livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 17

1 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 17:47:20

http://4koma.livedoor.com/y1/

・概要
プロアマ問わず、掲載希望の挑戦作品を随時募集。
応募された挑戦者の中から編集部が厳選した作品が、毎週月曜12時から金曜12時まで
ユーザからの投票を受け付けて優劣を競い合う。
※2008年4月期よりユーザーは複数作品に投票可能になった

「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を編集部の選考で決定。
月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載＆賞金3万円獲得。
竹書房側の月間賞を取った挑戦者とあわせて、グランプリ、準グランプリ、佳作を
来年4月に行われる審査員による投票を経て、1年間のグランプリを決定。
さらにデイリー4コマのみ、一年を４つのフェイズにわけ、それぞれの期間中の一番優秀者に季間賞を授与。
季間賞受賞者は3ヶ月間レギュラー枠で作品を掲載。（選定はデイリー4コマ編集部が行う）

前スレ
livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1229360142/

姉妹スレ
livedoor デイリー4コマ＆時事4コマ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1222065307/

関連サイト
Y-1グランプリデータバンク
http://blogs.yahoo.co.jp/y1databank
オンリーワン！？のコンテンツ「デイリー４コマ」とは
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/50798452.html

2 ：1：2009/01/05(月) 17:52:43

こっち立てたらスレ立てできなくなったのでデイリー＆時事のスレ立てを誰かお願いします

3 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:00:17

>>1 乙

今週不気味なほど全体の票が入ってないね…
入れる作品全くないのはわかるけど

4 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:03:22

一票も入ってない人も多いね
こういう時はふにゃがいっちゃいそうだ

5 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:09:58

前スレからで申し訳ないけど
>>979
>月間賞の意味が「その月一番面白かったもの」
っていうのが誤解な気がする。どこかに書いてあったっけ？
投票の結果はその週の優勝で、月間賞は編集が見込みのある人を選ぶんだから
既にノミネートされている人は選ばないというやり方で何ら問題を感じないなあ。

参加してる人は全員月間賞欲しいだろうから、もう受賞してる人は遠慮してくれって心理もわかるけど、
そういう甘えをなくしてこそ、実力勝負の厳しさの中で切磋琢磨して成長できるのであって、
運営側が率先して温情受賞を推進してたら、コンテンツそのものが腐っていくと思うよ。

6 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:23:14

語るのはデイリースレ建ってからにしようぜ
そんな自分は携帯からなのでテンプレコピペできん、すまん

7 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:24:19

もうその話題はいいだろ…面白さ優先か未受賞者優先かは、
今月の月間賞を見ればわかるんだし
編コメでかなりの酷評を受けてる如月氏かカガミ氏が
みかんや結城氏を抑えて、受賞するような事になれば
月間賞は未受賞者優先だってハッキリするだろ

8 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:25:13

まだ不明なんだから落ち着こうぜ＜月間賞

9 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:39:12

もう今の時期なら決まってるんじゃね？

10 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:44:13

>>7
別に酷評はされてなくね？
っていうか、嫁もみかんも「言うことないです」が多いのは同じ感じ。
仮に自分が批評文を書くとしても、正統派4コマはいろいろ書く事が出来るけど
みかんのようなタイプはそもそも批評するのが難しい。個人的にはそれだけの違いだと思うなあ。

11 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:54:51

>>10
まぁ何をもって酷評ととるかは人それぞれだけど、
嫁は池尻氏のが上だったと言われ、
如月氏は軽い下ネタが男女に受けたのでしょうか？　　と疑問府で締めくくられている。
そして二人ともに面白かったとのコメントはなし。
優勝者に対してこのコメントは、普通は酷評と判断するしかないんじゃない？

12 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 18:58:28

みんな、17日を待とうよｗ

13 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:00:11

確かに正統派とかシュール関係なく編集が気に入った作品の時は
「面白かったです」でコメント締めくくる傾向にはあるよね
今月のみかんや調子のいい時の池尻氏なんかは「面白かったです」で締めくくられてる

14 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:09:04

>>10
別に俺はみかん派でもないしアンチカガミでもないけど、
もうアドバイスは何度も編コメで言い尽くしたから「特に言うことはないです」と言われた嫁と、
ネタや見せ方が文句なしで「言うことないです」と言われたみかんと、
同じだと主張するのは、さすがに無理がないか？

15 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:10:31

批評しにくいのは結城氏も同じだよな。
編集部コメも1勝目や初めの方の入賞コメでは絵柄の拙さを酷評してたし
前年グランプリでも多少実績を挙げてた結城氏を4月月間賞にしなかったのを見ても
編集部の評価は当初あんまり高くなかったと思える。
けれども上位に定着するのを見て、口は悪いが編集部もそれに迎合して
もう今更絵柄には目をつぶって、長所の方を褒めるようになってきてるって感じ。

16 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:16:04

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.93 挑戦作品一覧
投票期間：2009年01月05日(月)12:00 - 2009年01月09日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

主婦曜日/みこと
モノクロ/如月りん
思い込み。/結城鹿介
悟空と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ
初夢/もこ
ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ
２００９/誰か
乙女のアルデンテ/あしたばともろう
妙子の罪/サルバドールの髭
雨の日/まさよし
制服/いまい
立てこもり犯説得/広山チップス
じ～まご　くしゃみの章/榊原ひふみ
雪のひとひら/小畑川ねる
ツータンとアヌー/はんぷ亭だんぷ亭
信仰/わきさし
真剣勝負/hasiasako
変化/ちぃ
シェフの超きまぐれサラダ/桜田アキコ

17 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:27:18

>>13
編コメは細かい部分は褒めるけど、面白いという表現はめったに使わないからな。
最近で言うと、今月のみかんの２作と池尻氏のサンタ、
その前は池尻氏のごはん擬人化、結城氏の月間賞受賞作、春吉氏の笠地蔵
半年で六作にしか、面白いという表現はされていない。

18 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:34:25

考えすぎだろ。編集部の文章みても、そんな国語力あるようには全然思えないぜ。
つーかお前ら過去まで遡って調べすぎ。ハッキリ言うがキモいぞ・・・

19 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:37:27

それにしてもブログの人はえーなw

20 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:37:55

みかんのファンではないけど、月間賞はみかんだと思う。2勝してるし。

21 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:38:11

そーんな深く考えて書いてないよなｗ
なんとなくその時の気分とかで文章も変わってきそうだ。

22 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:38:45

国語力とかはよく意味がわからんし意図的にやってるかは知らんが
言われてる顔ぶれ見ると編集に気に入られてそうな奴らではあるな

23 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:45:53

編集部コメ更新されたぞ。
でも忙しいかしらんが、いかにも簡単に済ませましたな文章だな。
「プラ太さん」の今後とか季間賞の話題とかないのかよ・・・

24 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:50:12

主婦曜日/みこと
内容は主婦漫画（？）系の王道といった感じで３コマコピペでも
それほど違和感がない感じでした。
１コマ目の主婦だけ頭から色がはみでてたのでコピペを使うなら
そのあたりの細かい修正はしたほうがいいかと。

モノクロ/如月りん
ネタの意味が分かりづらく流し読みされるのが基本のＹ－１では厳しいかと。
評価とは関係ないですが、
線が以前より細くなったせいか、カガミイチ氏っぽい絵柄に見えますね。

思い込み。/結城鹿介
アイボってあったなぁ、と懐かしい気持ちになりました。
ブログに載っているモーゼネタの方を持ってきた方が良かったのでは？
表紙の少年のセリフがネタと全く関係ないのが面白かったです。

悟空と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ
今週の中では一番起承転結がスッキリしていて読みやすかったですが、
もう一押し欲しいところでした。

初夢/もこ
オチに出てくる小さい女の子は一体何をしたんだ？と読者に想像させる
ことを目的とした４コマだと解釈しました。
小さい女の子がしたことを素直に漫画にした方が良かったかもしれません。
鷹と富士と茄子が合体したコマが卑猥な感じに見えて面白かったです。

ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ
なんでドレッシングからしか選ばないといけないのか、と単純に疑問に思いました。
意地悪ネタとしてみせるならもっと馬鹿馬鹿しい感じかぶっとんだネタに
しないと単純に悪い読後感を与えるだけになると思います。

２００９/誰か
以前と同じネタを使うのはいかがなものでしょうか。

乙女のアルデンテ/あしたばともろう
ナポリタンという語感が面白い、というネタなんでしょうか。
もう一ひねりあれば。

妙子の罪/サルバドールの髭
ハートにさわったでしょ、のくだりをオチにしていたらちょっとパンチ
不足なので、そこからさらにオチをもってくる構成はいいと思います。
が、ラストの留置所～のやりとりは、どうも悪ぶってる中学生的な青臭さが
目だってしまって個人的には苦手。

25 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 19:56:43

>>20
作品重視の月間賞ならみかん
未受賞者重視の月間賞なら如月氏
ってとこじゃないかな

26 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:02:50

みかんのブログの新年の絵を見て思ったんだが、
絵の個性や画力は微妙な人なんだね。もっと上手い人だと思っていた。

27 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:08:49

青年誌によくあるような普通の絵だったな。
まぁブログの年賀状絵なんて、気合入れて描いてないかもしれんけど。
本気の漫画原稿やイラストを見てみたい。

28 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:14:59

雨の日/まさよし
終始カバンにこだわる女の子が面白かったです。

制服/いまい
下ネタですね。Ｙ－１で下ネタというとウジナ氏と如月氏が筆頭だと個人的
に思っていますが、この作品は如月氏タイプの下ネタですね。
で、如月氏と比較してしまうわけですが、そうなると全体的にこじんまりした
印象になってしまいました。

立てこもり犯説得/広山チップス
昔ながらの４コマに現代の話題をあわせてきていますね。
よくまとまっているとは思うのですが、姫夜氏の感想と同じで
もう一押し欲しい感じです。

じ～まご　くしゃみの章/榊原ひふみ
最後のじいちゃんの「ちくしょ～」が面白かったです。
同じ構図が続くのでタンタンとした展開になり、
せっかくの面白いオチのパンチ力が弱くなってしまってるような気がします。

雪のひとひら/小畑川ねる
３コマ目までの雰囲気がかなり好きです。
オチがちょっと普通すぎますが、その点を差し引いても良かったです。

ツータンとアヌー/はんぷ亭だんぷ亭
ちょっとよくわからなかったです。
オチのあとで珍客が来てドタバタになるという展開があれば面白くなりそうですが、
４コマ一本勝負のＹ－１では厳しいかと思います。

信仰/わきさし
面倒くさい同級生という説明が面白かったです。
どうせならもっと面倒くさい騒動を起こして欲しかったです。

真剣勝負/hasiasako
ゆるゆる中学生日記のタイトルどおりゆるい雰囲気の作品ですね。
Ｙ－１での需要とはちょっと離れてるような気がします。

変化/ちぃ
同僚が綺麗になっているシーンがケバいのはネタなのかと思ったら、
オチを読む限りそうではないみたいなので、その辺りをしっかり描いてほしかったです。

シェフの超きまぐれサラダ/桜田アキコ
キャラクターがおばあちゃんじゃない分ホノボノ感が弱まった印象です。
関係ないですが、タイトルの「超」が上福氏っぽいですね。

今週はまさよし氏と小畑川氏がよかったです。全体的に分かりずらい作品
が多かった印象です。

29 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:20:45

レビュー乙
ブログ氏　点数氏　に続いて簡易レビュー氏の誕生かな（再登場？）
来週もヨロシク！

30 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:29:47

まさよし氏の絵どこかで見た事あるんだけど
だれか知らない？

31 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:32:37

しらんｗ

32 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:38:13

なんか気持ち悪いほど如月氏と結城氏に票が入ってないんだが…
新年の忙しさで友人に頼みそこねた考えると、
これが実力通りの票って事か…？

33 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:42:26

>>32
考えすぎ。
普通にいつもよりおもしろくないだけ。

34 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:50:28

みこと氏　5票
三蔵ちゃん、ふにゃ　4票
はし氏、ねる氏　3票
誰か氏、榊原氏、広山氏　2票
ちい氏、わきさ氏、まさよ氏、あしたば氏　1票

これが現実。そこまで大差は無い。
相対票ということを考えましょう。

35 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:51:14

固定ファン票もなしって事か…？
本当に友人票だけだったんじゃね？
特に結城氏

36 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 20:53:52

友人に頼み損ねたって…
そもそも友人に頼んでるってのが発想じゃん。根拠ないし。
そうに違いないって勝手にこのスレで騒いでるだけ。

信者前提の考え方を頼りにしすぎて
現実の方が歪んで見えてるんじゃない？
今回はどっちも微妙だと思うよ。

37 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:01:38

たぶん34が指摘した実数であってるだろうな。
今までならこの時間帯ならもう実数は分からなくなってたけど・・・

38 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:01:59

>>34 そうなると、先週は総計どのくらいだったんだ？

39 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:06:15

三蔵ちゃんの関係者票と思われる数票は
ほぼ例外なく夜8時台ぐらいに入ってるよね。
それまでのゼロ状態から一気に動くから結構分かりやすいよｗ

40 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:18:56

>>39
俺三蔵ちゃんに１票いれたよ

41 ：40：2009/01/05(月) 21:19:23

8時頃に

42 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:19:56

>>38
これが「一票である」という基準値がわからないような後半じゃ
実数は基本的に出しづらい。
さらに終わった週はゲージが見られないから、わかりようもない。

43 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:25:05

先週の木曜夜頃に、藤井氏がようやく一票入っていたのは気付いたよ俺ｗ

44 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:34:07

>>34
それにしても仮にも５勝挑戦者が、今の時間帯に０票ってのはないんじゃない？
今回はいつもよりはマシだったと思うけど、スイカの時は山の様に票入ってたんだよ。
前に例の調整で票がガクっと減った所も目撃されてるし…

45 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:34:08

しかしまあ実数が分からないとしても、
投票率の高い週でさえ、優勝者で20～30票位なんじゃないか・・・
これじゃあ必ずしも優勝者が全読者の人気を反映した物とは言い難いよなあ。

46 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:36:27

>>45
でも他に「人気」を計る術がないのが現実。
デイリーの投票なしで、ビューのみよりはよっぽどまともな気はするｗ

47 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:39:21

まぁまだ仕事始めで、読者も忙しいんだよ。

48 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:41:17

去年の編コメで、ころね氏が上福氏より他の何かの数値では一番だったとかいう
曖昧な表現があったのを覚えてるけど、まあこれはビュー数だろうね。
このグランプリの価値は優勝にあるけど、＋ビュー数も評価対象にしてると思うよ。

49 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:42:34

>>44
結城氏は勝ってなかったら、素人の落書きレベルと評されてもおかしくないよ。
実は俺はカガミ氏やふにゃよりも、結城氏の組織票が一番怪しいと思ってた。
今回の０票の状態を見て、工作しなければこのレベルの挑戦者だと確信した。

50 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:46:32

>>45
さすがに30票は投票率の高い先週位の話でしょ
池尻氏や嫁が現役の頃は60票近くいってたんじゃない？
池尻氏が引退してから極端にY-1のビュー数が減ったのは間違いないと思う

51 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:47:35

おいおい…ｗ
まだ始まったばかりなんだし、攻撃的なコメントはやめいｗ

52 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:48:30

>>50
池マン乙

53 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:52:22

>>44
確かに実力で五勝してる挑戦者に、
毎週入れてくれる固定ファンが一人もいないってのは考えづらいな
結城氏が実力があるっていう幻想は、友人票によって作られた
思い込み　かもしれないぞ

54 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:55:51

先週のだって、あれが優勝作とか片腹痛いもんなー

55 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:56:33

>>52
事実を言っただけで池マンかよ…
池尻氏が引退した先週から、優勝争いが低調になったのは間違いないだろ

56 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:57:33

おまえら前スレで俺が
「後半に投票しても増幅がわかるからトータルでもそんなに票入ってない」
みたいな事言ったらグダグダ文句言ってたくせによ…
やっと理解したか。
今回は顕著だが、元々少ないんだよ。

57 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:57:56

俺は今週は入れてないけど（わかりきったことだが）
結城氏に入れてる率は高いと思うよ。
好きな作家だし。でも、今週はおもしろいと思わなかったから
入れてないし、いれようとも思っていない。
全部友人票って考えはやめたほうがいい。

58 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:58:13

＞優勝争いが低調になったのは間違いないだろ

すぐ断定口調になるのが池尻信者の特徴ですな。

59 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 21:59:21

結局毎週毎週誰かを攻撃しないと気がすまないんだな

60 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:01:14

ファンとはいえ、入れないこともあるｗ

61 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:01:31

結城氏は細く長く工作するネギ氏という印象がある
今の０票状態を見てるとさすがに、
普段勝ってるのは、何かやってたからなのかと思っちゃうよな

62 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:04:29

>>57
一票も入ってないんだぜ…
今回のより、すいかのが面白かったっていうのか？

63 ：57：2009/01/05(月) 22:07:23

すいかのときも入れてない、と思う。
おれが頻繁に入れてたのは、復帰前の春吉氏と競ってたようなときかな。

64 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:07:28

すいか氏もなんだかなあ・・・
基本的な漫画の力は持ってるのに
楽な方に行こうとばかりしてる姿勢にあまり好感が持てない。

65 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:08:22

むしろ、今入ってる人達のほうが本人、関係者、固定ファンと考るのが普通だろうｗ

66 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:11:29

普段入ってる票がほとんど組織票とは言わないけど、
結城氏が普段やってる工作を、今回怠ったのは確実っぽいなｗ

67 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:14:34

なんでこのスレはいつもケンカになるんだ
投稿者同士でケンカしてるんだったら何か悲しいな

68 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:14:44

俺は結城氏のスイカの時は入れたけど今回は入れてないよ。

69 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:15:07

誰かデイリーの方もたてろよ

70 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:17:15

俺も>>57と同じ考えだよ。
好きな作者はいるけど、その作者に無条件に入れてるわけじゃない。
誰とはいわないけど、ここの中堅以上は
その人が登場するだけで無条件に票が入るコア人気タイプと
好きな人を含めて作品基準で投票しようとするライト人気タイプに分かれてるよね。

71 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:19:43

なんにしろ組織票でなく実力で票とってるなら
普段は必ず優勝争いにからむ最多勝挑戦者が
今回だけ０票ってのはちょっと考えられんわ

72 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:22:17

実力で票をとるからムラがある。
友人票がメインなら出来次第関係なく票が入る。
それが普通。

それを無視して「友人に頼むのを怠った」って…。
自分の妄想を基準に、それの理が通るように
現実を捻じ曲げているとしか思えない。

73 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:22:28

そうこうしてるうちに票が入り始めたぞｗ

74 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:22:40

>>71
もうゼロじゃねえよ。
2ちゃんに籠もってないで最新開票状況もちゃんと見れ

75 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:23:02

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　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　　／::::::─三三─＼　　　　０票！！
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

76 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:24:07

開始から九時まで０票か
家に帰ってきたんだね　　おかえり

77 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:28:16

>>72
>実力で票をとるからムラがある。
これには同意。

ただ毎回開始直後から優勝争いしてる挑戦者が
一票も入ってなかったっていうのはちょっと無理がある。
普通に実力で勝ってる挑戦者なら、調子が悪い時でも少しは票が入ってしまうものだよ。

78 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:32:10

今回はまさかの三蔵ちゃん初優勝か？ｗ

79 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:41:05

■主婦曜日/みこと 10
すごく好きな作家さんなので酷評はしたくないのですが、
手抜き感が酷すぎると思いました。
1-3コマが同じ絵の使い回しの割に、オチでその演出に意味を
見つけることができていなかったと思います。
ネタもさして工夫されているようには感じませんでした。
丁寧な作風の作家さんだけに、今回の作品は残念に思いました。

■モノクロ/如月りん 15
絵は上手いし、今回も構図が前回と違って単調ではなかったです。
ただ内容が全く意味不明でした。
モノクロ好きの魔女が、魔法で旗を白旗に変えているなど、
断片的な内容は頭に入るのですが、全体的に説明不足すぎて、
話の意味が理解できませんでした。
作者の頭の中だけで話が展開していて、読者目線を意識できていないように感じました。

■思い込み。/結城鹿介 40
駄洒落ネタとしては、悪くなかったと思います。
結城さんの漫画のメインキャラである男女のかけあいもなかなかよかったです。
ただ三コマ目で、男が何とじゃれているのが初見ではわかりづらく、
四コマ目ではじめてネタの意味がわかった感じです。
そこがすっきり見れれば、だいぶ評価も変わった気がします。
味のある雑な絵はいいのですが、もう少し見せ方を工夫するとよくなると思います。

■悟空と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ 60◎
お年玉と落とし玉というネタそのものは、使い古されている感じもしますが、
叩き込むような仕掛けの連続はテンポがよく、なかなかよかったと思います。
「あのクソ女」というセリフ等の悟空のリアクションも悪くなかったです。
ただ1-3コマ目の絵の使い回し感がやや気になりました。
もう少しコマごとの構図を工夫できていれば、もっとよくなったのではないかと思います。

■初夢/もこ　10
作品そのものに勢いはあるのですが、内容が意味不明です。
ネタとしての完成度が低すぎると感じました。

80 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:41:57

■ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ　15
相変わらず絵はこなれていると思います。
しかし相変わらずネタが弱すぎる印象を受けました。
「好きなものを選べ、ただしドレッシングから」
ここから何の面白さも工夫も感じされませんでした。

■２００９/誰か 10
絵も上手く、忍者と少年のかけあいも楽しいのですが、
どうしてもド○えもんとハ○ットリ君の設定を、ただ工夫もなく、
なぞっているようにしか感じられませんでした。
それと作者オチは最悪だと思います。
ああいうオチは、一般的に浸透している作家だからこそ通用するのであって、
投稿者の段階では使うべきではないと思います。

■乙女のアルデンテ/あしたばともろう　25
ミートソースとナポリタンという推理違いというだけのネタでは、
なんとも言いずらい印象です。
絵やキャラの持っている雰囲気はなかなか悪くはなかったと思うのですが…

■妙子の罪/サルバドールの髭 20
髭さんの久々の復帰ですね。
絵や構図にはこなれたものを感じますが、
痴漢した人に告白して断った人を留置所送りにするというネタに、
共感や面白味を感じませんでした。

■雨の日/まさよし挑戦者 55
かわいい絵柄で、ネタの見せ方も上手かったと思います。
事故にあい続け、ただただカバンを心配するシュールさが個人的にツボでした。
少女がなぜ不死身なのかを、突っ込みたくなる話のつくりもよかったです。
ただ何の脈絡もなく１シーンを切り取っただけの話なので、
作品全体での完成度は低く感じてしまったのは残念な所です。

81 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:42:37

■制服/いまい挑戦者　30
ややデッサンが未熟に感じますが、温かい色使いや絵の雰囲気はいいと思います。
ただ制服を将来の夫婦の営みの為にとっておくというネタは、
ありふれ過ぎているネタなので、それを何の捻りもなくそのまま持ってきても、
どうしようもないのではという印象は受けました。

■立てこもり犯説得/広山チップス挑戦者　25
味のある絵柄と、わかりやすいネタの見せ方で、3コマ目までとても期待したのですが、
オチがあまりにも芸がなく拍子抜けでした。
なんとなく古臭い話の作り方で、全体的にセンスの鈍い作品という印象を受けてしまいました。

■じ～まご　くしゃみの章/榊原ひふみ挑戦者　15
絵や構図も手抜きな上、内容も手抜きな印象を持ちました。
お爺さんがくしゃみをするというだけの内容で、男らしさを加えたというだけのオチ。
あまりにも練られていないネタの完成度の低さを感じました。
キャラ頼りに見えてしまう話の作り方は、相変わらずといった印象です。

■雪のひとひら/小畑川ねる挑戦者　15
情緒ある雪と少女の表現はなかなか上手く、雰囲気はありました。
ただオチの無理やり感が強すぎて、
作者はただ雪のシーンを描きたかっただけではないかと思ってしまいました。
ネタの構成力が弱すぎる印象です。

■ツータンとアヌー/はんぷ亭だんぷ亭挑戦者 20
ツータンとアヌーのキャラやかけあいはなかなかよかったと思いますが、
セリフが多い割に面白味がなく、ダラダラ話が流れすぎだと思いました。
もう少し話の合間に間を置いて緩急をつけると、よくなるのではないかと思いました。

82 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:43:19

■信仰/わきさし挑戦者　15
面倒くさい男の面白味を出したかったのでしょうが、ネタがとっちらかり過ぎです。
色々な要素を詰めすぎて、話がとてもわかりづらかったです。
もう少し読者にネタの要素をわかりやすく見せた方がいいと思います。

■真剣勝負/hasiasako 挑戦者　10
ジャンケンをしてハンバーグを半分こ。
シュール好きな私でも、まったく面白くなかったです。
ゆるゆる漫画というよりは手抜き漫画といった印象で、魅力を全然感じませんでした。

■変化/ちぃ挑戦者　15
3コマ目までのオチへの期待のあおり方はよかったと思います。
ただあそこまでオチに比重をかけた割には、彼氏と宝くじの勘違いという
なんてことない微妙な落とし方で、がっかりしてしまいました。
全体的に画力や構成力が不足しているように感じます。

■シェフの超きまぐれサラダ/桜田アキコ 25
今回は、シズエばあちゃん以外での挑戦ですね。
相変わらず読みやすい絵柄と、ネタの見せ方は上手に感じました。
ただ「シェフの気まぐれ」をテーマにしたネタはもう使い古されすぎていて、
よっぽど読者を裏切る使い方をしなければ面白味がないと思うのですが、
ただどこかで見たような落とし方で終わってしまい拍子抜けでした。
キャラ的にもシズエばあちゃんというキャラがいなくなってしまうと、
急に平凡な作風になってしまったなと感じてしまいました。

83 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 22:53:39

レビュー乙
今回はいつにも増して辛いな

84 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/05(月) 23:20:30

今回珍しくレビュー陣が三蔵ちゃん褒めてないか？

85 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 13:28:56

三蔵ちゃんはいつもベタすぎるんだよなあｗ
嫌いじゃないんだけどさｗ

86 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 13:47:09

今のままだと絵的にもネタでも、デイリーは難しいだろうね

87 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 13:52:57

そんな事よりプラ太いつ帰ってくるんだ
降格は決定っぽいし、入稿上去年のクリスマス以降は手が空いてるはずだろ

88 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 13:56:20

ここのレベルの様子見て帰ってくるんじゃね。
今レベル低いからそのうち来てもおかしくない。

89 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:10:55

>>86
時事だとなおダメだろ・・・

仮に去年と同じぐらいの連載登用者が出たとして
優勝数上位がデイリー行き、下位が時事行きだとしての仮定だけど
香山氏や姫夜氏にはまず時事は無理だと思われる

90 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:14:32

結城氏はそれ以上にどっちもダメだろ…
優勝回数は問題ないけど

91 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:22:42

プラ太氏、時事は向いてそうだと思うけどね。
本家スレで、季間賞の人が本採用されなかったときは
グランプリにも戻れないみたいな意見があって、自分もそうなのかなと思ってるけど
3ヶ月でお払い箱な上に永久に再挑戦資格もなくなるのはどうかなとも思ってる。

92 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:26:52

俺は普通に戻ると思うけどね。
まだ新人挑戦者の身なんだからさ。

93 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:32:36

一度ディリーに行った人がまた戻ってくるのは、
M-1で一回優勝してるフットがまた参加してたような違和感はあるよね。
ディリー中は勝ち星稼げないハンデも考慮して、季間賞とってからの脱落組は
４月からの時事での登用が一番丸く収まる気がする。

94 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:38:07

まぁ池尻　結城　香山　カガミ　榊原　あたりがディリーか時事に登用されて、
季間賞とったプラ太がお払い箱ってのは、理屈的にちょっとおかしいよな

95 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:43:22

いやグランプリにノミネートはされるんだから、そこで何かあるかもしれないよ。
それを忘れちゃいかん。

96 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 14:43:31

「ディリー」はやめいｗ
小さい「ィ」だと、なんかインドっぽい響きになるじゃないか

97 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:08:19

プラ太氏が現時点でデイリーで通用しなかったのは確かだけど、
春吉氏以外の挑戦者で実力上回ってた人いるかな？
作者欄にしばしのお別れって書いてあったから、
4月からデイリー時事が増員かリストラされて、そこに組み込まれるんじゃないのか

98 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:13:52

時事からの参戦組もあくまでゲスト扱いだからな
４月からのクビキリも当然ありえるだろ

99 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:17:45

ビュー数が、クビキリの指針になったわけ？

100 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:22:23

>>97
雑誌の連載終了時の
「■■先生の次回作にご期待ください」みたいなものだと思うよｗ
それで次回作が無いとか日常茶飯事だし、深く意味はないかとｗ

まあ…降格があるとしたら、かえる氏、上福氏の降格？
プラ太氏と同じぐらいの印象。
ころね氏は狭い範囲ではあるが一定の需要がある気がするし、
春吉氏はもう少し上に見える。

101 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:31:12

去年の松尾氏の成績（33回/1勝　2位1回　3位5回）を
上回ってるか匹敵してる挑戦者は、今の所
春吉、プラ太、星、結城、池尻、カガミ、香山、榊原、如月氏までかな。
なんだかんだ言ってもプロ予備軍としては粒が揃ってるし
生の編集部も登用に当たっては嬉しい悲鳴を上げそうだよね。
もちろん残りの期間、今初優勝を争ってる姫夜氏、みこと氏とかにも
なんとか結果を残せるよう頑張って欲しいよ。ずっとレースを見てきてる自分としては。

102 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:32:41

しかしプラ太氏がレギュラーになれなかったということは
挑戦者にとってかなり敷居が上がった気もするな。
「季間賞掲載→基本的にレギュラー」と考えるのは甘いようだな。
どちらかというと、春吉氏が異例と判断したほうがよさそうだ。

103 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:36:51

榊原氏は「あわよくば時事」と考えずに
まっすぐ時事狙ったほうがいいのかもね。
政治ネタを使うとか。
今のままでデイリー側に昇格は皆無に等しい。

104 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:49:57

枠が今と増減せずにやりくりするなら、俺的予想は

デイリーは、かえる氏時事移動　時事出張組出戻り
そこに空いた4枠に　プラ太　みかん　時期季間賞者　池尻

時事は、さんだ、松尾、平井　クビキリ
そこにカエル氏の分を埋めた、
残り２枠を、結城、カガミ、香山　あたりで埋めるのが現実的な気がする

ただ絵的に結城氏は次の季間賞とらないと、どっちの枠にも入れづらいんだよなあ

105 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:52:48

結城氏は天地がひっくり返っても時事は無理では？
ころね氏が時事採用試験に落ちたのと全く同じ理由でさ

106 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:52:57

今年も去年度と同じ数の作家登用されると思ってる人は甘くないかなあ…

何度か言われてる事だけど、やはり去年度の時事枠は
新規コーナーとしてかなりの特例措置だと思うけどな。
どっちにしろ作家だって無尽蔵に増やせないんだから
時事枠とデイリー枠での入替とかはありそうだけど
なにがなんでも新人から採用するとは限らないと思うよ。

普通の漫画賞で、何年も投稿してるのに一向に拾われない、
デビューできない、なんて人はいくらでもいる。
デビューしても十年近く連載がもらえないでいる人もいるし。
Y-1は現状のシステムで充分おいしい賞だよ。
これ以上甘くなる事があるのかなと思ってしまう。

応援する側として挑戦者の採用を期待する気持ちは分かるが
時事枠でもさんざんな評判の松尾氏を基準にした所で
何の参考にもならない気がするよ。

107 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 15:59:18

池尻氏に時事ネタが描けるとは思えないｗ

108 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:02:03

>>106
会社の入社試験じゃないんだから、何人採ると考えること自体無意味では？
人材がいれば定員以上採る。いなきゃゼロもあり。そういう世界だと思うよ。
その辺を踏まえた上で、去年のグランプリより掲載数を増やしてるのは
生が依然として強気の採用姿勢をとってるからだと考えるんだが。

109 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:03:26

編集側も基本的に季間賞の人以外は上に上げる気ないんじゃない？
>>104の言うとおり池尻氏あたりのサプライズはありそうだけど。
少なくとも如月氏と榊原氏はなさそう、香山氏はグレーな感じ。
言っては悪いけど、結城氏、カガミ氏、如月氏、榊原氏、香山氏、あたりは、
去られても問題ないレベルに感じる。
結城氏は下手に勝ち星上げてるだけに、どう待遇していいか難しいだろうけど…

110 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:11:37

香山氏が時事やると物凄く毒々しくなりそう

111 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:16:57

>>108
＞人材がいれば定員以上採る。いなきゃゼロもあり。そういう世界だと思うよ。
そこは重要だよね。
時事のような新しいブランドができないかぎりは、「何人欲しい」という明確な基準は作るつもりはなさそう。
プラ太氏が戻った事がそれの証明。
つまり、最低でもプラ太氏を超えないと、レギュラーとして必要とされない。

季間賞ゲットですぐレギュラー入り確定ではなく、もうちょい基準値が上のようだから
読者として少しおもしろくなってきた。
いったい誰が昇格するのか。これからのY-1が見ものだ。

112 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:20:27

基準を上げたければ、さん氏、松尾氏あたりをｙ－１からやり直させる事が先決だろ

113 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:27:43

松尾氏はクビになったらＹ１に戻るとは思えないｗ
「じゃあやめますね」と漫画界から引退しそうｗ
特別こだわりも感じないし…。

114 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:29:20

松尾氏のＹ1時代の代表作を思い出せないｗ

115 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:41:41

誰とは言わないけど、今期昇格したデイリー・時事作家のうち
明らかに不人気と思われる数名は3月一杯で終了だろうね。
考えてみればそれでも1年間も連載が保証されてるだけ
4コマ誌に比べればオイシイと思うよ。

4コマ誌の連載4ページに換算すれば
40回＝20ページ＝5か月分、60回＝30ページ＝7か月半分　で
分量でも短期終了の連載とまったく遜色ないんだしさ。

116 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 16:44:41

>>115
誰とは言ってよｗ

117 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 17:27:09

思うんだけど付加価値って大事だと思うんだよね。
例えばどこかで連載してるとか、専業を目指してるとか。
だってデイリー以外発展は考えてない人は
新しいビューも生まれようがない。
未来の商品価値が違うと思う。
そういう意志があるなら意思表示も大切なんじゃないかな。

118 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 17:50:51

ところで先週分はなぜ一月に組み込まれたんだろう？
ナレッジの人がせっかく問い合わせてくれて、ブログでも回答があったのに。

119 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 19:25:06

>118
正月休みになっててズレたんでしょ。
それはブログで修正したと書いてあるじゃん。

120 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 19:34:29

>>116
付加価値ねえ・・・。
考えてみればここの挑戦者って
4コマ誌の読み切り掲載実績があって投稿してる人って皆無なんじゃない？
榊原氏、如月氏共、去年ここの投稿を一度辞めてからのデビューだし。
ここ数年内に竹や芳に掲載されたけど連載まで届かなかった新人は
けっこういると思うんだけどなあ・・・。

121 ：120：2009/01/06(火) 19:35:22

116は117の間違いね

122 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:07:15

デイリーの人気は上位しかわからないからなぁ…
ヨシムラ＞＞ゴンドウ＞＞吉田＝カワハラ＞ふくた＝佐藤＝れおな
こんな感じかな？
上位は全部他社でも連載持ちだな。

123 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:20:11

ここのスレでは、「いずれ時事かデイリーのどっちか」
という風に考えてるのがメジャーっぽいけど
かまだ氏、日路氏なんかは、デイリーが本連載になっても
両方やっていきそうな感じがあるなあ。

どちらも本業はあるだろうし、掲載ペースにもムラがあるから大変そうだが
デイリーの上位作家のように、今から雑誌連載に挑戦するよりは
しばらく生で活動するのが向いてそうな気がする。

逆にくりき氏なんかはデイリーに絞りたそうなんだけど。
（ブログ見て勝手にそう思っただけだが）

124 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:33:10

>>120
今のデイリーのメンツでライブドア以外の商業漫画の経験ない人は、
かえる氏と上福氏くらいなんだよな…
プラ太氏も上では通用しないで跳ね返されちゃったし、
やっぱり肩書きや他媒体での活躍とか、付加価値がない人はツラいのかな…

125 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:34:21

俺はかまだ氏がデイリーに絞りたそうで
日路、くりき氏が両方やりたそうに思えた。
感じ方は人それぞれなんだなw

126 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:40:53

>>124
かえる氏と上福氏は去年の交流戦で竹に載ったけど
あれは2ページだったしちょっと読切掲載とは言い難いよね

127 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:42:51

>>125
確かにかまだ氏は
パロディ物好きでやってるんだろうなあって感じはあるなw

日路氏やくりき氏はどっちも時事、デイリーへだてなく愛着持ってそうではある。

128 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:43:53

>>124
漫画家志して最初からデイリー一本に目標絞ってる人なんてほとんどいないだろうから、
面白い作家はデイリーに辿り着く前に、それなりに他媒体に認められてる確率が高いのは当然だよ。
このスレでは別格扱いされがちの池尻氏でさえ、メジャー漫画賞には全く歯が立たなかったのを見ても、
Y-1での活躍だけでは、作家の力量は測れないのがよくわかるよ。

129 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:45:11

かまだ氏は両方陣取り…いや、やりたそうだけどなｗ

130 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:46:50

また池マンを刺激するような事を…

131 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:51:22

>>128
年間１２勝した、Y-1ではまさに暴君のような成績残した上福氏でさえ
デイリーではまるで通用してない雰囲気だもんな…

132 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:51:40

>>126
交流戦は一昨年の10月頃だったっけ。
かえる氏の印刷が真っ黒で見えないとか言ってる内に
数日後に榊原氏の掲載誌が発売されて
話題を全部かっさらわれたような記憶があるｗ

133 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 20:55:34

交流戦とかもうないのかな

134 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:04:56

>>128
y-1ですら活躍できない空気挑戦者のヒガミ乙ｗ

135 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:09:01

>>133
交流戦はいかにも竹と生の提携当初のお祭りって感じだったからねー
もう多分やらないんじゃないかと。

ところでもし12月度の月間賞が如月氏だったら
竹と生で両方受賞することになるね。年度は違うけどもし取ったら快挙だよね。

136 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:13:47

だいぶ時期が違うけどな…

137 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:16:46

そういうのは快挙っていわんだろw

片方で取ったチャンスを活かせなかった人が
今もう片方でようやくスタートラインに立ったというだけの話。
新人は鮮度が高い方が喜ばれる傾向はあるので、
何のプラスにもならないっていうか下手すりゃマイナス。
厳しいけどね。

138 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:17:32

同じ月に竹と生両方で月間賞とったら
メチャクチャかっこいいだろうなー
誰か狙ってみないかなーｗ

139 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:21:05

例えば、去年の受賞作と比較した時、
誰が見ても驚くような進歩があるなら
それはプラスポイントになると思う。

逆にほとんど変わってないと見られたら
「ああ竹で通用しなかったから生に行ったんだなー…」
という印象を持たれて終わりな気がする。

月間賞は挑戦者にとって本来目的ではなく、
グランプリにノミネートされる手段だからね。
いざノミネートされたら中身の方が重要だよ。

140 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:21:47

>>135
みかんが連続受賞避ける為にハネられたら、如月氏が有力かもね。
ただ下ネタってのが気になるんだよな。編集コメントも引き気味だったし…

141 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:26:49

まぁ下ネタっていうのは邪道だし笑いの質としても安易だしな
他に選ぶものがないならまだしもY-1の格を下げてまで
わざわざ選ぶような作品ではなかった気がする

142 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:35:34

池尻氏とプラ太氏いつ帰ってくるのかな
両者が帰還ししだい、また群雄割拠の争いになりそうだ

143 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:37:20

みかんなら如月氏のがましな気がする。

144 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:39:54

プラ太氏は来週にでも投稿してくるんじゃないのかな。
それにしてもこんな大事な局面でお休みってことは、
池尻氏はあまりやる気はないのかねえ。

145 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:45:20

俺も特にマンセーしてる訳じゃないんだけど
みかんはなぜかレビューとか編コメとか時事の人とか
2ch以外の場所ではすこぶる評判いいんだよな

146 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:46:03

去年のかえる氏の例もあるからね。
昇格安全圏にいる人はお休みもありなんじゃないの？
個人的には香山氏がよくお休みしてる方がちょっと気になる。

147 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:49:23

というか、このスレにおいて
春吉氏のようにはっきりした実績を見せていない挑戦者を褒めると
ちゃんと説明すればするほど信者の仕業に認定されてしまうので
褒めようがありませんよ。

148 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:49:32

香山氏は季間賞の見込みがないと、その時期は全部休む傾向にあるｗ
で、強い人が去ると戻る。いつもこのパターンｗ

149 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:52:52

>>148
まるでヘタリアだなｗ

150 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 21:59:48

>>145
嫁の時はレビュー編コメ２ちゃん揃って総スカンだったからなｗ

151 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:00:05

ヘタ厨は巣におかえりください

152 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:02:18

ところで今週の優勝争いは
主婦曜日、三蔵ちゃん、ふにゃも、じーまごあたりまでに絞られたかな。
ほとんどが勝てば初優勝という興味深い構図だな。

153 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:11:32

三蔵ちゃんｗ

154 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:20:17

みかん氏の季間賞の発表は今週金曜なのかな。
連載になったら微妙かもしれないけど…

155 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:22:00

>>154
みかんが正月休みをとってるだけで、違うかもよ？ｗ
連絡がきてるであろうみかんしかわからない事だが。

156 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:28:18

さすがに四勝をさしおいて二勝の３人の誰かが選ばれたら
季間賞の意味がなくなるんじゃない？
ましてやみかんは評価もそこそこだし

157 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:33:27

１月下旬から掲載だろうから、
準備のためにすでに本人には連絡がいってるんだろうね。
どちらにしろ「みかん男シリーズ」でやる予定なんだろうから
春吉、プラ太氏のように準備いらなそうだが。

158 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:36:30

たぶん編集部の評価的に並んでるのは、三人の中では池尻氏くらいだと思うんだけど、
優勝数が倍開いてるのと、期間中に月間賞を受賞してないのがいかんともしがたい差だよな。
仮に４勝対３勝くらいで、池尻氏も期間中に月間賞とれてたら面白かったかもしれないけど。

159 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:37:16

これで「三蔵ちゃんが季間賞受賞」なんてことになったら
三蔵ちゃんもやりづらいだろうなあｗｗｗ
Ｙ１読者に歓迎されるにはやはり勝ち数最多者かな？

160 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:39:51

勝ち数が一番わかりやすいよ。
だってなんのために俺ら投票してんだか…。

161 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:45:30

何のためって言っても
挑戦者を勝たせようという風には
正直あんまり思ってないな。
その週面白かったかどうかだけ。

同じように思う人が多かったらその人が優勝するし
去年のように、日路氏が上福氏を置いて月間賞取ったら
「編集的にはこっちが一押しか」と思うだけ。

掛け金やってるわけじゃないから
そこまで自分の一票に思い入れないよ。
必死になれる読者がある意味うらやましいw

162 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:47:49

まぁよっぽど周りの評価が悪いなら別だけど、基本は最多勝が公平だよね。
でも幸いな事に、春吉氏、ころね氏、みかん、と
それなりに周りの評価も高い人がとってるし問題ないんじゃない？
勝ち数ひっくり返してまで季間賞に割り込めるほどの挑戦者はいなかったと思うし

163 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:51:26

ころね氏じゃなくてプラ太氏じゃね？ｗ

164 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 22:57:29

勝ち星や実績で言えば月間、季間は池尻氏であっても
何ら不思議は無かったと思うけどね。

決定的に違うのは漫画の面白さ以上にオリジナリティだろう。
みかん男なんて単純なようだけど、
他の作者にあのキャラで勝てって言ってもなかなか難しいと思う。
「独自のキャラで勝った」というところは
かなり評価されてると思うよ。
デイリーもコンテンツとしてはまだ小さい方だから
そういう力は欲しがってると思う。

星氏が受賞したって前提の話だけどなw

165 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:00:33

今までは
四勝春吉氏　　　三勝ころね氏（期間終了前に昇格）
五勝プラ太氏　　三勝池尻氏
四勝星氏　　　　二勝香山氏池尻氏カガミ氏
と編集も受賞者を迷う必要なくて、読者側からも疑惑も生まれずらかったけど

仮に来期一位と二位の勝ち星が並んだり差が一勝程度だったら、編集も迷うしこのスレも荒れまくるだろうねｗ

166 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:11:39

>>164
池尻氏の十月月間賞は惜しかったと思うけど、さすがにその後勝ち星なしじゃ季間賞は厳しいよ。
総合的な勝ち星は年間グランプリ評価であって、季間賞は期間を区切っての評価なんだから。
とはいえ最後の週池尻氏が諦めたのにはがっかりした。
たぶん最後一勝でも出来てれば月間賞はとれてたし、季間賞にも絡めたろうに。
仮に編集部が池尻氏を推してたとしても、本人に諦められたら推しようがないのにな。

167 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:22:11

俺はどっちかっていうと池尻派だったんだけど
仲間と酒飲んでて最後の週に間に合わなかったっていうコメントは悲しかった
何のために今まで池尻氏に投票してきたのかと虚しくなった
あんないい加減な姿勢じゃ奇跡も起こりようがないよ

168 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:36:11

確かに勝ち星が不利になると投稿を休む、香山氏や池尻氏の態度は印象悪いよな。

169 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:44:50

>>168
一緒にしたらダメだよ。
香山氏は年末に仕事が入りすぎて参戦できなかっただけだけど、
池尻氏はトムハンクスのメンバーとかと酒飲んでて間に合わなかったんだからさ。

170 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:48:33

別に絶対参加しなきゃいけないわけじゃないんだし
そこまで束縛するなよ。

参加してきた漫画に対して
面白ければ投票、つまらなければ投票しなければいいんだし･･････

171 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:56:01

ほんとおまえらは我が事のように挑戦者を観察してるな

その情熱がすごいと思う
と同時に、背筋が寒い。

172 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/06(火) 23:56:58

だな
途中で離脱した嫁や、最後の一番大事なときにサボった池尻氏や香山氏は
勝負を諦めて試合放棄したってだけで、それ以上でもそれ以下でもないって事だよ。

173 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:02:33

>>171
好きな挑戦者のブログくらい読むだろ
特に二勝の三人はそういう固定ファンの票の比率が高かったみたいだし
嫁のニコ票しかり　香山氏のコミュ票しかり　池尻氏のスタートダッシュしかり

174 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:05:18

親心とストーカーは紙一重ｗ

175 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:06:56

いやいや、読むのは誰でもやるけど
その内容を詳細まで引用してここで議論しているっていうのがさ。
本人不在の場所で、なんというか、すごいなあと。
まるで有名アーティストのスレッドみたい。

176 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:09:07

読むのは誰でもやるかもしれんが、
それを持ち出して「一緒にするな」って
普通の人は言わないよw

177 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:09:34

内容かぶったw

178 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:16:08

う～んあまり挑戦者に入れ込みすぎるのはキモいのはわかるけど、
例えば自分が応援してるサッカーチームが、ロスタイム直前ゴールを決められて、
4-2で離されたからって、チームがロスタイムを戦わずに試合放棄しちゃったら、
そりゃ勝ち目が薄くても、ロスタイムも頑張って欲しかったって、がっかりするのもわかるよ。
ましてや季間賞は4-2ならともかく、4-3になれば可能性はゼロではなかったんだからさ。

179 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:18:59

可能性ゼロではなかったのか？
自分は、4と3だったら4の勝利で間違いないと思っていたが…。
みかん派でも池尻派でもないです。

180 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:22:57

そりゃスポーツは応援する側が白熱してナンボみたいなもんだからな…
スポーツは、な。

181 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:27:21

まぁ今月の編集部の優勝コメントからして、4-3でもみかんだったろうけどね。
でも4-3なら仮に編集部が本気でねじ込もうと思えば何とかなったと思う。
でもさすがに4-2じゃ無理。
これをひっくりかえしたら、季間賞のルールそのものがムチャクチャになってしまう。

182 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:28:55

人を応援するのに入れ込みすぎは毒って事でしょ。

応援が悪いなんて話は誰もしてないと思うよ。
ただ度を超すと自分の価値観の押しつけになるから
それだけ気をつければいいんじゃない。

183 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:31:36

>>180
でもライブドアとしたら投票する側が白熱する事を狙ってｙ－１設立したんだろうから
狙い通りの展開になってきたんじゃない？

184 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:41:34

どうせならマンガごとに
コメントつけられるようにしてほしいな

コメントのみID表示なら変な事も書けないだろうし。

185 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:44:03

>>181
まぁ最多勝が選ばれれば、参加してる他の挑戦者達も
悔しいながらも納得はするだろうけど、
運営側がルールをねじ曲げて、受賞者を決めてしまったら
他の挑戦者達は大幅にやる気をなくすだろうね

186 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:46:22

>>181
＞これをひっくりかえしたら、季間賞のルールそのものがムチャクチャになってしまう。

*ルールの引用*
季間賞の選定方法ですが、
一年を下記のように４つのフェイズにわけ、
それぞれの期間中の一番優秀者に贈られます。
選定は、デイリー4コマ編集部が行います。

「一番優秀者」という言葉の受け取り方次第。
残念だが勝利数に関する記述は一切ない。

187 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:49:02

>>184
そんな事したら票が伸びてる人のコメント欄は
他の参加者や取り巻きによって悪口だらけになっちゃうだろｗ

188 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:52:15

他の参加者が、優秀な人を叩くというレッテルはやめてくれw

189 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:56:19

>>186
そのルールも何の告知もなく、
設立当初の最多勝から最優秀に書き換えられてたから批判もあったけど、
だからこそ池尻氏には最後の週諦めずに、一勝差に持っていって欲しかった。

残念ながら勝ち星がわずか二勝で、期間中に月間賞も取っていない池尻氏が、
期間中最優秀っていうのは、誰が見ても無理がある。

190 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 00:57:10

俺も最終決定権は編集の一存で異論ないな。
てか、漫画の賞ってそういうものでは。

数だけで評価するものなら、昨年のグランプリは
上福氏になるしね。

それに、その回の優勝そのものに難癖つける人がいるように、
どんな基準だろうと、納得しない人はいるよw

投稿を続ける挑戦者だけは、受け入れてくしかないけどね。

191 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:04:15

十月の優勝作品が香山氏の方が上だと判断され、
その後一度も優勝できなかった池尻氏が、
何をもって最優秀だと判断されるんだ…？

192 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:09:53

まぁ編集の裁量もあるだろうけど
11月の月間賞に選んだり編集コメでみかんを絶賛しちゃってる以上
他に差をつけての最多勝を上げたみかんを選ばないわけにはいかないだろうな。

193 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:14:15

>>189
みかん氏が12月最後の週に参加しなかったのは、その前の週に季間賞内定を貰ったからなんじゃないかな？
つまり、最後の週は池尻氏が参加しようがしまいが同じだったと思っている。

194 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:15:04

池尻氏はないと思う。
なぜなら本人が「2月か3月に戻る」と発言している。
現時点で該当者には連絡がいってるだろうから、この発言はないだろう。
これが「4月に戻る」なんて言ってたら、かなり怪しいんだがなｗ

まあ、みかんが二回も投稿してないところをみると、
まずみかんで間違いないだろうな。
連絡が来ていないのに自分で勝手に判断して投稿しなかったとは考えづらいｗ

195 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:21:07

となるとやはり基本は最多勝で間違いないって事かな

>>190の言うとおり、最多勝が選ばれても納得できない人はいるだろうけど、
それでも最多勝以外の人が勝ったら納得できない人は桁違いに増えると思う。

196 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:26:50

>>191
池尻氏なら、まだ月間賞とってる香山氏の方が資格がある。
最後の週に試合放棄した点から見ても、池尻氏はまず考えられない。

197 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:35:05

ええい、お前ら全員落ち着けや。現時点で決まってる事をうだうだと・・・。
まだ本家スレは9コメしか消費してないっつーのに。

198 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:39:51

もしみかんじゃなかったら、
みかんの作風にかなり問題があるってことになるだろうなあ。
編集は「みかん男」をどう判断するのであろう。

199 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:44:04

もう編コメでだいぶ褒めちゃってるから
今さら作風否定できないだろｗ

200 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:45:44

正直みかん男はまったく分からん・・・
編集部だって絶対同じ側の人はいるって！
あれを面白いといってる人だって
まさかあの漫画で爆笑してるわけじゃないよね？
あれに三丁目の夕日みたいなほのぼの感でも感じてるのだろうか・・・？？

201 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:51:12

あいかわらず２ちゃんだけでは叩かれるみかんｗ
点数氏のレビューで大笑いしたって書いてなかったっけ？
ブログの人も吹き出さずにはいられなかったって書いてあった気が…

202 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:53:46

ここの住人で、みかんに投票したという人の意見を聞きたいよw

203 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:55:55

はっきり言うが点数氏やブログの人とかは
もはや市民運動とかやってるような「プロ市民」の域に入っちゃって
普通の市民の目から離れつつあるように感じてるよ。
彼らの意見を一般市民の多数意見と思うのはもう危険な気がする・・・

204 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:57:13

というか

みかんに否定的な人が多数派に「見えている」だけで
ここに実際に書き込んでる人間がごく少数ってことなんじゃないｗ

あと、何度か上でも書かれているが、ほんとここは特定の作家のいい所を書くと
烈火のごとく否定される事が多いから、ここではそういう話しない事にしてる。

205 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 01:58:24

いやいやいやｗ
実際の結果と合致してる意見を「一般と剥離」というのはどうなの。

プロ市民という言い方するなら、２ｃｈの書き込みの方がよっぽどそうだろ。

206 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:03:01

挑戦者どころかレビューの人まで叩く凶暴性
まさか以前スレを荒らしまくった池マンか…？

207 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:04:39

票が伸びない事があれば「今回は信者の組織票はどうしてるんだ」という。
そもそも組織票自体に何の確証もないのに。

点数氏とブログの人の意見と２ｃｈがすりあわなければ「あっちの感性が一般的でない」と語る。
実際にはその一般的でない意見と結果が近いんだが。

>>36と>>72が同じ事を言っているが
ここの意見を信じすぎて、現実の方を色メガネで見ているんじゃないか。

あと池マン池マンうるさいよ。

208 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:06:17

＞彼らの意見を一般市民の多数意見と思うのはもう危険な気がする・・・

ブログの人も、あとナレッジの人も
「自分の意見はあくまで一意見で、多数の代表ではない」って何度も書いてるやん…
どういう思い込み？

209 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:13:06

あまり池マン言いたくないけど、
ブログやレビューの人が池尻氏を絶賛すれば
それに反して票を伸ばす嫁を引退に追い込むほど叩き
逆にみかんが絶賛されて池尻氏が酷評されると、
レビューの人には理解力がないだの、現実と剥離しているだのと叩く
いくら２ちゃんが自由な書き込みをする場とはいえ、行動が少し目に余るよ

210 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:22:01

票の数＝多数意見
でも票の数には友人票やファン票も多数入っているから、
ブログの人や点数氏らの、やや普通の人より深い分析で補足する
って事でいいんじゃない？

２ｃｈの根拠のない否定意見が一番信用性が薄い

211 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:26:26

ようやくまともな意見が出てホッとしたｗ

友人票って、それぞれの挑戦者、5～6票だと思うｗ

212 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:31:24

そうか？
素性がはっきりしてないのは２ｃｈもレビュー陣も同じ。
あー言ってるねー程度で済ませればいいじゃん。
>>203も極端な否定論者だが、さすが評論家と持ち上げる必要もない。
よってこの話はここで終了。

213 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:34:42

このタイミングだから書けるって感じだが…

ちょうどブログの人がここを去った嫁騒動の頃から
どうも自分の世界に閉じこもって周囲を攻撃する書き込みが多くなったように感じてる。

素性がどうこうは関係ないよ。言ってる内容。
レビューは単なる分析に過ぎないと思うけど
組織がどの時間に投票してるとか、分析でもなんでもないからね。
ただの妄想を「行われていないとおかしい」みたいに語ってた
月曜の書き込みとか、見ててびびったわ。

214 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 02:49:00

＞レビューは単なる分析に過ぎないと思うけど

分析じゃないよ。あくまであれは私個人の感想。
たかだか2～3人の好みに基づく感想だし
実際の結果と合致してない部分もけっこうあるよ？
210の言うような「普通の人より深い分析で補足する」は
彼らを持ち上げ過ぎな見方だといわざるをえない。
212の言うように、レビューは叩きも持ち上げの対象にもしないが
やはり一番いいと思う。以前の時もそれで収束したんじゃなかったっけ？

215 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 03:34:16

言葉の取り違いレベルの話だけど、一応補足するよ。

俺が書いたのは、「一個人としての作品分析」のこと。
「作品が評価される背景の分析ではないから、
個人の感想と同じようなものだ」という意味で書いたのさ。

216 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 08:01:39

レビューする人は作品について個人的な分析をし、個人的な感想を書いているだけ。
ここでは、作家の背景や得点システムについて分析しようとして妄想に走り、
それを自分個人の意見としてでなく「現実だ、認めろ」と叫んでいるように見える。
どちらも「なるほど」と思って読んでるよ。

217 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 10:17:57

>>212
レビューする人も素性が確かでないのは認めるけど
少なくとも毎週評論してる人だって特定する事はできる。
それに理由もなく酷評や絶賛してるのではなく、一応理屈立てて書いてる。
それほど偏ったレビューしてるようにも思えないし、
それなりに共感できる分析してると思う。
もちろんそれが大多数の意見とは言わないけど、少なくとも>>200みたいな
根拠のない叩きと同列に扱うのはどうかと思うよ。

それより、自分の意見と違うからと言って、レビューの人を叩く奴が出る方が問題だと思う。
ナレッジやブログの人に続いて点数氏まで追い出そうっていうのか？
昔はレビューする人何人かいたのに、みんなそうやって追い出されてきた。
スレの住人がレビューの人を参考にするのに文句があるなら、
自分もブログの人や点数氏に負けない分析をして対抗して欲しいと思うよ。

218 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 10:34:30

>>217
言ってることは分かるけど、レビュー批判をしてる側にとっては
「偏ったレビュー」「それなりに共感できない分析」なんじゃないかな。
レビューする権利もあればレビュー批判の権利だって一応存在するわけで。

それに「文句があるなら自分も分析しろ」は
レビュー持ち上げ派の常套句になってるけど、それはかなり暴論だと思うよ。

219 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 10:36:21

確かにレビューの人達はただの個人的な感想に過ぎないけど
褒めるにしろ酷評するにしろ接点のないはずのレビューの人達の評価が重なった時は
そう思ってる人が多いんだなっていう印象は受けちゃうよな

220 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 10:40:25

ふにゃもらけは　ナレッジ　ブログ　点数　揃って
毎回全くぶれずに酷評されてるしなｗ

221 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 10:43:37

みかんにしたって、感想のためのブログの人と点数氏が
たまたま２人ともこの作品観が面白いと思う側だったに過ぎないと思う。
１０人レビュー陣がいて８～９人が支持してるなら参考になると思うけど
２人中では１００％でも指標にはできないんじゃないかな。

222 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 10:52:40

そこに編コメ絶賛と得票が重なったから、
やけにレビューの人を妄信する人が増えちゃったんだろうね

しかし今の所、レビュー、編コメ、得票くらいしか参考にできる材料がないのもまた事実

223 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 10:57:36

得票だって、後半はすでに伸びてる人だけによる決選投票みたくなって
秘密投票での公正な支持率とは違ってくるからね。

224 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 11:00:00

批評する人がもっと増えればいいんだろうな。
たった一言の俺様批評とかでもいいしｗ

225 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 11:05:10

残念ながら、たった一言じゃ叩きか信者コメにしか見えないよ・・・
いいと思った数作だけの抜き出し批評はありかもしれんね

226 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 11:09:59

参考する方としても

個別の作品批評<<<<<<<<<<<<「越えられない壁」<<<<<<<<<<全員の簡易批評<<<<<<<<<<全員の分析批評

　　　　　　　　　　　
単発批評<<<<<<<<<<<<毎週批評

って感じにどうしてもなっちゃうだろうから、レビューする方も大変だろうな

227 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 11:14:06

まぁ毎週全員批評っていうのは敷居が高いけど、
その方が信者の太鼓もちレビューが乱発しなくていいかもな

228 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 11:27:44

できる範囲でやっていけばいいんだよ

229 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 11:41:35

そうそう。気楽にな。

230 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 11:52:52

個人的には感想はともかく点数はつけるのはどうかと思うけどな

231 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 12:03:28

見る方からしたらわかりやすいけど、低い点数つけられた挑戦者はたまらないだろうなｗ
でも今週の姫夜氏みたいに赤点続きから、急に点数よくなったら手ごたえも感じるだろうし
個性があっていいんじゃない？

232 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 12:21:09

挑戦者の立場だったら点数はちょっと不快かもね。
でもまあ個性といや個性だし、目くじら立てるほどの事でもないでしょ

233 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 12:36:06

挑戦者で、悪い点数つけられてる者だけど不快とは思ってないよｗ
点数に関してはへぇー。
批評コメントに関してはなるほどなるほど。ってかんじ。

234 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 13:19:06

そういう素直な姿勢の挑戦者はこれから伸びていくんだろうな。
自分が周りに評価されない事を他人のせいにして、
票が伸びてる人や、感想を言う人に難癖をつけて、この板で不満を吐いてるような人は、
あまり自分を改善していく見込みはなさそう。

235 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 13:43:31

相変わらず童貞臭がぷんぷんするスレだな
おまえらもっと大人になれよマジで

236 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 14:33:53

まあね。はっきり言って234の考えは「青臭い」。
現実はね、もっと清濁をうまく使い分けられる奴が勝つもんだよ。
池尻派が得票のスタートダッシュを加速させたり
それで突出させた票を盾に、何かと断定口調で池尻氏が別格扱いするのも
その呪文をくり返すことで、新規読者にも彼が実力者であることを印象づけるための作戦だし
それは半ば以上成功してるといっても過言じゃないだろうね。
自分は池マンを叩くけど、同時に池マンが行っていることは
有効な手段でもあるとその手腕を認めてもいるよ。

237 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 14:43:18

>>236
お前の妄想も、たかが5,6人とやって、
女を知った気になってる引きこもり臭丸出しだぞ？ｗ

238 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 15:01:57

>>237
わかっているか知らんがその差は天地だぞ？
女じゃなくても他人とコミュニケーションできない奴の考えは独りよがりでしかないからな
このスレの厨房率の異常さに気付かない時点で毒されてると言える
２ちゃん否定はしないけど悪い部分が色濃く出すぎだ

239 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 15:10:25

>>237
私はおそらくあなたに何度か「池マン」と呼ばれた事があります。
池尻氏のこういう所が好きだと書いたら「なぜこのタイミングで褒めるんだ」と
いうような内容で罵られました。

他の方々の書き込みも、私には、その時々で読者が自分の漫画感を強面に主張するために
池尻氏の名前を借りてるだけだと思えるのですが、どうもその全てが
「信者が池尻氏を持ち上げている」という風に見えてしまうようですね。

池尻氏と星氏が競ってた時、「みかん男も好き」と書いたんですが
今になって「誰も褒めてない」と言われているのを見ると、どうやらこのスレ的には
それは無かったことになっているみたいですね。

なんだかんだ言って、このスレでは
発展途上の作者のいい所を探す書き込み自体が求められてないのかなと。

240 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 15:13:00

組織力でスタートダッシュしても
実力がなければその後の伸びは止まるしな。
実力＋したたかさが成功者の秘訣なのは俺も全く同意。
でもあまりしたたかさが度を越えると田中角栄の晩年みたくなるから
気をつけろってこったな。

241 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 15:22:08

池マン池マン楽しそうだな。
そもそも賢い人や出来る挑戦者はこんなとこには来ないよ。
ここに入り浸ってるのは他にやることもない暇人だけじゃないの？　俺も含めて。
みんなわかってて遊んでると思ってたんだが、何人かマジなヤツがいるっぽいなあ。

そもそもここで実力者として認められてどうなるんだろう。
2ch組織票でももらえるのかね。
頼りねえー

242 ：237：2009/01/07(水) 15:27:42

>>239
残念だけどおれは「池マン」という言葉使ったこと無い。

236が自分の世界の中での妄想を、
あたかも事実のように語っているのが癪に障っただけだ。
それこそ「風説の流布」だ。

ちなみに誰派でもない。池尻氏に入れるときもあれば、
入れないときも多々ある。

243 ：239：2009/01/07(水) 15:40:15

>>242
えーと、ごめんなさい。
私の方から攻撃的な雰囲気出しておいて申し訳ないんですが、
ひとつ前の、>>236の間違いでした。
>>236さんの言っている事があまりに妄想に浸りすぎていた事に対して
同じノリで私は否定された事があるなーと書きたかったので、
たぶん言いたい事は>>242さんと同じだと思います。
お騒がせしてすみません。

244 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 15:42:50

今まで勝ち上がった挑戦者は
否定的意見があったにせよ、いい事も言われたきたのが事実。
2ｃｈのこのスレで。

だから勘違いしてるんだよ。
「2ｃｈでいい評価を得る → 勝てる」と。

ただし、現実は逆。
「勝てる挑戦者 → 必然的に2ｃｈでもいい評価を得る」だろ。

いくらこんなところで評価を模造したところで、
勝てないやつはどうせ勝てない。
勝てるやつはどちらにしろ勝てる。

245 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 15:50:47

いや、2ｃｈで実力者認定されることの旨味は結構あるよ。
レビューの3氏は全員ここをチェックしてるし
編集もここのコメを見たとおぼしきブログ文は以前に垣間見えてた。
普通の雑誌なら2ｃｈの意見なんて無視できるけど
なんせここは全体投票数が村レベルだからなあ・・・。

246 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:24:36

>>245
そうだね。>>244さんの指摘ももっともだけど
卵か先か鶏が先かみたいなもので、自分もそれは否定できないと思うよ。
ここのスレが本家スレに比べて圧倒的に書き込みが多いのも
挑戦者本人や支援者が多少なりともそれを意識してる証なのかもね。

247 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:30:47

実力者認定（笑）
こんなＩＤすら出ない板で･･････

レビューしてる人がチェックしてるからと言って、
人の意見に左右されるような人がレビューなんかすると思うの？

全体投票数は村レベルかもしれないが、
ここの意見を参考にする人の数なんか限界集落レベルだよ。
冷やかしに来る人はけっこういるみたいだけどねｗ

248 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:39:59

＞人の意見に左右されるような人がレビューなんかすると思うの？

ここの意見や既存の評判には、知らず知らずのうちに左右されるんじゃないかな。
持ち込みを受けた編集者だって、同じ作品でも
事前にその人が他誌で連載してる作家と知らされるか知らされないかで
全く違う反応をしてしまっても不思議じゃない。つかそれが普通。

249 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:47:01

誰が書いているかもわからない上に
自作自演し放題なスレの評判に影響される人なんているのかね？
いてもメンタルの弱い挑戦者くらいなんじゃないの？

変な話題のすり替え方だなあ。
連載に至るまでの関門を潜り抜けた人と
たかが掲示板やブログでちょっといい評価をもらった人を一緒にするなよｗ

250 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:51:37

また抽象論になりそうだな。もちつけよｗ

251 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:51:41

ブログの人は、まだみかんがこの板でイミフの雑魚扱いされてた登場直後くらいに、
レビュー後にさらに注目してるみたいな事書いて、えらく叩かれてなかったっけ？

252 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:52:17

カガミ氏がニコニコでの活動を2ｃｈで暴露されたあと
いつも最終盤で競り負けるようになったりしたのは影響がないと言えるのか？
残念ながらかなりあるんだよ。このスレの評判の影響は。

253 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:58:35

マイナスの影響はなｗ
敵にすると面倒だが、味方にすると非常に頼りない
っていうのが2chなんだが、聞いたことないですか？

254 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 16:59:48

>>252
嫁が最後に勝った時２ｃｈで今までになかったほどの
池尻マンセーと嫁叩きがあったけど
結局嫁が勝ったジャマイカ

255 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:01:05

味方にすると非常に頼りない＞うじな先生

256 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:04:59

結果なんて普通複数の条件が重なるもんじゃん。
2chの風評が追い風になる事もあるが、
必ず毎回プラスに働くわけではないし、
レビューに影響されて投票する人もいるだろうが、
それが毎回決定打になるわけでもないだろう。

数回のサンプルを持ち出して
「なので毎回必ず大きく影響されている」っていうのは短絡的。
それこそなんでもかんでも信者票とか池マンで済ますのと考え方としては同レベルだと思う。

あと、ここの意見は基本的に
憶測ばかりの情報で成り立っている事を自覚した方がいい。
根拠のない事を「そうなってないとおかしいからこれは真実」と言う奴が多すぎ。

257 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:18:51

悪意の発散場所としては最高だけど、
その分人の共感は得られないと思うよここはｗ
誰だって悪口を言われれば嫌な気分になるから、
メンタルの弱いライバルを蹴落とすのには多少役には立つかもしれないね。

まあ、でも季間賞ってのは良い制度かもねえ。
もしみなさんの言うとおりここに影響力があったとして、
間違った票が誰かに集まって季間賞を取ったとしても
万単位のビュー数は稼げないだろうからそこで終わっちゃうと思うし。
プラ太先生はどっちかなｗ

258 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:23:26

いや、それをいうなら
星わたる先生はどっちかなｗ　でしょ

259 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:24:29

下手にデータを持ち出して変な理論を語る輩が多いんだよｗ
データはデータとしては事実だが、
データから導き出した理論は、必ずしも当たっているとは言えない。
あくまでも推理に過ぎない。
推理していくことは、ある程度必要なことなんだが、
その結果を「事実」と考えてしまうことが恐ろしい。

260 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:25:01

かといって上福氏みたいに年間12勝しても上では全くビュー稼げなかったりもするわけで、
三ヶ月単位で一人抜けてくってもは悪くない制度だと思うよ。
少なくとも４月にいっぺんに抜けて、抜け殻状態になるよりはマシ。

261 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:26:37

>>259
コナンくん乙

262 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:27:09

>>257 ＞間違った票が誰かに集まって季間賞を取ったとしても

一度ここで、みかん祭りになって、みかんが優勝したよね。
あれで4勝になっちゃったわけだけど。
みかんは微妙じゃないかな。

263 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:30:30

ビュー稼ぐには面白さももちろん大事だけど、
表紙でなんだろこれ？って興味をわかせるのが大事だから
意外とみかんはビュー稼ぎそうな気もする
探偵事務所は内容は悪くなかったけど、ネタがありふれすぎてて、
興味を引かせる力が弱かったんじゃないかな？

264 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:32:43

プラ太氏は特に変な票の動きは感じなかったけどなあ。
上で通用しなかった。それだけじゃないかな。

みかん氏が季間賞掲載したとしても、三ヶ月じゃ足りないだろうな。
もっと他から読者を集められないと。口コミなりなんなりで。

投票がない以上、ビューが大事。
しかし投票が「○か×」のシステムとしたら、
ビューは「△か×」だ。つまり「見るか見ないか」。「○と△」に差はつけられない。
そのシステムでは賛否両論ある作家は、はたして……

265 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:37:33

すごくおもしろい
おもしろい
微妙だけど見てもいいかな
----------天国と地獄の線-----------
つまらないから次から見ない

「すごくおもしろい」の数よりも
「微妙だけど見てもいいかな」より上をどれだけ獲得できるかだよな。

266 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:37:47

まあねえ・・・。
ミカンと同列にするとまた何か言われそうだけど
ヨシムラも賛否両論が分かれるタイプなのは同類だし
「室井大資」のネームバリューがなければ、ってのは感じるからね。

267 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:39:23

>>258
>>262
どっちもまだ結論が出てないねｗ
プラ太氏は結局終了でＦＡなのかな？
第二の春吉にはなれなかったようだ。
ここでは結構良い評価を得ていたような気はするけどねｗ

星わたる氏はどうなるんだろうねえ。
春吉目指して頑張ってもらいたいもんだが、
俺は駄目な気がしてるｗ
みかん以外にも引き出しがあればわからないが。
あの祭りがどうだったのかは、４ヵ月後くらいにはわかるってことで。
まだ季間賞が誰か発表される前にこんな話をするのもどうかと思うけどｗ

大賞の発表も段々近づいてきたし、Ｙ－１勢が一人でも入れたらいいなあ。
ぶっちゃけ春吉氏くらいしか竹と戦えそうにない気がするが･･････

268 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:39:56

こればっかりはやってみない事にはわからないだろうね。
まぁやってみる権利をもらうほどの実績を残したのは、
今期ではみかんだけなのも事実なんだから、
生温かく見守っていこうよｗ

269 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:41:04

>>266
＞「室井大資」のネームバリュー

それはヨシムラで築かれたものだと思うんだが。違うのか？

270 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:41:20

〆

271 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:47:00

もともとちば賞とった作風とは全く違った作風で描いてるっぽいから、
引き出しは意外とありそうな気もするが…
あの作風にまだ慣れてないから、これからも伸びる可能性があると見るべきか
あれは本来の作風ではないから、あの作風では限界があると見るべきか…

272 ：266：2009/01/07(水) 17:51:17

>>269
室井のwikiみたら確かにそんな感じだったね。
でも角川の「怪」って所の掲載の方が先なんじゃないの？
よくわからんけど

273 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 17:54:26

>>272
どっちもヨシムラじゃんｗ
イヌジニンは後発だし、ネームバリューっていうほど有名じゃないし。
でも、アレくらいのレベルになれば賛否両論出てもビクともしないんだろうね。

274 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/07(水) 19:41:59

>>272
デイリーが先。
その意味ではデイリーをきっかけにブレイクした最初の作家と言えるかも。

275 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 08:58:35

このままだと三蔵ちゃんの初優勝か？
しかし、個人的にはいつまでも無冠の帝王でいて欲しい気もちょっとあるw

276 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 09:45:34

みこと氏と全く互角のレースじゃん。
ここは黙って行方を見守ろうぜ。

277 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 10:16:52

なぜ今回のみこと氏が伸びるのか…
わけわからん

278 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 10:28:23

>>277
あくまで個人的見解だが、先頭という場所の利も考えられるかも。
これが下の方にあって、何作も見た後に
コマの使いまわしを見たらガッカリしてしまうが
初っ端に見たからなのか自分には新鮮に思えてしまった。
ちなみに榊原氏のを見たとき、やはり使いまわしに近くて
みこと氏のを見たあとだったから印象が悪くなってしまった。
配置場所が逆だったら、今三蔵ちゃんと優勝争いをしてたのは
榊原氏だったんじゃないかなと思ってる。

279 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 10:34:24

そんなくだらない理由なのか…

280 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 10:37:53

今回の優勝争いをしてる作品は同人誌みたいｗ

281 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 11:23:20

>>279
どういう理由だと納得するんだろうねえ

282 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 11:37:14

みこと氏はオチで構図を変えることでオチのインパクトを強く持たせることができてる。
榊原氏の場合は４コマ通してずっと同じ構図なので平坦な印象になってしまっている。
ということで、みこと氏の場合は手抜きには違いないにしろ、手抜きを上手く
作品のインパクトにつなげているのが今週の票の差になっているのでは？

283 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 11:40:37

他にいい作品がないことがいい条件になって、優勝争いにくいこめただけだと思うがなぁｗ
みこと氏の作品は本来だったら没レベル。

284 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 11:45:24

>>283
それは三蔵ちゃんもそうだろ。
まあ没レベルとまでは言わないが

285 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 12:36:56

逆に、そう思われるような作品が優勝争いできるほど
全体のレベルが低いってことだよな

286 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 13:12:42

よく上位に対して「何が面白いのかわからん」とか
「どうしてあれが上位なのかわからん」という人がいるんだが
「わからないが、楽しめる人がこれだけいるのだろう」と思った方が建設的だよ。
今までは、「わからないので、何か裏があるに違いない」って言い出す奴多すぎたと思う。

今回もいずれ「みこと信者はいつも月曜に…」とか言い出しかねないｗ

納得出来ないことを信者の仕業にして一方的に作家をこきおろすのはもう勘弁して欲しいね。

個人的には、今回のみこと氏のは、個人的には「だからどうしたの」以上の感想がないがｗ

287 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 13:20:48

まああれだ。
結果に不満を持つのは誰しもあるだろうが
「納得できない」ってのはガキの論理だわな。
不満を持つ人は不満を解消しようと、ナレッジの人のように具体的な行動に出るが
納得できないなんてのは本人の思考力が低いとどうしようもないから、
被害妄想に逃げやすい。

ＭＭＲの世界滅亡論みたいなもんだろう。
論理が行き詰まると、どこかの陰謀のせいになるんだよ。

288 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:04:47

Y-1トップページがやたら重くてイラついてクリック連打したらみこと氏の投票ボタンに誤爆してしまった
…ってのも少なからずいると思う
ソースは自分

289 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:08:38

>>288
ＰＣと脳のスペックが悪いとそうなるんだな
参考になったわｗ

290 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:12:35

>>289
ワロタｗｗ
確かにクリック連打で投票とか頭悪すぎだろ

291 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:19:16

投票ボタン大きいんだよね。誤爆を経験した人は結構いるよ。
ブログなんかでもたまにみかける。

292 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:22:32

>>288
連打してる周辺にみこと氏の投票ボタンがあるとは限らんだろうに
そんな事もわからないの？

293 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:25:15

>>291
問題なのは大きさよりも、ワンクリックで決定しちゃう方だろ

294 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:27:19

>>288にアメリカの大統領は絶対任せられないな。
まあ某北とかを誤爆するぶんには歓迎するけどｗ

295 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:28:20

ワンクリックじゃないとますます投票率下がりそうだよｗ

296 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:33:00

最近組み立てたばっかのPCだし光の占有だからPCスペックも回線速度も申し分ないはずだけど、
いかんせんブラウザがlivedoorのCSSと相性が悪くて週の頭にアクセスすると読み込み遅すぎ
とか言い訳してみるけど今回は自分の脳のスペックが足りなかったってことにしとくわ

お前らよっぽどいい生活してんだな

297 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:36:33

言い訳ｗ

298 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:39:57

>>296
自作アピールしてるとこ悪いんだけど、
今は自作よりもDELLとか既製品の方が安上がりだよ

金がないなら尚更
もっと勉強した方がいい、とゆーか普通の話なんだがな

299 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:40:10

自分は連打はしないが、最近のY1ページ重いよ。掲載数が多いからか？
スクロールも手間。
だから下の作品はあまり読まなくなるｗ

300 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:43:20

掲載数はほんと多すぎだよな
個人的には１２～１５くらいがちょうどいい

301 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:43:38

自分も上2段ぐらいまで全部開くけど
下のほうは作者名やサムネしだいで読み飛ばしも結構多いかも・・・

302 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 14:45:37

９作品固定だった前回と比べると載せればいいってもんじゃないよなｗ

303 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 15:10:06

俺も１５作品だな
それより多い時はぶっちゃけ全部読んでない

304 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 17:15:20

去年は途中まで全投稿作の本数伝えてて
だいたい25～30作品中9作品の掲載だったわけだけど
今週は何作品中19作品なんだろうね・・・

305 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 17:25:48

投票ボタンIDみればわかるよｗ

306 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 17:40:05

見たけどわかんなかった。教えてエロい人ｗ

307 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 18:03:11

ボタンにカーソルを合わせると、出てくるURLのIDが投稿順の連番。つまり抜けてる数字は、、、

308 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 18:19:05

>>307
ありがとう。気付けばなんて事ないことだが凄いなｗ
載ってるのが2351～2373だから23本。その前後に落選作があったとしても
いいとこ25本ってところか。つか掲載率高杉だろこれはｗ

309 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 18:41:27

オレも知らなかった・・・いいこと気付かせてくれたね。
それにしても三蔵ちゃん2351、じーまご2352、なのか。
出場回数トップのふたりは投稿するのも早いんだなー

310 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 19:00:44

ゲージの数値化はどう見るんですか？

311 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 19:07:46

三蔵ちゃんは最近、投稿早いよｗ
早さを意識しはじめたんじゃねｗ
早い人、遅い人いつも決まってるよ。

ゲージの数値に関しては、ソースをみるしかないんじゃない。
わざわざ見ないけどｗ

312 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 19:27:03

早く出して人気が取れるんなら、いい事ずくめじゃん。
榊原氏はブログでいつも1回分ストックを貯めてると書いてるけど
姫夜氏も多分同じ事をやってるんだろうね。

313 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 19:28:50

早く出す＝人気が出るじゃないだろｗｗ

314 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 19:36:55

でもストックなんて一回作っちゃえば
あとは翌週のを書くか、翌々週のを書くかってだけの違いで
やる事自体変わらないじゃん。書き手じゃないオレでも
締切ギリギリで書くより余裕が持てそうな気はするよ。

315 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 19:47:08

締め切りギリギリまでネタを吟味せずに
「微妙でも出せばOK」という感覚なんだろうなあ

316 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 20:02:59

そもそもMVP狙いだ、皆勤狙いだとか保守的な発想ばかりで
「勝ち上がる」という強い思いは感じとれない。
彼からは半ば「諦め」がただよっている。

317 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 20:26:24

まぁ今週はお正月だったし投稿数がすくないのは仕方ないよ。

318 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 20:49:00

>>314
>>315
>>316
挑戦者だけど、一度ストック作ろうとして出来なかった…。
自分怠け者だから時間がある時はどうしても散漫になるんだよね。
だから作れる人は精神力あると思うし「諦め」があるとは思えないよ。

319 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 20:55:07

榊原氏は、今の作品でファンがつけばいい、つくに違いないと思ってそうだぞｗ

320 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:03:42

今週バクマンの感想について、自分もジャンプで編集とやりとりしてたから懐かしいって言ってたけど、
ぶっちゃけどこまで榊原氏は認められてたのかな？
自分もジャンプ持ち込み経験者なんでけど、ジャンプは新人に優しいから
持込すれば誰でもそれなりにアドバイスしてくれるし、また持っていけば大抵同じ人が見てくれる。
だけど賞に入るのは、持ち込み者の中でも雲の上の実力持った新人だけ。
もし持ち込みしてアドバイスもらっただけだったら、自分も経験あるっていうあの書き方はちょっと恥ずかしい。

321 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:27:44

ジャンプみたいなメジャーな雑誌の賞は、
担当ついてなくて受かるなんて事はほとんどなくて、
大抵は賞に漏れた時、気に入った編集が担当になってくれて、
それこそ長ければ一年以上かけて新人を育てて賞を目指していく
編集も見込みのない新人に時間割いてる暇はないから、たとえ賞がとれなくても
もし榊原氏に担当がついてたとしたら、けっこういいセンいってたと思うよ

322 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:37:08

池尻氏は担当すら付かずに門前払いだったっぽいから
ジャンプの評価だと榊原氏の方が上だったって事かな
つくづくこのスレの評価はあてにならないのがよくわかる

323 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:44:59

また限定的な事実を元に「だからアテにならない」ですかw

榊原氏の昔の話とか、今の成績と何が関係あるの？
「昔はすごかった」なんて話は、今がパッとしてない人ほどみじめになるから
榊原氏のためにもそういう恥ずかしい話は止めようぜw

324 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:46:01

意味のないことでケンカするなよ

325 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:46:13

まあ、本人が誇張して書いたかもしれないから評価の程は謎だけど
榊原氏がジャンプ目指してたってのはうなずけるね。
ジャンプはとにかく「漫画はキャラが命」って所だから
そこでネームをやりとりしてたなら、キャラ作りから入る
榊原氏の姿勢は間違いなくそこで培われた物だろう。

326 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:47:36

>つくづくこのスレの評価はあてにならないのがよくわかる
意味がよくわからんが、じゃあ榊原氏は4コマは向いてなくて、
ジャンプ向きって言いたいのかな？

だったらジャンプに戻ってデビューすりゃいいのでは。

327 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:49:42

池尻氏をけなすと、十分以内に必ずお怒りの書き込みがなされるから注意

328 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 21:56:45

池ﾏﾝ認定も、もう結構ですから…

329 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 22:03:54

まあ昔の事はどうでもいいのは確かだな。
今の榊原氏の成績がY-1では全てなわけだし。

330 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 22:08:07

木曜夜の話題にはとても思えないなｗ
お前ら今週のレースに興味なさ過ぎだ・・・

331 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 22:08:10

昔の事を持ち出しても今がどうって事はないが、むきになって怒るほどの事でもない

332 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 22:13:49

本スレがいきなりのびててﾜﾛﾀw

333 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 22:16:54

一気に春吉アンチが大発生しとるw

334 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 22:43:26

おい！
今デイリースレが33
こっちが333で
3づくしだぞ！

335 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 22:53:38

>>330
嫁がいた頃じゃ考えられないなｗ

336 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 23:11:43

このスレが生み出した唯一のスターの春吉氏がさらし者に…
なんだよゲッツ春吉って…

337 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 23:17:32

>>321
ネームで見てもらえてたって事は担当はついてたって事。
まぁ持込や投稿しても担当がついてくれない人が山ほどいるように
その先に担当がついても受賞にいたらない人も山ほどいるから
担当がついてた＝実力者ってわけではないだろうけど。

338 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/08(木) 23:36:28

前グランプリ終了時、榊原氏は次のY-1の上位になると思ってたのにな。
どれだけ上位陣が抜けても中堅のポジションとはなぁ。

339 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 00:12:08

竹の担当とは今もネームのやり取りしてるのかな

340 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 00:30:18

投稿すらしてない
　　　　↓
投稿しても担当がつかない（池尻氏）
　　　　↓越えられない壁
担当がついても受賞できない（榊原氏）
　　　　↓越えられない壁
受賞が出来ても連載までには至らない
　　　　↓越えられない壁
連載できてもヒットが生み出せない
　　　　↓越えられない壁
　　　ヒット作家　　

これがメジャーの現実

残念ながらｙ－１ではメジャーでは投稿しても担当がつかないランクの作家が
チヤホヤされてしまうレベルのコンテストという事なんだろうなぁ

341 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 00:38:37

「受賞が出来ても連載までには至らない」
Y-1の前にデイリーで連載してきた人は
こういう人も混じってるんじゃないかな。
ヨシムラの人やマチ子の人は苦労してそうなイメージがあるw

漫画は「じっくり読んで面白い」というレベルの新人は
なかなか日の目を見ないからね。
なんとなく読ませる力のある新人や、
一つでもいいから個性を持ってる人の方が圧倒的に強かったりする。

342 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 00:46:16

ヨシムラはディリーではじめて日の目を見た感じの作家だからあてはまらないよ
メジャーで受賞が出来ても連載までには至らなかったのは
吉田、佐藤、ふくた　あたりじゃないかな

343 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 00:55:32

吉田氏の手塚賞準入選はその中でもダンチだな。
バクマンの15歳の奴とおんなじで。

344 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 00:57:38

室井もモーニングの賞出身らしい（ウィキペ情報）。
そこからは読み切り数本描いただけで、ヨシムラまで５年間ぐらいパッとしなかったみたい。

345 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:00:23

>>342
ソースは転がりまくってるんだから調べようぜ…

346 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:28:56

そう考えると純粋にデイリーかY-1出身で
結果残してる奴ってほとんどいないんだな

347 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:36:34

芳でほぼ連載状態のゴンドウ氏と、同じく芳で3ヶ月連続掲載のころね氏はどうだい。

348 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:44:17

別に吉田氏は手塚賞をとったから
いま芳竹生で連載してる訳じゃないだろ。
受賞歴はハクになるかもしれないが、あくまでも飾りだよ。
そこから賞を与えた所で連載取れなきゃなんの意味もない。

349 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:44:35

ころね氏のあの漫画って面白い？
なんか、デイリーとあまり変わらない気がするんだよねｗ

350 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:45:20

>>347
最近頑張ってるよね。ころね氏。
でもゴンドウ氏もそうなんだが、
なぜずるずる読みきりが続いて正規の連載にならないんだ？
芳の雑誌はまったく読まないんだが、そういう雑誌なのか？
他にないでしょ。そんな雑誌。

351 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:57:25

>なぜずるずる読みきりが続いて正規の連載にならないんだ？

自分の知る限り4コマ誌では全く珍しい現象ではない。
4コマ誌はそもそも色々特殊。

・目玉連載が何ヶ月もの間表紙のメインに出ずっぱり。
・「そこそこ人気」程度では単行本が出ない事が多い。
・同一の作者がライバル誌でも余裕で掛け持ち連載する。
（そうでもしないと生活できない）
・メディアミックス（タイアップ）な展開が出来るほど出版社に力がないので
一般に認知されるヒット作が出る確率が普通の漫画に比べ恐ろしく遅い。

352 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 01:57:41

たしかにゴンドウ氏は純粋Y-1出身で結果残してるね

でも、ころね氏はランキング的に見てもまだ結果残してるとは言えないと思う
それ以外の
かえる氏　上福氏　春吉氏　プラ太氏　らに至ってはまったく通用してない様子だね

353 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:01:19

>>350
芳は実質連載化しててもゲストと称することがとっても多い。
なぜかは俺もしらないが。

如月氏は芳で二回目の読みきりはないんかな？
芳は比較的再登場のチャンスは多いはずなんだが・・・

354 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:02:24

>>351
4コマ雑誌の出版部数はおそらく２～３万
大手漫画雑誌と比べて50倍～100倍以上違うんだから
体力がないのも当然だよね

355 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:05:13

>>351
２～３万ってことはない。
ソースはここ↓
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/

356 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:05:26

>>349
始めはデイリーと違う方向だったんだけど
だんだん似たような意味がわからない漫画になってきたｗ
徐々に読者を誘導するころね氏の作戦なのか、そうなってしまってるのかｗ

357 ：355：2009/01/09(金) 02:06:18

>>351は>>354の間違いね

358 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:10:08

出版社の力っていうのは、この場合
部数というより、他メディアとの結びつきかな。
小学館、集英社クラスなら、雑誌社の方からいくらでも話を持っていけるが
4コマになると、アニメ化するのだって
外部のディレクターレベルが相当頑張っても会議で企画が通らないレベル。

359 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:11:48

>>348
確かに手塚賞は飾りかもしれないけど、今のデイリーの上位連載作家の経歴と、
Y-1だけでしか評価されてないでデイリーに行った面子のふがいなさを見ると、
やはり大手の審査をくぐり抜けてる作家は、強いなと感じてしまう

360 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:17:44

>>355
すまん
鈴木みその漫画で、大手でない出版社の雑誌は発行部数２～３万程度と書いてあったから、ちょっと知ったかぶった

361 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:19:39

4コマ誌はコンビニでも売ってるから、それなりに数は出てるよね。
売れ残りも相当数あるんだろうけど。

362 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:24:47

売れ残りという言葉で思い出したんだが、ヨシムラのコミックスは売れたのかな？
コミックスが店頭に並ぶのは半年間で、それからは返本になると聞いた。
もう半年たつんじゃないかなと。

363 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:26:08

すまんあげちまった。悪気はないんだ。

364 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:27:55

>>355
まんがタイムとまんがタイムオリジナルがまったく同じ発行部数っていうのはちょっと無理があるな
クレヨンしんちゃんが載ってる方と載ってない方で発行部数同じなわけない
そのソース出版社の発表をそのまま鵜呑みにしてるっぽいな

365 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:32:24

鈴木みその漫画好きだが、あの人のデータは伝聞レベルで
けっこういい加減だよw

ただ、出版部数のデータは色々なからくりで工作が出来る数字だし、
数字だけで単純比較は出来ないんだよなあ。

>>362
棚に余裕がある本屋なら残すでしょ。
小さい本屋なら背表紙の色あせたコミックスとか余裕で置いてあるぞw

「売れる」というのが、「重版かかりまくり」という意味なら
メディア向けにほとんど広告を出してないコミックスがそんなに売れるはずないw

366 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:34:38

>>364
クレヨンしんちゃんは双葉社の「まんがタウン」じゃね？

367 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 02:38:49

竹なんかだと、新人のコミックスを出しても返本率が高いと、
次の新人のコミックスがなかなか出ないらしいぞw

368 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 06:34:31

どうでもいいが
みこと氏と三蔵ちゃんがまったくの五分だぞ

369 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 11:20:16

頑張れ！三蔵ちゃん！
勝ってきっかけを掴めーーーー！！！！

370 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:04:07

同点優勝！
そしてダブル初優勝おめ

371 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:05:32

みこと氏、姫夜氏同点優勝おめ！

372 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:05:39

三蔵ちゃん最後減ったよね…w

373 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:10:26

正直「2ｃｈを味方にすると頼りない」から
みこと氏に住人の愉快票が入ったり流れを予測してた。
今回のダブル初優勝は、良心の表れといっていいんじゃない？
という訳で両者本当におめ！

374 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:14:01

最後は三蔵ちゃんが少し勝ってた。
でも票が減ったんじゃなくて、みこと氏が増えたってことでしょ。
まあ相対だから三蔵ちゃんの見た目のバーは短くなることにはなるが。

375 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:23:04

30分前ぐらいから三蔵ちゃんが伸びてた。
例の調整は5分前から入る。
5分前になって三蔵ちゃんが減ったように見えたんだよねw

376 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:49:54

正月は別として、最近の編集ブログは早いな

377 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:50:14

悪い例って…＜編集ブログ

378 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 12:59:56

編集ブログ、急いで書いたのか、
いつもにもまして日本語が乱れてるな

379 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 13:37:51

まだ調整がどうとか言ってるのか。
その五分前に票入れた一人は俺だよ。

380 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 13:43:38

しかしとりあえず最低限の1勝をゲットした
中堅クラスが一気に2人加わった訳だな。
自分は生が登用枠を定数で考えてるとは思ってないけど
昇格レースはますます過熱しそうだよね。

381 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 13:55:40

>>380
三蔵ちゃんは今までが長いから、もう一回くらい勝たないとなあｗ
今月二勝でもすれば、一気に見方は結構変わる。
今週は低調な週ではあったし。これからも頑張ってくれ！

しかし編集ブログで季間賞が誰なのか記述が無いのが気になる。
過去二回はもう発表されてたよね？まだ決まってないのか？？

382 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 14:07:53

まさか前の編集ブログみたいにすっかり忘れてたなんて事はないだろうなｗ

383 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 14:08:52

本年度の最新勢力図はこんな感じか。
ちなみに括弧は季間賞準備中可能性ありの人を含めた休養中の人。
なんとなく奮起を促すために付けてみた。

季間賞組…　春吉、プラ太
複勝組…　結城、（池尻）、（カガミ）、（星）、（香山）
1勝+入賞常連組…　榊原、姫夜、如月
1勝+常連組…　みこと、（うじな）

384 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 14:14:05

まぁ勝ち星から考えて季間賞自体をまだ決まってないって事はないだろ
だいぶ編集部が忙しそうだから発表し忘れてるだろ

385 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 14:27:20

>>383
複勝組の欠席率高いなｗ
榊原、姫夜、如月氏の実績は今の所横並びに近いけど
果たしてこの3人が、まずは香山氏の尻尾を捕まえる事ができるかだな。

386 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 14:32:34

星氏はまあしょうがないとして
カガミ氏、池尻氏、香山氏はこの大事な時期に休むのはもったいないな
三氏ともまだまだ昇格安全圏内ではないのに

387 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 14:59:34

みこと氏の愉快票までは読めなかったみたいだけど、
あの姫夜氏の初優勝を当てるとは、点数氏もなかなかやるな。

388 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:02:33

悪い例を乗せるってのはだめだろ・・・。
そんなことせずに掲載数を減らして欲しい。
俺は半分の9作品でも、その方が熱くていいくらいだ。

389 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:06:06

>>387
優勝■悟空と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ 60◎
優勝■主婦曜日/みこと 10
3位■ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ　15
4位？■じ～まご　くしゃみの章/榊原ひふみ挑戦者　15
5位？■雨の日/まさよし挑戦者 55

点数氏のその他の予想と実際の順位はこんな感じ。
まあこんなもんだよねｗ

390 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:06:43

悪い例を載せてますと堂々と言うのも、いかがなものか。

391 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:12:39

>>389
まぁ愉快票や固定ファン票までは読めないだろうけど、
連続で20点つけてた三蔵ちゃんの今回の躍進を読んでいた所を見ると
好みに偏らず、いい時はちゃんと評価してるんだなと思った

392 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:13:09

そういやIKKIって雑誌で、昔ボツ作品をネタ目的で堂々と掲載してたなー

393 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:17:49

絵は水準以下だがネタは面白い　結城氏
ネタは水準以下だが絵は上手い　ふにゃもらけ
悪い例をあえて載せてる　ナストマ

あの編集コメントを見て、この三人を思い浮かべたのは俺だけじゃないはずだ

394 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:32:30

塚本氏は今週3位に入った事で逆に限界を感じてるかもね。
前半優勝争いに加わっていたから、こういう場合は
緩めのファンも応援に回ってくれるものだけど
それらの票を加えてもあそこまでが精いっぱいだった。
自分は、最初から固定ファンを持ってやってくる挑戦者を否定しないけど
6週かけても元々のファン以外の支持が全く得られてないように見えるし
ふにゃもらけでは今後優勝できる確率はほぼゼロに等しいと思う。
厳しいようだけど。

395 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:34:34

悪い例というのはふにゃなんじゃないかと思っているw

396 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:37:47

俺もふにゃだと思った。
だから2位になった時に驚いたのだと…

397 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:38:58

ふにゃに関しては普段いがみ合う事が多いこのスレの住人の意見が
見事に一致するこの奇跡

398 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:46:49

悪い例って、もっと極端にド素人みたいのがポツンとあれば、ネタにもなるんだが
中途半端だと編集の言うそれがどれだかすらわからんよな。

399 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:50:19

ふにゃちんってmixiのコミュに270人ぐらい参加者がいるのな。
結果の出なさに作者がキレて組織票呼びかけなきゃいいが。

400 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:51:42

＞もっと極端にド素人みたいのがポツンとあれば

逆にそんなのがあったら愉快票で優勝しちゃいそう・・・

401 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:53:08

>>398
今週は複数ありそうだな、悪い例

402 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:54:02

よくわからないんだけど、mixiのコミュの参加者ってその人の大ファンなんじゃないの？
mixiのコミュ人数が尋常じゃない香山氏があんなに投票呼びかけてるのに、
あまり勝てないのが逆に不思議なんだが…

403 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:54:07

>>400
つか、それこそが結城氏なんじゃね？

404 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 15:55:57

コミュは「ただ入ってるだけ」という場合も多いからなぁ…

405 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 16:09:47

ねぎみたいにパソコン関係に強そうなファンが多い場合を
除けば、ライブドアIDをわざわざとってまで投票すること
にはなかなか至らないんじゃないかと思う。

406 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 20:49:25

正直そんな理由で掲載数増やすなら
少なくして見やすくした方がいいと思うのは俺だけ？

407 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 21:12:36

いや俺もｗだって言われなきゃ気付かないんじゃないの、挑戦者。

408 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 21:24:34

俺が編集だったら、今週掲載してたのはこれだけだったな。
新参の3人は絵柄や期待値込み。

悟空と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
雨の日//まさよし
制服//いまい
じ～まご　くしゃみの章//榊原ひふみ
雪のひとひら//小畑川ねる
真剣勝負//hasiasako

409 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 21:29:31

好みで計ると荒れるからやめいよｗ

410 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 21:44:57

いや投票期間中じゃないし、好きな事言えて面白いんじゃないのｗ
俺も>>408とほぼ一緒で、小畑川氏→結城氏になるぐらい。
個人的には結城氏の今週のは先週の優勝作より良かったんだが・・・

411 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 21:51:02

小畑川氏は意味がわからなかった

412 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 21:56:49

小畑川氏は丁寧に描いてるのは好感持てるんだけど
絵がもう、申し訳ないけど平成時代では難しいというか・・・

413 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:38:38

結城氏はただでさえ下手なのに丁寧に描く気ゼロだよな
あれじゃ上達しないよ絶対
もういい年だろうに…

414 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:44:41

世の中に雑な絵の漫画家は数あれど、皆基本はできてるものだよ
結城氏は絵心がない
春吉やころねは雑に見えてもたぶんちゃんとした絵を欠かせればそれなりに見える

小畑川氏やもこ氏は絵心はあるがデッサン力がない
好きなタイプの絵しか描いてこなかったのが、絵を見るとよくわかる

415 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:45:48

丁寧に描けばいいってものでもないけどなあ。
絵だけで言ったら
結城氏＞榊原氏や如月氏
かな。個人的に。

416 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:49:08

しかし振り返ってみると今週はやっぱりひどい作品が多かった。
まったく意味の分からないもこ氏、あしたば氏、髭の人、
メインで使ってるキャラを立てる前に作者ネタに逃げる誰か氏、
あと最近常連のコピペ漫画っぷりが目立ってちょっとガッカリする事が多い。

今の挑戦者の漫画を好きな人もいるだろうし、否定するわけじゃないが、個人的にはなんか
意味の分からない漫画と独りよがりな漫画ばっかりになったなーとしみじみ思ってる。

417 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:52:37

今回、みこと氏も榊原氏も姫夜氏も部分コピペだなw
アナログで同じ絵が続くのは、なんか間の抜けた感じがして面白いんだが
デジタルでしかもY-1のシステムだと、明らかに同じ絵使ってるのが
まるわかりで、多少萎える感じはあるw

418 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:54:39

>>415
作者本人でないなら、病院にいく事をお勧めする

419 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:56:23

>>415
絵が上手くなろうと思ったら、丁寧に描く試みは不可欠だと思う
要は上達しようと意志が感じられない線なんだよ
デッサンに気を使ってるわけでもないし、あれじゃ上手くならない
で、現になってないわけ
味とか好みとは別の話だよ

420 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:57:13

>>417
みこと氏はアナログで描いてスキャン

コピペ自体は倍率や見せ方変えれば容認できるけど、
今週のみこと氏の使い方だけは工夫がなさすぎる。

421 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:59:43

＞まったく意味の分からないもこ氏、あしたば氏、髭の人

もこ氏はたまに面白い時があるんだが、意味が分からない時のが多いな。
正直なんであんなに掲載回数が多いのか不思議だと思ってる。
期待されてるのかな。

あしたば氏は自分のネタが理解されないのを読者のせいにしてるフシがある。
髭の人はそもそも理解されようとしてないっぽいw

422 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 22:59:53

>>419
同意
丁寧ならいいってものでもないけど、
基本が出来てれば雑に描いても完成度はそれほど悪くならない。
結城氏はあの絵が限界に感じるのが問題。

423 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 23:03:36

誰かの作者ネタだけは不愉快でならない。
せっかく先週株を上げかけたのに、台無し。
ああいう事やる挑戦者は、謙虚さが足りなすぎるんだろうな。
ふにゃもらけや榊原氏にも多少は言える事だが…

424 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 23:08:07

＞謙虚さが足りなすぎるんだろうな。

その三人に限って言えば、
謙虚さが足りないというより、
思考回路が天然すぎるのだと思うw

作者ネタなんか「読者サービス」くらいに思ってるんじゃないかw

425 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 23:08:27

>謙虚さが足りなすぎる
謙虚さが大事なのには同意
謙虚さがあるからこそ自分の漫画を始めてみる人や、理解できない人にも
楽しんでもらおうと努力していくもの
榊原氏や塚本氏は、なまじ中途半端な実績があるだけに、
作品が謙虚さに欠けているように思う

426 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 23:17:58

謙虚さまで判断材料にされるなんて投稿者は大変だなｗ
読者のご機嫌まで伺って、かつ面白いもんを提供差し上げないといけないわけか

427 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 23:21:58

実績がある人なら、傲慢にぐいぐい読者を引っ張っていくっていうやり方もアリだけどね。
特にY-1は実力も実績もたいした事ないくせに、プライドだけが高いプロ気取りの人が大杉。

428 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/09(金) 23:56:38

謙虚さとかプライドとか、そんなレベルの話でもないと思うよ。

なかなか評価されない時、自己防衛でプライドばっかり高くなる人っているけど、
榊原氏や塚本氏は、そもそもあんまり危機感持ってないと思うんだよね。
あの二人はプライドが高いというより、タイミングと場所が整えば
今の実力でも充分人気取れると思ってる平和な思考の持ち主。
そもそも実力の見直しという発想がない。
それが他人から見ると尊大に見えるだけなんだと思う。

あと誰か氏は単に読者に甘えてるだけ。

429 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 00:02:56

読者の機嫌を伺うのも、面白いもんを提供させていただくのも
まんが家を目指すなら当然じゃないかと思うなあ。
芸術家を目指すなら好きなことだけやってればいいと思うけど。

430 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 00:10:15

>>428
読者に透けて見えるほどの危機感をふりまく挑戦者の方が
逆に見ていてイタいと思うんだが・・・。
挑戦者時代のくりき氏のブログとか。

431 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 00:14:14

くりき氏は低迷してた時
ブログどころかＹ-1の漫画にも危機感が透けて見えてたな。

432 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 00:19:57

>>430
「榊原氏や塚本氏は危機感ないと思う」と言っただけで
「危機感がなければいけない」などとは全く思ってないです。

あと別に作者が誠実だろうが、痛い人だろうが、基本的にどうでもいいと思う。
>>428のはただの感想。

433 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 00:23:59

くりき氏は今もY-1の頃と意識はあまり変わってないと思う。
ゲストとは言え、連載してるはずの黒猫に対して
「失敗した」ってはっきり言っちゃうしw
黒猫楽しみにしてる読者も居ると思うんだけど、
そういう人に対しての気持ちより、自分の苦悩の方が重いんだろうね。

ナイーブすぎて人事ながら辛そうだなと思う事が多いので、
松尾氏の心臓の毛を少し分けてもらうといいんじゃないかと思う。

434 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 00:30:38

>>433
でも本人に会ってみたら、松尾氏が実は繊細で
くりき氏が実は豪快だったりしてねｗ

435 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 00:32:28

よくあるよなそういうパターンw

436 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 01:39:44

今週の三蔵ちゃんの表紙の悟空の指…
どうなってるの！？

437 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 02:48:18

悪い例を載せるって･･････
俺はさらし者だったのか

438 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 03:00:20

どんまいｗ

439 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 04:10:30

悪い例は、セリフが極端に多い作品のやつだと思う

440 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 08:05:47

どれを「こいつが悪い例」と思うかも人それぞれっぽいね
気の小さい挑戦者は「自分か！？」と思うだろうし
悪い例の本人に限って「自分は違う」と思いそうだしw
やっぱりあまり良いことではない気がするなあ＞悪い例をあえて載せる

にしても、今まではどんな作品でも載ってるからには良いところがあるんだろう
と思ってたけどちがうのか…

441 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 08:25:23

>>433
何年も連載してる作品でもあるまいし読者の為に！って方が自意識過剰で痛々しいよ。
黒猫の人気は知らんけどな。(ランキング見る限りは並って感じ？。本スレだと評判イマイチ？)
くりきは確かに神経質で痛々しい時があるけど
時事で方向性が違うと言ってから良くなった例があるからその変に期待。
それよりはかえる、上福、春吉、時事の松尾、平井氏あたりの
危機感のなさの方が問題だと思う。
グランプリにもそういう作家がいるけど、上の方がもっとシビアだろうに…。

442 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 08:36:03

いくら悪い例でも一定の水準や見所がある奴だろ。
そうでなければ昼サイや楠先生が1度位載ってるだろ。

443 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 08:42:15

>>441
かえる氏は作品タイトル変えたし、上福氏は新キャラ出してたし
危機感は持ってると思う
ただ榊原氏が変えると言っても読者からみたら全く変わってなかった。
みたいに変え方がわからないんだと思う。

444 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 09:03:08

>>441
おまえのが評論家きどりで自意識過剰で痛々しいｗ

＞くりきは確かに神経質で痛々しい時があるけど
＞時事で方向性が違うと言ってから良くなった例があるからその変に期待。

何様だよｗｗｗ
「良くなった」の根拠もねえなｗ
ランキングもないのによｗ
主観で好みに近づいただけだろ？

445 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 09:22:26

441の言ってる事こそ一から十まで憶測だろ。
それが悪いとは言わないが、あまりにもくりきだけを持ち上げすぎ。
>>433はくりきを痛々しいなんて一言も言ってないので、つっかかる相手も間違ってると思う。

446 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 09:41:50

>>441
平井氏の危機感がないとかどこでわかるんだ？ｗ友達？？
ブログで「やばい！」と苦しい心の内を書いてもらわないと
それを感じられないようだな。

上福氏なんかは、いまいちぱっとしない自分に気付いて
あせり、危機感、そんなものが伝わってくるけどね。
それでやり尽くしてもだめなら、そこは弱肉強食の世界、仕方ない。

447 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 09:56:09

上福氏の猫や女性キャラの登場は、まさにその表れだろうな。
それが効果的かどうかの話は別として。

448 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:03:14

上福氏は今年で言うと香山氏と同じで
かなりなコアファン票込みの成績だからなー
Ｙ-1の優勝作を見ても別にネタが秀逸だとは思えない。
それ以前の空気だった頃よりはもちろん成長を遂げてるけどね。

449 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:22:09

初参加時から固定ファンを持っていたって意味では
上福、香山氏らはふにゃもと一緒だよね。
上福、香山氏共に、ふにゃも同様に一般支持が得られない
独りよがりな期間があったけど、後に一般支持も得られるようになったから
勝てるようになったんだと思う。

450 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:24:22

>>448
コアファン票だから勝ったというか
単にY-1に勝てたからといって人気が出るとは限らないというだけの話だと思う。

Y-1時代のは、個人的には今見てもちゃんと面白いよ。
ただそれは「よく出来ている4コマ」という面白さで、
デイリーの方で読者が求めている爆発力とか世界観を見せる漫画とかとは
まったく種類の違う面白さだった、という事だと思う。

451 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:26:59

漫画家は才能で描くタイプと計算で描くタイプがいるとバクマンにあったけど
上福、ころね、春吉、結城は前者、かえる、くりき、日路、プラ太は後者って感じかな？
だから上福氏が女や猫や計算高いキャラを出されるとなんだかなあ…と思うし、
本来後者のタイプだろう榊原氏が前者みたいに
一つのキャラに固執してんのもなんだかなあ…と思う。
グランプリは後者は不利かな？読者層とかわからないから。

452 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:27:37

くりき氏を持ち上げたり、擁護意見する奴は
何か妙な論理展開で他の作家をけなす事が多いな…

同一人物なのか、くりき氏のファンにはそういう傾向があるのか分からんが、
かえって印象悪いぞ。

453 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:29:27

また意味のないことで喧嘩しはじめてる…W

454 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:29:37

452は主に
>>441ね。

>>451
榊原は思いっきり前者のタイプだと思う。
むしろ、自分が後者だと勘違いしているから
試行錯誤がまったく上手くいってない事にも気づけてないような。

455 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:31:57

>>451
春吉氏は前者にみせかけた後者だと思う。
「あえて汚い線を書くために効果的なやり方」なんて
感覚だけで描いてたら出ない発想。

456 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 10:52:44

>>455
それ俺も思ったｗ
絵にだまされちゃいかんよなｗ
絶対テキトウなふりして右脳タイプの人間。

457 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 11:26:58

>>451
＞漫画家は才能で描くタイプと計算で描くタイプがいるとバクマンにあったけど
＞上福、ころね、春吉、結城は前者、かえる、くりき、日路、プラ太は後者って感じかな？
その分け方だと個性派と無個性派といった印象。

感性だよりで描いてそうなのは、上福、ころね、結城、かえる、日路、プラ太。
一定の需要を計算して描いてそうなのは、春吉、くりき。

才能って言葉を除外したのは「感性・計算・努力」どれも才能だと思うから。
どれかが極端に出てたり、トータルの数値が高ければ生き残るだろう。

458 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 11:27:10

池尻氏は前者かな？
榊原氏は後者だけど、方程式が一つしかない。みたいな感じ？

459 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 11:37:54

お前ら評論家かｗｗ
こんな新人グランプリに対して…

460 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 11:39:05

池尻氏はちょうど真ん中かも。
くりき氏－努力＝榊原氏

461 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 11:44:31

>>457
その分け方は単に連載ネタのスタート地点を
どのくらい「したい事寄り」にしたか、という話ではない？
実際に連載がスタートした作品を、
感性を頼りに育てるか、需要に合わせて変化させるかは別のステージの話。
くりき氏は需要とかあんまり考えてるように見えないよ。
（または、考えたとしても上手く舵取りできていない）

デイリーはメディアと呼ぶにはまだ作家数も作品数も
普通の漫画誌に比べたら極少だし、ある程度どんな漫画でも
一定の需要は勝手に生まれると思う。
設定の近い漫画も一応平行して連載されるしね。

462 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 11:45:16

>>459
何を言う！
新人だからこそ楽しいんだよ。
昔あれこれ言ってた卵が鶏になったら楽しいだろ？ｗ

463 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 11:49:59

＞設定の近い漫画

ベルとタロか
漫画の方向性は全然違うが
流し読みしてる読者の中には違いを認識してない奴もいるかもなｗ

464 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 12:25:01

>才能で描くタイプと計算で描くタイプ
挑戦者の中では星氏が一番後者のタイプじゃないかな
自分でも理詰めタイプだって分析してたし

465 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 12:33:45

星氏は天然っぽく見せて、実は計算で笑わすさじ加減が上手い
逆に香山氏や結城氏は、天然っぽい見せ方がわざとらしくてあくどい

466 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 12:45:13

結城氏は、ぽく見せてるんじゃなくて、正真正銘のド天然

467 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 12:58:44

悪どい計算は池尻氏、誰か氏じゃないか？

468 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:04:47

池尻氏はカンニングで高得点
誰か氏は足し算の段階ですでに間違ってる感じかなｗ

469 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:08:01

ひでえ例えだなｗ

470 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:08:06

カンニング吹いたｗｗｗｗ

471 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:14:49

一度でもそういう事やると、その後もそんなイメージがついてまわるから怖いよな

472 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:19:10

誰か氏にしても、あとマーク氏、うじな氏あたりにしても
そこそこの実力はあるが、散発の投稿でレギュラーが取れるとは思えないなあ・・・。
来年度を待ってから連続投稿したほうが可能性が出てくるような・・・。

473 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:31:39

いいや。うじな氏に限っては今年度の1勝を無駄にすべきじゃないだろ。
本気で時事入りを掴む気なら来週にでも戻ってきて
少しでも成績の上乗せを狙うべきだよ。

474 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:36:33

まだ三か月もあるんだから
これからほぼ皆勤なら充分だろ

475 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:38:23

一勝で時事入りって、松尾は悪い先例残しちゃったよな
もしかして一勝程度でも…っていう悪い期待感が危機感に勝っちゃう人が
増える事態を招いた

476 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:41:53

＞もしかして一勝程度でも…っていう悪い期待感

そんなのは松尾のせいでも編集のせいでもなく、
単に心の弱い挑戦者の問題。

なんでもかんでも編集のせいにしてもしょうがない。
挑戦者はお客様じゃないんだから。基本的に投稿なんて自己責任だよ。

477 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:46:05

去年に比べて継続的な常連投稿者が増えたのは
掲載枠が増えた事以外に、その松尾氏の先例も影響してるだろうね。
でも一度は時事試験によって1勝の松尾氏を登用して
7勝のころね氏を落としたことは紛れもない事実なんだけどね。

478 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:48:41

たしかに今の段階で優勝のない誰か氏なんかは、4月から始めたほうがいいかもね。

479 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:52:07

デイリーに入れなかった作家10名くらいと時事の不人気作家数名で
時事テストみたいなのをやるかもしれないな。

480 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:54:20

今期時事試験があったとしたら
結城氏が必死でまともっぽく書いた４コマを見てみたいｗ

481 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:57:34

そもそもまともっぽく描けるのかｗ
女が怒鳴って終わるオチになりそう。

482 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 13:58:14

時事4コマは、曜日担当制の定員7人以上には増員しないんじゃないかな。
生は第3の新ブランドを作るんじゃないかと期待も込めて思ってるｗ

483 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:01:00

第三って具体的になんだよｗ
いくらライブドアポータルが広告料でやってるコンテンツとはいっても
効果がなけりゃやる意味ないんだから
意味もなくブランド増やしたりしないと思うぞ。

484 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:03:50

第三があるとしたら何がいい？

485 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:05:45

エロ４コマ

下ネタが隔離できるし、うじなしや如月氏に明確な目標が与えられる

486 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:06:14

ナレッジの人の需要を考えて、魔女っこ4コマとかどう？

487 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:07:02

つーか時事とデイリーですらページ別れてて読みづらいのにさ
これ以上ページ増やして新参読者を困らせるような事はしないと思う。

488 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:07:48

萌4とか？

489 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:08:11

エロデイリー
魔女デイリー

490 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:09:01

如月氏の独壇場じゃないかｗ

491 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:09:25

ドラゴンボールパロ4コマ

492 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:10:03

ドラゴンボール四コマはどう？

493 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:10:58

モロかぶりで吹いたｗ
需要があるって事だな！

494 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:16:28

気軽な気持ちでブランドを増やすのはかなり難しいと思うよ。

デイリーと時事は「トップページ向け時事ネタと、普通の漫画」というところで
かろうじて差別化を図ってはいるものの、
基本的にページは増やせば増やすほど、全体のＰＶは分散されてしまい、
「コンテンツとしての目玉」が何なのか分かりづらくなる。

旧来からのファンなら、「コーナーが増えて読み応えが出来た」
となるかもしれないが、新規の読者には、現状ですら時事とデイリーが
別れている理由が分からないまま、いちいちページを行き来しない人もいるだろう。
基本的に、１コンテンツのページ数が増えるのは、ライブドアのベースシステムが
カタログ参照的に優れた作りにならない限り、デメリットの方が激しく多い。

時事は結果的に第一回挑戦者の救済措置的な位置づけになったけれど
コンテンツとしてはしっかりデイリーと別れている意味が一応ある。
「分ける意味があるのかどうか」の問題を差し置いて
「参加者救済のためにコーナーを増やす」のは本末転倒。

495 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:17:13

ルーキーデイリーとか

496 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:17:55

時代の趨勢を考えれば、萌え系ブランドの確立は
生もやりたがってるかもね。まあ今の挑戦者に該当者が皆無な訳だが…

497 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:23:54

ドージンワーク、ひだまりに続いて
けいおん、ＧＡと、きらら系のアニメ化攻勢は続いてるしな。
今の4コマ界は萌え系のほうが金になりそうだとは思う。

498 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:27:12

>>495
ルーキーデイリー＝Y-1

499 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:32:00

萌にせよパロディにせよ
今のデイリーにそういう作家が増えればいいだけの事じゃないか。
よっぽど作家が余ってる編集が新雑誌作るのとは訳が違う。
あと、Y-1もデイリーの１コーナーである事が忘れられてるのが悲しい。
とっくに３コーナーあるんだぜ…？

「原稿料がもらえるコーナーが欲しい、そこに挑戦者を入れたい」
ってだけだろ？挑戦者以外には別にメリットがない。

500 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:36:04

>>499
何をいらいらしているの？
こっちは想像するのを楽しんでるだけなのに。
3コーナーにしても君が「第四」と脳内変換すればいいだけの話だろ？

501 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:41:52

まぁまぁせっかくほのぼのしてきた所なんだし

502 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:44:52

マジに考えてるヤツがいるなw

エロ4コマは、深夜時間限定でやると面白いと思ったよw意味ないかw

503 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 14:54:12

>>500
すまん。真面目に検証してしまった。
悪気はなかったんだが。別にイライラはしてないよ。

こんなだから俺は真面目に作家の特徴書き込んで、池マンとか呼ばれるのか…
ここでは歓迎されないタイプの人間なんだろうな。自粛するよ。

504 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 15:08:07

自粛する事ないんじゃない？
細かい検証って面白いと思うし
でも検証が真面目だからじゃなくて、
口調が攻撃的だから池マンと勘違いされるんじゃないかな

505 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 18:35:18

いやあ、端から見たら池マン認定の人は何言っても同じだよｗ
認定人が疑った時に運悪く反対意見を出したら「さては」って始まるから。
（池尻氏の擁護である必要もない）

506 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 18:50:10

池マンも池マンじゃない人も、どうでもいいからとにかくケンカすんなよ
仲良く行こうぜ

507 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 18:53:11

「池マン」って「池尻マンセー」ってこと？
初歩的な質問で申し訳ありません。

508 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 18:54:46

そう

509 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 19:04:14

平均一日100レス程度ついてんだなｗ
ここ最近進み早いな。だいたい喧嘩だがｗ

510 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 19:10:04

季間賞の発表がなかなかされなかったり
前季間賞のプラ太氏がダメだったり
騒げる要素がｲﾊﾟｰｲあるからな・・・

511 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 23:26:09

だよな
結局おまえらって標的見つけて騒ぎたいだけなんだよな

512 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 23:43:26

それが２CHじゃないのか？
ひょっとして純粋まっすぐ君？

513 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 23:49:27

編集ブログから
「新しい年も始まった事なので＆次の季間賞を今月末から掲載という事は、
全て掲載祭の時期（近いうちにご連絡します）なので」
日本語がおかしいのは置いとくとして、カオス祭りは３ヶ月に一回起こる
ということが判明した。

514 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 23:56:27

この編集は「＆」を多用するｗそれ以外もおかしいがｗｗ

515 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/10(土) 23:56:31

>>512
おまえこそ新参だろ？
２ちゃん脳に毒されすぎだ

516 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:00:21

一つの文章に「なので」が二つも続くので読みづらいので止めてほしいな

517 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:06:01

カオスって今まで何回あったっけ？

518 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:12:59

二回

519 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:14:49

>>516
そういうボケが理解できない子が結構いるから
ここではやめたほうがいいよｗ

520 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:21:33

まだ二回しかやってないから何ともいえないが、カオスの翌週の優勝者が興味がある。
無名だった春吉やみかんが、カオスで印象を残した後、
翌週初優勝、そしてその後躍進するという変なジンクスがあるんだよな。

521 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:29:20

初出場初優勝という派手なカオスでデビューを飾った土星氏は
その後泣かず飛ばずだったからなぁ…

522 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:35:56

>>520
たしかにそうだなあ。
二人とも人を選ぶタイプの作風ということを自覚しつつ
ボツの可能性も想定して、投稿するタイミングを見計らっていたのかもな。
「全員掲載なら投稿してみよう」というノリだったのかな？

質がどうであろうと、祭で個性派が出てくるのは間違いないだろうなｗ

523 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:36:38

新人なんてめんどくさくて見ない人が多い普段と違って、カオスの時は、
面白い新人を見つけてやろうっていう温かい目で見る人が多いだろうからね
新人が固定ファンをつけるのには、もってこいのチャンスだろう

524 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:42:14

カオスの時、春吉は作風自体に、みかんは個性的なキャラに、
とにかく記憶に残るインパクトだけは、いい意味でも悪い意味でも、
他の挑戦者と比べて飛びぬけてはいたのは確かだよな。

525 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:52:21

あれだけ固定キャラを続けてるのにまだ
わきさ氏を真田先生と呼ぶ人がいないのはなんでだろう

526 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:52:54

何を勘違いしてるかしらんが全然飛び抜けてなかったぞ？
春吉はその次から注目されだしたし、
みかんは便器祭までは異端扱いだった。
どんな記憶してんの？ｗ

527 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 00:58:34

いや春吉氏の方が美化し過ぎな気がする。
過去スレ見返してみると、当時はレビューしてる人が数人いたけど、
否定的なレビューしてる人の方が多かった。

528 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:10:02

春吉も登場してしばらくは異端児扱いだったのは確かだよ
徐々にレビュー含めてこの板あげて絶賛の流れにはなったけど
それにカオス翌週の初優勝作品が春吉、みかんともに月間賞とってる所をみても
それなりに両者とも注目に値する作品描いてたって事になるんじゃない？

529 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:17:33

春吉の初登場は「何これ、わけわからん」の印象だったわ。
二回目は優勝だが、三回目もわけわからんかった。
一部で支持があったってぐらいで。
あのへんのサグリで受けがよかった形に修正したんだろ。
そっから突き抜けた。

530 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:22:41

インパクトのある作品が出ると一気に突き抜けるよね。
春吉氏「捨て猫」
池尻氏「ごはん擬人化計画」
みかん「さくらんぼうやの巻」
個人的にも現時点での今シーズンベスト３作品

531 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:23:10

まぁ確かに春吉の時は榊原氏、みかんの時はカガミ氏や土星氏が月間賞の可能性も
十分あった中で選ばれたんだもんな。
特にみかんの時は、それまでの実績を考慮に入れたら、
カガミ氏の作品の方が選ばれても全然おかしくはなかったと思う。

532 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:31:34

>>529
春吉もみかんも最初イミフという意見が多かった中
このスレの反応を参考にして徐々に一般受けする方向に修正していったフシがある

533 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:36:25

自分は少なくとも春吉のネタは理解できる。面白いかどうかは別として。
だがみかんはそもそも理解できないんだよなあ・・・。

534 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:43:42

登場直後に比べてみかんがわからないっていう書き込みだいぶ減ったんじゃない？
それでもみかんは季間賞ほぼ確定とはいえ、春吉氏と違って現役挑戦者な以上、
一定のアンチ書き込みは避けられないだろうけど。

535 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:45:02

>>533
同意。みかんを理解できない俺としては
あの世界観を面白いという人は、Ｙ1時代の日路氏作品のような
「笑い」より「情趣」で見てるのかと思ってたが
感想氏や点数氏のレビューを見る限り、「笑い」のようだし。
笑いのツボってここまで人によって差異があるのかと驚きを隠せないよ。

536 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:48:48

相変わらず２ちゃんでだけは叩かれるみかんｗ

537 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:53:18

それだけ他の挑戦者からマークされてるって事だろｗ

538 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 01:56:49

いや叩きやマークじゃなくて、マジでみかん人気の理由を知りたいんだって
誰か本当にあの漫画がどうして笑えるのか解説してくれよ

539 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:03:06

編集ブログで
投票ボタンを押させる力があると言ってたね。
あまり考えずに、ほのぼのできる…などだろうか？

540 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:03:34

>誰か本当にあの漫画がどうして笑えるのか解説してくれよ

過去スレ見るとわかるが、ころね氏　春吉氏　プラ太氏　カガミ氏　池尻氏
の時もそうだったけど、周りから認められ始める挑戦者がいると
必ずこの質問をする奴が出てくるなｗ

541 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:06:31

俺も聞きたいよ。ストーリーでも4コマでも
世間で面白いって言われる漫画が、たとえ自分が好きでなくても
面白いっていう人がどこを面白がってるのかは90％以上は分かってるつもりだよ。
だけど、みかんはその要素がどこにあるかさえ判断できないんだよね…。

542 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:08:22

>>538
ブログの人も書いてたけど、シュールを完成度の高い絵で見せるっていうのが
目新しいんじゃないかな？
今までのシュール漫画って、雑な絵なケースがほとんどだったし。

543 ：538：2009/01/11(日) 02:11:29

>>539
サンクス。539さんにとっては情趣系の楽しさってことだね。

544 ：538：2009/01/11(日) 02:16:05

>>542
サンクス。こちらはシュール系で見てるのかあ。
人によって情趣やシュール、笑える要素と
いろんな捉えどころのある世界観なのかもね。参考になったよ。

545 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:21:46

あのヨシムラだって面白いと感じる人と、まったく理解できない人がいるんだから、
ほとんどの人を面白いと思わせる作品はまず難しいと思うよ。
ましてやああいうシュールよりのジャンルの作品で、レビュー陣と編集部の意見が揃ってるだけで、
結構すごい事だと思うよ。
ちなみに俺は面白いって言うよりは、あの独特な作風を評価してる。
まだまだ完成度は低いとは思うけど、他の媒体含めて他に似た作風の作品が見当たらないから、
化けたらとんでもなく伸びていく可能性があると思う。

546 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:27:08

そう言えばブログの人も、みかんが登場した直後の頃
他に似た漫画が見つからないって褒めてたよな

547 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:30:38

作風っていうけど、どういう作風なの？
単に「シュール」じゃなくてさ。

548 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:34:18

＞あのヨシムラだって面白いと感じる人と、まったく理解できない人がいるんだから、
＞ほとんどの人を面白いと思わせる作品はまず難しいと思うよ。

個人的には人気作家には、万人受けタイプと、一部から強烈な支持を受ける
タイプに分かれてると思ってるよ。
少年漫画ならコナンやワンピは前者で、バキや藤田和日郎漫画は後者だろうね。

549 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:35:43

それがはっきり言えたら新しい作風とはいえないだろｗ
前この板で言われてたのは、ほのぼのシュールだよね
変な事やってるのに、なぜか無理にいい話っぽくまとめちゃうみたいな

550 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:42:49

>>548
読者人口の少ない4コマ、とくにデイリーだと
後者の人気のほうが突き抜けやすくなるよね。
春吉・みかんが短期間で何度も優勝できたのは、そういう理由もありそう。

551 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:44:26

>コナンやワンピース
確かにそういう作品は万人受けしてるけど、個性がないかといえば
やっぱりそれは抜群にあると思う。
いい作品なら自然と幅広い人に受け入れられていくものだと思う。
逆にどんなに面白くても、個性がなければ将来性には限界があると思う。
新人の段階では上手さより、個性こそが大事な要素なんじゃないかな？

552 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 02:53:29

今の挑戦者で言えば、
個性はないけど上手さは抜群の池尻氏と
上手さはそこそこだけど個性が抜群のみかんと
そこに漫画はそこそこだけどファンの数が抜群のカガミ氏と香山氏が
入り乱れての戦いになってたわけだな

553 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 03:02:18

画力はないけど面白さ抜群の結城氏を忘れないであげて下さい

554 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 03:13:28

ファンの数が抜群・・・
これだけなら最高に素晴らしいことなんだが
上に「他から連れてきた」がつくよね。
まあそれでも面白ければいいんだけど。

555 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 06:58:51

みかんも春吉も昨年のグランプリ出身者が
早い段階で評価してたんだよな。
完成度はもちろんだけど
他にグランプリ向きの何かがあるのかもしれないな。

556 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 07:57:46

昨年の出身者って誰？

557 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 08:04:29

春吉が出てきた時にくりきが面白いとブログで言って
みかんには日路がメールを送った事じゃないかな？

558 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 12:41:32

>>552
完成度で言えば池尻氏は、春吉氏やみかんに全く劣らなかったと思うけど、
やっぱり勝負を分けたのはオリジナリティだったんだろうな。
パロディや人真似でなく、独自のキャラで来期は是非頑張って欲しい。
間違っても休養中に結城氏に季間賞かっさらわれるような事態は避けて欲しい。

559 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 13:34:00

昨日の441か知らんけど
前半のみかんはともかく、後半の結城氏な所で他作家の名前は出すなよ。
結城<池尻が前提みたいに話すから池マンと言われるんじゃないの？

560 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 15:23:33

>>559
神経質すぎ

561 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 16:05:31

ここの住人は「スルーする」という事を覚えるべき。
反論しないとスレの全員が肯定したと思ってるのかもしれないけど
断じてそんな事はないから。
気に入らない意見全部に反応するのは厨房のやることだよ。

562 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 16:33:21

池尻氏のファンは
結城＜池尻　　香山＜池尻
みたいに断定して話を進める傾向は確かにあるよね

563 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 16:58:23

池マン認定の人が勝手に暴走して対抗序列つけてるだけだろ…
そもそも「他人を攻撃する池尻氏の熱心なファン」というのが
認定の人が作った仮想敵だと思う。

564 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:07:35

それはないよ。
嫁の時位からたまに出没する一部の池尻ファンが
暴走してたのもまた事実だもの。（wを多用する奴とか）
もちろん暴走してるのはごく一部の人だろうけど、
池尻氏を否定する書き込みがあると、
やたらとキツい口調で反論する奴がやけに多いのも事実。

565 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:13:48

646 名前：□□□□(ネーム無し)[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 11:08:37
>>642
この板に常駐してるようなニートは、評論家気取りの漫画オタばっかりだろうから、
「このシーン見た事ある」とか「このセリフは聞いた事ある」とか
パロディに過敏に反応しちゃって叩いてるんだろうけどなｗ

でも現実を見ろよｗ
池尻氏の勝ち星の多さが、一般の人の評価を証明してるだろ。
一般の人でそんな事気にしてる奴いねーってーのｗ
世間の評価に耳を塞いで、必死に２チャンでグダグダ言ってる姿がすげー笑えるｗｗｗ

これが仮想敵か…

566 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:15:20

いずれにしても、いま出場してないのに
話題になる池尻氏はやっぱり別格って事だよなｗ

すまん、これは池マンを装った釣りだ。

567 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:19:45

まぁそんなふうな擁護が出るって事は、それだけ熱心なファンがいるって事でしょ。
いいんじゃない別に。
ここは品よく議論する場所じゃないんだからさ。

568 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:22:29

池マン肯定派も池マン否定派も何をそんなに必死になってるの？

569 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:25:22

>>568
必死になんぞなってないよ。むしろ楽しんでる。
文脈からそのぐらいの空気は読みたまえよ～

570 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:25:32

>>565みたいにおおっぴらに攻撃的なのも困りものだけど、
書き込みの中にさりげなく池尻氏を別格扱いする文章を
もりこむファンの方が、個人的には鼻につく。

571 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:31:42

ケンカすんなよ
まったくこのスレの住人は仲わりーな

572 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:49:11

必死を装った釣りもいるだろうが、
一見釣りに見えるが実は本気な奴も多い感じ。

仲が悪いのは仕方ないんじゃないか。
なんだかんだ言って挑戦者が書き込んでるんだろうしな。
（挑戦者だけど…って前置きが無くても）

573 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:57:22

挑戦者もしくは挑戦者の活躍を楽しみしてる友人の仕業って事かな
池尻氏に熱心なファンがいるという根拠もないんだよな
別格だって騒いでるのはこの板だけだし

574 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 17:58:25

正直どうでもいい

575 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:01:08

本当にどうでもいいなら書き込みなんかしない法則

576 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:04:28

考えてみれば、仲の悪い人間が集まるスレって珍しいわな。
作家スレはもちろん、雑誌スレだって同好の士が集まる訳だし。
まあこれも人気投票のグランプリだから仕方がないことだよ。
卒業組の中にも、ここの元住人がいたかもしれないし
ひょっとしたら直接ライバル叩きをしてた人もいたかもしれない。
でもそうだとしても、それは全部自分のためであって
本気でライバルの人格とかを否定してた人なんかいないと思う。

577 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:04:56

ケンカだっていい…
過疎ってdat落ちするよりはずっといい…

578 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:05:04

＞池尻氏に熱心なファンがいるという根拠もないんだよな

同意。
池尻氏の作風はどっちかというと
あんまり熱心に漫画見ない浮動層に受けるものだと思う。
（知ってる漫画のパロディとかあると、無条件で喜んじゃうような）

ここでさんざん池尻氏が語られてた時も、
ほとんどが、「こういうところが受けてるのだろう」って分析程度でしかないのに、
それに対して擁護擁護と盛り上がってる反対派がいただけに見えた。

579 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:07:02

>「仕方がない」
>「自分のためであって、相手を全否定してない」

それは576の個人的な話と反省では？
他の人がどうかなんて分からんよ。

580 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:07:36

sage忘れ

581 ：573：2009/01/11(日) 18:13:13

>>578
俺は池尻氏を擁護してるのはファンというよりも、
本人か友人の可能性が高いんじゃないかって意味で書き込んだんだけど…
何が何でも池マンなんていないって方向に持って行きたいみたいだね

582 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:18:04

＞本人か友人の可能性が高いんじゃないかって意味で書き込んだんだけど…

ああ、そういう意味か。
じゃあそれでいいんじゃない。

俺は池マンがいるかいないか、ではなくて、
池尻氏に投票している人達は2chに来るような層とは
離れてる人が「多い」だろうという意味で書いた。（いない、とは思わないが）
最終的に言いたい事は近いと思うよ。

583 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:21:30

そういう鼻息の荒い書き込みするから擁護なんて言われちゃうんジャマイカ

584 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:25:13

まあまあ喧嘩はやめようぜ。
顔が見えないから仲がすぐ悪くなるんだよな。
挑戦者同士で飲み会でも一度やったらいいと思うよマジで。

585 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:30:29

池マンがどうたらは俺にはよくわからないけど
少なくともこの板では池尻氏の漫画が好きな人は頭に血が上りやすいのは確かだよな
短気な人に好かれる漫画なのかしら？

586 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:33:15

>>584
ちょうど本家スレでも飲み会話題になってるねｗ
でも俺挑戦者だけど、飲み会やりたいね

587 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:33:27

うじな氏のファンは異様に気が長そうｗ

588 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 18:49:08

>>586
公式イベントなら今年も5月か6月頃に
グランプリ表彰式はやるんだろうけどね・・・
年度終わりとかにお疲れ様飲み会をやってもいいと俺も思うけど
さすがにここだと名前を出して募るのはなんだしなあ

589 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 19:02:12

>>588
ちょｗなんでここで募る必要があるんだよｗ
君が挑戦者なら、ブログがある挑戦者メインにメール送って提案すればいいだろ？

590 ：588：2009/01/11(日) 19:16:40

>>589
挑戦者じゃないです。ただのＹ-1ファン。
自分がそれをやってもいいんだけど
ここの雰囲気とか見てる限りじゃ、いらんお節介にしかならないのかな。やっぱり。

591 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 19:21:35

>>590
もし、仮に自分が１挑戦者だったと想像してみてよ。
突然一読者からメールが来て「交流会を開きたい」って言われても
なんか不自然すぎないか？

いや、そう思わないなら別にいいけど。

592 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 19:22:09

>>590
誘ったところで行きたい奴が来るだけなんだから
お節介ってことはないんじゃないか？

593 ：588：2009/01/11(日) 19:35:34

うーん発言しておいて申し訳ないけれど
>>584や>>586を見てやや突発的に書いてしまった部分もあったので・・・。
やっぱり部外者が発起人になるのは変ですね。撤回します。
挑戦者の人が開催を呼びかけて、ブログでオープンに告知してくれたら
そのときは自分もぜひ駆けつけたいと思います。

594 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 21:26:35

上福氏なんかは挑戦者の時、他の挑戦者やデイリー作家に
挨拶して交流持ってたようだけど、
交流の発端ってまずそういう動きからできるもののような気がするけどね。

編集が主催するならともかく、
当事者がいきなり飲み会を呼びかけるってハードル高くないか。

595 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 21:33:17

＞当事者がいきなり飲み会を呼びかけるってハードル高くないか。

主催したい挑戦者が投稿者コメントに開催日を書けばいいんじゃね？ｗ
月間賞取ればそのコメントは竹雑誌にも掲載されるｗ

596 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 21:33:44

たしかに、まずはブログでフレンドになってからにしたら？ｗ

597 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/11(日) 23:46:37

春吉ブログの左上の隅に
「お仕事と飲み会随時募集中」と書いてあるぞｗ
誘ったらくんのかなｗ

598 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 01:24:34

明日からプラ太氏再登場かな？
おそらく探偵は使わないだろうけど
新たなシリーズものか、前のような単発ものか…
そして今の挑戦者達との対決の結果は…

599 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 11:20:15

正直今のしょぼい面子じゃ
K-1甲子園にジェロムレバンナが出るようなものだろ

600 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 11:25:34

佳作受賞直後のころね氏のような
Ｙ１とデイリーに板ばさみ状態となり
ここで何かと叩かれる恐れもあるなあ。

601 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 11:34:20

逆に今週来週出てこないようだと、
４月からのディリーか時事登用の可能性も出てくるよね。
プラ太氏って時事すごく得意そう

602 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 11:58:37

>>601
＞プラ太氏って時事すごく得意そう
たしかにそうかもね。
そのあたりもくりき氏に似ている

603 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:03:49

プラ太が戻ってきたね

604 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:05:55

みかん男もいるぞ？

605 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:06:02

みかんが載ってる…？

606 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:08:54

みかんが季間賞じゃないのか？
それとも編集のミスか…？

607 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:09:34

じゃあ季間賞は誰だ？
池尻氏？カガミ氏？該当者無し？

608 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:13:39

今月末から季間賞連載って書いてあったから
該当者なしっていうのはないだろうけど、
2勝の人中から選んだとしたら、どういう理由でこじつける気だ？

609 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:23:03

あるならトータルの勝ち数かな？

もしくはみかんが辞退したとか？

610 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:28:27

トータルの勝ち数なら、期間を区切って活躍した挑戦者っていう
運営が決めたルールが意味なくなっちゃうんじゃない？
それかまたルールが勝手に書き換えらる可能性もあるかな

611 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:31:10

審査があってそれに落ちたとか＜みかん

612 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:36:00

さんたろう氏の方に季間賞のメールをだしたけど
さんたろう氏は既にグランプリに興味はなくなっていて気付かず。
星氏は季間賞決定を知らずに投稿。
生の担当は三連休で審査は状況のわからない人だった。
というのはどう？

613 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:36:18

先月の編集の絶賛っぷりからみて審査に落ちたとは考えづらいけどな
季間賞とれなそうになったからって、投稿やめる事を匂わせた池尻氏のゴネ得か

614 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:45:03

>投稿やめる事を匂わせた池尻氏のゴネ得か

季間賞審査にそういう要素があったとしたらヒドイ話だな。
ほっといても投稿続けてくるみかんより、
投稿やめちゃいそうな池尻氏をとりあえず季間賞にしとくみたいな。

615 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 12:48:36

投稿やめちゃった嫁を季間賞にしたのかもしれないぞｗ

616 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 13:03:30

なんにしてもプラ太氏と星氏が戻ってきたのは
他の挑戦者にとって驚異だろうね
先週先々週のY-1と比べて全体のレベルが上がってるように感じるから
読者にとってはいい傾向だ

617 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 14:23:13

一つだけいいたい

ふにゃの作者、つい最近自分のサイトで載せた漫画を投稿するな

618 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 14:55:30

別にサイトで金取ってるわけじゃないんだから自由だろ
心象的な事であってグランプリ的には問題ない

619 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 14:57:59

商業未発表であれば問題ないってレギュレーションだったよね。
個人的に問題があるとしたら今回も体して面白いと思わない事くらいだ。

620 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 15:17:22

季間賞では勝ち方やPVも考慮され、春吉が他サイトで
連載始めたのを編集が応援したのとかを見ると
今後の可能性とかそういうものも加味されるのかもな。
勝利数だけでは読者が選んだも同然だし。

621 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 15:33:32

>読者が選んだも同然だし
この前提をなくしたら読者投票の意味が…
ましてや僅差ならともかくダブルスコアなんだし

622 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 15:45:12

>>621
自分は挑戦者だけど読者投票は一次予選くらいに考えてる。
運とか掲載位置とか他の挑戦者によって勝てるかどうかが
大きく変わるし、ましてやあの総投票数じゃその後
デイリーでやっていけるかの判断材料にはならないと思うし。
まあ、空気挑戦者だから考えても仕方ないけど…。

623 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 15:51:05

ファン投票の絡むグランプリって、途中までは完全に投票制でも、
最終的には審査員票と読者票の両方を対等のパワーぐらいで考慮するじゃん。
月間賞の規定が「優秀作」という表記になった時点で、
読者投票は月間賞の支配権を持ってないと思うよ。
あと何度も言われてるけど挙年度だって優勝回数が少ない方が月間賞取った事はあった。

意味ない意味ないっつーけど
週間の優勝は完全読者票なわけで
充分投票の意味あると思うんだけど。

624 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:00:54

期間中の一番優秀者っていうのは
期間中の最多勝っていうのが普通の解釈じゃないのかな
ましてやみかんはあれだけ編集ブログで高評価されてたのに…
これで他の人が選ばれるならY-1での評価は全然関係ないじゃん

625 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:04:19

投票ボタンIDみれば、みかん氏やプラ太氏が
いつぐらいに投稿したのかがわかるかもよ。

626 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:05:59

>週間の優勝は完全読者票なわけで
それは確かなんだけど、その結果がデイリー行きに考慮されないなら
最終的には読者票はデイリー作家を選ぶのに何の影響力もないって事になる。

627 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:06:49

>期間中の最多勝っていうのが普通の解釈じゃないのかな
>これで他の人が選ばれるならY-1での評価は全然関係ないじゃん

他の人って、そりゃそこで選ばれるのがいきなり榊原氏とかだったら、
そりゃ意味ないと思うけど、少なくとも上位から選ばれるんだろうから意味はあるでしょ。
「読者投票により上位を争った人たちから
編集が様々な要素を加味して優秀者を選出」ってよくある形式だと思うけどなあ。

最多勝って、厳正なルールの中、互いの得点で試合するスポーツ大会の考え方だよ。
ギャラリーとか関係ない世界の勝負ね。
漫画賞にはちょっと合わないんじゃないかな。

628 ：622：2009/01/12(月) 16:10:33

>>627
全く同感。自分もそういう事が言いたかったんだ。

629 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:17:14

嫁が４勝で池尻氏が２勝なら、編集部の評価で逆転って事もあるだろうけど、
編コメ的にはみかんは、２勝の人の中では一番のいいコメントされてる池尻氏と比べても、
ほとんど差がないくらいいいコメントされてるんだよね
審査員票と読者票を同等と考えても、みかんが選ばれてないとしたら、ちょっと不思議だ

Y-1の活躍は考慮に入れないで、完全に審査員票だけで選んだんならまだわかるけど

630 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:20:41

公平性を考えたら最多勝が一番いいのは確かだよ

631 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:24:55

優勝数が同じだった時に、編集が好みで選ぶっていうくらいの介入のしかたが
一番いいと思うんだけどな。
「読者投票により上位を争った人たちから編集が様々な要素を加味して優秀者を選出」
って言ったって２勝じゃ上位争ったとは言えなくね？

632 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:31:38

３ヶ月十数回の勝負での２勝と４勝がどう違うかっていう
印象によるな。ダブルスコアって考え方は数が少ないほど
意味が小さい考え方だしな。

633 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:34:48

前期みたく　五勝一人　三勝一人　だったら上位争いと言えるかもしれないけど
今期みたく　四勝一人　二勝三人って事になると上位は一人だったと考えざるをえないな

634 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:35:44

そのへんの判断含めて
今は編集が全てを握っている段階なわけで
そこはここでどうこう言ってもしょうがないよ。

結果が出て、そこで何か不公平を感じたり、不満が出たら
その時改めて編集に問い合わせして問い詰めたらいいと思う。

ここに不満書いて言ったような気になっちゃうがの一番意味ない。
今までだって、編集の行動を変えてるのは
やっぱり直接的な問い合わせだからね。

635 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:41:35

期間中の最優秀者って事で考えたら、
みかんを除いたら、期間中に月間賞とってる香山氏しかいないって事になるかな。
月間賞は未受賞者優先って事を考えても、月の最優秀者っていう建前がある以上、
まさか期間中に月間賞もとってない作家を、その期間の最優秀者とは言えないだろうし・・・

636 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:46:44

月間賞が未受賞者優先なんて決まってないってｗｗ

637 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 16:52:50

まあ池尻氏を選ぶわけにはいかないだろうな
10月の優勝作も、香山氏の方が上だって判断してるわけだし

もちろんそれはまだ月間賞とってない人を優先させただけで
月の最優秀っていうのは建前なのはわかるけど
月の最優秀っていう建前を完全に無視しちゃったら、それこそ賞自体に意味がなくなる

今回みかんがエントリーしたのが編集部のミスじゃないなら
消去法で香山氏しか季間賞の資格持ってる人はいないって事になる

638 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:05:59

みかんが先週早めに投稿して、その後に季間賞の連絡が来たってだけじゃない？
何も季間賞とった人が、月末からのデイリーはじまるまでY-1参加できないって決まりはないんだし。
今期の成績や編コメからみて、他の人が季間賞とってるっていうのはちょっと考えられない。

639 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:09:34

この数週間のみかんの投稿がなかったのが謎。
ブログであれだけやる気あるコメント書いた人が、投稿がなかった期間、Y1のことは避けてるｗ
その間何か審査が行われて、落ちたんじゃないかと思ってしまった。

640 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:15:01

正月のコメントからして年末年始二回休んだ原因は
単純に実家に帰省してたからだと思われる

641 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:18:55

>>639
いや、本人が勝手に自分だと思って、ネームか何か練ってたんじゃないかな。
それで連絡来ないから投稿した、と。まあ、勘違いする気持ちもわかるがｗ
ブログにも当然そのことは書けないだろうｗ

みかんは前年の上福氏に近い扱いなんじゃないかな。
編集コメントは悪くないけど、マニアックすぎて読者がつくと感じていない。
このまま連勝が続くことになれば上福氏同様レギュラーに、と。

642 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:20:14

まぁあれだ、季間賞の定義をはっきりさせていないからいけないｗ
もう疲れたｗ

643 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:21:34

>>640
その理由で休むなら、ブログにそう書くんじゃないかな。
あれだけやる気を見せてたんだから。
後付で近日そう書かれる可能性はあるけどｗ
「季間賞だと思ってました」とは書けないな。

644 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:23:26

上福氏って編集コメント悪くなかったか？
けっこう苦言を言われてた気がするが

645 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:24:01

>>642
はっきりはしてると思うよ。
「編集部が選ぶ」と書いてあるし。
漫画賞ってそういうものじゃないかな。
投票があるから「すべてを読者が決める」っていうのは早とちり。
掲載するときに生がギャラを払うわけだしさ。

646 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:29:35

>>645 それは勿論わかってるよ。
ただ、季間賞のルールを突然変更したり、それも告知しないしさ。
あいまいな部分が多くてなぁ。

647 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:30:33

>>643
俺もみかんが勝手に連載用のネーム練ってた気がするｗ

でもまぁ
>みかんが先週早めに投稿して、その後に季間賞の連絡が来たってだけじゃない？
って推理が妥当だと思う

それでもなかなか連絡がこないからって、また投稿を始めるガッツには好感もったよ
ちょっとマヌケだけどｗ

少なくとも投稿サボりがちな香山氏や、ふてくされて投稿休止宣言出したカガミ氏や池尻氏よりは
よっぽど見上げた姿勢だ

648 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:31:45

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.94 挑戦作品一覧
投票期間：2009年01月12日(月)12:00 - 2009年01月16日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ
ようこそ Mr.体育//わきさし
八戒と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
新春！おみくじバトル//プラ太
今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
あったか冬眠物語//広山チップス
この飴をみくびるな！//誰か
監視カメラ//マークわかば
ツータンとアヌー//はんぷ亭だんぷ亭
フアンさん！//ハマシオム
付属の//結城鹿介
モノクロ～幸せ～//如月りん
なれそめ//あしたばともろう
みかん男//星わたる
お嬢タクシー　「愛」編//榊原ひふみ
おせちギャグバトル//すみやまさはる
ランプの秘密//みこと
ままごと//いまい
恋は体力//小畑川ねる
やるべき事があるはず//くす玉うさぎ
※一部のみ//ちぃ

649 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:38:18

>>645
ただ編集部が選ぶってだけなら普通の漫画賞と変わらないわけで、
「期間中のY-1の最優秀者を編集部が選ぶ」って書いてあるんだから
当然優勝数はおおいに考慮するべきだと思うんだけどな
まあそのうち
「季間賞は期間中に投稿してきた作者の中から編集部が選びます」
みたいな文章に、勝手にまた変更されてるかもしれないけどｗ

650 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:44:44

>>647
確かに星氏が残念そうに連載用のネームをしまって
またY-1投稿用の漫画を描いてる姿を想像すると
哀れでちょっと笑えるｗ

651 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:46:19

おそらく単純に年末年始に三連休で連絡の行き違いが
あっただけだと思うけどな

652 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:46:47

みかん何番目の投稿？

653 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:48:57

>>647
サボるとかふてくされるとか、別にそこまで印象悪いか？
やる気満々で投稿する熱意がプラスに評価できるとしても、
そうでないからマイナスとか無いと思うぞw
くだらない作品で皆勤賞とか、そちらの方が自分は印象悪い

654 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:51:57

また皆勤賞否定発言か。
それを押し付けられてもうざいよｗ
自分はどっち派でもないｗ

655 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:52:38

香山氏のブログにある「新しい仕事が入った」ってのが
ひょっとして…と思ってる。

656 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:54:31

>>653
逆に皆勤賞を肯定するのもうざいかも

657 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:57:15

>>653
香山氏が投稿サボりがちなのは他の仕事で忙しいからだと思うよ。
でもカガミ氏と池尻氏の印象が悪いのには同意。
自分の漫画に自信がなくなったり、季間賞の目が薄くなったからってだけで、
長期の休止宣言するのは、ただやる気がない態度に見えても仕方ないと思う。

658 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 17:59:06

香山氏かぁ…不定期投稿で季間賞とれるほどの作品描いてたっけ？

659 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:06:09

可能性で考えたら月間賞はとってるから資格はない事もない

660 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:18:23

ふてくされて投稿休止宣言とか
なんでこういうアホ変換するのがいるんだろう
順調じゃないからふてくされてるってなんだよそれ
頭悪すぎるぞほんと

661 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:21:53

自分は今年、季間賞が創設されたのは
去年の年間勝ち星がずば抜けてた上福・かえる氏のような存在を
1年を待たずに引っ張り上げられる意味と
その陰で3位4位になってしまう挑戦者の可能性も高める意図があったと思う。

だが初めてみれば、賞の選定基準も、定着・出戻りの評価基準も曖昧だし、
9月10月に4勝する強さを見せた池尻氏が、季間をまたいでいたために
5月6月に4勝した春吉氏と違って短期引っ張り上げが出来なかったなど、
編集が途中で制度を改変しちゃってる事も含めて
制度上の不備がありすぎると思う。編集にはちゃんとブログで納得いく説明をして欲しい所だよね。

662 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:26:30

>>661
メールでも送れば？

663 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:28:09

多分投稿者も多いから書くけど
全体的に文字が小さくて読みにくい作品が多いよね
もう少し大きい字で書いて欲しいよ
多分文字の大きさで読めなくて、その結果投票してもらえないっての結構あると思うよ

664 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:38:26

>>661
季間をまたいじゃったのは、かわいそうだと思うけど
どこかで区切らなきゃ季間賞なんてできないし、
だからって前の期間を考慮に入れるなら、季間賞の意味がない。
季間賞で無駄になった勝ち星も年間グランプリに考慮されるんだから
悪いシステムではないと思うよ。
少なくとも今までは不公平感はなかった。
今回の季間賞が誰になるかでまたこの印象もガラっと変わるだろうけど。

665 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:41:02

>>661
昔このスレで、仮に去年季間賞があったとしたら
誰がとってたかを調べて書いたことがあるんだけど
4～6上福、7～9くりき、10～12上福、1～3日路で
かえる氏取れてないんだよな。正直季間賞なんていらないと思うよ。

666 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:43:12

そりゃ確かに季間をまたいで活躍してるのにおかしいっていう考え方は
ペナントレースで僅差の2位だった球団が
次の年にその成績を考慮に入れて優遇しろっていってるようなモンだわな

667 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:44:52

>>665
しかしそのかえる氏が、デイリーでは全然通用してないという現実ｗ

668 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:46:35

>>665
しかしその上福氏も、デイリーでは全然通用してないという現実ｗ

669 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:51:52

■ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ挑戦者 20
キャラ頼りでネタが弱いという弱点はいつもの事ながら、
今回はいつもよりはネタを練ったなという印象です。
ただそれでも他の挑戦者と比べてだいぶネタのレベルが低いとは思います。
初登場時に比べれば徐々によくなってきた気もしますので頑張ってもらいたいと思います。

■ようこそ Mr.体育/わきさし挑戦者　45
ネタも見せ方もそこそこ過不足なくまとまっていたと思います。
最近のわきさしさんの作品の中では一番好きです。
ただゴツい体育教師（音楽教師）をイジるネタはややや古臭いというか、
ありきたりな気もしますので、もう少し工夫が欲しい所です。

■八戒と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ挑戦者　35
今回は三蔵ちゃんの定番ネタである豚いじりですね。
基本的によくまとまっていて過不足なかったと思います。
ただ豚いじりのパターンがお決まりの感じで、意外性がまったくなく
面白いというレベルには到達していなかったように感じました。

■新春！おみくじバトル/プラ太挑戦者　70◎
さすが季間賞をとった作家という、画力と構成力を見せてくれています。
凶のおみくじが二枚入っていて得したという発想や見せ方が面白かったと思います。
ただオチの五枚入っていたという演出は、やや現実離れした無理やり感があって作品の完成度を落とした気がしました。
3コマ目までの完成度が高かっただけに、すごく残念に感じました。

■今日のシズエおばあちゃん/桜田アキコ挑戦者　50
おねだりする孫とのほのぼのとしたやりとりや、
３コマ目のシズエおばあちゃんのリアクションも楽しいですし、
オチのいい話にまとめるやり方もよかったです。
ただどうしても全体的に作品のインパクト不足は感じてしまいます。
そこそこ面白いし悪いところもないんだけど印象に残らない…といった感想を持ってしまいました。

670 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:52:43

■あったか冬眠物語/広山チップス挑戦者 20
やや画力不足は感じますが、温かみがあるいい絵だと思います。
3コマ目まではいい雰囲気でしたが、オチが釈然としない感じです。
熊の親子が、ぬいぐるみを埋められるのを見て、あったかい気持ちになるというのが無理やりに感じました。
雰囲気に頼らず、話の構成にもっと工夫をした方がいいと思います。

■この飴をみくびるな！/誰か挑戦者　30
画力もそこそこで、話もわかりやすいのですがネタや構成力が弱すぎると感じました。
「甘くみるな」というこのネタの肝を面白く見せる為には、
もう少し４コマ目に期待を持たせる構成にした方がいいと思います。

■監視カメラ/マークわかば挑戦者　15
やや意味不明というか消化不足に感じました。
監視カメラがトイレを撮ってて、「何でだよ」というオチの流れはわかるのですが、
そこに面白味や工夫があったかは疑問です。
シュールを狙った作品なのでしょうか？

■ツータンとアヌー/はんぷ亭だんぷ亭挑戦者　5
前の時の絵を使いまわして、話を再構成しているだけなのではないでしょうか？
会話ネタとしても、棺を風呂として使うというオチも面白味を感じませんでした。
あまり今回はこの作品にいい印象が持てませんでした。

■フアンさん！/ハマシオム挑戦者　20
画力や構成力はまだまだといった印象ですが、楽しい雰囲気は持っていると思います。
ですが話の内容が頭に入ってきにくいのと、オチの無理やり感がつらく感じました。

671 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:53:36

■付属の/結城鹿介挑戦者　30
お笑い大学病院と肛門科しかないという所が、笑いの肝だと思うのですが、
肛門科＝面白い　という発想はやや安易なのではないのでしょうか？
お笑い大学病院や、ノリ突っ込みする医師という発想は悪くはなかったと思うのですが、
肛門科を前面に押し出しすぎたために、すごく野暮ったい作品に感じてしまいました。

■モノクロ～幸せ～/如月りん挑戦者 20
個人的にこのモノクロ魔女シリーズは面白さがよくわかりません。
卵から青い鳥が生まれるのが作品の肝なのでしょうか？
もう少し作品の世界観に入り込めない人にもわかるような間口の広さが欲しいと感じました。

■なれそめ/あしたばともろう挑戦者　30
定番の出会いのネタをあえてひねった演出だと思うのですが、
元ネタが定番過ぎて、それをひねったネタもけっこうやりつくされている感はあるので、
よほど絵や見せ方を工夫しないと難しい話だと思います。
今回はよくありそうなネタ以上という印象だけで、
絵や見せ方を工夫している風には感じられませんでした。

■みかん男/星わたる挑戦者　80◎
ワナにはまった人を助けようとした人が、またワナにはまるというネタは、ややありきたりな気もしますが、
画力や見せ方の上手さと、キャラの強さで、結局は面白く仕上げています。
特に3コマ目で笑ったのですが、簡単なように見えて、絵でああいう面白味を出せる作家は少ないと思います。
夜の間にブドウ犬を食べてるのに、ちゃっかりいい話風のオチにまとめている演出も芸が細かくてよかったです。

■お嬢タクシー　「愛」編/榊原ひふみ挑戦者　15
客が安全対策の話をきっかけに妄想をお嬢に叩きつけるというネタなのですが、
客がなぜそういう極端な行動をとっているかという説明が皆無なので、話の意味がよくわかりません。
おそらく大河の直江兼続から持ってきたネタだと思うのですが、
それありきで話が進んでしまっていて、本来のお嬢タクシーのネタつくりが
おろそかになってしまっていると感じました。

672 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 18:54:12

■おせちギャグバトル/すみやまさはる挑戦者　15
画力不足と背景の手抜き感はありますが、可愛らしいいい絵柄だと思います
しかし話の核であるダジャレの「お世辞が上手い」というダジャレが無理やりすぎた為
作品自体の完成度が落ちてしまっていると感じました。
あと、おせちギャグバトルのタイトルが名前負けしていたように思います。

■ランプの秘密/みこと挑戦者　30
画力はあいかわらず標準以上のものを持っている作者さんだと思います。
エッセイを離れたこういうファンタジーの話も、なかなかいい雰囲気を持っています。
ただオチがわかりずらいです。
「ランプをこすると魔人が出てくるから、磨けないでランプが汚い」
というネタをセリフだけで説明せず、もっと演出で面白味を持たせて欲しいと思いました。

■ままごと/いまい挑戦者　40
絵のレベルもそこそこ高く、大人と子供の会話の違いから来る面白さは感じました。
ただネタをセリフだけで伝えている印象があるため、
もっと絵や構図などの見せ方で、ネタの面白さを増やす工夫をするといいと思いました。

■恋は体力/小畑川ねる挑戦者　15
彼女と待ち合わせたら、目当てはブランドセールだった、バレンタインは頑張るぞ。
という話だと思うのですが、あまりにも普通の話すぎるので、
４コマにするには、どうにも難しい話だと思いました。
普通の日常を切り取った話だけでファンをつけるのには、やや画力不足にも感じます。

■やるべき事があるはず/くす玉うさぎ挑戦者 5
文字が小さすぎて読むのが一苦労でした。
会話の内容も意味不明です。
画力、構成力、ネタ、ともに私にはいい所が見つけられませんでした。

■※一部のみ/ちぃ挑戦者 10
大人＝成人式という発想に共感が持てませんでした。
画力やネタの見せ方もまだまだといった印象です。

673 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:02:14

レビュー乙

674 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:02:40

色んな考えの人がいるんだな
自分とは真逆だわｗ

675 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:02:55

お母さんに点数をつけられたみたいだｗ

676 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:08:39

今週もみかんに対するブログの人と点数氏の評価が重なったか
あと今回珍しく、わきさし氏にやや良評価だね・・・

677 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:09:20

基本的に、点数氏と感想氏は好みが近いね。
どちらかが男でどちらかが女なら絶対結婚するべきｗ

678 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:09:51

くす玉うさぎ氏は５点でも高すぎると思う

679 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:12:27

作品数多くて自分は読むだけでも大変だったよ～。
レビューお疲れさま

680 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:13:57

点数氏はシュール好きなんだと思うけど
その真逆いるプラ太氏にもけっこういい評価なんだな

681 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:14:43

点数氏はみかん男を80点としてるけど
もう本人的には毎週100点満点なんだろうね。
自分は全く世界観についていけないので点をつければ毎週0点かな。
叩きの意味は全くないよ。好きか嫌いかという問題で。

682 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:15:28

個人的に
ブログの人は男性で編集か何か、
点数の人は女性で漫画家か何か
だと思っているｗ

683 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:21:02

>681
他の作品と比べて、絵もかなり上手い方だし、読みづらくもないから
わからない人でも0点っていうのはないんじゃないか

684 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:24:16

確かに真の0点は、意味がわからない作品じゃなくて
セリフがよみづらくて何が書いてあるのかよくわからない作品だ

685 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:29:47

>>681
点数氏もみかんに40点とかつけてた事あるよ
ちなみに最高点は池尻氏の90点

686 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:38:34

>>683
絵が上手いというけど、人類をあまり見てないしなー

687 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:46:03

5点の人から見たら90点なんて雲の上だなｗ

688 ：681：2009/01/12(月) 19:54:42

>>683
>>684
自分はそうは思わないけど。
未熟な絵は努力で伸ばせるし、セリフ量とかも改善は可能。
「完成されてる好きじゃない作品」こそが0点なんだと自分は思うけどなあ。
つか他人の採点法にケチつけるなよｗ

689 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 19:59:19

みかんの一話目と今回のを比べると画力の成長度が尋常じゃない

690 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 20:02:48

一本を評価するグランプリとはいっても
やっぱり作家やその人が描く世界の好き嫌いは重要な要素だよね

691 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 20:10:42

>>689
成長のわけねえだろｗ
いや、実際描いてる人間じゃないとそれもわからないのか…

692 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 20:15:16

どうも点数氏と趣味が合わない

693 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 20:15:37

去年の話をしていいなら、自分は上福氏のがあまり好きでなかったｗ
ここでは絶賛されていたから、言えなかったけど。

694 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 20:18:24

みかん氏は成長じゃなくて、描き方を本来に戻したんじゃないだろうか。

695 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 20:32:01

>>693
上福氏については去年、というか一昨年前半は
ちっとも絶賛されてなかったぞ。
ちょっとでも褒めようものなら罵詈雑言の嵐で・・・。
おそらく693は後半からだけ知ってるんだと思うが
その頃はもう彼が勝利数を積み重ねてて
好きでなかった層が何も言えなくなってただけだよ。

696 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 21:51:12

■ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ
これまでの作品と比べれば一見さんでもついていけますし、話も綺麗にまとまっています。
が、投票するレベルまで面白いかといえば、普通すぎてそこまでは達していない印象です。

■ようこそ Mr.体育/わきさし
途中まで面白かったけど若干尻すぼみな感じがしました。
他の作品をみても、セリフで笑わせるパターンが多く肝心の絵が見づらいのが少し残念です。

■八戒と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ挑戦者
ふにゃもらけと同じで綺麗にまとまっているけれど、話がストレートすぎて若干物足りない印象です。

■新春！おみくじバトル/プラ太挑戦者
表紙でおみくじを引いているという状況がわかる画力は流石です。
めがねの女の子が表紙にしか出てこないので、少しオチが唐突すぎる印象を受けました。

■今日のシズエおばあちゃん/桜田アキコ挑戦者
今週はシズエおばあちゃんが登場ということで、ほのぼの感が先週の作品よりもあってよかったです。
全然内容は違うけれど、上福氏の「超誘拐犯」のときのような読後感がありました。

697 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 22:03:43

■あったか冬眠物語/広山チップス挑戦者
女の子がヌイグルミを雪に埋めるシーンで一瞬ブラックなオチになるかと思ったら、
ハートフル路線でちょっと裏切られました。
熊の親子の出現がちょっと唐突すぎるようなきがします。

■この飴をみくびるな！/誰か挑戦者
タイトルがキリンジの曲のもじりっぽくて個人的にわくわくしました。
話事態はよくできているものの、やはりストレートすぎるかなと思いました。

■監視カメラ/マークわかば挑戦者
ちょっと煮え切らない感じがするので、
表紙と一コマ目をまとめてもう一ひねりあればよかったかなと思います。

■ツータンとアヌー/はんぷ亭だんぷ亭
前作が優勝争いに絡んでいるのなら使いまわしも有りだとは思いますが、
先週成績が奮わなかった作品を使うのは挑戦者の戦略的にどうなのかなと思いました。

■フアンさん！/ハマシオム
二人のやりとりも楽しくて読みやすい作品ですが、一本勝負の作品というよりは、
十数本まとまった作品のうちの一本という感じがします。

698 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 22:07:23

なんか魔法のランプネタ多いなあ

699 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 22:26:29

■付属の/結城鹿介挑戦者
結城氏ならではの力技の作品で面白いのですが、
過去の結城氏の優勝作品と比べても少し勢いにまかせすぎなんじゃないか
という印象を受けました。

■モノクロ～幸せ～/如月りん
ハートフル路線ですが、若干話がわかりづらかったです。
魔女が素直に悪役に徹している方が面白くなるのではないかとおもいました。

■なれそめ/あしたばともろう挑戦者
パンの方のなれそめということで、意表をつかれました。
ただ、点数レビュー氏と同じで、作品にひねりはあるものの、
もう一歩という印象でした。

■みかん男/星わたる挑戦者
話の展開が読めてしまい、普通だったらストレートすぎるとなってしまう
はずなんですが、妙に読後感がよく面白いです。
キャラの力と独特な語り口調がポイントなんでしょうか？

■お嬢タクシー　「愛」編/榊原ひふみ
時事ネタを盛り込んだ４コマで、暗い話にならない点はよいと思いますが、
客のテンションが悪い意味でおかしいのでちょっとついていけなかったです。

700 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 22:45:26

■おせちギャグバトル/すみやまさはる挑戦者
画力が少し弱いような気がしますが、可愛らしい二人のやりとりがよかったです。

■ランプの秘密/みこと
作品全体の雰囲気は良かったのですが、
ランプが汚い理由が、こすると魔人がでるから、というのが説得力に欠けている気がします。

■ままごと/いまい挑戦者
くれよんしんちゃん的なませたこどもを扱った４コマということですが、
もう少しこどもらしい無邪気さを出す描写がないと読後感が悪いような気がします。

■恋は体力/小畑川ねる挑戦者
同じような話を去年松尾氏がやっていて、そちらと比べて少し話が安易な
印象を受けました。

■やるべき事があるはず/くす玉うさぎ
先生がどういう人物か説明がないので、話の背景が分からなかったです。
全体的に読みづらいので、まずはそのあたりから改善が必要だと思います。

■※一部のみ/ちぃ挑戦者
勘違いネタですが、勘違いが無茶すぎてちょっと共感できなかったです。

感想のテンプレートは>>669氏が使用したものを借用いたしました。
今週はシズエおばあちゃんとみかん男、おせちギャグバトルに投票しようと思います。

701 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 22:47:00

レビューする人が増えてきたな。

評価する人の分母が増えた方が当然いいし
いい傾向だ。

702 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 23:00:46

みかんは相手を食べるネタが続いてる気も。

703 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 23:11:03

三人のレビューから推理して、今回の悪い例枠の掲載は
くす玉うさぎ氏とみた！

704 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 23:25:06

今回の榊原氏のテンションについていけた人は
よほどのファンだな

705 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/12(月) 23:32:01

自分もついていけなかったｗ
なんかまるで関西人のノリのようだった。

706 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 00:23:54

最近の榊原氏からは、中年を通り超して壮年漫画家っぽさを感じる。
なんか…その漫画は一体誰がターゲットなんだ…みたいな感じの雰囲気が。
力だけが妙に空回り。

707 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 01:19:01

>…その漫画は一体誰がターゲットなんだ…

榊原氏本人とその「ファン」じゃね？
個人的にはあれが時事漫画だと言う事に驚きを隠せない。

708 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 01:32:01

今回レビューしてる三人ともみかんのキャラの強さを褒めてるけど
キャラの強さで面白さが出せるようになったら、今後強いな。
もちろんそう思わせる為に、キャラの見せ方をくふうしてるんだろうけど。

709 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 01:46:18

>>707
言われてみれば大河ドラマとタクシー強盗の要素が入ってたけど、時事へのアピールだったのか…
けどあんな時事ネタの扱いの下手さを露呈しちゃったら、かえって逆効果な気が…

710 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 04:30:18

3月までやる。何もなかったら漫画から足をあらう。

711 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 04:50:08

がんばれ。

712 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 10:29:27

足洗うなんて言わないで、４月以降もガンガレ

713 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 10:30:21

ただし漫画の中で作者ネタをやるのはもう勘弁な。

714 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 10:45:44

「あきらめたらそこで試合終了ですよ」と

「何も成長していない」

という安西先生の名言は
Y-1の挑戦者の為にあるような言葉だ

715 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 10:56:37

「時々、2ch住人の言葉が頭に浮かびます。
　
　キャラために漫画があるんじゃねえ。漫画のためにキャラがいるんだ。
　
　ここでは誰も票をくれません。

　でも僕の漫画でみんなに借りを返せるようになるまでは投稿をやめるわけにはいきません。

　投稿の場所Y-1、そこに毎週載ってるだけで、僕は連載してる気がしていたのかなあ」

716 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 11:15:22

榊原氏と塚本氏と、どっちの事を言ってるんだ？

717 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 11:33:42

俺は三蔵ちゃんかと思ったw

718 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 12:37:19

Y-1はプロ歓迎のグランプリなので、
既に技術や方向性が完成しきったプロが投稿してきて、
すぐ止めていく事も何度かあった。（方向性が合わないと見たか）
あくまでY-1を営業の一環として割り切っていたからだと思う。

しかし、素人から勝ち上がろうと思う作者はそれじゃまずいよね。
プロ作家の変化が鈍く、発表の場所を選べるのは、既に漫画で稼ぐ力を持っているからこそ。

まだそのレベルに至っていないアマチュアが成長しないというのは、
描いてる現実に満足してしまって、力不足に気づけてないだけの事。
描き続けているのに変化しない人は、単に漫画を描くのが好きな人。
プロを目指せる姿勢ではないと思う。

719 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 12:50:29

榊原氏と塚本氏と、どっちの事を言ってるんだ？

720 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 12:55:44

どっちでもいいだろ。どっちにも言えるし。

ただ塚本氏は一応ふにゃ中心のコンテンツで飯食ってるプロ作家だし、
ふにゃ自体商業漫画として他のwebコンテンツに掲載された経歴もある（コナミとか）。
サイト見てると、Y-1参加も「ふにゃを広める」のが目的らしいから、
Y-1で結果を出せないと見たらさっさと止めて他所行くんじゃないかね。

721 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 13:23:17

まあ規定違反ではないにしろ、新作でなく一度自分のサイトで公開済みの作品を
出してくるあたりは、ただの宣伝目的と思えなくもない

722 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 13:57:15

塚本氏はプロのデザイナーではあるが、プロの漫画家ではないからなー
キャラクターメインで展開するのが悪いとは思わないが
あのキャラと漫画に、今以上のファンを獲得できるほどの
魅力があれば、続けていけばいつか新規ファンが沢山つくだろうし、
無ければ、票も今ぐらいのままでグランプリ終了だろう。

個人的にはどう考えても後者。

同じ事は他の常連にも言えると思うんだけどね。
連勝を上げられる作者はやっぱり試行錯誤する力が強いと思うし、
一勝そこそこの人は「運が良ければ勝てる」レベルから
いつまでたっても浮上しない感じ。

723 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 14:50:31

キャラ物を書いてる作者だけに関して言えば
榊原氏や如月氏は盛んに試行錯誤をしてると思う。
それがなかなか実を結んでないだけで。

星氏や姫夜氏らの方がむしろ一本調子で書いてる気がするが
今はそのノリで票を獲得できてるのでそのまま走ればいいと思う。
彼らも人気が下がった時は試行錯誤すればいいだけのこと。

人気がないのに試行錯誤する気配も全くないのは、ふにゃも。

724 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 15:14:26

>榊原氏や如月氏は盛んに試行錯誤をしてると思う。
>それがなかなか実を結んでないだけで。

概ね同意。
考えてはいるんだなーとは思う。

「実を結ぶ」の表現を借りるなら
榊原氏と如月氏は収穫が早すぎる。
作者が自分でも面白いのかどうか分からない状態の物を
刈り取って出されてる感じがする。
そして諦めも早い。
結果として、読者相手に試行錯誤する手前の段階でつまづいてる感じがする。

Y-1に投稿するのとは別に試行錯誤のネームを貯めて、
いけると思った時に投稿するぐらいの事をしないと
今現在人気を確保出来ている作者には
いつまでも勝てないんじゃないかと思う。

725 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 15:18:05

いつもの変わらない三蔵ちゃんなのに今回票が入ってるのは優勝効果か。
良くも悪くも三蔵ちゃんは安定してるというか毎回同じに見えるｗ

726 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 15:39:38

三蔵ちゃんは画力・構成共にもう固まっちゃってる感があるよ

・西遊記ネタなのに天竺目指してる様子がまるでない
・他のキャラが現代人だから三蔵一行がコスプレに見える
・一応主役級なはずの悟空が空気
・ネタがなくなったら豚いじり

結局やってる事に幅がないんだよな

727 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 15:46:52

三蔵ちゃんは毎回ある程度面白い。
編集の言うとおり月間賞に手の届く作家の一人なのは間違いない。

ただ、「Y-1で月間賞を取れる」から先が感じられない…

あのままでデイリーで人気を博せるかというとかなり疑問だし、
雑誌連載を想像してみても、あの絵柄ではかなり読者を選びそう。

「飽きられたら終わり」という展開が容易く想像出来るのがなんとも。

728 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 15:49:15

三蔵ちゃんは常にY-1で中の上のレベル。
けっして上のレベルにはならないかわりに下のレベルにもならない。
だから上位陣が欠場してたり、あまりに調子悪い時は勝てる可能性がある。
だけど中の上のレベルで固定されてるからデイリーはたぶん厳しい。

729 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 15:58:25

選ぶネタが可もなく不可もなくといった方向のを選んでるんだろうね
冒険したつもりのクリスマスの時も、読者の想定の範囲内だったし。
常に掲載基準のやや上を作品の目標に置いてるんじゃないかな？

しかし以外に一番の問題は、一年近く投稿を続けても
まったく成長しない絵にあるんじゃないかと思ってる。
まあ画力的にも今の挑戦者の中では、中の上ではあるんだけどね。

730 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 16:49:37

>>709
榊原氏が今回時事にアピールしたってなんでわかるの？

731 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 16:52:12

>>730
榊原氏のブログにかいてある

732 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 16:55:39

連載気取りというと揶揄っぽくなっちゃうけど
読者から見れば中堅～上位挑戦者のキャラ物はレギュラーと何ら変わらない連載に見えるしね。
プロになる前からそんな訓練を積んでいる挑戦者は
生で登用されてもされなくても、誌面の読切レベル新人に劣らない経験が出来てると思うよ。

733 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 17:56:10

中堅がレギュラーと変わらない？

734 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:07:34

>>732
それはポジティブすぎる考えじゃないか？ｗ
「連載ごっこ」に見えるのが普通かと

735 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:12:16

榊原氏か姫夜氏が希望的観測を書き込んでるとしか思えない

736 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:12:37

個人的には、プラ太氏はキャラ物をやったほうがいいと思う。
ストーリーでも「読みきりと連載は別物」っていうけど
プラ太氏はその壁にはじかれて戻ってきたんだし。
今回の女性三人を定番キャラにするつもりかもしれないけどね。

737 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:18:49

失敗すればネタ軽視と叩かれ、成功すればキャラが強いと褒められる
挑戦者にとってキャラ物に挑むのはある意味博打だな

738 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:23:58

>>726
その４点は同意だわ。
結局三国志設定も中途半端なんだよな。

739 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:25:44

＞挑戦者にとってキャラ物に挑むのはある意味博打だな

このスレ見てなければ関係ないぞw

740 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:28:52

三国志じゃなくて西遊記だよｗ
まぁ、三国志のネタを先日考えていた自分ではあるがｗｗ
みんな考えることは一緒なんだな

741 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:30:18

>>740
すまん素で間違えたｗ
次週からぜひ三国志で連載ごっこ頼むわｗ

742 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:32:11

西遊記のパロをやるなら、四人の設定を活用するなり、
天竺目指す意味をつけるなりしたほうがいいんじゃないか？
あれだと「華のあるキャラを作れないから、キャラだけ使用した」
と感じてしまう

743 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:33:06

三国志は元キャラがあまり浸透してないから、難しくてなぁｗ
どれがしられているヒーローなんだっていう。

744 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:39:48

>>743
誰だかしらんが、挑戦者もしくは挑戦予定者なら
ここに予定を書き込むのはやめなよ。百害あって一利なしだ。

745 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:42:45

すまん。やる予定はないです。

746 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:50:51

まぁ勇気ある挑戦者なら相談したっていいと思うよｗ
劉備・関羽・張飛・孔明・曹操・孫権くらいは
一般人でも聞いた事あるんじゃないかと。

747 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:52:48

個人的に『三国志・戦国モノ』と『車モノ』は需要があると思ってる。
実際の漫画でも根強いファンがいるから消える事はないし。
実際生でやってる作家はほとんどいないからチャンスだと。

748 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 18:57:27

>『三国志・戦国モノ』と『車モノ』
絵を描く労力がハンパじゃない割に、
４コマでは一般受けはしなそう

749 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:02:44

Y-1を見てるくらい漫画好きなら三国志は抑えてるかもしれないが、
広く一般人という意味でなら、登場人物まで知ってるような人はそんなにいない。
認知レベルで言えば西遊記とは比べものにならないよ。
レッドクリフ見て「金城武カッコイイ。で、何役だっけ？漢字わかんない。」
程度の人もかなりいる。

三国志の出来事をパロディにするのではなく、
三国志の要素を素人目にも面白く漫画にするという方向ならアリかもしれないが、
4コマでそれをやって、しかもY-1で勝つというのはかなり難易度高いと思うぞ。

750 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:08:35

ジャンルやキャラを模索するのはいいけど、
パロディからはいったん頭を離したほうがいいんじゃない？
パロディはキャラを考えるのが楽な割に、読者が認知しているので
一時的には票が入りやすいのですが、結局は挑戦者にとって損になるかと

751 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:13:35

なぜに最後だけ編コメ口調ｗ

752 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:14:18

今の三蔵ちゃんにも言えてるな＜一時的に票が入る

753 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:16:32

＞一時的には票が入りやすいのですが、結局は挑戦者にとって損になるかと

でも三蔵ちゃんは、それで連載可能性を掴みつつあるのは事実だよな。
多分現段階の姫夜氏では一本物やオリキャラではここまでの立場すら築けていないと思う。
本人がそれを自覚して次の目標にトライすればいいことだよ。

754 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:29:09

姫夜氏と対比できるいい例が、去年のオカモニアン氏かな
この人も絵柄や諸々の部分が発展途上だったけど、なにか魅力はあったのは
2位2回　3位3回の成績が示してたと思う
オカモニアン氏も「劉備ちゃん」とかで挑戦してれば
今の姫夜氏ぐらいの立場は築けていたかも・・・ｗ

755 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:31:40

別に今の姫夜氏は確固たる立場も
デイリー連載の検討作家にも入っていないと思うんだが

756 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:35:04

まあ細かく言うなら、「月間賞の可能性」だな。
連載の可能性はなんとも言えないだろう。

757 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:43:03

本人が西遊記がすごい好きで描いてるならいいと思うんだけど、
ただキャラだけいただいちゃってる状態を見てるとそうとも思えない。
問題はそこにあると思うんだ。
西遊記で連載勝ち取って人気が出れば誰も文句は言うまい。
それをふまえて今後も楽しみにしています。

758 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:44:30

そういえばそろそろ月間賞発表の時期だね

759 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:46:08

今回は公平性を考えてアミダで決めたいと思います。

760 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 19:48:58

17日だよね。まだじゃないかｗ
それしか楽しみがないのかｗ

761 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 20:43:17

不景気だしな･･･････

762 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 21:19:22

確かに
なんだかんだ言って住人が（挑戦者が混じっていたとしてもw）
これだけ熱くなれるんだから、Y-1は面白いコンテンツだと思うよ。

本当につまんねえと思われてたらそもそも話題にならんw

763 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 21:38:14

くす玉うさぎ氏の漫画の説明を誰かできる？
1～4コマ目まで意味がわからなかったんだが…。
いったい何の話をしてるわけ？？
おもしろいとかつまらないの評価までいけない…

764 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 21:41:35

Ｊリーグや他の●-1グランプリの類もそうだけど
無名の人達による昇格争いっていうのは独特の興奮があるよね。
J1みたいに上にも目に見える降格争いがあれば
って、それは難しいかｗ

765 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 21:44:19

>>763
よくわからんが、「学校の先生」の話をしてるんじゃないかな？ｗ
自分の同人誌(描いてるオリキャラのネタ)の一本を、提出したんじゃないか…？ｗ

766 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 21:57:10

>>763
たぶん悪い例枠の作品だと思うんだけど、
いい絵枠とか、いいネタ枠や、新人枠は仕方ないとしても、
悪い例を、学ぶ意味で掲載してるなら、せめてわかりやすくして欲しいよね。
例えば一番下の列が悪い例枠とか。

ちなみに、くす玉うさぎ氏の今回のネタは
「師走」を変な風に解釈してボケる人を、
もう一方の人が突っ込むというネタだと解釈してる。
でも解釈した上でも完全に時期ハズレ。
悪い例枠とか言われて、くす玉氏は気分悪いだろうけど
毎週ボツってる藤井氏よりは数段マシだと前向きにとらえて、
来週はセリフを大きめに書いて、是非また挑戦してもらいたい。

767 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:02:53

ふにゃも最初は悪い例枠で掲載したけど、思ったより票が集まったから
連続で掲載してるみたいな事が、変コメから読み取れるよね。
悪い例枠から、徐々に実力とファンをつけてのし上がっていく人とかいたら楽しい。
悪い例枠からいきなり組織票で優勝とかはカンベンだけど…

768 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:03:06

＞一番下の列が悪い例枠とか

そんなことしちゃったらただの晒しだろｗ

悪い意味で毎週ドキドキするｗ

769 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:08:20

ボツるより、晒された方がよっぽどいいよ。
とにかく読者の目に入るんだし、万が一って事もあるし。
どうしても嫌な人は作者欄に、悪い例枠不可って書いとけばいいんだし。
意外と悪い例枠のがPVよかったりしてｗ

770 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:23:39

くす玉は
前回は「人権」を題材にしていた。
そして前回も無意味に後味の悪い自己完結ネタだった。
どうもこの人は、萌えっぽいキャラにブラックな
政治、時事ネタを語らせるテンプレートの人なのかと思った。

＜以下個人的な解釈＞
今回は「政治家先生」を題材にとっていると思った。
それを前提にして、

■1コマ目
あえて内容には触れないが、
「この時代はどうなるのか」という意味でのネタふりをしている。

■2コマ目
「国民の生活を迅速に改善する」的な事を言っているが
ちっとも政策が進まない。何をやっている。
→あれが政治家の「迅速」というペースなのだ

■3コマ目
迅速と言う割には遅すぎる。
そう言えば今は12月だが、
何が師走なのかと思うくらいに遅い。

■4コマ目
保身という意味でなら走り回っているから、
「師走」はあながち間違ってはいない。
お前の突っ込みは寒いのではないか（じと～）
→皮肉で言ったのだ！マジ突っ込みではない！！

以上。

771 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:27:01

↑の解釈文は、
実際の4コマの台詞に当てはめ直して下さいな。

はっきり言ってひどいネタだと思う。
前回掲載されたのはまだ意味が分かるが
今回のは自分の無理矢理な解釈を加えた上で考えても
面白い所が何も感じられない。
（そもそも、上手い事を何も言ってない。ただ愚痴ってるだけ）

772 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:29:15

こういう風にいい意味でいじってもらえるから悪い例枠はおいしい

773 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:31:07

４コマに描き慣れてない人は
無理にややこしいねたや設定を使わずに
シンプルに収めていったほうがいいよね。
極端に言えば「バナナの皮で転んだ」のようなｗ

774 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:32:42

まぁ「政治家」っていう言葉を入れたほうが分かりやすいよね。
後、もう少し言葉を少なくして簡潔に「保身」に走るってオチにもっていったほうが
よかったかもね

775 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:40:59

くす玉氏のネタは中々難解だったね
ネギ氏の漫画が東大入試レベルだったとしたら、
くす玉氏は有名私立中学の入試レベルくらいはあった

他の挑戦者達は幼稚園児でもわかるレベルだと仮定してだけど

776 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:51:40

萌えキャラにブラック。
このグランプリでは新しいタイプなのか？ｗ
色んなタイプの挑戦者がいておもしろいとは思う。

777 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:53:28

俺も投稿者だから分かるんだけど
ネタを考えているうちに
頭の中でネタを膨らませすぎてしまって
他人には説明がないと分からないようなことでも
本人は気付かなくなってしまうんだよね

778 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 22:56:11

それこそが「客観的に見れてない」という状態の代表だろうな。

779 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:01:37

でも他人の漫画は客観的に見る事ができるから
何でこの漫画が自分の漫画より評価されるのか理解できなくて苦悩するwww

780 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:03:37

>>779
それありそうだなあｗ
まずはそこから脱出できないとな。

781 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:17:04

自分のネタが理解されない事に苦悩する挑戦者
自分のネタを理解してもらう為に苦悩する挑戦者
自分のネタをどう面白く理解させるか苦悩する挑戦者

この辺の違いが、上に行ける人と行けない人を分けそうだよね
回によって多少の違いはあるけど、それぞれの挑戦者達は
おおむね毎回同じランクの所から動けないでいる気がする

782 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:26:19

>>781
けっこう鋭い分析かもね。
ネタは悪くないし意味もわかるんだけど、なんとなくイマイチって言われてる、
榊原氏や三蔵ちゃんとかの中堅の常連の人は、自分のネタを理解させた段階で満足しちゃってる気がする。
特に榊原氏は、自分のネタが理解されない事に苦悩する挑戦者の段階に入りかけてしまっている気も…

783 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:37:24

このラインナップでもみかんが票を伸ばすのか…
うーむ…

784 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:42:35

まぁ今回はおもしろいんじゃない？

785 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:48:00

もうこの板のレビューの人二人と、ブログの人もたぶん入れてるからな。
意外と最近一般層にも受け入れられはじめてるのかもしれない。

786 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:53:46

もし俺だったら、ブログの人のいうように、三コマ目をオチに持ってきちゃってるな

787 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/13(火) 23:56:02

「一人より二人の方がよっぽど心強かった」
日本語おかしくね？ｗ
最終的に一人だったら「よっぽど」って言い方は普通な気がするんだが。
使い方は地域で違うのかな。

788 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 00:05:40

いや俺も「よっぽど」の使い方変だなと思ったよｗ
でもまぁ、無視して読んだｗ

789 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 00:13:02

まぁその程度は言い回しの好み程度の違いじゃね？

790 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 00:33:06

でもみかんが季間賞をとれなかったとなると（まだ確定ではないが）
編集コメントが好評か不評かで判断していた編集の好みが、
さっぱりわからなくなるな。
やっぱりあのコメントはその場の勢いだけで、深い意味はないのか？
もしくは、ブログ書いてる人物は下っ端で、季間賞を選考するのが偉い人、とか？

791 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 00:48:49

もしみかんでなく池尻氏だったとしたら、
投稿やめる可能性を匂わせたのが大きかったんじゃないかな？
池尻氏をデイリーの最有力に考えてフシはあったし。

これからも投稿する気満々の姿勢を見せてるみかんより、
とりあえず辞めちゃいそうな池尻氏を引き止めよう、みたいな。
香山氏やカガミ氏だったとしたら、理由の見当もつかない。

792 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 00:52:19

その4人で季間賞を分配するとかｗ
なわけない。

793 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 00:58:33

みかんはプラ太氏を除いた今の挑戦者の中では、実力や実績も上の方だとは思うけど、
池尻氏と比べたらやや下って感じはするよね。
先に上にあげときたい編集部の気持ちもわかるよ。

794 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 01:08:07

>>793
確かに池尻氏に投稿辞められるくらいなら、
今季の季間賞を池尻氏にして、
今調子がいいみかんを来期以降に持ち越した方が、
編集部的には一番いい形に収まるのはわかるけど、
そうなるとルールや読者投票は完全無視の形になるな

795 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 01:08:44

香山氏は可能性あると思うよ。
理由は彼の漫画の良し悪しではなく、他の挑戦者よりも活動が多いこと。
仕事で漫画も描いているし、オフィシャルブログからのビューも増える。
Ｙ１はビューは無関係で投票だから、読者が流れていても読者が満足して投票しない限り勝てないが
デイリーレギュラーだと逆に…漫画に満足しようがしまいがビューは獲得できる。
あり得る話だと思うよ。

796 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 01:16:52

香山氏、先日から生でブログ持ち始めて、投稿の経緯について語り始めちゃってるしね。
まるで過去を振り返り始めたみたいな。

しかし投稿辞めると公言して、生が引き止めたくなるっていうのが成立するなら、黙って辞めるんじゃなくブログで書いたほうが得なのかよとｗ

797 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 01:18:57

お前らまだ発表もされてないのに想像膨らませすぎｗ
単に連絡の行き違いだろ？
前に上福氏の優勝に文句つけたコメントがあった時だって、
編集部は読者の意志を最優先に考えるって突っぱねてたんだし。

798 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 01:25:36

>>796
池尻氏には季間賞、カガミ氏には月間賞を与えて引き止めるっていうシナリオはどう？
まあそれも５勝作家だからこその優遇で、三蔵ちゃんあたりが休止宣言しても完全スルーだろうけどｗ

799 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 01:34:34

カガミ氏の月間賞はあるかもねｗ
ただ本人がやる気がなければ与えてもなぁ…。
そういえば、いとうトロ氏はエントリーされるわけだけど、作品が10本に届かないよね。
そういう人はどうするんだろうね。

800 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 01:55:42

最終的に将来性とかも考慮される審査だろうから
ちょっとやってすぐいなくなったような人は対象外だと思うよ。
いとう氏は論外だと思うｗ
春吉氏は意外にも投稿作は８本だけだから、当然ラブラブシニアも考慮しての判断だろうし。

801 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 11:47:07

>>797
同意
ただでさえ今、全体の投票数少なそうなのに、
読者票の意味をなくすような決め方したら、
ますます投票する人がいなくなるだろうしな。

802 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 12:35:58

二勝の三人が休み続けてたり、やけに発表が遅かったりしてるから
変な憶測が飛び交ってるんだろうね

803 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:16:35

この季節だし受験ネタでの連載かな。香山先生おめでと。たぶんそうなると思ってたよ。

804 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:26:00

しかしこれだと投票の意味はどこにあるんだろうか。

805 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:29:07

香山氏ってそんなにビュー持ってそうかな。
商業活動って言っても、ほとんど同人に毛が生えた程度だと思うし。
ルールを曲げてまで上に行かせる程の漫画か？

806 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:35:30

最多のみかん氏は一体…。

807 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:36:37

俺が思うにやはり基本は最多勝者。問題がなければ。
みかんは作風が作風なだけに
なかなか載せられないんじゃないか？
まあ結果として必要とされたのは
量で勝負の香山氏の熱狂的ではない読者＞質で勝負の数少ないみかん読者
ということだろ。ビューはとれると思うよ。ビューはね

808 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:40:23

>>805
ブログにアクセスが日に500もある。
記事の中にリンクを埋めれば見ることは見る。

809 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:45:44

自分がその時に面白いと思っていた一票が作者に貢献できると思っていたが、
なんだか冷めたグランプリだなぁｗ

810 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:47:05

>商業活動って言っても、ほとんど同人に毛が生えた程度だと思うし。

食っていけてるのにこんな事言われたらたまったもんじゃないな。

811 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:52:28

こうなるとみかんは
「そのみかん男じゃプロとしてはだめ」ってことになるな

812 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 13:56:46

昔のドラフトの時、江川が巨人に入りたかったのに、ライオンズが権利を獲得した時、
江川はプロ野球には入らずに、海外留学をしたいと表明し渡米してしまった。
（巨人がドラフト権を獲得できなかった事とは無関係と表面上は表明している）
その年の最優秀の選手の江川が海外に流出する事を恐れた球界は、
特例として巨人が江川を獲得する事を許してしまった。
すると江川はすぐに留学を切り上げて帰ってきた。

これが日本のドラフトの歴史上、最も評判が悪い事で名高い江川事件。

これと似たような事が、Y-1への投稿をやめる事を匂わせる表明をした池尻氏に起こる予感がしている。

813 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:00:58

しかしまあ香山氏の季間賞は
今まで投票結果に判断を委ねてほとんど意思表示をしなかった編集部の
初めてと言っていい我を通した裁定だよな。いいか悪いかは別として。

「期間中に最も多く優勝した挑戦者」から「期間中の一番優秀者」に
いつの間にかルール改変した編集部の不公正に疑義は呈したいが
その事と香山氏は関係ない話。選ばれた以上は是非とも頑張って欲しいね。

814 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:01:44

>>812
池尻氏は四コマ界の江川ですかｗｗ
言い過ぎだろｗ

815 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:04:25

香山氏の期間賞前提で話をすすめようとしてる信者の図々しさがすごいｗ

816 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:05:38

もう決定したんだってば＜編集ブログ

817 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:07:21

>>812は、多分たびたび池マンじゃないですって言ってる人だな。
いい加減、自分の文章が他挑戦者の支持者を刺激しまくってる
信者と思われても仕方ない書き方になってる事に気づけよ。

818 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:12:12

予想通り荒れてるなあ。
俺は
「月間賞、季間賞は、優勝回数を「参考に」編集がほぼ独断で決めるもの」
と思ってるから、普通に香山氏オメって思うけど、
そう思えない人はきちんと編集に質問して答えを求めるべきだと思うよ。

編集は確かに言葉足らずな所はあるから、分からなければ聞けばいいだけ。
最近は質問や要望に対してきちんと答えを書いてくれる事も多いし。

具体的な所を一度も質問した事がない人が
「不信感が」「不公平だ」って言い続けるのは不毛すぎる。

819 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:13:05

期間中４勝のみかんでもなく
期間中２勝で総合で５勝の池尻氏でもなく
期間中２勝で総合で３勝の香山氏？

今回ばかりは編集部の意図がぜんぜんわからない。
せめて読者に納得のいく説明をするべきだと思うんだけど…

820 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:17:57

みかんどころか池尻氏ですらないと言うなら、
季間賞の意味はおろか、読者投票の意味すらないな

821 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:18:32

投票により週間賞が決まって、その週間賞とった人の中から月間賞が決まる。
だから投票は意味あるよ。少なくとも一勝もしてない人は季間賞には選ばれないだろうしね。
あとは12月の月間賞が誰か。俺的には如月氏なんだが。

822 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:19:45

説明しないところをみると、消去法やビューを視野に入れて選考したんじゃないかなw

823 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:20:42

>>818
編集に「こうすべき」って言う人は
現実には自分で働きかけたりするのが怖いから言ってるだけで、
今回も「納得できない」って言い続けながら結局何もしないんじゃないか？
「編集が超能力で俺たちの不満を読み取って反映しろ」って事を言いたいんだよｗ

俺も週の優勝から上の賞は編集の裁量だと思うから今回の結果も特に気にならない。
去年度も、月間賞は勝ち星が少ない方に与えられる事もあったし、
今年からそうなったってものでもないんだけどな…

824 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:21:42

今まで全く言われてなかったけど
みかん男のビュー→投票者がいつも大体固定されていて
全体のビューでは案外読み飛ばされ率が高いのかも・・・

825 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:21:54

月間賞が香山氏、みかん氏、如月氏の3名になってこのうち誰か3択だったとか?

826 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:23:00

投票による週間賞の優勝数が関係ないなら、結局は意味がねーよ

827 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:26:30

まだ池尻氏なら今までのY-1での実績を考えたとも言えるけど、
香山氏は実績すらないじゃないか？

ビューさえとれれば読者の意志は関係ないって事なんだろうな…

828 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:26:56

プラ太氏が戻ってきたのをみると、PV数も考慮してたんだろうな＜香山氏

829 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:27:18

一番ショックなのはみかんだろうな。
「確実に自分」と思い投稿をストップして
ニコニコしながら連絡待ちつつ
頑張ってネームを作ってた姿を想像すると、
みかん漫画理解不能な俺でも同情するよ。

830 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:32:31

たぶんまだみかんは投稿数が少ないから
安定して今のレベルの作品を出し続けられるか不安だったんだろうけど、
今週の作品も安定して評判いいし、やらせてもよかったんじゃないのかな？

831 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:35:38

たまたま他が不作で運よく連勝する人もいるじゃん。
数だけで決められても納得いかんところもあるけどなぁ。
みかんは最初の2回不参加の途中参加でもあるし数はOKでもその他の部分で足りないとこあったんじゃないの。

832 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:36:54

意外とみかんがY-1に掲載されてたのを見て、池尻氏も期待してたんじゃないかなｗ

833 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:40:36

読者の意志を無視する決定だったからといって、
発表を大幅に遅らせたり、決定理由をあえて伏せる編集部の姿勢に、
失望しないY-1ファンはいるのかな？

834 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:44:38

池尻派に中堅扱いされてた香山派は大喜びだろうねｗ

まぁ今回の件でY-1は漫画の面白さより、その作家の他媒体での活動を重視する事がわかったから
これからふにゃもらけみたいな輩が大量にやってくるのは避けられないだろうねｗ

835 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:50:52

>>834
＞まぁ今回の件でY-1は漫画の面白さより、その作家の他媒体での活動を重視する事がわかったから

作家次第だろ。
今季は香山氏のそこそこの活動に
みかんの力量がかなわなかったってだけで。
そもそも香山氏なんて昔からいるんだから
拾いたければいつでも拾えたわけだし。

でも香山氏の絵は覚えてるんだけど、
どんなネタがあったかをまったく思い出せないな…
毎回パンチ弱すぎて…

836 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:50:55

他媒体とか関係なく俺はみかんは1桁ビュー多いデイリー行ったら通用せんと思う。
池尻氏が月間賞とってたら池尻氏だったんじゃないの。825の意見に賛成。

837 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 14:58:17

>>824
香山氏への投票こそミクシィとかコミュ二ティからやってきた人からの投票が多いだろうから、
投票数に対するビュー数はかなり低いと思うよ。
たぶんy-1で人気でも、ネームバリューがないプラ太氏の惨敗を受けて、
それなりにネームバリューのある香山氏が選ばれたんだろうね。
でもそれで一時的にデイリーのビューが上がっても、
自分の票が作家を生み出すのが、楽しいと感じてたy-1の読者はかなり離れたと思うから、
長期的に見たら大きなマイナスだったと思うよ。

838 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:01:03

>>836
通用するかしないかの判断を、読者に委ねるのが投票制度なわけで…

839 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:09:52

みかんはまだ投稿数が少なくて不安だった。
それに尽きると思う。

わずか８回の投稿の面白さを評価して上にあげた春吉氏が、
その後面白いネタが続かず、今さんざんな結果になってしまっている事が
今回の決定に響いてる気がする。

みかんには運が悪くて同情するけど、
それでもブログで休止宣言どころか、さらに頑張る決意表明して、
めげずに投稿続けるみたいだから、その調子で頑張ってもらいたい。

840 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:17:11

池尻氏の休止は、ただ単に休みたかっただけだったのか
深読みして損した

841 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:31:33

>>839
前より今のがいい気がするんだけど＜春吉

842 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:31:54

香山哲（22回/3勝　2位1回　3位3回）

びっくりしたよなｗ
まさか期間中の優勝回数どころか、総合成績すら関係ないとはｗ

843 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:34:03

>>841が個人的にそう思っても
ランキング的にはさんざんな結果

844 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:39:59

>>842
香山氏がY-1でそれほど評価されてなかったのは確かだよね。
やっぱり他の場所でやってる漫画の連載が、かなり高く評価されたって事なのかな？

845 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 15:58:57

香山氏は前々から編集部が上にひっぱりあげたかった人だったんじゃないかな？
それでも中々y-1の読者の人気は掴めなくて勝ち上がってこなくて、
やっと今回２勝してきたから、多少強引でもひっぱりあげようみたいな。
香山氏のy-1での人気のなさからして、今回を逃したら機会がなさそうという判断。

846 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 16:06:22

まぁなんだ、いろいろ憶測は飛んでいるようだけど、一つだけ確かなのは

読者の票は関係ない

ってこったな

847 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 16:18:25

ユーザの声を信じる形でこの週刊デイリー4コマY-1グランプリはなりたっております

848 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 16:25:50

>>795
が内部リークじゃなかったとしたら
神予想だったな

849 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 16:40:34

でもよく考えたら新人には優しいようで厳しいシステムだよなあ。
Ｙ１から勝ち上がっても、固定ファンを持つ元々のデイリー作家の中にまじって
ビューを競うなんて…。

例えばヨシムラに勝つとしたら
「ヨシムラを読んでる読者にヨシムラを読むのをやめさせて、自分のだけを読ませる」
そんな状態にしないといけないわけでしょ？両方読んでたらずっとアイコ。
しかも他の雑誌などで連載してる人達に、こんな新人賞に投稿するような無名の新人達が…。
アウェイでサポーターを自分のサポーターにするようなものだ。
徐々に固定読者がついてきてても、抜かさないといけない。
そりゃあ新参作家が苦戦するわけだ。

対抗するには大量の読者を引き連れてくるしかないんだろうな。

850 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 16:52:33

ＰＶが欲しいのか…。
俺としては面白い漫画が欲しいんだがｗ

851 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:01:58

香山氏は今のブログ来場数を築くまで
十年間毎日更新を続けてきたからな…
今回みたいな棚ボタを真似ようとしても先が長い…

852 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:08:35

たぶん少しでも外部からのビューを増やしてデイリーを見てもらい、
ヨシムラやマチ子さんとかをきっかけに、デイリーのファンに取り込む作戦だろ。
とりあえず公平性とか読者の票の意味とかは、コンテンツが大きくなってから考えるんだろうね。

853 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:17:01

編集も広告を出しなよとは思う。
客がほしいなら。

854 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:17:33

確かにいくら漫画が面白くても
みかんや池尻氏じゃ外部からのビューは期待薄だろうからなぁ

855 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:23:50

読者の票は関係ない
に加えて
編集ブログの批評は当てにならない
っ事だな

あれだけ編集ブログで絶賛されてたみかんを差し置いて
更には他の成績優秀者を差し置くんだから
編集ブログを鵜呑みにして軌道修正した投稿者が哀れでならない

856 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:24:15

この板では盛り上がってるけど、まだまだデイリーやY-1の認知度は低いからね
Y-1多少読者からの不興を買ったとしても、香山氏の持ってるファンの多さは魅力だろう

857 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:26:27

どんな月間賞作なのかと受験生とラジオ見たけど、
あれが月間賞でいいのか？ｗ
当時実際に投票した人に聞きたいけどどこが面白いの？

858 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:28:04

もしこのまま今週みかんが勝ったとして、その時の編集コメが気になる。
言う事なしの評価だった今までとは一転、ムチャクチャ実力不足を指摘してきたりしてｗ

859 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:33:45

投稿者だけど編集の人は正直頭悪いと思う
説明不足なうえに文章力がないというか…
言ってる事とやってる事も違いすぎるし編集やる器じゃない気がする

860 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:36:49

香山氏は春吉氏よりも活動が長いし、
宣伝に力を入れてるから、ビュー基準ならそのまま継続ってこともあるだろうなあ。

春吉氏の継続理由の中にビュー数も当然あったけど
849の言う理由のとおり「そのままの基準で対決」だと厳しい。
さすがに室井、吉田、ゴンドウ、佐藤、ふくた氏超えなんて厳しい基準ではなく、
「新人としてはこれくらいとれれば」という基準があるんだろう。
上に上がったらその基準を超えて首をつなぎ、徐々に読者を増やしていくしかないな。

861 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:39:18

>>859 文章がおかしいのは前からだとして、このグランプリにこだわる理由がないなら辞めてもいいんじゃないかなｗ
他の優秀な編集部に行くのもアリ。

862 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:41:07

なんか近い将来デイリーが
「つまらないけど宣伝が得意な4コマ作家」で溢れそうで怖いな…
もちろんそれも大事なことなんだけどね…

863 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:41:54

入賞数もそうだけど、22回っていう掲載数も他の常連と比べて多い方ではないよな…
ぶっちゃけ俺はアンチみかんだけど、それでも今回なぜ香山氏が選ばれたのかがわからない

864 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:44:40

アンチみかん＝池尻ファン？

865 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:45:33

>>863
散々ここで言われてるけど、やはり理由は
「一番ビューが伸びそうな挑戦者を選んだ」じゃないかな。
他にないもの…理由が。
その理由なら俺でも香山氏を選ぶ。
そしてデイリーが一番ほしいものは、中途半端な新人よりも
外部からのビューなんだろう。

866 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:50:27

だったらカガミ氏のが強かったんじゃ＜ビュー

今で言うと、ふにゃ氏か。
あとの挑戦者は望み少なそう。

867 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 17:52:54

いくらY-1で人気があったって、
上福氏、かえる氏、プラ太氏みたいに他からの外部ビューを望めない作家が、
いかにデイリーで力弱いか証明しちゃったもんな。
ただ頑張ってる作家へのご褒美みたいな気持ちで票を入れてきた俺としては、
運営が自分で決めたルールがある以上、せめて香山氏とみかん同時受賞みたいな形にして
Y-1で勝ち抜いた作家にもチャンスを与えてあげて欲しかった。

868 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:00:14

>>866
読者には見えないけど、編集にはビューが見えるから、これが現実なんじゃないのかな。
もしくはカガミ氏本人が引退宣言したことで除外されたなんてこともある。

869 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:09:27

外部からY-1見に来た香山ファンは大抵投票もしたろうから、
それほどビュー稼いでるとは思えないけどな。
でも総合でも週に数万ビューのY-1の中で、
週に3500ビューのブログ持ってる作家が魅力的なのは確かだよ。
今回の件でふにゃのモチベーションアップ、他の挑戦者のモチベーションダウンろうな。

870 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:11:40

ふにゃもらけがボツにされず毎週掲載されてる事実だけを見ても、
編集部がどれだけ外部ビューを欲しがっているのかがわかる。

871 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:15:13

>>869
＞外部からY-1見に来た香山ファンは大抵投票もしたろうから、
それは違うと思うよ。
ファンというよりもオフィシャルブログのトップからなんとなくブログを見て
記事の中に漫画のリンクがうまく仕込んであるからクリックまではする。
でもlivedoorＩＤがないと投票はできないから、そこまで。
ミクシィのコミュも「コミュに入れば○○」みたいな特典があった。
それであの人数に膨れ上がった。○○が何かは忘れたけど。

872 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:19:49

ネットの知名度だけでデイリーに行かせちゃうと
またネギみたくならないか？

873 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:22:00

>>871
嫁はさりげなかったけど香山氏は大宣伝だったしなｗ

874 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:31:53

ということは、編集は嫁が大宣伝しなかったから月間賞をあげなかったと？

875 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:33:38

>>874
少なくともそう思われても仕方ない行動を編集はしている
実際嫁が大宣伝して継続してたら結果は違ってたと思う

876 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:38:47

まあ嫁が宣伝すれば1ヶ月間完全優勝なんて造作も無いことだしな
さらに3ヶ月間完全優勝すれば、月間賞3回＋季間賞も手中に出来ただろう

877 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:52:59

今回の発表で無名の挑戦者が熱が冷めると見るや全員祭か
まさにムチの後はアメだなｗｗｗ

878 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 18:55:01

投票だけに頼るとそういう事が実際に起こりうるから
編集の判断で「一番優秀者」を選んだんだろう。
数字上でも10月月間賞＋期間中優勝2度の香山氏は
11月月間賞＋期間中優勝4度の星氏に次ぐ成績なんだし、そんなに問題とは思えない。

879 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 19:05:23

編集ブログに質問してくれた人がいるから回答を待ちなされ

880 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 19:21:17

回答しないとみたね。今までも都合の悪いことは何かと無視だったｗ

881 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 19:22:42

建設的な行動が出たね。
疑問に思う人はどんどん追って詳細を質問したら？

投票した人には、イベントに関わった一人として
突っ込んだ質問をする権利があると思うよ。

ここで憶測展開して勝手に失望したって、
すっぱいブドウのキツネだよ。
まして作者の心情まで勝手に想像するなんてのは
本人に対して失礼極まりない行為。

Y-1に真面目に期待してた人なら、
怒りは2chの書き込みで晴らさずに、
冷静な質問として、ちゃんと責任者に向けるべき。

882 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 19:22:53

「読者の投票結果も含めて総合的な意味合いでの優秀者です」
こんな感じだろｗｗｗ

883 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 19:33:32

そりゃ質問する方も項目整理して質問しなきゃ
角が立たないようにかわされるのが普通では？
編集はバカなのかもしれないけど
だからと言って子供じゃないよ。
迂闊な事は言わないだろう。

公開質問の書面でよくある手は、
質問点を項目別に列挙して、
それぞれ個別に解答を下さいくらいに
逃げ場塞ぐのが有効だよね。

それでも交わされるようなら
本格的に話が通じないと思っていいと思うけどさ。

俺は今回の結果は妥当だと思ってるけど
もし納得できてなかったらそれぐらいはするよ。

884 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 19:44:21

じゃあここで模範的な質問文を皆で作成しようぜ。
自分としては
「4月当初の季間賞は〈その季間内で最も多く優勝した挑戦者〉と
定義されていたはずなのに、なぜ途中で勝手に〈一番優秀者〉と
ルールを書き換えたのですか？」この質問は外せない。

885 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:00:10

待ち構えてる空気が漂ってますが…今日はもう帰宅しちゃったんじゃないかなｗ

886 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:01:38

自分は挑戦者だから、あそこにコメントするのはきっついけど
メッセージは送ってみようかな・・・

887 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:07:42

なるべく多くの人が疑問をぶつけたほうがいいと思う

888 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:10:47

じゃあ俺も送る。挑戦者だけど。

889 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:10:53

これは自分のコンテンツを持たない挑戦者にとっても大きな問題だと思う

890 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:14:44

>>884
「勝手に」はおかしい。
それは運営側が独断で決めていい箇所だと思う。

思ったことをストレートにぶちあてる熱血読者・挑戦者も構わないが、
そのうち内部で票を操作して、編集側で勝たせたい人を「模造」することになるぞ。
そうすれば文句は出ないだろうからな。

俺は今回思ったことは「票操作していなかった」ということと、
Ｙ１にうんざりした挑戦者は他に行ってもいいんじゃないかな、ということ。
世に出る才能があるならどの道出れるだろう。ないなら季間賞とろうがそのうち消える。

891 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:33:25

そもそもこのスレで言われている事の八割ぐらいは
「事実を元に住人が憶測で固めた分析」。

分かっているのは
・途中でルールの表記が変わった
という事ぐらいで、
１、なぜ変わったのか？
２、変えた意義は何か？
３、上二つの理由を教えてくれたと仮定して、
なぜ勝ち星が少ない香山氏なのか？

これらに対して2chは様々な憶測を立てたが
編集の正式な見解は何一つ入ってない。
聞いても無駄っていう人もいるが
実際に聞いてから言ってるわけじゃないし、
「編集がきちんと説明すべき」というのは単なるの正論で
現実問題、ちゃんとしてないと思うなら
ちゃんとしろとはっきり語りかけるべきだと思う。

政治問題とかもそうだけど、疑問を感じたときに
それをちゃんと表明しない側にも
否はあるんだよ。
ブログのコメントは逃げ場がないんだから
こういう時はユーザーがうまく利用してもいいと思う。

892 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:36:52

送ったぞ。
おまえらも送れ～

893 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:53:02

>>890
14回の審査対象期間中掲載8回　優勝2回　三位2回
これで最優秀っていう根拠を教えてもらいたい

894 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 20:57:12

おぉ香山氏が選ばれたか～
個人的に好きな作者だから楽しみだわ

895 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 21:00:47

池尻氏　　掲載13回優勝２回　２位２回　３位１回
星氏　　　掲載９回優勝４回　２位１回　３位０回
カガミ氏　掲載７回優勝２回　２位４回　３位０回
香山氏　　掲載８回優勝２回　２位０回　３位２回

データ的にも四人の中で最下位

896 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 21:02:42

>>890
万引きくらいでガタガタ言うな
強盗よりマシだろっていう発想だなｗ

897 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 21:17:28

趣味で運営してるわけじゃないんだから
運営側のメリットで考えると…

みかんを掲載
・コアなファン以外の一般の読者がついてくるとは思えない。
・「星わたる」名義での活動がない。なぜか別のペンネームで活動があるらしいが
　他人から見たら他人でしかない、よって新たなビュー増加もない。

香山哲を掲載　ねたはあまりおもしろくはないが、みかんよりビューは望める。

898 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 21:20:28

895は何基準で池尻-星-カガミ-香山の順に並べたの？
優勝入賞回数順なら、星-カガミ-池尻-香山
掲載回数順なら、池尻-星-香山-カガミが正しいよ。

っていうような、あやふやな価値判断だよ。
その4人プラス12月月間賞以外の人を選べばさすがに何故と言いたくなるが
その面子から誰を選ぶかは編集部判断で全然問題ないんじゃないか？

899 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 21:26:46

Y1グランプリしかみていない読者にしてみれば、香山氏が選ばれたのは不思議だろうよ。普通はね。

900 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 21:38:42

しばらくグランプリは
みかんが「4月のころね氏状態」になりそうだな・・・

901 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 21:59:50

みかんも4コマ誌は当然、一般誌にも進出できない作風だろうから
Y-1で上に上がれないとなると、どこにも進む道がなくなるな…。
漫画家というか絵本作家になったらいいんじゃないか？

902 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:02:31

ブラックなオチが多いから絵本作家は…ｗ
吊るしあげられてるとか、食べちゃったとかだぞｗ

903 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:13:24

いやいや、トホホな犬とか
絵本は案外ブラックな設定多いんだぞ

904 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:26:08

よく>>897みたいなアンチが、みかんを一般受けしないって決めつけて話すけど、
少なくとも今週でいえば全員レビューしてる三人が揃って面白いって言ってるんだから、
十分一般受けする可能性あると思うんだけどな。

逆にかなりの数のファン引き連れてきてもY-1ですら勝てない香山氏の方が、
長年培ったコアなファン以外の、一般の人に受ける可能性があるのか？

905 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:36:06

今回の件はみかんのファンはおろか、池尻氏やカガミ氏のファンにとっても釈然としない決定だよ。
頑張って勝てるようになれば、そのうち上に行けると思ってた他の挑戦者も同様ガッカリしたと思う。
いくら毎週必死に考えて投稿してても、結局は外部からのビュー持ってる人を優先されるんじゃね。
これじゃ池尻氏も帰って来ないかもしれない。
香山ファンは
「だったらそういう外部ビュー稼ぐ努力しろよ、Y-1はそういう場なんだから、それがいやなら他の賞だってあるだろ？」
って言ってくるだろうけどね…

906 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:41:20

香山の季間賞に納得っていう書き込みがいくつかあるんだな
香山かふにゃもらけの関係者以外が書き込んだとしたらちょっと驚きだ

907 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:41:40

>>905
その3人のファンにとっては確かに相当だろうねえ・・・
自分はその3人でも香山氏のファンでもないけど少し釈然としないのは同じ。
あの編集部ブログの返事にとりあえず注目したいね。

908 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:49:44

期間中の入賞数も>>895の通り香山氏が他の三人と比べて劣る上
総合成績も池尻氏カガミ氏５勝みかん４勝香山氏３勝だから
編集部も答えようがないだろうな
外部ビューの為とは言えないだろうし…
ある程度意義のコメントをぶつける人が増えなければ黙殺されそう

909 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 22:59:42

香山氏が最後の大勝負になる年末のグランプリに参加してなかったのも、釈然としない原因だよな。
たぶん年末参加してなかったり、その時期ライブドアにブログ開設してた所を見ると、
結構前からすでに季間賞が決まってた出来レースだったんじゃないかと思う。

クリスマスの時、池尻氏とみかんが季間賞をかけて、それぞれなかなか気合入った作品出してきて、
逃げるみかんに、僅差で追う池尻氏の展開に少しワクワクしながら見てたんだけど、
その時すでにデイリー掲載に向けて、せっせと香山氏が準備してたと思うと、すげー冷めた。
Y-1って茶番だったんだな。

910 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:01:33

実は季間賞の話、最初に星氏に回ってきたんじゃない？
過去の春吉氏プラ太氏のブログによると
何本かまとめてネームを提出するらしいけど
この課題を一定期間内に星氏がこなせなかったとか・・・
全くの憶測だけど星氏の空白期間を思えば可能性が無い訳じゃない。

911 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:09:17

>>910
それはないんじゃないかな？
かなり憶測で申し訳ないけど、みかんからはY-1に対する意気込みというか
やる気はすごく感じるよ。寝る間もおしんでやるんじゃないかな。
みかんの漫画がおもしろいとは思わない派だけど、そういうタイプじゃないと思うんだ。

912 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:11:43

それはないんじゃない？
課題っていう事自体憶測だけど、それでも月末までは間があるんだし

913 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:13:40

俺は単純に、これまでの勝利実績と、
池尻氏よりも強いオリジナリティで香山氏、みかんはまだ様子見って事だと
思って納得できてるけど、お前らは納得してないんだろ？
これだけ「落胆」「疑惑」と粉叫しているのに
なんでブログに書き込んでるのがたった一人なんだ？

色々言ってる内のほとんどが挑戦者だからって事じゃないだろうなw

914 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:16:16

春吉氏によると最初は、投稿時代のようなバラのネーム8本送ったらしい。
それから競技の結果やり直しで、ラブラブシニアのネーム（もしくはプロット？）を提出。

みかんは「みかん男」が始めからあるから、
ノルマ８本だとしてもそれくらいはこなせるはず。

915 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:19:23

>>913
いやｗ普通に挑戦者でしょｗ

916 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:22:12

だから勝利実績がないんだって香山氏は。
それにすでにコメントに一人、メールを一人送ってる。
普段愚痴ばかりで実際には行動に移さない事が多いここの住人が、
そういう動きをはじめてるって事は、よっぽど今回の編集部の決定に疑問を持ってる人が多いって事だよ。
今はコメントの返事待ちでみんな静観してるけど、それが無視されるようだったら、
次々行動を起こす人が増えると思うよ。

917 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:22:47

>>913

・編集から冷たくあしらわれるのが怖い
・IDがバレると色々困る奴が多い
・理由をはっきりさせると叩く理由が無くなって面白くない

こんなとこか。
不満のある奴は、ここまでのレスで言いたい事も
まとまって来てるみたいだし、
内容まとめたらいくらでも質問できそうじゃね？って思うんだが
表だって言えない理由があるんだとしたらなんか陰湿だなあ。

918 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:28:06

そろそろ信者とか言い出す奴が出てきそうだな

>>それにすでにコメントに一人、メールを一人送ってる。
>>今はコメントの返事待ちでみんな静観してるけど
本気でそう思ってるならむしろ今畳み掛けるべき。
書き込んだ人には悪いが、あんな質問の仕方ではいくらでも言い訳出来るよ。
それに編集から見たらたった二通だろ。
「普段の2chから見たら珍しいから多くの人が疑問を持ってる」
とか想像してくれるほど親切じゃないと思うよ。

…って、結果に納得してる俺が、してない奴の世話焼くのもおかしいけどなｗ

919 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:32:17

普通にコメントに対する返事を待ってるだけだと思うんだが
その返事が来るまでは、同じ内容質問しても仕方ないからじゃね？
個人的には>>847にも書いてあるけど、
過去の上福騒動の時に、
「ユーザの声を信じる形でこの週刊デイリー4コマY-1グランプリはなりたっております」
という見解を示したにもかかわらず、今回の決定を下した二枚舌について追求したい。

920 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:33:18

918
一応書いておくが、俺は月間賞や季間賞においては
勝利数よりも編集の見込みの方が重要度が高いと思ってるから
勝ち星の話は気にならない。
俺は「香山」「池尻」「星」「カガミ」のうち
誰が選ばれてもおかしくないと思ってたからな…

これはあくまで俺の考えだから、俺に反論しても意味ないぞ。
お前らの疑問も否定しない。そう思う奴もいるだろうなとは思うからな。

ただ、疑問を持ってる奴は意見をぶつける先がちゃんとあるだろ、
と思っただけ。

921 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:33:32

その前に説明責任も果たさないでやり過ごす気マンマンの編集が陰湿なんだよ

922 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:34:13

みかんの力が足りなかった。それだけだ。

923 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:34:57

>>919
１、なぜ変わったのか？
２、変えた意義は何か？
３、上二つの理由を教えてくれたと仮定して、
なぜ勝ち星が少ない香山氏なのか？

この三点を具体的に指摘してるわけではないので、
いくらでも重ねがけできると思うよ。

>「ユーザの声を信じる形でこの週刊デイリー4コマY-1グランプリはなりたっております」
>という見解を示したにもかかわらず、今回の決定を下した二枚舌について追求したい。

書けばいいじゃん。

924 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:37:29

>>918
とりあえずコメントに対する編集部の答えを聞いてみない事にはどうしようもないよ。
その答えの内容や、もしくは無視されたりすればまた違う動きになるでしょ。
とりあえずこの板から実際の動きになったるだけでもすごいと思うよ。

925 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:41:53

今回に限っては、誰が挑戦者とか信者とかいう話ではなくて、
勝っていけばデイリーに行けると信じてる挑戦者とそのファン全員が、
納得の行く答えを求めてるんだと思うよ。

926 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:46:52

>>924
まあ、なるんならそれはそれでいいけど。

すぐ編集の返事が返ってくればいいけど、
一週とか二週とか先延ばしにされると、
怒ってる側もだんだんテンションが下がってきて
陰険な気持ちばっかり残るってのは、よくある現象だよ。

このスレで不満を持っている人数が三桁くらいあれば
いずれ爆発すると思うが、そこまでとは思えないから
不完全燃焼する可能性が高い気がしてなあ。
言いたい時に言った方が良いと俺は思うけどね。

まあ基本的には余計なお世話だがな。

927 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:53:44

>>918
たぶんあのコメントじゃ、
「投票の結果も加味しまして総合的に判断しました」
とかわされるのがオチだろうけど、
そうなった時はじめて
「総合的な判断方法を具体的に教えて欲しい？」とか
「投票の結果はそれほどに軽いものなのか？」
等の再質問ができる

相手が返事をする前に畳み掛けないのはおかしいっていうのはチンピラの発想

928 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/14(水) 23:57:10

金曜の編コメくらいまでに返事がないようだったら、また動きがありそうじゃね？

929 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:00:18

担当が面白いと言ってもそれが対象層受けしないと判断されれば
ネームすら通らないのが商売
同人で人気あった話をそのまま商業誌に持ってはこれないんだよ
アンケが良くても力ある編集の力技で決まるのもあたりまえ
それがお金が絡むプロの世界

挑戦者としてはY-1だけで成り上がろうなんて考えが甘いと思うから
今回の件は別にどうでもいい
本気でプロ目指してるなら他にも投稿しつつだろ
Y-1じゃ単行本すらわからんし
こういう弱小コンテンツは新人育成の前に
コンテンツを大きくするのが先だから
実績ある奴欲しいだろうしな
特に今までの新人起用が失敗に終わってる訳だし

そんなことよりイライラしてるおまいらに笑ってもらえる作品を作りたい
それが一番大事

930 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:05:13

一から自分達で創り上げるよりも、外部ですでにできてるものを持ってくる
まさにライブドアｗ

931 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:12:47

今回の編集部への不満は、
強力な外部コンテンツを持たない挑戦者とファン、
つまりほとんどのY-1ユーザーにあてはまる不満だろうから、
そう簡単に収まる不満ではなさそうだよ

932 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:20:40

たったの２勝で季間賞ってY-1の結果関係ねーじゃん。
しかし生も春吉で失敗してるのにまたキワモノ系ｗ

933 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:25:38

>>932
しかも期間中掲載８回って…半分近く休んでるじゃねーか
票の結果どころか、期間中の貢献度すら関係ないんだな…

934 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:26:03

>>929
まったくもって正論。

このスレの住人はちとY-1にこだわりすぎだろう。
勝利者や編集に完璧な姿を求めすぎだと思うよ。

935 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:26:07

香山氏の活動力は一種の才能だよ。
あれほど宣伝するのにも時間かかるぞ？営業にも力を入れてる。
漫画家ってそれも重要だぞ？それも漫画家の力だと思う。
漫画はおもしろいと思わないが、そういう所は見習うべきじゃないか？

936 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:31:28

>>相手が返事をする前に畳み掛けないのはおかしいっていうのはチンピラの発想

918の人じゃないが
「おかしい」なんてどこにも書いてないしチンピラってひどくない？
反論するのにわざわざ悪い言葉選ぶから意味もなく喧嘩になるんだよ…

937 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:31:51

>>932
みかんもキワモノだぞ？ｗ
おまえならいったい誰を選ぶんだ？ｗ

938 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:33:07

Y-1にこだわりすぎって…ｗ
Y-1に魅力を感じて、こだわったからこそ
毎週の描いてくる挑戦者や、投票するファンがいるんじゃないか。
そこを否定したらY-1が存在する意味がない。

939 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:34:12

>>937
勝った人

940 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:35:48

>>939
結局キワモノじゃんｗ

941 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:37:45

これじゃふにゃもらけが一勝でもして、季間賞候補の権利を得ちゃったら
他の挑戦者やる気なくすだろうなｗ
他の人が何勝しようが、「季間賞はふにゃもらけさんになりました」
っていう風になるのが見えてるもんｗ

942 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:44:31

>>939
勝った人だからこそ他の挑戦者が納得できる
簡単な理屈

943 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:50:46

仮に香山氏がトップの成績でデイリー昇格したとしても、
組織票だなんだといって納得しない人が噴出しそうだがな。
それで今度は、勝数に関係なく期間賞を選べという文句がでるとｗ

944 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:52:25

>>941
今回の強引さから見て、季間賞どころか年間グランプリとして上に行く人すら
外部ビュー基準で選ばれるような気がしている

945 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 00:59:11

竹が絡むからビュー基準だけではないと思う。
グランプリは出ないだろうし。

946 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:00:27

去年のクロスケ氏が人気がいまいちのようだから、
外部でも仕事がある人を選びそうだね。

947 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:08:23

M-1は他に実績がなくても、漫才さえ面白ければサンドウィッチマンみたいなのが優勝できるからこそ面白いのに、
Y-1はお笑いで言えばキングコングみたいのしか優勝できない仕組みか…

サンドウィッチマン100点　　キングコング50点

という事で今回のチャンピオンは、はねトビの実績を総合的に考えまして、キングコングに決定しましたー！

948 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:15:51

俺がひっかかるのは、
みかんの編集評価が良かったにも関わらず、ってとこ。
思わせ振りもいいところだ。
好き好きオーラ出してくる女に告ったら、
「他に好きな人がいる」ってフラれたようなもんだろ…
作風は好きじゃないけど、みかんが気の毒すぎるｗ

949 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:26:52

分析力があるかどうかはわからないけど、編集コメは常に褒めるようなお世辞コメじゃなくて、
けっこう好き嫌いはっきり書くから、評判はよかったんだと思うよ。月間賞も与えてるし。
でもたぶん上からの命令だったんじゃないのかな？
とにかくデイリーのビュー上げる作家選べとか、いついつまでに何万ビューあげないと降格させるぞとか…。
ライブドアってそういう上からの現場を無視した命令に、逆らえなそうなイメージあるじゃん。

今回の良識のない決定に編集部は涙を呑んでると信じたい…

950 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:30:45

＞みかんの編集評価が良かったにも関わらず、ってとこ。

俺はみかんの編集コメ評価が、別段他の優勝者より高いとは
あの文面から感じ取っていないんだが・・・
伸ばしてほしい部分を指摘するのは見込みがあるから。
逆に「言うことがありません」は
本当に編集が何を言えばいいのか困ってると俺は素直に受け取った。
じっさい俺が編コメ書く立場でも、みかんには何を言えばいいか分からないし・・・。

951 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:33:18

正直そういう大人の事情に葛藤するほど編集のレベルは高くないというか
むしろ文章や表示エラーミス連発とか見てると頭が悪いんだと思ってる

質問した人は担当者の名前まで晒してほしい
誰に責任というか決定権があるのかハッキリさせようぜ

952 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:33:44

>>949
ああいうポータルサイトは広告料で成り立ってるけど、
期間を区切ったPVの数で広告料が上下したり、打ち切られたりするから
急激な不景気になった今、現場に急に厳しいPVのノルマが課せられたっていうのも
ありえなくはない話だな

953 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:37:11

カワハラ氏をデイリーに呼んでそこそこの成績を挙げているにも関わらず、
安易に外部の作家の引き抜きを乱発せずに、基本的にＹ－１からデイリー作家
を出そうとしている点は良心的じゃない？

954 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:38:25

くだらない憶測だらけで笑えるな

955 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:42:15

ブログ等の些細な情報源を頼りに妄想を繰り広げるのがこのスレの趣旨でしょうがｗ

956 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:44:48

>>954
2chはそういう所だ。
でもお前ら、間違ってもどこぞのアホが
某横綱にやったような書き込みはするなよ。

957 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:45:24

次スレどうする？

958 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:46:19

>>950
アンチはいつも「言うことがありません」の所だけ切り取って叩くけど、実際は、
「ネタ、読みやすさ、構図（見せ方）がバランスよく、とてもいいと思います。言うことがありません。面白かったです」
だからなｗ

959 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:56:04

>>958
別にアンチじゃないし、その内容が高評価じゃないとも言ってない。
ただ取り立てて、他の優勝者より高い評価とも言えないんじゃないかって
言いたいだけなんだよ。

960 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 01:59:17

他の人の優勝コメ嫁ｗ
文句なしに褒められてるのは最近では、みかんと池尻氏くらいだよ

961 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:04:05

とにかく久しぶりにまともな話題で祭になりそうな気配だな

962 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:04:51

なぜか一致団結してるよなｗ

963 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:05:23

>>960
だーかーらーｗ
マイナス点を指摘された優勝者だって
それを上回るプラス点があるともいえるだろ？
あの編集の文章ぐらいで、編集が頭で思ってることまで
判断できないって言いたいんだよ俺は。

964 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:12:53

>>963
それにしても>>950のマスコミみたいな引用の仕方はどうかと思う
事実をねじ曲げた上での感想を言ってるだけじゃん
もう反応しないでしばらくロムってろよ

965 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:13:53

この件に関してはY-1ユーザーの大半は不にを感じてるだろうし、
挑戦者達にとっても、将来外部ビューという壁ができてしまうと困るという利害が一致してるから
一致団結してるのも無理はない

もう決まってしまった事は覆らないだろうから、今回みかんには涙を飲んでもらうしかないけど、
今後再びこういう事が起こらないように、抗議する事には意義がある

966 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:17:25

>>963
＞マイナス点を指摘された優勝者だって
それを上回るプラス点があるともいえるだろ？

深読みしないで客観視で語れクズ
おまえみたいに憶測で語る奴がいるから論点がズレるんだろが

967 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:19:13

>>964
お前もな。
963への反論は出来ないみたいだから
俺はもう言うことないわ。

968 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:19:56

まぁまぁ興奮しないでスルーしようぜ

969 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:22:07

>>968
どっちを？ｗ

970 ：□□□□(ネーム無し)：2009/01/15(木) 02:22:41

>>967の空気嫁なさにワロタｗ

971 ：968：2009/01/15(木) 02:22:54

>まぁまぁ興奮しないでスルーしようぜ
これは>>966への言葉ね

どの挑戦者にもアンチはいるけど大抵根拠はこの程度
相手にすると調子にのるだけだから無視無視