スクリーントーンってやっぱり必要？

トーンをバリバリはりまくっている
マンガをよく見かけます　みるからに見応えがありますし、豪華です　一方トーンをあまりはっていないマンガ（H×Hとか？）もあります　
皆さんトーン好き？やっぱり必要？

私自身はバリバリ張ってしまう人です；でも好きなのはトーンなし。
線に味がないんで…張らないと殺風景で詰まらない絵になってしま
うんです。トーンなしでも見られる漫画描けるようになりたい…

自分の絵柄を見て質感が足らないと感じたら
使えばいいんでないの？
個人的にはトーンを必要としない絵柄の方が好きだが、
美少女系の絵は貼ってないとさみしい感じもするしね。

ああ、自分もトーン無し派で頑張っています

でも
トーンがあるとよりさえる漫画や
トーン無しの方が素敵な漫画と両方有るから
作家によるんだろうね＜トーン

いわゆる”少女マンガ”は
背景にトーンがないとすごいことに
手抜きといえば手抜きだけど、
すでにあれが少女マンガらしさといえばそうだなぁ…

私も貼っちゃう派。無いと寂しくなっちゃうので・・。

貼っていない絵も素敵だと思うけど、書き込みが
少ない絵だと手抜きに見られちゃう事もあるだろうね。

トーンなし＝手抜き
#手抜きでも上手い人は上手い、けど、手抜き。

トーンは、貼りすぎると
絵が硬くなるよ

ちんこに貼りすぎると硬くなるよ。

美少女系なんですが、
自分の絵、トーンはっていない状態が好きなのですが、
トーンはるのとはらないのとの作業時間の大きな差を
考えると、トーンできるだけはらないと手抜きみたいな
気がしてどうしてもはりまくったあげく「やっぱここ
はらない方がいい感じだったなぁ」とか思うんです・・。
でもトーン貼りが苦手、という理由もあるので、このまま
貼り続けて技巧くならなきゃ、て結論に達した・・。

自分はトーン滅茶苦茶貼っちゃう。
時間があるときは、「どこまで原稿を灰色(トーン)にできるか」を試すかのように
貼りまくる…
線だけだとしょぼいからさ…

でも好きなのは、トーン無しでも画面が白くない絵(書き込みがちゃんと出来てる絵)
なんだけどね…うう。理想は遠い…

貼るの好きだから時間がある限り貼ってしまう。
最近は全然時間がないからベタばっかり。

ジャンルによってはキャラの服の色味のせいで貼らなくちゃなところも
あるけど極力貼りたくない…。トーンを貼ると絵が止まってマンガのリズムが
狂う気がして怖いです。（私の技術不足なんでしょうが･･･）

おかげで「トーン貼ってない＝手抜き」と認識する方はオフ本は
大抵立ち読み数頁で去って行く気がします。描いてる方としてはトーンなし
の方がオススメなんだけどなー（涙）。
そしてコピー誌だとトーンなしでもありでも売れ行きは変わらない気もします。

売れてる作家って必要な部分以外貼ってないような気がする　絵にこだわる月刊誌連載の作者に
トーンバリバリの人は多い・・・気がします

でもトーンを貼るのが得意なひとって
センスがあるとおもう

ここ1年半ほどほとんどまともにトーンを貼っていなかったが
今回の本はアホほど貼ってしまった。今までの本と見比べると
雲泥の差、というか別人のよう（笑）

でもなんか貼りすぎたような気がして仕方がない…いや、画面
黒くなるのはいいんだけどさあ…。

適材適所が一番ですよ
個人個人での線引きが微妙だとは思いますが。

トーンを貼りすぎると、どこに目をやっていいのかわからなくなりません？
書き込みの凄い漫画もそう思うんですけど、一度に拾う情報が多すぎて
流れを脳内でまとめられなくなるような感覚です。
…私がばかなのかな…

逆に、面妖なトーン使いで
ヘタレ画力を撹乱する、という手も。

どんなにかき込みしてても貼らないと落ち着かない。
線だけだとどうしてもすっきりしない時があって。

でも後で必ず後悔する……。

私の場合ですと昔はトーン張らないと駄目駄目だとおもってたけど
無くても何とかなる事が判明しました。

トーンを使いこなしてる人は上手い。
トーンに頼らない人も上手い。

どちらでもないのがヘタレ。

>>21
厨房の時はそう思いがちだよね。
買い手も若い子はトーンいっぱい貼ってある絵柄好んで、
ある程度年いってる人はトーンない書き込みしてある絵柄好きなこと多いし。

ですって

トーンはあまり好きではないので、影や黒人の肌くらいにしか使わないな…

つうか、ガラトーンを好んで買っている中高生は
明らかに間違ってるな、と思いながら見てる。
今までアミトーン何回使ったと訊きたい。
でも何となく、収集したい気持ちは分かるね（笑）

私も高校生の頃に買ったガラ物の処分に困っている。
そして今もなおつい収集してしまって増える一方。

最近アミとスナ目とグラデしか使ってない。

不要のトーンはヤフオクで売りなさい＞皆の衆

うーん。
FEの４コマ（他にも書いてるかもしれんけど）書いてる人で、
トーンを使ってないと思われる人がいる。
服の模様とか全部手書きみたい。それが味になってる。

うまい人がやると、すごくいい効果だと思いますが＜トーンなし。
トーン貼らない＝画面が白いじゃないし……
というのはスレの意味がわかってないでしょうか（＾＾；

この人の漫画、すごい好き。

ただ、トーン無しでいくと、
中間調がないから、白黒はっきり。

そういう画面が、自分の絵柄や雰囲気に合っているかは大事かも。

以前、ふつうにトーンも使って少女漫画風な作品と一緒に、
トーン無しでベタ多めの作品が一緒になっていた本を見たけど、
やっぱりトーン無しのページはインパクトが強かった。
悪くするとただただ浮いてしまう…。

ジャンルをゲームからＷＪに変えてからトーンを貼らなくなった（苦笑）
ゲストの時は流石に良心の呵責から貼ってるけど・・・。
元々、トーン似合わない絵な上に某忍者漫画の大人は黒い・・・・（ガクリ）

点描とカケアミで処理してみた事があったけど３０年前の漫画みたいになった…。
研究しなきゃな。

最近の少女漫画は、もはやトーンなしじゃ
成り立たなくなってるみたいだねー。
昨日何年かぶりに利盆読んでびっくりしたよ。

コミケ板で鉛筆書きのみの本がいいって書いたら手間かかるのに手抜きにみられるって
意見が続出・・・

でもトーンを使わない絵のほうが好きだな。

アニメ絵、ゲーキャラ絵にはトーン必須っす。

やっぱ絵柄によると思いますが
仕事となると出版社によってはトーン至上主義の所があるから
そういうところはトーン張らないとダメ

パロだとジャンルによるところもありそうだよね。
飛翔は白黒ハッキリ、絵に楠ならトーン、とか。
□屋RPGならトーン、オウガなどのSLGならトーンレス、みたいなのとか。

結局は道具なんだから、
手を抜く方向で使うも良し、
表現の限界に挑むも良しだと思うけど。
アミ、グラデ程度ならカケアミで何とかなるだろうし、
模様は絵で描くこともできる。

少女漫画は手間をできる限り省くための手法として
トーンを使ってるし、萩原一至ほか諸々はトーンの方が
時間かかってるだろオイみたいな感じだし。

白黒のシンプルな絵の魅力っていうのもあるよね。
絵柄にもよるのか・・・・。

ジャンルかけもちされてる場合、
ジャンルによって、
トーンの使用量とか画風とかを意識的に変えてる人っていますか？

トーン・・使わなくてもいいと思うものはいいと思う。
その人の絵次第って奴でしょう。
けど、なんか割にあわないと思いますよ。トーン使わないもの。
使わずに絵を描くのって時間的にきびしいんだよね・・・。

トーンなんてただの画材でしょ。
なにかが必要とか、
なにかはいらないとか
決めてかかる必要はないはずだ。
もし、なやんでるんなら
まず試してみることでしょう。
でも、ときどき、白い部分に恐怖を感じているがごとくの
画面の人がいるよね。

>>42
＞白い部分に恐怖
空間恐怖症の方には切実な問題ですな。

>>40
同じ戦争モノSRPGなのだが
「タクティクスオウガ」は砂目以外貼らなかった。
「ファイアーエムブレム」は結構色々貼ってた。
平行してやってたんだけど、本文ぱっと見別人の原稿みたいだったよ。

＞>>42
＞＞白い部分に恐怖
＞空間恐怖症の方には切実な問題ですな。

白い空間の使い方が成っていないんだよ。
巧いヤツは、白い空間にすら、物語性を感じさせる。
張り付けて埋めればいいってもんじゃない

トーン使って手抜きっていうのも多いような？

>>45
いや、空間恐怖症の人は白い部分を埋めないと
落着かないってだけらしい。
本人が良いと思ってやってる訳では無いし
むしろ、どこでも関係無しに空間埋めてしまう事を苦しんでる。

だから切実なんでしょ。

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. l　/／　　　　 ＼`─┐л＼＼ ￣ ヽ　　　　　　　u　/　　 |/　l　　∧
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. |　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　 ＼ |　　|　| |　|　　　　　　　　　　 /
　 |　　　　| 　 ＼

あげ

漏れもタクティクスで本出してるがトーンは殆んど貼ってないな。

「ライジングインパクト」くらいが一番好き。
背景とかが挿絵っぽいのがイイ！！

↑あーそれわかる。あとナルトみたいな線も好き。
トーン使わない場合はやっぱ線が命だね。すっきりし過ぎた
線は味気なし。

竹内桜が好きかなー。線綺麗でトーンもうるさくないし。
昔のトーンバリバリの頃はどーでもよかったけど。

王ドロボウＪｉｎもよくない？線独特だよね。
トーンは使ってはいるけど頼り切ってない感じがいい。

まずトーン使わないで描くように心がけると、いろいろテクニックが身につくよ。

トーン使ってないワケじゃないけど、ジョジョの線が好き。
でもあのみずみずしさは真似できないなぁ〜。

必要かどうかっていったら必要でしょ、トーン。
でもＣＧの人の場合は例外的だね。いいなー。

今度トーン無し前提で描いてみるかな。
無理くさいけど・・・。

＞５８
もっと気合い入れないと無理だって・・・。

ＧＴＯってトーンの貼り量がハンパじゃない。
貼ってないコマを見つける方が大変なくらい。
これ以上トーンはるマンガは他にあるのだろうか？

下手な人が、豪華とか綺麗にしようとしてトーンを沢山貼っても
ゴチャゴチャして逆にうざい可能性あり
それならトーン無しの白黒でビシッと決めてるほうが断然カッコイイと思う
白黒のみも他のマンガと差を出したいなら良い手段かも…目立つから。

下手な人がトーン張らなかったら、余計ダメな気がするがな。

>>62
でももっと目を当てられない事態になる事も・・・

＞これ以上トーンはるマンガは他にあるのだろうか？

ハギワラ

下手っぴは何しても無駄で、出来れば描かないのが一番だが、
トーン貼りの練習になる分、貼った方がマシかな。
トーン無しの良さ云々は一回貼りまくった後でないと実感は湧かないし。
本当は、下手な人はどっちにしろ物笑いの種だからそもそも
漫画を描こうなんて考えない方がいいのだけどね。

種類は多いに越したことないけど、気になること。
デリーターってなんでアイシーのパチモンばかり作るのかな。
のりも印刷もサイアクだし。
いまの季節はベタベタしてさわるのもイヤだ。

６４＞
　　ハギワラ…少年系マンガ？見てみたい。

東まゆみとか？
けっこトーン貼ってるよけど、白黒でも上手いと思う！
あ、スタシャン２描いている人だよ。
いま、ガンガンに連載中!!!!
読んで損は無いと思う!!

その他・・・種村有菜とか、小畑かな？？？（ジャンヌ・ヒカ碁）

トーンを貼りまくるといえば桂正和だとおもう

>>68
あちこちでいってんの？
東まゆみって。どこがいいのかわかんないけど。

さわやか・・・・・でいいと思う。

ってか、東で上手いと思ってるの？
ボクは思わないな〜。

>>67
バスタード知らんのか・・・？

髪とか服はともかく影トーン貼ると時間かかって
しょうがない。
今度の本では、影は極力貼らないようにやってみよう
かな？（すごい白くなりそうだ）

＞＞７３

　知らないっす…ごめんよう。

　でもこれを期に読んでみたいよ、ハギワラ…。

トーン代勿体無いから最近ベタを上手く生かす方法を模索し始めた。
べつにパワートーン使うって手もあるが。

>>70 >>72
>>68はただの煽りだよ。

>>76
二万円分もトーン買ったら相当貼れるな>パワートーン

>>77
あ、煽り？？

最近デジタルトーンはやってるけど、
なんかアレって寒い・・・
そう思うの私だけか？
やっぱトーンは手で切ってナンボだと思うのだが。

ちなみにデジタルですってのをおおっぴらに出した
本は好きだ（わざわざトーン調にしないで中間調にしたまんまの
奴だな）。

>>80
私もそう思っていました。
10数年培ってきたアナログ処理の腕前(処理だけなら！)に誇りを持って、
デジタルを敵対視していました。
でもね、デジタルってね、
ひどいと半日くらいかかるトーン処理が数分で終っちゃうんですよ…
もう戻れない……
(その代わり削りはアナログっぽく、ときおりトーン貼る角度をわざと歪ませてアナログぽく
なんて馬鹿なことしてます)

トーンを貼る方法が、デジタルかアナログかはほとんど出来上がりには
影響しないと思うんだけど…＞80
どういうデジタルトーンが寒いって思うの？いや、煽りじゃなくてマジ知りたいです。
自分も最近トーン貼りデジタルに移行したんで。

デジタルでやってみたいんですが、なにか良いハウツー本って
ありませんか。

>>83
ドゾ
member.nifty.ne.jp/michihara/photosho.htm

>８２
なんだか仕上がりのトーンの目が揃いすぎてて
怖い（手描きだとどうしてもずれるし）・・。
いかにもＣＧちっくな感じ（トーン処理せずにグレーな
かんじの。薄墨みたいな）のはおおＣＧ！！
って思えるんだけどね。

もう何年も、アナログ世界に生きてきた化石のいう
戯言かもしれないな・・・。
でも、アナログもＣＧも長所短所あるし、一概に寒いとは
いえないよね。

>>84
サンクス。

ト、トーンの目か…＞85
さすがにそれは気にしたことなかったです。違和感あるかな。
81さんのように、わざと目をずらして貼るというのもありですかね。
アミの線番はバリエーションつけるようにしているんですが。

自分は逆に、薄墨のハーフトーンは「漫画の画面」に見えないので
ストーリーが追いにくいと感じます。このへんの感覚は超アナログです、自分も。

私グレースケールよりは２値化してトーン処理した方が好きだなぁ…
なんか、メリハリがなくなっちゃってる気がするから。
でもまぁ、自分の感覚が古いだけだと思ってるけど。

アミトーンはアナログでも、目を揃えて貼ってたからなー。
デジタルは「目が揃ってなーい！」ってイライラすること
なくなったし、満足してます。好きな幅のグラデが作れるのも。
シャリシャリとトーンを削れないがちょっと寂しいけど（笑

＞８９
あのしゃりしゃり感はクセになる（笑）。
もしかしたらアレが好きで私はアナログやってるのかも・・・。
でも近いうちに（モノクロレーザープリンタ買ったら）
デジタルもやってみようかと。

鉛筆のグラデーションが綺麗に出るような印刷ってあるんですか？

>>91
アミかけ。

教えてクンでごめん。アミかけって何？

白黒の階調をアミ点の大小に変換すること。
そうしないと薄いグレーの部分は印刷に出ない。

「サイコ」はほとんどトーン使ってないけどすごくキレイだよね。

>>94
ありがとうございます。
でもどうやって変換するんです？

・印刷屋さんに頼む（有料）
・フォトショップなどのソフトを使う

古くはFAXのコピー機能を使う　など。

プリンタで出力時に設定できるのもある。
漏れはモノクロプリンタ使ってやってるYO

95＞
本気で読んでる？
もうぜんぜんバリバリトーン貼ってるよ。
本当に張ってないのはおばさん向けの四コマ漫画。

レトラセットの在庫って殆ど無くなったようなんで、使用頻度の高いアミトーンを
他のどの会社のにしようか迷ってるんですが…
もちろん「品質の高さ」と「価格の安さ」のバランスを考えて。
どこがいいですかね？

候補としてはマクソンのコミックスクリーン（でしたっけ商品名？）とか
考えているんですが…（ICは高いし）

ライジングインパクトみたいなタッチならトーン無しでもキレイかと。

>>101
あれどうやって描いてんだろ。
私もあんなタッチでコマを埋めてみたい。

>>102
あれは背景とか昔の挿絵風だよね。こないだペン画の本みたら
けっこう似てる絵が多かった。

>>60
封神演義
あれはトーン地獄・・・

トーン貼りまくりって味気無い気が。
あと背景がＣＧとか写真合成だともう見る気無くす・・・

トーンまんせー

藤崎竜はMAXON使ってるんだっけな

背景トーン多用？の作家って居るよね…

宇宙の描写ってトーン多いよね。
たしかに星とか描くの面倒だけどさ。

新宇宙戦艦ヤマト�@の第一戦闘艦橋の見開きが・・・
書いてないので名に使ってるのか分かりませんが
窓の外の景色以外CGなような・・・
松本零ニさんですねｗ；

同人関係の板でトーンの話をして志貴聡とか大暮糸とかしろまさとか
岡田なんとかが出てこないのか。

藤崎竜って重ね貼りはしないんだっけ？

星野之亘みたいな漫画描けるようになりてー！
ベタのコントラストが美しすぎる！！

　星野之亘氏、爆発シーンでの火球等の描写が、すごくリアルですよね。
　とりあえず、宗像教授の続きが出そうにないのが残念。

>>99
え！？何のこと言ってるの？
「サイコ」の４コマって見たことないけど・・・
サイコって「多重人格探偵サイコ」のことだけど。
確かに使ってはいるけど少しで、ホントに効果程度でスゴイって思ったのさ。

関係ないが「トーン貼ってないと手抜き」と言う方々、（身内にも一人）
んなこたー有りません。書き込みは人の二倍であり、ごまかしは利かないんですよ。

>>115
４コマのサイコってあるよ。
ギャグで、連載してた。

>>117
そうなんだ〜。
教えてくれてありがとうございます。
あの暗いキャラでギャグ・・・見てみたいなぁ。

アシで他人原稿に貼るのは好き。セルフで自分の原稿に貼るのは嫌い。
ちなみに、自分で使うのは網点３種のみにしてます。(5％、10％、40％)
貼るときに選び迷わなくなったし、管理も買い足すのもラク。

風景画とかはるのって卑怯だよね・・・？
それっぽく見えりゃいいって人の気が知れない。

線フェチだから（といっても、性的興奮はないが）、全部手書き。
線に理想的なタッチがだせたり、トーンでは表現しきれないカケアミや
ナワアミでの微妙なグラデーションをきれいにかけられると幸せな気分になります。
ただ、時間がかかるし定規をつかうのも好きじゃないから
きれいに出来なかったりすると、やり直しする羽目になる。
それにその快感を理解してくれる人がすくないのもつらい。。。

>>120
学校のテストじゃあるまいし、卑怯もラッキョウもあるか。

>120
どんな手段、どんな方法使っても
出来た作品だけが全てだよ。

面白い作品描いた人の勝ちじゃないの？

こないだ買った同人誌（ギャグ系）で
背景トーン貼ってあったんだけど
それすらギャグにしててﾜﾗﾀ。
そこまでやるのはお見事。

>>124
こち亀でやってたne

ガイシュツかもしれないけど、
東まゆみのトーン使用量は半端じゃない。
それこそ、トーン未使用のコマは無し。
でも綺麗さを感じる
本人の同人も凄く綺麗。限られた時間内でよくやるよなぁと
感じるこのごろ

>>120
読み手には書き手の苦労など関係ない。
画力無い奴がやると背景だけ浮いてみっともないが。

自分は>120の言いたいこと、少し分かる。

描ける人がやむを得ず、あるいは時間の短縮として使うならいい。
けど描けない人が使ってると、容量いいよなーと思う。
まあ、トーンにばっか頼ってる人はいつまで経ってもその程度だろうし。
こっちの知ったこっちゃないけどよ。

…これでどうよ？大体合ってるはず。

一番みっともなく見える時＞「またこのトーンだぁ（ﾜﾗ）」

＞126
ヲイ…アシスタント使ってるのを…まさか知らないとか？
指定するだけなら時間はほとんどかからんよ。
大抵の漫画家は「こんな感じで」と指定するだけで
あとはアシスタントの腕次第。
その点ではいいアシ使ってるねとは思う。

同人作品でもアシ使ってるのかな？

同人作品にも使ってます。
はっきり言って業界では常識です。
コミケ入稿締切時期にアシが確保できなかった人は
たまに「鉛筆描き」という姑息な手段で同人誌や商業誌を出します。
よく「ペン入れが間に合わなかったんだね」と思われている鉛筆入稿ですが
「背景やトーンワークしてくれるアシが確保できないから」
という理由がままあります。
実際、ペン入れ段階の原稿は、商業誌作家もうまい同人誌も大差ないです。
そのあとの細部や背景やトーン処理が、うまいかそうでないかだけです。
だから、投稿作品で輝くばかりの背景処理やトーンワークなんかしたせいで
作家としてではなくアシスタントとして見込まれてしまって
飼い殺されてしまった、という話は掃いて捨てるほど知ってます。

ほほう。

>131
大手さんならアシさんがいるところもある
ようです。
ですが、大抵の所はお一人でやってらっし
ゃるんじゃないかと…。
また、イベント前に、どうしても忙しくて
お友達にアシを頼むことは、皆さん結構あ
るようです。かく言う私も・・・（＾＾；）。

トーンを速くはれるようになりたい。

>121
わかります。

カケアミ、ナワアミ、点描、手書きで描いているので、
背景は勘弁してください、と思う。
でゆうか、それで背景をごまかしています。トーン貼るのといっしょか。
コマや服にそったカケアミなどのグラデーションはやはり手書きでないと……。
友達のとこに手伝いにゆくとたいていカケアミ係になります。
顔に細かくトーンを貼ってあるのを見るとまめだな〜と思う。

>>128
>>120が「卑怯」と言ってるのはトーンを使う事によって
読み手に実力以上、実際に手間をかけた以上に
見せることができるからだと思う。
けど最低限の労力で完成度の高い納得のいくものが
作れるならそれもありじゃないかと思うわけ。
背景トーン上手く使うのもコツいるしね。
読み手は作品を見るんであって背景を見るんじゃない。
無論手を抜いたツケは上達しないという形で
自分に反ってくるがそれは書き手側の問題であって
卑怯というのは何か違うと思う。

長文カキコスマソ。

>136
背景は勘弁してって、誰に勘弁してもらうの？
はっきり言って、読む方は点描が手描きだろうがトーンだろうが
わりとどうでもいいことだけど。
というか読んでて「ああこの漫画、背景はないけど、そのかわり
カケアミや点描を手描きでやっているから立派ね」とは
あまり思わないと思うけど。
アシに行って「自分はカケアミ、点描をやりますから、背景は
勘弁して下さい」というならまだ分かるけど。
微妙にスレ違いだったかな。

ト−ンでごまかすとか、貼ればそれでＯＫと思っているのは
見にくいよね。
なんのために描いてるかってわすれてる。

トーン、やっぱり私も技術次第だと思う
そして使いもしない柄トーンをつい買ってしまう。
トーンコレクター？？
だから、隣の家のカーテンが妙に可愛かったりする（眠っていたファンシーなトーンを使うため）
関係無いけど集中線トーンとかベタフラトーンとか
ビルの夜景のトーンとか使う輩は逝ってよしと思う。

ベタフラはよく使うなー。
あとスピード線とか。

手で描いたら時間かかるだけだし、仕上がりに大差ないし。
その時間を背景の一つにでも費やしたいからさ。

効果トーン、愛用してるよ…
その昔効果が描けなくて漫画家の夢を捨てたヘタレな奴なので。あーあ。

ナルトとかライジングインパクトみたいなトーン無しで丸ページ埋める
くらいになりたいな・・・ペン一本で見せれる絵描くのってかっこよくない？

>>143
週間少年ジャンプの看板作品と張り合うなよ(藁

ベタフラとかスピード線とか、コマの大きさとかカタチに合ったトーン探してる間に
描いたほうが速いんですけど自分…

>>145
あんた、トーン探すの遅すぎ。

自分もトーン探すとかより思い付いたものをバッと描いちゃう方です。

使いたいトーンを想像してるなあ、
ネームの時点で。だから悩まないよ。

トーン作ってる工場ってどんなかなぁ？
今初めて想像しようとした…

＞148
ネームの時点から使うトーンの柄は決まっているのですが、
ベタフラとか効果系は大きさが合わないときが多くて。
みなさん、かなりサイズごとにたくさんの種類を常備していらっしゃる…？

とりあえず、

トーンを使わなくてもうまく見せる人は上手い
トーンを使わないと空間がやばくなるひとは微妙
トーンを使ってきれいに仕上げるひとも上手い

というかんじです。

>145
手描き風ベタフラやフラッシュのトーンなんかは最終的手段で、
スキャンして、拡大や縮小してレーザーで出力したものを貼ってるよ。
ああいう系って上手くコピれば見た目あんま劣化しないから。
シールなんかでもいいけど、コピートーンに出力すれば完璧だよ。

好きなトーンに都合のいいサイズなかったりすると悔しいよね。
3ミリ足りない、とかさ（w

トーン使いたくない派だったけど
今は可愛いトーンたくさん出てるから使ってみたい。
トーンもセンスだよな・・・。
どーでもいいことだが＞１５１の真ん中の文章の
2列目と3列目を置き換えたくてしょうがない。

肌の陰って何番が定番なのでしょうか…。

>154
昔はSE61番だったけど、今の感覚で言うと濃すぎるかな。
今好きなのはデリータの薄いグラデ。綺麗にフェードアウトするからかなりいい。

>149
トーン職人が専用のペンを使い、一枚一枚、手作業でつくっています

>155
濃いかな？61だと薄くて、すぐ飛んじゃうよ（原寸でも結構怪しい）。

>154
自分は耐用の印刷が最近怪しいので、濃い目の62番使用。
昔は31番使ってたら、ポップになりすぎてアレなので変えた。

なにやらここを見とったら、B5サイズのトーンが400円だった15年前を思い出すのう…。
高くて買えんものだから、代わりにカケアミ練習しまくって、結果、トーン一切使わず漫画仕上げるようになってしもうた。
逆にトーン使うと、どうしてもそこだけ浮いたような感じで違和感があるんじゃ…。

…地元じゃ「廃れつつある伝統工芸の職人」みたいに見られとるしのう。


…あ…、年寄りの独り言じゃ。気にせんでくれ若い衆…ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ

オイラの場合、トーン無しだとそこそこ見れるが
トーンを普通に使うと、とたんにヘタレになる
トーンを死ぬほど使いまくるとそこそこ見れる
でも
どうやってもめちゃくちゃ上手くはならない

おいらはヘタレなのだろうか

トーンなし……ちょっとさみしい
トーンちょっとあり……すごく見栄えする
トーン多め……ヘタレ
トーンバリバリ……ハデ

……加減が難しいんですが。む、難しいんだよ……。

ワシの若い頃は、どんなヘタレ絵でも流行りのタッチでトーンさえ使っとったら、なんとかごまかせるちゅうのが定説じゃったがのう…今の人等にゃあ色んな人が居りんさるんじゃのう。

まあ、トーンなんぞ補助に過ぎんからのう。使っておかしくなるなら別に使わんでもよかろうて…
ワシはこう思うとるが、まあ年寄りの言うことじゃ、気になさらんように…ｹﾞｪﾎｯｹﾞﾎｹﾞﾎｯｶｰｯﾍﾟｯ

トーン無しでビシっと描いてる方がカッコイイかも。
てゆか１６１を見て良かったのうを思い出した。

なんつーか、トーン貼りしてるとイライラしてくる。
細かい作業が嫌いな性分には向きませんかね、トーンて。

砂消しにハマった時期があったな・・・・
印刷でねえけどよ！

メタルギアみたいな絵描けたらなぁ・・・トーン要らないのに・・・

>163私も。
トーン貼り大嫌いだよ…

トーン貼ったら削らないと気が済まない性分なのに
最近まで　ねりけし使った事無かったよ…
いや〜便利便利！すこぶる快調！
今までの自分が馬鹿らしく思えてきた。
（当方削り歴十年、中数年ブランク有）
でも手描き効果が一番好き。
グラデ（ぼかし？）も手書きの方が楽だしさ。
時間ない時は　トーンよりむしろ手描きで仕上げ。（トーン無し）

少女漫画とかのカゲトーン使わない白っぽい画面が好きだけど、
絵柄によっては古臭く感じるから、へたれてトーン貼っちゃう…
プロの人でも、CGのトーン？が絵から浮いてるのはかっこ悪いね。

コレからはグレイスケール、これ最強。

ちょっと話ずれるけど、トーンをあまり使わない場合の効果とか、まだトーンが
高くて種類が少なかった頃の漫画を見ると参考になるかも。
70年代〜80年代前半頃の少女漫画なんて、結構トーン少なく色んな処理してるよ。

こないだ会社で化石状態のトーンを見つけて（図面用に買ってあったらしいが、
CADに移行して使わなくなった）いらないからと言われてもらってきたんだけど、
トーンの糊が異様に強くてびっくりした。単に古いせいかもしれないけど。

ﾏｸｿﾝにも、カットしてから余分なトコはがしたら原稿用紙が削げるほど
強力なのがあったね

グレスケはどっちかってーと萎える…。

トーン使わないで、鉛筆で陰付けてフォトショかなんかであみかけみたいに処理
するのは駄目？

ヘタレはどんな画材を使っても無駄。止めろ。

↑の心意気じゃ何もできないね。

174は自分のことを言っているのさ。

いるんだよねぇ、巧く描けないのを道具のせいにしてあれこれ使って
みるものの努力しないから上達せずに結局やめちゃうヤツ（ｗ

＞巧く描けないのを道具のせいにしてあれこれ使って
＞みるものの努力しないから上達せずに結局やめちゃうヤツ（ｗ

それって>>174と同じ事言ってるだけでわ。

逆に上手いひとはどんな道具を使っても上手いって事かね。
弘法筆を選ばずともいいますし。基礎力の向上は確かに必要だなー。
私もがんばろっと。

柄トーンに頼るのは最悪。
使われるんじゃなくて、使おう。

トーンなかった時代の絵って質感凄いよね。ビアズリー以降の挿絵家は…
でもまあ、アニメ絵に向いてないのはたしかだとは思うね。トーンマンセー。

http://au.geocities.com/newyorksnk

ビアズリーの絵恐い…。

トーンで絵がうまく見えるとか見えないとかより、トーンの効果をうまくつかってる作家さんも結構いますよね。
なんていうかこう、トーンを使わなかったら出せないニュアンスというか、雰囲気というか・・・

特殊なトーン多すぎ。ああいうの上手く使ってるのなんて見た事ない。
あれってヘタレご用達なの？やっぱ。

空とか波のトーンで写真みたいなやつ、あれってどーしても絵柄と浮くよね。
あれがハマる絵柄なんてあるだろうか。

ヘタレ絵ならヘタレという意味でぴったりです。

網トーンに自分で削り入れると古臭いですか？

絵が上達するとトーンに任せるのが惜しくなるね。
萩原みたいなトーン使いは別だが。

萩原(のアシ)のトーンは凶器だ

グラデトーンってどうしても使い残しが大量に出てしまう。
やはりデジタルに…

というかさあ…

トーン高くないですか？

>191
安くなったんだよ！
1枚８００円強しかなかった時代からすれば！

でもあんまり安いやつだと、網点が歪んでていやだな。
ＩＣのやつだと安いのでもまあまあ安心。かな。

>192
懐かしいよ。
レトラとマクソンぐらいしか選択肢が無くてさぁ、レトラ高いから\300
安いマクソン使ってたんだけど、マクソンはノリの性質が謎だったなぁ。
はがそうとすると原稿の表面ごと剥げる癖に、剥げて欲しくないような
とこに限って勝手に剥げちゃってんのナ（ｗ

いやぁ、当時の事を考えると今は天国だよぉ。漫画原稿用紙なんて夢の
アイテムだったのにナ。

と、昔話にふけってみる。

村上もとかはCGトーンを上手く使ってると思う

ぼくちん200エンの使ってた
・・・昔某えっち誌で月刊連載してたとき
まとめて50枚とか注文してたよ・・・
今趣味程度に年１０枚くらいしか使わなくなっちったけど。

レトラなんかＢ５の３分の１程度のシートで300円以上してたもんなあ…
一度まんが描きやめて復帰したらＢ４サイズが当り前になっててビックリした。

話題ずれるけど出リータは印刷所によってはハッキリと「使うな」と
言ってるところもあるね。確かに品質的に怖いけど。

ＣＧでやるようになってからトーン貼りが馬鹿のように思えてきた。
アナログで貼るメリットってなに？

貼り過ぎが防げる＞198
パソコンで貼るとどうも楽なせいか貼り過ぎる傾向が見られる。

CGのトーンって、なんか整然としすぎてて
冷たく感じる。
一枚づつ手で張って削ったんだろうなっていう
ものすごいトーンワークの人の方が物の質感が
よく出てると思う。

うえーん。
他業種の知人がアミテンのことをスクリーントーンって言うよー。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

重ねる時はオフセットさせる、グラデは網を向きにあわせて傾ける、
線数は多彩に。ってだけで均一すぎる印象は薄くなるかと思ふ。

>>200
んじゃアナログっぽく作ればそれは克服できるわけだ。

あ、描き手だけどそれ思うよ。
…というかCGトーンはよっぽど使い方上手くないとすぐ浮くし
濃淡が激しいから印刷でも潰れまくりー飛びまくりー…で
私は使うのをやめた。
しかし売り場に並んでいる空のトーン（普通漫画でやる手の完成形）
を見ては、手を伸ばすんだな、これが…

パソコンでトーン貼ってます。トーン貼るのが大嫌いだったので、もうアナログには
戻れない…。でも、画面はアナログ風な方が好きなので、特に
線数はバリエーションをつけるように気をつけてます。
単純なアミトーンでも、同一ページ内で線数にばらつきがあれば、
画面の均一な印象はだいぶ軽減されますよ。

タブレットで手書きカケアミ、これ、最強、つか最強に馬鹿。

>ＣＧでやるようになってからトーン貼りが馬鹿のように思えてきた。
>アナログで貼るメリットってなに？

３３度ずらしとか、２７度（肉眼で一番自然に見える網の角度）ずらしとか
そう言う他の人にはない「テクニック」が使えるからね。

>207
？
別にデジタルでもそんなことくらいできそうだけど？

>207
トーンをスキャンしてレイヤで貼りこみやればなんだってできる。

データが飛ばない限りはパソコンで作業するほうが効率いいでしょう。仕上がりも別に劣らないし。

アナログで貼ってる人もいるので、あまりバカバカ言わないで欲しいが。

re

なんだかんだ言って手貼りで慣れちゃってるから早いんだよな〜。
６０Ｐくらいなら１日で貼ったりするし。
デジタルだとまだ遅いんだよね…時間のある時に練習してるけど。

正直、皆金持ちでうらやまスィ
厨房っぽい奴でもCGやってるやつ一杯いるみたいだし。
更にプリンターとかタブレット揃えると相当かかるんじゃね-の？
自分が厨房の頃はちっさいトーン1枚買うだけで一喜一憂してた・・・

ﾃﾞﾘｰﾀって質良くないのか……いままであんまり気にしないで使ってたよ。
そしてまだまだ家にたくさん残ってるよ……鬱。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

>>213
大半がワレでしょ。

タブレットやプリンタのワレは余り聞かないなぁ(ｗ

＞213
そうでもないと思うけど。
色付けるだけならフリーソフトでもいいし
プリンタ＆スキャナは普通に家にあるもんだし。

＞プリンタ＆スキャナは普通に家にあるもんだし。
どういう家だよ（藁

年賀状の季節だし、パソコンの有る家なら、プリンタ位はあってもおかしくない。

213としては、パソコンを買って、更にプリンターとかタブレットを揃えると相当かかる、
と言いたかったんじゃないかな？
一度に揃えると結構かかるし。もともとパソコン持ってればいいけど。
実際私もまだタブ買ってない（W　ソフトはもちろん持ってない。

私はメモリが少なくてモノクロ作業が出来ない。

age

人によってはパソコンでトーンワークするほうが安価な場合もある。
連載一話分で数万円分もトーンを張り込む人は数話分でパソコンで
一式そろえられるほど、トーン代がかかるわけだから。
使っても使ってもなくならないデジタルトーンの場合、こうした使うことによる
金額がかからないのは有利といえる。

目悪くなるけどな。

300部程度のピコ小手だけど、トーンは出来るだけ貼りたい方。
線が弱いから、トーン貼らないとなんとなく脆弱に見えるんだよ…

デジタルに変えて、モノクロ原稿をレーザー出力にしたらぐんと出費が
減った。フォトショップ(5だけど)とパワートーンがあればもう全然トーン
買わなくて済むしね。でも特別な模様なんかはレーザーで出力したあと、
必要なら貼ってるけど…。
何にしてもデジタルなら、データ入稿よりレーザー出力の方が綺麗に出るし、
アナログ感もちょっとあるし、（・∀・）ｲｲよ。

ちなみに、他に変わったことといえば、イベントのたびにトーン販売コーナーに
割く時間を回ることに使えるようになったってこともかな(w

デジタルトーン、確かに安上がりだし貼りまくれるしイイんだけど
パソコンでやるとプリントしたとき線が汚くなるのがイヤなんだよな〜〜･･･。
もちろんレーザーで出力してるんだけれども。線が多少ガタつくっていうか。
線を取るかトーンをとるか･･･。

ペンもパソコンでやる。液晶タブ買えー。ええぞー。（買った人）
昔CGはじめたころに想像してたような夢のツールがパーソナルな値段で
かえるなんていい時代になった。

>>227
うちはガタつかないよ？
レーザーの質か、解像度か、それとも２値化の方法の違いか？

解像度の疑いつよし。1200dpiスキャナで取り込み1200dpiプリンタで印刷すれば
完全に解消されること間違い無しだが大メモリ必要。2Gbytくらい無いと
きついな。

僕はデッサン力不足の逃げに使ってるっぽい

トーン貼るのクソ面倒臭いんですが、
やっぱ忍耐ですか？

>>226
出力したやつを原稿用紙に張って（出して）入稿してるんですよね？
キレイなのか･･本文データ入稿とどちらがいいか迷ってたけど
そんなに変わらないんなら226さんの方法にしようかな･･

･･が、プリンタ２台ともインクジェットだ･･。あう

原稿用紙に貼り付けるぅ？
というか、ちょっと厚手の上質紙にトンボ付きで印刷すればいいだけでは･･。
なんなら、厚紙対応のレーザープリンタならケント紙にだって印刷できるぞ。

私は貼りつけてる派
出力したままでもいいけど原稿用紙使ってくれたほうが嬉しい
と言われたんで

漫画も小説も貼りつけてる人ばっかだな･･周りは

インクジェットプリンターでも綺麗に出力できるよ〜。
うちではエプソンのPM770Cつかってます。

肝心なのは紙ですね！
ＰＭマット紙かスーパーファイン専用紙を使うと、滲み全くなし！
レーザー真っ青な画質で印刷できます。

印刷会社に入稿に言った時「インクジェットでもこんなに綺麗に出
るんですか・・・」と言われました。
お試しアレ！

エプソン製以外のプリンターでも高品位な紙を使えば、おそらくう
まくいうと思います。

>>233
人それぞれだと思うけど、データ入稿だと、例えば線数の上限が100な
ぷりんとかだとパソコンくさくなってしまって、味気なさ倍増。
レーザーで出すと、そこそこアナログ風味も出るし(自分のトーン貼り方次第だけど)
レーザーに出してからちょっと普通のトーン(パソコンでは出ない柄とか)も貼れるし、
やっぱりアナログ風味を大事にしたい人にはお勧めだよ。
ちなみに、自分は110kgの原稿用紙に直に印刷する時と、貼り付けるとき両方。

張り付ける場合ってどんな紙に出力してるんですか？

みんなスキャナは普通のA4サイズのやつ使ってるんですよね？
あれだと投稿用サイズの原稿用紙スキャンできないけど、どうやってる？
やっぱり同人用サイズで原寸で描いてるの？
私どーしても小さい絵描けなくて、投稿用じゃないとキツイ･･･。
安値なB4スキャナってないのかなあ･･･。

あとカラーハーフトーンでトーン化ってやっぱりマズイ？

239の質問になると既にすれ違いのような。
あとB4スキャナってあるんでしょうか。A4の上はA3じゃないかな。

Photoshop@同人ノウハウ板 【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006787540/l50

>>239
カラーハーフトーンのは…やった事無いけどどっかのスレで
可能みたいなの書いてあったよ。

>>240 というよりこっちだな。フォトショ使ってるとは書いてないし
デジコミ限定のネタだし・・。というより、デジタルコミック関連の内容があちこち
分散して見づらいから引っ越そうよ。

パソコンだけでマンガを描く！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008481258/l50

>242
ん？カラーハーフトーンってフォトショ以外でも出来るっけ？
デジコミ関連分散で見づらいのは同感。

241のはたしかフォトショスレかと。

３０年後ってトーン貼りとかしてると思う？

してる人はしてるだろうけどデジタル関係で劇的な進歩がどっかで起こって
殆どの人がデジタルツールで描いてると思う。
たとえば300dpiくらいで表示できるディスプレイデバイスとタブレットがくっついたら
殆ど紙と同じ感覚と精度が実現できる。
そなったら現在、タブレットアレルギーでデジタルに移行できない人も、
やり始めるだろうし。

200dpiで紙と同じ厚さの白黒フィルムディスプレイなんかも現時点で完成してるし。
（電子新聞なんかで使い始めるそうな。）

てゆうか、３０年後にまだまんがってあるのかな？
トーンは珍しい画材として残ってるかも。たまに使ってる人いるよね〜、みたいな感じで。

３０年後でもマンガはあるでしょ。
商業として成り立たなくなることはあるかもしれないけど、
それでも市場が減るだけで無くなる事はないと思うけどな。
原価の低い媒体だしね。

漫画は残るとは思うけど、トーンはどうだろうねぇ…。

昔のトーンは柄が糊面に印刷されていたので、削りとかが出来なかったらしい。

そうか…将来的にトーン貼ってある原稿とか歴史的な資料になるのかもね。

いいや、一度無くなってまた流行るに３モナー

基本的に面倒なんで消えてからまた流行するのは無いと思われ。

全部カラーでアメコミみたいになったりして…

テレビのモノクロ時代がそうであったように…
演出としてのモノクロ以外なくなったりして…
演出としてもトーンじゃなくデッサン風？

日本でカラーのマンガが大流行ってない気がする・・。
活版という激安コストの媒体がこれだけのコンテンツを生んだんだし。
マンガがカラーになって喜ぶのって漫画をアートとして楽しむごく限られた
ニッチな層だけでしょう。

あと、これだけ手軽に楽しめてコストが安い媒体もそうそうないから、
商業として完全に成り立たなくなるってのはあと、３，４０年じゃ来ないと思う。
時代で生活ってそんなに激変するモノじゃないよ。３０年前の２１世紀像とか見ると
車が空飛んで宇宙に行って、ロボットが給仕して、とか描いてたけど、殆ど変わって
ないっしょ。なんだかんだ言っていまだにテレビや本や映画が娯楽の主体だし。


何かしらデジタルで面白い娯楽媒体が出てきてマンガに取って代わる・・と思う人も
いると思うけどコスト面でマンガはそういったものと少なくとも真っ向からは競合しない。

現在のように、ゲームをやる子供が増えてマンガの需要が減った、というような
変化が助長することはあるだろうけど。
コンピューターが進歩・低コスト化したっていってもボールペンや雑誌を買うように手軽に
変える訳じゃないし、もっとすさまじい低コスト化と、何よりインターフェース関連の技術が進歩しないと
大衆レベルで生活や娯楽を激変するモノにはなりえない。大衆普及のキーは
徹底的な低コストとコンテンツの量だ。
カラー化とか、絵がきれいになるとかは一般大衆には二の次なんだよね。それより安く、面白く。
１万やそこらぐらいまで低価格化した程度では、今のゲームボーイに毛が生えた程度の普及率しか
望めないのでは。
だから、３，４０年で娯楽環境が激変してそれ用のコンテンツがあふれ出てマンガに
とって変わるってのも幻想だと思う。ハイビジョン品質の本格的な放送が始まった
ＢＳデジタルですら普及しあぐねてるのに。

>>255 ちなみに、テレビがカラーして喜ばれたのは「コンテンツがただ」だから。
カラー化して金取られるようなら普及しなかったと思う。
マンガもしかりでカラー化して本の値段が上がればメインストリームには行かない。

でも、カラーモノクロ印刷より、ローコストになる日は近いと思う。
そうなった場合は >257氏の説では、カラー漫画は流行りますね。

正）カラーモノクロ印刷より
　　　　↓
誤）カラー印刷がモノクロ印刷より

グー店ベル具で行ってきます・・・鬱

この前の箱根駅伝で撃沈した徳本のHPの掲示板れす
おもしろいことになってるよ
２ちゃんねらー必見。荒らしの嵐

http://bbs1.nun.nu/toku/

>>258 カラー印刷が、モノクロ印刷のコストに近くなることはあっても
カラーのほうが安くなることはあり得ないだろう。
その場合カラーもモノクロも同じ印刷方法になるだけだ。

まあ、そうなりゃ同人屋としてカラーがいっぱい使えて
ありがたいが、はっきり言って印刷技術ってデジタルの
世界ほどの技術革新てほとんど無いぞ。

>258かりにそうなったとしても、印刷代だけ安くなっても
「作り手側のコスト」は下がりようがないじゃん。
カラー化すれば書き込まなきゃいけない情報も増えるし、
今のように漫画家一人とアシ２，３人で週間連載、なんてムリに
なってくる。
それに>>256はマンガに取って代わる娯楽は、って話だから、
カラー化してもマンガはマンガなので、ちょっと違うね。

トーンなんかなくなれ。

誰かトーン貼りだけ代わりにやってくれ。

>>264 そういうキミみたいな人こそ、デジタルをやりなさい。
トーン貼りまくって高等テクニックを、というのでなく、
ベタッと張り込んでいくならデジタルはメチャクチャ速い。
バケツ機能で流し込んで、ページ15分で終わる。
トーンの種類が少なく、線の少ない絵なら３分で終わるぞ。

デジタルって覚えんのむずい？

デジタルとアナログでテクニックが全然違うので、
河岸を変えた時に慣れるまでが大変。

覚えるのは、そんなに難しくない。

>263
カケアミマンセー

鉛筆マンセー

鉛筆(・∀・)ｲｲ！
愛してます。一番好きな画材す。

ただ印刷に出ないのが泣ける。

>270
鉛筆もデジタルなら原稿になる。
自分は鉛筆の下書きがメチャメチャ汚いので
どうしてもペン入れせざるを得ないが。

鉛筆とスキャナの相性は意外と(・∀・)ｲｲ！

アミテン処理できるのがいいよね。

みんな本当に鉛筆ので入稿してんの？
見た事無いんだけど。

鉛筆使えないでシャーペンだけな
おらは逝ってよしですか

むしろ、「エンピツ原稿」と呼ばれるものの大半は実は「シャーペン原稿」
なのでは？

おお、そなんですか？
安心しました＾＾

シャーペン原稿なんて
私の絵だと余計な線が多くて出来ないよ。
あれやる人は一旦トレスしたシャーペン原稿なわけ？
だとしたらトレスする手間よかペン入れした方が早そうだが……

>>278
乾燥、ゴムかけ、ホワイトが要らなくなるから
ペン入れより早くはならないと思うが。

シャーペンで一発描きでしょ

コピックのグレー系のやつか何かで影付けてるようなマンガがあるんだけど、
それでもいける？

それは薄墨みたいなものですかね？
ちょっとどうでしょうか

あげて

フォトショでグレー系の色乗っけて２階調にするってのはどうよ!!
あんまり詳しくないんでよくわからんが。もうやってる人いる？

もうやってる人もなにも、
本文データ入稿ってそのことじゃんかyo！

データ原稿作るほどのマシンパワーがない…。
１８０dpiが限界だ。

CGトーンてどーやってんの？

>>287
普通にフォトショなんかで色乗せたり、専用のソフト使うとか？


PCで処理してコピ本を作りたいんだけど、
プリンタがインクジェットな上に1440×720だからちょっとなぁ

読む側は大して気にしないって。多少荒くても。
＞２８８

そか〜
じゃあもう自己満足の世界かなぁ

>>288
何も１ページずつ作る事もないかと。
インクジェットで画素少なくても１〜４コマずつ大きく作って
コンビニで縮小すればよろし。

最近のコンビニコピーはデジタルだからモアレが出るぞ。（経験者談）
そこその品質を望むなら安いA4のレーザーモノクロプリンタ買ってきて、
A4入稿したほうがまだクオリティは高い。上下で分割プリントして
原稿用紙に張り合わせれば手間はかかるが、高いクオリティで印刷も出来る。

トーンが必要かどうかと聞かれると、
自分で考えろと思ってしまう。
（自分の画風でしょ？）

もはや、>1の提示した話題とは関係なく、たんにスクリーントーンの
スレと化しているだよ、ここは。

絶対必要age　

でも何で案に案

>>291
なるほど
それは良い方法ですね
ありがとうございます

必要必要といいつつ３００年後には歴史的資料になってるんだろうな。
その頃には印刷だって変わってるに決まってる。

さすがに３００年後はなぁ。漫画が残っているかどうかだってかなりあやうい。

とりあえず紙は無さそう…

なんで紙なくなるの？
再生紙だけど超綺麗ってなってそう。

全部デジタル。紙も無し。

３００年だろ？ 立体投影ディスプレイに、モーションセンサー式の
入力装置、音声入力、紙のように薄い表示装置兼タブレットとかくらいしか思いつかん。
このていどなら５０〜１００年後には全部実用化されていそうだしな。
今から３００年前に今の生活が想像も出来なかったように大激変が起こっていると思うが。

地球自体無くなってるよ。

初心者まるかじりの質問でｽﾏｿ。
アミトーンの重ね貼りをする時、どうすればﾄｰﾝのドットを上手に重ねる事ができますか？
なかなかきちんと重ならず、ﾓｱﾚがでてしまうんだよね

＞305
まるかじり・・・？

安いのを使わないこと。歪んでるから。ICなら大抵ＯＫ。

神降臨！

初心者まるかじりの書き込みでｽﾏｿ。

そのうち全部デジタルになるんじゃない？
だってどう考えたってアナログで貼るの面倒だし金かかるよ。

ﾚｽありが�d
私はICﾕｰｽを使っているんですが、少し薄いせいかうまく削れないので
重ねばりするアミだけは普通のICにしようと思っています
今使っているﾊﾟｿは古いので、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化はもうすこし先になりそう・・

まるかじりについては、ふかい意味はないので放置ﾌﾟﾚｲしといてください

墨もなくなる。全ペンタブ。

フォトショのトーン便利だー

網ﾄｰｿしか使用しない(&使いこなせてる)硬派はｶｺｲｲと思うが、
柄ﾄｰｿしか使用しないというのはどうなのかしらん。

ちなみに私の絵の系統は丸尾末広に似ているらしいが(ちょっと自覚してる)
基本的にデリータの｢全面モザイク(SE-549)｣しか使用しない。
抽象的な効果や服の模様が殆どだけど､貼り方次第で結構何とでもなる。
あと自分の絵に会ってると思うってのがデカイのだけど(何が
ちなみに線は全てハイテック0.5。やや太で均一な線がスキなので。
あと｢空ﾄｰｿ｣も使い勝手がｲｲ(･∀･)ね。アレは空以外に貼ってナンボだね。

会って⇒合って、ね。
つうか寝ながら書き込んでたら｢ちなみに｣｢あと｣が多い屋根。鬱だ市農。

デジタルが普及しても、紙媒体は根強く残るんじゃないだろうか。
カラー原稿もアナログで描くの好きな人は結構いるし。

アナログのトーン貼りってやったことないけど、滅茶苦茶大変じゃない？

トーン貼りまくっても肝心の線が死んでたらｲﾀい。
余計ヘタレに見えるだけ。

東まゆみのグラデーションは好きだなぁ
ちょっと貼りすぎだけど。

> デジタルが普及しても、紙媒体は根強く残るんじゃないだろうか。
> カラー原稿もアナログで描くの好きな人は結構いるし。

みんな「同人誌」を作って居るんだから（笑）
紙の本を作って居るんだから、原稿も本も紙媒体はなくならんよ。永遠に

原稿は分からないが本と言う形は無くならないよな。
そのうち画材屋から漫画関連画材が無くならないかｼﾝﾊﾟｲ。

>>291
遅レスなんだけど、コピー機で縮小すると、トーンは潰れない？
目を粗めにしておくの？(フォトショならハーフスクリーントーンの「線数」)

>>321
ある程度は覚悟だけど…デジタルじゃないやつなら
インクの濃さを一番薄く設定する。そうすると、線が太りにくくなる。

というか自分は気になるほど…というか潰れたって思うようなのは一度も無かった。

コピーでトーンが潰れることはあんまり経験ない。
トーンが潰れるほどひどいときは絵も潰れて見えないと思われ。
オフセットと違ってコピーは線が太らないし。なんか荒くなるけど。

どうもありがとう。
別段気にする必要は無さそうだねー。
コピー機は7-11のやつと決めている。

トーンどうやって保存してるよ？
トーン探しに時間がかかる・・・

過去ログ…

>>326
は？

スクスク育つ、スクリーン（クリリン）トーン、ドーン!!

･･……

　　　　　　　　　　　　　　　　　この板ってつくづく春だなって思うよ。

スクリーントーンなくなったら自殺する。

今死ね。

無意味にトーン貼ってる同人誌見ると殴りたくなる。
もったいねぇよ!!

しかし、プロでも
トーンがないとどうしようもなく間が持たなくて
可哀想になるえかきさんはたくさんいる・・・。

大した実力もないのにプロの仕事をを語る人も
違う意味で可愛そう

わーんやめてぇ

ﾄｰﾝﾏﾝｾｰ

トーンといえばトーントーン

>>15
なんのセンスだよ馬鹿
世界最強の遅レスマン参上

アメリカやヨーロッパの漫画で、白と黒オンリー、トーンなしのやたらコントラストの強い画風が結構あって、すげえカッコいい。人物も背景も、全部それ。で、結構シンプルかつリアルなんである。
トーンテクバリバリの絵なんぞみてもカッコいい、とは思わないのに、ソレ見るとスゲエ、と思うのだ。
だが、それを自分の画風にするには、立体の把握も、画面構成も、技術が必要だろう。
現在の自分の技量では、とても手に負えるものではない。
結局、自分の作品は、トーン付きの普通の絵しか描いたことがない。
いつかは、とは思うんだが。

かっこいいが画面が暗くなるよそれ。
そういった画風も悪くはないけど日本の漫画全てで使えるわけで
はないと思うよ。たとえばほのぼの学園ものでその画風は合わないだろう。
意図的にその画風にしてミスマッチのおかしさをねらったりするギャグマンガならまだしも。

それに、トーンが付いただけで「普通の絵」というのもなんか短絡的。
そのキミがいう凄い画風って、要は「アメコミの普通の絵」でしょ。
カルチャーショックや文化の違いを優劣と混同してはいけない。
アメコミなんかではとくにばしっと影を黒くするのが多いね。

トーンワークの影付けでも絵が立体的に構成して有れば同じような
かっこよさは出せるよ。

そういやドラゴンボールってトーンが全然使われてないね
同じトーン使ってない鳴門やＯＰと違って見やすいし
ああ言うシンプルな絵が描きたい

描けよ。

ペンでトーンが描ければ万事解決。
･･･描けんが。

>343
そういうペンが出来たら特許物ですな。

>343はパソコンで漫画描け。

トーンの保存法

・デリーターの袋の横を裂く(口を少し開けてからシャープペンなどを入れて裂くといいよ)
・同じ品番のトーンを入れる(使いかけと新品を一緒に入れとくと探す手間が省けて作業中スムーズに使える)
・油性ペンで袋に品番を書いておく

こんな感じ?
ちなみに、100円ショップのB4のファスナーつきファイルにまとめて入れると収納完成。
種類が余り多くないならこんなんでいいと思う。

しかし、アナログでトーン貼りしたことない人がいるなんて・・・びっくりしたさ。
トーン作る側ですけどいろいろ思うことあり・・・。

トーンの保存法

・デリーターの袋の横を裂く(口を少し開けてからシャープペンなどを入れて裂くといいよ)
・同じ品番のトーンを入れる(使いかけと新品を一緒に入れとくと探す手間が省けて作業中スムーズに使える)
・油性ペンで袋に品番を書いておく

こんな感じ?
ちなみに、100円ショップのB4のファスナーつきファイルにまとめて入れると収納完成。
種類が余り多くないならこんなんでいいと思う。

しかし、アナログでトーン貼りしたことない人がいるなんて・・・びっくりしたさ。
トーン作る側ですけどいろいろ思うことあり・・・。

トーンの保存法

・デリーターの袋の横を裂く(口を少し開けてからシャープペンなどを入れて裂くといいよ)
・同じ品番のトーンを入れる(使いかけと新品を一緒に入れとくと探す手間が省けて作業中スムーズに使える)
・油性ペンで袋に品番を書いておく

こんな感じ?
ちなみに、100円ショップのB4のファスナーつきファイルにまとめて入れると収納完成。
種類が余り多くないならこんなんでいいと思う。

しかし、アナログでトーン貼りしたことない人がいるなんて・・・びっくりしたさ。
トーン作る側ですけどいろいろ思うことあり・・・。

トーンが飛ーんだ！！

トーン使ってない漫画家なら、宇河弘樹も神の域かと。
短編集に全くトーン使わない漫画が三本入ってるんだが、すごかった。
背景書き込みまくりだけど、とてもスッキリしていて見やすい。
何より漫画に合った描き方をしている！
鳴門の岸本には見習って欲しいなあ…

でも宇河さん、今はちょっと絵が荒れちゃってるね。
連載になるとやはり誰でも辛くなるんだよ。
ましてや岸本さんは週刊連載だから仕方ないと思うよ。

つーか、いくらなんでも週刊作家と月刊作家を比べるなよ（苦笑）
漫画を描いたこと無い人？＞350

週刊＞＞＞＞＞＞＞月間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同人

あの、まんこにトーン入っちゃって…うぅぅぅうぐぅ。

吉田戦車みたいな絵にトーンはいらんだろ？

>>353
僕が取ってあげようか？マイエンジェル。

トーンを貼るかどうかは、個人の望む作風の違いであって、
貼ってない絵が優れてるというのも、貼ってないから手抜きというのも
極論の一方にいるだけで言ってる事は同じ。
表現したい事に必要なら貼ればよし、惰性で貼ってもしょうがない。
線と同じ。

これ超わらた（ｗｗｗ

353 ：スペースNo.な-74 ：02/04/14 10:45
あの、まんこにトーン入っちゃって…うぅぅぅうぐぅ。


354 ：スペースNo.な-74 ：02/04/14 14:32
吉田戦車みたいな絵にトーンはいらんだろ？


355 ：スペースNo.な-74 ：02/04/14 17:08
>>353
僕が取ってあげようか？マイエンジェル。

スクリーントーンを、食べる。

はい、醤油。

はい、ごはん。

ちゃんとお茶碗持って食べなさい。

小指は立てない！

えらいわね

こら、お食事中に勃起とはなんですか!!

そのオチンチンおかずにしちゃいますよ!!

今晩のオカズはポークビッツ?

ビアズリー見習へ

ビアズリーはキモい!!
同人ならトーン使へ!!

ビアズリーがトーン使ってたらどんなのだったろう…

トーンなんてもうここ数年買ってないや。
ずっとＣＧ。久々に貼ってみよかな。

こっちに統合しましょ。カブッてるから。

マンガ用画材について＜２＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/l50

>>372
お前とセックスしたい。

ｾｸｰｽ!

セックスですって。

トーンスレからやってきました
トーン関連の質問はここでよいですか

あいしーＳ９０８や　ゆーすＹ１５４９にちかいバラの花模様が
隙間無くびっちりと描かれているトーンを探しています
わかりにくい説明ですみません
こういうトーンがどのメーカーの何番のトーンかを
ごぞんじの方はいませんか？
かなり昔の本で見たきりで探してもないようなので
ひょっとしてもう廃盤になったのかな・・

ｽﾏｿ、上の質問を書き終わってから
３７２にきがつきました
おまけにageてもた・・・
マクソントーンで窒息してから出直してきまつ

鳥山いっぱいトーン使ってるじゃんよ。

フォト所5.0でアミトーンに塗るにはどうせばいいんだ？教えてけれ

下書きはかけるんだが、トーンを貼るときやペン入れするときに手が震えるのは慣れるしかないのか？

>379
Photoshopスレへ行け。
イメージ／モード／モノクロ２階調／ハーフトーンスクリーン

ま、ままんこの中に入っちゃった・・・

ち、ちちんこの中に入っちゃった・・・

ALL黒ベタ２ページ

そういえばWindows標準搭載のペイントでも
線画読みこんでパレットを白黒にするとトーン貼れるね

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

トーンをあまり使わない画風も好きだなぁ。
黒のべた塗りと線で影を表す人。アメコミ風になって、暗い印象になるけど。
岩原祐二先生とか。あの人の漫画、大好き。
「クーデルカ」「地球美沙樹」とか。「地球〜」はキャラがカワイイですよ。
オススメでっす。

>388
岩原祐二好きです。
可愛い絵柄にアメコミな影の置き方が萌え。

原稿描く時、ベタを入れて
完成度がググーン！と上がる瞬間が好きです。
絵が締まってきたぞ！という感じが。

（＾＾）

（＾＾；

age

岩原祐二、絵は好きだが話はおもんない。

好きな絵だけどベタガ多すぎて漫画として見ずらいかも。
話は好きだが。＞岩原祐二

（＾＾）

トーンを使わない漫画家なら、皇名月はどうかな。漫画でもあんまりつかってないし、
イラストレーター兼著者として携わった｢中国皇帝図｣では、どのイラストにも一切
トーンが使われてなかった。
龍はともかく、背景の点描から細かい副の柄から全部手書きだと気付いた時には鳥肌
立ちましたよ。

俺のお婆ちゃんも漫画描いてたらしいが、
丸ペンを紙に対して垂直に立てて、均一に点を打ってトーンみたいに
使ったと聞いた。　　感心。

別に今聞いても、不便な時代だったんだとしか思わん。

昔の漫画にはスクリーントーンはなかった。
なくても頑張れば大丈夫？

＞397
大昔、漫画家はみんなそうやって点打ってんだと思ってた…
で、均一に点打てなきゃ漫画家になれないと思ってた。
トーンなんて近くで打ってるとこ、なかったんだよー（つД｀）

別になあ、絵画じゃなくて漫画なんだから、
正直　→　(・∀・)　でも顔に見えるんだから

読者に、「絵が下手」と思われなければ良いんだよ。
それより話も考えなさいよ君達

>>399
昔は薄墨使ってたろ

デジダルトーンかぁ…確かにもう戻れないね。アナログには…
自分ペタペタ貼るのも好きなんだけど、
（というかやっと身に付いたスキルが惜しい）

来年の今頃画材屋のトーン売り場がどうなってるのか結構本気で怖い…
近場の画材屋はもう殆ど取り寄せだし…

>>403
うちの近くの画材屋はトーン大量だよ。
盲点から柄まで、1ﾌｧｲﾙに少なくとも10枚ほどのトーンが入ってて
縦に12種類x横に30列の[両面]トーン棚が[3棚]

つまり、トーンの合計枚数は10x12x30x3となるわけだ
単純計算で3000越す

トーン使わずに手描きでカケアミ、最強。

トーン使わずに丸ペンで打点、最強。

打打だだだ！

打つべし！打つべし！打つべし！

くだらん質問でスマソ
どっかでＵＦＯ柄のトーンて出てなかったっけ？

藻前ら冨樫たんを見習え！

鳥山明も見習え！
ついでに漫☆画太郎も！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

オレの漫画の絵柄とはまったくあわないので、見習う気になりません

面白い動画ありますよ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1050408745/

でもプロの少女漫画だと、編集に
「トーン使え。画面黒くしろ」って言われてしまうのだよ。

でもトーンないほうが好きかなぁ。
はっきり見えるし雰囲気もいいし。

>>410
冨樫はスクリーントーン全然使ってないよな。
でも内容はスゲー面白いし、トーン使っていないのに萌えるキャラは萌える。
グロ描写とかかなりエゲつないの多いしな。
見習うっつーか尊敬しまつ。

内容が面白い…？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

面白いよ？

>>419
(･∀･)ｶｴﾚ!ﾃﾆﾌﾟﾘﾃﾞﾓ読ﾝﾃﾞﾛ!

冨樫信者ｳｻﾞｯ

そもそも売れっ子漫画家と自分を同列に語るなよ（藁

売れっ娘(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

トーンしばらく貼ってないな・・・
黒田硫黄みたいなのが好きだ
一見グシャグシャに書いてあるような線がなんだかツボ

グレイスケールだと舐められるんだよ！
何故か知らんが。

どんな味？

トーンのぼかしって、砂消しでこすればいいの？

ボケて見えればその方法でもＯＫ．

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>428
プラスチック消しゴムでもいけます。
砂よりプラのが柔らかい感じになるよ。

でも普通はカッターで削ると思う。

>>431
カッターで？カッターの刃でチマチマ削るの？

折れもカッターだな。
慣れてしまえばどうということもないが。

>>432

普通の直線カッターだったら、
刃のアタマの部分で削る。

　　　　 /　 /
　　　　/＿/
　　　　↑ココ。

カッターの刃そのものだけを直接つまんで削ってる。
その方が使いやすい。
ただ刃をもろに裸でつまむので、うっかりすると血がにじむ
諸刃の剣。

昔トーンナイフとかいうのを借りた事あるけど
割と便利に使えたよ＞削りボカし。
普通の小型カッターでも充分削れるけど。

青い目を表現するときはどのトーンを使ったほうがいいの？

天気図のトーン
なぜなら空は青いから

このスレ頭悪そうなﾔｼ多いな・・・

とりあえず東まゆみﾏﾝｾｰしてる馬鹿、氏ね

鳥山明は、ドラゴンボールで一コマだけトーン張ってましたね。
確か、ピッコロ大魔王あたりで。

東まゆみは嫌だ・・・
あそこまでﾄｰﾝﾄｰﾝﾄｰﾝﾄｰﾝﾄｰﾝされると
目がおかしくなるよ

そんな事いったら萩原は−

トーンの種類について教えてくれるサイトかスレを教えてくれない？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

マンガ用画材についてのスレの過去ログ嫁！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

10年くらい前は身内で「瞳にトーン使うの禁止」というルールがあった。
投稿漫画にそういう規定が多いから先輩はその点にはうるさかった。
でも「あと数年したら、多分こういう規定って消えそうだけどね」とも。
瞳は人間の表情を決める重要な場所なので
描写をトーンに頼ってはいけない（自分の描写力で勝負しろ）
という意味でこういう規定があったのだろうけど。

マクソン・レトラセット・ＩＣ・メカノーマしかなかった時代のことですが。

トーン使わないでやると白いとこうめまくらないと
なんか落ち着かないがその分無駄二時間かかる｡
いい配分はないものか｡

一ページ６〜８コマが基本だから、その中の１〜２コマだけにトーンを使うのが一番。
バランスの話だけど。

トーンの使いたかを扱ってるサイトない？

トーンってどれ張ったらいいか分かる？
色とか影とか使うトーンの番号分からないけど。。。

http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/001a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/002a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/003a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/004a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/005a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/006a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/007a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/008a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/009a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/010a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/011a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/012a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/013a
http://www2.markiss.gr.jp/~gallery/sukesuke/014a

>>455
基本は61番。おさえで62番。
この2種を、45度・90度で変えて貼ったり、重ねて組み合わせればおけ。
ぶっちゃけこの2枚だけで充分だぜ。

グレイスケｰルってフォトショのですか？
トーン使ってまで絵描きたくないから使おうと思ってたのにぃ。

昔はトーン使ってる絵＝手抜き
今はトーン使ってない絵＝手抜き
未来はモノクロ絵＝手抜き

結局toolsのコミック画材３割引の時が一番安く揃えられるのかな〜
(toolsはデリータ扱ってないからブルーなんだが）
それ以外の店で安く手に入るとこって無いですかね？
アニメイトとかも定価通りよね。

さて、投稿用原稿トーン未使用なわけだが。
実に白い。

カラートーンなんですが、
昔の原稿(同人誌表紙)をふと見たら
トーンと紙との間が

　カ　ビ　て　ま　す　た　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

トーンは確かトキワ荘の誰かがデザイン用の道具を最初に使ったのが始まりか。
まあ、便利な画材はどんどん使っていくという点で
オールデジタルが今の時代あってると思うよ。
手抜きではないと思う。俺は。
なぜならそれを使いこなして細かい演出とか手抜きをしていなければ手抜きじゃないしね。

手抜きというのは本人がテキトーに書いているかどうかという問題だと思うよ

フォトショで使えるフリー素材のトーンデータって
どこかにない？

主線なしのトーンだけでイラストを描く。
トーン張って削る為に絵描いてるので、漫画に使う使わないとは別になるが。
超必要。

トーン少なめ白黒中心で格好良いアメコミ調は好きだな。
日本でのスタンダードな漫画には合わないかもしれないが、
最近はなんでもアリなんじゃないかと思ってきた。
個人的に好きなのは
三原ミツカズ（DOLLとか）・カネコイサオ（バンビ？）・有賀ヒトシ（THE・ビッグオーの人）

トーン大好き。張る行為自体が楽しい☆

>466
気が合いそう。その漫画家全部好き。

手描き、ってのはどうだろう。
斜線をモノサシでビーッ、ビーッと引いて…時間はかかる、失敗したら
汚らしくなる、とか欠点も多いけどなかなか味のある仕上がりになりそうだ。

マイナーで激しくスマソなんだけど、志水アキ氏を知ってる人いるのかな？
いたら質問なんだけど、刊行中の「幻想水滸伝３〜運命の継承者〜」の
紋章の部分とか炎を出してるところはやっぱデジタルで済ませてるのかな？
とくに紋章に関しては、ベースを作っといて手の角度によって加工して使いまわしてるのか？（人聞きわるい言い方だが）
毎回毎回適材適所な技術に感動しているんだけど・・
もし知ってる人いたら返答きぼん。

不要になったトーンはヤフオクで売れ、って書き込みあったけど
ヤフオクで買おうって人いるんだろうか？売りたいんだけどね…。
送料かかるから、掲示された中に欲しい柄がごく少ししかないって人は二の足踏みそう。
しかも落札の競争によってどんどん値段が跳ね上がるだろうし
それなら普通に買った方が全然いいじゃないかと思いそうだけど…。

まだまだトーンの需要はあるよ。
２ちゃんは、けっこう流行（というか時代）の先のほう先のほうばかり
話題になって、それが標準みたいになってるけど、
アナログ派は女性を中心として依然多いと思います。

>>471
いや、主旨がなんか違ってるような。（私へのレスでなかったらすまぬ）
アナログVSデジタルの需要比較ではなく、
ネトオフで買うかVS足を使って店頭に出向いて買うかって事です。

出してみて売れたらラッキー、でいいのでは…
得かどうかは買う側が判断することだし。

新品同様ならかうかも。
あんまり古いと糊が劣化するから早く出品汁

オークションか…
やってみたいけど、個人的にヤフーはあんまり好かんのだよな…どうしよ

WANTEDやビッダとか他にもオ−クションあるし。
ちなみにWANTEDは無料。
私も使ってないト−ンの出品を考え中だよ。
今ならコミケ前だから需要ありそうだしね。

トーンはセンスがないと使い方によっては野暮ったくなったりするね。

俺はスクリーントーンよりも
斜線の集合で陰影を表現してる無骨な絵の方が嫌いだな
ベルセルクぐらいまでくると話は別だけど

トーントン

ひよ

トーンがないと言えばクレヨンしんちゃん、おまいらも見習え

最近無駄づかいしすぎたのもあって今回の本はトーン最小限にしてみた。
自分の絵にはこっちのほうがあってるんだと初めて知った…見易い。グラデもカケアミでやるとなじむなじむ。
私の場合はトーンなし＝無粋にはならなかったよ。

トーンをなるべく貼らずにすむようにベタに気合いを入れている。
いままで重ね貼りで影つくってたとこもベタ。
カケアミ、斜線の影も多用w
はいてっく使って細い線で入れると劇画調にならなくてイイ
結果、トーンは服や髪などの必要最低限だけでよくなった。楽。

砂は二種類。グラデ一種類。
これでなんとかしのいでる。

砂目トーン大好き。角度気にしなくていいからw

線の芸術に拘る漫画家ZERO−X

読むだけだったときは気付かなかったけど、
男塾とか北斗の拳とか昔の少年漫画ってあんまトーン使ってないんだな

今の流行じゃないだろうけど、ああいう絵大好き。

>486
昔はそもそも種類も少なかったし高かったし。
1枚800円でも安いと思ったもんなぁ。

週刊誌だといくらアシが居てもトーンまで貼る時間なかったりして

xxxHOLiCはトーン一切使ってない
あの人ら（？）いつもトーン貼りまくってたから最初は違和感あったけど、さすがに上手い
参考になるかも

聖伝あたりのクランプのトーンワークは真似できないw
最近だとKYOのトーンワークが好きだな。個人的に。

ちょびっツも少ないよね。白黒つーか白多すぎ。

トーンってどこで売ってるの？

世界堂

画材屋

トーン屋さん

初めて漫画描いてます。
デジタルでパワートンでトーンを張るんですが
どこにトーンはればいいのかわからない…

とりあえず影が出るところから初めてみれ

>>496
それってまだトーンの必要を感じてないってことなのでは
普通は「ここをトーンで表現したい」と思ってから考えるもんだが。

もし作業の手順として「どこにどうやって貼るのか分からない」ってことなら
貼りたいレイヤーを選択して、さらに貼りたい範囲を選択してから
フィルタのパワートーンを呼び出せばオケー

初めてトーン使おうと思ったのですが、
ホワイト修正の上からトーン貼った場合、印刷に不具合って出ますか？
用紙は110kgの漫画原稿用紙です。

>>499
修正の上から貼るのはやめておけ。
印刷にバッチリ跡が出る。
修正の程度やトーンの濃さにもよるけど。

>499
濃いトーンやグラデなんかだとバッチリ印刷に出る（コピーしてみるといい）
薄いトーンでも見えたりする
小さい範囲なら修正液で全面埋めちゃえばいいけど…

トーン貼り作業は嫌いなんだけど
トーンの貼ってある原稿は好きだ。
つっても最低限の服とか髪とかちょっとした小物にしか貼らないけど…
カゲとか全面貼ってる人すごいな。作業量だけでも純粋に感心する。

なるほど
おとなしくもう一度ペン入れします…

こう考えるとトーン作業についてはデジタルの威力は絶大だなぁ。
問題はモニタで見てるだけじゃ仕上がりが非常に分かりにくいことだが…

細かくなったトーンってどうしてる？？
あたしは捨てるのもったいなくてたまってる

捨てる勇気

>>1

トーンはまったくと言っていいほど使わない。
・・・・高いから。
影とかその他もろもろはひたすら丸ペンでかきかき・・・

なので一枚仕上がるのが果てしなく遅い_|￣|○

自分が満足するまでかいちゃうから･･・(;´Д｀)

>>504
細かくなったトーンは好きな大きさに切り刻んで（勿論そのままでも）色んな種類のを混ぜて適当にパラパラ重ね張って上からホワイト散らたりして効果にしてみたり。

上から押さえなければ強くくっ付かないので細かなマスキング用に

花火のトーンをさがしてるんですが
マクソンの４８９，４９０以外で、出ているものってあるんでしょうか

どなたか持っている方居たら教えて下さい…

スレ違いだったらすいません

デリーターでもあったよ。SE-1091。画像はコレね。
ttp://www.manga-techno.com/top/search/asp/list.asp?s_cate1=10&s_cate2=1012&s_cate3=101211&s_price1=&s_price2=&s_sname=&s_scode=&sort=1&pagemax=20&getcnt=0&pagecnt=1

花火なんて手で描きゃいいだろ

もしもスレ違いでしたら申し訳ありません。
トーンの使用期限(賞味期限)というのはどのくらいなのでしょうか。

押入れから買い置きだったと思われる未使用デリータトーンが
40枚ほど出てきました。
使いかけのものはサクっと諦めがついて既に処分したのですが、
新品のものが勿体無く思えて、まだ使えるようならオクにでも
出してどなたかに安くお譲りできればと思ったのですが、流石に
8年以上も経ってるとダメですよね…？(汗)
(外袋に記されていた販売会社の住所が5桁郵便番号だったorz)
試し張りをしてみたところ、ノリはまだくっ付く感じなのですが。

ノリがくっ付くんなら使えるんじゃない？

やはり漫画と便箋じゃトーンの使う量を変えたりしますか？

画面効果を考えたら答えが出そうなもののような気がするけど

16〜24ページの漫画でスクリーントーンを使う量って何枚くらい？

300枚ぐらい

明らかに原稿の面積より上だな

じゃあ「300種類」

>>516
場合によるとしか。
絵柄、紙の大きさで全然違うでしょ。

じゃあB4だと何枚から何枚くらい？

( ﾟдﾟ )

こっちみんなw

トーン大量が１００円で売ってたｗｗｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96034548

>>524
これは酷いｗｗｗｗｗ

>>524
評価欄バロスｗｗｗｗ

モノクロ原稿でトーン代わりに無彩色のコピックで濃淡つけてる人がいていいなと思ったんだけど
コピックで縫った上にトーン重ねると印刷が汚くなるかな？

コピックで塗っちゃ駄目だ

ラクができるからなぁ。
細かい所なにも描いてなくてもグラデトーン貼っとけば
とりあえず恰好がつくから時間が無い時には実にありがたい。

あげ

トーン無しで褐色肌は描けないしな
そういえばドラゴンボールで色黒キャラ数人いたけど漫画では白かったっけ？
漫画もって無いから分からん・・・

ハンターハンターは褐色キャラはペンでぐちゃぐちゃって線引いてたよ

けっこう衝撃を受けた覚えが

ハンターハンターは何もかもぐちゃぐちゃで

けっこう衝撃を受けた覚えが

どんなに名をはせたプロでも
落書きじゃ参考にならん

落書きが参考にならんと言ってる奴は
そもそも絵を描く事に向いてないのでは。
絵心が多少でもある奴ならあの下描きラクガキ原稿は
＠プロの絵の骨組みを見ているようで凄く参考になる」と思うもんだぞ。

士郎正宗の下絵が見たい

みなさん、トーン作業はアナログ派？それともデジタル派？

マンガの仕事で使うならデジタルだけど
趣味とかイラストだったらアナログ派

>>538と真逆

アナログトーン金かかりすぎ

デジタルに変えて俺の漫画が変わった。
豪勢になった。

最近数年ぶりに漫画描きはじめたんだけど、画材屋にトーン買いに行ったら
見てる人いっぱいいて、あ〜みんな漫画描いてるんだな〜なんてほのぼのした。
自分が昔買ったことのある妙な柄とか今でも売っててワラタw
昔どっかで、グラデトーンが一枚あれば何でも使える！と聞いて以来、
グラデトーンばっかりだよ。二段になってるやつ。
色分け程度にしか使わないからそれで十分だ。

ベタとトーンの絶妙さで上條淳士の雰囲気が好きだった

亀ごめん
既出かもだけどいらないトーンはチマチマ切って枠線みたいに囲んだり
100円均一で買ったクラフトパンチで抜いてる
音符な猫の足、星柄とかいろんな柄あるし
大きいクラフトパンチは文具店に置いてあるよ

>>545
最近はレースっぽいのもあるね。
あれでパンチしたらかわいいかも。

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トーンか…絵を描き始めて十数年経つけど未だに使いきれないくらいあるよｗ
もっとも、絵を描くといっても同人誌じゃなくて、某雑誌に投稿したり会員制サークルに原稿送ったりするくらいだからなかなか減らないｗｗ

種村有菜のトーンワークすごいけどゴテゴテしすぎだと思う

>>548
柄が神過ぎて買いこんでしまうんだよな。
レターセットに似てるかなｗ

今日久しぶりにトーン買ったあげ

ゾンゼロとかもトーン凄いと思う

ざっと見た限りトーン使わず効果を手書きするという発想の人が
殆どいないらしいのが驚きだ
手書きが好きとか単に節約の為とかで一昔前は別に珍しくもなかったのに

自分は手書きどころか下書きからPCだけど

近所のホムセンの台所用品売り場で見かけた水切りネットが使えそうだと
思ったんだけど、あれでも網の目の大きさが２ミリほどはあるみたいなんで
ずらして重ねた上からベタ塗りでもすれば、結構いいかも知れない。

>>553
手書きするとなんだか昔の漫画な雰囲気になってしまうよ…

綺麗な画面にはならないわな。

トーン使わない＝手で描く
じゃなくて
トーン使わない＝画面白いまま
てのはおかしいだろ……

>>549
そんなにゴテゴテしてるかなあ？気にしたことない。

そういうのは気にし始めるとひどいんだよな

粘着力の弱くなったトーンは普通のスティックのりを裏面にぬって
使ってるけどあれっていけないの？

>560

粘着力が弱くなったトーンは、マスキング代わりに使用すると
よいとか聞いた

>>560
糊の厚みを均一にしないと、印刷で歪んで見える（実際歪んでるんだろうけど）
3年前のトーン糊付け原稿見てみたけど、カビてるとか、変色してるとかは今のところ無い。

あげ

金の無い厨房の頃、一枚買った網トーンを普通にコピーして使ってたなぁ
白い紙だから下の線が見えにくくて大変だったｗ

みんなコミスタ買おうぜ
機能の割には安いぜ

>>565
ICの柄トーンがないからイヤ！

コミスタ（しかもＥＸ）を買ったはいいが
レイヤー３枚ですぐ落ちるデータの重さで
泣く泣くアナログに舞い戻りましたが何か？

＞564の涙ぐましい努力に脱帽した！

先日マイ神から80枚ほどトーンを戴いた。
神はデジタルに移行されたのでアナログのスクリーントーンはもう必要ないとか。
ありがたくガシガシ使わせていただいたんだが、
かなり昔の柄とかがあって(絶版もの多数)懐かしかった。
ただ、あまりに柄が古いからさぁどう使おうかと。
上手く今のトーンとかとあわせたら面白いかな？
ただ、センスが皆無で…。

うん、とにかくマイ神に感謝。

佐藤秀峰、原稿の倍のスクリーントーンを使うらしい
http://blog.live　door.jp/twilog2010/archives/1425451.html

>>566
俺もICのトーンが無いからモノクロはアナログに戻った。
よく考えたら、そんなにトーン使わないし（カゲにアミとグラデを少し、あとは柄と砂を少し）
デジタル化してもあまり省力化・コストダウンできないんだよな。
ペン入れをコミスタでやる人なら別だろうけど。

ついでに15ヶ月ぶりのage

トーンを貼る作業は好きだ
髪のツヤとか削ってるとテンション上がる上がる
でも、最近凄く非経済的だな、とも感じるようになった
根っからのアナログ派だが、トーンのみデジタルにしようかと悩み中ついでにage

逆に言えば、デジタルってメーカーにとっては金にならないんだろうな（セルシスを除いて）。
PowerToneに泣かされた身としては、デジタルに委ねて良いものか不安になる。

画材屋でどんどんトーンのスペースが縮小していく
場所とるわりには売れないんだろけど
アナログ派にとっては一大事

実家に帰って放置されてた自分の部屋をあさってみたら
ハニワとかの懐かし柄トーンがわんさか出てきた
次の本アナログで描こうかな

トーンの線数ってどういう基準で使い分けてる？
よく、頬の赤みとか42.5Lくらいの低めの線数にしているのを見かけるけど、
あれって何か根拠があるのかな。
アップのキャラの線数を上げるとかはまあわかるんだけど。

>>575
好みと絵柄によるとしか言えんね
シリアス場面、肌影などトーンであると感じさせたくない時は
70〜50線(原寸)使用
ギャグや効果、特に強い色を感じさせたい、可愛く見せたい時は
40〜でかいドット、グラデも同様に貼りわけてる
トーン髪や服を近景遠景で貼り分けることはあまりしないな

絵がきれいになる

肌の話しだけど自分、主線が丸ペンで細くてリアル絵でナマモノ描きなんですが、合うトーンがいまいち決まらない。

顔大きめなときは51、41あたり使うけど、

顔小さめなときは71かなと思うのだけど、
他にいいのないかな？

濃いめの影とかだと、どれなのか、、

メーカーごとに番号違うから％とライン数で書いてくれ

>>578ですが、578であげたのは全部デリータので、

SE-41(50L/10％)
SE-51(55L/10％)
SE-71(65L/10％)です。

基本的にトーンって、黒一色で階調を付けるための物なので
ライン数にこだわるのは>576みたいに特殊な状況のみにした方がいい
同じパーセント数でも50Lと60Lでは密度が違うので見た目の色が変わってしまうから
アップだからとかロングだからとかではなく60L〜65L程度で統一するべき
>578の使ってる50〜55Lは少女漫画の基礎線数なのでリアル系の絵柄にはあまり向かない

>>581そっか。ありがとう
じゃあ無難にデリータの61(60L)辺りでもはってみようかな。

言われて手持ちの見比べたら確かにドットが主張しすぎちゃうと
リアル向きでないってのがちょっと分かったかもだ。
明日画材屋に行くのでその線数のまたみてみてくるﾉｼ

tkbってどんなトーン使ってる？
SE-1008貼ってるけどなんか微妙なんだ

それ自分も聞きたい
ｔｋｂに貼るトーンほんと悩む

SEのtkbトーンは薄いからICのtkbトーン使ってる
でも円じゃない普通のグラデを自分で削った方がいい気もしてきた…

ｔｎｋならグラデだな

学園物描いてると制服のトーンだけ物凄い勢いで減るよね
色鉛筆の赤みたい

黒の濃淡だけで色を書き分けるってすんげー大変なんだって話
ソースは漫画書いてる友人な
で、トーンだとこの色はこれって決めれるから、設定と描写が楽なんだとさ
背景とかもトーンで間に合うし効率はいいんじゃないの？

ほしゅがてらに

夢画材で買ってみたマイナーメーカーの夜景背景トーンが酷い
パース狂ってる、線も雑で適当、網トーンの角度もバラバラで重ね貼りのモアレ超汚い
見方によればリアルな手描き背景といえないこともない…のか？
袋にmade in Koreaって書いてあった

ねこまたぎくらぶのトーン使いやすい
セルシスのトーン書き出して持ってきてるのに、
こっちを多く使ってしまう

影や模様としてトーン貼ることはあまりないな
沢山影が溜まるときには貼るけど
基本的には固有色にしか貼らない

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>413
　（＿フ彡　　　　　 　　/

あげ

ニュースみてたらはだしのゲン問題取り上げてたけど作品でスクトン使ってあってびっくりした
７０年代だっけ？あの作品連載時って。

やっぱ紙はいいよね

趣味で一枚絵しか描かないけど一枚絵にトーンておかしいのかな？
ちなみ、アナログ

>>596
ぜんぜんおかしくないよー

昔はトーン使いすぎると下手くそと言われた
貼りすぎて画面が灰色になってると編集に怒られた

ぬるぽ

ガッ
今も使いすぎると注意はされるよ

やっぱり必要？

ほむほむ

粗密が巧くいってりゃ問題なし。
スカスカの画風でも、それが味になってるサブカル系の画風なら問題ない。
トーンは固くなるのもそうだけど、重たくなる問題もあるので好きじゃない。

結局トーンって使いまくる人は使うしあんまり使わない人は使わないしで本当人それぞれだよな

デジタルだから、と使いまくるとエロ同人ぽい絵面になって困る。

髪の毛をベタではなく、トーンにすると線番を躊躇する場面ってない？

肌が鉄球みたいになるお

版画ビジネスを妬みで批判する売れないイラストレーターのひきこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html