livedoor４コマまんが新人賞Y-１グランプリ 11

http://4koma.livedoor.com/y1/

・概要
プロアマ問わず、掲載希望の挑戦作品を随時募集。
応募された挑戦者の中から編集部が厳選した作品が、毎週月曜12時から金曜12時まで
ユーザからの投票を受け付けて優劣を競い合う。
※2008年4月期よりユーザーは複数作品に投票可能になった

「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を編集部の選考で決定。
月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載＆賞金3万円獲得。
竹書房側の月間賞を取った挑戦者とあわせて、グランプリ、準グランプリ、佳作を
来年4月に行われる審査員による投票を経て、1年間のグランプリを決定。

前スレ
livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1214165970/

姉妹スレ
livedoor デイリー4コマ＆時事4コマ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1212326760/

関連サイト
Y-1グランプリ ウォッチャー
http://y1grandprix.blog115.fc2.com/
オンリーワン！？のコンテンツ「デイリー４コマ」とは
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/50798452.html

前スレ914のテンプレも置いときます

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.71 挑戦作品一覧
投票期間：2008年08月04日(月)12:00 - 2008年08月08日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜兎
■ニャー様と私。／小畑川ねる
■忘れちゃいけない／うじな　かずひこ
■ベルギーのワッフル／香山哲
■悲劇の湯／結城鹿介
■チョキ×チョキオフィス／プラ太
■ボクとタマキとホットホスピタル／高生キオ
■攻防／藤原りおん
■海へ／アライヨウコ
■割れてる／ＤＯＫＡＹＡＭＡ
■うちの嫁／カガミイチ
■ＯＬ鉄道系あいあん　仙台行／榊原ひふみ
■まかふし戯画／塚田亮
■「暑い日」／ねずねず
■翼をください／池尻エリクソン
■たらい極め／よしひこひろゆき
■静かになぁれ／えすめた
■めざせ竜宮城！／ウメ子石

>>1
乙！
Y-1グランプリ ウォッチャーは更新が止まってるから
こっちの方が良かったかもな

Y-１グランプリ データバンク
http://blogs.yahoo.co.jp/y1databank

乙

そういや編集部にベタ褒めされた先週の優勝作品は
フキダシに色が塗ってあるな。あんまり気にならないけど。

今週はなんだか競ってるなｗ
今のところワッフルか

フランスパンや中華まんも産地偽装だな

だからわざわざベルギー「の」ワッフルって言ってるのか

初勝利までに時間がかかったのは上福、くりき氏が有名だけど
もし香山氏が優勝したら
二人と同等かそれ以上の記録的な事になるな。

■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜兎
　古典的で上手く出来ている。それだけにインパクト不足か。
　これは三蔵ちゃんじゃなくても出来るので、わざわざシリーズにしなくていいと思う。

■ニャー様と私。／小畑川ねる
　可も無く不可も無く。感想としては、ふてくされるネコが可愛い。
　笑わせたいんじゃなく、可愛いペットで和ませる系なんだろうか。

■忘れちゃいけない／うじな　かずひこ
　人を選ぶネタ。特に言いたいことも思い浮かばない。

■ベルギーのワッフル／香山哲
　勢いとしては好きだが、ネタはインパクト不足な感じはする。
　あと、産地はベルギーで、ここはどこなんだか教えて欲しかった。

■悲劇の湯／結城鹿介
　何故小数点まで数えるのか謎。今までのいい意味での謎じゃなく。
　今までのネタは良かったが、今回は少しネタのていねいさが足りない気が。

■チョキ×チョキオフィス／プラ太
　3コマ目が微妙。ネタ振りとして「わかってるよー」に違和感を感じる。
　そこでは後輩だけに喋らせて、最後のコマで「はい切れました！」とかの方が良かったと思う。

■ボクとタマキとホットホスピタル／高生キオ
　ネタはよく出来ているが、みんなが言ってる通り台詞が長すぎる。
　削れるネームがかなりあるので削る力を養った方がいい。

■攻防／藤原りおん
　台詞で説明しすぎるきらいがあるが、ネタは面白い。
　構図がとんでもなくバストアップに偏っているので、見直すべき。
　あと、先生の質問が聞こえてこう答えたわけではないようなので、唐突すぎるように感じる。
　流れとしては１・２コマ目は短く１コマにまとめて、ていねいなネタ振りをした方がいい。

■海へ／アライヨウコ
　可も無く不可も無く。ペンギンくんの可愛さを見せるにも笑わせるにも中途半端かな。

■割れてる／ＤＯＫＡＹＡＭＡ
　デブい人はもっとうざいキャラにした方がいいと思う。
　冗談にしても、主人公がオチの時だけ唐突に、いい印象を抱かないほど黒いので、
　最低限のそう言うに至る理由をつけた方がこのオチは飲み込める。

■うちの嫁／カガミイチ
　全体の流れは好きだが、オチのやりとりにもう少しインパクトが欲しかった。
　あと、「本望かと」と言うくらいの夫の可愛いもの好きっぷりを、最初の寝顔ににじみ出せれば…。　

■ＯＬ鉄道系あいあん　仙台行／榊原ひふみ
　読みきりやら連載で、8本くらいある中の1本ならこれで構わないが、
　1本勝負でこれを持って来られても笑えないと思う。
　こういうのが書きたい、ってのは分かるが、もっと厳選してください。

■まかふし戯画／塚田亮
　絵柄とネタの空気は良いので応援するが、さらっと流して読んでしまう。
　ネタの中で、読後に頭に残る部分があるかと言えば難しい。がんばってください。

■「暑い日」／ねずねず
　こう…笑える要素が見つからないです。
　「おいしいよ」が消えただけだと言うのに、主人公のあまりの落ち込み具合に違和感を感じます。
　この打ち水で字を書く→消えるの流れで、もっと別のオチを考えまくってみてください。

■翼をください／池尻エリクソン
　好きな系統のネタですが、いきなりカラスをイメージしたのは唐突です。
　１コマ目と２コマ目を統合して、２コマ目には３コマ目の要領で、友人の
　「ステキな鳥のイメージ」を描いたら対比になって自然な流れになったと思います。

■たらい極め／よしひこひろゆき
　「コントみたい」で始まったはいいですが、
　２コマ目以降は別によくあるコントの光景でもないので、その言葉は無い方がすっきりします。
　あと、どうせなら２コマ目でも状況に対して突っ込んだ方がいいです。連続で突っ込んだ方が勢いが出ます。

■静かになぁれ／えすめた
　絵は上手いです。が、「だるまさんが転んだで無茶なポーズで止まる」は
　そう珍しいネタでもないので、どうにもインパクト不足です。
　珍しくない舞台を選んだなら、ネタにもひねりが必要だと思います。

■めざせ竜宮城！／ウメ子石
　何故そうなるのかが不明なので、オチに違和感を感じる。
　ボンベなら持っていけるので、長さの限界が来たというオチなら、
　息を保つためのモノが、どこかに固定されていなければ。
　４コマ通してのテンポが良いので似たオチで違う形なら。

今回始めて感想書いてみたけど、見直すとなんかナマイキな口ばっかり叩いてるなオレ…。
ひとりよがりな感想だけど許してくださいな。
全体的に応援してますので、明日のプロを目指してみんな頑張ってー。

リョータローは、Y1の結果よりも2ちゃんの感想目当て。
みたいな発言をしたのは失敗だったかもな。
生だって仕事で作家を探してるんだからさ
いわば就職試験受けて、結果なんてどうでもいい。自分の解答を晒して
2ちゃんの反応をみたいだけ。と面接で言ったような物じゃん。
向こうからすれば二度とくんな！って感じじゃない？

もうその件はスルーしろよｗ
いつまでも相手にしてたらおとなげない。

>>13
>>偉そう
問題点の指摘が漠然としてる割には「〜〜しなさい」って命令口調が多いからじゃない？
感想でも批評でもなく、直接原稿を受け取る編集者目線みたいで、それはそれで面白いけどさ。

ごめん。
>>偉そう
は
>>ナマイキな口
の間違い。

特に偉そうとは感じなかったし、的を射ている部分も多いと思ったよ。
こういう感想はある程度上から目線じゃないと書きにくいと思うので
気にせずにどんどんやってもらいたいと思う。

>こういう感想はある程度上から目線じゃないと書きにくいと思うので

それはどうだろう？
作品の分析と、自分の好みの正当化ってなかなか区別し辛いから間違えやすいけど
「こうしたら面白くなると思う。」って書くのと
「〜〜した方がいい。〜すべき。」は結構隔たりがある。

上から目線の感想も挑戦者にとっては必要なんだろうけど、冷静な分析とは似て非なるものなので
挑戦者の中で感想を書いている人がいるなら気をつけて欲しいなと思う。
好みを中心に他人を批評し出すと自分の成長もストップする危険がある。

大盛ライス氏とか森さかえ氏とかまた戻ってこないかな
結構好きだったんだが

森氏はブログで結構なペースで4コマ乗せてるよ。
ぼつりました、とか書いてないから
投稿してないんだろうな。
どうせならＹ1にだしゃいいのにｗ

自分は去年いいところまで行った途中リタイア組の
オカモニアン氏、きあつみ氏の復帰を希望してる

俺は、俺が投稿をやめたら
そんなことを言ってくれる人が出ることを希望してる。

23が投稿やめたらY1が寂しくなるなあ。やめないでね（ハート）

>>24
来週の4コマはあなたに捧げます！

三蔵ちゃんの中の人ですか？

残念ですが違いますｗ

s氏か。

すっかり構って欲しい挑戦者が集うスレになったな…

みんな寂しいんだろ

それにしても今週は接戦だな。
一体誰が一位とるんだろうか…

りおん氏が明日あたり伸びそうw

あれが伸びたら不自然だろｗ
ってか今時点での票でもオレ的には納得いかないんだが

高生氏は今の自分の得票を注視すべきだな。
プロとしての誇りはあるだろうが、これはもう99％ネーム量のせい。

その人、もうやめるみたいよ。ブログに、
次送ったら一旦終わりって書いてあった。

今週のうじな氏も優勝は狙ってないとしか言えない様な作品だな。
ああいうのは連載の人が描けば良いと思う。
あと結城氏みたいな既に実績を出した人が芸風の幅を見せるためにやってもいいかも。
（別に平和をテーマにと言ってる訳じゃなく、時事的作品をという意味で）
どっちにしても十数戦して入賞なしのうじな氏がやるのは時期尚早かと。

まあうじな氏は勝つ気でやってるわけじゃないだろうから
いいんじゃないの？うじな氏はブログで「編集部の選考基準を
さぐるために今回は下ネタにしてみた」とか毎回掲載基準を
探ろうとしてるが何が目的なんだ？掲載だけなら名前すら
書いてなくても載るのに･･･

今の挑戦者は票が取れてないのに作風を変えようとしなかったり、
掲載されるだけで満足してる人が多いような気がする

>>37
そんなの票が取れない言い訳だよ。
漫画家で読者の評判を気にしない奴なんていないよ。

票が取れないので、作風を変えたら掲載すらされなくなったんだがどうすれば……。

その路線でまだ頑張るか、嫌ならもう一回変えれば？
一回変えたぐらいで「どうすれば」とか言ってたら続かないと思うけど。
あなたが何をしたいのか、何を見せたいかではないかと。

「俺はベストを尽くしてるはずなのに編集や読者がそれに応じてくれない」って思ってるなら、ただの甘えです。

作風の変更を考えないといけないのは、
基礎ができてるのに結果がでない作家でしょ。
いまの高い掲載率で作風を変えただけで載らなくなったのは
画力や構成等の基礎がしっかりしてないからだと思うな。

りおん氏がグイグイきてるなｗ
正直こういうのでやる気なくす人も多いのでは、、、

先週も途中までは嫁と競ってたウツニャンの人が
最後はぶっちぎったし、終盤まで票を温存してる人って
結構いるんじゃない？
ただそういう人は普通優勝争いをしている作品に
投票するものだけどね

作風変えたら載らなくて困ったとか
他の作家が票伸ばしたらやる気なくなるとか
どんだけ繊細なんだおまえらw

何か動きがあるとすぐ組織票疑うような挑戦者はちょっと考え方変えた方がいいと思う。
第一回の時も上位の上福氏、かえる氏、ころね氏、くりき氏、日路氏は全員何度か組織票を疑われていたし、
茅の外から見ると結局出る杭が打たれてるだけで、本当に組織票があったかなんて疑うだけ時間の無駄な気がする。
自分の作品レベルの棚上げ以外の何物でもないしね。

駄菓子菓子、りおん氏初優勝の時の票の動きはいまだかつてないものがあった。

それでも組織票が気になって仕方ないならY-1見るのも投稿も辞めればいいんじゃね。
誰も止めないよ。
出版社投稿と違って、担当補正がつかないだけY-1はまだマシだと思うけどね…

藤原氏は画面＆ネーム構成、正面バストアップの多用、キャラ画力の未熟さ、
どれをとっても上位常連とは言い難いと俺も思うんだよな。正直な所。

組織票に関してはねぎの時のトラウマが残ってるからなあ…

あと、去年のＨ豆氏もね

作風変更に関してはくりき氏以外の成功例はないんじゃないか？
上福、かえる氏は作風ではなくキャラや設定の問題だったと思う。
くりき氏に関しても絵は上手いからそれの使い方次第と言う面もあったし…。
何が言いたいかと言うと、作風どうこう言うよりも
基礎・土台を固めて個性のある設定やキャラを生み出す方に力を入れようよと。

うじな氏は技量的な物は固まってる感じだから
不人気で続けるより思い切った作風の変更を考えた方がいいよね

人気者だな、うじな氏。。。

>>53
こう例えるのもなんだけど
女性が山田花子をカワイイと言うようなものかも・・・

うじな氏は仕事で絵を描いてお金を貰ってきてしまったから
自分の絵や作風にプロとしてのプライドがあると思う。
他の挑戦者を見て
「私はプロだ、私が一番だ、読者も編集もまだまだだな」と思ってるんじゃないかな。
だからこそ絵も作風も変えないだろうし、だからこそ人気も出ないだろう。

うじな氏が気がつかなきゃいけないのは、
自分が「プロのイラストレーター」や「プロの漫画家」ではなく
「プロのイラスト屋さん」だということなんじゃないかな。

うわぁ・・・ｗ

スキルも経験もあるのに…というはがゆい思いなんだろうね。
ファンとしては。

藤原氏は今回も確かに未熟だが、笑えるネタとしては、微妙なのが多い今週では上位だと思う。
上手くてつまらないのよりは、下手でも面白いものをオレは選ぶ。

ここを見てるかは知らないが、見ていたらもっと技術面で精進して欲しいとは思うが。

藤原氏はネームに頼りすぎ。
今回だったら
・「授業中」というネームを使わずに、授業風景の絵を入れれば授業中と読者がわかる。
・脈略無く「遠足」にするよりも、窓の外を眺めて遠足へ向かう子供を描き「遠足」への連想を自然にする。
・「楽しい、楽しい」をネームだけではなく、想像している吹き出しを入れて絵で表現する。
俺だったら同じネタ使うとしたらこうしたと思う。
あくまでも俺だったらね。

女の子の絵を描くのが好きだからアップｗ
背景描くのは好きじゃないからテケトｗ

漫画描き始めるきっかけが「キャラの絵を描くのが好き」って人多そうだから
漫画歴浅いはじめのうちはよくあるパターン。

未熟というかネームに頼りすぎというか・・・
単純に手を抜いてるだけにしか見えない

作者が楽をしようってのが見え見えで
面白いとか面白くないとか以前に読む気が失せてしまう

>>58
>上手くてつまらないのよりは、下手でも面白いものをオレは選ぶ。

ある程度読み慣れてる人が選ぶやり方だと思いますよｗ

藤原氏の人気に嫉妬ｗ
俺も思ってる事は出てきてる意見と同じだが。
ネタ自体は良い方なんだがそれを料理するのがまだ未熟って感じ。
頑張って欲しいとは思うがね。

春吉氏のようなあんな絵でも（失礼だがｗ）
キャラの位置、見やすいネーム配置のテクニックで、完成度を一気に高くできる。
よく見ると単純な構図しか使ってないのに、ふしぎと手抜き感や淡白さは感じさせない。
背景をつけたり抜いたりするバランスもレベルが高いと思う。全体を正方形の中に綺麗に収めてる。
逆にいうと彼にその力がなかったらただの下手糞で終わるかもしれない。
藤原氏もそのあたりの力をつけていけば、かなり変わりそう。
だめな部分がわかりやすいから成長もしやすいと思う。

今のところカガミ氏が一位なのか？
意外な展開だな…

まだ香山氏とどっちか分からん情勢だな。
まあ二人とも「投票する」の「投」の手へんに届いたかどうかで
これは今までの週より伸びが低い。３位争いのプラ太氏、りおん氏、
さらにその下の榊原氏、姫夜叉氏などにも票が分散してるせいだろう。

↑　×姫夜叉

気付いたオレすげぇｗｗｗ

前もそんなミスした人いたなｗ

今週も最後まで優勝争いが熾烈だね。もう４週連続か・・・
ところで今見たキーワード・・・うじ・・・ってｗ

キーワード【 作風 うじ コマ デイリー livedoor 作品 感想 】

熾烈というか…
どれもパッとしない中、「まだ見られる」レベルの作家さんが背比べしてるって感じだなあ。

現役挑戦者には申し訳ないが、モノになりそうな人にはすでにチャンスが行き渡ってしまったような気がする。

またそゆこと言う〜

初優勝おめ

でもこの人たちが今のY-1を支えているのは間違いないわけで。
どんぐりの背比べかもしれんが、この中から大化けする人が
出てくることを期待して毎週投票している。
いきなり完成度の高い作家さんがやってきて勝ちまくるよりも
その方が応援しがいがあると思わないか？

定期的に「どれもダメ」って言う人はいるからな
みんな頑張って欲しい

初期は盛り上がってたけど今は優勝者に賞賛の言葉も殆どないな。
みんな飽きてきたって事なのだろうか？

でも全員じゃないだろうけど、ここに来る挑戦者で
ころねや春吉には初めから勝てないから早くいなくなれ。みたいな空気だしたりして
今の挑戦者は向上心と言うかファイティングスピリッツがあるのか疑問だよ。
うつにゃんの人位しか修正してきてないんじゃないか？

修正というか一発目がゴミすぎただけだろ

>>76
俺は2ヶ月後に春吉氏が戻ってきたら、今度は勝ちたいと思ってるよ
もちろん本当はこんな事、心の中で思えばいいことだけどね

春吉氏は戻ってこないんじゃないか？
ランキングがよければそれも有ると思う。

>>79
たしか以前に本家スレでも書かれてたが
季間賞1人目から規定破りはしないと思うよ。
もしランキング次第で規定破りがあるとしても
ヨシムラの人を脅かすほどの水準でなければ誰も納得しないはず。

ただ春吉は既に予定より多い本数の掲載が内定してるらしいし
フラッシュが使える作家は逃がしたくないだろうと言う予想もできるからなあ。

確かに状況としては応援しがいはあるんだが…
76の言うとおり、実力ある奴が上にいるとやる気出ないとか、
その上今は「自分は挑戦者だが」と前置いて他の作家を評価したがる挑戦者もいるしで
甘えた事言う奴が増えたなという感じはある。
（去年もいたが、今年ほど露骨に挑戦者であることを主張してなかった）

自分が評価されない理由を自分以外に求めてるし、しかもそれを正当化したいのかよと。
毎週感想書いてる自分も、頑張れって言うのもバカバカしく感じる時があるよ…

>>81
もともと季間賞＝●本という決まりはないし
掲載数が増えたこと＝人気があるというのは短絡だろう。
フラッシュにしても「4コマ」の実力とは全く無関係だし。

毎回休まず載ってる「だけ」の作家と
たまにすっと投稿してすっと優勝していく作家…
しょっちゅう落差を痛感する

何この流れｗ
なんで勝手に凹んでんのおまえらｗ

夏バテですか？
オリンピックでも見て元気出せよ

>>80
>季間賞1人目から規定破りはしないと思うよ。

規定はこうなってる。

季間賞「３ヶ月レギュラー枠で作品掲載（デイリー4コマのみ）」

「三ヵ月後の即レギュラー入りは禁止します。」とはどこにも書いてなくね？
規定をやぶるっていうのは
「優勝数が一番多いがレギュラー枠に掲載されない」もしくは
「三ヶ月掲載せず一ヶ月二ヶ月で打ち切り」とかなんじゃね？

>もしランキング次第で規定破りがあるとしても
>ヨシムラの人を脅かすほどの水準でなければ誰も納得しないはず。

Ｙ-１から入った春吉がデイリー入りする事は
Ｙ-１＆デイリーの流れとしてもっとも自然な形で納得できると思うのだが？
たかだか投稿８本で、高速昇格するのが気に入らないってやつならいそうだがｗ
カワハラのデイリー入りのほうが明らかに不自然だろｗ

こんだけ固定ファンがいるであろうヨシムラを
抜かないと正規のレギュラー無理とかありえないだろｗｗｗｗ
誰が抜けるんだよｗそんなスーパー新人現れませんよｗ

＞「三ヵ月後の即レギュラー入りは禁止します。」とはどこにも書いてなくね？

そういうのは屁理屈だと思うけど・・・
ちなみに自分は80じゃありませんが、80のほうが筋が通っていると感じる。

掲載数も昇格も降格も生しだいだし、季間賞を獲得した人しだいだと思う。
だから臨機応変にできるように細かいこと書いてないんじゃないかと。

ちなみに「三ヶ月でヨシムラ抜けないなら連載は無し」ならy1やめますｗ

じゃあ季間賞のあとにすぐ連載を期待してるのか？
それはちょっと甘いんじゃ、、、

相変わらず不毛な議論が好きだなお前らはｗ
あと２ヶ月後に分かることだし春吉がデイリーに残ろうがY-1に
戻ってこようがお前らには関係ないことじゃんｗ
それとも87は82が言うところの
「実力ある奴が上にいるとやる気出ない」挑戦者なのか？ｗ

これは春吉氏の問題じゃなく季間賞のあり方の問題。
いきなり例外を作ってしまったら今期以降の季間賞受賞者にも
なし崩しで認めることになりかねない。生扉だけの話ならそれでもいいだろうが
竹との年間発表のこととか考えると、安易な場当たり対応はやるべきじゃない。

デイリーで初めて春吉を見た読者も多いだろうし
近いうちどこかで連載するらしいし、そこの読者も来たり
やはり戻ってこられると票が・・・
いやいやいやいや！！戦うぜ！！やってやるぜ！！！

それに季間賞からダイレクトにデイリー連載だと
時事作家が不満を現わして内部崩壊しかねない。

まあそんな心配しなくて春吉はそんなに人気でないよ。

その人気によって一歩進んだんですがねｗ
まあ、どちらにしろやるしかないわな。

まだ全然先の話なんだけどさ。
1〜3月季間賞受賞者って、年度が変わった4〜6月に3ヶ月連載されるの？
っていうかレギュラー昇格決めてる確率高そうだし、そしたらどうなるんだ？

やはりある程度、生は基準を決めてるとみた。
人気出たら掲載枠伸びる、そしてレギュラー入り。
ただその人気というのがPVが多いだけで人気になるのか。

＞96
グランプリなんてデイリーのビューの1/5くらいでしょ？
昨年のグランプリで圧倒的だった上福氏がランキング1度も入ってないんだから
グランプリの人気なんてデイリーではあまり意味ないよ。

グランプリとデイリーじゃ問われる人気の質も違う。
読み切り書くのが上手い人が、連載さっぱりなのは良くあることだろ？

ワッフルktkr

今の挑戦者の中にも、個人的に好きで応援している作家さんはいる。

だけど一読者として言うと、
春吉氏がいようがいまいが、今の挑戦者の中で、レギュラー入りしても面白い漫画を描きそうな人がいないと思う。
システム以前の問題で実力と安定感が無いから、今の面子で誰が期間賞入りしてもなんか微妙に感じるわ。正直。

今のレベルで「〜〜〜だったらY-1辞める」って言ってる人は、
冗談抜きでもう辞めた方が時間ムダにしなくて済むよ…

どんぐりの背比べで上に伸びていけばいいけど、今のスレ見てると
横のどんぐりの票の数ばかり考えている人が多いみたいで…

早く雑誌にでも投稿して、編集者に直接色々言われた方が良い

Y-1と平行して投稿や持込をやるくらいじゃないとなぁ。

とりあえず掲載本数は減らすべきだろうな。
そうしないといつまでたっても
「２ちゃんで感想もらうのが目当て」みたいな
レベルの低い挑戦者は減らないと思う。
掲載されてる＝自分の作品は面白いって勘違いしちゃうんだな。
狭き門にして競わせた方がいい。

掲載数を減らしてガチで優勝を狙った漫画ばかりが載っていても疲れるぞ。
お前みたいなのがいるからほのぼの系の挑戦者が消えていくんだよ。

ほのぼの系は票とれないよなー。
パンチがないからだろうな。読者だが残念に思うよ。

「ほのぼの」「ナンセンス」「ラブコメ」
みたいにジャンル別にして、それぞれの一位の中から
編集がその週の優勝を決めるとかだったらほのぼの系でもいけそう。
現状ではほのぼの系だったらY-1以外に挑戦した方がいいんだろうね。

今の段階でジャンルわけたらひどいの増えるぞｗ
特に「ナンセンス」とかｗ　とりあえず4コマ埋まってる作品が激増ｗ

おまいらの言う「ほのぼの」の基準がよくわからんのだが
かえる氏とかはほのぼののカテゴリじゃないのか？

>>106
＞掲載数を減らしてガチで優勝を狙った漫画ばかりが載っていても疲れるぞ。
個人的には去年の9〜12作品のほうが良かった。今の方が読み疲れる。

＞ほのぼの系の挑戦者が消えていくんだよ。
去年の場合、優勝常連者以外だとvol.30のちかりんご氏の優勝が最後だったな。
だけど110の言う様に、かえる氏やくりき氏、日路氏の作品もほのぼの系と言えると思う。
ｉｆの話だが、ちかりんご氏にしても途中リタイアしなければ結果を出せたかもしれない。

ちかりんご氏か。懐かしいな。
今だとアライ氏だけど、こういう作風の人たちこそ
時には一本物を描いたり別のキャラ物も混ぜたりしたほうがいいと思う。
一本のパンチ力が弱い部分は、他の何かで補っていかないと・・・

>ガチで優勝を狙った漫画ばかりが載っていても疲れるぞ。
何で？　レベルの高い漫画を読むのが疲れるわけないじゃん
今みたいな状況の方がよほど疲れる

>お前みたいなのがいるからほのぼの系の挑戦者が消えていくんだよ。
何で？　どうしてほのぼの系が消えるの？
昨年の傾向を見てるとほのぼの系はむしろ掲載されやすいはず

とりあえず106は掲載数が減ると落選しそうなラインにいる
ほのぼの系作品を書く挑戦者ってことですね。

疲れるなら読まなきゃいいと思うんだが……。
お前らどんだけ４コマ好きなんだ。

最近は自意識過剰な挑戦者が多いよな・・・

掲載数増えたからだろ。
12ぐらいに減らしていいと思う。

減らした方がいいだろうなあ。
挑戦者なのに自分のこと連載作家と勘違いしてそうで怖いよ。

前期では「優勝するためにはほのぼの系狙う方が有利か？」とか言われてたくらいなのにw
というか、106の言うほのぼの系は、ほのぼのする漫画という意味ではなくて
「あんまり頭使わなくても読める中身の薄い漫画」の間違いでは？

個人的にそういうのはよほど味や絵が強くないとどっちにしろ楽しくないと思う。
味の無い梅干しの種を買うようなもんで。

月曜発表のやつで初挑戦だけど、今から載ってるかドキドキする…。
今までこのスレ見てきたから、ちゃんと色々気をつけるよ。
構図とか下手なの自分でもわかるくらいだけど…。
次から頑張ろう。

そーいや姫夜兎氏が改名するらしいから
俺らで覚えやすい名前を考えてやろうぜ

姫夜ぴょん吉

姫夜叉でおｋ。俺のパソコンで一発変換できるし。

蒲夜うなぎ

木偶山ナル夫

アフガンゲリラ

呉承恩（西遊記の原作者）

ＳＡＩ☆ユーキ

おそらく彼の好みを考えると
また読みにくくて覚えづらそうな名前になりそうな気がするｗ

俺は三蔵ちゃんって呼んでるから
今の名前も新しい名前も覚える気は無いけどなｗ
どうせここで名前間違えられてるのを見て改名しようと
思ったんだろうな　本当に自意識過剰だわｗ
新しい名前もどんどん間違えてまた改名してもらおうぜｗ

ここの意見取り入れなかったらそれはそれで文句言うくせに
従ったら自意識過剰かよ
どんだけ勝手だｗｗｗ

自意識過剰なやつってのは
「忙しくて投稿できません。待ってるファンのみんなごめんね」
みたいなやつだよ

>>129
書き込んでるのは一人じゃないからな。
意見もわれるし、人が何人か集まれば痛い子は発生するものなのだよ

>>130
「待ってるファンのみんな」みたいな言い方は別として、
こことかで「○○最近見ないな」とか「ボツったのかな？」とか
話題にされたらそういうコメントにもなるだろう
それを自意識過剰とかおかしいだろ

>>129
４コマの感想を取り入れるのは全然自意識過剰じゃないが
名前の話題に反応するのは十分に自意識過剰ｗ

>>132
名前変えた方がいいなんて話題、誰もしてないぞｗ

>>133
俺もしてないけどｗｗ

＞４コマの感想を取り入れるのは全然自意識過剰じゃないが
＞名前の話題に反応するのは十分に自意識過剰

じゃあ、このスレの流れを読んで
改名をしない方向に修正するのはどっちに当てはまるんだろうか？ｗ

ここのスレで名前を間違う人が数人いた。
このスレを見て、本人が「あ、他人にとったら覚えづらいんだ」と気づいた。
「じゃあ改名しようかな。」
別に普通なことじゃね？グダグダ言うことでもないだろｗ
ここで「改名するべき」と言われたわけでもねえんだしｗ

普段は応援してる体（てい）で少し行動が気に食わないと
自意識過剰って・・・
おまえらめんどくせーなほんと

つーか自意識過剰って言われるのがそんなに嫌なのか？ｗ

>>138
きみが自意識過剰

>>138
言葉の中にというかそういう事言う奴の中に
「ちょっと調子に乗ってるんじゃないの」的な意図を感じる気がするんだよ

RYOTAROですが、皆さん先日の僕の話題は覚えてますか？

このスレをみるとブログ持つのは損なのかよと感じる。
まだ挑戦者の身でプロにもならない人に対して、ブログにクレームつけて楽しいのかよ。何も書けなくなるよ。
全員テンプレみたいなブログになるよ。

２ちゃんねらーは勝手だからな
まともな人間は２ちゃん自体見ない

Y-1に掲載される
↓
ここで自分が話題になってないかせっせとチェック
↓
自分が叩かれててキレる

どこかで見た展開だな、確かに

要は目立ちたいだけなんだろ
それくらい許してやれよお前ら

ここで話題になる人は意外とここ見てなかったり、
ここで空気なやつが一生懸命「注目されてるんじゃ？」とネットを探し回る。
こんな世の中が俺は好きだ。

自ら話題作りに励んでる人もいるけどな

ンモーまたそういう話題で伸びる〜

日曜ですから。

お前ら・・・
もう何も言うまい。めんどくせえ。

スレの意見を有効活用しようと思う人は、自分の中に課題みつけてさっさと上行くよね。

中には、人に意見聞いておいて、いざ批判されると言い訳レス書いたり、他人の組織票疑ってやる気でないと言ってみたり。
免罪符は「それは自分の個性だ」「組織票は事実だ」という一側面のみの主張。

個性も事実も糞もないよね。上に行くために努力するより言い訳や邪推にパワー注ぐんだったら
なんで「グランプリ」って名前のつく公募に応募してるのかと思うよ。

…ということを今期になって思うようになった。誰が書いてるんだか分からない頃はまだ適当に流せたけど
今は挑戦者がはっきりと名乗り出てこのスレに出没するようになったので。

>>151はどういう立場からこういう文章を書いたのだろう
あなたが読者なら
　挑戦者の裏事情など気にせず作品そのものを単純に楽しむべき
あなたが挑戦者なら
　他人の足踏みなど気にせず自分を磨いて上を目指すべき
あなたが生の関係者なら
　こんな所にカキコしてないで一刻も早くこの事態を改善する手を打つべき

べきべきうるせえなー
じゃあ152は何様なのだろうw

何という頭の悪いレスなのだろうｗ

伊藤黒介氏が今日発売のライオリでいよいよ連載デビューだな。
くらオリとの二誌連載、１００万貰って生でも連載っていう破格の栄誉。
挑戦者が自分の事を書かれて気になるのは当然だし
叩きコメを喰らって反論したくなるのも当然だけど
やっぱり上を見続けてほしいと思うよね。
今年度は生側から大賞を取る人が現れる事を願うし
挑戦者はそのぐらいの高みを目標にしてほしい。

>>152には同意
挑戦者の一部がそうなだけなのに一くくりにして
いきなり勝手に説教始める奴よくいるな。何がしたいんだ？

でももう4ヶ月たったのか・・・
正直伸びてる作家とか伸びそうな作家が見当たらないのが感想だけど・・・
俺も挑戦者全体に緊張感と言うか、
必死さが足りないという感想は受けるよ？

やっぱ掲載数多くなったせいだろうな

＞正直伸びてる作家とか伸びそうな作家が見当たらないのが感想だけど・・・

最近ここの読者になって、去年や一昨年のグランプリも見てきたけど
個人的には全体のレベルが上がっていると思ってる。
今週の掲載数も22もあるけど、去年同時期のレベルと差は感じない。
伸びてる作家が出ないのは競争率の高さ故だろう。
竹書房とのタッグも先の年間グランプリ発表で４コマ読者に認知され
ここの注目度が増してきてるということだよ。

掲載数多くなったのは投稿数多くなったからでしょう。
必死さねぇ……本気にプロ目指してる人は、雑誌にも投稿したり、持ち込みしてるだろうからね。
ブログ見ても、そんな人あんまりいないし、趣味の延長の人が多いんでしょうね。

何イライラしてるん？

どれ？どのレスがイライラしとるん？

161自身がだろ

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　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　落選！！
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今回の編集部ブログは３位までコメントついてたね

編集ブログってちょっと気まぐれすぎる気がする
個人のブログじゃないんだからずっと同じスタイル貫けばいいのに

大した文章じゃないんだしちゃんと金曜に更新してほしいな
月曜なら月曜でもいいが、後回しにされてる感がｗ

あと、２位と３位は後に何も残らないからせめて編集部のコメントぐらいは
毎回つけてやってほしいねｗ

昔話のやつはニコニコ大賞のと似てるなあｗ

＞大した文章じゃないんだしちゃんと金曜に更新してほしいな

生の編集にとっては大仕事なんだってｗ
漢字の間違いとかしょっちゅうしてるレベルだぞｗｗ

今週の参加者です。今週はお盆休みということで
普段訪れていない4コマ板他スレの住人の皆様もぜひご覧下さいませ！

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.72 挑戦作品一覧
投票期間：2008年08月11日(月)12:00 - 2008年08月15日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■特訓／アライヨウコ
■ネコな小ネタ／小畑川ねる
■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜兎

■うちの嫁／カガミイチ
■9回ウラ1アウトランナー1塁／藤原りおん
■ひと夏の経験／結城鹿介

■魚介星人／よしひこひろゆき
■我が家のやんちゃ坊主たち（犬編）／あかまりん
■ロボット工学少女　マコちゃん／吉緒

■キューピット／RYOTARO
■私のために争わないで！／ウメ子石
■向上心／野猿コボル

■すいてる遊園地／香山哲
■日本昔話ダイジェスト／池尻エリクソン
■戦争は終わった／プラ太

■海の家／かも鍋
■じ〜まご　帰省の章／榊原ひふみ
■天竺選手団／イマイアキラ

■カエルの王子さま／ＤＯＫＡＹＡＭＡ
■まかふし戯画／塚田亮
■夏の病院のコワい話／高生キオ

■ストリートビュー／トマツ

>>170乙です！

>>159
去年より質が高くなったとは言わないけど
去年と同等レベルの作品が単純に2倍載ってるという感じはするね。
自分は一読者だけど、これで1位しか評価対象にならないというのは
かなり酷だと思うよ。しかもここ数週2位も優勝と僅差の投票を得てるし…。

例えば優勝者の7割以上の票を獲得した人に次席ポイントを与えて
3ポイント獲得で優勝1回と同等のステータスを与えたりしても良いと思うなあ。

酷かなあ？
少なくとも三ヶ月の間はその時点での実力者が一人抜けるシステムでしょ？
春吉氏に次ぐ強力な次点が居ればその人の圧勝になって勝ち上がるわけだから
システムとしてはずいぶん公正になったように思うけど。

強力な新人が居なくて、僅差で競ってるからしんどいイメージがあるだけじゃない？
一年間デスレースやってる去年と比べたら圧倒的に今の方がマシだと思う。

まあ、ポイント制だと2位3位のモチベーションが上がるだろうからそれは賛成だけどね。
こういう意見はみんなで直接生にメールフォームで投げてもいいかもね。

たぶんこれだけ掲載されてるんだから
全体の平均レベルは上がってる。
でもなぜか低調な気がするのはおそらく
前回レベル＝卒業組レベルというイメージがあるからだと思う。
昨年の今頃だとかえると上福が交流戦の話があったころだけど
今の挑戦者でそんな話があがるような作家は見当たらない。
今回の上位陣は不安定でキャラの個性も弱いから今後に期待したい。

ポイント制は、ちょっと甘過ぎる考えじゃないか？
去年、優勝回数的にも投稿回数的にも上から8人が揃って連載を獲得したので
挑戦者も投稿を続ければ夢を叶えられると思って、今のところ去年より離脱者が少ない。
でも生が今連載作家を何人欲しがってるのかは不明だが、8人も採らないと考えた方が無難なはず。
安易な餌で釣っても1年間投稿を続けて報われない投稿者を増やすだけだし
今の優勝一点主義を貫いた方が、投稿者の自然淘汰ができて良いと思う。

時事も含め去年の卒業組が8人いたのは去年だからだろうな。
今年に卒業組が挑戦してても半分くらいはおそらく挑戦者のままだろう。
人手不足の去年と、就職難の今年といった感じか？
ＪリーグじゃないけどＪ1Ｊ2みたいに入れ替えやってもいいんじゃないかとも思う。

俺も、季間賞もあるしこれ以上挑戦者に対して甘くする必要は無いと思う。
それよりはお抱え作家の待遇を良くして
こうなりたかったら、頑張って食いついてこい。とした方が効果的に思う。
そうすればやる気のある作家だけが来る様になるだろうし。

どんな事にもタイミングがあるのはしょうがないよ。
今のデイリーの古株連中なんか3名の中の1位抜け。
それも1勝だけでよかったんだし。

今後の枠の事については
こけももやヨシムラの単行本の売り上げによる所もあるんだろうな。
売れれば枠の拡大。駄目なら縮小まで。

まあ去年だって何人拾われるか分からない中でやってたんだけどね。
去年（33回/1勝　2位1回　3位5回）の「松尾ライン」が
今年は上がるか下がるか分からないけど、これ以下の人はまずはここを目指そうよ。

>>178
こけももとヨシムラはどっちも他社の出版物なんだけど？

そりゃ、上位を８人もぶっこ抜かれたらレベルも下がるって。
去年のＹ−１は上福氏とかくりき氏とかかまだ氏とか
前身のグランプリからの負け残り組が結構いたからな。
Ｙ−１として純粋に発掘できたのはかえる氏、ころね氏、日路氏くらいじゃない？
１年かかって３人だから、今年は始って３ヶ月で春吉氏をゲットできてるので
ここまでは生としてはまずまずの成果なのでは。と思ってる。
問題はこれからだが、それはこれからの話だ。

>>179
他社だけど「ＷＥＢ漫画もコミックス出せばビジネスとしていける」となれば
生の力の入れ方も変わってくるだろうよ

>>179
>こけももとヨシムラはどっちも他社の出版物なんだけど？

そりゃそうだけど、生もなんらか絡んでるって。

年間グランプリノミネートや、レギュラー昇格は、やはり
4-6、7-9.10-12、1-3の季間賞とれた4人（もしくは重複して2,3人）が
かなり有力なことは事実だから、狙える人は気合入れたほうがいいぞ。
特に今季現時点で２勝してるお二人は一本一本を大切にね。

>>181-182
馬鹿売れすれば生が独自でレーベル作るとかもありえるわけだし。

出版社だって単行本で利益を出している時代だし
独自レーベルは絶対考えてると思うよ。
そもそもデイリーからの利益って出てないじゃん。
これからは回収を考える時期だよ。

■特訓／アライヨウコ
泳いでるように見えて溺れてた、という流れは想像出来るものの、2コマ目で「泳いでました」って言ってるよ…？
些細な部分だけど、そこで引っかかる読者を作るのは勿体ないと思う。

■ネコな小ネタ／小畑川ねる
猫が顔を洗うのをウソだと思う人なんているのだろうか…それはともかく
動物4コマの流行も落ち着いた今となっては今更すぎるくらい今更な猫生態漫画なので
絵そのものや見せ方の完成度ぐらいでしか勝負出来ない気が。

■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜兎
安定度、ギャグの質共に高く今回もいつも通りレベル高い。
Y-1連載組（と名付ける事にする）の中では一番いい位置にいると思うけど、
小さくまとまった感じがレギュラーへの道を閉ざしている。本人が満足ならいいけど。

■うちの嫁／カガミイチ
最初のコマのネームが多くて不安になったけど、その後のまとめ方がうまい！
旦那と嫁のキャラクター性がどちらもちゃんと表現されているので、今回は手放しで面白いと思った。

■9回ウラ1アウトランナー1塁／藤原りおん
合コンを勢いある野球アナウンスで表現するという仕掛けが面白かっただけに、
素直に流しすぎて勿体ない感じもした。もう一つどこか引っかかる仕掛けがあれば。

■ひと夏の経験／結城鹿介
海開きからモーゼの連想はぶっ飛んでて笑えたが、オチでパワーダウンした感じで勿体ない。
海が割れて船が転覆とかサーファーがケガしたとか、台詞ではなく絵で迷惑感やションボリ感を出せたら、更に追加で違った笑いが引き出せたのでは。

■魚介星人／よしひこひろゆき
3コマ目までの流れが微妙にオチてないような気がするので（さらっと流しすぎ？）同じ事を繰り返しただけの4コマで天丼は戸惑いを感じた。
笑いの沸点想定をもう少し高く考えてみてはどうかなと…

■我が家のやんちゃ坊主たち（犬編）／あかまりん
マンガというより、アイデア下書きに色を塗ったものという感じ。
「イヌの自分勝手な所と、それでも部分的には妙にきれい好きなギャップを表現したい」という狙いがあるのなら、
それなりの表現を絵で工夫して初めて「マンガ」だと思います。

■ロボット工学少女　マコちゃん／吉緒
キャラや絵の強い勢いと、読者を突き放しすぎないようにという作者の配慮の間にジレンマを感じます。
個々のコマはいずれも楽しい感じだけど説明的なので、オチを中心にもっときれいにまとめられそうな感じ。

■キューピット／RYOTARO
ラジオに引き続き、ネタは悪くないのに絵がネタを分かりづらくしていて勿体ない。
妙に空間を意識した背景や、あえてはっきりと描いていない表情は絵としては味があるがどうでもいい要素。
それよりも、キャラの表情や目線、態度のような部分こそ絵で表現して欲しいが、そこがふにゃふにゃのデッサンなので
結果としてかなり読者に厳しい、自分だけの世界の漫画になっていると思う。
普通の4コマは一目でキャラの全てが分かるようにデフォルメされているのだから、
それをあえて無視することに意味があるのか、それしか描きたくないなら4コマでやる意味があるのか、真面目に考えて欲しい。

■私のために争わないで！／ウメ子石
これは見せ方のタイミングで個人的に惜しいと感じた。女の子の切実さをもっと表現して欲しかった。

■向上心／野猿コボル
2コマ目で読めるオチなので、4コマ目の表現をもっと凝って欲しかった。
予想通りな上キャラがごちゃごちゃしてて一瞬何のシチュエーションなのか分からない。
絵そのものは綺麗で見やすくかなりレベル高いと思う。

■すいてる遊園地／香山哲
ツッコミが淡々としてて、笑いに持って行く雰囲気がないので、「ふーん」で終わってしまった。それが味なんでしょうけど。
絵の完成度は高いので後は好みかなと。

■日本昔話ダイジェスト／池尻エリクソン
せっかく3コマ目まで期待いっぱいで引っ張ったのに、4コマ目は何が面白いのか分かりませんでした。残念。
引っ張った上でのオチは練り込み系ではなく、一目で分かるインパクトを狙った方が。

■戦争は終わった／プラ太
戦争が終わって死に神がヒマになったというのは分かるけれど、それで天国が忙しくなるっていうのは考えづらい。転職ネタかと思ったらもうオチだったし。
折角「軍人じゃなくて死に神でした」という流れを作ったのだから、それをきちんと受け止めることに徹底した方が分かりやすかった気がする。

■海の家／かも鍋
前振りやリズム感は楽しい感じだったけど、笑うまでは行かなかった。4コマ目を3コマ目に持って来るくらいにして、もう一段理不尽なネタを見たかった。

■じ〜まご　帰省の章／榊原ひふみ
国立−！！…って言われても、すごいのかどうか。国立公園ってかなりたくさんあるし。
バター餅の時同様、作者はちゃんとリサーチしてネタを振っているのかどうか。微妙すぎて分かり辛い。

■天竺選手団／イマイアキラ
やってる事が前回と全く同じな上、要素並べただけで捻りもなし。

■カエルの王子さま／ＤＯＫＡＹＡＭＡ
3コマ目でお姫様がガッカリしていて、実際ガッカリするようなオチでした。1コマ目の「叩き付ける」のが一番面白かった。

■まかふし戯画／塚田亮
自己完結な完成度はかなりのものだと思うので言う事ありません。
ターゲットが全く見えないので、Y-1に投稿している理由もよく分かりませんが。

■夏の病院のコワい話／高生キオ
只でさえ台詞が多いのに、その上台詞だけで完結しているので4コマの意味がないと思う。
今までのものも含めて、ストーリー漫画のネタを無理矢理4コマに押し込めようとしている感じを受けるので、
まず4コマ漫画がどういったものかを研究してから作り直して欲しいかな…

■ストリートビュー／トマツ
これは…「ドット絵じゃモザイクかける意味ねーじゃん！」なの？「モザイクも何ものっぺらぼうじゃん！」が正しいの？
どっちにも取れるオチな上、どっちのオチもいまいち分かりづらいので何がなにやらという感じです。

良いところをどんどん伸ばして弱点を克服しようとしている作家さんと、
最初からレベルは高いがそこから動こうとしない作家さんの違いが目立って来たように思います。
Y-1という場においては前者の作家さんはいずれ後者の作家さんを成績で抜くと思うので、
実力は高いのになかなか伸びないと思っている作家さんほど、作風を考えた方がいいような感じがします。

日本昔話ダイジェスト／池尻エリクソン
金太郎の落とし方もこれだよなあ・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2849637

>>187
「死神の仕事が無くなる」って事がどういう事か考えれば
天国が忙しくなるって事の意味が分かると思う。
結構深いよ。

プラ太氏のは、「地球人は戦争で絶滅した」って解釈でいいのかね？
超兵器的なアレで。

いや、なぜ天国なのかって事でさ。
天国行きや地獄行きって生前の行いで決められるって解釈だと
仮に戦争で罪もない人が大量に死んだんだとしても、大多数が天国行きっていう風には
すぐには思えなかったなあ。

>>189
関係ない一般市民が戦争で亡くなって天国が忙しいってことでしょ？
深いといえば深いが、だからこそ「笑える」ねたではないのは確実。
おれはこういう4コマは好きじゃないかな。個人的な好みね。
先週のうじな氏のもそうだけどさ。

むしろ地獄の方が忙しいのではないか

内容うんぬんよりも
セリフで構成されているのとテンポが悪いのが
俺にはダメだった

プラ太氏の作品は基本セリフ頼みだよな。
せっかく完成度の高い絵柄を持ってるのになんかもったいない。

>>188
この動画面白ぇｗｗｗ
うつにゃんの人、インスパイヤされちゃった？

結構有名な動画だから、さすがに知っててぱくるって事はないだろうなｗ
本人もここ見てたら「えぇ〜！？」って感じだろうｗ

発想は同じだな

ここにきてカロリー2連勝となるか！？

ここを見てると1勝するのも大変だけど2勝目も大変だって感じがする。
結城氏は榊原氏に阻まれ、榊原氏はプラ太氏に阻まれ
カガミ氏にいたっては2週連続で涙を飲んだ。
プラ太氏は勢いに運も味方して連覇出来た訳だが
香山氏もワンチャンスをモノに出来るか、、、だな。

香山氏は今まで勝ちにからんでこれなかったが、やっと上位組みに入り込めそう。
完成度が高かったから、最近の質が特別上がった感じはしないが、固定ファンが増えたのかな？
はじめから完成度が高いと、春吉氏のように一気に勝ち抜けるか、
読者と合わず、だらだらと空気挑戦者で生きるか。
そのどちらかかと思っていた。
「自分の作風をやりつづける」というのもある意味ありなのかもしれん。

今までは読者をおいてけぼりって感じだったからな。
空気読むようになったんじゃないの？

その全員の作品を読んでいて思うんだけど、結局全員いまいち結果が安定してないんだよなー。
出来に善し悪しがあるのはプロもそうだが、成績がそれに左右されまくっている。
一本あたりの完成度の問題ではなくて、作家としての地力にほとんど差がないって事だと思う。

春吉氏が強かったのは、まず作家としての個性を魅力あるレベルまで固めて参入してきた点にあると思う。
(ブログを読むとかなり考えて描いてた事が分かる）
前期なら、後半の参加にも関わらずベタないい話一点突破で上位に食い込んだ日路氏とかね。

春吉氏の初投稿はカオス祭二日目で、作品は「洗濯物」。
おもしろいことにこれには季間賞でやってる「ラブラブシニア」のジジババが出てる。
もしかして春吉氏はもともとこれが描きたかったのかもしれない。
勝つために「捨て猫」や「笠地蔵」などといったねたを使い、
その場を最大に生かす設定をやってたのかもね。

そういえば優勝数が同数のときの季間賞はどうなるのかを
どこかで発表してもらいたいな。
9月終わってから「同数の場合は編集側で一人選びます」と言われたら
まいっちゃう人も出るだろうよ。先に言われてたら納得いくものの。

一人選出がいいんだろうな＜同数の時
竹とのこともあるし。

今季は、二勝が３,４人なんてことになる可能性も高いなｗ

まあ１人だけに絞るんだろうが
その場合何が基準になるんだろうな。
２位３位の数なら俺達にも分かるが
ＰＶ数や得票数だと俺達には分らんな。

得票数が打倒だよな。たしかに俺達にはわからんが。
ＰＶ数は人気とは一致してない気がするしｗ

月間賞も正確には基準が発表されてないから
二位三位の数、ＰＶ、完成度、将来性、
いろいろ考慮して編集の「総合的評価」じゃないか？

季間賞でもたぶん週一回掲載以上はさせるだろうから
安定度も相当重要だと思うな。これはのちのちの連載にも重要かと。

先々週のvol.70が8月度だったことに皆驚いたように
ルールが曖昧な部分は今からでもしっかり規定するべきだよな。
元ボスの訴訟に気が入ってるのかもしれんが色々杜撰過ぎる。

安定度というのは結局２位３位の数ってことになるのかな
毎回どれだけ上位に食い込んでるかって事だし
基準としても一番客観的でいいと思うが
まあ実際は210の言うとおりなんだろうな

盛り上がってるところ申し訳ないが、結城氏が並びかけてきております

結城氏３勝したらかなり濃厚だね
４勝でほぼ確定

固定ファンつくと大きいんだろうな・・・

いい加減そういう言い方はやめろよな

面白いからファンがつく
それでいいじゃないか

何度も掲載されてて、固定ファンというか
「この人結構いいな〜」くらいのファンがつかないと
基本的にはだめなんじゃないかと思います。

ファンがついてるかどうかは票でしか計れないな
ブログやっててもコメントもらえない奴いるし

データバンクで去年の今頃の成績を見たら
既にかえる氏と上福氏が4勝を挙げてて、くりき氏ところね氏が初優勝してる時期だった。
しかもその後約2ヶ月で、あとの2人も一気に4勝まで追い上げてる。
去年のデータがそのまま今年に当てはまる訳じゃないけど
年間の趨勢を決める上でも重要な時期に入ってきたと思うよ。

伸びる奴が伸びてくる頃なんだろう。

前々からスレ内では「固定ファン」に悪いイメージを持っている人がいるみたいなんだけど、
「前の話を知らないと意味が分からない連載もの」と「すぐに覚えてもらえる作者の個性」って別だからね。
挑戦者も、昔編集が言ってた「固定ファンがつくくらいでないとダメ」的な考え方をすべきだと思う。

漫画一本の面白さだけで勝負しようとする事自体「漫画単体の完成度で競おうとしてる俺潔いｶｺｲｲ」ってだけで、
グランプリ上は全く有利じゃない。マゾ気質の作者じゃないなら有利になる条件を研究して取り入れるべき。

固定ファンが強い人に優勝を阻害された挑戦者がいたとして、それは悔しいと思うけどグランプリの性質上避けられないし、
むしろ途中参戦者のチャンスを考慮したシステムだから、Y-1はそこまで平等じゃないよ。（雑誌持ち込みデビューよりは平等だと思うけど）
固定票を積極的に取り込む努力して、その上で単体漫画として面白いのが理想であって、他人の組織票を疑うのはかなり筋違いだと思う。

春吉氏もブログ見るかぎりではコメントないみたいだし
それでも勝ててたからなー。
というかブログのコメントってファンというよりは、
友達同士の馴れ合いコメント多いからなｗ
よっぽど知名度あるなら話は別だけどさ。

ブログ毎日チェックしてまでここで叩くヤツって暇人ｗ

誰か叩いてたか？

固定ファンも複数投票で昨年より影響が薄くなったよ。

>>227
そう言えばそんな感じだね

まだ決めてないの人、感想書くのやめちゃったのかな。。。

他に書いてる人っていなかったっけ？

今はもう書いてないが、６月くらいまでは某先生が書いていた。

生か竹の作家さん？

生の某先生が書いてた。前スレとか読めばわかるんじゃね。

>>230
忙しいみたいなことは書いてた。コミケ前だからじゃねw

嫁も伸びてきた　今回もどうなるかわからんｗ

ネトアニの小手くんが参戦してこないかなぁ

カガミ氏の台頭は、他の挑戦者には春吉、結城氏ら以上に強敵と映ってるかもね
他の上位常連はどうしてもネタや見せ方の良し悪しで得票が上下しちゃうけど
嫁はキャラのかわいさ一本釣りで魅せる作風だから
一度支持を得られれば一週ごとに票が乱高下することは考えにくい。

ところでカガミ氏は「カガミ　イチ」で本当に合ってるのかな？
よく考えたら「カガ　ミイチ」の可能性も普通にありそうなんだが・・・

RYOTARO氏乙

>>238 「カガミ イチ」だろう。IDがそう言ってる。

香山氏が一気に転落したな。
いつも見てるとだいたい、上で接戦が起こると掲載場所
の要素も大きくなる傾向がある。

香山氏が負けたのは掲載位置のせいって言いたいの？
関係ないと思うよ

嫁、大逆転の２勝目おめ！
これで季間賞争いがますます混沌としてきたね

>>237
＞ ネトアニの小手くんが参戦してこないかなぁ
見たけど微妙だったぞｗ
参戦しても空気で終わりそう。

見てみたが…。
正直何でこの人が名指しで参戦を期待されるのかよく分らない。

ﾌﾗｯｼｭ作るのと四コマ描くのは全く別物でしょ。
森井ケンシロウ氏や、春吉氏はたまたま両方できるだけ。
それとも来週分の四コマ初投稿を済ませた本人の宣伝？？

小手氏の作品が面白いとは俺も思わんが、三角侍と家忍の2作品はネトアニの週間賞とってる。
ワニ親父もかなり惜しかった。2位。
ちなみに春吉氏は8作品で賞なし。だからネトアニでは春吉より実績あると言える。
マークわかば氏と・・・は比べるのやめとく。

どんな4コマ描くか俺は楽しみだけど。

>>242
>>246

何だよ、本人の宣伝か
それだけでもう読む気が失せる

春吉氏はあっちでは賞なしなのか。
相変わらずのゆるゆる作画でアニメおもしろいんだけどなｗ
おもしろいアニメが賞とってるんじゃなくて、
アニメとしての完成度で生が選考してると予想。
あと全体的な年齢層も幼児向けに見えた。

来週まじで小手くんいそうｗｗｗｗ

作品が載る前から悪印象という人も珍しいな

7-9月の優勝者
2勝　結城氏　プラ太氏　カガミ氏
1勝　池尻氏　香山氏

残り5戦？6戦？
ん〜誰がいくんでしょうねー。
ずば抜けた人がいないから
0勝の人もまだまだチャンスはあるぞー

季間賞だが、結城氏プラ太氏とさらに別の人も
同じ勝ち数で並んだ場合は（今の2勝もそうだけど）
同点優勝を含む結城氏プラ太氏は外すことになるんじゃないか？

>>254　そんなことはないんじゃない？
もし他の挑戦者と勝ち数が同じで、その二人が選ばれなかったとしても
その理由で落とされるってことはないんじゃないかな。

もし挑戦者が書いてるなら、ここでウダウダ憶測展開してないで、
生に直線問い合わせなよ。した上で言ってるわけじゃないでしょ？

挑戦者ならそういうの聞く権利あるし、評価マイナスにもならないよ。
逆にそういう程度の疑問をちゃんと自分で確認出来ないと、
作家になった後に契約トラブル起こすようになるよ。

もし編集者が書いてるなら、ここでウダウダ憶測展開しないで、
上司に直接問い合わせなよ。した上で言ってるわけじゃないでしょ？

編集者ならそういうの言う権利があるし、マイナス評価にならないよ。
逆にそういう程度の疑問をちゃんと自分で確認出来ないと、
挑戦者が作家になった後にトラブルを起こして作家や他の編集者からハブられるよ。

なんかここ最近>>257みたいなレス多いな。
面白いとか思ってんのかね？

なんかここ最近>>258みたいなレス多いな。
面白いとか思ってんのかね？

一人で空回りしてそうだなｗ

プラ太氏おめ！

順当だと思う。
しかし、1本だけしか見れないとは言え竹側のが…

しかし最近交流戦や読切の続報が全くでないな。
明日の編集ブログで続報があるかな？

読み切りはあの人だろうなw

K氏か

ＫってどのＫ？

ころね、かえる、くりき、上福、かまだ
一杯いるじゃねえかw

ころね氏のブログ見ると、
また竹で描くようなことを連想させる記事もあったんだが
交流戦とは別でなのかね。

ブログとっくに更新しとるよ

ころねぱん、結構仕事が詰まってるみたいね。
運と実力の世界とはいえ卒業組の勝ち組と負け組が現れてきたなあ。

1期終了時にいちばん恵まれていないと思われてたころね氏が
今のところいちばん持ち上げられてるような気がする
竹も第二のさかなねこ的認識みたいだし

受賞しているのを差し引いても
伊藤氏やころね氏はこれでもかっ！と言うくらいチャンスを貰っているのに
他の人が今の所、全くチャンスらしいチャンスを貰ってないのは
可哀想と言うか、怖い世界だなぁと言う感じがした。

実力あったから受賞したんだし差し引かなくていいと思うけど...

松尾セイジが広告漫画ゲットしてるのが俺的に一番すごいなと思った。広告主からの指名とかなんかな。
http://news.livedoor.com/article/detail/3741642/

時事のパンダの絵を見てクライアントが決めたって松尾氏のブログに書いてたよ。
それで女の子が可愛くないと何度も直しを入れられたとかｗ

ただ、上の帯にランダムで広告が貼られるけど
松尾氏の広告が載ると他の広告とクオリティの差がなぁ・・・

漫画家とデザイナーは別の生き物だから仕方ないさ。
松尾氏の絵でもデザイナーを使えばそれなりのバナーになる。
ロゴも作ったらしいけど・・・なぜ松尾氏がロゴを・・・

人手不足かｗ

第二回はどうなるんだろうな。
竹の4月の月間賞受賞、鈴木まい。
生の5月の月間賞受賞、春吉86%。
このあたりは上に絡んでいけそう。
第二回はまだまだ先がありますがね。

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.72 挑戦作品一覧
投票期間：2008年08月018日(月)12:00 - 2008年08月22日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■プラマイ／プラ太
■大人の目から見た童話の考察／もこ
■冬眠／RYOTARO

■ふかし玉／よしひこひろゆき
■現代の闇に潜む妖怪／田中タコ
■ゴミ屋敷／なお

■うちの嫁／カガミイチ
■お弁当／アライヨウコ
■かなしばり／うじな　かずひこ

■ロボット工学少女 マコちゃん〜思い出の場所〜／吉緒
■開会式の見所／ウメ子石
■悪の権化マジサタン／池尻エリクソン

■夏休みの研究／イマイアキラ
■ひと夏の経験／結城鹿介
■ニャー様と私。金魚すくい／／小畑川ねる

■お嬢タクシー　夕立編／榊原ひふみ
■魔法のランプ／ホリイジュン
■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜ウサギ

■透明人間の服を盗んだ／いち丸
■サイコロのギャンブル／香山哲

小手くんがいないなｗ

えすめたくんもいないね

コミケ疲れで休んでんだきっと

四コマの人ってみんな同人好きだよね
おれ全く興味ないや

自分は挑戦者だけどコミケや二次創作には興味ないよ

■プラマイ／プラ太
まず「今時イオンネタかよ…」と、失笑に近いツッコミを感じてしまった。
背景真っ白で理屈っぽさで攻める作家には施川ユウキなどがいて、似た雰囲気は感じるけど
この人はメタネタから離れると途端に持ち味が失われているような気がします。引き出しの強化を期待したいです。

■大人の目から見た童話の考察／もこ
人魚が全裸と言っても、よくあるイメージでは貝ブラなんかでちゃんと隠してるし。大人の視点とかぜんぜん関係ない気が。
人魚になりたいという子供っぽい願いに対比するなら、「実はエラ呼吸だけどね」くらいのネタでないと引き合いにならないのでは。

■冬眠／RYOTARO
人間と熊のコンビという意外性とキャラの違いで楽しさはあるものの、その楽しさを4コマで収めようという感じをまったく受けないので不安があります。
これ長編向けのネタじゃないのかな。これで連載をやるなら次はよほど読者を唸らせるネタをやらないと評価がガクッと下がる気が。

■ふかし玉／よしひこひろゆき
この人のネタは「妙に合理性のある屁理屈ネタ」なのか「シュール」なのか判断しづらくて、笑いのベクトルがどこ向きなのか分からない。
笑わせるポイントをちゃんと設定しているのか、それが独りよがりになっていないかを考えているのかな…と思いました。

■現代の闇に潜む妖怪／田中タコ
3コマ目で何が起こっているのかわからない。
カクスゾウの主張もリアクションも一方的すぎて戸惑いました。

■ゴミ屋敷／なお
ネタとしてはよくある感じなので、見せ方の問題になると思うけど、この絵柄でやられるとなんとなく洒落にならない雰囲気を感じて後味の悪さが残った。

■うちの嫁／カガミイチ
背中に回られると何がやばいのか？「嫁の表情が見えないから」って事かな。
夫の感想を入れるよりも、妻の派手なリアクションを見せることに徹した方が分かりやすかったかも。

■お弁当／アライヨウコ
別にいいじゃない！海苔だらけぐらいで嫌な顔するなよ！
笑いのポイントは分かるんだけど「せっかく作ってもらったのにその反応？」という感想の方が強かったです。
というかペンギン君のキャラが「卑屈だけど憎めない」から、「卑屈で嫌らしい」になりつつあるような。

■かなしばり／うじな　かずひこ
色気も可愛げもない、露骨な男性視点の下ネタなので、楽しめる客層をかなり限定していると思います。
これがこの作家さんのやりたい事ならいいんですが、客層を研究して受けようと思ってやってるならかなり危ない気がします。
（投稿について実験意図とかブログで書いてらっしゃるので）

■ロボット工学少女 マコちゃん〜思い出の場所〜／吉緒
ネタは普通にまとまっていて面白いと思うんですが、相手がロボである必然性が全くないです。
絵の完成度の高さと相まって、まとまり感が読者を逆に突き放しているような。

■開会式の見所／ウメ子石
仮に帽子の下が角刈りだったとして、それの何が問題なんだろう。
日常会話の笑いネタとしては面白いけど、真剣な顔で4コマにするほどの内容でも…。

■悪の権化マジサタン／池尻エリクソン
ネタはきれいにまとまっていて面白いです。
ただセリフ量とオチのストレートさのバランスがイマイチかなあと。ありがちなネタなんでむしろセリフ以外の部分で見せて欲しかった。

■夏休みの研究／イマイアキラ
「人が光合成？」という驚きを4コマ目で消化しきれてない気がします。いろいろ読者が付いていけない内に終わってしまってるような。
実は塗っただけ、というネタばれの絵も隅っこで分かりづらいし、その上「光合成」という奇抜な要素を「一発ネタ」で斬る先生にもビックリ。
前回までの「要素詰め込みのみ」からは山場が出来ていて進化を感じるので、要素の絞込みを研究して欲しいなと。

■ひと夏の経験／結城鹿介
ネタはきれいですが先週に引き続きオチの突っ込みの弱さが気になりました。
試行錯誤している段階だと感じましたが、この人のネタは勢いの強さが武器だと思うので、
なるべくその武器を殺さないような漫画になるといいなあと思います。

■ニャー様と私。金魚すくい／小畑川ねる
可も不可も、という感じです。猫専門誌などで連載している分には十分だと思いますが、
Y-1では極論猫が嫌いな人にも「この漫画は面白い」って思ってもらえるぐらいの工夫がないと、なんとも。

■お嬢タクシー　夕立編／榊原ひふみ
外から見えないと分かっていても、車の中で着替えする女性が一般的とは思えないです。タクシーのドアも外側から開けてるし…（普通ロックかけてるものでは？）
ポイントが「そんな状況で着替えしちゃう、ちょっとズレてるお嬢」というところにあればまた違ったネタになったように思うのですが
このネタでは、着替えしている事そのものにはどこからもツッコミが無い（男性もテレてるだけ）ので、読者視点で「それはないだろ（素）」という突っ込みで終わってしまう感じが。

■魔法のランプ／ホリイジュン
ネタ振りも画面構成もすっきり分かりやすいので、3コマ目の切り替えしが気持ちよくギャグになっていたと思います。
オチのまとめ方でもう一工夫あればいきなり優勝を狙えるレベルかなと、個人的には感じました。

■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
完成度は相変わらずかなと。オチがストレートすぎる気がするので、もっと三蔵ちゃんと豚の個性を引き出すような展開ならもっと楽しいと思いました。

■透明人間の服を盗んだ／いち丸
ネタの流し方に捻りがなく、アイデア段階で満足してしまっているような感じが。
その半透明の状態で見せる周囲のリアクションを描かなければ漫画の意味が無いと個人的には思います。

■サイコロのギャンブル／香山哲
ネタの一回転半っぷりが（Y-1的に）板について来た感じがします。4コマ目に突っ込みのフォローを入れるようになったからかな。
今回は2コマ目が惜しいと感じました。細かい図柄を確認しなきゃいけない絵は4コマではスルーされがちだと思うので、
もっと目を大きく描いたり「多いな！」という一言突っ込みがあるだけでもかなり違った気がします。


今回に限った事でもないですが、よくあるダベり漫才と4コマを同一に考えている作家さんが多い気がします。
漫才は喋りから現場を連想させて笑いを誘うけど、漫画は既に絵があるので、同じ事をやってもネタが引き締まらない感じになりがち。
絵で表現できるところは極力絵で見せた方がいいし、「あえて絵で描かない」というのは、その先の選択肢だと思います。個人的に。

嫁の面白さが分からないんだが
何回か優勝してるって事はそれなりに受ける部分があるんだな

>>286
自分も
嫁じゃなく同級生だったら劣化カワハラになる気がする

つか夫婦にみえないw

>それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜ウサギ

改名したのか

最近感想書く人減ったね。
みんな挑戦者になったのかな。

今週は全体的に低調なんじゃないかなー
捻り不足というかなんというか・・・

■プラマイ／プラ太
これはちょっと前にあったマイナスイオンブームを受けてのネタなのかな？
ぱっと読んだ感じだと作者の意図がわかり辛かったです。絵の見易さは素晴らしいです。
■大人の目から見た童話の考察／もこ
二人のやりとりが可愛らしくていいと思いますが、一本勝負のy-1だとどうしても
パンチ不足な感じがします。もう一コマ欲しいところ。
■冬眠／RYOTARO
漫画らしい話のぶっ飛び方な所がいいと思います。ただ、絵が絵画的でキャラと背景の境界線が
はっきりしてないのは、コマの小さいｙ−１では見づらい要因になってしまいますね。
■ふかし玉／よしひこひろゆき
オチに至る伏線がはってあればよかったかなと思います。
背景の描き込みがしっかりしているのに見やすい絵柄はかなり強みになると思います。
■現代の闇に潜む妖怪／田中タコ
確かに３コマ目で何をしているのかよくわからなかったです。
OLさんが完全にカクスゾウを無視している（見えないって設定かな？）とこが奇妙な味に
なっていて面白かったです。
■ゴミ屋敷／なお
このままだとかなりブラックな感じなのでラストのコマでおばちゃんが清掃員に
突っ込みを入れるとかフォローをする方がＹ−１的な漫画になるかと。
■うちの嫁／カガミイチ
後ろに回られて夫がやばいと思う理由がよくわからなかったです。
とはいえ嫁のキャラクターの可愛らしさで押し切れるパワーは流石だと思います。
■お弁当／アライヨウコ
毎回あえて可愛らしいペンギンを屈折したキャラにしている所が面白いと思います。
ただ絵柄がイラスト的すぎて漫画としてどうなのかなぁと思ってしまいます。
■かなしばり／うじな　かずひこ
よく言えばおおらかで牧歌的なネタ、悪くいえばおじさん臭いネタかなと思いました。
■ロボット工学少女 マコちゃん〜思い出の場所〜／吉緒
４コマというより、ストーリー漫画でギャグをはさんでみました、という感じのネタに思いました。
Ｔシャツの新白河のプリントに笑ってしまった。
■開会式の見所／ウメ子石
シュール系を意識したネタなのかな、と思いましたが、あまり振り切れてないので、
若干不完全燃焼な印象を受けました。３、４コマ目でもっとぶっとんだ形にすればよかったかも。
■悪の権化マジサタン／池尻エリクソン
きれいに起承転結がついてるけど、スムーズに読めすぎる感があります。
いい意味で読者を裏切る展開があれば。

とりあえずここまで感想書いてみました。なかなか大変ですね。

■夏休みの研究／イマイアキラ
4コマ目の冷静な先生と、本気で悔しがっているこどもたちとのギャップが面白いと思いました。
４コマ目のペンキの絵が小さいので、女の子がギャグでやっているのか、本当に３コマ目のように光合成
していたのかがわかり辛い点が気になりました。
■ひと夏の経験／結城鹿介
結城氏らしい言葉遊びのギャグで笑いました。表紙のおっさんの絵が面白すぎて
若干ネタの爆発力の邪魔になっているのがもったいない感じです。
■ニャー様と私。金魚すくい／／小畑川ねる
真っ向勝負な感じのネタと女性的な絵柄で、どこかの雑誌に載っていても違和感のない
きれいな作品になっていると思います。が、一発勝負のＹ−１では投票するところまでは
行かないレベルかな、と思います。
■お嬢タクシー　夕立編／榊原ひふみ
女子が着替え中の所に男が入ってしまうというある種古典的なネタをタクシーで再現
するあたりがちょっぴりシュールで面白いと思いました。
あと一歩突き抜けきれてない印象を毎回受けてしまうのが残念。
■魔法のランプ／ホリイジュン
絵もすっきりしてキャラクターも可愛い点はよかったですが、４コマ目がちょっと
丸投げ感があって残念でした。
■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
今回は豚が主人公か、と表紙で思ってしまう域に達していますね。
それでいて一見さんでもわかる内容になっている所がいいと思います。
ただネタがストレートすぎてて物足りない感じがします。
■透明人間の服を盗んだ／いち丸
一コマ一コマ味があって面白いんだけれど、笑う所までは行かなくて歯がゆかった。
絵の見せ方に一工夫あればいいのかな、と思います。
■サイコロのギャンブル／香山哲
絵柄も個性的で話もぶっとびすぎずにわかりやすくて面白かったです。
トータルの完成度では他より一歩抜けてる印象です。
割と好き勝手に感想を書いてみました。感想は一杯あったほうがスレも盛り上がる
と思うので駄文な点はご勘弁を。

三蔵ちゃんと香山哲氏の伸びが何故だかすごいな。

ライフのY-1の宣伝ページ見たけど
先月あった交流戦の話題が消えてたね。

それとプラ太氏の漫画の字が読めねえ。

この盛り上がらなさよ

まあ今は挑戦者もその応援者も黙って見守りたくなる状況だよね。
とくに、アライ氏、ウメ子氏、よしひこ氏、姫夜氏などの
優勝ゼロの常連組にとっては正念場だと思うしね。
去年は9月位でほぼ優勝常連組の面子が固まってたのは
たぶん全員意識してるだろうし、上で挙げた人以外も皆頑張って欲しいよ。

test

4人がほぼ同点じゃない？
4人同時優勝とかもおこるのか？

今週はどれが優勝しても目クソ鼻クソのレベルだしどれでもいいんじゃね？
一通り読んで一つも投票したい作品が無かったのなんて初めてだわ。

誰勝った？携帯からで確認できんから報告頼みます

勝ったのは先週と同じ人。ちなみに2位3位も先週と逆になっただけだった。

>>302
さんくす
じゃあ３勝目で一歩リードか

今回は全体の投票数少なかったんじゃないかな。

>>304
確かに今日票入れたらいつもより露骨にグラフが動いた感じだったな。
しかし理屈抜きな人気の世界とはいえ姫夜氏やアライ氏とかの常連組のショックはでかいだろうな。

嫁は２週連続で後半逆転か
先週のは分かるが、今週の作品は微妙だな・・・
どの辺が面白いのか、いまだによく分らない

>>306
同意。
嫁に後ろをとられた、命とられるという夫の恐怖感が笑いどころなのかな？

誰か解説してくれ

嫁はいわゆるムード漫画で
オチじゃなく空気やキャラを楽しませる作品だと思う。

>>308

どんな表情見せるのかな
後ろだから見えないや

これだけじゃないの？
そう思ってるんだけど…

>>310
内容はまさにそれだけなんじゃないか？
自分はただの読者だがこれが勝つのは挑戦者だったら
凹むというか、やる気なくすだろうな。

確かになあ
この内容で優勝てことは嫁さえ書いておけば
優勝できるって事だもんなあｗ

毎週感想書いてる者です。

嫁は自分も最初はかなり厳しい目で見ていたけど
ここ最近は弱点だった絵の不安定さや見づらさ、キャラの見せ方がかなり改善されて来て
地味ながら着実に成長していると思うよ。

他の挑戦者も成長している人はいるけど、まだ試行錯誤段階で結果に反映されていない人が多いと思うから
比較して嫁のキャラ立ちの安定感は群を抜いていると思う。読者の好意を引き出すレベルが上がって来た。

「嫁さえ描けば優勝できる」という表現は割と的を射てると思う。
（実際今週自分はあまりいい感想を書いていないし）
ただし、その状態まで持ってきたのは、作者の努力の積み重ねだと思うし、
それに嫁が上位に来るのは、他の漫画の存在感がそれを下回ってるってことだから、
他の挑戦者は凹んだりしてるヒマあったら自分の漫画面白くした方がいいと思うよ…がんばって。

嫁をきちんとライバルとして研究したら色々見えて来ると思う。
いまいちだった以前と、優勝できてる今で何が違うのか、とかね。

来週からまたキャラものが増えそうな予感ｗ

今週の嫁で評価されたのはキャラとかなんだとか小難しいところじゃなくて
単に嫁の動きと、キャラとのギャップの面白さだと思うが。
自分がわからない＝優勝してはいけない
みたいに考えてるやつが多いけど、
もう少しちゃんと分析してみたら？　と思うな。

>キャラとのギャップの面白さ
結局キャラじゃんｗ

全体のレベルが低くて投票数が少なかった。
その中で固定ファンのついてる嫁が勝った。
もちろん今までに固定ファンをつけた嫁の魅力と努力は否定しないよ。

まあ今週は誰が優勝しても「これが優勝？」って言われただろうからな
嫁も別に評価高いわけじゃないし

ここで何度も名前が上がってるような上位常連の人は
もう現レギュラーと比べても同等の実力は持ってると思うよ。
嫁氏が連勝したからといって他の人が嫁氏に劣ってる訳じゃ決してない。

でも他の漫画誌の新人レースと同じくここから先は
投稿者本人には理不尽とも思えるかも知れないけど
実力以外の何かの要因も加わってくるわけで…。
元々掛け持ち投稿してる人は別として、頑張り続けても成果のでない人は
Ｙ1で狙い続けるか、他誌に狙いを替えてみるか
じっくり考えてみる時期に来たんじゃないかな。

同等の実力あるかなあ？
俺は今の嫁が季間賞でデイリーに来たら
激しく見劣ると心配しているんだが…

珍しく盛り上がってると思ったら季間賞争いで一歩抜けたからかｗ

>>316
自分に都合のいい部分しか読めない人には
客観的な批評は出来ないと思うよ？ｗ

>>320
春吉でさえ本スレでいまいちとか言われてるくらいだしなｗ
そんな甘くないわ

>>320
個人的には春吉氏より魅力的だと思うよ。元々完成度が高い春吉氏もいいが
多少発展途上なぐらいのほうが面白いと見る読者意識というのは結構あるもの。
例えば4コマじゃないけどMOMOに載ってる小野寺先生の絵柄なんて
どう見たって素人くさいけど、それがいいんだというファン層に受けてるわけで。

>>324
応援したい感情がある母性の強い読者はそうかもしれんが、
ふつうの読者なら完成されてるほうが断然いいだろｗ
描く絵がラフなのと完成度が低いのを混同するなってｗ

＞描く絵がラフなのと

お前はMOMO読んでないのか？
あの人の絵は力一杯描かれて素人っぽいんだぞ。

>>326

＞ ＞描く絵がラフなのと
＞
＞ お前はMOMO読んでないのか？
＞ あの人の絵は力一杯描かれて素人っぽいんだぞ。

MOMO？開いたこともないよ？
大事なのはその前の文ね。
完成度が高いのと低いのは、どちらが求められる数が多いかって事。
君が編集だったら
「あなたは完成度が高いから低くしたほうがいい」
なんて言うのかい？

小野寺は絵よりテンションがうけてんだろ

上げ足とられてマジレスしちゃう人に
キャッカンテキなヒヒョウは出来るんですか？ｗ

とりあえず、今週の嫁はボケの意図もわからないし、
どう取っても面白くはなかったと思うよ。
好きとか嫌いとかじゃなく、面白さで考えて。

結果は結果としてね。

糞つまんねえ嫁以下の結果のやつは面白いのかと言われれば

結果として面白くはなかった。

今、「身内がプチ変人」っていうジャンルは４コマ誌でもエッセイ漫画でも主流だったりするからねぇ。
そこを上手く突いてきたというかそんな感じ。

身内にせよなんにせよ、ギャグ漫画なら
変人のひとりやふたりは大抵いるだろうさ。

まあ万人一致で面白いなんて4コマは存在しないと思うしね
かつてのねぎの人やひよこまめ氏みたいに明らかに違和感のある
得票構造じゃなければ嫉妬コメは無意味というものさ、挑戦者の皆さん

冷静に考えて、ここまで「納得いかない」という
意見が出る回もなかなかないだけに、やはり
今回は嫁の勝利は疑問を感じる人が多かったのだと思う。
勝利は勝利なのでそういう結果だが、あの内容での
終盤での追い上げはあまり好感は持たれないだろうな。

全部を挑戦者の嫉妬で済まそうとするやつは、
それこそもう少し客観的に物事を見てくれ。

だから「ギャグの面白い」に客観性も何もないんだって。
優勝が不当な得票構造によるものだと言いたいなら
その具体的証拠を挙げないとさ。

>>329
アレで本気で揚げ足が取れてると思ってるなら相当だなお前ｗ

挑戦者のみなさん。
まあいいじゃないか。一勝くらい。
全体がおもしろかろうが、低調だろうが、一勝は一勝。
だから季間賞にも影響はある。

でもね・・・
年間の受賞やその上での活躍なんて結局は実力だ。
最終的な結果は運や友達票程度だけじゃ絶対残せない。
「今週は低調だけど○○だけはおもしろい」
そう言われるようにドンドン成長していってほしい。

>>338スルーしろボケ

このスレの住人は誰に投票したんだ？

>>341
嵐を誘発するような問題提起は控えなさい・・・＞＜

上げ足取られてないなら反応しなきゃいいのにｗ
何でムキになるわけー？ｗ

いや、ちょっと気になってさ。
それぞれ主流じゃない個人的なお気に入りもおろうて。

どの新人を推すかで争う編集会議もこんなもんなんだろうな。
違うのは自分で自分を売り込むのも可能って部分、だからより過激になる。

結論は「素人臭さの味」を売りにしてる作家も多数いるが
その「味」の完成度が高いほうがいいってことだ。
そもそも嫁は「素人臭さ」で売るような画風じゃない。
挑戦者でいえば結城氏とかはそういった味がある。

結論？（笑）

>>347
324-327らへんねｗ

今月は残り1週あるけど月間賞は嫁氏でほぼ確定かな。
4週全てで優勝争いして2勝2位2回なのはまぎれもない事実だし。
今月1勝2位1回3位1回のドグマ氏が2勝目を挙げた場合だけは数字的に拮抗するけど
それ以外の人が勝っても3万円ゲットは難しそう・・・

RYOTARO氏乙

え？単純に今月は優勝作品の中で良作が少ないから
来週クリーンヒット出せれば誰でもチャンスあるんじゃないか？？
一ヶ月のトータル成績じゃなくて、賞をとった「その作品」が選考基準じゃ？？？
あれ？違った？？？間違ってたらすまん

というか…今の時点だと
一週めのうつにゃんの人かと…

>>351
合ってるよ。後半部分はね。
たとえば５週ある月で４勝しても１勝の人の作品に勝てなければ月間賞は取れない。
だから現時点では352の言うとおり編集部から高評価を得たウツニャンの人が最有力だと思ってる。

350は下らない分析してる暇があったらY-1の仕組みを１から勉強し直せｗ

あの回の編集ブログはかなりほめられてたよね。
しかし、みんながみんな「ウツニャンの人」という呼び方って・・・・・・
ウツニャン一回だけやんｗ

自分は、毎月違う人を月間賞に出すと思ってる。
グランプリ最後の選考会に竹側に対抗するために。

ウツニャンの人を否定してるわけじゃないよ。

349の言う単純な数字判断も、あながち的はずれとは言えないと思う
去年からの月間賞を全部見ても、既に月間賞を受賞済みの人が
その月の最高成績を挙げてる場合以外は、全部数値結果から見て無難な選出になっている
鬱猫氏の場合、出場回数がまだ少ないってこともネックになるだろう

春吉は投稿二週目の捨て猫で月間賞とってたけどな。
その月に笠地蔵で二勝目あげて、数値が良かったのも事実だが。

出場回数は関係ない。と言いたいところだが
いとうトロ氏みたいに月間賞取り逃げされると
生としては困るだろうからな…

あったなぁそんなことｗもったいないよなｗ
そのへん、ウツニャンは連続で投稿してっから平気そうじゃね？

>>356
去年の６月は？
４週あってかえるやん氏が優勝１回
上福氏が優勝１回　２位１回　３位２回。
でもかえるやん氏が月間賞。
しかも５月の月間賞もかえるやん氏。

2位や3位を計算しちゃいかんだろw

上福氏が3勝くらいしてても月間が取れなかった時なかった？

上福氏かえる氏が2勝しても取れなかった時は何度かあるね。
3勝してた時はさすがに上福氏だった。

上福氏はＹ-1の票は集まってたけど、生が認めてない感じだったな。
なんだかんだ最後はレギュラー入りしたけどさ。

結局最終ノミネートされなかったし、くりき氏の方が生の扱いは良かったな。
交流戦には選ばれてたが…。

ネタと絵が親父くさいからだなｗ

セクハラマンなんてヒーローを推せないだろw

月間賞受賞者のページのコメントがずっと
いとうとろ氏の「よろしくお願いしまっす＞＜」なんだけど・・・

違和感のあるコメントだと思ってたんだが、そういうことなのか

最初は5月受賞の春吉氏が、ネタで4月受賞のトロ氏の真似してるのかと思ったｗ
6月に結城氏が受賞して、単に生が直してないだけということに気づいたｗ

細かいところなんて見てないと思ってるんだろうが
いいかげんだよな…

これこそ生に直接指摘するべきだろｗ
月間賞受賞者たちは何とも思ってないのかな？

竹の雑誌での発表は本人のコメントだったから
受賞者は意外と気づいてないかもしれんなｗ

ん？季間賞の選出方法が微妙に変わってないか？

別に変わってないと思うが？
まあ1〜3月の第４回季間賞は、去年どおりなら卒業できてそうだけど

変わった。

「それぞれの期間中の一番優秀者に贈られます。
　選定は、デイリー4コマ編集部が行います。」

「優勝回数が多い人」から「優秀者」へ。
数を勝てばいいってことじゃないわけだね。

一番多く優勝して季間賞逃したら結構悲しいなｗ

それだと春吉氏の季間賞は「優秀作を選んだ」と主張するのだろうか。

一応「今季からルール変更」なんじゃ？
今季からじゃなく混戦してきたため「今から」だけどｗ

前季の場合は優勝数にしろ生で勝手に選考したにしろ
どっちにしたって春吉なのは変わらないだろうが。

とりあえず月曜にでもしっかりブログにも書いて欲しいものだね。
こっそり変えられちゃたまったもんじゃない挑戦者もいるだろうｗ
このスレの流れを見ればわかるが、見ない挑戦者もたくさんいるだろうし。
俺はここで気づいた。

とどのつまり生的には嫁を季間賞にしたくないんだろう。

最多勝じゃないのに選ばれた人は気まずくて仕方ないだろうな

基本は最多勝だろ。
同数の場合は編集で選ぶって事でしょ？

俺も382と同意見。わざわざ「選定は、デイリー4コマ編集部が行います」と
書いてあるのは、同数のとき入賞数とかを基準にしないって念押しだろう。

基本は最多のやつなんだろうが、
あの文章だと違う場合も十分ありえるな。
もし、最多で季間賞とれないやつがいるとしたら
その挑戦者を生が認めてないってことになるだろう。

去年で言えば上福氏だな。彼の力を否定するわけじゃないが
34回中29回の3位以上はやはり固定票を含んだ過大評価と見るのが自然。
得票結果とは別の編集権限があっても個人的には良いと思う。

最終的にはクライアントの生に好かれないとだめなんだから
これでいいと思ってる。自分的には。
ただ...最初から決めといてｗｗｗｗ

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　落選！！
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
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　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

「Y-1グランプリで一つリリース」ってなんだろうね?
交流戦とかもどうなったのやら・・・？

>>388
それ俺も気になった

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.74 挑戦作品一覧
投票期間：2008年08月25日(月)12:00 - 2008年08月29日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■それいけ！　カッパとブタ／姫夜ウサギ
■町立よろず警備隊／うじな　かずひこ
■みっちゃんの夢／池尻エリクソン
■サチコの恋人／サルバドールの髭
■ユウダチとオトメゴコロとオスゴコロ／鶏肋
■けろ／ウメ子石
■ちょいポチャLover／シラキアサミ
■お嬢タクシー　飲食編／榊原ひふみ
■Black and White Star／よしひこひろゆき
■ホットケーキ／香山哲
■大人の目から見た童話の考察／もこ
■宇宙旅行／RYOTARO
■ゴキブリ駆除マシン　ゴキブリン／いち丸
■ニャー様と私。「水の味」／小畑川ねる
■ウォータースライダー／なお
■うちの嫁／カガミイチ
■レントゲン写真／結城鹿介
■大ピンチ！桃太郎／プラ太
■夏の思い出／アライヨウコ
■さげまん／トマツ
■借りもの競争／イマイアキラ

■それいけ！　カッパとブタ／姫夜ウサギ
3コマから4コマの流れで何が起こったのか分からなかったです。
とにかく豚をダメ人間的な方向に流そうというのははっきりと分かるので、絵の構図に問題があったのかなと。

■町立よろず警備隊／うじな　かずひこ
正義の味方がその場に堪忍袋を持っていって何をするのか？自分が緒を切っては台無しなのでは？
アイデアのスタートをそのままネタにしたという感じです。練り以前に整合性が取れてない気が。

■みっちゃんの夢／池尻エリクソン
2コマ目で大体想像できる範囲のオチでした。あと、今風じゃないネタだと思います。
虐待に対してデリケートな時勢なので、ブラックなネタは工夫しないと単に悪印象だけを与えてしまう事も。

■サチコの恋人／サルバドールの髭
シュールネタ。ツボにはまれば面白いんじゃないかと。
ただ、シュールさをゴリ押し出来るようなアクの強い絵とか、台詞運びとかが無いと凡庸で終わってしまう感じかなあと。

■ユウダチとオトメゴコロとオスゴコロ／鶏肋
普通こういうのは女の子の方が先に気がついて男子の目を避けるものですが、あえて逆にして「ラッキー」というのは寂しい。
その先のお互いのリアクションが展開されれば感情移入度が上がったと思うのですが。

■けろ／ウメ子石
カエルが彼女になった事に前振りが何もないのが気になります。
この作者さんのネタは、オチの後に「何でそうなったの？」という疑問を感じさせる事が多いため、
味はありますが得票し辛い要素を自ら作っていると思います。

■ちょいポチャLover／シラキアサミ
作者さんの中ではぽっちゃりな彼氏とボケツッコミの彼女との間柄がイメージ出来ていると思いますが、
読者にとって初めましてのネタで嫌悪感を与える可能性があるネタはちょっとキツイのでは？

■お嬢タクシー　飲食編／榊原ひふみ
前回に続きネタの振り方が強引すぎると感じました。
「自分の別作品のキャラを登場させる」という楽屋ノリをオチにしていますが、それがなければ
「特急に乗り遅れた人がタクシーに乗って駅弁食べた。」というだけの漫画だと思います。
他の方の連載と違い、キャラ性が分からないとギャグの意味も分からないというのはどうかと思います。

■Black and White Star／よしひこひろゆき
絵だけでも面白いし、ネタは強引さをうまくコマ運びでまとめていて良かったです。
もう一つ絵の部分で迫力があれば、誰が読んでも大笑いするような漫画になったかも。

■ホットケーキ／香山哲
エリちゃんのヤケクソ具合が妙に面白かったけど、オチで何かが起こる前に台詞で止められてしまっているので勿体ない。
個人的には面白くなりそうな要素は派手に爆発させた方がいいと思うのですが。これは好み次第かも。

■大人の目から見た童話の考察／もこ
三男の家がダイワハウスというのはあり得る事なんでしょうか。
絵についての言い訳は洒落になってないです。

■宇宙旅行／RYOTARO
例え技術があったとしても、交通網が次世代に移り変わるまではどう考えても数年、数十年のスパンがかかると思うのですが。
それにしては太田さんはずいぶん若く見えますし。鉄オタ達も今時の鉄オタのイメージとはかけ離れているため、雰囲気も読み取りづらい。
分かりづらい要素のオンパレードという感じです。
スケールの大きい単発ネタを上手くまとめるのは前グランプリの卒業組の方々が参考になるのでは。

■ゴキブリ駆除マシン　ゴキブリン／いち丸
存在意義そのものに疲れた機械というフリは面白いですが、機械ではホイホイにかかった所で絶対に死なない事は分かりきっているのでいまいち悲哀が伝わらないです。
主人公はホイホイの仕事を奪っていた張本人でもあるので、上手く絡められれば化けた気も。

■ニャー様と私。「水の味」／小畑川ねる
絵もきれいになり、ネタも丁寧になって読みやすくなった印象です。
しかし今の掲載陣の中では埋もれまくっていますね。それを作者さんがどう考えるかで今後が変わると思います。

■ウォータースライダー／なお
コマのリズム感が気持ちよく読んでいて楽しかったです。
絵の濃さや個性は高いですが、同時にかなり見づらいコマもあるので、そろそろ読者のために見やすい絵作りを研究してみてはどうかと思います。
これだけ投稿が続けばもう門外漢でもないと思いますし。

■うちの嫁／カガミイチ
旦那と嫁のやり取りもすっかり板についた感じだし、お互いの個性が見えていいと思います。
旦那の嫁に対する萌え感情が、ややマニアっぽくて嫌らしい感じも少し受けるので、
もっと読者の共感を呼べるような表現に強化できればまた一段と完成度が増すと思います。

■レントゲン写真／結城鹿介
笑わせる事に特化したネタは今回も分かりやすく楽しませて頂きました。
今回はオチがキャラの状態解説に止まっていたので、もう少し暴走しても良いかなと個人的に思います。

■大ピンチ！桃太郎／プラ太
起承転まではかなり良いと思いました。竹かよと突っ込まずにおれないw
4コマ目はやはり状態解説でしかないので、もう少し読者に向けて笑いを拡張してくれるのを期待します。

■夏の思い出／アライヨウコ
今回は意外性を狙った展開かと思いますが、元々絵やコマ運びが淡々としている作風のため、
2コマ目が「本当に行われている事」なのか「ペンギン君の妄想」なのかが、4コマ目まで分からず、不安なままオチてしまった感じです。
（ペンギン君の乗りツッコミがあまりにも素すぎて、妄想のようにも見えてしまう）

■さげまん／トマツ
リズムで見せるネタなので、flashで見たら面白いのかなあという気がします。4コマでやる意味があるのかどうか。

■借りもの競争／イマイアキラ
学校の誇りがヅラである理由が分からないし、何にも引っかかっていないし、シュールでもない。
くり返しやられても印象が落ちる一方なネタでした。


Y-1連載組それぞれに、設定を知らないと意味が分からないニュアンスが強くなってきたと思います。
読者によっては強い疎外感を感じるマイナス要因になるため、少なくとも投稿では避けた方が良いと個人的には思います。
また、作者にとっては馴染みの愛するキャラクターでも、読者にとってはそうではない。という事を忘れてしまうと後々辛いかなと。

今回の嫁は1コマ目でオチが読めたw
どこかで見たネタ。

掲載数多いな…読者として思うのはそのくらいかな…

今週もやっぱり上がってきてるカガミ氏。
振り返れば浴衣の回のバスタオルで、このスレで作者女性説が話題になったけど
そこから急激にファン層らしき票が入るようになった気がするんだが…

これで票のびるのか。
正直この嫁は好きになれないんだよなｗ

あと、作者全体に言えることだけど、連載物はやめたほうが無難だと思う。
生編集部としては一本ネタを月間賞に選びたいだろうよ。

また嫁か。今週はもう終わったなｗ

嫁どこが面白いんだ？

>>395
確かにあのネタは男の発想じゃなさそうな感じだったね。
嫁を作者像に投影してファンになった人もひょっとしたら多いかも知れない。
まあ実際の性別は分からないんだけど
らき☆すたの美水かがみが男だと知った時がっかりしたオタクも多かったらしいし
カガミ氏はなるべくプロフィールを明かさない方が良いかもね。特に性別男な場合は。

消去法で嫁、ていうパターンが多そう。
作品全体の平均的なレベルは高いと思うんだけどね。
前グランプリの現レギュラー陣クラスの作品と比べると
どうしても一段落ちるように見えてしまうんだよなぁ。

女性だよ。ブログ読めばわかる。

何が人気出るか分からないな。
他の挑戦者も誰もやってないジャンルを狙ってうまくやれば人気取れるかもな
ここの住人は萌え４コマに嫌気がさした人が多く集まってる印象があるけど
実際のとこどうなんだろうね

>>401
やっぱり女性だったんだ。つかブログ見つけれたんだ・・・
「別の情報源で探す」のウェブとブログで出てこなかったから
自分はそこで諦めたんだが・・・

某所では有名っていうか、人気のある人なんだね
知らなかったよ

作風からして女性だよ。
髪型の描き方や、ダンナがイケメンとか。ぬいぐるみが出てきたり。

知名度か…

ブログでのＰＮが違うから検索できなかったんだろうw
このグランプリに参加する人には隠れてる人多いw

あんまりいい流れじゃないな。
また組織票云々の話になってスレを無駄使いしてしまうぞ。

ブログやＨＰで宣伝するのは誰でもやってることだしな
今まで培ってきたバックボーンの太さもその人の実力の内ってことだ

デイリーの読者はやっぱり男性のほうが多いのだろうか？
上福、春吉、結城氏とかはどっちか言えば4コマ誌より青年誌向きって感じだし
カガミ氏も層は違うだろうが男性のほうにより好まれそう。
でもあの嫁みたいなライトな萌えは女性にも抵抗なさそうだし
意外と幅広い層をつかめる作品なのかな？自分はちょっと分からないけど。

香山氏は今回のタイトル、「ホットのケーキ」にしたほうが良かったんじゃ

旦那と妻という設定で、恋愛対象として飽きもせず
旦那が妻にどきどきしているってのがリアリティーがないので、
どうしてもあの世界観に入り込めない・・・
昔のトレンディードラマじゃないんだから
男物の大きいＹシャツを着た女に欲情って・・・

もっと男を研究したほうがよくなるのでは？

>>412
確かに付き合って間もない恋人同士とかともかく
結婚後もあんな事思ってる旦那はいないよな。

過去思ってた疑問が作者が女って分かって納得した。

美人の妻がいても
大してかわいくもない同僚の腰つきに萌えたりするのが
男って生き物だぜ

作者は独身なのかな
既婚でああいうネタを素で考えてたらもっと怖いかもしれんが・・・
まあ萌え系によくあるありえない設定（兄が妹に萌えたりとか）
がダメな人はとことんダメだろうね

おまいら結婚したことあんのかよｗ
女性にとってはああいうのが理想なんだろ？
だから人気があるんじゃないの？
世知辛い現実を描いたって夢が無いだろが

でも今週のネタは共感ネタだから
男読者が「あ〜その大きいシャツいいよね〜」ってなれば
笑いにつながるけど、あまりそういった共感は少ないだろうから微妙。
前にあった消火器のネタのような、
「嫁は天然です」という方向ならいいが。

男が好む萌えの設定だと、特定彼氏や旦那なんかは普通論外だが
あの旦那の存在感やリアリティーのなさが、逆に夫婦関係という生々しさを
うち消して、ウブなやりとりを楽しめる世界観になってると自分は分析してる。
ラブラブ夫婦設定は本来女性向きだが、じつは男性読者も取り込める要素を持ってるのが
この漫画の人気急上昇の理由かも知れない。

むしろツンデレ妻を描いて
「男たちはこうゆうの好きなんでしょ！？」っていうのが
見事に失敗してる感がただよっている・・・
あ、でも票が入ってるから成功してるのかな？

堰を切ったように、にわか評論家どもが湧きだしてるな・・・

どこから湧いて出てきたんだよｗ

俺は普通に面白いと思うがな。
まあ嫌いな人は嫌いなんだろうけど。

挑戦者による同報批評が無くなったと思ったら
今度は上位作家叩きが目立ってきてちょっと気味が悪い。

私挑戦者だけど嫁は面白いと思う！

>>422
挑戦者にしたら自分の作品が一番で、
読者にしたら自分が好きな作品が一番。
そうじゃないと気にくわないんだよ。
多少の叩きは有名税と考えて流さないとな。

というか今の一連の流れは全然叩きじゃないだろ。
普通に作品の批評とか分析をしてるわけなんだし。
カガミ氏本人がこのスレ見ても、組織票やら信者やら叩かれてた
去年の上福氏みたいに精神的ダメージを受けることはないと思うよ。

オイラも、見る人によって感想が結構あるんだなって思って
今日のスレの流れはいい感じだなと思った

注目浴びてて羨ましいぜ

419が「失敗」とか書いてるから、批評を装った批判の流れかと誤解したよ。
みんなが冷静ならいいや。

つか感想減ったのは、やはり大多数が挑戦者だったからかね。
感想書いても構わないと思うけどね。
俺は没ったとか、構ってちゃんなカミングアウトしなければね。

何でそうなるの？

感想が減ったのはタイミング的にも作品が増えたからだろ
ま、ここの感想目当てで投稿してますなんて事を言うやつが
出てきちゃったというのもあるだろうが

大多数ってこともないだろ・・・。
まあ挑戦者自身が自分の感想を書く姿は想像したくないよ。まじで。

今週の結城氏の表紙ってどんな意味があるんだろ。
ふと気付いたけど、表紙の絵も個性が出てるよね。
ただの表紙なだけだったり中身と微妙に関連があったり本編のコピペだったり。

如月氏、タイオリ掲載おめ！
しかも新人展の方じゃなく完全な読切形式で載ってた

ほんと芳に引っ張られるなぁw

おめでとう。
今日タイオリ買ってみるよ。
しかし、ここのグランプリの一連の流れを見てると
運とか営業力って大事だよなぁとつくづく思うな。

如月氏を否定してるわけじゃないけど
デイリーや時事やグランプリの作家で
決して如月氏に劣っていない実力の作家で
不遇な人とかもいるから
オープンなグランプリだと色んな事が見えて
人ごとながら面白いわ。

なんだよ、ゴンドウ氏、吉田氏に続いて如月氏まで芳に引き抜かれたのかよw
次に引き抜かれるのは誰だ？
榊原氏かプラ太氏か時事のくりき氏か？
生も竹も何やってんの？w

>>436
別にヨシムラがデイリーやめてどこかに書き出すわけじゃないんだからｗ
痛くもかゆくもないだろ。

つーか、如月氏は別に竹の作家でも生の作家でもないだろ…
竹は大物指向で実績のない作家には厳しい。
芳は新人に対して間口が広いからね。

生はしょうがないにせよ、如月氏は竹で月間賞に読切2本掲載と
竹が発掘したような作家だよ。
まあ読切の結果が悪く竹に干された所を芳が拾ったのかもしれないけど。

まあどちらにしても茶崎、吉田、ゴンドウと
生で名を売って、竹で掲載、芳で読切〜連載と言う良い流れがあるから
如月氏も続く様に頑張って欲しいね。

竹に持って行く。掲載してもいまいちぱっとしない結果。
んで芳にも自ら持って行く。
別にかっさらってるわけではないんだから問題ない。

>生で名を売って、竹で掲載、芳で読切〜連載
芳に掲載されてからが本当のスタートって気がする
生出身のほとんどの作家は竹ではお客さん扱いだし…

まあ、あらゆる生関連の作家を袖にして伊藤黒介氏ところね氏をチョイスしたんだから
竹とすれば両氏には意地でも看板クラスに育って貰わないと困るだろうな。

編集にとって、自分の担当してる新人がよそでも活躍することは
自分の所に支障が発生しない限り、普通喜ぶべきことだよ。
如月氏の竹の結果が仮にイマイチだったとしても、芳の掲載を見て
「じゃもう一度ウチでも」となる可能性があるのはこの世界じゃ半ば常識。
いわゆる相乗効果ってやつだ。何にしても如月氏の精力的な活動ぶりは偉いと思うよ。

芳はそういうのゆるさん会社なんだっけか

竹も芳も某週刊少年Ｊ誌みたいな専属契約を結んでるわけじゃないので
編集と喧嘩別れしたりどうしても反りが合わないとかそういう理由が無い限りは
あっち行ったりこっち行ったり両方で連載したりはごく普通です。
あとは義理人情の問題かな。
黒介氏やころね氏はさすがに芳ではやれないよね、今のところは。

如月氏の読み切り見た。
女性向けのイメージが強い彼女の作風は、やっぱ竹より芳向きって感じだね。

あと注目すべきは新人展じゃなくいきなりゲスト掲載だったことだと思う。
茶崎・吉田・ゴンドウ氏は芳に出た時点でもう生の連載作家だったが
如月氏はそれより格下な竹の読切作家。それでも飛び級扱いになったのは
生グランプリでの活動も評価対象にされたのだと見ている。

それにしてもここのところの竹の新人チョイスのセンスには疑問を感じざるを得ないな。
竹側Y-1出身者でいち早く連載を持ったアラタ薫氏は速攻で連載終了、
その一方で竹にほぼスルーされたゴンドウ氏が今芳で大人気…
黒介氏、ころね氏には何とか頑張ってもらいたいものだが…

Y-1の結果が全てじゃないってことさ

え、アラタ氏ってどれぐらいで終了したの？

>>445
昔、湯川事変とか小笠原ショックとかいう騒動はあったけど
（他誌で描いたら干すよ、みたいな話）
今は去る者は追わず、来るものは拒まずっぽい。
読者視点なので実情は分からないけど。

ネイキッドのイベントでライフ編集長が、しなと共にやたらと芳を敵視していたけど
（しなは、まんがスポーツ時代にアレコレあったらしいから分からなくもないが）
生出身者をかっさらわれていると思っているなら、きちんと育てて欲しいよなあ。

＞湯川事変とか小笠原ショック

よかったら詳細教えてください。
芳デビューの知り合いから掲載時に「うちをメインに」と
念を押されたという話は聞いたことがあるんだけど・・・

>>453

>・湯川事変とは？
>→作者のページに、
>　「芳から『他誌連載のある作家の新連載はありません』と言われた」
>　という日記が一瞬載って消えた。後に湯川自身が芳でも他社でも
>　新連載をしているので、真相はよくわからない。

２ちゃん過去ログからの転載なので正確性は保証しません。

かかえられてもそれだけの仕事量くれればいいけどなあ。
たかだか連載一つで囲まれても困るよな

湯川、小笠原先生のころの話は知らないけど
比較的最近に芳から竹にも進出した作家だと
おこしやす・いなかっこの久保田先生が浮かんだ。
特に悶着などなかった印象だけどね。
まあ、いなかっこ以降の読み切りがスベリ連発で
竹でのポジションが少々怪しそうな感じだけど・・・

如月氏の漫画、かなり読みづらかった。
パッと見の印象は他の掲載作品と比べてもそれほど引けを
取ってない感じだったんだが。
Ｙ−１関係の人というのが無かったら読み飛ばしちゃうかも・・・。

如月氏って元々新人枠から出た人で、大きな賞とったわけじゃないし実績もまだこれからでしょ。
芳にとっても生にとっても損とか得とか言えるレベルの作家さんでは無いと思うけど。
「発掘」なんて言葉は、育てた新人が安定して人気出た時初めて使う言い方だよ。

というかこのスレは時々新人をすごく高く持ち上げて考える人がいるよね…
「賞を取ったら仕事よこすべき」とか、外野が言うのはともかく挑戦者が言ってるんだったらヤバいと思う。
漫画家志望なんて、いまいち人気も連載も取れないまま十年経過して「原稿料泥棒」なんて言われる事もある世界だよ。

Y-1はなんだかんだで原稿料を払うレベルのゲストを頻繁に採用してるし、卒業組を時事で一度にレギュラー化したりと
出版社に比べたらかなり特殊、かつ広い門だと思う。

先生、悔しいのは分かりますがこんな所で愚痴らないで下さいよｗ
せっかく如月氏頑張ったじゃん的ないい感じの流れなんですから

>457
読みづらいのは同意。絵がごちゃごちゃしすぎて何やってるのか分からない時があるね。
実は4コマ向きの絵じゃない気がする。

>>458
>というかこのスレは時々新人をすごく高く持ち上げて考える人がいるよね…

言いたい事はわかる。
でも、如月氏は無名時代からずっと見てきた作家で
ある種ファンでありウォッチャーだからメジャーデビューした時点で
「如月氏すげーすげー」となるのはしょうがないよ。

俺なんかふくた、吉田の2強時代からずっと見てきているから
ふくた、吉田、ゴンドウ氏らの活躍は嬉しいし、
ころね氏デビューは感慨深かったし、如月氏は凄いと思うし
それなしの結果だしてるのに成果がでない上福氏、くりき氏は歯痒いし
このグランプリに関わった人達は思い入れが強いよ。

そうそう。
これからが大変って事くらいみんな分かってる。
今は素直におめでとうでいいじゃん。

このスレ内で語ることなんだしなんでもいいんじゃないのw

それから、くりき氏が近々何かありそうじゃね？

>>463
＞それから、くりき氏が近々何かありそうじゃね？
なんで？？
「ノミネート候補者は企画が何かある、といいつつ、ころね氏以外は何も起きてない」
「交流戦やる、といいつつ、なかったことに」
この流れでそうは思えないんだが...
本人は影で努力している気はするが。

一応、同じくノミネートされた「みかんさんのひととなり」平井健二郎氏が
今月のライフオリジナルに4P掲載されてる。
でもやるなら先に特別賞のかえる氏だと思うけど。

つか、コミックハイの批評とかショートストーリー描くとか
あの人何やってんだ？w

どこでも一定の高い評価はされるものの、
現実的な進展が無いので手詰まり感を感じてるのでは。

くりき氏はグランプリ批評でも言われてたが画力はある。
しかしネタも絵柄も世界観もどこか借り物の雰囲気が否めない。
極端に「これは俺だけしかできないぞ」というものを意識して描いていかないと、
漫画家ではなく職人で終わってしまうんじゃないか？
くりき氏だけではなく、漫画家志望の人全員そうなんだけどね。

>ネタも絵柄も世界観もどこか借り物の雰囲気が否めない

俺も全く同じ事思ってたｗ
職人としてはそれでいいのかもしれないが、読者を強烈に
引き付ける魅力が欠けてるんだな。
まるで誰かに言われて嫌々描いてるような感じで、
本当に自分の描きたいものを描いてるのかな？って思う。

読者としては
はぐれメタルなステータス（ニュアンス伝わるか？ｗ）
の作家のほうが魅力を感じるんだよなｗ
バランスのとれてない、どこか極端に出てるというか…
だめなところも味になるような。

時事に行ったメンツは全員職人系だよね。
画力と構成力は高いけどアイデアが弱いというか。

くりき氏の４コマはマニュアル本見ながら描いてる、って感じなんだよな

>472
独りよがりが多い漫画家が多いから
くりき氏の漫画は分かりやすいから好きだぞ

Y-1でかなり凹みながらやってたから、自分の作風を伸ばすよりも、
無難で読者視点よりにし過ぎたんじゃないかな？
難しいよね。

くりき氏の人気に嫉妬ｗ
そろそろここが何スレかを思い出そうぜ

>>463が余計な事を書いたのが悪いｗ
結局ガセだったのか？

作家の分析はみんなやってんだな。
昨日はカガミ氏評だったように
特定の作家の分析がはじまると堰を切ったかの様にあふれて来るわw

まあ、俺はこういう話は好きだからどんどんやって欲しいけどね。
誹謗中傷以外で。

>>465
それって、告知もなくたった4Pで
まさにやっつけで載せました〜って感じだったもんなぁw

ノミネートということはくりき氏と同列ってことか？

平井氏の読み切り掲載は、あきがあったから入り込めただけのように思う。
だからノミネート組の掲載とはまた別口じゃないの。

代原ってやつかな

その平井氏の予告なしの4Ｐって二度目の掲載だっけ？
芳ほどじゃないにせよ、竹も予告なしの読切は結構多いよ

予告はともかく「ノミネート作家平井」という文句がなかったから
ノミネート作家だから掲載されたという事でもなさそう。
つまり、かえる氏、くりき氏はノミネートされたから必ず掲載される。という事はないんじゃないかな？
まあ実力的に普通に掲載される可能性は否定しないけど。

こうなるとノミネート者のそれぞれの企画ってので何もないのが
生のかえる氏とくりき氏なわけか。
交流戦も消えちゃうくらいだから普通に何もなさそうだ・・・

他の出版社の新人賞だったらノミネートだから必ずしも掲載とは、いかないんじゃないかな

竹がクロスケ氏やころね氏を載せて満足したｏｒ飽きたってあたりだろ。
このへんはもう実力外の運不運だよな。
他にも榊原氏は去年月間賞を経ずにくらオリ掲載という運に恵まれたけど
それで一旦生を辞めちゃって、あのまま続けてたら多分時事入り出来てただろう
運を取り逃がしたりしてる訳だし。

芳は年間の受賞作家は全て連載じゃなかったっけ？
掲載だっけ？

ま、現実問題として竹は生と組んでメリット的な物は感じてないかもね。
竹は大物思考が強いから、
もしかしたら、よしたに、宮原るり、日丸屋秀和レベルの
いきなり大ヒット飛ばせるようなネット作家を期待してたのかもしれないね。

「連載」だったような。結局どうなったんだ？

>>488
でも自前でネットから見つけてきたのが「君はイケメン」程度のやつだからなぁ…
あの発掘能力の無さを考えると、草刈り場として生をキープしといた方がいくらかマシだとは思う。

>>464
＞また、第１回Y-1グランプリノミネート組からまた竹書房の誌面に
＞ゲスト登場が予定されてますということを報告いたします

7/28の編集ブログではっきりと企画が進んでいるみたいな事がかいてあるし
生側のノミネート組はくりき氏しかいないんだから
企画が始まって1か月、近々動きはあると思うけど？
交流戦も誰が出るかお楽しみにとまで行ってるんだから
作家側にも話が行ってただろうし、そこで立ち消えはならないと思う。
立ち消えになっててもそれに代わる何かはやるでしょ。
3月の奨励賞のむかっぱさんまで掲載させてるんだから
4P程度の枠はいくらでも作れるはず。

タッグを組んでるといっても、竹にとって生の新人はあくまで外様。
自分の所に持ち込んでくる新人ならすぐに連絡を取れるが
生の新人だといちいち生編集を介さなきゃいけない訳だし
自分が竹の編集でも多分そんな面倒くさいことはしたがらないよ。
ま、くりき氏は竹の奨励もとってるからそっちの脈もないではないが。

それに今更昨年グランプリのノミネート組ですとアオっても
読者的興味をどれだけ惹き付けられるか甚だ疑問だしなぁ・・・

実は三月の竹はハイレベルと評価されてたけど
むかっぱさんは読切、ゴンザは新人グランプリと奨励賞組でもかなり優遇されてんだよな。

今週は嫁って空気だったけど、今はプラ太氏と接戦だな。

でも生の参加者はノミネートすらされてなくても
連載を与えられた人が複数いるわけだし、
竹と切り離して考えればかなりの厚待遇なんじゃないか？
しかも誌面掲載よりも打ち切りの確率が低そうだし。

みんな竹竹言ってるけど、そんなに魅力あるか？
竹でもやりたいやつは竹に持ってけばいいんでない？

同じＹ−１だけど竹と生ではレギュレーションも統一されてないし、
それぞれで求める人材も違うだろうし。
竹での掲載が目的なら確かに竹に応募するのが一番の早道だ。

デイリーが竹への道の階段のような勘違い感覚の人多そう。
実際はそうなる場合もあるだけなのに。

あくまで可能性があるってだけの事だよな
生の参加者のゴールはデイリーまたは時事の連載なんじゃないかな

まあ竹とのコラボってのは生の魅力の一つなのは間違いないからね。
現状では知名度、実入りや将来性、ステータス全て誌面の方が優っているから
挑戦者が生→竹を夢見るのは間違いないよ。
高校野球でゴールはプロ野球だけどいずれはメジャーみたいなw
だからその先駆者達の動向が気にならないわけないって。

俺はデイリーやりたいけど誌面なら竹でやりたいってのは特別ない。
女性的で平和すぎるからさ。
話もらえば絶対やるけどｗ

そういう人もいるんだなぁ。俺は竹とタッグを組んでるって部分が
なかったら挑戦してなかった側だけど。女性的、、、はまあ分かるが
芳ほどじゃないだろうとも思ってる。

レギュラーも挑戦者も竹的な人もそうでない人もいるからね。
春吉もころねも雰囲気は竹ではない気がするｗ

誌面的な作風の人が生で勝つのが難しいんじゃね？

>>505
流れを見るとそんな感じだね。
竹で連載してる作家も単品で読んだらパンチ弱いと思う。
やっぱり数ページでひとくくりと単品は違うから。
明らかな続き物をここで出すくらいなら、竹に持って行くべき。

デイリー4コマに対して「竹書房4コマ誌のWEB版」って認識を
持っている読者も多くなってきたと思うよ（私もその一人）。
パソコンから見る分には、レギュラーも挑戦者もほとんど同じに見えるし
とくに毎週出てる挑戦者は私にはもう月曜レギュラーにすら思えてる。
タイオリの如月りん氏についても竹の月間賞＆読切掲載だけだったら
多分芳では新人まんが展からのスタートだったと思うし
芳は生の常連挑戦者も読切作家と同じぐらいの評価を与えてるんじゃないかなぁ

>>507
人によるんじゃないか？
如月氏自体は画力が十分あるわけだし。
季間くらいとれれば評価対象になるんだろうけど。

＞生の常連挑戦者も読切作家と同じぐらいの評価を

508の言うとおり人によると思うけど
自分は今の2ケタ出場挑戦者の多くは評価されてもおかしくないと見てるよ。
誌面だったら賞をとったり載ったりしない限り誰の目にも止まらないけど
こうして載ってるだけでもうらやましいと思うよ。あ、自分は誌面の投稿者ね。

まあ卒業組全員竹に載せろなんて思わないけど
竹生合同で開催したグランプリの上位には
両サイドから何かしらの特典があってもいいと思う。
今は黒介、ころねに力を入れすぎててちょっとどうかなぁ…？

黒介氏はグランプリだからいいのでは？賞金も扱いも別格で。

ところで春吉氏の作画一時間に驚いたんだが、
イラレ使うとそんなに効率あがるの？
イラレの人は、アライ氏、ぷらた氏、春吉氏、でいいのかなｗ
よくわからんが。

ぷらた氏はコミスタ

いい道具使ってんな

ソフトの操作が独特だから一般の人にはおすすめできないと思うよ。
本来はフニャフニャの線を描くというより、
円とか直線などの綺麗な線に向いてる。
アライ氏みたいな使い方が一般的。
漫画描くためにあれを覚える人はまずいないだろう。

名前だけ聞いてるとイラスト専門のように思ってしまうんだよな
なれない人が使うと一時ここによくボツを晒しに来てたあの人のような作風になると思う。
そういや彼は今どうしてるんだろうな

自分はペン入れまでアナログで描いて彩色のみフォトショだが
オールデジタル化はやっぱ効率的なんだね
まあ春吉氏の場合、逆向き顔でもトレス台が不要そうな絵柄だし
1時間でも出来そうかなって思うけど

>>516
左向き描いてフォトショで反転って手もあるよ

春吉氏はコピペも多いだろ

フルデジのいいところはインクの乾きを待たなくていいとこ。
夏は特に汗がｗ

ツールはＳＡＩがいいよ。
フォトショやイラレは上級者向け。

漫画描く用に覚えるならやはり、ＳＡＩ、コミスタだね。
しかしどんなにあがいても魚＆猫の効率にはかなわないであろう。

フルデジの人も下絵だけは鉛筆画を取り込むんだよね？

「フルデジタル」の意味分かってる？

フルデジだとアナログはネームまでかと。
下手したらネームもデジ。

>>522
絵師とか呼ばれるクラスの描き込みをする作家は
フルデジタルと称しても実質はそうだと言うね。
微妙な顔の表情とかの機微はどうしたって手書きを超えられないし。
きらら系作家でもそのパターンが一番多いのではと俺は想像してる。

自分はネームもデジタルにしてスピードアップしたが、
友達は全アナログで上手いし早い。
作風で向き不向きはあると思う。

手書きを越えられないって…
タブレットとか知らないの？

525は初心者なのか？

いや俺ペンタブ使ってるし。
手書きを超えられない云々は
友人のエロ作家もその作家仲間も皆言ってることなんだが。

というかペンタブ使って描いても「手書き」だと思うんだが

どこかでデータ化される以上は最小単位はピクセルになる。
例え大御所の書道家の筆文字も四角の集まりだよ。

分かんないかなー。
紙にクロッキーでシャッシャッと描くあの感覚なんだよ・・・
ま、ここはきらら系と違って画力を競う所じゃないし
これ以上はスレ違いになるのでこれで最後にしとくけど。

ならないよ。
パスで書けば理論上は制限なく細かい絵が書ける。
リアルイラスト系の作家にはイラレ使いが多いし。

はいはい

つか、ソフトを使いこなせないのを「デジタルの限界」って言っちゃまずいよね。

ペインターとイラレがあれば、あとはデジタルワークの技量の問題。

なんだか525が孤立してるけど
俺はこの人の言わんとしてることが分かるよ
世代の差なのかも知れないね

>世代の差
ああ、それなら納得ｗ

デジタルは所詮アナログの模倣でしかないっていうのは俺も昔思っていた。
だけど今の小中学生のデジタルイラストを見て考え方を改めたよ。

つけペンやロットリングではとうてい描ききれないような緻密な模様や
絵の具では出せない鮮やかな色遣いを自由に扱っていて魅力的だった。
漫画も今の若い人はデジタル漫画ツールできれいな線を描くしね。
技術も表現もどんどん変わっていって面白いよ。


長生きすると昔の方が良く見えてしまうのは人間の習性だから仕方ないんだけどw
長年アナログでやってた自分は、むしろ今になってデジタルから学ぶ事が多いから、
アナログ至上主義にこだわるのも悪くはないけど、勿体ないなとは思う。

平均的な絵のレベルが上がった反面
みんなどっかで見た事ある絵ばかりで
突出した個性が見られなくなったとか言ってみる長生きな俺。

何のスレか一瞬悩んだｗ

というか、今週のスレの流れはかつてない傾向だな

変に荒れるより余程いいんじゃない

コミスタってカラー原稿も出来るんだ

挑戦者たちが多少馴れ合いしてきてる感もあるけど
匿名だから馴れ合いが悪いベクトルに行くってこともないしね。
いいんじゃない、今のスレの感じ。

プラ太氏、逆転優勝か。おめでとう！
後半の追い上げで結城氏と同率3位になったよしひこ氏も地味に快挙だな！

とことん競り合ってるなあ。

>>545
後半戦は普通優勝争いしてる人だけの票が伸びるから
今回のよしひこ氏のような得票はほぼ純粋な実力評価と取れると思う。
編集部にはぜひこういう所にも着目してほしいよね。

絵も上手いしネタも悪くない。
全体をうまくまとめきれてない気がするので
その辺を克服すれば優勝争いに加われる人だと思う。
未勝利組の中では個人的に一番の期待株。
でもたらいはもうやめてｗ

よしひこ氏は、すなおにメイドさんとか描けばはじけるんじゃないかなｗ
というか普段はそういうパロとかやってそう。

最近来た人？
メイドのキャラものなら過去にもうやってるよ。

あ、忘れてた。すまんｗたらいのイメージ強すぎた

票に結びつかなくても記憶に残る楽屋オチ的なネタって
長い目で見るとプラスに働くのかもしれんね

プラ太氏優勝で季間賞は更に激戦になったし月間賞も読めなくなってきた。
編集コメントだけならうつにゃんの人だけど一発勝負とはいえ
現状の成績は一発屋すぎてあまり強く推せないな。

個人的に結城氏の作風が好きだからいってほしいが
ここ最近をみると厳しいかもなあ。
まあ、まだ一ヶ月あるから期待して見ていく

月間賞はウツニャンと嫁の一騎打ちだが、ウツニャン優勢という気が。
３勝目はならなかったとはいえ今月絶好調だった嫁が
賞を取れないというのも気の毒な気はするが。
編集も悩ましいんじゃないのかな。

ブログで「私は忙しいです」って記事書くのみんな好きだね

世間の人がみんな君と同じくらいヒマだと思ったら大間違いだって事さ

忙しいって書けば
つまんないもんしか書けない理由になるから
書いた方がいいよ

＞＞555
鬱猫氏の擬人化、そんなに良かったか？
まあギャグの面白さは人それぞれだと思うが
少なくとも得票的には嫁との競り合いの中での
ニューカマーへの期待票や嫁への反発票込みで勝ったわけだし・・・

誰か・・・池尻氏をちゃんと名前で呼んであげてください・・・

>少なくとも得票的には嫁との競り合いの中での
>ニューカマーへの期待票や嫁への反発票込みで勝ったわけだし・・・

それはあなたがそう思っているだけです。

>>561
自分も560と同じ見方だよ。
確かあの時は水曜時点でカガミ氏が池尻氏を2倍ぐらい引き離してて
でも池尻氏の他に対抗馬が全くいなかった状況だったと記憶してる。

すまない。自分も560と同じ見方だよ。は559の間違い

面白いから、共感できるから、よく出来ているから票が入る。
そうじゃない作品はどんな状況だろうと票は入らない。
それだけですよね。

池尻氏に限らず、過去ほとんどの人の初優勝は
559・562が書いたような競り合い勝ちの要素があったんじゃないかな。
面白い作品じゃなきゃ競り合いまで行かないことは確かなんだし。

読者だが
なんだかんだでいいと思ってる漫画にしか入れない。
よっぽど首位作品（作者）が気に入らないって読者以外は
変な票をわざわざ入れないんじゃないか？
多少の変動があっても票を獲得できてるものは
やはりそれなりの人気の理由があるかと。

ニューカマーへの期待というのは十分有りうると思いますが、
嫁への反発のような理由で投票するのはこのスレの住人だけじゃないですか？
普通の読者が嫁の優勝を快く思わない理由が無いですよね。

でもオリンピックの開催地決定の場合、
1,2回目の投票でダントツだった都市が
最終投票でそれまで2番目の都市に負けるってこと
よくあるんだよなぁ。自分もそのときのゲージの状態を見て
得票判断が流される可能性は否定できないよ。

複数投票になった事で週の序盤は予選で後半は
上位作品の決勝戦みたいな流れになってるんじゃない？
固定のファンがいる人は決勝戦に残りやすいけど、
対抗馬との比較で勝てないと後半の票は得られにくいみたいな。
ファンからの支持だけじゃなくて作品自体の質が高くなければ
優勝できないシステムに自然となってきてる気がする。

なんだかんだでそこに絡めないようじゃ実力が足りてないんだろうなあ

固定票、固定票というが
上位に来る漫画は大体毎回純粋に面白いと思う。票の動き出す時期を邪推する人達に色々言われるけれど。
>>567に同意だな…
普通の読者は反発票なんて考えもしないよ。

いわゆる固定票という考え方は
「毎回この人に入れる」と決めてるってことでしょ？
意外となかったりするんじゃないかな。
ただしある一定の質以上の作品が毎回出せる人は
「あれ、そういえばこの人に毎週入れてるなあ」と
結果的に固定票になることはあると思うけど。
春吉氏のとき私はそんな感じだった気がする。

>>571
そう「普通の読者」はね。でも本家スレで普通の読者はそれほど
話題にしようとは思わない時事4コマのことが頻繁に語られるように
2ｃｈ内には挑戦者自身やその関係者など「普通じゃない読者」がかなり多い模様。
全体の投票数もけっして多そうとはいえない中ではこうした考えも無視できないと思う。

自分は挑戦者だけど、例えばレビューを書くようなコアな4コマ読みの人なら
「今リードしてる作品は自分好みじゃない」として、勝つ可能性のある
「まだ好きな方の作品」に投票するのは全然普通に考えることだと思う。
「反発票」というと聞こえが悪いがこういう意味ならみんな納得できるんじゃない？

反発票って・・・また変な言葉作るなぁ
自分は面白いと思わなかったから入れなかった、これでいいじゃない

つーか2ch内の住人はY-1に投票してる全体量から言うとそんなに多くないと思う。
普通の読者が普通に楽しんで投票してる流れに、このスレの住人が後から2ch情報を当てはめて
固定票とか反発票とか勝手に疑って勝手に決めてかかってる感じがするなあ。

自分の作った仮想敵に踊ってるというか。

まあ573と576、どっちの主張が正しいかを言い合っても堂々めぐりだよ
もちろん心情的には576側だけど
573側の主張もある程度の状況証拠や傍証を踏まえて言ってるんだし

重要なのは「じゃあどうするか」であって
結局挑戦者は「おもしろい漫画を描く」だ。
それを目指すのはどちらにしろ変わらない。

アライ氏の連続記録がついに途絶えてしまったね。不参戦？落選？

2ch見てること前提の組織票とか疑うのは勝手だけど
誰も答え知らないしスレの空気悪くなる一方だから
個人的には>>576的な考え方の方が精神衛生上楽だと思う。

あんまり2ch票に固執してる人見ると「実は挑戦者で自分が評価得られないの悔しいのかな？」と思ってしまうし。
>>578はなんかごく自然に挑戦者視点だが、俺は純読者なせいか余計>>573が考えすぎというか挑戦者視点に見えるんだよな。

今回の一連のカキコはかつての特定個人を対象とした組織票？叩きとは違って
あくまでも一般論を語ってるに過ぎないような…。個人攻撃に発展しない限り
正義を振りかざして活発な議論まで封じようとするのは逆に危険性を感じる。

もうそのへんにしようよ(・ω・`)

だいじょぶだいじょぶ。
おもしろけりゃ人気もでるし、信者もできるから。

>>581
誰も正義なんか振りかざしてないよ…？
あなたも冷静になった方が。

ただ組織票を疑う人の気持ちの裏側には不公平感に対する義憤というのはあるだろうね。

ドラゴンボールパロが載ってるがあれいいのかよ
普通あんなの没だろうに

黄身かぶってますやんｗ

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.75 挑戦作品一覧
投票期間：2008年09月01日(月)12:00 - 2008年09月05日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■野望／RYOTARO
■封霊委員タカハシ／シラキアサミ
■半蔵が行く!!／ながや　まさし
■山男の友情／なお
■浦セミ太郎／かも鍋
■大人の目で見た童話の考察／もこ
■クワレタシ／よしひこひろゆき
■じ〜まご　防災の章／榊原ひふみ
■タマゴうらない／香山哲
■スカイダイビング／結城鹿介
■限界突破！！／池尻エリクソン
■ニャー様と私。「笑わないで」／小畑川ねる
■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
■世界最速の男…の同級生／ウメ子石
■坊主問答・力士なら余裕／栖周
■町立よろず警備隊―特殊任務―／うじな　かずひこ
■キミとボクのアイランド／プラ太
■うちの嫁／カガミイチ

今週は18作品。個人的には15、または18作品が
一番読みたい量だから丁度良かったな。

■野望／RYOTARO
まず4コマとしての目的が不明瞭なのをなんとかすべきかと。
志が高いのは分かるのですが、作者のしたい事ばかりが先立って、Y-1読者は4コマ漫画を読みに来ているということをあまり考えていないように感じます。
大多数の人は内容を吟味する前にスルーしているのでは。

■封霊委員タカハシ／シラキアサミ
主人公の設定を紹介しただけという感じです。学校を守る事と成績の善し悪しが別問題なのは当然と言えば当然なのでギャグになっていないです。
少女の見た目もいかにも活発で勉強が苦手そうな絵なので意外性もありませんし。
折角キャラ作りに意欲があるのだから、きちんとネタを整理分析して欲しいです。現状では作者がキャラへの愛着のみで暴走している感じです。

■半蔵が行く!!／ながや　まさし
身代わり自体に質の高さを求める馬鹿馬鹿しさが面白いです。詰めて見せすぎというか3コマ目までに意外性のない展開なので、
「実は身代わりの質が高い→それは半蔵の仕込みだった」という折角の二段オチを一段にまとめてしまい、どこがギャグなのか逆に分かりづらくなっている部分があると思います。

■山男の友情／なお
情報が少なく、登場人物もあまりに落ち着いているので、状況が切羽詰まった物なのかどうか分からず、
結果として食料をあえて不公平に分ける彼の優しさが引き立っていないと思います。

■浦セミ太郎／かも鍋
蝉の玉手箱で引きこもりというアイデアは面白かったです。しかしオチが見たまま電信柱に上って脱皮では、折角の比喩表現が元ネタに負けていると思います。
ネタは振りを超えるインパクトをオチに持って来ないと。

■大人の目で見た童話の考察／もこ
以前からですがタイトルの割に大人の目で見てないというか、「子供が想像する大人の世界から見た」という感じのネタだと思います。
小中学生が読むともしかしたら背伸びした感じで面白いのかもと思いますが、普通に大人が見て面白いと感じるレベルの捻りではないと思います。
あと全体的に絵がひどい。女の子の顔だけで持ってる感じ。

■クワレタシ／よしひこひろゆき
綺麗にまとまりすぎて読者がツッコミ出来ない作品のように思います。ギャグの質は高いと思いますが読者を笑わせる事をあまり考えていないのでは。
お笑い番組の脚本だけ読んでいるような感じで淡々とした印象です。

■じ〜まご　防災の章／榊原ひふみ
防災体験ってそういう目的でやるものじゃないでしょうか？何が不謹慎なのか分からない。
自分の方がずれているのかもしれませんが、榊原氏のネタは感覚レベルで意味が分からない事がかなり多いです…

■タマゴうらない／香山哲
ネタのすり替えと言葉遊びとオチの意外性の合わせ技で強力です。が、それだけに一回読んだだけでは解りづらい部分も。
強いて言えばオチの黄身の絵がもっとクローズアップされて分かりやすい見た目だったらより破壊力が増したかと思います。

■スカイダイビング／結城鹿介
表紙のやる気のなさがもう面白いw
金縛りというフリはやや不自然さの方が印象強いです。この作者さんには細かい理屈を吹き飛ばすような破壊力のネタを期待してしまいます。

■限界突破！！／池尻エリクソン
自分の殻の破り方、その堂々とした態度がかなり面白かったです。しかも結果が同じ！！
ただ4コマ目の仕掛け「実力が変わってない」のが絵のインパクトに押されて目立ってないように感じました。
「それでも14秒フラット？」くらいにあざとく分かりやすい台詞でも良かったかなと。

■ニャー様と私。「笑わないで」／小畑川ねる
一般的にヒットしている動物漫画は、動物の面白さを読者に分かりやすく面白おかしく伝えているから流行るのですが、
この漫画は猫好きにしか伝わらないニュアンスが多分にあり、読者の方に猫への歩み寄りを期待している甘えが見えます。
舞台が猫雑誌とかならこれでいいんだろうと思いますが。

■それいけ！　三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
三蔵ちゃんも最近パワーダウンというかネタ切れ気味？店でキノコ買って生で食べるというのもよくわかりませんが、
何よりネタが三蔵ちゃんでなくても全然構わない内容な事は問題だと思います。キャラで売ってきたシリーズなのに…

■世界最速の男…の同級生／ウメ子石
本題から逸れまくる同級生のおかしさ…というネタなのだと思いますが淡々としすぎてパンチが弱い。
描き手が良くも悪くも漫画慣れしすぎているというか、描き手視点に慣れすぎて読者の視点にいまいち近づけていない感じもします。

■坊主問答・力士なら余裕／栖周
文字が小さいです。ネタは長話の間に挟む小ネタという感じで、これ一本で4コマと言えるほどの内容ではないと思います。

■町立よろず警備隊―特殊任務―／うじな　かずひこ
依頼内容があまりにも「よろず」過ぎて、警備隊的な風貌がむしろ読者を混乱させている気がします。
前回はモンスターペアレントを怪獣とかけていて面白みがありましたが今回は…
投稿4コマ、しかも二回目の作品で、長期連載の中だるみのような話をやられてもという感じです。
折角絵はレトロな味が強力な武器なので、もっとネタを推敲して欲しいです。ノリだけで見せられるのはきつい。

■キミとボクのアイランド／プラ太
勘違いと言葉遊びのつなげ方が上手いなあと感じました。やや下品、または色気のある展開もこの作者さんの個性でしょう。
ただ無人島に黄身を持っていって、心配することが腐る事だけというのも微妙な感じなのでまだ捻りようがあったと思います。
（毎回毎回まとまってはいるのですが、もっと捻ればよかったのにと思う事が多い作者さんです）

■うちの嫁／カガミイチ
旦那と嫁の個性のぶつかり合いが相変わらず面白いです。
今回は演出と絵でやや他に劣る感じがします。この手の絵にしてはあまり媚びを売らない方だと思いますが、それにしても小さな顔コマが多くてメリハリに欠けているかもしれません。
ネタの勢いは常に一定ですが見た目の完成度にムラがある人なので、そこ次第でかなり結果が違って来ると思います。

持ち味を活かして成長する作者さんは読んでいて応援したくなりますね。
一方で持ち味に固執しすぎて「感覚の引きこもり」状態になっている作者さんもいるように思います。
継続は力なりとは言いますが、時にはあえて客観的なクールダウン期間があってもいいかもしれない…と思いました。

今期の頭ぐらいは正直言ってどんぐりの背比べだったが
伸びた人と相変わらずな人の差がここにきて明確になってきた気がする。
「掲載されてるだけ」な人は危機感を持たないと完全に引き離されてしまいそう。

前にも誰か書いてたけど、去年も9月いっぱいぐらいで
日路氏を除く優勝常連はほぼ固まってたしね。

でも、かまだ氏やくりき氏みたいに年間トータルでみれば
けして優勝＆入賞回数が多くなく、空気な回も多かった人も
結果を残してるし、危機感は持ちつつ空回りしないように頑張って欲しいよ。

いや、去年で言えばくりき氏こそまさに「伸びた人」なんだけどな。
去年のグランプリ見てた人なら分かると思うけど。

>>591
この二人が一番票を意識してか空回りしてた時期も多かったけどね…

>>592
ずっと昔から見てる読者だけど、くりき氏は中盤8〜9月頃に
ぐっと伸びたけど終盤はまた空気回が多い印象だったよ

くりき氏の漫画は予定調和すぎてどこか物足りないなあ。
漫画読みすぎてレールに乗りすぎなんじゃないかな。
絵も話も全体的にまとまってるレベルはすごく高いんだけどね。

今週は黄身勝負になりそうだなぁ

榊原氏もくりき氏と似たタイプなのかな。
笑いを取りに行くよりもいい話やほのぼの系の方が合ってそう。

榊原氏はほのぼの系の作者だと思ってたが
最近の漫画見てると実は微妙に空気読めない感じの人なのかと思えてきた…

空気を読めないというより理詰めネタを好むタイプじゃないかと。
読み込み派の読者としては割りと好きだよ。
くりき氏と作風が似てるのはむしろプラ太氏じゃない？

理詰め・・・というか最近は勢いで笑いを取りにいこうとして
だだ滑りしてるって印象なんだがなあ

勢いはあるんだけど理詰めにもシュールにもなってなくて
よく分かんない漫画になってると思う。今週のも。

地震と台風災害が重なる事はあり得ないことではないし、意味のある訓練だと思うんだけど
それを不謹慎っていう意味が分からない

最近は読者がついていけなくて戸惑うような作品が多い。
自分の作品世界に閉じこもってしまって視野が狭くなってるのかな。
このレベルの作家さんに言うことじゃないと思うけど…。

＞それを不謹慎っていう意味が分からない

災害体験を「体験ツアー」とアトラクション的に考えてるのを
たしなめたって感じで自分は普通に読めたんだけど・・・。
まあ先週の楽屋ネタは、よしひこ氏のたらいと同じでいただけなかったけどね。

みんな連載物やろうとするから空回りしてるんだよ。

でもデイリーのレギュラーを目指すなら
ゴンドウ氏のようなオムニバス形式を除けば連載物の実力を見せる必要はあると思うよ。
カガミ氏のようにはっきりとデイリー志望を主張するのも効果的だし
榊原氏はデイリーにも時事にもアピールする姿勢を見せているよね。
結城氏やプラ太氏は勝利こそ重ねてきてるが一本勝負に特化しすぎて
デイリーと時事どちらで連載させるにも不安要素が多すぎるって感じがする。

>>602
揚げ足取りっぽくて気が進まないが
「災害体験ツアー」という言葉はこの手のイベントではよく使われる呼び名。
体験自体が不謹慎という事に読めてしまう。

結果の出ない連載作家の方が結果を出している１本もの作家よりも評価されるなんてあり得るの？
Y-1で評価されない連載物はデイリーでも時事でも人気出ないと思う。その方がよほど不安要素。

時事のさんだ氏みたいに時事に特化してない限り
上位数名がデイリー、次点数名が時事でしょ。

ちょっと聞きたいんだけど、時事の話がきたら受ける挑戦者はいるの？
読者だから分からんのだけどよほど時事ネタが好きじゃないと
時事やるメリットがあまりないように思えるんだけど。

読者はそんなこと気にしなくていい

＞上位数名がデイリー、次点数名が時事でしょ。

これは去年の上位（上福、かえる、一応ころねも？）が
たまたま挑戦者時代から連載物を描いてたという結果論に過ぎない。
適正次第で勝利数トップの人を時事や第3の新ブランドに置くこともあると思う。

生はどう思ってるかわからんが今はデイリー>>時事というのは明確に出ちゃってるから
トップが時事で次点以下にデイリーの話は持っていけないと思うぞ。
デイリーか時事かで選ばせたらほとんどの作家がデイリーって言うだろ。
今の時事作家だってデイリーの話がきたら乗り換えると思うよ。

ころね氏は元々は時事と言う話だったけど作風が合わずに見送られて
第二回グランプリも参加するハメになったんじゃなかった？
途中で佳作とれたからデイリーに行けたと記憶してたけど？

>>611
誰が言ってたの？

＞デイリー>>時事というのは明確に出ちゃってるから

誰が言ってたの？

611の話は2chでそう言われてたってだけじゃね？
610が自分の想像を「明確に」とか言っちゃってるのと同じで
勝手な推測をさも事実であるかのように語るやつはどこにでもいるからね。

ソースがあるいかと思って4月頃の過去ログ見てみたんだが、ひどい荒れようでワロタｗ

デイリーは新参のカワハラ以外の作家は単行本、雑誌連載、最悪でも読切掲載はあるけど
時事は読切すら一人たりともしていない。
こんな布陣みたら誰でもデイリーがメインと思うだろ。

というかタブの位置が

「デイリー・Ｙ-1・時事」

Ｙ-1より扱いが悪いかもなｗ
後から設立されたといっても、
できたときに真ん中に挟むことはたやすいことだｗ

ポータルのトップに出てるのは時事だけなんだがな…
救済措置という気がしないでもないが

>>611の話は嘘ではないよ。

時事の発表があったとき、ころね氏の名前がなかった
↓
ころね氏のブログに「ころねさんは時事やらないんですか」というコメントがあり「ダメだったー」というコメントがあった。
落選か何かしたんじゃね
↓
ころね氏Ｙ1不参加の期間
↓
竹側とのＹ1グランプリ第一回の審査終わる
↓
Ｙ1全員掲載期間
↓
ころね氏参加
↓
竹側とのＹ1グランプリ第一回結果発表
↓
ころね氏デイリーレギュラー

このような経緯だったと記憶している。

ころね氏不参加は４月の第１週だけでは？
２週目からは参加してるよ

少し前に編集ブログに書いてあった
「直近ではY-1グランプリで一つリリースが打てる予定」
誰か時事あたりに拾われるんじゃ？！

時事に拾われそうな作家って誰だ？
榊原氏がアピールしてるけど…

榊原氏はもう少し勝ててこないとな。
勝つことより自分が楽しむことを優先してるし
「一年皆勤」とか謎のこと目指してるからなあｗ
二回に一回投稿でも毎回上位にいるほうがいいような…

でも上位常連だと年間グランプリやデイリー、竹の読切(交流)の絡みもあるから
このタイミングで時事行きは考えちゃうだろ。
時事行ったらグランプリの参加は駄目みたいだし。
だから榊原氏くらいの成績の人にオファーを出すのが一番現実的に感じる。

榊原氏、うじな氏なら断らなそうｗ
というかむしろ「デイリーじゃなく時事やらせて下さい」な気もｗ
さんだ氏も微妙な成績で時事にいけたから、昇格もありえる話だ。

リリースが時事オファーとは限らないんじゃ？ｗ

榊氏の「一年皆勤」はMVP賞も視野に入れてるのかと。

直近ではY-1グランプリで一つリリースが打てる予定
「春吉が正規レギュラー」
「誰かが時事昇格」
「実は話が流れてなかった交流戦関係」
「カオス祭近日開催」
「Y-1グランプリ終了」
こんなとこかなｗ

不吉なオチ言うなぁ！！！！

増刊号みたいなのを希望

１年やって時事昇格なら分かるけどさ、この時点ではあり得ないでしょ。
しかも結果を出してる人ならまだしもそうじゃない人が上がったりしたら
別に勝たなくてもいいんじゃん、って事になっちゃうし。

増刊号は面白いかもね。
デイリーのＹ−１出身者＆時事メンバー＆Ｙ−１の上位の人が
それぞれ何か描くとか。

去年ぐらいから見始めた読者だけど
前身も含めてグランプリ出身者じゃないデイリーレギュラーって誰なの？

Ｙ−１出身が上福、かえるやん、ころねぱん
前身のデイリー４コマグランプリ出身がふくた、吉田、ゴンドウ
さらにその前身の旧デイリー４コマグランプリ出身が茶崎、れおな

カワハラ氏だけかな

今日マチコは？

さかねこ、こけもも、ヨシムラも違うんじゃ？

だから>>631に挙がっている人以外はみんなそうだって事だろｗ

今日マチコ、さかねこ、こけもも、ヨシムラ→グランプリ開始前からいるレギュラー

カワハラ→グランプリ開始後に突然来たレギュラーw

＞今日マチコ、さかねこ、こけもも、ヨシムラ

ひとつだけ呼び方の基準が違う件ｗ

実際この5人ってグランプリ形式だとあまり勝てそうじゃない感じだな

こけももさんは王道だから幅広くいい線いけると思うが
さかな＆ねこが投稿してたらこのスレの感想ですごい事言われそうｗ

マチコ姉さん忘れてるw

一瞬デイリースレかと思った

最近よく脱線するなｗ
まあ荒れるよりは全然いいんだが

最近は大きなイベントもなく淡々とグランプリが流れて停滞感が漂ってんのかな？

去年の今頃もグランプリそのものは停滞感が流れてたかな・・・
交流戦で吉田氏とかえる氏が10月のライフに掲載されると発表されて
そっちの話では盛り上がってたけど

脱線がないと全然話がないな…

今日発売のまんくら買ったけど
神仙寺先生の「天使の事情」がついに来月から
表紙・巻頭カラーともゲットするそうな。
ライフの「動物のおしゃべり」に続き2つ目の看板作家・・・
将来的に生から竹へも進出して看板作家まで視野に入れた俺としては
強力な目標でありライバルだと思ってるよ。以上、脱線失礼。

プラ太氏の読んだが、勝ってるとかそういう事でなく、
あんな下ネタを通すんだな編集は。投稿しようと
思ってたが考え直してしまった。

下ネタを嫌うんだったら投稿はやめた方がいいんじゃないかな
過去にはもっと露骨なものも掲載されてたからね

局部さえ隠せば露骨にまぐわってるのも生的にはアリみたいだしね…

>>649 そんなのあったっけ？w
初期から見ているが思い出せないw

>>650
ヒント：Vol.26

>>651の記憶力に嫉妬ｗ
よく覚えてんなあｗ

>>651に言われてVol.26を全部見てみたけど、その作品最後に開いたわ…。
なにげに知ってる人達の昔の作品を見れて楽しかったｗ

グランプリで発掘した3名が振るわず
問題はあるにせよ外様のカワハラが人気の現状だと
グランプリの存在意義が問われそうだな。
かえる、上福、ころねには次に続く者の為にも奮起を期待したい。

今回も接戦になってきた

昨日まではそうでもなかったのだが、いつのまにか嫁が追い上げてきてる
最近こんな展開多いなw

あり得ないだろ、これ・・・

現時点では、嫁とプラ太氏が同数トップ、その次に香山氏とエリクソン氏が１〜２票差ってとこか

嫁の方が優勢だよ

これは興醒めだな・・・

こんな不自然にも見える逆転されたら
投票する方もやる気なくすよ

何となくプラ太氏のサイトを見てきたけど
RYOTARO氏、人様のサイトの掲示板で自分の４コマの連投はまずいだろ常考
…と、ご希望通り問題点を指摘してみる

プラ太氏逆転優勝か。30分ぐらい前までは、嫁が優勢だったけど。

嫁が２位なの？　しかも一時プラ太氏を逆転してたの？
木曜の午前中あたりじゃプラ太氏ぶっちぎりで香山氏と池尻氏が２位争いしてなかった？
嫁は全然票が入ってなかった印象だったが・・・俺の記憶違いだろうか

>>664
それで合ってる。不思議な事が起こった。

>>664
いやその通りだよ。
しかも11時過ぎぐらいまでは嫁がトップだったと思う。

季間賞はプラ太氏濃厚だな

２位の香山氏とも相当差がついてたから、
それ以上の差を嫁は半日かそこらで一気に詰めたって事か
ちょっと異常に感じるな

なんか急速にグランプリを見る興味が失せてきた

確かに醒めるわ…プラ太氏が優勝できたのがせめてもの救い

今週って総投票数が格段に少なかったんじゃ・・・
あと嫁の擁護をするわけじゃないが、ある程度ファンがいる作者なら
仮に今週のがイマイチだったとしても「勝てるかも」という所まで票が入ったのを見れば
作品支援じゃなく作者支援で今回みたく一気に票を伸ばすことは考えられる。
まあ非公開投票だったら、こういう伸びは絶対ありえない訳だけどね。

嫁は焦る必要ないのに。8月の月間賞は嫁だと思うし。

俺はいつも週後半に投票するし、嫁とプラ太氏両方に入れた。
今回の結果も別に変に感じないけど…

つか投票制な以上、期間内の逆転は当然起こりうるでしょ。

別に作者は焦ってないからw

嫁のほうばかり取りだたされるけど
プラ太氏だってもともと友人票は多そうな感じだし
ここ最近は嫁陣営との応援合戦で票を伸ばしてる側面もあると思うんだが…

ファンがつくと強い、という当たり前の現象だと思う。
プロ目指す気のある挑戦者なら、この程度の票差でメゲてたら
とても商業なんてやっていけないのでは？

趣味の範囲で挑戦者してるなら只の愚痴だろうけど。

私は「投票は全部クリーンです」なんて純粋まっすぐ君じゃないので
友人票や固定ファン票は当然ながらあると思ってる。
とくに優勝者や複数回入賞経験者は全員にファンぐらいいるだろう。
けど今はねぎの人みたいにそういう票だけで優勝してしまう人は見られないし
やっぱり浮動票を掴む一本の完成度が大事なんだろうね。
この時期になると上位には定評も付くし、逆にあと一歩の人は
あと一歩のイメージが固まってきちゃうから厳しい情勢になるけど頑張って欲しい。
その「あと一歩の人」に入ってる挑戦者を応援してる読者としては。

固定ファン票はどう考えてもクリーンだと思うのだがｗ

参加経験者として言うと、
浮動票を獲得できない挑戦者にとっては、
友人票のハンデがやたら強大に見えたり、
組織的な票の流れがあるように見えるもんだよ…だから上位作家がズルく見える。

自分の実力を棚に上げた被害妄想だと気付いた時、後からすごく落ち込むけどw
自分のマンガに魅力が少ない事を認められなかったあの頃。

>>679
何だか心にしみたよ。ありがとう。

>>678
ごめん、それは自分もそう思ってる。はしょり過ぎた。
「挑戦者の過去の実績なんかは全く気にも止めず
純粋にその週の作品の良し悪しだけで面白さを吟味し
どんなに好きな人の作品が面白くてももっと面白い作品があれば
泣く泣く好きな人をも切り捨てて公正なジャッジを優先する。
投票者全員がそんな心がけで投票してるクリーンな選挙です」とか
思ってる純粋まっすぐ君じゃない、とでも言い換えておこうかｗ

かわいい子の体臭とキモいおっさんの体臭が
物質的に同じ匂いでも、違う匂いに感じることもある。
この人が作った作品だとおもしろく感じてしまう、なんとなく好き、
そんな作家性もプロとしては必要だと思うよ。
そして、そういう読者を引き付ける何か、
それを作りだせる人が長く生き残る世界だと思う。

>>679
それって普通の考えだよね。
漫画じゃなく人生においても共感できる。

誰が優勝争いしてるかとは関係なく、
金曜って以前から票がすごく動いてる気がするね。
週末だからPV多くなるのか
週末までどれに入れるか迷ってた人が決断したのか

俺はPV増えてるのかなと思ってるんだが。
平日だし月曜〜木曜よりは時間ある人が多いのかなと。

俺は一票でバーが大きく変化するのが楽しいからいつも月曜の昼に入れてる

編集部が票操作してると誰も言わないのは何故

する意味がないだろ…

意味不明の勘ぐりをする奴はどうしてもいるんだな…

いくら勝っても賞がもらえるわけじゃないってのは上福氏で証明されてるしな。
最終的に漫画家先生方に評価されないといけないわけだから、
編集の票操作も必要ないし、最終的には組織票も無意味なんだよな。

>>686
生ならやりかねないけどねｗ
編集好みの作家がいるのは事実だし、逆の場合だと
今期初めのころね氏みたいな扱いになる恐れがある
故に操作自体意味がないわけではない

過去唯一その可能性を疑ったのは
vol.44のカマダサンダー同時優勝のときだな。
あの時はもう「劇的シーンの演出？」と突っ込みたくなったよｗ

>>690
確かにあの時はこのスレでも騒がれてたね。
しかもこの月はさんだ氏が通算２回優勝したのに
結局かえる氏が４度目となる月間賞を獲得してるんだよね。
案外疑惑が真実で、後ろめたさを感じた生がさんだ氏を外したのかもｗ

マキバオーの末脚とか考えたらきりがないけど
終了間際に張り付いてる奴がそこまで多いとは思えないんだよな

＞編集好みの作家がいるのは事実だし、逆の場合だと
＞今期初めのころね氏みたいな扱いになる恐れがある

だから、編集に好みがあったところで、操作自体に意味がないって事でしょ…？
ちなみに自分は終了間際に投票する派。

上福氏が勝ちすぎて白けムードが漂っていた時でも
接戦状態ですら上福氏が勝ったりしてたから
操作してるならそんな事はさせて無かったと思うよ。
終了間際はそういうのが好きな人もいるだろうけど
生とか竹の人が間際に投票してるように思ってる。
生とか竹の人の投票は別に違反じゃないよね。

竹の人間はこのグランプリまるで見てないよ。

なんで知ってんの？

竹とのコラボって、デイリー見た竹から話を振ってきたんじゃ？
共同でやってるグランプリの動向くらい見てると思うが…

なぜお前が竹の内部事情を知ってるんだよｗ

プロの編集者がチェックしてないわけがない。
ましてや関係先をチェックしないなどという怠慢はあり得ない。
>>695はさえない挑戦者の僻み発言だろうな。

少なくとも、ライフのモッチーは見ているだろ

編集って「漫画大好き」って人より
仕事として淡々と業務をこなしてる人も多いぞ。
自分の雑誌すら読まないやつさえいる。

全員が見てるとは思わないが
まるで見てない。と言う事はありえないよ。
昔、持ち込み行ったらY1の人？と言われたと言ってた人もいたよ。

>>700
まともな編集に自分の雑誌読まない人なんていないからｗ
適当な事言うなよ

702は山崎パンの社員は自社のパンが大好きと思っているのかな…
編集だって本当はファッション誌やりたいが漫画編集やってるというやつもいるさ。

703は無職なのかな･･･
自社のパンが大好きじゃなくてもどんな製品を
出してるかぐらいは勉強するでしょ
そうでなければまともな仕事なんて出来ない
金をもらって働くというのはそういうこと
好き嫌いの問題じゃない

>>703
好きとか嫌い以前に自分の雑誌もろくに把握できなくて仕事になるか？
自分が育てた新人を雑誌にねじこませるのが仕事の一つなのに
自社の傾向も何もわからなくてそれがスムーズにこなせると思う？
他の部署に行きたいからって手を抜いてる奴なんて少数だろ。
そういう奴が長続きするとは思えない。

まあ・・・いい新人を拾えてこれない竹だし・・・

>>703
無職というか、ネットで得た知識と頭だけで考えるゆとり脳だと・・・

竹の人がＹ１を見てるかは別として自分の雑誌を読まないのは言いすぎでしょ
>>703の人は根拠があって言ってるの？

703の人は、どこか出版社の人じゃないの？w

山崎パンにリストラされたニートだろ

同級生が編集。
ファッション誌の編集をしたかったが漫画雑誌の編集やってる。
やってる雑誌に興味もなければ、漫画そのものもほとんど読まない。
当然竹ではないが。
漫画編集者は全員、漫画に出てくるような
熱血編集者という幻想がありそうだったから書いただけ。
みんながみんな仕事に真面目な人で構成されてる世の中と思ってる人はいないでしょ？ｗ
ゆとり脳というのは確実に正解だｗ

>>711
>>695の発言にまるで繋がらない話をありがとうｗ
さすがゆとり脳を自負するだけはあるね。

>>712
根拠聞かれたから答えたんだけどな。
無理矢理つっかかってくる意味がわかりません。
やなことあったのか？

711ではないが
703の同級生が自分のやってる雑誌も読まない編集だというのは分った。
だがそれが何故竹の人間がこのグランプリを見てないことの根拠になると
703が考えているのかが分からない。
まさか自分の知ってる編集がそうだから世の中の編集がみんなそうだとか思っているのか？

新宿での竹生合同イベントに出演してた竹のライフ編集長＆くらオリ編集長の言葉の端々からは
Y-1への思い入れが感じ取れたけどな。少なくともあの人たちは見てるだろ。

>>714
俺の知ってる編集があんなだからって
全てあんなだとは思ってないよ。そういうやつもいるってこと。
しかしまあ漫画雑誌がメインの竹の編集と、
様々な雑誌がある出版社の編集を比べるのがそもそも失敗だったわ。すまん

「まともな」編集は読んでるだろうって>>702が書いてるじゃん。
まともじゃない編集者の例出されてもね。

そりゃあ「まともな編集」は読むだろｗ
まともと定義づけされてんだからｗ
でもなぜ竹の編集が「まともな編集」なんだ？？

竹が新人探しを頑張ってるとは思えないのだが・・・
年間で漫画家や編集長クラスが選んだ新人が受賞してから
そいつをとにかく力技でプッシュプッシュ・・・
去年見てるとそんな気がする。

ファッション誌が主力で漫画部門がおまけみたいな出版社だったら
703の知り合いみたいになるのも分かる気はするな。
社会人として正しいとは思わんがｗ

しかし…直接持ち込みして、そこの編集の態度が最悪だったとかなら分かるが
実際合った事も無ければ何を考えてるのかもいまいち分からない生の編集相手に
よくそこまで疑惑と期待で盛り上がれるなと思うよ…

俺の漫画また下位チーム…
↓
きっと編集が票の操作してるんだ
上位は優遇されてるんだ
↓
俺が認められないのは生の編集が無能なせいだ
↓
編集が無能だった理由を過去から次々持ち出してスレ住人を説得しよう
みんなが編集に疑いを持てば操作票もなくなるかも
↓
（肝心の漫画はいつまでも独りよがりなまま）


みたいに、挑戦者が混じってない事を祈るよ。

Y-1はなんだかんだで結構多くの人にチャンスを与えている企画だと思うし、
挑戦者には申し訳ないが、現状の評価や優勝回数も妥当だと思う。プラ太氏も嫁も
ベクトルは全然違うがどっちも面白い。

成果がなかなか出ない人がその理由を自分ではなく外部に求めたくなる気持ちは分かるよ。
でもそれは現実逃避なわけで…。
そんな人には>>679の文を読んで自分に何が足りないかを見つめ直して欲しいな。

679に何か感じてくれた人ありがとう。
自分は挑戦者だったけど当時の上位レースがとても納得できなくて
絶対に規模の大きな友人票や、生編集による票の操作があると思ってたし、それでここに醒めるわ〜とか書いたりした。

しばらくしてふと、例えば完全に組織票や票操作のないクリーンな状態になったとして
自分の漫画が上位に来れるのかって冷静に考えたら、やっぱり当時の上位に票が集まるだろうと思った。
そう思うと票操作があろうが無かろうが、自分の漫画はそれ以前の問題だと気付いて
それまで上位が卑怯だとか編集が不公平とかここに書いてた自分が凄く惨めになったよ。
そんな事より自分の問題点を真剣に克服する方に頭使えばよかったのにね。

すぐに票が出るＹ−１のシステムが俺みたいなタイプには向いてないと思ったから
今はもうＹ−１には投稿してない。ネーム溜めて出版にチャレンジ中。
今の挑戦者には自分みたいにならないで純粋に頑張って欲しいよ。毎週感想書いてくれる人もいるしね。

>>722
自分も君みたいな理由で投稿を辞めた一人。
いつまでもY1に投稿していてもあまりよくないと気付いてw

向き不向きは仕方ないよね。
実力はあっても持ってる力がストーリー４コマ向きなら
ここじゃなく４コマ誌や青年誌とかの４コマ部門を目指したほうがいい。

おまえら人を簡単に信用しすぎ。
同級生が編集って通るなら俺でも言えるわ。。

なんで流れが止まってんの？
夏休みが終わったから？

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.76 挑戦作品一覧
投票期間：2008年09月08日(月)12:00 - 2008年09月12日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■ケンタと彼女//サルバドールの髭
■にちようび//hsk
■も〜っと！限界突破！！//池尻エリクソン
■大人の目で見た童話の考察//もこ
■うっかり！死神ちゃん//プラ太
■坊主問答・鍛えて五十年//栖周
■同級生が妊娠してた//ウメ子石
■風波武者修行 2//なお
■PUSH!!//結城鹿介
■ちょいぽちゃLover -におい-//シラキアサミ
■お嬢タクシー　ツン…編//榊原ひふみ
■お婆魔女　シドレ//ながや　まさし
■猫　…どこでも幸せの巻…//田口コロコロ
■うちの嫁//カガミイチ
■沙悟浄と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ

>>725
君の中では編集という職業がそんなにレアなのか？

>>719
麻雀誌が主力で4コマ誌がおまけの出版社ならどうだろう？

竹が出しているのは麻雀誌ではなく麻雀劇画誌。つまり漫画。
ちなみに現在発行しているのは２誌。
４コマ誌はくらぶ系ライフ系合わせて５誌。

書き込み常連の中に722みたいな挑戦者は結構いたんだと思う。
他人の粗探しでスレ消費するよりは過疎ってるぐらいでいいんじゃない。

書き込み常連＝今週掲載されてない人　ということだな。
無名の新人レースのスレなど本来は過疎ってるのが当たり前なんだろう。

昨年中盤から後半は荒らしがいなくなったからな。
そういう事なんだろう。

昨日の夕方にテンプレを書き込もうとしたけど
アクセス制限とやらで書けなかった・・・
単に専用ブラウザを使ってない書き込み常連が多いだけじゃない？

最近投稿しなくなった人多いね。中だるみかなw

ブログでは善人面して
ここでは匿名でウサ晴らしってやつも多いんだろうなあ。
素性あかして他人にケチつけるrtr氏はある意味神だな。

>>735
中だるみもありえるが掲載数少ないからボツかも。

そういえば久々にコロコロ見た気がｗ

半年に一度くらい何かの企画が欲しいな。
デイリーの単行本が一段落ついたから、そろそろ次の企画が動き出す頃かな？

では過疎中に感想を。

■ケンタと彼女//サルバドールの髭
どこまでがギャグで、どこまでが真に受ける部分なのか切り分けが分かりませんでした。
ケンタの彼がああいった風貌なら、「ドライブ＝背に乗ること」で、彼女は最初からガソリンの心配をするはずもないし、
3コマ目の戸惑いの表情がETCのどこにかかっているのかもよく分かりません。セリフもどれが誰のセリフなのか。

■にちようび//hsk
ほのぼのと手堅い雰囲気ですが、かくれんぼのルールは、いる場所は分かっても目視でないと見つけたことにならないものだったような。うちの地方だけか？
キャラのデザインはユニークですが特にネタに反映されている雰囲気もなく、可も不可も無くな感じを受けます。今後次第でしょうか。

■も〜っと！限界突破！！//池尻エリクソン
まさかの天丼。オチで言ってる事が同じなところまで。個人的には非常にツボでした。人は選びそうですが…。
いまいち安定感に欠ける感じの作家さんではありますが、このレベルのクリーンヒットが定期的に出るようであれば強力な候補になりそうです。

■大人の目で見た童話の考察//もこ
楽屋落ち的な印象を受けました。絵の上手い作家さんがやるなら洒落になると思うのですが…
絵、ネタ両方とも、Y-1の他の作家さんに比べると未熟な点がかなりあると思います。
以前のコメントと合わせ、自覚はあるようなので、まずは作画力の底上げを十分にこなしてから投稿しても遅くはないと思います。

■うっかり！死神ちゃん//プラ太
導入部で中田さんのリアクションが淡泊だったので、すぐ後に本来の担当者が来る事への驚きが薄れてしまったかも。
惜しい感じでした。

■坊主問答・鍛えて五十年//栖周
ネタは定石も定石。折角特徴的な設定の人物を使っているのだからもっと捻った絵を出さないと勿体ないと思います。
ムキムキになるだけで笑いを取るのは二十年以上前のネタだと思います。

■同級生が妊娠してた//ウメ子石
タイトルで「妊娠」と書いてしまったのが勿体ないと感じました。
分かりきった事でもあえて回答を書かない事で、どういう勘違いに転ぶのかを想像する楽しみが生まれますが、
それを最初から奪ってしまっている感じがします。

■風波武者修行 2//なお
寸止めネタは「実際に勘違いが進んでいたら大変な事になっていた」事が想像出来る内容でないと笑いにならないと思います。
このネタだと、仮に主人公と老人が闘っていても老人が勝ったかもしれないと思えてしまう絵ですし、しかも事前に誤解が解けるので盛り上がる部分が無いと感じます。

■PUSH!!//結城鹿介
オチ自体をオチにしたネタ。ネタの勢いといい無意味さといい、味は出ているもののこれ一本だとちょっときついかなという感じです。
それと、いつもの男女はもう読者も覚えきっているので違和感がありませんが、女性キャラは一目で女性に見えるような絵にして欲しいと思います。

■ちょいぽちゃLover -におい-//シラキアサミ
読者にとっては彼氏が太っている理由が食べ過ぎなのかどうか分からないし、まして即席メンが理由なのかどうかも分かりません。
3コマ目を読んでも「え、そうなの？」と思ってしまいますし、4コマ目で彼が落ち込んでいるのが何に対してなのかも分かりづらいです。
（どちらかというと風貌からは、あまり細かい事で落ち込んだりしないような性格に見えたせいもあります）
これまでのネタ全てに共通して、作者の中での自己完結感が高いです。折角のキャラ設定が読者に面白く伝わるようなネタにして欲しいです。

■お嬢タクシー　ツン…編//榊原ひふみ
ツンデレネタかと思いきや、家族が乗って来て恥ずかしいだけだったという流れ。かわいさはありますが、いきなりこの漫画だけ見ても「ん？」という感じです。
これだけ回数を重ねているのに、ああいったリアクションがお嬢にとってあり得る行動なのか、イレギュラーな反応なのかも分からない点に、
氏の漫画のキャラクター造形が実はあまりしっかりしていないのでは…という印象を受けました。
新キャラで盛り上げる事は悪い事だとは思いませんが、ただ登場する事をオチにして一話消費するのではなく、このキャラならではの何らかの笑いを仕込んで欲しいと思います。

■お婆魔女　シドレ//ながや　まさし
こういうのは「絶対するはずのない失敗」でないとギャグにならないと思います。
魔術と失敗は表現としてほぼセットのようなものですし、題材に難があるような。

■猫　…どこでも幸せの巻…//田口コロコロ
ご無沙汰な作者さんです。書き込みは以前よりパワーアップし、一枚のイラストとしてかなり完成しています。
ネタは以前にも増して雰囲気のみです。これなら4コマではなくポストカードを作った方が。

■うちの嫁//カガミイチ
旦那と嫁の関係があまりに完成していて、この二人だけでボケとツッコミを繰り返しても内向きになる一方なのでは…そんな懸念を感じました。
そろそろ作中に第三者の視点を何らかの形で取り入れてみてもいいかもしれないと個人的に感じました。

■沙悟浄と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
派手な下ネタですが、キャラの性格と相まって綺麗に決まっていると思います。
キャラを知っていないと厳しいですが、それを差し引いても個人的には素直に面白かったです。


投票システムの不透明さや票の流れに不満を持つ事は、投票者が見えないシステムである以上は誰しもが一度は考える事だと思います。
しかし作家個人の人間性叩きに転じたり、編集内部への執拗な不満の書き込みが多くなると、単なる一読者にしては考えすぎているというか
直接の知り合いか、自分の進退が直接関わっている挑戦者でもないとそこまで熱心に他人を攻撃しないのでは？という想像は正直私もしていました。
挑戦者がここに書き込む事は息抜きにはいいと思いますが、行きすぎると後々自分の反省点までも2chで言い訳するようになりかねないと思います。程々に。

>>739-740
感想乙だけど改行を覚えてくれ

不気味な静けさだなW
ここが盛り上がらないということは、ビュー数も少ないんだろうな。

今週載ってない挑戦者がいつもは書き込んでたって事だろ

低調だとは思わないが、これといって話題がないｗ

じゃあ復活してほしい挑戦者でもあげていこうぜ

俺の名前が出たら復活するわｗ

荒れる元なので構ってちゃんはスルーの方向でお願いします

現在トップが池尻氏、少し離されて嫁とお嬢が２位争い
その後が三蔵ちゃんって感じかな。
今週もまた終盤にドラマが起きるんですかね・・・。

今週の特徴はその四強以外の得票が
プラ太を除いて全く不振だってことだよね。
さすがにここまで極端なのはあんまり見たことないような・・・

榊原氏は嫌いじゃないし、
作品のまとまり具合は上位と思うんだが
正直、彼の今週の作品はだめだと思った。
しかし、いつもより票が伸びている・・・・・
おれの感性がおかしいのか？

今回は極端だが、力をつけてきた常連とそうでない人との差が
明白になってきたってことの表れなのでは。
そうでない人の方に結城氏が入ってるのが個人的には残念なんだが。

ツンデレっぽいのは内容と関係なく人気があるんじゃないの？
Vol.2の優勝作品を思い出したけどね。

生で単品4コマよりも、竹でストーリー4コマのが雰囲気あってそう。
デビュー済みらしいが、まだ竹と接触はしてるのかな

>>749
竹とかに載って何本かあるうちの１本ならわかるけど
１発勝負に持ってくるネタじゃないんだよね

作者は男なの？　女だと思ってた

ブログ、作風から憶測すると三十中盤の男性かと。憶測ねｗ

名前が一二三（ひふみ）だからけっこう年配の人なんじゃないか？
タクシーとか鉄道ネタとかじいさん・孫等…
ネタ的にもフレッシュ感はないし。

総合すると
鉄道好きで自分の作品世界に閉じこもりがちな
空気読めない30代中盤以上の男性ってことか

>>756
＞自分の作品世界に閉じこもりがちな
＞空気読めない

ちょｗ

>>750
結城氏は最初は勢いでいけたけど
ワンパターンなのがおおく絵もネタも完成度が低いわりに
伸びシロがあまり無いから読者が飽き始めたと思う。
一皮むけるか停滞するか、おそらく一番苦しくて重要なタイミングだと思う。

結城氏の絵は武器だと思うぞ。
あれがプラ太氏や、榊原氏のような
「うまいけど普通の絵」ならおもしろみがなくなる。
ネタの演出をもっと練りこめばかなり期待できる、と思う。

結城氏の絵は武器だよ。
人物や性別の明確な書き分けさえ出来ればあれがいいよ。
プラ太氏は絵はうまいけど
榊原氏は・・・・・・
同じくくりのレベルじゃないよ。

榊原氏とうじな氏って作風が似てない？
全体的に古い感じ。どこか模範的な感じ。
池尻氏とよしひこ氏も似てるような。
普通とシュールをいったりきたり。
プラ太氏は日路氏と似てるような。よりポップですが。

結城氏は異色で面白い。
絵云々ではない位の画力のアレさは武器だな。
今週のネタはやばいけど。
というか結城氏には」元々やばいのが俺のスタイルだ）、とぜひ自覚していただいて
ドカンと面白いの書かなきゃ！とか思わず
気負いなく好きなの書けばおのずと道は開けそう。
個人的すぎる意見ですが。

プ へなかっこになちゃたー

結城氏は何もプラ太氏みたいな絵を描けと言ってるわけじゃなくて完成度だよ。
例えばギャグ漫画日和は絵は下手だけど、
構図や演出やキャラの個性とか完全度と言うか漫画力は凄く高いじゃない。
結城氏はいまさら絵は無理だろうからそっち方面を鍛えて行くしかないと思うよ。

でも最低限男女の描き分けぐらいはしないとさ・・・
今週の結城氏の一番の失点はそこだと思う
とがしやすたかや岩谷テンホーあたりを見て研究してほしい

つまり「エロくなれ」と。

榊原氏の絵は本人の中でもうできあがっちゃってる感じ。
彼の表紙を一覧で見たらわかるけど、
ほぼキャラが左向きで固定。
電車のやつなんて書き直す必要あるかな？
作中でも煽り・俯瞰がないから目線の高さ固定で構図が単調がち。
これは作者がこれで満足してるというか、
工夫も苦手を克服する気もないように思える。
個人的な感想だけどね。

氏はこのスレ見てるらしいよ。
ブログ見たとこ、かなり出来上がってる人なんで
難しいんじゃないかな。
自分の絵や作にかなり満足してそう。
氏の絵の横顔や、バストラインやら
自分にはデッサン狂いにしか見えないんだけどね。
まぁ自身が満足してるってのは大事な場合もあるからね。
何よりしあわせだろうし。
何書いても満足いかないくらいの方が伸びるとは思うけど。

うじな氏も榊原氏も芸風が固まってしまってるからなあ。
「それじゃだめ」と言われても変えられない域まで来てしまってるかも。
もっとも知り合い同士の意見交換じゃ、ダメ出しより馴れ合いが多いし。
ブログの雰囲気みると、二人は年齢や性格も似てそうｗ

うじな氏は昔のプロの人って感じで今更手癖を変えられないのはわかるけど
榊原氏の場合はプロレベルとは言いがたいよ
本人の性格的問題だと思う

また作家の人格まで問題視するなよ…

批評批判は作品の研究の一環ということで有意義かもしれんが
好みの押しつけや人格講評まで行くと、勝手な榊原氏像が一人歩きするからね。

「〜〜氏はきっとこういう人に違いない。だからダメなんだ。」とか考え出すと
もう完全に作者と別人格想定して攻撃してる構図なんだけど、言ってる側は気づかないんだよね。

プロとして表に立つ気がある以上、ある意味仕方ないというか
ブログもやってるし避けては通れない道だとも思うけど。
冨樫先生を見てみろｗ
あそこまでとはいかないけど、そういう本人像的な
イメージ作りもプロには必要だよ。
才能があっても性格悪けりゃ仕事もらえないし。

言われる事が仕方ないという事と、
言っている方が「だから俺は言っていい」と開き直るのは別問題です。
挑戦者なら尚更。

本人のブログに書き込んだりするなら問題児だが
ここに書き込むならいいのでは？
むしろそういう素直な意見も必要だと思う。
それを「一般的な意見」ととるか
「いちゃもんつけたいガキの意見」ととるかの判断は本人がすればいい。
それでいちいち心が傷つくなら、メンタルがプロ向きではない。
馴れ合うってのは成長を一番止める毒薬だぞ。

ブログにどんな記事を露出するかで作品のイメージも変わるから
作品は当然のことだが、作家性も絶対重要。
なぜか「優しい近所の普通のおじさん像」が多いが…

嫁が池尻氏に追いついたｗ
１時間前に見た時は榊原氏より下だったのにｗ

ウツニャンや嫁を無視してお嬢の話ばっかりしてるから
まるで嫁が「もっと私を見てー！！！」と言ってるみたいだww

嫁トップｗ
もう笑うしかないｗｗｗ

またこの展開かｗ嫁強いなｗ
Y-1を見て嫁に票をいれてるというより
独自で開拓した読者を連れてきてるのかな？
だとしても、もちろん悪いことでもなんでもないけどね。

しかし・・・ここの雰囲気も、
春吉が連勝してたときの雰囲気と納得具合が大分違うなｗ
春吉のときはほとんど愚痴なかったのにｗ

プラ太氏が勝ってるときも静かだよね
まあプラ太氏の場合は競ってる相手がほぼ嫁で
そっちに話題を持っていかれてるのが主な理由って感じだけど

別に誰が勝ってもいいけど、毎週木曜の夜になると
決まって急に嫁の票が伸びるのが面白いってだけｗ

木曜の夜の追い上げは印象が悪いんだよなw

>>780
よう俺ｗ
俺も最近木曜夜が楽しみでしょうがないんだｗｗ

最近は金曜の終わる間際でもどっちが勝つかわからないよ

まだ4位の姫夜氏まで全員に優勝の可能性がありそうだな。
特に誰押しでもない立場としては楽しい展開だったり・・・
当事者は気が気じゃないと思うけど。

>>783
嫁が木曜の夜に必ず追いつくからだろｗ

ただの読者だが、こういう展開は好きになれない。毎回これじゃ…

急にフリーザとお嬢が伸びてきたｗ
嫁は３位に急転落ｗ

なんだこのシーソーゲームはｗｗｗ

相対グラフだから全体の票総数が少ないってことだろうな・・・
ここ最近の嫁の動きは
「最近のＹ1の全体の投票数が少ない」「木曜に固定嫁ファン数人投票」「激動ｗ」
こんな感じなのでは？推測だけどね。
すべては生のみぞ知る…

これは珍しい展開。
でも池尻氏とお嬢が伸びたというよりも
嫁が伸びる前の状態に戻ったような気がするが…。
上位の票が伸びたならプラ太氏や三蔵ちゃんのバーが
相対的に短くなるはずだよな。

おまいらチェック入れ過ぎ・・・・・・ｗ

病的なまでに細かいチェックだな…怖いぞお前らw

一度入った票が取り消されたということは・・・やっちゃったのかな

いや、アンチ嫁読者が
「他に全部投票（実質嫁を下げる）」
という暴挙にでたのかもｗ

組織票の疑いがあると生側が判断したら操作するとは言ってたからな
可能性がないとは言えない

>>778
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】 [ソーシャルネット]

ここ方面から嫁派が。

季間賞が混沌としてきたか？

ウ…いや池尻氏、2勝目おめ！
結局、三大キャラ物勢の追撃を振り切ってリードを守りきった訳か。
あと姫夜氏が逆転3位に入って、カガミ氏の連続入賞記録が6で途絶えたね。

今週のレースは最高に面白かったw

動物のおしゃべり増刊でも伊藤氏がいたよ。
Y‐1の名を売りたいのは分かるけど伊藤氏がそこら中に露出する反面、
ころね以外の他の人が全く出ないっては投稿層を広げる意味ではマイナスじゃないか？

グランプリ以外は意味無しって事じゃないの

どこの新人賞もそんなもんだと思うけどなぁw
ここの住人は挑戦者を観察しずぎているよw

にしてもちょっと露骨な感じはするけどね。
外から見てるだけだからわからないけど、
生側はまだ生に拾われたけど、竹側は干された感じだもんなあ。

＞竹側は干された感じだもんなあ。

平井氏はこのまえ読切で登場したし
アラタ氏はMOMO連載中に読者コーナーのさし絵まで
一時期任されてたほどのプッシュぶりだったぞｗ

アラタ氏はノミネートされてから消えたよね。
なんでだろ？

ノミネートは後づけされたもので、消えたタイミングと重なっただけだと思う。

なんで消えたんだろうね？
みやつばもプリティフェイスも順調っぽかったのに。
中で何かあったのかな？

そう考えると生のが待遇いいよな？
時事組は気の毒だが。

結局、年間通して生のトップだったころね氏だけがチャンスを貰えると言う
今の状況はたしかにちょっと厳しいかも？
特に時事組からはデイリーも竹もないとなると
また1から他社を開拓していかなくてはならないから辛いぞ。

榊原氏もデイリーでと言ってるし
時事のK氏の困惑ぶりを見てると確かにそう思うわな。

来年は今の参加者が時事に行く可能性もあるわけだよね？
嫌なんだけどｗ

今の状況で嫌とか言ってるんなら、グランプリ参加辞めな。

810はデイリーにも時事にも拾われないから安心していい。

俺も正直嫌だけど頑張るしかないだろ
自分の為なんだし

それぁあデイリーに入れたら御の字だけど、
時事だって捨てたもんじゃあないぜ？

>>810が誰なのか大体検討つくw

誰？

時事に入るのは＋になるのか？
さんだや松尾を見てると締め切りだけで一杯一杯になってしまって
それ以上を目指している人にとっては足枷になるだけのような気がするが・・・

810は 時事ネタを描いていない挑戦者だと考えれば、絞られるなw
前からここでレギュラーならいいけど、時事は困るとか言ってる人がいるし。

今のグランプリからの枠はデイリー2名、時事4名くらいかな？

今はまだしも2〜3年くらいたってデイリーで単行本が定期的に出る様になったら
明確に格差がでてしまって時事をやる奴いなくなると思う。
時事にデイリーゲストやらせて人気がでればデイリーとかそういう救済がいると思う。

まあ今の時事の感じだと上を目指してる作家がやる事じゃないよな。
これ以上、上を目指せない作家の受け皿として機能されていくもんだろ。

>>819
デイリー７名、時事２名の大量採用というのも有り得るんじゃない？
出版の漫画が不況でもまだまだ生は攻勢をかけてる状況だし
デイリーが複数作家の曜日固定を打ち出してるから７名単位の登用でも
全然おかしくないよ。時事も曜日固定は無理でも平均で週一なら今より安定するだろうし。

そんなに逸材がいるとは思えん

デイリーに7も枠があっても全部グランプリからはないよ。
仮にあっても外様2枠、時事からの昇格2枠、グランプリから2〜3枠、
時事はグランプリから4人くらいじゃないか？

時事からの「昇格」2枠・・・「移籍」と言おうよ。
読者の受け取り方はともかく生が時事を1.5軍扱いした形跡はないんだし。
それと時事から移籍できそうなのが、くりきしか思い当たらないんだが・・・

みんなここで移籍、昇格言ってるけどそんなのあるかわからないよ

結果を早急に求めすぎ。まだリニューアルして半年だよ。
そろそろペースも落ち着いて次の企画が動き出す頃だよ。
時事の移籍なりゲストなり何かしらのチャンス企画がないと今後の時事のなり手も減るだろうしね。

今の状況でグランプリ終了後の心配できる余裕のある挑戦者はいないと思うがね。
夢ばかり見てないでもう少し現実を見た方がいいんじゃないの。

正直言いまして、デイリーはグランプリ組の3名の人気が振るわず
同じ新規でも外から来たカワハラ先生が人気ですからグランプリの価値は急降下です。
その3名より下の成績だった時事メンバーのデイリーはありません。
今のグランプリもトップ一人くらいがデイリーで、後は時事です。
今後デイリーは外からの起用がメインになります。

モチベーションの下がる事は言わないでおこう。
何かやるって編集部ブログでも言ってたし、発表を待とう。

一本いくらもらってんのかな？
３千〜５千円くらい？

＞830
4コマ雑誌の新人が1P（2本）5000円というから
カラー＆5コマを加味するとその辺が妥当だと思う

そうなると一本あたり
ネタ、作画あわせて最低でも4、5時間以内には終わらせないと
「仕事」とは言いがたいよな

漫画家の仕事をあまり時間で考えない方がいいと思う
漫画家のアシなんて時給換算だと200〜300円台だって言うしな

将来プロ志望の人はいまのうちに
絵やスタイルをある程度効率よくできる方向にしていけないと
あとあと4コマプロとして後悔するはめになりそうだ。
単行本を年に10万部売るんだという、夢見がちな人は別ですがｗ

アシは技術を教えて貰ったり編集と顔つなぎの面もあるし
漫画家だと次の仕事や単行本など目標みたいなのがあるしね。
多少割が合わなくてもやるよ。
だからこそ次の道が見えない時事はやりたがらないわな。

むこうのスレでも時事の評判はいまいちだが
時事をやるってことそのものは悪いことではないと思う。
それこそつながりもできるわけだし。
でも今のメンバーが少しおとなしい作風だから
時事という存在が地味に見えてしまっているんだと思う。
メンバーの追加や変更あればイメージも変わってくると思うよ。
ライブドアのトップページにのることも強みだと思うし。

それと「時事→デイリー」という道は必ずしもないわけではない。
そういう人材が今はいないというだけじゃないかな。

春吉氏の掲載がさりげなく週二回になってるのね

季間賞の扱いも掲載期間中は
レギュラー陣と同等の扱い（もしくはそれ以上の？）をしてもらえるらしいね。
受賞できるかできないかで今後が大きく変わってきそうだな。

そりゃ必死にもなるわけだわw

>>838
してもらえるとも限らない。
春吉は初の受賞者だから、それを「季間賞だから〜」と
法則として考えるのは早いと思う。
今後三人くらい同じ待遇ならばそう思うのは自然だけど。
基本は週一掲載で三ヶ月と思ってたほうが無難。

1年で区切っているけど半年くらいで区切ってもいいかもしれないね。
半年だとデイリーで24本以上で雑誌だと3ヶ月分。
これくらいなら充分人気の判断ができると思う。
結果によって時事・デイリーの入れ替え、契約破棄、グランプリからの昇格等々。
随時新しい血の入れ替えした方が作家も緊張感が生まれるし
昨年もそうだったけど、デイリーやグランプリ全体が醸し出す倦怠感も生まれないでしょ。

もっと始めから力を持った人が定期的に
Ｙ１に参入してくれば半年もありだと思う。
もしくは挑戦しながら成長してくれば。
しかし今の状態で半年くぎりでやってたら
「該当者無し」が多発するんじゃないか？
Ｙ１の全体レベルの底上げはされてると思う。
でもやっぱり
「こいつはＹ１じゃないだろ、デイリーだろ」
そんな一段上の人が今足りないように見える。

週刊デイリー４コマY-1グランプリ vol.77 挑戦作品一覧
投票期間：2008年09月15日(月)12:00 - 2008年09月19日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中１つの作品につき１回となります（複数作品投票可）。

■しゅくだい／hsk
■でんでんむしの歌／ペンペン
■超MOON／よしひこひろゆき
■動物園においでよ／結城鹿介
■さっちゃんちのヒミツ／プラ太
■晴れのちアメちゃん／誰か
■迷いの森／香山哲
■ぽえまんが　物思い猫少女の巻／田口コロコロ
■シナチクちゃん／なお
■熱血！！真田先生 「ジュピター」／わきさし
■お嬢タクシー　相撲編／榊原ひふみ
■天然コンピュータ／小畑川ねる
■八戒と三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
■お天道様は見ているぜ！／シラキアサミ
■妖（ｱﾔｶｼ）問答・ぐもん／栖周
■カナコの親友／サルバドールの髭
■打ち上げ太郎／池尻エリクソン

季間賞争い2番手のカガミイチ氏が今週不参加ですね。
今月の月間賞争いとあわせて重要な週になりそうな予感…。

ついでにageときます。

今週のカロリーのは
いつぞやの春吉氏の4コマと
タイトル＆1〜3コマまで同じｗ
狙ったのか？ｗ

嫁がいないな。という事はやはり・・・。

時事メンバーは出版パーティーに呼ばれなかったのか…。

>>846　まだ早いだろｗ

>>847
いいや、日路氏が行ってる。
他の時事メンバーは不明。
ある人のブログを見た限りでは
春吉氏も来てた事を連想させるような記述も。
デイリーで続投か？

噂話が好きなやつらだな・・・お前らは井戸端の奥様かｗ

さんだ先生も出席ですよ

春吉氏が行ったのは本人のブログに書いてあるよ

常識的に考えて春吉氏が呼ばれるのは当然だろう。
3ヶ月連載とはいえ同じ媒体で今現在契約関係にある作家なんだから。
逆にねぎの人や一斗まるなどが呼ばれたかは知らないけど
次の連載予定のない過去作家が呼ばれなくても礼儀上問題はない。

■しゅくだい／hsk
絵や構図に難ありな気がします。
子供と一緒に遊んじゃうお父さんは微笑ましいんですが、
太陽がさんさんと輝く昼時間に家に帰ってきたお父さんの仕事は何なのかとか、
庭で野球ってずいぶん広いなとか、迷う要素が多かったです。
オチのお父さんも変に顔を隠さず、読者に表情を見せて欲しかったです。

■でんでんむしの歌／ペンペン
文字と絵のバランスがちぐはぐで平坦な印象を受けます。
文字を読んでいると3コマ目でカラを潰している事に気付きづらいし、
絵は淡泊すぎてあまり記憶に残りません。
日記系漫画は視点や感受性の部分で個性が現れるものですが、どちらもいまいちに思います。

■超MOON／よしひこひろゆき
なるほど、とは思いますが、淡泊です。月見をするために月を作ったというバカバカしさも
宇宙服の無表情さに読者のテンションも低いままで終わってしまうという感じです。

■動物園においでよ／結城鹿介
久しぶりに強烈なシュールさでやられたという感じです。面白い！
オチの二人のリアクションの差だけでも面白いですが、
読者として「確かに動く物だけど！」と突っ込まずにはいられない。
やはり単発ギャグは読者に突っ込まれてこそ、と思いました。

■さっちゃんちのヒミツ／プラ太
ネタはシュール＆微笑ましいです。
今回は絵柄がアダになったかもしれません。この作者さんは
年齢によるかき分けをあまりしていないので、親と娘の外見に差がなく、
3コマ目で素直に「娘が驚いている」という流れに行きづらい感じがしました。

■晴れのちアメちゃん／誰か
絵は相変わらず達者ですね。今回はネタのスマートな分かりやすさが良い方向に出たと思います。
Y-1の4コマは詰め込みすぎて読んで疲れてしまう物が多い中、
これくらいわかりやすくてシンプルだと逆に目立ちます。

■迷いの森／香山哲
一時は勢いがあった感じですがまた元に戻ってしまった？
読者の期待を悪い意味で裏切ったまま放置という感じです。

■ぽえまんが　物思い猫少女の巻／田口コロコロ
哲学的な出だしかと思いきや、それ自体にはオチがなく、
結局「気にくわないので威嚇」という感情オチに流しているのだと思いますが、
そこまで分析した上で、わけがわかりませんでした。
絵を描きたいだけなら無理して漫画にしなくてもよいと思います。

■シナチクちゃん／なお
台詞が多いです。話はいいと思うのでもっと
絵で伝わる感じにして欲しいと思います。
4コマを描き始めてずいぶん経過していると思いますが、
まだ絵の感覚が4コマに最適化されていないように感じるので
そろそろちゃんと4コマの絵の作法を研究して欲しいと思いました。

■熱血！！真田先生 「ジュピター」／わきさし
絵や台詞にはこなれた表現力を感じるのですが、
あまりにも途中経過が飛び飛びすぎて意味がわかりませんでした。

■お嬢タクシー　相撲編／榊原ひふみ
勘違いネタとして上手くまとまっていると思います。
個人的には、相模ナンバーは軽いオチとしておいて、お嬢の相撲好きの部分をもっと描写して欲しかったです。

前回スレ内で顔の向きの話が出ましたが、ようやくそこに向き合った事は良い事だと思います。
（今までは全部同じ向きで目線が違うだけ、どうしても逆向きの時にはデジタル反転とかでしたね。）
率直に言って氏は、完成されている人ですが完成度の高い作者さんではないと思います。
基本的な実力に見直す余地が多くあると個人的に思っていますので、頑張って欲しいです。

■天然コンピュータ／小畑川ねる
猫に頼らず新しいキャラを作って勝負する心意気は良いと思いました。
アンドロイドのキャラの作りは今風に訴える感じがなく見た目が厳しいです。
「そんなわけないだろ」というオチですが
「じゃ本当は赤トンボは昔どんな感じなのか」というフォローがなくこれも厳しい。
読者の感情を丁寧にシミュレーションするようにしたら違って来るのでは。

■八戒と三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
下ネタのさじ加減や、4コマ内での綺麗な天丼オチなど、前回に引き続き面白いです。
優勝圏を狙うのはやはりこのままだと厳しいと思いますが、作者コメントを見ていても
あまり勝つことには執着していない様子なので、これでいいのかなという気もします。

■お天道様は見ているぜ！／シラキアサミ
食うのに一ヶ月だろうが１日だろうがオチのネタに関係ないので
どうでもいい情報に文字数を使うのは勿体ないです。
結婚指輪の跡を見られて女の人にふられた・・というシチュエーションは
間抜けなあるあるネタですが、当たり前の流れすぎてギャグになっていないと思います。

■妖（ｱﾔｶｼ）問答・ぐもん／栖周
馬鹿だから失敗した、それは事実を述べただけなので、ふーんと思うだけでした。
では今度はどうしようか…というところからがギャグマンガではないかと思います。

■カナコの親友／サルバドールの髭
現実にちょっと困った感じの人と相対してしまった時の居心地の悪さをそのまま感じます。
読者に逃げ場がないので、意味の分からない事を一方的に言われてしまい、
困惑と緊張ばかりの漫画だと思いました。読者に何を感じさせたいのでしょうか。

■打ち上げ太郎／池尻エリクソン
シュール漫画の面白さは、どこか元ネタを部分連想させるものだったり、
あえて全く関連のないオチで読者を放り投げたりと、かなりアクティブなものだと思いますので、
この作者さんのシュールさはちょっと消極的すぎて読者へ歩み寄っていないかなと感じました。


テンプレ作成の方が仰る通り、嫁が抜けた今週はけっこう重要な週だと思います。

このスレの書き込みの何割が挑戦者かは私には分かりませんが、
原稿料の心配や仕事のえり好みを主張する前に、もっと研究すべき事があるのではないかと思います。

老婆心ながら、レギュラー行きか時事行きかなどは、賞を取る前にする心配では無いと思いましたので。

↑単なる愚痴じゃん。

編集後記の「残念ポイント」ってなんだよｗ

キツイ評だねぇ。まぁないよりいいけど
上から目線に腹がたつ。
投稿者でもないけど。
物は言いようって言葉、あるよね。評者様。

>>858
>>854-855のことを言ってるのかい？
自分は読者だが、キツイとは思わなかったよ。参考になっていいと思う。

これがキツイと思うなら、知人の知人あたりに漫画見せて
「うわーおもしろい！」って言ってもらったほうがいいのでは？

投稿者なら参考になるかもしれないけど
自分はキツイと思った。
『わけがわからない』って評は、読む側の逃げでしょ。
例えば熱血先生なんか、無茶わかりやすかったけどな。
ライオン親子も『庭が広すぎる』とか『昼に帰ってきて何の仕事』とか
自分の常識にとらわれすぎなんじゃねーかと思った。
香山氏には『前に戻って残念』とか。
？と思った。評者の評がキツイと思ったよ。感性がキツイつーか。

>>856
>>858
ほら、そうすぐ反応しない。
たしかに客観的にみて854-855の人が
結城氏を個人的にプッシュしてるのかなとか思える点はあるけど
読者の感想なんだから主義主観が入るのも当然だよ。
自分も読者だけど祝日だし久々に感想書いてみるかな・・・

その場合「物は言いよう」ではなく「物の言い方」では？ｗ

別にきつくてもいーじゃん、個人の感想なんだし。
逆に甘すぎたら甘すぎたで騒ぐんだろｗ
おまえらいい加減もう少し落ち着けって。
そこが残念ポイントだな。

そう読者の主観であり、自分の書き込みも評者への感想ってこと。
好きな事書いてんだから
別に良いんじゃないかな？
俺がキツイって書いた事も、評者様がわけわからないって書いた事も
たいして変わりゃしないさ。
なんていうか気にすんな。
レス番返しは面倒なんでごめんなさい。

＞逆に甘すぎたら甘すぎたで騒ぐんだろｗ

いやみんな喜ぶよｗ
以前ブログでそういう良い部分を引き出して
感想書いてくれていた某作家さんがいたけど元気でやってるかな・・・

>>865
うん、それは一理あるな。
感想書いてくれた人もそこを理解して欲しいです。
書いてくれてること自体は有り難いことなので。

>>865
というか、あなたも>>854と同じように、純粋に作品への感想を書けば
「色々な見方があるな」で済む話だと思う。

感想自体に感想をつけるような書き出しだから、別の人から突っ込まれてるんだよ。

オッケー、書いちゃる。覚悟しろ。

ちょっと待って♪
夜にお家で読み直す♪

>>866
知ってるよｗ
当時Ｒ先生の批評は甘すぎて参考にならないって奴もいた。
結局きつくても甘くても納得いかない奴はいるって事。
故にいちいち騒ぐなと言いたい。

>>854-855 の人は毎週月曜に批評を書いてくれてる人だと思うよ。
ありがたく思わなくちゃ。

とりあえず作品数もピーク時と比べて少ないんだし、
文句言う前にみんなで感想でも書こうぜｗ

批評の批評を気にして今後書いてくれる人が減る方がつまらんだろ？

テンプレ貼った者だけど、なんか変な流れだなぁ…。
自分は感想の人ではないけど、好きな作者に対する感想が甘くなったり
その逆があったりするのは避けられないことだと思うからね…。
そしてそれに対して風評被害？を受けたくない挑戦者が反応してしまうのも頷ける。
もう来週はテンプレ貼るのもやめたほうがいいかなぁ…。

読者だけどテンプレは挑戦者が貼るべきなんじゃないのかなぁ。感想ほしいんならさ。
もちろん、名乗り禁止でw

■しゅくだい／hsk
怒るはずが熱中してしまったということでいいんですかね・・・
構成がわかりにくいと感じました。最後のネームを変えるだけでも大分違うと思います。

■でんでんむしの歌／ペンペン
4コマのネタとしては地味に感じました。作者はそういう漫画が好きなんでしょうけど。

■超MOON／よしひこひろゆき
笑わせるポイントをどこかに集中させたほうがいいんではないでしょうか？
絵がなんとなく時事作家向きな気がします。

■動物園においでよ／結城鹿介
「動物って動くものだろ？」というネタは小学生の頃よく聞いたような・・・
笑わせるための4コマとしては、この方が一番絵がうまいと思いました。

■さっちゃんちのヒミツ／プラ太
うまいとは思います。でも個人的にこの画風では笑えませんでした。

■晴れのちアメちゃん／誰か
ネタはおもしろいと思います。でも個人的にこの画風では笑えませんでした。

■迷いの森／香山哲
腐ってるパンを使うということは、この場合食べるようではないので問題ない気がします。
腐っていてはいけない、という部分で話を作ったほうがいいのでは？

■ぽえまんが　物思い猫少女の巻／田口コロコロ
雰囲気はいいですね。３コマめもおもしろい。でもオチが弱いです。

■シナチクちゃん／なお
発想はすばらしいと思います。見せ方でもっとよくなると思います。

■熱血！！真田先生 「ジュピター」／わきさし
わかりづらい気もしますが、かなり構成は考えた結果に見えました。
個人的にハートフルなネタは笑えないです。

■お嬢タクシー　相撲編／榊原ひふみ
漢字が似ているだけでは弱いと思います。

■天然コンピュータ／小畑川ねる
カタカナまじりの文字が読むのがめんどくさいと思いました。
演出なんでしょうが、もう少し読み進めやすさを考えてみてはいかがでしょうか。

■八戒と三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
意味がわかりませんでした。

■お天道様は見ているぜ！／シラキアサミ
矢印でオチを説明するよりも見せ方を考えたほうがいいのではないでしょうか。

■妖（ｱﾔｶｼ）問答・ぐもん／栖周
すべて意味がわかりませんでした。有名な話のパロディーか何かですか？

■カナコの親友／サルバドールの髭
ねたはいいと思います。しかしわかりにくかったです。

■打ち上げ太郎／池尻エリクソン
意味がわかりませんでした。そもそも意味とかはないのかな。

>>847
日路のブログのイラストを見れば誰が行っていたか大体分かるよ。

呼んでくれれば俺も行ったのに〜

ある程度絵のセンスを感じる漫画を読みたい自分には
結城氏は根本的にダメなんだが、まあクスッとさせられる勢いが
あるってのは分かる気もする。但しこの手のタイプはテンション次第で
今日のころね氏みたいになりかねない不安定さも付きまとうんだよなｗ

>>878
すすす…すいません！かえるやん先生！

かえるは京都だしきついだろ
松尾、くりきも。
かまだは行ったのか？

その飲み会では今のY1のことも話題になったろうね
春吉氏が卒業組とかにどんなこと話したのかすげー気になる

カワハラ　　　春吉　　　日路
？　　　　　　　　　　　さんだ
ライチ？　　　　　　　　上福
？　　　　　　室井　　　？
ころね　　　　　　　　　なかしま
？　　　　　　　　　　　真冬
森井　　　　　　　　　　ふくた？

日路の絵ではこんな感じ？ｗ

多分、生や角川の人もいるから全員はわからないんじゃないかな？

吉田もいってるはず。
だれだか分からんが

日路氏お父さんみたいだなｗ

竹との合同イベントじゃなくて
デイリー4コマ作家メインでの集まりってのは初めて聞くね
自分も来年その輪の中に入りたいって気持ちが湧いてきたよ

住んでるとこ遠いと、こういう場に参加できなかったりして
つながりとか薄れそう。やっぱり漫画描くなら都内のが有利だな。

吉田氏はなかしまと、真冬の間の犬かな。
かまだとか、伊藤氏はいないのかな。

伊藤も遠方でグランプリ受賞にすらこれなかったからな。
それにデイリー組とは思ってないんじゃない？

俺には浜松（だっけ？）が遠方とは思えないけどな。
まあクロスケ氏は竹でもいきなり2誌連載抱えて今かなりキツそうだが

榊原氏、掲載されたマンガ間違ってない？＜ブログ参照

>>892
ん、表示の不具合で違う漫画のサムネになってたって？
そ、そんなハズは・・・・・・（苦笑）<ブログ参照

■しゅくだい／hsk
３から４コマ目への移行がちょっとわかりづらかった。
１，２，３コマを２コマにまとめると見やすくなるのかな。

■でんでんむしの歌／ペンペン
取る時に誤ってつぶしちゃったならわかるけど、
２コマ目ですでに無事捕獲している。じゃあなんでつぶしたんだろう。

■超MOON／よしひこひろゆき
安定してる作風だけどもう少しインパクトがあるとよかったかも。
絵は見やすいし上手。

■動物園においでよ／結城鹿介
この人の場合強引なダジャレネタが多いのが毎回気になる。
表紙に普通の動物園をもってきたのはうまいと思った。

■さっちゃんちのヒミツ／プラ太
ハーフのわりにタコール星人の面影がないのはスルー？
ほのぼの系で竹とかには合ってそう。

■晴れのちアメちゃん／誰か
キャラが可愛いし見やすいと思うけど、起承転結が教科書通り過ぎるのかな。
グラインプリの傾向上もう１要素ほしいところ。

■迷いの森／香山哲
タイトルも展開も以前の春吉氏とかぶせているのはわざとなのか。
それなら元を上回るべき。雰囲気は独特だけど。

■ぽえまんが　物思い猫少女の巻／田口コロコロ
この場合の「少しくもっているから見えるもの」ってなんだろう。
しばらく考えたけどよくわからなかった。ごめん。

■シナチクちゃん／なお
表紙に力入れすぎ…
文字数を減らすかふきだしを大きくするかで読みやすさが変わると思う。

■熱血！！真田先生 「ジュピター」／わきさし
雰囲気というかノリは面白いと思う。
シリーズ化したらいい線いくんじゃないのかな。

■お嬢タクシー　相撲編／榊原ひふみ
先週のここでの指摘をうけて表紙を右向きに変えたのかな。
地元の地名を読み間違える設定には少し無理がある気が…

■天然コンピュータ／小畑川ねる
大事な４コマ目だけがごちゃごちゃしすぎな気がする。
ロボットをカタカナ文字にするなら徹底しないと中途半端な印象。

■八戒と三蔵ちゃん／姫夜ウサギ
２コマ目の方が面白いのがもったいない。
あとブタっぽい口語を使ってもいいのかなとも思う。

■お天道様は見ているぜ！／シラキアサミ
絵がちょっと荒い。下手じゃないから丁寧に描いたらいいと思う。
そういう意味で見づらいかな。

■妖（ｱﾔｶｼ）問答・ぐもん／栖周
この手の時代ネタを描く人はもう少し読者に歩み寄った方がいいと思う。
読者がスムーズに読めないのはもったいない。

■カナコの親友／サルバドールの髭
シュールに見せたいならとことんそっちにいったらいいのに。
友達が天然なのかわざとなのか判断不能な設定も中途半端。

■打ち上げ太郎／池尻エリクソン
ころね氏が作りそうなネタだと思った。
打ち上げ太郎って名前にするなら桃である必要はあるんだろうか。


全体的に辛口よりの批評になっちゃいました…
ごめん…

今回は大体みんな似たような感想じゃないか…
最初の人の感性がキツイとか言われてたのは何なんだ？

>>896
優しく言って欲しいとか思っちゃってる
あたまがわいてるひとの八つ当たり

読む側の逃げとか感性がキツいとか、ひどい言われようだったな。
言った本人はもう感想書いてくれたのだろうか…

できるだけ具体的に書こうとしてくれてる最初の人（毎週の人？）はやはり参考になるよ。
確かに好みで語ってる所もあるが、そういう好みの人の分析として見ればかなり細かいのが助かる。

■hsk

絵は見やすくストーリーもほのぼの。でも・・・
・・・身も蓋も無い事言うかもですが
ライオン親子だからこそ、って話は無理でしょうか？
■ぺんぺん
潰したくなる気持ちはわかるな。
蝸牛は水分の少ない時期は干からび防止に
膜をはって殻に引きこもるもんな。
その状態の蝸牛は軽くて殻もカサカサで
中身が入ってるように思わないし。
日常の残酷さをさりげなく、な感じでしょうか。
淡々とサラっと読めます。が淡々過ぎ。
どこか印象的だといいのに。
■よしひこ
そうだったのか・・・
でかいスケールに小市民的発想。
笑いが無いので、ただただシュールになってます。
笑いに媚びず、そっけなく我が道を行くような
独特のテンションが持ち味ですが
それが魅力で、そこが埋もれる要素でもあります。
■結城
面白いね。Y1で吹き出すのってこの人くらい。
ただ一回読んだら、もういい。
すぐに飽きてしまうのが残念。
若干、底が浅いような。
■プラ太
構成も絵もうまい。
難点は毎回『はいはい』って感想で
面白いとは全く思わない。
目新しさがないからだと思う。
■すいか

オチの（二つの意味で）は思いきり蛇足でしょう。
そこは読者に任せるか、せめて（色んな意味で）等、解釈の幅をもたせてほしい。
窮屈になってしまう。絵は丁寧でかわいい。
■香山
春吉パロディ。うんちから死体に。
絵は毎回魅力たっぷりでパロっても自分色。
それってかなりな力です。ただ面白くない。
どうしてパロりたかったのか、話を聞きたい。
■田口コロコロ
ネタはシニカル。絵はかわいい。
Y1になかったタイプなので目新しさで読めます。
これオチが弱いというか、オチてるの？
ネタより名前の表示の自由さが面白い。
■なお
表紙と本筋関係なし？
飼い主想いの犬だな。
毎回力の入った達者なイラストだ。
肩が凝るほどに。


すまんが、続きはまた♪

byキツイ言った者

評者が多くて楽しい。色んな見方があるね。

香山氏の動物がしびれているのは
春吉氏のうんこと同じで、パンくずとして利用しているってことなのか？
だとしたら、説明が足りてない気がする。わからなかった。
「パンが腐ってるよ！おもしろいでしょ！」というだけの４コマに見えた。
４コマって簡単そうでシンプルに見えても少しの構図とか演出で
伝わりやすさが相当かわるんだな。難しそう。

だとしたら丸パクリだな

春吉は言葉で内容を説明してないのにわかりやすい。
説明を入れずにどうやってわかりやすくするかが上手い。

三蔵ちゃん初優勝狙える位置だな

西遊記でやるネタでもないようなw

>>905
それはもうずっと言われてる事じゃん
でも作者は頑なに西遊記にこだわってる
ウツニャンの人の「自力以外の要因」が西遊記に当てはまるかは
わかんないけど今のところ編集的には残念ポイントではないらしい

続き

■わきさし
良い話系の展開。
悪くないけど全体的に地味すぎる。

■榊原ひふみ
間違い突っ込み系。無理があるし面白さはない。
お嬢がいつもより立体的ですね。表紙だけだけど。
■小畑川ねる
コンピュータの台詞はカタカナ統一がよかったかも。
設定や絵は迷いがある感じ。
うまいと思うし・・・もっと描けるでしょ。
古い感じをいかしたら強いだろうし、面白そう。
なんていうか如月＞＞＞ねる＞＞＞＞たかす・・・。
なんていうか。
■姫夜ウサギ
ニコマ目の豚の表情が良い。
今までは豚にたいして三蔵ちゃんが意地悪すぎると思ってたけど
豚がこれだけ阿保ならしょうがないな。
しょうもなさに笑った。
■■シラキアサミ
つめが甘いな。
日焼け＝太陽あっての事で題はうまいかも。
絵の粗さも勢いや雰囲気を表現しようとしてるんだろうけど・・・
■栖周
このネタならもっと雰囲気がある絵にした方がいい。
オドロオドロしさとかが妖怪には必要だと思う。
もっと馬鹿さを表現してからのオチだと思う。
■サルバドールの髭
気持ち悪さの描写をしっかりしないと！
シュールはいきない。
独自の世界を出そうとしている意気込みがある。
でもそれは表現出来てなんぼでしょうね。
■池尻エリクソン
オチがパコーンと爽やか。『完』とわざわざ書くのも成功している。
普通に道端かなんかで拾えばよかったのに・・と思ったけど
『桃太郎』って背景がないと、あっけない面白しろさがいかせないし。
桃じゃなくて、まんま花火(あるいは得体のしれないもの)が
どんぶらこーでもよかったんじゃないかな。


以上。評面白いよ。結果どれよりもキツイか？
投稿者さん。気にせず我が道をいっとくれー♪

結城氏と三蔵ちゃんとよしひこ氏が優勝圏内だな。
まだまだ変わってきそうだけど。
うちの嫁はどうなってるんだろうな。
春吉氏の時と同じ展開かな。

春吉氏の場合その時点で
「当確」だったから投稿ストップしたんじゃないの？

春吉は6月最終週までちゃんと参加してるじゃないか

季間賞の該当者は10月に入ったら投稿が止まるのでは？
嫁はなんらかの理由で投稿しなかっただけだと思うぞ。

あれま、プラ太氏がトップになってるｗ

嫁のデイリーはないにしても
時事のオファーが来たとか？

時事が来ても受けないか・・・

時事の以来来ても受けないとかよく聞くけど
常識的に考えて、そんな話けったらデイリーなんかいけるわけないがなｗ
Ｙ１投稿してたって年間ノミネートもされないだろｗ
編集も人間だぞ？ｗよっぽど大物なら別ですがｗ

嫁が載ってないのは先週のあれに対するペナルティなのでは？

考えすぎだろｗ

エリクソン氏月間賞おめ

嫁の人はブログ見てるとニコニコの動画作るのに忙しそう。
いっそネトアニ投稿してくれんかな

↓特にこれ好きだ。俺はこれ見て女性と確信した。線もセンスも少女漫画してるわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3078854

確信するもなにも、あからさまに女性でしょ。

結城・プラ太・三蔵ちゃんが優勝圏内。
続いてよしひこ。以下は団子化してきたな。

いつかの嫁に『旦那が自身の女装にトラウマ』ってのあったじゃん。
あの発想って、アレな女性特有の
ボーイズラブがラブな趣向感じたし。
嫁は普通に女性だよな。
男性ならかなり気持ち悪いな。

月間賞は池尻氏か。
当然といえば当然の結果だな。
おめでとう。

いや自分は月間賞、120％嫁だと思ってたけどな・・・
上福氏と同じく得票ほどには編集部に評価されてなかったって事か。
得票は多くてもビュー数のほうがイマイチなのかもしれないな。

やっぱり続き物じゃなくて一発物を重宝したいんだと思う。

今回の木曜にいつもみたいに投票がなかったら
まあ組織票と言うかファン票と言うかがあるって事だろうな。
生内部ならハッキリわかるだろう

あると何か問題なのか…？

>>924
重宝ということはないだろｗ
一発もので勝ち上がった春吉に
一発ものではない漫画を指示したんだからｗ

というか「続きもの」は論外だろｗｗｗ
独りよがり作者のオナニーだなｗ
嫁は「続きもの」ではなく「キャラもの」だ。
なんら問題ない。

>>925
ファン票、いや組織票だって別になんの問題もないよ。
複垢で二重投票といった不正でなければそれはクリーンな票だ。
ただ、一挑戦者の特定ファンが他の作品をクリックもせずに投票していれば
それは生にも分かることだし、カガミ氏の票には918のニコ動から
流れてきたようなそういう票が多く含まれてる要素は充分考えられる。
でもくり返すが、そうだとしても別にそれは不正じゃないって事。
ある程度叩かれるのも仕方ない事だとは思うけど・・・。

毎回、嫁と旦那の話が続いている。
嫁は「キャラもの」の「続きもの」だ。
毎回タイトルが同じだしな。ずっと続いているよ。

ファン票組織票が悪くないって言うが、
たいていファンの集団には複垢取って工作員のように
動く人間がいるもんだよ

結城氏はキャラものなのか・・・
オムニバスなのか・・・

好きな挑戦者がいて、その挑戦者だけに投票する。
別に悪く無くない？

>>932 たいていはこうだよね。他の作品全てなんか読まないよw
読んだとしても気になるやつだけ。それが読者。

マンガなんて只の飾りに過ぎないのさ
しょこたんがＹ−１に投稿したら即優勝間違いなしだろ
世の中そんなもんだ

かわいいアイドルの糞みたいな曲が売れるしなｗ

他からお客を連れてこられない知名度の低い人は
まずサムネをガンバレってこったな。
まあ表紙だけ凄くて中身が悲惨な同人誌は腐るほど存在してるが。

サムネはあまり関係ないと思うわ
かつて投稿してて痛感したから間違いない

>934 自分もそれを妄想したことがあるｗ(しょこたん投稿)

>>937
えｗ　関係あるぞｗ
おれは最近の読者だが、作品全部は見てない。
ぷらた、榊原ひふみ　この二人はよくいるけど、
サムネの絵を見てちょっとおれには無理そうだから、
一回もクリックしてないｗ
本屋で表紙で手に取るか取らないかは重要では？

まずサムネ頑張らないと自信作も見てもらえないって事だよな
まあ肝心の作品をいくら自分で自信作と思っていても
客観的に面白くなければ当然票も入らないわけだが…

サムネを良くするというか、
漫画の内容をある程度伝えればいいのでは？
939みたいに絵が好みじゃないものは見ないけれど
例え見ても票入らないでしょ。それはそれでいいと思う。
文字だけだとやはり絵柄もわからない。
みれば「好きな絵だった」という人を逃しているかもしれない。
サムネでだますのはビューだけ上がって意味なさそう。

真剣勝負のグランプリなんだからサムネにせよタイトルにせよ
読者の興味を引く工夫は何だってすべきだと思う。
まず読んでもらわないことには始まらないし。
結果として票が入らなくてもそれはそれで仕方が無い。
プロを目指すならやれる事は何でもやるって姿勢が大事だと思うよ。

今回も名無しがいるな。
編集は適当すぎだろｗ