評価してー、評価されてぇー、うぜー、ならほっとけー

評価することっていいこと？
どう同人してる人にこちらの感想を伝えればいいのかな？
自由である他人の絵に踏み込んで、自分色に変えようとする行為は正しいことなの？
どう言って上げれば、一番いい形で、絵がおかしいことを伝えられるの？
誉められて天狗になって自爆していった人は数知れず…etc

「絵もしらんやつにゴチャゴチャ言われたくねー」
「読者の意見を聞かずして何か意味があるのか！」

…と、様々な意見があるでしょうが、
そういった、「評価感想を伝える」事をテーマにお話しするスレッドです。

自分色に変えようとする奴はその行為に気付かない。

「俺、絵は自由と思うんだよな。
　デッサンなんて糞クラえだ。人にとやかく言われたくないね」
…っていってる人に限ってへたれな気がするのは気のせい？
まーそれも自由なんだけどさ。俺の言うこと少しは聞いてくれたら
１０年の間に、少しはうまくなったと思うぜ友よ…。

言う側は自分が素直に思ったことをそのまま相手に伝える。
言われる側はその批評を取捨選択して自分なりに昇華反映させる。
取捨選択はあくまで描き手個人の問題。またどの批評が正しいとは一概に言えない。

「快描教室」が最も良い例だと思うんだけど、評価がうまい人が
面白いマンガ描ける訳じゃないんだよね。
自分のマンガには、正しい評価をすることができないって言うのは
人間って不思議…。

>>4
同意。

>>3
その友人、自分の絵に納得してなかった？
納得するのが一番なんだよね。周りの目よりも。

>>2
評価してくれといわれてるんだから、自分なりに評価するしか
ないと思う。

>>5
だねぇ・・・
あの本は結構いいとおもうんだが、あの人の漫画は・・・・・・

知ってるやつでさー「俺の絵ってどう思う？」って言って
へたれな絵を十数人に見せまくって、そりゃーみんなもう
強烈な評価を伝えてやったのに、全く聞こうとしなかったんだよ。

で、私も同じ評価で、でも悪いことばかり伝えるのもなんなので
「…と言う風に悪いところが20あるけど、良いところは
○●と言えないこともないかな？」と少しだけ誉めたんだ。

そしたら
「そうだろー、俺って自分でもここは良いと思ってたんだよ。
　誉めてくれてありがとー。この調子で俺頑張るよ！」
と笑って去って行った。

…そのまえの２０言ってやった悪い事って伝わってる？
…全く伝わってない？、あ、そう（泣）
俺が一生懸命評論してやった二時間三〇分を返せ…。

>>8
お疲れさまです・・・（涙

>>8
その人は批評を求めているんではなく、単に他人の手でオナニーして
欲しいだけなんだよ。向上心も無さそうだし、放っておけば？

優れた批判眼を持ってる人が、優れた創造性を持ってるとは
限らないが、優れた創造性を持ってる人は優れた批判眼を
持ってる。一流の創作者は自己批判しながら書いてるから
他人に意見を求めるようなことはまずしないでしょう。

まあ、世の中二流以下の奴が幅利かせてたりもするからねえ。
ま、売れてりゃ一流ジャン、て見方も出来るけど。
ﾌｼｱﾅﾏﾅｺの消費者が多過ぎるってことかね。

　↑
「漏れが売れないのは、世間のヤツラに見る目がないからだ！」くん登場(藁

煽りはやめようね。意味無いし。

>>12
ステロタイプな解釈サンクス。
売れりゃあ、エンターティナーとしては一流だかんね。
一口に絵を描くと言っても、各々色んな目的があるから。
取敢えずまともな感覚持った人は他人に「評価してして～」
なんて、まず言わんでしょ。

評価して欲しいとは思ってるんだけどね。みんな。

>>14
その、「まともな感覚」って根拠は？
凝り固まった自己満足感で十分なのは、いいことなのか？

１・上手くなりたきゃ、ひたすら技術を磨くべし。
２・売れたきゃ、そのときそのときのニーズに合わせた絵を常に開発しつづけろ。

1ばかり一生懸命やっていても売れないと食っていけないぞ。うまけりゃ
売れるわけじゃない。どの世界でも同じことだよ。

世の中二流以下云々・・・と嘆いている諸氏は、技術は一流かも知れんが
マーケティングリサーチは三流以下だよ。

>>16
まあ14は自分がマトモだと言いたいんでしょう（藁

一口に絵を描くと言っても、各々色んな目的があるから
って言ってんじゃん。だから現状を別に嘆いちゃいないよ。
みんながみんな商売でやってる訳じゃないでしょう。

＞マーケティングリサーチ
彼らはそんなことハナからしようとなんておもってないＹｏ。
つうか好きなもんを好きなように描くのが同人の醍醐味じゃんＹｏ。

＞１６、１８
８氏が上げてるようなのがまともじゃない奴のサンプルでは。
いわゆる「評価（つうか賞賛）してしてクン」
１４氏も全部が全部そうだとは言ってないでしょう。
つうか「（藁」使ってる人ウザ。

>>21
>>8の話はひどいなぁ・・・ほんと。
でも、「まともな感覚のやつは、評価してくれとは言わない」
ってのが、「まともな感覚のやつは、評価を求めてない」ととらえられて、
違和感ありありなんですよね。
っていうか、「藁」は、意味が通じてるんだから、いいんじゃないですか？
言葉ってのは、もともと意味が通じたらそれでいいんですし。

＞１６
まあね、誤解を招く文章ではあるね。
１４氏の頭には、他人の評価を気にしまくる自我の薄っぺらい
人物像があったのだろうね。
でもまあ、１も少々仄めかしているように
敢えて「いちいちが他人の評価なんてもとめてん
じゃねーよ。」って観点から見るのもアリでは。
結局自分の書きたいものは自分しかわからないし
それは自分で試行錯誤していくしかないような気もするしね。

ｕｐされてる絵が、作者の渾身の一作で
おそらく作者にはそれ以上その作品を上に上げることができないような
気合の入った作品なら、こっちも第三者として向上のアドバイス出せるけど
評価してくださいスレにでてるのって、まだ自分だけで粗見付かる絵ばっかだしなぁ

他人に聞く前に自分でもう一度見てみろよって感じ。

＞他人に聞く前に自分でもう一度見てみろよって感じ。
確かにそう言いたい。が、恐らくそうしても気付かない
人たちがうｐしてると思われる。それはもう美的センス
の問題であって、そういう人が絵を描くのはどうなん？
と思える節も無くは無い。
上達するのに、他人にどうこうしてくれと頼る奴は
確かにマトモな感覚の人間とは言い難いかもしれない。

取敢えず描き手本人に、審美眼というか、ある種の
センスがないと、かなり望み薄いね。「俺は俺の絵を描くだけだ！」
と、わき目も振らずメチャクチャに突っ走って成功する人も
極偶に存在するけど。

いや、その目も、養われる物だとおもうけど。
ここにUPしたことあるけど、あのときは、自分ではアラ探せなかった。
んで、おそらくそれでも悪いところあるんだろうなぁと思って、
その点を指摘してもらいたくて、UPったわけだ。
自分の絵に対する目と、ほかの絵に対する目ってのは、少し違うね。
まぁ、まだ未熟だからかもしれんが。
上達するのに、他人に意見を求めるのが異常だとは思えない。
他人の意見を聞かないやつが、聞くやつよりも上達するとはおもえん。

どうせ、ここで晒してる絵の作者って未熟だろうから、目も未熟でしょ。
気長にみてやろうよ。

うむ。
レベルが低いうちは審美眼もダメダメなんだよね。
描いてから（何ヶ月とか）時間がたってから見たときに当時は見えなかった
欠点が見えるっていうのは多くの人が経験していることだと思う。

とはいえ、確かにもう少し自分なりに描いてから来て欲しい人もいるね。
右も左も分からない状態では「上手くなりたいけどどうしたらいいか」
以前の問題というか。何言われてもピンとこないのでは？ていう。
そういうのは指摘した方がイイのかなぁ。

>7
うわ・・・。やっぱその話本当だったの。

あるテレビドラマで、人に「どちらが良いか？」
と聞く時って、実は自分の中でもう答えを出している。
そんな話があったんだ。
聞いて自分とは異なる答えを言ってくる人の言うことは聞かず、
同じ答えを言う人がいると、「やっぱり私の考えは正しかった！」
と後押しされて、その道に進む材料にするんだって。

そんな話があって、なんかわかるんだけど。
でも、相談者の考えとは違うからって
どんなに言っても聞いてくれないのは悲しいよね。

相談してくれる時って、こちらの考えを100％とは言わないけど
少しはくんで欲しい。じゃないと、親身になって考えたことが
何かばかばかしくって。切ない。

８の後日談です。

数日後、友達から電話がかかってきたんです。

「お前あいつに何言ったんだ？」
「え？」
「ほれ、あの（へたれな絵を描く）あいつの絵を
　評価したって聞いたけど　誉めたんだって？」
「え？…うん。ちょっとだけね」
「あいつ、お前に誉められたって自慢して回ってるぞ」
「はぁあ？」
「俺見たけど誉めるような絵じゃなかったけど？」
「ちょ、ちょっと待ってよ、誉めたって言っても、沢山まずい点を言って、
　少し良いところもあったから、そこを誉めただけだよ？」
「…やっぱそうか。あいつの中では…お前があの絵を褒めちぎってることになってるぞ。
　綺麗さっぱり忘れてるよ。悪いところを言われたこと」

私がその後暴れたことは言うまでもありません（泣藁い）

age

＞他人の意見を聞かないやつが、聞くやつよりも上達するとはおもえん
んなこたないって。天才肌の人ってそういうの多い（気がする）。
実際、野球のバッティングの練習でも、上手い人のフォームを
ひたすら研究して、鏡の前で何千回と素振りをしながら
試行錯誤しつつ上達していく人もあるはず。
手取り足取り教える指導法より、何も言わず技を盗ませる
指導法の方が現実的だと思える部分もある。

上手くなりたいってーと、すぐ○○スクールとかに通って
短時間指導受けただけで上手くなろうと考えてるような
奴が、もしいるならそいつは志の時点でもうヘタレ。
上達するのに他力本願はないでしょ。
３０さんが言うように、自分に賛同してくれる人間を探してる
だけってのもあるけど。上達の手段として、アドヴァイスを送るのが
手放しで認可されてるようだけど、私は敢えて「それってどうなん？」派。

＞レベルが低いうちは審美眼もダメダメなんだよね。
同意。
自分の絵を冷静に客観的に眺められるようになるためにも、
色々な絵を見て審美眼を磨くことは重要だと思う。

一握りの大天才を除いて、上達が早い人は、
情報を他から広く吸収して、自分の欠点を直して行く。
直接人に聞くか、聞かずに他人を観察して盗むか、
人それぞれだけれど。
私個人としては、人から言われた本や2chで知った本で、
本当にためになった技術書はあります。

しかし、目的がプロの人は別として、趣味で自己満足の為に絵を描いてる人は、
技術の向上よりも一緒に楽しめる人を探すのが目的だから、
絵を評価してもらうのは、コミュニケーションのためと思われる。

色んな絵を見て審査眼を磨いても、自分の絵を客観的に眺められるかはまた別だと思うんですよ。
それができたら、世の中のマンガマニアは、いつでも漫画家になれることになっちゃう。

客観的に見るというのは、それ専用の技術を学ばなければ、なかなか難しい物です。

地図を見て歩くとき、時々止まって、今私はどこにいるか？と言う確認作業が必要ですよね。
それを考えるときに、目の前にある物と磁石、地図、記憶と知識を照らし合わせて、
判断していきます。

同様に、絵を描くときには自分が迷っていないか（デッサンが狂ってないか）、時々止まって
確認することが必要です。その確認するときには磁石に当たる物がいるんです。
それらがないと、狂っているかどうかもわからない。

デッサンを習うとき、方眼紙や計り棒、遠近法、…etc
様々な方法で、感覚以外で物の形を現す技術を習っていくんですが
方眼紙や計り棒は位置把握や空間把握する技術ですし
遠近法は基準や計算で絵の形を作り上げていく技術でしょう。

（続く）

（続いた）
なぜそういう物を習うかというと、感覚で描いていくと人間の感覚ってあやふやな物だから、
自分が書きたいイメージと、描いている物とギャップが生じるんですよね。
で、そのギャップに気が付かない。その結果、絵を見てデッサン眼狂いがすぐにわかる目を
持っていながら自分が描く絵はへたれ大爆発！と言うことになっちゃったりします。

だから絵を描くときはそういった物の形を計算や、方程式、位置の把握を
客観的に割り出して、補正しながら描く技術が必要になって来るんだと思うんですよ。

それがデッサンと言う勉強（の一部）だと思うんですよ。

で、へたれな人ほど、これらを学ぶ必要がある。
天才肌の人というのは、磁石がなくても心のの中に独自の磁石を持っているので
迷わない人のような物です。それって、かっこいいし楽ですよね？
いちいち測量とかしなくていいし、地図、コンパス見なくていいんですもの。
で、真似をして遭難（笑）

みんながデッサンを勉強しろって口をそろえていうのはそういうことだと思うんですよね（笑）

（…さらに続いちゃった）

「デッサンなんか勉強しないで良い、自分の感覚で作り上げていく物だ！」
っていうのは、こっちが村だ！地図がなくても俺にはわかってる。
…とか
人の作った地図なんか信用できるか！俺が地図を自分で作ってみせる。
…みたいな（笑）

この方法でもあきらめなければいつかたどり着いちゃうんですが。
そして、それで見つかった物は、新大陸だったり、あたらしいシルクロード
だったりするのである意味かっこいいんですけどね。

でも、大部分の人は遭難しちゃうので、悪いこといわんから、博打にでて
新大陸を目指すより、隣の町を確実に歩いて行きなさいよ。と初心者には言ってるんですよ。

明らかに道じゃないようなところを歩いてるのに
気付かない奴は救いようが無いと思われ。
それを「離れ業」ととるか「クソ方向音痴」ととるか。
磁石を持たない人は根本的に不向きと思われ。

>>38
自分の歩いた後に道ができると思っていると思われ。

＞３９
つうか結局それが全てだと思われ。
頼るものは自分の嗅覚のみ。
その嗅覚を用いて、他人のアドバイスなり参考資料なりの中から
自分の世界観にあったものを抽出し、吸収していくしかない。

>>29
あの人が同人でエ○フ17や女○様のエロ同人描いていた頃から知ってるけど
確かに内容的にはおもろないです。技術は折り紙付きですが最近は量産ペース
になると作画がガタ落ちするので漫画家には不向きだと思われ。

>>31
その友人、最早救う手立てはありません。逝って良し。

>>31
ご愁傷様でした。
以降かまわぬが吉。

上手い奴は最初からかなり上手い。
お前等、小学校の体育の時間にそれを学ばなかったのか？

>>43
何をおっしゃるやら・・・

>レベルが低いうちは審美眼もダメダメなんだよね。
あぁそうかぁ。俺はジコチューなんで自分中心の判断基準に立ってたよ。
あの絵が渾身の絵なら、目もそれくらいなんだよなぁ…

＞絵を評価してもらうのは、コミュニケーションのためと思われる
ゲーセンノートみたいな感じなのかな

＞上手い奴は最初からかなり上手い。
小学の頃、線は真っ直ぐ引けてないけれど、
色使いが明らかに周りと違うとか居たね。
そう言う奴は小学４年まではほぼ毎回絵画大会で賞取るんだよ。
だけど中学辺りから、世間がセンスだけでなくて技術も求めてくるから
努力するしないで明暗が分かれる。
ってこれはスレ違いか。

>>43
それはあれ？
「トラはなぜ強いかわかるかね？」
「答え：トラは生まれたときからトラだから！！」
ってこと？

>>43は放置しよう。

絵の上手い奴はどういう奴かを定義づけしたがる奴はヘタレ。
実力のある奴に定義づけなどナンセンスです。

この意見に反論をどうぞ。煽りではありません。

「反論をどうぞ」
訳：「僕ちゃんの相手してよ～！」

＞＞４８
別に反論ないよ。
議論するのも一つの趣味だから。
好きにさせてあげよう。
だから煽り趣味の４８も好きにさせてあげよう。

ああ間違えた。
５０の「だから煽り趣味の４８も好きにさせてあげよう。」
を「だから煽り趣味の４９も好きにさせてあげよう。」
に訂正。

「絵の上手い奴」「実力のある奴」という時点で定義づけの気がするが。

絵のうまい人の絵にしか価値がなければ
幼稚園とか、学生の展覧会とか、コミケとか、
そういうとこの価値ゼロですな。

絵がうまいかどうかではなく自分が見たい絵は何か
自分が求めてる絵が何かって結構大事だよね。

それが整っている絵なのか、自分の思うままぶつけた絵なのか
様々だけれど。

ただ、評価を求められる時点で、どれだけ整っているかを
まず調べるのはここが「同人」の（どっちかというと）アニメ
や漫画が好きな人を対象にしてるからだがね。

同人のなかにも、絵本とか抽象画をテーマにしている
人もいるだろうから、そういう人にはまた違う評論が行く気がする。

絵の評価をして欲しい人は、自分かこの絵を何に使いたいのか
何を目指しているのか、見ている人をどう思わせたいのか
その辺をはっきりさせて欲しいな。

じゃないと、評価しにくいよ。

管野博士の「快描教室」を参考にしろという
意見がここではかなりあるが、私はそれに全く賛成
しかねる。最近マンガを描くようになり、気づいたのだ。
すごいマンガは、自分の魂をぶつけたマンガだという
ことだ。技術をいくら磨いたって、内容がなければ、
誰も見向きはしない。かわいいあるいはカッコイイ絵柄
であっても、内容がつまらない。
そして、よいマンガには条件がもう一つあって、それは
一定以上のレベルの絵で話が良ければそれでいいのだ。

上の文訂正します。
内容がつまらない。ではなくて、内容がつまらないと
2度と読む気がしない。です。

>>54
その、「一定以上のレベルの絵」を得るためにも、
快描教室は良いと思うよ。
所詮、初心者向けね。
下手っぴなのに、魂ぶつけられたって、まわりはひいちゃうでしょ。

絵が下手で内容がつまらない漫画も間違いなくあるからな（ﾜﾗ

絵がへたれでもマンガが面白ければいい。

代表＞お父さんは心配性
　　　ちびまるこちゃん
　　　…etc

一つ確認しておきたいのは、絵をアプする人の中には
客観的な意見が知りたい人が多いのではないかという
こと。
すべての人がアドバイスが欲しいわけではない。
そういう人にとっては自分の方向性とかをクチにすると
見る人に先入観ができてしまうので嬉しくないと思うな。

自分が試行錯誤してることの確認として、他人の「感想」が
欲しいということも認めてほしい。

内容がへたれでも絵が良ければいい。

代表＞くらんぷ
　　　うるしばら
　　　…etc

評価する人って、どうしてみんな態度が大きいんですか？
やっぱりえらい人なんですか？

評価否定派って、絵や小説などの創作活動をしたことがないと思われ。
だって、そういう活動していると自分の作品がほかの人から見てどう思う
かってのは大なり小なり気になるものだ。

だから上手い下手にかかわらず他人から見たい件がほしいと思うのは
当然のことだと思うのだが？

それとも経たれ絵は他人から評価をもらう資格もないのか？

>>62

へたれが評価に値しないのはあたりまえ。つまりほとんどの絵描きが
評価に値しない。オレにとって評価に値する絵描きなんて10人もいな
いぜ。それでさえもアラを探せばまだまだだなあってところがいくつも
見つかるんだけどね。

あ、これは国内だけの話ね。海外も含めるともっと多いよ。

>>63
で、>>63自身を作品はどうなの？評価に値するの？
っていうか、「評価」を履き違えてない？

ひょうか(ヒャウ‥)【評価】
1　品物の値段をきめること。また、その価格。
2　善悪、美醜などそのものの価値を定めること。また、その価値。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>60
くらんぷは実はスゴイよ。
売れ線狙いに見えるけど、裏の裏を狙った結果の超オモテ路線
だから。単にオモテだけを見てその裏を狙ってる作家より、
その裏を意識した上でオモテに戻ってるクランプの方が実は深い。
一般大衆的視野から見て売れ線そのものにしか見えないのは、
逆にその能力の高さといえる。

スレ違い失礼。

>64の方が何を言ってるのか良くわからんぞ。オレは絵描きではない。
絵描きでないと絵を評価してはいけないって決まりはないぞ。評価能
力のあるないってのは、描ける描けないの違いではないのだ。

より多くの絵を見ることで審美眼は豊かになるんだ。そんなこともわか
らんのか？

>>63
よく言うよ。
絵描きもしないで、評価だなんだと逝ってほしくないね。
なんの創作もしないで口だけ達者なんて、ただの厨房の戯れ言にしか
聞こえませんよ。

>>67
この時を待っていた！（笑）

例えば話題を音楽に変えよう。世の中では当たり前に素人が
モー娘。はダメだとかゴスペラーズはいいだとか言ってる。
だがこの音楽家が「曲も作れないヤツの意見はクソだ」とか
言い出したらどうだい？　たまたま自分らは同人というある意味
作家集団の中にいるから、作れることが当たり前になってるけど
実際の世の中は作品に対して非創作の立場にいる人の方が圧倒的
多数なんだ。そしてその声が時流ってものを作り出してる。
なんにでも創作側と非創作側という2つの意見があるんだよね。
より上を目指したいなら創作側からの技術を踏まえた意見と
非創作側からの感覚的な意見の両方を受け入れられなければ
ダメだと思う。

つい先日こんなことを思いついて言いたくて言いたくて
堪らなかったんだよ（笑）

クランプにしてもそう。
作家的技術オタクな評価を求めるんではなく、何が直感的に
楽しいのか、おもしろいのか、それを活かすにはどういった
技術をつかおうか、って所まで考えが及ぶから胸をはって
売れ線をつくれるんだと思う。

絵描きじゃない人が批評するのはいいことだと思う。
(私は趣味で絵を描いてるけど。)
みんながみんな絵描きってわけじゃないし、
画商は絵描きってわけじゃないだろうし。

でも批評時の言い方は考えたほうがいいかもね。
言葉遣いだけでも受ける印象は違うって思うよ。

批評については言いたい人にだけ言えばいいんじゃない？
値しないと思ったら無視すればいいと思うんだけど。
批評がつかないってのも答えだと思うからさ。

>>67
66で「絵描きではない」って書いてるので、ひょっとしたら
物書きorプログラムor作曲その他する人かも知れないよ。

物を作る立場の人が集まるこの板で、何にも作ってないくせして
エラソーにしゃしゃり出てるだけならﾔﾊﾟｰﾘ感じ悪いと思うけど。

例えば壷職人だったとして、本当に使いやすい壷を作るには
評価に技術的偏見を持つ職人よりも、なにも知らない素人の
意見の方が参考になったりもすると思うんだけどね。。。
技術的偏見のない人の意見って貴重だよ。
それがわからないとモー娘。やクランプは作れない。

>こてはんライダー
だからクランプはもういいって。

批評家が創作活動している方が一般には稀と思われ。
何も作ってない人間の方が素直に「評価」できると思うんだけどな…。
（天才からへたれまで、ね）

＞71
作ったものを消費する立場のユーザーグループに認められたいとは思わない？
創作者同志の評価って結局狭い世界でのほめあいけなしあいにしか見えないよ。

まーここででかいこと言ってるのがユーザーグループを代表するかどうかは
微妙なところだけど。

クランプはＮＧワード設定しました。
いや、象徴的な存在なんでつい…（^^;）

ま、非創作者側に一言いうならば、技術的裏づけのない人の
技術的意見ってのほど迷惑なものはないね（笑）

>へたれが評価に値しないのはあたりまえ。
貴殿の常識と一般常識を履き違えないで貰いたい。へたれでも然るべき評価は
されても構わないはず。
>オレにとって評価に値する絵描きなんて10人もいないぜ。
その10人だけ評価していて下さい。しかし、狭い所にしか作用しないものだね。
貴殿の鑑識眼は。

>>74
もちろん、色んな立場の人に評価してもらえればと思っています。
（特に、意外な視点から見た意見を期待します）

66の件では、消費者側の人が何でノウハウに来てるのか、しかも
不安定な雰囲気のスレッドでの挑発的な発言。
そのへんがちょっと引っかかっただけです。
結局、創作もしている人なのか分からないので、これ以上の事を
突っ込んだりする気はないです。

評価にしても
プロ用で評価するのと、同人用で評価するのと
評価の前提が違うだけで、大分違うよ。

へたれな絵を描いてきた人には、へたれな絵を描く人の集団
の中でどこが優れていて、どこが許せないかを書くことにしてるけどね。

うまい人にしか評価できないんだったら、小学●年生の読者投稿欄の
編集者の仕事につけないぞ。
小学生に、プロとして無理評価する価値無し！って
いうのは違うだろ？

で、「私の絵を評価してください<３>」の話題を持ってきたいんだけど
評価して欲しい人は、なんのつもりで描いてるのか
書いて欲しいなと思うわけよ。もちろん、書かなくても評価するけどさ。

>75
>ま、非創作者側に一言いうならば、技術的裏づけのない人の
>技術的意見ってのほど迷惑なものはないね（笑）

63の物言いはまさにこれなんだよな。「アラを探せば…」なんて
言ってるわけだから。

ラフな絵で線が統一されてない絵で
「評価して下さい」っていう時、
＜同人本で2000部完売目指してます＞
としての原稿なら、ふざけんな！（好きな人もいるだろうけど）
って評価するけど、

＜絵の勉強をして２ヶ月目で練習中なんですが…＞
ならよく頑張ったね…だし
大分意味合いが違うと思う。

いちゃもんつけようと思えば誰でも難癖つけて言えるしね。

>78
オレはアドバイスよりも「どう見えるかが知りたい派」なんで
先入観なしの感想が欲しいな。

＞78＝「評価してください」の426
＞だけど、情報を書かないと正確な評価はもらえないよってこと実は描き手がわかってないんじゃないかと思ってね。

正確な評価って必要なのか？
ていうか78は正確な評価が可能なのか？
各方面に対して適切な評価ができるというならたいしたものだと思うけど。

>評価して欲しい人は、なんのつもりで描いてるのか
>書いて欲しいなと思うわけよ。もちろん、書かなくても評価するけどさ。

それくらい絵を見て判断してやれよ。方向性だの、説明だの
ちょっとうるさいと思うぞ。現状であのスレはマタ～リしていた
のに、誰かが変なこと言い出してちょっと荒れ気味だよな。

何を評価していいのかわからんのなら無理に評価せんでよ
ろし。

「同人誌の表紙です」と断った上でかなり細かいアドバイスもらった例もあるし
方向性を書くかどうかはアップする人の自己判断でいいのでは。
とりあえず厳しい評価への予防線（言い訳）にならないことを祈るが。

それより>>78が何やってる人なのか知りたいなあ…。
編集？　プロ？

>>84
同意。２ｃｈなんだし、マターリと行けばいい。あと多少の方向性位
察してやればいいし、どうしても分からずに評価しかねる時は聞けば
良いだけの事。

例えばの話ばかりで恐縮なんですが、
風景画を誰か描かれてましたよね、
これの評価して下さい…って言うときに、絵が割と暗いように思えました。
でも、曇りの絵なのかもしれないわけです。

デッサンが狂ってるとかの問題点は言いやすいんですが、
描き手が読み手に思って欲しいとおりに描けてるかはまた別の話ですよね。
だからできるだけ沢山の情報を書いて欲しい。と思ったわけです。

もちろん情報を書くかどうかは、描き手側の自由だと思います。
ですが
「なんの絵なの？　なんに使うの？　テーマはなに？
　これを書いていい人は書いてね」
くらい事前に言っておいたほうが、アンケートと同じように
書きやすいと思ったんじゃないかと思ったわけです。

そもそも、評価して欲しい側も今まで評価スレがどういう
感じで進んで来たのかって見てれば、自分の方向性に合った
評価を受ける為にはどういう情報を付けて置けば良いの
かって考えるのが当たり前だと思うんですよ。
だから、言われないとそういう事に気がつかないうっかり
さんの為に、望みの方向性がある場合にはそういう情報を
付けとく手もありますよ、程度の指摘があれば良いのでは
と思います。
もちろん、全く先入観の無い評価を希望している人は情報
を付けないという事がひとつの選択なわけです。
そもそも、情報を付け忘れるなり上手く付けられないで、
自分に役立てられない方向性の評価ばかりを受けるハメに
なっちゃったら、それはそれで本人の責任という事で。

洩れは逆に何の情報も無ければ一定の基準で皆に評価して貰えるのが
あのスレの良いところだと思ってるんですよ。評価する人達も匿名で
指摘したい生の声聞けますから。もちろん、「まだ描き始めてから３
ヶ月です」って書けば評価を甘くして貰えるけれど、それはここで本
来求めてはいけない物だと思うんです。あと分からなければ「曇りの
日の絵ですか？」って書けば描いた人は「その辺りが、俺の絵では上
手く伝わって無いんだ」と感づく事もある訳です。だから基準を設け
るよりも、絵について聞きたいことがあったら色々書きこめばいいん
ですよ。それも評価の一部でしょう。

あと、>>87、
>もちろん情報を書くかどうかは、描き手側の自由だと思います。
と思い始めたら、そのコテハン止めません？

>>87

あんたは描き手の意図した評価しかできないってことを言ってるようなもんだ。
いちいち作者からどんな絵で何に使って、テーマを教えてもらわないと評価で
きません・・・とね。

絵が暗いと思ったら「絵が暗い」と評価すればよいではないか。作者がそれ
は曇りだよと言ったらそれはそれでええと思う。

>85も書いていたが、それらの説明は結局作者の言い訳になりやすいのよ。

今のやり方で、何も書かれてないと

実は大きな間違いをしているか、ある一定レベル
以上うまい人になっていないと評価が減るんですよ。
評価をもらえる数が違うんです。（実際少ないです）

なんでかっていうと評価しにくいからだと思うんですよね。

へたれからうまくなりかけの人って、それなりに描けるようになってからは
次の段階、テーマを持つことが結構キーワードになってくると思うんですよ。
デッサンだけでなく実は描き手のテーマ（目標）に沿っているかとか
そっちも大事だと思うんですよね。

で、私はこういうテーマで描いてます。伝わってますか？
と言われれば、伝わってるかどうか言えるけど
評価して下さい…の場合、向こうのテーマはわからない。
（予測はできるけどね。でもテーマで聞きたいかもわからない）
となるとどうしても、間違い探しや、よいとこ探しのような
評価が多くなっちゃう。
好きだよ、とか明るい絵だね、とか大ざっぱなトコを言えるけど
そこまで。
なんか不十分な気がするんですよね。

そういう理由で、下手でもなくうまくもない中途半端なレベルの人の
評価の数とその人に必要な評価は、情報があれば増やせると思うんですよね。

つまるところ、すでに結論は出てるよな。

アプした絵にたいする情報を付けるのも付けないのも評価希望者の自由。
それらをどう評価するのも評価者の自由。

>>91
ループになるが、分からなければ質問すれば良いでしょう。
また、評価してください…ならば、瓢箪から駒のように思いがけない指摘
を受けて、それが肥やしになる可能性も否定できないですよ。

>>92
同意。まぁ、最初から結果は分かっていた事ですが。

>>もちろん情報を書くかどうかは、描き手側の自由だと思います。
>と思い始めたら、そのコテハン止めません？
自由だと思うんですが、こういうのを求めているって事を
事前にみんなが知っているのと知らないのとでは
大きな違いがあると思うんですよね。

今の状態では１に評価しろと書け…としか書いてないんで
そのまま書いちゃう。で、評価もらえない…なんでかな？
という（笑）今までの流れを全部見ていれば…
８８さんが
＞自分に役立てられない方向性の評価ばかりを受けるハメに
＞なっちゃったら、それはそれで本人の責任という事で。
とおっしゃってますが、情報が少ないと評価があまりもらえない
と知っている人が実は少ないんじゃないかと危惧を覚えたのが始まりなんですね。

ペインターで書きました…と言う情報は入れてくれても、本当に欲しい
これはなんの絵なんだ！という肝心の情報を入れてくれてなかったりする（笑）

で、遙か先なんだけど、
私の絵を評価してください<４>に借りになったときに
「なんの絵なのか、テーマはなんなのか色々書けば、
　評価人が評価しやすいかも」
と一言入れればいいんじゃないだろうか…と思うんですよ。
それとも入れない方が良いと思います？
　

実際問題として、評価がまったくつかない絵もある。しかし、それも
無言の評価なのよね。つまり、

・評価に値しない。
・どう評価してよいかわからない。

それで結論は出ているし、それをどう捕らえるのかは作者側の仕
事だ。作者が何らかのアクションを希望するのであれば、作者側
からのアクションが必要だし、いちいちそれを評価者側がフォロー
する必要はまったくない（するのは自由だが）。

無責任掲示板何だから、無責任なりにお互いマッタリすればそれ
でええでしょう。

＞92
同意。

＞91
そこまで親切にしなきゃいけないものかね？
大事なことに自分で気づけないようなら所詮そこまで。
思うような評価がつかない、それは何故か？と悩むのも糧になるだろう。

＞評価してください…ならば、瓢箪から駒のように思いがけない指摘
＞を受けて、それが肥やしになる可能性も否定できないですよ。
いくつかの意見でこういう意見がでましたが、
これについては難しいですね。ちょっち私にも答えがだせんです。
ただ、私的には、向こうが欲しがっている評価に沿った言い方の方が
向こうは嬉しいんじゃないかと思ったのが、大きなウエイトを占めてますね。

94のほしい情報が必ずしもほかの評価者が必要としている
情報ではないということをお忘れなく。

94が新たなスレを建てるときにどんなルールをつけるのかは
まったく勝手ではあるが・・・・

「最低限これとこれとこれの情報を載せてください」なんての
はまったくもって余計なお世話だと思うぞ。

オレ時々「どういう絵かわからない」みたいなことを
批評で書くんだけど、それは「今度は絵で説明してくださいね」
って意味で書いてる。
言葉で説明されても何にもならんから（笑）

＞９８
それでどういう情報が最低欲しいだろうと聞きたかったのが
こっちに会議場を移した始まりなんですよ。
まぁそれ以前の
今まで通りで行こうじゃない？のトコで落ち着いてるんで
そっちに話し振ってませんけどね。

＞96
＞そこまで親切にしなきゃいけないものかね？
その通りっすね（爆笑）
ま、そんなとこで終わりにしますか。
みなさん会議に参加していただきありがとうございました。

＞94
一言にしといてくれ。頼むから簡潔に。
書きたく無い人は書かなくてもいい、とも。
そこまで言うんなら今のスレが終了する時点での住人の合意と
次スレへの引き継ぎ確実にこなせよ？

言い訳合戦にならなきゃいい。

＞101
＞今のスレが終了する時点での住人の合意と
＞次スレへの引き継ぎ確実にこなせよ？
多分これを見て、入れた方が良いと思う人は入れて
イランと思う人は入れないんじゃないでしょうか。
で、入れる人は簡潔に…っていうことで。

仮に僕が引き継ぐことになったとしても、その時の時流の状態で
また新たに考え直して、なにを１に書くか考えるつもりです。

特に備考を設けてない人は、全般的な批評を求めている人か、最初に備考を
書いて絵を見る前に変な先入観を持たせたくない人か、絵が主観的に判断で
きない人か。大体スレの流れをしっかり読んでれば、基準を設けなくとも
「この辺りを評価して欲しい」って普通書くと思うよ。それも分からない
厨房は非常に少ないと言うか2chにも不相応だと思われ。

もうすでに3つもスレがたってるのにだんだんマッタリとしていくのは
評価者も掲載側もそれなりにすりあわせができるようになってきたか
らじゃないの？無理にルール付けするとまたあれちゃうよ。

まぁ結局、１で何を書こうともアプする人の基準で情報
付けたり付けなかったりするし、批評する側もそれを
必要としたり不要としたりするんだろうなと思います。
アプする人々が、その時その時で良き批評を得てくれる
事を祈るしかないのか～ (^ ^;

自分は何度かアプした人間だけど、

「超美麗画からヘタレ絵まで主観の入りまくった無責任な評価
をお約束します。それをどう消化するのかは作者次第」

って言うスタンスは2chならではで結構好きだな。

>>106
禿しく同意。

評価3ってさｕｐ板あるんじゃんか。
ｕｐされてる奴を自分なりに修正して再ｕｐ
｢ここをこうしたほうが良いんじゃあるめーか｣ってすれば良いのにね。
それだと、返事がこなくなっちまうんだろうか…

>>108
私的にはやってほしい様な気もするが、ダイレクトに手を加える分
修正者の俺カラーに激しく寄ってしまうのではないかと危惧

いやぁ・・・スレ育ったなぁ・・・
えっと。ちと言い訳。
無関係な人の評価も役に立つかもってのは、同意。
ただ、63が、ちとエラそ気だったのが癪に障っただけです・・・
すんません＞ALL(>>63含む)

オーケストラの指揮者だって、各楽器を理解してから指揮することが
許されるって聞いたことあるし、物理法則しらんやつが3DCGやるってのも
バカらしいし、プログラムしらんやつが勝手に営業で無茶な仕事とって
くるってのもある。
論点違うかもしれんが、「何か」を知ってたほうが、「何か」について
より詳しく評価することができると思うんですよね。
まぁ、かなりレス流れてるから、どうでもいいんですけどね。

>>108
それ、かなりやりたいと思ったときもあるんですけど、やっぱオリジナルの
作者がひいちゃうんじゃないかとか思って・・・
もしUPの時のコメントに「朱筆お願いします」って言葉でもあれば、
全然OKだと思うんですけどね。
当然、その人の画風は極力尊重すべきですし、されてないような修正
かけちゃったら、他の人がレスでつっこみ入れてくれると思いますし。
まぁ、UPする人次第でしょうか。

絵描きから不満が出てないのに評価方法を模索するのは
お節介じゃないか？

そこんとこ聞かせてほしい。

つか、絵描きを差し置いて勝手に理論組むのだけはやめろよ？

向こうの役に立つように評価してやるのが
俺の信条なんでね。

評価して！と言われても無限に感想は生まれるからな
叩きつぶすつもりになればいくらでも言えるし、
誉め殺しももちろんできる。そういう言葉のなかで
俺がチョイスするのは
おいらは絵描きだから、おいらがこういう絵を書いた場合
こういうところを突っ込まれれば役に立つかもと
考えて、評論してる。

その為に資料を元に判断するタイプなんでね。
それでそういう話し合いをしたわけ。

俺は絵描きだ。絵描きの立場から必要と思える話をしている。
で、てめぇは何者だよ。

てめぇという奴に名乗る名は無い。

つか信条信条いってもお節介はお節介なんだよ。
そこんとこ分かってるか？

ま、絵書くよりんな事に熱情を注いでる奴に何をいっても無駄だけど。

あぁ、俺の事はただの仕切り屋ウザイ厨房と
思ってくれて結構。さよなら

まったりいこうよ～～～～～～～

いや、おいら的にはまったりしているつもりなんですよ。
口調は荒くしてるけど、向こうの口調と合わせているだけ。
返事も一応真面目に答えたつもりだし。

そのなかで、お互い意見の交換をしたって事で良いのでは。

評価してって言われた場合、普通何を言えば良いんでしょうか？
感想と同じ意味なんですよね。

>>119
「スキル的な事も指摘して欲しい」という相手さんの意思を考慮
しつつ、感想述べればＯＫなのでは？

感想とは違うんじゃないかな。
評価って値踏みみたいな、かなり客観的な意見で、
主観的な物が入らない
意見を想像するから。

>119
面と向かって評価を求められ、かつ何を言ったらいいのか分からない
場合には素直に「ごめん、よくわからない」とでも言いましょう。
なにか思うことがあるのなら言葉を選びつつ吐き出せばよろしい。

つーかそんな質問すんなｺﾞﾙｱ!（藁

２ｃｈで意味する評価は感想と同じ意味で良いのでは？

値踏みなんて極めて主観的な行為だと思うが…。

　　　　　　　ζ
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼　　　＼　／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　　　　貴様！見ているな！！
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＼　/　　　　　￢　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
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　　　　＼　　　／　　　　ゝ　　　　ヽ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／
　＼

ヤパーリ荒れ気味だ

初対面の子に「プロになりたい。投稿するつもりだが、評価して欲
しい」と、原稿を見せられた。
普通なら良い点しか言わないんだけど、プロになりたいって言うんだ
から、それなりに短所も指摘した方が良かろうと思ったのだけど、
それが気にくわなかったらしく、直後に「あなたの××だって――」と、
わたしの作品をけなしだした。

バカヤロ。褒めて欲しいだけなら、最初からそう言っとけ！！
欠点を指摘されるのがイヤなら、批評して下さいなんて言ってくるな！

私は、自分で絵を見てどこが悪いかはわかってるんだけど
どう直していいのかわからない絵描きです。
上手い人から具体的にコメントや一筆推敲のための朱筆を
貰えると嬉しいんだけどそういう方はなかなかいませんし
練習するしかないのがつらいところ。

ネットで絵を公開したときに、ひざが変っていうコメントとか
いただいたんだけど、なんていうか複雑な気持ちだった。
（批評してほしいんじゃなくて、置いていただけなんです）
変だっていうところまでは、気づいているし
だけど知りたいのはどうしたらいいか、だったから
あまり良い気分じゃなかったです。
批評するなら、贅沢ですけどどうしたら良いか、まで
教えてくれるといいなぁという気はします。
絵描きじゃない人に言われたりするとね、なんかブルー。(笑)
わかってますよ、でもうまく直せないんです。(内心)って感じ。
ありがとうございます。もっと勉強します、と返事しますけど…。

>>128
批評用の場所においてあれば何言われても
仕方ないと思うし、できる限り言われたことに
ついて考えて消化しようと思います。

批評の場に置いてないものにまでとやかく言われても
困るなとは私も思います。
何かありましたらどうぞといってる手前
ありがとうございますって返すしかありませんが。

風景画のコーナーに置いてある絵に
「人物いないんで人入れてください。」
とか言われても…。

>>128
実際、絵を見る大半の人は絵描きじゃないよ
そういう人達の（本音の）評価は単純かつ残酷。
だから重要なの。

絵描きがする評価は、技術的なところはともかく
ちょっと偏ってる場合が多い

基本的に、あそこは評価スレだからね
どうしたら良くなるのか？、まで望むもんじゃないとは思うけど
聞いてみれば教えてくれるかもよ

そもそも、技術的な事を絵の経験が深い人に聞くのと、自分の
作品の一般的な印象を素人さんにリサーチするのとでは、別物
だと思います。
で、ここの評価スレではそのどちらとも限定されてないから、
そのどっちかだけを望むのは難しいですよね。むしろあのスレ
では混ざってしまって当然、な訳ですよ。
ｱﾌﾟするときに「絵描きさんだけ～」とか書いておけば、もし
かしたら効果があるかも知れませんな（荒れるだけかも知れ
ませんが (w ）

生意気な波平をシめてやるッ！

婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
－波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜　　　　　　　　　　　 |　　 ⊂　　　　　6)
　　｜／　　(･)　　(･)｜　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　　　/
　　(6　　　　　　⌒)　｜　　　　　　　　　　　　＼　＼＿/ 　　／
　　　|　　）　＿＿＿　｜　　　　∫　　　　　　　＼＿＿＿_／　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　＼＿/　／　／￣￣￣￣＼　　／⌒ -　- 　　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　＼＿＿＿_／　　/＼　　／　＼｜／　人｡　｡　丿　|　　　　　＜　　|
　　　／⌒ 　　　　⌒＼　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼＼|　亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　／　人　人　　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　＼＼|　　l　　　 /／　／　　　＿||||||||| ｜　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ　　　⊆／＼　／　＼＿/／　_／⌒ｖ⌒＼　）　|　＿＿＿　　　｜
　　　（　　Y　　　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼　ノ　　　　）　|　＼＼＿/　　　／
　　　｜　_人＿,　｜　　　　　/　　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

・・・・・・・・・・・・

>>127
持ちこみ行ったら１０中８、９「描くのやめて他の仕事をした方がいい」
って言われるぞ。その程度で怒ってたら持ち込みなんて絶対無理だと思うね。

他人の絵（漫画）を評価する為に絵（漫画）を書いているわけ
ではないとでもいってやれ。

絵を描いていないやつが評価したとき
「絵を描いてないくせにえらそうに」
絵を描いてるやつが評価したとき
「評価する暇があるやつにろくなやついねぇ」

評価されるって事はいやなことだから、
陰口や、2ch、何かで評価人に悪口を投げつける。
自分が評価されたことを思い出すのかもしれない。
評価人に良い印象のある人はあまりないだろう。

それは、評価されるとき一番見たくない
自分欠点を主に見せられるからだ。

だから、

評価するときは、友人に話すのなら
たくさんの誉め言葉と、少しの苦言。
たくさんの苦言は、心に深い傷を残す。

たくさんの苦言でへらっとしている人は
実は聞いてないし、聞く人には、ダメージが大きい。
だから、たくさんの苦言は実はあまり役に立たない。

>>136
評価＝嫌なこと
って定義が少し違うと思う。
あとはだいたい同意。
評価の仕方っていうか、言い方に問題があると思う。
絵描きでも素人でも、えらそげに悪いところ列挙されたら、そりゃむかつく。
「てめぇ、この苦労もしらんと、好き勝手ほざきやがって！」
ってなってもおかしくない。
柔らかめの言葉で言えば、やっぱ傷は小さいと思う。素直に受け入れやすいし。

2chのような掲示板では悪口かかれてもある程度気にしないって
こともできるけど、コテハンでぼろくそかかれるとへこみますな。

＞絵描きでも素人でも、えらそげに悪いところ列挙されたら
＞そりゃむかつく

単なる逆ギレ。子どもじゃないんだから。

＞「てめぇ、この苦労もしらんと、好き勝手ほざきやがって！」

苦労や努力が評価されるのは小学校の通知表まで。

勿論、評価する側の品性も問われるけど。
評価なんて利用するだけ利用してやれば良いし。
特に意識しなくても、最終的にみんなそうしてるはず。

つか、なんでみんなそんなに逃げの一手なのさ？（苦笑）
絵を人に見せたんなら酷評ぐらい耐えようよ。
オイラも絵描き（つか、マンガ描いてる）だが
人に見せる、若しくは見られる可能性のあるところに
置く場合はちゃんと覚悟してるよ。
ネット上だってある意味公の場なんだから
批評されたくなくても批評されちゃうコトはあるさ。
それがイヤだったらＵＰしなきゃいいの。
オイラも担当や友人（素人も玄人も）からストレートに
ダメ出し食らってブルーになることはあるけど
冷静に見直せば「その通りだな・・・」ってのが多いし。
他人様の目は大事。見せることを前提に描くだけでも
完成度は上がるし。

また、（もし仮にプロを目指すのであればだが）
客（読者）は殆どが素人なワケだから、やっぱ素人の意見は重要。

>>140

人前ではヘーゼンとしてるが、やっぱ一人になるとへこむのよ・・・
あ、素人の意見は大切ってのは漏れも同意。

>>128
評価スレだと割と建設的な意見も出てると思うよ。
「どうすればいいか」っての。

んで、どう直したらいいか分からない部分だけど、資料とか鏡とか
活用できるとかなり減ると思うよ。うやむやのままで描いても
わからないままなら調べるしかないっしょ。

>>139
訳もなくえらそげに言うやつが、品性あるとはおもえんが。

そもそもスレの流れ見てれば、決して良い事ばかり帰ってくる
訳では無いと分かるし、素人からも酷評が来てるかも知れない
と予想できるし、決して柔らかい言葉で評価してくれる訳でもない
って分かると思うんですけど (^ ^;
アプする人ってそれを承知してアプしてるんじゃないのかなぁ？
日本語を読める人だったら、自分がアプしてもどういう結果になる
のかちゃんと想像できると思うんだけど....。
自分の大事な絵をアプするのにログを読んでない人、読んでも
何故か理解できない人、「自分だけは特別」とか思いこんで
いるような人は別にむかつこうがなんだろうが良いのではないか
とも思ってしまいますよ。むしろここで酷評されて、そこから
人間的に前進するきっかけが得られれば幸運だと思います。
あと、人に見せる目的で絵を描いているのなら、相手が素人に
せよ玄人にせよ意見は重要だと思いますよ。当然では.....？

>>144
意見が重要っていうのは俺も思うが絵の技術的なことに関しては
素人と玄人では重みがぜんぜん違うだろう。同じように重要だと
いうなら絵画教室は素人でもできるということになる。

俺の経験では素人の技術的示唆はあまり役に立たないことが多か
った。描いてないから細かいことは分からないんだよ。
素人さんが言えるのは良かった悪かった、どこが悪かったレベル
でそれ以上は期待できないし、しないほうがいい。
良い感想は実力がついてきたら次第に増えるから人気の指標には
なる。

スマン、144 は意見は重要とは書いているが、同じようだとは
言っていないな。
しかし、素人にせよ玄人にせよっていうくだりはいただけない。

いただけない、か？
プロの考えはワカランヽ(´ー｀)ﾉ　

＞たくさんの苦言でへらっとしている人は
＞実は聞いてないし、聞く人には、ダメージが大きい。
＞だから、たくさんの苦言は実はあまり役に立たない。

弱い者こそが真に悩んでいるってのは反吐が出るので、
せめてたまにはそうじゃない奴もいる、ってのを付け足してくれないか。

＞144
サイトに絵を置いてる人って自己満足とか友達を作りたい人だっているでしょ
批評用じゃない絵をワケワカラン人から酷評されたらカチンとくるのは自然な反応よ
全ての意見が重要なんて、世間知らずじゃないの？

>>149

144は評価スレにｕｐする人に付いて書いてるんじゃよ。きっと。
146は個人のサイトに乗っけてる絵に文句つけるなって言ってるんじゃよ。きっと。

二人とも正しいんじゃよ。きっと。
只ワシはコミュニケーションの一環として絵を描くと言うのガ理解できんのじゃよー
ぎゃわー

>>144
もちろん、ここにUPする以上、酷評なんかも覚悟してるけど、
「もうちっと、やんわり指摘しようよ～」
っていいたくなるレスがたまにあるからね。
ただそれだけ。

本人ヘタレに限って酷評家ってのありませんか。
自分の今までの体験だと、そうなんですよ。

うまい人の批評は褒め言葉が主体で、欠点を指摘するにしても
要点だけを具体的に指摘なので、こっちも納得ができるんです
けどね。

>>149
オレは１４４ではないけど・・・

ハナから自己満足で描いてるなら
ワケワカラン人からの酷評なんて笑って聞き流しても
いいのでは？
酷評自体するな、と言うなら
「批評お断り」とか「ご意見無用」とか
書いとけばイイと思うが。
不特定多数の人間が目にする可能性のあるネットに
絵をあげてるんだから
「いい評価はなら欲しいが悪い評価なら言うな」
なんてのを無言で強要するほうが無理でしょ？

とは言え>>151
の言う事にはある程度同意なんだけどね（＾＾；。
煽られたら正しい意見も素直に聞けなくなるから。
ただ覚悟はやっぱ必要よ～って話。

偉そうに～とかって感情はどっからでてくんだろ。
ただの文字の羅列をそう感じてしまった己を省みるとかしないのか？
良い悪いの話しじゃなくてさ。
ムカついた部分がその絵の欠点だったりすることもあるしさ。

>>154
ただの文字の羅列って・・・
評価なんて、普通の言葉で言えばいいんじゃないのか？
なんで煽り風に言わなきゃならん？
感情さかなでる理由がわからんよ。
評価を下した人自身、煽り風に書いてることを自覚してるだろう。
してなきゃ、ちょっとドキュソはいってるかもね。
もちろん、受け取り方次第ってのもあるが、その前に・・・わざわざ波たてることも
ないんじゃないか？ってこと。
まったり評価してりゃいいじゃんか。

>ワケワカラン人からの酷評なんて笑って聞き流しても

多くが集うコミケ板・・モゴ。
極論だけど、あそこに晒されたとしてワケワカラン酷評って
笑い飛ばせる・・・？ポイントついてくるから鬱になりそう。

>>145=146
こっちも一応、ていうかカケダシのプロです。
とりあえず、同じとは言ってない事に気が付いてくれて良かった（笑）
「素人にせよ玄人にせよ」というくだりにひっかかってしまう感覚は
ちょっと共感は出来ないんですが、>>145の指摘通りそれらは質的には
違うんだ、という事にも留意して欲しいという事ですかな？
もちろん別物ですよね。技術的には玄人。一般的な意見は素人という
のは同感です。何度も語られているように、玄人には語れなくなって
しまっている素人ならではの観点もありますしね。
ただ、絵の技術を日々磨きつつ、かつ世間に絵を出していく絵描きと
しては、どちらがどちらとも言えず両方とも大事だという事を言い
たかったのですよ。
>>149
その後で>>150も書いてくれてますが、僕の意見は主に評価スレを対象
にしています。はじめの２段落のくだりでそこを示したつもりだった
のですが、確かに明言してないのはこちらの手落ちですか。
（評価スレの話と一般的な評価の話が混ざってるなぁとは思ってた）
でもまぁ、サイトに自己満足で上げるにしても、言ってみれば全員
顔と名前隠して歩いている街中に絵を掲示するみたいなもんなので、
そういう反応もあろうと想像できると思うんですけど....。
まぁ生きてればたまにそういう事もあるさ、ってのじゃ駄目すか？（笑）
>>151
同感。
ちなみに>>144で書いたのは、主に評価スレにアプする側の人の事です。
アプする側としては、とりあえずかなり酷い酷評が来る事もログから
判断できるし、その覚悟の上で上げるのがしかるべきでしょう、という
事です。
ただ、>>151は逆に批評する側の問題だと思います。確かに、そんな
言い方しなくてもなぁというのはありますよね。あなたの言いたい事は
そんな言い方でなくても表明できるだろうに、って。
という事で、>>155にも同意。

ｽﾏｿ、157=>>144でした。

なんでここまでうざがれて評価したらなあかんのやろ…
私らたいがい人がいい。…っていうかばか？

バカ万歳( ´▽｀)ノ

>>152
>うまい人の批評は褒め言葉が主体で、欠点を指摘するにしても
>要点だけを具体的に指摘なので、こっちも納得ができるんです
>けどね。

上手い人は一部の例外を除いて謙虚な人が多いですからね。
その人も描いてるから、多分絵描きの気持ちがわかるんですよ。
だから貶しからは入らず、良いところ（描いた人のテーマ）を見る。
欠点を指摘しすぎると個性が消えてしまうかもしれないから
意見のゴリ押しはしないで程々に指摘して成長するのを期待したり。

上手い人は上達の見込みが無さそうな人には上手くアドバイスするね。
逆に自分の立場を脅かしそうな将来性のある人にはアドバイスしない。
ヘタレ人は自身がヘタレ絵ゆえに欠点しか見えなくなってしまうのだ。

将来性のあるやつはアドバイスしなくても勝手にうまくなるよ。

結局ここに来ない事が一番の近道って事か。

結論として、評価なんか一切しないほうが良いってことだな。

>>155
レスサンクス。
感情をさかなでにする理由が分からんって、やる本人にしか分からないよ
そりゃ。ぶつかり方は人それぞれだしね。
でもって、ただの煽りか、何か目的があって煽り風に書いているのか、怒っ
ていては読み取れるわけがない。
よく書かれる謙虚にしとけってのは、逆らうなってことじゃなくて、保身か
ら、評価側の意図をねじまげてしまわないようにすれってこと、そのための術。

最近評価希望側が、簡単に評価をお願いしすぎだと思う。
中途半端な絵を出して、突っ返されるってパターンが多い。
なにをそんなに急いでいるのか。
描いたもの全部見せてどうするよ、と思う。

一般に、ネットのコンテンツに対して感想を送るってのは
自然な行為じゃなかろうか？　普通なにかしら発信したいから
ホームページとかつくるワケだし。リアクションないのは
淋しいし。絵描きならそれが絵なワケで。
しかも、「ここが変ですよ」って言える絵って結構上手いから
指摘できるんじゃないかな？　見てる人もここが直ればずっと
よくなるのに、って思うから指摘するワケで。期待の裏返しだと
思うけどね、オレは。誰もが見てるネットだから、言う方にも
プレッシャーあるんだよ。

あと、赤ペン添削してほしい人はアプするときにそう書いたら
いいんじゃないかな？　出来る人はいると思うし、コミケ板の
方ではした人もいたからね。絵に触られたくないって人から
反論があってしなくなったけど、本人がいいっていうなら
大丈夫なんじゃないかな？

当初の役目も果たしたようだし、いい感じにsageてるのう。

セカンドでぃすかっしょん！

2ちゃんに絵を上げたらイケナイんですかぁ（ﾟ　Д　ﾟ)？　

馴れ合ったりキツイ事言われたくなかったらお絵描きさんへでも逝ってろage

上げたい奴は自由に上げればいいし
評価したい奴は自由に評価すればいい
それをどう受け止めるのも、また自由

という、2chらしい結論で良かったと思うが

マターリ行きませう

とりあえず本スレ引っ越し

私の絵を評価してください<４>
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=995666228

3レスで結論でました。

---------------------第２部　終了------------------------

素人の評価は聞くに値しない的な意見がありましたが、私は
余りそうは思わない方の人です。

確かに、うまい人のようにこうした方がいいって所までは
いかない場合がほとんどですが、やっぱりストレートにえぐっ
てきますよ。

ここのみなさんもけっこうかかれてましたが、見せる相手
の大半は、素人さんだから、意見は大事かと思う・・

それが同人でも、金出して買ってもらってるんだから、なおさ
ら。

ループしてると思うけど、一応ね・・

要はうだうだ評価方法のルールを作らない事だな。

ルールはつくらんが、おいらはこうしたほうが
評価しやすいと言ってうのに
なぜそれをいうのが不愉快と言われてるのか不思議だ。

いちいちこうしろああしろってのがうざいって前々から書いてあるだろうが。
テメーが評価しやすかったら他人もマンセーなのか？
できもしない評価を無理やりすんなヴォケが！

>>177
ウザかったら無視すれば良いじゃん.....。
今のところはだけど、嫌ならそのレス読み飛ばせばＯＫって
レベルだと思うぞ。ルール肯定発言。
.....まぁ、多分どうせ煽りたいから煽ってるんだろうし、
それに大して俺もこんなレス書いてるのはヴァカだけどな。

大して⇒対して　ｽﾏｿ

>>176
これに関してはとっくに結論が出てるんだよ。
しつこく蒸し返すから不愉快だって言われてるんだろ。

１７２のとこ行けないよ？

>いちいちこうしろああしろってのがうざいって前々から書いてあるだろうが。

「うざい」が理由に使えると思ってる辺り、厨学生ですね(藁

>>181
サーバー移転の関係で、今はこっちだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=995666228

わざわざ別スレに隔離になってる事に何の疑問も抱かないんだな。だから粘着共は…
ルール作って荒れる位だったら無い方がいい。それについては既に結論が出ている。
実はルールマンセー騙った煽り荒しだろ？

>>183
あんがと。

うぜー、ならほっとけー

ここ見たらなんか他人の絵の感想言いづらくなった・・・。

感想ならかまわん。
実力の無い奴が評価して間違ったアドバイスをしたり
誤った知識を広めるのはダメだろうよ。

ヘタなくせに妙に詳しい奴いるよね。

それって絵描きというよりただのヲタでは？

美術評論家って絵描けるのかな？？？

↑ウンチクしか脳が無いよ。

あげ

>191
評論家？！かけっこ無いジャン！絵についてただ語るばかりで
技術力無い。口ばっかのヤツラばっか！絵を語るやつは絵を描ける
やつだけにしてくれ！

同業者に向けてだけ描く…ってか？
まぁ同人はそれでいいかもしれないけど、
職業にするとそうも言っていられないね。

>>191
自分が描いた絵を買ってくれるのは「絵の描けない人」がほとんどだと
言うことを忘れてるよ。
まぁ、君が絵かきであるという前提での話しだが。

絵は、自己表現として他人に見せるためにある。これが大前提。
それがただの自己主張か、協調性を持たせる物かはそれこそ作家の好み。
主張の押しつけとして絵を描いてる人は、他人の意見などいらないだろうし、
ここにうｐする必要もない。
少なくとも、ここに絵を上げる人は、自己の錬磨のために「自分とは違った
見方や意見」を望んでるのだろう。
時々勘違いして、否定されると逆切れするアホがいるが、そんなただの「褒
めて厨」は出さないでもらいたい。
それに、１時間もかけてないような下書き出されて「どうよ？」とか言われ
ても、元々ちゃんとした技量を持った人以外には「下手」としか言いようが
ないので、やめてもらいたい。
もっとも、上手い人は適当な絵なんか自分のプライドにかけて晒さないだろ
うが。
人に意見を求めるなら、それなりの礼儀があるだろ？
確かに最近評価スレ本家は、ただケナして終わりみたいな「口だけ評論家」
や「煽り」が増えてるのも問題ではある。
でも、そういった奴らは無視するしかしゃあないだろ？

ちなみにいわゆる“美術評論家”ってのは99%が
イコール、バイヤーであるからしらして、
彼等の意見はあだや疎かには出来ない。
“映画評論家”とは立場が全然違う。

>>197
匿名掲示板でプライドが礼儀が云々って、チミは阿呆ですか？
求められるのは「スレッドの主旨にあった書き込みをすること」だけ。
絵の巧拙や力の入れ具合なぞどうでもいいの。

>197
お前の鼻くそ発言が趣旨にあってるかどうかはおいといて。

あ、１９９にだった。
１９７の人、ゴメン

199よ。
それじゃ、お前の言う趣旨とやらを言ってごらんよ。
どうせウケればいいだの、くだらないことしか考えてないんだろ？
それに、素性を知らなきゃ無礼がまかり通っていいのか？
ばれなきゃ犯罪はＯＫの口ですか？

197が言ってるプライドって、絵を晒す本人のプライドって意味じゃないの？
的はずれはお前の方だ。

197の意見には確かに同意なんだが、ただ既出の内容を繰り返してる
だけだと思う。うん、そうだね。で終わり。

それはそれとして、評価スレの質の低下ってのはやっぱあるなぁと思う。
投稿者はよりお手軽に答えを求めてきているような印象を受けるし
評価者のコメントには配慮の不足したものが増えている。

一方、「初心者用」と評される某スレ２つは参加者が１のような
「自分より下な人間」を見て、安心して参加してくるのがイヤだ。
だが雰囲気がﾏﾀｰﾘしていて、その点だけは正直ちょっとうらやましい。

評価スレ､最近クソだな。
何とか前の雰囲気を取り戻そうと、努力してる人もいるんだが･･･
鼻につく似非専門家が多すぎ。
上がる絵はへぼだが、類似スレ二つのほうがよっぽど雰囲気いい。

評価ｽﾚに限らず、この板は鼻につくエセ評論家・エセ博識が
やたら多い

徳の無い奴が多いよな。

名無しなんてそんなもの。

偉そうに御託並べるのはオタクのサガか・・

だぁね。

ここまで順調？に回を重ねてきた評価スレッドだが、今は厨房の巣になってる。
多分２～３人が取り憑いてるだけだと思うんだが、ＩＤがないのでしたい放題だ。
無視するのが一番なのは理解してるんだが、目障りなのには変わりない。
被評価者も、あからさまに減ってる（敬遠してる）し。
荒らしはきっと、友人の一人もいないクソなんだろうなあ。
社会のために氏んでくれないかなあ。

徳ね・・。ここでクダ巻いてる君たちも、大差ないように思うが・・。
特に、死んでくれないか、などと簡単に言える人に人間性を語る資格があるのか
疑問だ。

自分の行動を振り返ることも大事だと思うけど。
自分こそが偉そうに周りを見下していないか？
ちょっと気に食わない発言があっただけで口汚く相手を罵って議論の
余地を切っていないか？
自分の発言の非を常に問うて戒めていくのが、徳の高い行動といえるのでは？

まあ、まったく議論にならない茶化したり罵ったりしかできない厨房さんも
いるけど、そんなのは一握りでたいてい客観視してるとどっちもどっちという
事が多いと自分は思う。

２１０だが。
>211
荒らしに氏ねっつって何が悪い。
ちゃんと読んでんのか？
「２～３人しかいないだろう」って書いてんだろうが。
全部同一人物の書き込みみたいに言ってんじゃねえよ。
俺は最近評価スレに参加してないよ。
どうやっても荒らす馬鹿がいて鬱陶しいから。
評価スレにこんな事書いたらますます荒れるだろうから、こっち
に書き込んでんのに、何の文句がある。
そんじゃあ、なにか？あからさまな手抜き絵前にしても「指摘さ
せて頂いてもよろしいでしょうか？」って、謙れっつうのか？
まじめに描いた絵にはまじめに評価するし、手抜きやネタ絵は蹴
飛ばす。
あんたこそ、一緒くたにしすぎだ。

┴┬┤・∀・)　…厨房？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｱﾗｼｼﾈ!

私は何も一緒くたにはしてませんよ。「君たち」と書いてますし。
まぁ、ちゃんと読んでないのですかと言葉を返せば嫌味になりますが。

＞あからさまな手抜き絵前にしても「指摘させて頂いてもよろしいでしょうか？」って、謙れっつうのか？

それなら、何も言わずにほうっておけばいいのでは？誰があなたに
評価の義務を課しましたか？たった今、キレてケンカ腰の罵詈雑言を
撒き散らしているあなたに、荒らしに反応してケンカしている
連中と大差がありますか？と、言うことです。
たとえば、気に食わないから「うざい」「死ね」と相手に言う。
そこからはなにも生まれません。
もしあなたがそれを言ったすれば、
あなたが、今腹を立てているのより強い憤りを相手に、そしてそれを
読んでいる第三者にも与えます。そして、争いが波及して
掲示板が「荒れる」のです。違いますか？

ネット上で他の人が読む可能性を考えればどこで語ろうが同じ事です。
同じネチケットが問われるはずです。たとえ匿名掲示板であろうともね。
まして、評価スレと同じ板でこっちなら関係ないというのも妙な話です。

さらに言うなら感情論でなく、論理的に言葉を組み立てられない人間に他人を
評価する資格があるのでしょうか。うまい絵なら誉める、嫌いな絵だから罵る、
これは評価ではありません。

もし、あなたがこれに対して理知的に反論してくださるのなら私も
反論いたします。そうでなければ、泥水の掛け合いになりますから・・。

少なくとも荒らしではないね。

ちょっとカチンとくるけど正論。厨とは違うと思われ。
厨房はここまで言葉を駆使できない。

>214
だから・・・
２１０と２０９までとは、全くの別人でしょ？
徳の話なんかしてないってば。曜日も違うし。
ずっと前にもこのスレに書き込んだことがあるが、そのときは
評価スレ上で「評価以外の論議は、ここで行ってくれ」と誘導
されたんだが、ここに書いてもまずかったのか？
それに、俺の評価が偉そうだと決めつけてるようだが、それこ
そ先入観じゃないか？
最近はとうとう、tkisi-do氏やほかのまじめな評価者を騙るも
のまででてきたから、そういった厨房たちに対し嘆いてるのに、
それは「評価者が偉そうだから悪い」事になってしまうのか？
あそこでこれ以上スレが荒れるのはいやだから書き込まないが、
こういったスレでの文句ぐらい書かせろよ。
それとも「評価スレの話だから、評価スレで堂々といえ」とい
うのか？
別に、俺はそれでもかまわんぞ。

>214
もったいなくも、反論していただけるようなので。

>特に、死んでくれないか、などと簡単に言える人
これは「特に」俺を指してるんじゃないのか？

>自分の行動を振り返ることも大事だと思うけど。
>自分こそが偉そうに周りを見下していないか？
俺が誰で、どういう評価をしてきたかわからないのに、
決めつけてるんじゃないのか？
あのスレの評価者は、みんなこんなモンだって。

>どっちもどっちという事が多い
荒らし厨と評価者は、同じ穴の狢だと？
評価スレ否定論者なんだね？

>私は何も一緒くたにはしてませんよ。
連続した話題と、ほかの話題ぐらい読み分けろよ。

>まぁ、ちゃんと読んでないのですか
ちゃんと読んでるが、何か？

>それなら、何も言わずにほうっておけばいいのでは？
それは一理ある。だから最近は評価つけてない。
でも、被評価者にもっと真摯な態度を望む意見も、
もっともだと頷ける。

>ケンカ腰の罵詈雑言
確かに言い方はきつかったが、罵詈雑言か？

>ネット上で他の人が読む可能性を考えればどこで語
>ろうが同じ事
俺はキリスト教徒じゃないから、主張したかったんだ。
許せんモンは許せんって。

>まして、評価スレと同じ板でこっちなら関係ない
これはお前の誤解だ。
流れを理解してないんじゃないか？

>さらに言うなら感情論でなく、論理的に言葉を組み
>立てられない人間に
どこが非論理的なんだ？

>うまい絵なら誉める、嫌いな絵だから罵る、
俺は少なくとも、そんな評価をしたことはない
自分の肌に合わなくても、上手い絵はある。
あのスレは学究的な意味合いが濃いと思っているから、
上手い下手は、さして重要じゃない。
むしろ、どれぐらい自分の力で突き詰めたかが問題。
他力本願を助長するスレになっては、それこそ本末転
倒だろ？

>あなたがこれに対して理知的に反論してくださる
ちゃんと反論してください。

揚げ足取りしたい連中はニュースグループにでも行ってくれ！

>218 おもくそ感情的じゃん。あと一歩で下手すりゃドキュソだぞ。気をつけろ。

>２２０
うん。我ながら鬱陶しいレス付けだと思ってる。
でも、したり顔口調で因縁ふっかけてきたのはあっちだから、きっちり反論
だけはしとこうと思った。
他の人には見苦しかったね、スマン。

なにか、誤解なさっているようなので言っておきますが、評価スレで
今でも辛抱強く評価している人たちについて私は非難するつもりはありません。

私がどうかと思ったのはここでの会話などについてなので
ここで話していた人たち「だけ」です。
私自身は以前にこのスレにも評価スレにも書き込んだことはありませんが。

私はあなた方が具体的にどういった評価をしたかしらないし、
推測もしていません。具体的に何人が話していたかもわかりません。
匿名掲示板では調べることも不可能ですし。ただ、ここでの書き込みを見る限り

「自分たちが書き込んでいたスレが荒れたら別所にいって知らんぷり」

ここでの流れがそう見えました。個人が特定できないのですから
自分は違うというかたには謝るしかありませんし、荒れた原因は
自分たちは絶対に完全に関与していない、というなら私の
非難すべてが的外れです。そうでしたら本当に謝ります。

>>217さんへ・・
なるべく理知的に反論しようと努力してくださったようで感謝いたします。
あなたの評価が偉そうだといったのではありません。
（私にはどの評価があなたかもわかりません）

そう聞こえたとしたら私の落ち度です。ただ、人間が他人を
評価する、いわば一種の裁きを行うのですから謙虚さが必要だとおもったわけです。
たとえば、適当に見える絵を適当だと判断し罵ります。
（たとえ、です。特定の誰かの行動をさしてはいません）
その人はその人なりにがんばった絵だとします。その絵を
罵られて怒らないわけがありません。その人は効果的に反論できなかったため、
報復行動として評価者に不快になる行動に出る可能性を否定できるでしょうか？

評価スレに異常に他のスレよりそういった粘着行動に出る人間が多いのは
そういった感情的な動機で執念があるように思えます。
したがって人に評価を与える人間は謙虚さが必要になります。
荒らしてほしくないならなおさらです。

下手に罵って刺激するなら何もレスしないのが賢明でしょう。
私が言いたかったのはそういったことです。
（あなたがやったとかやらないといったことではなく）

したがって、まじめに評価だけを行っている人が悪いといったのではありません。

>>218さんは・・これは、理知的な反論というより
失礼ですが、私の言葉の気に食わなかった部分に全部くってかかっただけでは？

>>特に、死んでくれないか、などと簡単に言える人
>これは「特に」俺を指してるんじゃないのか？

それを言ったのはあなたなのでしょう？
自分が語った事実に対して、人間性を語る資格があるか疑問だと言われただけです。
あなたの反論すべきは、なぜあなたはそれを言ったのかの正当な理由、あるいは
その言葉がそういった資格を否定する材料にはならないと立証することでは
ありませんか？あなたのその残酷な言葉が相手を（私ではなく）怒らせて、
争いがおこっていたとするならばどうでしょうか・・。

＞俺は少なくとも、そんな評価をしたことはない
＞自分の肌に合わなくても、上手い絵はある。

これが真実なら別に問題はありません。
しかし、そんな評価をしたことがないといった、あなたは上で

＞まじめに描いた絵にはまじめに評価するし、手抜きやネタ絵は蹴
＞飛ばす。

こう語っています。言葉が違うだけで矛盾したことを言っています。
この行動に、独善が入っていないという確証は？あなたが手抜き絵だと判断し
罵った絵が絶対に手抜きであるという確信はあなたの主観でしかないわけです。
（実際にこういった行動に出たかはあくまで不明ですが）
しかし、あなたが書いたから「おこなっている」と私は判断したわけです。
絵を「蹴飛ばして」評価するとは「むかついたから罵ってやる」と
翻訳すれば、感情的な行動であり論理的なものではありません。
私が非論理的だといったのはこういった点です。

そして、>212での
「荒らしに死ねっていって何が悪い」─なぜ悪くないのですか？
もしこき下ろされた被評価者の一人であったなら？（こき下ろしたのがあなたでないとしても）
相手にも「報復」という相手なりの動機があることになります。
（ここでだけ言っていだけとするなら別ですが）

＞上手い下手は重要ではない、

しかし、この姿勢が貫かれているのなら正しく立派なものです。
私も反論するものではありません。

>224の発言にも一理あるってことでいたみ訳でいーんじじゃないか？
終わりー。

どう見たって、子供くんなのは>>218だろ、こりはー。
なんか、言ってやったぜ、的な書き込みを下でしてるのも痛いし。
別にひとりに向かって言ったメッセージじゃないんだろ>>211は。
こんなムキにならんでも。

まー、漏れも２ちゃんは、乱暴な言葉バトルがデフォだと思ってる
ヤツが多くて、まともなマジ議論するとすぐキレるか茶化すかの
空気はヤだけどねー。これはちょっと違うか。スマソ。

＞＞１
評価をする才能も無いくせに・・・

>>227
煽りの癖に遅レスかよ！しかも５ヶ月！

>227
遅煽りにﾜﾗﾀ

仕事あけで目が回る…眠い。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007060109/l50
の867へ
あんたにはそう見えないようだが、とりあえずオイラは描いてる人に、
レベルを合わせて評価っつーか助言してるつもり。
あんたとおいらの助言の書き方が違うツーこった。
あんたはあんたのスタンスで評価書けばいい。

>230
そうだねー確かに他人の助言のスタンスにまで口を出す必要は
ないだろと思ったよ。気をつけます。

見たところ被評価者のレベルがあまりに低かったので、沢山色々
言うと却ってパニクってしまうのでは？と思ってしまったんよ。
要らぬ老婆心だね。

俺はUPした事無いけど、評価のコメント読んでると正直ムカツクこと多いよ。
全部って訳じゃないけど、妙に偉そうなのが目に付く。
明らかに的違いな意見も見かける。
せめて、評価する人は自分のイラストをUPするとかあった方が良いと思うが。

>232
それは、遙か昔に出た話題だね。
確かスレ最初の明文にも、但し書きがされてるはずだよ。
禁止事項として。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>233
そうかも知れないけど、実際スレの内容が評価というか
｢先生ー、書けましたんで添削して下さい｣
といった感じで、実際デッサンなどの技術的な内容がメインじゃない？
だったら教える方は、それなりに技術がある事が前提だと思うけど。

>235
技術があるかないかをどう見極めろというんだ。
評価者の言葉を信じるか信じないかは勝手にするしかねーじゃん。
まぁ、赤ペソしてくれた方の評価だけを信じるっつーのも1つの策だがな。

知識と技術が伴っていないと評価できないような
ハイレベルな絵が何枚あったやら

ロムの立場から言わせてもらえば、評価の内容を見ると大体評価者
のレベル分かるよ
問題は被評価者には分からないだろうって事だな。

そもそも、他人に対する評価自体が、難しいし。
特に漫画絵は、どこまでのデフォルメを許容範囲とするかも、人に
よって様々だし。
被評価者もそれなりのレベルなら、出た意見から自分で選別ができ
るけど、根本的によく解ってないと、その判別が難しいってのはあ
る。
自分の「絵柄」が固まる以前の問題だったらなおさら。
でも、評価者も基本的に自分も通った道だから、絵のレベルにあわ
せて、評価も無意識にレベル調整されてると思うよ。俺は。
とにかくケチつけてやろうっていう書き込み以外はね。
評価する人は、できるだけ「生かしたらいいと思う部分」と「直し
た方がいいと思う部分」を、それぞれ評価してあげた方がいい。
とにかく、評価者に対しても、被評価者に対しても、ただケチつけ
る様な書き込みは禁止って事で。

>231
いや、正論なんで謝る必要はない。スタンスが違うだけだ。

オイラの場合、気が付かない見方を言って上げるのも、必要だと思うんだわ。
描いてる人は、他人の絵を見るときに比べて
自分の絵を見るときの観点は一方向だけっていうか、狭い事が多い。
「実際の人間はこのポーズを取れるかどうか？」
それも考えつかない事がある。（オイラもな）

うまい人がそれやるときはうっかりだったりするが、
へタレな人がやるのは、そもそもそんな見方があることを知らない
ことが多いわけ。で、見方をいくつか知らせる方が
自分を評価するときの基準が厳しくなり、上達が早いと思うんよ。

その見方は多ければ多いほど、そしてその見方に対して
答えようとすればするほど良くなっていく。
だが、細かいことをたくさん言うとパニクル。それは同感。
そして、大ざっぱに言っても初心者には何を直せばいいのか理解不能。

細かく言っても、ただ「首が長い」って言っても、なぜ首が長いとイカンのかわからんでしょ？
全身のバランスから首が長いと変だ。その理屈はこうだ…
とその理由を知らせて上げないと、根本がわからなきゃまた同じ間違いをする。

まぁ、そう言う観点で評価してる。

あんたの「基礎画力を上げるべし」っていうのも一つのアドバイスだ。
いいんじゃない？
評価を受ける人はどれを糧に上達するかどうかしらんが、
評価人の数だけ見方があることを知ってくれれば
次回からはうまくなってくれるんだがな。

余談だけどさ、おいらは被評価人が「役に立つように」と言う観点で
評価してるが、この評価の仕方はごくごく一部で
「同人で売れるかどうか」や
「商業をひっくるめて一般人に相手にされるかどうか」…
と言う風に様々な評価パターンがあるわけだわな。

大体、評価される人がどういう方向で評価して欲しいかも
言ってない事が多いから、様々な評価が来るのは当然だーね。

だからまぁ定期的に「評価人のあり方とは！」と言う話題がつきないんだが
まぁ、スタンスが違うから当然と言えば当然だわね。

今回の事で、逆に「なぜ自分は他人の評価を書き込むのか？」ってのまで
考えてしまったよ。
自分の周りには絵の下手な人から上手い人まで色々な人がいるんだけど、
人との付き合いがあるとつい社交辞令的なほめ合いしかしないんだよね。
仮に下手だと思っても、もしもその絵に好きなところが一つでもあれば
それだけ褒めて、他は敢えて無視。で、嘘はついてない、というところで
自分的に折り合いをつけてる。
だから逆に自分の絵が褒められても、相手は自分の絵（もしくは自分自身？）
を気に入ってくれるのだろうなあと嬉しくはなるけど、客観的な評価では
ない、とも思う。

この板の評価のスレにアップしてる人は、そういうなれ合いから一つ飛び出し
たいのだろうなと思って、何となく応援したくなるんだよ。多分。
だから私のスタンスも「被評価者の役に立つように」だな。

なんかあまり関係ない話だったかな？とりあえずsageとこう。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/air-p/

本性はカメコらしいぜ。

マルチうぜぇ

>>238
？？？

もうちょっとＲＯＭっといて

絵を見れば大体分かるんだよね。
ああ、作者は上半身にばかり意識が集中しちゃってるな、とか
これは今まで裸の絵を描いた事が無いな、っていうのがさ。
だって自分も通ってきた道だもの。
そこを指摘できるのは絵描きだけだから、出来るだけ具体的に言ってきたつもりだ。
技術的でないストレートな面での評価は
絵描きではない評価陣にまかせて住み分けをしていたつもりだったけどナ。。。。

コメントの受け取り方も色々だけど、
作者自身の自分のウプ絵についてのコメントは無しの方向に一票。

評価スレの議論引継ぎage

結局評価スレの10は立てるのか？

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>>248
立ったみたい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011666839/l50
一応、誘導アナウンス。

何で評価スレ否定論者が、評価スレに居座ってるんだ？
ちょっとＩＤないんで、実際は何人いるのかわからんが。
俺は結構良スレだと思ってたんだけど・・・良スレだと気に入らない奴がいる
のか？
嫌いなら、見なきゃいいのに。ああいうのが、ただケナしておしまいみたいな
評価をするせいで、荒れてるんだろうな。実際のところ。
自分が気に入らないから思うようにしたいと・・・まさに厨房だね。
２ｃｈにそう言った人が一部いるからと言って、みんながみんなそうではない
し奨励できるモンでもないんだけど、それを偉そうに主張するアフォがいるし。
腐った煽りは連鎖反応を生むから、無視するしかないんだよな。今んトコ。

スレが満杯になったらまた作ればいいだけの話。
削除対象になってるような事もないし、板にあって然るべきスレだしな。
つか、この板は比較的マシな板なんでそれほど荒れてるとは思わない。

評価スレの是非は見たくない奴は見なければいいだけなので放置。
「クソの詰まった便所をわざわざ見に逝って、『うわぁ汚ねぇ！』」って言うようなもの。

前スレでちょっと意見割れたが、「評価が厳しすぎる」ってのが全面肯定されずに、
「評価してもらってんだから甘えを言うな」とか
「ストレートな評価の何が悪い」という反論も結構出た。
「また蒸し返してるのかよ」という意見もあったが、かなり前からこういう問題が何度も
発生しているのにスレのルール化もせずにアクティブを小馬鹿にしてる態度は正直ウザいだけ。

個人的には、知り合いとかの甘えた馴れ合いの誉め殺し評価より、
本当に悪いところを指摘してもらえる場があることが奇蹟的で「有り難い」と思う。
ただ匿名でUPしてる以上、評価する側も率直な感想になりやすく、厳しくも辛口にもなると思う。
つか、経緯なんて聞いても、実対策としてはあまり意味ないが。
この辺、実生活でヘコみやすい奴なら落ちこむし、タフな奴なら「なにくそ」となるだけ。
評価厳しすぎって人は「何もそこまで」ってトコなんだろう。
俺は厳しい言葉の方が本人が忘れ得ないし、バネにしてくれると思うけどな。
結局のところ、厳しい意見と優しい意見でフォローし合えばいいんじゃないか？

評価希望する奴は「何を評価してもらいたいか？」を書くべきだと思うのだが。
それと、反論すべきところは反論しても良いと思うんだけどね。

激しくﾜﾗﾀ

>252
既に結論が出て冷えかけたスレ上げるんじゃねえＹＯ！
誰が何を言おうとなるようにしかならねえＹＯ！

嵐は無視、厨は放置でよろしこ！

え～とさ、例えばうまいと思った絵を誉めるとするじゃん？
そしたら誉められた人は初めにありがとうと言って、そのあと
「でも・・・だからまだまだなんだよ」と、自分の描いた絵の欠点を
つらつらと語ったりしたら、誉めたほうはむかつくと思う？

>>256
自分で欠点がわかってものを出すなと思う

>>257
なるほど。至極まっとうな答えだね。
これからは気をつけるよ。

>>251
なんか、ひどい状態だなぁ…。

なんてーか、昔からなんだがヌルイ人とガチンコな人とが折り合わないん
だよな。ガチンコな人からすれば手加減無用なんだよ。むしろ悪い所を
悪いと言ってくれないなら2ＣＨに晒すメリットがない。
逆にヌルイ人は真っ当な評価でも語尾がキツイだけで嫌がる。指摘が是が
非かもおいてけぼりでね。

最近でも結局キビシイ評価をした人が煽り扱いされて赤ペンをアプしなきゃ
いけない所まで追い込まれてる。これっておかしいよ。アプしたものから
計ればその人はもとから間違っちゃいないんだから。教えてもらう側から
すればレベルの高い評価者に手を煩わせるような状況は最悪だよ。
煽りととった人が自分の尺度でミスジャッジしてるだけなのに。

別にそういう人に悪意があるとは思えないけど、こういう混乱を避けるために
「評価マイルド」と「評価ハード」に分けたほうがいいかもね。
オレの推測では片方はすぐ廃れると思うけど。
目に見えるカタチにならないとわからない人にはわからないから。

今、>>260が良いこと言った！

なあ、
　練習中の絵を評価する板と
　完成品の絵を評価する板の
　二種類がいるとは思わないかね、諸君。

>262
いきなり突っ込んで悪いが、板ではなくスレだろ？

評価スレにそんな書き込みがあったね。
確かにデッサンの狂いを指摘する程度しか評価のしようのない、
人物のみの絵がうpされてることが最近あまりに多いような？
完成品評価専用のスレが必要かもな～。
その場合、>260の言う「評価ハード」系きぼん。

この板ってほんと了見の狭い連中ばっかりだよ。
趣味の板なのになんですぐにプロ志向の話になるのかね。

>264
隔離スレとしての機能も期待できるんじゃないの？

>264
「趣味の板」って何？？？

>>265
双方が住み分けできるなら理想だな。

>>262は評価スレで「デッサンの指摘スレじゃねえよ、絵の評価スレだよ」って言ってた奴？
>>260迄は「辛口評価と甘口評価の賛否」から来てたもので、262が言ってるのは別物と理解しとくよ。

個人的には転送量危機再発しかかってる掲示板で、無意味にスレ乱発するのは
厨房の板じゃないんだからやめとけって思う。
それ以上にUP数少ないんだから、閑スレ作ってどうすんだよって思うぞ。

評価スレは、UPする絵の基準なんて無いんだから、どんな絵がUPされても構わないと思う。
つか、基準作ったら終わりだろ。
掲示板の基本だけど、マイナス方向にレスつけるより、プラス思考で、
レスしたい人やヒマな人がレスすればいいだけ。

新スレ立てたいなら勝手にやれば？ってトコだよ。
実際にやってダメってわからないと納得しない奴多いからな。
大体、評価スレのUP基準が無いもんで新スレ立ての理由が弱いから
「こんだけ賛同が多いからスレ立てました」って姿勢は卑怯だね。

やるのは勝手だけど、スレ立てるなら、できればトリップ使って立てて、
UP毎にレスつけるくらいの事やってみたら？　がんばれよ。　sage進行でやってくれ。

ルーイ・エリ・グレ　スコルビリー

汝　黒き魂にて我を清めたもう
おお冥王よ
至高なるものの強き集いの内に我は死の凍嵐を身に纏いたり
今　新たなる契りによる氷雪の力束ねん
その｢生｣に華麗なる極光の幕を引く死神の姿をお前は見るだろう

絶対零凍破！！！

ザーザード・ザーザード・スクローノ・スーク
漆黒の底に燃える地獄の業火よ、我が剣となりて敵を滅ぼせ。

爆霊地獄！

ってなんでバスタードやねん。>>269

この絵についてどう思うよ？
http://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/other/WoG/WoG_Illustation_sample.htm

＞271
上手いね・・・で、何コレ？

>271
うん、上手いね。
２段目の真ん中の子の顔の描き方が微妙に日本人ぽくないなって思った。
日本人じゃないの？まあ、上手い絵に何人が描いたとか関係無いけど。

ｶﾝｺｯｸの絵です｡
あいつらも上手くなってきた

>274
うかうかしてられないね。

世界の漫画大国日本とか言って調子に乗ってたら
すぐに抜かれるYO

・・うわ、頑張らな・・

>>271
ふとももむっちーり、でも細いほうがかわいいさー。

>>271
めちゃウマー！
思わず保存してしまたよ。

age

>>271
私も保存。陰色の入れ方とか、なかなか斬新ですな。

で、ここは何のスレ？

なんで今上がるのかわからんが･･･

ちなみに遅レスだが>>271の絵のゲームはこれ
http://www.genesis3.co.kr/
素直に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。

まぁ日本人も韓国人もｶﾝｺｯｸとかﾁｮﾊﾟｰﾘとか言わずに自分の絵を描けってことで
終了。

>>280
そのゲーム欲スイィ…

>271のスキャン前のヤツﾎｽｨ…
攻略本とか出てないんかな……

>>282
胴衣。

やはり東洋人はウマーだなあ。
アメリカとかヨーロッパはどうなの？

ミケランジェロとかピカソとかは上手いぞ

>>284
西洋人が最強デス

いやいや、やっぱりインド人でしょう。
インド人もびっくりって言うくらいだし。

韓国のラグナロクってネットゲームの絵師も上手かったよ。
ttp://www.ragnarokonline.com/jp/r_down2.htm
>>284
好みの違いじゃない？
東洋人が好む絵は萌えっぽいやつで
欧米人が好む絵は男は男らしく筋肉隆々。女は色っぽくって印象。

なんであげたんだ？

絵を評価するスレッドはあるけど
小説を評価するところはどこかにありますか？

＞290
立ててみれば？

>>290
創作文芸板じゃねぇの？

　　　　　　　　　　 ,||》 , -r- ､《l|
　　　　　　　　　 /／/　 !ヽヽヽ
　　　　　　　 / iミi /ノ　））)）　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　ノ(（! (l/( i]　i]`| | 　　　 | 兄チャマにチェキしてもらうデス
　　　　　　　　　ﾉﾉゝ''　lﾌ／ﾘ　　　　＜マ○コの写真を撮るデス！
　　　　　　　（　/＾lヽ7li　　　　　 | チェキデス！チェキチェキ♪
　　　　　　　　　 /|　|/|/ ! , -ｧ､　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／ .ゝ＿(（ア○:]
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　　　　　　　ノ(（! (l/( i]　i]`| | 　　　 | 兄チャマにチェキしてもらうデス
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　　　　　　　 iヽ__/＾||
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　　　　　　　 ,|　 |'
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　　　　　　〈　'|　[l_
　　　　　　　　ヽ_!　　｀ )

初めてカキコ。
私は高校生だけど、まわりから下手ってよく言われる･･･（泣）
そんなまわりは超ウザすぎ！！！！！！！
おまえらのが下手くそっつーの！！！
証拠に私のホムペ見に来て下さい。
上手いほうだと思います・・・
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5963/

私怨がいるようだな

完成品のみの評価にしませんか。
終わってしまったものに色々ツッコミを入れられて
「アチャー」ってなる方が
戒めとしても丁度よいのではと思います。

描きかけを出す時点で他スレ送りという事でよいのではないでしょか。

評価系のスレが複数あるのでキチンと住み分けできれば良いのになとは常々
思うことではあるんだけどねぇ･･･

>>296
以前は評価スレは完成品をうぷするものだったんだが。
ちゃんと仕上げてから上げろと言うと、うざいと言われるようになってね。
今では下描き状態でも背景なしでも評価してもらえる。
住人の意向だろうから仕方なし。

評価する方もされる方も紳士的な態度で
望むのがよいと思われ

2chに紳士が来るもんか。

>>298
あの頃は今と違って評価スレが一つしかなかったし、
次スレからは評価スレは完成品のみにして、棲み分けしない？

住み分けは賛成だけど、果たして上げる方がキチンと分けてくれるかの方が
問題のような･･･>1すら読んでないようなのが多いからな、最近は。

スレ違いはその旨を伝えてご退席願う。
それでいいんじゃねーの？

[スレッド名案]
【完成品】私の絵を評価してください<XX>【評価】

[1/2]

投稿者が投稿した【完成品】に対し当スレッド有志が評価を行う。

先づ評価を希望する者は
>>1-10辺りに示された注意書きを熟読する。
これを読まず、また実行しない者は評価の対象外であり放置とする。

次に
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
のいずれかに【2ch評価中】と記入した【完成品】を投稿し
そのアドレスと共に一言添え、当スレッドに書き込む。
以上で評価依頼は完了である。

※注
・上記アップローダ以外は認めない。
（これは過去ログ参照時に画像が消えているとスレの流れが掴めなくなるからである。）
・当スレは「絵」を評価する場所であるから投稿者の年令や身の上を語る必要は一切無い。
・赤ペンを希望する者は「赤ペン希望」と書いて【修正を希望する場所を明記する】。
・赤ペンを希望しない者はその旨書く。

暫く待つ。すると基本的に叩かれる。
これまでの傾向として、特に希望が何もなければ
評価が容易なデッサン・パースの狂いについてこれを叩く。
違う点を特に評価して欲しい者人はその旨を述べる。

これら評価をどう受け止めるかは個人の自由である。

またお礼は必須ではないが、あるとちょっと好印象である。(*´Д｀)
健闘を祈る。

[2/2]

過去ログは必読。最低でも前スレは読む。
他人への評価ではあるが、そこから参考にすべき箇所を読み取る事もまた勉強ではないだろうか。

前スレ「私の絵を評価して下さい<12>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018489822/

以下にきまりを示す。評価希望者は必読である。

・次の評価依頼は、前の作品投稿の後、2週間程度鍛練を重ねてから行う事。
（ただし、既出の絵を修正したものはこの限りではない。）
・【2ch評価中】が無い場合は私怨とみなし放置。
・ループ話題、「評価側の絵を見せろ」などは放置。
・荒らし行為は一切放置。

関連スレ
・「正直、素質ない奴は絵描けないのか？その４」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/
※下描き、描きかけの者は必ずこちらに投稿する事。

・「評価してー、評価されてぇー、うぜーならほっとけー」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/994323622/l50
評価についての議論はここでのみ行う。当スレッドでは放置とする。

↑
じゃあ次スレからこれでいいんじゃない。
ちょっと厳しいかもしれないけど。

そろそろ評価スレが900いくからお知らせしたほうがいいかもね

age

[スレッド名案]
【完成品】私の絵を評価してください<XX>【評価】

[1/2]

投稿者が投稿した【完成品】に対し当スレッド有志が評価を行う。

先づ評価を希望する者は
>>1-10辺りに示された注意書きを熟読する。
これを読まず、また実行しない者は評価の対象外であり放置とする。

次に
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
のいずれかに【2ch評価中】と記入した【完成品】を投稿し
そのアドレスと共に一言添え、当スレッドに書き込む。
以上で評価依頼は完了である。

※注
・上記アップローダ以外は認めない。
（これは過去ログ参照時に画像が消えているとスレの流れが掴めなくなるからである。）
・当スレは「絵」を評価する場所であるから投稿者の年令や身の上を語る必要は一切無い。
・赤ペンを希望する者は「赤ペン希望」と書いて【修正を希望する場所を明記する】。
・赤ペンを希望しない者はその旨書く。

暫く待つ。すると基本的に叩かれる。
これまでの傾向として、特に希望が何もなければ
指摘が容易なデッサン・パースの狂いについてこれを叩く。
違う点を特に評価して欲しい人はその旨を述べる。

これら評価をどう受け止めるかは個人の自由である。

またお礼は必須ではないが、あるとちょっと好印象である。
健闘を祈る。

[2/2]

過去ログは必読。最低でも前スレは読む。
他人への評価ではあるが、そこから参考にすべき箇所を読み取る事もまた勉強ではないだろうか。

前スレ「私の絵を評価して下さい<12>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018489822/

以下にきまりを示す。評価希望者は必読である。

・次の評価依頼は、前の作品投稿の後、2週間程度鍛練を重ねてから行う事。
（ただし、既出の絵を修正したものはこの限りではない。）
・【2ch評価中】が無い場合は私怨とみなし放置。
・ループ話題、「評価側の絵を見せろ」などは放置。
・荒らし行為は一切放置。

関連スレ
・「正直、素質ない奴は絵描けないのか？その４」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/
※下描き、描きかけの者は必ずこちらに投稿する事。

・「評価してー、評価されてぇー、うぜーならほっとけー」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/994323622/l50
評価についての議論はここでのみ行う。当スレッドでは放置とする。

基本的に評価スレは厳しいところでいいと思う。
初心者は一人前とかに行ってもらえばいいんだし。

完成品てことはカラーじゃなきゃ駄目かな

デッサンも完成品だと思うが…

投稿者が【完成品】だと思って投稿し、
有志が【完成品】だと判断する事で評価が行われます。

完成品オンリーにするなら、「ラフですが」とか「途中ですが」とかの言い訳
も不可にして貰いたいね。

評価される身としても>>310-311でＯＫだと思われ。

あと、大きさに関しても入れとかない？
あまりに大きいのも困るが、小さすぎて見にくいのも評価できないよね。

大きいのはよくない？

[スレッド名案]
【完成品】私の絵を評価してください<XX>【評価】

[1/2]

投稿者が投稿した【完成品】に対し当スレッド有志が評価を行う。

先づ評価を希望する者は
>>1-10辺りに示された全てを熟読する。
●これを読まず、また実行しない者は評価の対象外であり【放置】とする。

次に
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
のいずれかに【2ch評価中】と記入した【完成品】を投稿し
そのアドレスと共に一言添え、当スレッドに書き込む。
以上で評価依頼は完了である。

暫く待つ。すると基本的に叩かれる。
これまでの傾向として、特に希望が何もなければ
指摘が容易なデッサン・パースの狂いについてこれを叩く。
違う点を特に評価して欲しい者はその旨を述べる。

これら評価をどう受け止めるかは個人の自由である。
健闘を祈る。

[2/2]

過去ログは必読。最低でも前スレは読む。
他人への評価ではあるが、そこから参考にすべき箇所を読み取る事も勉強ではないだろうか。

前スレ「私の絵を評価して下さい<12>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018489822/

※以下に注意点を示す。スレッドに参加する全ての者は必読である。

・【完成品】の具体的な線引きはしない。
　（投稿者が【完成品】だと思って投稿し、有志が【完成品】だと判断する事で評価が行われる。）
・上記アップローダ以外は認めない。
　（これは過去ログ参照時に画像が消えているとスレの流れが掴めなくなるからである。）
・画像のサイズは最低でも400x400程度で、絵の要素が見易いサイズとする。
・【2ch評価中】が無い場合は私怨とみなし放置。
・当スレは「絵」を評価する場所であるから投稿者の年令や身の上を語る必要は一切無い。
・赤ペンを希望する者は「赤ペン希望」と書いて【修正を希望する場所を明記する】。
・赤ペンを希望しない者はその旨書く。
・次の評価依頼は、前の作品投稿の後、2週間程度鍛練を重ねてから行う事。
（ただし、既出の絵を修正したものはこの限りではない。）
・ループ話題、「評価側の絵を見せろ」などは放置。
・荒らし行為は一切放置。
・上記放置項目とされる投稿に対しレスをする者は荒らしとする。

※以下に関連スレッドを示す。この他にも役に立つスレッドは多くあるので見ておくとなおよい。

・「正直、素質ない奴は絵描けないのか？その４」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/
下描き、描きかけの者は必ずこちらに投稿する事。

・「評価してー、評価されてぇー、うぜーならほっとけー」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/994323622/l50
評価についての議論はここでのみ行う。当スレッドでは放置とする。

[スレッド名案]
【完成品】私の絵を評価してください<XX>【評価】

[1/2]

投稿者が投稿した【完成品】に対し当スレッド有志が評価を行う。
なお今スレより素描・未完成品等の評価は後述のスレッドへ移行となった。

先づ評価を希望する者は
>>1-10辺りに示された全てを熟読する。
●これを読まず、また実行しない者は評価の対象外であり【放置】とする。

次に
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
のいずれかに【2ch評価中】と記入した【完成品】を投稿し
そのアドレスと共に一言添え、当スレッドに書き込む。
以上で評価依頼は完了である。

暫く待つ。すると基本的に叩かれる。
これまでの傾向として、特に希望が何もなければ
指摘が容易なデッサン・パースの狂いについてこれを叩く。
違う点を特に評価して欲しい者はその旨を述べる。

これら評価をどう受け止めるかは個人の自由である。
健闘を祈る。

>>322
>>321
でどうか。

[スレッド名案]
【完成品】私の絵を評価してください<XX>【評価】

[1/2]

投稿者が投稿した【完成品】に対し当スレッド有志が評価を行う。
なお今スレより素描・未完成品等の評価は後述のスレッドへ移行となった。

先づ評価を希望する者は
>>1-10辺りに示された全てを熟読する。
●これを読まず、また実行しない者は当スレッドへの参加資格を持たないものとし【放置】とする。

次に
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
のいずれかに【2ch評価中】と記入した【完成品】を投稿し
そのアドレスと共に一言添え、当スレッドに書き込む。
以上で評価依頼は完了である。

暫く待つ。すると基本的に叩かれる。
これまでの傾向として、特に希望が何もなければ
指摘が容易なデッサン・パースの狂いについてこれを叩く。
違う点を特に評価して欲しい者はその旨を述べる。

これら評価をどう受け止めるかは個人の自由である。
健闘を祈る。

>>324

>>321

いいんじゃない？

文章がちとアレかもしれんが、これぐらいカマシとけば評価スレは厳しい所だ
と解っててもらえるだろうから、これでいいだろ。

「評価スレ」じゃなく、「あら捜しスレ」と改名したほうがいいんちゃうか？

[スレッド名案]
【完成品】私の絵をいぢめてください<XX>【評価】

ネタはよせ。

>327結果的にあら捜しになっても、それは結果であって、あくまでも「評価スレ」なんだよ。
あとは心がけだけ。

[スレッド名案]
【完成品】私の絵を評価してください<XX>【評価】

[1/2]

【完成品】のみ投稿可。（未完成品は後述の別スレへ投稿すること）
>>1-10を遵守しない者は放置。

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
絵に【2ch評価中】と記入し、どちらかにアップロード。
評価して欲しい部分と画像アドレスを当スレに書き込む。

基本的に叩かれるので要注意。
特に希望の無い場合は、主にデッサン・パースの狂いを指摘される。
評価の受け止め方は個人の自由。健闘を祈る。

[2/2]

過去ログ必読、最低でも前スレ読破。他人のやりとりも参考になる。

前スレ「私の絵を評価して下さい<12>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018489822/

※以下、注意点。遵守しない者は放置。

・【完成品】の具体的な線引きはしない。
　（投稿者が【完成品】だと思って投稿し、有志が【完成品】だと判断する事で評価が始まる）
・上記アップローダ以外は不可。（過去ログ参照時に画像が無いと混乱するため）
・画像サイズは最低400x400以上、絵の要所が見易いサイズで。
・【2ch評価中】の文字が無い場合は私怨とみなし放置。
・当スレは「絵」を評価する場所。投稿者の身の上話などは一切不要。
・赤ペン希望者は「赤ペン希望」と書き、【修正希望箇所を明記】。
・赤ペンを希望しない者もその旨明記。
・次回の評価依頼は、前作品投稿後、2週間程度鍛練を重ねてから行う事。
　（既出絵を修正したものの再投稿は除く）
・荒らし、ループ話題、「評価側の絵を見せろ」などは放置。
・上記違反者に対しレスをする者は荒らしと見なされる。

※関連スレ。他にも役立つスレは多いので見ておくべき。

・「正直、素質ない奴は絵描けないのか？その４」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/
未完成品は必ずこちらに投稿すること。

・「評価してー、評価されてぇー、うぜーならほっとけー」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/994323622/l50
評価についての議論はここでのみ行う。当スレでは放置。

明らかにうんこ糞な絵は他スレ誘導して以降のレス禁止。
あとはあっちで、てふうにはできぬのか。

このスレタイトルからしてうぜぇからageんなやボケ

>>334
えへえへ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1023143807/l50
関連スレ？

評価ってのがなんなのか小1時間…

撃墜数５以上がエースだ、みたいに誰か俺を絶対的に評価してくれ。

>>338
ちんぽ舐めたい

お、俺のちんぽを・・・？
本当に？

sage

コゲの同人誌によればぴたテンは98年に企画が出て、
第一話(99年9月発売）はボツを出されまくり完成迄9ヶ月掛かったそうだ。
でじこのCMが流れはじめたのは99年の1月で、ブレイクしたワンダフルアニメは
99年の11月から。
実際コゲはぴたテンが始まる前からずっとガオの読者コーナー担当をしていた。
単にデジコ人気でとんとん拍子に連載もらって
アニメになって片手団扇な売れっ子作家って訳じゃないんだね。
ちょっと色眼鏡で見てたけど、努力してるんじゃないか。
仕事量だってとんでもないはずなのにちゃんとこなしてるし。
絵とか作品は色眼鏡なしに好きではあったけど、ちょっと
作家としても見直した。　偉いねコゲせんせい。
でじこの前にちゃんと漫画賞とってデビューしてたらしいし
派手なようでかなり地道な下積みの長い人だよ。
コゲ先生は才能より努力の人だなあ、
と思った。
頭の両側に妙なものをつけたり、外見と内面の落差が凄まじい
キャラクターとか、トチ狂ったギャグセンスを見る限りでは、
コゲさんて、エキセントリックな天才タイプの人かと思ったんだけど。

コゲ先生は少なくともおおもりみたいに「だけど私はガンバったんだ」みたいに努力を言い訳にしたがる
タイプじゃないと思う。(ネタにする事はあるかも知れないが)
大盛にコゲ程の根性は無いな。
おおもりには地道にしばらくやっていく気力もなくプロで食べていけるはずも無い。
しかしコゲ先生は違う。
これが凡人と天才の差だよね！

>>340
いいよ

↑のように「よあに」が暴れ始めた場合、ログを纏めて以下のスレに報告願います。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/l50

現在、各アニメ板、エロ同人板、pink鯖の板等で本格よあに対策を実施しています。
ご協力お願い致します。

>>343
ど　う　し　た　ら　い　い　ん　だ

>>338
とりあえずアップしたら？
あと339にも…

338と339がｹｺｰﾝしますように…。

結婚してー、子供作ってー、うぜー、なら仏ー

？？？？

やっと気づいた

なら仏って奈良の大仏って意味だろ！？
スレタイと掛けてるんだよな！？
な！？

あ、ほっとけ＞ほとけ＞仏か

くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ホットケーキ

のどボトケ！

ホトケの顔も３℃

むんっ、村田だ

age

（｀o´）ｱｹﾞ

きゃは

>>354
わらた

うるさい

は？

親友の絵。かなり巧いと思うのだが。
(決して自作自演などではないからそのつもりで。）
http://ikebukuro.cool.ne.jp/bouquetstation/comicmarket63-misaki-sample.jpg
http://ikebukuro.cool.ne.jp/bouquetstation/comicmarket63-sample.jpg
............

評価することっていいこと？

>>362
背景梅絵。

>>362
っつかお前本人かサークル仲間だろ？

356 名前：スペースNo.な-74 ：02/08/02 10:23
age

357 名前：スペースNo.な-74 ：02/08/27 17:23
（｀o´）ｱｹﾞ

↑
すげー
25日間誰もレスしなかったんだ

>>362
ラブ○な好きそうな絵だな…。

>>362
お前一体何がしたいの？そこら中で見かけんだけど。
うまいって言って欲しいのか？はい、うまいうまい。
次の方どうぞー。

次はもういないよ。

>>362
そこそこ。
へぼいエロゲ会社のグラフィッカーにはなれる程度。

いや、実際あれじゃどこも取らない。
取るとしたら下の下の同人マンセーレベルだろ？

うん、だからへぼいエロゲ会社。
遅配当たり前みたいな。

でも評価はしてもらいたいなあ
自分が今どれくらい画力があるか自分ではわからないから
他人の絵ならおかしいとこが発見できるのに
自分だと解らないのは何故でしょうか・・？

目が馴染んじゃってるから描いてる時に気がつかないってのはありがちだが、
全く解らんっつーのは問題アリじゃない？
その状態だとそれ以上上達しなくなるよ、客観視出来るよう心がけようぜ。

>>374
まさにその通りだ(^i^)/

うひょー

才能が重要。

>>362
重箱のかもしれんが、山手線の車両ニ世代前じゃないの？
舞台が山手沿線に拘らなきゃ方向幕は消した方が良いかも

とりあえず都市の電車がある情景を描きたいなら
２０５系というのをメインにつかえば違和感ないんじゃない？
まぁ気にする人は気にするということでｽﾏｿ
ttp://www.jreast.co.jp/train/local/205.html

>>362
マジレスすると下手です。

本スレがカオスってきたのであげます。

（＾＾；

ここどんなすれなんねん

評価スレに
よくわからん方がおらっしゃったときの避難所

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

避難所。

絵心のない俺を一年でエロ原画に――２ヶ月目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053112329/

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ii

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ!!

ほしゅっとこう。

あ

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/66/02/5906602/218.jpg

このスレが保守でしかあがってないということは
評価問題ですっげー変なやつは出てこなくなったということだな。

いいことだ。

そうだな、いいことだ

段位挑戦

>>398
その人ケンタッキーに居たよ

http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_002142.jpg

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