livedoor４コマまんが新人賞Y-１グランプリ 7

http://4koma.livedoor.com/y1/

・概要
プロアマ問わず、掲載希望の挑戦作品を随時募集。
応募された挑戦者の中から編集部が厳選した作品が、毎週月曜12時から金曜12時まで
ユーザからの投票を受け付けて優劣を競い合う。

「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を編集部の選考で決定。
月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載＆livedoor ポイントを3万ポイント獲得。
竹書房側の月間賞を取った挑戦者とあわせて、グランプリ、準グランプリ、佳作を
来年4月に行われる審査員による投票を経て、1年間のグランプリを決定。

関連サイト
Y-1グランプリ ウォッチャー
http://y1grandprix.blog115.fc2.com/

過去スレ
livedoorデイリー４コマ新人賞Y-１グランプリ 6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1203328812/
livedoor４コマまんが新人賞Y-１グランプリ 5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1189415598/
livedoor デイリー４コマグランプリ 4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1182744916/
livedoor デイリー４コマグランプリ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178802093/
livedoor デイリー４コマグランプリ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1177299651/
livedoor デイリー４コマグランプリ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1171287164/

ついでに今週のテンプレ

■「卒業虫」なおまる
■「擬音と行間。」ころねぱん
■「豆子さん　＊ホットミルク飲みたいの巻」みながわ　こう
■「スーパープレイ」阿島大世
■「お嬢タクシー　追跡編」榊原ひふみ
■「おまえもな。」鶏肋
■「勧誘かナンパか」高崎潤
■「よくあるパターン」結城鹿介
■「WHY？」いとうトロ
■「アンケート」りりりあきら
■「ハト」ホリイジュン
■「つの子さん」魚玉猫

乙

テンプレ書き換えるの忘れてた！

誤：月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載＆livedoor ポイントを3万ポイント獲得。
正：月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載＆賞金3万円獲得。

次スレ建てる人、覚えてたらよろしくね。

そういえば複数投票がありになったから1票が軽くなったな。
前は全部読んでから慎重に投票してたけど今回は読みながら投票してたわ。
ころね氏は好きだから名前で投票したのも否めんなあ。
このシステムは一発勝負というより広く多くのファン層を獲得するレースかもしれない。組織で優勝は無理になったかわりに、一見さんが勢いで！とか
空気常連のクリティカル作品では優勝はできないシステムかもしれない…

ファン層も何も、面白いか面白くないかで投票決めるけど?
新顔でも面白ければ票入れるし、常連でもつまらなければ当然入れん

>>5
＞前は全部読んでから慎重に投票してたけど今回は読みながら投票してたわ。

その気持ち分かるなあ。好きな挑戦者に名前で投票するのも
4コマ誌のアンケでは普通にやってることだし、今のシステムのほうが
健全に機能していくと思えるよね。
その意味では、今週のころね氏の独走もあながち不自然ではないのかも。

個人的に注目してるのは、やはり実績を残してるころねぱんと榊原かな。
かなりスタイルは違うが、二人ともすでに雰囲気はもってると思う。
ただ榊原は前回出てたとき、連続物を書いて失敗した過去があるので
先週、今週のやつの二本目を書いてきたとき、デイリー流の戦いが出来てるかを
見定めるまで評価を待ちたいって気持ちがある。

こういうスレを見ていると、読者の駆け引きのようなものもあるんだなぁと、つくづく思う。

駆け引きが全てだろ

ｗ

ころね氏おめでと。
明日もこのセリフ言うことになると思うけどｗ

ころね氏だったの？オメデトー。
ってか早いなｗ 竹側の人はどんな作品だったんだろ。

普通は歴史的圧勝した上福だろう
デイリーにも時事にも呼ぶ事ができなかったお詫び受賞っぽいな

うぅ、奨励賞もとれない…

奨励賞でも

先月はレベルが高かったみたいだから、そう気に病むな。
今年もあるんだから頑張れ。

竹の月間の人、絵がこなれてるし即戦力の予感。
それから奨励賞の一人が…w

みんな誌面にいっちゃうんだな…

Ｐ−１グランプリ２００８レポート
http://www.geocities.jp/ondaatjebookers/10.html

>>15
・・・それはお疲れさまです。
あとここって竹側の志望者も来てたんだね。竹の挑戦者？の人は
ベスト4に入らない限り知る由もないけど、まあお互い頑張ろうぜー！

>>19 ベスト4って何？そんなのあったの？

わかった、奨励賞3人、月間賞1人ってことねｗ

結局前年度の生の月間賞の内訳は
かえる4、ころね・くりき・日路2、上福・林1・・・だったわけか。
3月でころね氏が選ばれた事一つを取っても
上福氏って編集部の評価はイマイチだったんかなあ・・・

そういう事も無いと思うけど・・・
ころね氏は温情の月間賞だろう。
12月は新人のテコ入れで日路氏だったり、
かえる氏の代表作「未来家電」と一騎打ちの月もあったりしてさ。
間が悪かったとしか・・・

ころね氏、くりき氏おめ！

>>23
内輪のことだからあくまでも想像だけど
23の見方も一理ある。でも自分は優勝の四〜五本から
編集部が自身だけの判断で選んでると思うし、そう思いたい。
それに温情で月間賞というのは
むしろころね氏や他の優勝者に失礼なのでは・・・

しかし人間だからな、今週の得票を見ても温情はありうる。
実際に動物枠なんかもあるわけだからな。
不快でなければ今週のハトのように、面白くなくても票を取れる。

くりまるまさきｗ

誰が見ても今月の月間賞は上福だしな。

俺もあの作品の中なら温情抜きにしてころね選ぶ

最後の先月は竹のレベルは高かったみたいで奨励賞でもかなり評価が高かったみたいだな。
通常の月なら月間賞でもおかしくないコメントだった。
くりき氏が竹の奨励賞って事は竹の受賞者と生の受賞者ではそんなにレベルの差は無いって事か。
生の方がレベルが低いと思ってたけど、結果を出す人はレベルは高かったんだな。

1年前、絵だけのくりきなんて掲載するな！と言われてたけど、今はこれだからな。
当時の編集部の判断の方が正しかったわけだな。
って事は今、同じ様に叩かれてる、なおまる氏や髭氏の1年後は…

まあ4コマは他の漫画ジャンルと違って
志望者のレベルにそんなに差がないものだとも思う。
継続は力なりというか、見所のある人が出し続ければ
世に出られるチャンスは多いんじゃないかな。
でもって、その継続が最も目に見える形で出せるのがこのグランプリな気がする。

まあ、挑戦者は短期的な結果に一喜一憂せずに頑張れって事だよな。

その通り。
自分も奨励賞一回きりで全然取れない…
頑張って俺

今ライフ見てんだけど、5/17のイベントにグランプリ受賞者も出演と書いてある。
ころね氏が既にイベント参加を表明してるって事は？
ん？ん？

いや行くだけなら普通に行くだろ

つか内定してたら今期グランプリに参加してるわけがない

再来週は全員掲載。
増刊の経験からやめた方が…

>>37
いつも落ちてる俺がいうのもなんだけど絶対やめたほうがいいよな･･････
見苦しくなるのは目に見えている

>>38 でも送るんでしょ？ｗ

>>31
実際に一年前はくりきも絵だけだった気もする。
最近よくなったんだが、元々くりきは一本より数ページ向けだろ。
本人は紙媒体は難しいと言ってるが。
無論、なおまるや髭が良くなる可能性はある。
しかしなおまるは自分のスタイルを変えないと公言してるし、髭は構成そのもに問題がある。
評価がガラリと変わるのは、他の挑戦者だろう。

れおなも挑戦者だった時と比べて絵もネームも上達したよな
数年後誰が残っててどんな活躍してるのか楽しみだよ

>>40
紙媒体じゃなくて紙原稿、アナログ原稿な。
アニマルにも出してたし雑誌志望だろう。
しかし、絵が駄目と評価されてたから、慣れてるデジタルで制作してれば月間とれてたのかもしれないな。
少なくとも絵がマイナス要素になる作家じゃない。

竹はデジタル認めてないからなあ。

生と組むくらいなら投稿者もデジタル解禁すりゃいいのにね

>>42
言葉は違うが同じだｗ
芳ならデジタルで応募できたのに、竹にこだわりがあったのだろうか・・

生とのコラボ関係なしにデジタルだと実力わかんないからだめだよ。

>>46
なぜ？　デジタルでも実力は実力じゃないの？

いまやPCも立派な画材ですよ

逆にデジタルに支配されつつある。
アナログ作家を大事にしてほしい。

アナログ作家の漫画には（アナログ）という字幕が常時表示されます

デジタルは同じ作品を複数の出版社に送る奴がいるから駄目なんじゃないの？

>>52
少し前に、それが発覚して受賞取り消しになったのがあったよね。どこかの雑誌の4コマ部門で。

すまん 間違えた。>>51ね

同じ作品を複数に送るのはありだろ。
無論、一斉に送るんじゃなく、没になったら他社に送る形であればだけど。

>>52
別の話だけど
複数投稿してどっちも賞取ってるのが
晒されてたのは見た事あるな
少女漫画だったと思う。しかも悪いって分かってたんだろうな。
人物の名前とタイトルを変えてた。

>>54
もちろんそれは良いんだけど、自分が何かで見たパターンは、
一斉に、二つだかの出版社に送ってしまい、しかもどちらも受賞して、雑誌に名前や作品名が掲載され、一方、あるいは、両方の受賞が取り消しになったもの。
たしか2、3ヶ月ぐらい前の話で、このどこかにスレがあったよ…。

友永ケンジが複数投稿で受賞取り消しは昨年あったな。
あそこは投稿規定でデジタル可でも、
他誌未投稿作品と言う縛りがあったけど。
この事件以来、この雑誌はデジタル投稿作品には
非常に厳しい評価をする様になったという噂が…

>>57
あ、その件だと思います。自分、曖昧な書き方しちゃってスマソ。
気になる人は検索してみて下さい。

でも投稿数が少ないとなげくくらいなら
デジタルもありにすればいいのにね。
芳の新人作家なんてデジタルの方が多いし
竹の連載作家もデジタル作成が少ないわけでもなかろうに。

竹がデジタルを認めてないというのはどこにあったのでしょうか…
デビューすればもちろんデジタル可ですが
投稿でもプリントアウトして郵送すれば可ですよ。

>>60
マジで？
竹側の投稿規程に原稿用紙+インクとしか書いてないから
そういう縛りなんだとばかり思ってたが。

>>60
担当付きの話でしょ？

持ち込みならデジタルでもよかったはず
投稿は知らん。

>>61
投稿前に問い合わせたら大丈夫ですといわれました。

>>62
担当ついてなくてもいいそうです。

マジか！
データ添付などの規定はどうなの？
芳文社に添えば良いのかな？
今度電話で聞いてみよう。

というかあの応募規定でデジタル可とは読めないよ。

そういうのでふるいにかけてるところもあるのかなと勝手に思っていたよ

それでも自分はアナログでがんばるよ

おまえらってだしてる事お母さんとかに言ってるのか？
相談だけど

貴方いくつ？
中高生なら言っておいた方がいいんじゃない？
資金とか色々援助してくれるかもしれないから。

>>68が学生なのかはわからないが、自分が学生の時は猛反対にあってな。
内緒でこっそり描いてたなｗ
でも身を結んだからこっそり続けていてよかったと思ってるよ
どんなに反対されても描きたいものは描きたいんだよねｗｗ

ほほえましいようで何かムカつくw
お母さんとか言ってるのにお前らとか偉そうなのがｗ

若さがほしい

>>69
俺は68です

なんか皆若いんかな。
２３で投稿してる俺って…

会社が無けりゃあ一日中描けんのになぁ…

十代から４コマに転向しとけばよかったな

>>74
去年頑張って連載取った連中はほとんど30歳より上だよ。
年齢や会社を言い訳にしてる暇があったら描くといいよ。

>75マジ?
言い訳にはしてないけどさ。
一応今も原稿の前にいるのよ？
ラストの６頁目のベタが終わって、乾くまでちょっと休憩をね。

ああぁ、上手くなりてえなあ

６頁目てなんだよ…

>77
自分は76じゃないけど、４コマ雑誌の投稿は５〜６頁が普通だろ？
きらら系は６〜８頁みたいだが

>>76
だから、原稿の前にいるとか、上手くなりたいとか、自分よりも若い連中が多いとか、

描いてる連中なんか、みんなそう思ってやってるからw俺だってあんたよりは年上だが漫画描いてるよ。
まあ、がんばれ。

気になって年齢調べてみた。
日路氏は３０、上福氏・松尾氏はもうちょい上、
さんだ氏も家庭持ってるくらいだからおそらくそれくらい。
かまだ氏・くりき氏は不明。
かえる氏は２５か。かえる氏若っ！
イメージだけで３０代だとばかり･･････
けっこうみんな年いってるのね。

年齢に見合ったものを描けばいいんだよ

>>80
＞かえる氏は２５か。かえる氏若っ！
イメージだけで３０代だとばかり･･････

それは向こうのスレでも言われてたぞ。

くりきも30代だよ
アニマルの受賞の時にバレた

さんだ氏は40代だったような気が

何故かかえる氏を年季の入った主婦だと勝手に思ってた時期が僕にもありました

僕にもありましたｗ

自分にもありました

じゃあ俺も

私は今でもそう思ってる
あれは２５の男のタッチじゃないよ

男だとは思うけど20代は信じられない。
あと、ふくたも。

早速立ててみました。

■「現実的想像」高崎潤
■「倦怠期」いとうトロ
■「塀」阿島大世
■「日本の珍祭奇祭１００選」山田山夫
■「ＪＧ　ドレスコード之章」榊原ひふみ
■「トランプタワー。」ころねぱん
■「午後は雨」りりりあきら
■「お前んちのイヌ？」ＤＯＫＡＹＡＭＡ
■「嗚呼、妹よ。」鶏肋

全部採用って来週からなのな。
９作品しか投稿されてないのかと思って焦っちゃったよ。

>>91 GJ

91、乙〜！！
来週は拡大するから今週は９作に絞ったって感じかな。
個人的に全体としてのレベルは高いと思ったよ。

今週はいいね

今週はころねと山田がちょっと・・・

ちょ
全採用って何の話？
今パソコン壊れてんですが
期限とかありますか？
今から出して間に合うの？
優しくてエロい人おせーてくれ！！！

今週は面白いけど、似たようなパターンのギャグが多いような。

>>97
来週掲載と再来週掲載分は
公序良俗に反すると編集部が判断しない限り、投稿された全ての作品を掲載します

http://blog.livedoor.jp/ldnamatobi/archives/50937691.html

投稿数が１０数個がだったら逆にちょっとへこむ

■「現実的想像」高崎潤
最後のトイレは大変ではなく、「でもトイレ掃除ができるから便利だよね」
「そんな事ry」と反対に使った方がよかったかも？

■「倦怠期」いとうトロ
3コマ目が十分予想できた。
4コマも惰性で落とした感じが否めない。

■「塀」阿島大世
ナンセンスだけのマンガは個人的に合わない。

■「日本の珍祭奇祭１００選」山田山夫
キモw
上記と同じ。

■「ＪＧ　ドレスコード之章」榊原ひふみ
複数本をまとめて見せる紙面ならありかな？
じいちゃんが中華の人に言うのは違う気がする。
立ち食いそば屋や場末のラーメン屋に
ネクタイで来店する様にになった方が納得いくかも

■「トランプタワー。」ころねぱん
2コマ目で読めた。そこから一捻り欲しい。

■「午後は雨」りりりあきら
面白かったよ。
2〜4コマの絵が単調なので段々キャラを大きくするなら
もっと思い切ってやった方が良いと思った。
最後は口の中とか

■「お前んちのイヌ？」ＤＯＫＡＹＡＭＡ
3コマ目に犬が手を出した方が良かったんじゃないかな？
3コマ目が間延びして4コマ目が全体を動かしすぎの感じがした。

■「嗚呼、妹よ。」鶏肋
萌系4コマならよくありそうなネタだと思った。
時期的に夏休みに掲載した方が良かったかな？
なぜキャラ達が夏服？

来週か…全作のるの…
頑張ってネタ出すか
今更ながらこのスレ参考になるよな

今週のころねの票が多かったらもうどうにもならないな

山田の面白かったけどなｗ
女には受けなそうだが

山田氏の意味がわかんない。誰か教えて。
そして、ころね氏は… このまま一人勝ちしつづけたら…、悪いけど興ざめかなぁ…

>>105
同感。先週といい今週といい、ころねがころねじゃなかったら没レベル。
山田は俺も意味がわからん・・・意味もオチもギャグもない・・・
今週は山田以外はいいんじゃないか。

また今週もデキレースですか…

ほんと卒業させりゃ良かったのにな

生は駄目だよもう。
竹だけに戻さねーかな〜

正直生うざい

頑張ってる俺に謝れ
まあたしかにこのグランプリ先が見えないけどさｗ

卒業したところで先が見えないからなｗ
竹の誌面に移るしか意味を見出せない。

まぁうつってからも大変で、それは竹じゃなくても、どの雑誌にもいえることだよ。

全部読んだけどどれも面白くなかった
なんていうか気持ちが悪いのが多かった

シュールが増えたよな。
巧さを感じない4コマばかりだ。

http://portal.nifty.com/2007/09/22/a/

ボツ作品の方が面白いケースもあったりしてな

だから来週全部載るんじゃないか。
来週を楽しみにしよう。

しかし、今週は面白いって言う奴もつまんねって言う奴もいて面白いな
当たり前だがそれぞれ好みがあるんだよな…
シュール以外だとどういうのが求められてるんだろう…
やっぱりほのぼのとかシリアスとかか？

バイキング来て唐揚げしかなかったら、いくら唐揚げ好きでもどうかと思うでしょ？
似たような作品しか出ないのは、退屈要素の一つだよ。

つまらないっていうか単に絵が嫌いなんだろ。
綺麗な絵に慣れてて。

これとこれは違うって感じれないんだろうな。
今週のころね氏は完全に基礎中の基礎をやってるね。
何故ここにきて。

阿島のはうつるんですっぽいな。

どれぐらいの投稿数があるんだろうな。
没のほうが面白いってことはないんじゃないか。
今週のどかやま？といとうトロが乗ってるのは没をあえて載せたというか
サービスにしかみえない。

投稿数は以前とあまり変わらず20前後な気がする。来週は増えそう。

ここ見てると結構凹むなｗ

凹みまくるよ。

ボツ晒した人には結構優しいよなみんな

卒業していった人もみんな凹みながらやって
実力をつけたんだから、お前らも頑張れ

このスレなんか優しい方だよ。
現実だと誰も見向きしてくれない
無視されるレベルの作品達だよ。
語ってくれるだけマシと思わなきゃ。

■「現実的想像」高崎潤
導入がちと強引。あだ名で引っ張るかあだ名出さないかした方がよかったかもね。

■「倦怠期」いとうトロ
流石に安心して読めるけどもっとネタに捻りが欲しいかも…

■「塀」阿島大世
さんざ言われてるけどこの程度のシュール・ナンセンスはもういいかな…
コレ単品だけなら割と好きなんだけどね。

■「日本の珍祭奇祭１００選」山田山夫
癖の強さは個性の点では嫌いじゃない。他の人はどう思うか知らんが。

■「ＪＧ　ドレスコード之章」榊原ひふみ
キャラがわかれば面白い。誌面向きの人だと感じる。

■「トランプタワー。」ころねぱん
ネームバリューがなければかなり普通の4コマかも知れん…読みやすいけどね。

■「午後は雨」りりりあきら
今週の作品の中ではいちばん好き。4コマ目にもっとインパクトがあればもっとよかった。

■「お前んちのイヌ？」ＤＯＫＡＹＡＭＡ
5コママンガだけど、タイトル＝台詞はあまり見ないからいいアイディアだと思った。
テンポの引き伸ばしは自分は悪くないと感じた。

■「嗚呼、妹よ。」鶏肋
いい意味でK6氏らしいネタだと思った。作画も安定してる方。

どう見てもサービスで載ってるのはころね。じゃなければK6がいい。駄目なのは意味不明の山田。
今週のレベルで>>123はちょっと不明。
いとう、高崎、榊原は安心して見れていい。まあ誌面向けか。

JGが手裏剣に見える

ころね氏の中では凡作だけど
確実に没レベルという作品ではないと思う。

凡作というか、起承転結をちゃんとしてるな。
一番「４コマ漫画」って感じはする。
良くも悪くも普通。何があったんだ？

常連一人はじかれたし、ニートになってしまったし、
再度基本からやり直そうと思ってるんじゃないか？

前回では目立たなかったけど、今のメンバーだと
完成度、個性は一番だと思う。

ちょっと言葉が違った。
前回は個性が突出してて完成度は目立たなかったけど、
今のメンバーなら完成度も目立つ。

単純にころね氏はその他挑戦者大勢の壁になってるんじゃね？

壁と言っても、季間賞で3ヶ月後にどうせ連載枠に入るのだろうし、
という編集部の考えを妄想してみた。

そんな意味分からん事をするんだとしたら
最初から一人だけハブる様な形にしなけりゃよかったのになぁ…
気の毒というか早く卒業してくれというか。

時事に関してはハブとかではなく、単に作風の問題だろ。
さすがに温情だけでトップページに露出するコンテンツ任せるほど甘くないってことだろ。

デイリー連載だと枠がないし、
時事には作風があわないし、
ころね氏の扱いは難しいと思うよ。
三か月枠連載が一番無難な落とし所だよ。
その間にデイリーで打ち切りが出てころね氏がデイリーへ…
が個人的に理想。

ずっと独走状態でいくと、ほかの皆のやる気が下がる…。
季間賞まで、皆の気力がもつだろうか。

また竹と交流戦やらないかな？
順番から次はころね氏だから、その制作でしばらくいなくなるだろうしw
くらオリに次号から新人バトルって書いてあったけど
生の枠はもらえないんだろうか？

ここの住人ころね氏に色眼鏡すぎる
最初見たとき何故？と思った。
ネタどうのこうのより絵がひどすぎる。味っていうレベルじゃない。

じぶんはころね氏好きでも嫌いでもないが絵はそんなひどいか？
なにわ小吉みたいな絵は味があるというよりはありがちな没個性という感じはするが

画面の構成はわりと見やすいと思うぞ。
俺は絵柄で漫画判断しないから、読みやすい絵ならおｋって感じ。
ただ今回はネタが普通だからなあ･･････

なにわ小吉先生とかころね氏に比べたらめちゃくちゃうまいよ。
ここに慣れすぎてわからなくなってるのでは。
この絵では難しいだろうね。せめてもう少し色々な物をかければいいが。

144だけど、なにわ小吉はデッサンとかネタ含めてうまいと思うよ
ただ顔の描き方崩し方（？）について言っただけだからあまり気にしないで

ていうか書き方が悪かったね…
顔だけだわなにわ小吉

>>142 くらオリの新人バトルって？すまん教えてｗ

上手いとは言わないけど、
駄目過ぎると言うほどではないと思う。
特に今のメンバーでは絵はマイナスには作用しないと思う。
ただサイトの漫画を見ると、誌面では厳しいかも。

>>149
来月の予告欄に「新人4コマサバイバル開幕戦」とあるよ。
詳細は不明。

>>151 へーそうなんだ、教えてくれてサンキュ。
って、ここの住人って、竹の雑誌もチェックしてんだねｗ
竹が先なのか、生が先なのか… まぁいいけどｗ

４コマ好きでこんなスレとグランプリ見てるくらいなんだから
４コマで有名どころの雑誌くらいは買ってると思うよ
自分は買ってないけどw

描いてれば上手くなると思うが、ころね氏はこの一年で大きな変化が無いんだよな。
しかも描けるものが少ないから背景も白い。新人でこの成長率は厳しいんじゃないか。

>>154

それなんだよな。ネタには成長が見れるんだが・・

毎回こんだけ下手下手言われるって事は
一般論的にどう考えても下手でFAだろ
うまかったらこんな議題すら出るわけない
逆にあれをうまいって言う奴は日頃どんな漫画を見てるの聞きたくなる

だから、あれを上手いって言っとけば、自分の描いてる糞漫画でもイケるんじゃないかって思いたいんじゃん？

構図や構成は今のメンツの中では上手い方だよ。
人体に関しても破綻してないし。
絵が売りの作家じゃないから、このレベルで十分と思うけどなぁ

逆に誰なら下手じゃないって言えるのよ？
今のグランプリ参加者で。

ころねと比べたらみんなうまい

よくわからんなあ。
ころね氏の絵のどこがそんなに駄目なのかを具体的に教えてくれ。
俺も投稿側だから参考にしたい。

なんだ私怨か

いつも一位の人がなんだかんだ理由くっつけて叩かれるんだよな

上手いほうってことはないわ･･･

>>154　の言っているようなこととか
単純にデッサンの狂いが大きすぎる

>>159 悪いけど同意･･･

もう少しは改善しないとレギュラーにはなれないかもしれないね。
あまりにも絵の完成度が低すぎる。ねぎ姉さんより下手だと思う。

客観的に見て、ころねは上手くも下手でもない。どっちでもないんだよ。

いや、下手じゃなかったらレギュラーになれてるわ。

でも昔俺が投稿したときは、ころね氏のを見て
こんなんで載るんだと思ったからやってみようという気になったけどね。

四コマに絵って重要か?

あれはちゅるやさんのパロだろ？

俺はころね氏はちゃんと絵心があると思うけどな。
人物に芯がある。構図が見やすい。

逆に人物に芯がなくフニャフニャしてるのが榊原氏、K6氏と思う。

>>171
！？

>>171 冗談？

マジでいってるよ
そりゃあ絵で売れるほどではないが
もし挑戦者でころね氏は絵が駄目なんて見解持ってる人は
いつまでも上達しないと思うぞ。

フニャフニャの意味を説明してくれｗ

逆だろ･･･

>>169　それほど重要ではないは最低ランクを下回っているからな。
　　　　　ギャグマンガ日和程度はほしい。

温故知新。
砂川しげひさ先生の漫画、久々にネットで見たけど｢寄らばきるど｣
の絵、衝撃的に上手いなぁ。
こんなナンセンス漫画今、見ないねぇ。
砂川先生が挑戦者で投稿したら、どうかなぁ。
ペンネーム変えてね。

漫画家の先生は投票してほしいな

>>175
骨格が不自然に見えるって意味じゃねーの

まあ日路やかまだのいる前回グランプリの方が絵を叩きやすかったのに
今回から強い叩きがはじまったのは
つよいころね氏に対する挑戦者の嫉妬だろうな。

今週のころね氏はネームバリューで票を取ってると思うけど
だからと言ってK6氏もないと思うわw
こっちもネームバリューだろ？

今回から作品だけでなく作家にも投票ができるシステムになったから常連有利。
編集次第で票が動く可能性が高くなったから
全員掲載で全員同じ条件で争える方向性は正しいと思う。
ころね氏は今までの積み重ねがあるから、しばらく有利なのはしょうがないよ。
いくら絵がどうだ。と騒いでも実際読者から評価されてる以上問題はない。
漫画なんてそんな世界だろ？

つか絵の叩きと漫画の叩きは違う。
何でもかんでも挑戦者の嫉妬にしたがるKYは氏ね。
ころねが特別下手だとは思わない。まして榊原やK6は下手じゃない。
ただ、先週と今週のころねの内容はどうかと思う。ネームバリューで載って勝ってるだけ。
それもまた票なのだが・・・

IDでたら少しはマシになるのかな

榊原氏は骨格がおかしいけど
それが氏の絵の個性と言うか味になってるから良し。

ころね氏は基礎的な物は出来てるのはわかる。
ただ一本のラインに対して神経を使っている感が見えない。
粗いと言うよりもだだくさ、無頓着。
絵が駄目だとか上達が見えないと言われるのは
そのあたりが原因かと思った。

ヘタウマを狙ってるんだろうな
という気はする

なんにせよ絵が一番の弱点であることは間違いない。
最初に見たとき見る気すら出なかった。

たぶん絵で漫画を見る読者は最初から捨ててるんじゃないかと思うな。
じゃなきゃ第一回のときにもっと女の子出すだろう。
同人じゃ萌え系をちゃんと描いてるんだから。

今気付いたけど、ころね氏が表紙で女の子描いた回って全部勝ってるんだなｗ
なんかﾜﾛﾀ。

萌え系として考えたら、なおさらあのレベルはないよw

絵で漫画を見る読者じゃないがボーボボとかみれるから。
流石に基礎がなすぎ。さかなねこくらいの構図のレパートリーはほしい。

描かないのと、描けないのは違うでしょ
ころね氏の絵は、何が描いてあるのかよくわからない時もあり、とても必要十分な画力があるとは思えない

白い背景と同一キャラの使い回しで、ボロが出にくいという面はあると思う

>>189>>190
ころねが下手だとは思わないが、ころねが描く女が男に見えるのは俺だけか？

巧い下手じゃなくて、好きか嫌いかなんだろ？
言われるほど下手じゃないジャン。

だから絵に関しては下手でも上手くもないだろｗ
しかし擁護と批判がいるのに何故か荒れない不思議なころねｗ

ﾈﾄｦﾁぽい奴増えたよなーほんとに

しかしこれだけ語りたい奴がいるということは、ここの未来も明るいな

読者が作家の絵柄をあれこれ言うのは普通だが
挑戦者が言ってたとしたらみっともないだけだぜ
俺も挑戦者だが、ころね氏の絵はある種確立された画風だと思ってるよ

絵批判とネタ批判は別だってば。ちゃんと分けて考えてよ。
>>183とは逆で、俺はころね氏のネタは今回もかなり好きだ。
だが、笑えるから絵はあのままでいいという理屈には賛成できない。
誌面に出たら、>>143みたいな反応が多いこともありうるし、
チョコや王子の時みたいに、絵の意味が分からない時とか、読んでてストレスがたまる。

「絵批判＝ネタ批判＝ころね氏への嫉妬」
という決めつけはそろそろ勘弁してくれ。

というか擁護が異常。
下手っていうやつもいるということで終わればいいのに。

下手だ。違う。下手だ。違うとループする時点で下手なんだろう。
事実線がふにゃふにゃだ等と言われたｋ６や榊原の話は一瞬で
下手じゃないという意見で一致で終わったわけだし。

はっきり言うと今のグランプリのメンバーは全員下手だ。
だがあえて言われるということはひどいということだ。
それにネタが悪いとかは誰も言ってないからね。

上手いがネタが駄目だと思う俺がいるが。
わざとあの画風にしてるように見えるんだが。
>>202は普段青年誌見とらんのか・・・？

ここで誰が下手だ誰が駄目だ言うのは勝手なんだが、
同意を得ようとか結論を出そうとかするから変な感じになるんだよ。
ID出ないんだから議論なんか無駄。
ここは感想とか批判とか愚痴とかを書き散らすところなんだからｗ
結論が出したければ自分の中で勝手にすればいい。書く必要ないよ。

K6や榊原に関してはころねより興味なかったから何も言わなかった。
絵うんぬんより中身が面白くないから話題にしようとも思わないし。
だから誰も何も言わないだけで一致なんかしてないんじゃないの？

あえて言うなら三人とも絵はうまくないよな。五十歩百歩。
でもころね氏の漫画は三人の中で一番読みやすかったし分かりやすかったよ。
今の得票はその辺にあるんじゃないかと思うな。

わざとってのは、たくさん画風を使い分ける人がすること。
サイトの絵もデフォルメの程度が違うだけで、あまり変わらないよ。萌え系とも違う。

一回マトモな読み切り４コマ見たいよね、ころね氏の。
いずれプロとして連載するなら、続きもんの４コマ描けなきゃ話になんないし。
竹にも送ればいいのに。


あ、ライバル増えるか（笑）

203だが、俺も同意を求めてはいない。だから204にも同意しない。
榊原とK6は絵がいいって事で収束だろ。上手くないわけはない。
どれだけの絵を求めているんだお前はｗ
今週はどう見てもK6が良い。ころねはオチがなく、ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰとど同情が多分に含まれ居る。
今週これだけ語られるのは、それまでがよかったのと、一人だけ残った上位だからにすぎん。

基本的にはみんな自分の見解で言ってるだけなのに、それを一致とかFAで決めつけるからおかしい流れになるんだろうね

まあ多数か少数かだな。
ころねの絵は半々でいいだろもう。

ここまで来たらアンチスレとマンセースレに分けたほうがいい気がする

いりませんW
アンチもマンセーも嫌ならスレ見なきゃいいだけ

>>211
ならお前がここに来なきゃいいだけ

新規スレに反対した俺が出ていくのかw

もうこの話題やめい。

>>207
俺は逆にK6がよくわからなかったから聞きたいんだけど、どこが良かった？
なんかきもちわるいんだよなあ。
転と結が無くね？

個人的な好みで言うとはK6氏の同人臭い絵は駄目だ。

榊原氏の人体のいびつさは味でいいけど、画面がごちゃごちゃしすぎ。
もっと見せたい所をしぼって見やすい画面にした方が良い。
紙面なら問題ないと思うけど、
ここのシステムだともっとシンプルにしぼらないと
今の情報量は見づらいだけ。

たしかに榊原氏のデイリー漫画は読んでて疲れる。
委員長みたいな薄味のキャラならまだ読めるんだが、
今回みたいな濃いキャラだと胸焼けがするなｗ

来週どうなるか楽しみ

このスレ的に文句なく面白いネタって誰のどんなネタ？
かえる氏がよく絶賛されてたけどああいうのが受けるのか

ウケるじゃなく、かえる氏は絵も技術も総合力が高くて文句がつけにくい。
だから後はネタや絵柄の個人的な好みだけ。
他は漫画の総合的な技量が不足してて
ネタがどうだと言う以前の問題。

そんな高いか？

高いよ。かえる氏の安定感は既にベテランの域。
あれを低いと思う人がいるのなら、なぜそう思うのか興味がある。

かえる氏は、文字が多いと思うんだけど 個人的に。
生のクリック形式の一本ではあまりそうは思わない。けど、何本も並んだ、誌面の時はそう感じた。

個人的にはそれは気にならなかった。
トーン処理は気になったけど。

結局、引き抜かれた人達は絵や演出、構成も含めた総合力と生産力が高いんだよな。
ネタ出しにはスランプがあるけど、絵や演出、構成は技術だからスランプが少ないからな。

聞かなくてもかえる氏が完成度高いの見ればわかるでしょ･･･

改めてかえる氏の漫画を読み返してみた。
どれも大体新聞４コマのポジションを陣取ってそうだ
あおぞら家族

以前から時々かえる氏の実力を疑う書き込みがたまにあるんだよね。
しかし、好き嫌いはあるだろうが、かえる氏の実力の高さは疑う余地がないよ。

そうか好みの問題なのか・・・
今まで疑いの書き込みはしたことはない。
が、どうやら好みの問題みたいだな。

完成度は高いのは認めてるけど、
プロとして売れるかは疑問とは書いた事はある。

絵単体出されると上手でも下手でもない
漫画の見せ方はうまい

４コマ雑誌かってみてどんなものか一度みれば
十分通用するということがわかる

今週のころねの２コマ目の女の体とか腕の曲げ方、しわの付き方。
このコマに限らずどれをとっても素人レベル。
ギャグだとしても商業的にこの絵でお金を獲るのは正直きついよ。
それでも指示されるのは（あくまで投票だけど）ネタに魅力があるんだろ。

じゃあ上福氏の評価ポイントはどのあたりだろ？
今までのかえる氏の流れと同じく、上福氏のプラス面を語れる人に評価してほしいな。

>>232
それは一目瞭然でわかるが
いくら言っても擁護出てくるからもうやめよう。
強烈なファンか何かがいるんだろうねぎのように。

上福氏も完成度の高さがずば抜けてる。
絵が完成してて、横向きはこう、斜め前はこう、とか
しっかり形が決まってるんだよな。
カイジのように決まった構図を複数組み合わせて
安定して見せれる。

上福氏は、画力や構成力は投稿初期から十分プロレベルだと思う。
ブラックでシュールなネタは最初は自己満足っぽい感じが強く（ある意味、今の松尾氏に近いものがあった）
そのせいでなかなか評価を得られなかったのだと思う。
去年半ばあたりから定番キャラのさすけやセクハラマン中心にぐっと評価が上がってきた。
分かりやすい笑いで落として人情味でホロリ、という、ギャグ好きもストーリー好きもまんべんなく満足するパターンで、
今の時事4コマ陣よりも一段上の実力があったんじゃないか。
かえる氏の安定感は非常に大きな強みだけど、あまりにも優等生すぎる感じもあり、
個性的な絵とネタで時に人を選ぶ上福氏とは好対照だった。

時事の5人もそれぞれ実力があり、全員が先月まで素人だったとは思えない活躍をしているが
上福氏、かえる氏の二人は、やはり別格だと思う。

俺の評価はこんなかんじ。
自分の作品がボツになることに納得できない挑戦者は、上福氏のボツ時代と連続優勝時代の作品を見比べてみたら参考になると思う。
投稿後期の上福氏は読者に読ませることをちゃんと考えている。

>>232
やたら丁寧に描いてある顔だけ目に付くけど
体は確かに描けてないな。振り向き具合とか

インディくんよかったよ

インディくんは、それこそインディーズと言うか
大衆向けに作ってない感じがしたが

237だがインディーくんはインディーくんで好きだったよに訂正

>>234
>>235
回答ありがとー。やっぱり他人が好きな作者の良いところを
挙げられると、自分じゃ意識してなかった見方に気づかされて面白いね。
このスレは挑戦者も多いから、作者のマイナス面が書かれる事が多いけど
（まあこれは仕方がないと思う）
読者は基本的に気に入った作者のプラス面に惹かれて見るもんだからねー

>>235
上福さんのボツ時代って延々飛び降りネタばっかじゃんｗ
あれを今と比べても不謹慎ネタはダメだよなあとしか

逆に言うと上福氏は完成度が高いから
今後の作風の変化があまり無いと思うんだよね。
それであの作風は癖が強くて人と掲載紙を選ぶから
作風に合ってるデイリーに入れたのは幸運だったと思うよ。

それと挑戦者であれば他の作家の良いところを見て欲しいよね。
特に人気作家のどこが人を引き付ける魅力があるかを考えて欲しいよね。
多分、上達してきた常連たちはそういうのを凄く研究してる筈だよ。
こいつは組織票だとするのは凄く簡単で、そうブログで発進した人がいたけど
1年たった今はその頃から上達が見られない。
常連連中に比べればかなり若く時間も有り余ってるのに。

>>242 ブログの内容を2chで取り上げるのはナンセンスかと・・・。

>>241
不謹慎かどうかより、読者層を研究してるかしてないかの違いだと思う。
まあ結果として不謹慎ネタはあんまり好まれないってことではあると思うけど。
自分の世界を出すことだけに熱心なタイプの人はY-1では上位に行けないなと思うことはあるね。

>>242
挫折組の決まり文句は
「自分にはY-1は合わない」「自信のあるネタがボツで、どうでもいいネタが掲載されるとやる気なくなる」
の二つだなw
読者への研究が足りないだけだと思うんだよね。

>>244
挫折組の決まり文句に
「組織票だ」も。

でも例えそう思ってたとしても不特定多数が見るようなところで愚痴るっていいとは言えないよな
そんなに自分の印象悪くしたいのかと

雑誌にも向き不向きがあるのを知らないのか

雑誌のカラーを語るには一定以上のクオリティがいるよ。
ここの掲載基準は高くないから、そのクオリティが一定以上なら
向き不向き問わず掲載はされるはずだよ。

商業経験ありだが名前変えて絵柄変えて投稿してる。ネタは普段どおりだけど全然載らないやｗ
ところで名前だけで優遇してくれるって事はあるのかな。そんなんで乗りたくない気もするけどさ。

ある様な気がする。
投稿したら生の人がサイトとか見に来るみたいだし。

でもプロフィール欄に掲載歴書くのは善し悪しあるかもね。
おおっと思わせる反面、宣伝目的か？と思われる可能性もある。

プロアマ問わずなんだから宣伝あってもいいんじゃないの

あってもいいとは思ってるよ
ただ掲載歴を書くことは、見る人次第で好印象・悪印象の
どちらにとられる可能性もあるってこと

グランプリの結果もう出たんだな
かえる氏はどうなることやら

かえる、上福、時事のメンバー、または竹のデジタルができない人の誰かを1位にして
ころね氏は2位。
浮いた1位のデイリー連載枠をころね氏に付与。って事でどうだ？

と言われても。
冷静に考えて、受賞内定してたら今参加しないだろ。

昨日受賞者が決定だから、まだ連絡はいってないんじゃない？
来週分は投稿済みとして、再来週が不投稿だと怪しいな。
ま、個人的には竹受賞者、かえる氏、最後の1席をころね、くりき、上福氏
の3名で争う感じだと思うけどね。

生が二席入れば投稿者も増える
かえる・上福はおそらく受賞だろ

上福・かえる・ころね・くりき・日路が候補だよな。
やっぱり上福・かえるは受賞でいいと思う。
他は微妙だな。特にころねとかは圏外だろ。
温情でもらえそうとか言ってる奴いるが審査は漫画家がするわけで、
彼らは一年間の頑張りなんて興味ないと思う。
賞を与えるような漫画でもないしな。

さすがに今週は毎週金曜恒例の「○○氏おめ」コメントがないな

勝って当たり前な雰囲気だよな。
編集ブログでも「貫禄」とか言われちゃってるし。
これはこれでころね氏かわいそうだｗ

妙に完成度の高いかえる氏や上福氏より
荒削りなころね氏を評価する気がする。
しなっちなんか特に…

でも時事やデイリーよりも月間賞三万の方が
実入りが多いんじゃない？w

かえる、上福が賞で浮いた連載権がころねでいいよ。
ずっところねが優勝だと参加者全体がしらけるぞ。

編集部ブログの文面を見る限り、ころね氏、Ｋ6氏とも
今のまま頑張れ！とは言われていない微妙な表現だった。
特にＫ6氏への「広く読者を共感させるネームに・・・」は
微妙な近親愛？ネタへの警鐘だと思う。
個人的にもあまり好感はもってなかったが、やはり編集部もだったかって感じ。

K6に関してはそこまで深い意味はないと思う。
あのギャグなのかほのぼのなのかわからない中途半端なところを言ってるんじゃないか？

>>267
もっと単純にネタがキモイって事じゃない？

>>268　優勝

>>266-269
でもＫ6氏が僅差の２位だったことは事実なんだよな
やはり萌え全盛の時代だってことか・・・

あれは萌えじゃない。
やってることは同じだが、k6氏はどこまでギャグでどこまで本気なのか分からない怖さ、キモさを感じる。

>>271に同感。あれは近親ロリコンネタだよな。
ギャグだからまだいいものの、本格的に世に出すとしたら、ちょっとシャレにならないかも。
ちゅっ じゃなくて、ぎゅーってしてあげるね とかだったらまだ可愛いげがあると思う。

でもなんで票取れるんだろうか
人気あるから？よく分からない

俺も教えて欲しい。
>>215でも聞いたんだが、いいところがわからん。
票入れた奴はどこ見て入れたのか教えてくれ。
否定するわけじゃなく単純に知りたい。

ロリコン属性が共感したから。
他意はないだろ。

271だが。
今回のK6氏は漫画はうまいと思う。
ハートウォーム系と考えれば起承転結もちゃんと分かる。
だから今回二位だったことは納得できるよ。
単純に272と同じく近親ネタがきもいだけ。

萌え4コマなら、同じネタでも「あいつは近親も辞さない終わってる奴」という第三者視点が
落ちになるけど、K6氏はマジでやってる感じがあって不気味さが残った。
あまりそういうのを気にしていない人には普通のいい漫画に見えたんじゃないかな。

だけど個人的にはK6氏の漫画は過去にも「常識的にどうなのよそれ」と思うことが多かった。
以前のお年玉のネタも、母親のへそくりを子供のお年玉にするのはネタとしては面白いが
それをそのまま許してどうするんだ？と思うとすごい不気味な漫画に見えた。

根本から道徳心というか、感覚が合わない感じがするよ。

メリーさんが人気の様にその筋の人の需要はある

ちょうど一年前に優勝した 生イキなコ だっけ、そういうのもあったしね
好きな人には受けるんだろうけど。

公序良俗に反するとまでは言えないから編集部も採用したんだろうが
人によっては近親ロリコンネタと捉えて不快感を感じる作品なことは確か。
編集部もこれが２位を取ったことには驚いたんじゃないかな・・・

ちょっと過去のネタも見てきたけど
基本的にキモイネタが多いのね･･････
あれは好き嫌いわかれるわ

絵は見やすいだけに残念だわ

きもいとか抽象的な言葉で批判するのはどうだろうね

これまでさんざん「きもい理由」を書かれてきてるだろw
どこがキモイのか、かなり具体的に指摘されてるよ。

むしろこれほど具体的な言葉はないだろ･･････

たとえば　>>268みたいなレスでの使い方だが
まだ>>276のような具体的なことが書かれていないにもかかわらず
何の説明もなしにきもいだけじゃない？っていわれても
どういった部分が　という説明ありきの言葉だからわからない。

不快だからじゃない？って書くくらいなら
最初からどういったところが　という部分のみをかいたほうがいい。

公序良俗に反する‥‥
ブラックユーモア、特に死を扱ったらまずボツだと思っていいな。

っていうかあの4コマで理由が書かれてないと
どこがきもいか分からないのか？

あの漫画のどこが悪いと思う？
きもいからじゃない？

と

あの漫画のどこが悪いと思う？
駄目だからじゃない？

は同レベル。　駄目だからじゃない？って
そんなのは当たり前だし、どこがだよって感じるのは自然だよ。

っていうかくだらないことだな
終了

>>285
死ネタも扱い方次第なんだよね。
日路氏なんかしょっちゅう死亡ネタや人類滅亡ネタ使って、しかもそれで月刊賞。

漫画の目的が感動系やほのぼのに流れるならアリ。ただのブラックユーモアだと辛いだろうね。

例えばかえる氏の初優勝の未来家電はしゃべる冷蔵庫がネタだけど
笑いのポイントは姑に会いたくない嫁の気持。その気持ちは読者も分かるのでママの行動に共感を得られる。
今回のK6氏の妹にちゅ〜して欲しくて頑張る兄貴は、そういう趣向の持ち主なら
気持ちが分かるかもしれないけど普通は共感しない。むしろどん引きする。
広く共感を得るなら例えば最後は一般常識の持ち主につっこませるとか、
兄貴じゃなくパパや爺ちゃんだとまたイメージが変わると思う。
なんにせよ、現状では一人よがり感が強く見る人を選ぶ同人レベル。
もっと第三者視点を意識した方がいい。

これに送られてくる４コマの何割がオチのついてないものなのだろうか
全部載るらしいけど月曜はどうなるやら。

今から描いて送っても月曜に間に合うかな？

定期的にこの質問くるなあ…

月曜日未明に送って載ったことある人は結構いるけどあんまり遅いのはおすすめしない
ってテンプレにでも入れればいいかな

>>290
確かに第三者視点は重要。漫画のバランス感覚というのかな。
多くの人に共感を得られるネタなら、わかるわかるwという雰囲気を作れるし、
少数派にしか分からないものは、うまく突っ込みを混ぜることで
それはねーよwとか、そういう世界もあるのかwという雰囲気を作れる。

たとえばたかすえ氏や懐かしのe-suke氏は、少数派意見を「こういう意見の私は個性的」
「こういう意見を持てない人はかわいそうね」みたいな展開に持って行くので、否定的な感想も受けやすい。

K6氏やころね氏はじめ、シュール系を得意とする第二回のオープンを飾った作者達も、
そういうコントロールが基本的に苦手な人だと思う。漫画は笑えるけど。

第二回のレベルがひどいと感じている人は、同じような事を思っているんじゃないかな。

長丁場戦っていけば自然に読者の目も気になってくるし、他の作品のいいとこも学び取れる。
それができない人は結果が伴わない。なんにせよ、独りよがりじゃだめだってことで。

33投稿だね

編集者のつらさがわかった

がんばってテンプレ作るよ

>>298　がんばってくれ

批評できるかどうかわからないが･･･

アニメーターがいるんだけどｗ

編集に同情した

■「お嬢タクシー　ニオイ編」榊原ひふみ
■「カレー」りりりあきら
■「デートのおまけ」梅子石
■「五月」高崎潤
■「髪結い源兵衛」忍者楠
■「今日の夕食は？」八雲
■「I love you」いとうトロ
■「青い山脈」白菜
■「お山の大将」闇缶
■「大　関」誰か
■「その時XXが動いた。」昼サイ
■「東京の人」さとうさん
■「「発端☆」」たかすえ　じん
■「豆子さん　＊そうじ機怖い」みながわ　こう
■「僕は天使なんかになりたくなかった」サルバドールの髭
■「複雑な家族」ふろんてぃあ
■「来襲」阿島大世
■「皇女良俗に反す！」えすめた
■「のらぐらし・・・留守宅におジャマの巻」田口コロコロ
■「水質汚染」デキ
■「一寸。」ころねぱん
■「禁呪」如月りん
■「ウィルス」藤原りおん
■「性の問題」うじな
■「都市伝説」ＤＯＫＡＹＡＭＡ
■「ネコニュース「猫パイロット」」みきかた・さけ
■「テレビ、その興味」ちぃ
■「かのじょさん」鶏肋
■「暁くん「先手」」大悟
■「花の乱」 阿宇とろお
■「だってあったんだもの」結城鹿介
■「狼に育てられた少」マークわかば
■「それいけ！　三蔵ちゃん」姫夜兎

抜けがあったらごめん

ただでさえカオスなのに
常連達も不作でよりカオス感が増してるw

302乙〜。でもこれ全部感想って難しいでしょ・・・

このレベルだと毎週６作品くらいでいいと感じた

多くて逆に楽しめた。
個別に批評するならともかく、抽象的な文句しか言えない奴はスレにいらん。
不調のころねが過去3週間中最悪だったのは確かだが。

>抽象的な文句しか言えない奴
確かに…文句言うやつって今回酷いだの不作だのしか言わないイメージ。
ちゃんとした批評してる人間は細かいところまで書いて褒めたりしてる。

今週でもし掲載枠があったなら
この９つ

■「暁くん「先手」」大悟　サービス枠　
　ネタの作り方を基本からもう少し研究したほうがいい。

■「だってあったんだもの」結城鹿介　
　読者の最低限の理解力があればわかる頓知タイプでよい。

■「かのじょさん」鶏肋 　サービス枠
　ギャグじゃないがラブコメとしてもイマイチだと感じた。

■「性の問題」うじな
　ネタ、絵、共に年季が感じられる。普通にプロっぽい。
　インパクトは弱いが安定感が何故かこれを見ただけで
　大変にありそうだと感じた。

■「デートのおまけ」梅子石　
　出す作品はホムペにのせてない奴がいい。
　ネタはきっちりできている。
　問題は絵だと思うがどうすればいいかは自分にはわからない。

■「豆子さん　＊そうじ機怖い」みながわ　こう　
　絵もネタもほのぼのとしてていい。

■「I love you」いとうトロ 　
　サービス枠　ｙ−１ではこういうけなすようなものは駄目らしいが
　４コマの基本ができている。

■「来襲」阿島大世
　逆のイメージをつなげていてよい。キャラ要素もあり。

■「五月」高崎潤
サービス枠　オチが弱い　

純粋なギャグ４コマで方法論がわかっている
と言えるのは今週は阿島と結城だけかな。

白菜と誰かは絵が上手いがネタが問題あり。
もっと普通の起承転結ものを出せばいいかもしれない。

６つくらいでいいと書いたけどやっぱり９くらいはいるなと
こういう風に書き出してみて感じた。

何か自分の感覚がわからなくなってきた…
センスないのかな

多くて読むのが大変だったｗ
しかしどうやら没だった人が居たみたいだ。
あれはたしかに…薬品自殺ネタだから、さすがにまずかったんじゃないかなと

■「お嬢タクシー　ニオイ編」榊原ひふみ
餃子を食べる意味がわからなかった。
より強烈な物を食べて社内の匂いを気にならなくする？
もっと良いオチがあったように思う

■「カレー」りりりあきら
笑わせ所がわからない。
男が悪い奴とかの設定がないと目が点になるだけ。

■「デートのおまけ」梅子石
ありがち。
絵がラフで行っているので、その分ネタで見せて欲しい。

■「五月」高崎潤
テキストが読みにくい。

■「髪結い源兵衛」忍者楠
1コマ目人が巨大すぎない？
ネタは良いと思う。でも全体に単調。
見せ方次第で面白くなったと思う。

■「今日の夕食は？」八雲
ネタに捻りがなさすぎる。

■「I love you」いとうトロ
シンプルでリズミカルで良いと思う。
4コマ目でペッはいらない。あれは不快に思う。
無くても気持ちは通じる。

■「青い山脈」白菜
オチが唐突で意味不明だった。
絵も乱雑すぎる。

■「お山の大将」闇缶
筆っぽいタッチはアイデアだと思うけど
それならもっとラインを洗練させないといけないと思う。
ネタは捻りも何も無く面白くない。

■「大　関」誰か
シュール系なのか？意味不明だった。
絵は描ける方なので普通のネタを洗練させて行った方が良いと思うが？

■「その時XXが動いた。」昼サイ
絵が乱雑すぎる。大体わかるとはいえ、3から4コマ目に至る過程がわからん。
2chで10程スレのあるニコ動の有名人、ニートスズキ氏。
ねぎ姉さんの様な現象が起きないか心配している。

■「東京の人」さとうさん
脳内おかんって事か？
設定は面白いんだけど全体に情報量が多くて見づらい。
消化不良。

■「「発端☆」」たかすえ　じん
連載物をやるつもりなのかな？
自己満足が強い感じ。

■「豆子さん　＊そうじ機怖い」みながわ　こう
そうじ機は共感できるネタで良いと思う。
しかし捻りもなんにも無く面白くない。

■「僕は天使なんかになりたくなかった」サルバドールの髭
いつものごとく、だからなに？という感想。
作品制作におけるコンセプトが不明。

■「複雑な家族」ふろんてぃあ
絵がラフ過ぎる。
ネタもオチも意味不明。

（このあたりから個人的にイライラし始めたw）

■「来襲」阿島大世
強弱つける姿勢は良いと思う。
叫びの台詞が多く勢いがそがれている。

■「皇女良俗に反す！」えすめた
なにやってるのかわからない。自己中な作品。

■「のらぐらし・・・留守宅におジャマの巻」田口コロコロ
絵は面白いと思う。全体に説明的すぎる。
町の人から虐げられるなどの描写がないと
勝手に家へ入ってTV見てる猫が「ひろってください」と泣いても
共感は得られない。

■「水質汚染」デキ
捻りがない。絵も乱雑。

■「一寸。」ころねぱん
面白くないし、ネタもブラック、勢いだけ。
これは駄目だよ。これで優勝したら変だと思う。

■「禁呪」如月りん
召還部屋とか4コマ目との意味がわからない。
RPG好きなら意味がわかるんだろうか？
近いうちにお目に・・・って事はまた掲載されるとか受賞されるとかですか？

■「ウィルス」藤原りおん
意味不明だった。

■「性の問題」うじな
性の言葉でひっぱりすぎ。オチが性の意味違いと言うのが見え見え。
やっぱりという感じ。絵は描き慣れてるけど、ちとタッチが古いかな？

■「都市伝説」ＤＯＫＡＹＡＭＡ
梅子石氏とかぶるけどこっちの方が良いかな？
個人的に例の怪談ネタか！と理解できたのが3コマ目だったので
もう少し先に気づける構成なら。

■「ネコニュース「猫パイロット」」みきかた・さけ
飛行機が飛んでると思ってた。
滑走路のラインを引いておくだけでも離陸前が表現できるので
そういうのを考えて欲しい。
設定にしてもネタも絵も自己満足が強い感じ。

■「テレビ、その興味」ちぃ
捻りはないけどやりたい事はわかった。

■「かのじょさん」鶏肋
前回と同じくその筋の人には受けるネタだと思う。

■「暁くん「先手」」大悟
捻りがない面白みに欠ける。

■「花の乱」 阿宇とろお
1コマ目のイラストは味があると思ったけど
それ以降はただの乱雑なイラストだった。
こぶに花が咲く意味がわからない。

■「だってあったんだもの」結城鹿介
これもうじな氏と同じくピーの意味違いだと見え見えだった。
こちらの方がシュールでいいかな？
ネタはインパクトが小さくてイマイチ。
氏は絵がイマイチなのでインパクトと勢い勝負な所があるから今回は微妙。

■「狼に育てられた少」マークわかば
日路氏がやりそうなネタ。
ネタは良いと思う。
構成と演出と絵がよければ…という所。

■「それいけ！　三蔵ちゃん」姫夜兎
そんなに悪くないと思うけど強調点もない。

疲れた

えらいよ上の二人

特にしたの奴ｗ全部やるとかｗ

明らかに酷評されるであろう挑戦者なのにここ見てる俺ドM

もしもの話だが
いつも投票してくれてる人たちが
投稿して没だった人が殆どだったなら

今週の投票、各自、自分の作品のみに投票して
殆どないんじゃないだろうか･･･

■「お嬢タクシー　ニオイ編」榊原ひふみ
■「デートのおまけ」梅子石
■「I love you」いとうトロ
■「大　関」誰か
■「東京の人」さとうさん
■「豆子さん　＊そうじ機怖い」みながわ　こう
■「来襲」阿島大世
■「性の問題」うじな
■「都市伝説」ＤＯＫＡＹＡＭＡ
■「かのじょさん」鶏肋
■「だってあったんだもの」結城鹿介
■「それいけ！　三蔵ちゃん」姫夜兎

次点が
■「暁くん「先手」」大

自分ならこの12作かな？
良くない時程、掲載数が多い様な気がしてたけど
なんとなくわかる。

>>317は>>311-313

そんな空しい事するか？

ごめん、316にね

今の時間帯はその可能性があるかも
なんか投票が妙だw

投稿者だが自分の自分への１票で何が変わるってわけじゃないしそんなことしない。
それこそ意味がないがこのスレの流れをじっと追っているだけだな・・・

自分に投票してすいません
でも他の人にもしてるから許してorz

■「お嬢タクシー　ニオイ編」榊原ひふみ
漫画は普通なんだけど、「お嬢様」という言葉から期待するものが何も出てこないのでマイナス印象が強い。ストレスが溜まる。

■「カレー」りりりあきら
絵をしっかりして欲しい。まずはそこからという感じ。ギャグは普通に面白い。

■「デートのおまけ」梅子石
「おいおい」と突っ込みたくなるくらい意外性の無い4コマのテンプレートまんま。
サイトの4コマは続けて読むと面白いけれど、単発勝負ならもう少しネタを練った方が。

■「五月」高崎潤
絵と内容どちらも悪くない、けど、もう一歩突き抜けた感じが欲しい。掲載を重ねるごとにだんだん説明口調になってるので不安。

■「髪結い源兵衛」忍者楠
斬新な髪型にして欲しいと言ったらその通りの髪型が出てきただけ。漫画になってないと思う。
100年後に遺影を見た子孫が驚くとか、何かオチが欲しい。

■「今日の夕食は？」八雲
したいことは分かるけれど、意外性のないネタ＆キャラの性格が分からないため、「あ、そう」としか感じなかった。

■「I love you」いとうトロ
誰彼構わず好きだと言われても空しいだけな気がする。今回は個人的に感覚が合わなかったかも。オチのコマはかわいく毒づく感じがよかった。

■「青い山脈」白菜
この人の漫画は謎すぎるネタを楽しむのが正しいのだろう。ただ、4コマ一本ではそれを楽しむ前にオチが来てしまって戸惑いが強い。

■「お山の大将」闇缶
電球を抜いたから暗くなった。だからなんだ。事件に対してウサギも猫もノーリアクションで何をしたいのかが分からない。

ダジャレネタ。ダジャレ自体にかなり無理があるので、その無理さをうまくネタに昇華できれば。今回は笑えなかった。

■「その時XXが動いた。」昼サイ
絵が汚い、読ませる気が感じられない、というか実際汚くて読めなかった。ごめん。

■「東京の人」さとうさん
その蜃気楼は何？幻覚？お袋さんのやなとこも思い出して台無しというネタなのだろうが振り方に無理がある。

■「「発端☆」」たかすえ　じん
前も思ったけど、その超パワーを発揮する場面を誤魔化しているので、結局どういうキャラなのかいまいち分からないまま。
おそらく画力が弱く人体の絡みを描くのが苦手なのだろうと思うけど。
あと、読者にとって特に興味の無い事を次回に引っ張られても、という感じがする。

■「豆子さん　＊そうじ機怖い」みながわ　こう
イラストレーターらしく絵は達者、ネタもほほえましい。けどY-1では弱いかな。
好きだが投票したいと思うほどではないかな。

■「僕は天使なんかになりたくなかった」サルバドールの髭
どういうオチなんだ。いい話と受け取ればいいのかな？作者が自分の世界で暴走しすぎてついていけない。

■「複雑な家族」ふろんてぃあ
まあその父親ならそうだろうねと普通に思ってしまった。母親が焦る理由がよくわからない。切り口は面白いがネタを整理できていないような。

■「来襲」阿島大世
絵含め、コマ間の落差が単純に楽しかった。しかしDMCという人気作がある昨今この程度では何とも。SUIKOUせよSUIKOUせよ。

■「皇女良俗に反す！」えすめた
だらだらしすぎ。作者の独り言が並んでいるだけ。漫画になってないと思う。

■「のらぐらし・・・留守宅におジャマの巻」田口コロコロ
絵がかわいい。話もよく読むとちょっと切ない。しかしよく読まないと意味が分からない。もっと要素を整理してほしい。

■「水質汚染」デキ
金魚あるあるネタ。あるある…うん。あるけど…漫画にする意味は？

■「一寸。」ころねぱん
普段それなりにぶっ飛んだシュールさで面白いのになぜ今回に限ってこんなよくあるネタを。今回は何か悪い空気でも蔓延しているのか。

■「禁呪」如月りん
色遣いがケバくて見づらい。ネタもよく分からなかった。誰か分かる人説明して。

■「ウィルス」藤原りおん
「そら」と「から」をかけたのね。タイトルが「ウィルス」だったので、そういうウィルスの漫画かと思った。
どちらにせよあまり面白くない。

■「性の問題」うじな
絵、笑いの質、共に数十年前の漫画。ベタすぎてさすがに面白くはない。

■「都市伝説」ＤＯＫＡＹＡＭＡ
その鎌を持ったお父さんの不気味さを、言葉より絵で表現してくれれば印象が全然違ったかも。惜しい。

■「ネコニュース「猫パイロット」」みきかた・さけ
まあ猫だからね。おわり。さすがに感想描くの疲れてきた。ボツって伊達に出てるわけじゃないね。

■「テレビ、その興味」ちぃ
ネタはいいと思う。見せ方のテンポと絵が問題か。堅さが強いので今後に期待。

■「かのじょさん」鶏肋
漫画としては上手くまとまっている。あとはやはり好みの問題で、自分はどうしてもこの人の漫画は生理的にだめだ。ごめん。

■「暁くん「先手」」大悟
ネタの振りは好き。落とし方にもう一工夫欲しかった。絵はここまで変だと逆に味があってよい。

■「花の乱」 阿宇とろお
起承転結がはっきりしていて、古き良き4コマという感じがする。絵要素がもう少し欲しいと感じたけど作品としては好きだ。

■「だってあったんだもの」結城鹿介
前振りで期待しすぎたかも。この人の3コマまでの煽り方はツボにはまるとかなり笑えるが、今回はそういう意味で普通。

■「狼に育てられた少」マークわかば
オオカミ少女いい話。確かに日路氏がやりそう。ストーリー漫画なのでもう少し絵とか設定でインパクトがあれば。

■「それいけ！　三蔵ちゃん」姫夜兎
え〜…。動機付け自体をネタにするならもう一段オチが欲しいところ。キャラは容易に発展出来そうで素材はいいと思う。


シュール系と理屈っぽい自己満足漫画ばかり…流し読みするだけならいいけど感想を書くと辛い。
これに比べたら卒業組は毎回ちゃんと読めるものを出してたんだなあと改めて思った。

読む側だと悪いところ見つけて文句ばかり言ってしまうが描いてみると難しいもんだなぁ…
厳しさがよく分かった…

一人タイトルと作者名が抜けてた。ごめん。

■「大　関」誰か
ダジャレネタ。ダジャレ自体にかなり無理があるので、その無理さをうまくネタに昇華できれば。今回は笑えなかった。

個人的に今回優勝しておかしくないと思ったのは以下の3つだな

■「I love you」いとうトロ
メチャメチャ面白いと言うわけではないけど、総合力では今回No.1かな

■「来襲」阿島大世
ネタ自体は大好き。もうちょっと見せ方をうまくして、抑揚付けたほうがいいかも

■「それいけ！　三蔵ちゃん」姫夜兎
ネタは平凡なのにね、絵で吹いたｗ
でもこれが優勝したらそれはそれで論議になりそう

大好きとか言われてみてぇよｗ

>>329
大好きｖ

じゃあ個性的な絵柄やネタさがすなりすれば？
とかマジレス返ってくるかと思ってたから不意打ち喰らった
和んだじゃねぇか…

みんな批評ｇｊ

なおまる、ホリイジュン、山田山夫が今回不参加だね
毎回投稿してきそうな面子だと思ったけど・・・

忙しかったのかもな

多いのはうれしいが一本読むたびいちいちスクロールすんのめんどくせえｗ
「次の作品」みたいなリンクがあるといいな

52歳の人の作品、今回は面白くなかったけどあの作風はむしろ新しいのでもっと読みたい

>>292 結局、間に合って載ったのかな？

>>336
載りました。ありがとう！

何時に送って載ったのか聞きたいところだけど、真似するやつらが今後いそうだからやめとくわ。
よかったねｗ

■「「発端☆」」たかすえ　じん

の作品にイラっとしたくらいで、今回よかったと思う。

>>335
そのリンク欲しいね

たかすえ氏はブログで損してるね

たかすえ氏のブログは見てなくても
ひとりよがりなのは分かるよ。
あと如月氏も・・・ただ自分の趣味を描きつけたような感じ。

こりゃあ
デイリーレギュラー、時事レギュラー達は
しばらく安泰だな

>>333
オカモニアン、魚玉猫を忘れてないか・・・
個人的にはナツナが投稿してない事にショックを受けた。

オカモニアン氏はもうやめちゃったんじゃ？ｗ
残念だけどね。

あ、すまん、オカモニアンは違うか。
何故オカモニアンの名前が何で出てきたのか自分でもわからんｗ

注目してた大盛も。

今回初めて掲載された私がいうのもあれだけど
やっぱり10作品くらいで十分だね

カオス過ぎる

編集者さん達はがんばっていたのだねぇ

編集部は何人いるんだろうね。

しかし個別に添削してる訳じゃなく、選んでるだけだからなあ・・・

今見てきたけど全体的に内容が悲惨すぎる。

俺の漫画含めて･･････
投稿前は俺の漫画おもしれーって思ってたのに。
多分俺と同じ風に思った人間結構いるんじゃない？

あの中に卒業組がいたら光ってただろうか？

>>351
初掲載の人？　初掲載でそういう視点が持てるのは偉いと思うよ。
俺が初掲載の時はもう喜んでただけだったし・・・。

>>352
卒業組も毎回良作かいてたわけじゃないからね。
そういうifの話はあまりしても意味ないと思われ・・・。

卒業組はまず見やすいし、
キャラ達が何をしているのか一目瞭然で
作者が何を伝えたいか分かるよ。

今までは作者の伝えたいことが分かっている状態で
面白いとか面白くないとか言い合っていたけど
今回の状態を見ると、その事ができるのは
どれだけ凄い事だったのかわかるよね。

そんなに分からないものだらけかな
と思うのは甘いのだろうかｗ

これが一般の雑誌連載陣だと思ってみなよ。
次号も金出したい？

意味不明でサーセンｗ

思わないな。ごめん

竹の方で今朝投稿してきました。
竹の方は常連新人関係ないよね?
私まだ三回目なんだけど

オチがついてるやつはまだマシかもな
ついてない奴いくつくらいあったかな

>>359 関係ないよ。ガンガレ。

かつての常連もいるのにいい評価がないなｗ
まあそんなの関係ないんだろうけど

編集がちゃんと選んでいたのがわかっただけでも
この企画の意義はあったなｗ

>>356
レベルは高い方がいいとは思うが、何か勘違いしてないか？
商業誌と新人賞グランプリを比べてどうするんだ？
悲惨な時とレベルの高い時はあるが、常に抽象的に悲惨悲惨と文句垂れても我侭にしか聞こえない。

何であれ、無料のものを有料化されたら金出してまで読まんわなｗ

これからは絶対面白い作品なのに没にされた　とか言っても信じねぇぞw

>>366
いや、あるよ。
数ある投稿から選ぶのを「ちゃんと」と言うには仕事として甘すぎる。むしろ当然で・・・
確実に載らないだろうというのは悩む必要がないからな。
有り得ないのが載ってて、いいのが載ってない時が多々ある。
投稿者の没晒し見てると、髭が載っててなぜこれが、というのがあるからな・・・
その辺はもう少し編集に力をつけてもらいたい。
編集に甘いのがちょっと気になった。

イエーイ編集見てるー？

つか、今週の没（薬品）って誰？
今週えすめたが載ってるあたり、公序良俗に反するから没って訳じゃなかったんだな。
まだ生が考える公序良俗の基準がよくかわらん。

今、票の伸びている作品も
編集が選んだ場合に落とされていた可能性もある。
今まで編集が信頼されていなかったから
今の状態があるとも言える。

来週どうするんだろうね

>>369
http://blog.livedoor.jp/neversaypoor/archives/50916294.html

サンクス！そして何もかもがシャレにならないｗ

>>372
出オチか

なんつーか、今週の全部の作品を見終わって、
いつも叩いている常連や編集に「ご苦労様です」って言いたくなった･･････

藤原りおん氏が書いた「ウィルス」
で３コマ目を
「削除しますか」
をやめてそのまま
「ゴミ箱を空にしますか」
にしておいたほうがオチの意味が分かりやすかったのに
と思った

あとうじな氏のは強引過ぎるね。
アルカリ性か酸性かという問いに対して
「性について聞きたい」
とは絶対いわない。

個人的にもったいないな思ったネタはこの２つかな

>>364
今回がどれくらいのレベルなのかを自分で調べる手段として
「もし商業誌だったら」というシミュレーションを紹介しただけだよ。
y-1が商業ベースたり得るかどうかの話をしたいわけじゃないんだ。

なんかすごい食いつかれてるから悪いことしたような気分になってきたw

今回ラブレターが伸びてるみたいだけど、これはダジャレとは言わないんだが。
既存の言葉に作者が考えた固有名詞を組み合わせてるだけで、
既存の言葉同士じゃないとダジャレとして成立しない。
例えば、「明石家さんまがさんまを食べた」これと一緒。
固有名詞でも「田中」とかメジャーな名前をチョイスするならまだしも、
「スキダ」が有りなら後付けの創作言葉がなんでも有りになるからね。

>>378
で？

あなたはそんな作品に投票している人はレベルが低いと言いたいのかしら？

スキダは駄洒落としてオチにつかっている訳じゃないよ。
キモ男には何を言われても駄目。というネタを生かす為に
スキダという設定を使ってるんだよ。
今回の中ではリズムとシンプルさは良い。
票があつまるのも理解できるよ。

予想通りスレが気持ち悪くなっててﾜﾛﾀ

いやーあれに票が集まるとは思わなかったけど
結構偏って入っているね。
やはり絵柄やわかりやすいネタだからか。
でもコレが入るなら似たようなネタの三蔵も入るはずなんだが･･･

というかk6氏のような人をけなすようなタイプのネタは
駄目じゃなかったのか･･･

>>382
そもそも三蔵って本来男。
ドラマとか、漫画とかパロとかではよく、女性化してるけど、男性のまま描いてる作品もあるから、その作品ごとで、性別確認をしている。
今回のこの作品でも あ、女なんだ という確認をした上で読んでるからテンポが遅かったような気がする。
あと、表紙に名前がないんですが。

三蔵はむしろ兄貴的な漫画として見たら余計面白かったｗ

あの程度ならけなすっつーか、闇ネタに過剰反応する集団がいるだけだろ。
面白かったから関係なく票が入ってる状態。
俺はＫ６も面白いと思うよ。何であれに票が入らんのかな。
問題にすべきはえすめただろうｗ

俺は入れるもんがないなぁと思いながら
比較的マシだったスキダと三蔵の二つに入れた。
消極的投票。

そんな消極的な週でもないだろ。
普段なら絶対載らないものが何個もあるからレベルが低く見えるだけ。
ハートフルな田口コロコロ、絵が安定してるうじな、癖はあるが三蔵。
俺はいい発見ができたと思ってる。
反感を覚えるとしたら2位争いをしているころね。ありがちなこづちネタで流血オチかよ。

そうかもしれんね。
まだ卒業組のいたレベルで見てるのかもしれないな。
ただ、なんつーかな。前回グランプリの初期だと挑戦者は
荒削りながら、もっと一生懸命作品を作っていた感じがしてたんだが
今の挑戦者は当時よりも簡単に取り組んでいる様な感じがするんだ。
特に今回は没レベルも掲載されたから
挑戦者はグランプリを見てる人をなめてるんじゃないかと。

えすめたは今までの形式では絶対載せる事の出来なかった漫画に
あえて挑戦していると感じて好感持つくらいだがな。
折角の全部掲載週なのだからカオスを楽しむのも問題ないだろ。

いやらしい子だね

漫画賞なんて読者は上位しか目にしないだけで普通はこんなもんだよ。
前に竹の受賞の方がレベルが高いと言ってた人がいたけど
生の方だって月の上位4名だけ選ぶならかなりのレベルだよ。むしろこちらが高いくらい。

I love you いとうトロ
性の問題 うじな
都市伝説 ＤＯＫＡＹＡＭＡ

この3つに投票してみた。
トロ氏のが今回一番完成度高いと思った。
ネタもいいけど他の基本もちゃんとできてて読みやすい。

ＤＯＫＡＹＡＭＡ氏は、デジタル投稿に慣れていないと思われるが前回よりは技術的な進歩が見える。
4コマ目よかった。しかしそこに持っていく前に扉絵か1コメ目などでカマの光だけでも見せるなど複線があってもよかったかも?
これからが楽しみな新人

うじな氏は、絵柄や技法が20年ほど前に流行したようなものだ。恐らくそんな若くないと思われる。
あるいは連載経験ありの人だったり?　色を濃い目にしただけで見やすさがぜんぜん変わってくるんじゃなかろうか。
ネタはありがちだが嫌な感じは全然しない。

前回、前々回は票入れたんだけど、今回のころねはさすがに厳しいだろう。入れなかった。
そこそこ票あるけど、ああいうダークなネタで笑える人がいるということだろうか?　なんか想像したくないな。
このまま参加しつづければ何回か優勝できるだけの力ある人だとは思うけど、デイリーにも時事ネタにも向いてないしどうするんだろ。

ころね氏は今までも安易な流血ネタに走ることが多かった。
もしこの人を時事4コマのレギュラーに採用していたら
本当にコキントウの流血とかやらかしかねないイメージ。
テンポや構図のセンスが秀逸なのは間違いないが、4コマは
時事4コマの連載陣が示してるように、ある程度一般知識が問われるジャンル。
現状ではこの人に仕事として4コマを描かせるのは、たしかに二の足を踏んでしまうのも無理はない

えすめた氏は絵が受けそうでいいな

氏は絵だけはうまいからイラストだけ描いとけばいいのになとは思う。
絵がこのみなだけにこの絵で残念なネタやられると非常に残念な気持ち

えすめた氏は、普段だったら載らないものを出してきたのは別にいいけど
それ以前に普通につまらないと感じた。要素が多いから描いている本人は
それなりに楽しいと思っているか、逆につまらなさが味になっていると思ってるのかな。

他の人にも多かったけど、やはり普段掲載されない人の作品は
他人を面白がらせることより、自分が面白いだけで描いている人が多いんだなと感じた。
作品評価でよく「独りよがり」という説明が出る意味が分かったよ。

えすめた氏は本当はチベット問題を描きたかったけど自重してああなったらしい。
メッセージ性の強い作品なだけに自己主張の内容に対して理解出来ない人が
「自己中」や「独りよがり」と言っているだけ。

えすめた氏の漫画は社会性の強い風刺漫画であって
読者を笑わせようとする漫画じゃない。
漫画のジャンルがそもそも違うから他の作品に比べて異質に目立ってるんだよ。

じゃあ無理して投稿しなきゃいいのに。
別にここの読者層が正義じゃないんだから、素直に別の場所に投稿すればいいのに
、去年とおなじような漫画出してくるなんて、よっぽどY1を意識してるのかな？

風刺というより反抗じゃないかあれは。
ただ単に自分の気に入らんものに噛み付いてるだけの話で
社会性とかとは真逆の内向的ベクトルのような。

去年の漫画見てきたが、普通におもしろいなｗ
話題にも上がらない俺とは次元が違う

メッセージ性や自己主張なんて読者は知ったこっちゃないからなあ。＜えすめた
そもそもＹ−１なんて漫画賞の中ではかなり自由なところだし。
風刺にすんならもっと分かりやすくないと意味ないし。
この段階でジャンルわけすんならねぎとおんなじカオス系でしかないよ。

>>399
えすめた氏がか・・・？

確かに風刺つーより反抗だな。
風刺は問題点への指摘や提案なのだが、えすめた氏の漫画は
「空気読まない俺テラシュールW」くらいのことしか分からん。

風刺＝反体制ってのは安直すぎるよ。

えすめた氏は2chのノリでブログでも毒はいてるし
ここにも書き込んでたな…どうでもいいんだけど

なんか、格好良いとでも思ってんだろ。
分析するような漫画じゃないよ。

風刺漫画ってｗ
絵はかわいいよねで終わろう

しかし、今回と次回次第で採用枠が変わるなら、システムから見直す必要がありそうだな。
単体4コマに「次の漫画に進む」リンクがないと全部読むのは大変だよ。
途中で飽きてブラウザ閉じる人もいるから、下の方にある漫画はどう考えても不利だしね。

またはブロードバンド前提で最初に全部の漫画を読み込んで、一覧ページから読めるようにしちゃうとかね。

採用枠の数は間違いなく以前に戻ると思うぞ。この惨状では。。。

読者的には以前の方がいい。
ある程度ボーダーがないと全体的な質の低下が起こると思うし、
投票する時にも散漫になる。

というか間違いなく戻すだろうなｗ

9から１２は妥当だったね

しかし今週の棒グラフは本当に散漫だよなあ・・・
日本の食糧自給率みたいな侘しさだ・・・

投稿者としてはショック映像みたいだから
見てない。落ち込む

つーか投稿者に言いたい。
お前らがめざしているのはデイリー作家でありプロ作家なんだから
デイリーや時事の連中を目標とし、ライバル視して
奴らを蹴落とす様なクオリティの高い作品を目指さなきゃいけないんだよ。
グランプリ内での掲載や順位なんてどうでもいいんだよ。
卒業していった作家並みのクオリティをコンスタントに出して行けば
掲載は当然、結果もそのうちついてくるよ。
卒業組がグランプリ時に「掲載は当然」みたいな事を言っていたけど
そりゃあそうだよ。お前らとは見てる目線が違うんだから。

俺は目指してないよ

俺も目指してないよ

勘違いしてました。
生意気言ってすいませんでした。

許す

読みにくいって人が多いみたいだな

タブブラウザ(firefox,IE7等)でCRTL押しながら各作品のリンククリックしてタブ一気に全部開く。
読み終わったらCTRL+W　で閉じていく。
こうしたら楽だと思うよ。F11押して全画面にしとくとさらにいいね。
それぐらいとっくにやっとるわ　って人のレスは不要っす。

「掲載基準とか掲載作品数に文句言ってる奴どもよ、これでわかっただろう」
っていう編集の無言の意思表示だよな＞今回の企画

それよりまずデイリー4コマ全体のページを軽くしてほしい
火狐だとそうでもないけどIEやIEベースのタブブラウザだとバカみたいに重い
光の占有回線なのにダイヤルアップで繋いだ時みたいな重さだ

純粋な読者としては、こういう機会があってもいいなと思ったよ。
毎回だと辛いけど、たまにやるならお祭りっぽくていいと思う。

まぁ今回は２ちゃんねらへの当て付けだわな。

竹でも全員掲載やってくれないかな・・・と
無理難題を言ってみる2ちゃんねら

竹は毎月100ぐらいの投稿があるらしいから、どんだけカオスだよｗ

編集が見てるだろうから書き込むけど
そもそも月間賞の賞金が安いんだよな。
週チャンだけだと０なんだからもう少し色つけてもいい気がする。

竹だって月間で3万なんだし4コマでは相場なんじゃない？
本職じゃない生が竹と同じ金額を出しているだけで凄いと思ってるよ。

>>413は間違ってないよ。
目指してないって人は何が目的で投稿してんだ？

じっと自分の4コマみてると
面白いのかつまらんのか分からなくなってきた
人に見せるって大事だよな

むしろ、こうなると、竹の月間賞が安いと感じるｗ
生は4コマ一本で3万。
竹は4コマ10本で3万だしｗ
文句をつけてるわけじゃなく、生が現金になった時そう思ってしまった。

一本とはいえカラーだからな。
それに月一本出すだけではそうそう取れない＜月間賞
月四本のカラーと十本のモノクロと見れば、
原稿料という意味ではこんなもんなんじゃない？

>>427
同人誌の宣伝とか暇つぶしの小遣い稼ぎの人もいるんじゃね

ここでの編集批判に対する当て付けなのはわかるが、だからといって今週を見て編集を擁護する材料もないｗ

まあ常に全員掲載で掲載のハードルがなくなると、意欲がなくなるからなあ。
編集を擁護する気はないが、１２程度に絞るのは必要だろう。
たまには多くてもいいとは思った。

俺は同情した。
ここでいろんな叩きをやってるやつがあの中にいるとしたら、
と想像すると相当笑えるよｗ

投稿者が叩いてるって決め付けはやめて欲しい…

いるとしたら、って話。
個人的にはいて欲しいね。
面白すぎるからｗ

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　 ／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞）　 （＜） ＼　　やるおの４コマはのってるかお・・・？
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　／ 　し （＞）　 （●） ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　 　 ＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|　＜ やるおってやつの４コマつまんねぇ
　|　　　　ｌ　　 　 　 　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　|　　　これ絶対補欠枠だろ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､ 　 | |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)￣　　　| |　　|

毎週公式を見ずにこんな具合にこのスレ覗いて載っているのを確認する俺であった

web上の賞だし注目ひくんだから賞金も太っ腹でいてほしいけどな。
世界一目指してたIT企業にしてはスケール小さいなと。

>>436
俺はそうだよ
つまらんもんはつまらん

ってよく考えたら
たたきと批評は違うな

>>427
俺は暇つぶし。
他人に自分の作品が評価されるのは面白いし。
実際そんなデイリーの話がきても常に書けるわけじゃないし
むしろ迷惑･･････ってそんな話がくる実力はないけど。

実際投稿者に結構なおっさん年齢の人間も多そうだし、
たんなる趣味としての投稿であって
今更プロになりたいって人はあんまりいないんでない？

もう編集者さまに全て任せて投票システムなんて廃止すればいいよｗ
編集者さまが厳選してくださった月間賞作品を俺達は見るだけ。

雑誌と変わらないｗ

>>439
凄いね。
同じ土俵に立ってる人を匿名掲示板で批評とかマジ格好イイっすｗ

自分は投稿者だけど他の人にはつい甘い評価をしてしまうよ
こういう奴が蹴落とされてゆきます

同じ土俵に立ってる漫画家が匿名掲示板で批評し合っているスレは腐るほどぞ
特に２ちゃんねるでは叩くのが挨拶ｗ

純粋な読者はいません。
このスレは投稿者と編集者で出来ています。

ほらころねが票伸ばしてきたぞｗ
どんどん挨拶してやれｗ

ころね氏についてはもう作者票があるんだよ・・・言うまでもないと思うが
前回グランプリでかえる氏に1勝差まで迫りながら報わないのは可哀想だから
4〜6月の期間賞をプレゼントしてあげようってね
さすがに今回ので票が入ればそんなことも言いたくなるよ

後、三か月分の月間賞9万円もね。

6月までは全部で13週あるから
今の時点だと6勝すれば期間賞は確定するわけよ
というわけで頑張ってくれ、ころね氏とその支援者ｗ

デイリーが一本いくらか知らないけど、
9万円+掲載権+本年度グランプリノミネート。一番美味しいのはころね氏なのかもな。
しかも昨年度グランプリに受賞でもしてたらどういう扱いになるんだろ？
グランプリ受賞者が同じ新人グランプリにまた出るってのも変な話だし。
是非受賞してて貰いたいものだ。

プロアマ問わずなのでグランプリを受賞しても何度でも挑戦できるんじゃない？
２年連続グランプリ優勝も夢じゃないｗ

グランプリ受賞＝竹・生での連載だから、それは必然的に無理だろう
あと連載終了した人（ねぎ氏とか）も、また挑戦者から始めるのは難しいだろうね。
そういや3ヶ月連載終了後の期間賞受賞者は、また挑戦者に戻れるんかね？

規定だけ見るなら戻れそうだよな。
季間賞も年間グランプリの対象となる、ってどっかに書いてた気がする。

俺も戻れると思う。誌面でも3ヶ月連載は読切の扱いなわけだし。
むしろ気になるのは3ヶ月連載中に、同時にグランプリも出れるのかという点。
まあ俺が気にするような事じゃないけどなｗ

ねぎ姉さん懐かしいな…

この時間での票数上位3作品の感想。

＞いとう氏
名前をネタにする手法はありふれた感があるけど
テンポの良さと絵柄のシンプルさが◎。
ただ4コマ目で唾まで吐くのは、男性読者視点からは反感買うかも。

＞ころね氏
3コマ目の構図が良かった。3、4コマ目のセリフを極端に抑えて
モーションだけで見せるお家芸が今回もハマっている。
自分は他に好きな挑戦者がいるが、この人にファンがつくのも納得できる。

＞ＤＯＫＡＹＡＭＡ氏
先週とは見違えるほど絵が良くなった。前に誰かも書いてたけど
この人はデジタル慣れしてないだけで、元々絵は上手いのだろう。
これから上位常連入りが期待できそう、頑張れ。

しかし見事に票がばらけてるようだが
上のほうでも出てたように挑戦者は自分で票入れたりしてるのだろうか？

四位以下はどんな感じ？
投票具合見たい投稿者なんだが、昨日にPCぶっ壊れ、、、
誰か教えておくれよん

っていうか投票者もあまりいないんだな

>>459
みんな似たようなもん。

続いて4位グループと思われる3作品の感想。

＞榊原氏
今の挑戦者の中で安定度は一番。絵も上手いし起承転結のまとまりもいい。
この2作で続けていくのは良いと思うので、あとはクリティカルヒットに期待。

＞マークわかば氏
独特の雰囲気が感じられる。テーマも絵柄に合っていると思う。
過去の2作品も見たが、この人も榊原氏と同じく誌面で複数作品を
見せてくれたほうが面白く感じるかもしれない。

＞姫夜兎氏
4コマ目の悟空の表情に吹いた。劣化オスカルみたいな感じでｗ
これ一本ではまだ評価し辛いが、絵で笑える路線に磨きをかけて欲しい。

>>458 自分、投稿者だが入れてない。優勝争ってるわけじゃないからってのもあるけど、入れずに様子みたいっていうか。
友人にも教えてないｗ

>>461
そぉか、ありがとよ。ショックよ。

4位は榊原氏かな？
ほとんど差がなく、みながわ、K6、マークわかば、姫夜兎が同数くらい？

>>463
同じく。自分以外入れてなかったら空しいなぁと言う気持ちもあるしｗ

>>460
だな…。

>>434
それ以前に、ここで暴れてたのは編集だからなｗ

>>468
俺は編集がなんか言ってたとしても別に面白くないな。
あっちは仕事でやってんだし選ぶ側だし。

「選んでもらいたい投稿してるやつ」
が匿名でわめいてるほうが必死すぎて笑えねえ？ｗ

>>469
そうか？投稿者は匿名でも投稿者と言ってるようだしな・・・。
つか、お前のそれ編集側視点の意見だぜｗ
仕事としてやってるくせに読者の意見に反応して暴れてる方が面白いだろｗ
流れからして編集が見てるのは確実だが、荒らしてブチ切れとか、企業としてやべえ。

編集乙。
最近言論統制がひどいな。

>>469
469が必死に見えるｗ
無理矢理面白がらなくてもいいんだよ…

いや、普通にヲチ側の意見なんだが。どこが編集なんだ？
まー証明はできねーけどさｗ

だってさあ、今まで散々選び方に文句言ってた結果がコレだぜ？ｗ
俺も見る側としてちょっとは期待してたわけよ。
編集のフィルター通さずに縛りはほとんどなしで全部載せるっていう回に。
自分が見る間もなく落とされた人たちがどんな漫画描くのかとかさあ。
そしたらこんな惨状ｗｗｗ
作り手としてそれどうなのｗｗｗってならないか？　投票者的に。

ま、ここに投稿してる奴がいて、
かつそいつが編集とか掲載された作品を叩いていたと「想像すると」って話。
そしたらものすごく間抜けで笑えるな、ってだけ。
そんな噛み付かれるような話題か？
今回載ってる間抜けが噛み付くならわかるんだがｗ

兄ちゃん、何でこいつこんな必死なん？

聞いたらあかん！編集はタブーや！

編集編集言って仮想敵作ってる人が怖くなってきた。
そういう見方もあるよなーって話振っても「編集乙」だもの。

編集とか思ってないけど
なんでそんな必死に草はやしてるの？とは思う

編集じゃないとしても>>473はおかしい。
それを擁護する>>475が怖い。
今週みて「ホラ見ろ」って…編集の本音じゃないかｗ
今週の企画は新たな発見ができたじゃないか。

もうこの話やめようよ。スレの無駄遣いするなっていわれたろ。

そうだな、生は怖いという教訓を忘れたらいかん。
投稿者全員に同情する。

必死な>>473が一番笑えるって事で終了。

ゴムをつけろって事か･･････

でも今回の結果で一番分かった事は投票を見る限り
投稿者以外にこの4コマを見てる人間は殆どいないって事だな

今週は読むの疲れて投票までいかないんだろ。賛否両論あるしな。
俺も同情票でころねにしか入れてない。文句あっか。
つか、作品数多すぎて1票の差が小さすぎるように見えるが。
元々投票数なんて100票もないけどなｗ
編集がもっと広告しないと、ここの住人と投稿者だけの世界のままだぞｗ

>>475
あんたはまともだよｗ　俺も怖くなった。

「こういう楽しみ方もないか？」っていうだけだったんだがな。
なんか荒らしたっぽくて悪かった。ROMに戻るわ。

確かに。もっと知名度高くならないもんかなぁ…
４コマでググったら一番に出ると言うのに…

>>483
そうだとしても小ばかにしたような書き方が悪かったんじゃないだろうか？

>>483
もう自演やめれ。
今まで「投稿者乙」で荒らしてきたのは編集とコアなファンだけだ。
「編集乙」だけにそこまで反応する方が怖いだろ常考。
>>473の編集意見は怖い。
ころね氏に対する同情、その後の同情票による混乱など、編集の責任ではない事もあるがね。

>>483
なら今週も「多くて楽しめる」という考えもあるだろ・・・
これを反省して荒らすのやめろよな。

4/29の00:00から5/6の00:00までの期間で
４コマ板の名無しの名称を決める多数決投票実施中

んじゃ名無し決めようか　ついでにバナーも
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174693892/

>>484は>>481に

そうは言っても、数の上では投稿者より投票者の方が多いけどなｗ
それにしても知名度が低い。なんとかしてくれ。

ころね氏のアンチの反応が楽しくてころね氏に入れたよ。
前回グランプリも揉めてた時があったけど、こんなに酷くなかったよ。
しかも挑戦者が暇つぶしで投稿したとか言い出して
まともに投票するのが嫌になった。
色々あったけどさ、少なくとも卒業組は一生懸命頑張ってたよ。

>>491
別にいいが、ころねに対する意見はアンチじゃないと思われ。
お前のような奴の行動が楽しいけどな。

投稿者側の事情なんて関係ないだろ
暇つぶしで採用された作品＜＜＜＜＜一生懸命描いたボツ作品
だと思うが
投稿者が一生懸命描いてたとしても、投票者に暇つぶしで投票するななんて言えないし
そんな動機付なんてどうでもいいんだよ

>>493
不等号逆じゃね？

>>491
全員が暇つぶしだと思ってるのか…もしかして
真面目にやってる挑戦者もいる事忘れないでください
でも例え暇つぶしだろうが結果のこせたらすごい事だと思うが

知名度が低いのがかなりのネックになってるけど
竹の雑誌自体購読してる読者が限られてるからな
生のトップページに４コマの表紙だけ飾っても
生のトップなんて普通の人は見ないし
ましてホームに設定してる人なんかいないだろうし
メール機能だってロードが長くて使う気にならない

暇つぶしで描いたらしきものはえすめただろうが、>>491の反応が不思議。
他は頑張ってるだろうに、それで面白半分でころね祭り開催するのはもっと酷くないか？
俺も最初はころねに同情してたが、これだと興ざめもするし、何の罪もないころねのためにならない。

>>493
すまん、逆だったわｗ


暇つぶしで採用された作品＞＞＞越えられない壁＞＞＞一生懸命描いたボツ作品

>>490
いや、俺は少ないと思うぞ
今は一人何票でも投票できるし･･････

>>491
何で暇つぶしだったら駄目なんだ？
読む側にしたら面白ければなんでもいいと思うが･･････

>>499
しかし投稿者が他投稿者に投票するものか？ｗ

暇つぶしと書いたアホは叩かれて当然だが、>>491の行動がうけるｗ

別に暇つぶしだろうが全然問題ないと思う。
ここで投票してる人達は４コマ作家がどれだけ大変かって事を知らないのかな。
そんな茨の人生歩むよりもサラリーもらいながら趣味や暇つぶしで描いてるくらいが
一番気楽で幸せだって事もあるからね。
無責任に暇つぶしで投稿するなとか言うのは勝手すぎ。

読む側にしちゃ万が書いてる人の事情なんてどうでもいいもんな・・・

×万が
○漫画

>>501
俺は暇つぶしっていうか休みの日に楽しく時間つぶせる趣味程度の認識で投稿してるわ。
他人から批評もらえるのは楽しいしな

１日考えて考え抜いたネタを編集に一言「ダメ」と言われるキツさを読者は知らないからな。
１Ｐ数千円の４コマを月に２０Ｐ書いたって普通のサラリーマンと同レベルの収入だし。
むしろ労働時間を考えたらはるかに分が悪い。
常日頃からネームしてるようなもんだし、アシなんて雇う余裕もない。
４コマの場合コミックスは売れなくて当然だけど、出してくれないケースも多々。
漫画業界の中ではエロよりも大変だと個人的には思ってます。

しかし今週に入って急に自称投稿者が増えたなｗそりゃそうかｗ

>>506
おじちゃんはなんでさっきからそんなに必死なの？

>>506
ん？俺は>>473じゃないぞ？
初掲載者が多く出たから自称投稿者が増えたじゃないかと思っただけだ。

まあ、そんな意識で制作される漫画が面白いわけないわな。

アンカーミスったｗ
自称投稿者が増えたと同時に、暇つぶし意見も出てるって事は・・・
暇つぶしだから普段載らなかったんじゃないの？
面白ければ暇つぶしでもいいが。

自称投稿者が増えたのは今週全掲載だったからじゃね？
暇つぶしだろうが面白ければ載るだけだから別にどっちでもいーよ

ついに堂々ところね氏に同情票入れたと書く奴が現れたか。
なんかもう、その書き込みも事実なのか釣りなのか分かんなくなるよ・・・

この3週はそんな流れだったろ。
荒らし目的で入れたと書いた奴の方が問題あるんじゃね？

>>512
暇つぶし発言も釣りかも試練。
もうグランプリもここも駄目かもわからんね。

>>514
釣りじゃねーよ
趣味程度の認識で投稿したら駄目なほどこれは敷居が高いのか？

考え方は人それぞれだし荒れるのでもうやめようぜ

>>515
趣味程度で投稿したら駄目だと騒いでるのは>>491だけだよ。
>>513の言うように、そんな奴に限って荒らし目的で投票してるようだが。
投稿する分には自由にどうぞ。
そんな事をわざわざ主張する意味がわからんけど。

俺も同情票は入れたよ。
ころねじゃなくて忍者楠の作者画像を見てだけど。

4/29の00:00から5/6の00:00までの期間で
４コマ板の名無しの名称を決める多数決投票実施中

んじゃ名無し決めようか　ついでにバナーも
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174693892/

忍者祭り開催。

忍者ら高齢者が趣味程度の認識じゃなかったら逆にｵｿﾛｼｽ

>>518
言われて見に行って爆笑してしまった・・・
これもネタの一部だったかもしれないなｗ

ネタ自体は少しも笑えなかったけど。＞暗い事件が多い世の中、笑いの大事さが身に染みます。

忍者さんだけが他と違う次元で戦ってる事がわかる。
暇つぶしとかグランプリとかそんな事はどうだっていいんだよ。
俺はそんな心意気に惹かれて票を入れたんだ。
ナタ自体は少しも笑えなかったけどな。

結局お前ら内容関係ないのな

>>524
こんなとこに吹き溜まってぐだぐだ言ってる俺らなんてこんなもんだｗ
純粋にY-1のページ見て面白いと思う作品に投票してる一般人のほうが
圧倒的に多いから安心していいよ

ほとんど毎回感想を書いてる者だけど
やっぱり只の暇つぶしで描いてただけ、と言われてちょっとショックだったよ。
ま、お前も暇つぶしで感想をかいてるだけだろ、と言われたらまあそうなんだけど
一応感想を書くために、自分なりに良い所を悪い所と見て感想をかいて大変だったんだよ。
前にここで作家が励みになるとか参考になるとか言ってたから
自分なりに良かれと思って続けてきたけど、
暇つぶしの向上心が無い人に対してそんな事をしても無意味だよね。
今後はもう感想を書くのはやめるよ。

純粋な読者はいません。
このスレは投稿者と編集者で出来ています。

>>526 まじめに投稿している者ですが、そうですか残念です…
今までありがとうございました。

自分としては、あの注目度の低いグランプリが盛り上がるためには、たとえ暇つぶしであっても投稿者がいればいいかなーなんて思った。

自分はそろそろ辞めようと思ってる。
暇つぶしの人も本気の人も、盛り上げていって下さい。

そして誰も居なくなった

純粋な読者だけど…最近はちょっと自分の意見書くと
本人乙とか編集乙とかで殺伐としてるなあと思うよ。
このスレは挑戦者の名前を呼ぶのに氏づけしたり、割と礼儀があって好きだったけど最近はそれも少なくなってきたし。
これも挑戦者の入れ替わり効果かね。

全力出してもこの程度と思われるのが嫌だったから
暇つぶしなんて言ってプライド保とうとしただけだったりして。

4コマ漫画の投稿者は、竹や芳でも暇つぶし・・・というか
趣味レベルで送る人は多いと思うよ。
投稿ページ数も少ないし、連載の敷居もストーリー漫画より低いから
今活躍している作家の多くも主婦か会社員との掛け持ち。
実際に遊びで投稿したら連載持てちゃったと言っている作家も存在してる。

卒業組のブログは、読んでて必死さがたまに痛々しかったりもした。
みんな二十半ばから三十以上で、後がないオーラ全開の人もいたし、正直哀れに思ったりもしてた。

それが今や投稿が認められて連載作家だもの。
必死でも何でも努力して続けて結果出たんだからすごいと思うよ。
今の挑戦者にはそういう雰囲気の人少ないよね。強いて言えばひふみ氏か。

ひふみ氏は今はまだ自分で設定を考えたらそこで満足してしまっている感じ。
絵もネタも安定してるから、きっかけさえ掴めば人気が出ると思うよ。

長いグランプリだと作品単体よりも作家にファンがつく。それはプロでも同じ。
暇潰しの作家より、頑張ってる作家を応援する人が増えるのは必然だよ。
読者も馬鹿じゃないから姿勢は作品でわかるもんだよ。

>>532
4コマは趣味レベルで投稿する人が多いのは認める。
前に竹が大学ノートで投稿しないで！
鉛筆だけじゃなくペン入れして！
と編集部評が書いてあって笑った記憶がある。

>>533
つまり若い人から必死さが感じられないと？
確かにころね氏の漫画からはあまり感じられないが、それは読み手の事情では？
写真で同情できる忍者氏、52歳のとろお氏、1980年デビューのマーク氏らの場合は
必死だったら逆に引くのもうなずける。
それ以外はまだ若いか主婦かといったところか。
前回グランプリ上位は社会人30代以上男性ばかりだったが、それが普通だと思わないように。

ころねも悩んでると思うよ　ブログ見てて痛々しい

長崎ライチ先生が作品の感想書いてくれている。
http://blog.livedoor.jp/lllwwwwwlll/

>>537
何だよこの人…まめだな高感度上がるじゃないかよ

○　好感度

高感度

あっあっイクー

ブログで必死な人は甘えだと思うな。漫画で必死になってくれ。
悩んでるわりにあの適当感あふれる絵とか。

ブログで必死さを書ける人は、うらやましい。
本音を書けてうらやましい。
自分は書けないよ。いつもそれを避けてる。
吐き出す場所もないから苦しいやｗ
プロでも多いと思うけどね。

マークわかばは
1980年　　週刊少年チャンピオン　期待賞受賞な。

>>542
見た人が気分悪くなると思うし普通はかけないよ
人が見てると思うとなおさらかけない

結局あれだろ？
必死さを吐き出すのも、暇つぶしだと言い放つのも影響もろに出るんだよ。
日路の腹黒暴露とかもな。

ころねやる気あるのあいつ？
ネタも絵も毎回単調じゃんか。
何故票が入るか不思議でたまらん。

>>546
雑誌に投稿してるみたいだし将来は漫画家で。とは思ってんじゃない？
でも安易にニートになったりして、社会を経験してる卒業組に比べると簡単に考えすぎ。
K6氏もそうだけど、ゆとりと氷河期の差がここにもあるって事よ。

ゆとり教育を受けたからって、若者を『ゆとり』のひとくくりにするのはやめてくれ
俺たちゃ文科省の犠牲者だ

雑誌に持ち込みもしてるし漫画で２度受賞していて
将来は漫画家、小説家と言っているニートタレントの昼サイ氏の事も
たまには思い出してください。

犠牲者と申告して状況が変わるのか？
だから甘ちゃんなんだよゆとり君ｗ

>>549
つまり、ころね氏も昼サイも同じって言いたいんだな

昼サイ氏って何か受賞してたの？ｗ

>>552
4コマプレス新人王でググれ。
ひそかに、れおな氏、くりき氏も受賞してる。

>>５５０
そりゃ状況は変わらないだろうけどさ
あんただって特定のカテゴリで人から見られるのは嫌だろうが

http://c.2ch.net/test/-/streaming/1206935662/235

昼サイの今回の考察。
こんな奴等ばっかりか…

>>554
別に？
犠牲者だから仕方ないとか思ってるならその時点で終わってるけどな。
一生被害者意識持ちながらたいした努力もせずに中途半端に生きたいか？
スレチだからもうコメントは控えるが、まぁ頑張れよ。

ひとくくりにすんなって言ってるだけでしょ？
なんでそんな噛み付いてるのかよく分からないわ

>>552
第4回M・M・A四コマ部門グランプリもな。

>>556
まあ確かに被害者意識を持っていた面もあったかもしれんが…
内面を高める努力もするようにするよ。

ただ、安易に若者をゆとりと呼ぶのはやめてくれ
あんたはどうでもよくても、他人と同じカテゴリで呼ばれるのが嫌な人もいるんだよ。
自分もスレチだからこれ以上のコメントは控える。

えすめた氏の絵が気に入ったからサイト見に行ってみたが
ボツったらしき４コマはなんともいえないものだったな…原作つけたいくらい。
もったいない。っていうか絵一本に絞った方がいいんでは…

Y1からグランプリ、もしくはここ経由の連載作家がでたら
暇潰しじゃない本当に漫画家を目指してる人がくると思うんだけどな。
れおな、茶崎、吉田、ゴンドウらのお抱えが他誌に売り込んでる姿を見たら
ここではこれ以上はない。それなら直接雑誌社へ行った方がいいとなるよ。
作家側から見ればどうしても雑誌の魅力には勝てないよ。
まあいきなり連載は無理にしても、もっと交流戦を増やして
作家達にチャンスを与える形が出来ればいいんだけどな…。

ブログにスカウトが来る可能性もあるかもよ
どんだけ低い確率かわからんがｗ
雑誌ならD1グランプリとか送るのもいいかもな
それなりの絵なら採用される

コミックＳＥＥＤの様なスタイルでwebマンガをコミックス化するんじゃないかと
夢見ていたが、何年経っても本は出ないし露出は少ないし
そりゃ実力のある漫画家は逃げるよな

SEED形式は黒字らしいからその4コマバージョンを考えくれてもいいかもね。
でも、萌系じゃないと売れないかも。

如月氏が「近いうちにまたお目にかかれる」って書いてるのが気になるね。
竹で月間取ってるから、もしかして佳作以上に選ばれたのかな？

>>561
茶崎、吉田、ゴンドウ氏の芳での初登場は
明らかに他誌連載の新人作家って扱いだった感じ。
普通は新人まんが展からの登場だけど、その段階はすっ飛ばされたわけだし
少なくとも芳は生を同業他社の1つと認識してるんじゃないかな。

俺が心配するのは、ころね氏があんな漫画で3連勝したら他作家が逃げないかという事だ。
ころね氏自身もあれで季刊賞取って竹掲載してもボロクソになって居場所失いかねん。
読者が増えるどころかまた過疎ったら最悪の事態だ。
ねぎ騒動、編集批判から全掲載騒動から見ても、編集が荒らしてる側だからな。

ころねは確実にねぎ化してるよな
実力以上の場に押し出されてつぶれてく末路か

ころね騒動か・・・
先月の月間賞なんて明からに上福氏のところを、編集がころね氏を選んでるからな。
だんだん同情から祭りに変異してるのは確実。
ころね氏が面白いもの描いてれば万事ＯＫだったんだが、俺はかえってころね氏に同情するよ。

ころね氏本人はどういう気持ちなのだろう
そういうのこそブログとかに吐き出したら…アレか

＞＞ころね氏
＞3コマ目の構図が良かった。3、4コマ目のセリフを極端に抑えて
＞モーションだけで見せるお家芸が今回もハマっている。

この>>457の批評は結構的を得てると思うよ。
流血だけに捉われてる人は、彼の長所を見落としてるんじゃないか？
まあ手品のタネ明かしみたいで、ころね氏には有難くない分析かもしれんが

その指摘が的を射てるかどうかと、他の作品より面白いかどうかは別の話ですよ。

>>571
小学生のネタをそのまま出して、オチもないのにどうしろと言うんだ？
流石に最近のはお家芸だけじゃ騙されないよ。

>>570
ここ3週のは実験的取り組みらしい。
同情祭りを後ろ盾にやってると考える事もできるが…
そうでないとしても、こうなると微妙な心境だろうな…。

実験的だろうが面白くないと言い訳にしか聞こえないな

×的を得る
○的を射る

俺はころね氏より、意味無く殺された一寸法師に同情する

一寸法師ネタね。
3コマ目｢いけね。手がすべった｣で
4コマ目を見せてくれた方がね。
商業誌を意識して、殺しちゃったらマズイなら
ペチャンコの人物を見せてもいいし。

3コマで、もうオチになってるから4コマ目は蛇足な気がしてならないんだわ。

>>578
それだと票の入らない普通の4コマ漫画だよ。
1コマ2コマの動から3コマ4コマの静へのリズムの変動。
そして3コマをクリックしたとたん静の動きなのに
残酷な描写が飛び込んでくる。これが肝だよ。
タバコで時間を表現する細かい演出もしてるし、かなり計算して作ってるよ。

>>579
指摘すると祭りが盛り上がるようだが、どこに計算があるんだ。
そう考えられるとしても、他の投稿者に及ばないし、面白くなければ意味がない。
ネタそのものが小学生の普通の会話なんだから、ころねクラスでは無理だ。
計算しているのなら、状況的に3コマ4コマ目は左右逆だ。

3コマ目で予想通りだったから、4コマ目に期待したんだが、同じ描写でがっかり。
タバコの動きは大きさ比較として置いた物のおまけ。
そして確かに左右逆。男が右から登場して右手に持ってるんだから逆だな。
ふきだし位置による調整もないからな。計算するなら落としてくれ。
せめて元の大きさに戻った血が海のように噴出すくらいでないと。

ライブドアパブリッシングで漫画誌創刊しねぇかな。
それかケータイ小説の挿絵とか・・・。
活躍の場を広げる努力はしてるだろうけどね。

ブログアシスタント (茶崎白湯、海月れおな、一斗まる、・室井大資)
独女通信　(佐藤真冬、ナポコン)
働くエンジニア サイトーくん　(ふくた伊佐央)
27歳、OL6人物語 (茶崎白湯)

他になんかあったっけ。れおなが描いてたフレパのやつはもうなくなったし。
アバターアイテム描かせてもいいんじゃないか。
ブログデザインもやらせるべきだろう。
ライブドアグルメのマンガもあってもいい。
お抱えさんが今よりもっと華やかに活躍できるようになればレベルの高い投稿者も増えるだろうね。

今回のころね氏の票伸びてるのは他紙の嫌がらせな気がしてきた。参加者やる気なくなるよう仕向けてるとか。
それか複数投票可能なシステムのせいなのか。同情票とはなんか違う気はする。

分析するのもいいが、実際1位はいとう氏ところね氏のどっちなんだ？
つーかライブドアさん。もう今月の月間賞は該当者なしでいいよ。
読者の多数も納得すると思うし、3万円も損せずに済むよ。

>>583
明日になるまでわからん。ころね票が伸び続けてるようだから。
ころねが一位なら確実に月間はころね。結城は無いなと思う。
いとうが一位ならレベル的にはいとう。ころねといとうが一位タイなら編集がころねを推すだろう。

伸び悩んでる他の挑戦者に票が入る事はもうなさそうな感じか…

ころね氏だと新グランプリなのに新味がないから、今週がいとう氏ならいとう氏だと思う。
前回グランプリで停滞してた時に何勝もしてた上福氏を差し置いて
新規の日路氏を選んだ時のように。

>>585
前回の傾向だと、このタイミングで投票する人は
上位を天秤にかけるから下から這い上がる事はまず無いと思う。

もし氏ムシメが載ってたら
氏ムシメ氏だったんだな。

氏氏かも試練ぞ

なんかちゃんと考えてる人の中に混じって
完全に私怨でころね叩いてるのが一人いる気がする。
気持ちはわからんでもないが。

氏メシムシメ

>>579 深読みし過ぎ。

>>592
漫画描いてる奴がなに考えて描いてるかなんてわからんからな。

>>579とまではいかないが、俺はわりと考えて描いてるんじゃないかと思ってる＜ころね氏
じゃなきゃ前回あの面子の中であそこまで勝てなかったと思うんだよな。
日記だとおちゃらけてるが、かなり漫画描いてるみたいだし。
素人考えだが。

>>587
なるほど。最初に票とったもん勝ちかもな

ねぎもゴンドウとかいた時にボロ勝ちしたんだよな・・・

ねぎが来た時はゴンドウは票の取れないただの参加者だったよ。
ふくた、吉田が双璧だった。ふくたが卒業して次は吉田と誰もが思ってた所にねぎが来た。
その吉田が全く歯が立たず嵐が過ぎるのを待つしかなかった。
見てた人にはかなりショックな出来事で、それからここの住民が組織票に神経質になった。

ネギの人連載から消えていったんだな・・・

今回というかここ3週間は組織票じゃなくて愉快票だけどな。

俺はまだ票入れてないが
ころね氏が１位になる位ならトロ氏に入れるわ
だからといってトロ氏の漫画が面白いとは思っていない。
好きな作品に早めに投票しておけばよかったと今になって後悔してるよ。

いや、そういう気持ちで入れるならせめて好きな作家に入れてやって欲しい

どっちにしろ後はＤＯＫＡＹＡＭＡくらいしか可能性ないだろ。

>>599
>>600
複数投票可能です。
前々回、前回、今回ところね氏に入れてる人はどんな気持ちで入れてるんだろうか。

こうやって組織票、愉快票が生まれるんだな…。
このスレを見なくてもわかるよ…。

>>603
１位争いの中から天秤にかけるのは組織票とは違うぞ。
ころね氏に対する愉快票は最もまずい。
上の方でもグランプリへの憂慮がある。

愉快票へのささやかな反抗か。
しかしもういとう氏には投票済みが多いのでは・・・ｗ

じゃあとりあえずいとう氏頑張れいとう氏

ころね氏はファン票だろ。
前回の完成度の高いメンバーに混って我が道を行ってるアングラ好きがファン層になったと思う。
第2回グランプリから参加ならこんなにファンはついてないだろ。

ファンだからこそこの騒動を問題視してるんだが。

２ちゃんのレスの一つや二つで全てがそうだと考えてしまう人は
気をつけたほうがいい

暇つぶしの話ね。

誰も信用してないと思うけどな
もう感想書かないとか言ってるのも含めてだがｗ

もうころねには6勝して卒業してもらうしかないのか・・・
3ヶ月連載後も今日マチ子あたりを降板させてレギュラー定着。
それでもうナシ付けちゃおうぜｗ

611は暴論だが、ねぎ氏より一般受けするセンスを持ってて
同情票、愉快票まで集めればこの連勝はしばらく止まらないな。
他の挑戦者は辛抱の時だと思うよ。残念だがこれもシステムだ。

何だこの流れ

ころね氏だって上福、かえる氏が強い時も辛抱して投稿してファンを掴んだんじゃん。
本当にころね氏の絵が駄目過ぎるならファンも離れていくし
自分がそれ以上のクオリティの作品をだして行けばファンを奪っていけるだろう。
文句ばかり言ってんじゃねえよ。

暇潰しで出してるだけだからそんな根気ねえよ
自分が上がるより相手を落とす方が楽だ

>>615
それはむしろ暇つぶしの人間より本気で目指してるやつだろ
暇つぶし程度で出してる人間はそこまで興味ないだろ

労せずに結果だけ欲しい

>>615=617？
本心じゃなく流れで書いただけだと信じたい
それが本心だとしたらお前は人間のクズだよ

こないだテレビ見てたんだけど所ジョージの奥さん、メチャ絵が下手。
その下手な絵をTシャツのデザインにしたんだよな。
パンダの絵なんか、尻尾の形が変で書き直してるの。
ヘタウマじゃなくて、ヘタヘタ。
その半端ないところが、すごくイイんだよね。
ころね氏より、ヘタを目指そう。

このスレにはたまに「今から出しても月間賞とれる？」とか「間に合う？」とかの駆け込み投稿があるから…
本気じゃなくてひやかしというか、労せずにいきなり結果が欲しい人がいると思う。

ちなみに来週はもっとカオスになりそうですよw
挑戦者のブログあちこち見てたら久々やるぞ、とかそういうのばっかり見た。
50いくか?

誰、久々出る人って？

ここで全員の名前出すといろいろ問題ありそうな気がしないでもない。
比較的期待できそうな人だと松本ナミルとか。(優勝経験ある)
卒業メンバーがいない今なら??
まあ他の人については来週楽しみにしましょう。お祭りお祭り。
ほんとに投稿するかもわからないし。

そだね、楽しみに待っとこう。

この低投票時代に固定票のある松本がきたら完全に優勝だろ

そんなこんなも含めて、お祭りおま釣り。

>>614
ファン票、純粋票ってのは開始すぐに入るもんだ。
前々回、前回は同情で圧倒的だったころね氏が、今回前半は票がなかった。
駄目すぎるクオリティなのに優勝を重ねて流れがおかしくなり、愛想尽かした人がいただろう。
この3週だけならどう考えても他投稿者の方がクオリティが高い。
文句言われたくなかったらクオリティ上げてくれ。そっちの努力をしろ。

>>615は釣りだろ。愉快票の増加を狙ってるんだよ。
本気で他者を蹴落としたいならここにんな阿呆な事書かないからな。

>>627
前々回、前回は俺もころね氏に入れたよ。
君がどう感じたかは知らないけど、別に同情票じゃなくて普通に面白いと思ったけど?
圧倒的じゃなくとも、まんべんなく票とれるくらいのクオリティだから優勝できたんじゃないのかな。
ただし今回は票いれなかった。

どうでもいいけど、俺の友達に今回のころね氏の作品見せたらそれなりに面白いと言ってた。
ここにいる住人は彼の作風に飽きてきてるけど、一般の人はそうじゃないから感じ方が違うのかも知れない。

ラピスラズリ

ツボは人それぞれだからそれは尊重するよ。
ただ、他作品と比較するとBグループなのは否めん。

>>631
前々回、前回にAグループな人がいたとは思えん。具体的に誰よ?

具体的に誰よ？？？？？？？？？？？

>>627

だよなー

>>632-633
すまん、追求されると思わなかったから適当に言っただけです
ごめん…

他の挑戦者の方がクオリティが高いなら
何度かやればすぐ票がそっちへ移動するよ。
クオリティの高いかえる氏や上福氏でも初優勝まで何回もかかってるから
一定のファン層を獲得しているころね氏以上のファンをいきなり得ようとしても
それは無理な話だよ。

へーそうなんだ

こなたに会えてよかったねきっとわたし

しかし今回のグランプリから荒れ方が酷くなったね。
前も不満を漏らす奴がいたけどこんなに酷くなかったよ。
やっぱり人が入れ替わったせいなのかな？

今までが少人数の過疎地だったから
人が増えて酷くなったと感じるだけだよ。
葬式会場になるよりはマシ。

まあ前回も初期はカオスだったからな。
前回は完成の高いかえる、上福氏が引っ張って全体がレベルアップした感じがあったけど
その役をころね氏が担うのは無理があるからなあ。
あの作風は表舞台でなく、さかなみたいなアングラにしか過ぎないし。
どっかのタイミングで完成度の高い作家が出て軸になってくれるといいんだけどね。

じゃあ、俺がやってやる。作家たちの軸になってやる。

お前にはペン軸程度がお似合いだぜｗ

ペン軸でも何でもいいよ。
やってお前の実力を見せてくれ

おまえが青学の柱になれ

青学ってなんぞね

>>632
相対的な話だろ。これだから信者は・・・

いとう氏おめ！
ここの感想からも妥当な優勝

いとう氏もここ読んでたら嬉しくはないだろうな。

アンチころね票をかなり含んでの優勝だからな。

>>647
じゃあ相対的にAグループに入りそうなのって誰なのか教えてくれ。
俺も気になる。

>>651
俺は647じゃないけど具体的な名前を今挙げたら
その人が叩かれるだろうが。あまり攻撃的な追及はやめれ

>>647
これだからアンチは･･････

どうせ主観でしかしゃべってないだろ。

ころね氏の作風はさかなとねこの様にに賛否が両極端に分かれるよ。
だからころね氏がグランプリになっても驚かない。
審査員のしなっちや大橋辺りは大好きそうだし最高点をつけそう

>>652
いや、そのチョイス次第でお前は叩かれるかもしれんが
名前が上がった人は叩かれないだろ。

俺も647じゃないけど止めてあげようぜ？
なんかかわいそうだし

なんかたまに，さかなねこが引き合いに出されるなｗ

いや>>647が分かったようなこというから気になるじゃん。
信者扱いまでして説明無しとかどういうこと？　馬鹿なの？

バカなの？？？？？？？？

>>658
今書き込もうとしたけどおまえが馬鹿にしたから言いたくなくなったわ。
おまえのせいだぜ。

ごめん・・・

>>660
小学生かよｗ
別にいいよ。馬鹿なのはわかったから。

>>660

何か言い返してみろよ

>>660
俺のふりをするな。


主観で擁護し、否定意見を罵倒しかできない奴は馬鹿なのか？
賛否両論分かれるなら否定意見の多さを認めろよ。
個別に面白いと思うのは勝手だが、比較してグランプリの器じゃないだろ。
この3週において他作品上位がころねより劣っている理由をのべろよ。

ころね氏が一番面白いよ今のメンバーの中では。

自演してまでアンチ扱いして荒らすとはいい度胸だ。

出ましたｗ
質問に質問で答える馬鹿ｗｗｗ

<<647
認めてるよ＜否定意見
だから聞いてるんじゃん、誰がAグループなの？ってさ。
気になるから。

>>668
だからおまえが先にころねが劣っている理由をのべろよ。

どっちもアンチかよ

馬鹿なのか？
>>580>>581の指摘に反論できてないのは擁護側だ。
答えられずに抽象的に面白かったとしか言えないのは何故だ？それは比較ではないだろ。
祭りはもうピリオドが打たれたんだよ、諦めろ。

>>654
俺もその見方だな。
ただもうグランプリ受賞本人には連絡が入ってる時期だろう。
ころね氏が受賞してたとしたら、来週あたりから投稿しなくなるんじゃないか？

>>647
聞いてないの？　別にころねが劣ってようが別にいいんだよ。
ただグループ分けしたんだろ？　それでころねがBグループだったんだろ？
だからAはお前基準で誰？　っていうだけの質問じゃん。
答えてくれないの？

さっきから自演がいるが気にしないでくれ。
ころねより他作品より劣っている理由を言ってくれれば俺も答える。

>>669
ＩＤ出ないからって俺のふりをするな。

>>668
それを言うとその人らを私怨で叩くだろお前のような馬鹿は。
上位陣はＡグループ、ころねはＢなのに優勝、と言えば満足か？
意味の無い事を聞いてばかりで質問に答えられないのか？

>>674
いい加減にしろ。

香ばしくなって参りました

>>677

俺のふりをするな

もうやめないか…
普通に>>647が可哀想になってきた

なんでこんなことで必死になるのか分からん、両者共

>>675
満足ですよ。「お前の判断基準」が気になっただけだから。
それで上位陣って誰？

んでお前の質問ってなに？　ころねが他に比べて劣ってない理由のこと？
だとしたら「俺にはよくわからん」なんだけど。

もう駄目だな…擁護が俺を騙って荒らしてる時点で全容が見えてくるよ。
俺は>>647>>664>>666>>671>>675>>676です。
もう祭りは負けた訳だから一人で暴れても無駄だ。
今回、多数決で理由を突きつけられた訳だから、こっちとしてはもういい。

安価がぐっちゃぐちゃｗ

>>680
もういいよ。
ただ、俺のふりされて暴れられたら腹立つだろ。
議論するなら歓迎だが、一方的少数意見を掲げられても、ああそうですかと言わざるを得ない。
ころねに対するＮＯが突きつけられたからもう言わなくてもわかるだろう。

>>674
んだよ結局教えてくれないのかよ。
勝手に擁護とか決め付けちゃったし。

皮肉にも擁護＝愉快犯だったと証明されてしまったな。
理由はもうあがってるのに目を閉じても意味ねえ。

>>684
最後まで言わないとかつくづく中途ハンパな奴だな。
自演が気になるなら鳥でもつけろや。
結局無難な言い訳に終始して何も言わないってオチか。

>>684
議論しようとか思ってないし。
「教えてくれ」って聞いただけなのになんでそんなに必死になるの？

>>686
理由とか聞いてねえっつーのに･･････
日本語わかんねえのかな･･････

>>687
もうやめろ、お前が可哀想になるだけだ。自演した時点で負けだよ。
否定意見を無視したって現実は変わらないよ。

>>688では理由を聞く。
>>689では理由を突きつけられると、聞いてないと言い張る。
どういうこっちゃ？
いい加減にしてくれよ。

理由とかじゃなくて誰がＡグループなのか言えばいいだけじゃん。
何言ってるの？

負けだよ

Aグループって誰？って一人のレスに必死になってるやつ

>>692
ふざけるな。そんなもの大人ならわかるだろ。だいたい5位以上はＡグループだ。
それと比較するところねはその下になる。
過激派愉快犯に個別の名前は教えない。その作家に迷惑かける事になるからな。
構図などの種明かしもされ、否定意見が多いのは無視するのか？
お前が面白いと思うのは勝手だが、少数派だというのはもう出てしまっただろ。
何故そんなに必死になってころねをＡグループにしたいのかわからん。
いや、Ａグループ扱いにするなら勝手だが、賛同されてないだろ。

理由とか正論かどうかとかじゃなくて
単純にAグループって誰？
言えないなら最初からそういう比較対象出すなよ。

>>691
688だけど、教えてくれってのは「Aグループって誰？」ってことだけだよ。
難しく考えないでくれよ。

子供の喧嘩だな
俺が代わりに答えを出そう

Ａグループ＝卒業組

Ｂグループ＝ころね氏

Ｃグループ＝その他

これでいいだろ。

↑正論

>>698
まあそれなら分かる

ころね＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞他の参加者

>>695
あのねえ。わからないから聞いてたんだよ？
ころねとか関係ないって何度言えば気が済むの？

じゃあ今週のころね氏除く上位５位ってことね？
これがお前の言うAグループってことでいいのね？

>>697
馬鹿か？どこまでをＡグループ、どこからがＢグループとするには意見が分かれる。
この場合、面白い、普通、つまらないの3種類と考えろ。難しく考えてるのはお前だ。
融通がきかず「Ａグループって誰？」と必死に聞く意味がないと言ってるんだ。
贔屓目に見てもここ3週のころねはＢ程度だろ。それはここに書かれた意見からしても妥当だろ。
ころねがＡグループだとしたらここまでの騒ぎにはなってない。

必死に意味も無く同じ事を聞くのに専念してるようだが、何で必死なの？
名前出したら叩くのが確実な荒らし野郎だからだろ。自業自得だ。

ここまで俺の自演

メールアドレス10個持ってる奴が参加したら
最強だな

擁護が必死です

>>704

俺のフリをするな

擁護ってこんな奴ばかりなのか・・・

>>703

正論すぎて返す言葉も出ない･･･

>>702
そんなもの自分で考えろ。
Ａグループ＝優勝してもおかしくない面白い作品だ。
明らかにころねはそうじゃないから騒動になってるんだ。

＞どこまでをＡグループ、どこからがＢグループとするには意見が分かれる。

おまえが最初にころねがＢグループだの持ち出したんだろｗｗｗ

スレが加速してよかった

なんだ自分の意見が絶対正しいと思ってるだけのクズか。
別にころねがお前の中でクソだろうがなんだろうが別にいいんだよ。
否定意見が多いのも知ってるし、それで全員がクソ認定してもいい。
俺はころねのファンでもなんでもないからな。
お前が言うグループわけがどうなってるのか気になっただけだったんだがね。

>>711
くだらん煽りで満足か？
境目に関しての話をしてるんだ。
Ａ＝優勝争いしてもいい作品、Ｂ＝普通以下作品とした場合、ころねをＡに入れるのは無理がある。

ころね信者は大人のマナーがなってないな
その程度のファンしかいないのかな？
くだらん事でスレ加速させるなよ。
>>674も顔洗って来い

なんだ正論だと思ったがクズだったのか･･･

>>715
すまん、自演されて腹が立ったのもあるが、あまりの暴論にレスしてしまった…

>>713
お前がクズだよ。わかってるなら自演してまで荒らすなよ。
悪いのはころね氏じゃなくて荒らしだ。

>>714
じゃあなんでころね氏は優勝争いをしてるわけ？
ファン票ていうなら、どうして固定ファンがつくとか考えた事あるか？

自演してるとか何を根拠に決め付けてるんだ。
そういう思い込みが君の人生の失敗を促す、
即ち、身を滅ぼすことになるよ

>>713
自演してんじゃねーよクズ

>>719
必死さに泣ける・・・
固定ファンは過去作品で獲得したものであって、この３週のが面白かった訳じゃないし。
つまらないのに同情票、固定票で優勝したから騒動になったのに。
>>627の意見は正しいと思うよ。

>>719
ころね氏が一番面白いから

わざとやってるのか・・・

他の奴らはころね氏を見習ったほうがいい。
図書館とか他の雑誌に出すとか行動的だし
本とか読むべき。

ころね氏は読者投稿コーナーで雑誌にのせてもらったことがあるし。
優勝して当然だろ。

48分で56レスか　早い

もうころね一番でも何でもいいよ。言うだけなら自由だ。

>>718
俺は713だが、なんで俺が自演しなきゃいけないんだ？
ころねはどうでもいいっつってんだろうが。
「お前の意見はどうなんだ」って聞いてるだけだったろうがよ。

とりあえずころねに関しては全無視で答えろよ。
「誰が」「どういう理由で」「優勝争いしてもいい」と、
「お前の中で決まったのか」答えてくれ。
投稿者の名前を出したくないなら
「どんな作品なら優勝争いしてもいいのか」
お前の基準で教えてくれよ。

これに答えられないならころね云々じゃなくお前はただのクズだ。
自分でグループ分けしといて「好み」「スレの流れ的に」じゃお粗末過ぎるからな。

ちなみに俺の意見は「票が取れているならどんな作品だろうと認める」だ。
価値感は人それぞれだからな。

うわ痛い…「どんな作品だろうと」って、自分で言ってて悲しくならないのか…

>>728

熱い

昼サイとかが優勝しても納得するんだろうな、偉いよ。

１０００まであと少し！

>>729
ならないね。
票が取れるってことは入れる人間がいるってことだろ。
ならどっかにそういう魅力や価値があるってことだ。
違うか？

ファイットー

人の質問には答えられず、変な質問する>>728
もう来週はころね一番でいいよ。

スレのムダづかいするなって言われたでしょうがー

なら何で騒動になったんだろうなｗ

>>728
どんな組織票や不正があろうと勝てばいいって考えか…
おまえがもし投稿者だったらぞっとするな。
その価値観は勝手だが、それとグランプリを荒らすのは別の話だぜ。

>>731
「もし」の話してても意味ないだろうが。
結局彼の作品には複数投票可能な場であるにも関わらず、
まったく票が入ってなかったからな。
俺にもよさは分からなかったし、あれが妥当な評価なのかもな。

ころね氏の良さがわからないやつは
めくらだよ。

>>739
え？その妥当な評価を証明できるの？
よさがわからない？そんな抽象的な否定意見でいいんだったか？

この騒動を教訓に、関係者以外はせめて純粋に投票してくれ…。

ここだけの秘密ですが。
実は生の編集者が不正に投票数を追加しています。

>>740
逆にめくらだからあの絵の雑さが気付かないのかもなｗｗ

>>743

ｈａ？？？？？？？？？？？？

その割りに全投票数が少ないんだが。
だとしたら思ってる以上に知名度が低くなるなｗ

>>743
お茶吹いたわ！
誰がうまい事言えとｗ

2時だよー

>>743　

俺はめくらだからこそ心で感じ取れるんだよ

ビートたけしかよｗ

>>742

言っちゃった。そうだと思ってたよ

>>742
バラすなよｗ

>>741
「俺は」票が証明だと思ってる。思わないなら無視してくれ。
ただ票を入れる大多数は抽象的な価値感で入れるだろうがな。
否定意見じゃなく、肯定できない・評価できないだけ。違いわかる？

>>748
心でグロ表現を感じ取る病んだ１０代にドロップキック

じゃあスルーで、まったり進行でいこうか。

>>735
変な質問っていうか、最初からそれしか聞いてないんだけどな。
答えられないならいいよ消えて。

くだらん雑談してる間に>>647が逃亡した件

ころねが駄目なんて主観もいい所だ。
別の作家がプロフィールでころねが好きと書く位の人気作家。
出せば多くの支持を得て優勝争い。
一部の声の大きいアンチに惑わされんな。

>>755
君はここにいらないね。

>>756
反論できないようだからロムってただけだ。
また荒らし再開するのは勝手だが、結果が出てるんだからレスはしないよ。
逃亡しないで反論してくれ。

ころねさんは最強です

>>742
サボってないで仕事してくださいｗ

ころねが早くレギュラーになって一躍有名になり、
日本のギャグ漫画界に大きな影響を与える存在となることを
祈っているよ。

>>647も質問に答えられないただのクズだってわかったし、もういいや。
何も考えてないなら最初から書くなよクズ。
飽きたからもういいよ死んで。

質問スルーしておいて>>763とか。

>>647

やーいクズ　クズーｗｗ　クズーｗｗ

>>754
？　質問ってどれ？

質問を質問で返さないで下さい!!だって答えられないから。
単に票が入ってるからよいしょしたいだけなんです!!

647の負けだよ

647が好きだよ

擁護荒らし647にきちんと反論してないぞ。
647の質問に対しては「質問で返すな」と逃げてるし。
俺意見を押し通すだけだから相手する意味がないとわかったんだろ。

647負けでいいよ、ころね様最強ですから。

>>742
罰としてコーヒー奢れ

>>770
だから647さんの質問ってどれですか？

>>772
コーヒー返せ、の間違いだろ

>>742
なんだやっぱりやらせか

>>773
これだ、と出されてもスルーすよね君。

ころねが一番えらい

スレの無駄づかい…するなよ……

ころねは面白いので、質問反論は受け付けません。

>>776
しねーよ。
ああ、「ころねが三週にわたって他より優れている理由」って質問か？
だとしたら最初から「ころねはどうでもいい」って言ってるんだが。
彼がBならBでいい。それに関しては理由も聞かないし興味ない。

そろそろ疲れてきたわ

ころね氏に9連続優勝させようぜ

見ざる聞かざる相手じゃこうなるわな。
他人の理由は無視するし理由は言えないし質問反論受け付けないし。

>>782
面白ければそれは歓迎だが、祭りはもう終わったんだよ・・・

２ちゃんで何言ってるの？馬鹿なの？

２ちゃんで必死に理を通そうと思ってるただのクズだってわかったし、もういいや。
何も考えてないなら最初から書くなよクズ。
飽きたからもういいよ死んで。

そうだそうだアンチはクズだ!!やーいクズ!!

>>784
今週から再開

ここだけの秘密ですが
残念ですがころね氏の優勝はありません。
これは社内での決定事項です。

>>788
やっぱりな

>>788
情報洩らすなよｗ
いや、生は前科があるか・・ｗ

ああすまん、「他作品上位がころねより劣っている理由」ね？
ないと思うよ？　みんなそれぞれ面白さはある。
ただ先週二週はころね氏が票を入れたくなるくらい魅力的で、
今週はいとう氏がころね氏以上に魅力的だったんだろ。それだけだと思うが。

でもそれとは別に「優勝争いしてもいい作品」ってのがあるんだろ？
その基準を教えろっつってんのにな。

>>788
バラすなよｗｗｗ

人には変な質問して、自分はそれぞれで逃げる人。

愛くるしいよ　素敵だよ

>>793
「俺は」それぞれだと思ってるが、>>647は違うんだろ？
その理由が聞きたいって言い続けてるのに。

じゃあそろそろ帰るわ　おつかれ

ころねはミリョクテキです。

必死なのがまだいたのか

聞きたいって相手に何も教えないから変な感じになってんだろ。
いいから教えてやれよ>>647

>>795
647の意見を一方的に個人的意見で否定しておいて今更それはないわｗ
「それぞれ」「俺は」を主張するなら、その主張おかしいわ。
騒動になって、否定意見が多かった事実じゃ不十分なのか。

否定意見って全員同じ奴が書いてるかもしれない
いいといってる奴も全員同じ奴かもしれない

>>799
いや、言ってるんだが、俺の質問は適当にあしらうんだよな。
人それぞれなら否定意見を封印しようとする態度がおかしいと言ってるのに。
そこまで面白いと言うなら票じゃなくて理由を言えと言ってるんだが、もう無理だろ。
同じ罵倒しかできない荒らし野郎だからレスしてないんだよ。

>>800
だからさ、>>647の意見を否定してるわけじゃないって何度言えば分かる？
「優勝していい作品の基準」があるっていうから
「それはなに？」って単純な質問だろうが。
否定意見が多いと優勝しちゃいけないんだよ、
っていうのがお前の基準ならそう言え。俺はそれで納得するよ。

>>803
だから、他作品と比べたクオリティで劣ってるんだろが。
絵も内容も。適当な絵で、こづちで殺すだけで優勝すると思うか？
お前は勝手なことほざいて自演までして、そうやって荒らすのか？

>>802
質問にはころねどうでもいいと最初から書いてるんだが読めないのか？

もうやめいよ。

どうでもいいのはずなのに必死だからな

ｺﾞｸﾘ

>>804
絵も内容も適当で、クオリティが低い、
こづちで殺すだけの安易なオチ、
これらが理由で優勝争いしちゃいけない「Bグループ」に入ったんだな？
これでいいのか？

話にならないな。くもり眼で話されても否定しかしてこない。

>>809
>>808に答えてくれよ。否定はしない。
お前の価値感の話だからな。それで、これでいいの？

>>808
客観的に分析するとそうだわな。

俺からしたら内容がよくても絵だけでＢグループ決定だけどな。
緩急でたまに抜くならともかく常に90キロの玉投げても甲子園じゃ通用しねぇよ。
ましてプロ（連載組）になんてなれねぇ。

>>810
俺の意見には「人それぞれで興味ない」で逃げておいてそれかよ・・。
まあいい、>>808であってるはずだが。そう思うのが俺だけじゃないからこうなってるんだよ。
それだけは認めたらどうだ。

それで優勝していい「Aグループ」作品は
絵も内容も完璧で、クオリティが高い、
練りに練られた予想外のオチ。

敷居高いなｗ

AとかBとかどうでもいい。ランク分けするほど大きな差が今のメンバーにあるとも思えん。

55,56回のころね氏はそこそこ面白くて他のレベルもいまいちだったので優勝した。
57回のころね氏はいまいちだったし、いとう氏のほうが面白かったからいとう氏が優勝した。
そんな俺は58回のころね氏の作品にも、他の投稿者の作品にも期待している。以上。

>>814
こらｗ完璧と誰が言った？
そうやって妄想して暴走するからこうなるのがよくわかった。
グランプリってのは相対的なもんだろが。
それを主張するなら、ころねが優勝争いする内容的理由を教えてくれ。
期待はしないが。

>>813
逃げてないだろ。「俺はそこまで差はないと思う」っていう意見を言ったつもりだ。
それに認めてるだろ最初から。「ころねはどうでもいい」「面白いとは言ってない」と。

擁護って言い逃げなんだな

>>816
まぁ>>814みたいな暴走こじつけ野郎はスルーしれ。
どの板にもたかってるハエみたいなもんだ。

>>816
なんでいちいちころねが基準なんだ？　ころねを一旦忘れろよ。
俺が聞いてるのはAグループに入れる基準をお前はどう考えてるんだ
ってこと。>>808はBに落ちる理由だろ？
Aと認めるからにはなにか基準があるはずじゃないか？

面白くないのに擁護してたのか・・・

最初から擁護なんてしてねえよ。してるのは他の暇な奴だろ。

もう３時ですよー。そろそろやめなよ。じゃあ ﾉｼ

>>820
819の助言を聞いてこれっきりにする。
相対的なものだから、他者と比較した結果が>>808だからころねはＢ。
それよりクオリティが上ならＡだろ単に。
そうまでしてころねをＡにしたい理由が知りたいだけなんだよ。
ころねを基準にしてるのはお前だよ。
お前にとってころねもＡ、他もほとんどＡなら何も言わん。Ａの範囲が広いんだな、と思うだけだ。

誰も擁護してないだろｗ
ころね氏がつまらないのは分かりきってる。

単純にころねは他の参加者と比べてファンとアンチが多いのはわかった。
という事はアンチはマイナスの票にならないグランプリにおいて
ころねがこれだけ善戦する十分な理由って事じゃん。

>>824
ころねをAにしたいなんて言ってないってば･････
じゃあ、他との比較でころねをBって言いたかっただけで、
お前の中でAの基準はないのね？
ないなら最初からそう言ってくれよ思わせぶりだなもう･････
俺にとってのAとか考えたことなかったからお前に聞きたかったの。

>>826
この3週だけを言うなら否定意見はアンチじゃないよ。
面白くないのに何で強いのか、という騒動だから。
なるほどファンは固定、無投票は票にならないだけ、というのは納得。

AもBも客観的な基準でなく主観じゃん。
人によってはころねがAだった。それが大勢いたって思えないの？
昼サイに投票した人もいる。
その人達は昼サイがAだった。
人の好みに他人は文句はつけれないはずだよ。

>>829
いや、なんかすごい自信満々だったから客観的な基準があんのかと思っちゃったんだ。
主観なら主観で俺は納得するよ。好みだったんだね。
ならなんで自分の好みの話だけだったのに彼はあんなに自信満々だったんだろ･･････

>>829
それはそうだが、なら昼サイが優勝したら誰も文句言わないのか？
誌面編集者が選んだとして、昼サイやころねが優勝だと騒ぎになるだろ。
それは客観的なものだ。俺個人は三蔵にはつまらないと思ったが、優勝争いしてもおかしいとは思わない。
ただ擁護するだけ、しかも面白いとは思ってないのに必死になってる方がわけわかめだろ。

>>830
主観でどうでもいいと言い訳するなよ。
お前が自信満々に擁護してた理由はないんだもんな。

>>829
そういいつつももし昼サイが優勝しちゃったら騒動が起きるのは必至だろ。
ころねにもそれがなかったから今回に至るだけの話だ。

自信満々で擁護してて噛み付いてたくせして、擁護じゃないんだとｗ

>>832>>834
･･････もういいよお前。つまんない。
俺がいくらころねどうでもいいって言っても「擁護」だもんな。
煽りたいならご勝手に。犬に噛み付かれてもなんとも思わないわ。
主観で全てを決め付ける人ってことがわかったからな。お疲れ様。

>>835
さんざん自信満々の主観をぶつけて荒らして言い逃げかよ。

だって647のふりして荒らしてた奴だぜ。

ころね乙

ころねはどうでもいいけど、ころねがＢだと主張する奴には徹底抗戦します!!

>>839
ころねはＣ

Ｃまでとは言わないが、穴の開いた意見で擁護してもころねに迷惑がかかるだけだ。

ころねがつまんない、もしくはＢだと思う理由が
・絵も内容も適当で、クオリティが低い
・こづちで殺すだけの安易なオチ
だとして、
支持する理由ってのも聞きたいんだが。

>>842
背景が白くて見やすい

未だに>>832が何語かわからない俺置いてけぼり

まあ見やすいのは確かにそうなんだよな。

みんなころねころねうるせいから見てきたけど

最高ジャンころね！面白いじゃん！！

>>844
あれな、必死に擁護しといて、追い詰められたらどうでもいいとか、俺のは主観だとか言って逃げたんだよ。
それを指摘してるんだよ。

読者が判断し、投票するシステムで
ころね氏本人がなぜたたかれるのか。
しかも今回勝てなかったのに。
同情するよ。

まじにAとかBとかどうでもいいよ。
お前らの主観でしかないんだから。それが世間の絶対的な評価では談じてない。
今回はころねは優勝できなかった。それが結果だ。
来週の投稿者の作品に期待しようぜ。
まだ投稿してない奴は頑張って描いてくれ。楽しみにしてる。

>>647の主観が聞きたかったんだから、
>>830が自分の意見を主観だと認めるのは普通だと思った。
そんな昼下がり。

>>848
それは俺もそう思う。
前々回、前回と変に優勝しなければこんな事には・・・

>>850
まだ言ってるのか。
主観だ何だと言い訳しても、逃げにしかなってない。
主観ですが何か？と逃げない647の意見が正しいよ。

　逃　げ　な　い

647は頭悪いんじゃないか？

>>854
荒らすなと言ってるだろ。

面白くないのに2連勝して騒ぎになったんだろ。
昼サイが優勝したら騒ぎになるようにな。
647らは客観的にそれを言ってるだけなのに、自信満々で擁護しといて擁護じゃないとか。
逃げて荒らすだけなら最初から噛み付くなよ。

騒ぎになると不都合があるのか

>>847
つまらないと言ってるだけで、ころね氏を叩いてるわけじゃないと思われ。
騒ぎを封印しようとする奴は叩かれてもしょうがない。

ころね氏は前回のグランプリで優勝回数3位の実力者だよ？
上位がいなくなったら連勝したっておかしくないだろ？

上位がいなくなれば誰だって連勝できるわｗ

そりゃファン票も同情もあるから優勝の可能性はあるｗ
やけに卒業組とか、ころねは実力者だとか言いたがるが、それと内容は関係ないｗ
それ言ったら昼サイもデータじゃ実力者だぞｗ

内容が悪いってのは主観でしょ？

>>861
そうなの？　そもそも昼サイって急に出てきたけど誰？

昼サイ＝ニートスズキでググれ

>>862
お前それ好きだなｗ
それを主張するなら面白いという客観的理由を出してくれ。

>>865
優勝してる、優勝争いしてる。
客観的にはこの事例だけで、良い作品と判断するしかないと思う。
この判断基準がおかしいなら生に文句を言うしかない。

>>866
その理由付けが客観的に正しいとする理由を述べよ。
何故そう判断するしかないんだ？
>>627の的を射た分析、騒動、同情は考慮に入れないのか？

>>865
”面白い”に定義が無い以上客観的は有り得ないです。

ねぎは物凄く良い作品です。
そう判断するしかありましぇん。

他に将来有望な挑戦者はおらんのか

>>868
つまらない、にも定義がありません。
つまらないと判断した意見を覆そうとするなら、>>862が理由を述べなければなりません。

一週間のPV６万か！
こりゃ、ID持ってるのが十分の一以下と考えても
組織票やるなら数百単位で必要だなｗ

まあ、あれだけの実績をあげたころね氏がここにいる事自体おかしいんだけどね。
お抱えにするか、デイリーでは雇えない。作風を変えるか他へ行ってくれ。と
編集の方でハッキリさせるかしかないと思う。

>>871
>>862に対しては、主観だよ、で良いのでは？

>>862
しかし>>862はつまらない理由を必死で聞き出そうとしてたんだぞ。
おかしくないか。

主観でしょっていってる人へ。
意見というのはそれぞれの人の主観です。

つまらないと思うのは主観。面白いと思うのも主観。
自分が気に入らない作品に票入っててもわめかない。
面白いと思って投票した人につまらないと思う理由を言っても仕方ない。
所詮は多数決だ。俺?　今回はころね氏に入れなかったよ。
でも彼に票入れた人に対してどうこう言うつもりも、権利もない。

自由な意見を言えない掲示板。

>>867
作品の善し悪しを客観的に判断はできないよ。
だから生はその判断基準を一般投票としたんだよ。
この判断基準がおかしいと言うならY1グランプリ自体を否定する事になるよ。

あんなのに入れる奴はおかしいというのも意見
おかしいと言うなというのが指図
指図をするからループする

編集部ブログ見てきた。
接戦の週は2位、3位への論評も付いてる時が多かったけど今回はなかったね。
いとう氏への褒め言葉も微妙だし、挑戦者全員への苦言も吐いてた。
つか、カオスとか、このスレ内でも使われてた単語だよね？

編集は２ちゃんを完全に無視してくれ
こんなところの話を真に受けてはいけない

今週をカオスといわずに何がカオスなのかって話だが

だってカオスじゃん

カオスはもう公用語だろ。
しかしよく使われてた客観だのカオスだの、一番ナイーブになってるのは編集だろうな。

お前らが自意識過剰だ。

カオス＝みんな同レベルってことでいいのかね

カオスとか乱れた言葉を使うのがな。
公用語って･･･

没作品を見せて、もしも、編集者ではわからない、いいものがあるとか
このレベルではもう少し掲載枠を増やしたほうがいいのではないか。
とか言う意見があるかどうかを見るための目的で
やったわけでしょ。今回。

今まで没だったものが載るわけだから、質が下がるのは当然で、
そこにカオスになりましたが・・・って言うのは
論点がずれてるのでは、と感じた。

月間賞は三氏の誰が選ばれてもおかしくない・・・が
ただ2勝のころね氏は先月の受賞の経緯から外される可能性が高い。
となると昨年度後半でもそこそこ入賞した実績のある結城氏が本命かな？

まあな、自分でやっといてカオスになったと言っても、それじゃ責任転嫁だ。
初掲載の田口氏、うじな氏は可能性があるように思えたよ。
三蔵はタレント化、ねぎ化しないか心配だ。

投稿者全員にカオスですねといってるのと変わらないしなｗ

ｐｖ6万もあんの？多っ

でもここでも９から１２は妥当という意見が多く
編集者は間違ってなかったということが確認できて
没作品のレベルもよくわかり、結果としてはよかった。

いいイベントだったと感じた。

>>893
数の上ではな。選考基準はまた別だ。

>>894
まあまあ。
また数が戻ってから言おうぜそういうことは。

PV6万か。
そのうち投票した人は1％もいないんじゃ？

そうだな
まあ田口氏やうじな氏がこれまで投稿してたかどうかは不明だしな。

>>896
なんとなく、票の移り代わりから見て1000は超えてると思う。
複数になって更にわかりづらくなったけどね。
やっぱり投票数も教えてほしいな。

>>897
このイベントで投稿してる大方の人間は把握できたし、
数戻ってからそれぞれのブログとかチェックすれば選考基準はかなりハッキリする。
すげー面倒だがｗ
選考に文句つけるのはそこからかな、と俺は思ってるｗ

6万って多いの？　他にもっと多い場所あるんじゃないの？

>>900
絶対値じゃないと思われ。
一人十回見てれば六千人。百回なら六百人。
そのうちの何人が投票してるかはわからんし。

>>899
そういう意味でも今回の企画は意味があったね。
編集にとっては八つ当たりだったのが、カオスという言葉から滲み出ている。

挑戦者だが、カオスとかいう言葉を使ってほしくなかったなぁ…

ここを見てるのはわかる。
一般の企業なんかも2ちゃんは積極的にチェックしてるしね(誹謗中傷チェックのためとか)
雑誌編集部なんかも、スレをチェックしてるけどね。

あと、カオスな作品描いてすんません。
次回は頑張るぉ。

このスレのPVのほうが絶対多いと思うんだｗ

自分が選んでないからってカオスとかｗ

唐突に質問だけど、ここの読者＆挑戦者って
4コマ雑誌（芳・竹・双）を日頃購読してる？
なんとなく微妙に読者層が違う気がするんだが・・・

してるよ。芳を。

今んとこしてない。

立ち読みはしてた。
今は読んでないな。

カオスな漫画描いてごめんなさい。
編集者の思う壺だったと反省しました。
来週はカオスなんて言わせないよ！

さっそくどうも。
いや今回の挑戦者の中に十代ぽい人もいた感じだったからさ。
4コマ雑誌って20歳代後半以上が読者層だって聞いたことあるし。

20代前半の挑戦者だが
最近4コマ雑誌買ったけどゆるギャグというかほのぼの系というか、
そういうのばかりで
あまり面白さがわからなかったよ

ウェブだし普段4コマ誌を読まない若年層も多いかも知れないね。
おばさんくさい漫画は評価が低いから。
ころね氏が子供向けだとしたら、上位競争もありうると思えてきた。

主婦向けなの買っちゃったんじゃないの

ゆるいのはきらら系・・・
２０代後半の俺は好きだが。

30代の読者だけど、ここを知ったきっかけは
竹の4コマ誌の新人賞ページを見たからだよ。
でもデイリー4コマは竹とタッグを組む前からあったようだし
挑戦者にしても他の経路でここを知った人は多いんだろうね。

俺はライブドアブログユーザーでライブドアのサービス使ってる時に見つけた。
トップページにも、ブログパーツにもあったしね。
んで昔とった杵柄で気軽に投稿したことある。

俺はねぎ騒動の時に知った。

週間6万強なら
月間27〜30万PVくらい?

少なくともweb上の4コマ投稿サイトとしては最大級じゃないかな。
(他のポータルでやってないし)
ユーザーが投票できるところではたぶん最大か?
いや俺が知らんだけかも知れんが。

今編集者のブログを見てきた。
こいつ何様のつもりよ？

いろんな人に投稿してもらってはじめてコーナーになるのに
全員載せたらカオスになったとかふざけるなよ。

2chとかでそういうことを書き込むのはいいけど
公式の場で投稿者を愚弄するのは最悪だろ

自分も916と同じく4コマ誌から知ったクチだから
他のweb4コマ投稿サイトの事情は全く知らない
詳しい人誰か教えて

編集部の意見として読者の目も気にしてない作品が多かった、
全体のレベルが低かったっていうのはありだろう。
投稿者にヨイショしても仕方ないよ。あえて厳しいこと言うのは当然。

カオス以外にどんな表現があるんだ。甘ったれるなよ。
たくさん投稿があってよかったです！　とでも言って欲しかったのか？

オレは逆に燃えた。

確かに自分で募集しておいてカオスはありえないわ。

文句があるなら投稿するな、ってことじゃないの？
雇う側として点を辛くつけるのは当然だと思う。
俺もあれくらい全然気にならないな。
まあアレで投稿するやつが減ってくれれば競争率減っていいがｗ

まあ言い方って物もある気がするな…
カオスカオスってここでよく言われてたけどさ

>>924
むしろ低レベルな作品しか投稿されない
企画のレベルを恥じろといいたいよな

あれぐらいでへこむぐらいならやめちまえ。
雑誌には向いてない、雑誌編集と戦うのは向いてない。

>>926
腐っても一企業の公式のブログなのにありえないよ。

>>928
いやへこむへこまないって事いってるんじゃなくて
ライブドアの非常識さの事をいってるだけだから。

>>928は誰に説教してるんだ？
ただちゃんとした企業の編集ブログなら言い様があると言ってるだけなのに

ちょっと卑下にされたぐらいでこの荒れ方。あの程度の表現で泣きや逆ギレとは。
耐性がない人ばかりですね。繊細だこと。

編集に煽られてるのがわからないんですかね。

>>932は何でこんな偉そうなの？

>933
2chのノリで思わずブログに書いてしまった
アホなライブドア社員だからじゃない？

せつこ、それ社員ちゃう。オハジキや

なんで流れ止まってしもたん？

>>934
どっちかっていうと調子に乗った挑戦者っぽいなｗ
こないだスレに出てたブログで批評してるやつとかじゃねえの？

自分でやった企画なのにカオスと言うのはどうかと思う。
ただし、アドバイスするのは編集の仕事だ。
少なくとも、ここで編集が文句言うより、デイリーブログで書く方がいいだろ。
ここでレスしてる編集は糞。

全体的にレベルが下がるのは、普段載らない奴が載ってるからそう見えるだけ。
それを編集がカオスと切り捨てるのは責任逃れでしかないよな。
しかし個別に批評してるんじゃないんだから、あれでへこむ必要は無い。

次も全部載せるのか…いつまで様子見するつもりだろ。
カオスっていうなら下にもどしゃいいのに

元な

編集部が一番カオスだよ

流行語大賞ｗ

このスレが一番カオスだよ。

まあここはもともとカオスだよなｗ
スレ伸びててビックリした

カオスを呼び込んでいるのは編集部だよな。
カオスになったのは挑戦者の所為ですと責任転嫁したいんだろうが
そういう態度が気に入らない。
抱え込んでいる漫画家に対する扱いも気に入らない。
客の目を気にしろという態度が気に入らない。
何様なんだよ生の編集者は。
漫画出版経験の乏しい素人編集が偉そうにすんなよ！
２ｃｈで煽ってないでどうすれば良い人材が集まるか考えろよクズが！

それは言いすぎだｗ読み手を意識すべきなのは正論だからな。
編集部は、ほれ見た事か、と言いたかったんだろｗ自分でこの企画やっといてｗ

責任逃れというか、やる前から当然起こるだろうとわかってたことが
起こっただけで、わざわざ言う必要は無いかなと感じた程度のことだよ。
そこはこの企画のデメリットとしてわかってたわけだから。

あとレベル高い投稿者ばかりなんて無理なわけだし、
そもそもどこだって一握りだレベルが高いとか言うのは。
むしろ駄目な作品が一般の投稿者として普通であって当然だよ。

送って没になってもう少し努力しようとなるのが普通。

編集者としてはあれくらいの駄目出しはむしろやってもらわないと
困るが、一般的にはああいうのは投稿者一人一人に担当になって
個別に具体的にいうことだからなぁ。全体に向けて駄目出しというのは
抽象的にしかいえないから難しいだろう。

>>948
言ってることはすごく正しいしまともなんだが
もう少し文章を推敲したほうがいいと思う

もし言うとしても
没を載せたということでやはり大幅な質の低下が見られましたが、
みたいな言い方をしてほしかったね。
理想としては言うべきではないが。

カオスという言葉は少し、「マジで」とかと同じように軽い感じがするよ。

正論を偉そうに言っている事が気に入らないんだよ。
読み手を意識する事は当たり前だからな。
生が考える理想の客層と挑戦者それぞれが意識している客層に差異があるんだろうな。
生が不快と感じる作品は全て排除したいんだろう。
しかし、今回全作品掲載という暴挙に出てカオスにしておきながら
「ほら、見ろ投稿者がゴミのようだｗ」と嘲笑っている様にしか見えない。
そんな編集者の下で働きたいと思う漫画家はそういないって事だ。
まともな奴は他へ逃げる。
だからクオリティの低い作品ばかり送られてきて舐められる。
負のスパイラルだよ。それを招いたのは編集部。

自分の作品がクオリティが低いのか高いのかって見極めるのは
本当に難しいことだよ。他人の作品は自分のものよりはわかるというか
けちがつけやすいが。

ストーリー漫画ならある程度方程式はあるが
ギャグは理屈じゃないからなー

笑いのツボは人によって違うから難しいよ。

なんか流れ早いからそろそろ次スレのテンプレ用意した方がよさげ

カオスに反応しすぎなんだよｗ
このスレはナイーブな読者とナイーブな編集でできています。

企業の一言ってーのはそんだけ重いってーことじゃーないの

でもなー所詮カオス発言だろ？最近神経質なんだよ読者も投稿者も編集も。
問題とすべきはその意図であって。

んーまぁライブドアっていうでっかい会社だからかな。違和感あったのは。
これが普通の個人でやってるようなとこだったら何にもいわれんだろーし。
来週で全員掲載終わりだが1週でも十分だったかもなー。
普段なら乗らないようなのを送ろーってのを実践したのはたかすえくらいだったな。

ま、IT関連の若い社員が多い会社ゆえに、
普通の「会社」としての常識が足りなかったんだろうね

時事の某作家のブログにあったけど
時事は、コンペの話があって試作品を送って採用か不採用か判断されたみたいだな。
多分、ころね氏にも話がいって試作で落とされたんだろうな。
それなら、ころね氏のブログの当時の発言とか納得いく。

なんだかんだで時事マンガは作家が上手い具合に機能してるよね。

（他にコンペ依頼きそうな挑戦者がいないと思うし）
常連がみんな受かる中ころね氏だけが落選した事に
逆にころね氏がどんなコンペ作品を提出したのか気になる。

例えばテレビでアナウンサーが
『聖火リレーは非常にカオスな結果となりました』
とか言ったらいくらなんでも違和感あるだろ。
それと一緒。一企業の公式の場でカオスはありえないからｗ
逆に違和感を感じない奴の言語能力の低さが怖いわ…

＞非常にカオスであった今回の掲載作品の中では
＞非常にカオスと表現しましたvol.57。

＞見られていることをもう少し意識して欲しいです。

おまえがだろｗｗｗ

「混沌とした」っていえばよかったんだよなｗ

狙ってやってないだろうから、
２ちゃん依存の天然か単なるバカのどっちかだ。
こんな奴らに審査される投稿者に同情するわ。

あれで逆に燃えるくらいでないと投稿者としては見込みないと思うがな。
叩いてるのはただの読者だと思いたい。

編集が活を入れる意味で使ったのはわかるけど、
あまりの白痴さに燃えるというよりも萎えるだろうあれじゃあ。

しかも自分らで全掲載決めといて（毎回没作品も見てるくせに）
皮肉を込めて「カオス」ってなんだよ…
これで燃えるのはバカ正直な奴だけだろ。

日頃ボツ食らってる自分としては全掲載で
載ったのはうれしかったけど今回の感想は正直引いたよ
本来はボツ作品でもまじめに投稿してる人もいるんだから
ああいう馬鹿にした表現はやめてもらいたい

みんな！次回作がんばろうぜ！
次回もカオスだったら、次々回からの掲載本数が減ると思う。
増えてくれるためには、良作描かないと！
団体戦だよｗ

これから描く人は作品のタイトルをみんなで「カオス」にして送ろうぜ。
それなら講評で「非常にカオス」といわれても仕方あるまい。

>>971
カオスなのが普通なんだよｗ
没も載ってるんだから。
全力でやろうって所は同意だけどさ。

今週のを見ても掲載枠９から１２は妥当だなと感じたし
大丈夫だと思うよ。

氏ムシメ氏が、これまたビミョーなネタを投稿したっぽいｗ
載ったらカオスかｗｗ
彼は萌え絵っぽいのも描けるのになー

「未来人カオス」手塚治虫・1978年作品

うん、なんとなく書きたくなっただけさ

カオスであるのだから見る人が疲れる。
だから支持されるのは錬りに練った上手い作品よりも
ネームが少なく、画面がシンプルで見やすい、リズムがよくて、気軽に読め
ひねらず勢いのある作品が支持されやすい。
1位のいとう、2位のころねともに上記条件を満たしている。
3位のどこやまもネームが多いが誰もが知っている都市伝説を使いラストは勢いで落としている。
その他姫夜兎も同じ感じ。
K6はテキストの多さといきおいのなさで票がのびなかった。
これを踏まえて次の作品を制作してくれ。
それから人数が多いと一見さんや絵が見づらい人は流し読みされやすいと思う。
ネームバリューが物を言うのはしょうがないと思う。

これから描く人は全員でホリエモンにしようぜ。
全員掲載週で載るかどうか。

ホリエモンそのものが公序良俗に反してるだろうが！
とくに生扉の内輪の人にしてみれば尚の事だ

だったらコキントウも公序良俗に反してるだろｗ

K6ってだあれ？

>>980
声に出して読むとわかるよ

そして次スレ誰かよろ

>>981
多分、鶏助だと思ってる奴が多いと思うんだ

けーろく？

次スレ立てたぞ。
あと、なんでも無駄遣いは良くないってお婆ちゃんが言ってたぞ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1209773776/-100

かぶって立てちまった…orz

すまないね、こっちが一足早かっただけの話だよ
この事態からしてカオスなんだろうねえ

おはようございます。朝からカオスってますねーｗｗどっち使うの？

まあ先に立ったコッチだろうな↓

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1209773558/

もう一方のスレタイも捨てがたいんだがなｗ

たしかにｗｗ

ゴンドウがまた芳のジャンボに載ってたね。
吉田も茶崎も芳で半連載みたいな形になってるから
竹より芳の方がデイリーを評価してるのかもな。

竹組→こけもも、コンビニ番長、さかなねこ

芳組→吉田、ゴンドウ、茶崎

こんなとこか

いち迅→れおな

うめ

うめー

さくら

カオス

今なら言える！




実はlivedoor４コマまんが新人賞Y-１グランプリ一度も見ないでココに参加しているんだｗｗｗ

1000なら漫画家デビュー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。