livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 13

http://4koma.livedoor.com/y1/

・概要
プロアマ問わず、掲載希望の挑戦作品を随時募集。
応募された挑戦者の中から編集部が厳選した作品が、毎週月曜12時から金曜12時まで
ユーザからの投票を受け付けて優劣を競い合う。
※2008年4月期よりユーザーは複数作品に投票可能になった

「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を編集部の選考で決定。
月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載＆賞金3万円獲得。
竹書房側の月間賞を取った挑戦者とあわせて、グランプリ、準グランプリ、佳作を
来年4月に行われる審査員による投票を経て、1年間のグランプリを決定。
さらにデイリー4コマのみ、一年を４つのフェイズにわけ、それぞれの期間中の一番優秀者に季間賞を授与。
季間賞受賞者は3ヶ月間レギュラー枠で作品を掲載。（選定は、デイリー4コマ編集部が行います）

前スレ
livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1221961520/

姉妹スレ
livedoor デイリー4コマ＆時事4コマ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1222065307/


関連サイト
Y-1グランプリ データバンク
http://blogs.yahoo.co.jp/y1databank
オンリーワン！？のコンテンツ「デイリー４コマ」とは
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/50798452.html

ついでにコピペ。

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.84 挑戦作品一覧
投票期間：2008年11月03日(月)12:00 - 2008年11月07日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

株価暴落//ちぃ
ケアベア//かも鍋
マジカルすいーぱぁシュララ 〜目覚まし時計の巻〜//池尻エリクソン
魔女の指先//如月りん
寄り道//榊原ひふみ
選択肢//カガミイチ
まりちゃん日記　〜それぞれの役割〜//バンドウ エイド
ロボット三原則//小畑川ねる
それいけ！　三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
はこキャット//よしひこひろゆき
たかが教師//わきさし
猫のおじさん//虚偽★申告
いつでもＯＫ女子高生//シウジアキラ
耳結ばれウサギ//自由図鑑
ティッシュ配り//土星学級
妖問答・寝た子は起こせ//栖周
風刺ハスラー・コンビニ編//男マン
たりないもの//みこと
猫　家を出る//藤井次郎
天使の寝息//御月
あるいみエコです//もこ
ねこと漫画描き//東　静馬
切り裂きキャット//香山哲
地蔵//マークわかば
カッコいいのか悪いのか//坂本リュウマ
ニートハーヴォ//ID direction
みかん男//さんたろう＆星わたる

>>1
おっぱい乙

>>1
パイ乙

おっぱいの話してた奴は一人か？

>>4
誰がうまい事言えとｗｗ

前スレのアホ話をこっちに持ち込むなよ…

前スレは埋まったみたいだね
今のところ嫁かドグマの人が優勢か

>>5
おっぱいおっぱいうるせーよ

ウザかったからこその>>5の書き込みなんだが
うるせーって言われるとは思わなかった

前スレで東氏とみかん氏の本人票疑惑が言われてたけど
東氏はファン票なんじゃね？まがりなりにも現役作家なんだし。
みかん氏はブログ見るところ全くの無名の素人だから、組織票もファン票も
他の常連作家と比べればはるかに少なそう。
特に毎週レビューしてる人が、珍しくみかん氏一人を名指しで大絶賛してた事を見ても、
ネームバリューや固定ファンのない不利をはねのけて、けっこう純粋な一般票が入っていると思う。

なんだか不自然にみかんを持ち上げる奴がいるのが気になるな。

組織票友人票疑惑も
行き過ぎるとうっとおしい。

疑うのがデフォなのかよ…

実力不足のつまらん挑戦者が何か裏でやったところで
どうせすぐ化けの皮がはがれるから、おれはそんなに気にならない。

かなり長期間皮がはがれなかった
ねぎという存在がいたのを忘れずに…

ねぎの人の漫画は俺は好きだったけど。
他と毛色が違うし、元々の支持層が厚かったのはあるが
あれはあれで、わけのわからない所が面白かった。

・月曜に票が集まれば組織票
・週末に票が集まれば組織票
・このスレであまり良い感想を書かれてないのに票が伸びれば組織票
・アクセス数の多い個人サイトを持っていればそこから組織票

疑う方はもう理由なんか何でもいいんだろw

卒業組と今期季間賞の中で疑われなかったのは、
松尾氏、かまだ氏、さんだ氏くらいかな。
作風に特色がある作家は必ず固定票云々言われているね。

>>11
>■みかん男//さんたろう＆星わたる
前回に引き続き、なんだか地味にじわじわ来る面白さです。
ほのぼのかつシュールで、他に似た人がいません。停滞気味の今の状況では目立っています。

私は先週もみかん男に投票したのですが、今の面子の中では妙に目立ったところがある
味のある新規作家さんだと思います。今週は既に投票しましたが、来週にも期待しています。


やっぱりレビューの人のこの発言がデカかったんじゃないかな
みかんをやけに持ち上げたり、けなしたりしてる奴が増えたのも
カオスの時は適当な新人見つけて、あーでもないこーでもないって言い合うのが醍醐味みたいなものだから
レビューの人の発言をきっかけに、みかんがやり玉に上がったって事だと思う

出る杭はとりあえず打っておくという
日本人の典型的悪癖だな…

多分みかんも東も知り合い票は入ってるだろうけど
体勢に影響ある程じゃないだろ。
みかんに入れに来た人を自分のファンにしてやる位でやりなよ。

このスレでは、ころね氏もデイリー入り直前に相当叩かれてたぐらいだからな。
ねぎの人の実績を叩き材料に上げるのもいいが
元々生のY-1はプロの参加もＯＫな賞なんだから
多少の人気票は織り込み済みのはず。

友人、人気票自体の是非を問うのがそもそもバカバカしい。
あって当然だよそんなものは。

それに、今まで勝ち上がった人は全員相応の力を持っていると思う。
極端に実力不足の人が上がるという弊害さえなければ、
人気投票のシステムもちゃんと機能してるって事だよ。

今までH氏、T氏ら限りなく黒っぽい人達はいたけど
そういう人は読者と向かい合う事をしないから作品の向上がなかったし
すぐ止めていっちゃうもんだよ。
仮に勝っても真の実力が無いとねぎみたいに消えていってしまう。
ねぎの同期見てれば、吉田、ふくた、ゴンドウ。今や皆連載持ちだよ。
どれだけねぎがみっともないか…

>>2カオス開催中にdat落ちの為さらにコピペ
これから出かけるので、今日は早めに感想を書きました。
先週に引き続き、何人か光るものを感じる作家さんもおり、興味深い回でした。
■株価暴落//ちぃ
ありうる事なので、ギャグになってないと思いました。
倒産した上での彼女らのリアクションを描いて欲しかったです。
■ケアベア//かも鍋
「不幸」の表現の仕方が結構ハデで、今まさに困っている友人を前に
おまじない程度のアドバイスしかしない友人や、太っている人をケアベアと間違う事など、
要素がちぐはぐで整理しきれていない印象です。
■マジカルすいーぱぁシュララ 〜目覚まし時計の巻〜//池尻エリクソン
美少女要素のある魔法少女と、そのグッズから垣間見えるおかしな世界観の
ギャップを狙った作品で、絶妙なおかしさが伝わってきます。
内容がマニアックなので、受け皿の絶対数はそう多くはないと感じますが。
■魔女の指先//如月りん
カボチャの馬車＝シンデレラ、というのは考えれば分かりますが、
何の説明もなしにいきなり馬車だけでは、その後魔女が出てきた時に
「シンデレラの逆ネタ」であることが伝わりづらい気がしました。
夢オチも、見た目はかわいいですが効果に意味があるのかよく分かりません。
■寄り道//榊原ひふみ
キャラのデザインや表現は生き生きしていますが、
ネタがあまりにも強引すぎだと思いました。学生で付き合うならば、
剣道ネタにするなど、いくらでもやりようがあったのではないでしょうか？
折角キャラものから一度離れたのですから、絵よりネタの方にもっと注力して欲しいです。
■選択肢//カガミイチ
主役を定めていない事で、起こる事件の主眼が感じ取りづらく、
結果として地味な印象の漫画になっているように感じました。
主役がいない時のネタの作り方を研究中、といった印象です。
■まりちゃん日記　〜それぞれの役割〜//バンドウ エイド
作る側と掃除係のどっちが上？的なネタは
オチの付け方次第で面白くなると思いますが
そのまま流されたという感じです。
ただ、ペット好きなら共感できるところもあると思います。
■ロボット三原則//小畑川ねる
すっかり見慣れた二人ですが、個人的にはこの雰囲気はとても好きです。
少女漫画風のぼやけた印象の絵は味があるのですが、少しごちゃごちゃして見づらい時が
あるのが残念なのと、やはりネタ自体の爆発力がもう少しあればと思います。
■それいけ！　三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
「天竺行きのチケット」という、もはや元ネタを
愚弄してさえいる設定はぶっとんでいて面白かったです。
それだけに、オチがちょっと強引で弱かったかなと。
■はこキャット//よしひこひろゆき
オチの絵がごちゃごちゃしすぎてよく分かりませんでした。
この人の独特の世界観でギャグをやっている感じは伝わって来るのですが、
それの何が面白いのか？という部分でいつも戸惑いを感じます。
■たかが教師//わきさし
ギャグマンガ的に責められるべきは、人格者なのに
酔って安請け合いした校長だと思うのですが、
真田先生の性格が特殊なため矛先が教頭に行ってしまい、
結果的にどこが笑いどころか分かりづらい展開になってしまったような。

■猫のおじさん//虚偽★申告
さかなねこ、ですね。
もう少しネズミに存在感があれば。
最初読み飛ばしてしまいました。
■いつでもＯＫ女子高生//シウジアキラ
漫才ノリのテンポがよく、楽しめましたが、
オチまで漫才ノリで4コマとしては破壊力が弱く感じました。
■耳結ばれウサギ//自由図鑑
淡々とし過ぎだと思います。
耳に人参を挟む事がオチというのも、笑いを誘うには弱いかなと。
■ティッシュ配り//土星学級
画面作りはスピード感が出ているはずなのですが、やはり淡々とした印象を受けます。
ネタ自体の深みと4コマ自体への慣れとがいずれも弱いように思いました。
■妖問答・寝た子は起こせ//栖周
逆鱗に触れる事自体を何かのギャグにして欲しかったです。
■風刺ハスラー・コンビニ編//男マン
風刺する対象にまったく風刺らしい事をしないハスラー。
あまりにも意味が分からないので逆に印象に残る所があります。
今後続いた時にどうなるのか、多少気になります。
■たりないもの//みこと
よく分からない設定からスタートした漫画を一方的に進められている印象を毎回受けます。
足りないものは読者視点では？
■猫　家を出る//藤井次郎
ネタは悪くないと思うのですが、絵のせいでテンポが活きていない感じがします。
タイトルのコマの背景に何が描いてあるのか分からないところなど、細かいですが
キャラ以外の部分を丁寧に書いてくれれば印象が違って来るかもしれないと思いました。
■天使の寝息//御月
擬音をそのまま読むネタは漫画表現としてはありふれたネタです。
もっとうまいツッコミ方をしてくれたら笑えるネタになったように思いました。
あと、最後のお母さんの顔が怖いです。

■あるいみエコです//もこ
まず、タイトルの意味がよく分かりませんでした。「あるいみ」とは？
（壊れたお菓子を安く売るのはどこでもやっている事ではないでしょうか。）
「かわいい娘が崩したケーキなら買ってあげたい！」というネタだと思うのですが
お客の男性の台詞からだけでは、そのニュアンスが伝わりきらないと思います。
それとやはり絵が気になります。どんな服なのか全体的に分かりづらい。
■ねこと漫画描き//東　静馬
シュールというよりは「なぜ？！」
と読者である自分も一緒に驚いてしまいました。
笑いよりは戸惑いが大きいです。
■切り裂きキャット//香山哲
言葉遊びの連鎖ネタですね。個人的には面白かったです。
「化けの皮がはがれた」と「ネコをかぶってる」の表現が、もっと絵の部分だけでも
笑えたりかわいく感じられたりするような絵であれば、もっと良くなった気がします。
■地蔵//マークわかば
淡々としていますが上手くまとまっており、楽しく読めました。
今風ではありませんが、こういうものだと思って読めば
毎回レベルが高く、楽しませてくれる作家さんだと思います。
■カッコいいのか悪いのか//坂本リュウマ
野球やソフトボールにあまり詳しくないのですが、どこが面白いのか分かりませんでした。
■ニートハーヴォ//ID direction
3コマと4コマが繋がっているように読めませんでした。
意味が分からなすぎる。
■みかん男//さんたろう＆星わたる
前回に引き続き、なんだか地味にじわじわ来る面白さです。
ほのぼのかつシュールで、他に似た人がいません。停滞気味の今の状況では目立っています。

私は先週もみかん男に投票したのですが、今の面子の中では妙に目立ったところがある
味のある新規作家さんだと思います。今週は既に投票しましたが、来週にも期待しています。

ねぎの人、生で実績あったって言っても、結局出て来る作品がヒドかったもんな
まぁ実力が足りないから組織票疑われるんであって
ふくた氏みたいに最初から飛びぬけてれば、そんな事言われる事もないんだよな

なんだかんだいってこのスレって自浄作用が働いてるよね
2chなのにウィキペディアみたいな所があって結構感心する

マジレスするとおっぱいも触った事のないようなガキ共に何言ってもムダだよｗ
年齢層が低いとか以前にガキだからこいつら

おっぱいなどいらない。
そういう意味でメリーさんとくりきの姉妹は最強。

>>27
ああ、なるほど。>>28みたいな奴ね。

なんかエロ関係に精通してること＝大人
っつー発想がガキっぽすぎて凄いよ>>27さんw

前スレ終わりからスレ違いの変な奴住み着いてないか

カガミ氏、姫夜氏、土星氏、香山氏の4強になってきたな。
奇しくも俺が月曜日に入れた4人だ。

>>32
前から不思議だったんだけどさ、「○○と××が競ってるな」とか
見れば分かることを何でいちいち書き込むの？　楽しい？

ネタふりだろ。
気に入らないなら他に何かネタふってくれよ。

みかん氏の陰に隠れてたけど、新規組では土星学級氏が伸びてるね
確かに絵柄といい妙な間といい、なかなか良いセンス持ってると思うよ

土星学級氏、画力は並だと思うけど構図が面白い。
見てるこっちまで走ってる雰囲気になれそうで。

確かに土星氏の絵や構図は悪くないが、ネタや作風に新鮮味が感じられない
とはいえ、パンチ力こそないものの、わかりやすくて一般受けしそうな作品だね

香山氏の作風嫌いじゃないし、何回か優勝してるのも納得できるけど
今回の作品だけは票が入ってる意味がわからない　
さすがに今回は香山氏の作品ってだけで、惰性で入れてる人が多すぎじゃないかと勘ぐってしまう
　

それ言うとカガミ氏もまさにそうじゃないか。
今回ひどいぞ。

まぁ今週もみんなひどい出来だしいいんでない？

先週もカオス、今週もカオス
票が入ってるのはその中でもまだマシってだけ

確かに今回のカガミ氏のキムチネタヒドすぎるよなぁ…
さすがに票が入ってないけど、エリクソン氏の手の抜きっぷりもヒドいし
常連票はある程度仕方ないし、香山氏カガミ氏エリクソン氏の実力は認めるけど
今回のように常連があまりにも手を抜いた回まで、優勝もっていかれたらさすがにつまらない
こういう常連がヒドイ時は、知名度はなくても、みかん氏や土星氏みたいにある程度頑張った新人が優勝かっさらってくれないと
正直シラけちゃうよなぁ

それにしても池尻氏が萌え路線に転換してからの劣化ぶりがひどい
現役最多勝とは思えない

香山氏、カガミ氏、あと姫夜氏あたりは好む人にとっては
一本一本のネタの良し悪しより作風とか雰囲気が好きって部分が大きい感じ。
だからこの3人はここでネタがイマイチと言われてる回でも
つねに一定数の人気を得られてるんだと思う。
いっぽう上位常連でも池尻氏や榊原氏、今いないけどプラ太氏は
ネタによって票が大きく上下する別タイプなんじゃないかな。
まあ今週のゲージを見ててそう思っただけなんだけどね。

まあ仕方がないんじゃない
編集部も固定ファン込みのグランプリという見解だし
正直新人達も、常連票を覆すほどのインパクトがあったとは言えないし。

>>43
俺も同じこと考えてた。
前者のタイプは安定して上位に入れるんだけど
後者のタイプの人が当たりの回にはかなわないんだよね。
Ｙ−１は２位や３位じゃ意味ないし、後者の方が有利な気がするね。
あと前者の人は何を描いてもそこそこ票が入るからますますネタが
ゆるくなっていくような気がする。

やっぱり複数投票制は失敗だったと思うんだよなあ。
挑戦者的にも票の重みが感じられないと思う。
前回は少なくとも「一番面白い」と思わせないといけないわけで、
そのあたりの苦心が結構毎週の作品に透けて見えてたんだけど、
第二回になってからその感じが消えた気がする。
特に最近全体的に薄味の四コマが多いから、
もうちょっとネタを練ってきて欲しいな･･････

複数投票制だと２番手や３番手の作品にもそこそこ票が入っちゃうからね
挑戦者が自分がイケてると勘違いしちゃうんだろうな
あと薄味に拍車を掛けてるのは没確率の低さもあるんじゃないか？

>>43
>>45
まあ、前者タイプもその人の恵まれた武器なんだけどね。
前者タイプがネタでもうならせられる作品を描けられれば
はっきり言って最強だと思うんだが、天は二物を与えずという所なんだろうか…

求めすぎでしょ。
どんな作家だって継続して連載してたら
かならずムラは出るもんだよ。
そういうムラをある程度フォロー出来る
雰囲気込みの連載力っていうのは重要だと思うよ。

毎回毎回ネタの出来だけ人気が左右される作品だけでは
メディアとして続けていくのはきっついよ。
一番人気のヨシムラだって毎回毎回超面白いってわけでもなく
どっちかって言えば複数回連載で雰囲気を出してるからこその
ところがある。

漫画を真剣に好きな人間にとっては邪道と思える作風も
気軽に漫画を楽しみたい人たちにとっては
どうでもいい要素だったりするんだよ。
「出るだけでそこそこ人気が取れる作家」
程度を楽しみたい人だっていると思えば
今のランキングが特別悪いとか思わないよ。

いやもちろんプロになりゃそれも大事なんだと思うけどね
＜雰囲気込みの連載力
でもあの場で連載力なんて育たないと思うよ。
今のY-1は少なくとも形になってれば載るみたいだし、
なんとなく全体に票がばらけるから人気の差も見えにくい。
本当に連載っていうわけじゃないから担当もいないし、
面白くないからって打ち切られる危険もない。
そんなぬるい場で雰囲気作りだけ上手くなっても･･････ねえ？

まぁ求めすぎと言われりゃそれまでなんだけどさｗ

卒業組だと上福氏、ころね氏が前者タイプで
あとの6人は全員後者タイプかなあ…。
でも、ころね氏だけはちょっと分類不能かもしれん…。

>どんな作家だって継続して連載してたら
>かならずムラは出るもんだよ。

それはそうだが、Y-1は連載じゃないからな。
連載作家気分の挑戦者は49みたいな事を考えてそうだがな。

雰囲気も実力のうちってのには同意だけど
カガミ氏、姫夜氏、如月氏は、まんま同人作風でオリジナリティ皆無だと思うんだが

自分独特の世界を作り出してこそのプロであって、
今の所自分の世界で雰囲気を作り出して読ませてるのって、香山氏と池尻氏だけだと思う
だがそれを考慮しても、両氏の今回の力の入らなさは異常だった

>>51
ころね氏は「キャラクター」を完全に排除してるからなあ
あれだけネタ勝負の作風も珍しいよ。
一年以上氏の作品を見てるが
未だにあの二人が何者なのかわからんｗ

今週の状況を見て冷める人の気持ちも分かるけど、
全ての読者が漫画にレベルの高さを期待してるわけじゃない。
むしろ、ひいきの作家に対して
ゆるい馴れ合いっぽい投票を楽しんでいる人も
いるはずなので、そういう人たちを考慮せずに
作者周辺の友人、組織票を想定するのは
酷だと思うよ。

学校でもさ、勉強や運動が出来れば必ず人気者かと言えば
実は人当たりの良さとかの方が重要だったりするでしょ。

俺はカガミ氏が女性受けしやすく、票を取りやすい
作風なのを納得できるし、一度優勝グセをつけた
他の作家さんに固定票がつくのは当たり前だと思ってる。
むしろ、そこに至れない作家さんこそ
そういう雰囲気作りを目指して欲しいと思うかな。

それが本人の目指す漫画では無いのなら
残念だけどY-1向きじゃないってことかと。

>>46
一票の時も相当不評で、今の形になったんだけどね。
その頃俺は多数投票に反対だったんだが
「だから一位以外がやる気無くして全体のレベルが下がる。」って
切り替えされたよw

俺は量読むのは苦じゃないから、今のシステムは意外と楽しんでるよ。
確かに前期は、一票を取る工夫が今よりも強い傾向にあったけど
その分、卒業時事組の多くが「キャラが弱いからデイリーは無理じゃ？」
って言われてるし。
今の挑戦者は連載を見据えた雰囲気作りに苦心してて、
それはそれで面白いと思うよ（初心者の修行という意味ではどうかと思うけど、
春吉氏みたいに、勝ち上がれる人は努力してると思うから）。

一長一短じゃないかな。

>>55の言いたいこともわかるが、
そうなるとプロへの登竜門としてはかなり厳しそうだよなー。

最終的にプロ作家の審査を通ることになるわけだから
いくらY-1にむいてる漫画が描けても面白くなきゃ意味ないわけで。
そういう人にとっては月間季間が取れればそれでいいのかもしれないけどな。

>>57
規定の甘さが新人を育てる機会を失うと言うのなら
さすがにそこまで甘くないと思うよ。
季間賞ですらたった4人。
春吉氏は良かったけど、プラ太氏が連載続くかどうかは分からない。

去年はと言えば、優勝回数最多の上福氏や、
月間賞二度の日路氏みたいに、成績を残しても
最終審査にかけられない人もいた。
（生、竹共に選出は三人ずつと規定があったらしいので）

昨年も今年も、甘くないのは最初から同じ。
作家の作品がつまんないのはシステムのせいじゃないと思うよ。

すごくあいまいで個人的な話で申し訳ないんだけど
y1時代から春吉氏は応援してた。
絵とネタは好みなんだが、「春吉８６％」の遊び心というか
デイリー以外も含めてトータルの個性や魅力のようなものを感じたんだよね。
クリエーターはそういった要素も必要かなと思う。
歌手でも歌以外の魅力があってファンになったりさ。
もちろん好みはあるんだが。

プラ太氏の続戦はどうかな？
春吉氏は同時期に連載開始した作家がいなくて春吉氏だけの評価だったけど
プラ太氏は1ヶ月のイニシアチブがあるにせよ
嫌でも時事作家と比べられるのは避けられない。
まあ連載を巡っては今までがぬるかった感じもあるから
これくらいの競争は普通なのかもしれないな。
読者的には競争が激化してレベルが上がってくれた方が嬉しい。

たしかに競争意識をより作家に持たせることは大事だよね。
誌面でも竹のアンケは面白い作品3つだけを選ばせるのに対して
芳は全作品個別に3段階評価させるという比較的ゆるい内容。
厳しいばかりがいいとは言わないけど、時にはムチもありだと思うよ。

3ヶ月から半年くらいの周期で緩やかに作家の入れ替えがあっても良いと思う。
3ヶ月だと12〜14本だから読切1本分の量だし充分評価の対象になる。
ただ、今は作品打ち切り=作家もクビみたいになってるから
雑誌みたいに作家の再登板制も必要だと思う。
不人気だからと言って萌キャラや猫キャラ出してテコ入れさせるより
一旦リセットさせて仕切り直しさせた方が後々の為になるだろうし。

>ただ、今は作品打ち切り=作家もクビみたいになってるから
>雑誌みたいに作家の再登板制も必要だと思う。

だよね。ややスレチになるけど
個人的には茶崎の作家打ち切りは望まないけど
いろは島には飽きてしまったという感じだし。
新連載への移行や2作品同時進行とかがあっても良いと思う。

ちょっとまてw

>ただ、今は作品打ち切り=作家もクビみたいになってるから
憶測にも程があるｗ
デイリースレでも言われてたが、作家が自主休載してもう戻って来なかったとしても
それをクビとは言わないだろう。

＞不人気だからと言って萌キャラや猫キャラ出してテコ入れさせるより
＞一旦リセットさせて仕切り直しさせた方が後々の為になるだろうし。
そりゃそういう状態が何年も続くようなら後々の為かもしれんが
週一本の４コマが半年続いた程度でテコ入れ失敗とか気が早すぎるｗ

憶測で話進めるのはいいけど、その憶測が絶対、みたいな感じで進めるとおかしくなるよ。

打ち切り・クビって表現は確かに憶測だよね。
円満のうちに連載終了や休載もあるだろうし
むしろこっちのが通常と思われる。
だが「自主休載」ってのもありえないだろう。
WEBとはいえ商業媒体なんだし、それは単なる逃亡に過ぎないよ。

>>65
仕事増えてきて、生のギャラが安かったらありえる話だと思うのだが？

Y-1の板だから当然と言えば当然なんだが
それにしてもデイリーが何か絶対の存在かのように語られるところがあるね。

作家にとっては数ある仕事の一つ、
読者にとってもライブドアポータルのコンテンツの一つ。
「Y-1で優勝すればデイリー作家入りで
いずれは単行本で、だから外されたら負け組」
なんてところまで考えるのは挑戦者ぐらいのものだよ。

円満終了なら今までありがとうございました。の一言くらいあるもんだけど、
それは無く、作品もキリが良い所で終わってない。
読者感覚なら打ち切りと表現すると思うよ。

期間限定掲載のイケメンは、ちゃんと最後の回で終了報告やってたよね。
生の読者歴浅いからこのぐらいしか見た記憶ないけど。

このスレの９５割は間違いなくゆとりだなｗワロス

コピペとか虚しくならない？

95割＝950%
少なくとも70は間違いなくゆとりｗｗｗ

>９５割

＝950％

>>70
コピペ釣られ厨乙ｗｗｗ

間違えた>>72->>73

こりゃ優勝はカガミイチに決まりだな
あるあるネタの優勝ってのも締まらんな

あるあるネタですらない気がするのだが…

今は土星氏と五分だぞ

先週のうじな氏や今週の土星氏の間際の伸びは
やっぱりカガミ氏との関連抜きには考えられない気がする。
カガミ氏の成績は（3勝　2位5回　3位1回）だけど
初優勝で独走勝ちした以外、3位以上に絡んだ回は全部同じような
他の人とのもつれ合いの構図になってるんだよなあ…。

去年のひよこまめ氏（ 9回/1勝　2位7回　3位0回）と似た流れは感じるね。
でもひよこ氏が優勝争いをしていた時このスレでは批判ばっかりで
応援意見が全くなかったのに比べるとそれなりに支持も見られるのが違いかな。

ひよこ氏はあからさまだったし作品の質もイマイチだったからね。
それに一人一票だったから友人一人の票が大きかった。

それよりカガミ氏また競り負けたね。
土星氏おめ！
初登場初優勝は誰以来だろう？
カオス祭から新星登場だな。

土星氏最後１０分にスゲー伸びたね
やはりいくらレベルが低すぎた回と言っても、カガミ氏のあの出来で
なぁなぁな感じの常連票で優勝されるのを嫌った、投票締め切り間際に入れる人の、
いわゆるジャッジ票が土星氏に流れたんだろうね。
土星氏は新星って言うには、あまり独自のスタイル感がない感じもするけど
少なくともカガミ氏が優勝するよりは、Y-1の為にはよかった気がする
土星氏オメ

土星氏おめ！
普通に面白かったし、常連ってだけで票が入ってるような低レベル作品が優勝しなくて本当によかった。
初登場初優勝は初の快挙じゃない？
まさにカオス祭にふさわしい結末w

以前は直前に票が動くと組織票だの友人票だの言われてたのに
今回に限っては公正なジャッジ票扱いｗ

作品によって順当と思えるか思えないかは当然では？
好みだけではなく、質で。

＞作品によって順当だと思えるか思えないかは当然

あなたにとって、読者票は信頼出来る時と出来ない時があるって事でしょ？
主観（好み）で数字の意味を解釈している事に他ならない気がw

状況からカガミ氏に話題が集中してるけど
カガミ氏への批評は香山氏、姫夜氏も同じ様に受け止めてほしいと思う。
特に香山氏はまたファン層以外の読者との距離が離れだした印象がする。

今残っている作家はみな完成度は高いと言えない。
逆に言うとみな伸びしろがあるし誰が伸びてきてもおかしくない。

池尻氏や姫夜氏はまだ化ける可能性がありそう。
逆に香山氏や榊原氏はこれ以上新しい引き出しがなさそうな気がする。

>>89
自分は89に池尻氏だけ同感で、あとは逆の印象だな。
姫夜氏は三蔵ちゃん以外書けなさそうだし既にマンネリ化の傾向も見えてきてる。
それに香山氏、榊原氏は引き出しの多さではレギュラー陣にも負けてないと思うよ。

＞香山氏、榊原氏は引き出しの多さではレギュラー陣にも負けてない

それはちょっと同意しかねるなー
この二人の作品は全部同じ感じしかしない。
引き出しっつーか、同じところでずっとごちゃごちゃやってる印象

ま、ひとそれぞれ勝手に思っとけばいいんじゃない？
他は知らないけど池尻氏や香山氏は漫画家として他に仕事もあって
やっていけてるんだし、それでうまくやっていけてるんだからいいと思うな。
引き出しとか技術とか、理想を言ったらきりがないだろ。

今週の編集部ブログ見ると
票を獲った作品をあからさまにけなす事はできないながらも
なんか土星氏とカガミ氏の一位二位に納得してない様な…気が
たぶん編集部では評価低かった二作みたいな気がする
特に
>ネタはえらいベタなネタを持ってきたなという印象です
>最後に一度読み手側にたって読んでみてください
この辺は一位二位獲った人へのセリフとは思えない

やけに最近レビューの人と編集部のブログの評価が似かよってる様な気がするのも気になる
まさかとは思うがレビューの人って編集部の誰かの書き込みなんじゃないだろうな

また始まったｗ
そういう答えの出ない妄想書き込むのは
荒れる元だからやめてくれ

>>93
2chの書き込みと大差ないよなとは前から思ってたｗ

>一位二位に納得してない様な
俺も思った
編集部ブログの人は割りと心の内が漏れてるので面白い

＞編集部ブログの人

もはやレビューの人とかと同格扱いｗ

>>93
逆に編集の方で票操作してないって事だから良いと思う。

>>98
今回は一位二位ともに編集部疑問の内容だったが
でももし編集部一押しの作品と、あきらかに友人票だろって作品が、わずか２〜３票差だったら…

って妄想してしまう事は>>94に怒られそうだから、書き込むのは自重する事にしよう

>香山氏、榊原氏は引き出しの多さではレギュラー陣にも負けてない

少なくともY-1で勝つ為の引き出しはもう売り切れという感があるね。
91と同様、毎回同じという印象しかない。

Y-1で勝てなくても自分は他で仕事を持ってるプロだからいい
というのはおかしいよね。負け惜しみにしか聞こえないなあ。

本人が書いてるんでなければ
勝ちも負けもないよw

仮想敵作りすぎ。

今回はどれが一位二位になっても文句言われてたんじゃないの？

Y-1を神格化してるなあ。
投稿する本人が真剣なのは分かるが、
外野が作者の可能性までY-1基準で判定するのか。

別にY-1が最高峰とは思ってないがここはY-1のスレなんだからY-1基準で問題ないだろ。
Y-1以外の実績を持ちだして「本当はすごいんだぞ」って言われてもね・・・。

本当はすごいんだぞ
→ふーん、すごいね

で流せばいいのに
「負け惜しみか？」とか
作者本人に反論してるみたいに書くから突っ込まれるんだよ。

香山氏とか榊原氏は上位の作家が抜けるから
今回か次くらいに季間賞取れる可能性もあるけど
今のままでは上が抜けた事による繰り上がりの印象しか無い。
現状のままデイリー行っても時事作家が入って競争が激化してる
今のデイリーでは出戻りが濃厚じゃね？

昨年の上位もネタの再構築とかいって休んだ事があったし
ボツ時も自分の作品を見直すきっかけになってたんだと思う。
一旦冷静に自分の作品を見直す時間も必要じゃないか？
目先の掲載と優勝にこだわって同じ所をくるくる回ってる感じがするよ。

季間賞のせいで降りるに降りられないんだろう
まさに泥沼状態ｗ

その前にプラ太氏の定着、出戻りの可能性はどうかな？
個人的には彼の漫画は可も不可もなさ過ぎて
やや上での存在感に乏しいような…

>昨年の上位もネタの再構築とかいって休んだ事があったし
そんな人いたっけ？
まあ昨年は１年スパンの長丁場の戦いだったからなー

編集部ブログの文章から挑戦者の評価が何となく分かるなｗ

>>109
かえるがしてたのは記憶にある。
くりきも没が続いて変わった印象があるな。

くりきは途中でもうやめるって何度も言ってたけど結局やめなかったんだよな。
今思えばやめなくてよかったんだろうけど。

ボツってほんとに辛いんだよ・・・

分かる分かるｗ
「おれの１５時間がぁ！！」ってなるわなｗ

>>114
１５時間もかかるの？

おっと、RY●TAR●ネタはそこまでにしてもらおうか

故・橋本首相のこと？

>>115
そんなにはかかる訳ないと思うよ
挑戦者の中で一番時間かかりそうな絵柄の
エリクソン氏（今回は実質一コマだったが）や御月氏でも
せいぜい６〜７時間だと思う

何時間かかったって締切に間に合えばいいんじゃね
会社勤めしながら毎週投稿してる人ってすごいと思うよ

デイリー＋竹などの連載＋普段の仕事
これとかすごいとまじ思うわ。休む暇ないでしょｗ
描くスピードは大事だな

>>120
生だとふくた、森井、吉田あたりがそうだよね。
今思うと先月のくりきも本業+時事+デイリー+読切か…きつかったとブログに書いてたな。

プロを目指すならそれくらいの速度も必要なんだろうね。

>>121
吉田はあの量だと専業だと思うよ。

吉田って連載二本にデイリーだけじゃなかった？
それだけでは専業は無理でしょ。
他にも仕事あったっけ？

地元紙で連載とかと書いてあった気が。
他にもイラスト仕事とかあるんじゃないの？

春吉氏ですらメインの仕事と別で漫画副収入１０数万いってるらしいし。
結構デイリーのギャラ高いのかもよ

何で収入がいくらとかって軽々しく言っちゃうのかねえ…。

松尾がデイリーより広告の方がギャラが高いと言ってるし
さんだが時事を休んでまで漫画をやってる所を見るかぎり
春吉はITおじさんの漫画収入がメインだろう。

漫画雑誌じゃない仕事はどこから拾ってきてるんだろう
広告漫画は金がよくても魂売ってる気がして魅力感じないが、
春吉氏がやってるようなのなら自由にできそうでいいな。

専業も兼業もそれぞれの苦労があると思うよ。
専業は何より収入が不安定で将来の不安度も高い。
仕事が少ないときは絵以外のバイトもしなきゃならないはず。
それに比べ正社員との兼業は、時間の制約がある代わりに
気持ち上の余裕は主婦の人と同じくらいにあるはず。
特にどっちのほうが頑張ってるなんてことは言えないと思うなあ。

将来は専業でと思ってても会社やめるタイミング難しいな。
漫画が増えたら兼業はきつきつだし。切り替え時は地獄だろうなｗ

単行本が出たのをきっかけで
仕事やめたと言うのは良く聞くね。
でも4コマで専業はかなりきついと思うよ。

>>131
なるほど単行本ね。経済的に結構違うだろうな

森さかえ挑戦者とかえるやん先生が知り合い(昔一緒に漫画描いてた)だったとは。
森氏の漫画も結構味あって好きなんで引き続き投稿がんばってほしいところだ。

兼業ってだけでどれほど大変かと思うんだけど
このスレは学生or親元が多いのかな？

さんだ氏なんかご家族がいるのによく続くなと感心するよ…

このスレには純粋な漫画家志望もいるんだろうけど
実際の社会でマトモにそれを続けていける人は極小だよ。
片手間に広告漫画や同人をなんとかやってる人の方が多いくらいな気がする。
（広告漫画はどちらかと言うとデザイン系から流れて来る仕事だが）

あ、かえる氏と森氏の関係に気をとられて書き忘れたけど、
時事とY-1の携帯ビューア作った森氏GJ!　今頃気づいたよ。

>>133
画風にてると思ったわ

兼業が大変なのはわかるが、好きでやってるわけだからね。

時事作家もデイリー進出を果たしたがやはり時事が向いてるんじゃないかな…
こうして現実に掲載されてみると改めてそう思ってしまったよ。
魅力あるキャラ作りって難しいことなんだな。

>>138
一言で言うと、気が早い。

4コマ一本掲載されたぐらいで既に失敗したみたいな言い方がすごいw

デイリースレといい、ここといい
4コマ誌スレではあんまり見ない否定的意見が多勢なのがどうもなあ…。
もっと面白い部分を挙げるような建設的な話題をしようよ。

ムリだよこいつらには。
バカだもん。

素直にY-1卒業した人を祝ってやろうぜ

馴れ合おうぜ！

そういえば前回のカオス祭りに比べると、だいぶ投稿数が減ってたね。
投稿者どんどん少なくなってるのかな。
挑戦者にとったらライバルが少ない今がチャンスとも言えなくも無い。

>>144
多分これからますます減っていくだろうね。
これから年間の成績を考えて途中参加しようと思えば
日路氏並みの結果を残さないといけないという前例があるから
かなり自信のある人じゃないと二の足を踏んでしまうだろう。
でも季間賞ならこれからでも目指せられる訳で
編集はこのことも見すえて賞を作ったのかもしれないね。

日路氏は例外として、去年はやはり一年戦い抜くことは大きかったと思う。
しかし今年は極端に言えば来年1月からの参入でも季間賞とってしまえれば
年間ノミネートできる位置にいける。
逆にいうと季間賞をとれないと休み無く一年間戦い続けても、何もないだろうな。
特に去年のように大量雇用は新しいブランドができない限りまずないだろうし。

145も146も憶測に過ぎないな。
どうせ答えは誰も知らんのだし（現時点ではきっと編集も）
常連も新規も惑わされることなく頑張ればいいと思うよ。

今年参加しておくと賞が取れなくても来年有利だと思うよ

ん？なんで？
むしろダラダラモードになってしまうような…

去年と全く同じ事が言われててワロタ
前回は、秋の中だるみを払拭するかのように
年末から年明けにかけて新規参加者がどんどん現れていたわけだが。

人が新しく何かを始めようという時、まして好きな漫画を描くことに対して
そこまで打算的にになるようなもんじゃないよ。
今参戦中の挑戦者なら、今から参加するメリットを冷静に考えてしまうだろうけどね…
自分が漫画始めた時に、そこまで考えてたかどうか思い出してみるといいと思う。

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.85 挑戦作品一覧
投票期間：2008年11月10日(月)12:00 - 2008年11月14日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■魔女の家//如月りん
■八戒と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
■人類の夢//カガミイチ

■担任はサラリーマン//わきさし
■天然レモンドール//小畑川ねる
■死神//マークわかば

■青年大志//藤井次郎
■行司最強説//自由図鑑
■赤い消毒薬//かも鍋

■プレゼント//ID direction
■男子二人//榊原ひふみ
■受験生エスパー//香山哲

■妖問答・脱毛（すきんけあ）//栖周
■ナストマくん「金の斧」//サイト☆ムツキ
■Mr. ERASER//池尻エリクソン

■真っ青な彼氏//もこ
■みかん男//さんたろう＆星わたる

あれ？土星氏がいない
今回出してないのかな
優勝したらモチベーション上がりそうなモンだが

まさか審査落ちって事はないよな

今回の池尻氏
悪くはなかったけど、２〜３コマ目の絵の流用が感心できない
前回よりは、あからさまには流用手抜きしてるわけじゃないけど
なんか変な手抜き癖がついてないか？
こういのは印象悪いよ

流用もあずまんがみたく演出として使うならいいけどな。

この流用は効果的に使えてるんじゃない？
それにしても今週はすごいのに票が集まってるような…

効果的かなぁ？手抜きにしか見えないけど
進むのボタン押しても構図が微動だにしないって、なんか単調でヤダな
ナスは友人票頑張りすぎだよなぁ　なんかこういうのって見てて恥ずかしくなってくる

構図をあえて固めてクリック式だからこそできる
漫画とアニメの中間というかパラパラ漫画演出は嫌いじゃないかな。
作画の時間は少なくてすむのは事実だけどねｗ
あからさまにそればっかりはさすがに萎えるけどなあｗ

パラパラ漫画演出はころね氏の得意技だったね。
レギュラーではあまりやってないみたいだけど。
ころね氏のを見てたぶんには自分は手抜き感は感じなかったよ。

■魔女の家//如月りん
起承転結できれいにまとまってはいるのですが
投票するまでには至らない感じです。
ギャグそのもの爆発力を高めるか、
ギャグが添え物になるくらい雰囲気や絵の要素で魅せるか、
現状を打破するパワーが欲しいと感じました。

■八戒と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
面白いのですが、見た目の面白さで満足させずに、
今一歩の踏み込みがあるとぐんと良くなる気がしました。
変化の術が未熟だからこうなったのか、それともあえて
下半身は人間とする事で三蔵ちゃんを直に触りたいのか、（あるいは両方か）
そのあたりを踏み込んで意図的にネタに取り込めれば、理屈が追い風になり
爆発力が増すと思います。

■人類の夢//カガミイチ
そうそう上手い話はないよ、というギャグですね。
しかし3コマ目まで読んでも「本当にそれで冬眠が出来るの？」という
疑問を抱いたままオチが来てしまったため、意外性を感じませんでした。
もっといかにも「冬眠ができて夢が叶うかも」という期待を煽る表現で
落差を表現して欲しかったです。

■担任はサラリーマン//わきさし
独特の世界観で真田先生の世界がどんどん冴え渡っています。
やはり惜しむらくはその矛先が読者を向いていない事でしょうか。
この方向性のままだと、完成度が上がれば上がるほど
排他性も同時に上がると思います。

■天然レモンドール//小畑川ねる
何度か続けて連載してきたキャラの設定話ですね。
せっかく細かいネームを読ませる流れを作ったのだから、
最後までそれを利用して欲しかったかなと。
3コマ目までの流れで「いい話」を期待した読者は多いと思うので、
この人の作風ならば素直に応えるネタもアリかと思います。

■死神//マークわかば
ストレートな事この上ないネタで思わず笑ってしまいました。
ネタの基礎がしっかりしているので、どのようにもアレンジ出来る
ネタだと思うのですが、絵と演出部分でかなり損をしている感じがします。
今風の絵からあまりにも離れており、その時点で受け付けない、
読みづらいという読者も多いのではないかと思います。
いっそシュール系のギャグならこの絵も味と思われるかもしれませんが、
この作家さんのネタは正統派で読ませるタイプのものが多いため、絵が非常に重要だと思いました。

■青年大志//藤井次郎
中国からの輸入品が危険なのは、取れた土地の問題ではなく、工場や輸送など、
どの経路で危険物が混入されるか分からない点に問題があるはずです。
作った土地が中国でした、というだけでは意外性になっていないし、分かりづらく感じました。
そもそも、いい野菜を作れば必ず儲かるというものでも無いと思いますので、
ネタの振り方にも工夫が必要かもしれません。

■行司最強説//自由図鑑
イラストレーター系の4コマにはよくある腰砕け系の4コマだと思いました。
同じようなネタを畳み掛けるように見せられたら
ちょっとクスッと来るかもしれませんが、これ一本では何とも。

■赤い消毒薬//かも鍋
気づく人は3コマ目の時点で男子の目的に気づいてしまうので、
4コマ目が蛇足っぽくなっていると思います。
気づけなかった人に対しては、「ああそういう事か」以上の感想を
引き出す魅力が欲しいですが、言いっぱなしで終わってしまっているので、
構成とネタのパワー両方にもう一つ欲しい感じです。

■プレゼント//ID direction
絵のとぼけた雰囲気はがあり、完成度も高いと思いますが、それだけという印象です。
キャラクターのオマケとして漫画があるという感じで、そもそもネタの完成度を
高めようという感じもしないため、このままなんとなく続くのだと思いますが
得票は厳しいと思います。

男子二人//榊原ひふみ
エロ本を拾って興奮する男子は、
エッチな興奮自体をおふざけのネタにしているのですが
メガネの男子はバッタの交尾を見て興奮しているわけでは無さそうなので、
あまり上手い対比にはなっていないように思えます。
オチが「別れさす」という方向に流すのであれば、前フリは
「人間のカップルに対して、別れてしまえと冷やかす」方が効果的なように思いました。
キャラクターの性格を前面に押し出そうとして、
ネタのかみ合いがちぐはぐになっている印象を受けます。
このままではお嬢とじーまごを止めた意味が無いと思います。

■受験生エスパー//香山哲
エスパー志望の女の子が、志望動機からその後の展開に至るまで
一貫してグダグダな感じなため、雰囲気漫画に止まっている感じです。
突っ込みの子が目一杯メリハリのある突っ込みをしてくれたら違った印象になったかなと。

■妖問答・脱毛（すきんけあ）//栖周
そもそも作者の設定している「笑える所」が人間の方を向いていない事が気になります。
妖怪の間で通じる話を当たり前のように読者にも伝えるための工夫をして欲しいのですが…。

■ナストマくん「金の斧」//サイト☆ムツキ
落とした物が金の斧よりも価値のある物だった場合、こうなるだろうという
一例をそのまま出したという感じで、ギャグマンガとしてはもう二歩三歩の
踏み込みが欲しいと感じました。

■Mr. ERASER//池尻エリクソン
どう考えてもおかしな体躯のイレイサー、デザインも見せ方も上手いのですが
今回はちょっと前後の情報量が多すぎたという印象です。ストーリー4コマの序盤の一回という感じで
投票したいと思うほどにはなりませんでした。

■真っ青な彼氏//もこ
漫画というよりは「楽しい会話」で、4コマ一本で笑わすという感じではないネタです。
萌え系4コマとして考えればこれはこれで成り立っているため、ネタ以外の要素である
絵とキャラの性格付けを高めれば、上位で勝負出来る作品になると思います。
背景の手抜き感とデッサンの頼りなさが、漫画自体の不安定な感じに作用していますので
上を狙うのであれば最優先課題な気がします。

■みかん男//さんたろう＆星わたる
さくらんぼ兄弟の親愛の証を表現した絵のシュールさもさることながら
眠り疲れた兄弟を荷物のように担ぐみかん男（でも大切に思っている）
作者さんも仰る通り、理詰めで描く漫画ではとうてい作れないような世界観です。
全く受け付けないという読者の方々と評価が二分するとは思いますが、私は支持派です。

最初伸びたサイト氏のグラフがどんどん下がっていくね。
この状態を見た消費者の投票意欲が刺激されたかな？
カオス祭りの割りに全体の票数が少なかったっぽい先週を思えば
サイト氏の出現も景気回復効果には役立ってるのかも。

あの漫画で金曜までグラフが真っ赤だったら
悪いがかなりげんなりするｗ

あいかわらずレビューの人のみかん氏の評価高いね
俺もどっちかって言うと肯定派
サラっと見るとたいした事ないけど、
一コマ一コマじっくり見るとジワジワ来る面白さがある

今回のみかん男、笑いどころがわからなかったんだけど…
単に笑いを求めない「いい話」ってことでいいの？

たぶんそれであってる。
深い意味はないと思うよ。

４コマ目がみかん男がさくらんぼを吊るしてるように見えた…
ｚｚｚに気づくまで超ブラックなオチだと勘違いしてた

ほのぼのした話に見えて、よく見ると細かなキャラの造詣や、４コマ目の担ぎ方とかに面白味がある
なんかベタとも違い、かといって、ころね氏の様なこれ見よがしなシュールさとも違う
四コマとしてレベルが高いかどうかはわからんが、他に似た作風のない感じだよね

このスレで語尾に「。」をつけない人がずっとみかん男を絶賛しているね。
本人のブログも始めのほうは「。」を使ってないが関係はあるのかな？ｗ
悪いがそんなに絶賛する作品でもないぞｗ不自然だなあ〜

>語尾に「。」をつけない人

そんな人いっぱいいるだろ
みかん男の人が絶賛されてて悔しいなら168の事も絶賛してやるぞ
168の作品はどれなんだ？　ん？

>>168
自分の感性と違うからっていちいちそういう風に書くのはどうかと思うぞ

キャラを出して。紹介して。チャンチャン。
だからなんなんだ。と言う漫画ばかりだな。
ネタは一切やってないし。
話題に上る様な作品でも無いと思うんだけど。。。。。。

前から気になってたけど、こことデイリースレ
語尾に「ｗ」付けてるコメは頭悪いの多いよな。

長文で丸つけないのはめずらしいかも。
自演でも他人でもなんでもどうせ証拠なんか出ないだろうからどっちでもいいが、
不自然で極端な持ち上げすぎは作者によからぬ効果を生むよ。

2chで「自演乙」なんか日常じゃんｗ
そんなに怒るなよｗ

レビューの人が推してるから、みかんが議論にあがってるだけな気がするんだがな。
「。」かぁ　発想がスゴいな。

他人が褒められると、それだけで悔しくて
おかしくなる人っていうのがいるんだよなあ。

というか、人の感想に難癖をつけるより
レビューの人に続いて、自分なりの感想を書いた方が建設的だよ。

レビューの人が持ち上げてる、という観点なら
マークわかば氏もけっこう毎回愛されてる件

三蔵ちゃんも毎回面白い言われてるよなｗ

マークわかば氏は発想はいいんだよ。
それを生かしきれてないと思う。直接的過ぎる。

確かにわかば氏、思わず「ぷっ」と笑っちゃう感じの作品多いよね
画力不足と言うより、パソコンで加工して描いてるソフトに慣れてない感じ
ちょっと慣れれば、ガラリと化ける可能性あると思う

絵というか・・・演出の仕方だな

紙芝居みたいだよな

基本に忠実すぎるのかな？
コテコテで油っぽいような。味といえば味だがｗ

>>178
姫夜氏はブログで必死にレビューの人に媚売ってたからな。

そういうことは思ってもここに書くなよ…

なんか今回物足りないと思ったら
みこと氏がでてねーや
ださなかったのかな？

誰だっけ

釣りか？

俺も誰か忘れてたが過去ログ見たらいた。
主婦雑誌に掲載されそうな漫画。印象に残ってなかった。

>>186
何かいい縦読み

今週サイト☆ムツキ氏が優勝するようだったら
おもしろい漫画描くより友達作りに力を入れたほうがいいかもな。

あんまりうがった見方はしたくはないけど、
サイト☆ムツキ氏のブログ見ると
参加コミュニティや運営サイトがかなりの量だよよなぁ。
今までも新人の友人票疑惑は数え切れないほどあったけど、
ここまであからさまなケースは初めてな気がする。

俺はみこと氏の漫画結構好きだった。
でもあまり人気ないのね。
ほのぼの漫画としてはかなり完成度高かった気もするけど。

みこと氏は描きなれてそうだし、完成度は高いと思うよ。
４コマ誌にに載ってても不思議じゃないと思うし。

ただここは生のY-1だからさｗ　向き不向きはあるｗ

ほのぼの系はここでは人気取りづらいと思うよ。
レギュラーの伊藤黒介氏も誌面に比べれば生ではイマイチに感じるし。
彼が生側で投稿してた場合、ここで話題に上る常連にはなれると思うけど
優勝ラインにまで行くのはかなり難しい気がする。

>>191
>>192
ある程度は仕方ないし、それも生Ｙ-１のルールのうち。
しかしなあ…もう少しまともな漫画ならいいんだが…

友人票が多すぎるという意見には反対しないが
じゃあ今週は他に優勝候補らしい作品があるのかと言うと、個人的には微妙。
どちらかというと常連達の中弛みの方が問題な気がする。
今回はかなり票もバラけているし、読者的にも「これだ！」という作品が少ないんじゃないかな。

作者達には、やる気を失う前に、危機感を持って欲しいと思う。特に半年以上投稿している人たちには。
あんなのに優勝かっさわられるなんて不甲斐ないと思って欲しいな。余計なお世話だと分かっているが。

昔モノクロ論争があったんだけどな。
モノクロ作品は全部没でいいんだよな。

じゃ魚猫もボツでお願いします

また友人票論議か…

別にあってもいいじゃん
友達いない奴の被害妄想だろ

>>200
友人票は違反じゃない。それは知ってる。
でもここまで目立てば、2chで叩かれてもやむを得ない事だとも思うよ。

友人票で票をかせがれた漫画が首位ってことは
それだけ普通の票を入れるに値する漫画がなかったってことだな。
友人はつまらなくても入れるが、読者はつまらないと入れない。

漫画の向上と友人関係の構築
この２つは勝つために重要な要素だな

プロの漫画家だってコネクションを作れないような人は発展しないしなあ。
人付き合いの上手さも仕事の上手さのうちだ。

友人票は仕方ないとは思うが、
それでも今まではある程度の自浄作用で、あまりにもヒドい作品は優勝しなかった。
しかしサイト☆ムツキ氏の今回の作品は、よっぽどだと思うんだけどなぁ…

もし優勝したら今年度入って一番駄作な優勝作品だと思う。
あくまで個人的な意見ね。

あそこまでつまらなければ、何度か優勝出来たとしても
とても作家採用されるレベルじゃない。優勝するしないに関わらず
作品のレベルをちゃんと見ている事は、最近の編集のブログ見てもよくわかるし。

サイト氏の漫画が駄作＝駄作の友人票に勝てるほど票を稼いでる作品が他にない。
という事の方が重要じゃない？
先々週くらいから、かなり票分かれてるよ。
>>197や>>202の言うように、正直他の漫画のパワー不足の方が怖く感じる。
つい先週だって新人に優勝持ってかれるくらい最近の常連は存在感が弱い。

まぁあまりにあざといのは、最初の編集部の選考で落とす事もできるしね
先週優勝の土星氏が載ってない事が、スゲー気になるんだけど…

>>207
でも前年と違って「季間賞」があるから
もしその制度がなかったら、春吉氏、プラ太氏はまだ挑戦中のはず。
（春吉氏は季間賞がなかったらレギュラー入りはもう少し後だったと仮定だが）
やはり三ヶ月ごとにトップが抜けていくことは
Ｙ１の全体的なレベルの低下に大きく影響していると思う。

つまり上位が抜けていく速度と、
育っていく、新規に力を持ったものが現れる速度に
若干ずれがあるってこった。

榊原氏、姫夜氏、香山氏、カガミ氏、エリクソン氏、
全員中だるみしてるように感じるしね…マンネリというか手抜き感があるというか。

特に榊原氏や姫夜氏は「現状維持じゃ優勝は無理」ってずっと言われてるんだから
こういう時こそ頭一つ抜けていかないといけない時期なのに、どっちも相変わらず。

Y-1に参加している人は基本的には漫画家としても新人が多いと思うけど
Y-1の枠の中での空気の入れ替わりは結構早いイメージがある。
成績中堅組は、同じ事ばかり続けていると
読者から飽きられる可能性もある事を意識した方がいいんじゃないかなあ。

207からの流れに同感
常連が不甲斐無さすぎるから新しい人が目立ってしまうんだろうな
上位の人が抜けることで次は自動的に自分が勝てるって勘違いしているのではないだろうか
昨年の結果を見てもY-1の中での流れってあるよね
今は実力のある新しい挑戦者の出現が期待されてるんだと思う

まあサイト氏は先週のみかん男同様最終的には落ち着く所に落ち着きそうだけど

榊原氏がやけに春吉氏をライバル視してた時期が懐かしい…

競争なわけだからライバル心を持つくらいじゃないとな
少なくともここで新規参入者を叩いてるよりはいいんじゃないのか

春吉氏はラブラブシニア、ＩＴおじさんとは別の漫画をまたやるっぽいし
榊原氏も離されないように気合い入れて頑張ってほしい！

まあ榊原氏は実績なら最右翼だしな

前期でカガミ氏がブレイクしたみたいに停滞気味の今がチャンスなんだよな
新しい人か常連か、誰が抜け出るんだろう

そういえば今週東氏もいないな
めちゃめちゃ期待してたのに！

>>212
みかんが先週伸びた時は、ほとんど叩かれてなかったけどな。
やっぱりサイト氏のあのデキで優勝されたら、
Y-1自体がつまらなくなるって、みんな思う位ヒドいデキだからだろうな。

東氏、俺もY-1での初めての現役プロとしてスゲー期待してたけど、
やっぱプロとして素人相手に歯が立たなかったのが、よっぽどプライド傷ついたのかな？

え、みかん男の人叩かれてたじゃん…

みかん氏も東氏も、たいした事ない割に票が伸びてるとは言われてたけど
今みたいに、こんなのが優勝されたら困るって感じの流れではなかったんじゃない？

みかん氏も東氏も2日目には票が埋もれて
優勝と言う所まで行かなかったからね

サイト氏に関しては、「俺は嫌いじゃない」等の擁護の書き込みが全くされないのが面白い

擁護が出るから逆にあやしい、っていうのもあるけどなｗ

ねえよ

票が入ってなかったら確実に空気だっただろうな。
というかこのレベルだとボツとか普通にあるぞｗ

けど今週はいまのところ単独2位がいない情勢だなｗ
集団お見合い状態の中でサイト氏が逃げ切るのか
木曜夜のお待ちかねであの人が抜け出すかだな…。

今週もやっぱりカオスということだな

みかん男は編集の評価も高いみたいだし期待もてるんじゃないかな

>>229
え？そんなのどこに書いてあんの？

ンモー、すぐ釣りにひっかかる・・・

ブログでレビュー書いてる人は東もみかんも興味なさそうw

>>232
んなサイトあるの？
アドレスキボン

>>233
前スレとかでも何回も話に出てるよ。Y-1　感想　で検索しなよ。
ライチ先生もまた書いてほしいけど無理かなぁ。

春吉の大仕事って雑誌デビューかな？
だったら嬉しい。

ファンシー路線にむかって行ってる今の竹に春吉氏はなさそうに思う。
竹じゃないかもしれないけどね…
絵柄、猫物、ほのぼの。ゲストに呼ばれたくりき氏は竹のニーズにピッタリなんだよな。

ナストマどんだけ組織票は入ってるんだよ。
独走状態トマラねーじゃねーか。
もし来週以降もこんな状態で登場されたらY-1そのものがつまらなくなるな。

>>236
あの絵じゃ春吉は竹は無理だろうなあｗ
くりきはまさに竹といった感じ。
竹も昔に比べ完全にオタ路線に進み始めてる。
んまあ、４コマ＝４コマ誌、ではないから、春吉は他で十分使えると思うよ。

>>237
月曜の始めにたぶん１０票ぐらいは一気に入ってる。

>>238
十票できくかな？
俺月曜の夕方、わきさし氏に一票入れたけど、
その時点ですでにメーター微動だにしなかったぞ。

仮にブログの主婦仲間が沢山いる挑戦者がいたとして
本人のブログ書き込み後、その日にジワジワ伸びるならありえる事。
でも今回のサイト氏は月曜2時頃までに十数票は入っていた。
しかもそこから伸びは急速に鈍化している。
サイト氏のブログはライブドアブログじゃないし
色々と疑念を持たざるをえないんだよなあ…。

知り合いの票って部分はいいんだよな。
でも一番大事なのは、その票を入れた人が
作者の「このＹ-１に投稿された漫画はおもしろい」と思って票入れてくれてるかどうか。
「つまらないけど知り合いだから入れる」ってのはちょっとなあ…

あの作品でこんなに票とれるって事は、
次回からも作品の面白さに関係なく、
サイト氏には優勝狙える位の固定票つくって事でしょ？
あまり固定票論しすぎるのもどうかと思うが、今回はあまりに作品の質と票の伸びが不自然すぎる。
投票制のY-1において、こういう事態になるのを編集部は一番恐れてた気がするんだがな。
たとえ優勝しても、来週はサイト氏普通にボツの可能性十分あると思う。

ちょっと前はカガミ氏、次は香山氏、最近はみかん男。
で、今回はサイト氏が組織票ですか？
証拠もないのに相変わらずですね。
俺がサイト氏に問題があるのはカラーじゃないって事だけだけどなぁ。

＞証拠もないのに
月曜の昼過ぎのグラフ見たか？
こんだけ露骨なのもレアだぞｗ
偶然これがおもしろいと思った人が殺到ですか？ｗ
今週は奇跡の週だなｗ

みかんだけみんな作品名で呼んでるのがちょっとオモロ。
それだけキャラだけは強いって事か。

名前が長いから覚えられずにみかん氏にしてるｗ
「○○＆○○」なのは覚えたがｗ

俺も名前覚えづらいから、とりあえず合作してる人ってだけ覚えてるｗ
この人みかん以外のネタにしたら、また一から覚えてもらう新人みたいな扱いになりそうだよなｗ

池尻氏がウツニャンの人と呼ばれてたのが懐かしいな

今の所、組織氏がダントツで
続いてカガミ氏　それをみかんとウツニャンが追ってる構図かなｗ

ほんと危機感を持つことに関しては天才的な連中が多いなあ…
とにかく、気が早いよお前ら。

ナストマの人が仮に今週優勝したとしよう。
来週掲載を見送られたら編集的にもあれはナシ、という事になるし
来週も掲載されて優勝したならY-1的にはあれはアリという事になるだろう。
どちらにしろ「編集部は一番恐れてた」なんて今言えることじゃないし
ここに書き込んでもムダに疑念を煽るだけでいい事ないよ。
何をそんなに結論を急いでいるのかと。

このペースだと今夜にはもう「俺Y-1見る（投稿する）の辞めるわ」
と言う奴が続出か？

組織票うんぬんは馬鹿馬鹿しいしいという意見はあるが
ナストマがアリという人が一人も出現しない件について

どんなにつまらない漫画が票を得ても
編集には「独断でボツにできる」「月間賞の決定権」って最大の武器があるから
それ以上には進めないようになってる。安心しな。

そういえば今週うじな先生はボツったらしいぞｗ

うじな氏マジかよ…
仮にも前々回の優勝者落とすか。俺的にもあれが優勝ってのは少し疑問だったが。
編集部は気に入らないけど、一般の評価は高いんだろうって感じで、
せめてボツはまぬがれてもよさそうなものを。
やっぱりちょっと、票の動きがおかしかった作品は編集部でも嫌遠するんだろうな。
土星氏もそんな感じで今回ボツったぽくないか？

土星氏は荒削りな気はするがおもしろかったと思うよ。
土星氏の場合ブログがないからなんとも言えないがボツの可能性もあるね。
先週なんとなく投稿して「え？優勝？」と本人が驚き
気を取り直して来週から本格参戦ってのもありえるｗ
4月月間賞のいとうトロ氏のようにそれだけでやめちゃうのは編集部も困るだろうなｗ

うじな氏は編集が気に入るってことはまずないだろうｗ
40過ぎないとあの漫画をおもしろいという感性はないんじゃないか？

全ての判断基準を
「編集はこう思っているだろうから」
を前提にしないと気が済まない人がいるなw
予想するのは勝手なんだが
もう少し自分の感性だけの感想でもいいと思うぞ。

何かと言うと組織票がどこから来ているかを
探りたがる書き込みも、雰囲気悪くするだけで意味が無い。

何もかも信じて
「サイト氏に票が集まってる」
「Ｙ-１読者はこういうのを求めてるのか」
「この路線でいこう」
こうなったら馬鹿だと思うけどなｗ
ある程度現実には見えない部分を予測することも必要だと思うよ。
いきすぎは被害妄想だがねｗ

ま、ある程度はね…

予想してるだけならいいが断定口調はやめなと諭すと
「想像の楽しみを禁じるとは！言論統制乙！」
という極端な反論も過去あったのでね。
なんか行きすぎてる人がいるなと。

話題がそればかりに集中すると、
「そう考えられる」が
「そうだった」という事実にすり替わっちゃう。
それで「このスレは組織票に気分を悪くした被害者」みたいな話をされると
一住人としても居心地が悪い。

まあ憶測を勝手に事実と断定した上で叩いたり
個人のブログまで持ち出して人格攻撃するのはルール違反だよな。
かといって今回のサイト氏の事を何も言うなというのも無理な話。
どこまで言っていいかの線引きは残念ながら個人の良識に任せるしかないんだよね。

月曜日のゲージ見た大抵の人が「うわ…これは…」って思ったと思う。
それをここに書くか書かないか、どう書くかは人それぞれだが。

かつてないほどサイト氏が叩かれてるのも、
月曜のゲージ以上に、やはり作品のレベルだよ。
この板が荒れるのを嫌う純粋なY-1ファンも、これに優勝されたらさすがに眉をしかめると思う。
絵、内容ともに味以前に本当に落書きレベル。
これに関しては異論がある人はまずいないと思う。

サイト☆ムツキの漫画は
森井、春吉の「あえてのラフ」の味とは違う
手抜きの落書きに見える。笑いどころもさっぱりわからん。

そこまで悪くないと思うけどな。
見られる絵だし、分かりやすいし。
ただ今までの優勝作品とは段違いのレベルの低さだとは思うが。

そもそも俺は主催者ではなく一読者なので、
仮にあれが優勝したら、他の作者が今回は弱すぎたと思うだけ。
眉を潜める理由は無いよ。

参加者なら思うところあるかもしれないがね。

俺も読者だけどネタだけなら今回の中では良いと思うよ。
絵も線はしっかりしてて見やすいと思うし。
ただ、昔モノクロで文句言ってた編集が嫌がるだろうなぁとは思う。
（だったらモノクロ作品を選考するなって話だけどね）

いや投票したり、この板のぞく位Y-1好きな読者なら眉しかめるだろ。
自分達の一票がアホらしくなるもん。
ただ読んでるだけの人なら関係ないが。

いやサイト氏普通に面白いんじゃないか。
優勝とまでは思わんけど俺も票入れたし。
香山氏のが優勝するのと似た感じの票じゃないの。
いろんな趣向のがあるんだし一番誰にでもわかりやすいのが結果的に伸びるんじゃ。
みかんの票のほうが俺には信じられん。

>>265
言いたくはないがこの書き込みはちょっと怪しい

ともかく

このスレを見てるなら、とか
Y1を応援してるなら、とか

変なレッテル張りで他人の感想を
想像するのは止めてほしい

どんな作品にも絶対の感想なんてないよ

みんな危機感ありすぎw
なぜそんなに疑心暗鬼なんだよ。

結果がでたら編集のコメントもつくだろ。今大騒ぎしなくても。

つーか、実は挑戦者で単純に悔しい人とか混じってない？
必死すぎて不思議なんだが…

手抜きとか落書きとかもう言いたい放題だなｗ
色が塗ってないだけできれいな線で見やすいと思うけど。
これでカラーなら結構見栄えもいいはず。
少なくとも落書きには見えないし、手抜きかどうかなんて本人しか分からないだろ。

過去の優勝作品と比べれば落ちるとは思うが、かといって今回の中では
別に優勝でもおかしくないと思える。それくらい最近は全体のレベルが下がってる。

ナストマを叩いてるのは全員挑戦者じゃないの。
醜いを通り越して滑稽だわ。

常連は安定感あるけど、
今週は安定感だけって感じもするしね。

ここ数日の流れは、さすがに一人を
悪者にしすぎだと思う。

なんか急にナストマ持ち上げる書き込みばかりになって
不自然なんだが…

面白い、つまらないなんて言い合っても仕方ないことだろ。
つまらないという側は「月曜の伸びが不自然」
面白いという側は「票が入ってるんだから」という
理由っぽい物があるとしてもだ。
俺は挑戦者だけど来週は負けないように頑張るよ。

ナストマがどう評価されようが、個人的には
どうでもいいと思ってたので静観してただけ。
でもさすがにスレ見てる全員がナストマを悪く思ってるような
流れになってきたので、反論したら
今度はそれも怪しいとか言われる。

他人にレッテル張りして、それに失敗したら
今度は自演を怪しむようなこのスレに、
組織票をとやかく言う資格があるのかと思ってしまうよ。

正直俺もネタ自体はナストマは今週の中では普通に面白いと思うぞ

とかやってるうちにみかん男がナストマに並んだぞ
さあお前ら今度はどうすんだ？ｗ

月曜から今まで、ナストマに否定的な書き込みばっかりだったのに
下位に追いつかれてきたとたん、不自然にナストマ擁護一色になった件についてｗ

ナストマもだけど競ってるみかん男も大概だぞ？

それを言ったら今週は全作品が（ｒｙ

ナストマが優勝する事を嫌った人の票が２位に流れたって事じゃない？
いいんじゃない　レビューの人も推してることだし。

まだまだだぜ！
お前等、木曜のカガミを忘れていないか？

ねぎ氏以来の大物も、ついに水曜深夜に力尽きたかｗ

ねぎの時は本物の組織票の威力を見せつけられたよなあ
吉田やゴンドウが手も足も出なかったくらいだからな・・・

まあその後は推して知るべしなわけだがｗ

組織票が疑われてる三強になってきたw

春吉また仕事増えるのか。運がいいな。
過去最大級の漫画の仕事ってことはウェブ連載以上ってことか。
雑誌の読みきりだとウェブ連載より下な気がするのだが、はたして…。

すごい三強だなこれはｗ
末脚持ってるカガミ氏が有利か？
でもここ２週は刺し返されてるんだよな

何というかカガミ氏も復帰してから波に乗り切れてないからな
やはりあの中断は痛かったな

春吉氏の絵柄は男性週刊誌とかの挿絵にもウケが良さそうだし
汎用性はかなり高いと思うよ。
Ｙ1以前に投稿してたネトアニでは意外と不評だったのを最近知ったけど
彼はもともと風刺漫画向きだったんだと思う。
連載を一つ持ったことで一気に運が開けたのにも納得できるなあ。

カガミ氏もったいないことしたよな
あのまま続けてればよかったのに

３回連続で初優勝が続くか、それともカガミ氏３度目の正直なるか？
ってとこか。正直あまり盛り上がらんなあｗ

噂の新人サイト氏か
レビュー受け良好のみかん氏か
常連最右翼のカガミ氏か

この三強はおかしいだろって言えるほど、他の常連が頑張ってないのが痛い。
順当に行けばカガミ氏　独自の世界にハマれればみかん氏　後半粘リを見せられればサイト氏って感じかな。
　

カガミ氏にとっては有利な状況だよな。
過去2週の自分の立場にナストマ、みか男が入った感じだから…。

最近は終盤に票が大きく動くからなあ…
この３人だと誰が優勝しても叩かれそうだｗ

うじな先生ボツだったのかｗ
一体どんなの投稿したんだよｗ

こんな事言っちゃ悪いけど、カガミ氏後半伸びるけどいつも後一歩なんだよねｗ
それにこの三強の面子で優勝ってのも何か順当過ぎてつまらない気もする。
みかんが持っていったら、賛否両論で、いい意味でも悪い意味でも板が盛り上がりそう。
そしてもしサイト氏が持っていったら…　荒れるか過疎るかどっちかだろうなぁｗ

しかし今の状況でこの３人以外が優勝したらそれはそれで事件な気がｗ
けどあり得なくはないかもしれんが・・・

>>294
エロくて見せられませんｗ

>>294
うじな氏の期待の新作「初入荷」ｗ
いつもは、うじな氏の作品を特に見たいとは思わないんだけど
今回ばかりは、どんなネタやらかしちゃったのか非常に気になるｗ

前はボツも公開してたと思うんだが。
かえって気になるｗ

うじな氏のブログ見たら、腑に落ちない感じを隠そうとしてるように思えたｗ
「優勝候補作家をなんで没るんだよー」

そういえば、うじな氏って茶化される事は多いけど
批判される事はまずないね。なんか憎めない人って感じで
スレ的には去年のさんだ氏とほぼ同じポジションだよね。

>>296
どちらにしても、わきさし氏、藤井氏、小畑川氏、もこ氏、ID氏あたりは
最近本当に空気になっちゃてるね

↑って思ってそうってことねｗ
言ってはないよｗ

「初優勝した次の作品にエロネタ出して没」とか漫画だろｗ
けど本当にそうだったらうじな先生の事が少し好きになりそうだｗ

最近？
もこ氏以外はずっと空気じゃん

釣ろうとすんなｗ

うじな先生の「うじなファンを大切にする心」が愛らしくて仕方ない。
「待ってる方申し訳ありません！今週は多忙で投稿できません！」みたいなｗ

ネタのエロさはわからないけど、最近空気の作家いくらでもいるのに
優勝作家を落とすって事は、やっぱり編集部受けが悪いんだろうね。
うじな氏の絵柄嫌いじゃないけど、やっぱり作風の古さはいかんともしようがない。

>>307
やっぱりブログ持ってる挑戦者のが親近感わくよね
うじな氏意外だと誰のブログが面白いんだろ？
姫夜氏のブログみると、この板頻繁にのぞいてるみたいだよ

うじな氏のエロっておじさん臭いエロさだよなｗ
上司がＯＬにセクハラするような…。むっつり系

2ｃｈ見てる人は結構いると思うよ。
それをブログに書くか書かないかの問題で。

うじな氏の話題のおかげで、すさんでたスレの空気が和んできたなあｗ
もういっそ今週の優勝者、うじな氏でいいんじゃない？

挑戦者、レギュラーごちゃまぜだけど
ふくた氏、春吉氏、香山氏、池尻氏のブログは小ねたがあっておもしろい。

優勝後に落とすとか去年も普通に起こってたでしょ。
くりきころねあたりはブログにも書いてたような。
上福かえるはわからんけど、時々抜けてたのは落ちてたんじゃないか？
だから受けがいい悪いの問題じゃなく、
単純に質の問題だと思うよ。
公序良俗云々も書かれてるわけだし。

>>273って誰だろ？
次回頑張るって事は、もう今の時点では逆転不可能な人って事だよね

>>313以外だと
わきさし氏ブログの寒すぎる漫画とか
姫夜氏のブログの狩野英孝を連想させる写真とか
みかんのブログの下手すぎる４コマの原作とか
結構面白くね？

狩野英孝ｗ
連想しねーよｗｗｗ

整った京本まさきだろ
どう考えても

・・・・・・>>318は釣りなのか？　微妙すぎる。

とりあえず、狩野とか京本とかは置いといて、
勘違いナルシストなのは間違いないとは思うが･･････

漫画とは関係ないな。

カガミ氏とみかん男の一騎打ちになってきたな。
やっぱり一般票が取れないと無理なんだよ。

カガミ氏確定な感じじゃね？やっぱ木曜は伸びるなあ。
でもカガミ氏念願の逃げ切り体制も、今回の作品がいつもよりよかったからじゃないんだよね。
作品自体は前回同様なぁなぁな感じで、ただ常連票が入ってるだけって感じ。
悲願のカガミ氏優勝は会心の作品で決めて欲しかったよ。

いまの状況を見てると
去年のこの時期に参戦してきた日路氏が
短期間で優勝常連にのし上がった理由が分かる気がするね。
果たして土星氏、さん＆星氏はその立場になれるのだろうか…。

なんでみかんがきてるのか理解できない・・・

日路氏って、目立ってる感じはあったけど、それでも
最初に優勝するまで一ヶ月。次の優勝は二ヶ月後だし、
軽く勝ったという感じではないと思うけどね。
本人もそれなりに苦悩してた時期があったみたいだし。

みかんは賛否分かれるだろうね
レビューさんみたくハマる人もいれば、>>323みたいに理解不明だって人も多そう。
ただライブドア会員登録という壁がある以上、
例え八割理解されなくても、二割はハマるという極端な作品の方がY-1には有利だよね。
浅く広く受ける作品はY-1には不利だよ。

>八割理解されなくても、二割はハマるという極端な作品の方がY-1には有利

うん、これはけっこう的を射た指摘かも。
誌面は真逆だよね。くらオリのサバイバルを見ててもそんな感じ。

先週のジャンプのバクマンみたいな話になってきたな

デイリーもそうかも？
上福氏なんかそのパターンじゃない？

上福氏は萌え受け

みかんの賛否は別として
カガミ氏は今回みたいな作品で競り勝っちゃったら、今後伸びなくなる気がする。

アンケートは絶対数が大きければ大きいほど信頼性が増すってこった。
新聞の世論調査も意外とサンプル数が少ないから
内閣支持率とか各社でバラバラだったりするもんだよ。

真夜中のパンティー

増刊読んだよ。まあ地味だけど悪くない感じ。
でも、同じ新人2名が2色とMOMO掲載の宣伝掲載に引換え
くりき氏はトリ前のいわゆる打ち切りポジションだから内部評価は低そう。
アンケも碓井尻尾やさとるサブレ、しいなみなみ相手に
良かった作品1票だからハナからアンケは蚊帳の外だろう。
生とのコラボｵﾜﾀ＼(^o^)／

コラボとかでなく普通の投稿者としての掲載でしょ。

昨年グランプリから伊藤、ころね氏が掲載されてたし平井氏も時事にきた。
くりき氏は経緯は知らんけど一応両方に掲載された。アンケ次第で再掲載〜連載でしょ？
さかな、こけもも、番長、野獣は竹生で連載中。
充分コラボしてるよ。
アレもコレもではコラボを越えて合併になっちゃうよ。

それから贔屓目かもしれないけどくりき氏のは結構良かったよ。
他作品とは雰囲気違ってたし、売り出し中の碓井、みなみにはかならないだろうけど
その他には充分勝算があると思うけどなあ。

>>333
なんか1行目以外悪意に満ちた文章だなオイ。
連載陣を相手にアンケで闘わなきゃならないのは誌面なら当然の事。
碓井やぼに〜Ｍだってそこで勝ち上がって連載を取ったんだから。
新人だけで連載獲得レースを出来る生が特殊な環境だと気付くべきだろ。

単行本が出ようかという作家をまわして
新人がアンケ1位2位はありえないから。
こういう場合はちゃんと新人査定されるよ。

みかん優勝

みかを男勝利おめ
カガミ氏はセリ弱いな。

編集によるみかん男とサイト氏のコメントが楽しみw

友人票云々が話題になるけど、その数が目立って多いと
槍玉に上がるだけで実は全員にそういう票は含まれてると思うよ。
優勝という支援の甲斐があれば、友人達は支援を継続するだろうが
結果を伴わなければ次第に離れていってしまうと思う。
みかん氏、カガミ氏、サイト氏ともまだまだ固定の支援者だけに
支えられてる部分が大きい感じがあるので
今後の掲載で是非とも「本物の人気」を証明してほしいと思う。

いや…みかん男を固定支援者扱いするのはどうか。
2chが勝手に想像して盛り上がってるだけという気がするなあ。

>>335
＞くりき氏は経緯は知らんけど一応両方に掲載された。アンケ次第で再掲載〜連載でしょ？
それはコラボとは言わないだろｗ
生と竹が示し合わせて、企画としてくりき氏を採用したんでなければ
この掲載はくりき氏の純粋な努力の結果であって、
生とか出版社は関係無い、と言いたかった。

結果的にコラボみたいに見えるのと、最初から出来レースを作るつもりで
コラボレーション企画にするのは、くりき氏的には全く違う環境だからね。
一緒にしちゃまずいと思うよ。

みかんオメ。
さすがレビューの人は正確な分析をしてたって事か。
やっぱりカガミ氏、作品がいい回と悪い回に関係なく
最初はほとんど票が入らず、木曜になると急に統制されたように票が激増して、
最後にはトップ争いしてる姿はやっぱり印象悪いよ。
香山氏や池尻氏でも、いい回と悪い回でかなり得票にバラつきがあるっていうのに。
そういう不自然さが、競り弱い原因だと思う。

>>340
編集は意外とみかん嫌いじゃない気がするんだが。
うじな氏以外は、予選落ちか出してないのかわからないけど、
みこと氏、男マン氏、わかば氏、土星氏等
今回落ちたっぽい人たちが多い中、登場後三連続掲載でしょ。

編集ブログもうきた

>>345
掲載は「最低ラインを超えてる」ってだけ。
好みは関係ないと思うよ。

>>344のは決めつけ的な発言だな。
カガミ氏の「木曜になると急に統制されたように票が激増」も
今週に関していえば自分にはそうは見えなかった。
あとレビューの人を必要以上に持ち上げるのもどうかと。
ブログのまだ決めてないの人と同じく、一個人の感想に過ぎないんだからさ。

編コメでカガミ氏が３週連続で「僅差での２位は」と前置きされてるね。
事実だし気にしなきゃどうって事はないんだけど
これまで僅差の勝負でもそういう形容はしてなかった気がする。

ブログの人とレビューの人は
好みも評価ポイントもかなり違うよね。
ブログの人は萌え系やまったり好き、
レビューの人は一発ギャグ好きかな。

同じように、この板の評価だけでは、
何が面白いかなんて決められないよ。
組織票認定も結局思い込みだよね。

今週も編集ブログ、カガミ氏がひどい言われようだね。
このままのレベルでは引き上げはないよというメッセージなんだろうな。

編集ブログでくりき氏についてコメントがないから
生側は今回の掲載はノータッチという事なのかな。

姫夜氏>>316あたりの書き込みあったその日に
ブログで「某板で非難されてるからもうY-1ネタは書かない」宣言。
狩野英孝が相当効いちゃったぽいね。

>>352
生と竹でこんな会話が交わされたと勝手に想像してみた。

生「ちょｗｗ竹さん。くりき先生を使うなら一言ぐらい知らせてくださいよ！！」
竹「ごっめーんｗｗ　ウチで奨励賞のくりまるまさき氏が
くりきまる先生と同一人物だったって事ギリギリまで気付かんかったーｗｗ」

レビューの人です。
基本的に週の初めに感想を書いてそれっきりの私ですが
今週末は時間ができたので、ここ最近の常連さんの
作家さん自身へのイメージを、作品レビューの形式で書いてみようかと思います。

>>348さんの仰る通り、私の意見は、漫画の分析好きな一読者の意見に過ぎません。
「まだ決めてない」ブログの方の意見も、私とは正反対の事も多く、興味深く拝見しています。
スレ住人の方々も、スレを見ている作者の方も、私の意見をあまり重く取らないで
茶請け程度につまんで頂ければと思います。

■香山哲氏
ブログでのご自身の経歴も示す通り、基本的にはご自身の好きな漫画を
好きな表現で楽しむ姿勢の作家さんだと思いますので、
そういう意味では、Y-1投稿初期から完成度は異常に高かったと思っています。
今期に入ってからは、Y-1の読者を積極的に取り込む努力が強く感じられ、
それが優勝という結果に繋がっています。これだけアクが強く
個人誌の発行経歴も長い作家さんが、「読者にあわせる」という
プロ的な努力をY-1で見せてくれた事に、個人的には非常に感銘を受けました。
既に各所で活躍の場を持っている方ですので、
元々Y-1だけに力を入れているわけでは無いとは思いますが
季間賞を取る可能性を考えるならば、
今この時期にもう一歩後押しが欲しい感じです。

■カガミイチ氏
私の知り合いもカガミ氏のファンなのですが、
女性に好まれるタイプの作風かなと感じます。
当初は地味だった印象の絵面も、回を重ねる事に向上しており、
4コマ作家として、まだまだこれから伸びる作家さんだと思います。
特に嫁シリーズから離れた後の試行錯誤は、
Y-1を見守る一人として好感を持っています。
「オチ」よりも「共感」の漫画だと思いますので、
毎回厳しい意見を書いている私が言うのもなんですが
その感性の鋭さこそが最大の武器だと思います。
今の雰囲気を維持したままで、今後も発展して頂きたいと思います。

■姫夜ウサギ氏
毎回楽しく読ませて頂いています。
初心者の漫画とは読んでいて不安定な要素が多いものですが
この方は絵、ネタ共に毎回安定度が高く
安心して読める作家さんだと思います。
問題は、その安定度がなかなか上を向かない事だと思います。
体裁を整えすぎているというか、今ひとつ
読者票を取ろうという貪欲さに欠ける感じが強いです。
勢いのあるプロ志望の作者さんは、不格好で完成度が低くても
未熟な勢いそのものも魅力だったりするのですが
（ころね氏はまさにそういったタイプだったと思います。）
現在の姫夜氏は、そういった向上心のある他の作家さんに
どんどん成績を抜かれている状況だと思いますので、
例えボツになってでも、新たな読者表を意欲的に巻き込む要素が出てくれば、
また違った今後の展開もあり得るのではないかと思います。

■池尻エリクソン氏
4コマの盤石に捕らわれず、毎回自由かつギリギリのパロディを展開する
非常に奔放でスピード感のある作風の作家さんだと思います。
よく考えると地味になりそうなネタも
料理の仕方で笑いに繋げてしまう技術が素晴らしい。
Y-1向きのネタと、そうでない時のネタで票にかなりバラつきが出ていますが
個人的には、Y-1のカテゴライズに捕らわれず、
もっと奔放に様々な漫画を書いて欲しいと思っています。
優勝の実績は既に十分な数を獲得していますので、今後はもっと冒険心のある、
中途半端さなど欠片も無いような爆発力がある４コマを期待しています。
（魔法少女シリーズも個人的には好きでした。）

■うじなかずひこ氏
この人は他の作家さんと違い、既に確固たるプロとしてのスタンスがある方で
Y-1への参加も、仕事の影響を考えながら無理なく参加しているという感じです。
作風も一貫して、微妙に昭和を感じさせるレトロな作風で今まで来ていますし
ご本人も、あまり優勝にはこだわっていないのではないでしょうか。
教育漫画的な作風と、意外とアダルトな内容のネタのギャップが
魅力だと思いますので、上手くY-1のレギュレーションを超えないように
攻めてゆけば、安定して上位を狙える感じになるのではないかと思います。
（個人的には、うじな氏の趣味でもあると思われる
下ネタ全開のネタも読んでみたいのですが、それはY-1では難しいでしょうねw）

■如月りん氏
既に商業誌でも何度かゲスト掲載されており、ケータイ向け漫画コンテンツでも
活躍なさっている作家さんで、漫画に対して慣れている感が伝わって来ます。
雑誌掲載のものを拝見させて頂いてますが、一本ネタよりは複数本で
一度に読んだ方が味が出る作風だなあと感じています。
一本ネタでは情報量を制御しきれていない感じを毎回受けていますので
漫画自体の揺らぎが、票の奮わなさにも反映されてしまっているのかなと。
何か一つパーツがはまれば、すぐに優勝争いに参加できる実力のある方だと
思いますので、頑張って頂きたいです。

■榊原ひふみ氏
今年は皆勤目指して毎週安定して投稿を続けていらっしゃいますが、
その投稿にかける熱意と安定感は他の追随を許さない域だと思います。
しかしその分、落ちる事もないが、伸びる事もないという状況を
自ら作って守りに入っているようにも思います。
キャラを立てるのが好きで、純粋なネタ勝負が苦手だというような事を
ブログに書かれていましたが、そのキャラも当たり外れが多い印象です。
（お嬢は最後まで何がお嬢だったのかよく分かりませんでしたし、
あいあんなどは、鉄オタである事以外の魅力が少なすぎたように思います）
漫画は、「ネタ」「雰囲気」「キャラ」の
どれが強いかで作家さんの個性が出ますが、
どれかをないがしろにしていると、意外なほど読者には
それが伝わるものだと思います。
一ファンとして、榊原氏が現状を自ら打破するパワーを
発揮するのを見たいと思っています。

■ウメ子石氏
既に投稿は休止してしまった方ですが、
掲載されたものには強い魅力を何度も感じて来ました。
ですが、漫画に込められたパワーが読者に届く前に消えているというか
内向きの自己満足感を強く感じる作風でもありました。
サイトで毎日更新の漫画を続けていらっしゃいますが
個人的には、それがまさしく我流の弊害を産んでいる最大の原因ではないかと
感じています。（千本ノックだけでは野球は上手くなれないのと同じで）
投稿に対する意欲は今も持っている方だと思いますので
一度作品をまとめて、雑誌の編集者などに
アドバイスを貰ってみてはどうかと思います。

■よしひこひろゆき氏
漫画としての完成度はプロクラスだと思いますので、
漫画制作のキャリアは何かしらで既にお持ちの方だと思います。
ネタ自体も、表現したい事、ネタの中心が何かというのは
すごく分かりやすいのですが、その中心にあるギミックが
タライであったり、謎の形状のネコだったり、
それの何が面白いのだろう、という部分で今ひとつ
共感を得にくいのが、今までの成績に表れているかと思います。
理詰めの人がシュールを見よう見まねで目指すと
こういう状況が起きやすいように思うのですが…
vol.74の「Black and White Star」は個人的に
優勝を取ってもおかしくないと思えるほど好きだったのですが。

■小畑川ねる氏
優勝争いには届いていませんが、個人的に好きです。
ニャー様の時代にはネコ好き限定のような作品で今ひとつに感じましたが
天然コンピュータ以降の、ハートフル系寄りのコメディは
ありがちながら、今のデイリーやY-1には少ない作風ですので、
絵柄やネームの整理などの要素を底上げ出来れば
他にない武器を持つ作家さんとして、Y-1でも猛威を振るえるのではないか？
と、勝手に期待しています。
一発ネタの爆発力が無いと得票は厳しいY-1ですが
前期グランプリでも、ハートフル路線できちんと優勝してきた方はいますので
今の路線でも、優勝を狙える可能性は十分あると思います。

■ 栖周氏
絵のレベルは非常に高いのですが
何しろ妖怪ネタがマニアックすぎて、
フリもツッコミもオチも意味が分からない事が多いです。
マニアックな妖怪への愛を披露する場としては、
Y-1はあまり適切で無いように思います。
ギャグ部分で、誰が読んでも面白いと
思えるようなネタであれば全く違うのですが。

また、妖怪を題材にした漫画としては人気作ヨシムラがありますので
同じような題材を扱っていながらこれだけの違いが現れる事に、
面白さを感じる事はあります。
ご本人がどういう気持ちで投稿しているのかは
分かりませんが、優勝争いとは違う次元で
常連になっている方だなあと思います。

■なお氏
最後に掲載された作品の表紙を見ると
もう投稿を止めてしまったのかなと思いますが、
この方も絵のレベルが非常に高い方でした。
全体的には、わきさし氏への感想と近く、漫画世界の表現力は高いが
読者が入り込むスキがいまいち少ないという感じが強かったです。
絵のアクの強さがギャグとの上手いギャップになっていれば
面白かったのですが。
なお氏は元々４コマ以外の所で絵や漫画を描いて来た方だと思うのですが
４コマの流儀というものにいまいちなじめていない感じが
最後まで続いたのが残念です。

■もこ氏
この手の会話＆美少女系4コマはデイリーでもY-1でも意外に少ないジャンルで、
これまでの掲載率の高さを見ても、会話系４コマとして
期待されているのかなという気がします。
「正しい〜〜」「大人から見た〜〜」シリーズなどは、
タイトルと内容のニュアンスが合致せず、ネタの練り込み不足が垣間見え、
そして登場キャラの行動はユニークなんですが、一般的な感覚とは
ちょっと離れている感じを受ける事もあり、
ツッコミ自体が分かりづらい事が多いです。
ネタの内容、絵のデッサン力共に、客観性を高め、
目的を設定しながら投稿をすれば
少しずつ良くなってゆくのではないかと思っています。

■わきさし氏
完成度の高さという事で言えば、この方は題材漫画の世界観込みで
相当高い完成度を持っていると思います。
自分の中に漫画世界の空気を構築し、表現する力が高い事は
リンク先の大銀杏刑事からも伺えます。
ただ、あまりにも世界観が完成されすぎていて、
読者の思惑とは全く関係なく漫画が進んでいるので、
票を得づらい作風ではないかなと。
もう少し、作品世界と表現に読者が気持ちを挟めるゆらぎが生まれれば
Y-1においても一気に評価が変わる可能性のある方だと思います。


以上です。
私の感想は上から目線で、
あまり褒められたものではないと思いますが
私は投稿なさっている全ての作者さんを尊敬し
（私には出来ない事ですので）、応援しております。
作者の方々、来週も頑張って下さい。

熱いレビュー乙

レビュー氏乙。
この分析力、文章といい
どこかで編集経験してた人じゃないかと思えてしまう。

>>354
デイリー作家が芳に露出する時も告知ないよね。生と芳ってお互いどういうスタンスなんだろう。
こないだデイリーでみそララのCM打ってたぐらいだから一応繋がりはあるんだろうけど。

感想の人があまり出しゃばるのもアレだが、
ここ最近のレベルの低下ぶりに黙ってられなくなったんだろうな。
全員掲載が以前よりカオスにならなかったのは
普段からカオス気味な証拠ともいえるし。

とりあえずここで名前の挙がった挑戦者は
「お前らもっと頑張れよ！」というエールだと受け取ってほしいものだ。

>>363
おまえには言われたくないわｗ

三蔵ちゃんｗ

364はレビュー氏のコメントにも同じこと思ってんだろうなｗ
こりゃ進歩しないわけだわｗ

レヴュー氏は丁寧で的を射てるから納得できるが、
>>364はそれに便乗して説教たれてるだけに聞こえる。
みんなダメ出しされながらも自分なりに悩んでもがいてるんだよ。
おまえに言われなくても頑張ってるよ、と言いたくなった。
>>363こそ自分の人生を頑張れよ。

誰だか知らんが、自分で「頑張ってる」とか言ってる時点で終わってるね。
自分は頑張ってる→票が入らない→票が入ってる人（今回はサイト氏）を叩く
そんな所だな。

確かに三蔵ちゃんはこの板の書き込みに右往左往したがるな

>>368
投稿者からしたら金も落とさないド素人に
「おまえらもっと頑張れよ！」なんて言われる方が終わってるわｗ
いずれは顧客になりうる読者かもしれないが、現時点でおまえらに媚売るつもりはないよ。
レヴューの人のような批評なら別だけど。

>>364>>367>>370は姫夜氏なのか？ひどすぎるな

2chのスレを見てますとブログで書かないほうが良いのは確かだな

>>371
決め付けるな
組織票しかりそういう決め付けこそ罪な発言だって自覚しろカス

ラーメン、つけ麺、ボクイケメン！

投稿者の肩をもつわけじゃないけど、
彼らなりに一生懸命やっているのに対し、
細かい指摘・アドバイスをするのと
漠然ともっと頑張れって言うのは全然違うよ。
投稿者と読者の関係は本来どちらが上でも下でもないからね。
むしろお互いに尊重しあうべきだと思う。

お前らたけしの挑戦状でもして頭をひやせ

これが負け犬の遠吠えってやつかｗ

みかんブログで大喜びだね

初優勝ってそんなものなんじゃない？ｗ
素直でいいと思うよｗ

日路氏、まさかの９コマ漫画ｗ

>>380
混同するのもわからなくはないがスレ違いだ

うじな氏優勝　次回投稿落選
土星氏優勝　次回投稿落選（参加しなっかた可能性アリ）
優勝者が次のグランプリで姿を見せないという異常事態が二度続いた今、
はたして、みかん氏はこの奇妙な流れにピリオドを打てるのかな？

土星氏に限らず、全員掲載の時しか投稿してない人は多い。
うじな氏は優勝する以前からたまにボツを出す人だった。

そんなに奇妙な流れでもないと思う。

レベルの低下で、没る可能性もある挑戦者も
優勝ができてしまっているということだ。

うじな氏の今回の作品が超絶エロだったのか
土星氏が単にサボっただけかもね

>>383
でも考えたら、確かにカオスしか出さない人は多いけど、
優勝したら投稿続けそうなものだけどね。
もうかなり長くやってるのに優勝できない挑戦者にとっては、喉から手が出るほど欲しい栄誉なんだけどな。

月間賞とってそれっきりといった方もいらっしゃいますよｗ

自分基準の思い込みは、あくまで「仮説」「可能性の一つ」でしかない。

・優勝したら次の週も投稿するだろJK→だから編集が落としたんだろう
・Y-1が好きならあんな作品に投票しない→組織票としか考えられない

こういう思考にたどり着く人が結構いるみたいだね。
実際には>>387の言うように、月間賞を取ってそれきりの人もいるし、
先週はナストマの人の票に目がいきがちだったけど
それ以前に他の常連達の票が驚くほど平均して低かった事を考えると
2ch基準と、一般のlivedoorIDを取得して投票している層は
案外重なってないと思った。

土星氏やみかん氏が、いい時期に参加をはじめたのは確かだよね。
でも土星氏やみかん氏が優勝後、それほど異論を唱える人がいなかったって事は、やはり両氏に勢いがあったって事だよ。
　土星氏はホムペがないからわからないけど、みかん氏はあんな内容ながら、書いてる人は結構経験者っぽいし。

　新規、常連にかかわらずその時最も勢いのあった漫画が勝つ
　という、Y-1としては健全な流れになってきたって事じゃないかな。

>>388
グラフは相対だから低かったかどうかは分からん…
と言いたいところだが、先週は確かに全員のっぺりしてたな。
逆に普段はほとんど票を取れない人のグラフも似たり寄ったりで数票程度っぽかった。

ところで榊原氏、もう来週で今の路線止めるのか。
結局学生ネタでもキャラ解説漫画やっただけだったな…
同じようにキャラネタで投稿している人が多い中、
それが「分かりづらい」と編集に言われているのは
榊原氏だけな事に気がついて欲しいものだが。

毎週書くのがキツイ人には結構きつからな
特にカラーだと。
土星氏は今週書いて無いんじゃないかな？

漫画描くのは大変だと思うし
仕事のことやその他のこともあるのが当然なんだが、
それでも「毎週描ける」というのは
週一レギュラーのデイリー目指してＹ１に投稿するんだから
最低ラインだと思うんだがね…。
遊びでやるならブログでもどこでもいいだろうし。

いまデイリーにも出してる時事の3人なんか
週2本強のペースで書いてるわけだしね。
時々気分で出してるような人を編集も使いたいとは思わないだろうさ。

>もうかなり長くやってるのに優勝できない挑戦者にとっては、
>喉から手が出るほど欲しい栄誉なんだけどな。

まあそうだろうねえ…と思ったが
本当にそうなんだろうか？

榊原氏や姫夜氏にとっては、優勝よりも皆勤が上みたいだし
そこまで意欲的に優勝を狙っている感じはしないなあ。
むしろ頑張っている自分たちの方に優勝が来ない事を
内心不満に思っているんじゃないだろうか。と思った。

本当に優勝が欲しいんだったらもっと色々やって見せて欲しいよね。

二人とも勝ちにいってると思うよ。
榊原氏は勝ててこれないから皆勤くらいはして
努力賞として時事、デイリー入りができると思ってるんじゃないかな。
それだと考えが甘すぎると思うけど。まあ事実は本人しかわからん。
三蔵ちゃんは、たしか「先生」という肩書きを目標にしてると発言していた。
二人ともプロ志望だと思うよ。

前に比べて試行錯誤してきた感じはする。
でもまだ「これだ」というものが見えずに、さぐりさぐりなんだろうね。
ぱぱっと登れる人より、色々考えてプロ目指してる人のが多いんだろうな。
特に従来漫画の型にはまってしまって、技術先行である程度のものを作れる人って。

榊原氏と姫夜氏には決定的な共通項がある。
それは、現状の自分に対するプライドが高い事。

数回の優勝実績を持つ作者さんは、それぞれ早い段階で
票の取れる作風に探りを入れる努力が見えたけど、この二人は
最初から完成している自分を見せることしかしてないと思う。

それが悪いという事ではないけど。
ただ、現状維持では今後も勝てないだろうし
時事枠だって竹から月間賞作家を引っ張ることもできるかもしれないわけで、
優勝歴が上の作家が何人も積み重なっている現状では、
努力賞狙いは今後も厳しくなる一方だと思うけどね。

ぱぱっと上れる人って言うけど
そういう人って読者の反応を敏感に受け取って
ウケる方法を滅茶苦茶考えてると思うよ。

よく、そういうのをセンスという言葉で
努力では身につかないんだろうなーとぼやく人がいるけど
どちらかというと短期間で様々な要因を思考する頭の回転の速さなわけで
なんとなく自分の好きな漫画を描いているだけの人とは覚悟が違うと思う。

>>397
要領がいいんだよな。最短はどうすべきかを素早く判断できるというか。
自分で自分に没したりとかもかなりの数するだろうし。
偶然にも、描いたものが受け入れられた人も少なからずいるだろうが、
大抵はしっかり影でいろいろやってんだろうな。

センスって言葉でかたずけるやつは、努力が足りない事を認めたくないやつの逃げ道だな。

>>396
この二人完成されてるか？
むしろよくある作風の中で、レベルが中途半端だから勝てないんじゃないの？
かまだ氏なんて、作風はごく凡庸だが、それでも作品のレベルが高いから勝ちあがってるわけで。
それこそ榊原氏とか姫夜氏みたいな、４コマでは定番中の定番な作風な作家はごまんといるわけで、
その中で目立って勝ち上がれるのは相当なエリートで、かなり大変な世界だよ。
春吉氏や香山氏や今回のみかんもそうかもしれないけど、
他に競合相手があまりない作風を見つけられれば勝ちだよね。
あまりない作風で、それなりに人に見せられる作品描ける人は幸せな人だよ。

中途半端なレベル＝完成度が低いって事。
特に榊原氏は昨年度から今期にかけて、編集にすら
同じ点を指摘されてるのに全く変化が見られないので、
本人はなんだかんだ言っても、結局あの状態で完成していて、
そういう自分をとにかく押すしか出来ないんだろうなという事。

たぶん言いたい事は>>399と同じだと思う。

>>399
369が言ってるのは「本人の中で完成されてると思ってる」
という意味じゃないか？

競合相手が少ないのはプロとして必要な要素だな。個性。
自分という存在は特別視してるから「俺には個性がある」と思い込んでしまうのが罠。
外から見て、かぶってないような作風じゃないとね。
春吉氏のように漫画をあまり読まないが故に、
外部の作風に影響を受けないで漫画が描けるというのも、まんざらでもないかもしれん。
普通に考えると、漫画以前の漫画になりそうだけどなｗ
てか、そんな人はあまり漫画描こうと思わないかｗ

日曜日だねえw

自分の中の完成度って事ね　勘違いスマソ
＞自分という存在は特別視してるから「俺には個性がある」と思い込んでしまうのが罠
これまさに大事だよね
勘違いしてそうなのは今週で言えば、サイト氏、ID氏、ナストマ氏あたりかな。
この三人の漫画は、一見個性がありそうで、実はヘタウマにはゴロゴロしてる作風。
さっき名前を出した、春吉氏は他の漫画をあえて読まないし、香山氏は自分で雑誌を立ち上げ独自の世界を追求、
みかんは素人に話を考えさせるなど、やはり他にない個性ってのは頭で考えてそうそう生まれるものじゃないよね。

>>403
ごめんナストマかぶった　

サイト氏、ID氏、自由図鑑氏　の間違いスマソ

自分で自分をほめてあげたいのですね
わかります

この板でアゲる奴は、８割方アホなのはなぜだろう？

この板で作家を持ちアゲる奴が８割方自演なのと同じじゃね？

この板のage厨がなんか変なのは同意だなぁ
自分ルール前提でY-1を見てるらしいけど、さっぱり話が見えない。

三蔵ちゃんｗ

このage厨は他人が褒められるのが我慢できない、いつもの人ですねｗ

スルーすればいいだけなのにいちいち反応してるやつも同類だ。

香山氏月間賞おめ

先月の香山氏は安定して面白かったしね。

これで月間賞取得者は
・いとうトロ氏
・春吉氏
・結城鹿介氏
・プラ太氏
・エリクソン氏
・香山氏

いとうトロ氏や結城氏は最近投稿してないから
微妙な感じだが、その二人と既にレギュラーの春吉氏を抜いても
十月の段階で既に３人のレギュラー候補者がいると見ても良さそうだね。
残りの月間賞四回分で全て別々の作家が賞を取るくらいの
実績を見せれば、努力賞枠の最低条件が
「月間賞を取っている事」なんて事もありそうだ。

開始十分でカガミ氏、サイト氏、榊原氏に一気に大量得票…
今回この三人のスタッフ達はなりふりかまわないとみた。

全部1票ずつだよ

システムがどうなってるのか分かってないのに
他人の組織票を疑う奴がいる事に驚いた

414の中の世界では自分以外は全部敵なんだろうなｗ

あれれ…今回はじめて池尻氏の作品の意味が全くわからない。
良くも悪くもわかりやすい漫画で好きだったのに…。

意味はわかるだろｗ
シチュエーションが違うのに同じ言葉を発している。
しかし、ただそれだけだが。

おいおいナストマ
先週の話コピペして多少いじっただけじゃないのか？

ナストマの手抜き度はタライどころじゃないなｗ

それにしても、このレベルで掲載じゃ
先週のうじな氏はよほど掲載しづらいものを投稿したんだなｗ

>>420
あのタイプの漫画で、どんだけキツい表現できるって言うんだよ〜ｗ
うじな氏公開してくれ〜。
今回珍しく香山氏もいないね、
うじな氏先週に続き今週も懲りずに倫理に触れる漫画描いて落ちてたらワロスｗ

嫁つええなｗ

二位が定位置とまで言われて発奮するかと思ったが
相変わらずの内容だな

強いと言ってもせいぜい4票ってところか。

以前、相対票システムの意味が分からなかった奴が初日に
「最初に何十票と入らないとあんなゲージにはならない。
組織票最低！挑戦者は恥を知れ！」と大騒ぎした事があったのを
414見て思い出したw

今週のみかん男はほんとに無しじゃねえか？
よくわからんな

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.86 挑戦作品一覧
投票期間：2008年11月17日(月)12:00 - 2008年11月21日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■日本のことわざ//小畑川ねる
■かみあわない//カガミイチ
■担任の恋//わきさし
■貧乏神//マークわかば
■今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
■私の体内時計//もこ
■正夢//ちぃ
■穴落//土星学級
■みかん男//さんたろう＆星わたる
■まりちゃん日記　〜飛ばします〜//バンドウ エイド
■モテ期？//ID direction
■ナストマくん「金のオノ（ナス編）」//サイト☆ムツキ
■いちま〜い//姫夜ウサギ
■ま。//池尻エリクソン
■いつかの二人//藤井次郎
■古代遺跡//自由図鑑
■忘れ物//榊原ひふみ
■うちの母上様//みこと

池尻氏、カガミ氏と並んでいきなりマークされるとは
みかんも偉くなったもんだなｗ

東さん本格的にやめちゃったぽいね

今回のエリエリエリクソンは完成度低いな
池尻は色んなジャンルに挑戦してて器用なのは分かるけど
どれもちょっとやっていまいちしっくりこないからやめてる
こんなんじゃ何も身につかないよ
もうちょっとひとつひとつを掘り下げていかないと

エリクソンさんの今回のネタは
アンジャッシュのネタを見ている最中に閃いたとみた！
つーかまんまｗ

榊原氏の中学生のセリフ「あす」かよ
今どこありえない言葉使いだ、榊原氏は４０歳越えてるのか

キャラ物の委員長使ってのは
全然編集ブログを理解出来ない証拠だな
空気で皆勤ご苦労様

>榊原氏と姫夜氏には決定的な共通項がある。
それは、現状の自分に対するプライドが高い事。

昨日のこの書き込みがますます現実味を帯びてきたな

それにしてもなんなんだカガミ氏は…露骨すぎるだろ

カガミ氏に固定票があるのは折り込み済みだろ。
納得するしないはともかく。（どうしても我慢出来ないなら編集に異議を申し立てるべき）
今までいい勝負をしていた他の作者の
パワーダウンっぷりの方がどうなのという感じだよ。

ある程度のの固定票は目をつぶるのがY-1の流儀だけど、
それにしてもここ数週のカガミ氏は異常だよ

先週はナストマ、先々週はみかんの影に隠れて目立たなかったが
カガミ氏はいつものペースなんじゃないか。
それでも先月は他の優勝候補作が同じくらい票を伸ばしてたのに
今週はそれが全くなくて、結果的にカガミ氏がいつも以上に目立っているというのはある。
しかし投票バー粘着の俺から見ると、かえって今週が特別酷いという感じはしない。

出る杭ばかりを見てると他が落ち込んでる事に気づけないかもしれないが。

でもこのグランプリは固定客をつけるのが優勝の近道だよな
つまらなくても確実に票が入ってるし･･････

純粋にその作家が好きになった人の固定票なら問題ないんだけどなｗ

好きな作家の微妙な作品の本を買ったりするように
好きな作家という特別な価値を持たれることはすごいこと。
固定客をつけるのが近道といったって、
その固定客を得ることはそんなに簡単にできることじゃない。
おもしろい漫画描いて人気得るよりも、つまらない漫画描いて人気得るほうが
かえって難しいと思うよ。

読者投票がある催しで固定票が大事なのは当たり前。
近道なんて考え方は甘いと思う。必須ぐらいで考えた方が。
よくねぎの人を例えに出す人がいるけどね、
ねぎの人ほどひどい人って今いないじゃない。
争えば勝てるレベルの人しかいない現状の何が不公平なのかと思うよ。

友人票が少ない作者がそれを不公平に思う気持ちは分かるが、
他の挑戦者が友人引き連れてやってきても、実力が無ければ数週で乾される。
特に今期は複数投票可能なシステムなんだから、他人の友人は
長期的にはむしろ自分の票を増やすチャンスの可能性でもある事に気づいて欲しい。

このスレは何か固定票を悪いもののように言う風習があるけどね。
本気で勝ちを狙うなら固定客取りこむ努力を必死になってすべきだよ。


昨年度、優勝する面子が固まってきて、停滞ムードが漂ってた頃に
日路氏がハートフル系で猛威をふるったけど、その後各作者が揃って
ハートフル寄りの作品で次々成績を残したのは、偶然じゃないと思うよ。

レビューさん遅いな

>>440
>他の挑戦者が友人引き連れてやってきても、実力が無ければ数週で乾される。

「実力が無ければ」より「結果を伴わなければ」が実態に近いと思う。
でも今週のサイト氏みたいな事もあれば、カガミ氏や去年のひよこまめ氏みたく
あと一歩って感じで更に盛り上がることもありそうだから真相のほどは分からないよ。

>あと一歩って感じで更に盛り上がることもありそうだから
>真相のほどは分からないよ。

真相を暴こうなんて話は誰もしてないような。
本題は
>>このスレは何か固定票を悪いもののように言う風習があるけどね。
>>本気で勝ちを狙うなら固定客取りこむ努力を必死になってすべきだよ。

こっちだと思うんだが。

どう考えてもレベルの低い作品が、異常にダントツ票が伸びてたら怪しく思う
これは正常な感覚だと思うけど。
先週のサイト氏がそのいい例だよ。
カガミ氏が叩かれてるって事は、
やはりあのダントツ得票にそぐわないレベルの作品だからって事でしょ。
むしろこの板で、疑うのはやめろ！その話はするな！
って必死に言ってる人の方が、異常に感じてしまうのだが。

カガミ氏のメーターが長いのは総投票数が少ないからでしょ。
月曜の夜なんていつもこんな感じだと思うけど。
先週騒がれたサイト氏も結局優勝してないし、カガミ氏だって
ここんとこずっと優勝してない。仮に不自然な票が入ってるとしても
優勝の行方には影響ないってことじゃん。
組織票だ何だって騒ぎたいなら今週の結果が出てからにすれば？

あと「どう考えてもレベルが低い」って言うけどさ、それはあなた一人の考えでしょ。
じゃあどういう風に票が入ってれば満足なのさ？
（どうせ挑戦者にこんな事聞いても無駄なんだけどね…ｗ）

誰にも票が入ってないのが正しいんじゃね？

三蔵ちゃんｗ

445に同意。

＞どう考えてもレベルの低い作品が、異常にダントツ票が伸びてたら怪しく思う
＞これは正常な感覚だと思うけど。

って方がよっぽど行きすぎてると思う。
あんまり他人を疑うもんじゃないよって意見に対して
相手を異常呼ばわりは、ちょっと過剰反応しすぎだろ。

■日本のことわざ//小畑川ねる
ネタはインパクトが弱いながらも膝を打つ感じで悪くないと思います。
課題があるとすれば、見せ方と発展のさせ方でしょうか。
このネタ一本だとちょっと弱いかなと。
もう一コマ転がせるんじゃないかな、と思ってしまいました。

■かみあわない//カガミイチ
男性の連想ミスが面白かったですが、ギャグのネタだけで満足して
うまい落とし方を見つけられなかったのかな？という感じも受けます。
「何言ってるの？」を対等に言わせるのなら、女性の方でも、もう一ボケ
して欲しかった気がしますし、あくまで男性のボケに集中するなら
もっと男性女性どちらかに寄った絵作りが欲しいと思います。
前回と同じく、やはり漫画の焦点がどっちつかずで
読者の視点を宙に浮かせたままな感じがあります。

■担任の恋//わきさし
この男の子は先生に結構世話になっていたと思うのですが
絵から感情が読み取りづらく、最後のコマを読んで初めて
わざと違う映画を伝えるただのイタズラだった事が分かりました。
会話自体はスムーズに交わされているのですが、それも作者ルールでしかなく、
読者にとってそもそもの設定が分かりづらい会話になってしまっていると思います。

■貧乏神//マークわかば
小話としてありがちなネタですが、4コマ内に上手くまとまっていると思います。
絵の地味さとコマ運びのテンポ次第では、
爆発力を加味する事も出来るかなと想いました。
情報量の多い４コマは、３コマ目と４コマ目にどう要素を分配するかで
かなり印象が変わってくると思います。

■今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
女性なりのかわいい見栄、というネタは面白いと思います。
が、８５歳と８３歳では誰が聞いてもほとんど変わらないと思う差ですし
そもそもバス停でおばあちゃんが男性に対して特に浮かれている要素もないので
オチの弱さに繋がっているかなという気がします。
最後のコマを見た時「死んだおじいちゃんが８５歳という事かな？」
という、微妙な勘違いを引き起こす要素もあり、
色々と整理の余地が残っていると思います。

■私の体内時計//もこ
六時間って…さすがにそれは無いでしょう。
ここまで極端だと、「遅れてきた言い訳」よりも「六時間の遅刻の理由」という方が
読者にとって気になる要素になってしまうので、
そっちをギャグのメインにした方が良かったのでは？
待っている女性にとっては真っ当なリアクションですが、
読者にとっては微妙に疑問符を残したままの４コマになっていると思います。
あと、演出とは言え、既に夜のはずの三コマ目の背景が明るい色なのは
さすがに無理を感じました。
ネタを練る段階でもっと客観的な視点が欲しいと思います。

■正夢//ちぃ
茶色い髪の女の子の理屈がおかしい事になっているという漫画ですが
テンションが淡々としていてなんとなく読んでしまう感じです。
黒髪の子も、ツッコミというより、流しているだけなので
引っかかる要素が感じられません。
絵もあちこち見づらい箇所があります。

■穴落//土星学級
勢いのあるシュールネタ…ですが、落とし穴で地球の反対側に抜ける展開は
誰しもが期待する事だと思うので、ただ抜けたというだけでは
ちょっと不条理度が弱いように思います。
ちなみに私は、ギャグとは言え地球の中心に重力がある事を無視している事が
妙に気になってしまいました。

■みかん男//さんたろう＆星わたる
やはりじわじわ来る感じです。「果物系の名前は珍しい」と、
そこが問題なのか？と考えてしまうと、妙にツボです。
私の好みを抜いて言えば、今回はイラストレーター系4コマによくある
雰囲気漫画に止まってしまったという感じでしょうか。
わきさし、ID組に近い感じで、みかん男の世界観を表現する
一作としてはアリですが、Y-1で競う上では
少し難しいかもしれません。

■まりちゃん日記　〜飛ばします〜//バンドウ エイド
相変わらず完成度が高いのですが、
ペット好きでないと何が面白いのかよく分からない感じかなと思います。
舌を器用に動かしてフードをはじく姿は、実写に置き換えると
かなり面白く愛らしいのですが、それを漫画で伝えるのは難しい気がします。

■モテ期？//ID direction
一回あたりに仕込んでいるネタの濃度が極端に薄く何も感じ取れません。
それでいて純然たる続き物で前回を読んでいないと
わけが分からないのも問題だと思います。
分かる人には分かればいい、という姿勢なのかもしれませんが、
単にネタの練り込みを甘く考えているようにも感じられます。
一度ちゃんとネタを練った一本モノを見てみたいと思います。

■ナストマくん「金のオノ（ナス編）」//サイト☆ムツキ
前回と同じフリなのはちょっと悪い意味で驚きました。
絵はイラストレーター系４コマとしてはそれなりに完成していて、
ネタも一応まとまってはいますので、今回の作品群の中で
目立って下位、というわけではないと思いますが…
しかし、サイトの漫画を読んでいても、このシリーズは
ナスとトマトの人間性の違いをおもしろおかしく対比してゆくだけの
漫画だと思われますので、この先も同じ事を続けるのが
目に見えているというか、あまりにもその他の可能性が見えません。

少なくとも、ナストマ以外のネタも見てみない事には
何とも言えないと個人的には感じました。

■いちま〜い//姫夜ウサギ
ベタすぎて逆に思いつかないようなギャグだと思いますｗ
すっきりまとまっているのですが、すっきりしすぎなのが
アダになっているところもあるかと思います。
ガードマンが墓地を警備しているというのもちょっと考えづらいですし、
ガードマンと窃盗犯の関係をもっとスムーズに結びつける舞台背景が
醸し出せれば、違ってくるのではないでしょうか。
同じ事は三蔵ちゃんシリーズにも言えて、
あれだけ回数をこなしていながら結局どういう場所を旅しているのかよく分からない。
漫画の背景に奥行きを出す（内容も絵も）工夫があると漫画の深みが増すと思います。

■ま。//池尻エリクソン
指摘があった通り、なんだかTVのコント番組のようだなと思いました。
勢い自体が借り物の表現っぽく、4コマで面白いと思える域まで
達していない感じが強く、笑いよりは戸惑いを感じました。
ただ、突き詰めて4コマに最適化すれば、これはこれで
新しいテンプレートを作れる可能性も無きにしもあらず、な気がします。
もう少し煮詰めたものを見てみたいです。

■いつかの二人//藤井次郎
話の持って行き方は悪くないと思うのですが、
「カレーには勝ったがコタツには負けた」
という感覚が、分かるようで分からない感じです。
キャラクターには特に個性もなく、汎用的な一般人キャラだと思いますので、
ネタの芯となる部分で共感を得られなければ得票は厳しいかと思います。
作品の方向性は違いますが、もこ氏と同様、ネタ作りの部分で
客観的な視点がもっとあれば…と思いました。

■古代遺跡//自由図鑑
このシュールさ、私的にはアリです。
しかし前回の行司ネタ動揺、シュールで投げっぱなしすぎる点と
絵作りがあまりに薄味な点でかなり損をしている気がします。
ページめくり式のY-1では、オチが無い4コマはかなり印象を落としてしまうので、
最後まできちんと締める事を目指したネタを見てみたいと思いました。

■忘れ物//榊原ひふみ
忘れ物→リコーダー→キス→口笛
この四つの連想がいずれも強引で厳しいと思いました。
キスが口笛の練習に化けるのがそもそもちょっと苦しいと思うので
リコーダーの前に口笛という理由が更に苦しく感じられ
せっかく甘酸っぱい雰囲気を出そうとしているのが
分かりづらさでご破算になった印象です。
また、この漫画、委員長を抜かして男女二人の漫画にした方が
きれいにまとまったはずです。二人のやり取りに全く関与してないですし。
キャラ前提からの脱却を計る目的で進めてきた連作かと思いきや
最後までキャラが仇となった感の強いシリーズでした。
次回以降は、是非新しいステップを期待したいです。

■うちの母上様//みこと
ようやく「母と娘」という、誰が見ても一発で
設定の分かる漫画が来てくれたという感じです。
「カレーにカニ缶を入れてシーフード」
という事を面白く感じる人がどれだけ居るかという意味では
ちょっとターゲットの狭い漫画だと思いますが、
方向性としては以前よりぐっと分かりやすくなって来たと思います。



・作者さんの作品に対して様々な感想を寄せる事は
スレ的にも有意義だと思いますが
行きすぎた疑いを制止する相手にまで
否定の言葉を投げかけるのは、どうかなと思います。

他人を疑う行為は、自分の中がひたすら淀んで
疑いの塊になりますから、そういう意味で、ご自身にとって
あんまり良いことではないと思いますよ。

>>449-451
いつもいつも本当に感想乙です。
でも最近感想の人がかなりスレ的に影響力が強い
ご意見番になっちゃってるぽいのが少々気がかり・・・。
こんなクソダメの中なんかじゃなく
少し距離を置いてブログとかで感想を書いたほうが良いのでは？
とご意見番に意見してみたり・・・。

彼が消えたらそれこそここはゴミタメだよ。
レビューさん、来週も期待してます。

確かになあ。356〜359の作家レビューを見てても
熱心な読者って事は分かるけどこの場に相応しくない感じはあったかも。

>>452>>454ナストマ？

素性不明の名無し達なんだしこのデリケートな環境を考えると
疑いたくなるのは仕方ないと思うね。
レビューの人だって挑戦者本人や特定挑戦者の友人の可能性はゼロじゃないだろ

評価が悪いからって
昔からレビューつけ続けてくれてる人にイチャモンつけんなよ

イラストレーター系４コマってどういう意味？

主にネタそのものよりも
世界観やキャラデザイン力の高さを
見せる傾向にある4コマの事。

そういった４コマは読む側もイラストのファンなので
絵の添え物としてネタを見る。
「絵を邪魔しないぐらいに主張がない」
または
「絵の世界観を深く理解するために話がある」
ことが美徳とされる。

希に４コマ雑誌にイラストレーターが
ゲスト掲載されると、かなりの率で
こういった作品が出来上がり、
純粋な４コマファンからはおおむね不評を買うことになる。

レビューの人を楽しみにしてる人達は挑戦者なんだろうけど、
その割りにレビューの人の指摘が投稿作に全然反映されてないよね。毎回同じ事を言われ続けてる。
きっと自分に都合のいい部分しか読んでないんだろうなあ・・・。
これじゃレビューの人も報われないね。

>レビューの人の指摘が投稿作に全然反映されてないよね。

何か大きな誤解をしてないか？
あれは一読者の感想であって万人読者の共通見解ではないんだぞ

460みたいにレビューの人を絶対視するのは行き過ぎだよね。
自分は452じゃないけど、452が不安視するのも少し頷けるな…

シズエさん　可もなく不可もなくって感じだけど
今日マチ子氏と作風丸かぶりなんだよねぁ…
というか今日マチ子クローンって感じ

>>459
分かりやすい説明ありがと

レビューの人の存在意義についてはともかく
やっぱ描いてる人間としては感想や意見欲しいよね
ああいう確実に全員の感想が聞けるのはいいと思う。
レビューいらんってやつは自己満なんじゃない？

見るに耐えない挑戦者達のレビュー叩きｗ（一人？）
レビューの人に厳しい評価をされてる人にとってはそりゃイヤだろうけど、
何でそれを叱咤激励と取れないのかなぁ？
そうやって自分の作品を見直す事をしないで責任転嫁ばっかりしてるから、
自分が空気になっちゃってる事に早く気付けよ。

>レビューいらんってやつは自己満なんじゃない？

感想がいらないとは思ってないよ。
けど460のように彼を読者代表のように持ち上げるのは行き過ぎだし
それを指摘しただけで自己満挑戦者だとする決めつけも行き過ぎじゃないか？
感想の人が複数いる時は気にならなかったけど
今スレに一人しかいないレビューの人を持ち上げすぎ
異論を言うだけで叩かれる今の雰囲気はちょっとおかしいと思う。
そういう意味で彼に少し距離を置いてブログでの感想を求める
>>452の意見に俺も賛成だな。

いい加減にしろよ空気挑戦者。

今まで感想の人達を追い出して来た奴等が
最後の一人までも追い出そうとしている。
今まで追い出してきた人は何が目的なのだろうか？
そして何を得たのだろう？

スレにおけるレビューの人の影響力が大きくなってきたのは
その通りかもしれないが、元々ここは複数の人が感想を書く場所だった。

よそ行け派の人は、レビューの人を追い出すんではなくて、
自分もレビューの人の一人になって、影響力を緩和すればいいんじゃないの？
自分は何もせず他人の行動を制限するのは虫がいいというか、
どうも思想が後ろ向きすぎる気がするんだが。

レビューの話題で盛り上がったって、何の問題があるんだろう？
ライチさんがさぼりがちな今、定期的に批評聞けるのってこのレビューさんと
編集部ブログだけなんだから、話題になるのは自然でしょ？
この板を固定票叩きだけの場にしたいの？
別に批評見たくないならこの板のぞかなきゃいいだけで、ほとんどの人は楽しみにしてるんだよ
レビューの人が話題になって困るのは、悪く評価されてる挑戦者だけでしょ

>>468
自分に票が入らない人が、感想書いてる人を逆恨みして叩く。
その繰り返しの歴史。
そんな卑屈な事やってる人は、
一度も優勝争いした事ないような人だろうけどね。
感想の人は、そんな雑音なんか気にしないで頑張って欲しいよ。

ライチはさぼりじゃないだろｗ
むしろ書きたいけど書けないに近い。

感想なら、まだ決めてない人は？もうやめた？

漫画とか絵描く人間て、やっぱそこに関しては孤独だと思う。
ネットで他の絵描きと友達なっても遠慮があるから他人の意見が欲しい。
せっかくこのスレみたいに挑戦者、読者、感想の人が集まれる場所が
あるんだから作品について意見を交わしたい。

ここって２chにしてはまともなスレだと思ってたけど
意見の相違で最近殺伐としてきてる感じがする。
挑戦者のうっぷんを晴らす場所になってる。
自分らの未来のためにも前向きな意見交換を希望する。

>>473
大方同意
でも意見の相違に関しては、とりあえずここは色々な感想を書き込んでいい場なんだから
ある程度活発に意見をぶつけ合ってもいいと思う。
問題は最近、具体的な反論ではなく
「その話題はやめろ」的な書き込みや「この場に相応しくない」だとか
自分勝手なルールを押し付けてくるエセ自治厨が
自分の都合のいいように、スレを誘導しようとしてくる事が増えた事だよ。
どうしてそんな事をしてるのかは推して知るべしなんだけそね。

言いたくもなるのかもしれないが
たまに挑戦者乙wとか煽るように言うのはやめて欲しいと思うのは自分だけだろうか
そう言われても否定がない場合挑戦者という証拠なのかもしれないが…
あまりそう思いたくない

読者だけど、本当は自分も感想書きたいんだよね。
でもいつも書いてる人みたく全感想を書く余裕はないし
自分が面白いと思った一部作品の感想だけを書ける
雰囲気じゃないので遠慮してたりします。

でもＪ2の昇格争いみたいに新人レース好きの読者っていると思うし
同じ読者なのに一人だけちやほやされているレビューの人に
ちょっと嫉妬する気持ちもあったりするんだよなあ。
だからこれまでのレビューの人への反発コメントも
挑戦者が書いたとは限らないような。
自分は自重してたけどね・・・；

ちょっと前みたくいろんな人がここで自由にレビュー書けるような雰囲気になればいいね

その人がよっぽど人に意見を押しつけるタイプなら、黙ってろと言いたくなるのも分かるが、
単に分析が細かい人に対して自粛を求める意味が分からんなあ…
影響されずに自分の意見を同じくらい言えばいいだけだと思うのだが。

掲載数が多くなった今、全員分のレビューを書くのは大変だろうと思うが
だからこそレビューには価値があるわけで、
レビューを書いてくれる人がもっと増えるように呼びかけるのはいいと思うが
レビューの人が影響力強いから他所いってくれというのは
本末転倒もいいところで、まったく目的が逆転してる。
何のためのスレだよ？

レビューの人がいるから影響されてるというのは順序が逆で、
むしろ自演や組織票を疑う執拗な粘着書き込みに乱されず
全員感想を続けているレビューの人が、
一人で普通にしているだけだと思う。

そんな彼が浮いているように見えるのは、むしろ他が
スレの雰囲気に惑わされ、流されすぎてるだけじゃないかと。

>>476
レビューの人が一人だからチヤホヤされてるんじゃないんだよ。
レビューの人が詳細な分析を長い間続けてる人だから、
みんなある程度参考にしてるんだよ。
誰かがお気に入りの作品だけをチョロっと評論すれば、
そりゃ挑戦者乙って言われちゃうけど、
あの人は長い事全作品にある程度偏りない量の文章を書いてる。
そりゃ好みもあるだろうけど、ある程度批評の実績のある人を参考にする事を、
ムキになって否定する書き込みは、やっぱり評価が悪かった挑戦者にしか見えないよなぁ。

>>480
>みんなある程度参考にしてるんだよ。

そのみんなって、どうやって調べたの？
スレ内で意見が二分してる状態でレビューの人賛美の決めつけをするのも
ただたんに批判意見を180度裏返しただけの極論だよ。

以前レビュー書いてた者だけど、
雰囲気以前に作品数が多すぎるんだよね。
レビューを本気で書こうと思うと一時間以上かかる。
前回は多くても１２、少ない時は６とかだったから、
比較的楽だったんだけど･･････
それに作品数が多くなってから、
全部読むのだけでも面倒な時あるし。

だから未だに続けているレビューの人は尊敬できるよ。
報酬もなんもないのに３レスにわたる文章書き続けてるだけでもすごい。
しかも読む限りちゃんと読み込んで書いてくれてるし、
だれかを故意に持ち上げるような書き方にも（俺には）見えないしね。

とにかく、この状況に納得がいかないなら自分もレビューなりなんなり書いてみるといいと思う。
得票欲しさに続けられるものでもないしね。

レビューの人を叩いてるのも持ち上げてるのもどっちも挑戦者でしょ？
投稿してない人間から見たら、レビューが無いなら無いで全く構わないし。
ましてやスレに与える影響なんて全然気にならないｗ　あれば読むけどね。

レビュー自体はよくここまで細かく書けるなと感心させられる。熱意を感じる。
でも挑戦者がその熱意をしっかりと受け止めてられるかは疑問。
460が書いてるみたいに自分に都合のいい部分だけ見て喜んでるだけじゃなきゃいいんだけどね…。

俺は参考にしてないよ

俺がつまらないと思うものが評価高くて
面白いと思うものが低いところをみると
正直感性が違うから参考にしたら泥沼にはまるのは目に見えている

所詮一意見ってだけだし参考にしたい人はすればいいんじゃね？

>>481
だからなんでムキニなるんだよ？
例え自分と評価が違くても、
こんな考え方もあるんだな、程度には思うだろ。

>>484
泥沼、という事は
現時点でいい成績を残してないって事か。

参考にならない意見なんて無いと思うよ。
リサーチとか、こっちが想定してない感じ方や考え方の意見を
聞くためにわざわざお金出してやるくらいだからね。

「参考」と「言われるがまま」を混同してるんじゃない？

>>485
思うよ。
誤解しないで欲しいけど自分はレビューの人に意見を言ってる訳じゃない。
レビューの人の感想がまるで編集コメみたいに位置づけられ
460みたいな「レビューの人の指摘が投稿作に全然反映されてないよね」といった
間違った前提に基づく意見が出ても反論しにくくなった事を問題と言ってるんだ。
484みたいな人もいるわけなんだしさ。

何が問題なのか全然分からないね。
じゃあ正しい前提って何なの？
どうすれば問題じゃなくなるの？
このスレに何を期待してるの？

反論よりもどうやったら票取れるかを考えた方がいいんじゃないの。

久しぶりにここに来た者だけど、なんだろうこの流れ。もうやめなよ。

そうだな…もうやめようよ
レビューさんも無償で大変な作業してくれてるんだから
素直にサンクスって事でいいじゃないか
その批評をどうとらえるかはそれぞれの自由って事でさ

ちょっと整理したいのだが

レビューの人にスレからご退場頂こうと主張している人は
その後このスレがどうなる事を望んでそう言ってるの？
参考にするしない、賛同するしないは、読んでる側が
勝手にすればいい事だから、レビューの人が責任を取る事じゃない。

全員分の感想を毎週見られるってのは
スレの賑わい的に意義はあるだろうから
わざわざそれを止めさせるからには
それなりの説得力ある理由がないと
レビューの人に失礼だと思うんだけど。

別に感想書きたきゃ勝手に感想かけばいいんじゃね？
どうでもいいよ

俺は別に現状がそんなに問題だとは思わないが
（影響されるのは影響される側の問題）
>>487のように考えてる人が率先して
次回以降のレビューを作れば
自然と解消される問題だと思うのだが。

問題意識を感じてる人は
指摘するより自分で動いた方がいいと思うけどね。

>>490
今やめても来週になったらまた引きずるよ。

感想の人ですら、出る杭は叩くこのスレ。

悪い評価されてる挑戦者以外、
ずっと紳士的にレビューしてきた人に、退場なんて発想出て来ないと思うんだよな。
しらじらしい>>452の書き込みをかわきりに、始まったこの気持ち悪い流れだけど、
意見が二分してるっていうより、粘着レビュー叩きしてる一人または少数の人が
スレの住人から総スカン食らってる構図だと思うよ。

毎週感想がつくから勘違いしてるのかもしれないけどさ、２ちゃんで
こんな駆け出し漫画家未満の作品に丁寧な感想がついてる方が特別なんだよ。
普通だったらくそみそにけなされるか無視されるかだよ。

感想なんて無いのが当たり前、書いてもらえたらラッキーくらいに思わなきゃ。
ボロクソに個人攻撃したりとかブログ炎上させたりとかそこまで行かないだけでも
まだマシなスレだと思うよ。

所詮２ｃｈだし好きに書いたらいいんでない？

まぁやたら感想を書く人間を持ち上げている奴らはキモイけど。

＞ボロクソに個人攻撃したりとかブログ炎上させたり

このスレからレビューという目的がなくなったら
まさにそういう流れに行くだろうと予想。
今年前半のころね氏叩きなんか、かなり近いものがあった。

というか、個人票叩きしてる人からはちょっとそういう雰囲気感じる。

あれはすごかったね＜ころね氏叩き
レスの早さが異常だった記憶がある。
あの時のログってあるのかな？

このあたりか？
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/4koma/anime3.2ch.net/4koma/kako/1208/12082/1208261848.dat

レビューの人に荒れる元だから遠慮を願うというのも
逆に読者代表みたく持ち上げるのも無しでいいんじゃない。

>素直にサンクスって事でいいじゃないか
>その批評をどうとらえるかはそれぞれの自由って事でさ

俺はこの>>490くらいの受け止め方に賛成。

>>500
サンクス

改めてみるとすげえな･･････
二週間程度でスレ埋まってる。
AとかBとか厨二っぽいランク付けきめえｗ
でもみんななんか必死で熱いｗ

たかだか半年前とは思えないくらい空気が違うなｗ

ひどい中傷は今より多いけど活気も今より全然あったんだな。
というか掲載数は当時の9〜12くらいが丁度いいよね。
この数なら全感想書こうって気分になれるんだがなあ…。

ころね氏が賞とってレギュラー入りして雑誌にも載るようになって、
という現在から見るとすごい不毛な争いに見えるなあ。
647さん的にはすごいはずかしいねｗ
結局彼の中でころね氏はBのままだったんだろうか･･････

挑戦者としては、これくらい話題にはなりたいが、
ここまで叩かれたら立ち直れそうにない・・・・

「ころねが年間受賞はありえない」→「ころね佳作受賞」
「季間賞とってさっさといなくなれ」→「ころね卒業。季間賞は突如現れた春吉」

何が起こるかわかりませんなｗ

10月〜12月度の途中経過

池尻氏　2勝
香山氏　2勝(10月度月間賞)
うじな氏　1勝
土星氏　1勝
みかん氏　1勝

池尻、香山両氏は2勝してるけどそのあとが続かず、4回目からはカガミ氏も戻ってきている。
まだ圧倒的な人はいません。誰が季間で抜けるか読めない。
今回も何が起こるかわかりませんよ。

池尻と香山がころねで、土星とみかんが春吉で、うじながエロって感じか

今は混沌とした状態だよな・・・。
11月ももう3週目なのに今週含めてまだ月間賞レベルの作品が無いような。

季間賞もどうなるのかね。2、3勝しかしてなくても選ばれるのかな。
「該当なし」とかならなきゃいいけど。それはないか。

>>508
その六人の俺的期間賞予想

池尻氏
六人の中では実績、実力ともにNO.1。
絵や話も上手く、かといってそれだけではない個性も感じる。
色々なジャンルの話をこなせる器用さもありそうで、時事、デイリーともに活躍できそうな作家である。
最近考えすぎな感じがあり停滞しているが、
俺的には「本命」

香山氏
雑誌創刊してるだけあって話がいつもこなれている。
絵も上手いとまでは言えないが、独特な個性がある絵だ。
漫画経験も豊富そうで、デイリーに行っても安定供給できそうな作家だ。
安定感があるが、オチのパターンがだいたい一緒なのが気になる。
俺的には「対抗」

うじな氏
多少古臭い絵柄と作風ではあるが、長く漫画を続けてきたっぽい独特の哀愁がある。
万人に受けもしないが、嫌われもしない穏やかな作風が、静かな強みでもある。
念願の初優勝も果たしたが、年末あまりY-1参加ができないとの報告もあり、期間賞争いは難しそうだ。
俺的には「無印」

土星氏
初登場初優勝を果たした新人。
まだ掲載二回目なのでなんとも言えないのだが、
わかりやすい話で、構図が独特で工夫されていて、スピード感もある。
しかしともすると単調な話にも感じてしまい、飽きられやすそうな作風でもある。
優勝の翌週サボった事から、安定的な投稿がされるかどうかも不安に感じる。
俺的には「無印」

みかん氏
良くも悪くも個性的な作風な新人。
素人発想の話をセミプロが作画するという試みは、面白い効果を生んでいると思う。
理解できないという意見が多い一方で、ツボにはまる人も少なくはないようで、
ネタによっては先週のように優勝する程の爆発力も秘めている。
何をするかわからないという期待感は春吉氏に通ずるものがあるが、やはり万人受けしない作風なのは確か。
俺的には「大穴」

カガミ氏
今期優勝こそないものの、常に安定した得票をとっている常連。
女性受けしそうな絵柄に、安定した話作り。
非常にこなれた感じを出していて、雑誌で見かけてもおかしくはない作風だ。
しかしよくありそうな絵柄と話なのは否めなく、そのジャンルでは埋没してしまいそうな感じもする。
個性や爆発力に欠ける事が、最近の競り弱さにも通じていると思う。
期間賞にもいい所まではからんできそうだが、受賞までは届かなそうな印象だ。
俺的には「連下」

うじな氏は仕事を理由にして投稿を休む事が多いけど
これはちょっといただけないと思う。
ブログを見ていると今抱えてる仕事＋Ｙ1が
ギリギリ出来るか出来ないかの手の早さという感じだし
その状況は来年度からもずっと変化しないと思われる。
このブログを見たら生の編集も採用を悩むんじゃないかな・・・

とりあえずサボらない。
おのおの事情はあるにせよ、それがまず基本だと思う。
上の六人の中でとりあえず、うじな氏と土星氏は供給が不安な時点で難しいと思う。
今週香山氏がお休みなのが気になるが、よっぽど忙しかったのかな？

>>512
考え方が学生。

金銭と責任の関わる仕事を最優先するのは
イラストレーターとして当然の事だし、
仮にレギュラー採用されたら、それは仕事なんだから
仕事として毎週きちんと仕上げるようになるでしょうよ。
（定期的な仕事があったら
その分不定期な仕事を無理に請け負わなくて済む事になる。）

他の挑戦者がＹ−１参加で仕事に影響与えてるかどうかなんて分からないが
少なくとも仕事と投稿の切り分けとスケジューリングをしっかり考えてるという意味で
うじな氏は仕事振りやすいタイプに見えるよ。

というか、そこまでレギュラー枠広くないと思うぞｗ
時事なら月三本とかでもアリなわけだし。

いや、うじな氏は仕事としてならきっちりこなしてくるんじゃね。
仕事きっちりこなすから仕事じゃないY-1の時間は削らざるを得ないだけで。
長年プロで食ってる人はそんないい加減じゃないと思うよ。

一番怖いのは、投稿をサボらない人じゃなかったりする。
投稿のためにバイトで遅刻したり、欠勤したりするタイプは
いざ漫画が仕事になった時、慣れてくると同じノリで
担当を待たせたり原稿落としたりするようになる事が…

たまたま自分の知ってる人間がそうだっただけかもしれんが。

みかんはいくら努力しても時事は不可能だろうなあｗ

「仕事と投稿の両立ができない人に連載が任せられるのか」
って、確かに読者の立場なら思うだろうけど
漫画だって社会の枠組みの中で仕事してるんだから、
そこで無理をしちゃう人は逆に不安だよｗ

特に投稿を毎週続けるのが基本というのは大きい落とし穴。
アマチュアからプロに行こうという段階で、
仕事で疲れてて、発想力も弱っている状態で無理に投稿続けても
榊原氏のような投稿ルーチンワーク状態になりかねない。
（というか、昨年度からのレギュラー昇格組には
仕事の都合で投稿を休んでいた人が結構いたはずだけど、忘れてるの？）

時間のある学生やフリーターが圧倒的有利なのはそういう所なんだよね。
時間の余裕は発想力に繋がる。

>>514
内容と時間がかぶったw　まったく同意見ですわ。

ところで話題全然違うけど、今もこ氏が2位に見える。

Y-1サボってる人の方が逆に頑張れるってのは逆説すぎね？ｗ
ようはどれだけY-1に入れ込んでるかって事で、
たかだか週に数時間程度の作業なんだから、
本気でディリー作家になりたかったら、寝る時間削ってでも頑張るでしょ。
ディリーになれば、他にもっと収入がいい仕事の誘惑も増えてくるわけで、
そうした時、今の時点で簡単に投稿サボる人が、ディリーの仕事をキッチリするとは思えないよ。

>>519
現在
カガミ氏　一位
もこ氏　みかん氏　同率二位
池尻氏　姫夜氏　桜田氏　同率三位
って感じだね

シズエばぁちゃん意外と頑張ってるな

>>520
Y-1投稿は仕事じゃねぇよw　
たかだか週に数時間とか書いてる時点で学生の考えだよ。
本気でデイリー作家なりたかったら寝る時間削ってでもって・・・ものすごい考えですね。
それにデイリーとY-1を神格化しすぎだよ。

>>522
確かに私は大学生ですが、
今がんばれない人が、この先がんばると言っても信用できない。
これはごくまっとうな考えだと思うのですが。
ライブドア４コマにやる気がある人で実力がある人を採用する。
これもごく簡単な図式だと思いませんか？
あなたは不定期に投稿されてる方ですか？
神格とか仕事じゃないとか色々屁理屈付けて、
がんばる事を拒絶する姿は、ニートそのものですねｗ

>Y-1サボってる人の方が逆に頑張れるってのは逆説すぎね？ｗ

仕事を優先して投稿を休むのを「サボる」と表現しちゃうのが
プロで既にイラストや漫画仕事をやっている人に対して
使う表現じゃないよ。
週に数時間の余裕があれば体休めて次の仕事にとりかかれるように
…っていう判断が出来ないのはおかしい。

＞ディリーになれば、他にもっと収入がいい仕事の誘惑も増えてくるわけで、
おいおい、うじな氏がメインでやってる仕事よりも
デイリー経由の仕事の方がギャラがいいって、なんで分かるんだｗ
プロフィールみてもデイリー作家は全員他の連載を持ってるか、兼業。
広告系のカットとか作家に何十万と予算使うんだから
基本漫画原稿料と、たまーに来るかもしれない生経由の広告の仕事と
今ちゃんと食えてる仕事のどっちを優先するかは、考えるまでも無くないか。

つかもしかしてマジで学生？
だとしたらこの書き込みの全てに納得出来ないと思うが…ｗ

うわ…マジ学生かｗ

俺は518と524だが、「何が何でも頑張る」という考え方は決して悪くないと思うよ。

だけど、君が行っているニートそのものみたいな作家が
この業界にはごまんといるので
自分が仕事を他人に頼む時のリスクって計り知れないよ。

自分が頑張れば結果が出るというシンプルな発想は、
無菌室でしか通用しないという事だけ心に留めておいてくれればいいや。

　投稿が少ない人は採用の道は厳しい

　そういう話じゃなかったっけ？
　他の仕事で時間つくれないって人は、無理には採用しませんよってだけだろ
　
「自分達のプロジェクトに、やる気や実績見せようとしない人の方が、安心して仕事を任せられる」
いや〜学生でも社会人でもない方の考え方は、とても勉強になりますなぁｗ

みこと挑戦者の絵って、昔ファミ通やloginでカット描いてた山口志乃さんの絵に
すごく似てるんだけど本人だろうか

>>527
影響受けてる別人じゃね？
本人ならホムペで紹介してるだろうし

俺一瞬シズエさんが今日マチ子氏に見えた

昨年度昇格組で
投稿休んだ事ないのって
かまだ氏くらいじゃないの？

＞他の仕事で時間つくれないって人は、無理には採用しませんよってだけだろ
なんという熱血編集w

>>526
キミ面白いwww
あのさ、榊原氏みたいに皆勤投稿やらない人はやる気ない人、みたいな考え?
それは価値観違いすぎるから平行線だわ。
カガミ氏も香山氏も投稿休む時あるじゃん。理由は知らんけど。
くりき氏や日路氏だってそうだったよ。こっちは仕事だったね。

うわぁ　がんばるの大嫌いな屁理屈ニートがわんさかｗ

皆勤すればいいってもんじゃないけど、
少なくとも、投稿量が多くて、実力がある人が昇格って事に何か異論あるの？
去年昇格組にしたって、皆勤でこそないものの、そこそこコンスタントに投稿してた人達でしょ。

すくなくとも屁理屈付けて、ちょこちょこ休んでばかりいる人が昇格なんて事なかったよ。
まして話に上がってるニートのアイドルうじな氏は、Y-１ではあきらかな実力不足なんだからｗ

＞少なくとも、投稿量が多くて、実力がある人が昇格って事に何か異論あるの？
その通りだと思うよ。そこを論点にしたつもりはないなあ。

＞本気でディリー作家になりたかったら、寝る時間削ってでも頑張るでしょ。
＞今の時点で簡単に投稿サボる人が、ディリーの仕事をキッチリするとは思えないよ。

このへんに違和感を感じただけだよ。
かなり暴論だなと思ったので。
確かにそういうタイプの編集者はいるけど、
仕事になったとき他人に無理をおしつけ
自分都合のスケジュールで周りを混乱させたりするからさ。
（そして最後には自分だけ逃亡w）

ニートとか俺ちょっと熱くなりすぎて言い過ぎたゴメン。
４コマ好きの学生の戯言だと思って許してよ。
けっこうY-1好きでよく見てるから、
仕事優先で投稿しないってのをちょっと寂しく思っただけでさ。
申し訳ない。

>>511 の６人以外でオレがいいと思った６人
今週の感想書いてみる

■日本のことわざ//小畑川ねる
１コマ目で無駄にゃねと馬鹿にしてたのが
猫の名前が出たとたんの豹変ぶりがおもしろい。
でもベタだなと思ってたら４コマ目で気持ちよく裏切られた。

■今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
ほんわかおもしろい。
絵柄は個性薄いけど、親しみやすく見やすい絵でむしろいいと思う。
企業イラストで重宝されそう。

■私の体内時計//もこ
１コマ目の構図は壊れた時計の存在が強調されてておもしろい。
３、４コマ目で立ち位置逆転してるのがメリハリ出ていいと思う。
背景色もガラっと変わってギャップがいい。
こういうデッサン不安定（失礼）な絵を見るといつも思うが
上手い人、好きな絵柄の人の絵をいつもマネて描けば
絵に対する理解力がついて、もっと絵を描くのが楽しくなると思う。
個性は後から自然と身につくからまずはマネるのが大事。
失礼でエラそうなこと言ってすみません。

■いちま〜い//姫夜ウサギ
ネタはおもしろいです。
ただ３コマ目は必要ないと思う、数えるのは途中とばしてもいいので
もう１コマでなにかおもしろさを足して欲しかった。

■古代遺跡//自由図鑑
３コマめの正体不明のおっさんが好みの分かれ目か
この不条理にはあ？となるか、ネタとして素直に受け入れるか
絵の抜き具合が見やすくていい感じ

■忘れ物//榊原ひふみ
絵日記シリーズで一番上手くいってると思う。
腕組で口笛吹いてる男子がなにげにおもしろい。
ただズッコケがいまいちかな
こけてる感を強調し過ぎで、本当にこけてるように見える。
ズッコケはシンプルに。

こうやって感想書いてみると見逃していたことに色々気付いて
結構面白かった。
ちゃんと読むと作品に対する愛着も少し出てくるし
掲載作品全部はキツいけど、こんくらいなら
毎週やってみようかと思う。
次は今回書いたの以外の人を書こうかな。

>>535
提案なんだけど、
レビューする人が増えるのはいい事だけど、
■〜／〜
って昔からレビューしてる人と同じ形式使うとと混同しちゃうから
■〜／〜の書き方は新たにレビューする人は使わない事にしない？

他にいくらでも自分なりの書き方あると思うし、その方が個性出るしさ

>>536
なるほど、それは気付かんかった
俺もそれがいいと思う

混同してもいいんじゃないかな？
あえて特定されたくない人もいるだろうし。

というか内容みたらレビューの人とそれ以外の人は
大体分かると思うw

うじな氏の投稿ペースはデイリー行った人らと比べてもそんなに遜色ないよ。
まるでうじな氏がY-1で頑張ってないみたいな言い方は違うだろうとは思ったんだよ。
それと、仕事優先というけど、うじな氏の仕事は漫画・イラスト関係なんだからさ。
漫画の仕事をないがしろにする人なわけないじゃない。
長年プロでやってる人なんだから、そういう意味でスケジューリングできる人だって意味を、
サボッてるだの、信頼して仕事頼めないだのって話はちょっと違うだろと思っただけよ。

ちなみに俺IT系でパソコンの前にいつもいるけど今基本的に仕事中。徹夜明けだからちょい休憩してたけどサボらず頑張るよw

>>537
違う形式のレビュー来週も期待してるぜ

>>538
特定されたくない人でも、
今までレビューしてきた人の形式を真似て、
あえて混同させるのはいけないと思う。
無秩序に混同レビュー増えたら、
それこそ挑戦者のヨイショレビューばかりになっちゃうだろうし。
特定できた方が、その人の作品によっての評価の変化わかるだろうし、
あきらかな自演レビューを見破りやすいっていう抑止効果にもなるだろうし。

感想書く場合、しょーもないと思う作品でも
何かいいとこを探してあげるのはどうだろう。
ダメ出しだけだとカチンと来るが
一箇所でも褒められてれば文句も言えんだろ。
感想書く方としても後味悪くないし。
プロの漫画編集じゃないんだから心を鬼にすることもないと思う。

そこら辺は自由でいいんじゃない？
いつも辛口な人が、たまに褒めたり
いつも甘口な人が、たまに辛かったりすると面白そうだし

ただなりすましや、まぎわらしいのはNGの方向で行こうよ

少し前までは感想なんて勝手に自由に書いてたもんなのに。
混同とか特定とか…変な空気になってきてるな。
本人が混同されたくないと思うならトリップでもつければいいだけだ。

自演レビューなんかどうでもいいだろｗ
もう漫画がそこにあり、無料で見れる状態なんだから、
他の人がその漫画をどう思うかなんて操作できん。
買わなきゃ中身がわからん商品の感想の自演なら、少し効果あると思うがｗ

いやただ自由に書くのはかまわないけど、
■〜／／〜って形式を真似るってのは話が別だろ

自由に書きたい人は何もそんな特殊な形式を真似なくても
普通に>>511みたいに、作家名と評価書けばいいだけなんだし

＞■〜／／〜って形式を真似るってのは話が別だろ
真似って…。
何のためのテンプレだと思ってんの？
最近このスレに来た人か？
過去スレでも見たほうがいいぞ。

＞作家名と評価書けばいいだけなんだし
これがめんどくさいから自由に書けるようにテンプレ作ってる人がいるんだろ。

■〜／／〜は前から、感想用のテンプレみたいに用意されてたから
そういうもんなんだと思って使っただけだよ
まあでも混同があるから次からは違うの使うけど
自演とかなりすましとか神経質すぎだって。
もっとおおらかに行こうよ。
ひとつふたつの不正行為で普段から全体がピリピリし過ぎ
もっとみんなの良識を信じようよ。

>>545
あぁお前昨日フルボッコされた、レビューの人に評価の低い挑戦者か。

>>546
＞■〜／／〜は前から、感想用のテンプレみたいに用意されてたから
＞そういうもんなんだと思って使っただけだよ

それであってます。

俺が誰だと思っててもどうでもいいんだが、
そのレビューの人ってのの見分けをつけたいんなら
「その人にトリつけて下さい」とお願いすれば？
それも言わずに「他の人はテンプレ使うな」は非常識すぎる。

＞＞545は正しい。
547は馬鹿なのか？
過去ログ読んで出直してこいw

>547は>540なんじゃない？
>特定できた方が、その人の作品によっての評価の変化わかるだろうし
一理あると思うよ。
テンプレ使う使わないは自由だけど
混同避ける意味で別にしてもいいんじゃない
少なくとも俺は次から別なのにするよ。

別にしようぜ
自演厨のエセレビューがゴチャゴチャ乱立したら、見分けつかなくてウザい
作品名と作者名書くのがめんどくさいなら
テンプレの■だけ避けてコピれば済む事だし

レビューの人を特別扱いしたいやつがいるなら、
そいつが■→★にした専用テンプレ作れよ。
なんで信者に合わせる必要があるんだよ。

■とか★とか変な規則つくろうとすんなよ。
最初に言い出した奴何様よ？

過去ログを読めば分かるとおり、
テンプレは色んな人が感想を書きやすいように職人さんが用意してくれているもの。
それをどう使おうが個人の勝手だと思うよ。前は俺もそれ使って書かせてもらってたし。
レビュー程度の自演なら可愛いもんだ。やっても自己満足くらいにしかならない。
レビューでよく評価されてるからと言って票を入れる人はそういないよｗ
その労力を使って四コマ書いたほうが何倍も得だしね。

それよか変に自治厨が湧くほうが個人的には嫌だな。
2chのスレくらい気軽に使わせて欲しい。

何で周りの連中が勝手に熱くなって規則とか議論しちゃってるわけ？
本人が「他人と間違われるのが嫌だ」と言うなら分かるけどさｗ

ほんと感想クレクレ挑戦者たちの必死ぶりには引くわー。

投稿している人間がみんなプロを目指していると思っているやつとか
レビューするのにわざわざ今書いている奴と区別するため書き方変えろとか
今日はネジがずれていた奴がわんさかいたんだな

ただの読み手なので参考程度ですが…

■日本のことわざ//小畑川ねる
オチまですっきりしている印象で雰囲気はいいです。
１コマ目で板に印象を向ける演出のための
光が２コマ目の女性の顔に影響しているのが
妙に気になりました。
最近の良くなって来ていると思うので期待しています。

■かみあわない//カガミイチ
オチの男性の冷静なセリフがとてもおもしろいです。
４コマ目の下の吹き出しも話が噛み合ってない
演出だとしたらわかりにくいですがさりげない演出です。
オチがだけなら十分おもしろい演出ですが、
ただ２コマ目でイギリスとフランスという上下(北南)で
悩む可能性が低い場所なのでそれが強引に感じてしまいました。
それでもオチがおもしろかったので今回では一番よかったと思いました。
今後も期待しています。

■担任の恋//わきさし
イタズラに対する答えがただのなりきりだけで終わってしまっている感が。
オチが強引なだけで終わってしまっているのが残念。
ただ最近挑戦者の中では画風と作風で損をしている感じはあるますが、
ネタは安定して楽しいと思わせれくれるので期待しています。

■貧乏神//マークわかば
毎回４コマとしてのまとめ方はうまいのですが。
男性のシルエットを３コマ目で色を変える必要があるのか疑問です。
後宝くじで当たっただけではそれまで貧乏神にお金を貸す行為の
損得の判断が解りづらい、明らかに得だと解るように思いました。
これだけ見ると貧乏神が宝くじ当たるという行為だけで
も凄いようにも見えてしまいます。

■今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
乙女心は年は関係無いというシンプルな構成で絵もシンプルで見やすく
特に気になる所はありませんでした。
でもあまりにも普通すぎる雰囲気があるので印象薄さが残ります。
なにかもう一つ仕掛けが欲しい所です。

■私の体内時計//もこ
時間が不自然なのでかなり強引さありますが、オチまですっきりとして
萌え系寄りの絵の持ち味もプラスに働いていて今回の中では良かったと思います。
女性のとっさに考えた無理な言い訳として見ると、１コマ目に遅刻の理由を
問われるシーンを入れれば時間の不自然さをかなりカバーできると思います。
初めて作品を見る側の気持ちになって状況を伝えるように意識して欲しい所です。
正直これまで期待していなかっただけに今回、今までより格段に良くなったので
今後の作品に期待しています。

■正夢//ちぃ
ただ淡々とセリフを読ませるだけで終わってしまってる感が強い。
絵、ネタ、オチ、全てが淡々としているのでつかみ所が
まずは欲しい所です。

■穴落//土星学級
宇宙まで吹き飛ばされているが勢いだというのであればせめて最初
のコマでオチをある程度結ばないと４コマである必要性が問われてしまいます。

■みかん男//さんたろう＆星わたる
絵の雰囲気作りが魅力的です。まだネタ寄りかは絵の雰囲気で押してる感がありますが、
オチのズレ具合が割とおもしろかったです。
４コマで原作と絵が別々の作品ならではと呼ばれるような
独特の噛み合った作品を今後期待しています。

■まりちゃん日記　〜飛ばします〜//バンドウ エイド
ペット好きにしか分からない雰囲気ネタを出すのはその時点でかなり苦しいです。
４コマ誌で動物物で人気を出している作品の大半は飼っていない人にも楽しめる要素があるものです。
昔の小畑川ねる氏の作品のように感じてしまいます。

■モテ期？//ID direction
ただでさえモノクロ作品はカラー作品が多いY1ではネタの要求高くする必要があるにも
かからず、コマ毎の見せ方も薄くコマの流れも悪いです。

■ナストマくん「金のオノ（ナス編）」//サイト☆ムツキ
こちらもモノクロ作品で、しかも前回と同じフリなのが、ポップな絵と最小限のシンプルで４コマの構図としては
まとまっているのでID direction氏よりかは見やすいですがいかんせん題材のチープさとネタのチープさが浮きだっていて
安易な使う親父ギャグのように冷めた印象を与えています。

■ま。//池尻エリクソン
絵の見せ方は正直現挑戦者では群を抜いています。
ネタが大半が何かのパロディ臭いのが難ですが、あえて堂々とやっているのはある意味凄さを感じさせます。
ただ擬人化シリーズと違って、パロディで自分の持ち味に昇華出来てない印象が否めないです。今後期待しています。

■いつかの二人//藤井次郎
寒いのでカレーよりこたつというのも分からなくないですが好みとしても外の寒さと
比較してもカレーでは比較としては印象が薄れてしまいます。

■古代遺跡//自由図鑑
3コマの展開がハゲのおっさんというネタを用意しておきながらオチがただ宝の場所を
光っているだけだとおもしろい流れが薄れます。
4コマにも仕掛けが欲しい所です。

■忘れ物//榊原ひふみ
リコーダー→キス→口笛も強引なら、口笛とリコーダーが口笛の方が簡単に表現されているのもとても違和感が、
人によっては十分逆かと思います。
じ〜まごは波はあるがおもしろい事も多かっただけに単発を意識した今回の
シリーズはいまいち感がありました。次回シリーズ以降に期待です。

■うちの母上様//みこと
桜田アキコ氏同様シンプルな構成で見やすくていいのですが、
題材カレーという庶民的な家庭料理に高級カニ缶を入れて
台無しという点も「カレーにカニ缶を入れてシーフード」のネタもどこかで聞いた事のあるネタなので
もう少しネタの練り込みが欲しい所です。一昔の画風ですが絵が持つ雰囲気は好みです。
期待しています。

改めて書いてみるとレビューの人のような細かい所まで見ての全体レビューは非常に骨の折れる作業だと思います。
分かるのですが毎回レビューの人はよく分析していて関心しています。
でもあそこまでしっかりと細かく分析されると、他の人が全体レビューを書きづらい雰囲気はありますが。

やっぱりレビューが乱立しだして
>それでもオチがおもしろかったので今回では一番よかったと思いました
こんなレビュー見ちゃうと、自演が疑わしく感じちゃうんだよなぁ。

この程度で乱立とか言ってるってことはかなり最近ここに来たんだろうな。
「感想＝レビューの人（通称）」って図式はそろそろやめろよｗ

俺からすると「最近現れた＝レビューの人＝みかん男」こんなイメージだなｗ

おいおい大本命のナストマ先生を忘れてないかｗ

誰か561の文章を日本語に翻訳して下さい＞＜

三蔵ちゃんｗ

ナストマは友達に頼むのやめたっぽいなｗ
先週と入り方が全然違うｗ
純粋な票なら同じような今回も入るだろｗ
２ｃｈで叩かれたから自制したんか？ｗ

>>557
無理にレビューの人の言葉をマネしないで
自分の言葉で書いていいと思うよ。

そもそも「レビューの人」って肩書き何だよｗ
感想書いてる中の一人だろ。信者にも呆れるわ。

その感想書いてくれる人が最近少なかったからこうなったんだろｗ

あれだけ長期で書き続けてきた人なんか一人しかいないんだから
レビューの人の方が通りがいいでしょ。
その程度で信者とか言われても。
来週からはどうなるか分からんがね。

感想書きたいなら思ったことを普通に書けばいいんだよ。
格好つけてもっともらしいことを書こうとするから痛い文章になるんだよ。

上のレビューで誰が悪く書かれているかみれば
"560"を書き込んだ奴はだいぶ絞られてくるなｗ

あ、これは>>557−559の感想に対する感想ｗ

>>559
一つ抜けていました。
■いちま〜い//姫夜ウサギ
ベタな題材とオチで言えばサイト☆ムツキ氏と同様だがこちらは
ベタなオチを窃盗犯という要素と警察官を上手く動かして見せ方がよかったです。
オチのインパクトは嫁が良かったと思いますが、
全体的な見せ方は今回一番よかったです。
いつか優勝するような作品を見られる日を期待しています。

抜かされてたのか三蔵ちゃんｗ
全然気付かなかったｗ

2ちゃん出現率が一番高い姫夜氏を、
あえて抜かしてレビューとはワロス。
今頃パソコンの前でずっこけてるだろうなｗ

>>575
・・・・・・

575のセンスにずっこけたｗ

レビューの人がずっと長く感想書いてると言われてるけど
具体的にいつから書いてる？＞レビューの人
答えたくなかったら別にいいんだけど。
一年前からこのスレにいるけど、そんなに昔から書いてないよね。
匿名掲示板だから同一人物の特定はあくまでも文面からの予想でしかないけど。

新たに感想書いてくれた人、乙です！
昨日のレビューの人論争見た時は「うわぁ」と思ったけど
結果オーライって感じになったのかな。いい事だｗ

一応、分かりやすく名乗っておきます。
レビューの人です。

ここ数日の論争を今確認しました。
基本的には私は１レビュワー、１名無しというスタンスで
気軽にいたいので、トリップなどはつけませんし、
他の方の感想が私のと勘違いされても全く構わないので
皆さんのいいようにテンプレートも活用されるのがいいと思います。

私自身、私の影響力について少なからず感じるところはありました。
それは私の感想の純粋な影響力という意味ではなく、
私の感想に影響力があると思っている人との対立構造が
できあがっている事に対する懸念でした。
私の意見と票の動きがたまたま一致していた時を肴に
論争が盛り上がってしまう事がありましたが
トータルでは一致していない時の方が圧倒的に多いのです。

私の書き方にも問題が無いわけではないと思いますが
スレ住人の皆様におかれましては、
願わくば私のレビューにも冷静に接して頂きたいと思います。
煽り合いが2chの魅力とは言っても、度を過ぎれば作家様にも
迷惑をかけかねませんので、Y-1を愛する一人として
無益な疑いの掛け合いはほどほどが丁度いいかなと。

>>573補足前

姫夜氏
おっ、いつもの人と違う人が全員レビューしてるぞ…
どれどれ俺の評価はと…
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ズコーッ！！！！！！！

>>578
初期からずっと住人です。
別の方が仰ったように、前期は数人が感想を書いていましたし
そのうちの一人だった事もあります。
今のような感想のスタイルになったのは確かに最近ですが。

私は元々好きな作家さんの良い所を褒める書き込みを多くしていました。
作家を褒めると、ほぼ毎回のように自演を疑われていたのですね。
正直、そういった状況に嫌気が差していた頃もあったのですが、
作品に対してコメントするのは単純に好きだったので、
満遍なく全員の作品を可能な限りローテンションで感想を寄せれば
そのような反応が避けられるのではという
苦肉の策が、今のようなレビューの形につながっています。

私は、感想を書くのが好きなのと、
Y-1というシステムで切磋琢磨している作家さんへの敬意を
少しでも表したいと思ってこのスレにいます。
自演や組織票の疑いに果てがない事をずっと見てきたので
自分なりに建設的なやり方を実践した結果が今のスレの状況を
作った事には、多少の責任を感じてもいます。

他の住人の方もレビューを書いてくださるなら
それに越したことはありませんので、
次週はちょっとタイミングを見計らいながら現れようと思います。
それでは。

>>580
毎週レビューの人に賛同します。
自由にやるって事で、この論争は終わりにしましょう。
たぶん今後全員レビューする人が増えるといっても、
毎週続ける根気がある人は皆無でしょう。
毎週レビューの人は、どうか今回の騒ぎに嫌気をさす事無く、
毎週レビューを続けて欲しいと思います。
来週も楽しみにしていますよ〜

プロを目指しているわけではなく、ここのレビュー目当ての挑戦者もいるわけですから
レビューされる方はその事を念頭において気合い入れてレビューして下さい。
それから悪い事が書いてあったら叩きます。
相手を批判する時は自分も批判される可能性がある事に注意して下さい。

>>584
ぶｗ
レビュー目当ての挑戦者のくせに、悪い事が書いてあったら叩くってｗ
正直な感想が欲しいんじゃなくて、どんなにつまんなくても褒めてほしいなら
投稿なんかしないでキャバ嬢にでも漫画見せとけよｗ

投稿者(特にWeb上)は仲間内の馴れ合いに慣れちゃっ妙に自信だけが肥大して
編集や読者の生のレビューや票が入らない現実に耐性がないんだろうなあ。
そうなった時にキレるか逃亡するかしか表現できないんだろう。

そういう心理を見る上で、ライブドア投稿物語でググると面白いかも…

>>584
挑戦者が「レビュー目当て」とか自ら宣言するなよw
票が入らない負け惜しみにしか聞こえないんだけどw
そんなに感想欲しいならY-1通さないでここに直接晒せば？

>>584はどう見ても釣りだろ

それにしても今週はカガミ氏圧倒的だな。
一本のネタとしての完成度を語れば全然ヒネリが足りないし
正直ここまで突き抜けるとは思えない作品だが・・・
まあ元々のファンの多さに加えて今回は対抗馬も常連が多いし
ここ数週の流れ的にそろそろ優勝させてもという投票者心理も働いてるのかもね。

今週は2位グループが多過ぎて、しかも票差が離れすぎてるから
過去3週のようにギリギリで大勢が動くことは無さそうだな。
批判や叩きじゃなく現実の分析として
カガミ氏は今後もほぼ確実に入賞圏以上に入ってくるだろうから
他挑戦者は水曜位までに彼女との一騎打ちに持っていくことが
目標になってくるだろうね。
去年後半の上福氏ＶＳその他とよく似た構造なんじゃないかな。

投票者心理とかそん関係ないよ。今回の中では圧倒的に面白いだろ。他がもっとがんばれって状態なんだよ。

少なくとも圧倒的に面白いとは思えんなw
今週も月間賞と関係のない空気回になりそうな予感。

＞去年後半の上福氏ＶＳその他とよく似た構造なんじゃないかな。

上福氏とカガミ氏がもしＹ1で戦かわば・・・興味あるなｗ

＞今回の中では圧倒的に面白いだろ。

そうかぁ？

圧倒的におもしろいというより他がかなり微妙。
順当だと思うよ。

2位グループが沢山いる以外は先週までと全く同じ状況だよ。

>>今回の中では圧倒的に面白いだろ
固定票工作の言い訳はいいってカガミ氏関係者さんｗ
今回全ての作品のレベルが低いのは確かだけど、カガミ氏のも変わらんできだろｗ
いいかげん毎週の作品のレベルに関係なく、大量に票が入る事に
編集部もうんざりしてると思うよ。
先週木曜だけ大量に票が入ると叩かれたとたん、今週は月曜のみの大量得票。
まったくわかりやすいよなぁｗ」

またこの流れかよｗ

しかもこういう奴らって妙に長文だからうっとうしい

先週のサイト氏しかり
作品に対してあまりにも不自然な票の状態だから
叩かれてるんだと思うんだが…。

現状ののカガミ氏の得票を自然だなんてぬかす奴は、
よっぽど頭がお花畑だろｗ

どうなっていたら自然なのかもわからん状態で
そんなこと考えてもしょうがないと思うがね。
固定票も生じゃ認められてるし、こんな話題は不毛なだけじゃねえかなあ。

とか書くと妄想力のたくましい>>596みたいなヤツがすぐ反応しそうだなｗ

先週と今週のナストマのありさま見てると、
先週何かやってたと疑うなって方が難しいな。

固定票は生じゃ認められてるけど、あまりにやりすぎってのが問題なんじゃね？
木曜時点であの票差はさすがにねーわｗ

別にナストマじゃないんだからありえる話だと思うのだがｗ

今週のカガミ氏はインパクトのあるネタで票が入りやすかった。
先々週の土星氏にも同じことを感じた。
プラス固定票の結果じゃない？

文句を言ってるのが参加者なら
じゃあお前も票集めがんばればいいじゃんと思う
そもそも複数投票制なんだから他の作家のファンを引き込むくらいの四コマ描けよとも思う

投票者なら
そんな固定票ごときに必死になるなよと思う
固定票を持ってない参加者を応援したいなら気持ちは分かるけど
結局最終的に賞を決めるのはプロの漫画家と編集であってファンじゃないし・・・・・・

インパクト全くないだろ…
あまりに的外れな評価に吹いたよｗ
インパクトで言ったら自由図鑑のが数倍あるよｗ

しかし、また誰も得しない
得るものの無い不毛な流れだな。
これを何回繰り返しても何も無いよ
もっと、どうやれば面白い４コマ描けるか話し合いたいよ。
自分の価値観や理想を叫ぶより
みんながどんな嗜好を持ってるのか聞いて理解する方が
自分の糧になると思うよ。
自分を変えていかなきゃ。

>私は元々好きな作家さんの良い所を褒める書き込みを多くしていました。
>作家を褒めると、ほぼ毎回のように自演を疑われていたのですね。

レビューの人の苦労が忍ばれるわ…
昔からそうだったんだな。

褒めて自演を疑われたから、全員に丁寧なレビューを書くことにしたって
考えてみたらものすごい発想の転換だな。

>そんな固定票ごときに必死になるなよと思う
そらがやりすぎだから問題なんじゃね？
固定票コミでのY-1とはいえ、やはりある程度その時の作品の面白さで
勝ち負けが決まって欲しいって言うのは、Y-1好きなら普通の願望だと思うけど。
それを挑戦者乙、悔しかったらお前も票集め頑張れって必死になってる姿は、
逆にカガミ氏関係者としか思えないのだが…

>>584
の書き込みの、前半の穏やかな書き込み部分と、
後半の豹変したサイコ書き込みの落差を見て背筋が寒くなった。
やはり一連のレビュー氏叩きの粘着書き込みのほとんどは、
悪く評価されてる基地害挑戦者の仕業だったと確信したｗ

IDでたらいいのに…

>>602
確かにナストマの票離れは異常だよな。
よっぽど表面上の友達しかいないのか
先週は何か不正をやらかしてたのか・・・

>>611
>>584はこのスレの流れを皮肉った>>584渾身のジョークだと思うよ。
上手くもないし面白くもないけど。

軽い気持ちの渾身のジョークか
思いつめた挑戦者の呻きかのどちらかだよなｗ

最近関係者とか自演とか話題がすごいな。
何と戦ってるんだ？　正義の味方のつもりなのかね。
こんなところで工作しても票が入るわけでも編集の評価が良くなるわけでもなし。
なんの得もないのにやる理由がわからん。そんな暇なヤツホントにいるのか？

>>616
それを必死に批判してる、お前が一番暇人だよｗ

そっすかーサーセン
じゃあ犯人探しがんばってください

固定票叩きが不毛ってのはわかるけど、
それにしても今回カガミ氏の月曜の集中得票は尋常じゃなかったぞ。
あまり口汚く固定票批判するのもどうかと思うが、
あからさまに不自然な流れに、違和感を感じる事すら許さないっていう、
最近のこのスレの雰囲気の方が気持ち悪いと思う。
昔はここまで固定票の議論は不毛だって押さえ込む書き込み多くなかった気がする。

かといってできることは何もないからねえ。
正直、組織票とかの話題に飽きたってのもあるんじゃない？
毎回そんな話ばっかりだし。

三週続けて雑魚に競り負けたからって、
さすがに今回は気負いすぎてやり過ぎちゃった感はあるよねｗ
今の状態を見て、
さすがに手を回し過ぎちゃったって後悔してるんじゃないのかな

カガミ氏の得票が元々の関係者票主体なのか
ここで培った票主体なのかは分からないけど
一本一本の作品を見てというより
「カガミ氏の作品だから」という部分が大きいのは明らかに感じる。
もうこういう状況になったら一度上に行って貰ってこの人気が
ヨシムラ的広がりを見せるのか上福止まりなのかを見せて貰うしかないのかも…。

もし俺が投稿者で、三週続けて僅差の二位だったら
さすがに気が狂いそうなほど悔しくなって、
変な工作の一つもしたくなっちゃうだろうな。
カガミ氏の気持ちもわからないでもないよ。

>>622
関係者票主体だったらネギ氏止まり。
関係者＋Y-1で培った票主体だったら上福氏止まり。
って感じだろうね。
どっちにしても今週はすごい状態だな。

いくらなんでも
>>591の書き込みは怪しすぎるだろｗ

＞あからさまに不自然な流れに、違和感を感じる事すら許さないっていう、
＞最近のこのスレの雰囲気の方が気持ち悪いと思う。

許さないというか、あまりに長く続けすぎだろ？って指摘がある程度に見えるけど。
個人的にも少々うんざり気味だしね。
言論統制されてるかのような書き込みしてる人は、なんか被害妄想っぽく見えるよ？

レビューの話題が一段落ついたら
今度はまた個人叩きに戻るっていうのもなあ。

売り言葉に買い言葉の応酬だとは思うが
もう少し落ち着いたらどうだろう。
特に「違和感があるって言っても叩かれる」のは
確かに被害妄想っぽいし、
「編集もそう思ってるはず」っていう決めつけは
無用な突っ込みを産みやすいよ。

話題が無ければ普通に過疎らせてもいい気がするが。
このスレだって火曜から金曜まで
ほとんど書き込みがない時期もあったよ。

感想ブログの人はナストマに普通に投票してたのね。
ほんと、ここの勢いだけを頼りに考えると
読者の全体像なんて把握しきれないね。

>>628
>感想ブログの人はナストマに普通に投票してたのね
嘘もいいかげんにしたら？
シンプルでいいとは書いてあったけど、投票したなんてどこにも書いてないよ
こういう捏造や、>>591みたいないかにもな書き込みがあるから、
自演疑惑が始まっちゃうんだよ

>>626
ある程度は組織票疑う人が増えたっていうのも仕方ないんじゃない？
長くY-1見続けてきた俺でも、
先週のサイト氏や今週のカガミ氏の票の動きは、少々異様に感じたもの。

Y-1の状態によってスレの雰囲気が変わるっていうのは当たり前なんだから、
組織票疑う人も、それを叩く人も、同じスレの住人同士あまりギスギスしないで、
Y-1について思ったことを素直に書き込むって事でいいんじゃないかな。

>>629
頭冷やしな。

俺は628じゃないけど
件のブログは確かに
投票したとは書いてないが
☆のついているのは一押し→投票と
読み取れる可能性はあると思う。

それが勘違いだったとしても
今の>>629はあまりにも他人に攻撃的すぎるよ。
そこまで熱くなってちゃ相手の指摘も
まともに受け取れないでしょ。

>>631
勝お前の書き込みのがよっぽど攻撃的だがな
手な憶測を前提に、このスレ全体を叩いてる人を
必死に弁護してる自称別人の>>631乙ｗ

土星氏今週なんでほとんど票入らなかったんだろ？
作品のレベル的には優勝した前回とほとんど大差なかったと思うんだけど…

シュールというより投げっぱなしな感じが取っ付きにくいかも

>>633
大差なかったからでは？

首位以外は最下位も同然みたいな状況だけど
今のところ2位は新参の桜田氏だね。
桜田氏のサムネを見たとき池尻氏と間違えたのは俺だけじゃないはず…。

>>633
俺は前回入れて今回は入れてない。
前回は入れるのがなかったので新人でマシな土星氏に入れた。
まさか優勝するとは思ってなかった。
今回も入れるのがなかったけど同レベルだから入れなかった。
今回はこれまでで一番良いと思ったもこ氏に入れた。
優勝するとは思ってない。

モ●ポリーのじっちゃんみたいなタッチだよな

>>586
ttp://mangayomo.com/indies/marine/view?id=1441

桜田氏、普通に面白いんだがな…。

初登場で2位争いなら充分じゃないの？

桜田氏、俺も普通に面白いと思うよ

>638
で、モ●ポリーのじっちゃんて何？

最後に「85歳」って説明がそのまますぎてなんかなあ。
うまいこと台詞に織り交ぜればよかったんじゃないかな。

土星氏のは
先週のはおまえがテッシュ使えよみたいな
分かりやすい落ちだったけど
今週のはさっぱりオチが分からなかった
個人的には分かりやすさの差だと思う

Ｙ−１は４コマ目の印象で投票するかしないか決まったりもするから
説明的だとちょっとね。誌面だと４コマ目でもっとグダグダしてるのもあるんだが。

>>639
すごいなそれ…。
作品を客観的に見れないと、現実を受け入れられなくなってくるのか。

>>642
そのまんまの意味だよ。
盤ゲームのモノ●リーの爺ちゃんみたいなシンプル顔ってこと。

>作品を客観的に見れないと、現実を受け入れられなくなってくるのか。

結論の出ない事に対して自分を納得させるのはものすごくストレスがかかる。
だから事実に何か陰謀めいた裏があると信じるか、
でなきゃ「考えても答えの出ないことは気にしない」
と思って楽になるかのどっちかなんだ。

このスレでしょっちゅう起きてる対立は、その両者の喧嘩なんだよ。

特に、事実に対して裏から操作されている事を疑う場合、
一時的に自分を納得させる事はできるものの
次々と裏付けを求め始めるので（結論は出ないと分かっているのに）
だんだん言う事が過激になってくる。

周囲の人が「落ち着いて考えたら？」と言っても、
落ち着かせてこの異常事態を受け入れさせる人間は悪人だと考え
自分から友人に対して敵対的な感情を抱くようになる。
次第に、「この異常な現実を受け入れている周囲の人間がおかしい」という
極論を当たり前のように考えてしまう。

「どこの編集も俺を見る目がない」とか言っちゃうタイプの作家は
そういう感じなんだよね。
Y-1に限らず、認められない状況っていうのは
当事者にとってすごく厳しいものだと思うよ。

カガミ氏確定っぽいね
だいぶ差がついて二位が桜田氏
僅差で同率三位がモコ氏、みかん氏、姫夜氏
って感じかな

>>649
Y-1作家の事なのか
このスレの事なのか
わからんなw

イコールじゃね？

このスレで組織票を過剰に疑い続けて
制止の声すら信者と決めつける人たちの行動は
挑戦者の本音と通じるところもあるんだろうな…

>>653
何でやっと沈静化してきた話題を
わざわざ蒸し返して
組織票はない、って必死に主張してんだ？
さすがにあそこまで不自然な大差じゃ後ろめたいからかｗ

>>654がまんま
>>649の心理をトレースしてて驚いた。

疑心暗鬼もここまで来ると敬服する。

ところお前ら、くらオリ読んだか？
相変わらずサバイバルはもちうさぎと天気予報が勝ち続けてるし
黒金魚氏の実話物は連載になったりしてて
これらを全部つまらないと思ってる自分のギャグセンスに自信がなくなってきたんだが・・・

>>654
>>653は組織票がないなんて言ってないしね
制止した人たちも、組織票がないと言っていたわけじゃなく、
「組織票があろうがなかろうがどうでもいい」ってニュアンスだったし。
今回もそういった票があった可能性はかなり高そうだが、
ねぎ以外にそういった票で上に上がっていった人はいないわけで、
遅かれ早かれそういう票に「だけ」しか頼れない挑戦者はいずれボロが出ると思うよ。

Y-1好きとしては
ファン票「＋α」がないと勝てないはず、と思いたいけどね

むしろもう夕方位で組織票の話題を一区切りして、
やっと土星氏、桜田氏、投稿物語等の、平和な話題に落ち着いてきたスレの流れを
また組織票を疑う人叩きの話題に無理矢理引き戻したのは>>653>>655だと思うんだが。
今回組織票を疑う人がやけに叩かれるけど、あの状態見れば無理もないんじゃない？
それより組織票を必死に否定する書き込みが、今回異常に多いのがスゲー気になる。

>「組織票があろうがなかろうがどうでもいい」ってニュアンスだったし
俺もそういうスタンスだったが、さすがに今回は引いたな
さすがにあそこまで差がつくと、素直にファン票とは思えない
これまで僅差の二位を三週続けて苦渋を舐めた後の事でもあるし、
さすがに何かやったんじゃないかと考えてしまう

何事もやりすぎはいけない、組織票も同じ事だよ

＞今回組織票を疑う人がやけに叩かれるけど
叩かれてねー　うざがられてるだけ
組織票やらなんやらについてはここじゃ解決できないって最初っから言われてんだから
納得できねーなら生にメールなりなんなりしろってば
つーか>>658は日本語が読めないんすか？
誰も組織票を否定なんかしてねーっつーの
むしろほとんどのレスが「固定票はあるだろう」としてる
その話題を嫌がってる人もそれを認めたうえで「でもその話題もういい」っつってる

その話してるとここの雰囲気異様に悪くなるし
誰々関係者乙みたいな頭悪そうなレス増えるし
そういうのにうんざりしてるだけだ

今回のカガミ氏の組織票が多すぎるって書き込みが多いけど、
今まで三週続けて二位に競らせようとする投票者心理が働いた事が原因で、
競り負けてきたカガミ氏が、
いつも木曜に動かす組織票を月曜に集中投入しただけっぽくね？
狙い通りここまで離せば投票者心理も回避できたみたいだし…
いつもは木曜に大幅な動きがあるカガミ氏が、今回ぜんぜん動かなかったもの。
うまいやり方だとは思うけど、友人相当多くなきゃできないし、なんか政治の世界みたいだよなあ。

カガミ氏と２位を競らせようとする投票者心理はあったと思う。
なんだかんだ言っても投票する人はY-1好きだろうから、
もうネギ氏みたいな勝ち上がり方する人を見るのイヤなんだろうね。

色々言われているが、俺は普通にカガミ氏に投票したけどね。
今回の中では普通に面白い方だと思うよ。
競らせるとか政治とかよくわからん。

>>656
このスレでも何度か言われて来たことだが
はっきり言って漫画の面白さと連載力は別物。
一個あたりのネタの善し悪しより、さわりの良さの方が
読者票を取るのには重要。

このスレがくらオリスレだったら、きっとみんなこぞって
組織票だの個人票だの言うんだろうが、
ネタの善し悪しよりも雰囲気を重視する層というのは確実に厚い。

みんな現実なんて見たくないんです。
現実よりも自分の漫画を見る目の方が上のはずだから
組織票なんて認めるわけにはいかないんです。

疑わしきは叩くのが私たちの仕事。
上位の票にいちゃもんをつけるのが住人の責任です。


素でそんな風に思ってそうな人が多いなあと感じた。

ねぎの時みたく全戦全勝で圧倒的差が付いてるとかならわかるが
初登場の挑戦者にも競り負けるような常連（しかも季間賞すら危うい）の組織票に
そこまでの危険性はないと思ってる

この先もこういう状態が続くようなら危ないかもしれんが
今週だけじゃなんとも言えないな

>>656
くらオリは最下位が落ちる形式だから
もちうさぎと天気予報はほのぼのと絵柄で最下位にはなり辛いと思う。
黒金魚氏は俺もつまらないと思っているから安心しろ。

今回のカガミ氏は元々人気の高かったうちの嫁テイストだから
久々に戻ってｷﾀｰって感じで票が入ってんじゃないの？

今回のカガミ氏はほとんど月曜のみの票だった。
作品のよさで票が入ったとしたらあまりに変な感じだよ。
ネギ氏だって二位と三倍差なんて事あったっけ？

>>666
>今週だけじゃなんとも言えないな

何言ってるんだ？もう4週続いてるだろ
カガミ氏が戻ってきたのは5週前の「武器は涙」で
この週はＰＲ不足だったのか空気だったけど
それ以降は現在までずっと同じ状況じゃねえか
競り合いになる単独2位がいなければ
今後もこの状況が続くのはもう明白だぞ

>>669
月曜ですでに決着がついていたなんて展開
今まで何度あったことか

>カガミ氏が戻ってきたのは5週前の「武器は涙」で
>この週はＰＲ不足だったのか空気だったけど

この週は確か後半まで空気だったが
ラストの方、優勝争いには絡まない程度だったから
特に話題にはならなかったけどグンと伸びてはいたな。

あまり組織票叩きがよくないのはわかってるけど、三倍ってのは異常だな。
それほど飛びぬけて面白い作品だったら、
月曜から金曜までどんどん二位と票が開いてたはず。
それが今回は月曜に異常なほど票が入って、その後ほとんど入らない状態だった。
組織票の議論がウザいのはよくわかるけど、今回はかなり異常な事態だと思う。

>>669
毎回そうだったよ。
しかも吉田やゴンドウや上福やくりき(この両者は当時空気だったが)相手にだよ

>>674
今組織票で騒いでる人ってあの時のすごさを知らないんだろうな
二倍三倍どころか他の作品にまったく票が入ってないように見えたもんだ

春吉、プラ太、香山氏達がいても上位争いしてたカガミ@嫁だから
上位が抜けた今、嫁をひっさげて登場したら突き抜けてもおかしくないと思うんだがなぁ…

昨年くりき氏がバカップルで票を集めたけどバカップルをやめたら
しばらく票が取れなくなって、再度バカップルを持ってきたら優勝した事あったじゃん。
そういう事じゃないの？
俺はくりき氏のバカップル票はカガミ氏に流れてると思ってるし。

>>675
ネギでも最終的にはここまでは票開いてなかったろ。
当時のネギの毎週の組織票のインパクト強すぎて、
少し過剰に記憶してるんじゃないかな。
ほとんど月曜だけに、これほど大量に票が入ったって記憶ないけどなあ。

ねぎ氏は当時のルールで3週で勝ち抜けしたからまだいいよ
今回のカガミ氏には3月まで（季間賞なら12月まで）
振り回されなきゃいけないんだぜ・・・

票が流れたとか作風とか、そんな事で説明つく差じゃないと思うよ。
それだけ読者に指示されたんなら、月曜以外にも大量に票入ってたはずだし。

今週だけで考えると
ここまで叩かれた人はネギ氏以来だな

>>670
＞競り合いになる単独2位がいなければ
個人的にはこっちの方が問題だと思ってる。
あの程度の組織票に対抗できる作家がいないことの方が悲しい。
作品群がどんぐりの背比べだから組織票持ってるヤツが勝っちゃうわけで。
あんまりみんなここに触れないけど、
今週はどれもこれも面白くないじゃない。
久しぶりに投票しようと思える四コマが一本もなかったよ。もちろんカガミ氏も含めて。
ファン票があるカガミ氏が抜けたのはそのせいもあるんじゃないの？
全体の得票数も低そうだよ今回は。

>>680
>>500

逆に過去三週の優勝者は若干フロックっぽい部分はあるのに
ほとんどその優勝を疑問視されていないどころか
カガミ氏に勝った事で喝采すら浴びている感じ。
確かにこれは異常な流れだよなあ…。

>久しぶりに投票しようと思える四コマが一本もなかったよ。もちろんカガミ氏も含めて。
これ同意。今週は面白いの一本もなかったのは確か。
でもこれほど急に票が増えたのは、ファン票ではなく工作票に思えるのだがな。
これからもずっと平の状態で、これほどの組織票力が違う状態が続くと思うと、正直引くよな。

過去三週の優勝者は俺もフロックっぽいとは思った。
でも毎週違う奴が出てくる所見ると、やはり投票者心理が働いた結果だと思う。
そんな投票者心理が働いたのも、やはりカガミ氏の最近の票の動きに、
疑問を持ってる、またはうんざりって人が増えてるって事だと思う。

まだ1週残ってるけど
このままだと史上稀に見る低レベルな月間賞が生まれそうだな…
来週の投稿者の奮起に期待するよ。もう期待するしかないよ……

>>684
急に票が増えたんじゃなくて、
全体的に得票数が減った為に差が見えやすくなった、っていう可能性もあるな。
バーは相対表示だから。

>>687
むしろその可能性のほうが高いのかも。
今週はこの時間恒例のジャッジ票も少なさそうだし。
まあこれこそが組織票やってる奴らの目論見なんだけどな・・・

「どうせ勝つヤツ決まってんでしょ」と
一般投票者の投票意欲をなくさせればもう組織票の天下だもんな

>>689
どっちかと言うと
入れる作品がねえよ
と思わせた他の挑戦者の負けだよ。

690の言ってることはまさに正論だよ。
残念ながら組織票に対抗するには本物で勝つしかないってこったな。

>>686
確かに今月の月間賞はやばいwww
来週もこんなんだったら「該当なし」でもいいんじゃね？
とりあえず今週の編集ブログが楽しみだw

カガミ氏オメ…と言いたい所だけど、
さすがに二位以下と三倍以上の差をつけての優勝は、
やりすぎちゃった感はあるよなぁ…。

たぶん今回はカガミ氏含めてどの作品も、ほとんど差のない低レベルだった。
その中でここまで票開いたら、よほどの基礎票があるって考えるのが普通だよ。
これじゃ>>691の言うような本物が出てきても太刀打ちできないよ。
本当にY-1で活躍する事で培ったファン票なら文句はないけど、
それならエリクソン氏は作品の質関係なく、もっと毎週安定した票入ってもおかしくないよ。
やっぱり今週の大差での優勝は、ネギ氏と同じ構造な気がする。

三週続けて僅差で負けちまった…
も…もうオラどう叩かれたってかまわねぇ
界王拳三倍だー！！！！！

>>694
カガミ氏に関しては同意だが、
エリクソン氏はファンが付くような作風じゃないと思うよ。
毎回大幅に作風が変わるし、キャラや設定も固定じゃないし。
愛着を持ちにくい、という面では松尾氏や初期のくりき氏に近い気がする。
ギャグを推しているところに好感が持てるので、
個人的には成長を期待してるんだけど･･････

組織票が悔しかったらファン増やす努力しろよ、って叩く人多いけど
Y-1で活躍している人にファン票がつくなら、
カガミ氏並に活躍してる人いくらでもいると思うんだけどね。
香山氏、池尻氏、姫夜氏、榊原氏、モコ氏とか。
それなのにカガミ氏だけに異常な固定票つくのが普通だって思ってる人本当にいるの？
ましてや長く休んでた直後だっていうのに。

普通ってのはちょっと違うが、
漫画のように、人気が色々なものを左右する業界では
よくある事だとは思う。

俺がもの凄く面白いと思っている漫画が、世間的には評価低すぎだったり
何が面白いんだかさっぱり分からない漫画がアニメ化して長寿連載取ってたり
そういう事は普通にあると思うんだが、みんなはないの？
それともY-1はそういうのがあってはいけない場所？

読者投票である以上、偏りが生まれるのは当然だと思うんだがなあ。
むしろ今までこういう偏りがなかった事が奇跡に近いと思うよ。

まあ本気で今回の状況に異論を唱えたい住人がいるなら
ちゃんと生に抗議のメールを出すべきだし
（確証はなくても、現状の票の動きに不満を持っている
読者が多くいる事を知らせるのは、無意味な事ではないだろう）
挑戦者は挑戦者の立場として堂々と生に質問をすべきだと思う。
カガミ氏の組織票が多すぎじゃないのかってね。

ただ2chでわめいてる間はただの陰口なので
ここで「いいのか？」「いいのか？」言い争っているだけでは
何も話が前進しない事だけは確かだよ。

ちなみに、この一連の騒動、ころね氏叩きとまったく同じ構図だと思う。
端から見てるとね。
カガミ氏票を疑っている人にはそんな意識無いだろうけど。

＞組織票が悔しかったらファン増やす努力しろよ、って叩く人多いけど

いや、なんでそれを叩きと感じるのか分からんｗ
激励だろ？

＞カガミ氏並に活躍してる人いくらでもいると思うんだけどね。
香山氏や池尻氏はともかく、その次の三名が同列というのは
どうしても理解できないなあ…活躍って、何が基準なの？

票の偏りというよりは異世界だっただろ今週はｗ
人によって好き嫌いがあるのはわかるけど、
だからこそ色々な作品に票が集まってもいいわけで、
カガミ氏の作品だけ質に関係なく毎週まとまった固定票とるのってのは怪しいよ
ある程度の偏りは当然あるのはわかるけど、今週のような尋常でない展開になったら
そりゃ叩かれるよ　　

こういう話題になると必ず出て来るよな、「生にメールすれば？」って言う空気の読めないやつ。

>挑戦者は挑戦者の立場として堂々と生に質問をすべきだと思う。
>カガミ氏の組織票が多すぎじゃないのかってね。

んな質問、現実にできるわけないだろ・・・。
不満があれば文句いえますよと建前だけの民主主義を謳うなんて
某北のキム王朝じゃあるまいし・・・。

今週カガミ氏はほぼ月曜だけの得票で、最後まで二位に３倍差つけたんだぞ。
こんな事前代未聞だろ。
コロネがどうたら、生に直接文句言えとか話をそらすなよ。
Y-1好きならまたネギ氏みたいな展開になるのいやだろ。
ネギ氏はすぐ繰り上がったたけど、香山氏や池尻氏が上にいる中で、
編集部的にもいまいち受けが悪いコメントされる事が多いカガミ氏は、
繰上げされずにずっとネギ状態のまま、Y-1に居座る可能性だってあるんだぞ。

>>704
お前ここ二・三ヶ月で入ってきた新規だろ？
耐性がなさ過ぎる。前代未聞でもなんでもないですから。

今回くらいの圧差で勝った前例に、ねぎ以外では第二回初期のころね氏がいる。
よく覚えてるけど、勝った時は最初っから最後まで圧倒的な差をつけて勝ってたな。
今回以上だったよ。
だからこそあの荒れようだったわけだが、
そのころね氏もそこまで面白くない回ではちゃんと負けてた。
しかもほとんど新規だったいとうトロ氏にね。

わかりやすいことに、ころね氏は前回グランプリを年間通して参加して、
ファンを付けていったのを俺らは見ている。
それだけファンをつけていたころね氏に、新規であるトロ氏が勝てた。
ということは、作品の質さえ良ければ勝てるってことにはならないか？

なんだか「Y-1好きなら」とか代表みたいな言い方してるけどさ、
長い読者ならこんな状況見慣れてるはずなんだよ。
個人的には変なテンションの個人叩き粘着がスレに居座る方が不快。
とりあえず、ちょっと落ち着いてほしい。

>>703
ねぎ騒動の時は何人かがメール送ってたけど？
できない理由がわからん。捨てアドなりなりなんなり方法はいくらでもあるだろうに。

＞なりなりなんなり
語感がいいｗ

いるんだよなｗ
「俺は昔からスレにいるけど、お前みたいな奴は迷惑だ」っていう俺様キャラｗ
自分こそ古参だっていう大笑いなプライドがあるんだろうなｗ

ころね氏の時でも、途中経過ではものすごく開いた時はあったけど、
結果的に三倍開いたなんて事そうそうなかったと思うけど…
何か昔の記憶を大げさに覚えてない？
それに作品に関係なく毎週大量の固定票がある事が問題視され始めてた矢先、
今回みたいな極端な結果がでたから、叩く人が増えたんだと思うんだけど。
つまらない回ではキッチリ負けてたころね氏とは全然状況が違うと思うよ。

>>706
当時は今の編集ブログ宛と違って身元を出さずにコメントできたからな。

ちなみに自分は捨てアドまで使ってそんな意見を送ろうとは思わない。
だってそれじゃ結局ここと変わらない「名無しさん」じゃん。
かなりの確率で生の編集ここ見てるんだし。

俺はカガミ氏の今回の勝利にさほど疑問を持ってない。
既に書かれたが、固定ファンを持っているカガミ氏に対し
他の挑戦者が今回は特に弱かっただけだと思っている。

その上で言いたいのだが
今回のカガミ氏が面白いと聞けば
→「カガミ氏を持ち上げるなんて信者乙」
他の作者の力不足と聞けば
→カガミ氏の疑惑を差し置いて他の作者を叩くなんて信者乙
こういう状況は以前もあっただろと聞けば
→「でも三倍なんてありえない」（←今回が初ケースだと何が問題なの？驚いてるだけ？）
そんなに不満なら編集に直訴したら？と聞けば
→「意味ない。KY。」

何がしたいのおまえら。愚痴りたいだけ？
具体的にどうたいのかまるで見えてこない。
検証しても答えが出ないことは分かりきってるんだから
現実が気に入らないなら行動すればいいじゃないか。
ＫＹとか思考停止の言い訳に聞こえる。

>>711
何だこいつ？言いたい事がさっぱりわからん。
ただ真っ赤になってカガミ氏擁護してるのだけはわかるｗ

>>709
いや、少なくとも今回くらいは開いてたと思うよ。
二位も今回のみかん男くらいだったハズ。
あの時もこのスレでこんな話題になってうんざりしてたから
記憶違いってことはないとおもうけど･･････絶対とは言い切れないか。

＞それに作品に関係なく毎週大量の固定票がある事が問題視され始めてた矢先、
＞今回みたいな極端な結果がでたから、叩く人が増えたんだと思うんだけど。
＞つまらない回ではキッチリ負けてたころね氏とは全然状況が違うと思うよ。

ほとんど同じじゃないかな？
第二回初期のころね氏は「作品に関係なく毎週大量の固定票」は取ってたと思う。
つまらない回で負けても二位とかには入ってたハズ。

とりあえずカガミ氏に関して極端な結果が出たのも今回だけだし。
少なくとも前回まではこういう状況になっていなかったのも事実。
（今後どうなるかはわからないけど）
違ってるのは、ちょっと前にも話題が出たように
対抗馬としていい作品が見当たらないっていう点くらいだと思う。
スレの雰囲気も、あらためて見てみるとすごく似てるよ。
カガミ氏の漫画を「良かった」っていうレスが出るだけで
ものすごい叩かれるところとかねｗ

>>712みたいな、レスも読めない「擁護乙ｗ」みたいな書き込みも
ころね氏叩きの時は大量に湧いたなあｗ

>「でも三倍なんてありえない」（←今回が初ケースだと何が問題なの？驚いてるだけ？）
だから今までになく極端な状態だから叩かれてるんだが…
>カガミ氏の疑惑を差し置いて他の作者を叩くなんて信者乙
こんな事いつ書き込まれてたの？少なくとも俺は見つけられなかったけど

他の人の指摘にも耳を貸さず、ただ根拠もなく自分が正しいんだとわめいてるだけに見えるよ。
駄々をこねまくる所はまるでタラちゃんだな。

たしか1位が突き抜けた時はバーは一定で止まって
それ以下が拡大されるんじゃなかった？
今回はそのシステムは稼働してなかったよ？

二位って、久々に目立ったもこ氏じゃなかったっけ？
昼見た時は二位って書いてあったけど

>>717
みかんと同点の2位だった

>>713
せいぜい２倍ちょっと位で、３倍までいってた記憶はないけどなあ

　もこ氏ブログで、せめて今回二位か三位とれたらいいなって殊勝な事言ってたから
思わず一票入れちゃったよｗ
　二位に言うのも失礼かもしれないが、もこ氏念願の二位オメ

Y-1好きの俺が空気を読まずにカガミ氏を擁護してみるぜ！

・全体のテンポがいい
・わかりやすい
・絵が見やすい
・表情が描けてる
・色使いがかわいらしい
・女の子がかわいらしい
・起承転結はできている

擁護するだけじゃ不公平なので逆に叩いてもみるぜ！

・オチの言い回しだけテンポがずれてるのでオチが弱く感じる
・その上三コマ目にインパクトがある分四コマ目が弱く感じる
・四コマ目はフキダシ重ねなくても成立する、というか蛇足
・ネタ自体が回りくどい
・ボケ方に同意を得られない可能性が高い
・淡々としていて感情移入しにくい

どうだろうみんな！

>>721
ようは飛びぬけて票がとれるような作品じゃないって事だね

>>719
そうかー。じゃあ俺の記憶違いかな。ありがとう。
でも状況としては近い、と思うんだよね。
今週だけを見て結論を出せる問題じゃないと思う。

　カガミ氏の姿に、ころね氏を重ねるか、ネギ氏を重ねるかは、
受け取り方しだいって事か。
　俺はちょうど中間くらいに感じてる。
　先週の姿まではころね氏が重なって、今週だけはネギ氏が重なった。
　確かにもう少し見てみないと何とも言えないね。

>721がせっかく分析したのを
>722は曲解でまとめるな。
ただいいとこと悪いとこを羅列しただけだろ。
いいとこが目立てば票が入るし
悪いとこが目立てば票が入らない。
今回いいとこが目立ったのかもしれないだろ。

>>722
だけど多くの人に受け入れられそうな漫画ではあるぜ！
かわいくて見やすくてわかりやすいだけでかなり強い。
気軽に票を入れられる複数投票には親和性の高い漫画だと思うんだぜ。
だけど前回のような一人一票制だとかなり弱そうだ。
くりき氏なんかはその代表だと思う。
くりき氏が第二回からの参加だったらこういう感じになってたかもね！

カガミ氏の得票構造の基本はヒヨコマメ氏と似通ってるけど
たびたび編集にボツにされてたヒヨコマメ氏より格上なのは認める。
こんなとこでいいかい？　批判派・擁護派双方とも。

やけにカガミを手放しで擁護する人が今週湧くよな
ころねやネギの時ってこんなに擁護湧いてきたっけ？

擁護以上に叩きの方が多いだろ

>>726
>複数投票には親和性の高い
そのわりには月曜、カガミ氏だけに異常に票が入っていたのだが…

叩きが多いのは仕方がないだろ、状況が状況なんだし

組織票、組織票言ってるけど
実際それがあるとして、どうやってんだろね？
友達に電話して投票してと頼むのか？

>>730
俺は組織票とか関係なしにカガミ氏の漫画を分析してみただけなんだぜー
組織票とかは考えるだけで嫌な気分になるから考えません！

俺に言えるのは、この漫画はY-1に強そうではある
ってことくらいなんだぜ。

差がどうとか票がどうとかはお前に任せた！

>>732
やはり同人経験が長いと有利だろうね。サークルとか掛け持ちしてたら、結構な人数集まるよ。
また交友のあるサークルに声かけたら、簡単に百票単位で集まるでしょ。
同人の人達って、そういうグループ活動大好きだし、絵の上手い人を尊敬するって面もあるし。
ある同人出身少女漫画化が、サークル繋がりの票だけで、巻頭カラーとったて話聞いた事ある。
そう考えると、自分で雑誌やってる香山氏はともかく、エリクソン氏みたいな作風の人は不利なのもうなずける。

>734
なるほど、面白いね。
組織票とかコネとかって大事だけど、そんなんでプロなって仕事もらっても
結局読むのは一般人の他人だから、実力が無けりゃ改めて叩かれるだろうね。
コネとか無いやつはいやでも実力でのし上がるしかないから
プロになったら末永い人気が得られそうだね。
コネ無い人は確実に実力つけていけばいつか報われると思うよ。

来週カガミさん編集に落とされそうな気がする…

つーかニコ動から来た連中がカガミ氏にだけ投票してんだろ。

>>732
組織票は、基本的に取り巻きが勝手に盛り上がる場合が多いと思う。
本人がブログで「よかったら投票してね」と書くのは普通だが
有名ブロガーだったらそれだけで乗ってくる取り巻きは多いだろう。
カガミ氏の場合は動画サイトの人気うｐ主という
ブロガーと並ぶ、あるいはそれ以上の票田を持ってるのかもしれない。

もちろんこれはただの憶測。でもこれが事実だったとしても
その不満をカガミ氏本人にぶつけるのはどうかなと思ってもいる。
カガミ氏自身が誰かに投票を強制したとは考えられないし
強制に従って投票する人間は弱みを握られてる人間ぐらいの物。
状況が状況だけにカガミ祭りという現象への非難は避けられないが
カガミ氏の人格とかを攻撃するような事だけは絶対に慎みたいよね。

挑戦者は理不尽に苦しむより
せっかくクリエイティブしてんだからもっと楽しまないと。
漫画描きたいけど絵描けないしな、て人がほとんどなんだから
描いて発表できてるだけでも幸せってことに気付いたほうがいい。
漫画描くってただ面白いじゃん、子供の頃もしくは描き始めた頃を思い出そうや。

編集部が欲しいのは、コネがある奴じゃなくて実力がある奴だからな
ネギ氏は三回勝ち抜けルールで勝ち上がったけど、ころね氏は編集部も実力認めてたんだろうな
今の様子見るとカガミ氏は何回優勝しても、来年以降もずっとY-1いそうな気がする

ネギ氏が原因で３回勝ち上がりルールがなくなったと思っている人は、俺だけじゃないはず

>>738
今までは木曜、今週だけは月曜だけに異様に票が集中してたのはどう説明が…

>>740
ねぎの後に二人勝ち上がってるからそれはない。
時期的に竹とのコラボが始まったから3回勝ち上がりがなくなったんだよ。

　ニコニコで集めた知り合いを、四コマに誘導するっていうのもな…
　Y-1でつかんだファンっていうなら固定票も文句ないんだけどな

　Y-1って４コマの面白さをを競う、４コマー１グランプリの略じゃなくて
　　　　　　　 友人の多さを競う、友人ー１グランプリの略だったんだな

>>737
ニコ動にカガミ氏の作品あるの？

>>744
「悪ノ娘」で検索しる
ちなみに、書店にあった初音ミクの本にはさかなねこよりも大きめに載ってた

＞組織票とかコネとかって大事だけど、そんなんでプロなって仕事もらっても
＞結局読むのは一般人の他人だから、実力が無けりゃ改めて叩かれるだろうね。

組織票、コネという前提だとそういう考え方になるのかもしれないが
特定の層に好かれやすい作風というのは必ずしも漫画の上手い下手と合致しない。
それはプロの作品になっても同じ。
漫画の実力＝人気だったら、打ち切りになるはずがない漫画が星の数ほどあったと俺は思う。
それに、その論法だと、例えばケータイ小説や同人作家オムニバスが
こんなに流行ってるのはおかしいって事にならない？
でも、未熟な作品が市場として成り立つっていうのが現実だからね。


＞コネとか無いやつはいやでも実力でのし上がるしかないから
＞プロになったら末永い人気が得られそうだね。
＞コネ無い人は確実に実力つけていけばいつか報われると思うよ。

これも、悪いけど甘いと思う。
めちゃくちゃ絵が上手くて、話も深くて面白くても
「人知れぬ名作」程度の知名度しかない作家の方が圧倒的に多いと思う。
漫画に限った事じゃないけど、苦労が報われて胸のすくような活躍をしている作家は
ほんとうにごく一部で、やっぱり営業力とか、人に好まれやすい作風の研究をしている人が
地味に長く活躍してるなあと思うよ。

プロ野球に例えると、みんな努力して練習してるのを前提として
みんながバットの長さや太さを工夫してるのに対して、
一人だけ金属バットでかっ飛ばしたって感じじゃね？

>>746
コネや人脈がなきゃプロとしてやっていけないのは事実だけど、
現実問題これからも今回みたいに、漫画の良し悪し関係なく、コネの力を競う
友人-１グランプリなっちゃたら、一般で票入れる人ほとんどいなくなっちゃうよ。

>>748
ほとんどの人はこんなスレも見ないし
組織票なんて意識もしないと思うよ
だって自分は一票しかいれられないんだし
そんなこと考えるのはここにいるお節介か挑戦者だけ

でも今回あの極端すぎる状態見て、あきれて投票やめた人多そうだけどな。
読者側としては関係ないと思うけど、運営側にとっては望ましい事ではないよ。
珍しく編集ブログの更新も遅くなってるみたいだし、さすがに何て言っていいかわからないんじゃない？

一回誰かが差をつけて勝ったからってやめる人はいないよｗ
大多数の人は趣味で四コマを読みたくて見てるわけだし、
誰が勝つか粘着してる読者なんて半分もいないと思うよ。
これが二回三回続けばやめる人もたくさん出るだろうけど、
さすがに今回だけ見てやめる奴がたくさん出るってのは極端な考え方だ。

まあ組織票に関しては以前から問題視されてはいたけど、
ねぎ騒動の時に編集の公式発言として
「組織票も作家のステータス」（あんまり覚えてないけど）みたいなこと言っちゃったからなあ。
これからもそういうスタンスでいくんじゃねえかな、と予想。

他の挑戦者には悪いが、いろんな意味で来週が楽しみだｗ

スレ伸びたなーｗ
過去三週カガミ氏が惜敗してたから表面化しなかっただけで
いかにカガミ氏ファン以外の住民達が鬱憤貯めてたかが分かるな…。

カガミ氏はネタや構成などのスキルは大したことないし
どこが面白いのか俺にはさっぱりわからないが
今のY-1において圧倒的な集票力を持ってるのは確かだな。
嫁をやってた頃は今回の1位−２位くらいの差を
一晩でひっくり返してたしｗ
今後もカガミ氏が投稿する限りは内容に関係なくこれくらいの票が
入ると覚悟しておいた方がいい。

でも過去の例を見てもだからといって他の人が全く優勝できないわけじゃない。
出来のいい作品があればちゃんと票は入ると思う。
今回は他の作品のレベルが低すぎて票が入らなかったせいでカガミ氏の票が目立ってしまったんだと思う。
「カガミ氏の優勝はおかしい」という発言ばかりで「○○が優勝しないのはおかしい」と
誰も言ってないのがその何よりの証拠。

>「○○が優勝しないのはおかしい」と
>誰も言ってないのがその何よりの証拠。

↑そんなことこのスレで言えない言えない・・・
スマン、ここだけ突っ込みたかった。あとは同意。

カガミ氏が初登場したのはvol.60
初優勝したのがvol.67
この時代はどういう時期だったか。
それを見れば「組織票」なんて理屈はなくなると思う。
上が抜けてレベルが下がっただけだと思うよ。

勝てる人は勝ててるのが事実だな。

>>755
動画サイトからリンクされる本人ブログに
生に投稿してる事は申し訳程度にしか触れてなかったからね。
彼女の動画ファンに認知されるまで時間がかかったんじゃない。

でも、おおっぴらに書いてたとしたら
票の伸びも叩きの多さもこんなものじゃなかったろうね。
日記で全く触れないのはどういう意図か分からないけど・・・

ブログからＹ−１へのリンクは張ってあるのに本文ではＹ−１について
一切触れてないんだよな。別にいいんだけど、確かに意図が分からん。

>>755
初登場から全く入賞にかすりもしなかったのに
初優勝の時、突然今週とよく似た先行ダントツ票を集めた気がする。
そしてそれ以降は再登場週のvol.82を除いて凄い票が確実に入り続けてる。
初優勝した週あたりに何らかの出来事があったんだろうな。

昔の時代を話を偉そうに並べて、理屈こねる奴ってなんなの？
その時代に挑戦してたからって特別だって、どういう理屈だよｗ
長期欠場の復帰後、雑魚に３連敗した後、いきなり２位以下を３倍以上引き離して
優勝したっていうわかりやすい理由があるから、カガミ祭りになってるって単純な図式だろｗ

>>760は>>755に向けてのレスね

スレの流れにかこつけて昔自慢をされてもねえｗ
「ワシの若いころは…」ですか？おじいちゃんｗ

編集ブログがやけに遅い…
今回の件について会議でもしてるのかな？

>>760
うじな先生を雑魚呼ばわりしちゃダメｗ

最近が早かっただけで、ちょっと前までは月曜更新がデフォだったんですが。
過去記事のアップ日を見てみるといいよ。

三倍祭りが開催されてるというのはこのスレですか
飛んできました

香山氏不在で池尻氏もさっぱりな内容だったからこの結果は仕方ないな。
カガミ氏は固定ファンしっかりつかんだってことだよね。
つーか萌え要素のある作品はライブドアユーザー層考えたら有利だし。
ギャグがどうとかじゃなくて絵柄や人物のしぐさなどでもそういう層のツボを巧みについている。

Y-1はジャンプやマガジンでの読者アンケートと似た部分あるかも知れないと最近考える。
人気作品はつまらない回があってもその週もアンケートでは必ず上位だ。
もっと言えば、新人や人気ない作品は読んでさえくれない読者も多数いる可能性がある。

>>759以降ずっと固定票だけでやってきた作品が人気作品ねぇ…
組織票も長く続ければ実力扱いされるって事かｗ

＞香山氏不在で池尻氏もさっぱりな内容だったから

カガミ氏への考察に限らずこの前提を見ても
767が他人の評価を自分の目じゃなく既出成績で判断する人だというのが分かるな。
でも残念ながら世の中そういう判断者は結構多いんだよなあ…。

そうだよ。
皮肉でもなんでもない。
そういう人気が取れる作家と、
取れない作家がいるのが、漫画の厳しさだと思う。

このスレの組織票否定派は、ちょっと考えが甘いというか、純粋すぎ。

着実にY1でファンを増やし続けたからこそ優勝争いできるほどの上位常連になった。
そして82で嫁をやめて固定ファンかなり離れたけど質は変わらなかったのですぐ戻ってきた。
そういうことだろ。

組織票はダーティーイメージがあろうが合法は合法。
ましてカガミ氏は絵師としてファンを連れてきてるのだからたいして異ジャンルですらない。
徒手空拳でカガミ氏に勝てずそれでもＹ1にこだわりたいんなら
組織には組織で対抗するぐらい達観してやってほしいものだな。

>>755の言うとおり
vol.67以降ネットワーク駆使して毎週かなりの組織票集める事ができた
集まる組織票の数が一定だったので、いい作品が多い時は負けるが、
レベルの低い週は勝てた

復帰後最初の週は遠慮したが、その後また以前の組織票を入れ始めた
しかし三週続けて、馬の骨に競り負けてブチ切れた
なりふりかまわず組織票を追加で集めたが、二位に競わせる投票意識が今回は働かず
あまりに不自然な姿をさらした

子供でもこの位推測できるだろ

カガミ氏擁護派の開き直った発言が増えてきたｗ

人の裏を勘ぐるのによくそこまで想像力が働くねえ…
漫画家にでもなったら？

最終的にここまでの大差がついたのは初めてだけど、
二倍ちょっとの差になる事が今まではあった。
でもネギ氏以外はここまで叩かれる事はなかったはず。

組織票は合法なのはわかってはいるから、書き込みこそしなかったが
やはりかなりの人がカガミ氏の組織票に多少のウンザリ感を感じてたハズだよ。
そこできた今回のあまりの事態に、さすがにいいかげんにしてくれって感じで、
不満が一気に爆発したんだろうね。

>>769
俺自身は毎回の出来で投票してるし全作品読んでるけど、
一般読者はそうではない人も多いだろう、て話だ。

読者が全作品読んで毎回の面白さのみで投票してくれてる、
新人にも常連にも超公平な人たちのみ、って考えの人らは770の意見と同様甘いよ。

さすがに今回の組織票の量が、これからのカガミ氏のデフォになったら
投稿する人自体ほとんどいなくなっちゃうだろうなぁ

開き直りっつーかさ、この世界にどれだけ
「真の清き一票」なんてもんが
存在するのよ？
政治選挙ですらタレントの人気投票とたいして変わらない票が
ほとんどだっていうのに。

Y-1だけが特別だと思えるお前らがちょっとうらやましいよw

このスレにカガミ氏擁護派なんてどこにもいないと思う。
容認派はいるが。
そして組織票を疑っている人を叩いている人もいないよ。
「そのへんにしとけよ」と諫める人はいるが。

ピュアな住人がやたらと悪者探ししているだけで。

>>777
だからなんで古くからやってる挑戦者いっぱいいるのに
カガミ氏にだけこれほど異常な量のファン票がつくんだよ？

>>780
ほう…それは>>711みたいな紳士の事を言いたいんだね

>だからなんで古くからやってる挑戦者いっぱいいるのに
>カガミ氏にだけこれほど異常な量のファン票がつくんだよ？
同じことを漫画の編集部で叫んだら笑いが取れると思う。


>>711は現状にうんざりしていい加減にしろよって言ってるだけでしょ？
本人がどういうつもりか知らんけどあれが叩きに見えるっていうのもどうかと。

カガミ氏の界王拳三倍を
あくまで実力だって信じたい純粋まっすぐ君が頑張ってるねｗ

組織票を容認できないまっすぐ君がわめいてるだけな気が…

Y-1史上最大の票差がついたからだろ？

>>784
逆だよ。あくまでカガミ氏の票を実力と認めたくない1人だけががんばってるだけ。
カガミ氏の実力は編集部だって認めている。

ファン票は存在する。
Y-1はファン票を容認している（というか、否定のしようが無いのだが）。

それ以上語る事があるのかなあ。

現実の漫画業界はもっと厳しく、偏見に満ちた
人気アンケートがあるわけで
Y-1が特別偏ってるとかいう事はないはず。

カガミ氏の漫画が面白いかどうかと言えば
そんなの個人の趣味としか言いようがないだろう。
俺はそんなに好きじゃないが。

史上最大って…去年は知らんけど、池尻氏の味噌汁が
一番の爆勝ちじゃないの？確かグラフが２／３まで行ってたぞ。

でもその時は誰も池尻氏を叩かなかったのに対して今回のカガミ氏。
違いは歴然。

>>787
これだけの数が叩いてるのに一人かぁ
嫌な事は聞こえない君なんだねｗ
>カガミ氏の実力は編集部だって認めている
病的な妄想君だねｗ

>>789
史上最大の票差かはわからないけど、二位以下との開きが三倍っていうのは確かに史上初。
組織票もけっこうな事だけど、何事もやり過ぎるのはいけないよ。　さすがに今回は…

>>790

2008年11月14日
良くも悪くも、画力・ネタともに安定しているためハズレがない、
とも取れますので編集部では、常に気にしてみ見ている作家の一人です。
今後も楽しみにしています。がんばってください。

2008年11月07日
今回はお知らせが何もなかったため、カガミイチさんの作品を例とし（カガミイチさん、例として使用してしまい申し訳ございません）、
長くなってしまいましたが、今後ともよろしくお願いいたします。

2008年10月31日
画力、構成力ともに問題はないかと思います。
正直なところ、クオリティで言えばかなり上位だと思っています。このまま第二回Y-1GPをつっぱしってください。

これらの編集部発言読んで編集部がカガミ氏の実力認めてないと読める人は相当読解力がないと思う。
むしろ早く上がってきてくれ、投稿やめないでくれという熱烈ラブコールだと思う。相当気を使ってるぜ?

擁護派、必死すぎだろ…

カガミ氏擁護じゃなくて現実を見ろよって言いたいだけだよ。

>あとは読み手になって、最後に完成品やネタを
>客観的に見れるようになれれば、いいと思います。

>最後に一度読み手側にたって読んでみてください。

この辺は何で引用しなかったの？

>>795
編集部が実力認めてるかどうかの部分だけだから意味ないと思ったんだけど。
つか長かったからだよ。
あと一歩で勝ちきれないから、期待されてるからこそのあれだけの助言だろ。

>>792
うわぁ…全体的には上位とは思えない程辛い事言われてる文章の、
いい部分だけ抜粋してやがる
その文章の全文載せてみろよ、たぶん大笑いだぜｗ
人の文章の都合のいい所ばかり抜粋して捏造はかるのは右翼の得意技だよ

今回はカガミ氏同様、擁護派も必死だなぁｗ

>>796
化けの皮剥がれた後は、今までの強気な態度と違って、なんとも情けないセリフｗ

そりゃ編集部としてはそういう風に書くしかないだろうｗ
期待されてなかったらどんなコメントになるんだ？

画力、構成力ともに問題はない、クオリティで言えばかなり上位、これ書いてあるの捏造なのか?
それと俺はカガミ氏の擁護のつもりはないぜ。客観的に見てるだけだが。

カガミ氏の文章の都合のいい所だけを抜粋して
都合の悪い所は省略する中立派さんですねｗ　　　　　わかります

都合の悪いとこじゃないだろ。アマなんだから修正する部分はいくらでもある。
あそこまでコメントもらえることそのものが期待されてる証拠。
漫画編集部行ったことある?

編集部がカガミ氏に期待していないとは言わないけどさ、
何でもかんでも都合よく解釈しすぎじゃない？
そこまで特別に期待されてる人が何で月間賞に選ばれないの？

半日ぶりにスレ見たけど770や772などがいいこと言ってるよな。
組織を束ね、Ｙ1市民からも人望を掴み始めたカガミ氏は
言ってみれば善玉マフィアの大ボスってところじゃないか。
倒したければ、一匹狼のヒーローを目指すか自分も対抗組織を築くしかないんだよ。
もうごく少数の純粋まっすぐ君以外は、このことを前提に語ってる感じだね。

>組織を束ね、Ｙ1市民からも人望を掴み始めた
もぅｗまたさりげなく勝手な擁護をｗ
Y-1市民からも人望を掴んだら、月曜以外にも票たくさん入ってたろｗ

今までにない位のあからさまな組織票だったから叩かれてるのに
必死に一般論にすりかえてご苦労様

わざわざ「善玉」と書いてるところが悲しすぎる…。

＞月曜以外にも票たくさん入ってたろｗ

だから「掴み始めた」と言ってるだろ。
過去三週の敗北からみても、まだ人心の完全掌握は出来ておらず
彼女を悪玉マフィアと見るＹ1市民もかなり多いってことだよ。

>>806
俺も別に擁護派じゃないんだ。
804の文章の「善玉」は取ってくれ。

で、彼女がニコ動で支持されているのは組織票なのか?　やっぱり作品の質だろ?

カガミ氏の票差を問題視している人に聞きたいのだが
仮にあなたが読者だったとして、この票差の何が問題だと思うの？
他の作者がかわいそうとか？
Y-1ごときに組織票引き連れてカガミ氏大人げないなﾌﾟｹﾞﾗwとか？

申し訳ないんだが、俺にはやっぱり
カガミ氏に否定的な立場の人が
それ以外の意見を持つ人を全員擁護派扱いして
火病ってるようにしか見えない…

だって、一読者として、今回の結果を
そこまで喜んだり悲しんだりする理由がないんだもの。
いくら読者として思い入れがあっても、ここまで個人を名指しで
あれこれ言うのはどう考えても行きすぎな気がするし
何度も言われている事だけど、真相なんてここで相談しても出ないからね。

仮に挑戦者だったとしたら…なんてのは、
当人にとってはみっともなさすぎるからあえて聞かないけど。

Y-1市民の人望を掴み始めたというか、
自分の手下を引き連れて来たって感じじゃないの。
ニコ動の作品の質？
関係ないもの持ち出して話をすり替えんなよ。

>カガミ氏に否定的な立場の人が
>それ以外の意見を持つ人を全員擁護派扱いして

何言っても「お前も擁護か！」だもんなぁ。

組織票叩きはY-1好きの人が、今後こういう状況が続く事を憂いてるって説明がつくけど、
理由で言ったら、何で>>810みたいなのが必死に擁護してるのかが全くわからない
カガミ氏側の人間じゃなけりゃ、それこそ長文書いてまでかばう理由ないだろ。

ころね氏のときも「擁護」してるやつなんていなかったのに
すぐ「擁護」って叫んでた馬鹿がいたな。

「擁護」の意味をわかってない半島人なんじゃないの？ｗ

手下とかwww　漫画かよ。もっと説得力のあること書いたら?
ニコ動の話だしたのはニコ動からの票がどうたら言う痛いやつがいるからだよ。
だったらニコ動での人気はどうやってとったんだろうね。
質の高い作品が作れるという証明じゃないか。ニコ動のコメント読んでごらん。


それと俺なりに木曜の夜票について考察してみたい。

木曜の夜は昼に働いている人、学校行ってる人から見ると締め切り寸前。
時間がないため全作品読む人は少ないと思われる。
そうすると、優勝争いしてる支持が高い作品 = 面白い確率が高い?作品
を優先して読むだろうから下位と上位の差が一番開きやすい、それが木曜の夜じゃないのか。
特定の人が伸びるのではなく上位陣がさらに伸びる、というのが正しいのでは?

だからカガミ氏側の人間でもない限り、
>>815みたいに、屁理屈な長文必死に書いてまで
擁護する理由が全くわからない
ちなみに今回の大得票は、ほとんどが月曜のみの票な

悪ノ娘のコミュ人数かなりいるね。

ニコ動での評価なんて関係ないじゃんｗ
「ニコ動で評価されてるからすごい人なんだよ！」って事？　子供かｗ

カガミ氏＆悪ノ娘軍団か…
そりゃスレ伸びるわけだわ

>>816
今回のは月曜からぶっちぎり、が正解な。
投票総数の中でどれだけの率での支持かって比率なのよあのゲージは。
大得票が月曜、とか決め付けてるけど比率で出てるグラフなのになぜ大得票とわかる。エスパーですか?

毎週誰かが優勝してるのに、カガミ氏が優勝した時だけ叩かれるのは何でだろうね〜。
まあ組織の力とやらが及ぶのも週間優勝までだからね。
あ、１ヶ月まるまる勝ち続ければ月間賞も取れるだろうからそれまで組織の力で頑張ってｗ

もう現実見れない痛い子につきあうなって...
どれだけ納得できないとわめこうとクオリティがそのままな限りはこれからも票はとれるだろうし、しかも勝ちきれない。
静かに見守るしかないよ。

>>813
いやー、たぶん>>810はお前みたいなのに冷静になって欲しいだけなんだと思うけど。
黙って欲しいっつーか、せめてレスを妄想抜きでちゃんと読んで欲しいっつーか。
誰が何言ってもきかねえんだもんな。

組織票はみんな憂いてる。
が、それ以上にみなさん、「カガミ氏側」とか言っちゃうお前とか、
「擁護！」とか言って熱くなってるヤツとかがここの雰囲気をクソ悪くしてることを憂いてるわけで。


まぁ、もういいんじゃないかな？＜粘着叩き以外の皆さん
沈静化しようと努力しても無駄だと思います。
多分この子達しばらくいると思うんで、しばらく静観しませんか？
事実がどうあれカガミ氏がおかしなヤツ呼んじゃったtのは事実だし、
組織票も実際ありそうだし、それを庇う義理もないですし。

まあカガミ氏が普通に負けたりいなくなったりすればここも元に戻ると思うんで、
そしたらまた感想とか言い合いましょう。
それでは。

去年前半のスレで上福組織票論争がそれはもう凄まじかったが
上福氏が勝利数を重ねるに連れて沈静化していったなあ。
「勝てば官軍」
雑魚が何を喚こうがこれが世界の正義なんだよ。

悪ノ娘コミュが話に出始めたら、不自然なほどの擁護がスゲー湧いてきたな
慣れない感じなのがバレバレで痛い

今までも変にカガミ氏持ち上げたり、組織票の話題潰す書き込み多くて
変だな〜って思ってたんだけど、悪ノ娘のコミュってのが頑張ってたんだね

今回のカガミ氏の票操作の大失敗によって、大体話が見えてきたよ
ネギ氏より早く正体がさらけ出されて、Y-1としては結果オーライって所かな