仁義◆美能・飯干・俊藤 三者対談◆仁義
1 ：名無番長：
『仁義なき戦い』の背景を語る
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2 ：名無番長：02/07/27 12:38
遂に発掘された 幻の文書
我々は、美能さんの手記を見て、まずこれは本物だとピーンをきたんです。
飯干さんに見せたら、その道に詳しい飯干さんも、こりゃすごいと言われた。
飯干：僕はあれを幻の文書と呼んどったんです。
美能さんが獄中で何かを書いたということは、検察庁のある検事から聞いて知っていた。
ぜひ読みたいと思って、あっちこっち探し歩いたところが、発掘できなくて、いつとはなしに忘却の彼方へ去っていった。
それがたまたま出てきた。
いや、大変なものが出てきたなと思いましたよ。あんな嬉しいことはなかった。
で、丹念に読んでサンプルとって裏づけをとるとピタリと合う。
それで、美能さん、まず、これの執筆の動機といったところからうかがいたいんですが・・・。
我々は、美能さんの手記を見て、まずこれは本物だとピーンをきたんです。
飯干さんに見せたら、その道に詳しい飯干さんも、こりゃすごいと言われた。
飯干：僕はあれを幻の文書と呼んどったんです。
美能さんが獄中で何かを書いたということは、検察庁のある検事から聞いて知っていた。
ぜひ読みたいと思って、あっちこっち探し歩いたところが、発掘できなくて、いつとはなしに忘却の彼方へ去っていった。
それがたまたま出てきた。
いや、大変なものが出てきたなと思いましたよ。あんな嬉しいことはなかった。
で、丹念に読んでサンプルとって裏づけをとるとピタリと合う。
それで、美能さん、まず、これの執筆の動機といったところからうかがいたいんですが・・・。
3 ：Ｍｒ．嘘ＴＵＫＩ ◆qbX9iTkE ：02/07/27 12:38
3ＧＥＴ
4 ：名無番長：02/07/27 12:55
美能さんの獄中手記は、頂上作戦の田岡邸家宅捜索で発見されたんですよね？
5 ：名無番長：02/07/27 12:56
美能：私がこれをどうしても書かにゃいけんと思うたのは、昭和四十年の四月ごろでしたか。
私、そのころ北海道の果てにおりまして（網走刑務所に服役中）、
たまたま雑誌（月刊誌）で中国新聞の記事が出ているのを見つけたんですわ。
『ある勇気の記録』ですね？
美能：ええ。なつかしゅうて、飛びついて読んだ。が、読んでみて、もう十日間メシが食えんかったです。
※美能氏が読んだ記事の内容※
神戸山口組の地方都市進出をめぐって山村組（現共政会）の幹部頭の地位にあった美能幸三（四〇）＝入所中＝が、
他の組幹部の意向を無視して山口組と勝手にサカズキを交わした。
怒った山村組長らは美能を破門、険悪な空気になった。
美能は、山口組とすでに結んでいる打越会と山口組とに助けを求めたため、
両派が真っ向から対立、これが亀井射殺事件に発展した。
私だけが名指しでしょ。ケンカの張本人はこいつであると、決めつけられている。
張本人は私じゃない。そりゃ、あの事件に私も責任はないことはない。
そのことについては逃げません。
しかし、身に覚えのないことでまで、恥をかかされて生きるほどつらいことはないですよ。
泣きながらでも書かにゃいけんと思うて、それでとにかく先は長いと、自分を押えに押えて、
本腰据えて、あったことを思い出しながら書いたということなんですね。
私、そのころ北海道の果てにおりまして（網走刑務所に服役中）、
たまたま雑誌（月刊誌）で中国新聞の記事が出ているのを見つけたんですわ。
『ある勇気の記録』ですね？
美能：ええ。なつかしゅうて、飛びついて読んだ。が、読んでみて、もう十日間メシが食えんかったです。
※美能氏が読んだ記事の内容※
神戸山口組の地方都市進出をめぐって山村組（現共政会）の幹部頭の地位にあった美能幸三（四〇）＝入所中＝が、
他の組幹部の意向を無視して山口組と勝手にサカズキを交わした。
怒った山村組長らは美能を破門、険悪な空気になった。
美能は、山口組とすでに結んでいる打越会と山口組とに助けを求めたため、
両派が真っ向から対立、これが亀井射殺事件に発展した。
私だけが名指しでしょ。ケンカの張本人はこいつであると、決めつけられている。
張本人は私じゃない。そりゃ、あの事件に私も責任はないことはない。
そのことについては逃げません。
しかし、身に覚えのないことでまで、恥をかかされて生きるほどつらいことはないですよ。
泣きながらでも書かにゃいけんと思うて、それでとにかく先は長いと、自分を押えに押えて、
本腰据えて、あったことを思い出しながら書いたということなんですね。
6 ：名無番長：02/07/27 13:01
あ〜つかれた、ちょっとひと休み
＞＞４
そういう説もありますが、実際は、旧制中学の同級生の叔父が、東京へ持ってって出版社へ
持ち込んだそうです。
＞＞４
そういう説もありますが、実際は、旧制中学の同級生の叔父が、東京へ持ってって出版社へ
持ち込んだそうです。
7 ：名無番長：02/07/27 13:17
室田スレから独立記念age
8 ：名無番長：02/07/27 18:47
飯干：今、美能さんが言った『ある勇気の記録』ね。これは、あの抗争のとき、
暴力絶滅キャンペーンをやって菊池寛賞をもらった。
あれはあれで大変意味があると思うんですよ。
しかし、美能さんはそれを読んで十日間メシが食えなかったという。
それはなぜかというと、つまり、当事者にしかわからない本当の真実ってのが出てきていないわけですわ。
これは当然のことで、僕は新聞記者やってたからよくわかるけど、取材で、
あれ以上掘り起こすというのは不可能でね。
暴力絶滅キャンペーンをやって菊池寛賞をもらった。
あれはあれで大変意味があると思うんですよ。
しかし、美能さんはそれを読んで十日間メシが食えなかったという。
それはなぜかというと、つまり、当事者にしかわからない本当の真実ってのが出てきていないわけですわ。
これは当然のことで、僕は新聞記者やってたからよくわかるけど、取材で、
あれ以上掘り起こすというのは不可能でね。
9 ：名無番長：02/07/27 18:49
俊藤：外から見るのと中から見るのとじゃ違いますわな。
10 ：名無番長：02/07/27 19:31
美能：しかし、そういうマスコミで書かれたものが広島抗争事件のバイブルになっている。
そりゃ、あの事件はあの舞台で動いた人間全部に責任があると思う、私を含めて。
途中でカタギになったからいうて、わしゃもう知らんと逃げられる問題じゃないと思うんですわ。
だがしかし、責任があるにしても、それがどうして起きたか、わしの目で見たものを、
どういうもんじゃったかを、いっぺん知らせてやろいうことですね。弁明じゃないんです。
そりゃ、あの事件はあの舞台で動いた人間全部に責任があると思う、私を含めて。
途中でカタギになったからいうて、わしゃもう知らんと逃げられる問題じゃないと思うんですわ。
だがしかし、責任があるにしても、それがどうして起きたか、わしの目で見たものを、
どういうもんじゃったかを、いっぺん知らせてやろいうことですね。弁明じゃないんです。
11 ：名無番長：02/07/27 19:57
俊藤：広島抗争事件についてこれまで書かれたものと違って、
あれ（手記）にはヤクザ組織がどういうものであるか、それが赤裸々に書かれている。
あれだけの大きな戦争の中で、ああいう真実を語っているものは、
今までなかったんじゃないですか。
飯干：ないですね。
俊藤：で、ずっと読んで、これはぜひ映画化して生かしたいと考えたんです。
普通は半分くらいきてから、作者に声をかけるんですが、
これはすぐ飯干さんのところへ頼みにいかせた。
飯干：早かったですなあ。
俊藤：ところが、美能さんがどうしてもＯＫを出してくれない。
美能：最初はお断りしたんです。
俊藤：要するに、美能さんの意図は、週刊誌の連載で完全に達成された。
なお、このうえ、映画までやるのは絶対反対であるといわれた。
あれ（手記）にはヤクザ組織がどういうものであるか、それが赤裸々に書かれている。
あれだけの大きな戦争の中で、ああいう真実を語っているものは、
今までなかったんじゃないですか。
飯干：ないですね。
俊藤：で、ずっと読んで、これはぜひ映画化して生かしたいと考えたんです。
普通は半分くらいきてから、作者に声をかけるんですが、
これはすぐ飯干さんのところへ頼みにいかせた。
飯干：早かったですなあ。
俊藤：ところが、美能さんがどうしてもＯＫを出してくれない。
美能：最初はお断りしたんです。
俊藤：要するに、美能さんの意図は、週刊誌の連載で完全に達成された。
なお、このうえ、映画までやるのは絶対反対であるといわれた。
12 ：名無番長：02/07/27 20:11
美能：私は手記を発表するときも悩んだ。
今さら過去のことは発表せんでも、忘れてバカになって仕事しとるんがええんだというふうに思ったりもしたんです。
まわりへの影響も大きい。金出すからやめてくれい、という人もおったです。
しかし、最初いうたように、残さにゃいけん思う気持ちが、どうしても頭をもたげるんです。
それで結局、そのほうへ流れていくんですね。
だが、それをもういっぺん映画化されたんじゃ、私のほうがかなわんですよ。
今さら過去のことは発表せんでも、忘れてバカになって仕事しとるんがええんだというふうに思ったりもしたんです。
まわりへの影響も大きい。金出すからやめてくれい、という人もおったです。
しかし、最初いうたように、残さにゃいけん思う気持ちが、どうしても頭をもたげるんです。
それで結局、そのほうへ流れていくんですね。
だが、それをもういっぺん映画化されたんじゃ、私のほうがかなわんですよ。
13 ：名無番長：02/07/27 20:23
俊藤：映画化となると変な誤解も生まれると、美能さん強硬に反対されたわけで・・・。
飯干：アメリカのようにたくさんギャラが出るとか（笑）
俊藤：ウチも美能さんにはノーギャラです。
美能さん、金に執着していたら、あの手記も発表しなかったでしょう。
飯干：ＧＮＰ第二位といっても、日本はそういうものに金を出さない（笑）
俊藤：結局いやがる美能さんを、我社が強引に映画化をＯＫさせたわけですけど、
美能さんが手記を書いた気持ちを保ちたいというか、それを知らせたいわけですよね。
飯干：美能さんを支えているのは、あの中にウソがないということですね。
自分の見たこと聞いたことを、そのまま書いている。
この点を僕は声を大にして言いたい。
映画の場合は多少違うかもしれませんが・・・。
俊藤：いや、１００％とはいいませんが、９０％は美能さんのテーマの中でやっている。
飯干：アメリカのようにたくさんギャラが出るとか（笑）
俊藤：ウチも美能さんにはノーギャラです。
美能さん、金に執着していたら、あの手記も発表しなかったでしょう。
飯干：ＧＮＰ第二位といっても、日本はそういうものに金を出さない（笑）
俊藤：結局いやがる美能さんを、我社が強引に映画化をＯＫさせたわけですけど、
美能さんが手記を書いた気持ちを保ちたいというか、それを知らせたいわけですよね。
飯干：美能さんを支えているのは、あの中にウソがないということですね。
自分の見たこと聞いたことを、そのまま書いている。
この点を僕は声を大にして言いたい。
映画の場合は多少違うかもしれませんが・・・。
俊藤：いや、１００％とはいいませんが、９０％は美能さんのテーマの中でやっている。
14 ：名無番長：02/07/28 21:15
もっと続き読みたい！語って！
て書いてないと次が続けにくいんでしょ。
て書いてないと次が続けにくいんでしょ。
15 ：名無番長：02/07/28 21:51
２げとー
16 ：名無番長：02/07/29 23:43
＞＞１４
まだまだ続きがあるんですが、なかなかカキコできんでスンマセン
まだまだ続きがあるんですが、なかなかカキコできんでスンマセン
17 ：名無番長：02/07/29 23:49
暑さにマケズ、続きをお願い致します。
只今、期待湿度・１７０％！
只今、期待湿度・１７０％！
18 ：名無番長：02/07/31 00:42
ホント、ごめんなさい！！
集中してカキコできるのは週末ぐらいなんですよ
でもちょっとずつカキコしてきますんで、期待しててください
ちなみにまだ会社・・・（泣）
集中してカキコできるのは週末ぐらいなんですよ
でもちょっとずつカキコしてきますんで、期待しててください
ちなみにまだ会社・・・（泣）
19 ：名無番長：02/07/31 22:14
毎晩獄中で四時間執筆
シナリオを読んでみましたが、これまでのヤクザ映画とは違いますね。
俊藤：ええ、もう全然違うと思います。
僕らは、美能さんが手記が書かれた意図とは別に、映画として非常にいいものができそうだ
ということで、これを取り上げたわけですから。
美能さん、手記はいつごろから書かれたんですか。
美能：あの記事を読んでからですわ。
正直言って私、ペンを持ったことロクになかったんですわ。
初め五十枚くらい書いて投げた。
ほいじゃけど、どうしてもせにゃいけんと。
最初は大学ノートに？
美能：初めは雑用紙もらって、それへとっとことっとこ書きよった。
中におったらヒマでしょう。
夕方、舎房にはいってから九時まですることがない。
それで一日四時間・・・。
シナリオを読んでみましたが、これまでのヤクザ映画とは違いますね。
俊藤：ええ、もう全然違うと思います。
僕らは、美能さんが手記が書かれた意図とは別に、映画として非常にいいものができそうだ
ということで、これを取り上げたわけですから。
美能さん、手記はいつごろから書かれたんですか。
美能：あの記事を読んでからですわ。
正直言って私、ペンを持ったことロクになかったんですわ。
初め五十枚くらい書いて投げた。
ほいじゃけど、どうしてもせにゃいけんと。
最初は大学ノートに？
美能：初めは雑用紙もらって、それへとっとことっとこ書きよった。
中におったらヒマでしょう。
夕方、舎房にはいってから九時まですることがない。
それで一日四時間・・・。
20 ：名無番長：02/07/31 22:22
飯干：その時間に書いた？
美能：その積み重ねですね。
俊藤：原稿用紙で七百枚あるそうですね。
飯干：膨大な量ですよ。
それを獄中で書いたんだから・・・。
あれだけ古いことを細かく覚えているのは、すごい記憶力ですね。
飯干：バツグンだね。
俊藤：我々は一年前のこともすぐ忘れる（笑）
飯干：本書くとき取材に行くでしょう。
『うーん、あれは暑かったから、夏じゃあ』とこうなるわけですよ（笑）
そいつを確認するのがえらい作業になる。
その点、これはずいぶん助かる。
美能：その積み重ねですね。
俊藤：原稿用紙で七百枚あるそうですね。
飯干：膨大な量ですよ。
それを獄中で書いたんだから・・・。
あれだけ古いことを細かく覚えているのは、すごい記憶力ですね。
飯干：バツグンだね。
俊藤：我々は一年前のこともすぐ忘れる（笑）
飯干：本書くとき取材に行くでしょう。
『うーん、あれは暑かったから、夏じゃあ』とこうなるわけですよ（笑）
そいつを確認するのがえらい作業になる。
その点、これはずいぶん助かる。
21 ：名無番長：02/07/31 22:38
会話が実に生きている。地の文だけだったら、あれだけの魅力は出ないでしょう。
飯干：それだけ、真剣に生きとったということですよ。
この人は記録の真の意味を知っている。
彼が全精力を注いだのは、自らの記録を残そうという意図だから、
それであんなビビットな会話が生まれた。
美能：私は書くことにズブのシロウトですから、書こう思うたら、
ほんと、一生懸命にならにゃ書けんです。
ほかに弁明の方法もないし、自分の口からいうたら、
いかにもおこがましいんですが、私は性根で書いたと思うとるんです。
飯干：それだけ、真剣に生きとったということですよ。
この人は記録の真の意味を知っている。
彼が全精力を注いだのは、自らの記録を残そうという意図だから、
それであんなビビットな会話が生まれた。
美能：私は書くことにズブのシロウトですから、書こう思うたら、
ほんと、一生懸命にならにゃ書けんです。
ほかに弁明の方法もないし、自分の口からいうたら、
いかにもおこがましいんですが、私は性根で書いたと思うとるんです。
22 ：名無番長：02/07/31 22:44
俊藤：ところで美能さん、前後通じて、全部で何年懲役行かれたんですか。
美能：十八年三ヶ月・・・。
あれは耐えられんですよ、刑務所は。
（親指立てて）これに『つとめに行け』言われて行ったんですが、
私はあのとき死んだほうがましやったですね。
刑務所行くいうたら、恥をかきに行くことですわ。
イヌかネコになってでもええ、シャバに戻りたいですよ。あんな自由のないとこ。
人間、何が一番苦しいいうて、自由のないことほど苦しいことはない・・・。
美能：十八年三ヶ月・・・。
あれは耐えられんですよ、刑務所は。
（親指立てて）これに『つとめに行け』言われて行ったんですが、
私はあのとき死んだほうがましやったですね。
刑務所行くいうたら、恥をかきに行くことですわ。
イヌかネコになってでもええ、シャバに戻りたいですよ。あんな自由のないとこ。
人間、何が一番苦しいいうて、自由のないことほど苦しいことはない・・・。
23 ：名無番長：02/07/31 22:50
今２ちゃんねらーが死闘をしてます。
下の掲示板では韓国人は日本人の祖先だ。
剣道は韓国が起源だ。
天皇陛下の親は韓国人だ。
サッカーの審判の采配は妥当だ。
すしの起源は韓国だと電波を韓国人がとばしています。
おめーら援軍に来てくれ！
今韓国人に負けそうです！
コテハンは2chで突撃してくれ！
（注意）嵐はだめよ。理論的に電波に対して論破しましょう！
http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html
コピペ推奨ｂｙ ２ちゃんねる ハングル板
以上をコピペ頼むぞ！
24 ：名無番長：02/07/31 22:57
俊藤：僕もそれが言いたかったんです。二度と行きたくないと思う。
これが常識、普通の意識でしょう。
その意識の中で、これだけのものを書くということ、これは大変だと思うな。
信念というか、執念でしょうね。
ありのまま書くということは、天下に自分の恥をさらすことにもなりますわね。
美能：それは隠したかてどうしようもないですからね。
歩いた道は歩いた道ですよ。
私はヤクザ社会というものにプライドを持っとった。
たとえ人がどう言おうがね。
人間としてもヤクザとしても、本物になりたいと思っていた。
私自身が本物かニセモノか今でもわからんですがね。
しかし、私が思うとったヤクザ社会というものは、しょせん理想であって、
理想と現実とはマッチせんのでね。
飯干：ヤクザの世界にも理想がある。
ところが、広島ヤクザ戦争の現実は全く違う。
欲望の渦が巻き、親分は子分を使い放題使って、子分は失望する。
だから、これ、人間の記録になる。
俺達だって身につまされるよ（笑）
これが常識、普通の意識でしょう。
その意識の中で、これだけのものを書くということ、これは大変だと思うな。
信念というか、執念でしょうね。
ありのまま書くということは、天下に自分の恥をさらすことにもなりますわね。
美能：それは隠したかてどうしようもないですからね。
歩いた道は歩いた道ですよ。
私はヤクザ社会というものにプライドを持っとった。
たとえ人がどう言おうがね。
人間としてもヤクザとしても、本物になりたいと思っていた。
私自身が本物かニセモノか今でもわからんですがね。
しかし、私が思うとったヤクザ社会というものは、しょせん理想であって、
理想と現実とはマッチせんのでね。
飯干：ヤクザの世界にも理想がある。
ところが、広島ヤクザ戦争の現実は全く違う。
欲望の渦が巻き、親分は子分を使い放題使って、子分は失望する。
だから、これ、人間の記録になる。
俺達だって身につまされるよ（笑）
25 ：名無番長：02/07/31 22:58
今日はここまで、またカキコします
26 ：名無番長：02/08/01 02:44
ご苦労様。
27 ：名無番長：02/08/04 21:56
つづきは？
28 ：名無番長：02/08/05 19:13
期待してます。
29 ：名無番長：02/08/05 20:17
もう５日たってるな。忙しいのか。
30 ：名無番長：02/08/05 21:19
＞＞２９
旅（出張）に出とったけん、こらえてつかーさいや
旅（出張）に出とったけん、こらえてつかーさいや
31 ：名無番長：02/08/05 21:26
終戦ですっかり狂った人生観
美能：私は、任侠道は今でも信じたいんです。
だから、私は私が歩いてきた過去に、心からひんしゅくしとるんです。
私らの世代は広島のヤクザとして、何一つええものは残さんかった。
けど、生意気なこと言うようやけど、道しるべいうもんは、
ええもんばっかりじゃないですわ。
汚いものを見て、二度とああいうことをせん、また、しちゃいけんと、
それぞれ認識してもらえばいいんです。
美能：私は、任侠道は今でも信じたいんです。
だから、私は私が歩いてきた過去に、心からひんしゅくしとるんです。
私らの世代は広島のヤクザとして、何一つええものは残さんかった。
けど、生意気なこと言うようやけど、道しるべいうもんは、
ええもんばっかりじゃないですわ。
汚いものを見て、二度とああいうことをせん、また、しちゃいけんと、
それぞれ認識してもらえばいいんです。
32 ：名無番長：02/08/05 21:46
美能：私の人生観は、終戦ですっかり狂ったんですよ。
俊藤：それは大変重要なことだな。
美能：とにかく、私は３年半ほど国のために一生懸命働いてきたんです。
帰ったら『おまはんらが兵隊行ったけん、国、敗けたんじゃ』というように
白眼視される。町は進駐軍が闊歩しとる。
それやこれやで、私はデカタン的な生活にはいって、
今日１日生きりゃおもしろいんや、それでええんじゃいう形になっていったんですよ。
俊藤：終戦後、そういうパターンは、わりと多かったんじゃないですか。
飯干：多いですよ。
俊藤：それは大変重要なことだな。
美能：とにかく、私は３年半ほど国のために一生懸命働いてきたんです。
帰ったら『おまはんらが兵隊行ったけん、国、敗けたんじゃ』というように
白眼視される。町は進駐軍が闊歩しとる。
それやこれやで、私はデカタン的な生活にはいって、
今日１日生きりゃおもしろいんや、それでええんじゃいう形になっていったんですよ。
俊藤：終戦後、そういうパターンは、わりと多かったんじゃないですか。
飯干：多いですよ。
33 ：名無番長：02/08/05 22:07
俊藤：ところで美能さん、今度の場合、関係者で現存の人が多いでしょう。
発表した場合のリアクションは考えなかったのですか。
美能：いや、当然考えました。
しかし、はっきり申しまして、私は、親分であり、兄貴分である人に、
何とか男になってもらいたいとやってきた。
落ちてこそ浮かぶ瀬もあれといいますが、それで親分が大きくなり、
組も大きくなる。一般のカタギの社会にないことですわな。
私の場合、それがいつも裏目裏目に出たわけですね。
私は親分は絶対であると、今でも思うとります。
それが本物のヤクザじゃと。実際、本物もようけおるんですわ。
ところが、私はその絶対の人にタテついた。
それで今でもコンプレックスもっとるんです。
しかし、タテつくにはそれなりのプロセスがあったんです。
親分いうたら会社でいえば社長ですわ。
そういう立場におる人は、やはり、一つの目的とか、人生観をつかんでもらわんと。
右へ行ったり左へ行ったりでは、タヌキのドロ舟じゃないけど、結局、途中で沈む。
これじゃ、誰も働きませんわ。
一将功成りて万骨枯るじゃなしに、自分の立場は自分一人ででけたもんじゃない、
とわかってもらいたい。そういう気持ちだったんです。
飯干：その気持ちはわかるなあ。
発表した場合のリアクションは考えなかったのですか。
美能：いや、当然考えました。
しかし、はっきり申しまして、私は、親分であり、兄貴分である人に、
何とか男になってもらいたいとやってきた。
落ちてこそ浮かぶ瀬もあれといいますが、それで親分が大きくなり、
組も大きくなる。一般のカタギの社会にないことですわな。
私の場合、それがいつも裏目裏目に出たわけですね。
私は親分は絶対であると、今でも思うとります。
それが本物のヤクザじゃと。実際、本物もようけおるんですわ。
ところが、私はその絶対の人にタテついた。
それで今でもコンプレックスもっとるんです。
しかし、タテつくにはそれなりのプロセスがあったんです。
親分いうたら会社でいえば社長ですわ。
そういう立場におる人は、やはり、一つの目的とか、人生観をつかんでもらわんと。
右へ行ったり左へ行ったりでは、タヌキのドロ舟じゃないけど、結局、途中で沈む。
これじゃ、誰も働きませんわ。
一将功成りて万骨枯るじゃなしに、自分の立場は自分一人ででけたもんじゃない、
とわかってもらいたい。そういう気持ちだったんです。
飯干：その気持ちはわかるなあ。
34 ：名無番長：02/08/05 22:18
美能：今、実際、足を洗って仕事しとりましても、ポカンとしたような気持ちでね。
まだまだその余韻が残っとると思うんです。
今まで二十四年間も命をかけてきた社会から、全然、別の世界へポーンとはいって、
なかなか一般社会も受け入れてくれませんわ。
俊藤：そういう意味では、美能さんの書かれたことはすごくわかるし、
あれを読むと、山村組、打越会の成り立ちから、戦後の組織暴力といいますか、
それが成り立っていく一つの背景、行動、それから代理戦争ヘはいっていく過程がよくわかる。
飯干：おっしゃる通りで、僕は、これ、いわば一種の昭和史だと思う。
歴史である以上、勝手な憶測は許されんですよ。
そうなると当事者の証言がいかに重要か、美能幸三の手記がいかに重要かがはっきりする。
まだまだその余韻が残っとると思うんです。
今まで二十四年間も命をかけてきた社会から、全然、別の世界へポーンとはいって、
なかなか一般社会も受け入れてくれませんわ。
俊藤：そういう意味では、美能さんの書かれたことはすごくわかるし、
あれを読むと、山村組、打越会の成り立ちから、戦後の組織暴力といいますか、
それが成り立っていく一つの背景、行動、それから代理戦争ヘはいっていく過程がよくわかる。
飯干：おっしゃる通りで、僕は、これ、いわば一種の昭和史だと思う。
歴史である以上、勝手な憶測は許されんですよ。
そうなると当事者の証言がいかに重要か、美能幸三の手記がいかに重要かがはっきりする。
35 ：名無番長：02/08/05 22:31
暴力否定のアプローチに
俊藤：その意味で、今度の映画の演出をやっている深作監督は、これまでしばしば、
この手のものを手がけているんですが、今度ヤクザの世界が初めてわかったと
言っています。
今までの任侠の世界は仁義があって、その厳しい掟のなかで、登場人物が生きている。
そこにそれなりの賛美、自己陶酔があった。今度はそれが全くない。
飯干：だから『仁義なき戦い』を一言でいうならば、ヤクザに理想の社会を求めて飛び込んだ
一人の人物（美能幸三）が、現実のあまりの汚さに愛想を尽かし、見切りをつける。
これは、暴力否定のための一つのアプローチのしかただと思う。
俊藤：その意味で、今度の映画の演出をやっている深作監督は、これまでしばしば、
この手のものを手がけているんですが、今度ヤクザの世界が初めてわかったと
言っています。
今までの任侠の世界は仁義があって、その厳しい掟のなかで、登場人物が生きている。
そこにそれなりの賛美、自己陶酔があった。今度はそれが全くない。
飯干：だから『仁義なき戦い』を一言でいうならば、ヤクザに理想の社会を求めて飛び込んだ
一人の人物（美能幸三）が、現実のあまりの汚さに愛想を尽かし、見切りをつける。
これは、暴力否定のための一つのアプローチのしかただと思う。
36 ：名無番長：02/08/05 22:38
俊藤：これ見て、ヤクザになりたいと思うのはいない。
飯干：といって、シャカリキに暴力否定のスローガンを掲げているわけでもない。
ヤクザを単なるヤクザという十把ひとからげの概念で見ないで、
喜怒哀楽をもった一人の人間として見る。
その生きた人間の歴史として、人間のヒダのなかまでわけ入り、
そこに、アンチ暴力の視点を据えている。そういうことですよね。
飯干：といって、シャカリキに暴力否定のスローガンを掲げているわけでもない。
ヤクザを単なるヤクザという十把ひとからげの概念で見ないで、
喜怒哀楽をもった一人の人間として見る。
その生きた人間の歴史として、人間のヒダのなかまでわけ入り、
そこに、アンチ暴力の視点を据えている。そういうことですよね。
37 ：名無番長：02/08/05 22:52
美能：ただ私、ここで言わしてもらいたいのは、私が書いたもので、
これが即全国のヤクザに通じると思われるのは困るということです。
ヨソさま（他の土地のヤクザ）から見れば、なんで親兄弟（親分子分）が
あんなケンカせにゃならんか、不思議やろうと思うんです。
身内同士のイガミ合いほどキツイものはないということは、
私も経験で知りましたが、私が書いたのは、あくまで、呉、広島の戦後のヤクザ社会
についてのもので、本物のヤクザなら、あんなケンカはせんですよ。
和をもって貴しとなすではないが、和ほど大切なものではない。
広島抗争事件は、その和が保てなくて世間に迷惑かけた典型的な例ですね。
これが即全国のヤクザに通じると思われるのは困るということです。
ヨソさま（他の土地のヤクザ）から見れば、なんで親兄弟（親分子分）が
あんなケンカせにゃならんか、不思議やろうと思うんです。
身内同士のイガミ合いほどキツイものはないということは、
私も経験で知りましたが、私が書いたのは、あくまで、呉、広島の戦後のヤクザ社会
についてのもので、本物のヤクザなら、あんなケンカはせんですよ。
和をもって貴しとなすではないが、和ほど大切なものではない。
広島抗争事件は、その和が保てなくて世間に迷惑かけた典型的な例ですね。
38 ：名無番長：02/08/05 23:00
ああいうのは広島ヤクザだけの特徴なんですかね。
美能：それも、はっきりいうと、山村さんや打越さんをさして、
広島ヤクザと思うてもろうては困るんですよ。
それに『仁義なき戦い』は仁義を求めての戦いだったともいえる思うんです。
俊藤：美能さん、最後にお聞きしますが、もし今の若い人がヤクザになりたいといって来たら、
どう答えますか。
美能：私は、本物のヤクザだったらかまわんと思う。
飯干：さっきいった理想のヤクザね。
美能：しかし、私が踏んできたようなヤクザ社会であったら、
やめときなさいと言いますよ。
昭和４８年１月１９日 週刊サンケイ掲載 ほぼ原文のままです！！
美能：それも、はっきりいうと、山村さんや打越さんをさして、
広島ヤクザと思うてもろうては困るんですよ。
それに『仁義なき戦い』は仁義を求めての戦いだったともいえる思うんです。
俊藤：美能さん、最後にお聞きしますが、もし今の若い人がヤクザになりたいといって来たら、
どう答えますか。
美能：私は、本物のヤクザだったらかまわんと思う。
飯干：さっきいった理想のヤクザね。
美能：しかし、私が踏んできたようなヤクザ社会であったら、
やめときなさいと言いますよ。
昭和４８年１月１９日 週刊サンケイ掲載 ほぼ原文のままです！！
39 ：名無番長：02/08/05 23:02
マジ疲れた・・・
40 ：名無番長：02/08/05 23:53
お疲れ様。ゆっくり寝てください。
41 ：名無番長：02/08/06 23:40
＞＞４０
ありがとうございます
楽しんでいただけましたか？
ありがとうございます
楽しんでいただけましたか？
42 ：名無番長：02/08/08 11:38
面白かったです。
43 ：名無番長：02/08/08 12:18
上に同じ。興味深かったです。
44 ：名無番長：02/08/10 17:52
面白かった。
45 ：名無番長：02/08/10 20:43
実話時代9月号 親分とその時代第七回 広島を制覇した梟雄 山村辰雄より
久しぶりに対面した“親子”ひどく緊迫している様だった。丸腰だが、まるで拳銃
を突き付け合ったような空気で、額にはうっすらと汗が滲んでいる。
二代目美能組組長薮内威佐男は椅子に座らず、入り口の側でじっと家の奥を
見つめていた。その先にいるのはかつての親分である元美能組組長美能幸三。
美能もまた仁王立ちとなり、激しく薮内を睨みつけたままだ。視線が絡み合い
火花を散らす。まさに一触即発である。（つづく）
久しぶりに対面した“親子”ひどく緊迫している様だった。丸腰だが、まるで拳銃
を突き付け合ったような空気で、額にはうっすらと汗が滲んでいる。
二代目美能組組長薮内威佐男は椅子に座らず、入り口の側でじっと家の奥を
見つめていた。その先にいるのはかつての親分である元美能組組長美能幸三。
美能もまた仁王立ちとなり、激しく薮内を睨みつけたままだ。視線が絡み合い
火花を散らす。まさに一触即発である。（つづく）
46 ：名無番長：02/08/10 20:44
静寂を破ったのは薮内だった。｢これ以上やるなら、わしが相手じゃ｣ 物静かだが、
気迫がこもった声だった。長く呉の壮絶な戦いの矢面に立っていた事で、こういった
時の薮内は常に冷静で底冷えする程の迫力があった。とはいえ共に苦労を重ねた親子
である。これだけで気持ちは十分伝わるはずだった。憎悪と愛情が激しく心で
渦巻いた。 ｢ほう｣ 美能は短く答えると、煙草に火をつけて煙を深く吸い込んだ。
この男はヤクザ社会で言葉がどれ程の重みを持つか知っている。いったん吐いた
唾は飲めない。それをするのは外道でしかない。（つづく）
気迫がこもった声だった。長く呉の壮絶な戦いの矢面に立っていた事で、こういった
時の薮内は常に冷静で底冷えする程の迫力があった。とはいえ共に苦労を重ねた親子
である。これだけで気持ちは十分伝わるはずだった。憎悪と愛情が激しく心で
渦巻いた。 ｢ほう｣ 美能は短く答えると、煙草に火をつけて煙を深く吸い込んだ。
この男はヤクザ社会で言葉がどれ程の重みを持つか知っている。いったん吐いた
唾は飲めない。それをするのは外道でしかない。（つづく）
47 ：45：02/08/10 21:09
美能は慎重に言葉を選んでいるようだった。一旦灰皿に視線を落とし、再び
薮内の目を凝視した。｢いつでもこいや。わしは逃げも隠れもせんけんのう｣
堅気になったとはいえ、そういう返事が返ってくる事は嫌と言う程分かって
いた。だからこそ美能は不良達のヒーローだったのだ。薮内もまた、そんな
美能に憧れた一人である。美能はすでにヤクザを辞めたとはいえ、男を捨て
た訳ではない。毅然とはねつけて欲しい。そんな相反する思いがなかったと
言えば嘘になる。頭の中に過去の思い出がフラッシュバックした。一片の
安堵、そして焦燥。薮内は踵を返し、美能のもとを後にした。
再び静寂が戻った。窓の外では季節はずれの蝉がけたたましく鳴いていた。
薮内の目を凝視した。｢いつでもこいや。わしは逃げも隠れもせんけんのう｣
堅気になったとはいえ、そういう返事が返ってくる事は嫌と言う程分かって
いた。だからこそ美能は不良達のヒーローだったのだ。薮内もまた、そんな
美能に憧れた一人である。美能はすでにヤクザを辞めたとはいえ、男を捨て
た訳ではない。毅然とはねつけて欲しい。そんな相反する思いがなかったと
言えば嘘になる。頭の中に過去の思い出がフラッシュバックした。一片の
安堵、そして焦燥。薮内は踵を返し、美能のもとを後にした。
再び静寂が戻った。窓の外では季節はずれの蝉がけたたましく鳴いていた。
48 ：45：02/08/10 21:11
（つづく）
49 ：名無番長：02/08/10 22:37
>45面白い。続きをキボンヌ。
それでこの話はいつの話。「仁義〜」公開後のころ？
それでこの話はいつの話。「仁義〜」公開後のころ？
50 ：45：02/08/11 20:54
仁義の本が出た後らしいです。
51 ：45：02/08/12 20:08
原因を一言でいえば、山村組組長山村辰雄だった。点在する三つの点は、親分子分
という擬似血縁関係を基軸に、山村ー美能ー薮内と繋がる。その中でもがく二人の
ぶつかり合いが、この緊迫した対面を作り上げたのである。 きっかけになったのは
一冊の本だ。 美能は引退後、『仁義なき戦い』というドキュメントを上梓して
いた。いや、そういうと語弊があるかもしれない。書き手は作家の飯干晃一であり、
印税は全て飯干の元に転がり込んだからだ。読むと分かるが、美能はあくまでも手記
を提供しただけで、『仁義なき戦い』はそれを元に飯干の手で掘り起こされた広島抗争
のレポートとなっている。しかし、実際は美能が書いたといって差し支えなかった。
週刊誌に連載していた時から、原稿は全て美能によって手直しされているのだから。
（つづく）
という擬似血縁関係を基軸に、山村ー美能ー薮内と繋がる。その中でもがく二人の
ぶつかり合いが、この緊迫した対面を作り上げたのである。 きっかけになったのは
一冊の本だ。 美能は引退後、『仁義なき戦い』というドキュメントを上梓して
いた。いや、そういうと語弊があるかもしれない。書き手は作家の飯干晃一であり、
印税は全て飯干の元に転がり込んだからだ。読むと分かるが、美能はあくまでも手記
を提供しただけで、『仁義なき戦い』はそれを元に飯干の手で掘り起こされた広島抗争
のレポートとなっている。しかし、実際は美能が書いたといって差し支えなかった。
週刊誌に連載していた時から、原稿は全て美能によって手直しされているのだから。
（つづく）
52 ：名無番長：02/08/13 04:29
発売中の雑誌のアップはまずいんではないか。
せめて来月まで待つとか。
せめて来月まで待つとか。
53 ：名無番長：02/08/13 20:09
美能さんは山村はともかく、薮内とも敵対関係になってたの？
初めて知ったよ、映画の「仁義なき完結編」を見る限りはそうなるとは、とても思えなかったし・・・
やはり今でいう暴露本てきな手記が原因なのかな？
初めて知ったよ、映画の「仁義なき完結編」を見る限りはそうなるとは、とても思えなかったし・・・
やはり今でいう暴露本てきな手記が原因なのかな？
54 ：g：02/08/13 20:16
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55 ：45：02/08/13 20:35
52さんの指摘がありましたので、当分つづきはカキコせんほうがええと思うので
一旦終了させてもらいます。（ヘタ打って告訴されたらかなわんから）
一旦終了させてもらいます。（ヘタ打って告訴されたらかなわんから）
56 ：名無番長：02/08/14 01:07
57 ：Armando：02/08/14 01:19
あの手記を書くまでろくにペンを握ったことがない、ってのは本当なんだろうか。
仁義無き闘いを読んだ印象からすると、かなり文章を書く修練をした人のような
感じを受けるけど。
仁義無き闘いを読んだ印象からすると、かなり文章を書く修練をした人のような
感じを受けるけど。
58 ：名無番長：02/08/16 10:15
age
59 ：名無番長：02/08/17 20:33
>>57刑務所時代には、中国の故事やことわざとか門さんらに教えていたらしいよ。
じゃけん山口組三代目に会った時（関西二十日会の人たちと一緒）｢親分が徳をもって
治めるなら私は馬をつなぎます（だいたいおうとると思うけど）｣と言ったら、
田岡三代目がびっくりしたらしいです。じゃけん美能さんは謙遜して言うとるんじゃろう。
じゃけん山口組三代目に会った時（関西二十日会の人たちと一緒）｢親分が徳をもって
治めるなら私は馬をつなぎます（だいたいおうとると思うけど）｣と言ったら、
田岡三代目がびっくりしたらしいです。じゃけん美能さんは謙遜して言うとるんじゃろう。
60 ：名無番長：02/08/17 20:34
60GET!
61 ：名無番長：02/08/17 22:06
ムショ暮らしが長い人の学の奥深さは生半可なもんじゃないですよ。
62 ：Armando：02/08/18 14:40
63 ： ：02/08/18 19:05
ミノさんは学があるんじゃ 父上は軍人で母上が教師の家に生まれて
中学の時からサマセット・モームとか読むような文学青年じゃったけん。
字もろくすっぽ読めんエッタとかチョンだらけの広島極道の中では
浮くのがわかっとたけん ミノさんは自分の知性を隠しとったんじゃ
その裏返しで凶暴性を売りにしとったんよね。
山村組のもんはそんなミノさんを
ジャギ「幸三行ってこい。あれらをばらしてこい」
ミノさん「うが〜っ！」
みたいなフランケンシュタインみたいなように
あつこうとったらしいわ。
薮内も汚いの 自分だけは共政会でかわいがってもろうて
名前は美能を名乗るようなことするなんての ほんなことやから
広島極道はナメられるんじゃ。
美能組という組織はどうゆう組だったんかいの？
わしも詳しいことはしらんのじゃが、ミノさんの刑務所での
アンコ連中がミノさんを担いだイレギュラーな組だったことだけは
間違い無い。その点ではジャギ率いる山村組みたいなもんじゃ。
美能組にも醜い内紛があったんは間違いないじゃろ
その証拠に一の子分で若頭しよった塚本はんは途中であろうことか
樋上の元に走ったしなあ。普通では考えられんのぉ。
樋上組はまっとうな土建屋もやっとって組員もえっとおったんよ
呉の町の人には人気があったええ親分じゃったんじゃ。
ミノさんと薮内に全部ぐじゃぐじゃにされたけどな（笑）。
中学の時からサマセット・モームとか読むような文学青年じゃったけん。
字もろくすっぽ読めんエッタとかチョンだらけの広島極道の中では
浮くのがわかっとたけん ミノさんは自分の知性を隠しとったんじゃ
その裏返しで凶暴性を売りにしとったんよね。
山村組のもんはそんなミノさんを
ジャギ「幸三行ってこい。あれらをばらしてこい」
ミノさん「うが〜っ！」
みたいなフランケンシュタインみたいなように
あつこうとったらしいわ。
薮内も汚いの 自分だけは共政会でかわいがってもろうて
名前は美能を名乗るようなことするなんての ほんなことやから
広島極道はナメられるんじゃ。
美能組という組織はどうゆう組だったんかいの？
わしも詳しいことはしらんのじゃが、ミノさんの刑務所での
アンコ連中がミノさんを担いだイレギュラーな組だったことだけは
間違い無い。その点ではジャギ率いる山村組みたいなもんじゃ。
美能組にも醜い内紛があったんは間違いないじゃろ
その証拠に一の子分で若頭しよった塚本はんは途中であろうことか
樋上の元に走ったしなあ。普通では考えられんのぉ。
樋上組はまっとうな土建屋もやっとって組員もえっとおったんよ
呉の町の人には人気があったええ親分じゃったんじゃ。
ミノさんと薮内に全部ぐじゃぐじゃにされたけどな（笑）。
64 ：名無番長：02/08/19 00:15
65 ：波谷森雪：02/08/19 01:27
今では、美能組と、小原一家と、長江組の3つがあるね。
最近はどうなのかね。。
最近はどうなのかね。。
66 ：名無番長：02/08/19 02:53
45さん
あんた共政会スレにもカキコしよったが、いちいち発売中の記事を
書き込んで何がしたいんや？読んで自分で楽しんどきないや。
みのさんのファンなんじゃろうが、創雄社もエエ顔せんで！
あんた共政会スレにもカキコしよったが、いちいち発売中の記事を
書き込んで何がしたいんや？読んで自分で楽しんどきないや。
みのさんのファンなんじゃろうが、創雄社もエエ顔せんで！
67 ：名無番長：02/08/19 04:14
68 ：御殿山 ◆i7T.x7Zg ：02/08/19 04:19
>63
そうゆう意味では「戦場の主役たち」の樋上組組長・樋上実氏に
興味を引かれる・・。
それと映画の中で成田三樹夫演ずる岡組・網野光三郎氏の引き際とか・・。
田岡氏は美能が悪いの一言で片付けてるし、それぞれの立場言い分がある・・。
そうゆう意味では「戦場の主役たち」の樋上組組長・樋上実氏に
興味を引かれる・・。
それと映画の中で成田三樹夫演ずる岡組・網野光三郎氏の引き際とか・・。
田岡氏は美能が悪いの一言で片付けてるし、それぞれの立場言い分がある・・。
69 ：名無番長：02/08/19 04:21
70 ：名無番長：02/08/19 05:16
昔はヤクザ映画見た帰りに肩いからせて歩ってた素人が
今はヤクザ記事掲載雑誌見てイキがってるスレはココですか？
71 ：名無番長：02/08/19 18:19
すまん このスレ興味深く読ませてもらってるが、ジャギってのがわからん。
ジャギって？
ジャギって？
72 ：Armando：02/08/19 18:27
ジャギ＝故・山村辰雄氏のあだ名。
関係ないけど今、ジャギっていうとゲームやパソコンの画像で斜めの線に出る
ギザギザを連想する人が多いだろうなあ。
関係ないけど今、ジャギっていうとゲームやパソコンの画像で斜めの線に出る
ギザギザを連想する人が多いだろうなあ。
73 ：名無番長：02/08/19 18:51
>72
ありがとう 「俺の名を言ってみろ」の方を想像しちゃいました。
ありがとう 「俺の名を言ってみろ」の方を想像しちゃいました。
74 ： ：02/08/19 23:38
「戦場の主役たち」に掲載されているデー坊の日記 読めば読む程
いなげな文体でおもろいよね。あれは最近になって書かれたもんじゃと思うんじゃが
どうじゃろ？
アミさんの引き際は謎よのー。アミさんは当時興行の仕事もしよったから
神戸芸能社と揉めることは絶対に避けたかったはずじゃ 神戸とコトを構えたら
自分のシノギができんようなるけん抗争には参加できん かといって山村組の
幹部としての立場もある まあ金持ち喧嘩せずということじゃろ。
永田重義はその後どうなったんじゃろ？全く闇につつまれとるな。
薮内は兄弟で呉を乗っ取ろうと思うとったんじゃ 最初からミノさんが
邪魔じゃったんじゃ ほんまにクソヨゴレじゃの
いなげな文体でおもろいよね。あれは最近になって書かれたもんじゃと思うんじゃが
どうじゃろ？
アミさんの引き際は謎よのー。アミさんは当時興行の仕事もしよったから
神戸芸能社と揉めることは絶対に避けたかったはずじゃ 神戸とコトを構えたら
自分のシノギができんようなるけん抗争には参加できん かといって山村組の
幹部としての立場もある まあ金持ち喧嘩せずということじゃろ。
永田重義はその後どうなったんじゃろ？全く闇につつまれとるな。
薮内は兄弟で呉を乗っ取ろうと思うとったんじゃ 最初からミノさんが
邪魔じゃったんじゃ ほんまにクソヨゴレじゃの
75 ：名無番長：02/08/19 23:51
当時はいろいろあったな
76 ：名無番長：02/08/20 00:01
みんな｢仁義なき戦い｣がすべてじゃ思うたらいけんよ。
あれはあくまでもミノさんの視点で描いたものに、飯干さんが脚色
したもので、事実と反する部分も多いんよ。
たしかに醜い抗争の連続だったけど、面白おかしく描かれている部分が
多い。
ミノさん、網野さん、服部さんらもみんな事業家として成功し、社会に
貢献し、共政会もしっかり団結して平和じゃしそれでええんよ。
あれはあくまでもミノさんの視点で描いたものに、飯干さんが脚色
したもので、事実と反する部分も多いんよ。
たしかに醜い抗争の連続だったけど、面白おかしく描かれている部分が
多い。
ミノさん、網野さん、服部さんらもみんな事業家として成功し、社会に
貢献し、共政会もしっかり団結して平和じゃしそれでええんよ。
77 ：名無番長：02/08/20 00:03
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| プッ
ζ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
■ｐ⊂_ヽ､ ∨
.＼＼ ∧＿∧
＼ （ ´Д｀）
. > ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼ ζ
ﾚ ノ ヽ_つｃ■
/ /
/ /|
（. ./ ､
| |､ ＼
| / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
78 ：名無番長：02/08/20 08:45
age
79 ：名無番長：02/08/20 18:25
>76
なるほど、薮内は映画では良い人にしか見えないもんね。
あいつって本当に親の寝首かくような奴だったの？
なるほど、薮内は映画では良い人にしか見えないもんね。
あいつって本当に親の寝首かくような奴だったの？
80 ：名無番長：02/08/20 20:37
当代のことは悪く描けなかったんではないの？
81 ：名無番長：02/08/21 02:46
>>79
お前何言いよるんや。二代目はやっぱり初代をたてて生きていたわけだ。
でも、あんまり山村さんを世間に喧伝するのは広島の平和のためにも、
また広島ヤクザ全体のためにはならんと思うとったんじゃないか。
二代目はミノ初代から、しのいだりすることもなく、陰ながら大事にし
ていたじゃろ。それでミノさんも事業家として呉でやっていけたんじゃ
ろうし、寝首なんかかかんやろ。
二代目は共政会の副会長としての立場もあったじゃろうし、苦悩した
んじゃないか。ミノさんの留守中もずっと美能組を守ったし、しっかり
親孝行もしただろ。
お前何言いよるんや。二代目はやっぱり初代をたてて生きていたわけだ。
でも、あんまり山村さんを世間に喧伝するのは広島の平和のためにも、
また広島ヤクザ全体のためにはならんと思うとったんじゃないか。
二代目はミノ初代から、しのいだりすることもなく、陰ながら大事にし
ていたじゃろ。それでミノさんも事業家として呉でやっていけたんじゃ
ろうし、寝首なんかかかんやろ。
二代目は共政会の副会長としての立場もあったじゃろうし、苦悩した
んじゃないか。ミノさんの留守中もずっと美能組を守ったし、しっかり
親孝行もしただろ。
82 ：名無番長：02/08/21 03:59
83 ：名無番長：02/08/21 05:56
オマエモナー
84 ：名無番長：02/08/21 08:58
age
85 ：名無番長：02/08/21 11:18
>>82
お前もなー。知ったげにすなよ、ここらで！
お前もなー。知ったげにすなよ、ここらで！
86 ： ：02/08/21 13:42
ミノは引退しつつも暗然と権力を振るってのしあがった
少なくともネームバリューを最大限に利用したのは薮内もミノも同じ。
ミノは海生のような呉の顔役になりたがったのだろう。
ミノさんは若い時から海生に可愛がられていたからなあ。
もちろん引退したのはやむにやまれずという側面もあっただろうが
敵だらけの呉に根を降ろそうとしたのはやはり海生の遺産の
既得権益があったからだろう、そうでなければ関西に出て田岡の
盃をもらうという選択もあったはずだよ。
広島と呉は戦争で全てがリセットしたわけだ そこからのしあがろうと
した連中は仁侠道なんていうあやふやなもののために命をささげてきた
わけではない 全て個人の快楽のためだろう。そこらへんが理解できていないと
８１みたいなイタい発言がでてきてしまうのだ。
少なくともネームバリューを最大限に利用したのは薮内もミノも同じ。
ミノは海生のような呉の顔役になりたがったのだろう。
ミノさんは若い時から海生に可愛がられていたからなあ。
もちろん引退したのはやむにやまれずという側面もあっただろうが
敵だらけの呉に根を降ろそうとしたのはやはり海生の遺産の
既得権益があったからだろう、そうでなければ関西に出て田岡の
盃をもらうという選択もあったはずだよ。
広島と呉は戦争で全てがリセットしたわけだ そこからのしあがろうと
した連中は仁侠道なんていうあやふやなもののために命をささげてきた
わけではない 全て個人の快楽のためだろう。そこらへんが理解できていないと
８１みたいなイタい発言がでてきてしまうのだ。
87 ：名無番長：02/08/21 17:24
８１がイタいか？少なくとも今の四代目は、任侠を大切にしとるで。
三代目当時の三役なんかも暴力団ではなかったしな。
８６さんの言わんとしとることもわかるが、８１さんの意見も的を
えとるよの。藪内さんも葛藤したのは確かなんじゃけえ。
三代目当時の三役なんかも暴力団ではなかったしな。
８６さんの言わんとしとることもわかるが、８１さんの意見も的を
えとるよの。藪内さんも葛藤したのは確かなんじゃけえ。
88 ：79：02/08/21 19:12
>81
ちょい待ち、俺は薮内が悪い奴だとは一言も言ってないぞ。
本当にそんな奴だったのか？と聞いてるんだ
「仁義なき」だけではどう考えても対立するとは思えんからね。
俺はこのスレでそんな場面があったなんて初めて知ったから、真実が知りたかっただけだ。
今まであんたが書いてるような薮内しか俺は想像してなかったからね。
ちょい待ち、俺は薮内が悪い奴だとは一言も言ってないぞ。
本当にそんな奴だったのか？と聞いてるんだ
「仁義なき」だけではどう考えても対立するとは思えんからね。
俺はこのスレでそんな場面があったなんて初めて知ったから、真実が知りたかっただけだ。
今まであんたが書いてるような薮内しか俺は想像してなかったからね。
89 ：名無番長：02/08/21 21:09
美能は客観的事実を描写する事に心を砕いた。広島抗争は一つ一つベールを剥がされ
、丸裸にされていった。今までの様なヤクザ礼賛はまったくない。親分もチンピラ
も等しく赤裸々な姿が描かれた。いい事も悪い事も全てがありのまま。それが美能
のコンセプトである。親分筋に当たる山村も同様に丸裸となった。泣き叫び、
逃げまどう姿が、そのまま活字となった。薮内の怒りはその一点にあった。
｢なぜ山村組の人間だったものが、組長の恥を世間に公表しなければならないのか｣
親分は絶対。この無情の論理にヤクザは終生縛られる。薮内にとって美能の行動
はこの論理から大幅にずれていた。容認する事など到底出来ない。だから美能の元
を訪ねた。一言いわずにはいられなかった。（つづく）
、丸裸にされていった。今までの様なヤクザ礼賛はまったくない。親分もチンピラ
も等しく赤裸々な姿が描かれた。いい事も悪い事も全てがありのまま。それが美能
のコンセプトである。親分筋に当たる山村も同様に丸裸となった。泣き叫び、
逃げまどう姿が、そのまま活字となった。薮内の怒りはその一点にあった。
｢なぜ山村組の人間だったものが、組長の恥を世間に公表しなければならないのか｣
親分は絶対。この無情の論理にヤクザは終生縛られる。薮内にとって美能の行動
はこの論理から大幅にずれていた。容認する事など到底出来ない。だから美能の元
を訪ねた。一言いわずにはいられなかった。（つづく）
90 ：名無番長：02/08/21 21:10
http://www.j-secret.com/uravi/won/sample01.wmv
http://www.j-secret.com/uravi/won/sample02.wmv
http://www.j-secret.com/uravi/won/sample03.wmv
http://www.j-secret.com/uravi/won/sample04.wmv
http://www.j-secret.com/uravi/won/sample02.wmv
http://www.j-secret.com/uravi/won/sample03.wmv
http://www.j-secret.com/uravi/won/sample04.wmv
91 ：名無番長：02/08/21 21:28
どーでもええがのう
おどれら誰つかまえて呼び捨てにしょんや
礼儀知らんのかここのルンペン共は
それともなんか
おどれら両御大を呼び捨て出来るほどの貫目なんかい
おどれら誰つかまえて呼び捨てにしょんや
礼儀知らんのかここのルンペン共は
それともなんか
おどれら両御大を呼び捨て出来るほどの貫目なんかい
92 ：名無番長：02/08/21 21:28
しかし、薮内は同時に大きな自己矛盾を抱え込む事になった。美能は自分
の親分である。親分は絶対なら、自分は美能に何も言うべき資格は持たない
のではないか。一本気な薮内は、ひどい葛藤にさいなまれた。共政会の最高
顧問となった後、同じく最高顧問の門広と行った対談では、その苦しい心情
が吐露されている。 薮内は美能の行動をやんわりと非難し、｢でも、あの人
は本当に尽くしたんですよ。尽くして尽くして、そりゃあ大変だったですよ｣
と語った。行間からせえ、薮内の苦悩が感じ取られる。
この二人だけとってみても、山村組長が配下の心をかき乱し続けた事は
間違いなっかた。ヤクザの組長なら多かれ少なかれ罪深さを抱えている。
しかしここまで心の深層をえぐった人間はそういない。（後略終了）
の親分である。親分は絶対なら、自分は美能に何も言うべき資格は持たない
のではないか。一本気な薮内は、ひどい葛藤にさいなまれた。共政会の最高
顧問となった後、同じく最高顧問の門広と行った対談では、その苦しい心情
が吐露されている。 薮内は美能の行動をやんわりと非難し、｢でも、あの人
は本当に尽くしたんですよ。尽くして尽くして、そりゃあ大変だったですよ｣
と語った。行間からせえ、薮内の苦悩が感じ取られる。
この二人だけとってみても、山村組長が配下の心をかき乱し続けた事は
間違いなっかた。ヤクザの組長なら多かれ少なかれ罪深さを抱えている。
しかしここまで心の深層をえぐった人間はそういない。（後略終了）
93 ：名無番長：02/08/21 21:33
>>91たんなる敬称略ってやつでは？雑誌なんかじゃようあるじゃん。
94 ：名無番長：02/08/21 21:56
おーい、ちょっと聞いてくれよーまじで！
今日の昼頃、人を殺っちまったyoまじで！
夕方のニュース見たしといる？
オレ、これからどうすりゃイイ？
マジ、やべー。
逃亡、自首、自殺、あたまの中をぐぅるぐぅるぐぅるぐぅると
何十回、何百回と駆けめぐる。
あんだけで、氏ぬとは、、、
まじレスたのむ！
今日の昼頃、人を殺っちまったyoまじで！
夕方のニュース見たしといる？
オレ、これからどうすりゃイイ？
マジ、やべー。
逃亡、自首、自殺、あたまの中をぐぅるぐぅるぐぅるぐぅると
何十回、何百回と駆けめぐる。
あんだけで、氏ぬとは、、、
まじレスたのむ！
95 ：名無番長：02/08/21 22:19
96 ：名無番長：02/08/22 00:43
97 ： ：02/08/22 11:10
ミノがジャギを殺すチャンスはいくらでもあった。
なぜやらなかったのか？
それこそお辰っつあんマジックというものだろう。
ジャギはとにかく話が抜群におもしろく 殺すつもりで
ジャギの前に行っても一言会話を交わせば誰もが爆笑してしまう
ような語り口と高度に洗練されたユーモアがあったのだ。
ジャギが警察に勾留されたとき署内の者が全員ジャギの話しを
聞きに行ったという有名なエピソードがあるだろ。
ミノさんはこのジャギのギャグセンスに一目も二目も置いていたはずだ。
精神病院建設計画の話なんか傑作じゃないですか。
なぜやらなかったのか？
それこそお辰っつあんマジックというものだろう。
ジャギはとにかく話が抜群におもしろく 殺すつもりで
ジャギの前に行っても一言会話を交わせば誰もが爆笑してしまう
ような語り口と高度に洗練されたユーモアがあったのだ。
ジャギが警察に勾留されたとき署内の者が全員ジャギの話しを
聞きに行ったという有名なエピソードがあるだろ。
ミノさんはこのジャギのギャグセンスに一目も二目も置いていたはずだ。
精神病院建設計画の話なんか傑作じゃないですか。
98 ：名無番長：02/08/22 21:14
mage
99 ：玉子焼き：02/08/22 22:20
age
100 ：名無番長：02/08/23 08:01
100GET!!
101 ：名無番長：02/08/25 09:47
mage
102 ：名無番長：02/08/25 13:05
>>９７
確かにそういう人っていますね。
私の仕事関係の知り合いの人でやることはえげつなくてずるいことばかりしてて
私もこんちくしょうと思うことがしょっちゆうだけど、いざ本人の前に出ると
巧みな話術と人当たりのよさで結局普段の恨みは忘れてしまう（そのときだけは）
というのがいます。
本物の詐欺師というのは「こいつは詐欺師だ」とわかっていてもだまされてしまう
という話を聞いたことがあるけどこの人見てるとそれは事実だろうなと思ってしまいます。
敵を次々と打ち倒す人間は強い人間だけど、もっと強いのは戦う前に相手の戦意を喪失
させてしまう人間だと思います。
山村氏の話をきくと柔よく剛を制すという言葉を思い出します。
確かにそういう人っていますね。
私の仕事関係の知り合いの人でやることはえげつなくてずるいことばかりしてて
私もこんちくしょうと思うことがしょっちゆうだけど、いざ本人の前に出ると
巧みな話術と人当たりのよさで結局普段の恨みは忘れてしまう（そのときだけは）
というのがいます。
本物の詐欺師というのは「こいつは詐欺師だ」とわかっていてもだまされてしまう
という話を聞いたことがあるけどこの人見てるとそれは事実だろうなと思ってしまいます。
敵を次々と打ち倒す人間は強い人間だけど、もっと強いのは戦う前に相手の戦意を喪失
させてしまう人間だと思います。
山村氏の話をきくと柔よく剛を制すという言葉を思い出します。
103 ：名無番長：02/08/25 21:19
｢仁義なき戦い｣では美能（ミノウ）氏、｢ある勇気の記録｣では、やはり美能（ミノウ）氏、
｢極道ひとり旅続・仁義なき戦い｣では美能（ミノ）氏、組の名前は美能（ミノウ）
組。いったいどれが本当なの？
｢極道ひとり旅続・仁義なき戦い｣では美能（ミノ）氏、組の名前は美能（ミノウ）
組。いったいどれが本当なの？
104 ：名無番長：02/08/25 21:48
は？
105 ：名無番長：02/08/25 21:50
>103
広野（笑）
広野（笑）
106 ：名無番長：02/08/25 21:51
>>1
あれこれ作らなくても思った事を素直に言えばいいじゃない。
読んでて、なんか切なくなってしまったので、私の思いつく限り書いてみますね。
「あ…グルグル好きなんですか？」→（落ち着いて優しい言い方で）
「ごめんね、いきなり声かけちゃって…だって、あんまりカワイかったから…。」→（「ｽﾐﾏｾﾝ」はﾀﾞﾒ！謝るのは１回だけ！）
「俺も今コレ買おうとしたんです。コレ、いいよね。」→（敬語＋語尾だけ親しみ語…コレ極意だよ）
「２年分の勇気使って声かけちゃった。…あんましカワイイカワイイ言うのは失礼なんですけどね…、カワイイもん。」
「よし、じゃあどれかプレゼントしようかな…。１つだけね。」→（あまり大量にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされると反って困ってしまう）
「名前きいちゃってもいいかな…？」→（氏んでも歳はきくな！）
「●●ちゃん？…●●サンのが良かったかな…？」
「よく来るの？…また会えるといいですね。…でも、もう会えないかもしれないし…。もし時間大丈夫でしたら、、、（→あとはご自分で…）」
ﾏｼﾝｶﾞﾝの様に話してはダメ！
ゆっくり丁寧に喋れば、オタっぽい喋り方にならないから…。
しっかり相手の目を見る必要もないよ。喋りの語尾のトコロだけ相手に目を合わせるんです、笑顔で。
緊張して言葉がつまったら、
「ぁ〜緊張して言葉がつまっちゃった…だって、素敵なんだもん…」と誉めにつなげれば平気。
リラックスすれば言葉は出てくるから、もしもう一度会えたら試してみてね。
私の様なキモオタでも素敵な相手と一緒になれたんです。
>1もきっとうまくいくよ。
あれこれ作らなくても思った事を素直に言えばいいじゃない。
読んでて、なんか切なくなってしまったので、私の思いつく限り書いてみますね。
「あ…グルグル好きなんですか？」→（落ち着いて優しい言い方で）
「ごめんね、いきなり声かけちゃって…だって、あんまりカワイかったから…。」→（「ｽﾐﾏｾﾝ」はﾀﾞﾒ！謝るのは１回だけ！）
「俺も今コレ買おうとしたんです。コレ、いいよね。」→（敬語＋語尾だけ親しみ語…コレ極意だよ）
「２年分の勇気使って声かけちゃった。…あんましカワイイカワイイ言うのは失礼なんですけどね…、カワイイもん。」
「よし、じゃあどれかプレゼントしようかな…。１つだけね。」→（あまり大量にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされると反って困ってしまう）
「名前きいちゃってもいいかな…？」→（氏んでも歳はきくな！）
「●●ちゃん？…●●サンのが良かったかな…？」
「よく来るの？…また会えるといいですね。…でも、もう会えないかもしれないし…。もし時間大丈夫でしたら、、、（→あとはご自分で…）」
ﾏｼﾝｶﾞﾝの様に話してはダメ！
ゆっくり丁寧に喋れば、オタっぽい喋り方にならないから…。
しっかり相手の目を見る必要もないよ。喋りの語尾のトコロだけ相手に目を合わせるんです、笑顔で。
緊張して言葉がつまったら、
「ぁ〜緊張して言葉がつまっちゃった…だって、素敵なんだもん…」と誉めにつなげれば平気。
リラックスすれば言葉は出てくるから、もしもう一度会えたら試してみてね。
私の様なキモオタでも素敵な相手と一緒になれたんです。
>1もきっとうまくいくよ。
107 ：名無番長：02/08/25 22:15
>106
お前共政会スレと間違えてねーか？
お前共政会スレと間違えてねーか？
108 ：名無番長：02/08/25 23:15
>>103
正式には｢ミノ｣ですよ。三代目美能組（さんだいめみのぐみ）と言いますからね。
何かと｢ミノウグミ｣とか、いう人が多いですが｢ミノ｣が正解です。
共政会の式典でも｢○代目ミノ組｣と毎回言ってましたよ。
正式には｢ミノ｣ですよ。三代目美能組（さんだいめみのぐみ）と言いますからね。
何かと｢ミノウグミ｣とか、いう人が多いですが｢ミノ｣が正解です。
共政会の式典でも｢○代目ミノ組｣と毎回言ってましたよ。
109 ： ：02/08/26 05:44
広島のヤクザでどこが一番ガラが悪かったのでしょうか？
漁師が多かった宮岡組とかエッタ度１００％の河合組とかでしょうか？
山口県ですがグレン隊あがりの田中組とかチョンヤクザの岩本組も
物わかりが悪そうですね。
広島はチョンが異常に多いんですが、広島の極道でチョン名で有名に
なった人っていませんね〜。打越とか野村博はチョンじゃないのかな？
漁師が多かった宮岡組とかエッタ度１００％の河合組とかでしょうか？
山口県ですがグレン隊あがりの田中組とかチョンヤクザの岩本組も
物わかりが悪そうですね。
広島はチョンが異常に多いんですが、広島の極道でチョン名で有名に
なった人っていませんね〜。打越とか野村博はチョンじゃないのかな？
110 ：名無番長：02/08/26 11:55
111 ： ：02/08/26 22:54
思考実験
ミノさんが引退しなかったらどうなっていただろうか？
山口組入りしていたかもしれないが、それでは呉にはいられない
共政会からの刺客が次から次へとミノさんに襲いかかったことだろう。
山健の伝手で神戸に行くという話もあったが６０人の子分を抱え
神戸で裸一貫でシノギきるのは至難の技だ。
縁の深い松山に行くというのも考え難い。松山も広島同様代理戦争の
舞台だから歓迎されるはずがない。
結局シノギの問題で呉に留まらざるを得なかったのだ。海生の権力が
生きている頃なら小原組と美能組とで山口組の傘下に入る事も出来たかも
しれないが、山口組もイケイケ路線を改めた頃だし、共政会は磐石になりつつ
あった。山田久はそこらへんの運がよかった。金も持っていた。
ミノさんが引退しなかったらどうなっていただろうか？
山口組入りしていたかもしれないが、それでは呉にはいられない
共政会からの刺客が次から次へとミノさんに襲いかかったことだろう。
山健の伝手で神戸に行くという話もあったが６０人の子分を抱え
神戸で裸一貫でシノギきるのは至難の技だ。
縁の深い松山に行くというのも考え難い。松山も広島同様代理戦争の
舞台だから歓迎されるはずがない。
結局シノギの問題で呉に留まらざるを得なかったのだ。海生の権力が
生きている頃なら小原組と美能組とで山口組の傘下に入る事も出来たかも
しれないが、山口組もイケイケ路線を改めた頃だし、共政会は磐石になりつつ
あった。山田久はそこらへんの運がよかった。金も持っていた。
112 ：名無番長：02/08/27 06:21
＞111
もし引退しなかったら山健さん所が一番ありそうやけどな。
それこそ山口組の全国制覇（広島制覇）の火種にされたんやないの？
もし引退しなかったら山健さん所が一番ありそうやけどな。
それこそ山口組の全国制覇（広島制覇）の火種にされたんやないの？
113 ：名無番長：02/08/28 20:50
>>112実際にそう言う話もあったらしい。けど故波谷氏の説得と戦う相手（山村・
打越氏）がすでに引退しており、出所後この二人と戦うのが目的だった美能氏は
二代目共政会会長服部武氏もまもなく引退するような状況、樋上氏も殺されて美能氏
クラスがいなかったこともありヤクザを続ける意味がないという事で引退された。
（一部美能氏著極道ひとり旅続・仁義なき戦いも引用）
打越氏）がすでに引退しており、出所後この二人と戦うのが目的だった美能氏は
二代目共政会会長服部武氏もまもなく引退するような状況、樋上氏も殺されて美能氏
クラスがいなかったこともありヤクザを続ける意味がないという事で引退された。
（一部美能氏著極道ひとり旅続・仁義なき戦いも引用）
114 ：御殿山 ◆i7T.x7Zg ：02/08/28 21:01
名和宏氏(佐々木組・頭？)の役回りは？
広島代理戦争納めるのに奔走したで
ヤクザ評論家としてＮＨＫに出たりしてみえますが。
広島代理戦争納めるのに奔走したで
ヤクザ評論家としてＮＨＫに出たりしてみえますが。
115 ： ：02/08/29 12:43
>113
それはキレイごとだね。同世代の親分が引退／死去した当時こそ美能
が広島を全体をグスーとも言わせんように牛耳る千載一遇のチャンス
ではなかったのか。美能が山田久を殺して菱の傘下に入れば広島のヤクザ
は全員美能の元に集結し再編成したことだろう。場合によっては
侠道会も含めて広島の極道は美能一家として巨大勢力になっていたかもしれない。
山村組幹部としての正統性も持っているし なにしろ本人のカリスマ性が
突出している。しかも美能はホモ受けが良いのだ あまり語られる事はないが
ヤクザのホモ率は非常に高い。美能組は美能が広島刑務所内で作ったハレムを
母体としてできた組織である。
それではなぜ引退したのか？
ようするに美能の親分である海生の勢力が衰えていたために戦争する資金が
なかったのと 服部／山田の政治工作が効を成しただけのことだ。
この恨みを活字と映画で晴らしたと こういうことだ。
手記の中で服部や山田を愚弄するようなことは書いていないが、共政会
初代会長の山村をこきおろすことで服部や山田にも傷をつけることができた。
これを不服とする共政会は東映のシナリオに介入し 笠原はシリーズから
手を引いたとこういうことですよ。山村／美能の親子喧嘩の代理戦争が
東映を舞台に繰り広げられたとうわけです。
美能は７６歳になったいまでもヤクザ世界に未練たらたらだよ。
美能の山村に対するねちっこい恨みも実はアンビバレントな感情が根に
あると見ています。たとえば
それはキレイごとだね。同世代の親分が引退／死去した当時こそ美能
が広島を全体をグスーとも言わせんように牛耳る千載一遇のチャンス
ではなかったのか。美能が山田久を殺して菱の傘下に入れば広島のヤクザ
は全員美能の元に集結し再編成したことだろう。場合によっては
侠道会も含めて広島の極道は美能一家として巨大勢力になっていたかもしれない。
山村組幹部としての正統性も持っているし なにしろ本人のカリスマ性が
突出している。しかも美能はホモ受けが良いのだ あまり語られる事はないが
ヤクザのホモ率は非常に高い。美能組は美能が広島刑務所内で作ったハレムを
母体としてできた組織である。
それではなぜ引退したのか？
ようするに美能の親分である海生の勢力が衰えていたために戦争する資金が
なかったのと 服部／山田の政治工作が効を成しただけのことだ。
この恨みを活字と映画で晴らしたと こういうことだ。
手記の中で服部や山田を愚弄するようなことは書いていないが、共政会
初代会長の山村をこきおろすことで服部や山田にも傷をつけることができた。
これを不服とする共政会は東映のシナリオに介入し 笠原はシリーズから
手を引いたとこういうことですよ。山村／美能の親子喧嘩の代理戦争が
東映を舞台に繰り広げられたとうわけです。
美能は７６歳になったいまでもヤクザ世界に未練たらたらだよ。
美能の山村に対するねちっこい恨みも実はアンビバレントな感情が根に
あると見ています。たとえば
116 ：名無番長：02/08/29 13:39
117 ：名無番長：02/08/29 15:14
>>115
俺は面白く読んだ。
俺は面白く読んだ。
118 ：名無番長：02/08/29 15:35
１１５は煽りなのか？マジレスなのか？
119 ：名無番長：02/08/29 15:51
本気にせんほうがええで
120 ： ：02/08/29 17:42
美能が山村を殺したら これは親殺しということになって極道界では
タブーだから山口組もそんな奴に盃を降ろす大義名分はないわな。
しかし山田久なら美能からみればチンピラ同然だ殺してもOKだろう。
美能が十一会や小原と組んで仁保へ乗り込んで山田久や服部を殺せば
よかったのだ宮岡の仇討ちでもなんでも口実はあっただろう。
しかし美能と十一会の山口英は犬猿の中だ。梶山と美能は仲がよかったから
森田幸吉とか波谷とかが美能と山口の仲を取り持って共同戦線を張れば
よかったんじゃ。広島のボンクラどもをしごうしゃげちゃったらよかったんじゃ
タブーだから山口組もそんな奴に盃を降ろす大義名分はないわな。
しかし山田久なら美能からみればチンピラ同然だ殺してもOKだろう。
美能が十一会や小原と組んで仁保へ乗り込んで山田久や服部を殺せば
よかったのだ宮岡の仇討ちでもなんでも口実はあっただろう。
しかし美能と十一会の山口英は犬猿の中だ。梶山と美能は仲がよかったから
森田幸吉とか波谷とかが美能と山口の仲を取り持って共同戦線を張れば
よかったんじゃ。広島のボンクラどもをしごうしゃげちゃったらよかったんじゃ
121 ：名無番長：02/08/29 22:40
age
122 ：名無番長：02/08/29 23:20
＞114
名和宏さんは東映やくざ映画を中心に活躍されてた名悪役。
仁義なき戦いにも土岡組長、岡組長の役で出演されてましたね。
名和宏さんは東映やくざ映画を中心に活躍されてた名悪役。
仁義なき戦いにも土岡組長、岡組長の役で出演されてましたね。
123 ：名無番長：02/08/30 01:00
124 ：名無番長：02/08/30 02:46
ただの一地方のヤクザの抗争です。
たまたまタイムリーな時期に映画化されただけ。
こんな戦後の混乱期のヨタ話なんて話しをふくらませれば
どこでもあるような話しだよ。
東映の映画化の仕方と監督がよかっただけだな。
まあ、仁義本もでるくらいフェチがいるんだもんな（ｗ
ある意味アニおたにつうじるな。
たまたまタイムリーな時期に映画化されただけ。
こんな戦後の混乱期のヨタ話なんて話しをふくらませれば
どこでもあるような話しだよ。
東映の映画化の仕方と監督がよかっただけだな。
まあ、仁義本もでるくらいフェチがいるんだもんな（ｗ
ある意味アニおたにつうじるな。
125 ： ：02/08/30 13:03
＞１２４
禿堂
ヤクザ抗争史でぶっちぎりにおもしろいのが沖縄。
ミンタミーとかスターとか強烈なキャラクターの持ち主がめじろ押し。
東映が作ったやつは地味すぎるよな。実話もまるでマッドマックス
みたいなんだもん。
禿堂
ヤクザ抗争史でぶっちぎりにおもしろいのが沖縄。
ミンタミーとかスターとか強烈なキャラクターの持ち主がめじろ押し。
東映が作ったやつは地味すぎるよな。実話もまるでマッドマックス
みたいなんだもん。
126 ：御殿山 ◆i7T.x7Zg ：02/08/30 18:59
>122
すいません間違いました。
名和宏サンは東映の名悪役でした。「総長賭博」が良かった。
波谷氏と兄弟分の名和忠雄氏でした。ＣＢ無線・大和一族の顧問やってみえた・・。
すいません間違いました。
名和宏サンは東映の名悪役でした。「総長賭博」が良かった。
波谷氏と兄弟分の名和忠雄氏でした。ＣＢ無線・大和一族の顧問やってみえた・・。
127 ：名無番長：02/08/31 16:50
age
128 ：名無番長：02/09/02 09:17
mage
129 ：名無番長：02/09/03 08:38
age
130 ：名無番長：02/09/04 09:41
130get!!
131 ：呉人：02/09/04 12:08
美能氏は私の祖父と同級だったみたいで色んなエピソードを祖父から聞いています。
その多くエピソードのの中で最も面白かったのが25歳ぐらいの時（盃を貰ってなかった頃）連れてた女が評判の尻軽女だったみたいですが自慢げにみんなに紹介していて陰でボロクソに言われてたみたいでした。
その彼女は後に謀有名組長と一緒になってそうでした。
その多くエピソードのの中で最も面白かったのが25歳ぐらいの時（盃を貰ってなかった頃）連れてた女が評判の尻軽女だったみたいですが自慢げにみんなに紹介していて陰でボロクソに言われてたみたいでした。
その彼女は後に謀有名組長と一緒になってそうでした。
132 ：名無番長：02/09/05 09:28
某有名組長って？まさかジャギ？
133 ： ：02/09/07 01:51
＞呉人さま
お祖父様のメアド教えて下さい。
お祖父様のメアド教えて下さい。
134 ：呉人：02/09/07 07:52
135 ：名無番長：02/09/07 19:47
呉人さま、共政会のスレッドにもきてきて。
136 ：名無番長：02/09/08 21:14
age
137 ：名無番長：02/09/09 20:29
aaaaa
138 ： ：02/09/10 20:37
ミノさんの話には同級生や同窓生がよく出てくる
同級生というのはもちろん堅気の人間で彼等に
よく仕事を世話してもらっていたみたいだ。
普通なら二人も殺している凶暴なヤクザとの縁など
切りたがるのが自然だが、戦後の呉という特殊な事情が
あったのかそれともミノさんの人気がすごかったのか。
どっちにしてもミノさんは日本のヤクザの中でも
１０本の指に入るヒーローだね。
同級生というのはもちろん堅気の人間で彼等に
よく仕事を世話してもらっていたみたいだ。
普通なら二人も殺している凶暴なヤクザとの縁など
切りたがるのが自然だが、戦後の呉という特殊な事情が
あったのかそれともミノさんの人気がすごかったのか。
どっちにしてもミノさんは日本のヤクザの中でも
１０本の指に入るヒーローだね。
139 ：名無番長：02/09/10 21:59
オマエは世界が狭いのう（ｗ
140 ：名無番長：02/09/11 00:48
やくざは子供・孫にいたるまで
根絶やしにしましょう
根絶やしにしましょう
141 ：名無番長：02/09/11 20:13
age
142 ：名無番長：02/09/12 15:59
だれもこんのー。
143 ：名無番長：02/09/14 09:09
age
144 ：名無番長：02/09/15 14:35
おーい、だれもおらんのか？
145 ：名無番長：02/09/16 10:42
dareka
146 ：名無番長：02/09/16 18:32
>>138
ミノさんが殺した２人って誰？一人だけじゃないの？
ミノさんが殺した２人って誰？一人だけじゃないの？
147 ： ：02/09/17 03:05
戦後すぐに呉駅前で旅のヤクザを射殺
その後凶状持ちで各地を放浪しているときに
尼崎で一人殺している。この事件は迷宮入りしたのだが
ミノさんは自分が殺ったと言っている。
その後凶状持ちで各地を放浪しているときに
尼崎で一人殺している。この事件は迷宮入りしたのだが
ミノさんは自分が殺ったと言っている。
148 ：名無番長：02/09/17 06:38
ありがとう。 >>147
「仁義なき」みて間もない者なんですが、ミノさんって
山村には良いように扱われて、で山村にポイされたら
今度は打越にいったりと、なんか常に後手に回って使い捨て
されてる感じがあるんだけど、それでもここまで名を残し、
また多くの友人がいるミノさんの魅力ってなんなんですかね。
「仁義なき」みて間もない者なんですが、ミノさんって
山村には良いように扱われて、で山村にポイされたら
今度は打越にいったりと、なんか常に後手に回って使い捨て
されてる感じがあるんだけど、それでもここまで名を残し、
また多くの友人がいるミノさんの魅力ってなんなんですかね。
149 ：名無番長：02/09/17 23:09
仁義を守り、ヤクザとしての実行力（つまりヒットマン）もある
人ということではないのか？
人ということではないのか？
150 ： ：02/09/18 20:46
ジャギはヤクザじゃないんだ ヤクザとか侠客とかそういうジャンルには
おさまりきらないまさに破格の男なんだな。盃だの仁義だのそういうややこしい
ものは最初から眼中に無い奴なんだ。いろいろ言われているし実際に
あらゆる意味でとんでもない奴だったんだけど その人間的魅力と経済力は異彩を
放っていた。すぐそばにいたミノさんや呉、広島の連中が結局最後までみこしを
かつぎつづけたのがそれを証明している。
ところがヤクザとして飯を喰っていたミノさんにしてみたら 全国にいる自分の
兄弟分はみんな伝統的なヤクザ組織で盃事もきっちりしていてエスタブリッシュメント
に見えた。ひるがえって自分を見てみたら親分はあのとおりの怪人物で盃もしていないし
山村組自体もヤクザというよりは犯罪互助会みたいなもので それが恥ずかしかったし
義理事の場でもいろいろ不都合があったんだな。それはアミさんやハットンに
してみてもそうで コンプレックスがあったみたいなんだ だから派手な襲名披露やら
本多会とのよくわからない親戚盃をしてみたりとヤクザとしての体裁を気にして
箔をつける作業に邁進していたのは幹部連中のほうでしょ？
大体あのヤクザの派手な襲名披露というのは昔から連綿とつづいているものじゃなくて
今の形式が出来たのは背負うわ３０年代になってからなんだよ。当時の流行が現在に
引き継がれていると言っても過言ではない。
おさまりきらないまさに破格の男なんだな。盃だの仁義だのそういうややこしい
ものは最初から眼中に無い奴なんだ。いろいろ言われているし実際に
あらゆる意味でとんでもない奴だったんだけど その人間的魅力と経済力は異彩を
放っていた。すぐそばにいたミノさんや呉、広島の連中が結局最後までみこしを
かつぎつづけたのがそれを証明している。
ところがヤクザとして飯を喰っていたミノさんにしてみたら 全国にいる自分の
兄弟分はみんな伝統的なヤクザ組織で盃事もきっちりしていてエスタブリッシュメント
に見えた。ひるがえって自分を見てみたら親分はあのとおりの怪人物で盃もしていないし
山村組自体もヤクザというよりは犯罪互助会みたいなもので それが恥ずかしかったし
義理事の場でもいろいろ不都合があったんだな。それはアミさんやハットンに
してみてもそうで コンプレックスがあったみたいなんだ だから派手な襲名披露やら
本多会とのよくわからない親戚盃をしてみたりとヤクザとしての体裁を気にして
箔をつける作業に邁進していたのは幹部連中のほうでしょ？
大体あのヤクザの派手な襲名披露というのは昔から連綿とつづいているものじゃなくて
今の形式が出来たのは背負うわ３０年代になってからなんだよ。当時の流行が現在に
引き継がれていると言っても過言ではない。
151 ：名無番長：02/09/19 00:37
＞犯罪互助会みたいなもの
それをヤクザというのでは？
それをヤクザというのでは？
152 ：名無番長：02/09/20 23:03
犯罪互助会とは座布団一枚(^○^)。現代ヤクザにはピッタリ。
昔懐かしい任侠団体。
昔懐かしい任侠団体。
153 ：名無番長：02/09/21 21:49
仁義なき戦い、美能さんは｢結局仁義を求め戦った｣と言われているが何か？
154 ：名無番長：02/09/21 22:26
文学青年だったらしいですね
155 ：名無番長：02/09/22 23:15
美能幸三著極道ひとり旅より。大正十五年七月三十一日、私は呉市に生まれた。
父は退役軍人で海軍工廠に勤め、母は小学校で教鞭をとっていた。
二歳のとき、祖母の里へ養子に出された。その姓が美能である。
俗にいうお婆ちゃん子で、物心ついてからもずっと、祖母と一つの布団で寝ていた。
私の“三文足らず”は、このあたりからきているかもしれない。
という事で、母親の影響で（父親も退役軍人）文学青年だったかも。
父は退役軍人で海軍工廠に勤め、母は小学校で教鞭をとっていた。
二歳のとき、祖母の里へ養子に出された。その姓が美能である。
俗にいうお婆ちゃん子で、物心ついてからもずっと、祖母と一つの布団で寝ていた。
私の“三文足らず”は、このあたりからきているかもしれない。
という事で、母親の影響で（父親も退役軍人）文学青年だったかも。
156 ：Hi：02/09/22 23:42
age
157 ：名無番長：02/09/22 23:49
三文足らずってどうゆう意味？誰か教えて。
158 ：名無番長：02/09/22 23:49
あげ
159 ：名無番長：02/09/22 23:55
ガンバレ！広島カープ
160 ：名無番長：02/09/23 09:57
160get!!
161 ：名無番長：02/09/24 21:36
age
162 ：名無番長：02/09/26 20:29
age
163 ：名無番長：02/09/27 21:16
このスレももうだめかな？
もうネタないもんね
165 ：名無番長：02/09/28 21:41
うーん、もったいない。
166 ：名無番長：02/09/28 23:25
ところで美能さんって年令、今なんぼ？
167 ： ：02/09/29 02:06
大正１５年７月生れだから昭和ー１だ 今年って昭和何年
168 ：名無番長：02/09/29 13:13
age
169 ：名無番長：02/09/30 05:09
109 ： ：02/08/26 05:44
広島のヤクザでどこが一番ガラが悪かったのでしょうか？
漁師が多かった宮岡組とかエッタ度１００％の河合組とかでしょうか？
山口県ですがグレン隊あがりの田中組とかチョンヤクザの岩本組も
物わかりが悪そうですね。
広島はチョンが異常に多いんですが、広島の極道でチョン名で有名に
なった人っていませんね〜。打越とか野村博はチョンじゃないのかな？
この書き込みのネタ元が気になってしかたない。
広島のヤクザでどこが一番ガラが悪かったのでしょうか？
漁師が多かった宮岡組とかエッタ度１００％の河合組とかでしょうか？
山口県ですがグレン隊あがりの田中組とかチョンヤクザの岩本組も
物わかりが悪そうですね。
広島はチョンが異常に多いんですが、広島の極道でチョン名で有名に
なった人っていませんね〜。打越とか野村博はチョンじゃないのかな？
この書き込みのネタ元が気になってしかたない。
170 ：名無番長：02/09/30 21:08
たんなる思い込みじゃろう。
171 ：名無番長：02/10/02 21:39
打越さん、野村博さんはチョンじゃないど。
172 ：名無番長：02/10/03 23:07
美能幸三氏の極道ひとり旅・続仁義なき戦いGETしたぞー。
173 ：名無番長：02/10/04 15:32
してねーくせにー
174 ：名無番長：02/10/05 00:43
>>173したんだよ。６ヶ月かけて, EasySeekに登録して。
175 ：名無番長：02/10/06 02:23
age
176 ：名無番長：02/10/06 19:39
呉人さん、もっとお話ください。
177 ：名無番長：02/10/07 21:19
禿げ
178 ：名無番長：02/10/07 21:21
張本のお兄さんが運転手をしていたのは紙屋町タクシーですか？
179 ： ：02/10/08 18:57
＞１７８
そうだとマジで話がおもしろくなるのだが。
張本自身は広島中のヤクザがスカウトにきたというしなあ。
そうだとマジで話がおもしろくなるのだが。
張本自身は広島中のヤクザがスカウトにきたというしなあ。
180 ：名無番長：02/10/08 22:04
そう言えば張本って巨人の選手の時、カープファンと揉めて、試合が終わった後、
カープファンが巨人のバスを出られなくしたらしいですね。
バスを揺らしたりしてそりゃ凄かったらしいよ。
カープファンが巨人のバスを出られなくしたらしいですね。
バスを揺らしたりしてそりゃ凄かったらしいよ。
181 ：名無番長：02/10/09 21:53
極道ひとり旅・続仁義なき戦い
前書き
｢仁義なき戦い｣の元になった私の手記に対して、｢何故あんなものを書いたのか｣
とか、｢手記全文を読ませろ｣とか、不文律（ヤクザ）社会の一部から強い反響が
寄せられた。映画化にあたっては、広島抗争事件の渦中の一人から、｢一千万円出す
けんやめてもらえまいか｣と言う申し入れもあった。手記を書いた動機は、マスコミ
の一部を通じて流された｢事件の張本人は美能幸三である｣という“真相”に対する
必死の抗議であった。（続く）
前書き
｢仁義なき戦い｣の元になった私の手記に対して、｢何故あんなものを書いたのか｣
とか、｢手記全文を読ませろ｣とか、不文律（ヤクザ）社会の一部から強い反響が
寄せられた。映画化にあたっては、広島抗争事件の渦中の一人から、｢一千万円出す
けんやめてもらえまいか｣と言う申し入れもあった。手記を書いた動機は、マスコミ
の一部を通じて流された｢事件の張本人は美能幸三である｣という“真相”に対する
必死の抗議であった。（続く）
182 ：名無番長：02/10/10 19:49
極道ひとり旅に期待
183 ：極道ひとり旅：02/10/10 22:36
私らの行為そのものは後世に批判されるものばかりで、今更訂正できる筋のものでも
ない。だがミソもクソも一緒にされてはたまらない。｢牛のクソにも段々がある｣ので
ある。私は、私なりの“仁義を求めて”戦ってきたつもりであった。だからといって
、私一人がええ格好で終わる訳にはいかない。私は不文律社会に身を投じて凶状もちと
なり、初めは優越感を味わい、次に孤独感に陥り、そして最後に虚無感に
叩き込まれた。（続く）
ない。だがミソもクソも一緒にされてはたまらない。｢牛のクソにも段々がある｣ので
ある。私は、私なりの“仁義を求めて”戦ってきたつもりであった。だからといって
、私一人がええ格好で終わる訳にはいかない。私は不文律社会に身を投じて凶状もちと
なり、初めは優越感を味わい、次に孤独感に陥り、そして最後に虚無感に
叩き込まれた。（続く）
184 ：名無番長：02/10/10 22:50
美能節が飽きないのは、自虐的だがどこか明るいトコなんだな
185 ：猫：02/10/10 22:51
186 ：極道ひとり旅：02/10/11 20:56
不文律社会に生きてきた人間の、こういった正味の実態を書き残しておきたいと
思って、私はあえて再び筆を取る事にした。
昭和四十八年一月
美能幸三
思って、私はあえて再び筆を取る事にした。
昭和四十八年一月
美能幸三
187 ：名無番長：02/10/13 22:48
hage
188 ：名無番長：02/10/15 21:34
あげよーやー。
189 ：名無番長：02/10/17 10:03
age
190 ：名無番長：02/10/17 20:34
190get!!
191 ：名無番長：02/10/17 20:43
この主人公は堅気の金持ちのｼﾞｼﾞｲだそうだ。そんな人の噂話って何？
192 ：極道ひとり旅：02/10/18 21:26
凶状旅への出発
運命の転機
昭和二十三年二月、私は中本照一に伴われて、呉から四国･松山へ渡った。温暖な
瀬戸内海地方とはいってもやはり冬は冬、小雨の降る寒い日であった。
凶状旅の振り出しである。年は満二十一歳であった。
運命の転機
昭和二十三年二月、私は中本照一に伴われて、呉から四国･松山へ渡った。温暖な
瀬戸内海地方とはいってもやはり冬は冬、小雨の降る寒い日であった。
凶状旅の振り出しである。年は満二十一歳であった。
193 ：極道ひとり旅：02/10/19 21:58
前の年の五月、私は呉駅前で事件をうっていた。沖野組の水原弘が旅の人間に指を
二本落とされたという報せに、すぐ山村組の事務所へ駆けつけてみると、若者頭の
佐々木哲彦が指揮をとって喧嘩支度でわき立っている。世に他人の喧嘩と火事ほど
おもしろいものはないというが、根が野次馬っ気の旺盛な私も、その後について
行った。思えば、これが運命の転機だったのである。
呉駅前で山村組の連中が、相手に日本刀で追っ払われるのを見て歯がゆくなり、
｢なんなら、わしが行ってあげようか｣と口を挟んだばっかりに、佐々木から拳銃
を渡され、引っ込みがつかなくなって、見も知らぬ旅の人間を撃ち殺し、拘置所
送りとなった。
二本落とされたという報せに、すぐ山村組の事務所へ駆けつけてみると、若者頭の
佐々木哲彦が指揮をとって喧嘩支度でわき立っている。世に他人の喧嘩と火事ほど
おもしろいものはないというが、根が野次馬っ気の旺盛な私も、その後について
行った。思えば、これが運命の転機だったのである。
呉駅前で山村組の連中が、相手に日本刀で追っ払われるのを見て歯がゆくなり、
｢なんなら、わしが行ってあげようか｣と口を挟んだばっかりに、佐々木から拳銃
を渡され、引っ込みがつかなくなって、見も知らぬ旅の人間を撃ち殺し、拘置所
送りとなった。
194 ：名無番長：02/10/19 21:59
ミカさん...
195 ：極道ひとり旅：02/10/21 21:24
ミカさんて誰や？もしかして佐々木の女房の事？まあええわい。続きじゃ。
暮に一応保釈されたのが、年が明けるとまたまた事件を起こした。佐々木哲彦の
事で野本いう男の両太股を刺し、追われる身となったのだ。
それで呉を逃げ出し、山一つ越した広町の大西政寛（土岡組舎弟）の所に厄介に
なった。博打好きの大西のあとをついて、博打場まわりの毎日を送っていた。
暮に一応保釈されたのが、年が明けるとまたまた事件を起こした。佐々木哲彦の
事で野本いう男の両太股を刺し、追われる身となったのだ。
それで呉を逃げ出し、山一つ越した広町の大西政寛（土岡組舎弟）の所に厄介に
なった。博打好きの大西のあとをついて、博打場まわりの毎日を送っていた。
196 ：名無番長：02/10/22 21:43
age
197 ：名無番長：02/10/23 22:13
age
198 ：名無番長：02/10/23 22:14
ＱＰ
199 ：名無番長：02/10/24 23:01
>>198悪魔のキューピー大西政寛
200 ：名無番長：02/10/24 23:02
get!!
身長がちっさいんだよね
202 ：名無番長：02/10/24 23:04
20cmくらいか？
203 ：名無番長：02/10/26 14:50
>>202んなわきゃない。byタ●リ
204 ：名無番長：02/10/27 10:11
それではこのへんでお開きにしたいと思います・・・
205 ：名無番長：02/10/27 20:02
いんやあげ。
206 ：名無番長：02/10/28 21:17
age
207 ：名無番長：02/10/29 21:40
お開きはまだ早い。
208 ：名無番長：02/10/30 22:21
age
209 ：極道ひとり旅：02/10/31 21:55
反応がないのー。折角頑張ったのに。
210 ：名無番長：02/10/31 21:57
210get!!
211 ：名無番長：02/10/31 22:08
>>209
カキコはしてないが読んでるよ
カキコはしてないが読んでるよ
212 ：名無番長：02/11/01 19:53
>>209
面白かった。ｱﾘｶﾞﾄｳ。
面白かった。ｱﾘｶﾞﾄｳ。
213 ：名無番長：02/11/01 20:25
sannkusu!!
214 ：極道ひとり旅：02/11/02 23:22
小遣いもでき、暇が出来るとつい横着になる。呉の街へ遊びに出て、S子という
馴染みの女の所に立ち寄った。それからというもの、S子は大西の家に日参してくる
ようになった。迂闊な事に、このS子に警官が横恋慕している事を私は知らなかった。
その警官はしつこくS子を尾行はじめた。
馴染みの女の所に立ち寄った。それからというもの、S子は大西の家に日参してくる
ようになった。迂闊な事に、このS子に警官が横恋慕している事を私は知らなかった。
その警官はしつこくS子を尾行はじめた。
215 ：名無番長：02/11/02 23:42
美能さんモテたらしいな。
216 ：名無番長：02/11/03 00:03
ほうかいのう
217 ：名無番長：02/11/03 23:26
そりゃもてるよのう。
218 ：名無番長：02/11/03 23:28
ベッカムには負けるがのう。しかしワシはベッカムより惚れるのう。
219 ：名無番長：02/11/04 00:23
220 ：名無番長：02/11/04 00:25
く さ れ こ て し ね
221 ：名無番長：02/11/05 21:22
age
222 ：名無番長：02/11/06 10:20
hage
マルチ投稿誠に申し訳ありません
お前等マジモンのやくざとちんそうですか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1036551115/
質問コーナー設けました
現役さん・元・・・さん
回答する側が不足しております
おねがいします
お前等マジモンのやくざとちんそうですか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1036551115/
質問コーナー設けました
現役さん・元・・・さん
回答する側が不足しております
おねがいします
224 ：名無番長：02/11/08 01:19
age
225 ：名無番長：02/11/08 22:05
>>223とくにこのスレは質問してもムダ。
226 ：名無番長：02/11/08 22:08
225じゃが共政会のスレと間違えてしもうた。スンマソン。
227 ：名無番長：02/11/10 11:25
hage
228 ：名無番長：02/11/10 22:05
mage
229 ：名無番長：02/11/12 10:25
229
230 ： ：02/11/12 12:46
「ミノさんと山健が加古川刑務所で知り合って意気投合」
これが後の広島第二次抗争に影響を与える事になる これ定説ね
でもこれウソね ミノさんと山健が縁の深さを誇示するために
でっちあげた話ね。
これが後の広島第二次抗争に影響を与える事になる これ定説ね
でもこれウソね ミノさんと山健が縁の深さを誇示するために
でっちあげた話ね。
231 ：名無番長：02/11/13 11:19
でっちあげ？それ本当？
232 ： ：02/11/13 20:32
少なくとも手記の中では全然触れられて無いな 「極道ひとり旅」の中にも
ヤマケンとの交流をほのめかす話は無い。
ヤマケンの従兄弟の六連発のトキこと三宅某が原田昭三の花興行に関連して
ヤマケンを紹介したのがそもそもの発端らしいわ。これもヤマケン側からの
アプローチだった可能性はある。
ミノさんは伝説的なエピソードの多いカリスマ的なヤクザだった
もちろん全国区の有名人になったのは映画以来のことだが
ミノさんヤマケン義兄弟＠加古川説はヤマケン側がミノさんのネームバリューを利用しておもしろい話に
するためにでっちあげたと考えると理にかなう。
ヤマケンとの交流をほのめかす話は無い。
ヤマケンの従兄弟の六連発のトキこと三宅某が原田昭三の花興行に関連して
ヤマケンを紹介したのがそもそもの発端らしいわ。これもヤマケン側からの
アプローチだった可能性はある。
ミノさんは伝説的なエピソードの多いカリスマ的なヤクザだった
もちろん全国区の有名人になったのは映画以来のことだが
ミノさんヤマケン義兄弟＠加古川説はヤマケン側がミノさんのネームバリューを利用しておもしろい話に
するためにでっちあげたと考えると理にかなう。
233 ：名無番長：02/11/13 21:05
234 ：QP：02/11/13 21:19
美能組は呉のﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞにも載っています。いろんな依頼があるのでしょう！
235 ：名無番長：02/11/14 20:36
>>234そんなバカな！？普通載せないよな。
236 ：名無番長：02/11/15 22:15
>>234美能組で載ってるの？
237 ：名無番長：02/11/15 22:46
そもそも『仁義なき戦い』ってどこまで実話なのか分からないな
238 ：マジ終了レス：02/11/15 23:12
終了！
239 ：名無番長：02/11/16 00:13
240 ：QP：02/11/16 00:25
思い切り三代目美能組で載っています。他にもいろいろな組が載っています。色んな依頼があるのでしょう！
241 ：名無番長：02/11/16 00:29
242 ：QP：02/11/16 00:41
何もシラねーな。美能は広島ではブランド。三代目高松氏は九月に逮捕されたが枝の組織は十ほどあるんよ。
243 ：名無番長：02/11/16 10:31
244 ：名無番長：02/11/18 07:56
hage
245 ：名無番長：02/11/21 09:58
QPもっと言うたれ！！
246 ：名無番長：02/11/22 12:01
>>241 どこの人のカキコですか？？？？？
247 ：名無番長：02/11/22 22:53
上げるぞー！
248 ：名無番長：02/11/23 11:05
>>242
パクられたってあんなの事件じゃないし、すぐ出とるじゃないか
パクられたってあんなの事件じゃないし、すぐ出とるじゃないか
「極道ひとり旅」の続きはどうしたあ？
250 ：名無番長：02/11/24 04:17
でも実際俺の住んでる所では過去だけど
共政会 ○○支部 って載ってたらしいぞ
先輩から聞いた
やっぱ政治結社って事で載ってたんかなー
共政会 ○○支部 って載ってたらしいぞ
先輩から聞いた
やっぱ政治結社って事で載ってたんかなー
251 ： ：02/11/24 17:04
極道ひとり旅 死ぬ程おもしろいよ 金融業者の身体に錨を結び付けて
海に沈めて殺した「錨政」の話とか 福井大地震の話とか 松山時代の話とか
とにかくあのヴィヴィッドな美能節満載の名著 ヤフオクで３万とかの値が
付くのも納得だす。
海に沈めて殺した「錨政」の話とか 福井大地震の話とか 松山時代の話とか
とにかくあのヴィヴィッドな美能節満載の名著 ヤフオクで３万とかの値が
付くのも納得だす。
252 ：名無番長：02/11/24 18:23
頂上作戦後はどこの組織も右翼政治結社を標榜していた。
児玉氏を初めとする大物右翼とヤクザの思惑が一致したのですね。
児玉氏を初めとする大物右翼とヤクザの思惑が一致したのですね。
253 ：QP：02/11/24 18:40
美能組の現在の本部事務所も扉に代紋とﾃﾞｶﾃﾞｶと四代目共政会三代目美能組本部と書いてある。暴対法など関係なし。
254 ：名無番長：02/11/24 19:14
255 ：名無番長：02/11/24 19:45
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256 ：名無番長：02/11/27 11:28
kage
257 ：名無番長：02/11/30 11:02
age
258 ：極道ひとり旅：02/12/02 05:51
ある日、大西政寛、万谷惣一、亀井義治と銭湯に行った。私は兄貴分の大西の頭
のてっぺんから足の先まで流すのを常としていた。その日も流し終わって、自分の
頭を洗っていると、後から肩を叩く者がいる。振り仰ぐと警官が立っていた。
｢ちょっと署まで来てくれんか｣ ｢おう、行ったろ｣
そうは言ったものの、どうして逃げてやろうかと思うが、案が無い。大鏡の前で
何か道具が無いかと見ると、錆びた五銭剃刀しか見当たらなかった。案が出ない
まま体を拭いていると、脱衣箱の私の衣類を、警官が持ち去ろうとしているのが鏡
に映った。
｢何しやがるンない。服ぐらい着させいや｣
私はひきもいで（ひったくって）服を着て、これをチャンスと因縁をつけ、殴り
飛ばして逃げた。すぐ非常線が張られたが、それをくぐって広町から三キロ先の
長浜へ出た。（つづく）
のてっぺんから足の先まで流すのを常としていた。その日も流し終わって、自分の
頭を洗っていると、後から肩を叩く者がいる。振り仰ぐと警官が立っていた。
｢ちょっと署まで来てくれんか｣ ｢おう、行ったろ｣
そうは言ったものの、どうして逃げてやろうかと思うが、案が無い。大鏡の前で
何か道具が無いかと見ると、錆びた五銭剃刀しか見当たらなかった。案が出ない
まま体を拭いていると、脱衣箱の私の衣類を、警官が持ち去ろうとしているのが鏡
に映った。
｢何しやがるンない。服ぐらい着させいや｣
私はひきもいで（ひったくって）服を着て、これをチャンスと因縁をつけ、殴り
飛ばして逃げた。すぐ非常線が張られたが、それをくぐって広町から三キロ先の
長浜へ出た。（つづく）
259 ：名無番長：02/12/02 23:58
あげ
260 ：名無番長：02/12/05 01:19
260get!!
261 ：名無番長：02/12/06 10:45
age
262 ：名無番長：02/12/06 15:49
小出しにせんと一気に書かんかいゴルァ
263 ：名無番長：02/12/07 13:39
age
264 ：名無番長：02/12/08 09:54
あげ
265 ：名無番長：02/12/10 17:32
265
266 ：名無番長：02/12/13 10:09
よっこらしょっと。
267 ：名無番長：02/12/16 09:50
dokkoisyo
268 ：名無番長：02/12/18 00:03
age
269 ：名無番長：02/12/18 00:04
そろそろ保守切れか？
270 ：名無番長：02/12/18 02:17
仁義なき戦いの脚本家、笠原和夫氏が亡くなった。
合掌
合掌
271 ：名無番長：02/12/20 10:27
もう、そんなお歳だったのね。
272 ：名無番長：02/12/22 12:25
定期あげ。
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
274 ：名無番長：02/12/26 10:18
274
275 ：名無番長：02/12/27 16:37
>>274興味ねーよ。
276 ：名無番長：02/12/29 23:24
定期あげ。
277 ：名無番長：03/01/01 13:15
2003新年今年も宜しく｡
278 ：名無番長：03/01/04 09:19
age
>>259-278
12/2からネタ追加なしだからもう上げても無駄ではないかね？
12/2からネタ追加なしだからもう上げても無駄ではないかね？
280 ：名無番長：03/01/06 23:35
誰かネタ追加してくれー。
281 ： ：03/01/07 12:45
プレイボーイ誌でのアンコ／カッパ発言でミノさんのホモ疑惑が浮上し
故笠原氏の「あの人はホモ」発言でミノさん＝ホモ説に確証を得たわけですが
悪魔のキューピーとミノさんにも肉体関係はあったのでしょうね。
そもそも美能組という組織は広島刑務所の中でミノさんが作り上げた
巨大ハレムが母体になったという説もありますから 美能組の幹部連中は
全員ミノさんと肉体関係にあったのでしょうね。それから打越とミノさんの
腐れ縁も結局はホモなのでしょう。
故笠原氏の「あの人はホモ」発言でミノさん＝ホモ説に確証を得たわけですが
悪魔のキューピーとミノさんにも肉体関係はあったのでしょうね。
そもそも美能組という組織は広島刑務所の中でミノさんが作り上げた
巨大ハレムが母体になったという説もありますから 美能組の幹部連中は
全員ミノさんと肉体関係にあったのでしょうね。それから打越とミノさんの
腐れ縁も結局はホモなのでしょう。
282 ：たま：03/01/07 13:43
田岡の親分が美能が悪いって言ったのはいつの話なの？いろんな文献読んだけど、出てこないんだけど‥
283 ：名無番長：03/01/07 17:20
>>281確かにご本人もお祭りカッパだったと言っていたが｡
284 ：名無番長：03/01/07 17:28
>>282
私の知る範囲では田岡氏が自ら美能氏が悪いと言ったという話は聞きいたことはありません。
ただし田岡氏の自伝で広島戦争の部分でほとんどの部分を「打越はこういっていた」という
書き出しで打越氏が言った通りに書いているようです。
これは私の想像ですが、田岡氏としてはまがりなりにも舎弟にした打越氏の悪口を公の場で
口にすることは山口組組長としての立場からできない。
かといって自分の口から（悪いとは思っていない）美能氏の悪口も言いたくない。
そのへんの思惑からああいう形（打越はこういっていた）をとったのではないかと
思います。
あくまで想像です。
私の知る範囲では田岡氏が自ら美能氏が悪いと言ったという話は聞きいたことはありません。
ただし田岡氏の自伝で広島戦争の部分でほとんどの部分を「打越はこういっていた」という
書き出しで打越氏が言った通りに書いているようです。
これは私の想像ですが、田岡氏としてはまがりなりにも舎弟にした打越氏の悪口を公の場で
口にすることは山口組組長としての立場からできない。
かといって自分の口から（悪いとは思っていない）美能氏の悪口も言いたくない。
そのへんの思惑からああいう形（打越はこういっていた）をとったのではないかと
思います。
あくまで想像です。
深作監督も死にそうだな。
「バトルロワイヤル２」の監督を体調不良で降板だって。
「バトルロワイヤル２」の監督を体調不良で降板だって。
286 ：御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg ：03/01/07 19:30
う〜ん「田岡一雄自伝」の中を探したけど見当たらん雑誌のインタビュー？
たしかに一言で美能が悪いで終いやった・・。
打越信夫氏は広島戦争を振り返ってつぎのように述懐している。
「広島戦争は６年を要したが、昭和３８年から３９年にかけての約１年間が抗争の
ピークで、その１年間でわたしは一億円は戦費に使っていると思う。
・・・・・・・・・
美能幸三が「仁義なき戦い」という本を書いているが、本人は抗争のもっともはげしい
ときに刑務所入りしているので、抗争の事情についてはあまり知らないはずである。
それにだ、いくら不満のあった親分でも、あんなに親をけなしてはいかん。「泣いた」だの
「押入れに逃げた」だのと、あれでは山村は踏んだり蹴ったりだ。あの本によって、
広島のやくざ、ひいては全国の極道があんなものかと思われると恥ずかしい気がする。
全国のやくざのツラよごしやな」
たしかに一言で美能が悪いで終いやった・・。
打越信夫氏は広島戦争を振り返ってつぎのように述懐している。
「広島戦争は６年を要したが、昭和３８年から３９年にかけての約１年間が抗争の
ピークで、その１年間でわたしは一億円は戦費に使っていると思う。
・・・・・・・・・
美能幸三が「仁義なき戦い」という本を書いているが、本人は抗争のもっともはげしい
ときに刑務所入りしているので、抗争の事情についてはあまり知らないはずである。
それにだ、いくら不満のあった親分でも、あんなに親をけなしてはいかん。「泣いた」だの
「押入れに逃げた」だのと、あれでは山村は踏んだり蹴ったりだ。あの本によって、
広島のやくざ、ひいては全国の極道があんなものかと思われると恥ずかしい気がする。
全国のやくざのツラよごしやな」
287 ：？：03/01/07 20:08
＞286 打越氏の言ってる一億って本当なのかね？それなのに山健の親分さんは自宅を売ってまで資金作ったの？当時の一億っつったら、そうとうな金額だと思うが‥何に使ったんだろう…
288 ： ：03/01/08 01:16
山村辰雄という人間の実像はミノさんと「仁義なき戦い」によって著しく歪められている。
とにかく話がおもしろく、どのような集まりでも必ず話題の中心になるような
座談の巧みな頭の廻転の速い人物だということで関係者の意見は一致している。
またヤクザという意識がかなり希薄だったようだ。
バクチ打ちとしては一流だったようで事業を成功させたのもバクチと共通の才覚
だったのだろう。押し入れに逃げた話とかよく泣いたというのは本当かもしれないが
山村辰雄という希代の人物の一側面にすぎない。
だれか関係者が存命中の今 決定版山村辰雄評伝を取材しないと後世に
ただの金子信夫のエロケチ親父のイメージで固まってしまうぞ。
くり返す。山村辰雄こそは広島抗争の真の主人公で傑出したパーソナリティと
なしとげた偉業（昭和４０年度全国長者番付５位！）でもって
我が国の近代史に慄然と輝く巨星である。
それにしても「ジャギ」（最後の博徒では「シヤギ」）というあだなの由来は？
とにかく話がおもしろく、どのような集まりでも必ず話題の中心になるような
座談の巧みな頭の廻転の速い人物だということで関係者の意見は一致している。
またヤクザという意識がかなり希薄だったようだ。
バクチ打ちとしては一流だったようで事業を成功させたのもバクチと共通の才覚
だったのだろう。押し入れに逃げた話とかよく泣いたというのは本当かもしれないが
山村辰雄という希代の人物の一側面にすぎない。
だれか関係者が存命中の今 決定版山村辰雄評伝を取材しないと後世に
ただの金子信夫のエロケチ親父のイメージで固まってしまうぞ。
くり返す。山村辰雄こそは広島抗争の真の主人公で傑出したパーソナリティと
なしとげた偉業（昭和４０年度全国長者番付５位！）でもって
我が国の近代史に慄然と輝く巨星である。
それにしても「ジャギ」（最後の博徒では「シヤギ」）というあだなの由来は？
289 ：↑：03/01/08 17:57
ネタのつもり？
290 ：名無番長：03/01/08 22:16
>>288
それをいうなら岡敏夫親分の再評価＆伝記出版のほうが先じゃろが。
広島新聞社の記者でさえ「ある勇気の記録」の中で
「山村、打越どちらも小物だな。神戸の田岡親分の顔色ばかりうかがってる。
むしろ岡組の岡親分のほうがずっと立派だったな。」とか語ってたくらいじゃ。
それをいうなら岡敏夫親分の再評価＆伝記出版のほうが先じゃろが。
広島新聞社の記者でさえ「ある勇気の記録」の中で
「山村、打越どちらも小物だな。神戸の田岡親分の顔色ばかりうかがってる。
むしろ岡組の岡親分のほうがずっと立派だったな。」とか語ってたくらいじゃ。
291 ：かねやん：03/01/08 22:55
山村氏がヤクザとしての自覚がない？200人以上の子分を抱えてそれじゃぁ駄目親分そのままだろ！その自覚の無さが、広島戦争のほったんだったんじゃないか？大体何人殺してるんだ？このオヤジ？誤解とか言われてもねぇ‥
292 ：名無番長：03/01/08 22:57
金子信雄のイメージが強すぎるからねえ
293 ：名無しさん：03/01/08 23:06
まぁ天一坊がすべてを治めて一見落着と言うことで。しかしアミンは出世したな！
294 ： ：03/01/09 16:33
ほーらみろ 山村＝ダメ論に凝り固まったバカが釣れた釣れた。
じゃあ聞くけどさ。
広島極道を一本化したのは誰？
対外的に広島極道の代表と目されていたのは誰？
財力（＝器量）No.1は誰？
仁義なき戦いに一番名前が出てくるのは誰？
共政会の初代会長は誰？
全部山村じゃないの。
あと「ある勇気の記録」を真正面から読んでいるバカ発見しました。
岡は確かに偉いが出自は限り無く愚連隊に近い。エッタコンプレックスだしなあ。
本当にあの親分引退後どうしたんだろうな？子供は受験にうかったのだろうか？
いつまで生きていたのだろうか？謎だらけだな
じゃあ聞くけどさ。
広島極道を一本化したのは誰？
対外的に広島極道の代表と目されていたのは誰？
財力（＝器量）No.1は誰？
仁義なき戦いに一番名前が出てくるのは誰？
共政会の初代会長は誰？
全部山村じゃないの。
あと「ある勇気の記録」を真正面から読んでいるバカ発見しました。
岡は確かに偉いが出自は限り無く愚連隊に近い。エッタコンプレックスだしなあ。
本当にあの親分引退後どうしたんだろうな？子供は受験にうかったのだろうか？
いつまで生きていたのだろうか？謎だらけだな
295 ：名無番長：03/01/09 17:36
296 ：？：03/01/09 17:55
広島を一本にしたのは服部氏と山田氏だと思われ‥
297 ： ：03/01/09 21:17
岡氏のお好み焼き屋はどこにあったのか友達に厳しく問い詰めてみて下さい。
岡氏の出身地は矢賀町ということで間違い無いでしょうか？
岡氏の出身地は矢賀町ということで間違い無いでしょうか？
298 ：２９５：03/01/09 21:29
299 ： ：03/01/11 10:25
広島の人って昔の抗争の話になると関係者も部外者も一様に
だんまりを決めてしまう。なにか触れられたく無いタブーがあるらしい。
ひとつわかったのは旧岡組幹部の２／３は朝鮮人で日本名は全て
ある幹部が命名してあげてたらしい。ということだ。
だんまりを決めてしまう。なにか触れられたく無いタブーがあるらしい。
ひとつわかったのは旧岡組幹部の２／３は朝鮮人で日本名は全て
ある幹部が命名してあげてたらしい。ということだ。
300 ：名無番長：03/01/11 23:37
タブーっていうわけじゃないけど、昔の抗争でどんぱちやってた人達がまだ現役で組を張っていたりするから、
話しづらいんじゃないかなあ・・・・
話しづらいんじゃないかなあ・・・・
301 ：名無番長：03/01/12 00:01
それはあるかもね。
（＾＾）
303 ：ｍ：03/01/12 17:27
深作欣二逝く
304 ：名無番長：03/01/17 16:50
age
305 ：名無番長：03/01/17 22:45
深作欣二監督、ご冥福申し上げます。
306 ：名無番長：03/01/18 06:36
仁義なき戦いの金子信雄は山村の特徴をよくとらえていると祖父が言っていたが・・・。
（＾＾）