【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ4【双ぶ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 03:47:44

前スレ：【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ3【双ぶ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1185643704/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 04:01:28

いくらなんでももうちょい本文練れよ・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:25:28

そんなこたーない、1乙。

・・・が、
「漫画家以外はカエレ！」
くらい入れてもよかったかもな・・・

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:44:49

挑戦的な文章は苦手なので、これでいいよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:50:18

じゃあ、やさしく
「ワナビー様はご遠慮ください」
とか。
まあ、今更言ってもおそいね、1さんごめん。

ネタを振ろうっと。
みんながどんな道具で書いているかが知りたいな。
自分はペン入れまでアナログ（ピグマ）、
ベタとトーンがパソコンっす。
ピグマ、書きやすいんだけど、線が太くなるのが早い気がする。
ロットリングはすぐ折れる。
なんかいいミリペンないかな、
今日ハンズ行って端からためすかな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:42:46

私はニッコーの丸ペン。
引っかかる。もっといい丸ペンないかなあ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 14:05:24

自分はボールペン

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:09:08

同人じゃあるまいし、漫画家がミリペン使ったら負けだと
以前アシスタント先の先生が仰ってたんで、ゼブラのGペンを使い続けてる。

でもしょうじき４コマにはミリペンの方が性にあってる気がする。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:20:51

すんません…ずーっとミリペンです

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:30:43

コピーしてもトーンの柄を変えておけばok
これ　まめ知識な

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:37:09

>>8
その先生もちょっと古いな。
今はパソコンで主線ひける時代なのに。

ミリペンよりもGペンの方が
勢いのある線がかけるってのはわかるけどさ。
作風によりけりだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 19:23:30

ミリペンって消しゴムかけたら薄くならない？
トレス台使うなら大丈夫なんだろうけど

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 20:53:02

故・石川賢は「年を取ると付けペンは手への負担が大きい」
と言ってミリペンに転向していた記憶。
確かに丸ペンとか使ってると、手が痛くなるな…。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:08:39

そのミリペンすら手が痛くて一日４ページしか
ペン入れできない俺はどうしたら…

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:09:58

>>14
腱鞘炎になる前に漫画家やめたほうがいいと思う。マジで。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:49:43

>>14
まだ面相筆という手が残ってる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:53:42

>>14　目が丈夫なら液晶タブレット　

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 23:05:08

>>14　４ページできればええやん　あとは仕上げやネーム出しすれば

19 ：14：2007/10/18(木) 23:28:22

それが平均月産３０pくらいなのでそろそろ辛い
半月ペンを持たない日があるからなんとか…な状態
液晶タブレットは負担軽くなる？買ったはいいがペン入れには
使った事ないんだよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:37:32

自分のなかでは、ミリペンのほうがつけペンより長くやってると手に
負担かかる
ミリペンは手に一定の力を込めてないとかすれるから
つけペンはペンいれの時に筆圧をいれたり抜いたりしながら描くから
意外とそれが楽なんだよ
あとミリペンのボディの細さが手に優しくない
ペンはちょっと太いほうが手に楽なんだよ
まあこれはグリップとかで調整できるけど

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:46:56

>>19
>買ったはいいがペン入れには使った事ないんだよ

何に使ってんの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 03:52:04

>>14
マジレスだが、ミリペンに「プニュグリップ」というのをつけてみな。
東急ハンズとかに売ってるよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 11:55:54

コミスタ使いの人に質問。
用紙のテンプレートってデフォルトで入ってる
「B4用紙 A4仕上げ四コマ」っての使って大丈夫？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 12:12:36

内枠が左右180・天地270ならいいんでね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 12:23:39

初投稿作はミリペンで描いたんだけど、
担当に次からはつけペン使えと言われたな。

オレも4コマはミリのが合うと思っての選択だったんだが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 13:27:45

担当の好みとかもあるからなぁ。
とりあえずそこの出版社の原稿に関してはつけペンにしとけばいいんでないか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 14:58:58

>>23
こんなのあったのか…知らなかった
芳の規定よりちょいでかいね。自作した方が無難かも

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 19:43:53

電話してきいたら、180*270だったら何でもいいって。
参考に載せてるだけで、コレじゃないとダメという
寸法ではないって

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:55:12

担当の好みと言うか、編集部は新人には基本的につけペンを使えっていうよ。
ミリペンだと入り・抜きの技術が身につきにくいし、慣れるとつけペンの方が作業が早いから。
うちはミリペンで同じところを何回もなぞってタッチをつけてるけど、
Gペンとかなら指の強弱で一発でつけられるしね。枠線までGペンで引いちゃう猛者もいる。

まぁ見も蓋も無い話すると、最終的には慣れた画材が一番なんだけど。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:24:20

ミリペンからつけペンに変えて5年以上たつが
未だに慣れないよー

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 17:04:21

つけペンで10年やってきたけど
未だに自分に合ったペンが見つけられず…
もうミリペンでいいや

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:29:39

つけペンで楽しく納得行けるものを書いていても
たまに交えるミリペン効果のコマの方が好評ですoｒｚ

ところでみなさん、そろそろ原稿ペース早めてる？
このころから年末進行とか
意識した方がいい気がするんだけど、
いつもの調子で遅れてる～

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:31:37

ごめん、あげちゃった

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 01:29:39

>>22
「プニュグリップ」買ってみた。
つけるのも取るのも一苦労だ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 01:36:41

あのな…切ってるネームがおもしろくないんだよ…

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 03:19:46

テンションを上げるんだ
無理矢理テンションを上げるんだ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 05:04:11

>>34
自分も買ってみた
ミリペンの太さにちょうどぴったりの穴でゴムだから
入れるのに力がいるが、一苦労というほどではないな

自分が不満だったのは何ヶ所かへこんでいるところ
指がおさまるのはいいのだが、微妙にペンを回転させて
描きたいのでへこみはかえって邪魔
普通に平坦なゴムの筒にしてくれればいいのに

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 05:07:35

つけペンのペン軸にするみたいにテーピングぐるぐる巻きにすりゃいいじゃん

39 ：37：2007/10/23(火) 06:10:29

中指の位置がミリペンのキャップを外した部分に来るので
そこをテープで巻いたらキャップが閉められなくなるんだよね
プニュだとキャップを無理やりプニュの中に押し込むようにして閉めれる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 10:49:27

みんな忙しいようだな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:06:01

プニュグリップつけたら太すぎて描きにくくなってすぐやめた

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:15:31

鬱をカミングアウトしたら打ち切りになった

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:20:26

しんどかったね
頑張って欝を治すんだ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:24:47

ひどい…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:31:54

>43

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:56:34

欝病なのに娯楽作品を創作する仕事をさせ続ける方がひどい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:09:48

>>46
確かにそうだなぁ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 02:19:33

眠い。ネーム終わらない。寝ていい？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 02:28:54

>>48
あとは、小人さんに任せるんだ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 02:32:51

「こいつ大丈夫か？」って思われないように
いつも「余裕です」って振りするんだけどしんどいね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 05:44:03

「シュレディンガーの手」の話って考えようによっちゃ羨ましい話だなぁ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 10:41:10

人気作品なら打ち切られない

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 10:55:00

鬱になる時点で漫画に向いてない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:57:13

メンヘラ漫画家なんて珍しくねーだろ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 13:16:28

そういう人じゃないと描けないものもあると思うよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 14:53:00

桜玉吉氏とか吾妻ひでお氏とかな…

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:52:46

鬱は甘え

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:34:18

〆切遅れの理由にしてるんだろう

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:42:19

月曜の朝から涌いてくるとかわかりやすすぎｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:45:09

いいから仕事しろよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:12:32

締め切り守っても売れなきゃカス

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:16:34

61は売れっ子なのか…羨ましいな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:43:35

風邪は甘え

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:54:27

ヒット作を出せないのは甘え

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:59:20

インクをこぼしたは言い訳

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:01:18

特別定価は甘え

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:03:26

データが消えたは言い訳

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 16:17:18

うまくまとまらなーい！

Ａという展開を思いついて
Ｂというオチへもっていきたいのに
むりやりまとめようとすると
流れが悪くなる。

同時に思いつけなかった展開なら
結びつけようと努力しない方がいいのかな～
セリフが気に入ってるのに。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 16:57:48

思い切って捨てる勇気

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 16:59:12

なんにも思い浮かばないよりいい
ネーム真っ白だよ…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:18:56

ネタがないときに限ってうんことかちんことかで頭がいっぱいになるから困る

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 20:50:11

うんことちんこで4コマを描いてみよう

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 05:38:13

ストーリー４コマを書いてるので
「三こまめまではできてるけどオチが浮かばない」とかがしょっちゅう。
４コマの作り方として間違ってる

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 07:09:39

いいんじゃね？最近は欄外（5コマ目？）で落としてる人気センセもいるこったしｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:40:02

5コマ目は起承転結「闇」だから触れちゃダメだぜ。

76 ：73：2007/10/31(水) 09:29:33

闇ってもんがあるのかＷ
最近勉強不足ですみません

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:24:30

私の筆も握りなさい

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 10:35:12

ネームの絵ってどのくらい書き込んでる？

自分はいつも下書きの下書きみたいになってて
書いててつかれるけど
そこまで書かないとネタが伝わらないかと思って
つい書き込んでしまうよ～。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:03:44

そりゃ会社にもよるんだろうけど○描いて（　´_ゝ`）で送ったら
もうちょい細かくって怒られちゃった

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:04:18

キャラが誰か、どういうポーズか、
がわかる程度だなぁ。
字は読めるように書いてくれって言われてるから
字は心持ちきれいに書いてる。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:55:32

島本和彦氏みたいにセリフは読んで聞かせればいいのに

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 15:59:42

>>78だけど
会社によるなら、無難にするためにも
やっぱりそれなりに書かなきゃだめかー。
字は読めるようになってると思うけど
FAXが古いからきちんと送れているか
たまに不安になる。
！か伸ばす棒かとか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 16:26:57

最低限。79くらい。
ときどき、仕上がった原稿見て担当が怒ってる
「この表情変でしょ」とか

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 14:44:33

あと一本ができない。
〆切今日。

ストーリーじたての4コマだから、
とりあえず一本足りないけどネーム送って
どのシーンに1本追加エピソード入れるか
編集と相談するってアリ？
それともそんな相談、プロっぽくない？？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 14:56:04

>>84
十分アリだ
そんな時こそ他人の目が必要
がんがれ！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 15:17:20

85に同意だ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:55:44

>>85-86
ありがとう！
おかげで締め切りを一応守れたよ。
相談もなるほどと思える内容で、
これからその1本を練り上げるところ。
これも今日中にFAXして、
かんぺきに締め切りまもる！！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:51:13

なぜ誰もいなくなったんだ？
俺とオマエしかいなかったのか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:00:21

みんな年末に向けてちょっとづつスケジュール詰めていってんじゃないの。
別仕事持ってたら余計に…orz

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:48:08

ネタ出し始めれば早いけど、とっかかるまでが長い…
ギリギリにならないとエンジンかからないorz

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 17:15:03

>>90
ﾉｼ　おれも・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:40:31

すげぇわかるｗ
しかも毎月とりかかるタイミングがちょっとづつ後ろに・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 08:57:39

はっきりいうと締め切り前日までなにもでてこない
ネームは全部1日で考えてる

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 11:18:06

なーんだみんなそうなのか
安心してサボれる

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 20:29:03

10年後を考えると不安になる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:42:00

私は既に明日が不安だ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:59:54

お、おれも・・・orz

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:54:42

俺何か今日ですら不安だよ。大家さんになんて言い訳しようか・・・orz

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 16:44:23

４コマの仕事がくるみたいなストーリー漫画家だクソ！
４コマ漫画を描くにあたって気をつける事注意する点があったら教えろコノヤロー！
ココには萌え４コマ作家いるのかバカヤロー！
オチは無くていいのかダッシャー！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 16:49:54

4コマ漫画家を馬鹿にしてるのか

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:13:53

キレてます？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:43:34

>>99
＞４コマ漫画を描くにあたって気をつける事
４コマの経験はストーリーに生かしやすいけど、
ストーリーの経験を４コマに生かすのは難しい、ってことかな。
全く違うものと思って描いたほうが楽に描けると思う。

＞オチは無くていいのか
オチで生かすタイプか、そうでないかによるね。
萌えとか雰囲気で売るならそこまではっきりしたオチはいらないけど
形として「一応オチたな」くらいのオチは必要かと。

ちなみに俺は萌え４コマ作家じゃないので、そこはあまり詳しくない。
何人かいると思うんで、その人たちに聞いてください。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 17:47:08

好きに描いたらいい

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 18:20:23

とりあえず描けよ
描けばわかるさ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 19:22:25

>102>103>104
サンクス、キレてないですよ（ちょっと鼻声で）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 21:34:51

いらん老婆心出して敢えて言うが、１作ごとにオチは必ずつけた方がいい。
オチをつけない４コマ描いてると、後にストーリーに移行した時に経験を活かせないし、
オチ無しってだけで中身の無い漫画と判断して敬遠する読者もいる。
漫画家っていうより編集者が言いそうな意見だが、まぁ心の隅に留めといてくれ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 21:59:26

「オチないのが好き」なんて読者いねーだろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 22:48:34

>>105
「オチがあるに越したことはない」てのは誰でもわかってると思うが…
〆切やら体力やら才能やらが足りなくて妥協しないといけないとき、
最重要事項をオチにするか萌えにするかという話じゃないだろうか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:28:45

「落ち」と「萌え系」での落とし方は雑誌のカラーによって
求められる比重が変わると思うのだがどうだろう。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 00:54:54

１本１本ちゃんとオチててもつまらない４コマもあれば、
ただ４コマに割っただけのストーリー漫画みたいのでも傑作もあると思います
ただ後者でもやはり４コマごとのリズムみたいなものは重要かと

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 13:04:01

ストーリーマンガ家が４コマを書く場合の注意点（あくまで個人的偏見）
・今までより、背景はかなり整理すること。
・今までより、白っぽくすること。
・いままでより、構図を単調に。俯瞰やあおりを減らす。
・落ちは一応必ずつける。思いつかないときは、４コマ目だけ、場面を変えると
おちてるっぽくなります。３こまめでアップになっているキャラの、
うわさ話を４コマ目で別の場所で別のキャラがしてる、とか。
ストーリー的にずっと続いていると、ダラダラした感じになってしまいます。
間に別のキャラの話を一本入れるだけで、
一本一本の独立感がでます。
読み切りなどで、キャラ数を増やせないときは、過去の話を入れるとか、
とにかくちょっと目線を変える。
ストーリーマンガ家が４コマを書くと、たいがいストーリー４コマになる。
それはいいけど４コマっぽさが無ければ読みにくいし、
チャレンジの意味もありません。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 13:40:10

・４コマだからって単純化しない

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 13:50:55

結局人それぞれの描き方があるって事だよな
単純なのを持ち味にしてる人もあるし逆もある。難しいね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 15:50:48

>>111
元ストーリー漫画家じゃない俺だが
意見たいへん参考になった！
ありがとう！
(それとも、4コマじゃないコマ割りギャグ作家も
元ストーリー系漫画家といえるのか・・・？）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 17:27:42

4コマのゴーストライターになりたい

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 17:41:34

>>115
組もうぜ！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:03:39

ひだけーだい先生並に面白いネタ思いつくんだろうな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:19:26

元どころか、今も普通にストマン描いてる作家だが
＞ストーリーマンガ家が４コマを書くと、たいがいストーリー４コマになる。
そうかな。むしろ自分は
慣れない4コマというジャンルの既成観念にとらわれているので
「一個一個独立した話」「もちろんどの話にもオチをつける」みたいに作ってる。
最近はやや慣れてきたので、ストーリーっぽく2、3話通すこともあるけど
与えられたページ全てを、話繋げたりはしないわ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:36:49

>>118
元レスの>>たいがいというところに注目。
あなたは「たいがい」以外なんでしょう。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:42:08

笑える4コマって本当に少ない

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:59:11

>>120
禿同。…と、他人事のように書き込んでいる俺。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 10:16:51

４コマ目で落とさないと不安でしょうがない私に萌え４コマはムリ。
でも時代に乗り遅れてる不安もある。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 10:24:45

別に相反するものでもないような

124 ：111：2007/11/18(日) 10:30:38

>>114
あくまで個人的な考えだけど、なんかの役に立ちそうなら嬉しいです。
でも、112や113のいうように、
一概に言えない、自分の持ち味があるならそれを生かすことが大事と
思います。
>>118
もちろん全部じゃないよー

ストーリー展開の巧みさを買われている場合もあるだろうしね。
ほんと、おもしろけりゃなんでもいいわけで。
売れてる４コマで、１コマ目が落ちてる、なんてのも見るし

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 10:58:55

>>122
ネタだと思うがあまり落ちてなくても許されるってだけで
オチが面白すぎるので押さえてくださいなんて言われないから安心しろｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 11:21:34

でもときどき萌えを優先させろといわれることがある。
「このネタはきつい、ヒロインがここまで壊れちゃダメ。」みたいな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 12:17:23

キャラクターのイメージの問題が重視されるのはあるかもな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:35:05

萌え系じゃなくてもキャラ重視の作品ではその傾向はあるね
「かわいらしさ重視で」「もっとおとなしい表現で」と言われることある
そういうのが欲しかったらきらら系呼んでこいよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:03:31

「萌え」がどーのこーのっていうより、
引いちゃうような表現だったんじゃない？
ギャグの面白さより不快感が先に立つような。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 10:45:17

普段のキャライメージと違いすぎちゃうならさすがにダメだとｵﾓｳよ。
じょじょにその片鱗を見せる感じならまだしも。
むしろ最初からそういうキャラ設定で作ればいいじゃないか。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 11:07:42

清楚なお嬢様キャラが「そんなの関係ねえはいオッパッピー」
とか言い出すとかそんな感じか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 11:38:14

今の話の趣旨とは関係なくて申し訳ないんだが
そういう流行りモノのネタって後で見たときに死にたくなるよね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 12:10:14

そういうのは基本使わないｗ
だって他人のネタで笑わせてるようなもんだし
芸能人のブログをネタにするエンタ芸人みたいな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 12:25:50

オチに使うなら死にたくなるが、それを起にして語るとかならまぁやれるかな。
流行りものに対する風刺とか。
エッセイならいいが、現実のネタが漫画内で受けるとも思えないし。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 13:03:53

自分も大オチには使わないけど、
小ネタ程度に盛り込んだりはする＞時事ネタとか流行ギャグ

後で見返すとなんか懐かしい。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 14:10:58

テレビ、ニュースくらいしか観ないのでいまだにおっぱっぴーが何かわからない。
たいがい元ネタをしらないうちに次へ。
子供が保育園で仕入れてくる。（子供も元ネタを知らないまま言ってる）

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 20:15:12

あー子供経由で流行りを知るって結構あるね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:05:39

おっぱっぴーの人のネタを観たことはないが
早稲田出身と言うことは知っている
芸を観る前にCMでちらりと観てしまった。

やっぱエンタとか毎週観て
最新のお笑いセンス仕込んでおいた方がいいのかなー
と思いつつ、たまにエンタ観ても半分以上がつまらなくて死ねる。
俺がやったほうが笑わせられるのに…とか思う時すらあるよ。
あれってどうなの？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:15:37

エンタは見なくていいよ…

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:33:07

エンタは普通の感覚でつまらないのが正しいよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:39:41

つまらないのは同意だが
＞俺がやったほうが笑わせられるのに…
は同意しない。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:43:35

「思うときすらある」ってだけだしそんな深く考える必要ないと思うんだが…

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:58:25

似たようなこと、４コマ読者に思われてるんだろうね＞俺がやった方がおもしろい
でもさ、そんなにひょいひょいおもしろいネタが出るなら苦労しないよ～
としか言いようがない…

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 16:32:24

漫画家志望時代に誰でも通った道だろうなぁ、オレのが面白いって。
実際にはまともな形にすることすら出来ないのに。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 19:01:05

フジの爆笑レッドカーペットが面白いな。
またやってほしい。不定期放送だからなぁ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 20:38:27

＞俺がやった方がおもしろい
ちびまる子スレで定期的にやってるﾔｼﾗがいるな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 10:03:12

某出版社の黒歴史スゲェな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 11:29:07

ナニそれ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 13:49:25

○○社は他で仕事経験の無い「一から漫画家を発掘したい」という感じがするね
ある程度仕事持ってる人を連れてきても離れてしまう事はよくわかってるようだけど
新人育てたって対応がロクでもなきゃ結果力付けてから逃げるよね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 00:31:56

芳文社か

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 08:00:48

1本抱えてたら他の仕事受け辛いストマンと違って
数社掛け持ちがあたりまえの4コマだと
他社の対応と比べちゃう機会も多いだろうしねぇ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:21:36

本当に「会社」の人間なのかなと思う事はある
求人の学歴ってカンケーないなって感じる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:23:27

有力な作家数名がここで仕事を得た後に他社から仕事受けてるってのは複線かな
自分も他の仕事欲しいです。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 22:05:52

最近、芳の使用禁止用語の多さに嫌気がさしてる…
他社の本や新聞なんかじゃ普通に見聞きする言葉ばかりなんだが

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 22:13:29

俺も妙な言葉を修正されたことがあるが
一般的に問題ない語でも出版社は変な難癖つけられ
対策に苦慮することがあるらしいからなあ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 22:25:24

たとえばどんな？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 22:31:18

おっぱいとか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 22:31:32

「稼ぐ」だっけな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:05:57

「私達は以下の言葉は差別用語にあたるとして、作品内で使用しないことを誓います」
って、用語一覧を掲載してくれないかね

個人的には過剰に差別用語認定するのも差別の一種だと思う

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:10:18

なんか担当によって言うこと違わない？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:09:12

俺乳首はNGだっていわれたよ。描いてる人いるじゃん！
これが知名度ってものか…！！

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:13:31

それは雑誌の色合いとか個々の作風とかもあるから一概にはｗ

担当によって言うことが違うってのは確かにあるな
勉強不足なのを自覚せずに俺基準で話をする人とは打ち合わせしててもイライラする

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 09:31:34

>>159
正直、差別該当者を特別扱いしてる時点でそれは差別になると思うんだよな。まぁそういうのはさておき…

差別に関してはその正当性云々じゃなくて、
ケチつけてくる団体に対する対応が大変だからってのが大きいんだよな。
作家本人が連絡先晒して対応するんならまだしも、実際は出版社でクレーム処理しなきゃいけない。
ある意味テロに屈する形になってるんだが、何らかの信条や思想を掲げてる会社ならまだしも
普通の出版社だったら最初から触れない事にしてスルーさせた方がいいってのは仕方のない事。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:18:49

芳はどうもその手の団体に粘着されてるみたいだよ

竹は全然そんなことないのにな
さすがサイバラを出した出版社

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 13:25:17

>>164
>芳はどうもその手の団体に粘着されてるみたいだよ

すぐに屈するからでしょ。
悪循環。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:54:00

差別用語的チェック入ったの自分だけじゃなかったのか…。
まったく差別的な意図はないし、ちがう意図でふつーに使う言葉
だったからびっくりしたけど、出版社も大変なんだねえ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 21:41:11

言葉選びはかなり気を付けてるなー
確定ネームを送るギリギリまで見直すようにしてる

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 22:49:56

本気で使いたいならちゃんと抗議しろよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 22:53:39

他社の雑誌で使うから別にいい

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 00:23:28

本気で使いたい差別用語って何？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 01:27:02

普通に使われてる日常語を差別語だと決め付けて言葉狩りしてるのが問題なんじゃね？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 03:33:47

それを編集部に言えばいいんじゃね？通用すると思うなら。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 07:48:15

担当は作品の方向性イメージを持ってるからね
この作品ではちくびっちゃダメって言われるのはしょうがない事
理由も伝えずダメだしするのは担当としてのセンスが無いんだけどね

まぁ…もし勢いに乗って全作品がちくびってみろ、読者減るぞｗ
エロはエロ本でやればいい、適度なエロはバッチコーイって雑誌なんだからエロだけは逆に萎える
オレは長年読者から作家になったけどエロ漫画ばかりになったら購読してなかったよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 07:51:55

>>171
「この自宅警備員どもめ！引きこもって●●●読んでねぇで外の光浴びて来い、肌がキョンシーになってんぞ！」

というのを作中で使ってみたいです。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 08:01:40

それだったら大丈夫なように思えるが・・・どこかダメなの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 08:11:38

同和系やフェミの挙げ足取りや屁理屈としか思えない抗議を知らないのか？
4コマじゃないがオカマ白書が抗議で全巻出せなかった事件とか…
止められる表現には過去の事例があるんだよ

あと芳ファミリー誌は基本的に児童誌並みにソフトな読み物だから
不快を感じさせる程トゲのある表現は差別とか関係なくチェック入るよ
みんなケーキだと思って食べにきてるからワサビは入れないでおこうね、的な

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 10:49:25

言葉狩りがどうとかは端から問題にしてない。
会社が面倒ごとを回避するために当たり障りの無い表現に終始してるだけ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 12:47:09

それはどこもそう　社会に出たら分かるよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:09:42

規制がイヤだからってブーたれるのはある意味間違い。
やらせてくれる会社を見つけるべき

むしろ言うとおりにやった上でトラぶったときに責任持って守ってくれるかが重要
・・・こっちもちゃんとしてる担当や会社は少ない気がするけどｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:39:40

連載止めて他社行くほどの問題じゃないから
ここでうだうだクダ巻いてるんだよ。
他社では普通にやらせてもらってるから、なんだかなあって話。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:54:56

それなりの事情があることを理解したほうが建設的

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:02:43

表現者として最後まで戦うべき

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:19:34

編集「不満があるならもう描いていただかなくて結構ですよ」

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:21:46

てかストマンならまだしも４コマで表現がどうの言われても会社も困るだろうな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:46:03

>>183
○○社だと普通にサラリと言いそうで怖いな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:04:01

>>183

言われた

・・・という話を複数から聞いたことがある。
引き抜き対策の恫喝な感じで

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:29:19

そう言われる事自体の恐怖というより。
信じてるからこそそこで仕事してる訳で…言われたらガッカリだな。

まだ「仕事くれてやってるんだぜ」ってな態度でやってる編集居るのか、驚いた。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:31:37

＞「仕事くれてやってるんだぜ」ってな態度でやってる編集
これは当然の話。作家ってのは出版社に依存する形でしか存在できないんだから。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:34:13

芳文社の依頼断って本当に良かった。
スケジュールの都合だったけど。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:36:47

>>188
んなこたーない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:02:44

>>186
えええ　引き抜き対策になるかなぁ。
恫喝してくるようなとことは仕事したくないよ。
他社から声かかった時点でサヨナラする。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:10:24

>不満があるなら～
どんな態度取ったらそんな事言われるんだ？ｗ
結構わがまま言ってるはずだが
そんな雰囲気になった事なんて一度も無いぞ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:18:01

>>192
同じく

なんか煽ってる読者さんがいるなw

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:40:15

「中にはすごく変な編集者もいるから気をつけな」
とはよく言われる。いろんなところの編集者から。

>>186のがそういう類の編集なのかも。
自分は今のところしっかりした人にしか当たったことないから
まったく想像がつかないんだけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:46:37

恫喝いるよ…電話叩き切ったり、ドアを蹴って帰ったり
そういうのに当たると一発で仕事できなくなる漏れ…ヨワス

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:47:23

>>183の話はよく聞くが　一度もない人は運がいいだけさ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 18:52:50

「僕を怒らせて仕事ができると思うな」

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:14:36

俺芳で主にやってるけど芳でも他でもそういう人に当たったことない。
まあ悪評もよく耳にするからよほど悪目立ちする人がいるんだろうけど
嫌な上司くらいどこの会社にもいるだろ。
ここで愚痴るのは大いに結構だけど一絡げに
あそこで仕事したくないとかやっぱりあそこの編集は糞だとか言うのは違うと思う。
「他と比べて～」って手広くやってる人ほど
世の中いろんな人がいるもんだって分かってそうなもんだけどなぁ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:20:15

仕事するも糞と思うも作家の自由だと思うが
納得いかないならスルーすればいいし

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:22:33

俺もＨでは特に目立った問題ないけどTで結構酷い目に遭った
人それそれというかどこも同じようなもんで問題にあうかどうかは運じゃないかね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:24:59

>>198　当たった事ない人に言われてモナー　何の説得力もないし

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:28:29

つか当たった奴集めりゃきっとどこの出版社も「あそこで仕事するな」ってなるよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:04:21

>>198　「嫌な上司くらいどこの会社でもいるだろ」

は？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:06:01

>>198
鬱は甘え、まで読んだ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:08:55

ワナビーの巣だろ、ここｗ
俺？俺はワナビーじゃなくてただの煽り。

漫画家先生たちが本当にこんな連中だったらマジで泣くけどなｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:11:00

漫画で食ってる以外そこらへんの普通の人ですが

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:38:44

在宅ワーカーとしては割の良い方かな
ときどきボーナス入るし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:22:56

＞198、＞200
お休みなのに自社擁護お疲れ様です。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:41:47

>>198
口が悪くても他に長所があれば
「癖のある人」とか「アクの強い人」で済むんだろうけど
悪口しか出てこないってのは余程の無能編集なんだろ。
そういうの野放しにしてる編集部は一絡げにされても仕方ないと思うよ。
それに編集者は上司じゃないよね。取り引き相手。
手広くやってる人は上司感覚で従属したりしないってば。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:43:38

○○で仕事するなってほうが他社の工作っぽい

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:00:11

Tで初めて単行本出してもらった時
「印税は（10未満）％。４コマ業界はどこもそう」と言われ
そういうものなのかと納得していたんだが、
その後他社で出したらちゃんと10％くれた…。

担当は本当にそう思い込んでいたのか
（Ｔでは10％未満が普通なのか）
それとも嘘つかれてたのか…
今非常にモヤモヤ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:02:05

>>198の言ってることはすごくまともに見えるんだが
何でたたかれてんの？
特に下3行はもっともだろう

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:03:57

新人や、重版が望めない場合には8%のところも結構ある。
Tだけではない。単に、採算の問題。
ただ、4コマ業界がどこでもそう、というのは言い過ぎ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:18:37

>>212
悪い人に当たった経験が無いのに言うから
ダメ担当に当たって酷い目にあって
それでも言ったのなら説得力あるんだけど

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:34:20

「不満があるならもう描いていただかなくて結構ですよ」

こんな編集者を飼ってる編集部ではやりたくないな俺は…
どこだか知らんが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:55:59

悪いのに当たったからその会社は悪いというのは説得力あって
悪いのに当たってないからその会社全部が悪いとは言えないというのに説得力が無いっておかしくないか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:02:08

自分の買ったパソコンが不良品だったからって
そのメーカーのアンチサイト作ってあちこちで
中傷しまくってる奴思い出す

不良品を掴んだユーザーには悪いメーカー
問題なかったユーザーには良いメーカー
実際にはどこの会社もある程度不良品は出るわけで

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:13:02

たとえ話w

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:22:07

芳の叩かれるべき点とは何なのか、誰か簡潔に説明してくれないか
しばらくこのスレ見てるが具体的にどう悪いのかわからん

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:50:49

忘年会か新年会ないのー

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:59:03

そんなものミクシでコミュ作ってやれ！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 01:37:10

きららスレと合同でやりたいな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 12:30:09

あなたと交流したい　いちまんねんとにせんねんまえから～♪

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 15:10:16

>>198
芳の該当編集者乙ｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 20:25:35

なんでもいいから連載欲しい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 10:20:38

最初はそう思ってたんだけどね
やってみたらガックリっでした

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 14:13:38

今の編集はいいと思うよ
昔のがヤバイって話しをよく聞くんだよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 15:09:40

芳は定時出勤で週休2日しっかりとってるのがすげえ
本当に漫画の編集かよと思う

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 17:24:34

>>228
仕事が早くて常に余裕持って原稿渡してる優良作家か
じかに担当と打ち合わせや会話をしていない地方在住作家か
まだその機会の少ない新人作家か、逆にとても偉い人が担当してる大御所作家
だったらそう思ってるかもしれないけど・・・

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 18:43:11

>>229
ギリギリまで〆切遅らせてる遅筆作家か
編集に入り浸ってる都心在住作家か
ある程度作家暦の長い大御所になれない作家ですか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 22:32:40

AまたはBまたはC
の逆は
notAかつnotBかつnotC

この場合>>229は全てを兼ね備えていると判断するのが正しい。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 16:44:24

みんな年末進行で忙しいんだね
頑張ってね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 16:48:42

ネームができないで追い詰められると
下痢と吐き気が…

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 17:07:49

無理せずに美味しいもの食べて一息つくといいよ
ふと浮かんでくる事ってあるから

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 18:21:09

自分は風呂に使って２時間とかひたすら散歩とかファミレスに篭るとかかな・・・
出るときはあっさり出るのに出ないときはほんとに何やっても出ないからなあ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 20:26:57

>>235
それなんて便秘？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 22:17:19

やっぱ風呂とトイレは出るね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:50:21

アイデア・・・の話でいいんだよな？？？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 04:26:50

アイデア以外を風呂で出してたらやばいだろうどう考えても

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 10:44:21

風呂で何を出すのｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 14:09:40

前から出ても
後ろから出ても
まずいぞｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 10:49:17

よーし年末に思いっきり出すぞ！
前から後ろから

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 17:54:59

どうぞ
いつでも抱きしめていいわァ～♪（歳がバレますな）

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:23:10

アッー！

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:24:37

自分なんか木っ端漫画家だけど一度美水先生に聞いてみたい
自分の作品のああいう売られ方ってどう思ってるのか

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:43:19

俺の担当売れてる作家の名前を出して
見習え、見習えいうんですがうっとうしいので
他社に移っていいですか

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:47:36

竹→芳なら考え直せ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:51:56

ありがとう
幸い矢印が逆です

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:15:48

移った先でも同じようなことは言われると思うけどね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 10:19:39

ｹｹでは言われたことないなぁ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 10:26:05

俺竹→芳だけど
前よりはマシ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 10:42:28

芳に行って原稿料の面では良くなったけど、
自由度は下がったから描いて楽しいのは竹だな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 11:20:43

芳は若い編集ほど優秀な気がする

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 11:25:38

>>247
自分の経験だけで断言すんなよ
当たる人次第なとこあるって何度話せば…

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 11:40:46

竹編集は我が強いから芳の方が仕事しやすいわ
俺は。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 11:42:52

254>>
たとえば店の接客が悪かったとして
「たまたま悪い人にあたっただけで本当はいい店に違いない」とは思わないだろう
普通の会社でもひとりのために会社の評判が下がることだってあるわけだし
出版社だけ別だと言われてもな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 11:53:52

芳はきららで持ってるから、
きらら作家を見習えくらいは
言われるかもしれん

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:13:20

>>257
きららはコミックスでの利益はでかいらしいけど、雑誌収益は結構キツイらしいぞ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:19:34

ぶっちゃけある程度売れてれば自由度も比例する

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:46:36

雑誌収益なんてどこもﾏｲﾅｽと聞いたが

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:48:06

>>253
それはねえよw

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:03:09

>>260
それだと商売としてなり立たんぞ。編集は原稿料の関係で似た事言うけどな。
大体返本率50切ればギリギリ利益出る設定にしてるらしい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:41:44

半分も売れてなくね？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:48:17

>>256
だから普通は他の人の意見も聞くもんだが
竹で酷い目あった話すると編集乙だもんな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:58:01

>>263
50％切ったら普通廃休刊するぞ
竹はともかく芳はコミックスで収益上がりだしたの最近だからね
みこすり別館は7-11で取り扱い外されて、発行部数が収益点確保出来なくなったとか

きららは最初からコンビニ扱い無くても、収益点クリアしてるから発行できてる

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:27:25

>>264
竹の編集は工作に必死だよね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:01:30

>>266
一体何と戦ってるんだお前は

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 18:15:07

担当が2ちゃん見てるって平気で言ってる
口にしないで欲しいよそういうことは

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 18:46:49

つーか2ch見てない編集なんてごく少数じゃないか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:02:56

もう編集も作家も全員見てるの前提で
記名交流掲示板として使えばいいのに

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:36:18

そりゃムチャだろww

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:53:09

そんなことになったら絶対書き込みしねえｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 23:59:59

実際そういう企画があったが
自分は全然かきこまなかった

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 05:07:05

なにもかも辛くなってきた。
そろそろ潮時かなー……

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 09:28:09

>>274
他に仕事のあてがあるのか？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 10:13:09

つーより、４ｺﾏ専業なんているのか？
俺はもちろん兼業

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 11:42:20

4コマだけじゃないけど漫画専業だよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 15:57:07

アンケ結果が悪い。
連載開始時はそんなもんらしいが本当ですか？
やる気出させるために言ってくれたのかな？
ああああああああああああああああああ～この程度かよ俺は

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 16:26:46

>278
アンケは新人に厳しいもんだ
頑張れ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 16:43:49

>>278
特定した
頑張れ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 17:31:18

>>278
それ言われて盛り返すのは相当難しい。
連載当初ならなおさら‥
良くも悪くも一発目勝負のところあるから。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 17:45:17

>>278
担当が励ましてくれるなら有難く乗せられておくのも大事だよ。
不安な部分は相談しながら誠実に努力するんだ。
プライドやこだわりを主張するのは軌道に乗ってから。
あと2chの特に評価系のスレは絶対見るな。
とにかくできる限り頑張れ！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 19:50:22

みんなアンケ結果教えてもらってるの？
俺怖くてきけねーよ…
担当から何も言ってこないってことは
可もなく不可もなくってところなのかな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 19:55:29

>>278
つまらないが多かったの？それとも可もなく不可もなくだったの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 20:06:22

>>278は同人からの参入なの？それとも新人？
いきなり自信満々なのがスゴイなぁ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 20:35:09

>>258
一般的な雑誌につき物の広告が殆ど無いからな。あっても虎の穴広告ぐらいだからな。
普通、雑誌単体での売り上げのマイナス分は広告収入で補填するんだが、きらら系の場合は
単行本の売り上げで穴埋めをする珍しい形態。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 20:38:18

>>272
嫌いな作家とか編集者の名前で書き込むﾔｼが多数出没する悪寒ｗｗｗｗ

>>278
アンケートが悪くて担当が手のひらを返したような状態か？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 21:54:03

>>287
逆。いつも面白い面白い言ってくれます
確かにその場でやる気は上がるけど
いかんせん結果がともなってないんで
持ち上げられて叩き落とされてる感じ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:06:33

面白いとか言って貰えるんだ・・・いいなあ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:26:36

面白いのに単行本は出ない、みたいな作品がけっこうあるけど
そんなかんじなのかな。
ひとまず単行本分の原稿がたまるまでがんばってみなよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:28:37

最近、担当さんと話してると必ずイヤミ？っぽいこと言われる
元がすごく感じのいい人だけに自分が何かしただろうかと考えてしまう…
年末進行の忙しさにキレ気味なんだと思いたいが、ちょっと辛いわ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 10:44:48

多分、冗談で言ってて、外してるんだと思う。ｷﾆｽﾝﾅﾖ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 11:49:31

自分なんか、掲載前はすごいヨイショで、
掲載しだしたら手のひら返されて
つっけんどん、機械的対応だよ。
イヤミ満載、他の作家マンセー。

他の作家のたとえとか、悪いアンケートのことを伝えて
奮起させているつもりなのかもしれないけど
逆効果ですよ、自分もうダメポと鬱寸前です。

ウソでもいいから、面白かったですとか言われてみたい。
事実面白くないんだとしても、
連載続いているんだから
より面白くない方向へ精神を追いやってどうする＞編集

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 12:37:03

コミックス出るって事はアンケート結果がいいって事なの？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 15:14:43

初コミックスならそれ以外に判断しようがないよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 03:50:29

>>291
ツンデレ漫画を描けって言いたいんじゃね？ｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:55:21

みんな忙しいみたいだね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 14:37:18

ヒマだよ。ほされちゃった

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:40:43

自分も一部ほされたくさいが、なぁに来年があるさ
元気出していこう

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 13:45:36

みんなやる気あって偉いな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:45:17

感想サイトはもう見ない。
凹む

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:07:23

うん。打たれ弱い人は出来れば見ないほうがいいと思う。
評論家気取りでやたら厳しい事かいてるサイトあるよな。
好きな作家以外や新人にはやたら冷たいという…
批判は悪い事を直すきっかけにもなるかもしれないけど
書く気なくしたら元も子もない…

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:44:16

はてな経由でたまに見るけど

自分の好きな作品を取り上げるだけならいいが
それ以外の作品をバッサリ切り捨てて雑誌そのものに魅力が無いとか
書く人もたまにいるよね。
俺は違いのわかる辛口漫画読み、といいたげに。

それ自体評論になっていないのは言うまでもないけど
別の作品を評価している人にとっては不快なだけだし
未読の閲覧者は単行本でいいやとなりタダでさえ冬な雑誌が先細り。
結局誰も得しない悪意の垂れ流しなのに。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:54:15

4コマ界隈は特にそういう人が多いからね…
「好き」と「嫌い」の差がエキセントリック過ぎるというか

褒められてもモノによっては
「この作品の良さが分かる俺って凄い」的な
過剰な自意識が感じられてあんまり嬉しくない

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 13:32:24

酷評も凹むが一番凹むのは雑誌のほぼ全作品レビューで
なぜか自分の作品は飛ばされてる時

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 13:35:29

空気ですか・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 13:57:58

>>305
あるある
俺なんて担当にすら時々忘れられる
ところで編集部の年末年始の休み、長～！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 10:57:09

酷評もありがたいもんだぜ、読んでくれてダメな所を指摘してくれる酷評ならね。

読みもせずに文句言ってる人はそういう人なんだから仕方ない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 05:10:51

「本当にあった」系の４コマ誌の作家を（作品じゃなく作家個人を）
これでもかと叩くスレあるじゃない？
あそこの住人、気味悪くね？
２ちゃんの中でも異質な気味悪さだと思うんだが
作家個人に私怨でもあるんだろうか

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:55:49

あれは鬼女板と同じ匂いがする

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:41:51

読んだこと無いけど、芸能人とかでも同じ
目立つ人が叩かれる　ってことだろうね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 22:05:20

漫画板のあそこのことなら
>>310と同じく、鬼女板だと思えばいいです

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:57:55

あそこか
あそこは目立つ人を叩くというより、何か自分らの琴線に触れる
作家を集中して叩く感じだな
それもいつまでもいつまでも執拗に人格攻撃をする
確かに女が女を感情的に執拗にいたぶるような感じがあるな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:18:51

みんなー　生きてるかー
氏んでないかぁー

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:54:50

ｵﾜﾀｧ
おれは既に死んでいる

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 20:33:39

撃沈した！
浮き上がるのつらいよメリークリスマス

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 20:53:24

締め切りが延びる効果を期待して２４日にカボチャ食べて柚子湯に入りました。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:37:38

あけましておめでとーう！！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 22:15:17

あけましておめでとう
今年も踏ん張るぜ色んなモンを

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:08:41

明けましておめでとうございます！
今年こそ目立ちたいorz

321 ：【大凶】【1450円】：2008/01/01(火) 23:26:28

おけおめ

良いくじなら連載が増える！
良い金額なら原稿料が上がる！

322 ：【豚】【494円】：2008/01/01(火) 23:26:48

大凶って・・・　(つД`)

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:52:16

出版社から年賀状届きましたか？
俺は届かなかったので
新年早々凹んでいます

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:24:00

>>323
もう少し待ってみるんだ！ (つД`)

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:31:19

>>323バイトが燃やしたんだよ
ところで自分から担当さんには出したほうがいいのかな？
社会の常識なんて知らないんだぜ？

326 ：通りすがり：2008/01/04(金) 17:38:34

＞いんだぜ？
語尾で特定しますた早川さん。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:38:54

編集は、そんなのどうでもいいから面白いの描いてくださいって感じでしょう。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:50:47

>>323だけど、
みんなのところには来てるんだね、
掲載誌は届いてるから
住所知らないなんてありえないし
しかも二社ともなんだがｗ

わー、もう完全に眼中に無い扱いだなｗ
連載のネーム進まないや。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 21:29:56

T社は毎年遅い。編集者の性格次第だとは思うが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:03:23

>>323
きっと喪中だと勘違いされたんだよ。

えっ、年賀状？ここ１０年は書いた記憶が無いなｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:17:27

年賀状で原稿進むならいくらでも書くけどな、俺が編集なら

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:43:16

電話一本かけて新年の挨拶ついでにチクリと釘さしたほうが進むだろうな…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:52:27

とうとう中元歳暮が来なくなった・・・切られ時？
ちなみにＴ社

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 02:51:27

連載中なのに来なくなるのか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 21:42:24

>>333
他の作家にも直接聞いてみた方が良い。まあ出版不況ゆえ、経費削減で廃止したのかもな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 01:53:04

担当によると信じたい…

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 05:51:05

中元歳暮って普通貰えるものなの？

T社このやろぉ

不人気作家もハムとか食いたいんだよ！！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 11:29:13

麻雀パイ型チョコとか日本酒とかじゃないの？ｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 16:01:46

＞麻雀パイ型チョコ

日本酒はわかるがこれはなに

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:38:45

>>339
Ｔ社が外房に作った麻雀博物館の、おみやげ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 10:16:45

もうずっとＴで仕事してないけど、今でも麻雀チョコなの？
なにげにMary'sでうまかった気がする。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 10:20:44

仕事をくれ・・・仕事を・・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:21:57

薄いﾊﾑでいいから全員にくれよ・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 15:01:53

単行本休みくれ
半年とは言わない

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:29:31

事前に言っとけばくれるもんじゃないの？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:00:47

単行本作業で休んでる間に居場所なくなったりして

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 02:35:20

おまえらＴの新年会出る？
おれ、出るとしたら今年が初めてなんだけど、どんな雰囲気？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 13:01:56

おれもTの新年会初めて行くことになりそう。
知り合いの作家が一人もいないからかなり不安だ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 13:34:17

T社は新年会とかあるのか、流石あんまり悪い噂の無い出版社だな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:11:04

Ｔ編集乙！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:13:14

悪い噂のある会社でも新年会くらいやるだろw

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:46:16

芳はやらないが

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:00:07

どうしても
竹＝善
芳＝悪にしたい奴がいるようだな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:05:51

コミックスが出やすいのはどっち？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:33:12

芳のきらら系ならかなり高確率でコミックスが出る
ただそれが売れないとすぐ打ち切られる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:04:54

きらら系の絵が描けるならいまこんな苦労してねえよ！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:29:26

大丈夫だ、萌えなんてもう廃れてきているから。

・・・・どうする、俺？orz

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:07:48

萌えがブームという捉え方に違和感があるんだが
可愛いキャラ好きのオタク嗜好に名前を付けただけだろ
可愛いだけで中身が無くて成り立つというのが萌えなら
さらにブームといったものではなくオタクの劣化が進行してるだけ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 02:08:10

絵がかけて内容もいいんなら苦労はないでしょう

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 10:17:19

>>354 出る人は出るけど出ない人はとことん出ないからねぇ。

芳はここではトコトン悪扱いだけどかといって他が良いって事でもないと思うよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 10:36:42

コミックスが出やすいのは竹じゃないのかな？印税7パーとか8パーとかからスタートだもの。
でも、その後売れてもなかなか10パーにあげてくれないのも竹
自分から交渉しないといけない。
どっちを取るかはそれぞれだね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:09:29

芳から中元歳暮年賀状もらったことありません
弱小作家ってこんなもんですか

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:32:29

忘年会新年会もやらないと噂の芳が
年賀状はともかく中元歳暮を送ってくるとも思えないが…

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 12:53:09

担当次第でしょ。
年賀状は来たよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 12:56:27

やたら芳を悪く言いたい人が目に付くけど、少なくとも俺は
芳の担当さんの方が仕事がきっちりしててやりやすい。

竹はいい加減な編集多い。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:05:00

多いって、一社でそんなに沢山の編集と仕事してきたの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:11:12

年一で担当変わる俺が通りますよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:55:56

まぁ悪いのは昔の担当陣で
今は評判良いしその通りだと思うから
いつまでも悪い悪い言っててもしゃーない

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:13:45

前竹で書いてたけど連絡ぷっつりしてこなくなったし
原稿も返してくれない。もうどうでもいいけど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:30:03

>>369
俺が居る

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:47:11

新年会中元歳暮年賀状頂いても文句言う「竹」作家

新年会中元歳暮年賀状頂けなくても普通「芳」作家

「竹」の担当の皆さん、「芳」作家は買い時ですよ♪

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:56:37

んなことせんでも、声まくりやがな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 14:57:44

まだ若くて印税値切られるからイヤ。

こっちが足元見ること出来る位になったらおながいしまつ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:13:22

印税10％＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞新年会中元歳暮年賀状

他所の編集に驚かれたよ。
印税10％切るなんてことあるんですかって…orz

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:33:34

ある程度初版で稼げる計算ができる作家ならすぐ10％になるよ。
要は採算が取れないって営業の判断だから。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:46:04

>>374
でも単行本は他社に持ち込むときに武器になるよ
最初は竹からはいったとしても、とどまり続ける必要はないしね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:50:09

竹と芳の話は毎回どっちもどっちって感じで終わるが
必ず竹は良いが芳は駄目って奴が蒸し返す

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:01:21

>>376
逆に言えば竹から始める必要性も無いといえるがな。
4コマで単行本一冊分ドブに捨てるのは相当大きいぞ

大体印税値切るのって本来エロマンガの２流以下か泡沫出版社位だ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:09:21

>>377
全くお前は何を期待しているｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 16:46:39

お金ほしいなあー
いつまでも兼業やってらんねえよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:37:29

>>379
しっ！編集さんにはおさわり禁止

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:41:46

空気を読まずに言ってみる
芳の編集さんは好きだ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:46:43

以後382に「芳編集乙」レス禁止

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:06:24

でも俺も芳の担当さん好き。
竹から移った時対応良くて泣きそうになった

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:39:41

>>382　>>384
よかったな、お前ら「当たり」の編集さんで。orz

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:14:42

若い編集の方がしっかりしている印象…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 00:04:32

いんや～、人によるよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 08:34:42

ま、最終的にはそこだよね

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:42:34

約一名が必死に芳を持ち上げているｗ
しかも、若い芳編集を持ち上げているｗ

ベテラン芳編集に恨みでもあんの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:17:35

…(ﾟдﾟ)？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:25:51

妙な工作はあっても無くても構わんが竹が印税値切るというクリティカルな情報を聞けたので満足。
今後の仕事に役立ったわ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:47:02

ここ漫画家じゃないのも混じってるのかやっぱり

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:01:07

ていうか書き込みの８～９割は全然関係ない人かワナビーだと思うよ。
ちなみに俺も関係ない人

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:16:51

それはエスパーしすぎ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:44:04

漫画家の振りしてなにが楽しいんだ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:54:34

4コマ漫画家だからって特に何が自慢できるわけでもないしな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:35:45

>>389なんて作家どころか中学生だろ、これ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:57:22

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[：2008/01/12(土) 18:11:42
部下の使えないOLとかが、自分の大好きな作家先生だったりしたらヤダな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:37:58
あるあ…ねーよｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 15:00:03

>>397
きらら作家スレで袋叩きにあったからって絡んでくんな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:21:06

age

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:10:58

スルースキルを高めなければ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:55:49

ペン入れが苦手で苦手で、未だにすごい時間がかかる。
どうやったら早くなるんだろう…
仕事増えてきたらこれじゃやっていけん

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:01:01

デジタル化

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:08:02

デジタルなんだよ…
やっぱペンだけでもアナログに戻すべきかなー

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:25:11

あぁ････････････

それなら戻したほうがよいじゃろ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 22:55:59

ペンタブ？
だとしたら液晶タブレットにするとちょっと早くなるかも。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 03:29:38

>>399
あんたきらら作家か。すまんが俺竹のほうだからそっち見てねーよｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 17:21:37

竹作家ってろくなのがいないね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:59:34

>>408
そう、オマイも含めて。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 07:35:01

>>408
必死こいてひねりだした皮肉がそれかい…
もうちょっと練ろうぜ、ひねろうぜ。作家なんだから

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 07:48:44

スルースキルを高めなければ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 11:00:32

あまりにもうまくネタが浮かぶと、
「あれ？これ雑誌で読んだ他の作家のネタだったっけ？
それとも今自分で思いついたの…？」
と不安になって、そのネタがかけませんｗ
こんなの俺だけ？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 11:50:03

俺がお前でお前が俺で

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 13:31:34

先のことが不安で仕方ない。
なんせ稼げないし
これから先どうなるのか心配で心配で夜も眠れない時がある。
アニメ化でもしたらちょっとは安心できるのかな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:08:11

>>414
稼げてないヤツのアニメ化は、
お前がくっていける別の仕事を得る以上に
難しいことだと思うんだがｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:19:58

>>414
悩んでないで漫画の勉強したほうがお得

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 15:31:26

蕁麻疹できるようになったんで医者に行ったら
「仕事でかなりつらい思いしてるでしょ」なんて言われた。
確かになかなかネタ出ないし売れないしで四苦八苦してるけど
身体に出るほどのストレスになっていたとは…。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:50:16

俺も最近身体にきてる。
お互い頑張ろうなー

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:07:50

>>417
自分はヘルニアが悪化して
椅子に座っているのが苦痛になってしまったよ。
体調悪くなると悲しいよな。
気持ちだけでもがんばろー！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:43:22

誤植は月に１箇所までにして下さい。担当さん…

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:50:51

トビラでタイトルと作者名すっ飛ばされた剛の者もいるぞ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 12:04:15

俺、ページの左右を間違えられたことあるよ…
見開き読んだ読者、「？？」だったに違いねえよ…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 13:59:50

マジで若い編集さんはいいよ
それなりに経験積んでるヤツが相手だと業界色に染まって色々アレなのは事実。

編集さんが一生懸命だとこっちもやるかって気にさせてもらえる
毎月催促だけの編集は向こうもやる気ないんだろうと思うから萌え…燃えない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:05:45

このスレは印税の低い竹作家と若い編集プッシュの芳作家しかおらんのか？
ていうか、同一人物だったりしてｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:08:45

作家３，４人と読者で回ってると予想

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:37:12

この間からおかしな人が居るね。
読者やワナビーの方はお引き取り下さい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:18:58

ワナビーはともかく読者までお引き取りくださいってのはどうかな
もし本当に作家だけの閉じた空間でやりたいならmixiでやるべきなのでは

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 15:26:49

スレタイを100回読め。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:24:15

ttp://internews.jp/archives/life/20080110_01.html
これ凄い欲しい

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:03:22

>作家３，４人と読者で回ってると予想
正解

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:40:46

>>395

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 19:29:54

>>429
市販までおそらく10年かかるとのことだから、それまで作家として生き残ってればいいね。
http://210.150.25.81/article/wiredvision/world/2008news1-15258.html

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:59:31

>>429
俺はそれよりもネームがホイホイ浮かぶ薬がﾎｽｨ。

原稿真っ白！締め切りまであとX日（怖くて書けなーい）！！　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　orz

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:51:31

>>426
某編集はOKなんだwww

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:54:55

>>433
よう俺。オマイもオレと一緒に叫ぼう！ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:57:39

ネーム総ボツｷﾀｰ
＼(^O^)／

気合い入れ直してがんばります

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:48:47

>>436
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ　オレも次回のネーム頑張るよ、ネタ切れで＼(^O^)／お手上げだけど　orz

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:02:15

ネームFAXしたのに無視された…芳よ…

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:50:00

>>436
お前いつもぎりぎりのしょぼいネタで連載してんな
打ち切り決定

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:05:01

漫画家以外はお帰りください

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:09:31

>>436
>>438
この手のスレは関係者必ず見てるから特定されるようなことは絶対書くな
悪いことは言わん

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:56:46

うちの担当も間違いなく見てる
そんなヒマあるならもっと各作家との連絡を密にした方がいい
最近評判悪いよアンタ、と業務連絡

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:58:44

オレも便乗して業務連絡

電話下さい。orz

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:22:48

取替えの～きく作家なら～後回し～orz　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:43:14

バーカバーカ担当バーカ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:29:07

ﾜﾛｯｼｭｗｗｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:52:42

小学生が混じってるぞｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 11:14:23

この流れワラタ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 00:25:33

ｵﾜﾀ――――――――――――――――――――――――!!!!!＼(^O^)／
いろーんな意味でｵﾜﾀ――――――――――――――――――――――――!!!!! orz

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 11:30:51

死なない限り終わらない。
大丈夫(´・ω・｀)

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 12:27:23

兼業でやってるので仕事日は伝えてあるんだけど仕事日に電話かけてきて
「あれ今日仕事なの？、チッ」とか言ってくる担当いい加減に覚えろよマジ迷惑

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:24:24

朝の七時に家を出て、
この時間にタイムカード切ってこれからネームなオレorz

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:38:08

新年パーティーでこのスレの話題が出てたぞ…w

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:40:41

イエーイ！担当見てるー？
オレだよオレオレ！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:00:53

>>454
原稿ﾏﾀﾞｰ？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:19:14

え、あ、はい…すいません

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:35:19

不覚にもｗｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:47:39

さすが作家スレは面白いなー…

おっとやべ、逃げろ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 22:42:29

虫先生が、４コマ漫画が描ける人は長編が描けるって言ってたようだけど
ひとつの４コマネタから普通の読切描きたいと思う事ってあるのかい？
興味本位で

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:02:43

4コマで一人の人生を4段階に分けたやつがあれば描けるかもな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 02:55:42

４コマ漫画が描ける人は長編が描けるということと
ひとつの４コマネタから普通の読切描きたいと思うことは
まったく別ものだよ･･･

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:24:22

1回の掲載分で
4コマのフォーマットじゃない方が面白くなりそうだな、
と思うことはあるなぁ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:42:45

構成力がないからストマンは書けない。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 12:12:18

>>462
連載の作業と別にネーム切って担当に相談してみればいいじゃん
一回こんなのやりたいって…
こんな前向きな話で担当と話すネタができるのはいいことだろ
上手くいって連載分差し替えで「こいつこんなの書けるんだ」でプラスだろうし、
もっと上手くいけば系列誌ゲストで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ダメ出しでもネーム分の手間だけ、ネタは次回にリサイクルｗ

でも締め切り前にこんな話持っていくなよ、タイミングは重要だから

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 13:23:52

神様のお言葉とはいえ
大昔過ぎて、今の文法とは合致しないよなぁ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:17:38

昔の漫画家さんは担当さんをキャラとして
登場させ笑いものにしていた感じがする。
Dr.スランプのDr.マシリトとか
パタリロ！の細田さんとか
Dr.椎名に出てくる担当とかetc

やっぱ漫画家さんてそうやって
ストレスを解消しているのかな・・・

一般ピープルがここで
つまらんひとり言を囁けば
ここの住人に睨まれて危険だから
素人にはお勧め出来ない。

だから・・・・

おっとやべ、逃げろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 22:05:46

新参者です。質問させていただけますか？
月刊誌で初連載させていただいてから早１年。毎月５P（タイトル＆ネタ９本）描いてるのですが、
月２０日はほとんどネタ出し。毎回３０本位ネタ送って、そこから９本チョイスされているのですが
これって普通ですか？まあボクが未熟って言われればそれまでなんですが....

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:11:15

ボツになったネタは他で流用しましょう。
生活出来なくなります。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:17:48

実際みんなどのくらいネーム書いてる？
単発ネタじゃなく続きもの系の4ｺﾏ描いてる人とか、
どんな形式でやりとりしてるか知りたい。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:23:20

１年続けてるのに、まだ自分で９本＋αに絞れないの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 22:33:32

>>468
ありがとうございます。４６７です。
兼業（リーマン）なので、ここまで時間をとられると、他に持ち込むヒマもなく毎月が過ぎて
行きまして。担当さんは「どのネタもそこそこいいんだけど、キミはいつも期日ギリギリに
持ってくるネタが一番面白いんだよねー。」と言ってました。まあ載せてもらってるから
文句言えないですけど、皆さんもそうなのかなあと思いまして、質問させていただいた次第です。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:19:47

ネームはきっちり本数分、1日で切ってる

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 23:43:54

>>472
４６７です。はあ、やっぱボクの実力不足ですね。これも勉強だと思って頑張ります。
ありがとうございました。既に次の回のネタを１８本ほど送ったのですが「月曜までにもう何本か
送ってくれ」と言われましたので、また練ります。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:48:27

>>472
で、その内の何本がボツにならんで済むんだ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:23:37

おれは基本的にページ分しか出さないなぁ。
たぶんそういう担当だからってだけの理由だと思う。
どうにもきびしいなら担当に相談するのがよいかと。
もしくはボツになったネタを使いまわして持ち込み原稿つくるとかね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:32:25

ストーリー仕立てなので構成があるから
ページキッチリにしかネームは出さない！
リテイクもないヨ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:36:53

おれもおれも。

>>467はたくさん描くから
一本一本の内容が薄くなってしまってるのでは？
掲載本数分だけしっかり煮詰めたネームを
作るようにした方がいいと思うよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:50:58

ただ新人のうちは勉強だ！って
必要本数より多めにネームかかせる編集がいるのも事実。
ある頃突然、必要本数でいいよ、って言われるかも。

俺は昔から必要本数しか描いたことないがｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:40:15

自分も本数本しか書かないな。
ストーリーじたてだからというのもあるし、
「これの次はこれを配置して…」みたいな構成もしてるから
順番が狂うと困るw
ボツは、オチのセリフの言葉尻をいじり直すくらいかな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:56:49

>>474
俺も台詞修正ぐらいで没になったことはほぼ無いな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 05:30:52

俺も>>479と同じだな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:28:40

私はもう気が狂うほど没になってる。
本当に気が狂いそう。
今連載一本しかなくて、週４ページだけど、ネームだけで最低三日はかかる。ひどいと７，８日。
今回は今日で８日目だけどまだできない。週刊なんだが。仮に今夜あがってもそれから作画。
一人じゃ回せなくてアシを入れている。
あがるまで何十枚でも書かされる。
これでコミックスが何十部も行ってます、てんならいいんだけどそんなんじゃない。デビュー１１年目。
この連載が終わったらハワイでも行きたいよ（死亡フラグ）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:37:02

何十部。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:38:12

寿命一日と引き換えに今日倍のペースで働ける取引があったら
絶対するのに･･･と思ったけどちょっと考えたら
マッキーとかがやったのってそういうことかぁと理解して軽くヘコんだ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:53:12

482
それだけ確実にクオリティが高いもの出してるから
大丈夫だよ。
月刊の4コマ誌なんて、そこまでネームのクオリティアップなんてしないもんね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:54:26

>>482
それだけ個人情報載せると誰だか特定されるぞ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:40:44

わかるひとには一瞬でわかりそうなほど情報出してるけど大丈夫なのかそれは

488 ：482：2008/02/02(土) 23:41:08

まあ特定されてもいいよ。みなさん聞いてくれてありがとうです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:50:01

まあ変な詮索はよそうや

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:59:27

週間でバリバリ描いてる実力ある人でもネーム苦労してるんだなって
なんだかちょっとホッとした。おれもがんばろー。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 00:27:28

467です。
同業の友達がいないので大変参考になりました。ちなみに9日が締めで、まだネームにokが
出ていないのですが、頑張ります！ホントはこの土日にトーン貼る前までいくつもりだったんです
けどね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:34:06

というか、締め切りよりも随分前にネーム提出したら
そこそこレベルのものもボツになるのは当たり前のような。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:36:01

ああ・・・締め切り過ぎてから考え始めるのが基本だ・・・

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:37:52

途中でおくっちゃった。

だから、締め切りよりも一週間くらい前に
自分でセレクトしたベストを本数分送った方が
編集にとっても印象いいんじゃないか？

ここで「ボツなし」と言っている人でも
自分で何本か考えて自主的にボツを出しているだろうし。
（少なくとも自分はそう）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:38:38

494は492の続きでした

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:42:52

ただ自分で選んだベストが向こうにベストとは限らないからなぁ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:58:07

自分で選んだベストが読者にとってのベストとは限らないって
むかしよく担当に言われたな…
今も読者心理を掴むなんてマネは出来ないが
気に入ったネタに変に固執することはなくなったかも

それにしても雪すげぇな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 15:33:56

>>497
晩飯どうしよう？買い物に行きたくともこの雪じゃ近所のコンビニや牛丼屋へ行くのも憂鬱。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 16:01:25

ワーイって外飛び出した俺一体・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 16:03:40

>>499
犬だ、あんたの前世は犬なんだ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:59:34

>>500
じゃ、俺の前世は猫なんだな。そういやコタツと何度結婚したいと思った事か

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 09:54:03

>>498
そんなときのネットスーパーだ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 01:36:18

>>501
コタツだ、あんたの前世はコタツなんだ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:13:44

そうよね、猫とこたつの異種間結婚より、
こたつ同士の結婚の方が自然だし、障害も少ないよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:59:20

こたつ夫婦の子作り現場想像して噴いたｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:20:35

想像もつかない俺は・・・だから売れないのかッ!?

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:49:16

┌┐
　└┘

↑こんなかんじでつか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:53:00

┌┐
┌┐
こうかと思った

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:59:24

こたつの交尾につて話し合ってるのは世界でここだけ！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:14:38

>>508
ああ、そっか。
じゃあ、さらに考えて

　　へ
　く┏━┓

　　↑ちょっと変だけど、こうかもしれんな！
　　　　下品ですまんな！

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:35:15

オマイラ素敵すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・おかげでいいアイデアが浮かんだよ、ｱﾘｶﾞ㌧！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:28:34

姉妹スレです。連載全滅した方もウエルカム。
スレタイに笑えなかったあなたもお気軽にどうぞ。

元４コマ漫画家が集うスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1202118596/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:30:43

嫌な姉妹スレだなー…打ち切りになったらこいってことだろうか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:37:26

いや、元だから、少なくとも自分の中で二度と４コマを描かん、と決めたら行くスレじゃね？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 16:51:40

なんかヤル気が出ない。
そんなときみんなはどんな風にモチあげる？
（こたつとか、ネタはご勘弁ください・・・）

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 17:56:38

仕事が無くなって
住居にも食にも困って路頭に迷う自分を想像したら
仕事があるだけありがたいと初心に帰れる

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 08:20:31

昔漫画家スレ（少女漫画家スレだったかも）でみた
「やる気物質は始めないと出ない」
という言葉を思い出すようにしてる。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 08:39:41

チョコをいっぱい食べる

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:08:32

>>516-518
トン。
ホームレス気分でチョコ食べながら
とにかく始めてみるよ！
チョコ無いから、買いに行くとき
バレンタインコーナーばかりで
恥ずかしいな～…

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:45:34

腸煮えくり返るほど愚痴りたいことがあるが
絶対相手がここも漫画家愚痴スレも見てるので何も書けないもどかしさ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:10:38

※フィクションです

ってやればおｋ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:25:47

>>520
漫画家が相手なの？
編集が相手なの？
それによって、変わってくると思うけど
なんとかウソ設定入れて書けないのかな。
愚痴は吐いちゃった方がスッキリ仕事出来ると思うな。

で、俺の愚痴。
話していてバレンタインの話題が出たら
露骨に話題が終わった。
誰も義理欲しいなんて言ってないのに…。
皆が皆チョコ好きだと思うなよ！
す、好きじゃないんだからなっ！！

523 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/02/12(火) 15:01:48

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:35:47

つまんねえｗ俺の漫画みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:06:19

この時期、自虐的になってる男性作家って多いのかしら

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:09:19

男性だけじゃなか

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:28:36

うん、なかでっしゅ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:17:43

>>524
悔しかったのか？ｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:00:28

>>528
突っ込みの才能ないな…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:29:34

確定申告めんどくせええええええええええええ
何度出金伝票ブチ撒けたくなったことか

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:39:00

俺は今年が初めての確定申告だ
ドキドキするなあ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 18:55:08

俺も今年が初めて＞確定申告
なんかちょっと偉くなった気分w

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:52:25

やり方がよくわからなくて面倒
やんないとどうなるのアレ？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:02:09

自動的に、余分な税金を取られる仕組みとなっております。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:10:23

本来、税金というのは利益に対してかけるという思想のもと、
自由業なり自営業の人は収入がすべて収益と考えられて、すんごい額の税金を吹っかけられる
そこで、必要経費を自己申告することで、利益を修正し税金を還付してもらう

やんなくても法的に問題は無い、けど損をする。そんだけ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:09:54

芳は作家の使い捨てが酷いという噂を聞いたのですがどうなんでしょ
どこも同じ様なもんですかね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:39:55

どこも同じ
売れない奴は切られる

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:00:39

鴨川つばめが少年キングで復活したとき
チャンピオン編集長の故・壁村耐三氏が
「うちで完全に潰しておけばよかったなあ」と笑っていた
と、失踪日記にあった

結論
どこもそんなもん

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:33:27

かつてのチャンピオン編集部は別格だから
あそこのエピソードを持ち出しても例にならない

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:50:16

きらら系なんかは同人畑だからすごい使い捨てなんだろうなあというイメージ。
スレ違いですが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:56:39

同じだよ
ただ集まる人が多いからそう見える

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:32:44

何年か前に芳で連載してた友人の話では
読者アンケートが悪くて早期に終了になって（単行本も出ない）
担当に、またネームできたら見せてねと言われ、それ以降一切連絡なしだとか。
いくらでも代わりはいるから売れない奴はさっさと切るだろ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:36:09

会社によって程度の差こそあれそういう世界だしねえ…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 10:57:00

>>542
それでその友人はまたネーム持ち込んだの？
持ち込まずに連絡無いって言ってるなら、どこの編集だって「使い捨て」だよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:47:04

「使い捨て」の定義がよくわからん。
自分の能力と努力の足りなさを棚に上げて編集のせいにする奴はどうかと思うわ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:51:20

仮にも一度掲載されるくらいの実力がある作家をそうそう簡単に
捨てたりはしないよこのご時世。
打ち切られたら、前作より人気あるもの描いたらいいんだ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:48:17

昔ほど『漫画家を育てる』って意識はなくなっただろうね
目指す人が多いから買い手市場だし

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:45:44

つまらん作家が居座ってたら新しい才能が埋もれてしまうぜ？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:47:34

…最近４コマの描き方が分らなくなって来た。
脳味噌が空っぽになってサイドブレーキがかかりっぱなしな感覚。
…苦しい…。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:44:58

>>549
犬○りんさんのようにならないよう祈ってる

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:51:06

だな、原作（原案？）漫画がアニメ化され、高層マンソンに自宅を構えながら、
仕事に悩んで飛翔しちゃったら、なんにもならんぜよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:54:12

4コマ作家は飛んじゃった人が多いよな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 04:26:10

この仕事は毎日他人と関わらなくて済むところはいいんだけどアイデア出すのがきつい
俺もよく辞めたいと思うけどいまさら転職も難しい
飛ぶしかないと思うことがよくある

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 04:30:59

仕事くる間は頑張るけど
仕事なくなったら飛ぶか吊るかだなあ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:34:59

昼夜逆転してると夜中に鬱になるな
できれば昼間仕事したほうがいい
外に出れば気分転換になるしネタも拾えるかもしれん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:24:31

兼業なので強制昼型
でも生活ズレそうな時は必殺早寝早起き攻撃
3時に起きて家出るまでに勝負する

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:37:08

３時に起きるなんて無理だorz
〆切近いとやっぱ夜頑張っちゃうな
兼業なので何時に寝ても起きるのは６時w

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 10:30:03

さてそろそろ逃げる準備するか

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:24:15

逃げた先に楽園なんかないって死んだじいちゃんがゆってた、大剣ふりながら

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:33:04

カタギの世界に逃げられるのなら
俺も連れてってくれ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:00:16

　　　　　　　, ―､
　　　　　　|　|　|
　　　　　　　|　|　|
　　　　　 __.| .ﾆﾆ|__
　　　　,-'__σ宀σ__'- ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／(^.| 一　　ー　|^)＼　＜ >>558 おぬしも飛ぶでおじゃる
　　 ⌒ヾヽα ∇α ﾉノ⌒　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 _⊂!⌒～⊂～⌒ ﾍ
∠／ | | (,二_.λゝ　ﾉ
　　　∪y 　 ^^!_し　）
　　　　　'==' ⌒　'=='

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 16:36:11

ネーム持ち込みの話があったけど、
複数連載が希望だったら
担当さんに別の作品アイディアのネームを
提出すれば良いのかな？

連載一本ではつらいので。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:24:54

そんな都合良く枠が空くとは思えない。
よほどの実績があれば別だけど。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:59:29

いくつか出せば？
そうやって仕事量を増やしいった大御所もいるぞ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 19:37:50

よほどの実績がないならむしろ
枠が空くのを待つんじゃなくて枠を空けるくらいの気概がないと

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 22:58:14

枠が開くかどうかより、枠を奪えるほど面白いかどうかだな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:07:29

たてた

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204603426/
漫画家やアシの確定申告

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:59:19

>>567
見てきたけど、住む世界が違った。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:46:56

4コマ作家の行くスレじゃないな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 15:56:50

４コマ板じゃなかったんだ、あそこ。
自分は税理士丸投げなんだけど少数派？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:50:59

年収いくらからなら税理士に頼むのが得になる？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:39:50

５００万くらいからじゃないかな？
自分は７００～９００だけど、節税効果と税理士費用でトントンくらい。
同じ程度の出費なら、税理士居るほうがいろいろ安心で便利なので満足してる。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:04:28

>>572
4コマだけで700越えってすごいな。
自分は連載1本で原稿料8000円、年収60万もないんだけどｗ
バイトやってないと生きていけない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:18:28

…573なんだけど
俺の零細自慢以来
一週間近くカキコがありません。

みんな、置いていかずに
帰ってきてください。(´；ω；`) ｳｯ
　　　　　　　　　　　　　　ぶわっ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 13:49:22

いや、うち1P7000円だよorz
もう結構描いてるのにな
原稿料ってあげてもらえるのかな…

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:32:11

単行本で同年代の平均年収くらいになるけど原稿料は1万いかない。

・・・これって安いの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:36:47

ぶっちゃけありえない

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:02:36

俺も１P8000円だから兼業と他の雑誌の原稿料で喰ってる
同人誌は赤にならない程度しか売れない下層人間だからな…

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:29:30

ちなみにおまえらは漫画以外の仕事は何をしてますか？
俺はバイク便ｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:09:59

>>579
俺は期間工ｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:33:28

>>577
20代後半だし大した額ではないが・・・そうなのか・・・

>>579
本出るまでは講師

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:42:31

単行本が重版かかる程度に売れてるのに稿料1万円未満の人は
ちゃんと原稿料交渉した方がいい。
はっきり言って舐めてるだろう、竹も芳も。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:44:18

漫画描いてるのがまわりにバレた…

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:00:22

>>582
そうなんだ！？
アドバイスありがとう！
でもまだ重版コネーーーｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 05:08:30

オレはやっと6年目でやっと1万だよ。
単行本8冊出した後に。
竹でも芳でもなく一般月刊誌だけど。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 11:48:45

最近上げ渋ってる気がする。
自分は半年で１●Ｋまで行ったけど、
近年連載始めた知人は同程度の実績でもまだ１０Ｋ行って無い。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 12:37:16

原稿料上がる時って交渉して？
それとも向こうから言ってくるの？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 13:38:12

自分はコミックスが出た後に向こうから上げてくれたよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:54:25

なる程、参考になった
ありがとう！

頑張ろうｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:43:13

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【86】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204801311/

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:38:57

俺、バイトの方を干されちゃったよ、どうしよう・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:39:17

就職しなさい

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:09:11

>>590
読んできたけど、自分の子供の写真やエロ漫画でなくても規制の対象になる恐れがあるのね、知らんかったよ。

>>591
次の仕事を探しなさい。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:18:03

ほしゅ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 23:55:19

こんなスレあったのか
俺の好きな作家がいるかもしれないと思うとちょっと興奮する

シルバーチョップくらい有名になってちょ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 19:59:20

>>595
業務連絡・本スレは作者専用につき、読者様の投稿はお止め下さい。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:13:42

作者なんて３割いるかも怪しいけどな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:19:14

作者ですﾉ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:04:02

ここや漫画家グチスレなんて編集者関係者読者の巣窟なんだから
賢明な作家はそんな場所に安易な描き込みはしない

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:44:24

バーカバーカ編集のバーカ　アーホ　マーヌーケー

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:30:26

>>600
なぁ、そんな事書いているヒマがあるなら原稿描きなさいな。
今月はゴールデンウィーク進行で締め切りがいつもより早いんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:20:08

ネタが出てこない… ハァ。
ガンバレ自分！！

すまん、ブログなどには書けないし、リア友にも言えないから、ここで叫ばせてもらったｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:46:09

>>601
耳が痛い・・・。orz

>>602
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　イ㌔

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 05:31:08

はじめてこのスレ来たんだけど･･･長文です、すみません。
今大手の一誌で連載していて、たまに読み切り描く程度の作家なんですが、
うちの雑誌色々厳しくて他社では描けないんだ･･･。
でも同社の他誌ならおｋで、一時期描いてたんだけど精神的に色々あって描けなくなり･･･
そんなこんなで今は他誌からの誘いも無く、今はヤル気が回復してるんですが生活が厳しいです･･･。

４コマ誌で描いてる皆さんはフリーなんですかね？
そして、フリーの方が仕事増えますかね･･･？
まぁ営業とかは必要だと思うし大変だとは思いますが･･･。
ちなみに４コマ漫画家歴９年です･･･orz

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 10:51:25

どこか一社に営業かけてみたら？
それで大歓迎されて複数誌連載をもちかけられるようなら
フリーになることをお勧めする。
編集の反応が微妙だったらやめとけ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:23:59

>>604
その会社の専属契約してるの？
4コマ誌ってそんな厳しかったっけと
おもって良く見たら、
4コマ誌で書いているわけじゃないのか。

4コマ誌はたぶん専属契約なんて無いと思うよ。
「看板作家だから、よそでは書かないで」と
言われている作家もいるだろうけど、
そういう人はその会社で連載掛け持ちしているから
それなりに収入安定していると思うし。

とりあえず、担当に
「現状じゃ厳しいから仕事頂戴」と言ってから
様子を見て他誌へうつるのが筋じゃないかな。
いきなり他社に営業かけるのはマナー違反だと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:41:14

>いきなり他社に営業かけるのはマナー違反

そういうもんなんだ？
４コマだと複数の出版社で仕事とか普通なのかと思ってた。
（自分はまだ１社でしか仕事してないので）
気をつけよう。

608 ：604：2008/04/07(月) 11:52:27

>>605
営業行っていきなり「連載しましょう！」っていうのはよくあることなの？
それとも俺のとらえかたが間違ってる･･･？

>>606
一応「フリー」なんだ。
契約はないけど、暗黙のルールみたいなのがある。
実は一度だけ４コマ誌で描いた事があるんだけど、話を頂いた時に
一応担当に聞いてみたら「ペンネームかえるんならいいよ」とか言われ
「それはちょっと･･･」と言うと「じゃあ一回だけならいいよ、あとHPでの宣伝も禁止」と言われた。
４コマ誌の担当さんには「連載しましょう！」とか言われてたけど･･･('A`)

そうですよね、まず担当に話してみます。
それでダメなら他誌っていうか４コマ誌で描きたい。
どんなに頑張ってもストーリー漫画には勝てないよ･･･('A`)

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:00:19

>>604
そんな横暴なところやめっちまえ！ヽ( `Д´)ﾉ
と言いたいところだけど、
大手なわけだし４コマ誌より原稿料良いのだったらもったいないね。
離反して他社で描くとしたら、その大手ではもう仕事できないかもしれないし…。

営業でも、新作ネームと過去の単行本持って行って
「コイツは売れそう、ウチに欲しい」と思わせる作風だったら
即連載は十分あり得ると思うよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:44:09

他誌での実績あれば
即連載なんて珍しいことじゃないと思うよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:58:33

>>609
たしかに原稿料良くてさ･･･辞めるのが怖いっていうのもあったりする･･･
だって･･･１Ｐあたり４０００円も低くなるんだぜ･･･
本当にうちの雑誌で受け入れられなくなったら辞めようとは思うけど、
アンケの順位教えてくれない担当で、今どんなもんなのか正直わからん。
一応ファンレターは来るんだけどさ･･･すくねぇよ･･･。

>>610
実績ねぇ･･･　無いわ･･･。
一応長期連載とかしてたけど、単行本化になってないし。

即連載なんて夢のまた夢なお話なんですね(´ー`)

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:37:29

純粋に疑問なんだけど、単行本もないんだったらそれで掛け持ち駄目って
食ってけなくね？兼業だったらゴメン。
ちゃんと担当さんに話して仕事増やした方がいいんじゃないか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:39:29

一般誌でうける話が４コマ誌ではさっぱりということもあるから
保険代わりにかけもちする以外ではオススメしないな
読者層、かなり違うよ？単行本も一般誌ほど売れない

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:45:11

そうしていいって言われてるならもう別ＰＮで仕事しちゃいなよ。
単行本出てないなら今のＰＮに惜しむような知名度はないぞ。
新しいところで成功したら今のところ辞めるなりなんなり考えれば良い。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 17:11:07

別PNがOKなら問題は少ない気がするな
新しい担当に相談したら、また違う意見をきけるし
自分の立ち位置のアドバイスも聞けるかもしれない
それに連載や移籍の話はおいといても人脈を拡げといて悪い事はない

試しにやりながら反応を見定めることもできるだろう
PNにどんな思い入れがあるか分からないけど

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:59:47

>>612
勿論兼業。バイトとアシスタントだけど。

>>613
読者層かなり違うのも承知してる。
掲載させてもらった時のアンケは丁度真ん中くらいで
肯定派と否定派で別れてたって言われてリベンジしたいんです。
今と作風が結構違うんで、どっちに転ぶかわからないですが･･･。

>>614
読切の話を頂いたのは昔の話で、なぜかＰＮ変えるのに抵抗あったんだ･･･。
今ではＰＮ変えればよかったなぁと後悔している。

>>615
別ＰＮで読切描く事はおｋでも連載はダメかもしれないから
これもまた担当に聞いてみないとわかりません。

どうして４コマ誌で描きたいかというと、
一度読切描いた時の担当さんがすごくいい人だったし、物凄く４コマの勉強になった。
やっぱり４コマ誌の編集さんは違うなぁと思ったんだ。
今でも当時の編集さんに言われた事思い出しながら描いてるくらい。

そして何より１番好きな雑誌で描きたい。
まず現担当さんに相談して、別ＰＮでなら掛け持ちＯＫと言われたら営業に行きます。
皆さん色々とアドバイスありがとうございました。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 02:52:53

いまやってるとこはどこか、ヒントだけでも教えて。
３大誌でも無いなら、辞めちまえといいたいが。
（３大誌なら…まあ、しょうがないｗ）

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 10:36:00

>>617
残念ながら３大誌じゃありません
３大誌を目指していた時期が俺にもありました･･･

専属契約ないのに他誌で描いてはいけないというのは
こっちのジャンルじゃ当たり前なんです。それがヒントかな。
あと、何十年も前からある雑誌。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 11:02:47

飛翔？？
しか浮かばなかった。
あそこは専属契約あるか。

まあ、がんばれ。
えらそうに聞こえるかもしれないけど
これしか言えない(´；ω；`)

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 11:37:30

>>619
ありがとう。
４コマ作家の友達なんて１人もいないし･･･
ストーリー作家の友達に愚痴ってもわかってもらえないし･･･
でも、ここの人たちにわかってもらえて嬉しいぜ･･･俺･･･ッ！

ちなみに、今やってる連載が終わる事になったんだ･･･
でもまたすぐ新しい連載させてもらえるらしいので、
それが落ち着いたら、担当に掛け持ちの相談をしてみるさ！
みなさん本当にありがとう！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:45:07

少女漫画系だろうな…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:58:15

今度の連載は単行本目指してがんばれー！
あとこれ以上身バレするような情報書き込まないほうがいいぞ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 15:54:41

622も言ってるけど身バレ気をつけてな。
この手の漫画家スレは編集者絶対見てると思っとけ。
俺も若い頃・・・

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:13:14

ただ閲覧してるだけの作家でーす。
先日、俺の担当さんが、このスレ見つけたって言ってたよマジｗｗ
他にも投稿者のスレとか、見てるって。
投稿段階からチェックされてるとはｗｗｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:20:00

>>624がホラだと推理した

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:10:51

うちの担当とは雑誌のスレの話とかするし
ここ見てても不思議ではないよなー、とは思う。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:59:56

2ｃｈの話とか出ても
へぇーそういうのあるんですねぐらいで流すぜ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 01:05:15

見てるからって何？
ばーかばーか担当ばーか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 05:29:28

うちの担当は粗チンですた

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 17:55:37

おいデブな担当よ、少しは痩せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:03:57

昔一回このスレ、まとめブログかなんかに補足されてたような

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:04:38

なんでネームに煮詰まるとなにもかもが
マイナス思考になるんだろう。
アンケ維持出来ない気がして怖い。
話がまとまってない気がして欝。
こんな出来でも担当が「面白いですよ～！」と
言ってくるかと思うと
なんだかもう消えたい…。
担当、あんまり厳しいコメントして来ないんだが
それはそれで、ぬるま湯につかってるようで
ものすごく不安だ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:44:10

わかる「面白いです」しか言わない編集だとマジ不安になる
放置されてるのかと感じるし
油断して質が下がるのも怖い

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 02:14:22

必死で原稿仕上げて送信しても
「お疲れ様でした。次の打ち合わせを～」
とだけしか言われないので達成感なんてなんもない
「面白かったです」と言われても何がどう面白いのか言ってくれない
本当に面白いのかと不安になる

感想というご飯に飢えてネット見ても
嬉しい感想の中に嬉しくない感想も目に入って凹む
本当は嬉しくない感想を抱いてる人の方が多いんじゃないかと不安になる

余計な不安で自信がすり減り
すっかり自己不信に陥ってしまった
ネーム描いても面白いと思えない
自分が信用できない
この世にいなかったことになりたい

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 03:13:20

>>634 欝経験者からいわせると(漫画が原因ではない)、ちょっと欝に片足突っ込んでますよー。

落ち着いて下さい。そんなに頑張らなくていいんですよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 07:26:48

>>634
あんた、まさか俺と同じ担当じゃなかろうなｗ
うちは「お疲れ様でした。次の打ち合わせを～」どころか
「お疲れ様でした。前の方が良かったと思います。用件のみで失礼～」だが。
他にもいろいろあるけど、まあ、身バレしてもいいからご希望なら書く。
どうせ二度と描けなくなったし。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 11:29:25

あーこいつは関係者に対する一方的な悪口を公言する奴なんだなって思われて
他の仕事にも影響する可能性があるから身バレはやめとけ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:14:49

つーか、面白かったですなんて
言ってくれるだけマシじゃないか。
俺の担当なんて、何もいわないで
「ネームありがとうございます」「原稿ありがとうございました」
で全部終わりだぞ?
（もちろん修正は来る）

アンケートの話なんて一切無い。
あまり良くないんだろうけど、なぜか連載はつづく怪奇現象。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:37:24

>>636
＞どうせ二度と描けなくなったし。

これが１番気になるところ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:30:01

たぶん出版社を移って
描けなくなったんじゃ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 15:56:47

廃業したなら教えてくだちい
移っただけなら絶対話したらダメです

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:02:49

編集はどうして作家のモチベをあげようとする努力をしてくれないのだろう

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:27:41

言いたいことはわかるけど、なんか鬱病のひとみたいだぞ

644 ：636：2008/04/11(金) 10:02:59

漫画家廃業するくらい凹んだけど、廃業はしてない。
別の４コマ誌に移ったわけでも無いけどね…ｗ
まあ簡単に言うと、電話口で口論して「もういらん」みたいになっただけです。
本当はまだ続けられるはずだったけど、それでバッサリ。

＞編集はどうして作家のモチベをあげようとする努力をしてくれないのだろう
モチベ上げろとは言わんけど、下げるなと言いたい。
たかだか６ページ８ページ、やる気になったら１週間で終わるんだ。
モチベ下げられて描けるほど機械人間じゃない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 10:29:43

こんなこと言うと編集者みたいだけど
たかだか６ページから８ページすらいらないと言われた自分の
何がいけなかったか考えてみろよ

自分ももうすぐ連載ひとつ終わることは棚に上げて言ってみる

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 10:54:26

結局編集の方針に負けたくせに「たかだか」とか仕事を見下してやな感じなんですけど

647 ：636：2008/04/11(金) 10:56:42

ページ数の話ですよ？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:28:46

4ページ連載を大切に描いてる人もいるわけで

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:40:02

いくら大切でも１ヶ月で４ページじゃ生活できないだろ。
４コマって１ｐに基本８コマあるわけで、
普通の漫画だったら１ｐ多くて６～７コマ、少なきゃ２～３コマだから
１ｐあたりの原稿料に対するコストパフォーマンス悪いわな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:55:46

>>649
俺、同人誌のストマンの方が早く描けて
不思議に感じていたんだが
そうだよな、絶対8コマだもんな…
謎がとけて助かった、ありがとう。

ところでみんなは1Pどのくらいかかるんだろう？
絵柄によって違うだろうけど。
自分はそれなりに書き込みが多い絵柄（NOTきらら）で
頑張っても一日二枚だ～

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 12:26:19

>>650
俺も描き込みわりと多い方で時間かかる。
ペン入れに最低でも１ページ３時間、ベタホワイト３０分、
トーンも考えながら貼るから１時間半くらい･･･

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 12:50:16

俺ストマンだと1ページあたり4コマの半分以下の時間で描いてると思う

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 14:41:32

ストマン１ｐの１．５～２倍時間かかって、やっと１ｐだしな＜４コマ
で、ストマンの原稿料の１．５～２倍かと思えば、むしろ低いし。
続けてる人はよっぽど好きなんだろうね。普通やってられんよな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 18:54:59

普通誌だとストーリーより四コマのほうが
一枚の原稿料高いのにな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:39:55

ストマンも4コマもやってるけど、
ストマンの方が、構図や背景コマ割りに気を使うから
手間がかかる。
ストマンといってもほとんどギャグで
平均コマ数5,5コマ位あるけど。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:43:58

４コマだと、展開を４コマ枠に押し込めるのにスゲエ苦労するから
自分は４コマのほうが手間かかるなあ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:59:17

コピペ嫌いなのでスト漫のほうが楽かなあ
アップや空白ゴマ使いやすいし

コピペ多用できたら逆転すると思うけど

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:57:26

4コマでコピペ一度も使ったことない

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:41:28

>>655
貴様は円か

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:15:57

えん？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 12:24:50

アシ時代の同期がどんどんデビューしていく中、俺だけ取り残されていった。
現在３４歳、年収１５０万、バイト生活＋肥満＋禿げ＋彼女いない歴＝年齢。
セックスしたい。
欲求不満で朝と晩オナニーしている。
終わったあと疲れてなにもしたくなくなる。
漫画なんてやめて普通に生きようと何度も思った。
でも漫画家を諦めても社会経験のない俺を雇うとこなんてない。
生活がマジで苦しい。
頭痛が治らない。
不安で眠れないことが多い。
道ばたのホームレスをみると心臓がドキドキする。
求人サイトをみると自分ができるのは荷物運びや工場勤務くらい。
正社員になんてもう一生縁がない。
テレビでやってる社会格差やネットカフェ難民の特集をみてると目を背けたくなる。
一度切りの人生がこんなんで終わっちゃうのかよ！！！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:56:18

>>661
>求人サイトをみると自分ができるのは荷物運びや工場勤務くらい。
貴様は工場勤務を舐めている。この程度の根性の持ち主じゃ勤まらない。

と、某自動車工場で期間工として1年間一生懸命働いてカネ貯めて生活費を稼ぎ
再度投稿用原稿作業に没頭した事がある俺が言ってみる。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:09:50

>>662
まぁまぁ、追い詰められてる>>661に
さらに追い討ちかけるようなこと言うこともないじゃんか

俺もニュースのワープアやヤングホームレス特集は正視できん
つーかチャンネル変える
5年後の自分がああならない保証はどこにもないんだし

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:41:12

誰かトキワ荘みたいの作ってくんないかな…

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 16:08:58

気の毒だとは思うけど、人生舐めてたんじゃない？とも思ってしまう。
一生食っていける保証なんか漫画家には無いことわかってるでしょうに、どういう所存で目指したの？

漫画を描いていたい気持ちがもう無いなら、
四の五の言ってないで１日でも早く就職探すべき。親のツテでも何でも頼って。
今日が人生で一番若い日なんだよ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 16:27:54

俺は普通に食えなくなったら自殺しようと思ってるから気楽なものだが・・・

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:02:53

>>666
つサンポール＋ムｔ（ｒｙ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:06:14

>>664
自主的に集まってトキワ荘が無理なら
編集部主導で作るのはアリな気がする
編集としても作家囲っておきやすくなるメリットはあるし

まぁ現実にやったら嫌な村社会になりそうだが・・・

669 ：ひみつの検閲さん：2025/01/06(月) 19:59:51 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-26 14:09:32
https://mimizun.com/delete.html

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:30:05

毒ガスは家族や救助の人巻き込むからありえないだろ
なんだかんだ言って首吊りが一番なんだよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:32:36

なんつー暗い話題で進んでんだよw

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 18:20:49

自宅で死ぬと大家さんに迷惑がかかるし
樹海もこわいです＞＜

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:46:52

やっぱ大震災でしょ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:54:54

雪山で凍死って楽っていうけどどうかな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:13:14

楽だろうけど後から遺族に莫大な捜索費用が請求されます

しかし自殺なんて考えたことも無いなぁ、子供が一人前になるまで死にたくない

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 00:37:55

そりゃ家族養えるぐらい売れてれば考えないだろうよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:20:34

マルチに優しいのなみんな
他の漫画家スレに貼りまわってるぞ>>661

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:47:41

マルチだったのね
書いてあることは本当なのかな、それとも釣りなのかな・・・・
本当にこういう境遇の人いそうだし

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 15:29:38

マルチっていうかコピペじゃね？
ニュー速でも見た気がする。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:59:42

>>675
わざわざ雪山に行かなくとも、雪国の平地にて吹雪の中でエンジン切って車内泊すれば・・・ｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:00:33

濡れた服着て扇風機に当たって寝るという、古式ゆかしき手法（かがみ♪あきら先生おすすめ）

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:42:17

扇風機は結構危険らしいね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:36:28

>>682
死ななくても風邪は引くぞ。夏場の風邪はホント辛い。orz

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:52:23

全身にタイガーバームってのは？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:25:40

アイヌの涙に浸かって一晩過ごすというのは？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 01:50:41

仙豆食べてみたりとか。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:16:32

♪ひっとーりっにっひとつずつーたいせつなーいのちぃー

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 09:05:19

漫画描かずにだらだら生き続けてもなんの為の人生だかわからんしね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 09:21:37

商売になってるからプロでやってるけどそうでなくなったら
仕事探して書きたいときに趣味でかけりゃいいなあ・・・とダラダラ描いてます

まず漫画描きたい、じゃないせいかあまり執着無いなあ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 10:16:06

オレ金にならないマンガ描きたくない　趣味でもコミケでそれなりに稼ぐ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 19:01:24

お金があったら漫画なんてよっぽど気が向いた時しか描きません

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:29:00

なんだ　好きだから描いてる俺は変態だったのか・・・

orz

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:45:24

もともと好きでそういう道に行くもんだろうに…
贅沢だ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:54:18

>>692
そっちのほうがいいに決まってるじゃないか
描いても描いてもネタが尽きない
描くのが楽しくてしょうがないって人が心底うらやましい

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:57:28

そうは言っても仕事なんだし、イヤな時、気が乗らない時も描けるってのは
けっこう重要だと思うんだけどね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 06:03:55

担当の何気ない一言が、地味にモチベーション下げてくる。
悪い人じゃないんだが…
合わないのかな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 16:29:10

なにげない一言で合わないとか言うな…
どんな話してても合わないと感じるまでは我慢しれ…orz

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 11:11:57

すいません…スレ違いかもしれませんが、最近担当の付いた見習いです。
ネームを送っても連絡がない場合って、こっちから電話するべきなんでしょうか。
それとも全然ダメだという…

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 11:25:45

電話しな。
４コマ雑誌の編集って何十人も作家を抱えているし常に忙しいし
新人が送ったネームなんかのことはすぐに忘れてしまうダメな生き物だ。
怖くても連絡してみて。なくしたならまた送りますから位の押しで。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 16:24:36

ありがとうございます。
なんたかんだであれから時間経っちゃったんで、
今描いてる新しいネームを送ったらこっちから電話してみます。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:04:35

なーんにもネタが思い付かない…
最近新人がプッシュされてきてて
正直焦る
自分には才能なんて何にもないや…
生まれてごめん

でも描きたいんだよ
でも描けないクソクソ(つД`)

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:49:08

断ることのできない全員参加型の企画で
タダ働きさせるのはかんべんしてほしいお…

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:08:25

ネーム…

できねぇもんは
できねぇんだよぉぉ～～～～～～～～

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:35:48

まったくだ＞ただ働き
色紙とかプレゼントとか確かに読者サービスだけど
サービスを企画したのは編集だろが

でも言えない

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:41:02

やっぱりあの色紙とかグッズに絵を描くのって
ギャラ出てないんだ･･･そうだよね。
ただ働きだよね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:41:06

>>702 704
それに参加できるのは
相当の人気作家だよな。
認められているってことだ、おめ。

参加できないような底辺作家より。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:42:29

自分のサインを欲しいって人に
間接的に金を要求するわけですね
サイン会とかでも実のところ1人いくらって請求したいと？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:49:49

色紙はギャラ出るよ。
サイン本はタダ。でも、販促してくれているんだからお金を求める気にはならない。
こういう企画系は正直、ギャラとかは考えたこと無いな、自分は。
読者が喜んでくれて、自分の宣伝にもなるんだから大歓迎だよ。

でもネットオークションにかけられてるの見るとへこむけどね。
サイン色紙とかギャラの１０倍くらいの価格で取引されてて失笑。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:08:07

サイン会ってやっぱノーギャラなの？

単行本出てないし
サイン会なんて夢のまた夢だよｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:06:52

>>707
読者の方はお帰りください

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:22:12

707は自分の単行本を欲しいって人に少しでも負担を軽くするために
印税放棄してコミックス一割安くしてもらうといいよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:30:09

コミケとかでスケブ要求してくるやつとか図々しいよな
なんで知らない奴のためにタダで絵をかかにゃならんのか
最悪ヤフオクとかに出しやがるし

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:27:57

>>706

上位数名に選ばれるのであれば快く引き受けられもするが、
雑誌の作家全員強制参加なんだよ。
おまけに一緒に提出するカットの原稿料は
規定の値段から大分値引かれているという有様＾＾
事前連絡ナシ、明細確認してわかりました＾＾

これをファックス一枚送りつけられて「ヨロシク」。

金銭の問題よりも
編集の作家に対する扱い方に凹むんだわ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:34:57

以前描いたときは色紙ノーギャラだった。
原稿１P描くのと同じ位の時間かけて描いてノーギャラなないよなーと思ってたんだが
そうか、ギャラ出るとこあるんだorz

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:21:56

>>713
他の雑誌あんまり見ないんだけど
それってよくある企画なの？
身バレしないか心配、カキコはちょっとぼかした方がいいかもよ？

全員参加はうざいな。
コメント程度ならともかくねぇ…

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:52:49

>>712
ソコは単純に「スケブは受け付けてないんで…」
の一言ですむと思うが
自分はスケブ頼まれるのは結構好きだよ
あんまり受けれないけど

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:42:10

>>712
自分の事好いてくれているからこその行動なわけだから、自分はそんな事思わないなぁ。
でもさすがに作家別に複数スケブ用意してて毎度来られるのはウザイ。
前の頁みたら自分しか描いてないのとか…。
おぼろげだが顔覚えたんで、今度来たら断ろう。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:33:26

コミケは普通スケブありの場所だから
そこで図々しいとか言い出すのはずれてるだろ
コミケが終わって会場の近所の喫茶店にいるところを突撃されたとかなら話は別だが。
書きたくないなら断ればいいし

サイン会狙いとかいるよね
コミックスにしか書きませんっていってるのに、最後まで残って
色紙差し出す人
自分にだけされてるならまだいいけどこういう人ってたいがいあちこちのサイン会に出没

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:55:37

でもスペース何列も全て回って断られ続けてるのにスケブ差し出しまくってた奴には流石にひいた
「スケブ受付中」って表示してたからうまく断れず描くはめになったけどあれは不愉快だった…
行くところいくところに断られ続けてたのを見ると悪い意味で有名な人だったのだろうか
でっぷりした性別不詳の人だった

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:29:55

買ってくれた人がスケブ出すなら分かりやすいんけど
買わないでスケブ出されると
「自分じゃなくても誰でもいいの？」
と思ってしまう。
そういう人には何か描きたくないな。
高飛車な考えだけど…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:04:02

>>719
思い当たる節ある…もしかしたら同じ人だろうか。
数冊溜まっててこれ以上受けられないって言ってるのに書き終わる時間はいつだ？とか、
外出する際、戻る時間はいつだ？とかしつこく聞いて描かせようとする。
すごく厚かましい口調で、でかい車輪付きバッグを転がしていたな。
後でスタッフの知人に聞いたところ、その人要注意人物で色々問題起こしているって言ってた。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:14:59

みんな普通にイベント出てるんだなぁ
自分はもうそんな体力がないッス…

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:44:14

みんなてＷ
イベント経験者が経験談を書いてるだけでは。
私は出ていないです。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:33:04

昔とある作家さんのスペースで
「○冊以上お買い上げの方のみスケブ受け付けます」
という張り紙を見かけてちょっと引いてしまった。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:31:48

同じ本を・・・じゃないよな
どっちにしろ露骨過ぎてできないｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:13:15

みんなに質問。
ネタを思いついたあと、4コマにするときって
スムーズに展開がまとまる？

俺、普段からネタはたくさん思いつくんだけど
「どのセリフをどのコマに収めたらいいか」
「セリフをもっと面白い言葉に変えられないか」
「そもそもこのセリフいるのか？」
とか、いろいろいじっているうちに
原案から逸れていって、わけわかんなくなってしまう。
ネタ思いついたときは「面白い！」って感じるのに
ネームにしたら「つまんね」って感じで。

今まさにそんな状態で、ネームが仕上がらないんだが
悩んだときみんなはどうしてるのか気になって。
(悩んでなかったらスルーしてくれ）
焦るのがいけないのかな、週明けにネームＦＡＸなんで
もうやばい。（真っ白）

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:25:12

とりあえずまとまってなくとも、思いついた事書いたメモ送って担当と相談する。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:09:09

ネタさえおもいついたら
スムーズにネームになるよ。
俺は。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:36:01

俺もそうだな、頭の中でだいたいネタが出ると
もう完成した気になる

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:58:55

ネタが出揃っても紙のネームに起こすのに8p4時間くらいかかる
この時間がたまらなく面倒くさい

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:24:25

４コマの仕事無くなったよストーリー物の仕事だけだ
営業行きたくねーな、又呼ばれるまで一般誌の仕事やってるか

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:01:27

>>726
悩んでも時間の無駄なので、いっそ3パターンぐらい作ってみるよ。
どんなのでもまずネームに起こして区切り付けないと蟻地獄状態。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 11:21:23

>>726です、
やっぱり悩まない人もいるんだなー
自分なりの4コマスタイルが出来てないから
きっと悩んでしまうんだろうな。

ネタはいっぱいあるのに、
ネームに起こすときに悩みまくって
怖くて手が止まっていた。
俺も3パターンくらい書いて選んで貰うことにするよ。
今月号はとりあえずOK出たから作画で挽回がんばるぜ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:25:46

すんなり出来るというのは予定調和と同義だと思うんで、
悩むのは悪い事じゃないと思うよー。

でも手が動かない状態で煮詰まると精神に来るから、
それならどんどん進んじゃった方がいい。

頑張ろー。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:50:36

電話で担当にダメ出されてる時に別の編集者＆担当作家の会話らしきものが漏れ聞こえた
「ネームありがとうございましたー！すっごく面白かったです！！」

自分の担当からはしばらく聞いてないな、そんなセリフ…orz

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:07:03

>>735
大丈夫、俺なんか一度も言われたことがない
アハハハ（AA略

面白くないなら何故載せるんだろう、
面白い作品＝今ヒットしている作品で、
面白くない作品＝誌面を埋める詰め物、もしくは比較対象
なんだろうか？
原稿料もらえるからいいけどさ、ウッ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:32:09

担当によるんじゃないかな。

担当から面白いって言ってもらえてるけど
読者から支持されてないから単行本は無理って言われてるよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:37:33

「面白かったです」しか言わない俺の担当もそれはそれで不安だ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 19:17:17

うちも面白かったです、ＯＫです、だけ。
ボツももう何年も１本も出てない。
かといって誌面や単行本の扱いは、正直言って良いわけで、
都合の良い女なんだろうか自分…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:58:14

>>739
何度読んでも自慢にしか聞こえないｗ

741 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/21(水) 22:48:03

編集がそれでも実際手ごたえ感じられる所があるなら問題ないだろ

742 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 10:58:19

つかアンケートとかコミックスの売り上げでわかるじゃん
アンケートは必ず聞くよ、だいたいしか教えてくれないとこもあるけど

743 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 17:16:10

ぶっちゃけどんなマンガがヒットするかなんて作家にも担当にもわからんのよ、
とにかく描ける人を連れてきて読者がどう反応するかを見るしかないのだから。

当たればもうけ、はずれりゃそれまで、力が足りないなと思った作家は打ち切り又は仕切直し。
「一緒に作ろう」という編集部らしい考えはこの業界に期待しない方が良い。
但し力のある作家さんは編集部もちゃんと本気で対してくれるよ。

744 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 17:24:42

＞当たればもうけ、はずれりゃそれまで、力が足りないなと思った作家は打ち切り又は仕切直し。

始まる前は「面白い面白い」と持ち上げといて、
いざアンケ悪かったら手のひら返したように冷たくなるんですね。
作家の使い捨てはジャンプ以上。

745 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 17:40:49

>>744
それは使い捨てではなくて普通の生存競争だと思うよ
漫画がエンターテイメントであり客商売である以上どうしても避けられない戦いはあると思う

746 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 22:08:42

>>739
イラついたｗ

747 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 22:10:22

春闘のニュースとか見てると
安穏とした世界に生きてるくせにふざけるなとか思う

748 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 23:04:33

リーマンはリーマンで厳しいのさ

749 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/22(木) 23:40:53

>>739
普段から何事も謙遜めかしてつい自慢しちゃうタイプとみたｗ

750 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 00:19:56

>>739の人気ｎ（ry

751 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 00:41:30

>>747

大阪公務員の年収が平均７５０万で１０％ダウンに生活できないとか、ざけんなと思う。
こっちが単行本1万冊売り上げ増やすのにどれだけ苦労しているか・・・
知り合いの民間リーマンがどれだけ残業しているか・・・

子供4人でもちょっとやりくりすりゃ大学も医大以外は余裕だろうに何が生活できなくなるだ。

752 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 00:52:25

ああいう連中は今の恵まれた待遇が「当たり前」だと思ってるから
人間、当たり前だと思ってることを奪われるとなると必死に抵抗するよね

753 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 02:00:58

漫画家は金稼ぐ手段としては最悪だよな
大ヒット飛ばすのより宝くじ当てるほうが現実的だ
名誉欲とかプライドとかなければやっていけない

754 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 07:33:00

宝くじの一等当選確率と、漫画家志望者数のうちのヒット作家

どっちが確率低いと思う？

755 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 09:18:30

倍率だけで大学の難易度測るようなものじゃね？
漫画家志望なんか数に入れてどうするよ

東大は学力に裏打ちがないと志望しないが漫画家は何の根拠もなく志望できるんだし

756 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 09:43:43

俺はリーマンの副業で４コマ漫画描いてる

男は女と違って逃げ道がないからな
専業にする実力も度胸もないｗｗ

女はいいよな、ダンナに寄りかかって楽に描けるから

757 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 09:53:44

リーマン収入に寄りかかって楽に描いてる奴が何をｗ

758 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 09:53:53

>>756
針が大きい

759 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 09:55:33

>>758
>>756は某ＫＲ系上位女性作家スレに書き込まれた男性同業者のコピペ

760 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 10:17:05

兼業な自分にはあまりにも社会人としての対応を知らない担当に嫌気がさして辞めた。
本業は違う業界とは言えそういう所結構厳しいのでやはり気になってしまって…

担当変更のお願いはしなかったけどそれとなく時間を置いて他作品でまたという打診も
最後お願いしたら断られたので（これが密かな担当変更の願いのつもりだった）力が足りてないのは理解してる。

ただ最初辞める伝えた時に次回作やらないんですか？と残念そうに言ってくれたのとは１８０度変わってた
のでそこまで言ってくれるならと上記の事を言った自分はアレ！？って思いました。
多分自分の言った事すら覚えてないんだろうなぁ、連載中それで一度トラブったのが嫌気の原因だし。

761 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 10:47:57

社会人の対応が…というわりには
社会人必須の対人関係スキルが無いじゃないかｗ

担当が悪いんだろうけど
あまりにもひどいときは厳しく言ってもよいのでは？
それでクビ切られるなら実力不足なんだろうし。

762 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 11:22:22

どんなにやらかしても切られない人は切られないしね
例えば誰ってワケじゃないけど

763 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 11:50:42

どーすんの760これから。マンガ家やめんの？

764 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 12:01:46

>>762
盗作しても復帰できちゃう人もいるしね…

765 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 12:41:30

また、ただのオタが混じっているな

766 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 12:46:10

>>760
担当変更して欲しい旨をはっきり伝えればよかっただけの話では
問題をあえて深刻にしてるように感じる

767 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 13:28:24

担当変えろなんてなかなか言えないよね。
一つの雑誌に二、三人しかいないよね、編集。（会社によって違う？）
でも察してくれは確かに通じないだろうなー

コミックスにしてあげますって言ってくれて原稿渡して
どうですか、ちょっとまってって
結局一年後に原稿返された
速攻でよその会社に持っていきました
確かにまともな社会人のすることじゃねー

768 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 19:57:49

漫画家が編集に社会人としての対応求めるなんざ、
編集者が漫画家に社会人としての対応求めるようなもんだ
そんな生き方が出来りゃあお互い別の仕事しとる

769 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 21:56:58

>>768
それだとまるで漫画家や編集は社会人として
常識に欠けるクズがやる仕事みたいじゃないかw

770 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/23(金) 22:10:27

ちゃんとした人はちゃんとしているが、
とんでもないのでも通用する業界では確かにあるから…

771 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 04:34:22

竹芳双文あたりじゃ尚更だろうなｗ

772 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 06:05:39

4コマに限らず業界的に編集と揉めた話は多いがな
割と有名どころでも原稿なくされて揉めて打ち切りになったローゼンとか
最近じゃ金色のガッシュの人が小学館と揉めて二度と描かないとか言ってるし

773 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 10:12:02

ローゼンってそれでヤンジャンに来たの

774 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 14:11:27

自分のスレでキャラをエロのネタにするのはやめて…
せめて見えないところでやって欲しい

775 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 14:27:23

>>774
ｋｗｓｋ

776 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 15:15:27

>>775
kwskってさあ…
このスレですってやってほしいわけ？
本人特定以外の何物でもないでしょ。
怖いなあ。

777 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 15:32:58

人気がある証拠じゃねえっすか

778 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 15:35:04

774は２ちゃん向いてないとしか

779 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 15:46:12

４コマのエロは珍しいよね　あず○まんがみたいに売れてるんならともかく
さほど有名でもない４コマのエロをやってるのならちょっと誇れるかも

780 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 16:21:44

>>778
確かに。自分のサイトじゃないんだから。
流すしかない。
荒らされるのは辛いだろうけど。

781 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 16:25:46

>>774
見えないところでって…見なきゃいいんじゃないの。

782 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/25(日) 21:07:12

よく自分のスレなんて見られるね…
怖くてとても見れない

783 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 02:00:27

>>774
有名税だと思えよ。俺なんて自分のマンガをエロネタにされたいぐらいだ。
エロ抜きの同人誌すら見たこと無い。orz

784 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 05:00:40

でも「○○に中出ししたい！」とか「△△のフェラテクは絶品」とか
エロパロでもない本スレに書かれるとさすがにふざけんなと思わない？
自分のでは幸いまだ見たことないけど。

785 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 05:31:11

まったく思わない。
あーバカがいるなと思うだけ。

786 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 06:55:57

繊細な人だなぁ。女性作家さんなのかな？
自分は全然平気。

787 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 07:25:03

>>786
ここは漫画家が集うスレですよ。

>>784
ふざけんなとは思わないけど、そういった書き込みがしょっちゅう続くようだと
頭がおかしい奴に粘着されてかわいそうとは思う。

788 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 09:07:15

それだけキャラに魅力があるんじゃないか？
エロいことしたくなるくらいの魅力が。
そこまで言われるのって逆に羨ましい

789 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 09:36:09

エロにされる４コマってどんなだ？そんなにエロパロにされるのは少ないだろ
４コマ誌でエロ同人にされてるのは、ほんの数個しか知らん

790 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 09:37:57

アニメ化してるやつとか
メジャーなのは片っ端からエロにしてるところもあるな

791 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 10:27:29

私は萌え系なので自スレでエロネタはしょっちゅうだ。
でも思い入れてくれてるんだってのはいいことだ。
どーせ女性読者少ないし…なんでだろうなー

792 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 11:31:44

自分のスレも変なこと描かれるがそこまで腹は立たない
つかそこまで思い入れがあるとすると逆にありがたいなあとか思っちゃう
まあいっぱい感想もらえる人気者になるとまた違ってくるかもね

793 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 11:36:59

キャラ嫌いって言われる方がこたえるしね…

794 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/26(月) 19:56:01

>>791
萌え系だから

795 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/28(水) 02:53:57

丁寧で好意的な感想を書いてくれてるサイトさんを発見して
今すごい幸せ。
元気出ました！ありがとう！！

796 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/28(水) 02:56:54

いいなぁ…対照的だ
自分はいま行き詰まり感がすんごい
最近人とまともに話してもいないし、もう疲れた

797 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/28(水) 03:24:36

>>796
そんな時もあるよ…元気出して！つ旦

私もちょっと前までそんな状態だったから
尚のこと救われた気がして嬉しかったんだわ。

796も今を乗り越えればきっといいことあるよー

798 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 01:24:01

>>797
旦⊂(-ω-｡)ありがとう

そうだね、いつも順風満帆てわけにはいかないよね
最近体調崩したのもあって少々ウツっぽかったけど頑張るよ

799 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 03:39:12

おちんこだりもしたけれど、私は元気です

800 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 06:44:28

こんなくだらないレスで笑ってしまったという
くだらないレスで800get

801 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/05/29(木) 10:53:44

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.

802 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 22:20:21

面白いと思ってやってんのかねえ…
ほんとに作家か？

803 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 22:48:35

そんなにムキになるようなAAじゃないと思うがｗ

804 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 23:07:18

802は何でもかんでも面白くないといけないと思ってるんだろ。
一種の職業病じゃね？

805 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 23:29:39

最近人気のお笑い芸人の芸どこが面白いのか理解できないのが多い
もう脳が今の流行の笑いについていけてないのだろうか

806 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 23:40:07

そんなの関係ねえとか武勇伝とかラララライなんかは小学生向けだから
大人がつまらんと思うのは仕方ないんじゃないの
逆に考えれば子供にはああいうのを描くと受けるわけだ
古いとこだと「ともだちんこ」とか「つるセコ」とかｗ

807 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 23:50:21

面白漫画家>>802先生の面白書き込みに期待

808 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/29(木) 23:55:28

>>806
子供に受けるマンガは概ね親には受けが悪い
でもって本買う金を出すのは親で…あああああもおおおままならねええ

809 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/30(金) 00:08:41

この業界売れたもん勝ちだぜ？

810 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/30(金) 02:03:29

＞「ともだちんこ」とか「つるセコ」とか

ああー！好きだったわー！
今思い返すと、なんであれで笑えてたのかわからん。
そうか…あの頃の自分が笑ってくれるような作品を描けばいいのか…。

811 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/30(金) 05:10:44

とりあえず子供はうんこちんこ言えば笑うぜ
うんこちーんちん！

812 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/30(金) 08:52:19

さすがに自分の今の芸風でうんこちんこ言うのはちょっと…

813 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 00:13:01

描こうにも担当が許さんｗ

814 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 00:37:17

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､　　　　　i　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
|　　売　き　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　　　 /　　　み　　何　　男　 |
|　　れ　っ　　　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　　　　 |　　　る　　で　 .は　 |
|　　る　　と　　　　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　　　|　　　の　　も　　度　|
|　　ぜ　　　　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　〉　　　さ　　た　胸　.|
|　　　　　　　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　め　　！　.|
|　　　　　　　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し　　　 |
|　　　　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　　　　　　　て　　　 |
| 　　　　　　　ﾉV' ヽ　￣　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ　　ヽ､___, ｲ　　　　 |　　　 i　ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　　　／ｰ- ､_　ヽ　　　/　　　＞ー､ |　　　" 　　　 |＼＿＿　　.__/ 　|

815 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 01:00:01

こう見えても一応女なので遠慮させていただきます。

816 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 02:48:41

お笑い芸人の芸で笑ったことのない私も12年この仕事で食っています。
笑いって幅が広いんだろうね、こんな自分のネタでも笑ってくれる人はいるみたい。
ありがたい。
好きな笑いは２ちゃんの吹いたレス集合系。

817 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 03:42:23

リズム芸人は急激に売れるがすぐに急降下だな

ゲッツは実力で売れたのではなく野球選手が真似して売れたので
ホントにあっと言う間に落っこちた

818 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 04:28:19

あれはネタではなくキャラで売ってるだけだからねえ…
そりゃあ飽きられたら速攻で終わるさ

819 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 10:28:28

お笑い芸人は一旦顔が売れれば地方の営業などで結構稼げるそうだ
一般的に知られていない4コマ漫画家より「消えた芸人」のほうがよっぽど稼いでるだろ

820 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 10:38:01

まあ一部例外をのぞくけどね>消えた芸人。
コロッケ氏は（年内閉館の）宿コマの公演で客あつめてる。せんだみつお氏はどうなんだろ？

821 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 10:41:09

俺らの地方営業って何だろなー
頼まれてイラスト描いたりとか？

822 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 10:51:37

コロッケなんてテレビに出てないだけで超売れっ子だろｗ
ダンディ坂野だって営業一回で20万はもらうらしいからな

823 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 10:54:59

芸人はテレビより営業のほうがギャラが高い

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ssseki724/10128240.html

824 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 11:19:18

>>821
同人じゃね？
商業で見なくなってもがっつり稼いでたりするし

825 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 18:25:39

つうかまんがタイムやまんがライフで笑ったことがない

826 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 18:36:25

自分の漫画では大爆笑？

827 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 18:43:50

そんなに面白かったらここには居りませんわ

828 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 21:02:15

自分のマンガこそ笑ったこと無いな。
ネタの展開とかも全部わかってるわけだし。

829 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 21:11:25

昔某青年誌に持ち込んだ時、編集者に
「君、自分の漫画で笑ったことある？プロは自分の漫画でゲラゲラ笑いながら作ってるんだよ」
なんて言われたことがあるな
実際そういう人もいるんだろうな

ちなみにその編集者は雑談の中で「ほらあるじゃないあの全然面白くない4コマ雑誌ｗ」とか言ってたな
まあ俺もつまんないと思ってたから「やっぱ業界の人もそう思ってんのか」と思った

830 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 21:14:41

その全然面白くない4コマ雑誌が気になるのですが

831 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 21:18:00

志村ー！！

832 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 21:54:21

http://nullpo.vip2ch.com/ga20514.jpg

これが現４コマの最高峰だからな…

833 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 22:02:51

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

834 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/05/31(土) 22:50:47

読者さんはお帰りください

835 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 01:16:03

>>821
サイン会　最近その手のお話がないな。orz

836 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 01:18:05

読者しかいないスレで何言ってるんだ

837 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 01:46:00

>>832
しかし下手くそな絵だな

838 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 09:12:07

下手とかいっちゃうと失礼だが地味だよな。でも売れてるんだろ？

839 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 09:47:17

読んだことないのだが、最高峰ということは少なくとも
1巻あたり30万部くらいは売れてるのかな

840 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 09:51:14

俺４万部…　ｏｒｚ

841 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 10:34:35

>>839は読者さんの根も葉もない憶測
>>840釣られて立派なリアル申告乙

842 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 13:00:38

下手は下手なりの描き方つうかデフォルメってもんがあるよな
それもできないほどのセンス

843 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 13:20:30

>>840
そんだけ売れてりゃ立派じゃねぇか

844 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 13:27:29

一部も出てない俺に謝れ

845 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 13:59:38

倉庫につれていかれ、「これ全部君のなんだよね」と言われた俺に謝れ

846 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 15:32:39

そんな事はシナイ読者は出て行け

847 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 15:48:18

>>845
実話？
こええぇぇーｗ

848 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 16:05:28

どのくらい売れるか考えるのは出版社の責任だろ

849 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 16:31:27

読者認定厨うぜえな

850 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 18:36:49

中学生は帰ってください

851 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 19:49:40

>>845
「俺がいつこんだけ刷ってくれって頼んだよ？」
と言い返してやれ

852 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 20:33:47

>>851
「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、君の代わりなんていくらでもいるんだよ。（￣ー￣）ﾆﾔｿ」で会話終了のﾖｶｰﾝｗ

853 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 22:04:14

そんな編集いるかよ

854 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 22:20:15

口と顔に出さないだけですね

855 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 22:38:02

>>851
差額の印税を叩き返すならかっこいいけどな。
しないだろ、どーせ。

856 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 23:24:29

ネームダメ出し食らったからやり直してるんだが何も浮かばん…

857 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/01(日) 23:45:37

そんな時は逆立ちして「はっちゃけ～はっちゃけ～」と唱えるんだ

858 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 00:18:20

そこは座禅組んでポクポクだろ

859 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 00:41:08

いやいやここは「ビックリするほどユートピア」で

860 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 00:53:44

小さなバイキングになって鼻をこするんだ

861 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 02:42:32

やる気でないよ～

862 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 05:07:50

ちょっと日本語の怪しい人から素敵な白い粉を売ってもらうといいよ

863 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 12:40:04

>>861
つケロッグコーンフロスト

864 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 16:21:49

トニ～～～と力無く呼んだら
外人の夫が出てきてみたり

865 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 19:31:13

>>861
やる気はやり始めないと出ない

866 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/02(月) 20:46:01

>>865
やる気ないことでも、やってるうちに脳がやる気出してくるらしいね

867 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/03(火) 09:58:49

>>863
グゥゥゥレィトッ

夜中原稿やってて小腹が空いた時よくコーンフレークそのままボリボリ食ってた。

時間あれば修羅場中でもちゃんとした飯食いたいけど…時間あればな

868 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/03(火) 11:34:56

夜食にスルメ食べて
（長く噛めて結構目が覚めるから）
あとユンケル飲んで
〆切りに追われる生活してたら
思いっきり胃が荒れた。
常に激痛。
足ツボいったら胃の部分がガチガチと
言われた(つД`)

869 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/03(火) 12:28:42

眠気覚ましにあたりめ食ってたら歯が痛くなった
健康な歯なら良いが銀歯みたいに治療した歯はクッションが
無くなってるからあまり硬い物は食べないでって歯医者から言われた

870 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 15:21:15

歯の話はしないで下さい
なかったことにしたいんです、この虫歯
忘れていたいのに
本当はいつ暴れだすか常に不安でならないんです

871 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 16:14:59

「あーあ、どうしてこんなになるまで放っておいたの」

872 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 16:18:41

>>870
虫歯くん「みてみて！僕のなかのモンスターがこんなに大きくなったよ！」

結果、>>871が正解。

873 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 16:46:53

>>870
虫歯にはマコモが効くよ。
ttp://www.macomo.co.jp/
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mugiwara/makomo1.html
ttp://www3.ocn.ne.jp/~samadhi/makomo.html
ttp://www.nc-21.net/hospitalization-atopy.html
ttp://www.1101.com/dakarakarada/2005-02-24.html
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/93103924.html

874 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 17:42:24

ちょっと前にも似た悩み出ていたけど
「こーしたらもっと良くなるかな？」と思って
いじりだしたらどれが面白いか分かんなくなったｗ
こーいうときは最初ので行く方がきっといいよね？

875 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 19:22:20

>>874
友達にみせて評価を仰ぐか担当の判断に任せるのも手かと

876 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 21:30:30

こういうの好きなんだけどネーム通らないんだろうなｗ
ttp://up.2chan.net/j/src/1212573053424.jpg

877 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 22:37:12

>>876
ワロタｗこんなの無理だｗ

878 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 23:04:01

女性読者からのクレーム間違いなしｗｗｗ

879 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/04(水) 23:19:00

>>876
エイズじゃなくて良かったなww

880 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/05(木) 09:39:44

>>876
７コマ漫画だなｗ

881 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/05(木) 22:14:24

>>873
なんですかこの霊感商法は

882 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/05(木) 22:16:21

>>876
女の子を男の子に替えてウホッ！漫画にｗ

883 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 06:01:15

元がばまんの自称サブカルでは知られた人に釣られてどうする

884 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 11:11:46

仮眠中に久々に見た淫夢がすごくツボだったのにいいところで目覚まし鳴ったよ
がっかりだ

885 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 13:18:33

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>884
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

886 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 19:25:04

キモイ妄想を作品にまで昇華して金を稼ぐのがプロってもんさ…

887 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 21:18:58

ｴﾛﾏﾝｶﾞ家がいるな

888 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 21:29:18

>>886
これが君の作品か
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews37195.jpg

889 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 22:34:16

ワロスｗ

890 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/06(金) 22:37:44

【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212757399/

俺ら最底辺かと思ったらマシなほうだなｗｗｗ

891 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 02:44:44

サンデーじゃなくてよかったわ・・・

892 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 08:04:49

サンデーは酷いらしいとは聞いていたが
実態は想像を上回って酷そうだな…
無論担当次第ではあるんだろうが
屑担当に好き勝手されてその付けが全部自分に回ってくるなんて
そりゃあ漫画家はキレるわな

893 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 10:31:17

しかし担当次第でも小学館は殆ど全員ダメみたいだし・・・
小学館に営業考えてたんだが止め様

894 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 11:37:05

「４コマは業界で見ても圧倒的に稿料が安い」
…とか業界人ぶって書き込んでるのをよく見かけるけど、
この事件で発覚したメジャー少年誌の看板級の稿料って、私とほとんど変わらないよ…
まあ、単行本の売り上げが桁違いだから、印税が別次元なんだろうけど、
反面でアシスタントや仕事場の家賃とか経費もかかりそうだし…？

895 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 11:57:41

人格者の上司や物分かりのいい取引先と満足できる仕事を楽しくやって
十分な給料もらえてるリーマンもなかなかいないから
どこがいいかよりどこへ行ってもうまくやる方法を考えたほうがいいのかも

896 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 12:02:11

例え売れなくても好きなことを仕事に出来てるっていうだけでもありがたいと思うね
そうじゃなくてこの仕事してる人は大変だなとしか言えないが…

897 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 12:15:27

>>894
ページ数が違うから
トータル月収も全然違うと思うよ。
大ゴマも使えるし…

898 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 13:12:41

大手青年誌だとしたら¥20000はいくよ。
7年連載のストーリー漫画で、かつアニメ化大ヒット作ともなれば。
舐められすぎだろう。

899 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 14:49:13

【裁判】「漫画家への不当な扱いに警鐘」マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212780465/

「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしがサンデー編集部を擁護「私は証人として立つ準備があります」★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212813362/

なんだか大事になってきたなｗ

900 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 15:16:02

その橋口偽者説あるぞ　なんか病的な擁護感じるし

901 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 15:22:01

サンデーならやりかねんなｗ

902 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 15:55:05

デジタルの俺にはよく分からない話です

903 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 16:23:43

原稿紛失されても別に困らんなあ
掲載前だと洒落にならんだろうけどｗ

904 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 16:30:19

10時間掛かって描いた元原稿を何枚もなくされて、
データ残ってるからいいでしょ？金払えばいいんでしょ？
って態度で出られたら腹立つだろうよ。
しかも横流ししてる可能性もあるわけだし。

905 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 16:37:55

俺前描いてた某社の連載原稿なんてまったく帰ってこなかったけどｗ
もうだいぶ経ってるし捨てられてるだろうなあ～
カラー紛失したから一枚につき10万やるとか言われたら俺だったら逆に喜んでしまいそう
雷句氏に反対するわけじゃないけど正直売れてる人の意見で羨ましい

906 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 16:43:23

まぁ対岸の火事だしね
興味深く観戦させていただきますわ

907 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 17:08:46

そもそも原稿ってどこに保管してるんだろうか

908 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 19:07:48

編集部の原稿倉庫的な所に保管してあるはずだけど、
正直量が膨大すぎて管理しきれてないってのが実情なんではないの？どの出版社でも。

某社の倉庫が一杯になったとの事で、単行本化する目処の立たない昔の原稿が少しずつ返ってきた時期があったけど、
それ以降全く返ってきてない。まだ数百頁分はあるはずなんだが。
どこ行ったか解らない＆汚れたり折れたり破れたりページ抜けがあって返すに返せないとかそんな所だと思う。

909 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 20:14:16

原稿紛失は訴訟を起こすための口実でしょ。
編集の腐りっぷりを本気で改めさせるには衆目に晒すしかないって考えじゃないかと。

910 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 22:07:51

多分そうだろね

911 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 23:34:22

ある意味刺し違える覚悟ですな

912 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/07(土) 23:47:51

一生遊んで暮らせる金がなきゃできない行動だな

913 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 00:18:49

ガッシュって相当売れたようだな
信じられんｗ

914 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 10:15:32

アニメ化も映画化もしてるもんな一応

915 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:36:38

うえきの法則すらアニメ化されてんだぜ・・・

916 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:40:30

最近じゃアニメ化って安い物になっちゃったけど
映画化はなかなかないでしょ

917 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:47:52

ガッシュのつまらなさは異常

918 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:49:23

となりの山田君ですら映画になったんだから当てにならないｗ

919 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:50:32

なにこの流れ
自分の漫画見直してから書き込め

920 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:51:41

なりきりだからＷ

921 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:54:31

ガッシュベル大好きっ子の心に火がついてしまったようだｗ

922 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:55:40

自分の漫画がどうだろうが、つまらんものはつまらん

923 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 14:58:37

サンデーは面白くないのが多いよ
犬夜叉とかやきたてじゃパンとか
犬夜叉なんて留美子ファンからもやめろコール起こってるしｗ

924 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 15:36:07

個人の趣味はともかく、ガッシュは2000万部以上売れたヒット作なんだから
一般的には面白いと認められた作品だろうし、
そういうの無視で同業者が腐すのはみっともないとしか言いようがない。

925 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 15:42:56

>>924
単なる個人の感想に何を熱くなってるのおまえ？
普段読者から自分の作品を酷評されてるから？

926 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:11:40

察してやれよ…
4コマ評価サイトめちゃくちゃ厳しいんだぜ…

927 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:12:07

作品批評したかったら該当スレでやれよなりきりさん

928 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:15:29

>>926
見なきゃいいだろ常識的に考えて・・・

929 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:16:43

>>927
2ちゃんねるしてる暇があったら漫画描けよ
三流漫画家さん♪

930 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:17:53

この読者認定厨（売れない漫画家）いつもいるようだなｗ

931 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:21:09

こんなスレで荒らしにかまってる>>927も相当のアホ

932 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:43:31

1人で会話してて楽しいの？

933 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:54:11

本当にこいつ漫画家なのか？
恐ろしく低レベルなんだが

934 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 16:57:33

読者乙とか言ってる奴が読者だろｗｗｗｗｗｗ

935 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 17:43:04

>>933
こいつまだ漫画家がいるとか信じてるよ（笑）

936 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 17:45:50

>>935
読者はお帰りください

937 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 17:53:31

まずはお前が帰れ

938 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 18:11:41

>>937
読者様はお帰りください

939 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 18:28:53

雷句氏の裁判話と松永豊和氏の「邪宗まんが道」を同時に見てしまい
つくづくこの道は茨の道だな、と再認識

まぁやれることやろっと

940 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 19:55:48

ていうか、２０００万売れてるガッシュにしても
ダウンタウンみたいな超ビッグお笑い芸人でもそうだが
アレを楽しめない＝自分のセンスが大多数とは外れてるってことだからなあ…
作り手としては、普通に楽しめてて安心する。
自分が面白いと思って書いたものを共有してもらえる可能性が高いということだし。
楽しめるか楽しめないかはもう実力とは別にセンスとか好みの問題だしねえ

941 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/08(日) 23:58:50

【悪人の巣・小学館涙目】　新條まゆタンが雷句先生にエール＆小学館を離れた理由を告白　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212933968/

小学館マジハンパねえなｗｗｗ

942 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 00:02:39

反小学館vs親小学館で作家がまっぷたつに割れちゃうんじゃないか

943 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 00:46:20

小学館お家騒動か
スクエニみたいに真っ二つになったら面白いだろうな

944 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 01:22:38

まゆタソのサイト見たが編集者があまりにひどいな
俺の担当は訂正求めるときも普通だしいい意味で適当だし
全然儲からないけど意外と恵まれてんだなーと思った

945 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 01:23:21

ヤンサン休刊だから真っ二つどころか・・・？

946 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 01:35:32

粉々に

947 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 03:37:10

ここまで酷い編集者、いや編集部か？
マジであるんだな…

948 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 04:03:15

サンデーに比べたら竹芳編集部なんて牧歌的と言っても過言ではないなｗ

949 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 07:10:48

大手編集者が勘違いして上から目線になるのはあるかもだが
4コマ雑誌なんて悲しいかな、ぶっちゃけC級雑誌でしょ？
んなとこの編集者が「死ね」だの「屑」だの言えるはずないでしょ

950 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 12:08:13

まずお前が誌ねよ…と言いかえされるからなｗ

951 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 14:05:00

しねなんて言われるのはある程度作家に関心があるということでもあるよなあ
（いやもちろん許される言葉ではないが）俺なんて…
小学館で連載してたけど、ある時原稿渡したら
「今回で終わりです」だってさ…「次で終わり」といわれるならまだわかるが…
4コマったってある程度話の流れがあるんですけど…
担当の無関心ぶりがものすごく伝わってきたよ

952 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 16:11:48

芳作家が芳で小学館みたいな扱いうけたら
みんな速攻エロか同人に逃げちまうわ

953 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/09(月) 19:55:10

それでなくても入って即流出する作家の多いこと。
ちゃんと繋ぎとめとけよ…俺の好きだった作家…。

954 ：861：2008/06/10(火) 02:16:23

ありがとん。
這いつくばってやってたらやる気でてきた。

955 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 10:02:51

同人はともかくエロに行ける奴は少ないだろ
向こうはある程度レベル高くないと話にならない

956 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 11:19:57

同人やエロって低く見られがちだけどこと絵に関しては相当ハイレベル要求される
同人で高収入得るだけ人気得るのは下手な商業連載するよりはるかに困難

957 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 11:24:47

自分が同人やってた時の感触では
4コマ連載1～2本程度の収入なら
同人の方が好き勝手出来る分、
楽に稼げるといっても過言じゃない

でも、元手がかかることや
単行本が売れたときの収入を考えると
4コマ連載の方がローリスクハイリターンかな。

958 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 11:47:18

向き不向きだろうなあ
同人やエロは今より楽に稼げると思うけど
社会的地位を思うと自分には続けられそうにない

959 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 13:02:29

俺は絵がもっと上手かったら迷わずエロに行く

960 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 17:22:16

自分のサイトでエロ4コマ描いてる人もいるな

961 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 18:29:52

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

962 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/10(火) 20:13:36

>>961
既出にもほどがある

963 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 08:05:02

４コマ作家には関係ないでしょ
嫌ならうつればいいんだもの

964 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 12:48:03

原稿料13000円がまゆたんには安すぎと言われてるわけだが、
きららでトップクラスのうめたんやヒロユキはどのくらいなんだろうね。

965 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 13:56:31

特定されると嫌なのではっきりと金額は言えないけど自分がほぼ同じくらい＞１３Ｋ

966 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 14:12:14

まゆたんも言ってるが3大少年誌のトップクラスっていったら
1Ｐ10万越えがゴロゴロしてんだな・・・

967 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 15:16:37

965はそれでもトップクラスじゃないのか？
６Ｋ７Ｋがほとんどだと思ってたよ。

968 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 15:57:08

週刊少年漫画1Ｐの原稿料＞＞＞おまえらの月刊一本分の原稿料

というわけか

969 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 16:35:19

>>968
まーそんなもんさ
漫画描いてると信じられないほど上見なきゃいけないことばっかだから
そんなことにいちいち驚きゃしないよ

970 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 16:38:21

それは事実だね。４コマが金にならない理由、ページ数少ない、単行本売れない。
代わりにアシ要らずで兼業・主婦両立やりやすいってのもあるが。

ジャンルの力の差はあるけどそれで卑屈になることは無いさ。
ただ、どのジャンルであれ食えてるかどうかは恥じるに値する。
主婦兼業で年収１０００万超す猛者だって４コマ界にも事実居るんだ。
家庭の幸せを諦める代わりに億を稼ぐ週刊女性作家とどっちが良いとは俺には判じられん。

971 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 16:45:53

972 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 17:20:55

>971
コピペ乙。

973 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 17:59:54

でも自分には事実。
一日三時間睡眠で半年コンビニにも行けないとか、私には無理だ。
若い頃はそういう時期もあったけど
結婚や出産はしたかったもの。夫には感謝してるよ。子供もかわいいよ。
まあ仮に大黒柱になったら家事や育児のメインは夫になるわけだろうから、仕事頑張りますよ。

974 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 18:23:46

＞まあ仮に大黒柱になったら家事や育児のメインは夫になるわけだろうから

夫の倍の年収になっても全然そんなことは無いですよ…

975 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 18:27:40

この先も安定して収入があるとは限りませんものね。

976 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/11(水) 18:56:47

妻が収入とか社会的地位とか仕事で夫越えると家庭が壊れる率高い
家事育児完璧にやった上で仕事しないと何かあるたび漫画なんかやめちまえと言われる
ほどほどに描いてると夫の収入に寄り掛かってお気楽だと言われ
家庭をあきらめると負け犬扱い

977 ：973：2008/06/11(水) 19:01:20

>>974
あ、夫が失業したときとかの話です。
974すごいな！お疲れ様です！

978 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/12(木) 02:44:22

竹って印税１０%ないってほんとなの？
描かないかって誘われてるけど心配。

979 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/12(木) 05:17:31

印税低くても、それは単行本出たあとの問題。
単行本すら出してもらえなきゃ、ただの杞憂。

980 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/12(木) 11:11:26

本当ははじめにその辺の話しもした方がいいんだよね。
自分は竹が長いので、新連載時には交渉しています。
でも初めてだと言いにくいよね、原稿料の話さえしにくいのに。

981 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/13(金) 19:28:28

978は他で出してて引き合いがあったんだろうから、うやむやで引き受けない方がいいよ。
ぶっちゃけ8％。
他の出版社はほとんど10％なんだよね。

982 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/13(金) 20:14:19

これじゃあ他社もほしがるような作家は
どんどん流れていってしまうのでは…。

983 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/13(金) 20:41:18

他社が欲しがるような作家がいたらその人は他社で描くよ。
ここには他社が欲しがるような作家はいないから…

984 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/14(土) 00:02:05

とりあえず、新スレの季節です

985 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/14(土) 00:11:07

978です。
単行本出す前提で話し来てるから直で聞いてみる。
でも交渉で上がるもんなんかなぁ？
印税交渉なんてしたことねえや。

986 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/14(土) 05:36:34 BE:1175064067-2BP(0)

次スレは>>990

987 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/14(土) 15:15:48

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

988 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/15(日) 14:44:50

コピペうぜ

989 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/15(日) 21:30:53

新スレからテンプレに足した方がいい文章とかあるー？

とりあえず「次スレは>>990が立てて下さい」とかか？

990 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/16(月) 01:51:32

オレの担当の年収が気になる・・・

991 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/16(月) 09:09:04

>>990
年収は階級によって異なるし、編集経費の違いで作家への対応も変わる。

手取年収
双＞芳＞＞＞500万＞＞＞竹＞ぶ

月額編集経費
双＞芳＞ぶ＞＞＞＞＞竹

992 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/16(月) 10:38:39

迷惑かけてるから高級取りであって欲しいなぁ＞編集氏

993 ：名無しさん＠全板人気トーナメント開催中：2008/06/16(月) 16:09:01

編集の人と結婚できればいいなぁ