まんがタイムきらら総合アンチスレ

ttp://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1210487409_0137.jpg

カネヒラにすら批判されて反論の一つも返せない
きららは資源のムダだよな

カネヒラにしろ4コマオタにしろ世間的に下り坂だったり不遇で売れてないモノに
グチグチ言われても

・うっとおしい
・ああ、あなたもちやほやされてお金を稼ぎたいのね
・気の毒ね

としか思わない。

1. かね☆ひらの指摘が的外れなので反論する気にもならない
　・萌え4コマ=売り方という面はあろうが、旧来の手法≠売り方だとでも？
　　あるいは萌え4コマ≠才能と？ 「萌え4コマ」と謳われながら消えていった作品については？
　・萌え4コマ=思考停止？ 「どうでもいい」と理解を放棄するかね☆ひらこそ思考停止では？
　・萌え4コマ=4コマの堕落？ それって結局世代論的な落とし穴にはまってるだけじゃない？

2. もし萌え4コマスキームに則ったこの作品が読み手に受け入れられたのであれば、
　かね☆ひらが批判したかった（はずの）萌え4コマスキームを作品自身が証明しているという矛盾

考えられる反論はこんなところかな。
誰か余裕があったら悪魔になってさらに反論して。

萌え4コマ貶して萌え4コマの地位を落としたら
相対的に従来の4コマの地位が上がると思ってるなら
どうぞいくらでもやって下さいとしか言いようがねえな。

従来の4コマの良さを訴えた方が建設的じゃね？

まーでも、３つめの言ってることは正論だ（と思う）けどな。
「またーり」「ゆるーい」を盾にして、オチてなくても許される作品は多い。

ただ、そういうのが好きな人は好きでいいとも思うけど。

キャラさえ出てくれば後の18禁展開は脳内妄想できるから問題ない
4コマを貶めたいレスか、よりよくしたい為の苦言か分からんがアンチすれだしいいか

そういう批判が存在するのか知らないが、オチてない、起承転結がないという批判への反論

起承転結がなってないという指摘自体はもっともだが、そもそも起承転結が必ずしも必要だとは思わない。
例えば観光地に行って、名所を見て、「で、オチは？」と言う人がいるだろうか？
あるいはボクシングの世界チャンピオンの試合を見て、チャンピオンが圧倒するのを見て「転が無い！」と。
さらに漫画に近付けると、今は引退した上方の芸人が言ってた事なんだが、
「寄席と言っても笑いに拘る必要はない、綺麗だなあ、悲しいなあ、が有っても良いんじゃないか」と。(うろ覚えだが)
いわゆる名画と呼ばれるもの、よく知らんが、オチてるか？
手塚治虫の火の鳥、笑えるか？

４コマ漫画だからと言って、従来の文法に従う必要はないじゃないか。
笑えるなあ、だけではなくて、悲しいなあ、考えさせられるなあ、和むなあ、萌えるなあ、
という広い意味での「面白いなあ」が有れば何をやっても良いと俺は思う。

萌えないゴミの事は知らん。

つうか定型の萌え4コマ批判するやつは一般四コマの現状からは意識的に目をそらしてるのか？
起承転結になってないとかまともに落ちてない作品なんてファミリー系のほうが溢れ返ってるぐらいだ
一部面白い作品とその他駄目な作品で構成されてるのは萌えも一般もまったく同じ
ただ萌え系が気に入らないからといって萌え系以外が面白い作品ばかりみたいな妄想で批判されたらかなわない
「アニメみたいな絵のキャラばっかでキモい」とかの批判のほうがまだまとも

これで金平が面白い漫画の1つでも描いていれば腹も立つのだが・・・

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga20514.jpg

こんな高度な作品性求めたらきららがかわいそうですよねー
※画像はまんがくらぶの巻頭看板作品

娯楽に「絶対」はないよ。
個人の好き嫌いはもちろん自由。
でも自分が好きなものしか他人が楽しむことも許さない、というのは寂しい人だと思う。
とりあえず作品性の例として画像貼るのはあらゆる意味で先生に迷惑だからやめてあげて。

ところで4コマというと起承転結が強調されがちだけど、個人的にはリズムと安心感も重要な要素だと思う。
派手さは無いけど四拍子が心地よくて自然にコマを追えるし、ディフォルメ中心だからかキャラが本気で悲惨な目に合うことも少ない。
萌えと4コマの親和性が高いのは、このふたつの要素が大きいからではと個人的に思ったり。

>>523
＞例えば観光地に行って、名所を見て、「で、オチは？」と言う人がいるだろうか？
＞あるいはボクシングの世界チャンピオンの試合を見て、チャンピオンが圧倒するのを見て「転が無い！」と。
何でそんなところにまで起承転結を持ち出すかなあ。
貴殿の理屈だと「亀田vs内藤の試合の萌えポイントはどこ？」っていってるようなもんだ。

この手の批判には具体性が無い
イメージと偏見で叩いてるとしか思えない

>>528
>何でそんなところにまで起承転結を持ち出すかなあ。
いや、良く読め
そういうところに起承転結持ち出す奴は居ないだろ？、って話だろ
4コマに必ずしも起承転結を持ち出す必要はないんじゃないか、って
文だと思うんだが

>>527
最後の１行は納得

>>530
それだと4コマに必ずしも萌えを持ち込む必要はないんじゃないかという話にもなる

>>532
そもそも4コマに必ず萌えを持ち込むべきなんて奴が存在するのか？

起承転結にこだわりを持つ４コマ漫画好きな人にオススメな４コマ漫画をぜひ聞きたい

>>530
そうじゃなくて、起承転結なし批判に反論するために、
漫画以外のところまで起承転結を持ち出す、その考えが分からないと言っている。

そもそも、>>523が引き合いに出している手塚治虫は、
元々他愛のない笑いが中心だった漫画の世界に、
スリルあり感動ありの本格的なストーリー性を盛り込んだ
第一人者であって、その事はすでに広く語られている。
それを今さら「笑いにこだわる必要は無い」という意見の
根拠に据えるのは根本的にズレている。

悲しいなあ、考えさせられるなあ、和むなあ、萌えるなあ、
これらの感情は、もちろん４コマにだってあっていいし、
実際にそれらを織り交ぜた名作４コマもある。
その主張はよく分かる。
ただ、それを他の人に納得させるための話が、どうにも後付けにしか思えない。

まあ起承転結がどうのこうの、という意見はこの際置いとくとして
少なくとも、必要以上にコマ数を割いてだらだら続けるのは無しにしてほしいよな

>>534
今なら断然小坂俊史じゃなかろうか
重野なおきもいいけどちょっと粗い

カネヒラってあれか
すでに思考停止して時代に乗り遅れてるから僻んでるパターンじゃないか

それなら（終わったけど）サルまんの竹熊のほうが思考停止してない分、
遥かに上

この手の議論もどきはネットならではだな
リアルで議論したら速攻ろくに読まずに言ってるのバレて終わりだろう

>>532
必ず萌えを持ち込むべしって人はいないな
萌え4コマにも起承転結がなくてはならないって人はいるけどさ

ゆるーいで許されるもクソもさぁ

それで「許され」て単行本出る方が少ない訳で
カネヒラのビーム巻末単行本が確実に出るのに比べて
はるかに厳しい競争してる人に対して「○○だけで許される」なんて言っていい事じゃない

単行本が出て何万部も売れる萌え４コマとゲスト３回で打ち切られる萌え４コマ
果たしてステレオタイプな批判を繰り返す人にその違いを認識することができるだろうか
まあ「そんな低レベルな違いわかる必要もない」とか思考停止な事言うんだろうけど
そんな簡単に売れると思うなら可愛いキャラに適当な台詞言わせた漫画でっち上げてヒット飛ばせばいいのに

ただ売り方が大事、という話は同意するところもある
必ずしも作品のよさと売上げは一致しないものだから

でも、カネヒラの漫画をらき☆すたレベルに売るのは不可能だよね
角川がいくらプッシュしてもさ
つまりそれがカネヒラの実力ってコトで

＞単行本が出て何万部も売れる萌え４コマとゲスト３回で打ち切られる萌え４コマ
＞果たしてステレオタイプな批判を繰り返す人にその違いを認識することができるだろうか

その違いを言葉で説明できるならやってみろよ

馬鹿は感覚的なものが理解できないからな
だから雰囲気がいいとか間がいいとか言われても全面否定
言葉で説明して面白みとかが理解されると本気で思うのだろうか

言葉にしたら面白みが半減しても、
どういう部分が面白いとされてるかは理解できる。
馬鹿ほどフィーリングに頼りたがる。
スポーツ教える時に根性論になる馬鹿教師と同じ。

>>544
具体的な作品の比較だったら普通に説明できると思うぞ
だがわざわざやってみろとか言うってことは
本当に萌え4コマには作品ごとの出来の差などなく人気の差は売り方でのみ生じてると思ってるってこと？

センスなんか人に説明されて簡単に変えられるものではないから
自分の好みに合った作品を選んで楽しめばいいだけなのに
自分のセンスに合わない＝駄目な作品と思い込んで攻撃してくる

自分の理解力が世の中すべての価値判断より勝っていて
自分の理解できないものには価値など存在しないと思ってるのが
萌え系を一緒くたに否定する人間の特徴だからな

アンチスレだよな、ここｗ

実は本スレアンチスレなんだよ

話題の批判漫画を今読んだ。

言ってる事は分かるが、ただの僻みに見える。
これを上手い漫画家が描いたら、ちゃんと笑いになるだろうに。

ところで、きららだのに載ってる萌え四コマは大好きなんだけど、
流行ってる漫画を意識的に嫌う俺なんかはどういう風に評価されるんですかね。
あと、先人の評価を参考にする事はそんなに悪い事なんですかね。

つーかカネヒラって誰？
今まで名前を聞いたこともないけど、カネヒラって人はさぞかし面白い４コマ漫画が描けるんでしょうね。

>>552

器用に色々な絵が上手く描けるイロモノ漫画家
ショート漫画をコミックビームで描いてる。

作品の内容は基本的に業界の皮肉。
但し、売れない自分の嫉妬と自虐というスタンスで自分を愚か者にして書くことで
単なる悪口にならないよう＋最低限のプライドを守っている感じ。

正直サルまんの方がまだ「笑える悪口」の風刺で面白いけど。
こっちは只の嫌味な感じ

ハガレンとワンピースをネタにやりすぎて抗議受け雑誌回収騒ぎ起こしたよね
それでも使われてるのはビームの編集に相当気に入られているのか

萌え絵な幕張みたいな感じの作風か
一応コミックチャージに原作つきとは言え普通の日常漫画も書いてるみたいだけど

>>554
それなんて吉谷やしお？

カネヒラより、みーたんの人のほうが風刺はきいてる
どっちもどっちなんだけど

みーたんファンの俺を敵に回したな。

みーたんはコミハイ自体の存続がヤバイのでな…

コミハイ編集の本音は某所でのサイン会で聞けたんだが、
（まあ、半分ジョークと自嘲なんだろうけどｗ）
きらら編集の本音とかも聞いてみたいものだ
結構、オープンなスペースではない状態だったので、
ポロっともらしてたんだろけど

ソースもない情報でしたり顔されてもな

>>560
俺もこの間の吉祥寺とらでのサイン会で聞いた
（同席してたんでな）
だが数人ずつだったので、詳しく書くとコミハイ編集２ちゃん見てるから、
特定されるｗ

>>561
……。

ソースもない情報でしたり顔されてもな

ソースはないんじゃなくて確認できないだろ
ソース本人なんだし・・・頭悪いなあ

情報投下→ソースは？
は２ちゃんのお約束ですから。

つーかおまいら、何度コピペに反応してるんだよ
コピペ＝アンチアンチだと判断すれば、
レスしないようにするのがまともなアンチだろ

上にコミハイ編集とあるんだから、コミハイ編集に聞いたらいいんじゃないか？
もしくはそのサイン会参加者（こっちが妥当だな）

hahahahahaha!

まあ、今時はマスゴミもソースなしで記事書いて発行してるからなｗ
それで金とってるのに比べれば、こんな掲示板のほうがマシだろ

コミハイ編集が2ch見てるであろう件については、
とらのあなサイトのNO COMIC NO LIFEの編集長インタビューで
休刊時のエピソードとして出てたな。
休刊中もずっとコミハイのスレがあって、復刊を信じて待っていてくれたとか何とか。
ぼかした形で書かれてはいたけど。

まあ、きらら関連の編集は好き好んで今の方面に突っ走ってる感じはする。

>>561
コミハイスレその他2chがダメなら、mixiとかの別コミュニティででもひとつ。

芳の編集は本スレぐらいは見てるのだろうか

見てるだろうけど、
「こんな事言われてもできねーもんはできねーよ！」
とかぼやいてそう

なかまと火星ロボは嫌いじゃないが､作者スレ以外でペンコマネタ乱発するのはちょっとな

なかま儲のみならず儲が痛いのは世の常だな。
蒼樹儲、湖西儲、きゆ儲、荒井儲みんな痛い。

誰かを痛いって言えば自分が常識人の立場に立てる、とか思わないようにしろよな。

一番痛いのは鳩まめ厨
きららスレの常識です

違います、きゆづき厨です

＞きゆ儲

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（゜∀゜）ノ　　 キュ！
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　　キュ！！

きらら創刊号からキャラット、ＭＡＸとずっと購読してきたが（フォワードは購読していない）最近、傾向が変わってきたと感じる
きらら一本の頃は読めたんだけど今は雑誌数が増えた分やっつけ４コマが増えてきらら各誌の質が落ちてきている感じが否めない
違和感を感じたのは去年の年末頃から

だからといって読めないことも無い、自分の趣向が変わったのかもしれない
そろそろ定期購読をやめて作家買いの単行本オンリー購入に切替をする時なのかもしれない

違和感は感じるのではなく覚えるものです

趣向ではなく嗜好でしょう、これは何故間違えるのか理解できません

せっかくのアンチスレなんだ、そのやっつけ４コマとやらの具体的な作品名を挙げてだな

ある程度発展途上の作家の成長を暖かく見守る余裕もないと
新しい人が育ってこないんだよ

新人は見極めが難しいよな。
「いい感じ」と思ってた奴が劣化したり速攻切られて消えたり、
「こいつ微妙じゃね？」と思ってた奴が急成長してびっくりしたり。

持久力まではすぐには見極められないからな

何カ月くらいで見極められるかな

久々に書く

キャラット読んだんだが、火星ロボの劣化っぷりに泣いた
俺は初期に読んでこれがあるからキャラット買い続けてたのに…
ちなみにドージンも初期好きだった
やっぱ、４コマで続きモノは駄目だな
引き付けるのが上手いなら長期引っ張っても大丈夫だろうが、
この二人は長期向きじゃなかった
むしろ短期決戦型
だってマジで初期のあんまし続きモノで引っ張ってない方が面白かった
それも異常なほど
石田あきらのは、論外だけど

もう終わりそうだしいいんじゃね？
むしろこれ以上ひどくならないうちに終わるなら懸命だと思うよ。

最後の加勢にいくは久々に吹いたがw

え、火星ロボ終わりですか？
みんな長い間ありがとう！
お前の父ちゃんペンギン！

>>585
どの辺が烈火なのか書いてくれんとただの感情論だぞ。

俺が思うに、多分キャラが増えすぎてグダグダになったんだな。捨てキャラがいないから
無理に見せ場を作ろうとして窮屈になってるんじゃあるﾏｲｶ。
フンボルトが出てきたところで固定すれば勢いを保てたのかも。

あと、個人的な印象だが引きの多い画面構成や派手な戦闘描写を見るに
なかまは４コマじゃなくストーリーマンガを描きたがっているようにも見える。
いっそフォワードにでも移籍するのもいいかも。

流れぶった切るが

ひめくらすが空気…つーか以前に比べて後ろになったな

確かに一時期の時に比べてネタ的にも話的にもイマイチになってる
藤凪はMOMOのもイマイチなんだよなぁ
他の二作はそれなりにいいのに
そっちも以前に比べればイマイチだが

ひめくらすは重要キャラっぽいユースケを生かしてないんだよな
キャラ立つまでは、しつこいくらいに絡ませればいいのに
と思った
葵が男苦手になった発端キャラでもあるんだし、
ネタ的にはどんどんやれるはずなんだがな

まあ…素人考えなんだろうけどさ
藤凪はマジで好きな作家なんで、
もうちょっとなんとかなればなと

低レベルのゲストや話題にも上らない空気作品とくらべると
火星もひめくらすもまだまだ全然面白く読めてる。

「まげる」には開いた口が塞がらなかったわ。

去年後半からキャラット買ってるけど
波はあるけど面白いじゃん、火星
ひめくらすも俺が読み始めた時点から、今くらいの空気クオリティだった
何話か読んできて初めて味が出てくるもんだよ、あれは

それに比べたら、何回かゲストに来てる
他誌のゆゆ式とかけいおんとか酷いじゃん
あれこそ連載レベルじゃないって

けいおんの黒髪二人、同一人物かとｵﾓﾀw

キャラットなんて読んでないから知らんが
MAXにゲスト扱いで載ってたキルミーベイベーとかいうのが酷すぎるんで大体のレベルは分かるが
あんな同人誌をMAXに載せるなと

キルミーも結構当たり外れ大きいからなあ

たまたま見た一作で雑誌全体のレベルを把握したつもりになるなよ
実際、総合するとキャラットのレベルが一番高いんだし

雑誌としてのレベル
本誌＞＞＞MAX＞＞＞＞＞＞フォワード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャラット

>>594
ひだまり儲乙ｗ

>>595
ねーよ不等号厨ｗ
つーかただのキャラットアンチじゃねーかそれｗ

>>595はヤリスギだが、
最近キャラットだけ買ってないな
なんか全体的に物足りない
アニメ化プッシュはいいが、
他の作品も順番にプッシュしろと

これは編集の問題だけどさ

しかし火星に関しては批判されると必ず擁護のレスが付くな
アンチスレであろうとお構いなしに

お前等ってほんとなかまには甘いよな

アンチ意見書き捨てスレってわけでもないだろう。

ところで、俺から見るとキャラットが一番面白いんですけど、これって異端なんですかね。
本誌は看板、準看板クラスは面白いけど、それ以外がどうでも良過ぎる。
てとてとてとて切りやがるし。
MAXは人気薄そうな漫画がカオシックで面白いけど、全体的に地味だ。
最大のカオス要員のアイオン切りやがるし。
キャラットは、好き嫌いはさておき、掲載順上位四分の一位は普通に面白いし、
最近始まった連中も大体面白いし、今度終わるアレも面白かったし、
今月終わるアレも此処数ヶ月は面白かったし、中々良いじゃないか。
フォワードはどうでもいい。良く分かんないけど、そんな感じ。

>>599
異端っていうか、少し前はそういう意見がデフォだった
俺はキャラット好きじゃないけど、層の厚さは認めるよ

今でもデフォでしょ普通に

俺はキャラットは買ってるけど
MAXは2つ、本誌は三者しか見てない
フォワードはこの頃ちょっと買おうかと思ってる
個人的にカザマアヤミはでかい

>>598
叩きが理不尽だから「擁護」じゃなく「反対意見」が来るだけだろ
好き嫌いで庇われてんじゃなく、冷静な見解として異を唱えられてるんだよ
現実見ようぜ

本誌は半分くらい見るものがある
MAXはほとんど全部読んでる
フォワードは気に入った作品を単行本で読む程度
キャラット？あんなの誰が読んでるのｗ

595=602
ワカリヤスイネ

まあアンチスレだから好きに叩けばいいよ
本スレと同じ空気にはしたくない

>>603
キャラットがつまらないという現実から目をそらすなよｗ

荒らしと同レベルになりたいのですね
がんばってください

キャラットの面白さが分からないとは可哀想すぐる(;つ∀｀)

読まなきゃアンチにはならんわな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>1だが、頼むからアンチ発言を否定する書き込みは控えてくれないか？
そういう書き込みは本スレに書けばいいだろ？
ここは純然たるアンチスレのつもりで立てたスレなので、
そういう需要がないならいっそ誰も書き込まない方がマシ

（笑）

>>609
何か色々勘違いしてないかお前？

支持するヒトタチはここ見なければ平気なんだろうけど、
やっぱり見ちゃうんだろうな・・・。
んで、書かれてる内容見て反論しちゃうんだろうな・・・。
ｷﾆｼﾅｲ！ ぐらいの耐性はあってもいいと思うけど。

アンチだからって読まないで叩いていたら単なる荒らしだと思うが
まさか>>602＝>>609？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんでキャラット擁護は>>603>>613みたいに決め付けたがるのかな
妄想してないで、お前らが大好きな雑誌のレベルが低いことを認めなさいｗ

>>614
キャラット援護はしとらんがなｗ　確かに最近のキャラットの落ち込みは目を覆うモノが有る…

>>キャラット？あんなの誰が読んでるのｗ
お前が読んでんじゃねえのか、って話だ。
それとも妄想で読んでいるのですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あほはほっといて。

>>612
耐性？ここってぶっちゃけそういうスレじゃないだろ？
ていうか「支持するヒトタチ」から言わせれば逆だし。
本スレでもやってこっちでもやってる、
しつこいなかまアンチの妄言に対するアンチはどこで発散すんだ？
いっそ両サイドがぶちまけまくった方が、多分いざこざの収束は早いぞ？

原田たけひとの劣化コピーの劣化コピーを擁護する奴は
お脳が残念としか言いようがない紛れもない事実

>>616
＞耐性？ここってぶっちゃけそういうスレじゃないだろ？
そういうスレです。
てか、2ch自体がそういう世界なんですけど。
発散するのは自由。でもその結果のリスクも自己責任で。

＞いっそ両サイドがぶちまけまくった方が、多分いざこざの収束は早いぞ？
まあ、確かにそうした方が息切れor飽きるのは早くなる気もしますが、
その分、消耗も激しいですよ。そこだけは注意ね。

文句があるならレスで反論すりゃいいだけ
仕切りたいなら自分でBBSでも開設してやってろｗ

なかまに関して擁護気味なアンチ意見だけどさ

この人って長期連載自体初なんだよね
ぎゅっと！は休刊したわけだし
だから今、ｇｄｇｄなのが露呈してもおかしくないってことだろ
長期に向かないってのがわかっただけでも、
収穫はあったんじゃないか？
読者的にはないかもしれんけど

この人のは短期でバァァァァッ！と勢いのあるネタで来るのが爆笑できるんだよね
で、勢いが収まったと思った瞬間にドリフで言うタライのポジションのネタが来る
それがいい意味でトドメになってたわけだ

そして今の火星にはそのフォーマットがないってことだろ？

ところで、原田なんちゃらの劣化コピーって何のこと？

いまだになかまの絵が原田や超肉の劣化とかいってるやつは
本当に今のなかまの絵みてるのかと。

画力上がって絵に迫力は増したけど、ギャグのキレは鈍ってるな。

単に元から当たり外れが激しいだけじゃね？＜なかま

最近だと4月号はめちゃめちゃキレがよかったけど
7月号はまるでダメダメだった

OYSTERや今井神と一緒だな。
強烈なギャグが主武器だから当たり外れが極端なのは。

牡蛎の売りはギャグじゃなく台詞回しじゃないの？

自分の印象

本誌：○強い主力、作風に個性派多い　
　　　×あくが強すぎ、不安定
キャラ：○萌え作品強い、ビジュアル重視　
　　　　×萌え作品やや偏重
MAX：○分厚い中堅、安定して読める
　　　　×やや華にかけて地味

突出してひでーってのはないなあ・・・
オタク受けするのは可愛い系多いキャラットがアタマ一つ出てると思うけど

　アンチというか文句言いたくなる気持ちは
自分の金で買った漫画雑誌が、期待した面白さを提供しないことへ「損した」
という感情かな。で、つまらん漫画載せず対価(面白さ)を提供しろとなる
　あと信者vsアンチは、同じ作品に対する正反対の感情を持つ者達の衝突だから
互いに納得できるよう妥協することは少ないな。
衝突にエネルギー使って静かになったのはお互い消耗しただけで、
毎月の燃料投下があれば再燃するという。　>616 >618の言う通りだな
　人の好みは人それぞれ、今日も低俗判子絵糞漫画雑誌を読んで明日の糧にするよ

エネルギーぶつけ合う人と
落ち着いてレスする人が両方いて
フリーダムでバランスが取れているからこそ
このスレは価値があると思うんだ

真田また打ち切られたのかｗ
MAXはあれが看板でいいのかー！？

>>629
その世界とか知らなくても漫画は成り立つからいいんだけどな
例：キャプ翼の作者はルール知らなかった、
　　マッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯのスタッフは全員無免許で車知らない

何かその無茶なモノを突き抜けるパワーや設定がないとな
民明書房じゃないけどさ

フォワードの真田はそんな悪くなかったんだけどなあ
まあ、少なくとも、Air'sに比べると

確かに
寧ろフォワードのは４コマでやったほうが良かった気がする

…なかなか難しいね

打ち切りつっても単行本も出るし扱いいいなぁ

まあ窃ない作品作家もいっぱい存在するからな(;つ∀｀)

>>634
太助スレでそれいったら刺されるなｗ

君は倒れた敵に　手を差し伸べ許すだろう〜♪

本スレにアンチのせいにして暴れてる馬鹿発見

なんつーかこっちと比べて客観視できない奴多い気がする（俺の主観だがｗ）

>>637
アンチスレの存在知らないのでは？

あのアホアンチ、自分は叩くだけ叩いといて
他人には言論規制てｗ
脳味噌入ってるのかアレｗ

良スレ

良悪はともかく、わりと冷静なスレではある

ドージン、表紙、しずの左足のヒザから下が異様に短いわ、
左手はヒジから脱臼してるわで酷いな・・・塗りも適当だし
本編も人物と背景が一体化しちゃってる　白抜きくらいしろよ
ｽｸｴﾆの連載でキャパオーバーか？

てか、アンチスレにアンチがいなくて
本スレに常駐ってのはアレだな
何のためにココがあるのやら

嫌われるのが普通であるような酷い作品を酷評するのは
アンチではなく普通の人ですから

ていうのもアンチの常套句だよね

と一般人をアンチ呼ばわりするのが信者の常套句と

なにこの無限回廊

つーか向こうのテンプレにこっち入ってないから知らないだけかと

おいらもそうだった

そうか、ならよかった

なあ、けいおんって人気有るのか？

あるだろ、かなりプッシュされてるし

他人様の趣味にケチをつけるつもりは無いんだが(本当は有るんだが)、
けいおんはどういうところが受けているんだろうか。
いや、自分含め周りのきらら読者で面白いと言ってる奴を見た事が無いので、どうも気になって。

けいおんねえ。

かわいい絵柄で一部から支持があるんだろうとはいえ、
その絵の力量も、同じく絵で受けてるだろう系統の
からハニに到底及ばなかったりするしなあ……。

人間ってものを描くセンスは皆無でもないんだけど、
かなり表現力が足りないって印象。

キャラとか絵柄？
同じ内容で絵がむっくだったら人気なかったろうし。

>>652へのレスな。

でもきららの中じゃ比較的画力ある方だとは思う。

けいおんが・・・画力のある方だと・・・？

キャラット8月号のモエカとかを見ちゃったせいで
基準が甘くなってるんだと推測

なんかこういう絵はソコソコ良くてネタは薄味の
ライトな作品のほうが広く支持されんだよ

それはつまりひだまりの事か。

＞ひだまり
以前ならすかさず否定したけど、最近はあまり否定できないのが悔しい。

ｵﾅｶｽｲﾀｰとかタネの時点で問題アリとか、そういうパンチや深みのあるネタに飢えてます。

さあ、一部から劣化したした言われまくっている
火星ロボが来月で終わる訳だが

終わるとなったら興味なくなるんじゃね？ｗ
次にアンチのターゲットになるのは果たしてどの作品やら

火星とか雅とか、人気があるもんで連載終了が単行本合わせになる結果として
1年前くらいに終了時期が決まっちゃうもんだから、その1年丸まる使って
最終回描いてやると意気込んだ結果グダグダになってるように思えて仕方が無い。
あれみるとドージン結構終わり方上手かったなぁとか思ってしまう。もちろん番外編はいらない。

>>661
本スレでのアンチの言いがかりスゴかったなｗ
早期終了ｗｗｗｗ

いや、なかまは長期向いてないよ
短期集中でネタの濃度あげたほうがウケると思う
だから基本続き物のカニメガも苦戦してるんだろうし

たしかに、火星もカニメガも初回から十数回目（きららではなくもえよん時代）の
ギャグの切れ味は神がかっていた。>>663じゃないが、最初から単行本1冊分と
決めてネタの純度挙げた方がなかまの長所活かせるな。逸材であるのは間違いないんだし
腐らせないで欲しいわ。

だがなかまの初期は絵が酷い罠wwww

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 17:21:25
絵が上手い人はネタが微妙で
ネタが面白い人は絵が下手

↑この法則かw

そんな法則はないけどな

まんがタイムきららクイズ！

何のマンガのことを言っているのか当ててください


１偽アイドルマスー
２にせきっさ
３クソＤＪ
４居間事件

>>668
絵が下手なうえにネタが終わってる　ってパターンのが多い気がする

そ、そうかここはアンチスレだった

アンチスレってのは名前だけで
実際には否定意見も落ち着いて話すスレってとこだろ

まあそんなとこでしょ。
普通に批評したレスでも、本スレに書くと、
一部の人間（作品も自分自身も客観的に捉えられない人）が
必要以上に大騒ぎして困る。

最近では火星信者の粘着がウザかったしな

アンチスレの住人って
なんでこんなに選民思想が激しいのでしょうか？

本スレの愚民度が高いだけ

どうせここで吼えてる約一名も、どこぞのパンツみたく現実はヒキでデブで挨拶も出来ないような奴なんだろうなｗ

無職でふたばに入り浸ってたりするんですね、わかります

読解力の有無など具体化できないスキルの話をしていると、
偉そうとか選民思想とか、人を漠然と差別主義者みたい言う
アホが湧く事って結構よくあるよなあ。
自分の愚かさを棚上げして人を悪し様に言うから
なおさら馬鹿にされるんだと、何故気付かないのか。

お前の「好きな物に対しても冷静に中身を見る能力」
あるいは漫画読み取り批評の経験値が、
スライムも倒せないくらい低いだけだっつの。

愚民に見られたくなきゃ、
根本を履き違えて道徳論に摩り替えて人を非難する前に、
人並みの事を言えるようになって来いやゲス、と。

負けず嫌いなんですね＾＾

別にスキル云々の話はどうでもいいお
2ｃｈで必死になること自体を哂われているのに気付くべき

>>680さんのお腹ぽよんぽよんして気持ちよさそうです

むしろ2chは本音を晒す場所ですよ？
必死なんて言い出すのはただの敗北宣言ｗ

必死が敗北宣言なのはその通りだな

アンチとかそういうのはどうでもいいけど、
相手を否定するのに、言論の内容ではなく、
職業や容姿を以って否定する手合いは
自分は一番軽蔑するよ。

要するに主張で勝てないから
お前のかあちゃんでーべーそー
って言ってるのと同じなんだよ？
負けを認めたようなものじゃないか。

相手の提示してる内容はほっぽらかしで、

ものの言い方とか、主張内容から脳内で勝手に創作した妄想人格とかを
否定しにかかる手合いはやたら多いね。

結論：アンチは客観的批評眼からアンチになる
　　　　信者はただの狂信者で、その言論に一切の価値はない

以上

読解力がないとこういう結論が出るというサンプルだなｗ

688さ、おまえの主張ってさ、「アンチ教の狂信者」じゃないのか。

「信者とは狂信者でその言論に一切の価値は無い」
　　　　　　~~~~~~~~　　　　　　　　~~~~~~~＾
こんな極端な一神教の信者みたいな「客観的批評眼」がどこにあるんだよ。

お前は単なる、「作品信者は全て悪魔、アンチたる自分こそが唯一の真実」ってな一神教の狂信者。

まともな信者も痛い狂信者も、まともなアンチも痛いアンチも、世の中には両方居るに決まってるだろうが。

一神教ｗｗｗｗ
一神教徒とかチョンとかレッテル貼りする差別主義者はうざい。

というか>>688はアンチじゃなくてアンチアンチだろ。

謎部、周りの評判に騙されて買って嘆く奴の多いこと

凄い売れてるみたいね

謎部は劣化ヒロユキだよなぁ
買ったというのは結構聞くけど面白いって意見は全く聞かん

え？ひろゆこよりは謎部の方がマシだろ？

まぁ目糞鼻糞どんぐりの背比べ五十歩百歩だが、一応アニメ化までしたヒロユキのほうが上だろ

いやそのりくつはおかしい

ねこきっさ落花流水その他もっと見られるタマはいくらでもあるのに
それを差し置いてド（ryがアニメ化されるご時世だぞ

でも謎部はつまらんよほんと。
もうどっちが上とか下とかじゃなくて「どっちもつまらん」でいいじゃない

というかド（ｒｙのコネがなきゃ謎部も売れなかっただろう

ド(ryは買わなくもない程度だったけど謎部は中古で\100でも立ち読みで処理するレベル

>>700
俺逆
ド(ryはブコフでも読む気ないけど謎部は立ち読みくらいはしてもいい

ド(ryは4巻まで持ってた。売ったけど。
謎部は立ち読みすらする気にならない。
でもド(ryも5巻を読もうという気にはならない。

ヒロユキって、どこかに強力なコネでもあるのかな？

商売なんだからどんな手を使っても売ったもん勝ち

まぁそれが客層を遠のかせる結果になるんだけどな

出版社的には今のブームが終わればそれはそれでまた他のブームを探せばいだけの話だから

世の中そんなもんです　ハイ

他の意見に惑わされず自分がこの物にはこれだけの価値があると判断して買えばいい

どんなにつまらないと評判でも露出が多いと売れるんだよなあ
他人事ながらもっと吟味して金使えとか思ってしまう

有る意味地雷となればそれはそれでネタになるな、連載見ていたのと
単行本買うのとどちらがダメージが大きいかは…考えたくも無いｗｗｗ

連載見てた上で単行本買う奴って居ないとは言わないが少ないだろうなぁ

>>707
ヒロユキにせよ謎部の人にせよ、ある意味買い手の動向を見切った
売り方をしてるってことなのかも。俺は絶対にそんな売り方に賛同しないが。

そういや最近、４コマレビューサイトの人が、
「ほとんどの作品は連載読んだ段階で飽きるので単行本を買わなくなった」
って書いてたけど、作品を問わずそういう人は多いのかもしれん。

>>705
糞アニメでもV局でやると強いしな

売れる時に売るのは良い事だと思うよ。
これに関して言えば騙される方が悪い。面白いかどうかなんてちょっと調べれば分かるんだから。

騙される事が、阿波踊りの精神で正当化されてしまいそう

>>708
レビュアーの見る目が浅薄なだけ

ヒロユキは商売人としては上手い
作家としては糞

謎部はその恩恵を受けただけなので商売人としても作家としても糞、と

どこで受けてる？
ずっとキャラットの下層を這い回っていたのに

雑誌での位置づけとかどうでも良いんだよ、ターゲットにしてる層は雑誌なんて買わないんだから。

>>715
他の良さ気なゲストを差し置いてキャラットに連載されてた時点で受けてると言えるんじゃないか？

>>717
え？キャラットのゲストの2/3は悲惨じゃないか？

本当に下層なのにヒロユキの力で単行本出してもらえたなら凄い恩恵だな

>>718
つまり1/3は悲惨じゃないわけで

>>720
悲惨じゃないゲストは差し置かれてないから

>>721
謎部はゲスト経由じゃなくて唐突に連載だったはず
充分差し置かれてると思うが

つまり謎部連載させるくらいならタヌコすとらぐる連載しろよって事だね

流れ豚義理須磨荘

つまらなかった鳩まめがやっと終わってくれた
そのページで緋鍵あたり連載させてやってくれ

緋鍵てんてーはLOでの仕事がひと段落というか単行本出せる分まで描いたら
電撃大王で連載開始が既定路線ですから……

こっちにまで来んな緋鍵信者

ヒロユキ日記より

きららでのドージンワーク番外編は
９月売りの第６話で終了となります。
もともとコミックス１巻分というふうにお願いしてやっていたので
予定通り終了いたします。

これで芳文社での仕事をやめるってわけではなく
水面下でまた次の企画を色々と進めてたりもしますので。



まだやるのかよ

番外編のコミックス出るのかよ

誰が買うんだよｗｗｗてかコミケで売れや

つーかヒロユキはもういいよ
スクエニでサクセスストーリーでも語ってくださいｗ

＞もともとコミックス１巻分というふうにお願いしてやっていたので
って言い方がなんかもにょるな。

もうちょっと穏便な言い方があるだろうに…

これで
「もう載せたくない芳に『もう1巻分だけ延長戦やらせて下さい』
とお願いして連載やっていたので」
だったらある意味ほほえましいけど
どうせ
「芳にお願いされて仕方なく、1巻分だけとの約束で番外編を書いていたので」
だろうからなあ。

当初から1巻分の予定での連載でしたのでーとかで問題ないよな
どちらにもとげが立たない

明らかに芳はもっと描いて欲しそうだったけどという含みのある文章

どうせ番外編のコミックスもおまけ商法だろ
正直、今マジで空気状態だし
（表紙はウザかったが）

ヒロユキネタになるとアンチスレらしくなるなここも

でも謎部アンチはヒロユコアンチよりも執念深い事が分かったからな

結局ドージン番外編は何をやりたかったんだ？
アニメ化で儲かるはずがダメだった編集部の詫び？
（コミックスで儲けさせようという）

枠埋める目処が立たなかっただけじゃないの？
ここんとこずっとドージンで２本分使ってたんだし。

ドージンはアンチでもファンでもなく流し読みだけしてたくちなんだが、
今月のはさすがに引いたって言うか、酷いな、絵も話も。
もう作者、描きたくねぇんじゃねぇの？

CMでやってて買ったんだがあっちこっちがつまらなすぎる

4コマで失敗したのは笹野作品以来だったから残念だ…

あれなー
俺も微妙なんだが表紙になったり人気あるんだな

魔王陛下（失笑

ヒロユキよりはマシだと思う＜異なんとか
一応、きららは『萌え４コマ』なんだし、
絵（構図とか背景とか含む）が駄目って致命的だろ…ヒロユキ
その上でネタも駄目じゃ編集は何を見てプッシュしてるのかと

>>742
つネットでの評判　　まあ人気アフェリにエサ撒いて釣ってただけだけどな＜ドージン

今回さらに絵が歪んでたよな

小島秀夫似のKY作者は2度ときららに帰ってこないでね〜

けいおん終わらないかなあ

>>745が誰の事を言ってるのか分からん

>>747
ヒロユキの事だろ。どんなﾔｼか見たければ17日に東京ビッグサイトの東3ホールの壁際
もっと判りやすく言えばA87aに来れば見放題だ。

さりげなく宣伝してやる>>748の優しさにホロリときた。

ヒロユキは壁
他のきらら作家の大半は島中

これが現実ですよねー

お誕生日席はちょこちょこ居るけどな

コミケに参加するきらら作家リスト作ってー

エロマンガ誌だったら雑誌の方でリスト作ってくれたりするのになあ

ギザ耳のラグのアンチもひどかったな。

壁だから売れてる、と思ってる奴が多いってのも現実か

売れてるから壁に行かされるってのは思い込みじゃなく事実だお

ついに訳わかんないこと言い出したアンチ>>755必死

元々ここはアンチすれじゃねーかw

よく気が付いたな

え・・・そうだったのか？

>>757のいうアンチ>>755ってのは>>756のことだろう。
ここは>>755アンチスレじゃなくてきらら総合アンチスレってことで。

ここは編集についても書いておｋ？

きらら企画本は、ヒロユキが連載終わるの待ってたならGJなんだが、
結局今回の行列の人大杉を予想できなかったのは失策
まあ、「僕ちゃんが考えたことだからこうなるはずだーい！」
って思考なんだろうけどさ
エリート様（笑）だろうから
（偏見で結構！反論、ツッコミは承知の上だ！）

では、遠慮なく

いまいち何を言いたいのか分からん。編集をどう批判したいんだ？

企業ブースがうんこだったって事では

まあコミケ自体をよく分かってないアホが多いのは
別に芳文社に限らないとは思うけどさ

コミケ出展自体何がしたいのかわからん
通販もしないからほとんどの読者はむかつくだけだし

宣伝そして、ぼったくりによる臨時収入稼ぎだろ

コミケでの段取りが悪いってか。それはプロの仕事としてはいただけんね。

きららの編集に対しては、そういう事よりも、
俺が好きな漫画の打ち切りとか、猫耳プッシュとかの誌面構成の不満の方が多いわ。

前者については、アンケが悪いとか、単行本が売れないとか、
読者には見えない相応の理由が有るんだろうから理解できる。
後者についてはもう、あんなもん一目で人気出るかどうか分かるだろ。
アレか、もしかしてきららの編集ってきららの漫画読んでないのか？
実はらくちんとうめの絵の見分けがつかなかったりするのか？

>>765
あんなぼったくり価格で>>762曰く人大杉だったらしいし止められないわなぁ。
1000円の本2冊をセットにしてエコバックに入れたセットが3000円するって仕様はやりすぎだｗ

なんだこの流れ　と思ったら
そうか今日コミケだったのか

>>768
その通りだな。

そしてそれは、んなアホみたいなボッタクリアイテムに釣られるような、
アッパラパーばかりを大量に会場に呼ぶ事になる。
そうなると、単純に開場行列に並ぶ人数だけでなく、
徹夜組に代表されるようなマナー知らずの知障まで大量に増えてしまう。

だから普通に同人誌目当ての俺は、企業ブースという奴が大嫌いなんだな。

芳はコミケ自体に無理解、それでいて儲かるＫＲ部門には期待大。
なのでコミケ販売物はまかり間違っても赤字の出ない価格設定にしないと
社内で通らない…のではないかと推測。

つーか今回コミケスタッフも例のエスカレーターとか荷物チェックの件であたふたした上、
倒れた人間続出で手が足りなかったってのもあると思うぞ＜人大杉
確かに西で進めない状態で、やっとこ企業ブースへ上がったと思ったら行列
ってなれば激怒するのは当然だろうけどさ

じゃあ編集が悪いと
これでこの話題終了？

>>773
きららの編集さま乙です

>>774
あんたこそ乙です

とりあえず、”きらら編集への”意見ってどこに出したらいいんだ？
アンケ？

コミケのきららブース・・・・そんなに人いたか？
他のとこ回って帰ろうと思ったら看板が見えたから、ちょっと寄って買ってくかって程度だったが。

つーか企画本の中身がゴミって方で叩く内容じゃないか、これ？
イラスト本はイラストだから無茶苦茶たけーけどお祭り価格って事で無理やり納得するとして。
４コマの方は学漫レベルだぞこれ

こういうのは人の漫画をどれだけ汚せるかが勝負なのに
普通にまとめちゃってる人が多いよね

湖西以外無難すぎ

>>776
みんな「ひだまりスケッチのエコバッグ」狙いで並んだからな
そしてそれが売り切れるともうどうでもいいやって感じで

>>776-777
なかまとかチルヲみたいなのは欲しかったよね

>>777
そんな下衆なところに勝負点を作るな
必要なのは原作を尊重した上での上乗せだ

汚すというか作家の独自色を出すってことだな
元作品の真似だけだったらただの劣化漫画にしかならない

企画本は過去の阿部川のまゆか、なかまのＧＡ、湖西のかたつむりあたりが最高だった。

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1219220983109.jpg

>>784
作品内の空気の転がし方の差や緩急を
把握できない楽しめない負け犬がよくするやり取りだな

糞も多いのは事実だけど>>784みたいなのは
面白いのまでも全部ひっくるめて「萌え4コマ」だの「オタク向け」だのでくくって
けなしてるのがほとんどだからな

今さらそんなもん貼られても・・・
自分がゴミ漫画しか描けない金平が描いてるから笑えるがね

>>784
saxyunの４コマジェネレータを思い出した。

>>784
こういう毒吐く芸風はせいぜい９０年代で終わらせておくべきだよね。
今では２ちゃんがあるんだもの。

金平がバカにする萌え４コマジャンルでもちゃんとした作品はある
それが、ひろゆき先生のドージンワークである

>>789
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

まあ、この手のジャンル批判漫画に一々目くじら立てても意味がないような気がするが

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1218956622/151
↓
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1218956622/159
↓
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1218956622/164
↓
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1206674317/517
↓
>>784

ジャンル批判ってのおおよそ頭が悪いものしかない
クラシックファンのロック叩きみたいにね
想像と思い込みによる批判にはまったく価値が無い

金平か
某エロ漫画誌に描いてるが、もう時代遅れというか追いつく気もないっぽいな
みーたんの作者とは真逆な…いや、同類なのかｗ

そりゃあそうと、なんか本スレが…いや、言うまい

>>793
キャノン先生がよかったぶん
オマケについてきた金平が汚物のようだった

>>793
みーたんの作者はプロ同人だから、金平とは別の痛々しさがあるな。

いつの間にか金平アンチスレになってるなｗ

>>793
あれは腐女子かそれに準ずる何かじゃないか？
何にせよ触らない方がいい手合いっぽい

このスレ、金平が見たら、誹謗中傷ということで
IP抜かれて金平に告訴されるんじゃね？

本スレって漫画板のきららスレだよね
見てきたけどなんかおきてた？

>>797
お前の世界ではアマソンレビューなんか
全部告訴されそうだなｗ

恋空レビューの縦読みとか全部タイーホかｗ

かねひらって読むのか
こんぺいだと思ってた

そういや、藤凪がバイバイだな
まだ先だけど
別誌で新連載とかブログに書いてたから、
ぱれっとか？

>801
芳内他紙か竹系だと思われ。
もともと萌えより一般向けの作風だしそちらでは人気あるから。
いや、一迅がファミリー向けの新雑誌創刊するとかなら別だけど。

あれ、書き込めるぞ？

>>750
壁でも偽壁だ、ありゃ。閑古鳥鳴きまくってたぞ。

>>776
初日のお昼過ぎまではラッシュ時の山手線なみの混雑状況でした。
オマケに列整理がダメダメで横は入りされまくり。

ま、初日の昼（ひだまりエコバッグ売り切れ）まで大混雑というのが、
「ひだまり一人勝ちでほか全部負け組」なきららの現状をあらわしてるな

なんか最近のゲストとか新連載が、どのきらら見ても微妙なのばっかりなんだよなあ。
編集サイドには、長い目で作家を育成しようなんて気持ちが
これっぽっちもないことは周知の事実だから、いろいろと不安・・・。
せめて単行本１巻を出した作品だけは完結させて欲しいよ。
ええ、ムリ言ってるのは十分自覚し(ry

それにしても既存連載ばっさばっさ切って
だめぽな作家の見切り発車をしまくっているのは何だろうキャラット

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　＜>>808　コストダウンに決まってるだろっ！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

育成しようとは思ってるんだろうけど社の応対や態度悪すぎて逃げる作家は多い。
直接口には出さないが「書かせてやってる」って感じだったらしい。

でもずいぶん前に担当陣がごっそり変わってからはけっこう評判いいよ。

>ずいぶん前

じゃあたいして変わってねーわ

>>811
お前の態度が？
お前の性根が？
お前の生き方が？

昔編集のＩ村氏が同人でそこそこやってる奴拾ってきたはいいが、
跡継ぎの編集が全部潰してるって感じだろ。

打ち切られたヘボ漫画家が編集を中傷するスレはここですか？

違いますのでおひきとりください

最近のきらら系全てに言えるけど、
疲れてる時にこそ活力にしたいヴィジュアル４コマのはずなのに
体力に余裕がないと読みきれなくなってきたような希ガス

あちこちがマンネリ化してきてるのって作家の力不足？
それとも編集部のせい？

どっこいどっこいだろ。
でもまあ、切られた作家の夏コミ新刊の中には
勢いがあるものも結構あったぞ。

>>818
つーか同人活動の方にばっか力注ぎ込んでるから切られたんじゃねえのかw

速攻で消えたねことうふとか、いったい何がしたかったんだ。

>>819
誰？と思ったらゆとりぐらしの人か

ねことうふが何をしたかったのかっていうより、あれを連載させた編集部が何をしたかったんだか

ねことうふがなのはアンソロジーの面子にいたのは驚いた

その一方で大沖が普通に連載続けている事に驚いている。

大沖まんま同人と同じことしてるな。

大沖って東方壁だったけど、きらら系作家が壁だったり、島中だったりするのって
本人の実力？それとも商業作家と言うネームバリューだけ？

キャラットでいえば

榊、なぐも、なかま、門瀬粗は誕生席
チルヲは壁

雑誌掲載順と見事に真逆。

最近ひだまりアニメの影響できららとか買い始めて、仕舞にはコミケにまで来てるきらら房
勘弁してくれよ。

別に、作品にハマったのがきっかけでコミケにくるって自然の流れだろw

それなれ別に問題ないんだよ、寧ろ良いことだよ。
きららの作家ってだけで、内容もお構いなしに来て島にまで列作られるのが困る。

作家にハマったからその作家の同人誌がほしい
なんて当たり前すぎる

うめ先生も2年前は普通に島中だったのになあ

商業と同人じゃ全然違う漫画描く作家もいるのに、同人作家を連れてきては切る
っていうきららの流れの所為で即売会が荒れる。

>>830
本当、それが今や壁突き抜けて屋外列で
厨ホイホイだからなorz

４年位前のきららは良かったのに。今では見る影も...orz

4年前の本誌って言うと、トリコロの休載が明けた頃だな。
その頃から残ってるのは、ねこ、三者、かみさま、きつねの四つ。
その数ヵ月後にかたつむりちゃん、ドージン、クロが始まる。

4年じゃなくても1年でも充分では

ＭＡＸが百合専門になりつつある件についてｗｗｗ

人が多いスレには、変なのもいるし、脱線もしやすいのだなと再認識

｢ヒロユキ先生の新企画も着々と進行中です。ご期待ください！！｣

いや、本当にいりませんので、もう勘弁して下さい
巻頭じゃないんで読まなきゃいいとはいえ
あのページの無駄づかいはチラ見ですら嫌な気分になります

ガンガンならページの無駄づかいなんて大した問題ではありませんので
もうガンガンだけにしておいて下さい

実際売れるんだったら切れないだろ

普通につまらない漫画ってどうすれば良いと思う？
極端につまらない漫画なら、それが逆に面白くなったり、
つまらなくても作者の感性がおかしかったら、頭悪いなあと思いつつ楽しんだりするんだが。
それでなお作者が真面目に描いてる風だと叩くのも忍びないしなぁ。

どうすればって、読み飛ばせばいいんじゃないの？

>>841
わざわざ読む必要なければ
飛ばすよなあ。

普通そうだよなぁ。

アンチじゃないが、ドージンはもういいわ。
１〜２巻のころは神だったが、その後がグダグダになったし、
番外編に至っては…
新作でやり直したほうがいいんじゃないかね。

買ってるものは一応一通り見る。
そういうスタンスの人も結構多いんだぜ。

>>840
こういう匿名掲示板なら、「真面目に描いてるのは分かるけどつまらない」とか、
基本的に思ったままを書く。
作者とかへの遠慮や配慮の度合いは、作品から感じるものを好きか嫌いかによるね。

まあ本スレとかだと、評価と褒め貶しの切り分けも出来ないバカが
暴れがちなのでかなりやりにくいけどさ。
だから俺は本スレ捨ててこっちに来た。

↑
場の空気が読めないバカ

ドージン番外編の３人娘、
あんな露出度の高いコスプレをコミケ（コミフェス）で出来るわけないだろ
「クラスメイトがかたつむりの妖怪」みたいな有り得ない設定なら逆に受け入れられるけど、
こういう作品でああいう非常識な描写をされると、作者の頭の悪さを疑ってしまう

現実のコミケと漫画の中のコミケを混同する847の頭の悪さはどうよ

>>846とか>>848とか
こういうのが>>845の言うバカなんだろうな

>>841
問題はその読み飛ばした後に読みたいマンガが配置されてる時。
ヒロユキの糞絵がイヤでも目に飛び込んでくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新企画ってことは新作ではないってことか？
もしくは原作ヒロユキで作画は誰か別な生贄作家連れてくるとか

>>849
一番のバカ乙

>>852
自己紹介乙

未成年が代表でエロイもん出せたっけ？＞コミケ

>>849
>>845さん、お久しぶりです

>>851
生贄っつーか舎弟作家な。で、絵も下手で内容も面白くないのに単行本化されるｗｗｗｗ

友吉のことｋ（ｒｙ

たった一年連載しただけで、芳からデビュー作が単行本化されたんだから
他の漫画家の苦労は何なんだ、と。
でも謎部、本屋で全然見ませんがｗ

謎部アンチはド（ryアンチより陰湿

だいたい、>>858前半部みたいなことをやってるから、ヒロユキは
（もしそうでないとしても）アンチスレ等で創価疑惑を掛けられたりするんだよ
創価の連中って、現世利益の名の下に信者どうしで互助会をやってるわけだろ？
ヒロユキとその舎弟どもの関係って、その「互助会モデル」そのままだしw

謎部は尼レビューも酷い

舎弟どもって友吉のほかにそんなにたくさん居るの？

合同同人誌を見ると
絵もネタもヒロユキそっくりなのが何人もいて怖い

>862
http://h-project.jp/

>>864
ユーゴってやつ、確か去年フォワードに痛い電波女の4コマ描いてた奴だな。
そうか、何故あんな微妙なのが載ったのかと思ったらヒロユキの舎弟だったのか。

>>864
うわあ…起きぬけにヒデェもん見た
元絵に似せるつもりなしなのは伝わってきたが

元絵に似せるつもりがないんじゃなく、
ヒロユキ絵に似せてるんですよ。

作風はともかく、絵柄をヒロユキに似せる意味は何なんだ？需要有るのか？

カルトっぽいな…
ＨプロジェクトのＨってヒロユキのＨだろうし

最近の古参作家切りもヒロユキ信者の為

…とか無駄に妄想してしまう

>>868
ヒロユキ先生のご指導で絵柄が矯正されるんだろ

>>869
そこまでいくと流石に妄想ではなく邪推かと
アレはやっぱり編集サイドの錯乱とかだろう

なんでもいいから叩ければいいという発想だと
ヒロユコと同レベルになってしまうぞ

古参作家切りは編集サイドの錯乱としても、
仮にもアニメ化までなったドージンの作者に（異様に）媚売ってるのは分かる。
そうじゃなきゃ友吉の単行本は出して、あみみのは出さないなんてことはない。
ヒロユキが売れた実績があるから、二匹目のドジョウ狙いなんだろうが
あみみのような新パターンの作品は売れるかどうかわからんし。

たまごなまもアニメ方面のコネ採用で気を使って単行本出す気がする
きらら編集部は縁故とかしがらみとかに弱そうだ

＞あみみのは出さない
な、なんだってー！

ソースは本人のブログより。
オレもショックだよ。

古参でも続刊なしってあったから、
出ない方が普通なんだろうな

結局どんだけ編集とズブズブな関係になるかって事かよ…
こりゃぱれっとに抜かれるのも時間の問題だな

まあ…あっちは主力がなかなか出ないみたいだが

がっつり抜ければどうでもいいです

編集部に気に入られればつまらなくても単行本出るって、
別にきららに限らず他の4コマや普通のマンガ誌全般に言えることじゃん

それじゃ滅びの道だ

相も変わらずアンチヒロユキはキチガイじみてますね

友吉の単行本が出るのとあみみのが出ないのは多分関係ないだろ…
この単行本出さず切り・1巻切りがクソ多いきららで
あんな売れ数が読めない単行本が出たらそれこそ奇跡だよ。


いや俺もはずむ好きだけどね。

売れるかどうか分からない、って時点で、編集としてはダメだな。
新規開拓の冒険心無くなっちゃ先細りで滅びるって言ってるの。
ヒロユキに似てるからって理由で無難に売れる本ばかりを出すなら
まんがタイムヒロユキでも作れよ。

売れるかどうか判んないんじゃなくて、アンケ結果を過去のデータと照らし合わせてるだけなんじゃないかなぁ。
さすがにそこまでダメダメじゃないだろ。

はずむは絵柄でまず好みが分かれて、その後にネタでも好み分かれるからな。
最低限続くくらいの得票だけで、意外とアンケ結果は低いんじゃないか？

謎部やたまごなまがそんなに人気あると思えない
俺の感覚が変なのか・・・。

ぽまえら本当にヒロユキ好きだなｗ

はずむの絵って、最初からあんなアクの強い目の描き方してたっけ？

都桜和や荒木風羽とあみみの間にそれほど知名度の差があるとは思えない。
だから新規開拓の冒険をしてないとひとまとめにするのはちょっと違うんじゃないの。
基本的にはアンケ重視で、たまにコネや大物枠が混じるというのが実情だと思う。

というか自分は、はずむの単行本化もまだぜんぜんあきらめてないんだけどね。
大宮祝詞も単行本はあり得ないと本人ずっと否定してたけど、とりあえず1巻は出たし。

まあ今のキャラットは冒険が過ぎると思うけどね。

基礎訓練も終わってないレベルを実戦に出すかorz

それほどあみみがアンケ悪いとも思えないけどな…

>>888
そんなの君の主観でしかない。
実際アンケが良いか悪いかなんて編集部しか知らんのだから。

とりあえず商売だからアンケ取れてて単行本が出ないなんてことは起きない。
こういうふうに言うと、じゃあ謎部やたまごなまは〜って反論が確実に出るだろうが。
でも同じアンケが基準値以下なら、知名度やコネで判断するのも商売としては全然おかしくない。
ざらやなぐもみたいに文句なく人気出れば新人でも単行本化されるんだから、アンケ出そうぜ。

>>889
「そう思っているのは君一人だけ」みたいな言い方をするのは間違っている

>>891
「そう思っているのは君一人だけ」ではない。
「その意見はあくまで君一人の意見しか反映していない」と言っている。
別にはずむが人気有ろうが無かろうがどうでもいいし。

>>892
「一人の意見だけ」と言い直しても、間違いには違いないな。
他の人間の意見は皆違う、と言う保証もどこにもないからな。
口を出していない人間の意見も反映されている可能性を、普通に考えるべき。
ちなみに俺も、アンケ取れてないとは思わないと言う意見に賛同する一人だ。

892じゃないが、888にはデータが示されていない。
調査方法と結果を伴わない議論は妄想でしかない。
ただし、この場所で妄想を撒き散らす事自体には問題はないが。

個人的にははずむがそこまで人気無いとは思わんけどな。俺は好きではないが。

掲載順が完全にジャンプ方式ならアンケートはあまり良く無さそうだが
実際の所それすら分からんしな。

>>894
>>889にもデータは示されていない。

>>889はデータを示す必要が無い。
別に「アンケ悪い」という主張をしてるわけじゃないから。

>>897
ある。
人の意見を否定するだけの根拠を示すべき。
でなければそれは単なるレッテル貼りでしかない。

掲載順は指標になりえないだろうな
そりゃ巻頭組安泰は間違いないだろうが
後半組が生き残ってんのに割と中位安定ぐらいなのが切られたりする

そんな事より緋鍵はまだかキャロット

「あみみのアンケは悪くない」を間違っている、と言っている訳ではなくてだな。
その根拠を示せと言ってるんだと思うよ、俺は。

念の為言っておくけど、888を叩いてるわけじゃないから888は気にするな。

根拠なんかを読者が出せる訳が無いだろうが。
それ位わからないのか馬鹿共は。

謎部はドと違って、面白いと思ってる人がそれなりにいたからから単行本化されたんだよ

>>900
にんじん？

仮にも商業なんだから、アンケ足りてるのに単行本を出さないのはありえないよ。
根拠というか、その大前提だけで十分じゃないか？
（ブログ見た感じあみみはネガっぽいから自分で決めつけてるだけの可能性はあるが）

好きな人もいる、という意味での人気ならどの作品にだってそれなりにはあるよ。
槍玉の謎部や今月終了のおもかじいっぱいも、俺は個人的には好きだったし。
ただアンケで1つける単行本購買予備軍が採算ラインに届かないと厳しいのもわかる。
そういう微妙な作品の運命が、コネや編集の感情に左右されるのまでは否定しないが。

あとここで語られてるのはあくまで単行本化の基準で、作品の価値とは関係ないよ。
てとてとてとは打ち切りだが俺の中では名作だし、それは誰に何を言われても揺るがない。

>>898
無い。
>>889は>>888を否定しているわけじゃない。
良いのか悪いのか判らんのに、個人の意見で勝手に判断するなって言ってるだけだろ。
そんくらい読み取れよ。

>>905
否定してる。
良いのか悪いのか、これまでの感触として分からん事はないだろ。
個人の意見ではなくある程度同意されるであろう見解なのは、
それまでのレスの傾向からなどなどで分かる事。
読み取れてないのはお前だ、いい加減しつこい。

おめーら単行本単行本って騒いでるけどな、
この板で人気あるはずの作品の単行本が（作品によっては１巻が出たものの続刊が）
いつまで経っても出てこない事例がゴマンとあるの知ってて云ってるんだろうな？

5万もないYO

>>906
しつこいのはそっちだと思うが。
こんなスレでレスの傾向がどうのと言ってる時点で間違ってる。
アンケ結果なんてこんなスレに居ない人間が大部分だろうが。
「それは君がそう思ってるだけで、実際出ないってことはアンケが悪いんじゃないのか？」って言ってるのがどうして否定になるんだ。

>>909
まだ続ける気かよ。いい加減にしろ。
＞こんなスレでレスの傾向がどうのと言ってる時点で間違ってる。
無茶苦茶な事を言って開き直るな。

＞どうして否定になるんだ
＞それは君がそう思ってるだけで
という一個人だけの思考ではない事が、
スレの流れを見ていれば普通に分かるはずだからだ。

>>910
いや、続けたくないならお前がスルーすればいいだろ

>>909
間にレスを入れてもお前が蒸し返してレスをするから
流そうとする配慮が台無しなんだぜ

>>912
それもそうだが、じゃあ910も食い付くなよと言いたい

わかった。
きらら編集にはアンケも人気も無視してコネと個人的感情だけで
単行本化するかどうかを決めるDQNしか存在しない。
もうそれでいいじゃないか。

こらこら、みんななかよくな。

あー、IDほしいなこういう時は。

あったって代えれるから無意味。

いや変わっても紛らわしいの全部NGに放り込めるからさ。

アンチのスレとして機能してなくね？
別にスレ立てしてやってくれ。

>>916>>918
ひたすら強制ID導入を祈りながら1000目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1179425399/

NG指定もいいけど、俺はあぼ〜んをお薦めするぜ

盛り上がってまいりました

俺なんてEDだぜ…

>922　まずエビオス服用。あとつみきかメイベルさんが四つんばいになり腰を突き出し
ショーツをずらし求めている絵を想像し勃つか確認。
無理だったらケイちゃんちまき教官など年令を低くして再度挑戦

>923
ワラタwww

そういやヒロユキ大先生の作ったDVコミュとやら
管理人変えたのね

それどこ？教えてプリーズ

>>925
だから何？
別にいいじゃん
もうきらら関係ないから引いたんだろうし

>>927
なかまスレで反論した作家乙

>>928
あ？なんで噛み付いてんの？
作家じゃねーしｗｗ
きらら総合アンチスレなんだから、
関係ある作家の話しろよ

ぬるぽ

急に必死な子が沸いたな

そんなことよりチンコの話しようぜ！

じゃねぇや…本スレがアンチスレみたいなんでな…

俺なんかインポだぜ…

だからエビオスと亜鉛とれとあれ程
ただ前立腺疾患の可能性もあるので、
パートナがいるなら泌尿器科診察を勧める

交流は出産後の仕事もこなしベットでも主導権握る気がする。
肩肘張らなくていいぜとナデナデしたいが私のスペックでは無理す。

いやらしい子種

立たないなんて多々あるぜ

それはそうとそろそろきららはどれか休刊しそうな気がする

真っ先に逝くのはフォワードだろ＞休刊

是非ともそうあってほしいものだ。

きらら関連スレに良く分からんコテが沸いてるな。
今のところ四コマ漫画板でしか見ないようだが。

かたゅでなら漫画板やマロンの古参だったはず

いや、アレはかたゅでさんじゃないだろ。
かたゅでさんは空気コテらしくもっと人畜無害の人だ。

すごいな、きらら関係の作家のとこだけ行って馬鹿やってるよwww
夏も終わったというのにねえ･･･
それとも自宅警備な人なのかなw

>>936
フォワードはともかく、そろそろ無印・MAX・キャラットの整理統合せんと不味い時期に来ているかもな。
古参追い出してﾋﾛﾕｷコネクションばっかり置いてちゃコケるぞ。
そんなにヒロユキファミリーが大事なら月刊まんがタイムヒロユキファミリーでも出せっ！ｗ

ヒロユキファミリーって友吉以外誰かいるのか？

たしかユーゴってやつがフォワードで描いてたらしい。

MAXだけ残して廃刊でいい
今まともに読めるのMAXだけだし

無印：ファンタジー系に特化
キャラット：女子中高生主人公ものに特化
MAX：沖縄舞台にした作品＋観光情報＋広告等に特化（イチローは沖縄舞台に変更）
フォワード：ストーリー系に特化
ブルマ君：ヒロユキファミリー＋女性向同人作家連載陣を一同に集めＴ(ry

>>947
追加。
MAX：表紙は沖縄の実写環境写真に（国際通り・辺戸岬・ひめゆりの塔・イリオモテヤマネコ等）

>>946
MAXをキャラットに変えたら同意ｗ
新連載は糞ばかりだが今号は生き残り組のレベルが半端じゃなかった
MAXじゃ足元にも及ばない

＞キャラット：女子中高生主人公ものに特化

さーくるとラジＧＯのイメージが強いからそうは思えない。

MAXは百合専門誌にすべき

ゅではコテハン捨てたのかね。それらしい書き込みを幾つか見るが。

立場を変えた一人芝居もしてるな。
褒め殺しのあった作品ｶﾜｲｿｽ

>>953
あれ実はネガキャンじゃね？
少なくとも某スレでの効果はそうだった

まあどうせIDの出る板には書かないだろｗ

>>952-953
その割には奴、誉め殺ししてる作家のスレにはいないんだな、これが。
ひょっとしたらいるのかもしれんが、ファンからもいらない類の奴だしなぁ。愉快犯な気がする

「効果」の方も本人が書いてた気がするなあ・・・
というわけで>>956の愉快犯に一票

別に不快じゃないが、何か変なのが一人増えたな。
もう皆コテハン名乗れば良いと思う。

やだ