その概要も勝手に書き換えられてた事実がある」

この内容も盛り込んでくれたら完璧だったのになｗ

俺も書き換えられたと記憶してるが・・・
だれか保存してる人はいないのかな？

嘘の上塗りを繰り返せば繰り返すほど、企業のイメージは下がっていくのにな。
早めに事実を認めて対応をした方が、騒ぎが収まるのも早いだろうし、信用も失わないだろうに。

昔のこのスレにはコピペないの？

いや俺は最多勝の人に決めるなんて書いてた記憶はないが・・・。
アーカイブ覗いたらあるんでね。てかどうでもいいけど。

376： 名前：名無し議論中in名無し決めスレ [sage] 投稿日：2008/08/24(日) 08:14:19
変わった。

「それぞれの期間中の一番優秀者に贈られます。
　選定は、デイリー4コマ編集部が行います。」

「優勝回数が多い人」から「優秀者」へ。
数を勝てばいいってことじゃないわけだね。




おい…これって香山氏が初優勝した直後の改定だぞ…

>>431
でもそのときはプラ太氏だぞ。
さすがにそのときから計算してたとは思えない

プラ太氏が５勝で香山氏が１勝じゃさすがにどうしようもないからだろ

なんだ？ｗ
毎日のようにボロが出てきてるじゃないかｗ

>>431
これ酷いな…
俺もIDとって質問してみようかな？

なんだかイチマイナー4コマの話から
ライブドアって会社の信義を問えそうな話題に発展してるなー
いいぞーもっとやれーｗｗ

いや、でもそれでデイリー4コマ自体がなくなるって事態までに
発展しちゃったら、投稿者としては困るんだけど・・・
まあほどほどにな・・・

おもしろがって攻めるのが趣旨になってそうで怖い。
改善を目的としてね。
攻めたい気持ちもわかるけどさ。

>>432
その時から計算してたとはさすがに思えないけど、
外部ビューが極端に高い香山氏が優勝したのをきっかけに、
今後そういう人が勝ってきたときに、多少成績が劣ろうと、
無理やりひっぱり上げられるシステムに変えたんだろうな。

>>439
俺は逆だと思うな。固定票の力で最多勝を取れてしまう人が
無条件で季間賞も取れてしまうことを抑止するため・・・
>>431が挙げた過去スレ当時の話題もそういう見解が多かった。
まあ今回の香山氏決定で、その考えがかなり揺らいでしまったが・・・

香山氏も一応プロだからな。
多少優遇されてもおかしい話ではないんだよね。
問題はやり方ってだけで

香山氏が欲しいならグランプリ終了後に呼ぶとか
グランプリと関係ない時事にするとかいくらでもやり様があっただろうに…
編集は下手な対応すると香山氏の今後の作家活躍にも影響するぞ。

固定票の力で優勝できた人が、最多勝をとれなくても季間賞が取れてしまうシステム


なんだこりゃ？

>>442
というよりは今回の事態を招いたのは香山氏の失言。
すでにこの事態を見たクライアントは、
口の軽い作家には仕事を任せられないと思ってるんじゃないかな。

松尾氏から何も学ばなかったってことだよね・・・

いや
固定ファンがあっても優勝できない作家が
季間賞を取れてしまうシステムだなw

とにかく今問題になってるのは
「12月グランプリ中に10-12月季間賞を決めた可能性が濃厚な事」
「季間賞ルールの書き換え疑惑」この2点だよな。

季間賞の「一番優秀者」ってゆう曖昧な表記もやはり疑惑の種かな。
次年度この制度を続けるなら「月間賞受賞者の中から1人を選出」に
変えちゃうのもありでは？

>>444
同意。
もうプラ太氏が帰ってきた時点で、季間賞→デイリーが絶対じゃ無くなったわけで。
連載始まる前からこんなじゃ、まず正式決定はないんじゃないか？
編集側もほっとしてると思うぞ。情報管理の甘いヤツ雇わなくて済んだってさ。
俺は三ヶ月、香山氏のデイリーはビューを上げないように見るの我慢するわｗ

春吉氏の季間賞決定も
6月あと1週を残してる時点でなされていた件・・・

デイリーはどうかわからないけど、
漫画雑誌だと、常に読者を驚かせるサプライズ企画を考えてるわけで、
それが漏らされる危険があるっていうのはかなりのリスクだよなあ

>>449
春吉もその可能性はあるけど、
少なくとも6月のグランプリ終了後に連絡した可能性も0ではない。

それに、ころね氏が卒業した以上、4勝は一人だけで残りはすべて１勝の人。
そしてその時の概要では最多勝が季間賞になっていた。
今回の件とは話が全然違うよ。

>>450
だいたい言っちゃいけないことぐらいわかると思うｗ
普通の感覚の人ならｗ口止めされてなくたってさｗ

>>448
つーかもう香山のレギュラー入りは決まってるんだろ？
その為の出来レースなんだろ。

>>453
季間賞→レギュラー入りの判断は完全に編集の独断だから
とりあえず無理やり季間賞に選んでしまえば後はどうにでもなるわな。
読者が分かるのはランキングしかないが、春吉みたいに散々なランキングでも
レギュラー入りできるわけだから。

>>453
決まってはねーんじゃね？
どれくらいビューが獲得できるか試しにやらせて
想定してる数が獲得できないようならさようなら程度で。

ビューが伸びなくとも育てようという意思はないと思うわ。
こだわり強すぎて、もう伸びしろはなさそうだし。

>春吉みたいに散々なランキングでも
そうだっけ？

なんでさんだ氏みたいに時事からデイリーという穏やかな道がとれなかったんだろう？
香山自身も、せっかくの休みに仕事の連絡が来てしまったみたいな書き方で、全然デイリーにやる気がなさそうなのに。
そこまで外部ビューに飢えてるのか？

春吉氏の場合は
デイリーのごちゃごちゃなラインナップを見ればわかるように
幅広い層を得ようとしてるデイリーだから、
他のレギュラーと作風のかぶりがない事や、
将来性、フラッシュもあるかもな。

>>456
月間ランキングは入ってなかったね。
日別ランキングも３回に１回くらいの割合で１位を取りこぼしてる。
ちなみにレギュラー入りしてからは日別での１位無し。完全に飽きられとるｗ

＞時事からデイリーという穏やかな道

これは4月から元々決めてた方針じゃなくて
時事メンバーの実績や成長をみての実験段階だろ。
でもこれから挑戦者の時事入り⇒デイリー昇格はスタンダードになるかもしれんね。

>>459
やたらと詳しいなｗｗ
相当嫌いなんだなｗ仕事でもとられたのか？
もしかして向こうのスレのゲッツ！とか言って叩きまくってた人？ｗ

これからは、みかんや池尻氏みたいに、いくらY-1で頑張ろうと
ネットで無名の挑戦者はハネられるシステムに変わっちゃったのか…
他の下位挑戦者にとっても、知りたくなかった情報だろうね

春吉のレギュラーはまあ第一回季間賞と1年待たずにレギュラーの道がある。
という指針を示して挑戦者のモチベーションが上がった効果もあるからね。
香山氏は逆にモチベーションを下げる結果になってしまった。
このままレギュラーにでもなってしまったら相当しらけると思うよ。

カワハラ、ふくた、ゴンドウの人気作家ゾーンのあとに春吉枠。
そしてさらには帝王ヨシムラが次に構えているｗ
あの枠は絶対やりたくない位置だわｗ
ビューがわかる編集にはいいが、読者には不人気に見えるからなあ。
春吉氏頑張れｗ

みかんも切り捨てられたけど、
この板で別格だって担がれてて、
前期三勝で季間賞次点、惜しくも季間またいじゃっての五勝した池尻氏でさえ、
サンタの話が勝つ可能性と、次の週にいい作品描いてくる可能性残してるのに、
切り捨てられたんでしょ？

そこまで香山氏を特別扱いする理由ってなんなのかな？

お前ら妄想が過ぎるぞｗ

>>464
本スレでもかかれてたけど、
その枠にプラ太氏が入っていた時でもプラ太氏は1位になってるんだよ。
そのプラ太氏がグランプリ出戻りだから春吉氏の人気は想像つくでしょ？

>>466
妄想じゃないって
>>465の話のどこに憶測が混じってるんだ？

ＰＶ数でしょ？
それだけY-1の読者数が少なすぎるってことで、もっと読者の絶対数が
多ければ今回のようなことはおきなかったんじゃない？
運営側の宣伝力のなさと口コミで評判が起きるレベルの作品を作れなかった
作家の問題かと。

>>457
香山氏もまあアクの強い作風だが
時事を依頼されればこなせそうなタイプだったのにね。
池尻、プラ太、榊原氏あたりもまあ時事試験はクリアできそうなタイプ。
問題は星、結城、姫夜氏あたりだな。このへんは少なくとも
今見せてる作風では時事が出来そうな印象には見えないからな・・・。

>>469
審査もしなかったのは作家の責任だって事？

榊原氏は普通のおじさんのふりして
案外脳内は暴走してるからなあｗ
時事危ないんじゃないか？

>>470
星氏は画力はあるけど、あの作風以外の実力が未知数
結城氏は単純に画力不足
でも姫夜氏は意外といけると思うんだけどな

まあそんな事考えても仕方ないか
来期の季間賞はふにゃもらけで、時事も外部ビューだけの作家で固められるだろうし

ふにゃもらけはない！
なぜなら…こけももさんがあるじゃないか！
かぶりすぎ！
そしてふにゃもらけ以外は描く気はゼロとみた！
よって無し！

時事は正しい解釈でをギャグにしなくてはいけないから、
榊原氏と姫夜氏と結城氏は危険だと思うよｗ

ふにゃは今週相当ファン離れを起こしてた投票結果だったしな。
まもなく挑戦を諦めると思われ・・・

>>471
編集サイドではそういう考えがされているかもしれないっていう。
あくまで妄想ね。

今期の季間賞は２位をとった実績のある、ふにゃもらけさんでした。
選考方法や基準はお答えする事ができません。

という発表がある直前に、概要の優勝者の中から選ばれるという項目が勝手に書き換えられてて、
以前編集ブログの中で優勝者の中から選ばれると書かれていたのは誤記でしたと回答がある。

今回と同じ様な強引さがあれば、十分来期もこういう事が可能だよ。

>>478
くだらん妄想乙といいたいとこだが、これはさすがに笑ったｗ

>>478
Q　季間賞はY-1の結果がすべてなのではないのでしょうか？

A　季間賞はY-1の結果がすべてです。
　　読者の票がなければ塚本さんが２位をとる事はできませんでした。

最終的には「挑戦経験のある誰々さん」とか言い出しそうで怖いわｗ

これ概要で最多勝だったって記述があるログが見つかったら
さらに大騒ぎにならね？

画面保存してた人とか誰かいないか？
梅子石氏とか作品の中で自分の画面を出したりしてたけど。

加工できるからそんなもん証拠になんねえって。
去りたい奴は去り、利用したいやつは利用するのが賢明だ。

季間賞は最多勝だったって事を認めて、今期で季間賞を終了させるって言うのが、
一番傷口が広がらない方法だと思うけどな

今後の作家補充は学園カラーズの人みたいに全て外部スカウトにすれば丸く収まるぜ！

「くそー、一足遅かったか、香山めまんまと盗みおって」

「いいえ、あの方は何も盗らなかったわ。Y-1のために戦ってくださったんです」

「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。Y-1の信頼です」

「はい」




「なんと気持ち のいい連中だろう」

不覚にもワロタ

明日投稿してくる挑戦者が激減なんて事はないだろうな

>>448
たぶん香山氏は今回の失言何とも思ってないよ。
まわりの人がネットの仕事やってるから俺もそろそろって軽いノリの文章じゃん。
長期休暇の日の初日なのに仕事きちゃって参ったみたいな書き方してたしさ。
内部の事暴露しようが、Y-1がガタガタになろうが、嫌われたら他のコンテンツに行けばいいって位の感覚だろ。

香山氏を責めてはいけないよ。
彼は編集部の不正な賞の決め方に怒りを覚えて、あえて内部告発したんだから。
牛肉偽装の時みたいにさ。

>>489
なんだかんだ言っていつもと変わらないと思うｗ

>>491
それとこれとは話が違うよ。

クリスマスの勝負をコケにされた池尻氏とみかんは帰ってくるのかな？

執拗に、香山を落としいれようとしている人がいるね
前々から香山を気に入らないと思ってたﾘｱ友が紛れ込んでる気がする

いや、編集者の愚痴とみたｗ

昨日の編コメ、コメントした人の再反論の後書かれてるから、
スルーする気まんまんって事かな？

>>495
叩くチャンスがあったらすかさず叩く。
これがこいつらの生き方だよ。
そのためにＹ１とデイリー見てんじゃねえの？ｗ

まぁ香山氏は前に、作品にバッシングはアリってここに書き込んでたからいいんじゃない。

希少な叩き材料を、なんとか探そうとする板の住人にとって
今回の件はまさにゴールドラッシュだろうな

叩く材料の質、量ともにまさにケタが違うｗ

香山氏のブログが微妙に書きかえられてる。

どこらへんが？

しかしこれだけ歓迎されないでの季間賞は、当人もしんどいだろうなあｗ
「辞退することはないけど、僕を選ばないでよ！」と思ってそうだ。

＞僕を選ばないでよ！

さすがにそれはない。漫画家をめざす者なら
どんな形であれ巡ってきたチャンスは欲しいものだと思う。
何度か書かれてることだけど、香山氏自身には
失言以外何も責められる要素はないよ。

間違えた。
チャンスは欲しいもの⇒チャンスは嬉しいもの

書きかえって何だ？
旅行の出発日や、賞の連絡日を消したのか？

まさかそんな事はしないだろｗ
そんな事したら、後ろ暗い事やってたって認めたようなものだぞ

>>504
別に香山氏を責めてる人はほとんどいないと思うよ
俺は逆にかわいそうだと思う。
２ヶ月の連載はもらえたけど、
今回の失言によって将来の新規の仕事は激減したと思う。

>>508
激減ってｗそんなに語り継がれるほどでもないｗ
小学館でやらかしたなら話は違うが。

この板で伝説になるのと、編コメに汚点が残るくらいだよなｗ
でもとりあえずライブドアからの新規の仕事は絶望的

香山氏が上に行こうと、最多勝が最優秀になろうとどうでもいい。
だが審査だけはして欲しかった。
これが失言を聞いた大多数のY-1ユーザーの気持ちだろうね。

ここまで冷遇しておいて、みかんの編コメの評価がいいんだよな
デイリー帰りのプラ太氏とまるでライバル扱い

わけわからん…？

最優秀者でもいいけど、それならそれで香山氏はおかしいよね
他にもっと優秀な成績収めた人達がいるんだから
最ＰＶ者の間違いで後日また訂正するんじゃないかな

姫夜氏とか榊原氏もブログに力入れ始めたみたいだｗ
この二人は例えY-1にあきれたとしても、今さら後には引けないんだろうなｗ

>>512
みかんにはデレツンなんだよきっと

姫夜氏はここでブログが味気ないみたいに言われて
次の週から大掃除したとか近況に触れだしたよｗ

＞＞514
榊原氏のブログのほうは、4月からずっと力入ってるよ
姫夜氏は、その榊原氏のブログに刺激されたんじゃないかな
後記って同じフレーズも使い出してるしねｗ

>>517
榊原氏が力入ってるのは当たり前だよ
なんたって連載してるんだから
グランプリの紹介欄に書いてあるの見た時は少し引いた

姫夜氏や榊原氏は逆にチャンスに思ってるかもしれないよね。
みかんや池尻氏はもう帰ってもないかもしれないし。
でもプラ太氏には勝てないだろうなぁ…

みかんはくるでしょ。
２００９年の目標はデイリー作家らしいし。

みかん？

みかんは投稿辞めるどころか、今週から皆勤投稿目指すらしいぞｗ

星氏も大きい出版社に出入りしてたんだろうから、
今回みたいな漫画界の理不尽さとかには慣れっこなのかもしれないよな。

まだ講談社とやり取りしてんのかな。
上手くいかなかったから仕切りなおしてペンネーム変えて再出発なのかね。

みかんの世界観はイマイチ入っていけないけど、
そのメンタルの強さは、嫁や池尻氏にも見習って欲しいよな

>>518
たぶん「漫画家」とか「連載」とかの響きに憧れてるんだよな。
しかし彼のラジオＤＪ口調が憎めないｗ

榊原氏はくらオリの掲載歴があるんだから
星氏や如月氏みたいに書けばいいのに、とも思ったけど
まあずっと書いてなかったのに今更書いたら毎週見てる人は逆に引くよね。
上福氏も確かレギュラーになってから紹介欄に書いてたし。

来週分はじめて投稿してみました新人です。

今週分のを見てたんですけど、4コマ作品なのに
表紙から話を始めるのってアリなんですか？

ナシだったら掲載されるわけない。
しかし、5コマ使って面白い漫画を書ける人もいるだろうし、
5コマ使ってダラダラとしまりのない漫画を描いてしまう人もいるだろう。

好きなようにすればいい。
読者が求めているのは結局のところ「面白い」漫画なのだから。

そもそもデイリーの看板作家が5コマ漫画と言い切っている。

正直なところ表紙はいらないと思う。

ビューを考えると表紙も重要だよ。
デイリーのカワハラ、かまだがやっていけてるのは
表紙釣りの効果が大きいと思う。
グランプリもビューさえあれば票なんていらない事が
今回の件で判明したしな。

だからこそいらないんだっつのｗ

ビューどころか１２月後半は作品すらいらなかった現実

-12月24日に季季間賞は決定していて91回92回は無視された。
-当初から概要が最多勝だったと説明があったが、多くの人が最初は概要も最多勝だったと記憶していて、
　過去スレにも八月の中ごろに概要が書きかえられたという書き込みが複数残っていた。
-八月の中ごろというのは、香山氏が初優勝した直後だった。

この三つは憶測でなくて、ほぼ確定してる事実だと思うんだけど、結局疑惑の答えは藪の中なのかな？
今までなら、文句があるなら問い合わせろって言われただろうけど、問い合わせた人が見事にスルーされたしな。

「当初から概要が最多勝だったと説明があったが」
ゴメン間違い、正しくは
「当初から概要が最優秀だったと説明があったが」

>>535
文句があるならお前もID取って問い合わせろよ。
まだ概要書き換えについての、問い合わせコメントはないんだしさ。

ここまでY−１の評判落としてまで獲得したんだから、
香山氏にはヨシムラ以上のヒット作書いてもらわないと、
編集部としては大赤字だなｗ

香山氏のサイトを初めて訪れた人は
すでにこの人が一線で活躍してるような感覚にとらわれるよね。
今まで漫画の活動は本人が書いてるように「自称漫画家」であるのも関わらず
他のいろんな活動を絡めて自分の価値をうまく高めている。

もちろんその人の活動に魅力が伴ってなければ
ただの自信過剰人間なんだが、今回生が彼を選んだのは
そうした部分も総合評価で認められてのことだろう。

他の挑戦者のサイトで、票を取れなかったことを素直に反省したり
自分なんてまだまだみたいな書き方をしてる人もいるけど
上を目指す人なら、反省とかはあまり表に出さずに
香山氏みたいに自分の価値を高めるツールとして活用することを考えても良いと思う。

度が過ぎた自己アピールも大事かもしれないけど、そこに実力がともなっていかないと、
質の悪い外国産の牛肉を、高級国産牛として売ってた会社みたいな事になるんじゃないの？
実際吟味したY-1の読者は、ネットの知名度はあっても内容はスカスカだって見抜いてたんだから

でもそういう活動は俺も大事だと思ったよ。
自分達が長年かけて築き上げたコンテンツに応募してくる作品を、
見もしないうちから獲得に動かせる程の力があったって事なんだからさ。

今期の季間賞の発表が遅れたのは、応募されたすべての作品を、
吟味に吟味を重ねた上で、香山氏をし優秀者に選んだんだという印象を与えたかったからだろうに、
香山氏のKYぶりには編集部もひっくり返っただろうねｗ

自己アピール力は高いが協調性は極めて乏しい性格なんだろうね。
たしかにこれでは会社人は務められそうにないなあ・・・。

会社員としてもそうだけど、友人として考えても、
言われたらマズイ事を、ポンポンとブログに書かれるのはキツい…

季間賞だけならまだしも、年間グランプリまでこういう茶番基準で選ばれるの？

あの再反撃コメントの返事は、このままスルーだろうな…
時間が過ぎるのを待ってるのかな。

>>545
去年の生側の3人（ころね、かえる、くりき）は自分は妥当だと思ってるよ。
竹側は、掲載された月間賞作品は全部読んだけど
個人的には伊藤氏より好きな作品は別にあった。
こちらはかなり好みの要素が色濃いんじゃない？

俺も去年はノミネートは妥当だと思った。
でも編ブロの説明で、季間賞も年間グランプリも
今回みたいなやり方で選考するって書いてあったのが気になった。

まだ２ヶ月半も残ってるのに、
すでに香山氏は生側のノミネートに決まってる
出来レースのような気がしてきた。

まあ14回のうち2回が無視されたのと同じ選考方法で決めるって言うんだから、
これからの２ヶ月間の間に送られてくる作品が考慮に入れられないってのも、
あながちありえない話ではないな

年間にビューは関係ないだろうから、
香山氏を選んでも仕方ない。
審査員にうけそうなもをノミネートさせるんじゃないか？

香山氏を竹側がどう判断するか楽しみだよな
竹側は外部ビューなんか関係なく見るだろうし

竹側というかほとんど審査員は漫画家だから、
個性があるぶんそこまで酷評はされないと思う。
しかしすべてのオチが弱いという致命的な欠点はあるがｗ
でもたぶんノミネートしないと思うわ。

竹の編集部　　絵の綺麗さ＞＞おもしろさ＞個性
絵が綺麗ならおもしろくなくても個性がなくてもプッシュ。

審査員漫画家　おもしろさ＞＞個性＞絵の綺麗さ
まずおもしろくないとだめ。絵が下手でも個性的なものを好む。

こんな感じだろうなあ…

つくづく思うが、ここは挑戦者の掃き溜めなんだなｗ

挑戦者もいれば、Y-1好きもいる、そしてたまに意味不明の毒を吐く奴もいる

五勝が五人ってけっこうすごい展開だ
季間賞疑惑さえなければ、結構面白く見れたんだろうな

香山氏がノミネート最有力となると
結城氏の枠がなくなるね。
少ない枠にヘタウマをかぶらせてノミネートってちょっと考えられないし…

多分枠は昨年同様3つだろうから
春吉、プラ太、香山で決定だろ。

前年も5賞以上は5人だね

上福忍（12）
かえるやん（８）
ころねぱん（７）
くりきまる（５）
日路（５）

3月までみかんが連勝しまくるんだろうなあ。
今回のこともあって「勝たせたい」と思う人が増えていそう。
それで去年の上福氏同様Y-1勝ちすぎのため
4月からレギュラーと予想。

春吉、プラ太氏はノミネートだろうな。
もう一人は予想がつかない。香山氏はないんじゃないかなｗ

外部ビュー獲得の為に香山氏をもってくるとしても
もしも香山氏がブログにリンクでなくプラグインで紹介したら
何の意味も持たなくなるな。
一般ビュー＋香山ファンビューで香山氏一人勝ち状態か。

これは好みの部分なんだろうけど、もう少しおもしろければなあ。
ふにゃもらけほどではないが、
香山氏も絵重視のイラストレーター系の４コマに見えてしまう。

みかんも悲惨だったけど、池尻氏も可哀そうだと思った。
結城氏が月間賞とって、連続月間賞以外はアリって事がわかったけど、
１0月の月間賞は審査すらされないで香山氏に決まってたんだろうからな。

去年の上位者と今期の上位者のタイプを考えてみると

プラ太氏＝くりきまるタイプ
池尻氏＝かまだいつき＋上福忍タイプ
カガミ氏＝かまだいつきタイプ
星氏＝ころね＋日路タイプ
結城氏＝ころねタイプ

って思った
あえてオチを言うなら
香山氏＝ネギ＋松尾タイプ

>>564
ネギは意味不明だけど香山氏は意味が分かるから違うだろ

>>565
外部ビューが強いって意味でネギ、少ない勝利でのひっぱり上げって意味で松尾氏って事じゃね？
外部ビュー関係なく考えると、タイプと漫画のレベル的にウメ子石氏あたりに一番近かったんじゃないかと思う。
たぶん素で勝負してたら、ウメ子石氏くらいの成績だったんじゃないかな。

コメント欄で再反論した、あたしの人。
あそこまで丁寧な態度で、批判の根拠を説明した上で聞いてるのに、無視されたらちょっと酷いよね。
でも返答しないで更新したって事は、もう終わった事にする気なのかな？

多分、無視だと思う。
たまに都合が悪いコメントあるけど、無視してるしｗ
炎上になれば話は違うんだろう。

いや、あそこは土日に更新はしない。祝日にはするが。

君ら、すこし落ち着け。
先走って結論求めすぎだぞ。

>>564
そういう比較は作家どちらにも失礼だからヤメレ

無視しないといつまでも質問してきそうだからなあｗ
100％納得できないかぎり質問ぶつけてきそうな匂いがあるｗ
そして100％納得できる答えなどないｗｗｗ

>>570
564じゃないけど、そんなにこの比較失礼か？
最後のオチは少し失礼だがｗ

タイプは第一回と比較するほどかぶってないとは思うけどね。
プラ太氏は絵も綺麗な正統派でくりき、かえる氏に近い感じはするが。
他はそれぞれ雰囲気が違うような。

>>564 の比較はおもしろいと思ったよw
いろんな分析をする読者もいて楽しい。

>>572
正統派タイプ＝プラ太、くりき、かえる
とかなら良いけど作家同士を＝で区切るのはちょっと違和感がある。

今回の回答が０％の答えだったから再反論したんじゃない？

しかしあの回答は俺もずるいと思った。
１２月後半の作品や読者票が無視された事実にクレームつけてるのに、
わざと審査内容の詳細を聞いてる風な質問に、すり替えて答えてるもんな。

しかし、今回の事に納得できない連中は
なんでこんなにおとなしいんだ？
2chでこれだけ騒ぎになってるなら
もっと凄い量の問い合わせがあってもおかしくないと思うが…
（企業の苦情対応なんて、数がなきゃ動かないのが普通だからな）

編集ブログだけ見てると「疑問に思ってるのはほんの数人なんだな」って思われても仕方ないような。

すまん＝は感じ悪かったわ　訂正する

あと>>566の香山氏とウメ子石氏が実力的に近いっていうの妙に共感した

一人がどれだけ正論言ったところで、部下が上司に状況を報告する時は
「苦情言ってるのは数人です」「じゃ現システムで続行」
というのが普通の対応だろうなw

>疑問に思ってるのはほんの数人なんだな

編集もそう思ってるとしたら、対応もどんどん適当になるだろうな。
2ch見ても人数は分からないし。

>>576
上の方でも言われてたけど、とりあえず自分の疑問と同じコメントが出てるから
回答があるまで待ってるんじゃない？まだ日曜だし。

それか編コメの季間賞に関する誤記とか後つけの回答とか、コメントの答えられませんって回答見て、
言ってもどうせかわされるってあきれてるんじゃない？

疑問の声は多い方がいいに決まってる。
泣き寝入りせずに言ったほうがいいよ。

数万のビューの中でわざわざID取って投票する人がたぶん1000人くらいなんだから、
数人の抗議でも、不満に思ってる人の数はたぶん数百人にはなると思うんだけどな。
逆に聞くけど、今回の事が当然の事だと思ってる人いるの？

>>581
それはたぶんどれくらいY-1にハマってるかによる。
ナレッジの人や、ブログの人や、点数氏みたいにどっぷりハマってる人は確実に頭にきてるだろうし。、
たまにY-1軽くのぞく位の人はどうでもいいと思ってる。
この板には後者はほとんど来ないだろうから、愚痴があふれるのも当然。

>>582
同意。
ここはコアな読者と挑戦者が主だから、
一般の読者がどう思うかはわからない。
「ああ、今回は香山氏なんだ、勝てばいいわけじゃないんだね。」
ぐらいかもしれない。
むしろここの意見だけを基準にすると危険だ。

今回一番のピエロはナレッジの人だったかもしれないな。
あれだけ挑戦者の事を思って、Y-1に問い合わせしてくれて、
ブログで返答内容まで発表してくれて。
あの時はY-1の為に無償で行動してくれたナレッジの人と、
それに対して丁寧に対応した編集部にみんな好感もってたのに…
ナレッジの人も怒りこそ表明しないけど、
最近の記事からして、もうY-1見限って動画の方に行っちゃいそうな兆候がある。

Y-1は半数以上がコアなファン層で成り立ってる気もするんだが…

>>583
発表があった日、
「ああ、今回は香山氏なんだ、勝てばいいわけじゃないんだね。」
というのは、比較的コアなファンの俺でもそう思った

でも次の日、
「ああ、今回は香山氏なんだ、勝負が終わる前から勝ちが決まってたんだね。」
って事が判明したから、毎週欠かさず見てた俺はさすがに腹が立った

投票はブログなどをやっていて
たまたまlivedoorＩＤを持っている一般の読者と
コアなファンだろうけど、見てるのは普通の人も見てると思うよ。

上福氏に暴言吐いたり、星氏や池尻氏の頑張りをあざ笑うかのような失言吐いたり、
他の挑戦者の気持ちを少しでも考えたら、あんな記事は書けないよな。

編集部の立場や、２４日以降も努力してる挑戦者や、楽しんで見てた読者に
配慮が足りなかったのは確かだ

お前ら勘違いしてねーか？
今回の事は香山氏は別に悪くねーんだぞ

俺もそう思う。香山氏が24日に連絡が来たっていうのを
ブログに書いても、それは香山氏にとって失言ではないよ。
現に春吉氏のとき編集ブログはまだ6月最後の週を残してる時点で季間賞を発表してる。
これを価値判断にすれば、編集が香山氏を口止めしてない限りは
12月途中というのをバラしても香山氏に責任はないという事になる。

じゃあ何故、発表せずにいたんだよ
ということにもなるわけだよｗ

>>591
そのときは編集も「勝ち数」だったと言ってるようなものだなｗ
素直にルール変更と言えばいいものを…

香山氏、頑張れ
叩いてる人らよりも応援してる人達の方が多いから安心してくれ

月間賞は17日発表という暗黙のルールがあるから
これを本人が事前にバラせば総スカンを食らうだろうね。
でも季間賞はそもそも何時が解禁日というのがないから
やはり香山氏は少々うっかりさんだったってぐらいの話だよ。

そういえば前回の年間グランプリでは
発表前に竹が自分のサイトで伊藤氏の読切掲載を
「大賞受賞作家がゲストで登場」と書いてしまうってゆう大ポカをやらかしたっけなｗｗ

>>594
責めてる人もほとんどいないが、応援してる人はさらに少ない件

少々のうっかりさんが、Y-1の屋台骨がグラつくほどのダメージを与えちゃったな

全然ぐらついてない件ｗｗｗｗ

たぶん季間賞の事は年明けまでは他言するなとは言われてたんだろう
で約束通り年明けまで我慢して、24日に連絡来た事をバラしたと


一休さんみたいなネタだなｗ

>>599
自分のカミさんに、腹減ったからメシ作ってくれって頼んだら、米だけ炊いて持って来たようなもんかｗ

>>591
＞6月最後の週を残してる時点で季間賞を発表してる

残してない件
発表があった日は、七月対象グランプリの開始日
情報操作乙

もう開き直って「このやり取り」を季間賞の漫画のねたにしてしまえ！

「失言くん」
第一話　瞑想旅行

第二話どうすんだよｗｗｗ

>>601
ああ、わざわざ調べてくれたんだ。ありがとうよ。
春吉氏が最後の週休んで準備期間に入ってた感じだったから
そのへんの諸々で勘違いしたんだな。そんだけのことだ。

>回答があるまで待ってるんじゃない？まだ日曜だし。
>言ってもどうせかわされるってあきれてるんじゃない？

そう思ってる人がいるにせよ、事実としては
「問い合わせは極少数」って事実しか残らない。
潜在的に不満を持ってる人の数なんて結局想像でしかないじゃん。
現実的には行動に出てる人があれだけなんだもの。
俺から見ても、結局騒いでるのは2chの極少数の人間なんだなーって見えるよ。

＞逆に聞くけど、今回の事が当然の事だと思ってる人いるの？

当然とは思わんけど、まあ賞なんてそういう裏があるもんだろうなあ程度に考えてる。
香山池尻カガミ星の四人のうちの誰かが選ばれるなら個人的には妥当だと思う。

全部が全部、肯定か否定の極論で考えてると思わない方がいいよ。
このスレだって俺ぐらい適当な住人もいる。

THE　必死

>>606
コメントした人も言ってるけど、
ほとんどの住人は香山氏が選ばれた事に怒ってるんじゃないんだって。
最後の週までチャンスがあるから頑張れって告知して投稿呼びかけておいて、
最初から受賞者が決まっていた出来レースだった事に怒ってるの。
そしてさらにそれについての問い合わせについて、
誤記、書き換えの隠蔽、コメントへの回答拒否、
こういう事が続いてるからこの板が沸騰してる。

わざと論点ずらしてないか？

まあ落ち着け。土日休みだったからかもしれないし
とりあえず明日コメントに回答があるか待ってからでもいいじゃないか

>>608
？
誰に対して言ってんの？
606に対してじゃなさそうだけど
編集攻撃派はもうちょっとおちつこ

>>606
適当な住人の情熱的な長文にワロタｗ

>>610
編集攻撃派ってなんだよ・・・
今回の季間賞問題の攻撃先は100％編集だろうが。
それとも君はここで香山氏も誹謗中傷してスカッとしようって口か？

606は、あの問い合わせの数じゃ不満が少ないって
思われても仕方ない、的な話をしてるんだと思うんだけど。

>現実的には行動に出てる人があれだけなんだもの。
これに対して
>ほとんどの住人は香山氏が選ばれた事に怒ってるんじゃないんだって。
って、返答になってない。

「不満あるならどんどん意見すべき」って話になると
何で感情論や叩きで流そうとするんだろ？
挑戦者である如月氏だってきちんと疑問は表明してるのに…

>>613
>当然とは思わんけど、まあ賞なんてそういう裏があるもんだろうなあ程度に考えてる。
　香山池尻カガミ星の四人のうちの誰かが選ばれるなら個人的には妥当だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に対して
>ほとんどの住人は香山氏が選ばれた事に怒ってるんじゃないんだって

だからおかしくないだろ
>>591といいさっきから情報操作が酷いぞ

＞逆に聞くけど、今回の事が当然の事だと思ってる人いるの？
↓
＞当然とは思わんけど、まあ賞なんてそういう裏があるもんだろうなあ程度に考えてる。
↓
>ほとんどの住人は香山氏が選ばれた事に怒ってるんじゃないんだって

606から608がら全く会話になっとらんのだがｗ
「もっと問い合わせが多ければ」っていうのは
編集の行動に批判的な人にとっても、ポジティブな意見だと思うけどなー

>香山池尻カガミ星の四人のうちの誰かが選ばれるなら個人的には妥当だと思う。

の部分は意図的に抜いてるんだろうね…

「今回の事」っておおまかなくくりすると
「誰が季間賞か」という問題と
「いつ決定されたか」って問題があるから
話がこじれるぞｗ

不満を持っている人は実際は少数って連呼してる人がなぜかいるけど、
現役挑戦者の如月氏でさえ名前を出して批判を表明してるんだから、
不満を持ってる潜在的な人数はかなりの人数になるんじゃないのかな？
ましてや如月氏が問い合わせしたのは、香山氏の失言の前日の話なんだし、
実際はそれからまたかなりの人数が増えたと思うよ。

>>618 批判を表明 じゃなくて 疑問を表明ね　　　　　　　　　　スマソ

>>618
＞現役挑戦者の如月氏でさえ名前を出して批判を表明してるんだから、
＞不満を持ってる潜在的な人数はかなりの人数になるんじゃないのかな？

現役挑戦者「だからこそ」気になるわけでｗ
しかも如月氏が疑問に思っていたのは、「最多勝じゃないの？」の一点。
そして今は「納得した」と言っている。
不満を持っている人の代表格として扱っちゃまずいでしょｗ

如月氏、香山氏の失言騒動の直後、今期限りで引退を決意か…

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.95 挑戦作品一覧
投票期間：2009年01月19日(月)12:00 - 2009年01月23日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

モノクロ〜恋人たち〜//如月りん
みかん男//星わたる
成人式//すみやまさはる
お小遣い//エビマヨ
それいけ！　三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
ハローワーク物語//広山チップス
店長のルート。//もこ
梅田さんと佐倉さん//榊原ひふみ
ひらめのえんがわ//サルバドールの髭
文化//いまい
決戦はテスト前夜//プラ太
紋白町の人々//HAtA
ガムバルーン//藤井次郎
ランプと願い//みこと
ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ
ゆるワル団パワーアーム//今木商事
妖精の杖//小畑川ねる

結城氏もいなくなったな

結城氏は普通にボツもあるからなぁ

まあたゆるワルって奴は…ｗ

藤井氏珍しく掲載だね

toritaten氏への返事はしないみたいだね

まだ始まったとこだけど、しばらくみかんの勢いは止められそうにないかな。
他の挑戦者にとっては、嫁がいた時というか
今年度最初のころね氏がいた時と同じく、前半戦で
できるだけ小差の2位につけることが最大限の目標になりそう・・・。

そうならない為の季間賞だったはずなのにな。
春吉氏が７月以降もY-1に参加してたら、こんな風になってたかもしれない。

>>629
逆に賞がなかったら壮絶なバトルになってて
楽しかったかもしれない。
底辺で争うより盛り上がるでしょ

みかんの世界観が分からない自分でも
まあ今週のは普通に読める作品だったかな。
もっとも好みがハッキリ分かれる作風で、好みじゃない人間が分かってしまうネタの場合
逆にファン層は物足りなくなるっていうから、今後の票の伸びが気になる所。

みかんは世界観どうこうよりも
文字での説明が多すぎるのがどうも合わない。

>>632
それは俺も思うなあ。
説明しないで会話と絵で
どうやってうまく状況を理解させるかが
作家の力量だったりすると思うし。
淡々と話が流れてしまってる印象がある。

説明が多い分セリフが皆無だよなｗ

成人式の意味を誰か教えてくれ

星氏はへたをすると「絵がいらない」ことがたまにあるね

人じゃないものが「人」に「成」るというボケじゃないかな。

>>635
成人式（せいじんしき）とは、日本の地方公共団体などが、
成人式を行う年度内に成人に達する人々を招き、
激励・祝福する行事（イベント）。講演会やパーティーを開いたり、
記念品を贈ったりする。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

季間賞の返事してあるぞ。

まぁいつも通りだけどｗ

あくまで応える気は無いって事か。
これじゃあ不満持ってる奴は溜まってしまうだろうなあ。
純然たる事実として二回分を無視したという点はあるわけだし。
そこぐらいは応えてくれても良さそうなものだが。

やっぱ意見は数出さないと効果が無いと思う今日この頃。
言っても無駄なんてのは、弱者の自己弁護にしかならないから
納得出来ない人は、言うべき時は言った方がいいよ。
少なくとも2chでぐちぐち言い続けるよりは絶対意味あるから。

と、発破をかけてみる。

んで生にどうしてほしいんだ？ｗ頭を下げてくれれば満足なのか？
謝罪意思のない謝罪など何の意味もないだろｗ
これから生に何を言おうが、生の行動は「めんどくさいやつらの相手はめんどうだから、連絡は月が替わってからにしよう」だろうな。
ぎりぎりまで審査する必要があればするだろうし、審査必要なしと思えば内部だけで進めるだろう。

なんだかんだいってまだ不満があるやつは、最後の二回うんぬんよりも
香山が選ばれたことが気に食わないから、生に噛み付きたいだけなんじゃないか？

如月氏は引退の決意をしたくらいだから、
文章はどうあれ納得はできなかったんだろうなあ

これ以上は決定に疑問があるのなら
デイリーのゲストは見ない
と言う行動しかないんじゃないの？
香山氏本人のせいではないけれどさ。

結局無視を続けるのが一番の対策かもね
さすがにこの板の住人にとっても暖簾に腕押しみたいなもんで
あまりの手ごたえのなさに過疎ってきちゃったし

モノクロ〜恋人たち〜//如月りん
話はきれいにまとまっていると思いますが、シリーズ物の一本という感じで
作品単体としては評価しづらい感じです。
画力はＹ−１の中でトップクラスだと思いますが、モノクロシリーズは読後感
がグレーゾーンでちょっとスッキリしない感じが残ります。

みかん男//星わたる
いつも通りのみかんマジックが炸裂してます。
車に轢かれたのになぜかほのぼのした感じにさせるのは流石です。

成人式//すみやまさはる
以前藤原りおん氏がtake outを竹嘔吐と読ませるネタがあったのですが、
それと同じような印象を受けました。時節ネタではありますがもう一ひねり欲しい所です。

お小遣い//エビマヨ
そんなに小遣いを値上げして欲しいのか！と思わず笑ってしまいました。
かなり上手くまとまっていると思いました。

それいけ！　三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
河童が主人公の回ですね。とりあえず三蔵一行はみんな変態なんだなぁと
笑わせる所でシリーズものの利点を活かしていると思います。
逆にいうと三蔵ちゃんシリーズの前提がないとこの４コマの面白さが半減すると
という点に難が残る気がします。

今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
今回もシズエおばあちゃんの天然っぷりがよく出ていると思います。
ただグロスだったら色がないからいくらおばあちゃんでも気づくんじゃないか、
という点で少し強引さを感じました。

ハローワーク物語//広山チップス
無職の青年がヤクザになって幸せな家庭を築いてハッピーエンド、というお話ですね。
起承転結の転の部分がないのでたんたんとした印象になってしまっているのですが、
ラストのコマの主人公一家の絵が幸せそうで読後感がかなり良かったです。

店長のルート。//もこ
どこのルートから仕入れたのか気になる所ではありますが、少し分かりづらかったです。
怖そうな犬が３頭いるように見えてしまうので、ケルベロス（？）の全体を
見せる絵が欲しい所です。

梅田さんと佐倉さん//榊原ひふみ
二人のやりとりは可愛らしいのですが、この作品もシリーズ物の一本の範疇を
抜け切れてない感じを受けました。

ひらめのえんがわ//サルバドールの髭
「ひなたばばあ」という言葉を聞いて面白いと思えるかどうかがポイント
なのかなと勝手に解釈しました。
後はひらめのえんがわ関係ないじゃないか！という点もポイントかも。
ちょっと読者に無茶振りしすぎてる印象を受けました。

文化//いまい
よくありそうなネタなのでちょっと厳しい気がします。

決戦はテスト前夜//プラ太
よくまとまっているとは思うのですが、今回の作品は若干オタク系のノリが
強い感じがするので読者を選んでしまうのかなと思いました。

>642
如月氏のY-1引退を無理やり関連付けるなよ

紋白町の人々//HAtA
あまりにストレートすぎたので逆に意外でした。
絵はかなり見やすいので、ネタの面でもう一工夫欲しい所です。

ガムバルーン//藤井次郎
割とたんたんと話が終わるのですが、二人のやりとりがほのぼのしていて
良いと思います。海の絵など、画力が上がればもっと良くなるかなと思いました。

ランプと願い//みこと
先週よりも話がわかりやすく、主婦曜日的な味付けをすることで、
独特の面白さが出ていると思います。

ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ
この作品もシリーズものの一本という感じでこの作品だけでは他の作品と比べて
見劣りする印象になってしまいます。
ふにゃもらけ以外の作品もみてみたい所です。

ゆるワル団パワーアーム//今木商事
画力の高さは流石ですが、こちらもこれ一本勝負となると厳しいかな、
という印象です。
表紙の男と背景の輪郭の塗り残しがちょっと目だってます。

妖精の杖//小畑川ねる
前のメイドロボがハギレでハレギを作ったときのようなさわやかな読後感がよかったです。

今週はみかん男以外のシリーズ物系の作品がシリーズ物という前提に頼りすぎてるかなぁという
印象を受けました。

みかん男、エビマヨ氏、藤井氏、みこと氏、小畑川氏に投票しようと思います。

レビュー乙

編集部に色々不満持ってる人がいるのもわかるしし、俺も釈然としないけど
一通り不満も出尽くしたみたいだし、スルーという編集部の姿勢ももう動かないだろうから、
これを機に正常な流れのスレに戻して行こうぜ

作者のプロフィール欄を投稿作にちなんだ内容にして没になってると悲しいな

>>650
誰、その作者って？

>>651
先週の掲載者だと、結城氏とあしたばともろう氏だね。
結城氏は没なのか不明だが。

別にコメントだけならすぐ直せるよ。

コメントは次の週まで更新されないんだな

一連の騒動で、一般投票率がかなり下がったっぽいから、
これからは、ゆるワル団とかふにゃもらけとかの固定票系統の作品がチャンスを得ていきそうだね

別に下がっている様には見えないが…？

ふにゃとかゆるワルが伸びたままってことは
総数は少ないと思われる。
まあみかんも固定票だとは思うけど。

不満を持ってるのが数百人とか
一般投票率が下がったとか
どんだけ妄想バイアスで投票率見てるんだよ。

ネタで言ってるとしか思えない

今回は票が散ってるし
ふにゃの票を基準にすればいつもと同じに感じる。
このままふにゃが3位以内をキープすれば投票が減ったとは思うけど…

くりきせんせーここ見てるっぽいな

＞このままふにゃが3位以内をキープすれば投票が減ったとは思うけど…

月火である程度票が入ってれば、潜在的なファンが期待を高めて
後半にかけても投票に来るってことは、今までも普通にあったこと。
そして、これはふにゃに限らず全ての挑戦者に言えること。
だから、その見方さえあまりアテにならないよ。

>>660
みんな見てるんじゃね？
叩かれて凹むようなナイーブな作家じゃないかぎり。
最低限の情報収集も必要でしょ。

くりき氏なら香山氏をどう評していたんだろうね？

くりき氏のブログを見て不快に思った一人ｗ
何様なんだか。

計算して描くタイプだから分析もこうなるんだな。
でも後付け設定や読者のミスリードを誘うとか着眼点や指摘は面白い。

感想を書くことで、自身の漫画も読ませる。
いい作戦なのかもしれない。

もう見ない

時々妙に自己嫌悪に陥る時が見受けられるけど
自分の漫画も自己分析して駄目だ駄目だ。
と負のスパイラルに突入してるんじゃないだろうか？

実は昔からくりき氏は漫画の感想をさせると厳しいよ
持ち込みに行くから感想下さいと知り合いに見せてまわっていた人がいて
くりき氏(当時はハンドルが違うけど)が辛辣な感想をしてうわっ！と思った事があるw
でもその人は編集にも同じ様な指摘をうけたと、それからくりき氏にネームを見てもらう様になってた
結局その人は受賞止まりで漫画家にはなれなかったんだけどねw

>>668
くりき氏は理屈で作り過ぎてるから
過去の作家のテンプレにハマりすぎて
なかなか個性が出せないんだと思うな。
道からそれると「間違い」みたく感じる体質なんじゃないかな。

>>669
厳しいこと言われたくないなら「感想くれ」じゃなくて
「褒めて下さい」って頼まないとｗ

＞道からそれると「間違い」みたく感じる体質なんじゃないかな。

それは感想氏のレビューからも感じるね。
でもこうして複数の人の感想を読んでると
票からだけでは分からないいろんな見方が見えてきて楽しいよ。

日路氏のみかん評、上福氏の香山氏評が聞きたい。

ナレッジの人は自分の好みで素直な感想言ってる感じ。
ブログの人は分析の後「ここが弱いと思うからこうしたらどうか」という提案つき。
2chの感想はなんだかんだ言ってくりき氏の批評に近いと思う。こうしないとダメ的な言い回しが多い。
それが良いとか悪いとかでなくね。単にそう思っただけ。

一読者としては「何様」という気持ちも分かるが
挑戦者なら肥やしになる意見なんじゃないかな。

特にみかんの弱点を具体的に指摘した意見は初めて見たし、
読んでなるほどと思ったよ。みかんに好意的なブログの人とは
真逆の着眼点で、どちらも参考になるのではと思った。

ブログの人とくりき氏で、指摘箇所がかぶってるような人は
すごく基本的な所でつまづいてるんだろうなというのも感じた。
榊原氏とかやっぱり同じ所突っ込まれてるんだよなあw

取りあえず榊原氏と三蔵ちゃんに対しては
2ちゃんと同様に歯痒い思いをしているのは伝わるw

なんとなく、くりき氏が
勝てそで勝てない榊原氏や三蔵ちゃんらを特に
共感というか同情というか応援してる感じはするね。
去年くりき氏は5勝してるけど、9月ぐらいの一時期波に乗っての連勝があっただけで
彼自身も上福氏やかえる氏らをずっと歯がゆい思いで見てたんだろうなあｗ

>>674
くりき氏とブログの人は意見は真逆ではなく、基本的に現状のみかんの評価はそう変わらないと思う。
二人の違いは、ブログの人はみかんの将来性が楽しみだと思ってるのに対して、
くりき氏はみかんは将来性が見えなく、デイリーではやっていけないと思っている点。
くりき氏としては、みかんはつまらなくはないけど、自分達のステージに来る器ではないと言いたかったんじゃない？

>>677
それは悪意に取り過ぎじゃね？
多分絶賛してる人でも今のままデイリー行ったら出戻りだと思ってる人がほとんどだろうし
それなら具体的に弱点を指摘する方が良いと思うよ。

たぶん文章から感じる作品の好みから考えて、くりき氏は池尻氏の評価がすごく高そうだね。

>>679
でもパロディーに抵抗はありそうじゃね？
個人的にはテンプレ思考もオリジナル色が強いというよりは
過去の産物のパロディーな気がするんだが…

パロディとテンプレは違うだろ

□モノクロ〜恋人たち〜//如月りん 25
毎回その画力には感心させられるのですが、やはり内容がわかりずらいです。
もう少しキャラのアップを多様するのを抑えて、引きで見る構図も交えていくと、内容がすっきり読者に伝わって、
モノクロ魔女の発想が読者に受け入れられやすくなりそうだなと思いました。

□みかん男//星わたる　70◎
独自の4コマ漫画のスタイルに挑みながらも、毎回完成度高く仕上げてくる技術はすごいと思います。　
「走馬灯のように昔の人生が蘇ったのに、なぜか浮かぶのはカレーを食べている記憶ばかり」
シュール好きとしては普通に面白かったです。
ただ今回はシュール色を強く押し出しすぎたために、面白いと思う人を選びそうだなとは思いました。

□成人式//すみやまさはる　10
成人式という大人になる儀式を人間になる儀式に勘違いするネタだと思うのですが、
素直にネタがわかりずらいと思いました。
絵としてもネタの内容を伝えきれていないように感じます。
二コマ目から三コマ目にかけて、もう少し怪物から人間へ変化する状況を
わかりやすく伝えて欲しかったです。

□お小遣い//エビマヨ　55
ネタとして普通に面白く、内容も読みやすかったです。
ただ絵柄やキャラの個性不足は否めないなと思いました。
もう少しキャラや演出で、ネタの面白さを増幅する技術を憶えると、
今後このグランプリで強い存在になってくると思います。

□それいけ！　三蔵ちゃん//姫夜ウサギ 35
坊主めくりの意味をとことん勘違いする沙悟浄。
その勘違いがあまりにベタすぎて、勘違いに無理やり感が出てしまい、
共感が持ちにくかったように思いました。
バタバタした楽しい雰囲気はあるのですが、もう一つネタが練られていないと感じました。

□今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ　30
シズエおばあちゃんの、ほのぼのとした勘違いネタですね。
個人的には、ネタの核であるネイルとグロスの塗り間違いという点が微妙で、
塗り間違っても、それほど面白い勘違いにはなりえないのではないかと感じてしまいました。

□ハローワーク物語//広山チップス　30
ハローワークでヤクザの仕事を紹介されたと言うネタ自体は悪くはなかったのですが、
絵的に話が淡々と流れすぎていて、印象に残りにくい作品と感じてしまいました。
絵で話の印象を強められない分、三コマ目の説明文でネタの意味を強調した分
やや話が野暮ったくなった印象を受けました。

□店長のルート。//もこ　15
ペットショップに犬を買いに行ったら、怪物のような犬がいた。
話の作りようによっては面白くなりそうな設定ですが、
怪物のような犬がいた事への説明が皆無ですし、構図的にも見にくかったです。

□梅田さんと佐倉さん//榊原ひふみ　45
連作のようなキャラクターありきで話が進んでいる弱点もいつもの通りですし、
内容も毛糸のパンツだから寒くないというだけで捻りもないネタなのですが、
二人の明るいやりとりが、読後感をよく感じさせてくれているような気がしました。
まだ投票するまでには至りませんが、少しずつ梅田さんと佐倉さんのキャラに、愛着を持つようになってきました。
この明るい雰囲気を維持しつつ、キャラクターありきの方向性から脱却してもらえたらなと思いました。

□ひらめのえんがわ//サルバドールの髭　15
まずやはり、説明文を左から読ませようというのが致命的でした。
それを理解した上でも、ひなたババアというオチだけではどうかなと思いました。
単なる少し変わった子供の紹介のようなネタに留まっていたように思います。

□文化//いまい　25
雅な表紙にすごく魅力を感じました。
ですが内容が単なる源氏物語の紹介になってしまっていて、
オチにもとってつけたような無理やり感がありました。
表紙のような雰囲気で話全体が進んでくれたらよかったなと、個人的には思いました。

□決戦はテスト前夜//プラ太 40
絵もあいかわらずうまく、内容もうまいのですが、
テストを受けたくないから、先生を呪って病気にさせるというネタは、
面白いと言うよりは、なるほどといった印象でした。
話がブラックなまま終わってしまったので、読後感が悪かったです。

□紋白町の人々//HAtA　15
表紙や人物などの絵にすごく魅力やセンスがあると思いました。
ですがネタは評価以前の段階といった印象です。

□ガムバルーン//藤井次郎 45
内容はけっこうよかったと思います。
今までの藤井さんの作品の中で今回のネタが一番好きです。
ですがやはり足をひっぱっているのは、画力や構図の取り方だと思います。
画力や構図の取り方は、描き続ければ自然に身につくと思いますので、
これからも頑張って投稿を続けていってくれる事を期待しています。

□ランプと願い//みこと　80◎
前回のランプの話の時のようなネタのわかりずらさがなくなると、
優しい絵柄とランプの精とのかけあいが、急によくマッチしているように感じてきました。
ネタの内容がやや古臭く、ありきたりな点が残念ですが、
三コマ目のかわいいお願いの内容やしぐさも面白く、全体のネタ見せ方もうまいと感じました。

□ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ　25
グミに関するやりとりのネタに面白味を感じませんでした。
登場時に比べればですが、少しずつネタを考えはじめているなとは思いました。

□ゆるワル団パワーアーム//今木商事　35
絵はうまく、話もよくまとまっているのですが、
ストーリー漫画の中の小ネタを、小出しにしているだけのような印象を受けてしまいました。
全体的にやや古臭い作風が、足を引っぱっているように思いました。


□妖精の杖//小畑川ねる 40
ネタの内容はなかなか工夫されているのですが、
そのネタの見せ方がややわかりにくく、野暮ったかったです。
ですが最後のコマの、晴れた表情の人の書き方は魅力的でした。

感想乙
俺も今週のみこと氏はいいと思った

ちぃ氏もみこと氏に入れたみたいだよ

ちぃ氏はまた落ちたのか

今回は元から友達票が多いであろうゆるワル団に
一般の票も入って優勝するかもしれないな。
しかし絵がなあ…小学生向けの絵柄はかなり抵抗あるｗ

ちぃ氏、今回は投稿しなかったみたいだね

戻ってくる予感がしたんだよな＜わるユル
まぁ生が欲しいビューを稼ぐ人だとは思うけど。

ちょっと力のある人が来ると
居ること自体が悪いみたいに言われるこのスレw

わきさし氏がいなくて寂しい

>>691
彼が実力者かどうかは新規ID率を見ればわかるのにな

なんかゆるワルも嫌われてんなあ・・・
同じような肩書きで同じように固定ファンを連れてきてたと思われる
東氏はそんなに嫌われなかったのに、何がこのスレ内で二人の明暗を分けたんだ？

第一印象が悪かったんじゃｗ

初登場時の初日、開始して二時間位たった後の十数分の間に
いきなり０票の状態からから推定10票近く入ったのを、板の住人に発見されたからだと思われる

昨日の昼はみかん

今日の夜はゆるワル団


票の伸びている挑戦者は順番に叩かれる、この板の方程式ｗ

その投票の中には古参の俺も含まれていたわけだが…

このスレは積極的に疑惑を作り、
定期的に確定事実のように書き込むのがいるからな。

目をつけられたらもう終わりだろ。
どうせ事実なんて分からないわけだし
一度因縁つけられたら疑われる一方だからな。

東氏だって、あの後定期的に投稿して、票が伸びてきたら
伸びた時点で「組織」「友人」言われ出すよ。
「〜〜曜日の〜〜時頃にいつも伸びる。怪しい」って書き込みが
目に見えるようだ。

みかんだって最初の頃は
イミフなのに票が伸びる訳がわからないってよく叩かれてたしな

俺は今だに全然わからんｗ

今回のみかんっってどういう意味なの？
カレー食ってるのが面白いって事？

カレーしかない人生なのが笑い所。
俺はは面白いと思ったよ。

>>698
だって新人でましてネタも普通なんだぜ？
それであの得票は…
しかも序盤に１０票？
それは今までのこの板の流れなら言われるわｗ

>>702
カレー喰ってばかりの貧相な生活だった
なのに幸せそうに死んでいった

俺も笑った、でも言われてみれば
みかん男の特異なキャラとカレー好きはリンクしてないな。
確かにこんな設定を追加してばかりだといつか破綻しそうだ。
みかん設定を生かした日焼けネタの時は惨敗だった記憶があるから
今後の動向は興味あるな。

今回は大混戦だな
昨日はみかんで決まりだと思っていたのに…

みかんは最後が延びるからなぁ。まだわからんよ。

星氏とさんたろう氏で最低２票は入るしなｗ

俺はゆるワル団、面白かったけどな
俺にはみかんは初登場時からずっとイミフだわ

>>709
同意
俺にとっては、塚本氏の漫画も星氏の漫画も
同じふにゃもら系の雰囲気４コマだよｗ

ゆるワル団、面白いんだけど、ネタが古い／どこかで見たことがあるのが気になる。

みかんはたぶんデイリーでは通用しなかったろうなｗ
くりき氏の言いたい事がよくわかるよｗ
確かに今は勢いがついてるかもしれないけど、あれ以上自己紹介ネタが続くとは思えない。

上位叩きが盛り上がってまいりましたｗ

ゆるワルは超ベテランだからな。
一時代を超えた作風なんだから、そりゃどっかで見たような作風になるだろう。

他人の失敗例ばかり挙げたがる人というのは、
自分自身が成功した体験に乏しいからという説があるね。

間がいくらか開いてるとはいえ、コミックボンボンで２０年間も
作品を出してるってすごいな。

まぁ単純にゆるワルは上手いよな

けなしたり誉めたり忙しいなおまえらもｗ

なんだかんだ言ってレビューする人増えてきた？
ブログの人や点数氏や最近はじめた人、今週限りかも知れないけどくりき氏とか。
ナレッジの人の感想が遅れ気味なのが気になるけど…

季間賞で大騒ぎになって逆に注目が集まったのかもなｗ

全員レビューとかじゃなくても
ちぃ氏みたいにブログで入れた人とかを報告する人が増えても面白いね

わきさし氏が投稿休んだのかボツったかが気になるんだが…

今回辞めた人も多いんでは…

どんな理由でも辞めるときは辞めるよ。
香山氏起用の件で落胆した人もいれば、自分も季間賞取れるようにと
頑張ろうと思う人もいただろうし、なんでもかんでもマイナスに考えても楽しくないよ。

逆に勝利数のみで審査されるよりも
季間賞をとれる可能性を感じた、とかもありえるよなあー。
榊原氏、姫夜氏はそうなんじゃないかな？

まあ、最多が条件でないにしろ、
その二人は無さそうだがw

お前らまだﾈﾁﾈﾁとしつこく言ってんのかよｗｗｗｗ

ﾈﾁﾈﾁというよりは、不満を前向きな考え方に変えていこうという
書き込みに見えるけど…

俺は最初から不満なんか持ってないよw
まず「全員不満に感じているはず」という思い込みはやめてくれ。

不満を持っている人は多かった
でも騒ぎ飽きた　　
そんなとこか

不満をもってるやつと別になんとも思ってない奴がいた。
不満をもってるやつらが騒いでるうちに
「別に騒いでも意味ねえな」と思ってきた。
そんなとこだろ。

そもそも影響あったのはみかんとみかん支持者と香山ぐらいで、
他のやつは何も影響なし。

池尻氏も影響あったんじゃない？
審査される前に見限られてたのはみかんと一緒だし。
それに季間賞関係ない如月氏でさえ、ブログで批判したわけで、
公平な審査がされていると信じていた、挑戦者とファン全員に影響はあったと思うよ。

最多＝季間賞　それが公平というのは極論だと思うんだけどね。
公平というのも何をもって公平とするかは難しいんだけどさ。

あとこのスレの流れで疑問に思ったのが
「なぜ香山氏なのか」はたくさん書かれてたけど、
「なぜみかんじゃなかったのか」という視点でほとんど書かれてないんだよね。
くりき氏はそっちの視点で見たようだけど。
みかんの作風に問題があるとは、あまり考えないのかな。

ころね氏が時事がだめだったように、
作品が良い悪いもあると思うんだけど「できる場」というのもあると思うんだよね。

上の二行につけたし。

例えば知り合い100人に票を入れてもらうとする。
今のＹ１ならそれだけ入れれば勝てるだろう。
「一人一票」ルールは守っている。
それが季間賞をとっても公平と言うべきなのかなってことね。

香山氏がデイリー向けだったとか、みかんがデイリーに向かなかったとか、そういう事を言ってるんじゃなくて、
なんでみかんと池尻の作品が審査もされなかったのかが問題だと思われる。
カガミ氏は引退宣言してたからいいとして、
みかんと池尻氏の作品が、審査するまでもないくらいデイリー不適合だって判断されてたって事？

俺は不満持って騒いでた奴らより、
スゲー長文の連続で火消しにやっきになってた奴が、
やけに湧いた事の方に不自然さを感じてるんだが…

>>734
審査はある程度作品数があるんだから、
それで審査をした結果、編集部的には香山氏ということなんじゃない？
（もちろんビューも含めてだと思うが）
仮に91,92を含めたとして編集側が劇的に評価を変えるとは思わない。
もしろん編集としてしっかり最後まで見なくてはいけないと思うんだけどね。

みかん　池尻氏　カガミ氏　はデイリーでは
残りの期間中どう逆立ちしても通用しなくて
香山氏なら文句なしでやっていけるって編集部が判断したって事か

まあこれからはY-1の票はほとんど関係なく昇格が判断されるって事だろうから、
他の挑戦者達にとってもチャンスが広がったって意味でよかったんじゃない？

>735
>やけに長文

それ俺だw
俺だけが書いてたわけじゃないよ。そこは断じて誓うが。
というか火消しのつもりも無かったけどね。

俺の視点を言わせてもらえば
短く書くと言葉尻捉えて
ことさら悪い方悪い方に思考を持ってく奴がいるので
誤解されないよう長文で書かざるをえなかったというのが理由。
火消しというなら、そもそも火のない所で火事だ火事だ言ってる連中に
落ち着けと言いたかった。

視点を冷静に持っていこうよと言いたかっただけなのだが。
結局は肯定か否定かの二極論に分類されてしまうのが
いまだにわけがわからんと思ってるよ。まあ話の持っていき方も悪かったんだろうが。

自分も736に同意。
今回のことで、10-12月中の4勝、2勝のみならず1回でも
優勝した人の中から季間賞を選ぶっていう意思表示がなされたのはもう事実だよ。
生としては自分が金を出して作家を雇用するんだから
審査する権利を持つのは当然という考えだろう。
自分も「週間賞をとった人の中から」という最低限のくくりさえ
外さなかったらそれでいいと思うよ。

あとvol.91、92のことは、こだわりたい人だけが
粘り強く編集部にクレームを唱え続けてくれ。この件の出所が編集部でなく
香山氏な以上、どうしたって攻撃はかわされるだけと思うけど。

>>739>>740　　別人か？

雑誌でもそうだけど
やはり編集がゴーサイン出さない限りだめ。
だからそこはわりきって、おもしろい漫画を描けばいい。
ただし雑誌と大きく違うのは
「編集のアドバイスがあまりあてにならない」可能性が高いｗ
ある程度やってだめそうなら他にも手を出していかないと、
ずるずるとここで無駄な時間を消費してしまうかもな。

ここの編集は本当の編集じゃないからな

>>743
本当の編集ってなんだ？ｗ
まさか漫画雑誌の編集が漫画のエキスパートだとでも？ｗ
雑誌の編集だって普通のサラリーマンだぞｗ

>>742
まあ登用されなくても全くの無駄とも思わないけどね。
少なくとも商業ベースで読者の目に触れる所に載ってるんだし
いろいろアドバイスしてくれる人までいる。
本人にとって学ぶことにも僅かながらアピール材料にもなっているはず。
4コマ雑誌の投稿者は、活動してることさえ分からない人が大多数なんだから…。

「他は全然ダメで香山氏だけがいけると判断したのか」
って書き続けてる人がいるけど、それは極端すぎる考え方。

候補っていうのは「誰が選ばれてもおかしくない中から、
あえて一人を選ぶ」から候補なんであって、
「選ばれなかった人に魅力が無い」というのは強引な感情論だし
そもそも微妙に話の次元が違う。

また急に長文が増えてきたｗ

>>741
別人だよ…
仮に同一人物だったら何だってのw

今更だけど、長文は全員同一人物ってむちゃくちゃだと思うよ。

こうして、反論材料が底をついた人々は、
レスつかまえて「また長文」とくり返すのでした

>>748
まあまあ、>>741（>>747も？）は
真面目な話題にはついてこれない
このスレ名物の「ｗちゃん」だと思うから・・・。
相手にしたらダメだって。

普通の漫画雑誌もそうなんだろうけど
Y-1は例えば10人中の7人が駄目と思っても
残りの3人が面白いと思えば上位に入れると思う。
けれどビュー重視のデイリーだと駄目だと言った7人が見ないわけだからいけない。
10人が10人とも普通だと思う漫画が必要なんだと思う。
みかんは間違いなく上記の漫画だと思う。
具体的なビュー数はわからないけど
下位並にビューは低いんじゃないかな？

まあ>>739が断じて誓うって言うんだから、信じる他ないな

>>745
春吉氏のＩＴおじさんもきっかけはY-1らしいし。
ここで可能性が広がるというのはありえるよね。
デイリーへ行くことがすべてと考えるのももったいない。
まあ春吉氏はデイリーにも行ってしまってるわけだがｗ

>>751
だよな。
そして単行本を買うような層は前者だったりするｗ

>>753
春吉は二回目に出したペットのやつの出来がいきなりよすぎて、
その後も同じくらい面白い漫画を描き続けられる人と誤解された感はあるよね

>10人が10人とも普通だと思う漫画が必要なんだと思う。
それは結構むずかしいんじゃ？ 普通すぎても人気は出ない。
10人中７人が面白いと思って、そのうち３人が投票する（本を買う）
くらいの漫画が結局通用するんじゃないだろうか

>>755
捨て猫？あれそんなにいいかな。
投稿時代ならそのちょい後の傘地蔵のほうがおもしろかった。
構成力が断トツである人だなとも思ったし。

最近は一発ネタの力はやや減速してる気がする。
でも雰囲気とか独自の世界観は増してると思う。

>>757
例えるなら
漫才やコントで注目を浴びた芸人が
一般のバラエティーに進出する転機かな。
最終的にインパクトだけじゃ生き残れないからな。

>>751
昨年で言うと上福氏が上記なんだろうな。
でもおそらくかえる氏は下記のタイプ。
なので756の言う位のバランスの作品がデイリーで一番長続きする作品なんだろうな。

>>751
雑誌はアンケートとってるからまた違うよ。
ちなみに竹のアンケートのとりかたは

「面白かった作品を4つ（もしくは3つ）選べ」
「つまらなかった作品を1つ選べ」

30作品もある中でこれだから、
バランスだけじゃだめかもしれない。
デイリーはビューだけだから完全にバランスだね。

みんなが普通だと思う漫画揃えるというのは一番の愚作だよ
多くの人が面白いと思う漫画か、それを揃える力がなければ一部に強く受ける漫画を揃えるしかない
前者がジャンプとかマガジン、後者が月間チャンピオンとかガンガン

vo90のまでで判断されたなら、香山氏が選ばれてみかんが蹴られたのもわからなくはないよな。
（もちろんvo92までで判断すべきとは思うけど、年末の関係で仕方なかったのかな？）
あの時みかんは、不安定で調子落としかけた所から、やっと復帰の兆しが見えかけた所だった。
それに比べて香山氏は安定感もあった。
まぁでもそういう見解で考えると、池尻氏が選ばれなかったのが少し不思議だけど…

>>760
>「つまらなかった作品を1つ選べ」
Y-1で今このアンケートやったら選ばれる作品は容易に想像つくなｗ

>>763
それは誰ですにゃ？

みかんも結構危ないと思うぞｗ
好きな奴も多いが理解できない奴も多いｗ

意外と髭もダークホース

だいぶ遅レスだけど10人が10人とも普通だと思う漫画だと
シズエばあちゃんがぴったりだと思う
すごく面白いという人も少ないけど、つまらないから見ないという人も少なそう

>767
Y-1全体をひとつのコンテンツとして考えたときに
「こういうのもあると落ち着く」という意味で編集にとってありがたい作家さんだろうね
でも勝ち上がるのは難しいタイプだから本人は苦しいとこだろう

シズエばあちゃんは常に面白さが中の上で固定されてるから、
４月で勝ってる人たちが一気に抜けた時チャンスがくるかもしれない。
でもその時にはふにゃが大きな存在になっていそうだけど。

>>768
昨年そういわれていた榊原氏w

個人的に正直シズエばあちゃんはインパクトないし
爆発的な票は稼げないから昇格は難しいと思う

>770は>769へのレスの間違いっす

「誰それが抜けたらチャンスが来る」というのは
現実的にはかなり起こる確率が低い予想だと思う。

実際には、誰かが抜けたら、強力な他の誰かが入ってきたり
力をつけてきた同期の挑戦者が勝ち上がったりしていくので、
現状で芸風が固まっている人は結果としていつまでも
優勝に手が届かない事になる。

屁理屈かもしれないけど、勝ち上がりって事実そういうもんなんだよね。

>>769
＞４月で勝ってる人たちが一気に抜けた時
はたして去年のように大量ラッキー昇格があるのであろうか…

＞10人が10人とも普通だと思う漫画

プラ太氏のことかー！

>>774
だったら季間賞もとれてないし、Ｙ１にも戻らないかな。
それなら静江ばあさんのほうが普通という言葉は似合う。

普通に見れるってだけでも今のY-1では、確実に真ん中よりは上のランクだよなｗ

みかん男おめ！
みかん男の時代はしばらく続きそうだな。
誰も止められないのか？

みかんが強いと言うか、他が弱すぎ。
技巧以前に、存在感薄い漫画ばっかりだよ。
来週もゆるワルがつづけば良い勝負というとこだろう。

常連組には期待できそうもない…

ゆるワルはカサマシしてあの票だったんだから、それほど強い存在にはならなそう。
エビマヨにはちょっと期待だよね。
初登場で終盤までトップと競ったっていうのは、ここ一年だと土星氏しかいないんじゃない？

漫画歴もあまりなさそうな初登場の新人に
いきなり優勝狙えそうな位置までイカれるなんてな…
常連にはもっと頑張って欲しいよね

漫画歴短いか？
俺はベテランの匂いがしたが

頑張らないといけないのはわかってるんだけど
何をどう頑張るかがわからない。
考えてもわからないから、目の前にある今できることを
自分なりに精一杯やればいい！もっとたくさん描けばいい！
そうすればいつかきっと…

なんて甘えた考えがあるから成長しないって人が大多数。

>>781
結構描きなれてる感じがするよね。
線も整理されてて４コマ向きだと思う。

エビマヨ今回はよかったけど、ネタ以外の強みがないのが気になる。
今後伸びてくるかどうかは完全にこれからのネタしだいだよね。

>ネタ以外の強みがない
これブログの人も指摘してたよね

例の野騒ぎでファンが離れかけてるY-1で、
エビマヨとゆるワルに復活の起爆剤になってほしい気持ちが、編コメからひしひしと伝わってくるなｗ

みかん氏、あまりほめられてないね。なんか編集コメ冷たいｗ
エビマヨやゆるワルを褒めてるし。

みかんはこのままの作風で強引に押し切っていくのか
新たな道を探すのか、少しみどころ。
でも前にカレーのネタがあったけど、あのときは票が入ってなかったな。
説明が多い日記風の同じような雰囲気だったと思うんだけど。
みかんファンも「みかん男」というキャラにしか反応しないのか？

みかん男は絵柄やキャラはいいんだけど説明的過ぎる

こうして見ると、やはり騒いでたのは一部の人か、
と思うくらい票争いも普通だな。

みかんも、さすがにここまで連勝されたら、次は
追う立場に頑張って欲しいのが編集の心じゃないかな。

池尻氏やガガミ氏が一時的にしろ抜けた今のみかんの状態と、
上福氏やかえる氏が抜けた去年のころね氏みたいな状態と似てるのかもしれないね。

でも積み重ねたファン票やコミュ票がないと思われるエビマヨ氏が、
今週一歩も引かずに優勝争いしてたのを見ると
他の常連が面白い作品かきさえすれば、簡単に連勝は止められそうな気がする。

>>788
あの時はさすがのブログ氏や点数氏も酷評だったよなｗ
カレーの使い方の問題じゃね？

エビマヨが来週も面白いネタできるかが気になる
春吉氏と違って、ネタ＋独特な作風で票がとれるタイプの漫画ではないからな
下手に期待が高まってるだけに、ネタの出来によっては、土星氏みたいに総スカン食らう可能性がある

プラ太氏ゆるワルと同率三位なのね。話題に上がらないから気付かなかった
いつもながら最終的にはいつもいい位置にいるのね

入賞したのに編ブロでは無視なのか…。
前から思ってたけど、入賞したのに名前すらあがらない人は期待されてないのでは。
そういう意味では力がありながらも、戦う場を間違えてるんじゃないかと思うよ。

榊原氏のくりき氏のコメントへの言い訳がちょっとなぁ…

>>796
彼は自分の世界の中で完成しちゃってるからね。
長編ストーリー漫画で、読者の想像できる範囲を残すのはいいけど、
4コマなんだから作者が「こう落としてます」っていうのが読者に伝わらないと
かなり致命的だと思うんだよね。

読者の視点が脱線しないように構成を組んでいって
作者の想定した通りのオチを楽しませるかが4コマなんじゃないかな。

自分の中で作ったキャラ設定や感情を、演出や説明で伝えずに
「僕はこういう設定にしてますから」じゃなあ…

プラ太氏は王道学園ものか…
カラーズもあるからなあ。
テンプレ以外のキャラ作りは難しいね。

確かに榊原氏は言い訳してるよな・・・
しかしなぜかブログを読んで笑ってしまった
同じ言い訳でも松尾氏と違ってどっか洒落っ気あるよねｗ

>>794
最終的な順位ってどこでわかるの？

なんというか上位に行ける挑戦者と、そうでない挑戦者の明暗が
榊原氏の態度に著実に現れたような気がするな。

なんだかんだ言っても、勝てない人は、最終的には「俺の漫画はこういう漫画なので
出来れば読者さんの方で汲み取ってください」という態度になってしまうんだな。

もちろん反省や改善点の模索はしていると思う。
けど、最終的には「言い訳」に毎回逃げてる感じを受ける。
言い訳が悪いとは言わないがそこを結論にしてしまっている。

榊原氏だけでなく、上位に上がれない人のブログを見ていると
そういう傾向が強い人が多いように感じるよ。

>同じ言い訳でも松尾氏と違ってどっか洒落っ気あるよねｗ

俺が神経質なのかもしれないが、
榊原氏を表すタヌキの「あ？」という因縁めいた態度が
くりき氏のアドバイスを理解できてない彼の本音に見えてしまって
俺はかなり印象悪かったな…

挑戦者はブログの内容も叩かれなければいけないとはｗ迂闊なことは書けないな。
新人なんだから何書かせてもいいだろうによ。

>>803
もちろん好きなこと書いていいと思うよ。
でもそれは2ｃｈも同じことｗ

榊原氏に関して言えば、この板では叩かれる事はまずないよ。
上位陣に対しては、根拠の薄い非難や好みの押しつけはよく発生するが、
榊原氏の意見に関してはみんな割と冷静で丁寧なレスが多い。

まあ、下からの嫉妬が上から目線に化けただけかもしれないがｗ


スレは玉石混合だが、かつてはブログの人やナレッジの人も混じっていたし、
もしかしたらくりき氏も何度か書き込んだりしているかもしれない。
そういう意見は、読む人が読めば得られるものはあると思うよ。

>平均台のように高い所を歩き、勢いよく飛び降りたりしたのも
>体を動かしまくって防寒するため。

ちょwあの漫画からそんなの分かる奴いるのかw
しかもそれが正解のつもりだったのか…
エスパー級の読解力がないと無理だろ。

榊原氏の話題はなぜか盛り上がるな

なぜかも何も最古参挑戦者だからな
話題になれば突っ込める人は多い

>>806
腹いたいｗｗｗ

最古参は如月りん氏では？
次がプラ太氏、ほか団子

>>808
最古参ではないよ。香山氏、如月氏、プラ太氏よりは後。
最多出場挑戦者なのは間違いないけど。

榊原ひふみ(57)
大分前の書き込みで、
一年後榊原ふふみ(100)に到達するんじゃないかというのがあったが
このままのペースだと年内中に達成しそうだね

かぶったなｗ
ところで今期榊原氏以外に
一回の没もない挑戦者って他に誰がいるんだろ？

>>813
プラタ氏、みかん氏は没なしじゃない？

プラ太氏は、投稿初期から比べて
今はかなり分かりやすく楽しめる漫画を描くようになったなと思うよ。
まいた種をちゃんと育てている感じがするね。

榊原氏は何か変わったのかなあ…
回を重ねる毎にジリ貧になっていく感じで
今後良い方向に変わっていけるのだろうか？と最近は思う。

>>814
同じボツ無しでも、数回投稿して止めた人もいるからね。
常連化した人でならその二人になるのかな。

ボツの有無ってどこでわかるの？

池尻氏とカガミ氏もじゃない？
カガミ氏の場合はやめたり出たりが激しいからなんとも言えないけど

プラ太氏はかなり成長してる。
ＨＰの昔の漫画を見れば絵もねたも成長したことが明らかにわかる。
今壁に当たって、ここからが踏ん張りどころじゃないかな。
オリジナリティーの追求とか。

榊原氏はもっとシンプルなものをやったほうがいいんじゃないかな。
極端に言ったら一発ネタみたいなものを。
どれが落ちなのかわかりにくく、ねたの軸がフラフラしてる感じがする。

あと第二回からのボツなしと昔からのボツなしじゃ
掲載数が大幅に変わったから比べるのはなあ。

今週、結城氏とわきさ氏は抗議のボイコットと考えるよりは
普通にボツったって考える方が自然なのかな

ただＹ−１投稿初期と現在とで成長のみられる作家っていないような気もする。
票がある程度とれるようになった点では三蔵ちゃん、みこと氏、小畑川氏
辺りは成長株かもしれないが、作品がよくなったというよりはじわじわファン層
を増やしていった結果のような感じがするし。

>>820
結城氏はブログに没だったと書いていたよ。
週間１位直後の没はさんだ氏の前例があるが、期間賞直後の没はある意味快挙ｗ

結城氏はちょっと波がありすぎるから、編集としては連載任せるのは不安かもね

でもころね氏もボツがあったし、ああいうインパクトがあるネタは常にボツの危険がある諸刃の剣だよ

デイリーのころね氏も没あるのかなｗ
最近本当に意味がわからなくて（特にここ２作）、
なんでもありなのかなって思っちゃうｗ

ころね氏はけっこうネームのボツあるみたいだよ

1位以外の順位ってどうやって見るんですか？

>>827
金曜の正午過ぎたらバーは消える。
それぞれ作品をクリックすれば「優勝・２位・３位」はわかる。
それ以外はバーの見えるぎりぎりの時間で判断。
これが４位とかは記録としては残らない。

>>828
ありがとうございます

プラ太氏はあのまま探偵やってたらジリ貧だったろうから
出戻りはある意味ラッキーだったのかもな。
また1からやり直せるし。

一度デイリーだめだって判断されたんだから、短期間でまたデイリー復帰は考えにくいね
時事行きが濃厚じゃね？

何か条件を出されてるんじゃないか？
何回優勝したらデイリー行きとか。

プラ太氏は１回優勝でデイリー
みかんは５回以上で時事
みたいなｗ

>>832
＞ 何か条件を出されてるんじゃないか？
なぜそう思うのかがわからない

>>834
１回落とされてる上にデキレースが発覚したっていうのに頑張ってるからじゃね？
俺は>>832じゃないが流れからそのくらい理解しろって

>>835
まだ出来レースとか言ってるやついるんだｗ

いや、実際そうだろ。
健全な投票結果に基づいてない以上、そう判断されても仕方ない。

>>836
逆にいつから結果に納得して編集の判断が正しかった事になったの？

>>837
なぜ投票結果に基づいてないとだめなんだ？季間賞だろ？
勝手に決めるなよ。まあいいか。
お前の中の自分ルール上では
出来レースってことはあってるよ。

>>839
おまえは納得してるの？

>>840
してる。

チャットすんな

>>842

三蔵ちゃん頑張ってるね

今週のプラ太氏見て思ったんだけどやはり画力って大切だと思った。
ネタがあきらかに弱かった今回も３位に入ってるもんな。

俺あの手の絵は少々苦手かもしれない。
意外と読者を選ぶような気がする。

845の言ってるのは好き嫌いの問題ではなく、
分かりやすくネタが伝わるが力があるかどうかの問題だと思う。

新人のはキャラは上手くても構図や背景がイミフで、結果的にネタまでイミフなのが多い。
今回の榊原氏や、もこ氏とかはそこでかなり損をしてると思う。

すみや氏とか？

すみや氏はまずネタがよくわからん。

藤井氏、ちい氏

今更ながら榊原氏の今週のネタの意味をブログで見てきた

あんな設定わかるかwww

そもそも設定って漫画にとって色添えなんだがなあ。
榊原氏はネタの方がキャラの色添えだと思ってるみたいだよな。

逆　だ　ぞ

プラ太氏が帰ってきたら独壇場になるみたいな予想が多かったけど、
意外とそうはなってないみただよね。
先週は単独２位だったけど、今週はエビマヨとゆるワルにまでやられたし。

プラ太氏が勝ちまくった時は春吉氏ところね氏がぬけて
池尻氏が登場するまでの強者空白期だったからな

>>853
>プラ太氏が帰ってきたら独壇場になるみたいな予想が多かった

この予想がたてられた当時はみかんOUTが大前提だったから。
タラレバはなんだけど、みかんがいなければ先週は優勝が濃厚。
今週も決戦投票までいってただろうし。

いい意味でも悪い意味でもプラタの安定感は並じゃないからな。
常に上でもなく下でもない一定の面白さを提供してる。

今週の配置は意図的なものを感じるなｗ

例えば？

先週はそこそこだったけど、今週のゆるワルはひどいな…
これでも票が集まるのかな？

俺は今週の方が良かったけど？

コピペ三連発に、いつものつっこみオチだぞ…

言いたい事は分かるが、それは君の感想であって、みんなの感想ではないから。
自分が分からないからと言って「票が集まるのか？」はどうかと。

熱くなるなよ。まだ始まったばかりなのにw

自分は面白いと思ったよ。ただコピペがずれてるのが気になったが。

プラ太氏、カラーズと色々かぶってるし、絵はあっちより数段地味だが
ネタは個人的にカラーズより断然面白いから交換して欲しいｗ

案の定、みかん男はまた新しい設定（キャラ）を出してきてるな

以外にエビマヨのネタが地味で残念

ゆるワルはつまらなくはないんだけどな…
初登場時の印象が悪すぎて、
どうしても票が積み増されてる印象がついてまわってしまう。

まあ実際今はそんなに積み増ししてないのかもしれないけど、
最初の印象って結構あとあとまで響くかもな

第一印象は三年残る。面接の際の注意事項だぜｗ

>>857
配置って投稿順だと思ってたけど違うの？

人の噂も七十五日ともいうがな。
ましてや、今木氏初登場時のここでの悪口は
くだらない因縁に過ぎないよ。

うじな氏、ゆるワルみたいな20年くらい昔の絵柄って
小学校低学年向けの本以外でも通用するものなの？
あまり突っ込まれてないから気になるのだが…

>>870
ランダム配置。逆になぜ投稿順だと思ったのかが聞きたいｗ

だって最初の１時間でこれだもんなぁ…
http://www3.vipper.org/vip1084112.jpg
さすがに妄想とは言えないもんがあるよ

>>874
相対表示なんだから最初の一票目が入ったら誰でもそう表示されるってわかる？

１票程度じゃここまでMAXにはならないｗ
すごいなこれは…

>>873
ランダムだったのか
なんとなく投稿順だと思ってた

>>876
なるよｗ
ちなみに、挑戦者Ａに1票、挑戦者Ｂに1票でも
Ａ，Ｂのゲージは満タンですよ？ｗ

>>876が正午あたりにY-1を見たことがないのはわかった。
まぁ、学生か夜勤の人間くらいしか見れないしなｗ

とりあえず最初の一票が入ったらゲージはマックスになりますよ。
二票目が他に入れば５０：５０。

>>879間違えたｗ
>>878が正しい

>>874
これはさすがに因縁、誰でも最初の一票はそうなるよｗ

でもゆるワルの初登場時には、池尻氏とかがスタートダッシュかけて
票がだいぶバラけて、一票入れてもそれほどバーが動かなくなった状態で、
０票の段階から30分程度で、スタートダッシュかけた池尻氏の倍以上にバーがのびた

ゲージの長さは
掲載作品全体の投票数を100％にして
その作品の投票率×２、ということを覚えておきなさい

ちなみにゆるワル現時点で６票ね。

mixiの日記にでも書いたんでしょｗ＜スタートダッシュ

当時ここで叩かれてた時はさすがに笑ったけど、
結局は下のほうの順位だったから、mixiに書こうがあまり意味ないよ。

>>881
俺もそれ覚えてる。
あの頃は今と違って月曜正午からの票の動きがやけに加熱してて、
特に池尻氏の最初の票の伸びが凄かった。
たぶん他の人のゲージの細かさから、三時頃には５、６票くらいは入ってたと思う。
池尻氏すげーな思って、二十分くらいしてリロードしたら
０票だったはずのゆるワルのゲージが池尻氏の倍以上になってた。
一瞬バグったかと思ったけど、それから金曜までゆるワルには票はほとんど入らなかった。

叩く材料与えちゃったら、とことん叩かれる。
挑戦者は大変だよなｗ

今週のみかんはくりき氏のアドバイスを全然役に立ててないなｗ
それどころか指摘された弱点が悪化してしまった感じ。
榊原氏もそうだけど、こういう風に自分の作風を見直さない奴は
今後伸びないと思う。
今週の作品はブログの人も超酷評してるし…ｗ
まあみかんがくりき氏のアドバイス見てない可能性もあるけど

いまさらだけど、今木氏の新人グランプリ参加に違和感があるｗ
直接交渉すればいいのにｗ(したのかな？)

ドアーとイガ太郎は使用ツールを見直してほしい

友人票って、挑戦者の初登場時には物珍しさもあって
ほとんどの人に入るものなんじゃないかな。
今木氏のような立場なら尚更のこと。

初登場から数回目ぐらいで
優勝やそれに準じた成績を取ったりできれば
友人票も継続されやすいし、それが出来なければ
応援してもつまんないから離れやすくなる。
おそらく春吉氏や星氏にも初登場時からそういう一定の票はあって
早い段階で勝てたことで固定票プラス新規票も獲得できて
波に乗れている部分もあるんだと思う。

>>886
同意
今回のみかんは」ひどいｗ
自己紹介漫画は先がないってこの板でも叩かれてたのになｗ
季間賞とれなかったのも、そういう弱点を編集部が読んでたからじゃないのかな。
絵だけ綺麗で内容が０
これじゃふにゃもらみかんだよｗ

>>886
言っちゃあ悪いが室井やゴンドウあたりならまだしも
くりきのアドバイスでは権威も何もないからわざわざ聞かないと思うよ。
星氏はちば賞受賞歴だから格は自分の方が上とかまで思っててもおかしくないし。

みかん氏は絵にどれだけ時間かけてるのか気になる

いやブログをみてないだけだろ、みかん。
自分もいろんな挑戦者や、作家のブログ見尽くす時間ないし、興味がなけりゃみないじゃんｗ

挑戦者が当然のように
くりき氏らのブログ感想を見てること前提で話を進めるのが
そもそも過ぎた妄想だと気付くべきだよなー

>>892
確かに絵だけは上手いな＞みかん
絵だけは最近プラタや池尻氏と並んできた気がする
最初出てきた時はなんだこの素人絵はって思ったけどｗ

>>893
いや普通見るだろｗ
この板でだって散々話題になってたんだからさ

挑戦者でも見ない人は大勢いるだろ。
ここも他人のブログも、暇がないと見てられないぞ

挑戦者は全員2chを見ている
挑戦者は全員編集には不満を持っている
挑戦者は全員他の挑戦者のブログはチェックしている

本気でそう思ってる奴がいそうだからなこのスレ。

多分、ここを知らない人もいる。

まあ見てたにしろ見てないにしろ今週のみかんが、
ひどい出来だって事には違いないｗ

話の流れを読まないレスですまんけど、編コメへの最新のコメント見た人いる？
どう考えてもわざとらしいんだけど…

今の所確実にこの板見てるのがわかってる挑戦者って
三蔵ちゃんくらいだもんな

榊原氏もみてると書いてあったよ

ゆるワル団すごい票だな…
ここまで圧倒的に差が出るほどの作品か…？

>>889の分析がかなり的を射てるんじゃないかな。
もちろん一見の好みは人それぞれだから何も言えないけど
伸びてる状態を見た今木氏に近い人も投票行動に加わってきたと思うよ。
別に叩きとかじゃなく、こういうことは普通にありそうなことだと思う。

「ここまでの作品か」という思考には
「他がそこまで至ってない」という視点が欠けている。

漫画好きは細かい部分を見ているから、詳細な分析が出来る。
けど気軽な気持ちで漫画読んでる人にとって、インパクトも分かりやすさも無い作品は
そもそも評価対象にならないよ。
そして正直最近はそういう作品が多いと思う。

今回面白い作品がなくて一般票が動かなかったから
今木氏の豊富な友人票だけが突出してるだけだと思うんだけど

なんだかんだ言ってもスタートダッシュは
その後のレース展開で有利に働くんだよね。
全部の作品を読まない人、特定作者のつながりで訪れた人だって
票が伸びてる作品は人気作に映るし、チェック入れようとするだろうしね。

今木氏の友人票が相当多いのは、初登場時に証明されちゃってるからな…

>>906 なにその上目線

□オレのコレ/結城鹿介 挑戦者 30
結城さんの描くキャラのかけあいは楽しいのですが、
「俺のコレがコレでコレなんだわ」
「わけわかんねーよ！」
というネタは、年に数回はテレビのお笑いで見るネタです。
それをそのまま持ってきても厳しいのではないかと思いました。

□まめまき兄妹/すみやまさはる 挑戦者 20
シュール狙いのネタだと思うのですが、
ネタや絵柄から受ける印象があっさりしすぎていて、
面白いと感じるまでに至りませんでした。
シュール狙いとしても、もう少しインパクトがあるコマが欲しい所です。

□今日のシズエおばあちゃん/桜田アキコ 挑戦者 50
シズエおばあちゃんのお茶目な行動が素直に面白かったです。
絵柄や構図も温かみがあって上手いです。
ですがやはり全体的なインパクト不足は感じました。
これは桜田さんに漫画力がないという事ではなくて、
シズエおばあちゃんという、ほのぼの設定ネタが持つ特性という気もします。
インパクトがある話で急に票を獲得するのは難しいかもしれませんが、
少しずつシズエおばあちゃん持つ雰囲気でファンを増やしていけば、
今後グランプリで十分戦っていける作品だと個人的には思います。

□ハコイリ一条さん/如月りん 挑戦者　55
奥手な女の子が、男の人とエレベーターに乗っただけで、つい非常ボタンを確認してしまう。
この微妙なさじ加減の笑いを面白いと感じるかどうかは、
ネタに共感できるかできないかで大きく違うと思います。
たぶん男の人よりも女の人の方が面白いと感じるネタなのではないでしょうか。
個人的にはなかなか面白かったです。
ですが全体的にネタが大人し過ぎる印象は持ちました。
一条さんネタをもう一本見てみたいと思いました。

□ランプの威力/みこと 挑戦者　30
みことさんの優しい絵柄や、主人公とランプの魔人とのかけあいも好きなのですが、
今週は先週とうって変わってネタの意味がわかりずらかったです。
嵐の中を飛び回らなければ洗濯ができない魔法の絨毯。
なぜそういうシバリがあるのかも説明がされていませんし、
その設定がネタの中でいかされていなかったように感じました。

HEROMOON氏の作品を見て、池尻氏が復帰したのかと勘違いした。
サイトを見る限りは別人だよなぁ。

>>910
俺には上から目線じゃない書き込みが見当たらないが

□ロシアンシュークリーム/プラ太 挑戦者 60◎
シュークリームでハズレが賞味期限というネタは、ややありきたりに感じます。
ですがそこを画力の高さや、構成の上手さでそこそこ面白く仕上げているのはさすがです。
今回は絵柄の雰囲気とネタがよくマッチしてるなと思いました。
安定感が高いのはいつも通りですが、もう少し思いきったネタも見てみたいと思いました。

□ごはん部・どきどき熊先輩/ドアー 挑戦者 30
熊先輩と女子高生の設定や、絵柄は悪くはないと思いました。
ですが仕上げが悪いのか、全体的に絵がくすんでいます。
これに関しては味ととらえる人よりも、雑ととらえる人の方が圧倒的に多い気がします。
ネタとしても今回はただ設定説明の域を出ていないといった印象です。

□ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ 挑戦者 30
今週はなかなか悪くなかったと思います。
ネタの構成は相変わらず弱いのですが、
オチの般若の面がインパクトがあって、そこそこ悪くはなかったです。
少しずつですが、毎週ネタの質が向上しているような気がしました。

□それいけ！　八戒くん/姫夜ウサギ 挑戦者 30
猪八戒がお供え物を隠して、悪い奴に食べられてしまうのを守る。
最後のコマでお地蔵様がにっこりしているのは、ほのぼのとしたいい演出だったと思います。
ですが、オチの後おむすびを食べるのか、戻すのかが曖昧で、
ネタの見せ方が全体的にふわふわしすぎだと思いました。
それとクリスマスの時や変態の孫悟空の時も思ったのですが、キャラの行動に統一感を感じません。
前々から三蔵ちゃんのキャラ設定を知っている読者は違和感を感じるネタだったと思います。

□ニート戦士　ヒーロームーン/HEROMOON 挑戦者 30
漫画家さんだけあって絵は上手く、構成も手馴れていると思います。
ですがこういうヒーローネタはもう使い古されていすぎている気がします。
この手のネタはよほど工夫しなくては、今の目の肥えた読者には受け入れられにくいと思うのですが、
さほどネタに工夫がされているようには感じられませんでした。
もう少しネタに新鮮味が欲しいと思いました。

□ニャー様と私。〜ホラー風味〜/小畑川ねる 挑戦者　20
今回、絵はそこそこ描けていたように思いますが
猫がゴキブリを発見したというだけでは、
４コマ漫画としてはネタが弱すぎて何ともいえません。

□喧騒を離れて/榊原ひふみ 挑戦者　20
小浜市に行ってみたらオバマフィーバーだった。
ただそれだけではないのでしょうか。
このネタに4コマ漫画としての面白さがあったかどうか疑問です。
時事４コマとして見ればいいのでしょうか。

□てんてこ☆マイ/伊賀☆太郎 挑戦者　25
絵柄も構成も手馴れたものを感じます。
ですがなぜ「くたばれ」という掛け声なのか、なぜ球を命に見立てていたのか、
なぜオチで男の玉に球を当てたのか、すべてが説明不足で理解不能です。
シュール目線で見てみても、面白さは全く感じませんでした。

□組織/広山チップス 挑戦者 30
読みやすい優しい絵柄は悪くはないのですが、ネタがやや伝わりにくかったように感じます。
偉そうな奴が上にいるとまとまらないというのも共感がわきませんし、
風格がある人が太っている人という連想もやや説明不足に感じました。

□まだ１月だよ？/藤井次郎 挑戦者　40
節分に絡めたマメの勘違いネタは、素直でわかりやすかったです。
画力はいつものようにやや力不足を感じますが、構成力はやや向上しているように感じました。
これからもう一歩、画力の向上や、ネタにインパクトを出せるようになれば、
今後上位に食い込めていけるのではないかと思いました。

□ババぬき/エビマヨ 挑戦者　40
先週に続いてネタのレベルの高さは感じました。
新人さんとしては頭一つ抜けているのではないのでしょうか。
ですが先週よりはややネタのインパクト不足を感じました。
それにババがないのに心理戦を仕掛ける理由付けが薄かったようにも感じます。
絵や作風にオリジナリティが少ない分、
ネタを今のレベルに安定させてしまわないでほしいと思いました。

□みかん男/星わたる 挑戦者 45
シュールだけではなくベタもこなしてきたなという印象です。
ただ今週のネタは捻りが少なく、ややストレートすぎる印象を受けました。
それに新キャラの説明だけで話が終わってしまっている感じもありました。
ですがそこをキャラの強さや画力で補い、笑える雰囲気を出す地力の高さはさすがです。
４コマ目の伊予柑先生のふてぶてしい絵面がよかったです。

□ゆるワル団血も凍る計画/今木商事 挑戦者　35
画力が高く、ネタの作り方も手馴れたものを感じます。
ですが今週は使いまわしの画面構成がやや手抜きに感じました。
呼吸でCO2を増やす計画というネタも悪くはなかったのですが、
どこかで見た事があるようなネタといった印象があります。
そろそろボスのセリフ以外のオチも見てみたいと思いました。

レビュー乙

わきさし氏やめちゃったのかな、さみしい。

ゆるワル団
ちょっと友人票やりすぎじゃね？
そりゃ一般票も入っているだろうけどさ…

今回の中ではあり得るんじゃないの。
みかんがイマイチと感じた浮動票層の大半が
ゆるワルに流れたと思えばそんなに不自然でもないと思う。

ブログ氏も「今回ならいい勝負しそう」って開始直後に言ってたしな。
まあ俺もブログ氏も一意見でしかないが。

まぁ>>884の票だけじゃなくて、今回はブログの人も入れてそうだからな…

今回エビマヨも期待ハズレだったし
みかんもレビュー陣に酷評されてるからな

まあ俺もあそこまで票が集まるのは異常だとは思うけど

エビマヨ氏はわりと好きなほうなんだが
ラフな絵柄にストレートで意味がわかりやすいネタの春吉氏に近いなあと思った。
でももうちょい脱線してもいいんじゃないかな。
脱線っていうか味っていうか…
説明しにくいんだけどさあｗおしい気がするんだよなｗ

>>917
プロフの絵と文章も新しくなってるし、没だったと思われる

エビマヨは春吉に似てるっていうよりは、劣化春吉って感じじゃね？
春吉から個性や味を抜いた感じ

この板の住人や編集部は春吉氏っぽいの好きそうだからなｗ

春吉氏の場合は崩した絵で
「現実的にそりゃないだろ」ってネタを作るけど、
エビマヨ氏の場合は崩した絵で
「あーなるほどねー」ってネタだな。
エビマヨ氏はバランスがとれてないかもしれない。

×この板の住人　○このスレの住人　だろ。
春吉については本家スレでもこことの温度差を感じてるようなコメがあったし。

ゆるワルに入ってる票の新規ID率がすげー知りたいんだけど

>>925
Ｙ-１の読者層は４コマ誌よりは、青年誌・少年誌の読者層が近いかもね。
どっちが上とかではないけど、「ここで有利」なのは確かだろうね。
やっぱり「新人」ってわかってて見る読者なわけだからインパクトは必要なのかな。
みかんの支持もあるわけだし。

＞Ｙ-１の読者層は４コマ誌よりは、青年誌・少年誌の読者層が近いかもね。

自分もこれは同感。今では４コマ誌にも進出してる吉田氏やゴンドウ氏も
４コマ誌の中ではやや特異な存在という感じがする。
でも４コマ誌では逆になかなか見出せないそういう人材を輩出できる
生という場所もけっこう貴重かもしれないよね。

>>928
俺も知りたい

博士が悪事を提案→マヌケな悪事→覆面男がマンセー

テンプレ通りワンパターンで繰り返してるだけだと思うんだけど…
>>884の事もあるし気になる

ちなみに俺は今回ゆるワルに１票いれた

子供向け雑誌のコミックボンボンとかでやってた作家だから
テンプレになってしまうんだろうなあ。年齢も結構なベテランだろうし。

でもテンプレとかベタでが作風が止まるのは、感性的に壁に当たってる証拠だけど
そこまで行かずに「俺はオリジナリティーがある」と言って、独りよがりを繰り返すことのほうが
問題あるんじゃないかなと思う。趣味ならいいんだけどさ。

なんだかんだ叩く要素を毎回よく探せるなあ…
新しくグランプリに参戦して成績残す奴が出ると何かと理由つけてケチつけ始めるよなお前ら。

まぁ住民にとって>>884のネタは美味し過ぎるんだろうなｗ
まったく毎度上位叩きご苦労様ｗ

いくらなんでも積み上げたファン票もない登場三回目の新人が
あそこまで圧倒的に票を集めるのはさすがに不自然じゃね？

まあここでは新人だが
漫画家歴20年以上で４コマに関してもかなりのベテランだぞ。

なんでこんなとこで今さらやってんの？とは思うけどね。
一流以外の漫画家ってプライドがあっちゃ生きてはいけないんだろうな。

編集に問い合わせしなかったのかな？
カワハラ氏みたいな新人がレギュラー来るよりは、まだ納得するよ。

まぁ年取って仕事切られたらそりゃ必死にもなるだろうし
知り合いに頼みまくってでも首をつなげたいという気持ちはわからないでもない

余計なお世話だって感じのコメントばっかだな
自分的にはみかんの１人天下が終わって楽しく感じてきてるのに

生え抜きに頑張ってほしいんだろ
外からコミュ付きの新人がくるよりも

このままみかんが調子落とし続けて、
嫁みたいに引退してくれれば言う事ないんだけどなｗ

さすがに悪く言いすぎ

今の所叩かれる材料がないからこんなものだけど、
いざみかんに叩く材料が見つかったら、住民に叩き潰されるんだろうな

今週、みかんがのびてるのはファン票なんだろうけど、
このまま優勝(入賞)を重ねても、結局は季間賞をとれずに香山事件の再来になる気がしてならない。

第２回序盤のころねみたいな扱いになりそう
その後すぐにデイリー入りしたころねが不発に終わってるから
同じようにレギュラーになれるかはわかんないけど

買いかぶりすぎｗ
今だってすでにもう下位グループだしｗ

そもそもイミフのみかんがここまで勝てただけでも相当なラッキーだと思う

二度とうやむやな選考が起きないためにも
香山事件の概要は次スレからテンプレに加えるべきだな

>>947
確かにみかんは浮動票の割合が多いと言われてただけに、
飽きられた感がでてきた今、今後はゴミ扱いだろうなｗ
これから浮動票はエビマヨや今木氏に移っていくと思うよ

うまい事文章化してほしいなｗ

おまえら腐ったみかんとか悪く言い過ぎだぞｗ

元々みかんなイミフだった俺には
何故今までが良くて今回が駄目なのかも分からん。
くりき氏の指摘通りだったのはわかるけど。

逆に指摘通りだった今回の方が笑えたくらいだったw

一般にうけないけど、票が入る意味不明なネタでいくか、
一般に意味が理解されるが、票が入らない意味がわかるネタでいくか難しいな。

いつもより調子が悪かっただけで叩かれるみかんｗ

でも、みかん好きはいつも雰囲気が良い、ほのぼのした世界観。と言ってたけど
なんで今回は駄目なの？
イミフな俺からは今回も同じにしか見えない。

イミフの中にもほのぼのや、シュールがあってくすっと笑えていたが、今回は笑いに行かないんじゃないかな。
俺もみかんが優勝した時だけなら、笑えたクチ。
今回はただイミフなだけになってる。

まぁみかんの支持層も、榊原氏の支持層と同じで、
面白いと思わなければ票は投じない、厳しいファンだったって事だな

友人頼りではなかったということがようやく実感できた。

なんせマイミクが二人だからなｗ

僕はッ！
君が最下位になるまでッ！
友人票を疑う事を止めないッ！

結局誰がトップにいようが、何かしらの疑いをかけて
「それにしてもあの伸びは異常」とアピールし（優勝常連でそう言われなかった人はいない）
そして落ちれば「やっぱり実力が無かったという事だな」と得意げに語るスレ住人。

とてもファン的な発言ができるスレじゃないよなーこれじゃ…

本人のサイトやブログにファン的なコメントを残してあげたら？

言われなくてもやってるよ

>>962
「ファン的な発言」でスレが流れるのが見ていて気持ちいいのは
みんな分かってると思うよ。おそらくは叩きをしてる人自身も。

けれど昇格を狙う挑戦者にとっては
他の挑戦者がほめられる→中堅以上の常連化につながる→昇格枠が埋まる→
自分の可能性が薄くなる　という観念がどうしても出て来ちゃうんだろうね。
こんな所で頑張ってないで作品頑張れって言いたくもなるけど
人間の心理として同情してしまう余地も少しはあるのでは・・・

短絡的な分析の上に同情なんかされても困るのでは・・・

なんか全然票が動かなくなったね

さすがにああなったら読者も投票する気がなくなるだろ
今木氏も今回の作品なら>>884みたいな変な票使わなくても勝てただろうに