同人サークルここだけはやめとけ(3)

1 ：名無しさん：2001/04/16(月) 00:44

メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。
引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

前スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
前々スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716

2 ：名無しさん：2001/04/16(月) 01:09

メンバー募集BBSはうちでの小槌ではないということで。
安易に人を募集せず、自分の能力を高める。
自分は何が出来るのか考え、即座に実行に移す。（耳が痛いなぁ）
何もできないなら自己能力を新規開拓、または創作活動をやめる。

www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi
cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
www16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/

3 ：名無しさん：2001/04/16(月) 02:01

別に人に頼むのは悪い事ではないだろ。
頼んだことに責任持つ事と、期限を守ることさえ出来ればね。

4 ：名無しさん：2001/04/16(月) 05:07

シナリオはイタタな人が比較的多いね。
文章は絵やプログラムと違って良い悪いがはっきり出ないし、
同人レベルでは素人の書くような文章と大差ないしね。
文章書く人同士でお互い褒めあってるから、錯覚してる人達もいるし、
企画兼シナリオ兼サークルのリーダーなんかだと概ねそうだね。
本人にヘタレな自覚が無い分余計タチが悪いよ。

5 ：名無しさん：2001/04/16(月) 05:15

なんだかんだ言っても、個人の能力が全てを決めると言っても過言ではないから
能力値の高い人をかき集めた（ﾜﾗ　サークルが勝ちって事だろ。
マンパワーで押しきろうとしても無理だろうしな（ﾜﾗ

6 ：名無しさん：2001/04/16(月) 05:50

>>2
募集していたサークルはどこも完成してないな。
何度も同じ募集繰り返しているサークルもあって萎え

7 ：名無しさん：2001/04/16(月) 11:07

シナリオライターに限らずＷＥＢ作家って、圧倒的に基礎体力不足な
人が多いからね。日本語に穴が多いというか。
直球（文章力・構成力）での勝負が苦しいなら、変化球（ゲーム
ならではの仕掛け）を投げられればいいんだけど、俺のシナリオで云々
みたいなのが多いから、そういうのもない。

8 ：名無しさん：2001/04/16(月) 11:22

これから何か新規で作ろうということで募集してるところは
ほとんど完成していないのが事実。
でも、過去にちゃんと完成させたサークルが人材を補強する為に
募集してることは希にあるね。
いい人材を確保できたかどうかは解らないけどね（藁

9 ：名無しさん：2001/04/16(月) 18:57

作りかけの同人ゲームで原画やってます。
ここの所進みが悪いと思ってたら、
（というか止まってるんだけど）
最近リーダーがエロゲ会社で働きだしたみたいです。
…もう作りかけのやつ出ないかも。

10 ：名無しさん：2001/04/16(月) 19:41

しかし最悪の場合、絵描きは一人でも画集でも出せるし、字書きは本でも出せるけど
プログラマは、絵描きや字書きの協力がないと何もできんからね。
(しょうがないからツールでもつくろか)

11 ：名無しさん：2001/04/16(月) 19:47

>10
シューティングならシナリオ要らないし、
絵ならフリーの素材だってあるし、
何も作れないとか言ってるのはヘタレだよ。

12 ：名無しさん：2001/04/16(月) 20:06

>>11
シューティングとかパズルとか、好きな人は好きなんだろうけどねぇ。
そういうのは興味ないし。

13 ：名無しさん：2001/04/16(月) 23:26

>>11に同意。
10は二次創作ノベル用スクリプト処理プログラムしか書けないと見た。

14 ：名無しさん：2001/04/16(月) 23:58

>>9
うちの弱小サークルで良かったら来る？（ﾜﾗ
後方支援にでも登録してくれてHPに絵のサンプル用意しておいてくれれば
うちの絵の系統と同じならそのうちメールを送るよ。

15 ：名無しさん：2001/04/17(火) 00:20

>>11
自分は10ではないですが、
プログラマ一人でも確かにある程度ドット絵など描けて、
一人で作ることはできます。というか作りました（フリーウェアね）。
でも、即売会で売るには絵的に弱いことは否めません。
絵描きさんは神様です（マジで）

16 ：名無しさん：2001/04/17(火) 00:52

仮の画像でゲーム作ってしまえばいいんだよ。
それで絵描き探せばよほどゲームがひどい完成度でもない限り絵を描いてくれる人はいるよ。
俺にしても完成しないかもしれないゲームに絵を描くほど暇でもないしね。
完成しているものが目の前にあれば考慮はすると思う。

多分10はシューティングもパズルも興味無しって事だから、18禁ノベルでそこそこ
売れそうなものしか作りたくないんじゃないかな（ﾜﾗ
こんなプログラマがサークルにいたら嫌だな（ﾜﾗ

17 ：名無しさん：2001/04/17(火) 01:41

>>10はなんか後ろ向きだね。同人なんだから自分の好きに作ればいいと思うけどなあ。
後ろ向きな考え方の人は同人向きではないんじゃあないでしょうか。
自分から他の人にアピールしていかないと実社会でも置いていかれるよ。

18 ：名無しさん：2001/04/17(火) 02:34

実社会と同人とはぜんぜん違うような気がするが、
アピールしまくりでいいんとちがいますか？同人だからこそ・・・
誤って実社会でですぎないようにね・・・

19 ：名無しさん：2001/04/17(火) 03:27

前スレでスマ
＞947
ここでは散々なサークルみたいにかかれているけど、
知り合いはそのサークルはどう思ってるの？

20 ：名無しさん：2001/04/17(火) 03:44

開発中にプログラマである自分の描いたヘタレ絵が動いてるってのは
モロにモチベーションに左右するよ
絵描きがキチンとした絵を描いてくれると、こっちのやる気も出るんだよね。

反対に、絵描きも実ゲーム上で自分の絵が動くとやる気出るって言う
そこら辺は上手くお互い刺激し会う構図を作れると上手く行くと思う

21 ：名無しさん：2001/04/17(火) 03:51

>>20
絵は全く問題じゃないんだけど、ヘボ絵が回ってるだけで
後それら使わないのにあんまりたいしたことねーな、とか思っちゃう。
すごさが半減するというのか。なぜだろう。自分だけか。

22 ：名無しさん：2001/04/17(火) 04:29

>>20 >>21
最近の同人ゲームって紙芝居ばっかりじゃん。
プログラムから作ってるゲームなんて同人では見かけねーぞ。

23 ：名無しさん：2001/04/17(火) 04:42

>>20
なんというかそれってこのスレに出てくる、何々がいないから企画が進まないとかいってる、
人間揃えてから企画を進めようとしている企画と一緒だろ。
プログラマなんだろ。もう少し頭使えよ。

24 ：ちょっとスレ違い気味なんで：2001/04/17(火) 04:53

ここまでのおさらいをすると
新規結成時の場合、サークル・リーダーが
「担当・シナリオだと駄目っぽい」　「担当・監督だと駄目」　「社会の常識を知らないと駄目っぽい」
「とにかくメンバーを集めたがるのは駄目っぽい」　「高校生以下は要注意」
「誰でもすんなりと受け入れるサークルは注意」　「初めから絵描きがいないのは駄目っぽい」
ってとこか。

25 ：名無しさん：2001/04/17(火) 04:53

でも結局はプログラマか絵描きかどっちかが先に出さないと駄目なんだよな。
俺は絵描きだからプログラマが先にプログラム出してくれた方が嬉しい。
最悪できないから逃げちゃうってことがなくなるからな。
サイズが違うとかで描き直しもあるしな。お前が指示出したんだろって事もあったし（ﾜﾗ

脳内プログラマやヘタレプログラマ多いからな、、、

26 ：名無しさん：2001/04/17(火) 05:13

>>22
ノベルゲーでもプログラム組んでるところあるよ。
そうじゃなくて自分はコミックメーカーを見たとき思った感想。
使ってみたらすごく便利なツールだった。作者さんスマン。

27 ：名無しさん：2001/04/17(火) 05:22

>>23
20はただ「こういうことも必要かもね」程度じゃないかと思うんだが。

>>24
「社会の常識を知らないと駄目っぽい」は人として・・・ダメでしょ。
統率力があるかどうかって作業中盤にならないとわからないからね。
あまり親しくない人と作業するなら自分一人で作っちゃうくらいの覚悟が必要かも。

28 ：名無しさん：2001/04/17(火) 05:30

>>24
期間決めてないサークル。
>「初めから絵描きがいないのは駄目っぽい」
絵描きとプログラマだな。
なぜかツール使うのを避けるからな、不思議だ。

29 ：名無しさん：2001/04/17(火) 05:58

プログラマって見ただけではどれくらいのスキルかわかりにくい上にヘタレだと限りなくヘタレだからね。
口だけ達者でいざと言う時にはいなくなる人もいるから、実物がないと信用されにくいのかも。

ゲーム作るのなら知り合いでプログラマ探すか、サークルでゲーム作っているプログラマに直接交渉するだろうけど。

30 ：名無しさん：2001/04/17(火) 08:00

>19
ちゃんとサークル活動はしてるそうですよ。
ただ、なんか言わなかったけどトラブルがあるらしい。
まぁあの画像のあるヤツは遅くとも来月の頭には完成する予定のようですよ。
テストプレイに協力してくれってたのまれてやりましたから。
普通の選択式の恋愛シュミレーション（って言って良いのか？）でした。

31 ：9：2001/04/17(火) 09:55

>>14
レスありがとう。
でももうよそのサークルのために労力使うのは疲れました…
今度は自分と友人の二人で何かゲーム作ります～。

32 ：名無しさん：2001/04/17(火) 23:30

プログラムは一番挫折しやすい分野と思われるから、
これから勉強とか言う人は信用しない方がいいよ。

33 ：名無しさん：2001/04/17(火) 23:51

>31>9
可哀相。
最初に関わったサークルでその人のその後の同人活動が決まるんだ、、、

34 ：名無しさん：2001/04/18(水) 00:09

募集するサークルは偉そうと言うか、使ってやるんだからという雰囲気が
文章から感じられるから激しく萎える。
無駄な肩書きつけたり形だけの組織作ってみたり人をあごで使うのを
夢見ているんだとは思うけどいやな感じだ。
大手のサークルさんでもそこまでするサークルはないよな。

募集しているサークルにはいかないのが吉って事だろう。

35 ：名無しさん：2001/04/18(水) 00:17

>>32
プログラムはロジックの山だからてきとーじゃできないんだよね
絵描きのデッサンが少々の間違っても味になったり許されるのとはちがう
初心者は潔くツクール系をやったほうが近道になるね

36 ：名無しさん：2001/04/18(水) 00:24

ヘタレ絵描きといっても描いた絵が下手なだけで絵は描ける。
ヘタレプログラマだとプログラムが完成しないから、この差は大きい。

37 ：名無しさん：2001/04/18(水) 00:57

ttp://www.katch.ne.jp/~yos_kar/staff.htm
こんな凄い構成のサークルもあるって事で。

38 ：名無しさん：2001/04/18(水) 01:08

>>37
会社なの？これ

39 ：名無しさん：2001/04/18(水) 01:15

>>38
同人じゃない？

40 ：名無しさん：2001/04/18(水) 01:32

>>39
会社案内って書いてあるよ。

41 ：名無しさん：2001/04/18(水) 02:03

>>40
揚げ足とんな、URL削って見れ

42 ：名無しさん：2001/04/18(水) 02:14

>>41
まあまあマターリと。
でも会社案内と書いてると騙される初心者さんもいるって事だろうな。

安全策を取るのなら、募集には絶対に行かずに、登録できるHPに登録。
コンタクトとってきたサークルの内容を見てやるかやらないかを決める。
そこそこの腕があればこれで結構いけるはず。

43 ：名無しさん：2001/04/18(水) 02:30

>30
別に30に言うわけではないけど
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/info.htm
に恋愛シュミレーションって書いてあるんだよね。
この人、物書きなのにこういった細部は拘らないのかな。

言語学論争したいわけでは無いしシュミレーションでもシミュレーションでも
通じる事は通じるんだけど、ちょっと気になるんでね。

44 ：名無しさん：2001/04/18(水) 02:48

>>41
全部見た上で書いてるんだよ。
なんで会社・・・企業化したいとは書いてないし。
たまたまアイコンがなかったからこれ使ってるんだろうけど
一見詐欺っぽくも見える。

45 ：名無しさん：2001/04/18(水) 02:59

>>43
趣味でやってるからとか、言ってみる
笑って見過ごそうや(w

46 ：名無しさん：2001/04/18(水) 04:03

>>45
プロのシナリオ書きになりたいらしいけど、周囲から失笑を買っていると思われ。
文章所々へんだしね。プログラムさんとか。
字書きだったらもう少し推敲する必要があるように思われ。

俺だったらこんな文章を書く字書きなら審査で真っ先に落とすね（ﾜﾗ

47 ：名無しさん：2001/04/18(水) 04:12

ttp://elsepia.com/
ちょっと逝ってない間に何があったのか知らないけど、見事に逝ってました。
募集サークルはこれがあるからね、、、

48 ：名無しさん：2001/04/18(水) 04:34

絵描きなんですけど、絵描きの知り合いはできてもプログラマさんや音楽さんの
知り合いがなかなか出来ないんですが、どうやったら知り合い作れるでしょうか。

49 ：名無しさん：2001/04/18(水) 05:08

>>47
うわー見事に逝ったね・・・
人も素材も十分な気がするのに、これって内輪もめかなんかなのかしら？

50 ：あはは～：2001/04/18(水) 07:30

>>47
このスレで晒されるに相応しいサイトだな。
ていうか募集要項・要員を見たが、ほぼ全部やね。
…でも応募する人は必ずいるんだろうなぁ…

51 ：名無しさん：2001/04/18(水) 09:22

おお、コノスレ、３まで逝ったか

52 ：名無しさん：2001/04/18(水) 09:53

う

53 ：ちゃんとしてるサークルの人は凄いと思う何もしてない暇な人Ａより：2001/04/18(水) 17:29

あの・・・・言いたいんですが。
同人サークルって同じ趣味の気が合う人どうしが集まってやるもんでしょ？
なんで、趣味でやってるのにプロの作品と比較するんですか？ましてやはじめての物ならミスがあって当然でしょう。
それを徐々に直すんじゃないんですか？
それともここにカキコしてる人達は完全な人間ですか？
それと、役職つけてるからって上下関係があるとは限らないじゃないですか。
その人達なりの作業がスムーズに行くようにとの工夫かもしれないし、上の役職ほどその責任も重くなるはずでしょう。
責任者ってのは何か問題があったら全ての責任をおうって意味でしょう。上級役職ほどエライ。
こんな考えを持つ人は、未だに払拭しきれてない日本社会の悪性、年齢序列順などの馬鹿な大人と同じでしょう。それか考えが足らないだけです。
とまぁ以上は、ここで上げられた中の、キチンとやってるだろうサークルの人達の為に言いました。
名だけのサークルは、皆さんのおっしゃる通りです。
迷惑じゃ！完成させる気がないなら消えろ！！

54 ：名無しさん：2001/04/18(水) 17:38

>>53
今更。何を言いたいのかわからん。

55 ：名無しさん：2001/04/18(水) 18:21

ここ書き込んでる人達は、そういうことはわかってていってるだろうからねぇ・・・。

56 ：名無しさん：2001/04/18(水) 22:54

なんとなくは分かるけどもう少し考えてから
書き込まないとわけわからんよ　＞53

顔見知りと作るのでも大変なのに、
よく皆ネットで募集するよな。。。
がんばる人が変な募集にひっかかったりしないようにage

57 ：名無しさん：2001/04/18(水) 23:22

>53
過去ログを読め。
ここでもまともなサークルは非難してないぞ。

58 ：名無しさん：2001/04/18(水) 23:38

些細なミスなら別に構わないんだけど、企画が無くなっちゃうのはミスではすまないです。
本人全く責任感じてないみたいだし、多分また同じ事やるんだろうなとは思う。

一度騙されてみればわかると思うよ>>53

59 ：名無しさん：2001/04/19(木) 01:28

何度か知り合いのサークル手伝ったりしたけど、絵描きとプログラム書く人が中心の
サークルは強いと思ったよ。
ほぼ確実に完成するとわかってるから他のメンバーのやる気も全然違う。

60 ：名無しさん：2001/04/19(木) 01:43

>>53
うむ。今更って感じだな。
前々スレから読むように。

完成させないサークルが全体のかなりの割合を占めているからこそ、
完成させたサークルの努力が一層光る…とも思うな。

61 ：名無しさん：2001/04/19(木) 02:14

>>59
どっちかができれば４割くらい完成にちかくなるからね。

62 ：名無しさん：2001/04/19(木) 03:01

>59
いい人がいるってだけでやる気も違うわな。

63 ：名無しさん：2001/04/19(木) 04:00

>>47
音信不通者と締め切りをブッチした者が
続出したのかな・・・

と言うか
MIDIラーって何よ（藁
世間ではこうなのか？
＞ＧＭ規格ＭＩＤＩの作成。ノイズフリー、又は限りなくノイズ除去に拘る方。
この辺不明だし・・・

と言うか・・・
何のゲームを作るつもりなのか謎

64 ：名無しさん：2001/04/19(木) 04:10

>47
ゲームは完成してるみたいだし、
なかなかよくできてると思うけど、
何があったのかな？

65 ：名無しさん：2001/04/19(木) 04:19

>>63
BBS見る限り、販売しているのに只働きで更に期限が厳しいようだし、
リーダーの担当が「プログラム＆３ＤＣＧ担当以外の人手不足職」なのに
なぜか募集は全てだから、リーダーがかなりイタタな企画厨房なのでは
http://elsepia.com/mprofile/profi/kim.htm

他の人に愛想つかされたようだと人間性に問題があるのかも

66 ：名無しさん：2001/04/19(木) 06:51

>>65
ＢＢＳのレスも見たけど
この人？、スタッフに対する要求と報酬のバランスが取れていないと思う
ここの過去ログでもさんざんいわれてるけど
人に言うならまず自分も、一人で作り上げるくらいの努力をしないとね
そういう努力の結果が何も見えないから
口先ばかりのリーダーと思われても仕方ないのでは

67 ：名無しさん：2001/04/19(木) 09:45

企画者と代表者に問題があると失敗するんだよな。
簡単に計画を中止すんなよ。

68 ：名無しさん：2001/04/19(木) 17:18

>>65
BBSみれない。サーバーエラーになっちゃう。
まだ20だし、いい勉強になったんじゃない？

69 ：名無しさん：2001/04/19(木) 23:22

>>47
あらら、ここ逝っちゃったのか。
いい感じだと思ってたんだけどなぁ。
…なんか募集要項が前より厳しくなっとるよーな。

70 ：名無しさん：2001/04/20(金) 02:33

何人かでゲーム作る場合小出しでいいから出来た分だけ出していかないと途中で飽きちゃうよね。
水面下で何かやってるとか言う場合、ほとんど何もしてないよ（わら

71 ：名無しさん：2001/04/20(金) 04:30

プロのくせに逃げんな！

72 ：名無しさん：2001/04/20(金) 05:47

結果が全てとはいいたかないけど、
なんにも見えないことにはねー…

73 ：名無しさん：2001/04/20(金) 06:17

スタッフがみんな若いね
若いのにタテワリな区分があるから、いかんのかな？
>>68
＞いい勉強になったんじゃない？
漏れもそう思う、モノ作った実績は残ったから
構造改革なりして、今後も頑張って欲しいな
構造改革したらサークル自体の存亡が怪しいけど(w

74 ：名無しさん：2001/04/20(金) 14:36

>>73
bbsみれたよ。
読む限りでは縦割りじゃなくて活動の時間制限していることっぽいよ。
（募集要項の７時間以上って書いてあることを指しているかは不明）
作業時間まで仕切られるのは気分良くないなぁ。
それとCD売っているのにただ働きが引っかかっている人もいるようでした。
同人でお金の絡む作品を作っている場合は最終的にはお金の問題が一番大きいやね。

75 ：名無しさん：2001/04/20(金) 18:49

お金か・・・。

76 ：名無しさん：2001/04/20(金) 21:08

でも、金だけの問題じゃないんだろうな。

77 ：名無しさん：2001/04/21(土) 01:11

>>74
お金の問題も原因みたいだけど、リーダーが他のメンバーにする
要求があまりにも過大すぎたようだね。
リーダーが一番働いていれば、そんな不満は出なかったと思うけどね。

78 ：名無しさん：2001/04/21(土) 03:14

報酬とかの金銭問題は、やる気が底をついた時に出てくるね。
制作以外につきあいが無いときなんかは特に。

79 ：名無しさん：2001/04/21(土) 04:27

って言うか
儲けが分配できる程に儲かるって
殆ど無いんじゃない？
ここで技術を高めて後々自分を高く売るって
考えの方が良いと思うけどねぇ～

こいつが居ないと困る
って言う存在に成った方が勝ちよ

80 ：名無しさん：2001/04/21(土) 04:42

>>79
技術を高められるほどのサークルがこのスレには無い様に思う。
それが目的なら、募集してない既存サークルの常連からサークル入りを目指した方が確実。
類友でヘタレなサークルにはヘタレしか集まって来ないのが普通。

そもそも儲けを期待できないのに売るからイザコザが発生するのでは。
最初からフリーウェアと言っておけば、そのつもりの人しか集まって来ない。

81 ：名無しさん：2001/04/21(土) 07:35

ビジュアルノベル製作で原画・グラフィッカ募集しているサークルは始めから終わってると思う、、、

82 ：名無しさん：2001/04/21(土) 12:48

>81
いや、ビジュアルノベルの場合、普通はシナリオを作ってから
絵を付けるという工程を踏むので後から原画を募集しても見込み
がないわけではない。
もし、いきなりシナリオを募集しているのなら、
コイツ何がやりたいんだと思ってしまうが・・・

83 ：名無しさん：2001/04/21(土) 12:55

>78-79
全く無名のサークルがいきなり儲けようとするのは甘い。

まあ、一度いろいろな現実に直面するのも良い経験になる。
同人で得られることって本来は金ではなくてそういう事だと思う。

84 ：>83：2001/04/21(土) 13:42

まあ会社だとこういう負の経験は生活に関わるから
失敗もまた同人の醍醐味って事で

85 ：名無しさん：2001/04/21(土) 13:54

>>79
きっちり分配しなくてもいくらか余剰分があって可能なら
飲みに行ったりとか何か美味しいものを食べに行ったりしたいなぁ。
全額貯金して後のちに備えるのもよしだけど。
逆にネットオンリーで集まった人たち同士とはあまり進んでやりたくないな・・・(ﾜﾗ

86 ：名無しさん：2001/04/21(土) 14:41

うえりゅ

87 ：名無しさん：2001/04/21(土) 22:06

押し出し、寄り切り、すくい投げ

88 ：名無しさん：2001/04/21(土) 23:41

>82
行程はそれが正しいが、一番しんどいと思われる役割を募集する時点で
終わってるかもな。
個人的にビジュアルノベルのグラフィッカなんか２度としたくないな。

89 ：名無しさん：2001/04/22(日) 00:34

>88
確かにしんどそう。
企画が途中で失敗したときの
被害も大きいしね。

90 ：名無しさん：2001/04/22(日) 01:01

www21.freeweb.ne.jp/play/inde/game/advetise.htm
既出だとは思うけど、企画が全然進まない。
いい加減募集しても無駄だと気がつかないのだろうか。

91 ：名無しさん：2001/04/22(日) 01:42

プログラマで指示した通り作成してくれるような人いるのかな。
趣味でプログラムしているような人だと、自分が作りたいからプログラムしてるわけだし、
会社の延長みたいな事をしてくれる人は少なそうだけど。

92 ：コピペ：2001/04/22(日) 02:40

江渡
ものづくりの最初の経験が任天堂でのゲームづくりだったわけなんですが、
それがけっこう反映されていると思いますね。
ゲームづくりってけっこうしんどいんですよ。
デザイナーとプログラマーとで意見が衝突して、
途中で空回りして進まなくなることがよくある。
そういう状況で、完成まで持っていくにはどうしたらいいのか。
こういう質問に対して「スーパーマリオ」を作った宮本茂さんは、
「ゲームをデザインする人がとにかく自分のゲームで早く遊びたいと思うこと」
とおっしゃったんですよ。
とにかく、今、頭の中にしかないゲームで早く自分が遊んでみたいと毎日思い続け、
それを周りにも言うこと。
それがないとゲームは完成しないし、完成しても売れない、というんです。
単純ですが、自分たちが楽しめるようなものじゃないとダメだということですね。
ぼくたちも、つくっている最中から自分たちで毎日遊んでたし、
それが結果としてゲームバランスなどに反映された。

93 ：名無しさん：2001/04/22(日) 02:47

>>91
後方支援とかみてるといっぱいいるよ。
91が目指すできあがりかはしらんけど。

94 ：名無しさん：2001/04/22(日) 02:50

>92
いい話だけど、そういうのは直接会って
討論できないと難しいね。

95 ：91：2001/04/22(日) 04:53

>>90にレスしたつもりが、、、
打つ出汁濃。

96 ：名無しさん：2001/04/22(日) 05:41

>>93
いっぱいはいないだろ。見てきたけどプログラマは4人しかいないぞ（ﾜﾗ
シナリオとかならいっぱいかもしれんが（ﾜﾗ

97 ：餅ﾛ五從ｰ：2001/04/22(日) 07:14

うちの場合は、サウンドやBGM周りのスタッフとはそうそう会わないけど、
デザイナさんとは最低週１回は会うようにしてる。
直接あって話し合ったほうが早いし、話し合った結果もその場で反映しやすいし・・・
もちろん、電話やメール、ICQなんかも活用してるけど直接会うのが一番早い。
＃ちなみに追い込みのときは、デザイナさんちに押しかけて缶詰作業(藁

そういう意味じゃ、ネットのみってのは難しいんだろうなあ・・・。

>>91
うちはデザイナさんがしっかりしてるから、あまり自分の出る幕はありません(藁
たまに下手なアレンジをするとちゃんとまずいところを論理だてて説明してくれます。
＃ちゃんと理由をつけてくれるので、これがまたゲームデザインの勉強にもなる

98 ：97：2001/04/22(日) 07:15

わぉ。名前のところ、"プログラマー"て半角でうったらばけてもーた。

99 ：餅杆湫楼：2001/04/22(日) 11:14

test

100 ：名無しさん：2001/04/22(日) 11:23

>>96
シナリオ君はいらないねー（稿

101 ：97：2001/04/22(日) 14:27

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
>デザインなさんとは最低週一回は会うようにしている
デザイナやグラフィッカさんとは最低週一回、会うようにしている

102 ：名無しさん：2001/04/22(日) 15:56

>>100
ちゃんとした日本語の文章が書けるんならまだいいけどね～

103 ：名無しさん：2001/04/22(日) 19:03

本当に正式な日本語を使ってる人って居ないでしょ。

104 ：名無しさん：2001/04/22(日) 19:26

ビジュアルのベルの絵描きやったんですが、その際、最低でもシナリオ最後までの
プロットぐらいまで完成していない所とはお付き合いしたくないですね。
っていうか、仕事量が算出できないので・・・せっかく描いたのにシナリオ大幅変更で
没、ってのが多いのはかんべん。

105 ：名無しさん：2001/04/22(日) 19:27

↑「ビジュアルのベル」・・・なんかカワイイ（藁

106 ：名無しさん：2001/04/23(月) 10:00

>>105
そうだね

107 ：名無しさん：2001/04/23(月) 22:37

サークルにランク付けすると
http://www3.justnet.ne.jp/~naoki-yokoyama/
ここってどのくらいなの？

108 ：名無しさん：2001/04/23(月) 22:39

私怨うざ。宣伝もうざ。

109 ：名無しさん：2001/04/23(月) 23:15

107と108って同じ人？
ご苦労さんって感じやな（藁

110 ：名無しさん：2001/04/23(月) 23:26

宣伝だとするとここで宣伝するなんて勇者だな。

111 ：名無しさん：2001/04/23(月) 23:34

自信の表れだろ。
前にも貼られたな。
まぁゲーム買えばわかるよ。
そこそこのヘタレだってのが。

112 ：名無しさん：2001/04/23(月) 23:47

私怨でも宣伝でもどっちにしろつまらねーからこの話題やめようぜ。

113 ：名無しさん：2001/04/23(月) 23:49

宣伝だったら他でやるだろ。
そこのユーザーが勝手に書いたんじゃないの？
ゲーム作ってるサークル系の人達も馬鹿じゃないから、ここにはカキコしないでしょ。
むしろ、ゲームが完成しないとか言われたら、わたしなら意地でも完成させるね。（内容は３流でも良いから）
悪評書かれたからって、それに文句言うようじゃ低レベル過ぎるでしょ（藁

114 ：名無しさん：2001/04/24(火) 00:04

ランク付けって意味分からんね。
スレのタイトルよく読めやクズ。

そういえば中途募集で失敗したって例はあまり聞かないね。
やっぱりそれなりに実績のあるサークルしか
中途募集はしないってことなのかな。

115 ：名無しさん：2001/04/24(火) 00:09

もともとあるサークルの足りない部分を補うだけなら失敗はしないだろ。
でも人が抜けたから中途募集ってのは完成しないね。

中手・大手になれば募集せずとも人が集まってくるだろうからな。

116 ：名無しさん：2001/04/24(火) 00:17

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~teamFLAT/infinite/index.html
＞１キャラクター（３０００円＋現物）となっています。

何枚かわかりませんけど複数枚で3000円って安すぎませんか？
腕次第って事はわかってますけど。

117 ：名無しさん：2001/04/24(火) 00:24

>107
つうかフリーでもアドベンチャー出してるんだから
それやればある程度分かるんじゃないの？？

118 ：名無しさん：2001/04/24(火) 00:54

>>116
一枚換算６００円＋αだからね。明らかに安い。
それでもやりたいんだ！って奇特な人以外は、見向きしないでしょ。

119 ：名無しさん：2001/04/24(火) 02:17

募集しているサークルって募集している当人がヘタレってケースが多いね。

120 ：名無しさん：2001/04/24(火) 05:39

>>119
有能なら一人でもなんとか完成させてますからね。
募集するからダメになるってことも考えてないと。

121 ：名無しさん：2001/04/24(火) 05:56

主催者・サークル代表がへたれっての多いよな。
そのくせ、スタッフを一流だの三流だの割り振ろうとしたりしてな（藁

122 ：名無しさん：2001/04/24(火) 06:06

同人サークルだけどさあ
ＨＰや本アドを開かさないヤツはやっぱ信用できんね（ｗ
すぐ逃げやがるからねえ

123 ：名無しさん：2001/04/24(火) 06:28

代表が自分のHPとサークルのHP
を分離してるのもいまいちな。

124 ：名無しさん：2001/04/24(火) 21:17

さらしあげ

125 ：名無しさん：2001/04/24(火) 22:16

>>107
これはなぁ、、、本人だろ
始動したての　同人ゲームなんて、
よっぽどファンの多い絵描きのでもない限り、誰も注目せんて、、、

126 ：名無しさん：2001/04/25(水) 00:11

サークル内に絵描きとプログラマがいるといないで天と地ほど差があると思う、、、

127 ：名無しさん：2001/04/25(水) 02:47

>>126
そこが肝だな～
プログラマが居ないと進展しないし
絵描きは一番分かり易い看板だし

128 ：名無しさん：2001/04/25(水) 03:10

キモっつーか、それしか売れる部分ないだろうが・・・

129 ：名無しさん：2001/04/25(水) 03:59

>>128
晒されたサークルは大半が絵描きとプログラマを募集しているよ

130 ：名無しさん：2001/04/25(水) 04:03

>>129
だからさらされるんじゃ・・・

131 ：名無しさん：2001/04/25(水) 04:27

ttp://www6.plala.or.jp/h-earth/
2年以上かかって何もできないのもすごいね、、、

132 ：名無しさん：2001/04/25(水) 14:21

皆さんそこまで言えるってことは、現にそれ以上の完璧なゲームを作ってらっしゃるんですね。
いや～凄いなぁ（藁

133 ：名無しさん：2001/04/25(水) 15:06

>>132
いろんな人巻き込んでなにも完成しないとこよりはね。

134 ：名無しさん：2001/04/25(水) 16:21

>>132
すばらしいゲームの企画倒れより、
たしょぼいゲームでも完成させたほうが100倍はましだよ。

135 ：名無しさん：2001/04/25(水) 19:24

>>132
おや、降臨？　完璧とかいうあたり、脳内っぽいんだが。

136 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:10

>>132
なんでこんなスレがあるのか、1の文章をよく読んで考えようね。

137 ：名無しさん：2001/04/25(水) 23:17

どんなにすごいゲームも完成しなきゃ0点

138 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:08

>>131
作り直しってことはその間に描いた絵なんかは廃棄処分なんだろか。
考えると鬱だ。

139 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:37

必要な能力を持った人間を必要数だけ集められるヤツだとゲーム完成するだろうしな。
人を集めるのもそいつの能力の内だから、募集で適当にしか人を集められないような
ヤツはそこ止まりだろ。

140 ：名無しさん：2001/04/26(木) 00:48

>>138
塗ってくれる人大募集だからあとは塗るだけなんじゃないのかと思ったが
２年たっても塗り終わらないってどんなだいったい。

141 ：名無しさん：2001/04/26(木) 01:00

まあ、あんまり完成しないと決めつけるのも困りものだけど、
リーダーはちゃんとやれることやらないと誰もついてこないよ
最初は一人で全部やってみたらいい
そうすれば全体の見通しが立つはず
適当にフリーの素材とか放り込むだけでも、作れる奴はちゃんと完成させる
初めから人に頼るのがそもそもの間違い
それで売り物を作ろうとするのは絶対にやめておいた方が良い
やれることやってる奴にはちゃんと人はついていく

142 ：名無しさん：2001/04/26(木) 01:21

>>141
それらは既に何度もいわれております・・・

143 ：名無しさん：2001/04/26(木) 01:26

>141
>まあ、あんまり完成しないと決めつけるのも困りものだけど、

1行目が意味不明ですが。晒されたサークルさん？

144 ：名無しさん：2001/04/26(木) 01:41

>>143
チミ、あちこちのスレで煽りレスだけ書き込んでるね…。

145 ：名無しさん：2001/04/26(木) 01:57

募集のカキコミ読んだりHP見たりしたときに、完成しなさそうな雰囲気が既に出てるサークルって多くない？
HPがジオやフリーウェブだったり、メールがフリーのメールアドレスだったら更にひく。

146 ：名無しさん：2001/04/26(木) 02:45

>>145
別にサイトが何処にあると
メアドが何であろうと問題にしないけど
完成し無さそうなのはオーラで判るよね・・・

147 ：名無しさん：2001/04/26(木) 02:49

こんなスレもあることだし、フリーのメアドは仕方ないと思われ。

148 ：名無しさん：2001/04/26(木) 03:01

普段使っているメールアドレスだからってゲームが完成する保証には
ならないわけだけれども、募集する上で普段使ってるメールアドレスを
書くのが最低限の礼儀というか誠意じゃないだろうか。

別にここで晒されたからってメールボムされるわけでもないだろう。

149 ：名無しさん：2001/04/26(木) 05:19

>116
それとほぼ同じ条件（ジャンルも近い）で
同人ゲームの原画（線画のみ）仕事やったことあるけど
それの１０倍以上もらえたぞ・・・・

150 ：名無しさん：2001/04/26(木) 15:03

>>145
一般用と同人用でメールアドレスを分けているので
俺は同人用ならフリーのメールアドレス使ってるけど…
会社にばれたくないし
スタッフにはメール以外の連絡先もちゃんと教えるけど

151 ：名無しさん：2001/04/27(金) 00:00

ttp://www.eliz-jp.com/

作品も結構あるし、レベルもそれなりだと思うけど…。
ＣＧ集、１０枚で１５００円って高すぎない？
採用情報もなんだかなぁ…。

152 ：名無しさん：2001/04/27(金) 00:15

>>151
絵によるけど、10枚で1500円は高いね。

153 ：：2001/04/27(金) 00:20

森山真弓公式ページ。アクセス急増中！！
http://www.mayumi.gr.jp/index.shtml

売国奴＝森山真弓に抗議のメールを送ろう！
[email protected]

154 ：名無しさん：2001/04/27(金) 00:27

>>151
１０枚描いて１５００円の支払いなのかと思った・・・
midiウザ。悪くはないけど確かに高いな。18禁は売れるのか。

155 ：名無しさん：2001/04/27(金) 00:32

何かをがんがん読み込むだけ読んで、何もないから
ウザすぎ、と思ったらmidi鳴らしたかったのか。

絵はそこそこだと思うけど151のとこは高いよ。
CG集の相場の話ってどっかのスレになかった?

156 ：名無しさん：2001/04/27(金) 00:37

悪くないと思ったが、作品ごとのばらつきがひどい。
倍の数入って1500円だったら買うかも。

157 ：名無しさん：2001/04/27(金) 10:23

>>151
社員募集って…会社だったの?

158 ：名無しサソ：2001/04/27(金) 12:18

>>157
　きっと会社ごっこだよ。

159 ：名無しさん：2001/04/28(土) 09:40

どーもダメっぽいサークルはスタッフを集めるときに「社員募集」とか
やりがちだよな……ここの傾向を見るに。

160 ：名無しさん：2001/04/28(土) 12:27

目標：会社を立ち上げるってとこに多いよねえ
何も出来ないからとりあえずは形からってことなのかね＞会社ごっこ

まあ、確かに手軽に出来るな

161 ：名無しさん：2001/04/28(土) 19:11

あははは、アイツも「社員募集」してたな（藁
アイタタ

162 ：名無しさん：2001/04/28(土) 21:57

「募集」するのは誰にもできるから。

163 ：名無しさん：2001/04/28(土) 22:02

>>社員募集
福利厚生や資本金についても教えろいいたい。
（ないだろうけど）

164 ：名無しさん：2001/04/28(土) 22:06

外注か契約社員だから社会保険はなしですね。

165 ：名無しさん：2001/04/29(日) 02:05

会社立ち上げてから募集すればいいのにな（ﾜﾗ
同人でゲーム作って利益で会社設立するなんて夢物語だ。

166 ：名無しさん：2001/04/29(日) 07:02

俺の知り合いは同人でＦＦみたいなゲーム作って
イベントで売る計画を立てていたけど結局ゲームが
できないまま数年経っている（藁

つーか、誘われたんだけどあまりにイタタだったもんで
抜けたあとそのままって感じ（藁
やっぱ労働しないやつは食うべからずだし
物を作らずに先に「売り」や会社を考えるのはイタイ

167 ：名無しさん：2001/04/29(日) 09:20

ゲーム作る
　　↓
同人で売る
　　↓
大もうけ
　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

※ただし、全て脳内

168 ：名無しさん：2001/04/29(日) 10:45

>>167
本気でこう考えているやつがいるとしたら
関わりあいたくないな。
…よほどいいものじゃなきゃ実際は売れないって。

169 ：名無しさん：2001/04/29(日) 23:40

>>168
募集するような企画厨房・シナリオ厨房ちゃんはそんな感じだよ
マジで自分が商業レベルの企画・シナリオを作れると思いこんでるからタチが悪いよね

170 ：名無しさん：2001/04/30(月) 00:12

（ﾟдﾟ）ｳﾏｳﾏｼﾀｰｲ
　　↓
大もうけしよう
　　↓
同人で売ろう
　　↓
ゲーム作ろう

171 ：名無しさん：2001/04/30(月) 00:52

ゲーム作ろう
　　↓
会社も作ろう
　　↓
社員募集
　　↓
企画・シナリオだけ集まる
　　↓
空中分解

172 ：名無しさん：2001/04/30(月) 02:01

崩壊のシナリオ　～過ちは繰り返される～

ビジュアルノベルを作ろう！
　　↓
シナリオをあらすじだけ書いてみる
　　↓
それを企画書と称し、ＨＰを作りスタッフ募集
　　↓
シナリオを書き始めるが、なかなか進まないのでＣＧを発注してみる
　　↓
キャラデザのラフが上がってきたのでとりあえずＨＰに貼ってみる
　　↓
やっぱりキャラ５人は多すぎることが分かり企画変更
　　↓
上がってきたＣＧは全てボツに、スタッフに不協和音が出始める
　　↓
２本目のシナリオを書こうとするが、学校が試験期間に突入（または仕事が忙しくなる）
　　↓
そろそろ飽きてきたので、どうやって制作を中止するか悩み始める
　　↓
スタッフから今後のスケジュールについて質問のメールが来るが無視する
　　↓
ＨＰを消して完全に沈黙する
　　↓
受験勉強（または社会生活）からの逃避のため、最初に戻る

173 ：名無しさん：2001/04/30(月) 03:39

>>172
俺の知り合いにもそういう感じヤツいるね。

違うとところは
「ＸＸＸが逃げた」
「ＸＸＸのクオリティーが低すぎる」
とか言って、プロジェクト崩壊の原因を他人のせいにするところ。

174 ：名無しさん：2001/04/30(月) 04:13

募集してだとノベルと格闘ゲーは完成しないね。
当人が絵を描けない、プログラムを作れないだから当然と言えば当然だが。

175 ：名無しさん：2001/04/30(月) 07:27

そろそろ『同人ソフトをつくろう』というゲームが作れそうだな(笑
ほとんどが空中分解かうやむやのうちにプロジェクトがなくなるバッドエンド。

プレイしたくねぇ・・・。

176 ：名無しさん：2001/04/30(月) 08:20

>>172
以前某所でやられたことそのまんまだ。
（当方絵描き）
うちのことかと思った。

177 ：名無しさん：2001/04/30(月) 10:38

ひょっこなのくせに金儲け
しようなんて考えるなよ～
最初はフリーでいってみよ～

178 ：名無しさん：2001/04/30(月) 13:28

同人サークルここに参加すれば大丈夫ってとこあるの？

179 ：名無しさん：2001/04/30(月) 13:39

http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm

180 ：名無しさん：2001/04/30(月) 14:01

>>177
企画シナ厨はもうホームラン打つことしか考えてないからね。

「月姫」の大成功で、夢見る企画シナ厨が大量発生しそうな気配がして、とても怖いよ。
つーか、もうしてる？

181 ：名無しさん：2001/04/30(月) 16:58

www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=772
なんかめちゃくちゃ怪しげ。

182 ：名無しさん：2001/04/30(月) 18:40

>>181
まさに典型的ですな

183 ：名無しさん：2001/04/30(月) 18:48

>>181
うわ、これ本気かいな…
もう既にやばいオーラが出てるね

↓こんなの見つけたけど、ＨＰは無いみたい
rd.vector.co.jp/vpack/browse/person/an016586.html
ゲームは一本も見あたらないが？
ＶＣ＋＋使えるなら、プログラマは自分でやればいいのに…

184 ：名無しさん：2001/04/30(月) 19:59

そういや、「月姫」ってどういう経路で成功したわけ？
同業者としてその辺、詳しく知りたい。
＃「月姫」最近、知ったばかりでよく知らんのよ

185 ：名無しさん：2001/04/30(月) 22:13

どういう経路というのはよく分からんが。
よいものは口コミで広がっていくからそれが一番じゃないの？

186 ：名無しさん：2001/04/30(月) 23:26

>183
スクリーンセーバーつくったはいいが売れなかったんだろ。
スクリーンセーバーしか作れないから、プログラマも募集って事なんだろうな。

187 ：名無しさん：2001/04/30(月) 23:54

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=774
また募集してるよ（ﾜﾗ
今度はシナリオだけど。

188 ：名無しさん：2001/05/01(火) 00:22

>>184
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=987765299&ls=50
ここらあたりで研究すれば。

いいゲームなんだけど、痛い信者が盲目的に持ち上げるので醒めた。

189 ：名無しさん：2001/05/01(火) 03:35

>>178
>同人サークルここに参加すれば大丈夫ってとこあるの？
過去に何作か作った絵描きとプログラマがいるサークル。

190 ：名無しさん：2001/05/01(火) 20:53

破産しない

191 ：名無しさん：2001/05/01(火) 23:24

>>190
破綻じゃなくて？破産っていったい？

192 ：名無しさん：2001/05/01(火) 23:54

以前CG描いて欲しいとか言ってきたヤツがいて、話を聞くと。企画・シナリオはそいつがやって、
ツールを使って作るって言うからひきうけた＜俺も厨房だ
そのうちツールじゃダメだからプログラマ探すとか言い出してそのうち連絡が無くなったよ（ﾜﾗ

193 ：名無しさん：2001/05/02(水) 00:50

格ゲー作ろうとしてたサークル
ttp://negotiation-cat.kdn.gr.jp/
ttp://luefilka.cool.ne.jp/
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~iyoadd/index.html
全然進んでなさそう。

194 ：名無しさん：2001/05/02(水) 01:13

>193
一身上の都合によりＨＰは一時閉鎖してるみたいだね（笑

195 ：名無しさん：2001/05/02(水) 01:24

>>193
三つ目、172のビジュアルノベルを格ゲーに置き換えたらそのままじゃん、、、

196 ：名無しさん：2001/05/02(水) 03:00

必要な人員を必要数だけ集める。
自分が一番重い作業を担当。

これに尽きる。

197 ：名無しさん：2001/05/02(水) 03:35

くじを作った奴が最後にひくようなもんだな。

198 ：名無しさん：2001/05/02(水) 03:59

確かにそうだ。
同人で甘い汁を吸おうとするような、何も出来ない企画厨房兼リーダーばっかりだしな。

199 ：名無しさん：2001/05/02(水) 06:26

ttp://www21.freeweb.ne.jp/play/inde/game/top.htm
ここマジで寒い。
本人プログラマ・グラフィッカといいつつ、結局プランナという落ちだし
完成度5％で値段が既に出てたり(2000円)
募集を繰り返すサークルでもある。

200 ：名無しさん：2001/05/02(水) 15:30

シナリオとグラフィッカーがいるとこなら
ツクールでとりあえずなんか作って、それも公開しとけっつーの

それだけでもサークルを判断する材料になって
人を集めやすいと思うのだがね

201 ：名無しさん：2001/05/02(水) 16:15

>>199
ここ、前も出ていたみたいだけど、相変わらずだね
あれで2000円なら同人というよりシェアウエア相場だな
シェアウエアには同人よりさらに寒い作品が多いということだろう

昔フリーのＶＮを作ってアンケートを取ってみた結果がある。
質問の内容は「このゲームに値段を付けるとしたらいくら？」というものだった
同人ゲームを知っている人はだいたい１０００～１５００円くらいに集中するが
フリー／シェアウエアしか知らない人は非常にばらつきが大きい
（もとがフリーだから）０円という人もいれば５０００円以上を付ける人もいて
人による価値観の差が大きいという結果が出た。
同人を知ってる人は２０００～２５００円クラスがどの程度のクオリティのソフトなのか分かっているが、
フリー／シェアウエアしか知らない人はそういった実感が無いということなのだろう。

202 ：名無しさん：2001/05/03(木) 01:26

人材に苦労するのは普段の人付き合いに問題があるんだろうな

203 ：名無しさん：2001/05/03(木) 10:31

画面写真等さえも出せないくらいの完成度なのに、ＨＰ立ち上げる
ヤツの多いことな。
その上、大して更新もせず、作ってるのか作ってないのか部外者には
全く見せない。
だったらＨＰ立ちあげんなっつーの。期待する人に対して失礼だろ。

204 ：名無しさん：2001/05/03(木) 22:37

期待する人？ｗ

205 ：名無しさん：2001/05/04(金) 00:20

>>203
すまん、それ漏れだ(ﾜﾗ
フリー配布のゲームだから大目に見てくれ。

206 ：名無しさん：2001/05/04(金) 00:45

俺､期待してたよ
ちょっと前に出てた格げーサークルとか。
で､実際に内部の事情を知って、幻滅した・・・
1年間なにやってたのって感じ

207 ：名無しさん：2001/05/04(金) 00:48

>で､実際に内部の事情を知って、幻滅した・・・
>1年間なにやってたのって感じ

幻滅するほどのことって何？もしよかったら教えて。
うちのサークルも同じ事しそうだ、、、

208 ：名無しさん：2001/05/04(金) 00:56

>>207
机上の空論っていうのかな・・・
システム案考えたり技案考えたりはしてるのだけど
実際に行動に移してないっていうか、目に見える形になってない。

ドット絵？････1枚も出来てないよ
プログラム?・・・・プログラマーが忙しいからねぇ・・・・
ってかんじですた

209 ：名無しさん：2001/05/04(金) 01:02

>>203
>だったらＨＰ立ちあげんなっつーの。期待する人に対して失礼だろ。

散々あちこちでサークル作りました、メンバー募集とか書き散らして
そのまま何も無かったように更新が止まってしまうサークル多いな。

同人でも口だけで実行能力が皆無の人が増えた。

210 ：名無しさん：2001/05/04(金) 02:19

ある程度整ったゲームを作るなら
それなりに苦労するのは当然なんだけど
（ＧＴ３の山内プロデューサーは完成後に泣いてたしな）
作るってそういう側面があるものなんだって認識してないから
すぐにめげちゃうのかな。

211 ：名無しさん：2001/05/04(金) 02:28

>>210
めげる以前に、ゲーム製作能力が欠如した人に限ってゲーム作りたいって言い出す傾向があるような。
本人がプロデューサーでも構わないけど、人を集めたり期限決めたり作業を割り振ったりという
最低限必要な作業すらしてないしね。
そんな人達は企画だけ言ったらゲームが完成するようなシステムを夢見てるのかも。

212 ：名無しさん：2001/05/04(金) 02:34

つーか、売り物をつくるとなったら格闘にせよADVにせよ
製作に半年はかかるワケじゃん。
学生だったら週末・夏休み返上、社会人なら減収覚悟して
ないと１年ではとても完成には及ばないと思うよ。

213 ：名無しさん：2001/05/04(金) 02:40

確かにそうだね。だから、1年で完成は望んでないよ

でもここで上がってるサークルは､期待させるようなことをHPで
書いておきながら1年たって何も情報を出さないんだよ

完成は無理でも体験版､それがダメでも、完成形のわかる何かを
出す気が無いのならHPを開いてる意味ないよ

214 ：名無しさん：2001/05/04(金) 02:51

>>213
それ最初がNのサークル？うちだったらイヤだな。

>>212
やってる人の手の速さにも左右されるだろうけど、なかなか前に進まないサークルは、
HPで今やってるゲームの話とか、自分の萌えなキャラの話とか多いよね。
そうやっているうちにサークル内のモチベーションが下がっていくから
悪循環に陥る訳だろうけど。

うちのサークルもこんな感じに近くなっているから他所にいきたい気もする

215 ：213：2001/05/04(金) 03:41

別に1つのサークルを非難してるわけじゃなくて
ここにあがってるサークル全般のこと。

その中にはあなたの属してるNで始まるサークルがあるかもしれないし
ないかもしれない

216 ：名無しさん：2001/05/04(金) 04:34

ゲームが完成するか企画倒れに終わるかは、サークル内のメンバーが
ゲーム製作を開始した時にどれくらい出来るかによって決まると思うけど。

仕事や勉強の片手間にやるのに半年やそこらで上達する訳でもないだろうし
成果が上がらないのに時間だけが経てばモチベーションも下がるだろうしね。
募集で適当に人集めたようなサークルがゲームを完成させる事ができるのなら楽だよね。

サークルごっこで終わらせたくないのなら、もっと真剣に人を集めて企画をたてないと。

217 ：名無しさん：2001/05/04(金) 04:38

ゲーム製作は絵描きとプログラマがいればそれだけでできるだろ。
なんで先に声優・シナリオ・音楽を集めるのかが理解できない。
そいつらがいたところでゲームは作れないのにな。

218 ：名無しさん：2001/05/04(金) 06:01

>217
「絵やプログラム技術は問題じゃないんです
いい演技と泣けるシナリオと音楽が大事なんです！」
て思ってたりして(笑)

219 ：名無しさん：2001/05/04(金) 07:04

声優・シナリオ・音楽は、ジャンルによっては完成まじかの後付けにしてもいいくらいだからな・・・。

220 ：名無しさん：2001/05/04(金) 23:59

www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=778

こんなのばっかり。ここ厨房率高いな。

221 ：名無しさん：2001/05/05(土) 00:43

>>220
すでに作品があるような気がするのだが…
ゲーム画面見て面白そうだと思ったよ。

222 ：名無しさん：2001/05/05(土) 01:02

220は自演？

220は良い物が出来そうだ。
良い絵描きがついてほしい。
絵描きにも痛い人多いからなぁ

223 ：名無しさん：2001/05/05(土) 01:27

>>220
募集はちょっと痛いな。ここまでやってるのなら直接頼めるだろ。

224 ：名無しさん：2001/05/05(土) 01:37

>>223
募集って駄目？

225 ：名無しさん：2001/05/05(土) 02:06

>>224
駄目とはいわないが、主力スタッフは自分で発掘した方が吉。
妥協点が極めて低ければそれも構わないけどさ。

226 ：名無しさん：2001/05/05(土) 02:53

募集した場合、能力が高い人が来るのは稀。皆無と言っても過言ではない。
能力が足りないので再度募集する羽目になる場合もあれば、出来ない人が抜けたり
それを補うために新しい人を入れたりと、サークル内のモチベーションが低下する場合もある。

227 ：名無しさん：2001/05/05(土) 04:09

声優・シナリオ・音楽はあとから募集でも大丈夫だ。需要に比べて供給が多いからな（ﾜﾗ
一定以上のクオリティを保ちたいのなら絵描きとプログラマは自分で選ばないと後で後悔するケースがほとんど。

228 ：名無しさん：2001/05/05(土) 06:40

強力なドッターとかプログラマーは不足してる世の中だから、
他のと差をつけるなら、そっちを重視しておいたほうがいいと思うんだけどねえ。

今、個人的にほしいのはサウンドプログラマ＆効果音＆音楽。もちろん兼任で（藁
たぶんサウンドプログラマって用語自体死語になってる気もするけど、
その辺を理解していて(自分の音楽、効果音のためにサウンドドライバつくるくらいの)
きちんとしたゲーム向けの効果音＆音楽もつくれる人がいるんですわ。
変な言い方だけど、CD-DAじゃだせない音楽、wavじゃだせない効果音がほしいのです(ぉぃ

自分、プログラマなもんでよく、「お前がやれよ」、みたいなこといわれてますが。

229 ：名無しさん：2001/05/05(土) 07:46

＞CD-DAじゃだせない音楽、wavじゃだせない効果音がほしいのです
じゃあWindowsでどうやって音出すんだよ（ﾜﾗ
FDのアクセス音か？

230 ：名無しさん：2001/05/05(土) 19:10

むかしぁ、FDDのシーク音やらで曲を作ってた輩がいたけどな。
現代だと、CPUのファンの音とかディスプレイの周波数切り替え時の音
CDトレイの出し入れで作るのかな。
音量調節が出来無い…というか、パンクだなぁ…

231 ：名無しさん：2001/05/05(土) 19:31

操作に合わせて音楽の調子が変わったりしたら面白いなぁ
DirectMusicって、こういうことできるんだっけ?

232 ：名無しさん：2001/05/05(土) 22:23

>>231
自分は打ち込み作曲屋ですが、そんなのも出来るって音に詳しい
プログラマさんからききましたよー。
コンシューマで言うなら、「ベイグラントストーリー」みたいな
感じでしょうかね。

でもやっぱりそういうのが出来るようになってくると、
音楽の表現力が求められるようになってきて、自然淘汰とか
起こってきちゃうんでしょうね。。。

233 ：名無しさん：2001/05/05(土) 23:27

Windowsのサウンドドライバって個人で作れるような代物？時代錯誤な気もしますけど（ﾜﾗ
DirectMusicはちょっと重いですね。

234 ：名無しさん：2001/05/05(土) 23:41

>>232
ようするに＠｀こんなようなものだよね？
www2.ocn.ne.jp/~mohishi/htimidi95/htimidi95.html

235 ：宰瀝ﾟ：2001/05/06(日) 00:14

蛇足ですが、よく「同人ゲーム製作するからスタッフ募集」とありますが
オイラはコレでうまく製作が進んだ例をほとんど知りません。
７0％は空中分解してます。
まぁゲーム作るよりも人間まとめる方が大変ですからね。
とにかくゲーム作るという『理想』よりも、まずちゃんとした人を見つける
『現実』に力を入れましょう。
…無論自分もそれに応えるよう頑張らなければなりませんが。

236 ：名無しさん：2001/05/06(日) 00:20

極論すれば言い出した人が能無しでも周囲の人のスキルが高ければゲームは完成する。

結局どれだけスキルの高い人を集められるかに尽きるから、数を集めようとする
従来の方法じゃそりゃ駄目だろ。

237 ：名無しさん：2001/05/06(日) 00:29

能無しに出来る人が集まる可能性は低いでしょ。
そもそも出来る人は頭がかしこい人が多いんだから
ただ能無しなだけの人の戯言なんぞ相手にしません。

出来る人を引き付けるなにかを持たないと。
人柄、人徳、相応の対価、このくらいは必須じゃないかと。

238 ：名無しさん：2001/05/06(日) 00:32

相手に期待することばかりが大きな人（特に企画屋）は氏んでね！

239 ：名無しさん：2001/05/06(日) 00:40

例えば
ttp://popup.tok2.com/home/mgame/staff.htm

240 ：名無しさん：2001/05/06(日) 01:08

性格最悪でも、能力があれば人は集まると思う?

241 ：名無しさん：2001/05/06(日) 01:14

>>239
主催者が女の子だから問題無し(藁

242 ：名無しさん：2001/05/06(日) 03:36

>>240
去っていく比率も高いと思われ

>>233
直ぐに時代と言うかマシンが追いつくと思う＜重い

>>235
プログラマなら自分はここまで出来るって言う
証をサイトにUP
企画屋なら企画書をサイトにUP
それぞれ内容がしっかりしていれば
人は来ると思う。来た後はその人次第だね
性格悪ければ離れていくし
取り敢えずまともな人は物証が上がってないと
相手にしないと思うね

>>232
何使ってもちゃんと出来る人は出来ちゃうと思うんで
現状でも自然淘汰は起こると思っています。
個人的にはDirectMusicだと手間が増えそうでイヤなんですが・・・

243 ：名無しさん：2001/05/06(日) 05:08

h ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
------------------------------------------------------------
ただ今、サウンドノベルと同人誌を予定してます
サウンドノベルのキャラクターの原画はあるので
あとは、ゲームにするだけですから簡単です・・・18禁ではありません
サンプルをメールで送ってくれると嬉しいです
楽しい同人なので来て下さい

あと、同人誌の方ですがシナリオとキャラクターの原画は出来てます
あとは、書くだけです・・・これも18禁ではありません
------------------------------------------------------------

どうして同人誌を自分でかこうとしないんだ？
簡単なら自分ですればいいのにな。

244 ：名無しさん：2001/05/06(日) 06:20

>>243
>あとは、ゲームにするだけですから簡単です
>あとは、書くだけです

どっちも一番きついとこだよね
簡単なのかー？？？

245 ：228：2001/05/06(日) 06:46

いろいろレスthanx

別にFDのアクセス音をならしてもそれはそれでいいすけど(藁
ようは、232-233のようなことをいいたかったわけで。

うちの場合は、すでに時代錯誤言われることばかりやってるでしょうから、
あまり気にしてません。独自路線でツッパリます。
ようは出来るものが出来ればいいので（藁

246 ：名無しさん：2001/05/06(日) 07:34

>>228
サウンドドライバを勝手に置き換えられたら迷惑だと思うんですけど、、、

247 ：名無しさん：2001/05/06(日) 07:42

>>246
ドライバってのをそのままの意味でとらなくてもねぇ・・・
ドライバ=エンジンって意味だろ

248 ：名無しさん：2001/05/06(日) 07:46

じゃあサウンドエンジンってなんだ？

249 ：名無しさん：2001/05/06(日) 07:52

>>247
どっちかっていうなら、228の方がわかってなさそうっぽいが？

250 ：名無しさん：2001/05/06(日) 08:20

>>248
グラフィックエンジンってなんだ？って言うのといっしょだね。

251 ：228：2001/05/06(日) 16:23

>>246
247のレスのとおりで。

>>249
実は、あまりよくわかってません(藁

例をあげると、ゲームでは「マーブルマジック２」とか「えここ de Fight」、
ドライバ単体だとアルトラマリンとかT'SoundSystemとかMTwoとかmodplugとか
目指すのはその辺ですね。

たいていこの話題だすと、時代錯誤というオチで終了されてしまうので、
そろそろやめておきまする。

252 ：名無しさん232＠打ち込み作曲屋：2001/05/06(日) 19:54

>>234
一つの使用例、ってことですね。ゲーム制作に応用できるでしょうか…

>>242
確かに手間は増えるかもしれません(爆)が、それだけに作る側もやる気がないとダメなんでしょうね。
ま、独り善がりに「こんな曲が出来たさー、やたー、僕を使ってクレー」みたいなスタンスではダメだと。
いや、そう思ってる人ほどこういうのに走ろうとするかも知れません。…

>>199
この人に依頼されたことあります(笑)
が、「まだそういう段階ではない、ゲームできたらつけますよ」って返事だしときました。
少々過激ですが、そうでもないと作んないでしょう…
前でも槍玉に挙げられてましたし…

253 ：名無しさん：2001/05/06(日) 21:07

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989148140
おそらく荒らし依頼なんだろうけど（ｗ
ただ、飛び先があまりにもアレだったので

254 ：名無し散（胃腸薬）：2001/05/06(日) 22:40

ぐぶっ(笑)
>>253のページ、音楽担当に某FF撲滅委員会の奴が(苦笑)

255 ：名無しさん232＠打ち込み作曲屋：2001/05/06(日) 22:50

>>253
この人たちはFFとか、コンシューマを超えようとしているのでしょうか…
音楽もシナリオが口出しているあたりでダメダメムードに溢れていますが。
BGM担当が3人もいると、音楽に統一感が出せなくてゲームの雰囲気ぶち壊し、ってこともあるんで。
RPGだったらなおさらでしょう。もっとゲーム制作が進んでからでないと。少なくとも音楽は。

256 ：名無しさん：2001/05/06(日) 23:25

>>253
以前にも見たことあるよ。
その時は募集系でない掲示板で募集の書きこみを書きちらしていた。
荒らし依頼とは思うけど、本人かもしれない。

257 ：名無しさん：2001/05/06(日) 23:38

>>253
初心者にありがちなスキルと企画が釣り合ってないサークルだね（ﾜﾗ
どうせ完成しないのがわかっているから、わざわざ荒らす事もないだろうに。

258 ：名無しさん：2001/05/06(日) 23:55

>>253
企画の段階は楽しいものだからね。みんなでワイワイやって。
ココに限った事じゃないけど、実作業に入ったら作業量の違いや
作業スピードの違いや、出来ることと出来ないことが明らかに
なってきて、瓦解する。

その倦怠期をいかに乗り切るか回避するかが、長丁場に及ぶゲーム製作の
ポイントだと思うんだけど、根本的にみんな人付き合いヘタだからね。
ましてクリエイター（一流・ヘタレ問わず）は、おしなべて我が強いし。

259 ：名無しさん：2001/05/07(月) 03:57

関係ないがここは期待しとけ同人サークルみたいなスレは無いのか…？

オレは他メンバー以上の仕事をはっきりと分かるまでにこなすことでやっていってるけど。
そこで『オレはお前ほど精神力強くない』なんて言い訳する奴は切ったほうが吉。

260 ：名無しさん：2001/05/07(月) 04:02

>>259
あっても今日の某スレのような惨状になりはしないかと
思うと…

261 ：名無しさん：2001/05/07(月) 04:08

>>260
同感。あなたも参加者でしたか・・・

262 ：名無しさん：2001/05/07(月) 04:17

>>259
何やるかで変わってくるだろ。
ＣＧ・シナリオ・音楽・プログラムを一律に量る物差しはなさそうだしな。

企画屋で出来もしない企画をあげ続けて、俺はこんなに頑張っているのにとか
言い出す勘違い君もいるしな。

263 ：名無しさん：2001/05/07(月) 04:41

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=779
類は友を呼ぶ、、、のか（ﾜﾗ

264 ：名無しさん：2001/05/07(月) 04:46

h ttp://cgi16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/cgi-bin/bbs/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=143&page=0
＞スタッフも、過去ゲーム業界で働いていた人や現在働いている人が居ます。
＞ですから、企画倒れ等は一切ございません。
理由にならないyo
既に企画潰してるんで引っ掛からないように注意

265 ：名無しさん：2001/05/07(月) 05:12

>263
>264
人はいるのにな。

昔、知り合いのサークルで人が足りないから手伝った事があったんだが、
既に絵描きが何人かいたのになぜか俺がほとんど全部描く羽目に。
即売会で売ったりしたから利益が多少なりとも出たんだが、何故か
何もしてない人も含めて均等割にされた（藁
知り合いだからって無理に自分を納得させたが、それから人が多いサークルは
どうも信用できなくなった。

266 ：名無しさん：2001/05/07(月) 05:22

>>263
そんなに人がいれば数本は同時製作できそうなもんだがな。
まあ、初心者だらけみたいだから一本さえ無理っぽいな。

267 ：259：2001/05/07(月) 11:30

>>262
シナリオに背景原画ついでに音楽までやってみせてそれ以上しろと言われても…
あ、別に俺個人に向けて言ってるんじゃ無いだろうけど。

268 ：サークル列伝：2001/05/07(月) 12:00

・Ｃｌｅｆ
www.pure.co.jp/~yakusoku/clef/index.html
（オフィシャルＨＰ）
作成予定：ビジュアルノベル
主催者：神崎日陰（企画兼シナリオ）

２０００年末の完成を目指して戦っていた彼らも、既にその予定を
大幅に超え、計画瓦解に近い状態であることは、前回お伝えしたとおり。
今回はオフィシャルページを発見したので、報告しておこう。

代表の日記は自身のＨＰの日記同様、ダメオタクぶりを発揮。しかも去年の
七月で膠着状態。掲示板も、今年の一月に代表が一つ書き込んで以来
何の動きもなく、既に他のメンバーもやる気を失っているものと思われる。
大口叩いて結果を出せない絶望的サイクルの中にいる彼が、汚名返上する
機会はあるのだろうか？

一年以上寝かされているＴＯＰ絵に、もの悲しさを感じつつ、了。

★一口メモ
　リーダーは能力もさることながら人間性が問われます。どうせ同じ結果なら
　謙虚である方が、日本人的には受けがいいでしょう。

269 ：名無しさん：2001/05/07(月) 13:25

>>268
お久しぶりですね、サンクスコ

270 ：名無しさん：2001/05/07(月) 22:51

え、何？

271 ：名無しさん：2001/05/07(月) 23:24

>>262
シナリオ兼企画で複数担当して作業が多いって言う人いますね。
兼任するならグラフィックかプログラムと他で兼任でないと、
他から文句がでても仕方ない気がしますね。

272 ：名無しさん：2001/05/08(火) 00:56

新しくサークルを作ってゲーム作るのでも、企画書を書いてそれを提示して
人を探してくるという過程を踏めば、それなりの物が出来ると思うが。
募集していたサークルは企画も出さずに募集と言う方法を選択しているので論外だが。

273 ：名無しさん：2001/05/08(火) 03:41

失敗が次に生かされると良いんだけどねぇ
どうも同じ事を繰り返している人も
一部居るようだし・・・
こういう人は頓挫した原因を
人の所為にしてるんだろうなぁ

274 ：名無しさん：2001/05/08(火) 23:30

>>268
頑張って続けて

275 ：名無しさん：2001/05/08(火) 23:58

挫折した人間を見るのは気持ちいいね。

276 ：名無しさん：2001/05/09(水) 01:40

http://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/
今日新たにサークルが生まれた・・・
誘いのメールが五月蝿かった
企画以外全部募集してるし・・・

277 ：名無しさん：2001/05/09(水) 01:49

>>276
潜りこんでみようかな。
消滅までの過程を楽しめそうだ。

278 ：名無しさん：2001/05/09(水) 01:53

＞２７６
＞マスターアップとＣＤの制作は当方が全て引き受けます。
全部他人まかせで、
金がからむおいしい部分だけ自分でやるってわけだ。

279 ：名無しさん：2001/05/09(水) 01:58

>>278
>金がからむおいしい部分だけ自分でやるってわけだ
「完成」して「売れれば」だろ（ﾜﾗ
往々にしてこういったサークルは完成まで至らないからな。

280 ：名無しさん：2001/05/09(水) 02:00

h　ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/Bosyu.htm
すげえな。本人のする事がないじゃん。CD焼きだけか（藁

>>276
公開すれ。

281 ：名無しさん：2001/05/09(水) 02:09

>>276
チャットがオモロイ。
このスレで見たことあるような名前が･･･

282 ：名無しさん：2001/05/09(水) 02:14

何気に開発進んでるんだな。
チャットみたらそんな感じがした。

283 ：名無しさん：2001/05/09(水) 02:23

>>282
>>282
俺もチャットを見てそう思ったんだが
＞特にプログラマーとプランナー、キャラクターデザイナー、ＣＧデザイナーを緊急にメンバー募集
だから全然進んでいないんだろう

>>277
このサークルにデバッガで参加すれば、安全に観察できそうだ

284 ：名無しさん：2001/05/09(水) 03:39

>>281
確かにチャット面白い。もっと早く来れば良かったよ（藁

＞まるる > 美少女ゲームって、実際ほとんど遊んだことありません。（体験版はあり
こんな企画が作るのだと詰まらないものが出来そうだな、、、

285 ：名無しさん：2001/05/09(水) 03:41

>280
金銭部分が不明瞭っつうのはいただけないなぁ。

286 ：名無しさん：2001/05/09(水) 04:17

>>276
HPの文章が全体的に痛い。
専門卒就職できなかった組か、新手の同人ゴロだな。

287 ：名無しさん：2001/05/09(水) 04:27

>>276
当人の情報がないね、サイトに
どうして開発部～
とかやってしまうのだろうか・・・
ゲーム開発は辛く厳しい云々とか書いてあるね
ここ見ているとは思えないけど

288 ：名無しさん：2001/05/09(水) 04:34

>>287
ほれ
ttp://i.tosp.co.jp/NE/TosNE100.asp?I=hakuryunet&P=0

＞ゲームを作りたいという軽い考えでは、なかなかできないことです
全部募集でこれは無いだろう

289 ：名無しさん：2001/05/09(水) 05:04

>287
どうも後方支援とかで調べて片っ端からメール出した結果、使えなさそうなのが真っ先に釣れたようだ。
本人はゲー専卒らしいから、まず使えないって評価が妥当だろう。

290 ：名無しさん：2001/05/09(水) 07:30

h ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/staffintro.html

>他数名。（※連絡が取れなくなっているので、一時削除しています。）
早くも脱落か。

291 ：名無しくん：2001/05/09(水) 12:42

私同人ゲーム（１８禁）の原画したんですけど
１7枚（１枚絵のみ）しか描かなかった。
同人ゲーした事ないのでなんなのですが、こんな枚数な物
なんでしょうか？同人ソフトって、ＣＧ使いまわしなんですか???
ガイシュツですみませんデス。。。。

292 ：サークル列伝：2001/05/09(水) 13:37

・ＣＡＳ（伝達技術機構）
www11.tok2.com/home/kiyohito/
（オフィシャルＨＰ）
作成予定：ＡＤＶ？
主催者：楠原清人（企画＆シナリオ）

一時、ＨＰを消して逃げたと思われていたが、復活した模様。
相変わらず何も進んでいない様子で、ゲームの作成よりも
その後に発生する権利の確保に奔走している様子が微笑ましい。

・雪月工房
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
作成予定：恋愛シミュレーション
主催者：桜井蛍（企画＆シナリオ）

作成しているゲームはデバッグの段階で、フリーでの発表も近いと思われる。
ただ、このスレでも告発されていたが、内部事情はあまり良くないらしく、
完成後にメンバー脱退やチーム解散の可能性も。
とりあえずは、ゲームの正式公開を待とう。

293 ：名無しさん：2001/05/09(水) 16:16

>>291
ちゃんとしたイベント絵が１７枚なら多いほうだと思う
ＣＧ使い回しというより、ゲーム自体が一瞬で終わるものとか、そういうのばっかりなので…

294 ：名無しくん@291：2001/05/09(水) 16:48

>>293
レス有り難うございました。…多いんですね、１７枚って。
同人ゲームのシナリオ読ませて頂いたら使いまわしするのかな？
と思う所が何箇所かあったもので（汗）
私が原画させて頂いてるのはどうやら、やや大手みたいなので
17枚で多いと言うのも納得しました。。。

295 ：名無しさん：2001/05/09(水) 17:30

CASの掲示板、読んでて茶をふいちゃったよ
何も作ってないのに「各種著作権の取得」「出版社との交渉」って
著作権って脳内にある物にも適用されるんだろうか

つーか、ゲーム作れや

296 ：ｙ．：2001/05/09(水) 18:08

著作権の取得ってなに？作ったら勝手にできるんじゃないの？

297 ：名無しさん：2001/05/09(水) 19:51

>>296
その通り。

298 ：名無しさん：2001/05/09(水) 23:15

>>脳内にあるものにも適用される
まじ？

299 ：名無しさん：2001/05/09(水) 23:21

>>276
俺にも来たよ。他にもメール来た人いるのか？

300 ：ｙ．：2001/05/09(水) 23:23

>>298
「脳内にある物にも適用されるんだろうか」だろ。
なぜ途中で切る。

301 ：298：2001/05/09(水) 23:28

ちゃんと読んでなかった
スマソ

302 ：名無しさん：2001/05/09(水) 23:40

>>276
>ＤＸ５でもOKですよ。基本スケルトン（Ｗｉｎ＋ＤｒｅｃｔＤｒａｗ）
>はこちらでつくってありますので。
ここまでできてるのに、なんで自分でプログラムやらないんだろ？

303 ：名無しさん：2001/05/09(水) 23:42

CAS掲示板、過去ログたどると愉快なことばかりで
たのしいyo!
フルフラッシュＨＰっていつアップしてくれるんだろう
観察拠点に入れちゃうよ

304 ：名無しさん：2001/05/09(水) 23:54

CASは今年有限会社になったの？？

305 ：名無しさん：2001/05/09(水) 23:56

>302
>ここまでできてるのに、なんで自分でプログラムやらないんだろ？

そこまでしかゲー専で教えてもらえなかったから

306 ：名無しさん：2001/05/10(木) 00:29

>>305
でもチャットではアセンブラが出来るとか言ってたよ。
嘘か本当か判断できないけど。

307 ：名無しさん：2001/05/10(木) 00:35

プログラム言語を理解しているからゲームを作れる訳ではないよ。

308 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:04

>>307
でもアセンブラを理解しているんなら、
ゲームぐらい作れそうな気もするが。

309 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:11

よくある「口だけ」ってやつじゃ…

だってスキルあればもう完成してるだろう（それなりに人員もいるみたいだし）
一部でも人様に見せられない、その理由が他のヤツにパクられるからじゃ
一生かかっても完成したゲームを流通させられないんではないかね

310 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:28

>>302
プログラムはあんまり分担しない方が良いはずなんだが…
同人ゲーム程度の規模では分担するメリットが無い
意志の疎通が面倒になるし、バグが出たとき困るだけ

これじゃ管理人は他人の仕事に口を出すだけになりそう
もしかしてスポンサー気取り？
リーダーが楽しちゃゲームは作れんぞ

311 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:28

>>308
小説と作文の違いのようなものなのでは。
読み書きできれば作文は書けるが、読ませる小説にするには
文法じゃなくノウハウが必要なのと同じで、仕上げてもらわないと
わからない部分がありそう。

312 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:44

基本スケルトンといっても、DirectXSDKのサンプルそのままかも（藁
スポンサーでもないよ。同人ゴロまがいが正しい。

313 ：下げ進行?：2001/05/10(木) 01:45

原画担当って同人サークル持ってるのか？
そのうち兼任出来ない～～とか言って抜けそうな気がするが…

314 ：287：2001/05/10(木) 01:47

>>288
さんくす
と言ってもゲー専卒（らしい）と言う事ぐらいしか
判らない
痛そうなのは理解可

>>292
出来てもいない物の
著作権を聞かれた出版社ってどう思ってるんだろう
良い迷惑？
と言うか非常に迷惑？

315 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:52

>>309
>その理由が他のヤツにパクられるからじゃ
こういうのに限ってつまらないんだよな（ｗ

>>310
根本からわかってないからじゃないか
絵描きを複数集めるのが優先なのにな

316 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:58

http://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/introduce.htm
＞当サークルでは、制作したゲームを販売します。（ネット＋コミケ等）

売ると明言しているのに、金銭的なことは何も書いてないのが非常にイタタ
参加した奴は騙されてる事に気づけよ（ﾜﾗ

317 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:09

>>316
イタタとか、ワラ、とか、この板を勘違いしてるようだなぁ。

318 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:20

>>314
>と言うか非常に迷惑？

非常にメイワクだよ
製品にならないと一次著作権(prior authorization)を証明するのが難しい
そんなものに対処してたら年中訴訟対策しなきゃならない

319 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:23

しかし凄いな。
>>276はどこでこのサークルを探してきたのだろう？

320 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:23

>>276
入会に個人情報は要らなくなったんだな。
掲示板で書かれてたのを気にしたか。

またーりと見守ろうぜ。

321 ：名無しさん：2001/05/10(木) 03:35

>>316
売るのならお金のことをメンバーが納得行く形で決めておかないとあとから揉めるもとになるからね。
お金の件では限りなく胡散臭く見えるけど。

322 ：名無しさん：2001/05/10(木) 07:33

ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/Master.htm
プロフィール発見！
しばらく気が付かなかったよ。
これ見ると、職業がフリープログラマーになってるな。

323 ：名無しさん：2001/05/10(木) 11:45

著作権は制作段階では発生しないはずです。
だから、企画段階で内容が一緒と判明しても、先に作り上げた方に著作権はあるはず。
ただし、公的記録がなければ著作権は無いも同じである。
だから、著作物には（Ｃ）2001などを必ずと言っていいほど記入してある。
雑誌などにも、当然著作権はあり（無いと思ってる馬鹿はいないだろうけど）、
（Ｃ）の代わりに、発売日などがその役割を果している。

324 ：ｙ．：2001/05/10(木) 12:20

企画内容をＨＰでＵＰしておけば著作権は制作段階でも
発生するでしょう。。。
明らかな模倣やパクリであるなら著作権法にひっかかります。
公的記録？？？必要無いのでは？？？(C)←こんなものは無くても
いいでしょう。。。雑誌も発売日なんか関係無い。。。
僕がメモ帳に落書きしただけでも著作権は発生します。。。

325 ：名無しさん：2001/05/10(木) 13:51

パクるほど価値のある企画ならそんなに叩かれないような（笑）
完成する気配が微塵もないのに余計な作業に時間を費やすのが一番の問題
ただの逃避か？

326 ：名無しさん：2001/05/10(木) 14:47

でもいくらなんでもゲーム画面程度は公開してもいい気がするが
これでパクられるのは画面のデザイン程度だろう
その程度パクられたっていいもの作ってりゃかまわないと思うけど
なんであんなに公開することを怖がるのか理解できない

327 ：名無しさん：2001/05/10(木) 15:10

>一人でＰＧをするのは、有る意味難しいんです。万能ではないんで。
とのことです。
ようするに自分にはスキルがないと言ってるようなもんだな。

328 ：名無しさん：2001/05/10(木) 16:13

>292
ＣＡＳ･･･カスって読むのかな･･･の方、イカスね

＞「フェアエデン」は名称を変更、かなりエグイ作品に仕上がってます。
＞社会的な影響を考慮し、公開には慎重になっています。
社会的な影響てアンタ・・・

329 ：名無しさん：2001/05/10(木) 18:43

>>323-324
ああ～～はいはい、わかったからさ。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~t-ohya/document/copyright.html
これでも読んでてくれ。

330 ：名無しさん：2001/05/10(木) 19:22

>>328
社会的な影響て…

ココまで妄想にふけれるのってある意味怖い
ドラクエ３の発売日の長蛇の列になるとか
学校で問題になるとか出す前から懸念してどーするよ
妄想するのは自由だけどwebに垂れ流しにするのはただのバカだ

331 ：323：2001/05/10(木) 19:29

≫324
確かに作成した瞬間から著作権が発生するが、
それを本当にその日時に作成した証拠が無ければ、裁判で負けます。
ですので、著作権法以外の面からも見て、公的記録は必要だと思ったんです。
まぁその辺は個人の自由ですがね。
裁判で負けたかったり、裁判沙汰にならない確証があるなら必要ないことです。
≫329
そんな不完全なもので分かった気になるな。

332 ：名無しさん：2001/05/10(木) 19:53

何か逆に微笑ましいね（藁
そんな考えだったら人生楽しいだろうなぁ…

333 ：名無しさん：2001/05/10(木) 20:03

もう、ノウハウじゃないな。
反面教師ってのが正当化の論理だったんだけど、
微笑ましく見るだけならただの観察スレじゃん。

334 ：名無しさん：2001/05/10(木) 20:12

でも331さんの言ってる事本当ですよ。
証拠が無いと、著作権は無いも同じですね。
全く同じものを他人の二人が同時に作って、一人は記録を取って公開し、
もう一人は記録を取らずに公開した。
二人は、「あいつが盗作した」と主張し裁判を起こしたとしたら、
記録を取ってない方の完全な負けです。
そんな立場になったら損なので、作成した段階でたしかに著作権は発生しますが、
記録を取っておく方が確かです。
この業界関連にいる人なら常識のレベルで、そんな常識を振りまわすなと言われる方がいるかもしれませんが、
知らない方もいらっしゃるようなので、カキコしました。
ってことでわたしは331さんの意見に賛成です。
公的記録は著作権を主張するのに必要なことですね。ｗ

335 ：名無しさん：2001/05/10(木) 20:20

まぁ典型的なダメサークルの誕生から消滅までの観察ならここの主旨にあってるのでは？
同人サークルここだけはやめておけって主旨から・・・ｗ

336 ：名無しさん：2001/05/10(木) 20:48

ここってサークルで騙されないように色々と情報を出し合うスレだよね？
なんか著作権とか色々薀蓄たれてるのがいるから一瞬間違えたかと思った。
それとさぁ、観察目的ならネットウオッチ板でやれば？
最近確かにスレの主旨からはずれてるよ。
過去ログ読めばすぐ分かる。

そもそもURL出す時点で間違ってる。

337 ：名無しさん：2001/05/10(木) 22:17

著作権も守れん、知らんようなサークルに引っ掛かるなって事でしょ

338 ：名無しさん：2001/05/10(木) 22:26

336はさらされたサークル関係者か主催者

339 ：名無しさん：2001/05/10(木) 22:52

>>329
企画書だったら、アイデアだから、著作権云々はおかしいってことが言いたいのでは？

>>表現になっていない段階のアイディアや発想は、著作権によっては保護されません。

340 ：339：2001/05/10(木) 23:00

あ、俺もしかして間違い？
>>五感によって認識できないもの

でも、企画書をいくら保護したところで、完成したゲームそのものじゃないのだから
あんまり意味ないよなぁ…ってのが俺の考え。

だってテーマが同じでも表現する手段が違えば全く別の作品になるよ
企画書じゃ登場人物のセリフが一字一句書かれてる訳じゃないだろうし…
それをパクられるのなら問題だけど、たぶんそこまでできてたら、今頃ゲームは完成してるよ

341 ：名無しさん：2001/05/10(木) 23:47

>>336
URLださないとどこかわからないだろうし、昔からこんな感じだったと思うけど。

342 ：名無しさん：2001/05/10(木) 23:52

とりあえず、作る前から著作権云々言ってるサークルは
やめとけってことでいいですか？

343 ：名無しさん：2001/05/10(木) 23:58

>322
掲示板見て思うのは、指摘されているように自分が企画したものを自分が作れば
それが最善の方法なのに、あれこれ適当に言い訳するのは、本人はプログラムが
できないのではないだろうか。

普通、専門卒でもまともな人間ならどこかに就職するとおもうが。

344 ：名無しさん：2001/05/11(金) 00:33

>>343
結果論になるんだけど、作ったものがないなら彼は作れないと考えて
いいと思うよ。言うだけなら、俺だってどんな大作だって作れるよ。
言い訳がましい様子を観ていると、、なんて言うか製作の方向が
別のところ向いてるみたいな違和感を憶える。

彼ら、ゲームのプレイヤーにも「こうしたかったんだけど、○○の
都合で、できませんでした。しかし私たちが表現したいのは・・」と
言い訳するつもりなんだろうか。

345 ：名無しさん：2001/05/11(金) 01:32

>>344
そいつの目的は他人の力で一儲けって感じるんだが、俺だけなのか？
勧誘メールだしたらしいけど、条件が知りたい。

346 ：名無しさん：2001/05/11(金) 02:07

>>345
本人に能力がない同人ゴロじゃ人が集まらないから
カモフラージュか
最悪だね　それ

347 ：336：2001/05/11(金) 02:22

いやいや、サークル関係者ではないよ。
これから主催しようかなとは考えているけど。
（ここでの情報交換は色々と為になるね）

>>341
サークル名もしくは管理人名で十分じゃないの？
それだけ分かれば自分で検索できるでしょ。

348 ：名無しさん：2001/05/11(金) 02:54

サークル名もしくは管理人名書いた時点で
ＵＲＬ晒すのと同じようなもんだろ

簡単に自分で検索出来ちゃうんだし

349 ：名無しさん：2001/05/11(金) 03:18

>>345
人集めて相談をしながら、ワイワイやりたいだけじゃないの？
このスレじゃ多いよね、こーいうサークル。

350 ：名無しさん：2001/05/11(金) 03:44

>>336
>サークル名もしくは管理人名で十分じゃないの
名前がほかと被ったらどうするよ、被った先は洒落にならんぞ。

別にURL書かれたところで2CHの書きこみをそのまま受け止める奴もいないだろ。
むしろURL先みて自分で判断できる分いいと思うが。

351 ：336：2001/05/11(金) 04:16

>>348+350
そうだなぁ…言われたらその通りかも。
言い返せる言葉は無いや。
場を濁す発言、スマソ。

352 ：名無しさん：2001/05/11(金) 04:47

>>349
そうだと思うが、その割には販売などサークルの金銭的な面は決まってたり
メンバーへの金銭面は触れてなかったり。
ゲー専卒ならそっち関係からメンバー集めればいいんじゃないか。

353 ：名無しさん：2001/05/11(金) 06:08

>アルゴリズムや最適化、よりよい方法を話し合って、組み立てていくことが望ましいと思うのがあったからです。
>教え会うことで、より技術を高めれたらいいかなって思いました。

大抵こういうのは一方的に教えてもらうになるよな。
だいたい誰がメインプログラマになって、作業割り振るんだよ。
「作業を割り振る」作業をするくらいなら自分でプログラム作るほうが速くないか？

354 ：名無しさん：2001/05/11(金) 13:05

>353
そういうことは、自分の作品を作ってから言えよって感じだね。
はなっから他人に教えてもらおうというヘタレにしか見えない。

355 ：名無しさん：2001/05/11(金) 13:29

>>322
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/976/976492482.html
「逝ってよし！「伝説の学校」！最悪」スレから
名古屋ゲームデサイナー学院（プログラム系）の話がでてるよ。
１００あたりから、卒業したヤツが熱い展開をしてる。
こうしてみると、まるるってやつもかなりダメそう。
おそらく卒業作品もできてないような雰囲気だな。（笑

356 ：名無しさん：2001/05/11(金) 23:31

>354
実力がわかるものを出さないサークルは駄目だね。
何か作れるなら既に作っていて募集しないか（ﾜﾗ

357 ：名無しさん：2001/05/11(金) 23:39

なんか276のページボロクソに言われてるね
指摘されたことをちゃんと改善してるから
そんなに悪いサークルとは思えないけど
(完成するしないは別として)

358 ：名無しさん：2001/05/12(土) 00:25

>>357
オイシイところだけ取るのが見え見えだからじゃ、、、
金銭関係が適当なサークルはロクなサークルではないよ。

359 ：名無しさん：2001/05/12(土) 00:53

>353
激しく同意。
リーダーがアホだと説明してもそのことを理解しないので
みんなで作ってくれなどと難しい注文を出す。

360 ：名無しさん：2001/05/13(日) 02:02

ネットのサークル８割以上が馬鹿だな・・・・
まともなのはほんの少しだけ・・・
ゲームを完成させるだけでもｽﾊﾞﾗｼｲｗ

361 ：名無しさん：2001/05/13(日) 03:06

>>360
特に作りたいゲームの像があるわけでもないんだよな。
そうかと思えばできもしない企画をだす厨房か。両極端だな。

362 ：名無しさん：2001/05/13(日) 04:07

>>360
完成させていれば２割弱に入れるの？

363 ：ｙ．：2001/05/13(日) 04:20

>>362
入るかも。それくらい完成してない（しそうにない）ものが多い。

364 ：名無しさん：2001/05/13(日) 04:23

>>362
構想段階で頓挫した企画を含めて考えると
完成率２割は納得できるかもしれん。

365 ：ｙ．：2001/05/13(日) 04:28

完成率は２割もないのでは？？？

366 ：名無しさん：2001/05/13(日) 04:53

homepage2.nifty.com/SYSVIK/
ひさびさに見に行った。
＞更新は滞っていましたがまだ死んでません。
もうアカンやろ。

367 ：名無しさん：2001/05/13(日) 05:03

もう、反面教師の役割も終え、単なるウォッチスレに成り下がったし、
同人コミケ板かネットウォッチ板に移動してはどうか。

368 ：名無しさん：2001/05/13(日) 05:23

>>367
ここでマターリと進行させればいいんじゃねーの。
もともと情報交換の意味でこの板にあるわけだし、この板以外では
情報交換する意味ないしな。

369 ：名無しさん：2001/05/13(日) 05:27

>>366
人数減ったような感じがする。
短期間でとりあえずでも形を出さないとやる気は続かないか。

370 ：名無しさん：2001/05/13(日) 05:54

いや、情報交換の意味ももう無いと思われ。
「WEBでの募集には基本的に応じるな」だから。
ウォッチや叩きが心底好きなのは2チャンネラーの性だから
止めろとは言わんし言っても聞かないだろうけど、
板の性質を弁えるのもまた、2chを使う者のたしなみかと。

371 ：名無しさん：2001/05/13(日) 06:13

>366
ここは、募集の仕方もよくなかったしね。
当然集まるメンバーもしょぼい。
したがって何も出来ない。

372 ：名無しさん：2001/05/13(日) 07:25

>>370
自分のサークルに都合が悪いから終了させたいのか。
とかレスがつくのに100モナー。

スレの取り方は人によるだろうから無理に移動させる事もないだろ。
同人系の話題を他の板でやると荒れるだろうしな。

373 ：名無しさん：2001/05/13(日) 07:45

＞366
ていうか、あれだけ人数いても完成しないのはなんでだ。
あの半分の人数でもマシなのつくれるし。

またしばらくしたら教訓をくれる勇者なサークルがでるかもしれないし、
それまでまったりしよう。

374 ：名無しさん：2001/05/13(日) 11:02

サークルを発掘してくる猛者はおらんかのう

375 ：名無しさん：2001/05/13(日) 11:44

>>366
「製作順調」ならまだしも、「まだ死んでません」だからねぇ。
体験版を春に出したいとか書いてあったけど、そろそろ梅雨入り。

376 ：名無しさん：2001/05/13(日) 12:35

今後おそらく
「まだ死んでません」→「かなり死にそうです」→「死にました」
になるんだろうな（藁

377 ：名無しさん：2001/05/13(日) 14:04

しかし実際、同人コミケ板へ逝ったら。

378 ：名無しさん：2001/05/13(日) 14:33

某所の募集案内
求めない人材：

◆自分から率先して能動的に活動しない人
◆何をすればいいかわからないときにただ待つ人
◆このグループに所属すれば自然にみんなが自分を引き上げてくれて、自分から努力せずになにか得ることができると思っている人
◆能力的に十分であっても活動に支障をきたすほど多忙な人

なるほろ。だめなサークルはこういう人多いんじゃない？

379 ：名無しさん：2001/05/13(日) 14:40

>>378
出所希望。
いいとこらしい風に見える。
追加
◆金銭を不当に要求する人
◆経費をかけすぎる人
◆他サークルと軋轢のある人

380 ：名無しさん：2001/05/13(日) 17:42

優良晒してどーすんの

381 ：名無しさん：2001/05/14(月) 00:34

＞378
募集するのが間違い

382 ：名無しさん：2001/05/14(月) 01:11

こんなのは駄目だろ。

h tp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=795
>ゲーム製作メンバーの募集です。
>まだ何も決まってないので、やる気のある方ならどなたでもＯＫです。
>一からゲーム作りがしたいという方待ってます。
>金銭的なことは何も伴いません。
>現在プログラマーのみ決まってます。
>あと年齢が近い方がいいので、２５歳以下の方優遇です。

h ttp://www3.ocn.ne.jp/~pingshan/kokuti.html
h ttp://www3.ocn.ne.jp/~pingshan/

383 ：名無しさん：2001/05/14(月) 01:42

>条件
>４．女性優遇？

ホンモノの勇者あらわる…

384 ：名無しさん：2001/05/14(月) 01:55

h ttp://www.lfysoft.com/
当サイトは、閉鎖しました。
今まで、ご訪問有難うございました。

385 ：名無しさん：2001/05/14(月) 02:07

>>384
さむいな。涙が出そうだよ。(´ｰ`)y-~~

386 ：名無しさん：2001/05/14(月) 03:17

>>382
責任者のプロフィールが南極のごとく寒いです
サイト名自体からして「私の居場所」って…
精神系のサイトかとおもっちまったよ

しかし詳しい自己紹介のためだけにＭＬ登録をせがむってすごいなあ

387 ：名無しさん：2001/05/14(月) 03:58

>>382
寒い上に痛いぞ。
趣味が「違法行為一般」ってのはどういう事なんだ。
「結構普通の話をするMLなので勘違いはやめてくださいね。」とあるが
本人が一番勘違い君のような。

388 ：名無しさん：2001/05/14(月) 15:01

>>382
ハッキリと方向性を明示してるヤツらでさえ破綻するのに、
漠然と「作りたい」だけじゃね。
希望がないなら他のサークルのやっかいになればいいのにと思うが、
結局、頭を取りたいだけか。

でも、こういうのを見るにつけ、ピコでもちゃんと作り上げることが
出来る人達が輝いて見えるよ。

389 ：名無しさん：2001/05/14(月) 15:56

>>382
オリジナルプログラムのページより
>フリーソフトをお探しの場合は、
>VECTORのページへどうぞ
>私が制作したものもあるかもしれません。

おいおい。
全く作れてないに１００００ﾍﾀﾚ…
サンプルすらもみせられないプログラマーなんていらんて

390 ：名無しさん：2001/05/15(火) 00:50

h ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/
募集項目からプログラマだけなくなったが後は変わってないな。
18禁なら絵描きがいないと駄目だろ。

391 ：名無しさん：2001/05/15(火) 00:53

>>382
ここで晒す価値もないな。

392 ：名無しさん：2001/05/15(火) 02:50

>>390
たしか勧誘メール出してたよね。やっぱり断られたか。

393 ：名無しさん：2001/05/15(火) 15:38

>>366
実は参加してたりするのだが、絶対完成しないな。
ぜんぜん進んでない。
プログラマーは、ある程度やってるけど、
素材班が全然動かん。とくにドッター連中。
なんとかしてくれ。

394 ：名無しさん：2001/05/15(火) 17:12

内部告発age

395 ：名無しさん：2001/05/15(火) 17:12

sageでもーた

396 ：名無しさん：2001/05/15(火) 23:25

>>393
プログラマも一番出来る奴が一人やってるだけじゃない？

募集して、複数人が来たら責任取る奴決めておかないと
誰かがやるだろうからと様子見されても仕方ないよ。
一番の原因は募集した奴がシナリオだと思うが、、、

397 ：名無しさん：2001/05/15(火) 23:33

>>396
シナリオでも、率先してキッチリ仕事やってりゃ、別に問題ないのにな。
全然動いてないっつーから、シナリオもダメダメちゃんだと予想してる
んだけど、どう？>>393

398 ：名無しさん：2001/05/15(火) 23:45

>>397
いや、シナリオだけしか出来ないのなら他人が読んでよっぽど面白いものが
書けないと駄目だろ。
>>393
ドッターや絵描きが口だけのヘタレで全然進まないっていうのはないだろうか

399 ：名無しさん：2001/05/16(水) 00:06

>>393
そういう場合は言い出した人がサポートしないと駄目だと思うけど。

募集で集まるような人達は概ね能力が低い人が多いから、その中でも
潜在的な能力がありそうな人を選んで話をつけるしかないのでは。

400 ：名無しさん：2001/05/16(水) 01:26

>>398
面白くないシナリオに限ってデムパってるからねー
そういうやつに仕切られるのは嫌
能力がある人ほど面白さを感じられないと
さっさと逃げる一面があるから..

401 ：名無しさん：2001/05/16(水) 01:40

>>400
能力がある人なら最初から厨房サークルにはこないだろ
自分の評判もあるから、まず逃げないしな。
厨房サークルには厨房クリエーター気取りが多数集まるだけだ

402 ：名無しさん：2001/05/16(水) 01:44

h ttp://www.studiodias.com/
ここはどうなんだい？
ツクール系だから、同人とはチョイ違うかもしれんが
シェア作ってるらしい。スタッフ総勢31名だと。

403 ：名無しさん：2001/05/16(水) 02:12

>>402
ほとんど声優だな（ﾜﾗ
ものが完成しないとなんともいえんが、俺はこんなシェアは買わんと思う

404 ：名無しさん：2001/05/16(水) 02:40

絵描きで個人でゲーム作ったりしてるけど、最近サークルで手伝って欲しいメールがよく来るよ。
>>276のサークルからも来てたけど、おかしなサークルって見ただけでわかるものなの？

405 ：名無しさん：2001/05/16(水) 02:50

>>402
ツクールだからプログラムは問題無いとして、
ドッターの作業が大変だろ。
作業が停滞すればドッターは間違いなく逃げるね。

406 ：名無しさん：2001/05/16(水) 03:11

>>401
>厨房サークルには厨房クリエーター気取りが多数集まるだけだ
そして厨房リーダーが現場監督だの言って指揮する。
想像しただけで鬱になる荒んだサークルだね・・

407 ：名無しさん：2001/05/16(水) 03:40

>>404
このスレ、前スレを参考にして下さい
自ずと答えが見えてくるかと・・・

408 ：名無しさん：2001/05/16(水) 03:50

ttp://www8.freeweb.ne.jp/art/ice-mads/cmst/index.htm
ttp://www8.freeweb.ne.jp/art/ice-mads/cmst/q_a.html

ここどうよ。
この程度の絵でシェアウェアにしようとするあたりが笑えるんだけど

つーか「グラフィックの水準は落とす気はまったくありません」とか
言ってるところがさらに。。。
落とすほどのレベルも無いだろ。。。

409 ：名無しさん：2001/05/16(水) 03:52

心無い友におだてられ、天狗になっていると思われ
かわいそうに

410 ：名無しさん：2001/05/16(水) 03:56

>408
怪奇漫画に出てきそうな絵だな。

411 ：名無しさん：2001/05/16(水) 03:59

サークルでゲーム作っているような人だと、内容が全く不明な企画には
乗らないだろ。だからいい加減な募集したら厨房だけ釣れる。
企画書書いて内容を明確にすれば、そういう人達でも口説けるが
そこまで手間かける企画の奴はまずいないな。

412 ：名無しさん：2001/05/16(水) 04:08

>>408
あまり酷いこというなよ。
ひたすら我が道を突き進んでいる様子をみると
応援したくなっちゃうよ。
絵は・・・まあ、そのうちうまくなるだろう。若いんだし。

413 ：名無しさん：2001/05/16(水) 04:09

誰かが止めなきゃ､あのまま暴走しつづけるかもよ

414 ：名無しさん：2001/05/16(水) 04:20

絵のレベルがどうだろうと
完成すれば問題なっしんぐ

415 ：名無しさん：2001/05/16(水) 04:24

>>414
正論だな

416 ：393：2001/05/16(水) 04:44

>>396
プログラマは一番出来る人が、まとめてくれて
動いてます。忙しい人なのに。
その他は、シナリオやってるリーダーがまとめているけど、
みんな言う通り動かない動かない。

>>397
シナリオは、リーダーが小説もどきを書きました。
やってない人と比べればやってるが、
それでひっぱっていける程はやってない。

>>398
ちなみにその小説、
ヘタレってほどではないと思うが、すごいとも思わない。
ちょいとベルセルクのパクリっぽいシーンがでてくる。

ドッターは口だけです。絵描きは遅いけどまだやってます。

>>399
残念ながら言い出した人は他人のサポートできるような人じゃありません。
悪い人ではないんですけど。

417 ：名無しさん：2001/05/16(水) 04:57

>>416
その一番出来るプログラマは他のサークルに
入ったほうがよさそうなのに
ＲＰＧならドッターがどんどん作業をおこなさないと
プログラムも組めないし全然駄目だろ
ところであなたの担当は？聞いちゃ駄目？

418 ：>>416：2001/05/16(水) 06:02

>やってない人と比べればやってるが、
>それでひっぱっていける程はやってない。

これが一番の原因だろうね
サークル内の信頼関係がなかったり、完成しないと思ってたりすると
積極的に参加しないよ。
無理に付き合わずに、自分で何かこつこつやるほうがいいかもね

419 ：393：2001/05/16(水) 08:26

>>417
担当は聞かないでくれ。
他の人間がここを見ている可能性が無いわけじゃないから。
ついでに、どんだけ貢献したかも聞かないでくれ。

>>418
信頼関係か。
MLで話をするのと、２度ほどオフ会した程度じゃどうにもならんな。
このサークルは人同士の繋がりが薄すぎる。

しっかし、リーダーのこの発言にはビビった。

>す、すみません。圧縮の方法が判らないんですよ。
>そのせいで、MLで資料を配布した時にもあんなバラバラのブザマな事になってまして…
>手順など簡単であれば、教えて頂ければやってみます。

420 ：名無しさん：2001/05/16(水) 13:11

漫画家・CG描きがプログラムやれ！。問題なくバンバンでるぞ。
一人で利益独占。よいことばっかしだ！。
他人に頼るな。・・・・理想だが。

421 ：名無しさん：2001/05/16(水) 13:38

>>419=393
　MLで資料配付はフツーであるとして、圧縮しないで配付か。
　メンバーさんにとっちゃ、えらい迷惑な話ではないか。
　ゲーム制作の資料なんて画像があったりして
　容量がベラボウだったりするのが世の常だろうが。
　もしやアーカイバそのものを知らないのではないでしょうな。

　しかし信頼関係ね...。
　ネット繋がリだけで良作送りだしてるような所は
　リーダーだけでなく各メンバーも「大人」なんだろうな。

422 ：名無しさん：2001/05/16(水) 14:14

ttp://sol.muratasystem.or.jp/~fcv97042/whiteproject/
こんなところがあるが。
シェアウェアやコミケ販売ということはないようだが
ややマイナー系のコンテスト投稿派らしき。
女向けゲーではないが、原画は全員女ですな。
主幹がシナリオ描きと音屋の連名でVN作ってるが・・・
どう見る?

423 ：名無しさん：2001/05/16(水) 14:36

>>422
ゲンガーが全員終わってる。かなり難しいだろう。
DOWNLOADコーナーならせめてDEMOくれ。
開発率7.7%か・・・。

424 ：名無しさん：2001/05/16(水) 16:07

7.7%とはどういう計算式によるものか？

425 ：名無しさん：2001/05/16(水) 16:28

>>422
なんでこんな小さなプロジェクトにチーフが
二人もいるんだよ・・・
この時点であきれてしまうな
何もできないからチーフという肩書きで
参加しているだけなんだろうよ

426 ：名無しさん：2001/05/16(水) 22:56

ＰＳＳ

427 ：名無しさん：2001/05/16(水) 23:16

>420
最初から同人誌にします

428 ：名無しさん：2001/05/16(水) 23:26

>419
聞いたら悪いとは思うけど、参加した理由って何？

429 ：名無しさん：2001/05/16(水) 23:57

なんつーか、ここを見てしみじみと思うが。

恵まれてるわオレ…。
すまんな相方、こっちの無茶に付き合ってもろて。

430 ：名無しさん：2001/05/17(木) 00:31

>425
肩書きがついているサークルはヘタレ率高し

431 ：名無しさん：2001/05/17(木) 02:18

>427
同じＣＧ１０枚描いても
ゲーム形式にすれば値段５割増しです

432 ：名無しさん：2001/05/17(木) 02:45

>431
これだけの苦労で5割増しぐらいならいいような気もするな。

433 ：名無しさん：2001/05/17(木) 05:19

最近募集しているサークルは企業ごっこが多いな
好きで同人ゲー作っているのではない雰囲気

434 ：名無しさん：2001/05/17(木) 05:33

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989943332

435 ：393：2001/05/17(木) 07:33

>>421
ほんと「大人」なんだろうな。
こんな所で内部事情バラしたりする厨房はいないんだろう。

>>428
なんとなく。
なんか面白そうだったから、衝動的にだな。
ろくにゲーム製作に関わった事もなく、
たいした実力もないって事も考えずにな。

Web上で無差別にメンバー集めると、
こんなのが釣れるというよい見本だ。

436 ：名無しさん：2001/05/17(木) 11:48

ちゃんとやってるところでも募集してるところはあるよ。
ただ、ある一定以上の実力のある人しか入れないけど。
偉そうとか言ってる人も居るけど、本当にゲームを完成させるために必要なことでしょ。
実力無い人入れて企画倒れするよりもましだと思うよ。
まぁ選んでも企画倒れするところは問題外だけど。ｗ

437 ：名無しさん：2001/05/17(木) 13:15

>>436
また、そういう所は、核な上に取り替えの利かない部分は募集しないしね。
もし逃げられても、補填が利くパートというか、あくまでサブメンバー。

昔は、学校つながりだとか、草の根ネットつながりだとかで、ゲーム作る
以前から親しくなる環境があったし、そういう交流が必要だったけど、
今はインタネで全く見ず知らずの人を集められるからね。
しかも、面割れてないから、いつだってとんずらできるし。

438 ：名無しさん：2001/05/17(木) 20:36

http://members.tripod.lycos.co.kr/wtuuaj/image/tai.jpg
こういう所、イケナイね。

439 ：名無しさん：2001/05/18(金) 05:04

>>436
募集していると言っても形だけだろ。切羽詰ってるサークルとはまた次元が違う。

440 ：名無しさん：2001/05/18(金) 05:08

>>439
ウチは常にメンバー募集してるよ。
もちろん「３」人目の絵描きなどサブ要員だけだけどね。
メインのプログラマと絵描きが存在していないと
ゲームなど作れるわけがない。

441 ：名無しさん：2001/05/18(金) 05:26

確かに人の出入りが多いサークルさんの中には雰囲気が悪いサークルさんもあるね。
>>437の言う通り、知り合いから始めないでいきなり募集で入ると火傷するときもある。

442 ：名無しさん：2001/05/18(金) 05:46

438のリンク先は何？

443 ：名無しさん：2001/05/18(金) 07:33

結局サブなままの人はそれだけの実力だったってことじゃないのかな？
サブからだってメインメンバーになれる人いるけど少数みたいだよ。
なにか作品を仕上げるっていうのは「絵が描ける」とか「プログラム出来る」
ってのは前提でまったく異なった事だと誰か言ってたような…。

444 ：名無しさん：2001/05/18(金) 23:29

ようはやる気でしょ。
それがあったら（内容はともかく）最悪一人でもゲーム作れるでしょ。
ツクール使ってもなんでも良いから、下手でもその人次第で完成できる。
つまり、企画倒れのやつはやる気が無いだけ。
他の原因なんか二の次でしょ。

445 ：名無しさん：2001/05/19(土) 00:12

>444
言い出しがどれだけできるかに尽きるよな。
既出のサークルは言い出しのスキルがまともじゃなかったので失敗。

446 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:31

やる気を引き出すのもスキルのウチだよな（藁

447 ：名無しさん：2001/05/19(土) 02:36

>>444
募集で来る人のスキルと、企画に必要なスキルに差がある（ﾜﾗ
必要な人材はスカウトすればいいものを募集するからね。

448 ：名無しさん：2001/05/19(土) 03:12

受身な人多いよなあ
募集と書いて待ってるだけで人が集まってゲームが完成するんだったら苦労しないよ

積極的に行動しないと同人でゲーム作るのは無理だろう

449 ：名無しさん：2001/05/19(土) 03:18

>>448
同意。
しかもゲームができないことをスタッフのせいにして
キレるやつは最低。

450 ：名無しさん：2001/05/19(土) 03:27

>>449
当事者発見！

451 ：名無しさん：2001/05/19(土) 04:20

members.aol.com/makocan/fr_dgc.htm
絵描きさんはいい人いるんだけどなぁ...

452 ：名無しさん：2001/05/19(土) 05:13

>>451
オーナーが企画/シナリオじゃねえ（ﾜﾗ

453 ：名無しさん：2001/05/19(土) 08:10

>>451
ま、でも、これまでに出てきたサークルよりはなんぼかマシっぽくねぇ？
ボスの肩書きがオーナーというのも、
総帥やらエグゼクティヴプロデューサーとかよりは良い。
プログラムの基礎程度は知ってそうだし。

・・・そういや、なぜにプログラマー６人も擁している？

454 ：名無しさん：2001/05/19(土) 11:57

同人ではないようですが、やばそうな企画を。
http://www.universalcentury.net/
見れば見るほど、このスレの過去ログにあるものをかぶるので・・・。

下のスレでも話題になってます。

『えっ！？これってガンダム？』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=988725505

455 ：454：2001/05/19(土) 11:57

＞かころぐにあるものをかぶる
あるものとかぶる

456 ：454：2001/05/19(土) 12:01

BBSみるとやばい人がいっぱい（´д｀；）

457 ：名無しさん：2001/05/19(土) 13:58

>>454
うわ、無謀企画だ…
これで完成したら凄いけど…
でも、本当に面白くなるかどうかはわからんな
なんかこれは明確なウリが見えないんだよね
目的の薄い飽きられやすいゲームになりそう

458 ：名無しさん：2001/05/19(土) 17:49

そういえば日本3D化ゲームとかいう壮大な同人ゲーを
作るといきまいていた人もいたよなあ
あれは結局どうなったんだ？

459 ：名無しさん：2001/05/19(土) 18:09

エックスボックスの処理能力でも追い付くかどうか・・・
ＤＶＤ何枚分の同人なんだ（－－；そのゲームは・・・

460 ：名無しさん：2001/05/19(土) 18:19

>>459
ソフト売りするんじゃなくて、あれはネットゲーだったような気が
スマソ。
でもサーバーとかどうするのか疑問がつきない企画だったなあ

461 ：名無しさん：2001/05/19(土) 19:16

>>451
気になるのは、絵描きさんのHPにここのリンクがないこと。
他のGAMEサークルには参加してるって記述があるのに、
このサークルについては一言のないように見える。
見落としただけ？。

462 ：名無しさん：2001/05/19(土) 22:22

>>451
んー、俺はこの企画のセンスは嫌いじゃないぞ
ただ、形にするのが難しそうなゲームだな。
ＶＮとかならシナリオが全てだから、ゲームとしてのデザインは無視できるが、
こういうものを作るとなると、いかにプレイヤーに達成感を与えるかちゃんと考えなきゃならない
一般的な同人ゲームの開発手法は適用できないだろうけど、俺はこういうのも悪くないと思う

ただリーダーが世界観やシナリオの説明だけで仕事を終わらせちゃったら上手くいかないだろうな
全体の工程をどれだけ面倒を見られるかが成功の鍵だろう

463 ：名無しさん：2001/05/19(土) 23:19

同人でイメージ伝えるだけでゲームが完成するシステムって・・・・
相当なレベルやな・・・・・・

464 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:43

>>453
完成すれば他のサークルよりはマシだろうな。
プログラマが多いサークルは各々のスキルが低い場合が多いので
俺は失敗すると思うが。

465 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:54

h ttp://www.m-n-j.com/medianetjapan/loof/bosyu.htm
リーダーがストーリー＆シナリオライター、ノベルでグラフィッカ募集は激しく駄目だと思うが、、、

466 ：>>454：2001/05/20(日) 01:28

推奨環境高っ！

467 ：>>465：2001/05/20(日) 01:36

＞「着色サポート」ｏｒ「背景を描ける方」募集致します。
とあるので、萌え萌えキャラは俺に書かせろ、その他の雑務は
てめぇらでやれ、ってことなのだと思う。でもこの人のイラストも
どうかと。

468 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:12

制作の楽しさを強調してメンバーを募集するサークルは多いが
そういう所って「たぶん楽しいだろう」という想像で文章を書いてないか？
実際には修羅の道を乗り越えてこその楽しさなのだが…

469 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:31

>>468
そりゃ企画の奴は楽しいだろうね

470 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:39

>>458
完成後にゼンリンあたりに持っていったら
カーナビソフトとして
重宝がられると思われ

471 ：名無しさん：2001/05/20(日) 02:45

>>470
でも企画者はこのスレにぴったりの「総監督」で
プログラマーも３Ｄデザイナーもグラフィッカーもドッターも
音楽もサーバー管理者も全部募集だったので
できあがってもしょぼいものになると思われ（笑

472 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:51

>>470
ｵﾅｰﾆは一人でヤレ、人を付き合わせるなって感じだな＞企画者

自分で作品のプロトタイプまでつくらずに
杜撰な仕様書レベル（＝ｵﾅｰﾆ）であとは全部人に頼ろうって何よ（藁

参加する酔狂なお人がいるならそれはそれでいいのかもしれないが

473 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:56

>>472
上がったサークルはほとんどそうだ＞オナーニ
参加する奴もバカ

474 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:00

へたれプログラマをメンバーに入れない方がいいよ。
彼らは何の役にも立たない＋いいプログラマが寄ってこなくなる。

475 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:48

自分の事ばかり考えてる人間達がやっているサークルに入るより
一人で作っていた方が良かったよな。とんだ回り道をしたもんだ。

476 ：名無しさん：2001/05/20(日) 15:51

主催者がいちいちプログラムにチェックを入れるのもウザイかったな
てめーが作れよな

477 ：名無しさん：2001/05/20(日) 18:58

>>476
プログラムにチェック入れない主催者はダメな主催者。

478 ：名無しさん：2001/05/20(日) 18:58

そりゃただ　一定の水準のプログラムを組めなかっただけでは？
それにバグが100％無いって自信があるのか？

479 ：名無しさん：2001/05/20(日) 19:03

おお、上の２つ同時刻だ、はじめて見た・・・。

480 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:01

>>479
いつもどんな板見てるんだ？（藁

481 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:25

≫476
馬鹿？
チャック入れない所なんてロクな所じゃないだろ

482 ：名無しさん：2001/05/20(日) 20:27

>>481
ナイスツッコミ！！
あひゃひゃ。

483 ：名無しさん：2001/05/20(日) 21:54

≫476
どこのサークル？

484 ：名無しさん：2001/05/20(日) 22:02

男ならチャックは開けとけ！

485 ：名無しさん：2001/05/20(日) 22:54

同人サークルここだけはやめとけ
「プログラムチェックされて逆ギレするプログラマーのいるサークル」

486 ：名無しさん：2001/05/20(日) 23:12

≫485
おお　それナイス☆

487 ：名無しさん：2001/05/20(日) 23:12

>477
主催者はプログラムのこと知ってないと
ダメってこと？

488 ：名無しさん：2001/05/20(日) 23:41

≫487
主催者と言うか、取りしきる人は、全ての基礎ぐらいは知っているべきです。
知らないと指示が出来ないし、知らずに指示したらただの邪魔です。
最低限の全ての基礎知識は持つべき。
ＰＧにしろＣＧにしろ・・・・・

489 ：名無しさん：2001/05/20(日) 23:59

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=806&reno=no&oya=806&mode=msg_view
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=804&reno=no&oya=804&mode=msg_view
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=803&reno=no&oya=803&mode=msg_view
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=799&reno=no&oya=799&mode=msg_view

まともな募集がない。あいかわらずだね。

490 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:10

しかしあれだなぁ、人の揚げ足しかとれん奴もむなしいのぉ

491 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:23

>>490
オマエモナー

492 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:26

>491
もう１匹釣れた。ごくろうさん

493 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:32

このスレさぁ、プログラム板に逝ったらどう？

494 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:33

ソフトウェア板はどうよ。あそこも釣り好きが多いし。

495 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:36

>>487
相手の能力によるが正確に内容を伝達できればそれでいいとは思うが。
イメージを伝えればそれで作ってくれるプログラマの人もいるし、
何から何まで指示しないと駄目なプログラマの人もいる。

ヘタレプログラマだと他にしわ寄せが来るので、能力が高いプログラマを選ぶべき。

496 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:40

プログラムに限定しているわけでもないし
一般人ではなく
同人屋から見てイタタタ
だからこの板が一番有ってるっていうか・・・

497 ：名無しさん：2001/05/21(月) 02:12

プログラム（プログラマ）が問題になるのは、企画段階を過ぎて製作段階に入ってからだろうからより深刻なのでは？
他のジャンルから見るとシナリオ書きや絵描きに比べてプログラマは実力がわかりにくいよ。
自己申告でできますといいつつやらせてみたらできないって場合もよく聞くしね。

498 ：名無しさん：2001/05/21(月) 02:24

だからソースをみてある程度分かる知識がないと主催者はダメだねｗ

499 ：名無しさん：2001/05/21(月) 02:34

作ったもので判断できるから、ソースファイルは出さないだろ。
判断できない人はリーダー向きじゃない。

500 ：名無しさん：2001/05/21(月) 03:09

h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/a2.html
DC参入が目標のオリジナルRPGからネコ耳メイドサウンドノベルに変更らしい。
絵描き募集、、、

501 ：名無しさん：2001/05/21(月) 07:59

自分のプログラムをいちいちチェックされたら
何も言われなくても嫌だな。
だいたい他人のソースを見てバグがあるかどうかなんて
かじった程度の人間では分からないだろ。
テストプレイしてもらってバグが出たら報告してもらえばいい。

502 ：名無しさん：2001/05/21(月) 10:14

>>501
馬鹿発見！
CDI無しでテストでバグ検出してたら能率悪くて仕方ない。
本当ならFD＠｀DDレビューすべきところだが、遊びでそこまで
はやらんか。

503 ：名無しさん：2001/05/21(月) 10:18

せやな。

504 ：名無しさん：2001/05/21(月) 12:33

>>502
CDI、FD、DDの意味がわかりません
教えてくださいな

505 ：名無しさん：2001/05/21(月) 13:45

別の板できけ

506 ：名無しさん：2001/05/21(月) 13:59

身近にプログラマが二人いれば、XPのペアプログラミングを導入する手もあるな。

507 ：名無しさん：2001/05/21(月) 15:12

>>292
遅レスでアレだけど。
CASの代表に喧嘩ふっかけてた通りすがり２って俺だわ。
懐かしい……つーか、結局何も出来なかったのね。

508 ：名無しさん：2001/05/21(月) 17:24

カス（CAS）のコンテンツにかいてある
www11.tok2.com/home/kiyohito/index.htm

「注）発表準備＝書留による著作権確保など。」

ってなんだ？程度の低い俺の頭では理解できない（藁
書留ってなんに使うんだ？
便乗下げ

509 ：名無しさん：2001/05/21(月) 18:52

>489
ひどいな。
HPも無いサークルなんて
入る人いるのか？

510 ：名無しさん：2001/05/22(火) 00:33

でもそんなサークルに参加しちゃうおバカさんもいるんだよね

511 ：名無しさん：2001/05/22(火) 00:38

・雪月工房
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
作成予定：恋愛シミュレーション
主催者：桜井蛍（企画＆シナリオ）

リニューアルしていたので詳しく見たら、ゲームが完成したようだ。
DLするのに相当時間が掛かった・・・。
プレイした感想は、３０点。
総責任者：桜井蛍なる者の個人的HPの日記を読んで見ると、どうやら本人もそう思っているようだ。
内容はとにかく、完成させた心意気だけは誉めてやりたい。
完成と同時に次回作の発表もしている。

512 ：名無しさん：2001/05/22(火) 00:44

そうやって1本1本作っていれば､いつかは大手になれるかもしれないね。

513 ：名無しさん：2001/05/22(火) 01:05

>511
うむ、完成えらい。内容は知らんが...

514 ：名無しさん：2001/05/22(火) 01:12

あれだけ完成しないと過去レスで言われ続けて完成か・・・
まぁ例外はあるよな・・・

515 ：名無しさん：2001/05/22(火) 01:50

つーか
ここ見てやる気に火が付き
萌え萌えに
３０doujin

と言う感じで
他サークルさんもここ見て
萌えるがよろしい

516 ：名無しさん：2001/05/22(火) 01:59

総責任者とかいるのにちゃんとやってるところってあるんだね～
その総責任者さんは企画とシナリオを担当してるのに・・・
ダメサークルってようは主催者の人のやる気と技術の問題なのかなぁ？

517 ：511：2001/05/22(火) 02:04

主催者の日記読んでたら、どうやら高校の時にはじめたようです。

518 ：名無しさん：2001/05/22(火) 02:05

完成したのか。絵が〇〇〇でプレイする気にならないのが最大の欠点か。

>515
一月予定が五月だから同人だと失敗の範疇だな。
他サークルさんも期間は守らないといかんよ。

519 ：名無しさん：2001/05/22(火) 02:16

主催者が高校生？マジか？

520 ：名無しさん：2001/05/22(火) 02:21

>518
企画倒れよりよっぽどましかと・・・
そもそもプロでも１年以上発売日を延ばしたソフトがあるし・・・
ましてや同人で予定を延ばす程度で完成するんなら十分許容範囲内では？

521 ：名無しさん：2001/05/22(火) 02:49

>>520
同人の場合即売会にあわせて期間決めるから、簡単に期間延長はマズイといいたいのでは？
フリーならメンバーも文句言わないかもしれないが、即売会でスペース取ってたりすると
かなり険悪な雰囲気になる。

522 ：名無しさん：2001/05/22(火) 04:00

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=811&reno=no&oya=811&mode=msg_view
>なぜなら、Planetで作ろうとしているゲームを企画倒れにしたくない
>と考えていますし、途中で抜けるなどということを避けたいからです

募集してそれはないだろ

h ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7020/f.html

523 ：名無しさん：2001/05/22(火) 04:48

>>519
>ＰＣ系の学校や
とあるから専門じゃないか？

524 ：名無しさん：2001/05/22(火) 05:02

>>516
完成したからそれは評価できる。

ただゲームとして見るとあまり評価はできない。本人が30点と言っているような
ゲームをプレイする気になるか？
そう言う事を書くのは協力してくれたメンバーにも失礼だろう。
前から指摘されているが、態度が横柄なんだな。

結局本人がシナリオ・企画だからメンバーに恵まれたのではないかとは思うけどね。

525 ：名無しさん：2001/05/22(火) 08:41

大物（？）が現れました！　親切なアドバイスに見事な噛み付きっぷり！山根さん！！

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=808&reno=no&oya=808&mode=msg_view

526 ：名無しさん：2001/05/22(火) 10:22

山根さんすごいね～。
少なくとももう依頼しようってヤツは出てこないと思うが。

527 ：名無しさん：2001/05/22(火) 10:42

>>525
あいたたたた・・・
って感じですねぇ、かなりのビック（田原）っぷりに脱帽

528 ：名無しさん：2001/05/22(火) 10:49

>>524
ドキュメントの中でも、失敗失敗繰り返してるしね＞主催者
絵は専門外の領域だからノータッチだとしても、ゲーム内のシナリオに、
（おい）だとか（＝＝；）だとか出てくるのは、いかがなものか。
これは三人で書いたっつーシナリオを、誰もチェックしなかった
結果なんだろうな。総監督なら、ちゃんと監修しろとも思うよ。
統一感が無さ過ぎる。
まぁ、次回作ではシナリオ担当は主催者一人らしいから、その点では
大丈夫なんだろうけど。
あと、スタッフロールにもﾜﾗﾀ。
いきなり総監督がクレジットされるスタッフロールは初体験（藁
しかも、「ぷろでゅーすどばいなんちゃら」と最後にも出る。
頑張ったのを主張したいのは解るけどさぁ、って感じで。

次回は販売用のものを作るらしいけど、これに毛の生えた程度の
グレードじゃキツイよなぁ。褒めるべき所が「完成したね」だけじゃ。

529 ：名無しさん：2001/05/22(火) 14:11

話し変わるが
音系同人Ｇ●Ｌの大○はリアル厨房って聞いたぞ。
まず初対面の口の聞き方がなってない。
ジャケット募集しておいてやるだけやった後雰囲気に合わないからと断る。
だったら最初からそう言ってくれ～と
と俺の友人が嘆いてたなー－－－。
ちなみに友人の名前は秘密でナ

530 ：名無しさん：2001/05/22(火) 20:54

>>525
ギャー！そんな人間
絶対使えねえ！使いたくねえ！(笑)

誰かメールで問い合わせてみてくれ・・・
「同人ゲームを制作している者です」とかいいつつ

531 ：名無しさん：2001/05/22(火) 20:58

Digitalトキワ荘ってサイトの趣旨はよくわからないんだけど
ぶっちゃけた話、就職活動みたいなもんじゃないの?

まともな自己アピールや、メンバー募集をできてる書き込み
の方が少なく見えるのだが

532 ：名無しさん：2001/05/22(火) 21:06

>>531
同感。>>525のリンク先がその最たるものだな。

533 ：名無しさん：2001/05/22(火) 23:06

>>525
ぎゃははっ！！山根さん！名前を変えるときはメールアドレスも変えなきゃダメよ（はあと

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=818&reno=816&oya=808&mode=msg_view

534 ：名無しさん：2001/05/22(火) 23:12

>>533
馬鹿だねー！（ｗ
ちなみに白途です。

535 ：名無しさん：2001/05/22(火) 23:27

何歳くらいかな＞山根
日本語がかなりあやしいんだけど。

536 ：名無しさん：2001/05/22(火) 23:32

だれか山根の絵見せてくれー

実はヘタレに10000ﾍﾊﾟ
倍率ドン！

537 ：名無しさん：2001/05/22(火) 23:32

とりあえず山根さんの絵が見てみたい。

538 ：名無しさん：2001/05/22(火) 23:34

自作自演を指摘された事についてはどう反応するんだろう？
ﾄﾞｯｷﾄﾞｷ

539 ：名無しさん：2001/05/22(火) 23:58

>>533
今年一番うけました

540 ：名無しさん：2001/05/23(水) 00:10

笑ったー。山根さんたら面白すぎ！

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=821&reno=819&oya=808&mode=msg_view

言い逃れにしちゃつまらなかったね

541 ：名無しさん：2001/05/23(水) 00:29

あ、山根逃げた？
つっまんねー

542 ：名無しさん：2001/05/23(水) 00:40

ウォッチならネットウォッチ板へ。

543 ：名無しさん：2001/05/23(水) 00:47

ネットウォッチてどこよ？
板一覧に無いんだけど

544 ：名無しさん：2001/05/23(水) 00:52

>>543
ネット事件板のことだ。
まぁ、山根は自分のサイトもってないみたいだし、
もう出てこないみたいだから、このまま終了。

545 ：名無しさん：2001/05/23(水) 01:02

>>528
確かにあれは販売するレベルではないな。
絵描きもヘタレしか残らなかったようで、それも一人だから期間内にできるかどうか。

546 ：名無しさん：2001/05/23(水) 01:02

>>544
ありがと。
山根ッちとは特に関係ないんだよ。
自分が話題に上ってないか気になったもんで(＾＾;

547 ：名無しさん：2001/05/23(水) 01:16

>>528
募集だと完成してもこの程度になるわけか。
企画・シナリオがヘタレだから仕方ないのかもしれないが、
募集でそうそう高スキルの人が来るわけないからな。

548 ：名無しさん：2001/05/23(水) 03:14

削除されたスレの一番最初の文が
気になる・・・

549 ：名無しさん：2001/05/23(水) 06:43

>>548
「当方絵描きです。絵にはかなり自信があります！
興味ある方はメールをくださいね！」

って内容でしたよ
どうせ誰か保存してるだろ。貼ってくれ(笑)

550 ：名無しさん：2001/05/23(水) 09:26

「絵に自信がある」って自称だけじゃな～(ﾜﾗﾜﾗ

551 ：名無しさん：2001/05/23(水) 18:17

久々にサークル列伝氏の文章が読みたいのう。

552 ：名無しさん：2001/05/24(木) 04:34

>>549
サークル側もそんな感じだよね。
「ゲーム作りますので絵描き・プログラマ募集」
何作るんだよ、、、

553 ：名無しさん：2001/05/24(木) 13:36

そろそろまとめる君の出番か？

554 ：K：2001/05/24(木) 16:48

週末にみんなでチャットしよう。
ここに書き込みしている人のサークルレベルを知りたい。

555 ：名無しさん：2001/05/24(木) 17:25

はぁ？

556 ：名無しさん：2001/05/25(金) 00:00

チャットするのは勝手だがここでするなよ。

557 ：名無しさん：2001/05/25(金) 17:29

>511
雪月こうぼうさんのゲーム、
原画は統一しろよ～(--;
完成して、メンバー同士の信頼関係
が出来ればいいと思うのだが、
次回作は違うメンバーで作っちゃうんだ...

558 ：名無しさん：2001/05/25(金) 18:34

>>557
絵描きと音が一人ずつ次回作メンバーに入ってるし、メンバー変わった
ワケじゃないと思われ。
名前の出てない人達がどうなったのかは気になるが……。

もう一方の方は、完全別ラインらしいから、メンバー被らないのも不思議じゃない。

559 ：名無しさん：2001/05/25(金) 23:32

＞511
ゲームやってみて気付いたんですが、
画風とかはとにかく、イベントグラフィックが３０枚以上ありますよ・・・

560 ：名無しさん：2001/05/25(金) 23:40

シナリオはどうだった?
俺にはちょっと合わなかったというか、絵があれなんで感情
移入できんかった･･･
イベントCGが多くても・・・なぁ

561 ：名無しさん：2001/05/26(土) 00:01

落とす気になれんゲームだな（ｗ

562 ：名無しさん：2001/05/26(土) 00:07

まあ、だまされたと思ってやってみなよ
めっけもんかもしれないよん。

563 ：名無しさん：2001/05/26(土) 00:07

ヒロインのバットエンドがよくわからないけど楽しかった（矛盾）

564 ：名無しさん：2001/05/26(土) 00:09

>>562
やった？

565 ：562：2001/05/26(土) 00:14

nowダウンロード中
プレイしたくてうずうずしてるyo

566 ：名無しさん：2001/05/26(土) 00:18

＞562
あ、感想もしよかったら聞かせてください。
ＤＬするか決めたいので・・・ｗ

567 ：名無しさん：2001/05/26(土) 00:54

一応、自分もやってみたけど……。

長編向きの題材を、無理に短くしたからなのか、とにかく展開が唐突。
色んな部分でご都合だなぁという印象が強い。
文章そのものもイマイチ。妙な表現とか、前後繋がらない文章とかちらほら。
誰かが言ってたけど、顔文字や（おい）とかもシリアス話には萎え要素。

そういうのツッコミながら見るの好きな人には良いかも知れないけど、
真面目に読むには……って感じかな。

568 ：名無しさん：2001/05/26(土) 01:11

容量の関係上それ以上長かったらヤバイから短くしたのでは？

569 ：名無しさん：2001/05/26(土) 01:30

画面効果もうざい。
時間かかりすぎ。

570 ：名無しさん：2001/05/26(土) 01:50

>>568
それだと本末転倒じゃないか？

絵も中の下だし、シナリオも全然練れてない
前に誰かが言ってたと思うけど募集で集めたらこの程度が限界かとは思う

571 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:12

>568
だいたい、立ち絵だけで話し作れば
シナリオ長くなっても容量もそんなに増えないだろうに。
イベントグラフィックももうちょいがんばれよ。
無駄に多すぎ。

572 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:23

絵がヘタレだとゲームする気にもならないしな。
その上シナリオも全然駄目だと救いようがない。

ビジュアルノベルならもっと頑張れよと言いたい。

573 ：名無しさん：2001/05/26(土) 02:34

これで色々判ったことも多いだろうから
ガンバれぇ～
って
俺もな～（藁

574 ：名無しさん：2001/05/26(土) 06:18

とりあえず、もうちっとかわいい女のコがちゃんと描けるスタッフを
入れてくれ…
話はバカゲーと思えば一応楽しめる。（そうなるのかよ、って感じで）

575 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:27

不必要な選択肢が多いなあ、ってのが感想
次がどうなるかで期待するサークルになるか
観察対象のままなのかわかれるとこだな
今のとこの評価って「できあがった」ってだけだもんなあ
いままでサラされたサークルにしては１００倍はましだけど

576 ：名無しさん：2001/05/26(土) 17:53

プロジェクトの失敗をサークルのせいに責任転嫁すればラクだよな（藁

577 ：名無しさん：2001/05/26(土) 23:40

出来が悪いのは総監督の責任だよな(藁

578 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:27

ネットだけで募集で完成させたんだから
むしろえらいと思うよ。
出来が悪いのは能力が低いから。
今後期待しよう。

579 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:32

>メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。

ゲームの内容まで叩いてどーすんのよ。

580 ：名無しさん：2001/05/27(日) 00:43

>>579
その通りなんだが、10MB超もあれば内容を聞いてみたくなるのが人情と言うもの。
俺も内容を聞いてからダウンロードすれば良かったと思ったよ（ﾜﾗ

581 ：名無しさん：2001/05/27(日) 02:08

まあ、製作者も苦労して作ったんだから、DLして感想を送るくらいの事
をしてもバチはあたらないと思うぞ。

そうすることによってへたれなサークルが少しでもよくなって
ここだけはやめとけってサークルが減ってくれるなら､このスレ的にも
とても有意義なことなんじゃないかな

582 ：名無しさん：2001/05/27(日) 04:00

BGMはなかなか

583 ：サークル列伝：2001/05/27(日) 11:16

・Ｇ・Ｓ・Ｎ
www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/main.html
（オフィシャルページ）
作成予定：？
主催者：佐藤（ＨＰ管理＆企画＆シナリオ補助）

前スレ８５で初出。四十人近い大所帯で有名。
具体的に何を作るかも決まっていないのに、募集に次ぐ募集で、組織は
巨大化。本格的な開発段階まで漕ぎ着けたものの、企画＆シナリオの
ほとんどのメンバーと連絡がつかず。烏合の衆の面目躍如といった所か。

現在の所、大きな動きは無いようだが、主催者の担当が楽な立場
という事もあって、実務組に対しての無茶な注文が予想される。

ここに限った事ではないが、厨房主催者は市販ゲーム開発の組織体系を
模倣し、いきなり大量に人を集めて分業化を目論む傾向が目立つ。
彼らは少数精鋭という言葉を知らないのだろうか。

584 ：名無しさん：2001/05/27(日) 14:29

知らないのだろう

585 ：名無しさん：2001/05/27(日) 14:34

ネットオンリーでゲーム作るって死ぬほど難しそう・・・

586 ：名無しさん：2001/05/27(日) 22:05

実際ここの皆さんがどれだけのゲームを作ってるか買ってやってみたいな・・・

587 ：名無しさん：2001/05/27(日) 23:18

>>583
h ttp://cgi16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/cgi-bin/bbs/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=161&page=0
タイムリーだが、別でゲーム作ろうという動きあり。
ただ言い出しが言うのはマズイだろ。

588 ：名無しさん：2001/05/28(月) 00:41

>>587
40人近いメンバーがいながら何故また募集？
タイムリーというかなんというか・・・

589 ：名無しさん：2001/05/28(月) 00:46

なんであちこちでゲーム作りたがるやら…
二足わらじじゃクオリティ落ちるの目にみえるだろに。

590 ：名無しさん：2001/05/28(月) 01:02

複数の企画が同時に動いているサークルって
どうよ？
俺的にはやばい感じだけど・・・

591 ：名無しさん：2001/05/28(月) 01:09

>>590
企画と人の質によるから具体例が無いとなんとも言えない。

592 ：名無しさん：2001/05/28(月) 02:21

>583
俺そこからメールきたことあるよ。
当サークルでドット絵描きませんかって。
人数多いのｳｾﾞｰから
「んなに原画担当いるならドット絵にまわせやｺﾞﾙｧ」っつーて、つっぱねた。
ドッターがいないからゲーム制作が進まないとか言われたら
そんなの受けてられないって。

593 ：名無しさん：2001/05/28(月) 02:53

>>592
ドッタ―の情報をどこから仕入れてきたのかが気になる。
手当たり次第にメールしてるのか。

594 ：590：2001/05/28(月) 03:18

完成したソフトが無いのに
複数企画同時進行
って言うのを
割と見かけるような気がするけど・・・

595 ：名無しさん：2001/05/28(月) 10:16

>592
まぁたしかに腕のいいドッターの人は少ない気がする。
ドット作業って大変だからかな

596 ：名無しさん：2001/05/28(月) 11:05

ドッターさんて、上手いドッターさん同士で妙にかたまってるね。格ゲーあたりみてても。
＃スタンド使いはスタンド使いに惹かれあう？

597 ：名無しさん：2001/05/28(月) 12:24

>>596
それはあれじゃない？一人うまい奴がいれば、そいつが教えて、周りも
うまくなったってやつじゃない？
もしくはうまい奴が他の人が描いたドット絵を管理してるとか。
ドット打ちは大変だけど、セオリーさえ覚えたらそんなに難しいことじゃないし。

598 ：名無しさん：2001/05/28(月) 13:10

>>596
というか、他パートでもそうだと思う。
シナリオならシナリオ、絵描きなら絵描き、みたいな感じで。
同じ苦労を体感しているであろう人同士の親近感と、日本人特有の
村社会思想がグループ化を推進していると思われ。

599 ：名無しさん：2001/05/28(月) 13:42

>>596
やっぱりうまい人はうまい人同士で
つるむことが多いと思う。
同人にもヒエラルキーのようなものって
あるんじゃないかな。
向上心のないの（腕に限らず）と組むと振り回されるだけだし。
そんなもんだと思うけど。

600 ：592：2001/05/28(月) 14:49

>593
俺いちおう個人でゲーム作ってて、そのゲームのドット絵見てメール送ってきたらしい。
誉められたことはあってもいきなり勧誘来たのはﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞ-

>596
巧いドット絵見ると俺もやったるかって思うし
レベルの高いところなら参加してみたいね。
それに、ドッターの苦労を知らない奴らと組むくらいなら、
苦労を分かち合える奴と組みたい。

同人ってそんなにドッター不足なのか？

601 ：名無しさん：2001/05/28(月) 16:48

>600
需要は多いと思う。
いろんなとこで使うからね。

602 ：名無しさん：2001/05/28(月) 23:23

ドット絵は全くいらないか、格ゲーのように大量にいるかどっちかだから、、、

603 ：名無しさん：2001/05/29(火) 10:35

５９６＞EFZ?

604 ：名無しさん：2001/05/29(火) 21:37

音楽が担当の人ってなんか軽く見られてる傾向がない？

605 ：名無しさん：2001/05/29(火) 21:54

>>604
んなこたぁないよ。
うちにとってはとても大事。

606 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:06

EFZのとある方のQにはドッターがうん10人登録されてるって噂

607 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:10

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=832

本人は何をするんだろうne

608 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:11

>>604
大事なポジションだよ～!
そのゲーム自体の印象は音でがらりと変わる。
うちの音楽屋もいてくれないと困るし。いつも感謝してますage

609 ：名無しさん：2001/05/30(水) 00:37

>>607
同人ゴロ。

610 ：名無しさん：2001/05/30(水) 01:20

うちが評価する人っていうのは最後まで付き合ってくれる人かな。
自分の作業だけ終わったら後はしらんって人はそれなりの評価しかしない。

611 ：名無しさん：2001/05/30(水) 01:29

>>607
どう考えても参加するのは馬鹿ですな。

＞その際、希望職種のサンプルを添付していただけると、その後の話が
＞スムーズに進みますので、出来ればサンプル提出を御願いいたします。

本人のサンプルから出すのが筋ってもんだろう

＞以上、メンバー募集に関して、身勝手な部分も多々ありますが、それ
＞だけ本気だとお考えください。

どういう理屈なんだろ
本気なやつは無礼なのだろうか？

612 ：名無しさん：2001/05/30(水) 02:20

>>604
そんな気がするよ
そんな事を感じつつ、ちまちまと打ち込み・・・

>>610
後はしらんって事は全然無いですが
手伝える所無いし・・・

613 ：名無しさん：2001/05/30(水) 02:23

>612
バグだしするとか、探せばいくらでもあると思うけど、、、

614 ：名無しさん：2001/05/30(水) 03:27

ねぇ。同人手伝ってくださいって言われた時まずどんな考えが
先行する？

１、みんなで楽しくゲーム作りできるなら是非とも！！
２、ま、何事も経験だからな。やってみようか。
３、俺の実力を買ってくれてありがとう。是非とも協力します。
４、うーん。この人の人柄次第だな。ちょっと様子見てみよ。
５、とりあえずいい返事しといて美味しそうな話ならやってみるか。
６、またかよ。せめて完成度50％まで逝ってから声かけてくれ。
７、うーん、お金次第だな。原画１枚5万。これは譲れない。
８、うぜぇ。ゲームなんか作りたくないんだヨ。クソ厨房。
９、んー俺が企画やるならいいけどな。下っ端は嫌だぞ。

　上の方ほどいい返事だと思うんだけど、過去の経験も含めて
教えて頂けるとうれしいなぁ。

615 ：名無しさん：2001/05/30(水) 03:41

７はプロの約３倍のレート

616 ：名無しさん：2001/05/30(水) 03:49

>>614
とりあえず４。人柄だけでもないんだけどさ。

617 ：名無しさん：2001/05/30(水) 04:58

>>614
面白そうな企画だったら（好みだったら）3ってところかな。
自分のやる気が出ないとどれも当てはまらないす。
7、8、9のような感じは今んとこ無し。。。
あと人柄もあるね。横柄な奴がいたら絶対いやだ。

618 ：名無しさん：2001/05/30(水) 08:59

>>604
シナリオがほとんど完成してないのに音楽付けろって言われたことがある。
コンシューマーの話で悪いが、サガフロ２の音楽はシナリオとか参考資料
ぜんぜん見ないで作曲されたんだって。
そういう例もあることにはあるけど、やっぱシナリオにあわせるのが普通でしょう。
それがわかってないのは大抵主催者（兼シナリオ・企画）だったりするんだろーな。

619 ：名無しさん：2001/05/30(水) 09:01

>>614
大抵の場合は３。
ここでつるされているｲﾀﾀﾀな人は４～６。

620 ：名無しさん：2001/05/30(水) 09:05

>>618
理想の形としては、完成形になった「無音の」ゲームに
音楽を付けていく、っていうスタイルなんだろうけど、
それはそれで難しいし…

621 ：名無しさん：2001/05/30(水) 10:11

>>614
４、もしくは６。
一度痛い目見てるから。

622 ：名無しさん：2001/05/30(水) 13:04

>>614
普段から付き合いある人（好感持ってる人）なら、３。
いきなりだったら、３の後４、かなぁ。

いきなりだと、能力よりも人間が判らないからね。
ある程度ゲーム製作と関係ない話とかして、人間の幅というか
そんなのを見ないと、なんとも。
「利害関係抜きにしてコイツと仲良くしていきたい」って思わせる
ヤツじゃないと、俺的には遠慮したいかな。

623 ：サークル列伝：2001/05/30(水) 15:43

・スタジオさくら
www.interq.or.jp/white/wing/studio_sakura/
（オフィシャルページ）
作成予定：ビジュアルノベル（頓挫？）
主催者：風雪流（総括）

前スレ９１で初出。
実力あるＣＧスタッフを揃え、ビジュアルノベルを作ろうとしていたようだが、
計画は既に頓挫した模様。
主催者が病気により長期戦線離脱中らしいが、キッチリとした企画があるのに
その間に何も動けないというのも、組織としてあまりに脆弱だ。

４月にはシナリオライターの音頭でＣＧ集を発表したようだが、その後の
表だった動きは特になし。
サーバ移転計画があるようなので、サークル自体を解散させる事は無さそうだ。
ＶＮに重要な絵のスタッフは駒が揃っているので、頑張って欲しいところだが……。

624 ：612：2001/05/31(木) 01:37

>>613
頼まれればそれくらい幾らでも

625 ：名無しさん：2001/05/31(木) 14:48

遅ﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲけど。

>>549
友人から｢えらい奴に飛びついてしまった～｣ってメールがきた。
その人だった(笑)。
コンタクトって次の日に例の掲示板見たら素手にファイトしていたそうな(ｗ
断り方に困っていたようだが･･･悪いが腹抱えて笑いました(ｗ

626 ：625：2001/05/31(木) 15:09

コンタクト取って、ですな。ｽﾏｿ

627 ：名無しさん：2001/05/31(木) 16:08

>>625
いや、でもいい略しかたですな。＜コンタクトって

628 ：名無しさん：2001/06/01(金) 04:59

>>625
>友人から｢えらい奴に飛びついてしまった～｣ってメールがきた
実力が下回ってたってことだよね

629 ：名無しさん：2001/06/01(金) 06:03

>>625
あいつの実力知りたいよ！HPとか持ってるかどうか聞けない？

630 ：625：2001/06/01(金) 09:32

>>628
人間的に･･･だと思います(ｗ＞えらい奴
その友人は募集要項ページを公開してるんですが、それを見ずにいきなり絵が届いたそうで･･･。
作ってるゲームの詳細や仕様？についての纏めたドキュメントもHPにアップしていて、｢それ見てみてね｣と
言ったにもかかわらず、それも見ず(PNG画像が見れない？らしいが)に｢主役書かせてください!!｣とか
言ってきたそうな･･･。

>>629
それと無しに聞いてみます。

･･･友よ、ネタにしてしまいました。どうか見てませんように(ｗ

631 ：名無しさん：2001/06/01(金) 17:12

つか、アップローダーでそいつの絵、アップきぼんだ
どの程度の実力なのか、見てみてえ～

632 ：名無しさん：2001/06/02(土) 23:41

あげちゃえ！

633 ：名無しさん：2001/06/03(日) 00:55

上手かったか、下手だったかだけでも教えて

634 ：625：2001/06/03(日) 22:35

>>631
友人、見てました･･･乾いた笑いで軽く怒られました。
んで、ぶっちゃけた話し、あげていいか聞いたら
｢メールに２次使用・転載禁止とあるのでダメ｣だそうです。

>>632
下手ではないんですが、勘違いしてます(ｗ
ゲーム内容とかの解説ページまったく見ずに送りつけてくるんだから当たり前ですが･･･。

635 ：名無しさん：2001/06/03(日) 23:35

二次使用禁止・・・んなの守らなくても。
見たらすぐに忘れるからさ～(w

636 ：名無しさん：2001/06/04(月) 00:47

その友人に被害が及んだら不味いでしょ
相手は電波みたいだし・・・

637 ：名無しさん：2001/06/04(月) 01:33

うちも最近メンバー募集してるんだけど叩かれないか心配だ（ｗ
ちなみにこれまで2本作った。二人でやっててだんだん厳しくなってきたから、塗ってくれる人いないかなって思ってたら1週間ぐらいで一人来た。
前にもちゃんと仕事してるみたいだしレベルも問題なさそうなので採用。
あとは実際の仕事ぶりを見てみないことには・・・（´Д｀）

638 ：名無しさん：2001/06/04(月) 19:02

h ttp://www.voo.to/kp/
口だけだね（ｗ

639 ：名無しさん：2001/06/04(月) 21:55

なにもんだ、コイツ（ｗ

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=845&reno=no&oya=845&mode=msg_view

オマエ何するんだよ

640 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:34

>>638
ぐっはー。そ、そこは・・・（´д｀）

本人に教えたほうがいいのか、教えないほうがいいのか・・・。

641 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:39

>>640
おともだち？

642 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:41

>637
確かにここを知ったら迂闊に募集できなくなるよね、
募集するサイトはダメって言うし。
それなりに実績がないとダメか...

643 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:42

うん(藁
おともだちというかなんというか。

こんなこといっていいかしらないけど、
彼自身は結構バリバリ引っ張っていくタイプのようだし、
うちのサークルの周りでは珍しいタイプなので、今後に期待ってことで。オレがね。

644 ：640=643：2001/06/04(月) 23:54

この前から、何人かの人と組んでいろいろやってるところなのですよ。
彼はもともとオンライン系でしっかりとした外注なんかのコネもあるようなので、
こちらとしては万々歳ですわ。
オレの加わっているプロジェクトは、基本はオフラインだから互いの作業状況は把握しやすい。

あ、オレ、プログラマ担当で、彼システム＋シナリオ＋絵で最悪やばくなっても
気合でくみ上げればなんとか完成にはこぎつられるよ（藁

645 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:13

>>638
>近年、萌えゲーの氾濫によって、新規参入ゲーム会社は100を軽く超える程。
>しかし、競争が激しくなって良いゲームが出来ると思いきや、それとは裏腹に腐敗を招いている事は決して否めない。
>正直、どこぞのページで「うぐぅ」や「にょ」などを見て、怒りを覚えた貴方は正常だ。
>当ページは、そういった風習から決別を図り、自分たちが心より求める、“面白いゲーム”を作ることを信念にしています。
>無論、スキルや経験は一切問いません。
>ただ単純に、同士、同じ思いを持った同士を募集しています。
>近年のゲーム業界に危惧を抱く方がおりましたら、是非にでも当ページにお越し下さい。

>喧嘩売ってるように見えるかもしれませんが、此方にそういう気持ちは全く無いとご理解下さい。

こんな文章書いてれば口だけって思われても仕方ないかと
何か作ってからでないとね、、、

646 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:31

前のサークルを企画倒れで抜けたけど、
このスレのおかげで同人活動が再開できなくなってしまった。
実際仲間がいない状態だと募集しているサークルに
入れてもらうのが一番手っ取り早いのだけど。

647 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:40

>>646
このスレを信じないで募集しているサークルに行けば？
やってみないとわからないし、後悔するのは自分なんだしね。

648 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:41

>>646
募集自体は悪くないんだけど、ここであげられるサークルは
企画厨房ばっかりだから問題になるね。

649 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:47

>>646は主に何やってるんだ？

それと募集内容によるだろうが、メインのプログラマ・メインの絵描き募集の
サークルはまずダメだな。

650 ：名無しさん：2001/06/05(火) 00:53

●プログラマ…VCで組んでいるのでVC使える方。DirectX使える方歓迎
●グラフィッカ…アクションではキャラや背景を描いていただきます。
　ラフのみはもちろん、PhotoShopなどを使ってデジタル処理できる方歓迎
●サウンド系…音楽(シンガー・ソング・ライター使える方希望)と効果音作れる方。
http://lion.zero.ad.jp/~zau54498/HP/

シナリオ・企画厨房か、、、

651 ：640：2001/06/05(火) 00:57

>>645
ページでも同じことかいてるんかい！！

652 ：637：2001/06/05(火) 01:19

>>641
それが心配なんだよねー。
小手だけどそこそこ売って実績は積んできてるつもりだし、ここで叩かれてるみたいに主催者が企画厨ってわけでもないし（ｗ
ただ人手が足りないから探してみたんだけど。
極端に言えば自分一人でも全作業（絵、PG、音楽、シナリオ他）できないことはないんだけど、ノベル系は絵が命だから今の相方には本当に感謝してる。
これ以上お互いの負担を増やしたくないってのがほんとのところかな。
少なくとも企画倒れにしたことは一度もない（笑

653 ：名無しさん：2001/06/05(火) 01:51

>652
Nextryの募集のカキコのサークルだね。
俺もあのカキコみて、HP見て企画厨房かと思ってたよ。

同人ででかい事言う奴は大抵ヘタレと相場が決まってるのと、
批評系HPだからあらぬ誤解を受けるかもしれないな。

654 ：名無しさん：2001/06/05(火) 04:03

腰は低い？が
やってる事は凄い！
って言うのが一番印象が良いのかも
とにかくあの文章では
まともな思考の持ち主なら敬遠しちゃうと思うよ
サイトに何もないし・・・
その辺考えた方が良いと思われ

655 ：名無しさん：2001/06/05(火) 04:04

>>646
暫く同人していれば知り合いも増えてくるんで、わざわざ募集しなくても
知り合いで全部すんじゃうんだよね。

募集しているサークルは本当にヘタレか、サークル内がイタタで人の出入りが
激しいかどっちか。
下手に募集しているサークルに入ってイヤな思いするくらいなら同人の
知り合いを増やしていった方が絶対にいいよ。

656 ：名無しさん：2001/06/05(火) 04:20

>>654
確かにあの文章とHPだとただのエロゲー好きが嵩じて自分でもゲームが作りたいと
思った厨房にしか見えないな。

657 ：652：2001/06/05(火) 11:21

>>653
うちは自分とこのHPにこっそり告知載せてるだけッスよ（´Д｀;）
ああいうメンバー募集系のwebって使う気しないもん。周りが厨だらけだし。
ちっともでかいことは言ってない・・・つもり（ｗ

658 ：名無しさん：2001/06/05(火) 19:52

まああんな文面を書いておいて、
エロＣＧが飾ってるのはちょっと面白いと思いましたが。

659 ：名無しさん：2001/06/06(水) 00:37

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=849
>・プランナー
>　　企画の立案、仕様書作成、脚本
>・プログラマー
>　　WINDOWSにおいてプログラム（C＠｀C++等による）を
>　　組むことができる方。
>・グラフィック
>　　キャラクターデザインや背景等
>・３Ｄグラフィック
>　　２ＤＣＧや３ＤＣＧのキャラクターや背景等のデザインが
>　　できる方。
>以上を募集します

本人は総監督様だよね（ｗ

660 ：名無しさん：2001/06/06(水) 00:52

>>659
典型的な見本だな(笑

661 ：名無しさん：2001/06/06(水) 01:29

会社設立（笑）を目指す真っ当な所なら、
フリメじゃなくて本アドくらい書いた方がいいと思うが・・・。

662 ：名無しさん：2001/06/06(水) 01:53

>>659
ほーんの僅かだがサウンドの可能性も(藁

663 ：名無しさん：2001/06/06(水) 02:11

みんな会社ごっことか好きだねえ。
まぁ気持ちは分かるかも。

664 ：名無しさん：2001/06/06(水) 04:10

マジでこのスレを読んだ人にはこんな募集はして欲しくないよ。
募集せずに人を集められればそれに越したことはないんだけどね。

665 ：名無しさん：2001/06/06(水) 06:20

うん。
うちも、オフで親しい人と組むか、一部外注のみでスタッフ集めてやってるからな。
もちろん、外注もぜんぜん知らない人に頼むことはないし。

ネットオンリーなのが一番信用ならない。

666 ：名無しさん：2001/06/06(水) 09:04

ネットなりイベントなりで探して、
自分から頼みに行くぐらいの積極性が無いと
そのうちにおざなりになって、
自然消滅するパターンが多いと思うんだが

667 ：名無しさん：2001/06/07(木) 03:19

募集はあくまで最後の手段だな。
自分で探す労力惜しむような奴にはゲームを完成させることは難しいだろ

668 ：名無しさん：2001/06/07(木) 16:38

これも破綻パターンだな(ｗ
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=851

669 ：名無しさん：2001/06/07(木) 18:17

>>668
体験版とやらをダウンロードしてみたけど、
なかなか良い出来だったよ。
さすがに３つ同時進行は無理っぽいが。

670 ：名無しさん：2001/06/07(木) 20:35

完成してないけど体験版という形には
仕上げてるだけまだましだと思われ
>>668

671 ：名無しさん：2001/06/07(木) 20:46

体験版できてるのなら、そのままのメンバーで進めればいいのにな。
途中で人増やすといろいろと問題が起きるからな

672 ：ナナシ１９６：2001/06/07(木) 22:08

>>668
お。ここか。ずーっと前にシミュレーションの体験版をやったときは、
そこそこ良く出来ていて感心したよ。あのころは一人で作ってたような？
でも設定が厨房剥き出しで萎えるんだよね。
とにかくきちんと一作作り上げて欲しいところ。

673 ：名無しさん：2001/06/08(金) 19:13

>>668-672
心配なのは、この規模の体験版を作るのに少なくとも１年半もかけていること
（ファイルのタイムスタンプより）
それ以降も完成品がないこと。
そして完全版（予定）の規模があまりにも大きすぎること。
しかも、複数同時進行する気らしいこと。

少し堅実さに欠けるんじゃないか？

674 ：名無しさん：2001/06/09(土) 03:28

h ttp://www.seaple-n.icc.ne.jp/~gart/i-dou3.htm

来ないのがわかってて募集ってのもどうかと思うが

675 ：名無しさん：2001/06/09(土) 04:40

一言余計だな。
あれじゃ、募集が来なくて当然。

676 ：名無しさん：2001/06/09(土) 04:57

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=861
ここも都合のいい募集だねえ、、、
販売やサポートは作った人がしないと誰がしてくれると思っているんだろうね、、、

677 ：名無しさん：2001/06/09(土) 07:36

>>673
体験版までに１年半って傍から見るとやっぱり長いの？
今一人で作ってるのシステム構築で一年ぐらいかかりそうなんだけど(汗)。
ちなみにRPGね。

678 ：名無しさん：2001/06/09(土) 11:12

>>677
＞体験版までに１年半
ＲＰＧとかＳＬＧだったら長くないと思うよ
ノベル系はシステム構築の時間を無視できるから、比べちゃいけないと思う

679 ：名無しさん：2001/06/09(土) 11:25

一人で作ってると、グラフィックだけでも膨大な時間かかるしなー

680 ：名無しさん：2001/06/09(土) 11:38

>>678
まぁ、出来にもよるだろ。
俺は楽しめなかった。

681 ：名無しさん：2001/06/09(土) 12:31

>>678
考えてみたら俺が関わってるノベル系のプロジェクトだと
システムの構築に半年（自前）
最初の作品に半年
次の作品に１年
現在製作中の作品が制作開始から１年目

３年も同じシステムとつきあってるなあ
そろそろ別の物も作りたい気分。

682 ：名無しさん：2001/06/09(土) 16:44

ノベル、格闘、弾幕ＳＴＧ。これ以外の同人ソフト最近見ない。
同人って・・・。

683 ：名無しさん：2001/06/09(土) 17:02

>>682
いや、最近は探せばアクションも結構あるよ。
それなりに力のある所が作ってる。

某製作所あたりが有名じゃないですか。

684 ：名無しさん：2001/06/09(土) 17:21

ツクール井戸端会議室[01]
というスレがここの板にあることについて、このスレの皆さんはどう思われますか。
変な馴れ合いで発言せず、お考えのことを正直にお話しください。

685 ：名無しさん：2001/06/09(土) 17:26

>>684
荒れてなけりゃ普通に参考になるスレだな。
ちょっと考えが偏ってるけど。

686 ：名無しさん：2001/06/09(土) 17:32

全部がって言わないけど、良作も存在するのも知ってるけど
つくーるってだけでチト萎える。自分は

なんつーか恋シミュつくーるとかは人物素材まで
豊富についてくるから、絵を描けない人とか楽なんだろうなあ
でも楽すぎてパズルを組み立てるように同じようなゲームが
乱立するのはちょっと萎え。
あればそれに頼るって気持ちもわからないでもないが
システムこっても主人公キャラがつくーる素材だったらその時点で
萎えてる。キャラと背景くらい自作してくれないといやかな
あとRPGつくーるのほうはあの凶悪なランタイムを取り込まなきゃならない
って時点でパス。やる気云々の前にＤＬする気も起きない…

687 ：686：2001/06/09(土) 17:34

ゲームをやる側の意見でした。
よく考えたらこのスレと関係ないな…
下げてるけどスマソ

井戸端スレは平和ならいいとおもうよ
厨房大暴れで荒れるのはどのスレも勘弁

688 ：名無しさん：2001/06/09(土) 17:58

>>厨房大暴れで荒れるのはどのスレも勘弁
同意。
ただ、向こうとこっちでは出入りしている人の年齢層が違う気がする。
それぞれ違う世界として共存するのが良いかと。
少ないがコミケでもツクールで作られた物が売られていない訳ではない。
もちろん、デフォルトの素材なんか使っていないが…
しかし、あまり成功した例は見たことがない。

それにしても、恋シミュツクールってあれの開発者はまともに
恋シミュを作った経験があるのだろうか？
セーブする時にいちいちファイル名を入力させるのは止めてくれ（笑）

脱線してスマソ

689 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:19

>>683
>それなりに力のある所が作ってる。
>某製作所あたりが有名じゃないですか

ちょっと前のアレはどうかと思うが、、、

690 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:43

h ttp://www21.freeweb.ne.jp/play/inde/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

このリーダ、イタイよ・・・

691 ：683：2001/06/09(土) 23:52

>>ちょっと前のアレはどうかと思うが、、、
ちょっと前というのが夏コミを指すか冬コミを指すかにもよるが、
大手がアクションの方向を向いているという事はそれなりに流れを
作るんじゃないかと思う。
格ゲーを流行らせたのもあそこだし。

そう言えば、調教ＳＬＧはＳＬＧには数えないのかな（藁

692 ：名無しさん：2001/06/09(土) 23:58

>>691
そこ、前にも曝されてたね。
ＨＰも含め、駄目な部分を上げてったら、キリないよ。

ていうか、応募者ももっとＨＰの中身なり、他のサークルなり
見てから決めた方がいいと思うんだけどなぁ。

693 ：692：2001/06/10(日) 00:00

ゴメソ、690だ……鬱。

694 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:01

>>691
流行のキャラクタを持ってくればなんでも売れるだろうね（ｗ

695 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:12

>>690
応募者に対する態度が酷いな。
金取って人に物を売ろうとするなら、せめて礼儀を知れよ。

696 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:22

>>691
調教SLGは育成SLGに分類されるかと。
ところで育成SLGはSLGかなぁ？

697 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:30

>>690
それなりの実力のありそうな人簡単に断ってるなぁ・・・
何者だ？本人はなにやるんだ？

698 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:32

>>694
君が流行のキャラを使ってＱＯＨと同じだけ売れる物を作れたらその言葉に同意するんだがね

699 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:40

>>697
プランナー

700 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:57

>>698
漏れのサークルもノベル作っているんだが、二次創作とオリジナルは売上げ全然違う。
絵もシナリオも同じ人間が作っているんで違いは二次創作かオリジナルかだけなんだが。
関係ないからsage

701 ：名無しさん：2001/06/10(日) 00:59

>>690のサークルに参加したいと思うだけで十分ヘタレだと思うが。

702 ：名無しさん：2001/06/10(日) 01:26

>>690
>プログラムが原因で
>こちらのシナリオライターやグラフィッカーが叩かれると
>かわいそうなのでお断りします
詳しい話も聞かずにそこまで言うか...

703 ：名無しさん：2001/06/10(日) 02:25

>>702
酷いサークルだな。
BBSにカキコしてる連中も同人であまり評判よくない名前が幾つかあるし類友なのか、、、

704 ：名無しさん：2001/06/10(日) 02:34

>>690のサークル、絶対何か勘違いしてるよな。
完成品が全く無い状態でここまで高飛車なのも珍しい。

705 ：名無しさん：2001/06/10(日) 02:37

>>690
ＨＰにはゲーム今年の夏までに出来るらしいけど
完成度ゲージが５％なんですが
もう初夏なんですが（ｗ
来年の今頃の「今年」なのかな

よくこんな厨房をリーダーに祭り上げていられるよな
ここのメンバー
俺だったらこのやりとりみたら速攻抜けるぞ

706 ：名無しさん：2001/06/10(日) 02:43

>>690
あの突っ込みの書き込みは『２ちゃんねらー』とみた。（ｗ

707 ：名無しさん：2001/06/10(日) 02:43

>でも、普通仕事で「その仕事やってもいいかな？」と言ったら
>首になるでしょ
>それと同じです

すごい脳内常識（藁他

708 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:08

>>690
何でこんなに偉そうなんだ・・・
書きこんだ人もマジで可哀相だ・・・

709 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:11

>>690
まさしく「ここだけはやめとけ」サークルだ

710 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:13

>>690
誰かこのスレの存在を教えてやったらどうだ？
俺は怖くてできんが。

711 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:16

こういうのにこ、そこのスレの存在を知ってもらいたいね。

712 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:17

言っても、キレるだけだと思うなぁ……。

713 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:17

>>700
６９８はそう言う事を言っているんではないと思われ
某所のゲームはキャラ云々以上の物が有ると思うが？

まぁオリジナルの売り上げが落ちるのは
悔しいが仕方ないやね・・・
って月姫の事もあるのでそうも言ってられんのかも

714 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:25

知らせるだけ無駄だよ、あそこまで勘違い甚だしいと。
むしろ、あの酷い仕打ちを受けた人にこそ見せて、二度と変なのに
引っかからないようにと学んで欲しい。

715 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:26

>>710
自分のことは棚に上げて攻撃されたされたと騒ぐだけだと
おもうがな（まあそれもおもろいが）
一方的に被害者ぶって、サイト移転して終了になる予感

716 ：名無しさん：2001/06/10(日) 03:33

>>690
俺、正直こんなにむかつくところ、今までなかったよ…。
晒すのって基本的に好きではなかったけど、ここは別だな
誰か言ってやってくれ、マジで。
なんか書きたいのは山々なんだけど、あまり腹立ちすぎて
まともな言葉が思いつかない（苦笑）

717 ：名無しさん：2001/06/10(日) 06:13

>>690
書き込みが消えるとアレなの保存しておこう。
こんなサークルやめとけ、のいい見本だ。
保存すんなと、叩かれるかもしれないが。すまん。>all

>はじめまして　投稿者：羽ばたき飛行機投稿日：2001/06/06(Wed) 21:09 No.69
> はじめまして
>
>スタッフ募集の欄を見て「プログラマならやっていいかな？」とおもった者です。
>とりあえず、詳しく話をお聞かせ願えないでしょうか？
>宜しくお願いします。
>
>-------------------------------------------------------
>
> Re: はじめまして　エドワード・ラシル - 2001/06/08(Fri) 13:18 No.70
>
>
> すいません
>プログラマーは、募集を停止してるんですけど
>なにせん私がネットから除外されたもので
>HPを更新できませんでした
>それに付いては、本当にすいません
>
>それに「いいかな？」という気持ちでしたら
>なおさらお断りします
>同人は、簡単な気持ちでやりますとみんなにたたかれて死にますから
>私は、誰が死のうが知ったことではないですが
>プログラムが原因で
>こちらのシナリオライターやグラフィッカーが叩かれると
>かわいそうなのでお断りします
>
>最後にあなたがプロの方だったらすいません
>でも、普通仕事で「その仕事やってもいいかな？」と言ったら
>首になるでしょ
>それと同じです
>そんな気持ちの方を入れるわけにはいきません
>言葉は、選んで使いましょう

718 ：名無しさん：2001/06/10(日) 09:51

>>690
こんなやつからサウンド依頼のメールがきた自分は一体…（藁
つーか、文面からして他のところにも送ってるのがみえみえ
だったんですが。フツーVN作るのにRPG風のオケの曲作ってる人に
メールしないだろ。

719 ：名無しさん：2001/06/10(日) 10:53

>同人は、簡単な気持ちでやりますとみんなにたたかれて死にますから
こういう言葉が出て来るんだから、ここの存在は知ってると思う。
知らなかったら、叩かれて死ぬなんて言葉、出てこないよ。

720 ：名無しさん：2001/06/10(日) 17:07

>>719
それにしても叩かれた程度で死ぬとは、リーダーとしてはあまりにも頼りないな。

むしろ、１年かけてようやく完成させたゲームが、全く売れなかったりしたら、
そっちのほうがショックだぞ（藁
いや、別に俺はそれでも死んだりしないが（経験者）

721 ：名無しさん：2001/06/10(日) 17:23

誰でも彼でも招き入れるでもなく
たまに、こうやってクールに追い返したり
メンバーを思いやることをさりげなく言ってみたり
叩かれたりという危険な状況をシニカルに表現してみたり
ああ、なんておれ、いいリーダーなんだ、
俺ってｶｺｲｲ!イイ！！（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

と、妄想してそう
すごいかっこつけ厨に見える
でも頭足りてないから全然ｶｺﾖｸみえないけどね

722 ：名無しさん：2001/06/10(日) 17:36

プランナーや代表が原因で
サークルが叩かれるとはみじんにも思ってないのか（笑

723 ：名無しさん：2001/06/10(日) 17:42

プランナーが原因で
こちらのシナリオライターやグラフィッカーが叩かれると
かわいそうなのでお断りします

724 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:19

あなたが原因で
関った人達が叩かれるとかわいそうなので
絶対お断りします

なんてね・・・

725 ：名無しさん：2001/06/10(日) 19:56

あなたが原因でプログラマの技術が生かしきれなくなると
かわいそうなので、お断りします。

726 ：名無しさん：2001/06/10(日) 20:50

ネタスレになっとる（笑

727 ：名無しさん：2001/06/10(日) 23:41

誰か本人呼んできて～

728 ：名無しさん：2001/06/10(日) 23:47

>>726
もはやネタじゃなくて事実だけどね。

729 ：名無しさん：2001/06/10(日) 23:57

プログラムが原因で、シナリオライターやグラフィッカーが
叩かれることってあんの？　よーわからん

730 ：名無しさん：2001/06/11(月) 00:01

>>729
よっぽどひどいできのゲームなら話はわかるが、ビジュアルノベルだろ？
シナリオライターやグラフィッカがヘタレでゲームが叩かれるのはありえても
プログラマがヘタレで叩かれる事はまずないとおもうけどな。

731 ：名無しさん：2001/06/11(月) 00:29

>同人は、簡単な気持ちでやりますとみんなにたたかれて死にますから
>私は、誰が死のうが知ったことではないですが
死ぬとかいう言葉使うなよ～
あなたがお死になさい

732 ：名無しさん：2001/06/11(月) 00:31

お前なんか死んでしまえとでも言ってるような言い草だな。

733 ：名無しさん：2001/06/11(月) 01:04

VNならホントに低レベルなプログラムでない限り
（絵が表示されてシナリオがきちんと進行する程度）なら
たたかれないがな
シナリオがへたれなのと、絵がへたれなのと
プランナーがへたれな時は十分叩かれると思われ

734 ：名無しさん：2001/06/11(月) 01:30

プランナーっているのか？専任で。
普通はプログラムorグラフィックと兼任するだろ。

735 ：名無しさん：2001/06/11(月) 01:37

プランナーとシナリオの兼任が常識です（ﾜﾗ

736 ：名無しさん：2001/06/11(月) 01:48

それを言ったら専任の監督や総監督はどうなるのだ（笑

737 ：名無しさん：2001/06/11(月) 02:02

>>736
なんか笑えるな。どうしようもない。

738 ：名無しさん：2001/06/11(月) 02:17

プログラムが悪ければプログラマが叩かれ、
シナリオが悪ければシナリオライターが叩かれ、
ゲームが悪ければリーダーが叩かれるわけだ。

となるとプログラムの原因で…っていうのは、
サークル内部で責任の擦り合いをしてるだけか。

739 ：名無しさん：2001/06/11(月) 03:05

>>738
でもここで晒されるようなサークルのリーダーで、
ゲームの出来の責任を取るような奴はいないね。
「自分が作った」という経歴だけが欲しいんだろうよ。

740 ：名無しさん：2001/06/11(月) 04:02

なんか知り合いから新規参入する、とある人の
情報を聞いてかなりもにょり
へたれプログラマらしいその人が
今度ギャルげーは売れる！とふんでサークル作るそうな
なんかその人のサイトの日記読むと
些細なことで日本はおかしい！間違ってると
基本的な一般常識すらも　自分が知らない＝違法だ　ってかんじで
小○首相にメールで苦情をかく人だった…
こんなんが同人ソフトサークルやるのか…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
関わり持たないように気をつけようと身構えてしまうよ
売れるとふんで出して、売れなかったらすごいことになりそう（ｗ

そのうち募集系の掲示板にカキコするかもしれないので
（友達いないから誰も協力者がいないらしい）
ここでさらされるかもしれないなあ（笑
楽しみなような、鬱なような

他スレに誤爆しちった。鬱
でもここでも微妙にすれ違い

741 ：名無しさん：2001/06/11(月) 04:12

>>740
心配しなくても売れない。というか完成しない。
そもそも絵描きがいないのに「ギャルゲー売れる」なんて言われてもなぁ。

とりあえず、今そいつのサイト晒していいよ（藁

742 ：名無しさん：2001/06/11(月) 04:52

晒されたサークルはロクなサークルがないな。
まともならこんな所で晒されないか、、、

743 ：名無しさん：2001/06/11(月) 05:07

>>741
いまんとこゲーム制作系のページがないので
かなりさらしたいが自粛
でもベクターのシェアレジにアプリ登録してるんだけど
（人に手伝ってもらって作ったアプリ（藁））
年に１．２本しかＤＬこないそうな
イベント売りもしてるらしい。総計１００でるかでないか（年間）
らしいのに会社設立してるらしいです（藁
赤字対策にギャルげー進出だそうな。売れるらしいよ、脳内データだと（笑

今の段階だと同人板の管スレが一番適任そうなネタですなあ…

744 ：名無しさん：2001/06/11(月) 07:00

sage

745 ：ゲーム作ろうと思ってる奴へ：2001/06/11(月) 16:35

同人ゲームなんて４人いれば作れるんだよ。
最初から１０人とか居るサークルは収集付か
なくて物できないぜ。

物作ってるサークルのメンバ表見てみて実
働してる人数見りゃすぐわかる。

つまり五人以上メンボしているサークルは
９割５分ゲーム完成しないね。特に言える
事だがネットでメンボしてゲームが作ろうと
考えてる奴やめとけ。

あんまりシラネエ奴らと一緒に実際に合わ
ないで数週間徹夜して物作れるか？。

つまり実際にゲームを完成しているサー
クルってのはリアルで良くメンバが集まれ
お互い気心の知れたサークルって事だよ。

CG集に毛が生えた程度の物はゲームに
含まないと考えてくれ。というかCG集を
１０００円とかで売るな（たけえんだよ）。

746 ：名無しさん：2001/06/11(月) 16:41

むしろゲームなんて、一人で作った方がいいんじゃないかと思う。
自分が絵描きだからかもしれないけど、自分のキャラクターは自分の思うように
動かしたいし、好きな絵を描きたいし。
お手伝いさんとして絵の着色を手伝ってくれる人がいれば楽かな～…程度は
思うけど、それ以上ゲームの作成に関わってくる人はいない方が
作る時気楽だなあ。

…ひとつのゲーム作るだけで凄く時間かかるけどねー…

747 ：sage：2001/06/11(月) 17:21

自分の個性が強すぎると感じる人も
一人で作るのが一番だろうな。
あわせる身になってくれとちょっと愚痴なのでsage

>>745
4人てーとプログラマ、音楽、絵描き、と後なにオススメ?
企画は兼任でもいいだろし。

748 ：名無しさん：2001/06/11(月) 17:45

>>747
プログラマ、絵描き＊２、サウンドかなー
企画はみんなで雑談しながら。

749 ：名無しさん：2001/06/11(月) 17:59

うちがもろ、プログラマ(オレ)、ドッター、BGMの３人なんすけどー。
BGMはほとんど後付けなので、実質二人で(藁
大体、週一か週二でリアルで会ってその場で開発したり、話し合ったり、
修羅場は片方の家に泊まりこみで詰めたりと。

750 ：名無しさん：2001/06/11(月) 18:12

>>747
745じゃないけど、レス。
ＡＤＶやＲＰＧ等、文章が大きなポイントを占める物ならシナリオかなぁ。
ただ、ほとんどのシナリオ志望は、素人がやるのとそれほど変わらない
ものしか書けないからなぁ。某雪月みたく。
メンバーの誰かがちゃんと文章書けるなら、サブＣＧかな？

751 ：747：2001/06/11(月) 18:58

自分下げてない…プチ鬱。

748、750にサンクス～。
やっぱり少数精鋭か。
作るジャンルにもよる訳だ。

749のようなところは恵まれた環境だな。

752 ：名無しさん：2001/06/11(月) 19:24

>>750
特にＶＮの場合、シナリオって一見簡単そうに見えるけど、実は凄く大変。
字詰めとか立ち絵、背景を付ける場所とかを考え書いてもらわんと、
スクリプティングの段階で路頭に迷う事になる。

うちのサークルはシナリオ書きとスクリプティングが分業制だから、
シナリオの変なところはスクリプティングをやってる俺の所に
しわ寄せが全部くる。
頼むからＶＮのシステムで表現できるシナリオを書いてくれ～（笑）

753 ：名無しさん：2001/06/11(月) 19:52

ちゃんとしたシナリオは、絶対に必要。
まともなゲームを作ろうと思ったら、これは絶対。
本物のシナリオ書きがいたら、それだけでゲーム制作の速度が変わる。
書いたシナリオで、他のメンバーのやる気を起こす。
まぁネットにいるシナリオ書きのほぼ100％が自称でしかないけど。

754 ：名無しさん：2001/06/11(月) 20:10

＞750
某雪月ってもしかして過去何回も出てきた某工房？
このレスに出てきたサークルで１番話題に上がった回数が多くない？

755 ：名無しさん：2001/06/11(月) 20:17

>>745

>CG集に毛が生えた程度の物はゲームに
>含まないと考えてくれ。というかCG集を
>１０００円とかで売るな（たけえんだよ）。

激しく同意！
選択肢すらないのとかゲームとはいえん。
ＣＧ集をただの紙芝居にするだけで＋５００円になる。
同人ソフトのレベルを下げてるのって金目当てのＣＧ家なんだよ。

756 ：名無しさん：2001/06/11(月) 20:25

いくら簡単だからといっても、知識０の奴がコミックプレイヤー
やキリキリなどのツールを使ってもろくなものは出来ない。
それがフリーウェアならいいんだけどね。

757 ：名無しさん：2001/06/11(月) 21:29

使えないプランナー
江戸ワードら汁さんからレスがついてるよ！
通りすがりさん、チェックだ

www21.freeweb.ne.jp/play/inde/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

いまはプランナーの話をしてる訳じゃないから
場違いなそうだ

758 ：名無しさん：2001/06/11(月) 21:31

>あと、プランナー気取りの人と仕事をした事がないので
>実感がわきません
>宜しければ詳細を教えてください
>今後の私のために
>お願いします
>最後に「お前だよ？お前は」ナシです
>分かると思いますが
>ではでは

なにをわかってるんだろう。
自分が使えないプランナーだと自覚あるのか
ツーか、誰かこいつとめろ

759 ：名無しさん：2001/06/11(月) 21:47

>>752
＞頼むからＶＮのシステムで表現できるシナリオを書いてくれ

ぎゃー、私のことだ～

>>757

うーん、企画書しか書けない企画屋さん…
企画って仕事は企画書書くだけじゃないんだがなぁ

760 ：718：2001/06/11(月) 21:50

>>758
コイツからメールが来た時「プランナー兼チーフ」って自分の事言ってたぞ（ｗ

761 ：名無しさん：2001/06/11(月) 22:38

>www21.freeweb.ne.jp/play/inde/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

誰か突っ込んでYO!

762 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:15

>>761
相手にするだけ無駄だろ
ここの住人がわざわざカキコしに行くとは思えないしな

763 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:16

馬鹿に付ける薬なし

って、こういうやつに適応なんだろうな
ら汁…

764 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:26

www21.freeweb.ne.jp/play/inde/game/top.htm

スタッフルーム、入れんだろーか。
皆でフォースアタックしたらいけそーなきがする。

765 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:28

www21.freeweb.ne.jp/play/inde/cgi-bin/gate/

もしかしていける？

766 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:31

そんなことしなくてもguest/guestではいれるだろ

767 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:31

らしるたん
俺が通ってる掲示板に挨拶きてたなあ
あちこちにカキコしてるよなあ
君を同列に扱いたくないよと
思わずレスしそうになったよ。落ち着かねば
このスレずっとみてるのでなんかもにょりをかんじるよ
お友達にはなりたくないよ…
出来れば居着かずに消えてくれ、切実にきぼーん

768 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:32

guest
guest

いけた！

769 ：名無しさん：2001/06/11(月) 23:35

>>766
いけたよ。あんまり動きなかったけど

んー、なんつか人間性の段階でこいつ嫌いかも
なんかえらそう。
おまえが頼んでみんなに協力してもらってるんだろうに…
応募きたから「させてやってる」になるのか

770 ：677：2001/06/11(月) 23:48

個人で作ってて、システムが完成。絵描きさんを探そうとしたときに自分の企画の
キャラのイメージをどうやって、絵描きさんに伝えればいいんですか？
鉛筆で雑に書いた絵でも絵として伝えらればいいけど、絵にも出来ないキャラ(笑)は
どう伝えればいいんですかね？
自分の企画で脇役におじいちゃん・おばあちゃんとかいるんですけど･･･。

771 ：名無しさん：2001/06/12(火) 00:01

>>770
シナリオや、キャラの資料を渡して
一度ラフを描いてもらってからつめていけばいいんじゃないかと

最初から完成品を書いてもらうって方向じゃなくて
ラフ→打ち合わせ数回→最終案ラフ→ＣＧに
ってかんじに。
絵描きさんの具体的な絵もないと、結局のとこお互いの
イメージは伝わり合わないと思う

772 ：名無しさん：2001/06/12(火) 00:06

>>770
あと、これから探すのに、ってことなら
一応絵を見せてもらって自分のイメージに近い絵を描けそうな人を
セレクトするしかないんじゃないかな

773 ：名無しさん：2001/06/12(火) 01:06

guest guest って（笑
ナイスだよっ！

774 ：名無しさん：2001/06/12(火) 02:23

スレ違いでスマンのだけど
>>450
CG集を
１０００円とかで売るな（たけえんだよ）。

ＣＧ集１０００円って高いのか？

775 ：名無しさん：2001/06/12(火) 02:41

>>774
中身によるが、俺が買った分ではほとんどが中身に比べて高いと思う

776 ：名無しさん：2001/06/12(火) 02:51

>>774＠｀775

枚数にもよると思うがどうよ？３0枚/1000なら1枚33円で
地球にも優しいと思うが。20/1000だと殺意。

総合として30枚＋壁紙等のオマケ/1000円なら妥当じゃない？

777 ：名無しさん：2001/06/12(火) 02:56

>774
枚数と質だな。CG集でぼってるサークルも多いけどな。
ちゃんと作ってあるゲームなら2000円でも安いと思うが、
いい加減な作りのビジュアルノベルもどきを1000円で買うと鬱になる。

クリックするだけのものをゲームとして売る方も考え物だが、
モノが確認できないのはな、、、

778 ：名無しさん：2001/06/12(火) 03:35

ノウハウじゃないスレは（・∀・）ｶｴﾚ!

http://yasai.2ch.net/doujin/index2.html
へどうぞ

779 ：名無しさん：2001/06/12(火) 05:39

>>778 ノウハウだよ（・∀・）凸ﾌｧｯｸ!

780 ：名無しさん：2001/06/12(火) 11:04

エドワード羅汁のとこにここ晒していいですか？（ｗ

781 ：名無しさん：2001/06/12(火) 11:34

>>780
止めとけ
確かに頭悪くて、ムカツクレスだけど

782 ：名無しさん：2001/06/12(火) 12:35

駄目なサークルの見分け方

その１
プロトタイプの段階なのに値段を公開している所

783 ：名無しさん：2001/06/12(火) 12:54

>>780
もう治りようないくらいに突き抜けてるからね。
変に騒いで、閉鎖→名前変えて復活→元の木阿弥よりは、
永遠にそこにいてぼやいて貰ってたほうがいい。

784 ：名無しさん：2001/06/12(火) 13:25

あほだコイツ（呵

http://www.google.com/search?q=cache:rpbp8ErQWck:bbsi2.otd.co.jp/242508/bbs_plain+%83G%83h%83%8F%81%5B%83h%81%81%83%89%83V%83%8B&hl=ja

785 ：名無しさん：2001/06/12(火) 16:35

しかし、とおりすがりへの対応次第でまだ救いがあったのに
あのレスは最悪だったな。
関わってる人は即刻辞めたほうがいいね。

786 ：名無しさん：2001/06/12(火) 16:44

漏れが知ってるところだと12枚1000円ってのがあったよ＜ＣＧ集
しかも手焼き・・・

787 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:46

>>780
羅汁って(･∀･)ｲｲ!! 厨房っぽさ出てる。

788 ：名無しさん：2001/06/12(火) 23:20

>>786
ザラだよ、10枚前後で1000円以上のＣＧ集なんて。
しかもフロッピーとか

エロにつられて、それでも買っちゃう奴がいるから
無くならないんだよ、そういうぼったくりサークル

789 ：名無しさん：2001/06/12(火) 23:44

うまければいいけど・・・、
Ｄ－ＴＥＮのとことか満足したよ。
他で買った５枚でしかもへたれなんにはびびったことがあるが、
満足できれば枚数は多少気にならない。
１００枚でもヘタレはいや
（・・・せめて愛（藁）を感じるものなら許すが、はやりでエロってだけの最悪）

790 ：名無しさん：2001/06/13(水) 00:49

>>784
相互リンク厨なのか（笑

つーかあちこちに書き込み入ってるよな、ら汁
制作系のＨＰでよく見かけるよ

791 ：名無しさん：2001/06/13(水) 00:59

>>790
こことリンクして同類と思われたら相手先可哀相だね

792 ：名無しさん：2001/06/13(水) 01:21

>>791
でも、渡辺からもリンク張ってたりするんだよね。
初めて見たときはﾋﾞﾋﾞﾀｮ

793 ：名無しさん：2001/06/13(水) 02:22

h ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/introduce.htm
>マスタアップした費用とか含めると、原価割れ確実です・・・・。お礼まで出すことが出来ないです。
>マスターアップとＣＤの制作は当方が全て引き受けます。

本人の人件費が一番かかってるんじゃ（ﾜﾗ
同人ゴロだね

794 ：名無しさん：2001/06/13(水) 02:54

>モットーは、会費０。サークルはお金がかかりますが、このサークルは費用がかからないです。

サークルもお金かからないよぉ。なんだよその根拠は！！

795 ：名無しさん：2001/06/13(水) 02:59

>>793
ちょっと前にでてたね。ここも勘違いサークルっぽい。
利益が出たら均等割にするとかいろいろあるだろうし、
売るのに最初から利益配分なしなのは怪しいね。

796 ：名無しさん：2001/06/13(水) 07:49

ここのスレを見れば、イタいサークルとかだいたいわかるけど
入ってみたらイタかったとかありませんか？
やめた原因とかのエピソード希望。

スレ違いだったらスマソ

797 ：名無しさん：2001/06/13(水) 10:14

イタタな音楽家のいるとこはやめとけ（藁

798 ：名無しさん：2001/06/13(水) 11:31

・・・CGの枚数についてだけどさ、エロゲでＣＧ100枚って言っても、
一枚絵を彩度処理したり、ザーメン追加しただけで一枚扱いする方が
詐欺っぽいと思わないか？。
３０枚1000円が妥当というなら、一枚描いて、いろんな処理して５枚、
計３０枚で１０００円、許せるか？。
某○野○也のCG集も１００枚とか言いながら実際は３０枚以下だったぞ。
・・・でも好きな絵ならOK・・・。

799 ：名無しさん：2001/06/13(水) 11:32

私は、好きな絵なら１枚100円の換算で考える。
またどうでもいい絵なら10円でもいらん。
・・・って当たり前か。
ＣＧ集の鉄則は、好きじゃない絵は買ってはいかん！。
だいたいＶＮをＧＡＭＥと言いはる業界もそもそもおかしい。
game機器を使用した「本」だろ？ＶＮってさあ。
本音を言えば、自分の意思やら知能が反映されないものは
ｇａｍｅじゃないね。RPGもSLGも規定通りに沿って行くだけなら
当事者が主役じゃないやん？。
テーブルGAMEやバランスのいいアクションなんかだけね。
でも実際、姓名判断やら性格診断もGAMEソフト扱いだからな～。
だったら、VNもGAMEと認めるしかないか？。
選択肢がなくともＣＧが良ければ、それでよい人間も多数いることだし。
文句の在る奴は、次買うな、で済む問題では？。

800 ：名無しさん：2001/06/13(水) 11:41

ホームページでも同じイラストを公開しているのだけど、

そのイラストの高解像度jpeg版(HPで公開しているものよりもサイズも大きい)を20枚程と、
そのイラストを加工して作ったデスクトップ用壁紙10数種類(それぞれ680*480・800*600・1024*768・1152*864のサイズを用意)

…だと、値段はどのくらいが妥当でしょうか。
エロではない美少女CGです。
絵柄は…アニパロ系のアンソロには時々掲載していただけたりするので
下手ではないかと…

801 ：名無しさん：2001/06/13(水) 11:54

>800
あなたのＨＰを知らない人もいることだし、思いきって1000円で
売ってみる。売れた数があなたの評価。

802 ：名無しさん：2001/06/13(水) 17:50

>>799
まあ、ＶＮがゲームかどうかについて議論し始めたら無限ループに陥ると思う
現実には高く評価されているＶＮもあるんだし、RPGもSLGも出来が悪けりゃ
楽しめないだろう。

むしろ問題なのは、ＣＤ－ＲＯＭやＦＤで供給される媒体だと、その場で
再生することができないから買って実際にやってみるまで評価できないって
事じゃないかな。
これが本なら、その場で読んで内容を確かめることもできる。

803 ：802：2001/06/13(水) 17:52

>ＣＤ－ＲＯＭやＦＤで供給される媒体だと
ＣＤ－ＲＯＭやＦＤなどの媒体だと

ちと訂正

804 ：名無しさん：2001/06/13(水) 19:02

>>793

なんか初めから売る気が無いような書き方だなぁ…
プレスなら１０００枚くらいが最低ラインだけど
それでも１本あたりの原価は３００円を切るはずだよ
１０００円で売っても３００本くらい捌けば確実に利益はでるはずなんだが。

企画立てた奴はちゃんと売るところまで責任持たないと…
営業努力もせずに、売れないからお礼は出さないってのはスタッフに失礼だよなぁ

805 ：名無しさん：2001/06/13(水) 19:22

>804
ただ、営業努力って同人の場合、何やったところで、作品の良しあし
がほとんどの評価を決定してしまうので、どんな売りこみ方をしても
無理なものはむり。
あ、そうか、大手のと抱き合わせで売ってもらうという手が・・・。

806 ：804：2001/06/13(水) 20:05

>>805
ゲームだと見た目では作品の良し悪しは伝わりにくいから
その作品の良し悪しを客に伝えようとするのも立派な営業努力だぞ？
体験版をＤＬできるようにするとか、
ちゃんとしたデモを作るとか、
パッケージに凝るとか（中身も重要だけど、これも重要）
やれることは沢山あるよ
人目に付かず、手に取る人がいなけりゃ評価なんてされないわけだし
こればっかりは実際に売ってみないとなかなか実感は湧かないと思うけど、
売るためのノウハウってのは本当に奥が深い。

807 ：名無しさん：2001/06/13(水) 23:19

>>パッケージに凝る
止めてくれ！
それだけしか見るものがなかったらショックだから・・・。

808 ：名無しさん：2001/06/13(水) 23:23

>>800
何枚か新作のCGいれて500～1000くらいが良心的だとおもう。
全部が既に公開しているものなら買った人によっては
800の評価が下がる可能性もあるから気をつけてね。

809 ：名無しさん：2001/06/13(水) 23:27

>>805
丁寧にゲームを作ってれば何作か作っていればそれなりに売れるけどね。
売りたいのに売れない売れないって言ってるサークルのゲームは作りが雑だし
リピーターが付いてないよ。

810 ：名無しさん：2001/06/13(水) 23:31

>802
VNは数が多いからその分あたりはずれが大きいのもあるね。
俺はVN好きだから結構買うけど、VN好きの俺でもこれはちょっと、、、
と思うゲームもかなり多い。
シナリオに誤字脱字があったりとか唐突にエロCGがでたりとか、
作った奴らがかなり勘違いしていると思われるのも多いな（ﾜﾗ

811 ：名無しさん：2001/06/14(木) 00:17

急にスレと関係の無い話になってきたな。
意図的なものを感じるのは気のせいか…？

812 ：名無しさん：2001/06/14(木) 00:21

ゲーム論は
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=976560637
こっちのスレの方が適任かと思われ

813 ：名無しさん：2001/06/14(木) 00:34

>811
晒されたサークルはほとんどビジュアルノベルだしな

814 ：名無しさん：2001/06/14(木) 01:04

>>804
Rだと一枚100円として500円で売ればパッケ代差し引いても200～300円程度儲かるはずだしね
売る気がないんではなく、儲かるのを見越して予防線引いているようにしか見えない

815 ：名無しさん：2001/06/14(木) 02:09

>>797
なんだそりゃ

816 ：名無しさん：2001/06/14(木) 03:55

募集サークルはリーダーが何も出来ないヘタレばかりだな
そんなサークルに引っ掛かる奴もまたヘタレ

817 ：名無しさん：2001/06/14(木) 04:16

ひとりで４ヶ月かかって同人ソフト（VN）がほぼ完成。
これから音楽だけ外注しようと思ってるんですけど、
MIDIで１０曲くらい提供してもらって謝礼はいくらくらい払えばいいんだろ？
相場とかあります？

818 ：名無しさん：2001/06/14(木) 04:17

つーか、募集かけて上手くいったサークルあんの？それが知りたい。

819 ：名無しさん：2001/06/14(木) 04:26

>>818
雪月工房（藁

820 ：名無しさん：2001/06/14(木) 04:35

>>816
真性へたれにだけは言われたくねーな（藁

821 ：ゲーム作ろうと思ってる奴へ：2001/06/14(木) 11:20

>>747

>4人てーとプログラマ、音楽、絵描き、と後なにオススメ?
>企画は兼任でもいいだろし。

結局時間掛かるのは絵なんだわ。

絵描きは一人居ればいいんだがバックアップ用に一人
欲しい。線修正やアンチ書けるのはメイン絵描きがやら
なくても良いことだからね。

822 ：ゲーム作ろうと思ってる奴へ：2001/06/14(木) 11:26

>>755

いや絵だけで1000円以上って結構有るんだよ。
価値観の違いが有るとしてもゲーム作ってる身
としては納得できねえよな。

823 ：ネットオンリーでゲームを作ろうと思ってる自称企画屋さんへ：2001/06/14(木) 11:31

ネットオンリーだとデータのやり取りが大変なので、各担当一人が適任です。
プログラマ、サウンド、ＣＧ、背景
が良いかと思われます。
そして、この中の誰かが、全員をまとめること。
ＰＧが一番適任かな。
他の担当の人のデータ全部を組み合わせるんだから、結局データがそこへ集まる。
ネットオンリーでの制作でもっとも気を付けることは、データのやりとりと思われます。

824 ：名無しさん：2001/06/14(木) 11:51

一人で全部やってるけど、もともと漫画屋なので、
一番力はいるのはCG。
プログラムは熟知系なら２，３日でできるし。
・・・一人だと人件費ねいも同然だから、高くとれないなあ。

825 ：名無しさん：2001/06/14(木) 15:14

h ttp://utsunomiya.cool.ne.jp/abcdefhg/about/index.html
>まるっきりサーバー・クライアント型にするかピアツーピア型のローカルなゲームにするか、
>はたまたほぼローカルなゲームにＣＧＩをあわせてやっていくか、その辺はまだ未定ですが、
>できればサーバー・クライアント型でやっていきたいです。
>ということでプランナさん、プログラマさんを募集します（２～５名）
>同時にグラフィッカさん、３Ｄデザイナさん、音楽屋さんも募集します。

言ってる事は壮大だが、プログラマ募集じゃあな、、、
本人が何も出来ないから募集してるなら話にならないだろう

募集サークルはほぼヘタレ説は正しいだろ（ﾜﾗ

826 ：名無しさん：2001/06/14(木) 15:15

>>817
以前どこかで見たんだが、一曲3000～ぐらいだったと思う。
ただ相場は無いも同然だから相手に聞いてみるのが良いとはおもうけど。

827 ：名無しさん：2001/06/14(木) 19:21

>>817
相場は交渉次第だと思うよ
私が頼んだところは一曲6000～くらいだったけど、
無茶苦茶ハイレベル（…というかプロ？）だったので全くもって文句無し
普通に依頼を受けて商業向けソフトの音楽を作ってるような人だった
でも6000～ってのは同人価格で、本当ならもっと高いはず

828 ：名無しさん：2001/06/14(木) 21:17

内容が段々はずれていく・・・・・

829 ：名無しさん：2001/06/14(木) 23:13

最近俺の周囲にも依頼メールが来るが、フリーのメール使ってる人はまずダメだね
企画も期間もいい加減だし、こっちが話を詰めようとするといきなり音信不通になる（藁

頼まれるのは別に構わないんだが、もう少し誠実な態度で来いよな

830 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:07

同人サークルここだけはやめとけ

一般礼儀を知らない人がいるサークル（特に主催者）

831 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:12

www6.tkcity.net/~luciferx/top/game.htm

自作自演(･∀･)ｲｲ!!

832 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:25

h ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/
総責任者がかわったらしい（藁

今までで雪月、ら汁、薄竜は甲乙つけ難いヘボサークルだな

833 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:37

>>831
すげえ（笑）自作自演もここまでくると芸だよ、ら汁たん！
厚顔無恥だね
>でも、企画書しか見ていないので
>・・・ゲームをやってみたい～です～
>こんなゲームなら五ツ星中四ツ星ゲームでしょう

仕様も何にも紹介が無く、紹介者が企画書を読んだだけで
４星でしょうって
tp://www6.tkcity.net/~luciferx/top/inform.htm
このページにサイトマップ説明があるが
>「Game紹介」は、エドワード・ラシルがもらってきた（奪ってきた）
>インディーズゲームやインディーズ音楽を独断と偏見で
>辛口で紹介をしたり説明したりします

でも自分のゲームは甘口なんだne!（・∀・）ｲｲ！

834 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:43

×　エドワード・ラシル＆堕天使ルシフェル
○　エドワード・ラシル＝堕天使ルシフェル

835 ：名無しさん：2001/06/15(金) 00:51

>>834
マジ?

836 ：名無しさん：2001/06/15(金) 01:06

>832
雪月は作ってるだけ他より一歩リード
他のサークルもがんばるのだ！最下位競争熾烈！
続々最下位戦にＮＥＷサークルが参戦！

837 ：名無しさん：2001/06/15(金) 02:07

h ttp://www6.tkcity.net/~luciferx/cgi-bin/yybbs/yybbs.log

2<><>2001/04/09(Mon) 23:44<>エドワード・ラシル
143.90.235.131<>4OcOmJyHpJ3io<>000000

4<>3<>2001/04/15(Sun) 23:46<>堕天使
143.90.235.22<>NvqJbdvoWbCUM<>000000

偶然？

838 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:39

羅汁タン、昔、チャットでやった初めての企画会議で、
「まず一番大切なのはキャッチフレーズを決めることだ！」
って言ってたなぁ。ログを取っとけばよかった。

839 ：名無しさん：2001/06/15(金) 03:52

>エドワード・ラシル＆堕天使ルシフェル
精神分裂病？

840 ：名無しさん：2001/06/15(金) 04:56

>833
企画しかできない人で、人の上に立とうとして躍起になる人とか、
何とかして自分の権威をつけようとする人多いね。

841 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:24

>>834
そう思って掲示板の書き込みを見ると本当に自作自演っぽいな。

842 ：名無しさん：2001/06/15(金) 05:29

折角だから吐く竜
h ttp://www29.freeweb.ne.jp/play/cyclon/
h ttp://members.tripod.co.jp/hakuryunet/

企画見ればわかると思うが、シナリオ厨房が書くような、
システムには全く触れず、登場人物や世界観が延々と書いてある。
h ttp://members.tripod.co.jp/hakuryunet/Project.htm

843 ：名無しさん：2001/06/15(金) 10:22

会員でも入れない極秘企画ねぇ・・・
ここまでくると憐れだな・・・
憐憫の情で涙が溢れてくる

844 ：名無しさん：2001/06/15(金) 11:06

雪月とか他のサークルの隠しサイトって無いのかな？
842みたいな会員専用サイト
探してみよ・・・

845 ：名無しさん：2001/06/15(金) 14:03

雪月の前代表のＨＰ行ったら、独立したって日記に書いてあったね。
桜井蛍のＨＮももう使わないみたいだし、消し去りたい過去か。

処女作で自分も納得できないような不出来な物を出したせいで、
雪月の名が邪魔になったんだろうな。
使えるヤツとつるんで一抜けて、サークル名もＨＮも変えて、
全て無かったことにする……ってトコか？

846 ：名無しさん：2001/06/15(金) 14:03

>>842
ノベルの企画じゃあるまいし、設定案だけ出されてモナー

847 ：名無しさん：2001/06/15(金) 14:40

>総責任者が２代目から３代目へと受け継がれました。
桜井たん初代じゃなかったのね（藁

848 ：名無しさん：2001/06/15(金) 14:41

こうやってサークルには沈殿物が溜まってゆくのか・・・・・・

849 ：名無しさん：2001/06/15(金) 16:38

>>842
普通、キャラ、世界観設定とかはプレイヤーにアピールするもんで
制作サイドに仕様を省いてまで伝えるもんじゃないとおもうよ
企画書としては最悪の部類

850 ：名無しさん：2001/06/15(金) 17:19

ここ割と参考になりそうです。
フリーの音楽素材集もやってるみたいです。

ttp://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/index.html

851 ：名無しさん：2001/06/15(金) 18:10

>>850
かなり有名なところだわな。

852 ：名無しさん：2001/06/15(金) 20:30

>>842
そういうの物書きの板で設定病って呼ばれていたな
これをやり始めると、たいてい肝心な本編の方は完成しない。
設定だけどんなに細かく作った所で、制作は一歩も進んでいない
という事に気づくべき。

853 ：852：2001/06/15(金) 20:37

・・・と思ったら、シナリオが載ってる。
なんでこんな物、表に載せるんだ！？
これじゃゲームをやる意味がないじゃん（藁

854 ：名無しさん：2001/06/15(金) 22:34

>>853
本人は裏のつもりらしい(ﾜﾗﾋ

855 ：名無しさん：2001/06/15(金) 23:09

いやー、最近はHPBじゃどうしようもなくて、タグを手打ちしてますが、
FONTタグなんて全く使わなくなりましたね（ｗスタイルシートまんせー（ｗ

編集委員会＠SPANとDIVってどう使い分けるの

856 ：名無しさん：2001/06/15(金) 23:11

>>842
シナリオを見る限りでは、このゲーム、例え完成してもキャラクターが
勝手に演技するのを見ているだけの退屈なＲＰＧになりそうだ。

857 ：855：2001/06/15(金) 23:12

誤爆です。

858 ：名無しさん：2001/06/15(金) 23:21

>>853
表じゃなく、一応スタッフオンリーページらしいから。
あまりに判りやすいだけで（ｗ

でもやっぱり、どういうゲームシステムになるかは、全く出てないね。
魔法なんかの使用ＭＰとかエフェクトまで、細かく設定されてるのに。
彼も「ゲー専発ＦＦ作りたかった組」なんだろうなぁ。

しかし、スタッフページにまでＭＩＤＩ流す彼って……（ｗ

859 ：名無しさん：2001/06/15(金) 23:21

>>856
自称プログラマなんだよな＞〇るる
シナリオ書いてる暇があるんだったら、それをゲームにすればいいのにな。

860 ：名無しさん：2001/06/15(金) 23:31

>848
高飛車な物言い、ヘタレたシナリオと桜井たんに問題が多々あったんで、
かえって良くなったりしてな（藁

861 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:19

そうか？
あそこまでのへたれ集団でよくゲームを完成させたと思うけどねぇ・・
消滅すると思いますけど・・・
まぁ問題だらけには違いない

862 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:40

>861
後が続かないようじゃ、
やっぱり問題ありだね。
創作活動から離れたらそれでおしまい

863 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:42

>>842
「シナリオ重視ＲＰＧ」か…過ちは繰り返されるもんだな
ＲＰＧという分野は決してシナリオを表現するのに向いているとは言えない
小説みたいなシナリオを表現するだけだったらＶＮで十分なんだが…

864 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:55

最近のＦＦはＣＧとシナリオ重視（わたしの個人的偏見）

865 ：名無しさん：2001/06/16(土) 00:58

>>864
特定ゲームについて語り出したらスレちがいだぞ。

にしても切ない系ＶＮ、増えたな。

866 ：名無しさん：2001/06/16(土) 01:25

>>865
ネタ的には一番やりやすいからな＞泣きゲー
ミステリーやサスペンスは、それら知識のバックボーンがないと
薄っぺらくなるし、ギャグやコメディは、パロでもない限り
楽しませるにはかなりのセンスが要るし。

867 ：名無しさん：2001/06/16(土) 01:35

泣かせるのも大変だが…。

868 ：名無しさん：2001/06/16(土) 01:50

本当のシナリオって言うのはある意味ＣＧやＰＧより難しい
100％感性が要求されるしね
最近有名な某同人ソフトなんかがちゃんとしたシナリオの良い例。
某工房のフリーソフトなんかはシナリオの悪い例。

869 ：名無しさん：2001/06/16(土) 01:56

>>868
ある程度までなら他人の書いた文章読むことで補えるけど、
それすらしていない人も多い。
一番簡単に見えるし、日本人で日本語読み書きできない人は
まずいないから、ヘタレ文章書きが増えるんだけどね

870 ：名無しさん：2001/06/16(土) 02:15

読んでもらう文章と読ませる文章の違い
読ませる文章が書けるならプロを目指せますよ
発想とネタが悪かったら無理だけど

スレ違いですね・・・すいません

871 ：名無しさん：2001/06/16(土) 04:47

>>842
某ボーイズラブメーリングリストで
＞サークルは白竜ネットというサークルで、女性向けファンタジーロールプレイング
＞ゲームを作っています。
＞タイトルはＲｏｓｅ　Ｍｏｏｎ～女神の祈り～です。
＞開発担当はプログラムです。まだ初心者に程近いですが・・・。
＞ゲーム開発してますので、これからも宜しく御願いいたします。

いきなり女性向けときた（ﾜﾗ

872 ：名無しさん：2001/06/16(土) 05:32

>>871
そうだったのか（ｗ

873 ：名無しさん：2001/06/16(土) 15:11

>>871
＞初心者に程近いですが

この表現は斬新だ！！

874 ：名無しさん：2001/06/16(土) 21:12

これからも･･･
今までもやってたのか？？？？

875 ：名無しさん：2001/06/17(日) 01:35

ほど近いって。
ファジーな表現だなあ。
全く出来ませんとか書けばいいのに

つか、程良く初心者なプログラマがあの企画書に書いてあるような
ＲＰＧってシステムくめるもんなのか？ツールを使う感じもしないし
限りなく疑問。
プログラマさん教えてください

876 ：名無しさん：2001/06/17(日) 01:48

>>875
ＲＰＧは作業量がめちゃくちゃ多いです。
あれじゃまず無理です。

877 ：名無しさん：2001/06/17(日) 01:48

そういえば、丸るの職業欄が「フリープログラマー」から
「謎に満ちている」に変わってるよ。（ｗ

878 ：名無しさん：2001/06/17(日) 02:04

>>875

設定からして作業量を減らす工夫をしないとまず間違いなく頓挫します
素人にはシナリオ重視ＲＰＧなんて夢のまた夢
玄人は割に合わないことを知っているから絶対に手を出さない分野です

879 ：>>875 ：2001/06/17(日) 02:33

結構有名なサークルのプログラマさんの話で悪いんだけど、
RPGとビジュアルノベルだけは絶対にしたくないらしいよ
理由はプログラム作ってても面白くのと、完成しないかららしい

880 ：名無しさん：2001/06/17(日) 02:40

>>879
まったく同感。

881 ：名無しさん：2001/06/17(日) 02:58

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=879
この文章どこかで見たことあるんだが、、、

882 ：名無しさん：2001/06/17(日) 03:09

>>881

>現在進行しているプロジェクトでメンバーを募集いたします。
>ジャンルはＲＰＧです。募集しているスタッフは以下のとおりです。
>企画･シナリオ/プログラマー/グラフィック
>興味をもたれたかたはどんどんメールを送ってください。

前から疑問に思ってたんだけど
企画も募集してる時点で「現在進行してるプロジェクト」っていわないと
思うんだが。これから作ろうと思ってますって言えばいい気がする
それともたんにプロジェクトとかそういう言葉が使いたいだけかな
ま、募集してる時点で仕様もなにも書けないとこに協力する気は
さらさら起きないが

883 ：名無しさん：2001/06/17(日) 04:11

>879
なにが面白くないんでしょうか？

884 ：名無しさん：2001/06/17(日) 04:16

879 は、RPGは完成しない・VNは面白くない、といってるんじゃないか？

885 ：名無しさん：2001/06/17(日) 06:33

>>883
個人的な意見だけど、
アクション性があんまりないゲームのプログラムは好きじゃないな。
動きの気持ち良さをいかに出せるかがプログラマの腕の見せ所。
思ったような動きが表現できた時は、作ってて気持ち良いもんだよ。
ＲＰＧやＶＮはデータとフラグの管理ばっかで、視覚的・感覚的につまらん。

886 ：名無しさん：2001/06/17(日) 06:37

>>879
まさかオレのことじゃないよな(藁
たまたまだよな。

>>885
これも同意だ。

コントローラをさわって気持ちいいゲームをやっぱり作りたいんだよなあ。俺の場合。
するってぇと、必然的にアクションやらシューティング系が多くなる。

887 ：名無しさん：2001/06/17(日) 13:45

>>883
ＶＮの場合は、競合ソフトが沢山あって
わざわざシステムから作る必要性を感じないというのもあるな

888 ：名無しさん：2001/06/17(日) 17:46

>887
オリジナルの方が評価は高いと思うけどね。

889 ：名無しさん：2001/06/17(日) 18:19

>>888
新鮮さで少し好評価よね。

890 ：名無しさん：2001/06/17(日) 21:27

>>888
でも、オリジナルでやる必要性を提示できなければ、システム作る意味
無いんじゃないかなぁ、なんて思うんだけど……。

891 ：名無しさん：2001/06/17(日) 21:30

>>886
　どこのサークルかしらんがエロＶＮの溢れる同人界にまだ
こんな漢がいたとは。アクション系はより好み無く青田買い
の人なので多分コミケに出してたら買うと思う。
　あんま売れないと思うがガンバレ。

　つーか格ゲーだったら怒るよ。

892 ：名無しさん：2001/06/17(日) 21:32

プログラムだとがんばってるなと一瞬錯覚する。
そのあとの絵とシナリオの評価はそれぞれ。

893 ：名無しさん：2001/06/17(日) 21:46

>プログラムだとがんばってるなと一瞬錯覚する。

実際、ツール使うよりは頑張ってるだろ。

894 ：892：2001/06/17(日) 21:52

>>893
そりゃそうだ。
がんばってるみたいだから面白そうだと一瞬錯覚する。の間違い。

895 ：名無しさん：2001/06/17(日) 23:15

ビジュアルノベル以外ならエロでもパロでも評価高いよ。
それくらいビジュアルノベル以外の同人ゲーないしね。

896 ：名無しさん：2001/06/17(日) 23:31

>>895
作るのが比較的簡単だから厨房率高し。
VN系に続いて格闘が比較的メジャーっぽいけど、その下の
パズル、ACT＠｀ＳＴＧは悲惨なもんだ。そもそも同人の定義って
なんだったかと問いたくなる。

　あと、同人ショップの同人ソフトの棚に区分も無くＣＧ集が
置かれているのもなんだか切ないヨ。

897 ：名無しさん：2001/06/17(日) 23:41

ミニゲーム程度のアクションゲームだと、作るのにはそんなに苦労しないと
思うんだけどね…そういうのすらなかなかないぞ。
デバッグが眠くなるようなジャンルのものは、作りたくない。

それはともかく、エロがもてはやされるのは10年前とちっとも変わっとらんな。
かつてテクポリって言う、エロもノーマルも区別無く同人ソフトをとりあげて
いた雑誌があったと思うけど、今そういう位置にある雑誌ってないのかな？

898 ：名無しさん：2001/06/17(日) 23:45

>>896
そんなに少ないのか＞ビジュアルノベル以外
夏コミではなるべくビジュアルノベル以外のゲーム買うことにするよ。

899 ：名無しさん：2001/06/18(月) 00:24

>>898
　ＶＮも酷いけど、アクション系は遊べないのはとことん
遊べなかったりするんだけど、やっぱ技術力があるだけの
事はあって、それ程ハズレは少ないね。

　Ｗｉｎへの移行期は動作速度が保証できない為、ホントに
惜しい作品が多かったのよ。あの頃にアクション系サークルは
衰退し始めた感じだねぇ。ＳＴＧ系サークルはＸ68からの老舗が
多くてハズレが少ないヨ。オススメ。硬派過ぎてネーチャンの
1人も出てこないのはどーかと思うが。

900 ：名無しさん：2001/06/18(月) 01:07

なんか本題からずれてきてるな…

901 ：名無しさん：2001/06/18(月) 01:36

雪月の桜井さん秋月誠ってＨＮに変えたらしい。
このＨＮがあるサークルを誰か見つけて（ｗ
独立したんでしょ？たしか・・・

902 ：名無しさん：2001/06/18(月) 02:35

>>901
ここじゃない？
http://holy_night.tripod.co.jp/

903 ：名無しさん：2001/06/18(月) 02:37

「プロジェクト」って言葉は
こっぱずかしくてどうかと思うんですが
皆さんどう？

904 ：名無しさん：2001/06/18(月) 03:04

>>902
それは個人のＨＰでは？

905 ：名無しさん：2001/06/18(月) 03:09

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=880

>自主制作ゲームスタッフ募集
>現在ゲーム専門学校在籍中。
>ゲーム専門学校卒業生で求職中の方々。
>一緒にゲームを作りませんか？
>当面は自主制作になりますが、法人化目指して
>頑張れる方、本気でゲームを作りたい方を募集致します。
>募集職種
>シナリオ、プランナー、プログラム、グラフィック、サウンド等

ネタ？

906 ：名無しさん：2001/06/18(月) 03:30

なんですぐに会社を作ろうとするんだ？
社員は？技術は？資本は？

907 ：名無しさん：2001/06/18(月) 04:39

>>903
「アート」と同じようなものと思われ

908 ：886：2001/06/18(月) 05:27

>>891
thanx
今作ってるのは、格闘でなくまともなアクションゲームですわ。
夏混みは時間の関係上出せないけど、完成したらこのスレで宣伝ほのめかすので買ってね(w

909 ：名無しさん：2001/06/18(月) 10:31

オリジナルＶＮ作ろうとする新興サークルは、鍵作品の影響受けて……
って所が多いからなぁ。どこ見ても芸風が殆ど一緒なんだよね。
今さら俺kanonとか出されても、絵とかよっぽど好みじゃない限り
買い控えするよな。

910 ：名無しさん：2001/06/18(月) 12:54

コミケ行ったことないのですが、同人ソフトのジャンルって
どんな割合なんでしょうかね。
ほとんどが18禁のパロディなんですか？

911 ：名無しさん：2001/06/18(月) 16:48

>>902
著作権が移動したとか書いてるね。

>>903
じゃあ、どんなのが良い？
企画、製作物、ソフト、ダウンロード・・・

ダウンロードとかシンプルで好きだけどどうかな。

912 ：名無しさん：2001/06/18(月) 22:38

>オリジナルＶＮ作ろうとする新興サークルは、鍵作品の影響受けて……
オリジナルならまだいいよ。二次創作で元ネタ知らないと全然面白くないのが多い。
元ネタ知ってても面白いかどうかはわからんけど、、、

913 ：名無しさん：2001/06/18(月) 23:47

>909
激しく同意。キャラ萌えとか泣きとかで語られることの多い
ｋａｎｏｎだけど、個人的にはメッセージをぶつ切りにすること
によって独特な間を作り出しているところが最も評価できる
部分だと思う。

だからそこをまんまやられるとたとえキャラやストーリーが
違っても「ていうかｋａｎｏｎじゃん」になっちゃうんだと思う。

かといって下手な小説モドキを画面いっぱいに読まされるのも
なあ。って文句いうだけなら簡単なんだよな……（ｗ

914 ：名無しさん：2001/06/19(火) 00:18

>>913
VNが作りやすいのは確かなんだし、ヘタレサークルが集中するのも仕方ないだろ
それでも完成させてるだけましなんだしな。

915 ：名無しさん：2001/06/19(火) 02:43

h ttp://cgi16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/cgi-bin/bbs/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=177&page=0
>現在大阪でＲＰＧを作っている者です。有名な声優さんを多数起用してのゲームでその辺りの話は問題ないのですが、
>如何せんシステム面での人材が欠乏しています。音楽の目処も立ちキャラも出来上がり、グラフィカーやアニメーターには
>事欠かないのですがプログラマーがいません・・・・・誰か腕に憶えのある人のご協力をお願いします。
>詳細はメールでお話ししますので気軽にメールを頂けたら幸いです

これはちょっと信じがたいな、、、

916 ：名無しさん：2001/06/19(火) 03:24

会社を作るとか言ってるヤツは
多分病気なんだよ・・（ｗ
ttp://members.tripod.co.jp/piyaaaan12/jikoaiFrame.html

917 ：名無しさん：2001/06/19(火) 03:48

ダメなサークルは計画性がないよね。
今頃、夏コミ用のゲームにグラフィッカやプログラマ募集して完成するはずないし。

918 ：名無しさん：2001/06/19(火) 03:59

だめプランナーやだめ監督は
「こうこうこういう動作とシステム」とプログラマさんに指示すると
次の日、あら不思議～完成してるよ、とそんな具合にあがるモノだと
おもっていたりな。絵も同様。
指示をするだけであっという間にできあがるんだと
勘違いしてるようにしか思えないよ…＞いま時期夏コミ用の募集

計画性もないが作業の複雑さを想像できないのではないかと

919 ：名無しさん：2001/06/19(火) 09:28

来年の夏コミでしょ？
大体、有名な声優を多数起用って、新人程度に押さえればＰＧを数人雇うぐらいの金は余裕で生まれる。
実際ＰＧの給料は安いのが現状。（十何万程度・ゲーム業界の給料は本当に低いのだ）
その有名な声優さん一人で軽く100万単位必要でしょ・・・。だったらその金を完成させる為に使えよなぁ。
その自分専用、危ないご都合妄想の世界の中でｗ

920 ：名無しさん：2001/06/19(火) 11:27

>>919
声優さんってそんなに高いんかー。
PGが低いのは知ってるけど・・・。なんか悲しい・・・。

921 ：名無しさん：2001/06/19(火) 11:54

消防でも募集記事くらいは書ける時代か（藁

922 ：名無しさん：2001/06/19(火) 12:12

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=880

>ゲーム会社に就職したいと思う人はたくさんいると思います。
>しかし私のように就職できず、毎日を悶々と過ごしている人もいると思います。
>やる気がない、才能がないからゲーム専門学校を卒業しても就職先が見つからない。
>と思うこともあります。でもやはりゲームを作りたい。

だから同人でってのも安易だよな。
法人化いうなら先に会社作ってみろよ

923 ：名無しさん：2001/06/19(火) 12:15

有名な声優ってもネット声優だろ（ﾜﾗ
ネット声優なんざ数のうちに入らんよ。

924 ：名無しさん：2001/06/19(火) 12:36

>>915
カキコしてる掲示板は後方支援のHPのだろ
まず、そこに登録してる奴にメールしてみるとか、募集する前にする事は
いくらでもあると思うのだが、、、

925 ：名無しさん：2001/06/19(火) 16:13

>>915の真偽を確かめてみたいな。
誰か潜入してみる人いない？

926 ：名無しさん：2001/06/19(火) 18:20

大阪泉南ペットボトル製造工場【レイプマン】

社員に、創価学会２世のレイプマンがいます。
母親は、和歌山チキンセンター。

レイプマンの折戸毅（おりとたけし自筆）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会の闇の組織で警察に圧力かけるが、レイプ・ストーカーの犯歴は免れた。
民事解決ではパトカー出動しなかったので、公明党が圧力。
警察もそこまでは面倒見切れなかった。
公明党江上県会議員と厚生労働省官僚の染谷意（染谷意）と和歌山県庁が結託。
【措置入院】を悪用。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

927 ：名無しさん：2001/06/19(火) 18:44

こりない羅汁ﾀﾝ

http://cgi16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/cgi-bin/bbs/wforum/wforum.cgi?no=167&reno=no&oya=167&mode=msgview&page=0

拡大解釈すると「荒らしにあっても喜ぶマゾ」って事ですか？（爆藁

928 ：名無しさん：2001/06/19(火) 23:09

h ttp://cgi16.freeweb.ne.jp/play/shiki12/cgi-bin/bbs/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=178&page=0
「プロジェクト」もそうだが「チーム」も恥ずかしいな

929 ：名無しさん：2001/06/20(水) 04:16

プロジェクトというのは、目的が達成された時点で解散する類の組織。
その場限りっていうことなら、プロジェクトもそんなに恥ずかしくない。
寧ろ、その集団の在り方を表明していると思われるし。

でもチームっていうのはハズいなぁ。
チーマーを想起させる・・・

930 ：名無しさん：2001/06/20(水) 06:50

>>927
どうでもいいけど
コイツよく死ぬ死ぬ言ってるよな…　そんなに氏にたいのか？

931 ：ゲーム作ろうと思ってる奴へ：2001/06/20(水) 09:45

>>910
一言いいたいのは「サークルカットを信じるな」。

ほとんどがエロパロCG集だよ。

＠＠＠格闘ゲームとか＠＠＠アクションゲームとか
”同人ソフト”を作って売る予定ってサークルカットに
書いてあるサークルは要注意。
物作ったことねえ新規サークルなら行ってみると「ご
めんなさい落ちました」ってエロCG集売ってるから。

実際に行って流し見た割合だと（漏れの感覚だから
違うと思う奴は突っ込んでくれ）

エロパロCG集（インチキノベル含む）　65%
RPG　6%
シューティング　6%
パズル　6%
アクション　5%
格闘　3%
音楽・ツール・他 4%
赤紙　5%

932 ：名無しさん：2001/06/20(水) 11:55

>>931
ノベルを含むなら、エロパロCG集の割合は80%以上だと思われ。

933 ：名無しさん：2001/06/20(水) 13:07

最近はノベル以外のエロはあまり見なくなったな。
作るのにスキルいるせいだな、、、

934 ：名無しさん：2001/06/20(水) 14:03

>>931
ちゃんと作ってあるＶＮ・ＡＤＶも数％は無いか？
あと、すごろくとか麻雀とかのＴＢＬゲームもちょこちょこあるな。
漏れの感覚的には（これも漏れ独断だけど）

エロパロCG集（インチキノベル含む）　75%
普通のＶＮ・ＡＤＶ　5%
RPG　2%
シューティング　5%
パズル・ＴＢＬ　5%
アクション　3%
格闘　2%
音楽・ツール・他 3%

935 ：名無しさん：2001/06/20(水) 17:22

赤紙って何？

936 ：名無しさん：2001/06/20(水) 22:54

>>935
徴兵令状

937 ：名無しさん：2001/06/21(木) 00:14

>>915
>齋藤　健 - 00/12/17 13:24:14
>電子メールアドレス:[email protected]
>趣味: 燃えつきること
>パソコン歴: いじるだけなら１０年ぐらい
>職業：（書かないでいいですよ）: 色々（ゲーム関連）
> コメント:
>今大阪でパソコン用のゲーム（ＲＰＧ）の制作を指揮している者です。
>ゲーム開発は難しく、現状ではキャストが大体決まり三月～四月に東京の某スタジオで
>声の収録を予定しています・・・が、現状で音楽（ＢＧＭ）が殆ど手付かずの状態です。
>人材がいなく、居ても大したＬＶではなく使い物にならない。有名な人はギャラが桁外れに
>高くどうしようかと思案中です。
>キャストに予算を割きすぎたためといわれればそれまでですが。
>（キャストはあまり公にできませんが池田秀一さんも出ます。今はそれ以上言えません。すいません。）
>そんな中、先日何となく打ち合わせの帰りに秋葉を彷徨いエストを購入しました。
>音が・・・・この音が欲しい・・・・切実にそう思いました。
>ですがかなり前の作品と言うこともあり、この音の制作者の情報が何も手に入りません。
>クリアしてエンディングを見る時間もなく、動きが取れません。
>どんなことでもいいですのでエストの音のことに関して情報をお持ちの方、連絡下さい。
>我々のゲームにエストの音が鳴り響くために協力して下さい。お願いします。

らしいから誰か行ってみれば（ﾜﾗ
ただ半年間全然進んでない事を考えればかなり勇気が要ると思うが、、、

938 ：名無しさん：2001/06/21(木) 00:18

私怨が混じってきたな。

939 ：名無しさん：2001/06/21(木) 02:12

>>937
池田秀一って誰よ？

940 ：名無しさん：2001/06/21(木) 02:21

多分この人じゃない？
h ttp://member.nifty.ne.jp/teraji/cv/cv_d0089.htm

941 ：名無しさん：2001/06/21(木) 02:27

>>937
エストって何？　同人ソフト？
検索かけてみたがみつからん

942 ：名無しさん：2001/06/21(木) 03:15

>>939
シャア・アズナブルだろ？

なんかベクトル間違ってるよ
正気かこの人

943 ：名無しさん：2001/06/21(木) 03:31

>>937
プロの声優を雇うような作品のプログラマを後方支援で探すってのがよくわからん。

944 ：sage：2001/06/21(木) 13:29

エスト…エストポリスか?

945 ：名無しさん：2001/06/21(木) 13:31

またやった、鬱だ、逝ってきます。。。

946 ：名無しさん：2001/06/21(木) 20:01

そろそろ新スレ…

947 ：名無しさん：2001/06/21(木) 20:23

自分の思うとおりのゲームを完成させるため
イメージ通りの声優と
イメージ通りの曲を作った作曲家を
雇う訳か・・・

948 ：名無しさん：2001/06/21(木) 20:31

>>950
新スレよろしく

949 ：名無しさん：2001/06/21(木) 20:57

950じゃないけど、新スレ作ったよ。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572&ls=100

950 ：名無しさん：2001/06/22(金) 06:47

声優かあ。俺らなんて、全部スタッフとか身内でやってるけどねえ。

951 ：名無しさん：2001/06/22(金) 06:47

神スレあるんすね。スマソ。