ペン先って何使ってます？

1 ：名無しさん：2000/10/18(水) 01:31

皆さん自分に合ったペン先を使っていると思いますが
どのメーカーのなにペンを使われてますか？興味あります。

2 ：1：2000/10/18(水) 01:35

ちなみに私は今はゼブラの丸ペンを使ってます。
(細い線が好きなので。)
その前は日光のＧペンでしたが。

メーカーによって同じペンでも明らかに書き味って違いますよね。

3 ：名無しさん：2000/10/18(水) 01:51

＞1
…………画材スレじゃ駄目？
何もペン先限定でスレつくらなくても。

4 ：名無しさん：2000/10/18(水) 02:04

>3
・・・・・まったくだ(笑)

5 ：1：2000/10/18(水) 03:43

いや、結構ペン先は奥が深いんですよ。
甘く見てはイケナイ。(笑）

6 ：名無しさん：2000/10/18(水) 04:05

甘くみてなんていやしないけど、
画材スレでさんざんやってるじゃん…。

7 ：名無しさん：2000/10/18(水) 14:43

確かにスレ一本埋められる話題じゃないよなあ。
画材スレ行きが妥当だと思うよ。
多分、ゼブラと日光の二大シェアの話で終始しちゃうだろうし。

8 ：名無しさん：2000/10/18(水) 15:26

ロットリングなんだ、ごめんね。

9 ：名無しさん：2000/10/18(水) 16:26

鉛筆です…

10 ：名無しさん：2000/10/18(水) 17:25

鉛筆はやっぱりHi-uni（ハイユニ）
だよね！
（金色のワッカがある分ゴールデンユニより御得感）

11 ：＞1：2000/10/18(水) 17:57

>メーカーによって同じペンでも明らかに書き味って違いますよね。
なんて間の抜けたことを言ってる時点で甘く見てるのは貴方。
画歴の方もスレ立てに及ばず。というわけで
####################終了?#########################

12 ：1：2000/10/19(木) 03:14

あ～～～～れ～～～～～～～（沈んでいく・・）

13 ：名無しさん：2000/10/19(木) 18:36

ニッコーの丸ペン。一度、ゼブラに変えようとしたら、すげえ小汚い線になった。

14 ：名無しさん：2000/10/19(木) 19:21

丸ペンは細くっていい線にしあがるが
慣れるまで線ががったがた・・
アレに慣れるのは、やっぱかきまくるしかないのかな
最初は力入れすぎてすぐペン先が逝く

15 ：名無しさん：2000/10/19(木) 21:42

ハイテック使用…以前はゼブラ丸ペン（硬タイプ）でした。
ボールペン系は紙に引っ掛らないしペン先拭く動作が無いのが魅力かな…。
当然だけどペン要れ所要時間が全く違ったよ。
ロットリングより扱いも断然ラクだし。安いし、発売当初に比べて品質向上してる
気がする。インクの乾きが早くなったとか。

＞10
私は鉛筆はステッドラー愛です。理由は主に青いフォルムが好きってことかな(笑)

16 ：名無しさん：2000/10/19(木) 22:04

すまぬ。ハイテックってどんなの＿？

17 ：＞16：2000/10/19(木) 22:21

ジェルインクボールペン。正式名称「HI-TEC」、パイロットから出てます。
180円くらい？いつも安いところで買ってるので曖昧だけど。
0.3～0.5くらいまで出てます。
油性ボールペンよりもインクが黒いし伸びるので、印刷にもちゃんと出る。
ただ、時々かすれてしまう事があるのがネック。

18 ：名無しさん：2000/10/19(木) 22:29

このスレッド、「ペン先」限定スレじゃなくて「ペン」限定スレにすれば
間口広がったのかもしれない…。

19 ：名無しさん：2000/10/19(木) 22:59

NIKKOのＧです。もうゼブラＧになんて戻れない。
でもグロスで買ったらハズレ率高かった。気のせい？

20 ：名無しさん：2000/10/19(木) 23:41

日光の日本字ペン。なんかこれじゃないと描けない。
タチカワのはちょっと違うかな。

21 ：名無しさん：2000/10/20(金) 00:07

日光のサジペンのクロームをメインで使ってます
Ｇペンだと線が太くなり過ぎちゃうので・・・

22 ：名無しさん：2000/10/20(金) 00:17

メインはスクールペン。友人に
もらったの使ってたんでそれに慣れちゃった。

23 ：1：2000/10/20(金) 11:29

>18
そうですね。確かに「何が自分にとって描きやすいか」を
聞きたかったので、「ペン先」限定にしない方が良いかも？
よし、限定解除。(笑)
「つけペン」以外でも良いです。ご自分の愛用している筆記具と
その理由をどうぞ。

24 ：名無しさん：2000/10/20(金) 11:37

>17
ボールペンって印刷屋サンに注意されませんかね。もし大丈夫
なんだったらそれはそれで使い易そう。(でも線の強弱は？）

25 ：名無しさん：2000/10/20(金) 12:34

背景はHI-TEC、人物はゼブラ丸ペン。
ある印刷屋さんに線でないよ～と泣かれました。
でも他の印刷屋ではOKだったも～ん。腕の違い？
>24
HI-TECは水性ボールペンだから大丈夫。
ピグマより、よっぽどいい。
（ピグマは消しゴムかけると薄くなるから・・・）

26 ：＞19：2000/10/20(金) 12:40

ペンのハズレつかむと、描き始めで「うっ」って感じになる。
グロスで買うのもダースで買うのもあまり関係ない気は
するけど。(さすがに本数買うと単品で選るわけにもいかんし）

はずれの時は砥石でペン先を磨いてみたりすると、まともに
描ける場合がある。それでもダメな場合は自分は捨ててる。

27 ：24>25：2000/10/20(金) 13:26

ピグマは確かにゴムかけると薄くなるのが難点です。
確かにそれならHI-TECの方が良いって理屈になりますね。個人的に
ロットリングは筆圧に合わなくて綺麗な線が引けないんで。

そうか、今ってそれもアリなのか。(ボールペンなんて今まで
考えた事も無かった）

28 ：17＞24：2000/10/20(金) 17:47

私や周囲に限った場合は、印刷屋さんに注意された事はないし、
印刷にちゃんと出ます。
線の強弱ですが、元々Ｇペンで派手な強弱…な系統の絵柄ではなくて
サササと重ね描き（？）のような絵柄なので問題は特にないです。
ペンを運ぶスピードで多少の細さ太さも作れますし、0.3と0.4を
使い分けたりもしています。
あと、知人でHI-TECではない他メーカーのボールペンを愛用している人も居ます。
そっちはジェルインクですが印刷オッケー。
ボールペンも調べ出すとなかなか奥が深いかもしれない…。

29 ：名無しさん：2000/10/20(金) 18:53

私はトーン使うよりカケアミするほうが多いです｡
ピグマの０．０５を愛用中。
人物は丸ペン｡確か日光・・・｡
Ｇペン使ってたときもあったけど、筆圧高くって
全然インクが乾いてくんなくってよく手でこすって
めちゃくちゃになったので・・・。

30 ：名無しさん：2000/10/20(金) 19:09

邪道と言われようと何と言われようと、私は鉛筆派。
鉛筆というよりシャーペンを使い分けてる感じです。
髪の毛は0.3芯・人物は0.5芯という感じで。
それを原稿用紙にコピーして、消えた線を丸ペンや
ハイテックＣで補正してトーンを貼ります。

欠点はトーンの貼りなおしがやりにくい事かな。

31 ：名無しさん：2000/10/20(金) 19:20

ハイテックＣって描き始めにインクがたまって
ダマムラになったりしませんか？

32 ：名無しさん：2000/10/20(金) 19:21

でも最近では、鉛筆をスキャナ取り込みしてＣＧ化して
手を加えて出力って描き方の人も多いですよね。

アレはアレで味があって良い場合もある。

33 ：32：2000/10/20(金) 19:25

＞30
へぇ、ＣＧ補正じゃなくて、アナログ処理的なんですね。
いろいろテクニックがあって面白いなぁ。
特にシャーペンでも芯を使い分けてるなんてスゴイ・・。

34 ：30：2000/10/20(金) 19:49

>33さん
細いシャーペンを使うのは、全部同じ太さだと
下書きチックになっちゃうので。
どうしても鉛筆では出せない細さの線とかは、
丸ペンとか使うんですけどね。

そうなんです。アナログ的です。
鉛筆で描くんだけど、見る人がペンだって思う
ように、鉛筆っぽいタッチは一切残しません。
見た目をペンに近くすることに苦心してます。

鉛筆で描きつつ、いかに鉛筆とバレずにペンと
思わせるか？というのがテーマなので(笑)
鉛筆の味は一切消しております。
筆圧が高いこともあって、言わなければ皆さん
私が画材を変えたことに気付きません。
(前は丸ペン。でも筆圧高くて苦労したので～)

35 ：名無しさん：2000/10/20(金) 20:05

ボールペンのインクって灰色っぽいけど
ハイテックＣのインクって黒いんだよね。
だから印刷にも通るのね。

36 ：名無しさん：2000/10/20(金) 21:09

ハイテック全然ダメ～。
かすれるかすれる。特に鉛筆の上から清書しようとすると全然でない。
絵書いてる人どーしてるの？私文字に使うだけだけど…。
コツとかあり？
あと乾き遅い…

37 ：名無しさん：2000/10/20(金) 21:19

>36
あ、鉛筆の上から使うと弾かれるよね。
私はトレスでペン入れするか、
下書きを青シャーペンにしてます。

乾きが遅いのは諦めてます。

38 ：名無しさん：2000/10/21(土) 04:20

下ろしたてのニッコー丸ペンで、細かい背景や効果を書き、
程よく潰れたところで人物に回します。

39 ：名無しさん：2000/10/22(日) 00:16

ハイテックペン入れしてるけど下書は蛍光黄色のペン。
鉛筆類の下書は本当に良くハイッテックはじいてくれやがりますからねえ…(苦笑)
乾きが遅いと言ってもつけペンよりは速いと思うのですが。

40 ：名無しさん：2000/10/22(日) 04:21

ゼブラ丸ペンいっぽん。
方法は38とまるで同じ。

41 ：＞３９：2000/10/22(日) 16:01

蛍光のってトレスとかしたい時どうするの・・・？
すごく見辛いと思うんだけど・・・。（しかも黄色のって・・・。）

42 ：名無しさん：2000/10/23(月) 04:25

ほとんどアタリ同然からペンいれちゃうんじゃないか？
んー、テヅカっぽい

43 ：３９：2000/10/23(月) 09:12

イラストのラフなどはラフ帖に直接ハイテックでガリガリ描いて
次のページで清書です(紙が薄いので下が見える…着彩はPCだし…トレス台はもってないし。)

手塚氏がどのような下書かはよく知りませんが、
確かにほとんどあたりだけで下書終了です。

44 ：名無しさん：2000/10/23(月) 13:34

手塚先生って基本がアタリから実線で、時間がない時は
白紙から直接ペン入れしてたそうで。スゴイなぁ。

45 ：44：2000/10/23(月) 13:37

実線＞ペン入れ

46 ：名無しさん：2000/10/23(月) 20:56

万年筆ってどうなんだろう？
つかえるなら外出先でちょいちょいとした作業できるのだが。

47 ：名無しさん：2000/10/24(火) 03:39

以外と少ないのでビックリ、ロット派。
自分はロット派です。0.13。
とにかく細くて線の少ない、さっぱりした絵が好きなのですが
印刷に映り難いのが…。
以前は日光の丸を使ってました。ハズれ引くとイタイけど。
（描き始めに、インクが出ないとショック）
ゼブラはやわらかくて線が太くなってしまってダメでした…。

48 ：名無しさん：2000/10/24(火) 03:49

パタリロ！の魔夜峰央は原稿の美しさを追求するあまり、直接ペン入れだという話を聞いた。
それでアレだけ描くかー！

＞46
万年筆のインクは薄すぎてマンガ用としてはおよそ使い物にならない。
精度の高い印刷をすればいいが、同人印刷の場合はまずカスカスになるぞ。

49 ：名無しさん：2000/10/24(火) 09:02

>>47
ゼブラ丸と、補助的に私もロットリング0.18使ってますよ。
ロットリングだけで書くと、
書き込みしすぎると紙がケバだってきませんか。
アミカケとかしたらもうモケモケです。

50 ：名無しさん：2000/10/24(火) 18:21

NIKKO丸は筆圧にあわなくてすぐ紙を噛むのでもう何年も使ってません。
現在はゼブラ丸・ピグマ0.1・0.5(ワク線用)と
亜二目異戸で買ったＪペン。

51 ：名無しさん：2000/10/24(火) 18:31

パソでトーン張りとかしたのをプリントアウトして
原稿用紙に張って同人印刷だすときって
モノクロカラーにすればいいの？それとも２階調にしないとだめ？

52 ：名無しさん＠をてもやん：2000/10/24(火) 19:45

＞48
　コミックマスターみたいでナイス（笑）。

53 ：名無しさん：2000/10/24(火) 23:32

＞51
悪いがその質問は書き込むスレッドを間違えてる。

54 ：名無しさん：2000/10/24(火) 23:35

すまん・・主線とも関係あるからいいかなーと

55 ：名無しさん：2000/10/25(水) 01:20

DTPスレ行きなされ。＞54

56 ：名無しさん：2000/10/27(金) 15:11

ペン先でクロームってのがありますけど
あれって普通のと書き味が違うんですか？

あと、日本字ペンとかスクールペンとか変わったペン
使ってる方(あと指の形したのとか)、どんな使い勝手か
教えてくれると嬉しいです。

57 ：名無しさん：2000/10/27(金) 16:03

スクールは硬い。むっちゃ硬い。だから線がわりと均一。
なのでもっぱら背景用に使ってる。

58 ：名無しさん：2000/10/27(金) 17:59

スクールってペン先が長持ちするのも良いところ。
だめになっても研げば延命できます。かぶらでは
こうはいかない。
ただベタフラや集中線を引くのには
硬くて細い線しか出ないのでいまいち。

59 ：名無しさん：2000/10/27(金) 18:16

集中線とかって皆何使ってんですか？
つけペンだとにじんちゃうのでハイテックとかなんですが…
強弱つけられんのがイタイ。

60 ：名無しさん：2000/10/27(金) 18:51

集中線はふつうつけペンでしょ？
ヌキで綺麗に細くならないと集中線の意味無いもの。

つけペンでにじむってのは、悪い紙を使っているとか
ペン先にインクをつけすぎとか、基本的につけペンの
使い方がちゃんとできていないんじゃないかな？
筆圧が高すぎて紙を削りながら描いたりしていない？

もっとがんばってつけペンで描けるよう研究してみたら？ > 59

61 ：つけペンで描けない！：2000/10/27(金) 19:28

と思い込んでいるやつは案外使い方をよく知らないか
努力が足りないやつが多い･･･

62 ：名無しさん：2000/10/27(金) 19:53

>>59
つけペンって具体的に何を指してるのかな？
かぶら、丸、Ｇ、スクールは良く使っていますが
筆圧が高いだけではにじんだりはしないと思うけど・・・

初めからダメな紙を使っているか、もしくは
紙に手の油が付着して上手くインクがのらないという
事はあるかも。そういう場合その部分を消しゴムで
消せばちゃんと描けるようになるよ。

63 ：名無しさん：2000/10/27(金) 20:30

集中線は丸ペンが基本だなぁ。
大ゴマの時は部分的にＧやカブラを使う事もあるが。
スピード線でヌキ無しとかの時はロットリングのほうが楽かな。

64 ：名無しさん：2000/10/27(金) 23:06

ハイテックはおそろしく水に弱い印象が強いんですが（修正液にも弱い）
最近のは直ったんでしょうか？

日本字ペンはカブラみたいなカッコをしてますが強弱がつけやすいです。
そしてＧほどひっかかりません。

65 ：名無しさん：2000/10/27(金) 23:15

>>64
今でも水にかけると滲みますよ。ぼやーっと。
水性ペンのソレに比べれば違いますが。

66 ：名無しさん：2000/10/28(土) 00:11

＞つけペンで描けない！
＞と思い込んでいるやつは案外使い方をよく知らないか
＞努力が足りないやつが多い･･･

私は後者。いや使えるけどね。Ｇペン歴８年ののち
ロットリング（0.1）オンリーに転向。

長所：速乾！にじまない！線の太さが絶対に変わらない！
繊細な絵を描くにはぴったり！

短所：ペン先が走らないので描画速度おちまくり。
線の太さでデッサンの狂いをごまかせない。
（↑でも、だから絵が上達するって側面もアリ）

まぁ要は道具をひととおり使ってみてから、
自分の絵柄＆描きたいもの次第で使いやすいものを使い
なさいってこと。（ミもフタもないな…）

67 ：名無しさん：2000/10/28(土) 03:48

>>56
クロムは硬いです。ニュームは柔らかい。

あれ、クロムの方がポピュラーじゃない？

68 ：名無しさん：2000/10/28(土) 04:05

つけペンで集中線を描いてますが
たまに定規の凹凸を上下間違えて
ジュワ～～とおもいっきり紙面ににじんで
広がると超ショック。
そしてそれが集中線の上だった日には・・。

話題がスレと外れちゃうけど、そういう時の修正って
どういう範囲でやれば綺麗に出来ますかね？
修正液の上での集中線の重ね描きってムズイので困る。

69 ：名無しさん：2000/10/28(土) 04:24

>>68
やっぱ切り張るのが一番良いかと。
集中線描くところなら背景とも重ならない
場合が多いだろうしねー。

70 ：名無しさん：2000/10/29(日) 01:24

＞つけペンで描けない！
＞と思い込んでいるやつは案外使い方をよく知らないか
＞努力が足りないやつが多い･･･

丸ペンの品質のばらつきがいやだからハイテック～。
と、いうのは私。

71 ：名無しさん：2000/10/29(日) 09:45

カブラペンははずれが多いよね。

72 ：名無しさん：2000/10/29(日) 13:01

ペン入れしてると手が震えて、時々ホラーな線になって
しまいます…。ゼブラの丸ペン、もう何年も使ってるのに
未だに使いこなせてません。
強弱つけにくいのが難だけど、ハイテックが一番好き（笑）
細かく線を重ねて描く人向きなのかな？

73 ：名無しさん：2000/10/29(日) 13:48

人物も背景も集中線なんかもぜんぶスクールペンの自分。
人物はちょっと使って先が柔らかくなったやつで
背景なんかは新品の硬いやつ使ってます。

ハイテック使ってる人結構いるんでびっくりした。
文字だけじゃなく絵にも使えるんだね。

74 ：名無しさん：2000/10/30(月) 03:35

私は異常に線に対して神経質なので線の１本引きはしません。
丸ペンで必ず満足いく線になるまで何重にも引き重ねます。
(仕上がりは当然キレイな１本線に見える様に引いて)
こんな私は異常でしょうか。異常でしょうね。(笑)
ちなみに１ページのペン入れに約一日かかります。
トーン貼るとそんなせっかくの線がまるつぶれになってしまうので
本当は意味ないのは分かってるんですけどね。

75 ：名無しさん：2000/10/30(月) 15:27

>>75
凄いこだわり。
良い意味でのアマチュア精神だ。
観てみたいなー、原稿。

76 ：名無しさん：2000/10/30(月) 15:31

>>75
自分で自分誉めてる（ｗ

77 ：74：2000/10/30(月) 16:30

ついでに言うと重ね引きが失敗して汚く見えた線は
Ｇペンにホワイトつけて削るように修正したりもします。
皆からは「綺麗な線だね」と言われますがどうも心苦しいので
こっそり暴露しちゃいました。みんなゴメンね。

78 ：75：2000/10/30(月) 20:34

失礼>>74の間違いです(^^)

79 ：名無しさん：2000/10/30(月) 20:45

亜、ジョークだから荒まないでね、一応・・

80 ：燃えよＧ：2000/11/01(水) 15:57

ゼブラＧオンリーです。
コツをつかめば丸ペンと同じ位細い線引けます。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/01(水) 18:41

丸やスクールよりもGの方が部分的にはは細く引く事も出来るね。
ただ、Gで引いた究極に細い線は印刷だとかすれて見えないことも
あるので、どこまで写るのか実際に試して見極める必要がある。

82 ：漫画家：2000/11/02(木) 12:25

タチカワのＧだけど・・・
（ホカのＧは好きじゃない）
Ｇも○も、ドコのメーカーのもひっかかって使いにくいよ。
逆にドコのもそれなりになめらかなのがスクールペン。
スクールペンの描き味でＧの弾力ある線が引けるペン先ってないかな

83 ：名無しさん：2000/11/02(木) 14:41

日本字ペン

84 ：名無しさん：2000/11/02(木) 15:04

日本字ペンって全然ひっかからないね。
でももう少し硬かったら良いのに～。

85 ：名無しさん：2000/11/03(金) 00:21

Gペンならどこのメーカーのでも
問題なく使ってるよ。
しかも一つのペン先で最低でも３０ページは描いてる。
友人に話したら「お前は変だ」と言われたけど
そんなモンなのかな。

86 ：名無しさん：2000/11/06(月) 11:45

やっぱピグマグラフィックに限るな。

87 ：名無しさん：2000/11/07(火) 02:22

ゼブラＧで全部描く。
>>85
オレもそのぐらい使います。もっとかも？
筆圧めっちゃ低いせいか、線も細いし。

ワク線だけ使い込んだやつで。
一本のペン先をもう１０年以上使ってる。

88 ：名無しさん：2000/11/07(火) 04:17

ゼブラＧってグロス単位だと当たり外れがあるような･･･
最近のちっちゃい袋入りのだと質が安定してると思うん
だけど気のせいかな？
ペン先は４～５ページが限度です自分の場合。

89 ：名無しさん：2000/11/07(火) 20:01

自分はＧペン(ニッコー使用)で１本５ページ前後。
丸ペン(ゼブラ使用)で１本１０ページ前後描く。
一般的に見てこれはどうなんだろ？

90 ：名無しさん：2000/11/09(木) 20:29

いや、ペン先の消耗の度合いなんて人それぞれなんて言い方もバカバカしく
なるほど千差万別だと思うが。

91 ：名無しさん：2000/11/09(木) 20:49

今日初めて丸ペン買ったんだけど上手く使えない。
マトモに線も引けずインクの付もわるいかんじなんだけど・・・
最初はこんなもの？

92 ：名無しさん：2000/11/09(木) 21:06

＞91
思うに油を拭かずにいきなり使ったのではないかな？

93 ：>91：2000/11/09(木) 21:10

ひたすら練習あるのみです。
インクのノリが悪いのは油ギッシュが原因なので
ちょっとライターであぶってみると吉。

94 ：91：2000/11/10(金) 07:23

＞92～93
ありがと。
とりあえず、ライターであぶってみたら良くなった。

95 ：名無しさん：2000/11/10(金) 14:12

ライターといえば
ペン先の色が変わる程あぶるとまずいんですかね。
たまにやっちゃう事ない？

96 ：名無しさん：2000/11/10(金) 18:21

油はティッシュで落ちない？
ライターだと焦がしちゃう。
不注意なだけか。

97 ：名無しさん：2000/11/10(金) 21:48

ライターであぶるのは一瞬でいいです
さっっと
焼き入れるんじゃないよというのがどこかのスレにあったな
あとは、つばつけて拭くとか

98 ：名無しさん：2000/11/11(土) 13:06

>>48
冬目景は万年筆だよ。

99 ：名無しさん：2000/11/11(土) 17:34

ティッシュでペン先を拭く時、気をつけないと
ティッシュのカスがこびりついて、ペン入れ失敗したりしません？
あと、しらないうちに汚れたティッシュが原稿に転がってて
おもいっきり擦って絵を汚してしまったりとか。
私はソレをやるたび男泣きしたくなります。(笑)

100 ：>99：2000/11/21(火) 02:07

丸ペンはティッシュが詰まりやすいのでよくやります。
うお～ん

101 ：名無しさん：2000/11/24(金) 00:33

俺は画材屋で一本一本蛍光灯に透かしてなるべく外さないようにしてるが、、、
それでも引くことはあるわな。
昔万年筆を改造してGペン使えるようにした事があったが、俺以外にもいる？

102 ：名無しさん：2000/11/24(金) 03:05

わ、割り箸ペン

…う、うそです

103 ：名無しさん：2000/11/24(金) 05:23

ゼブラのペン先、デザイン変わった？

104 ：名無しさん：2000/11/27(月) 04:45

ゼブラ○なんだけど、レタリングゾルつかったら
寿命が一気に半分位になった。詰まる詰まる………

ペン先クリーナーで拭いてもだめだ～～

105 ：名無しさん：2000/11/27(月) 19:21

>104
自分も全く同じ組み合わせだけど、昔からソレなんで
寿命が短いなんてちょっとビックリ。
う～ん、結構普通に描けると思うんだけどなぁ。

106 ：104：2000/11/27(月) 20:09

>>105
しかも描くのに握力が凄い必要じゃない…？
こないだまで製図用インク使ってました。

107 ：名無しさん：2000/11/28(火) 04:22

髪の毛はハイテック、あとはＧペンもしくは丸ペン。
メーカーはどっちもゼブラだったような。

108 ：名無しさん：2000/11/28(火) 06:58

なんかスクールペン派は少ないのね。
自分はスクールペン１本で人物から背景全部描くよ。
ワク線にピグマ使うくらい。

あ、スレ違いかも知れませんがパイロットのインクで
製図用と証券用ってどう違います？証券しか使ったことないので・・・

109 ：名無しさん：2000/11/28(火) 07:51

＞108
インクのハナシは漫画用画材スレにイヤって言う程かいてあるよ。

110 ：名無しさん：2000/11/29(水) 01:11

濃いインクで描くと、筆圧低くても綺麗に印刷されるけど
ペン先の傷みが激しいね。
墨汁はペン先サビるし。
製図用の品質で、印刷にも綺麗に出ると、ありがたいのだが。

111 ：名無しさん：2000/12/01(金) 18:09

ペン先の交換時期って皆さんどう判断してます？
私の場合はペン先を光に透かしてみて、漏れる光の幅が
ある程度広がってきた時を交換の目安にしています。
それ以外のときは、とりあえず砥石で削ってみたり
ライターであぶり直してみると、大抵復活します。

112 ：名無しさん：2000/12/01(金) 18:41

ペン先をライターであぶるときは、炎がドーッと出るように調整して、炎の先っちょ（赤い部分）ではなく中心に近いところ（青い部分）をあてるようにするとススがつきません。炎にかざす時間は一秒程度、それで油がとれないようであればもう一秒あぶる。

113 ：>111：2000/12/01(金) 18:46

描線がヤタラと太くなってコントロールしづらくなったら新品と交換。

114 ：名無しさん：2000/12/01(金) 18:50

スクールペンは描き味が硬質で手首に負担がかかるよーな気がして…Gペン使用。

115 ：名無しさん：2000/12/01(金) 18:53

Wacomのペンタブ…

116 ：名無しさん：2000/12/01(金) 23:41

全部、ピグマグラフィック…。

117 ：名無しさん：2000/12/02(土) 01:29

顔の中と服の皺が丸ペン、主線がスクールペン。
Gペンは強弱つきすぎるからあんまし好みじゃない

118 ：名無しさん：2000/12/02(土) 02:53

筆ペン（毛筆）とピグマ。

119 ：名無しさん：2000/12/02(土) 03:40

つけペンやだ！テが遅くなるから。

120 ：名無しさん：2000/12/02(土) 03:53

万年筆って意外にいそう？

121 ：名無しさん：2000/12/02(土) 04:15

ムリヤリＧペン使って強弱つけてます。
そうでもしないと、太さが均一すぎて線が死ぬので…

122 ：名無しさん：2000/12/02(土) 07:17

ピグマだの万年筆は薄かろう…
本文データならいいけど、それから直接印刷はしたくないなあ…

コピったらトーン貼りなおしとかするとトナーはげるし。

123 ：名無しさん：2000/12/02(土) 10:32

ピグマはオフ印刷で全然出なかった恨みがあるので絶対イヤ。
（トレースをして、上から消しゴムをかけないようにしたのに…）
ハイテックも出なかった恨みがあるんだけど
それは５年前で、今のハイテックは品質がもっと良くなってるから
大丈夫みたいだね。

124 ：名無しさん：2000/12/02(土) 12:37

ピグマはインクが薄くて、乾燥すると灰色っぽくなったものだが、今の製品はそうでもないんだろうか。上から消しゴムかけたら線がカスレたりね。

125 ：名無しさん：2000/12/02(土) 19:17

これからはデータ入稿全盛でピグマとか万年筆とかボールペン(wとか何でもアリになるんだろうなぁ。

126 ：名無しさん：2000/12/02(土) 22:20

データ入稿なら、きちんと色調補正してゴミも消せば
鉛筆線で原稿書くこともできますね！＞125
わ～、同人誌の作画が少しは楽に…なるかな？
うちのパソコンだったら重い作業できないから
全然楽にはならないかもしれない。
でも、アミトーンとか、もう買わなくてすみますね！

127 ：名無しさん：2000/12/03(日) 00:58

うーん、マンガの原稿をデータ入稿するばやい、
解像度をかなり上げないとイカンのじゃなかったっけ？
モノクロのほうがカラーよりも高解像度を要求するそうで。

128 ：ボールポイントペン：2000/12/03(日) 01:00

昔のボールペンは見るからに線がかすれてたけど、
最近のやつではペン入れに使えるんじゃないか？」
ってぐらいクッキリハッキリ描けるブツもありますね。

129 ：うーむやはり：2000/12/03(日) 01:07

自分はツヤのある線を描きたかったらつけペンは必須だと思いますね。
自分、データで原稿作成環境にあるけれど主線だけはどうしようもない。

130 ：名無しさん：2000/12/03(日) 04:17

＞127
モノクロの方が高解像度を要求するのは確かですが
グレースケールで済みますから。
それより印刷される時の線数なんかの方が気になります。

データ入稿によってなんでもアリになるってのは同意。
実際ボールペンで描いた漫画もあるし、鉛筆で描く人もいるし。
（どっちも商業漫画）

131 ：名無しさん：2000/12/03(日) 05:21

鉛筆書きやってみたけど、なんか上手くいかなかったので、
本文データでも結局丸ペン愛用。めんどくさい。

132 ：名無しさん：2000/12/03(日) 16:37

本文鉛筆書きで、へぼくならないようにするには
シャープペンシルの０．５と０．３を使い分けると
いいですよ。

133 ：131：2000/12/03(日) 19:03

線に問題はなかったのですが、
こすっちゃってばっちくなってしまいました。

134 ：名無しさん：2000/12/04(月) 05:12

＞131
エンピツ描きならフィキサチーフ使わないとダメだよ。

135 ：名無しさん：2000/12/08(金) 06:30

いろいろ試した結果、強弱をつけるためにＧ、
Ｇの中でもタチカワが自分にあってた。
主線オールＧ一本。

136 ：名無しさん：2000/12/08(金) 10:21

結局ペン描きで頑張らないとダメか～。
は～。（ペン苦手じゃ～）

137 ：新規参入：2000/12/09(土) 07:37

人それぞれだよねん。
僕はG（主線）,丸（細部）,スクール（背景）を使い分けてる。
ていうか、なんも奇抜さがないね（藁

ところでベタフラみんなどういうペン先でやってる？
参考書には、たっぷりインクをつけてスーっと抜けば
いいって書いてあるけど、近接して抜き線を描くと、
隣の乾いていないインクを引き摺っちゃって、綺麗に
出来ない。Gペンじゃダメかなと思って、丸に代えたら
若干よくなった気がするけど、それほど。うまい方法
があったら教えてくれません？

……スレ違いじゃないよね。

138 ：名無しさん：2000/12/09(土) 09:46

ベタフラは丸ペンじゃないと私は引けない。
他のペンだと、強弱が上手くつかないのだ。

139 ：名無しさん：2000/12/09(土) 14:49

＞137
とりあえず僕女をやめてみないか…？

140 ：名無しさん：2000/12/09(土) 16:35

私も丸ペン。柔らかさがちょうどよいので。＜ベタフラ

141 ：名無しさん：2000/12/09(土) 17:07

＞137
多分近接し過ぎ。

＞139
激しく同意だ（藁

142 ：名無しさん：2000/12/09(土) 21:02

集中線とベタフラは丸ペンだなあ。
面積にもよるがだいたいそれだけで一回一本使い潰すね。

143 ：名無しさん：2000/12/09(土) 22:04

＞139
男かもしれませんよ。

144 ：新規参入：2000/12/09(土) 22:47

レスありがとー。工夫してみるね。
>139
ふっ。この僕に母性を感じちゃったかな。
ごめん。僕は男さ（藁

145 ：名無しさん：2000/12/10(日) 17:36

ペンが使いにくい原因にペン軸との相性も関係してるかもしれません
丸ペンの軸が細くて線がへろへろだったのですが
タコ糸巻いて軸を太くしたらだいぶよくなりました。

146 ：新規参入：2000/12/10(日) 19:49

少し練習して戻ってきました。
うん。線間の距離を意識して引いてみたら
大分よくなったみたい。練習を継続します。

>タコ糸
Gペンを短くしたりするのはよくやられるけど、
そうか……丸ペンもいろいろ改造してみるかな。

147 ：名無しさん：2000/12/14(木) 13:09

Ｇペンを使っていてずっと気になっていることがあるのですが、
右ききの場合、線を引く方向は左から右なんでしょうか？
それとも上から下なんでししょうか？僕の場合は上から下です。
Ｇのマークが少し隠れるくらいの角度でペン先を紙にあてて
上から下、または小指の付け根を中心とした円軌道の線を得意と
してます。この方法だと指だけを動かして線がかけるの
で線が安定するのですが、強弱がつけられないです。紙を引っ掻
いてるような気もしますし、やっぱり間違ってますか？

148 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:06

＞147
つうか自分にとって一番描き易く、かつ綺麗な線が引けるやり方以外の
正解なんぞないと思うんだが……。
人に聞いてどうなる事じゃないよ。

149 ：名無しさん：2000/12/14(木) 18:27

好きな順位
１.ニュームのカブラ（日光）
２.Ｇペン（日光）
３.丸ペン（ゼブラ）顔の中とか髪の毛とかに使う

軸はブラウゼのそのまま使ってます。
丸ペン軸はゼブラのに文具屋で売ってる「にぎりゃんせ」っつーのを付けてます。
（握る所と親指と人さし指に当たる所です）

150 ：147：2000/12/15(金) 07:20

＞148
レスどうもです。おっしゃるとおりなんですけど、強弱を
つけた線が描けるようになりたいと思ったもので。
今の描き方だと均一な線しか描けないんですよね。線を
重ねたりして工夫するしかないのかな・・・。

151 ：名無しさん：2000/12/15(金) 22:58

＞150
その描き方で描きやすいならそれでいいんじゃないかな。
日本字ペンの方が柔らかいから試してみてはどうでしょうか？
それと、どこを軸にして線を引くかという話は以前コミッカーズの
山本貴嗣のコーナーに載ってたような…参考にしてみて下さい。

152 ：147：2000/12/18(月) 21:54

＞151
コミッカーズでそれっぽいページ見つけました。
やっぱりこの描き方だとイリとヌキは無理みたいです。
とりあえず今のところは髪や円は今までの方法でやってます。
他のところは横描きで強弱を意識して練習してみます。

153 ：名無しさん：2000/12/19(火) 00:04

日本字ペンってかぶらの事なのでしょうか…

154 ：名無しさん：2000/12/19(火) 01:13

ゼブラのGペンと丸ペンに落ちつきましたが
カブラとGの中くらいの堅さのペンが欲しい私は
わがままですか…。
他のメーカーの物なども色々試してみるべきなんでしょうけど。

155 ：名無しさん：2000/12/19(火) 03:26

にほんじぺんとかぶらはちがう。

156 ：名無しさん：2000/12/19(火) 03:34

＞154
タチカワのGはどうよ

157 ：名無しさん：2000/12/19(火) 05:26

>>154
タチカワの太さが気に入らなきゃスクールはどうだ？

158 ：新規参入：2000/12/20(水) 20:22

>147
>強弱をつけた線が

『漫画スタートアップガイド　ペン＆インク』
という表紙の枠がオレンジ色本があるので読みなされ。

強弱がつかないのは基本的な練習が出来てないからでしょう。
どのペン軸もそれなりに弾力がある筈なので、その弾力に
手の力がうまく乗せられてないんだと思う。
それから重ねて擬似的なイリヌキを入れるのも悪くはないと
思うけどね。私も重ねて描いた方が稜線が鋭く出るので、
重ねて描いてます。まあ、好みの問題かもねー。

159 ：新規参入：2000/12/20(水) 20:26

そうそう……。この前紀伊国屋の裏の画材屋さんでゼブラのG
を纏めて買ったんだけど、どれもくにゃくにゃで使いものに
ならない。なんか素材と関わったのかなー。

>158
訂正
×ペン軸→ペン先
ごめんねー。

160 ：(*ﾟーﾟ)：2000/12/23(土) 00:04

この道に入った頃はタチカワのＧペンを愛用してました。
それだけじゃなく変わったものはいろいろ試してみたのですが。

それから数年後、横着になった私は主線をマルスマグノの0.2ミリペン、
ベタは筆ペンを使い、最近はそれで主線を引くようになりました…

161 ：?1/4?3?μ?3：2000/12/26(火) 01:22

0.5ミリのシャーペンとボールペン……そのうちつけペンも買う
だろうけど、当分これだろうな。
グラデーションにするのに鉛筆必要だし。

162 ：名無しさん：2000/12/28(木) 20:05

Ｇペン一度使ってみたのですがどうも思うように線が引けません。
というか皆さんは手首だけで線を引きますか？それとも肩も動かして引きますか？
前者の場合多少安定した線が描けるのですが、長く引けませんよね・・
後者はガタガタで思った通りに引けません・・・
あとペンを下から上に引くのは御法度ですが真横に引くのはどうなのでしょう・・
さりげに当方絵描き歴１年ＣＧ歴も１年でずっと鉛筆一本でやってます。
でも最近ゲスト原稿などを頼まれはじめてペン需要が出てきたため質問させていただきます。
どなたか助言おねがいします～～（切実

163 ：名無しさん：2000/12/28(木) 23:21

私は長い線は腕全体で短い線は手首を動かして引きます。

164 ：名無しさん：2000/12/28(木) 23:55

とりあえず日本字ペンを使ってるんですが・・・・。
ペンの使い方あってるのかなあ・・・？
丸ペンのときも、ガリガリいって、使いにくかったんですが
私の使い方が間違ってるんでしょうか？

165 ：>164：2000/12/29(金) 11:31

紙とインクもいいものを使わないとひっかかるよ。

166 ：名無しさん：2000/12/29(金) 23:32

>164
裏向きで使ってるんじゃないの？
ちゃんとした方向で描かないと引っかかる事が多いよ。
裏返して描くと細い線が描けるけどケント紙とかじゃないとあまり向いてないと思う。

167 ：名無しさん164：2000/12/30(土) 13:35

>>165

インクってどの程度で買いかえるべきなんでしょうか？
使いきってから買いかえるのはまずいんでしょうか？

>>166
すみません、裏向きとはどのような状態なのでしょうか？
｢ちゃんとした方向｣というは、どういうことでしょうか？
質問ばっかでごめんなさい(汗)。
ペンを使い始めたばかりなので・・・。
日本字ペンならガリガリいったりしないので、こっちを
使うべきかなぁ・・・。

168 ：名無しさん：2000/12/31(日) 07:46

165.166さんじゃないけど…
裏向きってのはペン先の溝（というか凹んでるとこというか）
のある方ではないのかな？＜わかりにくくてごめん
同じペン先でもメーカーによって硬さが違うので一本づつ
ためしに買って使ってみるのをオススメします。
丸でもGでも日本字でも自分に合ってればいいんですよ～
インクはなくなってから買えばいいですよ。
ただ、あまり長いこと使わないと腐ります…（本当に）
御節介ですいません。がんばってくださいね。

169 ：名無しさん164：2000/12/31(日) 13:35

>>168
うっ・・・！！腐ってるかも・・・！！
やはり、マメに変えなければ・・・。
あ、裏向きっていうのはなんとなくわかりました。有り難うございます。
ペン先はほとんど試してみました。で、結局他よりマシな
日本字ペンを使ってます。
やっぱり自分に合った物を使えば良いんですね・

170 ：名無しさん：2001/01/01(月) 15:24

使い切るまでインクを使うと、インクが変質してしまいますよ。
（１か月に百枚以上描くようなプロならそれでも良いでしょうが）
まだ半分くらいインクが残っていてもったいなくても
時々新しいインクに取り替えましょう。

墨汁は特に腐りやすいみたいです。
（ほっとくと生ゴミの臭いになるらしい。
　そこまでほっといたことは無いけど、異常に描きにくくなったり
　スミが乾くのに１日以上かかるようになったことはあります。）

171 ：名無しさん：2001/01/01(月) 18:41

腐るとか変質するとかまでいかなくても、どうしても
蒸発して濃くなっちゃうんだよね…＞インク・墨汁

172 ：名無しさん：2001/01/01(月) 23:19

駄目だとはわかっていても、墨汁はそういうとき
水で薄めていますが……>>171

173 ：参考になるかどうか分からんが：2001/01/05(金) 22:16

当方、ニッカーのレタリングインクを愛用。
卸したてと濃くなったのを水で薄めたのとでは、明らかにインクの延びが違う。
多少は薄めてごまかしたりもするが (貧乏性 (´Д｀; )、堪えきれなくなった
ところで買い替え。概ね1/3ちょっと使ったところ。

余談ながら、ペン先はニッコーのGとタチカワのスクール。

174 ：名無しさん：2001/01/16(火) 02:25

この前買った日光の丸ペン、描き味がタチカワちっくになってた。
というかそれ以前に日光のペン軸(木製の黒いやつ)にちゃんと
はまらない…プカプカしてすぐ外れちゃう。
５本入り２袋買って全部それだった。これって不良品なの？
タチカワが自社の丸ペン軸に合うように改良しただけ
なんだろうか？

175 ：こまったさん：2001/01/22(月) 00:07

具体的にＧペンの練習ってどうすればいいでしょう・・
描いた絵にペン入れすると余りにも練習量が少なすぎますし（汗

176 ：名無しさん：2001/01/22(月) 03:38

学生なら、ノートをＧペンで取れ(藁。

177 ：名無しさん：2001/01/23(火) 07:52

Ｇペンの前に、丸ペンでしばらく修行すると
Ｇペンが魔法のペン先になったかのように、めちゃめちゃ描き易く感じる、、、！！

原稿がすぐ黒々と埋まってくれてキモチイイ。

178 ：名無しさん：2001/01/23(火) 11:35

この前墨汁を開けたばかりなのですが、丸で描いて、異様に線が
太る。なんで？と思ってすぐペン先も3本くらいかえてみたんだけれ
ど、どれもだめ……筆圧があがったんでしょうか？
しかたないのでスクールペンでごまかしているのですが、墨のおりかた
がおかしくて、力入れないと画けません。
一番さらっとしたインクというと、何がいいんでしょうか？
パイロットの製図用インクとか？？

179 ：名無しさん：2001/01/23(火) 12:53

同人誌用原稿用紙をＧペンで書いた線で一枚埋めた（期間は４日）。
曲線直線太線細線織り交ぜて、細かい模様を書く要領で適当にざーーーっと。
それまで全然Ｇペン使えなかったんだけど、
ちょびーーーーーーーーっとだけコツがわかりました。
練習量が少ないと思うなら、こういう手もありますよということで……。

180 ：名無しさん：2001/01/24(水) 03:53

＞178
力加減や墨汁の調整ができないのなら
つけペンやめて他の画材を使ったほうがいいよ。

181 ：名無しさん：2001/01/24(水) 13:42

画材をためしてみるのが半分趣味で、思いつく限りいろいろ使ってみてるが
結局ペン先はゼブラのGに戻ってしまう…。ゼブラGの自分の線は
どうしても気に入らないんだけど…やはり一番描きやすいということか。
パイロットのインクは製図用も証券用も使ってみたが、ペンのスピードが
はやすぎると、細い線がグレイになって、印刷に出ない。
実用に耐えて一番さらっとしたインクは、自分はやっぱり墨汁かと思うが
他にもこれがいいという意見があったら自分も知りたい。
最近は墨の華を使ってみている。普通の墨汁より擦ることが少ないような気がする。
…今思いついたが、ロットリング用のインクを容器にあけて使ってみると
いうのはどうだろう…やってみよう。

182 ：名無しさん：2001/01/24(水) 15:42

Ｇペン頑張って修行中。
でも、線引いている途中に（特に新しいペン先に変える時）
ひっかかったりすると、一気に墨が落ちるというか、
線の途中に小さな墨の池ができるというか・・。
これ、いまだにナカナカ改善できません。
ペン先が柔らかくなってくると
もうこっちのモンなのですが。

やっぱり墨汁はサラサラすぎ・・？。
検証用インクの方がよいのだろうか。
それなりにのびるし。

誰か良いインク、墨をお教え下さい！。
あんまサラサラすぎないで、
ケド粘っこさもある、みたいな・・。

183 ：名無しさん：2001/01/24(水) 16:19

アートカラーはどう？

184 ：名無しさん：2001/01/24(水) 18:40

私は墨汁に落ち着いてます。
細い線の絵を書く方なので乾きの遅さも気になったことはありません。
ホントは開明ドローイングゾルが書き味的には良かったんですが
乾きが早すぎて漫画を描くときには辛かったんです。
墨の華は値段に負けて、まだ挑戦してません。
お奨めの声が大きくて一番気になってます。
コミック系インクはあまり良い印象はありません。
ハズレばっかり引いたかな………。

そういえば、どこかでインクの調合の話が出ていた…。

185 ：名無しさん：2001/01/24(水) 22:25

ぼくじるは描きやすいし、インクが濃いから印刷でも綺麗に出やすいし
消しゴムにも強い（コピックにも強い）と、良い点も多いのだが
ヘックション！とクシャミしたらにじむとか
汗を少しでもかいた手でこすってしまったらきたなくなるとか
ホワイトの質が合うものでないと駄目とか
色々難点もあると思う。

何よりペン先がさびて茶色になって、ペン先がガビガビになるのと
ぼくじるがくさるのが早いのに困ってるのだけど…
ペン先の傷みが早いのは、ペン先を毎回ティッシュで
拭いても駄目。
ぼくじる使いの184さんはどうしてる？

186 ：名無しさん：2001/01/24(水) 22:29

うお、凄いな。＞インクの調合。
ここまで行くと思いのままだね。

187 ：!WU?：2001/01/25(木) 01:11

フツーの店で売ってる安い墨汁をインク瓶に入れて使ってる。
描きにくくなったら墨汁を捨ててボトルからまた入れる。
これが経済的で描き味もグー。

188 ：名無しさん：2001/01/25(木) 01:12

証券用インクはオフセットには向かないから注意ですよ。
製図用インクも薄くなりがちだから、細い線が飛ぶのイヤって人は
避けたほうがいいのでは。
活版ならいいけどね。

189 ：名無しさん：2001/01/25(木) 01:26

開明墨汁はペン先がマッハで錆びるから
私はティッシュに水含ませて拭き洗いみたいに
しています。
そしたら錆びませんよー。
面倒かもですが、慣れます。

190 ：墨汁が腐るのとペン先が傷むのに困ってた185：2001/01/25(木) 05:26

＞189
ただ乾いたティッシュでふき取るんじゃなくて
水ティッシュで拭き取るのがサビないコツなんですか。
知らなかったです。ありがとう！！

それにしても、ぼくじるの成分って、もしかして金属をサビさせる
化学反応を起こすような成分になってるのでしょうかね…。

＞187
なるほど！　それは良い考えですね。それなら腐りにくいですね。

ぼくじるだとGペンで力入れないで細～～～～～～く描いた線でも
印刷でちゃんと出る所が好きなんですよ。（製図用なら確実に飛ぶ）
汗や唾に弱いのは、花粉症の時期はマスクしたり、
夏は指を切った手袋してペン入れするなどして乗り切ろうと思います。

191 ：錆びるのは：2001/01/25(木) 06:44

塩が入ってるからです＞僕汁……じゃなくって墨汁
製造行程でどうしてもそうなってるんで
仕方がないでしょう。
そもそも墨汁はペン先につけて使う物ではありませんし。

墨汁。書き味は大好きなんだけど
手袋してもこすって原稿ダメにしてしまうほどの
汗っかき＆体温高（熱で溶けるのよね）使えません。

192 ：名無しさん：2001/01/25(木) 07:08

墨汁やインクの移し替えに
ミネラルウォーターのペットボトルの蓋を使ってる。せこい（笑）
でもつけすぎないし、ペンの当たりも柔らかいんでちょうど良いの。
原稿終わったら残った墨汁ごと捨てちゃうので
350mlや500mlの方が直径なくって、無駄にする量が減って良いかも。
ペン入れを一気に済ませる人向けだけど。
やったことはないんで失敗するかもですが、
そのキャップと対になってるボトルの方に残った墨汁を流し入れて
栓しとけば再利用可能かもしれません。
（ボトルはすすいで乾燥させときましょう。みねらるをーたーは腐りやすいです）

193 ：名無しさん：2001/01/25(木) 12:58

＜汗っかき＆体温高（熱で溶けるのよね）使えません。
そーそー！、ほとんどコレで原稿汚くなっちゃうんだよね！。
あとちょったした水にも耐えられない。

でもボクジュは好きなので、頑張っとるよ。
「手袋」今までやんなかったけど、今度やってみよう。
洗濯がメンドそうだが。

194 ：名無しさん：2001/01/25(木) 15:21

コピックで着色する際、にじまないインクってあるのでしょうか？

195 ：名無しさん：2001/01/25(木) 16:10

>194
コピートナー。

196 ：名無しさん：2001/01/25(木) 16:23

>194
コピックスレ見ろｺﾞﾙｧ

197 ：名無しさん：2001/01/26(金) 16:05

ボク汁には塩分が入っていたのですか～
だからペン先には悪影響だったのですね。
知らなかったです。ありがとうございました。

>194 コピックスレで最近既出の話題だよ。安心なのは、トナー。

198 ：名無しさん：2001/01/26(金) 16:25

199 ：名無しさん：2001/01/26(金) 16:26

200 ：名無しさん：2001/01/26(金) 22:21

丸ペンとＧペンの中間の線がかけて絵に迫力が出るペン先ないですか？

201 ：名無しさん：2001/01/26(金) 23:41

カブラペン

202 ：名無しさん：2001/01/27(土) 01:47

＞200
Ｇで良いんじゃないのかな？。
やるヤツはやるし。

203 ：名無しさん：2001/01/27(土) 03:23

使いこんだ丸ペンというのも良いぞ

204 ：名無しさん：2001/01/27(土) 07:01

ゼブラの丸ペンの軟筆のほうは？

205 ：>>203：2001/01/27(土) 14:35

使い込んだ丸ペンはいいやね。
でも使い込む前ににさびさせてしまう。
手入れがなってない証拠だ…………。

206 ：名無しさん：2001/01/27(土) 15:29

豚サンのイベントで買った永久に腐らん僕汁てどうなんでしょうか？
おまけで３０ｍｌ詰め替えがついてきて安いから買ったんだけど。
いまいち解らんです。

207 ：名無しさん：2001/01/28(日) 08:31

パイロット製図用インクで描くとさびないし、
インクでガビガビにならないし、使い込んだ丸ペンを半年くらい使えますよ。
（おろしたて、ちょうどいい、つかいこみすぎて太い線専用、
　…と丸ペンの軸を３種類くらい用意しておくんです）
おろしたては目の中を書き込む専用。

ただ、パイロット製図用インクで力入れないで描いた線や
上から強く消しゴムをかけた線は
同人誌印刷会社のオフセットで出ないことがよくあるので
「薄そうな線は二度書き」「下書きのペン入れはトレースにして、
　消しゴムかけを省く」「トーンの重ね貼り禁止」のほうがいい。

208 ：名無しさん：2001/02/21(水) 19:10

ぼくじる…乾くまで待てない短気なので…
おまけに汗かき…

速乾性のぼくじるってないかな

209 ：名無しさん：2001/02/22(木) 00:52

>>208
そんなあなたにはカイメイのドローイングゾルがオススメ。
濃くて速乾性だよ。
ただし、カラーには使えないので注意。

210 ：名無しさん：2001/03/05(月) 08:37

age

211 ：名無しさん：2001/03/07(水) 00:36

ゼブラの筆サインほかサインペンタイプの筆ペン。
手軽に肉感的な線が出せるので好き。効果以外全て筆ペンで描きます。
本当は丸ペンの繊細な線に憧れたんだけど、自分には向いてなかった。
線がぶっとくてポップな今の絵は割と好きだし、
ありがたいことに絵を支持してくれる方もいらっしゃる。
でも、少女漫画のような繊細な画面に未だ憧れてるのさ。

212 ：名無しさん：2001/03/07(水) 01:15

私もPOP系の絵が多いのでGじゃ太さが足りず筆ペンに変えました。
凄く描きやすく、黒が目立つのでページもメリハリついてなんかいい
（と、思う）
ただ、嫌な人は嫌かな？丸ペンとかの精密で繊細な美しい絵が好きな
読者さんが多そうなので。でも自分の絵には筆が合っていると解った。

213 ：名無しさん：2001/03/07(水) 20:46

今、日光に倒産されたらホント困る・・
ゼブラのＧペンは先っぽ、とんがりすぎなんだよ～
ひっかかっちゃうよ～。

214 ：名無しさん：2001/03/08(木) 09:37

＞213
実は日光は一度つぶれている。（倒産ではなく、会社解散）
日光ペンが会社をたたむとき、タチカワがペン製造設備を買い取り、
自社の１ブランドとして日光の製品を残してくれたのだ。

かく言う私も日光丸ペンの愛好者なので、タチカワ社の英断には大感謝している。

215 ：名無しさん：2001/03/08(木) 12:03

>>214
そうだったのか！
有難う214！
有難うタチカワ！！

216 ：名無しさん：2001/03/11(日) 07:16

ニッコーの日本字で全部済む～
psycho-

217 ：名無しさん：2001/03/11(日) 11:29

＞216
ニッコーに「日本字ペン」というのがあるんですか？
どんな描き味なんだろう、今度試してみたいです。
一般的なGペンや丸ペン、カブラ、スクール、以外を主に使っている人も
結構いるんでしょうか。昔「ブラウゼ」とかいう、ぐにゃぐにゃな
ペンを使っている人は見たことがあるんですが。

218 ：名無しさん：2001/03/12(月) 00:42

日本字ペンのニュームってまだあるの？

219 ：名無しさん：2001/03/14(水) 19:57

まげ

220 ：名無し：2001/03/15(木) 00:41

日光のは描きやすいよね。
私はGは絶対に使わない。自分の絵にあってないから。
私は、人物はスクール、強弱は線を重ねてつけて、
背景は丸。
線の細い絵が好きだったら絶対オススメ。
でも、筆圧強い人はスクールとかでもちょっと難しいと思う。

221 ：名無しさん：2001/03/15(木) 00:53

丸ペンで紙かまずにスラスラ描ける人って尊敬しちゃう・・

222 ：220：2001/03/15(木) 01:33

丸ペンで紙かむ場合、原稿用紙の質が悪いか、ペンの方向を考えてないかどっちかだよ。
相性のいいペンの向きっていうのがある。何ペンにしてもそうだよ。
たとえばGペンでも、逆向けて線ひくとすごく細い線が描けたりするし。

223 ：名無しさん：2001/03/25(日) 04:39

Jペンはがいしゅつですか。

224 ：名無しさん：2001/04/08(日) 02:19

どうだろう？

225 ：名無しさん：2001/04/08(日) 02:58

鉛筆で描いてパソコンに取りこみ、濃くするのが楽でいいね。

226 ：名無しさん：2001/04/08(日) 04:36

最近段々とＧペン使えるようになってきた。
丸ペンとさほど変わらない線も引けるし。
いやー、奥が深いわ。Ｇペンマンセー

227 ：名無しさん：2001/04/08(日) 04:56

ロットリングマンセー。やっぱピグマとは違うね。

228 ：名無しさん：2001/04/08(日) 19:19

ゼブラのスクールペン主です。
自分の筆圧にあってて描きやすい。
割と長く使えてハズレも少ない。

229 ：名無しさん：2001/04/09(月) 04:08

タチカワの日本字ペンが好みなんだが、まとめ買いしにくい上、
よく潰れるらしく消耗頻度が異様に高い……。

で、結局足りなくなって最後にはゼブラの丸ペン使ってるんだよなあー。

230 ：名無しさん：2001/04/09(月) 22:40

その方がいいかもね

231 ：もう暑いわ：2001/04/10(火) 14:54

パイロットのボールペンで清書（？）してもイマイチ線のメリハリが
出ないのでＧペン買ってみました。インクはパイロット製図用。
ペン先はタチカワ３本入りＴ－３とかって言うヤツ。２００円でした。
同人活動などではなく、完全な個人趣味の上で訪ねたいのですが、
ペンの使い分けでトータル何種類ぐらい使ってますか？
あと紙は中厚紙上質紙ってコピー用紙使ってますが、紙を変えるだけで
書き味や仕上がりの印象って結構違ってくるのでしょうか？
長文失礼

232 ：231：2001/04/10(火) 14:56

ここまで書き終わって初心者スレ発見
・・・すまぬ

233 ：名無しさん：2001/04/10(火) 15:13

ゼブラのスクールペン。
引っ掛かりが少なくて細くて安定した線が引ける。
一番下絵に近い線が出るのですべてこれ一本で描いてます。

234 ：名無しさん：2001/04/10(火) 16:59

ゼブラのスクールペン評判良いな

235 ：名無しさん：2001/04/10(火) 19:08

筆圧のコントロールが出来ない人でも安定した線が引けるからね。
＞スクールペン
でも漏れは物足りないな。

236 ：名無しさん：2001/04/13(金) 13:11

ははははは

237 ：名無しさん：2001/04/13(金) 15:55

スクールとカブラの違いは？

自分カブラ使ってんだけどさ・・・

238 ：名無しさん：2001/04/13(金) 20:19

初心者の方はＧペン、スクールペン、日本字ペンがいいと思います。
均一な線を描きたい場合はスクールペン。強弱をつけたい場合はＧペン。
Ｇペンの強弱がきつすぎる場合は日本字ペンを使用するといいでしょう。
どのペンも耐久力があり線にぶれがつきにくいのでおすすめです。
ただし丸ペンは耐久性もなくすぐ引っ掛かるので上級者向きといえます。

239 ：名無しさん：2001/04/13(金) 22:02

>>238
なんか、今までで一番役に立つ情報が出たような気がする（笑）
あくまでもノウハウ板として、ね。

240 ：名無しさん：2001/04/13(金) 23:08

初心者にGペンは上手に使えないと思う。
自分が使い始めたとき線がえらいぶっとくなった。
Gペンとだったら丸ペンの方が初心者向きかな？細い線が引けるから。
かぶら（さじ）ペンは比較的初心者向けかもしれない。

241 ：名無しさん：2001/04/14(土) 00:57

10年くらいまえに古本屋で買った漫画の教本に
ガラスペンやタケペンってのが紹介されていたんだけど
実際にはみたことない…

242 ：名無しさん：2001/04/14(土) 02:48

>>241両方とも画材屋で売ってますよ。
ハンズもあるのかしら。

243 ：名無しさん：2001/04/14(土) 08:07

ペン先のあたりはずれなんて、ハイテックがいいとかいってるレベル
ではわからないぐらいの感触の差のことだよ。
ひどいペンは左と右の長さが違ったり、前後にずれてたりするけどそ
んなのは軸につける前にわかるし。
基本的には全部普通かハズレで、ときおりすごい大当たりがあるってこと。

初心者は恐れずに一度ぐらいはＧペンでぶっとい線（3mm以上）を
引いて見ることをオススメするよ。
ともかくペンの「しなり」の感触を味わうことが重要。
力の帯域を知れば自分の加減も見えてくるよ。
紙にあたる角度や、スピードによっても違うし。

裏技としては、学生の人はＧペンを使って学校のノートを取る。というテがある
これなら3週間でペン慣れ出来ます。

1つ慣れてしまえば、あっという間にほかのペンも使いこなせるよう
になるよ。

244 ：名無しさん：2001/04/14(土) 11:47

ゼブラのＧペンと丸ペン…
っていうか他のメーカーのを使ったことがない
いろんなメーカーのを試した方が良いんでしょか？

245 ：名無しさん：2001/04/14(土) 14:47

当たりのゼブラ丸ペンは奇跡のようだった……。
やたら安定したかき心地、普段の5倍程度の耐久力！（当社比）

ハズレはその10倍位ひいてるけどね。
やたらひっかかるやつ、先開いちゃってるやつその他諸々。

246 ：名無しさん：2001/04/14(土) 16:35

>>245共感。当たりのペンに当たった時の原稿の進む事進む事…

247 ：名無しさん：2001/04/14(土) 21:25

>>245、246　大同感！！
当たりの丸ペンだったら１本千円ぐらいしても買う！

248 ：名無しさん：2001/04/15(日) 17:35

こないだ実家帰った時、近所の金物屋の片隅に紙箱入りの「ファルコン
ペン」なるペン先発見。手塚治虫の著書でコレを使ってたとあったのを
思い出し購入。でも、太ぉい線しか引けず実用性なし・・・。

249 ：名無しさん：2001/04/15(日) 17:52

同じＧぺんでも、
ニッコーとゼブラじゃあんなにも違うとは驚いたよ～。

拙者はゼブラがやらかくて好き。

250 ：名無しさん：2001/04/16(月) 00:25

私は最近タチカワのＧペンに納まりました…。
マイナー？

251 ：名無しさん：2001/04/16(月) 00:29

日本字ペン　初めて使ったんだけど　むっちゃ描き易い…
もっと早くに知っていれば！！！

252 ：名無しでっす：2001/04/16(月) 00:34

ニッコーオンリーです。
箱買いして当たりが出るまでしつこく試しつづけます。
ハズレは即ポイ。
丸ペン＆スクールペンね。

253 ：名無しさん：2001/04/16(月) 04:07

>>251
書き易いんだけどよく消耗しない？

254 ：名無しさん：2001/04/18(水) 05:11

ロットリングの先を折ると氏にたくなる。

255 ：名無しさん：2001/04/18(水) 10:06

>>254
激しく同意！

256 ：名無しさん：2001/04/20(金) 01:25

前はスクール使ってた。私は筆圧高いので描きやすいんだけど
太さが（メリハリ？）物足りなくて今は日本字ペン。
なかなか良いカンジ。>>253と同意で消耗しやすいと思う。

257 ：名無しさん：2001/04/20(金) 01:27

日本字ペンて消耗しやすいのか・・・
ハズレばっかりで運が悪いんだと思っていた。

258 ：名無しさん：2001/04/22(日) 12:18

>>257
激しく同意！

259 ：名無しさん：2001/04/22(日) 21:01

あーひゃ

260 ：名無しさん：2001/04/24(火) 02:30

ミリペンってオフセットでも出ますか？
ピグマとコピックマルチライナーはどっちが良いんだろう…。

261 ：名無しさん：2001/04/24(火) 02:56

>260=厨房？！

262 ：260：2001/04/24(火) 03:19

＞261
いや、山田章博がピグマを使ってると聞いて真似してるんです。
パイロットのミリペンは全く駄目だったので
一度コピーしないと印刷に出にくいんでしょうか。
ちなみにハイテックはヌキがやりにくくて苦手です。

263 ：名無しさん：2001/04/24(火) 09:45

消しゴムかけてもあまり退色しないのはコピックマルチライナーですな。
自分も枠線や、背景に使ってます。＞260

264 ：名無しさん：2001/04/24(火) 10:41

でもピグマもマルチライナーも
トーンをバリバリ貼る作風なら不向きかも。
いらない部分のトーンを剥がした時の方が、
消しゴムかけ以上に薄くなっちゃう。

枠線に使うときは、２度描きしたほうが無難なり。

265 ：名無しさん：2001/04/30(月) 18:10

あげ

266 ：?1/4?3?μ?3：2001/05/02(水) 04:49

カブラペンつかってるんだけど
前にタチカワのを使った時、そのかき味に感動した。
当たりだったのかな。
探してるんだけどネット通販あるところってあるかな。
文具屋アニメイト、世界堂（ネット）とかみてみたけどないみたい。
カブラは呼称がたびたび変わるから探しにくい。

267 ：名無しさん：2001/05/02(水) 10:56

かぶら、スプーン、あと一つ何とか言う呼称があったよね
何だっけ

268 ：名無しさん：2001/05/02(水) 11:39

恥ずかしい質問ですが、
ミリペンとロットリングってどう違うのでしょうか？
ロットリングペンはDRとかピグマのことですよね？
ミリペンってのがどういうものか分からないのですが、
具体的な商品名とかありますでしょうか？

269 ：名無しさん：2001/05/02(水) 11:50

ロットリングは商標なのかな？
インクの詰め替えができるやつですよね。
使い捨てのもあるのかしら。

270 ：名無しさん：2001/05/02(水) 11:51

>>268
商品名とペンの種類を混同しちゃってるのかな？

ロットリングはいわゆる「テクニカルペン=製図用ペン」の商品名です。
「ロットリング」がとても有名で、その手のペンはそう呼ばれがちなだけ。
他にステッドラーのMarsMagno2なんかがあります。
一般的に高いけど綺麗な描線で、インクもハッキリした黒。長年使えます。

ピグマなんかは「ミリペン」の商品名です。大体使い捨て。
安いけどムラ出たり消しゴムかけると薄くなったりするので版下原稿には向きません。

271 ：名無しさん：2001/05/02(水) 11:54

ロットリングは「ロットリング（商標）」で、ピグマやコピックライナーなどの
サインペンがミリペンなんでは？
価格もロットリングの方が十倍以上高いし。

272 ：270：2001/05/02(水) 11:54

……偉そうにうんちくたれてるものの自信ないので間違ってたらスマソ

273 ：271：2001/05/02(水) 11:54

270さんが書いてたの気付かなかったソマソ

274 ：名無しさん：2001/05/02(水) 12:46

むむ、ということは、全く逆ってやつですか？
これはお恥ずかしい
ということは、製図用ペンってどんなやつなんでしょ？
ハイテックとかはボールペンですよね…なんか自信がなくなってきた。

275 ：270：2001/05/02(水) 13:34

>>274
その辺は説明するの難しいので実際使ってみる方がいいと思います（汗）

画材屋にいくと製図用のアイテムがあるガラスばりのコーナーとかに鎮座してます。
最近はイベントでも簡単に見られるので、そっちの方がいいかも。
高いし扱い難しいし面倒ですが、慣れるまで使う価値はあると思いますよ。

276 ：名無しさん：2001/05/02(水) 15:03

>>267 「さじ」
メーカーによって違うんかなあ？たしかゼブラがサジ？

277 ：1：2001/05/02(水) 18:17

このスレ立ち上げた者ですが、数ヶ月この板から離れてました。(汗
長い間続いていて何よりです。(^^)

>>269
ロットリングは詰め替えですが、インク注入式とカートリッジ式の
２種類があります。
個人的にロットリングは手入れを怠ると目詰まりを起こし易い点と
筆圧が強いせいで紙をガリガリ彫ってしまうので
あまり利点が感じられず、現在使用してません。
(上手く使用出来れば非常に綺麗な細い線を引けるんですけどね～)

278 ：名無しさん：2001/05/03(木) 22:56

ピグマなどのミリペンは、使っているうちに
だんだん色が薄くなってくるのでメインでは使いづらい
という話を聞いたことがあるんですけど
実際の所はどうでしょうか？
回避方法などもあれば教えてください。

279 ：名無しさん：2001/05/04(金) 03:06

>264
ピグマ主線でトーンを張り込んだら切り込まずに
模様を削って合わせればよろし。
髪の毛等切り込んだら接着面積が小さくなりトーンが
はがれやすくなる場合にも削って合わせるのがよろし。

280 ：名無しさん：2001/05/06(日) 15:01

タチカワの日本字ペンが良い感じです。
でも本当にペンの使い方があっているか不安だ・・・。
線って、奥から手前に引くより、手前から奥へ引くほうが
引きやすい・・・ような？
紙をくるくる回しながらやってるんだけど、
いつかはスラスラ描けるようになりたいもんです。

281 ：1：2001/05/08(火) 18:12

>278
ピグマあたりだと、消しゴムを強くかけるだけで薄くなります。
そういった薄い線で印刷に出すと、印刷屋さんに注意されます。
印刷後、線がカスれる、線を出そうとするとトーンがつぶれる等
クレームに繋がる結果になりやすいので。
だからピグマは主線にはあまりオススメ出来ない画材ですが
どうしても使いたい場合は、消しゴムは軽～くかけましょう。

ところでロットリング社からもピグマタイプの安いミリペンが
出てたんですね。つい先日はじめて知りました。(^^;
アレは使い勝手はどうなのでしょうか。＞使ってる方

282 ：名無しさん：2001/05/08(火) 18:55

私の使っているのはスプーンペン（さじペンのこと）。
主にゼブラを使用中。けど…最近のゼブラのサジはハズレが多くて
困ってます。書き味は墨とかも関係してくるらしいけど。
ピグマは、少し時間置いてから消しゴム掛けても薄くなりますよね。
だから最近は全然使ってません。

ロットリングから出た安いペンですが、聞いた話によるとナカナカ
良い物らしいです。試してみようかな。

283 ：名無しさん：2001/05/13(日) 17:13

＞ロットリングから出た安いペン
買った。使った。
イマイチ………結構、にじみます。
はぁ～、ミリペンの簡易性と描きごこちで
主線にもOK!オフセット印刷にも安心！！
みたいな筆記具ないかな～～～（切望）

284 ：名無しさん：2001/05/13(日) 23:15

製図ペンはロットリング社のよりファーバーカステル社のがおすすめです。

285 ：名無しさん：2001/05/14(月) 16:49

本人にとって使い勝手のいいペンが一番です。
実用本のとおりに従う必要はないです。
私はすべての線をカブラペンで済ませてます。
編集長からもオマエ珍しいなと言われてますが、結局は
個々の筆圧との相性次第です。

286 ：名無しさん：2001/05/14(月) 19:32

>>284
って友達にもいわれたけど、
0.1～1.0まで揃えた後に言うのはよしてくれ……

287 ：名無しさん：2001/05/14(月) 20:08

>>286
ワラタ。けど、まぁロットリングも決して悪い代物では無いよ。

288 ：名無しさん：2001/05/15(火) 09:18

新宿トゥールズで売ってた英国製の丸ペン、使った方います？
値段が微妙に安いので、いい物なら試したいんですが。

289 ：名無しさん：2001/05/17(木) 09:57

>>288
ブラウゼかな？
ブラウゼはアートやスケッチ、製図、カリグラ、筆記系
が多いね。
使い心地はけっこう俺としては良かったよ。

290 ：名無しさん：2001/05/17(木) 21:05

いし

291 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:37

ねぎ

292 ：名無しさん：2001/05/20(日) 03:19

あげ

293 ：288：2001/05/20(日) 14:35

＞289
レスありがとうございます。
ブラウゼなら知ってます。確かドイツ製ですよね。
私がおたずねした丸ペンは、何か今までに見たことのない形だったのです。
前述のところ以外で売ってるのを見かけないし。
最近新宿に行く機会がなかったので、詳しいことわからなくて
ごめんなさい。
使った方がいたら、使い心地を聞いてみたかったのです。
今度行ったら、自分でも数本買って試してみようと思います。

294 ：名無しさん：2001/05/23(水) 19:31

以前にハイテックもいいという事でしたが、あれって水性ですよね！？
それでもオフセットで可能なんでしょうか？
既出だったらすいません。
でも、目痛すぎて、過去発言見れなくって・・
めちゃくちゃ切羽詰ってるんで、申し訳ないが教えていただけないでしょうか！？

295 ：名無しさん：2001/05/23(水) 19:48

>>294
やめるにこしたことはない。トレス台に載せるとわかるがハイテックは結構薄い。

どうしても入れたかったらトーンは極力貼らない（当然重ね張り厳禁）、
トレスするなどして消しゴムはかけない方向でドウゾ。

目は大事にしなきゃならんぞー。オタクの命だ。

296 ：名無しさん：2001/05/23(水) 20:00

>>295さん
早速、ありがとうございます！
なるほど～、そうですか。
という事は､一応､水性でも可能って事なんですね。
でもトレス台、ないしな～。(泣
昨日、スクールペンで入れたら、なんか綺麗に入れられたり、歪んだり一定しなくって。
墨のつけるタイミングが悪いんでしょうか。。
やっぱり経験が足りないのかなー、あ～、どうしよう。

目の心配までして頂いて､恐縮です。
ほんとそうですよね。ネットと漫画でボロボロだ～。

297 ：名無しさん：2001/05/28(月) 02:01

ニッコーのかぶら（ニューム）でしか髪の毛描けません。
製図用使うより、墨汁の線の方が薄く描けるって辺りに
原因がある様です。それはもう薄墨なみに。

>>283さん
0.5位の太さで良いなら、ミツビシのリブがお勧め。
ピグマより濃くて、割と消しゴムに強い。
もっと色んな太さの出してくんないかなあ。

298 ：名無しさん：2001/05/30(水) 21:25

筆圧が高いのでにっこ～丸ペンでないと細い線がかけません。
ゼブラの丸ペンだと微妙に太いんです。
（味のある線といえなくもないのですが。）
あとたまに、ペンのせいで線が太くなっていると思っていたら、
インクが濃縮していたのが最大の原因だったときもあります。
いつかGペン使いこなして見たいです。
うう。

299 ：名無しさん：2001/06/01(金) 14:59

コピックマルチライナーというのは、原稿に使ってもOKなのでしょうか？
イベントで買ったんですけど、知ってる方いたら教えてくれるとうれしいです。

300 ：名無しさん：2001/06/02(土) 00:45

>>299
マルチライナー、薄くない？
トーン上から貼ったり消しゴムかけたらアウトっぽい気がする…。

301 ：名無しさん：2001/06/02(土) 10:02

消しゴムかけたら、見えないくらいになりました。。
ウツだ。。

302 ：名無しさん：2001/06/04(月) 15:23

マルチライナーは二度引きするのが常識だヨー
枠線の二度引きは消しゴムに強いしロットみたいな綺麗な線が引けるので重宝してる

303 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:24

とても初歩的なんですが、つけペンの墨は、どのくらい付ければいいんでしょうか？
少ししか付けないと、またすぐに付けないといけないし、付けすぎると最初太くなってしまったり。。
やっぱり感覚的なものなんでしょうかね。

304 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:32

ペン入れするとき、ドキドキして線がへろへろになる…。
鬱だ。

こればっかしは数こなさなー。

305 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:09

失敗してもまたやり直せばいいや
そう思ってやると失敗しない私

306 ：名無しさん：2001/06/04(月) 18:20

やり直しって、修正って事ですか？
まるまる書き直しじゃないですよね。

307 ：305：2001/06/04(月) 19:07

コピー用紙に描いたラフをトレス台で透かしつつペン入れします
だからペン入れは完全にやり直しになりますね
はみ出しとかはホワイト修正ですが
魅力の無い線引いたときはほぼリテイクです

308 ：名無しさん：2001/06/05(火) 02:08

>>307
下書きトレスのペン入れって楽ですよね。
消しゴムかけで腱鞘炎になってからはずっとトレスしてペン入れしてます。
0.13の細いロットリングで何度もなぞって理想の太さにするのが好き。
丸ペンで描いてるの？って聞かれた時はやったー！って思いました。

309 ：名無しさん：2001/06/05(火) 18:50

やっぱりいいなあ、トレス・・・。ほすぃ～。

310 ：1：2001/06/05(火) 19:51

トレスのペン入れって良いですか？
私、昔やってましたが結局鉛筆の上から直接描いた方が
遥かに描くの楽なんで、やめちゃいました。（そもそも目が疲れる・・）
最近はペン入れ慣れてきたんで失敗はまずないし。
以前インクこぼして一面真っ黒になった時はさすがに慌てましたが
その時も修正液使いまくったけど何とかなりました。（描き直せよ）

あ、でもトレス台は何かと使えるので、便利ですよん。

311 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:50

308>>310
すごく分厚い本（100Pくらい）を作った時に、消しゴムかけに膨大に時間とられてしまって、
あげく腱鞘炎になって、以来ずっとトレスペン入れしてます。
眼精疲労はもはや慢性化しているのですでに気になりません（笑
あと、私はすごく細い線を描くので、消しゴムはなるべく上からかけたくないというのもあります。

312 ：名無しさん：2001/06/08(金) 20:19

ミリペンって耐水性なんですよね？
タイプとしては、ハイテックとかそういう感覚なんでしょうか。
試してみたいんですが、どのようなところに売ってますか？
地方なの%

313 ：名無しさん：2001/06/08(金) 21:04

>>312
サクラのピグマとか
PILOTのDRAWING PENとか
普通に文房具屋で売ってると思います

314 ：名無しさん：2001/06/08(金) 22:32

人物の体とか強弱のはっきりした線はＧペンで
目とか効果線の細い線は丸ペンで
消しゴムのあとの直し線はピグマでやってるなあ。
ペン先のメーカーにはこだわってないよん。
描きずらかったら、替えるだけ。
ペン軸にはこだわるけどね。買ったらすぐに改造しちゃうよん。

315 ：名無しさん：2001/06/09(土) 06:43

タチカワの新ペン先（名前失念）ってもう発売されてる？
6月って聞いたけど。
あの、万年筆タイプ＠インクカートリッジ式？のスクールペンって奴・・・。気になる・・・。

316 ：名無しさん：2001/06/09(土) 16:12

＞＞３１３さｎ
ありがとうございます！
見に行ってきます。

317 ：名無しさん：2001/06/09(土) 17:31

ツクール井戸端会議室[01]
というスレがここの板にあることについて、このスレの皆さんはどう思われますか。
変な馴れ合いで発言せず、お考えのことを正直にお話しください。

318 ：名無しさん：2001/06/10(日) 22:37

＞３１５
初耳だな。

319 ：３１５：2001/06/12(火) 04:14

詳細不明ですが～>>318
ttp://www.bungu.ne.jp/list/tachikawa/
一番下に載ってる。5月には出ていない事は間違いないです。
6月発売ってのはどこかの掲示板で見たんですが、どこかは失念。
しかし名前は合ってた＜新ペン先(笑)

320 ：名無しさん：2001/06/12(火) 07:44

ロットリングの使いきりタイプのペンはどうでしょうか。
見た感じ、製図ペンというよりはミリペンにしか
見えないんですが…。
でも某店の紹介文には使いきりのロットリングペンと書いてあった…。

321 ：名無しさん：2001/06/12(火) 10:06

＞320　　「ゾノックス」って奴ですか。
店頭で試し書きしたら、意外と黒が薄いような気がしたので
購入しませんでした。（他のミリペンと同等の濃さだったような）
実際に使った方のレポ私も希望します。

どーでもいいけど、この商品名は「ぞぬ」を連想させる。

322 ：名無しさん：2001/06/12(火) 13:47

その辺で売ってる安物ぼくじうは何ともなかったのに、
開明ぼくじうで描いたペン先を綺麗に水やペンクリーナーで洗っても
１カ月後にはかならず錆びています。
……遂にはカラス口が錆びて真剣にすさみました。
ちゃんと錆び止め紙みたいなのと一緒に保管していたのですが。
（うちの家の湿度・温度が錆びやすいのかもですが……）

塩分がいけないとか聞いたことがあるのですが、
ぼくじう派の皆さん、ペン先のアフターケアは如何なさっておりますか。

323 ：322：2001/06/12(火) 13:49

ちなみに使ってるペン先はゼブラの○ペン、Gペン、タチカワの日本字です。
いままではパイロットの製図用使ってました。

324 ：nanasi：2001/06/15(金) 21:19

タチカワと日光って違うメーカーなんですか？
同じパッケージだし、同じ会社のラックに掛かってうてるし。
日光のマルペン買うつもりでタチカワの買ってしまいました。
見分けもつかないし、違ブランド同メーカーみたいなものなんですかね？

325 ：名無しさん：2001/06/15(金) 22:19

>>324
このスレだったか、画材スレだったかにそれに関する記述があった記憶が。
まあ大体おっしゃる通り。

326 ：nanasi：2001/06/16(土) 01:05

情報どうもですー。このスレの上のほうに
しっかりありました。すみません。

描き比べてみましたが、大差は無いようでした。
ま、いっか・・

327 ：名無しさん：2001/06/16(土) 06:33

>>319
6月21日ごろ…らしいのですが、まだハッキリしてとのこと。
ううっ興味シンシンだ……欲しいよ～～
値段も300円（安っ）ってことですしね。
絶対買ってみようと思います。

328 ：名無しさん：2001/06/16(土) 06:52

遅レススマソが、ペン先の当たり外れについて。

どうも、ペン先からＪＩＳマークが消えてから
性能にばらつきが出るようになったみたいです(昭和50年代以降)。
富士子富士夫のアシだった母親が保管していた昭和40年代前半の
ペン先(たしかゼブラのカブラペン)は驚くほど均一な性能でした。
今のように、先が開いたり、隙間があいてたりするものは
無かった記憶があります。
漫画描き始めた頃に使っちゃったんですが、
もったいないことしたなあ…。

まあ、メーカーに言わせれば、
「一本数十円のペン先に、いちいちＪＩＳマーク
　つけてらんないよ！　」
ってことなんだろうけど。

値段倍になってもいいから、ＪＩＳ復活きぼーん。
どうせグロス(144本)で買うから安くなるし(笑

329 ：名無しさん：2001/06/16(土) 11:21

JISマークについては、詳しくは知らないけど規格自体に
「ペン先」の項目がもうなくなったのではなかったかな？
ここ近年は、漫画ブーム(笑)もあってペン先も一定数の需要が
見込めるだろうけど、あのマークが付かなくなった当時は、
もう需要なんてどんどん落ち込んで、この先ペン先なんて
使う人は誰もいなくなるだろうと思われてただろうし。
私は今でもJISマーク付きの丸ペンを一箱持ってるけど、もう
もったいなくて使えない(笑)。
意味ないけど、なんかもはやおまもりって感じ。

330 ：名無しさん：2001/06/16(土) 18:12

ゼブラの丸ペン１０年近く愛用してたけど、サヨナラになりそうです。
品質落ちたなァとか思う…（気のせいか？）
とりあえずタチカワの丸ペンにシフトしましたが。

331 ：名無しさん：2001/06/16(土) 18:55

私もゼブラの丸ペン愛用していて、つい先日世界堂で沢山買った
ばかりだというのに…今スクールペンに惚れてそっちばかり使ってる。

332 ：名無しさん：2001/06/16(土) 18:57

うん、ゼブラの丸はかなり最近酷いよ。
タチカワとかニッコー全然駄目だから使い続けてるけど、
先最初から割れてたりいがんでたり折れてたり。
1/10位でそんなのにあたってる気がする。

333 ：1：2001/06/16(土) 20:01

私、ゼブラ丸ペン愛好者ですが（苦笑）
確かにハズレ多いですね。
でも332さんと同様、他のメーカーは使いづらいんで
ハズレはポイポイ捨てて、ゼブラ使い続けてます。
ペンって慣れれば慣れるほど他のメーカーにシフト
しづらくなるのが困りますね・・。（；´Д｀）

頼むよゼブラ、もっとマトモに作ってくれ！

334 ：名無しさん：2001/06/27(水) 13:03

ロットリングが詰まるどころか
インクが出すぎてこまる………
調節って効かないんでしょうか？

335 ：名無しさん：2001/06/27(水) 13:48

>>334
私も出すぎて困る時があるけど、インクを入れすぎてませんか？
満杯に入れて使い始めると酷い時は垂れてきて大変な事態に（汗）
私はインクを入れ始めの頃は、ティッシュでこまめに吹きながら
使ってます。そのうちドバドバ出なくなりますよ。

336 ：名無しさん：2001/06/27(水) 21:20

タチカワが日光の設備買って両方のブランド出してるのは知ってるけど、
ひょっとしてタチカワブランドのペン先も旧日光の設備で作って
るのかなあ。昔のタチカワGペンはもっと尖端の角度が広くて、
タッチは固く、より細い線が引けた記憶があるのだが、今の
ニッコーとタチカワってGの字が打ち出しか刻印かの違いしか
ないような気がする。

337 ：名無しさん：2001/06/27(水) 21:56

>>328
うっ、JISマーク付いてるペン先使ってる。何年も前にさびれた文具店で見つけた
エレガントペンとかいうの。これ大好きなんだけどもう製造してないらしい。
まとめて買って大事に大事に使用してんだけど、この先どうしよう・・・

338 ：名無しさん：2001/06/27(水) 23:08

うわ、自分もタチカワのJISマークつきを使ってる
（廃業した漫画家さんから貰った）
これ使い切ったらどうしよう・・・
試しに最近のペン先買ってみよう

339 ：名無しさん：2001/06/28(木) 22:59

>>334
インクが切れかけてる時もぽたぽた出てくるよ。
夏コミ原稿手をつけようと久々にロット開けてびっくりした。
インクカートリッジ取り替えたら直ったけど。

340 ：名無しさん：2001/07/02(月) 00:29

７月になったことだし、夏の準備にペン先を試してみました。
私見だけど参考までにどーぞ。インクは開明墨汁。

いつも使っているゼブラＧ。
久々の当たりで、線が細くて艶やか。イリヌキがきまる。
でも当たりハズレ多すぎる。

タチカワＧ。
やや全体的にゼブラＧより太め。ペンを傾けて描く時はゼブラより
掠れ易いかもしれない。

タチカワ日本字ペン。
素直な線が引ける。描き易い。色んな方向の線が引けてうれしい。
Ｇよりは多少硬めで太め。１つのペン先が長持ちしそうだ。

341 ：340の続き：2001/07/02(月) 00:33

ゼブラスクールペン。
硬い。均一で細い線ならやっぱりこれか？。

ニッコー丸ペン。
倒産する前の買い置き。ゼブラより硬い。

ゼブラ丸ペン
久方振りに使用するも、先端の品質が悪く評価できない。

342 ：続き：2001/07/02(月) 00:38

抜けている分はご容赦。
ペン軸はタチカワのものが使いやすかった。
軸はすぐだめになるものがあって困る（コルクが巻いてあるあれ）

343 ：名無しさん：2001/07/03(火) 03:49

ゼブラの丸ペンはほんとにダメになったね…。
一時期製造中止の噂が流れたけど、まだ残ってるだけマシと
思うべきか。

344 ：名無しさん：2001/07/05(木) 09:20

ゼブラ丸ペンEタイプ使ってる人いる？
あの柔らかさはちょっと面白いと思う。一度主線に使った
事があるけど、普段そもそも丸ペンを使わないのでうまく
使いこなせなかった。

345 ：名無しさん：2001/07/05(木) 16:26

タチカワの新ペン先、戯画に入荷してるみたいよ。
本格量産はまだで、先行販売らしい。

346 ：名無しさん：2001/07/06(金) 11:30

新ペン先、ヤマトの代引で到着しました。
スクールペンとカブラの中間って感じの描き味。つけペン
にくらべるとちょっとだけ直に描いてる感じに劣る(ううむ、この感覚、
なんと伝えたらいいんだろう)。でもかなりいいです。
Gペンや丸ペンみたいな強弱自在さはないけど、素直な線が
楽に引ける感じです。

戯画では初期ロットがあと50本位らしい。

347 ：名無しさん：2001/07/06(金) 12:23

ずーっとゼブラGペンだったけど、最近スクールに鞍替え。

日光とタチカワはほとんど書き味に差がないね。

348 ：名無しさん：2001/07/06(金) 12:31

つーか俺はネオピコ。書いてるインクが途切れたりしないから楽だ。

349 ：名無しさん：2001/07/10(火) 01:40

>>344
今回からゼブラ丸ペンＥにしてみたよ
おろしたてはとても気に入ってる
線の強弱もつけやすいし思ったように引けるんだけど
これは私の筆圧のせいなのだろうか？２，３Ｐで線が太くなり紙に引っかかりやすくなる
ベタフラなんか引いたら一発で終わり
丸ペンＡの方だと私にはちょっと硬めに感じるし
ＡとＥの間くらいのが欲しいのだけどないかなぁ？と思っているところ

350 ：名無しさん：2001/07/10(火) 01:50

おれはピグマグラフィックに鞍替えしたよ…。

351 ：名無しさん：2001/07/12(木) 11:43

新ペン先気になる…
戯画って画材屋さん？検索してもわからなかったよー
とぅーる図とかには置いてないのかなあ

352 ：名無しさん：2001/07/12(木) 13:17

http://www.giga-man.com/
戯画ってここでいいのかな？
待てばToolsでもそのうち入荷すると思うけど。

353 ：名無しさん：2001/07/13(金) 09:27

>>352
ありがとう～。何日くらいで届くのかなあ、これ。

354 ：ひえとろ：2001/07/14(土) 23:36

おすすめの丸ペン先ってないっすか？
私はタチカワのをずっとつかってるんですが
どーもしっくりこない・・・。
ゼブラはアレですし。

355 ：名無しさん：2001/07/14(土) 23:55

>>354
残るはニッコーじゃないか？
ペン先だけは、人の筆圧や癖によるから、試すしかないよなー。

356 ：名無しさん：2001/07/15(日) 00:08

ニッコーのＧとカブラを気分次第で使い分けてます。
でも昔のやつの方が作りがよかったな。今のは角の仕上げが悪いと思う。

357 ：ひえとろ：2001/07/15(日) 00:18

ニッコーいいっすよね。
でもすぐつぶれるのが哀しい。
（そのせいかも。ずっとタチカワなのは）

＞ペン先だけは、人の筆圧や癖によるから、試すしかないよなー。
３５５に激しく同感だ。
私なんかＧペン柔らかすぎて使えんからなー。
日本字ペンよさげ。外見が・・・・
丸ペンとカブラの中間？

358 ：名無しさん：2001/07/15(日) 05:14

日本字ペンいいよ。
アクロバットなことをしても線が引ける。
手首が自由になったよ、俺は。

359 ：名無しさん：2001/07/15(日) 07:01

きちんと座って描きなよ

360 ：名無しさん：2001/07/15(日) 23:16

358>>359
うははは（笑）ペンの向きを気にしないで良くなったって意味だけど
きっと通じてるよね（笑）

361 ：名無しさん：2001/07/16(月) 17:12

日本字ペン、もうちょい細ければいいのに…
書き味はものすごくいいからくやしいよ。ひっかかんないし。

362 ：名無しさん：2001/07/17(火) 11:06

ここでよく話題にのぼる日本字ペン…みたことねえ～。
自分は柔らかいGペンとか好きなんですが、
試してみる価値ありでしょうか？

通販で取り扱ってるトコって見たこと無いような…探そう。

363 ：名無しさん：2001/07/21(土) 02:22

日本字ペンはもう十年くらい使ってる(笑)
漫画画材売ってる所ならけっこうどこでもおいてあるよ。
通販もどこかでやってるのは見たが失念。すまん。
見つけたらとりあえず5本くらい買ってみそ>>362
細い線を好む人以外は誰にでも受け入れられそうなペンだよ。

364 ：名無しさん：2001/07/21(土) 03:23

日本字ペン良いね。ここみて買ってきたんだけど。
とりあえずタチカワ。今度ニッコーも試してみよう。

ペン使えない＝慣れてないから、っていわれるけど、
自分は１０年使っててまともに線ひけません（笑
普通にやるとどうしても滲む。
鉛筆でもガリガリ音するから、根本的に変なんだろうね。
現在はトレス台使用、ケント紙、インクは製図用おろしたて、
ペン先は慣らしてから使う、そしてこまめに替える。
道具選べばどうにかなることもあるので、うまく使えない人
は色々研究してみそ。

365 ：名無しさん：2001/07/21(土) 07:41

>>364
力抜いて線を引け・・・

366 ：名無しさん：2001/07/21(土) 16:25

ペン先についたインクを石鹸水で洗うのってどーなのかな

367 ：鬱野：2001/07/21(土) 16:56

あれこれ試してみた結果、
ようやく日本字ペンに落ち着いた感じ。
358の言うようにアクロバットなことが出来て爽快。

368 ：名無しさん：2001/07/22(日) 00:21

日本字ペンか・・・今度試してみよう

369 ：名無しさん：2001/07/22(日) 01:23

>>361

ちゃんと立てて使ってる？
日本字ペンはちょっと他のペン先と毛色が違うかも。
ペン先の角度や方向で線質が変わるのはどのペンも一緒だけど、
日本字ペンの場合それが著しく顕著。
逆に筆圧だけで強弱をつけようとしても割と均一になっちまいがち。
主線と細部とでペンの持ち方その物を丸っきり変えるくらいの方が
良いと思う。
俺の場合垂直寸前くらいまで立てたり、その上で少し横向きにしたり。
それでもダメなら文字通りのウラ技で、裏返して使うのもアリ。
さすがに強弱はあまりつかなくなるけど、結構すらすら描ける。
極めれば日本字ペン一本で一通りやれるんで、
手を変え角度を変え色々試してみ。

あと、タチカワの方が滑らかで、日光の方が細い、と思う。
先っちょの広さと角度が結構違うんで。
比較してみたのは結構前だけどナー。俺は日光派。

370 ：名無しさん：2001/07/22(日) 01:30

自分はタチカワ派～～。
日本字ペン大スキなんだけど、
耐久度めちゃくちゃ低くない？
私、3ページも使ったらダメになるよ。
丸ペンの方がまだタフ……。

371 ：名無しさん：2001/07/22(日) 20:43

日本字ペン使ってみたんだけど、どうもＧペンの方が自由度
高いきがする。
俺は、Ｇぺんでいいや。

372 ：名無しさん：2001/07/22(日) 21:08

俺はGペン使うとと否応なしに線が太くなるから丸ペン使っとる。

373 ：名無しさん：2001/07/23(月) 01:55

昨日立川の日本字ペンをゲットしました。
３本しかないので試し書きでサヨナラって感じなんですが、
とにかく使ってみます～。

Ｇペンでも、ゼブラと日光（太刀川だったかも）では
かき味かなり違ったように思うんですが、
（Ｇペンは、日興よりゼブラの方がしなやかだったような）
日本字ペンも試してみた方がよさそうですな。

ちなみに、線自体は太くてもいいので、
強弱つけやすいなら、太刀川と日興、どちらがいいでしょう？

374 ：名無しさん：2001/07/23(月) 05:29

>>373
多分、タチカワ。
日光より更に、たった３本しかないのがめちゃ辛いけど。

375 ：名無しさん：2001/07/23(月) 09:06

シンナー使えばがちがちに固まったインクもすぐ落ちる。模型用でOK。

376 ：361：2001/07/23(月) 17:27

レスありがとう。
私はあまり強弱つかない線を描きたいのでそれもあって日本字ペン
使ってるのです。が、筆圧が高すぎてもう…。
日光の方が細いですか？前試しにタチカワと両方買った時
混ざってわかんなくなっちゃったんだよね（バカ）
日光買ってこまめに取り替えてやってみます。ありがとう～。

377 ：名無しさん：2001/07/23(月) 19:32

現在は主にゼブラ。
それにニッコウ・タチカワの計３種の丸ペンを
用途用途で使い分けて描いてます。
昔、筆圧が高く、丸ペンなのにＧで描いている
と思われた事があるので、Ｇ（ゼブラ）はコマ枠書きに。とほほ…。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/26(木) 00:04

日本字ペン、通販してるサイトってほんと少ないな～。
３本とか５本とかならあるんだけど、ソレ送料の方が高いって。

一グロス単位で売ってるトコ、t00ぐらいか…はふ。

379 ：名無し草：2001/07/27(金) 11:27

上の方に出てた戯画でもあったよ。＞日本字ペングロス

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 11:35

ニッコーＧペンマンセー！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 01:28

戯画丸ペンカスタムMK-IIが気になる。持ってる人います？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 01:58

>>380
タチカワGは太くてなあ。ニッコーとタチカワ比べた？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 04:01

面相筆
本当に抵抗無く線引けるので描きやすさ抜群。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 06:54

日本字、グロスなんかで売ってるの……？
梅田のtoolsにはなかった……気が。
ほしー！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 11:42

日本字グロス売り、梅田のとぅーるずにはない。
だから存在しないのかと思ってた。戯画センキュウ～

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 07:02

少し話題になってた新ペン先を試してみたのだが。
日本字ペンのアクロバティックｏｋな書き味に慣れまくっていたため
全然駄目でした。そう、普通のペンなら書ける方向は決まってるんだよね…
それを忘れてついついいつもの感じでペン入れしたもんだからさあ大変。
も～ボタルボタる。癖だからついやっちまうんだよな…

つうわけで今まで日本字ペンに甘えまくっていた事が判明。
これからも甘えさせてくれ。
しかし２本も買ってしまい鬱。誰か欲しいか？ﾔﾌｵｸに出したら買い手いるかねえ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 11:45

>>386
かき味的にはどんなペンに似てた？
ちょっと試してみたいんだけど見なくてさあ……

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 01:15

　ゼブラから出ているシュタインペンというのを
使っている人いますか？かぶらと同じ形なんですが、若干柔らかいので
個人的に描きやすいと思っています。

389 ：380：2001/08/04(土) 02:24

>>382
遅レスですが、ゼブラG、ニッコーG、タチカワG、どれも
一グロス使い切るくらいは試しました。ニッコーは丁度
ゼブラとタチカワの中間くらい。自分もタチカワ太すぎと思っていたので
382さんも試してみられては。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 19:55

今さっきまでペン入れしてたんですが、
あまりのうまくいかなさに萎えてネット中です(笑)

丸ペン、引っかかるしかすれるし、本当ストレスたまります…(汗)
(ちなみに今使ってるのはゼブラのです)
Gやスプーンくらい滑ってくれないと、とても髪の毛が描けません(涙)
何かいいアドバイスあったら教えてください!!

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:11

>>390
Gやスプーンで髪の毛を描け。

392 ：390：2001/08/07(火) 21:19

>>391
細い髪の毛を描きたいのです…。
キャラの設定が銀髪なので、シャープな線でないと上手く表現できないのです(涙)

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:22

銀髪だとぉ～?んな奴ァいねぇ!!

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 21:47

マンガなんだし大目に見てやれよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:49

カブラペンでも十分細い線引けるよ。
上手くやれば丸ペンで引くより細い線が引ける。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:15

で、>>390は
鏑を練習すべきか、○を練習すべきか、それが問題だ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 09:56

スクールペンじゃダメなのか？>>390

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 01:04

スクールペンてあんまり細い線引けなくない？

丸ペン、あんまり引っかかるなら紙が悪いてことはないですか？>>390

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 07:40

おろしたてのＧペンってむちゃ細いよ
でも丸ペンは使えるようになって損はないから頑張ってみては

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 07:47

カラス口使ってる人いる?

401 ：390：2001/08/13(月) 16:22

レス遅れて申し訳ありませんでした!!
なんとかコピー本は出来上がりました。
最後まで丸ペンでストレスためつつ…(笑)
でも完売できたし、よかった…。

沢山の方々、レスありがとうございました!!
個人的には丸ペンを練習したいです。
それぞれの会社の描き味って、どんなかんじに違うものなんでしょうか…

ちなみに紙はデリータのを使ってますが…
やっぱり安物ではダメだという事なんでしょうかね？？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 17:56

とりあえず物のせいにすんな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 18:01

いやいや、紙じゅーよー。
402はティッシュペーパーに丸ペンで描けるか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 19:03

アートカラーの原稿用紙がダメダメだった気がする
あとミューズの薄いの。
デリータは使ったことないのでわからん。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 21:50

デリータの紙は結構いいほうだと思うよ。
私はメモリがICの方が好みなんでIC使用だけど、そう変わらないと思う。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 23:36

>>405
ICって最近にじまない？

407 ：390-401：2001/08/13(月) 23:38

>>402
いや、紙のせいにしてるのではないです。
>>390で紙について訊かれたので。

>>405
デリータって、結構いいんですか。
じゃあ紙はそのままでなんとか頑張ってみますね。
ありがとうございます！

408 ：407：2001/08/13(月) 23:39

ごめんなさい、390じゃない、
>>398です(汗)

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 00:08

>>406
滲む？うちのは滲んでないよー。
でもトレス台使用のハイテック描きに乗換えてしばらく経つから、
ひょっとしたらツケペンだと滲むのかもしれない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 00:26

うちのICも別に滲まないけど。
110?Lの同人誌用。
ちなみに丸ペン使っています。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 03:08

>>404
アートカラーは同人誌サイズでなく投稿用サイズのだと割と良いよ、ケント紙だし。
同人誌サイズは最悪だった。
私はデリータよりＩＣ派だけど、アートカラーの同人サイズ使うくらいならデリータをお勧めする。

412 ：スペースNo.な-74：01/08/31 15:10 ID:dkoh8CXU

丸ペン専用の太めのペン軸（大概黒色）をレポマンなんかでよく見かけるんですが、
あれのメーカーとか名前とか教えてもらえませんか？
近所では見かけなくって…

413 ：スペースNo.な-74：01/09/01 10:40 ID:rGxtAs0g

NIKKO n-17かな・・・？
あれ黒くて丸ペン専用>412

414 ：スペースNo.な-74：01/09/01 18:08 ID:ytjf1EHg

紙のせいばかりじゃなく、インク（or墨汁）が
古くなってると滲んだりするよね…。やけに滲むときは、
この夏の暑さでインクが傷んでないかチェックだ！

私はゼブラの丸ペンonly。細かいところのみＥタイプも使う。

415 ：スペースNo.な-74：01/09/01 19:09 ID:/Ob.wa62

紙自体が古くなってる時も滲まない？
５年前にいらないからって人にもらった紙が
滲みまくり。
黄色くなってきてるしな…捨てよう。

416 ：>412：01/09/02 03:16 ID:yZSo09fk

スライダーのRB9606SかS1606かな？
toolsの通販で買えるよ。

417 ：412：01/09/02 13:02 ID:5W2ytiUw

>416
これこれ、これです。
ありがとうございました。

418 ：スペースNo.な-74：01/09/03 00:54 ID:QSBGMQFs

ロットリングユーザーで、イソグラフに他社インク詰めて使ってる方
いますか？　（以前レタリングゾルでそれやったらあえなくお亡くなりに…）
線の掠れをなくそうと模索中ですが、純正インクだと乾きが早すぎて…

419 ：スペースNo.な-74：01/09/03 01:25 ID:y4RCyPlY

ろとりんぐにレタリングゾる、使ってるけど、
うちは死者出てないな…。

420 ：スペースNo.な-74：01/09/03 10:37 ID:BMo6Wsow

>419
ええ、聞くだに即死！って感じがしますが、大丈夫なものですか？
>ロトリングにレタリングゾル
太さによっては大丈夫なんでしょうか。
あ、私は418さんではありません（汗。

421 ：スペースNo.な-74：01/09/03 14:58 ID:wrWrzeZw

うちもロットリングにアクリルインク（黒・白）つっこんでるけど、
死者は出てないよ。

でも、0.1だの0.2だのはちいと辛そう。
0.4とか0.5あたりならペンクリーナーをこまめにかければ大丈夫と思われ。

422 ：スペースNo.な-74：01/09/04 01:22 ID:5XmTtU9E

418です。皆様お答えありがとうございます。

ゾルで逝ったのは0.15…やはり無駄死にだったようで…
主線が細いのが好きで愛用しているんですが、ここまで細いと
もはや純正インクで精進する他ないんでしょうかね…。
（ドクターマーチンの黒も薦められましたが、ゾル事件以来怖く
て未試用）
421さんのアクリルインクというのは初耳です。太書きで今度描き
味試してみようかな。

423 ：スペースNo.な-74：01/09/04 21:44 ID:L4wcNjAE

ロットの純正インク、乾き早い？
私もロットユーザー（0.13）だけど、そんなに掠れないよ。
紙によってにじみやすいなーとは思うけど。粘性ないし。

424 ：スペースNo.な-74：01/09/05 16:08 ID:1OIhC8Vw

インクの乾き云々じゃなくて、
ラピッドグラフでインク足りなかったり、
イソグラフでペン先つまってたりするか、
むしろ垂直にして描いてないかのどれかと思われ
＜掠れる

425 ：スペースNo.な-74：01/09/06 00:02 ID:8/B2IChI

ペン先じゃないけど
筆ペンはどのメーカーがいいですか？

426 ：スペースNo.な-74：01/09/06 00:56 ID:nEJhDYWo

ぺんてる。

427 ：スペースNo.な-74：01/09/06 00:57 ID:bFneycwA

ロット、垂直で描けないならファーバーカステルのロットに変えてみたら
改善するかも。

筆ペンはごく普通のぺんてる中字顔料タイプ…
もう使い切ってるけどそのまま墨汁にどぼっとつけて使ってます。
寿命長くて使いやすい。べた塗りもツヤベタも何でもこれだよ。

428 ：スペースNo.な-74：01/09/06 12:08 ID:nz2URK7g

>418=422です。
掠れについて、インク等の事は割と気をつけていたのですが、
描き方というのは盲点でした。なるべく立てて描くようにはして
いたものの、垂直ではなかったです。
染みついた持ち癖のことを考えると、ＦＫ社の方が具合良さそ
う…早速社に問い合わせてみました。今返事待ちです。
皆様アドバイスありがとうございました。

429 ：スペースNo.な-74：01/09/06 19:47 ID:EnacdyG6

骨董ペン先がよい
ペン先求めて骨董市いったりしてる
市販されてないんだよー、あのペン先

430 ：スペースNo.な-74：01/09/09 00:38

ageとこう

431 ：スペースNo.な-74：01/09/09 11:39

たまペン。あの細さとペン先っぽい形がよい。安いし・・・・。

432 ：スペースNo.な-74：01/09/10 06:00

超遅レス。申し訳ない。久々に来たんだよ…。
>387
まんまスクールペンだね。すっげ堅いし。
線も均一でし。もうちょっとタッチ付けられれば面白いと思うけど＞新ペン先

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/22 07:16

ゼブラの丸とハイテックだね。

434 ：スペースNo.な-74：01/09/22 18:02

ペン先→日光Ｇとゼブラ
ゼブラは比較的細い線が出るのは良いけど、掠れが
酷い。
筆ペン→メーカー忘れたけど「小筆軟筆」というのが良いよ。

435 ：スペースNo.な-74：01/09/23 00:13

均一に近い線のほうが合う絵なんで、丸からスクールに戻ってきた。
勢いのついた線が描けるとストレスたまらなくていいなぁ…
全部細いので描いてから、かぶらで太めのとこをなぞり。

436 ：スペースNo.な-74：01/09/23 18:49

やはり、自分の絵を知って、ひたすらペン先ジプシー
だけどねペン先には当たりハズレが有るから、暫らく使ってみないことには
分からないんだよね。

437 ：スペースNo.な-74：01/09/23 19:48

私は字書きだけど、つけペン類のペン先を集めてる。趣味（ｗ
絶版のやつとか、みんなどこから探していますか？

...でもスレ違いの予感もあるのでsage

438 ：スペースNo.な-74：01/09/26 04:11

私はゼブラ丸ペンE。
そもそも筆圧が強い。だからAに切り替えようかと思う。

439 ：スペースNo.な-74：01/09/26 11:57

>434
「小筆軟筆」愛用してるよー。ちなみにパイロット製でした。
筆先はチップタイプなんでつやベタ向き？窓付きでインク残量が見えていい
軸の長さが短いから使い勝手は人によって違うかもしれないけど、個人的には好きだ。

440 ：スペースNo.な-74：01/09/29 23:00

>>439
そうそう。細かいハッキリしたツヤベタには良いと思うよ（・∀・）

441 ：スペースNo.な-74：01/10/01 01:28

ニッコーの丸ペンとｾﾞﾋﾞｭｰﾗのGペン。
基本的には丸ペンのみなんだけどあまりに！あまりに！じかんがかかるんで
漫画に限ってGペンも使うことに。イラストは基本的に丸ペンのみ。
Gペンでシャープな絵をかくひとに憧れてるんだけど、絵柄に合わない…

442 ：スペースNo.な-74：01/11/02 11:56

新参者なんで、いまログよんだ(疲

圧倒的にスクールは少ないんですねえ…
ｶﾞｲｼｭﾂですけど、インクはﾊﾟｲﾛｯﾄ証券用だから、消しゴムに弱いので、
私もトレス派。ゴムかけないのはホントらくちん。
ネーム消さなくて済むのもいいし＜よく見失う

私は何気にカラス口も好き。綺麗な枠線はカラス口よね。(ｗ
でも乾くの遅くて作業分けなきゃいけないから、鬱…。

最近、ペン先よりも紙のハズレが多い…。

443 ：スペースNo.な-74：01/11/02 11:58

いけね。ペン先の話をするつもりが、なんだか横道それた。

逝ってきます…

444 ：スペースNo.な-74：01/11/02 14:22

メカノーマ、っていう製図ペン（ロットリングみたいなの）が
描きやすくて好きだったんだが、最近売ってない・・・
短くて軽くておしゃれで詰まりにくかったのに。

445 ：スペースNo.な-74：01/11/03 00:41

証券用インクは、しばらくフタあけてから
使ってた～。飛べ、水分よ。

446 ：スペースNo.な-74：01/11/05 12:07

>>445
激しく同意(ｗ
上澄みは特に薄いよなあ～

447 ：スペースNo.な-74：01/11/05 14:03

油性ペン使ってる人って居ます？
自分は絵によって筆ペンと油性ペンを使い分けてるんですが（細かいトコはどちらもミリペン）。
ちなみに筆ペンはみつＢしの中字･細字両頭、油性のみつＢしのなまえペン極細･細字両頭を使ってます。

448 ：スペースNo.な-74：01/11/05 14:52

油性ペンはごまかしがきかないから使いづらくない？？

449 ：スペースNo.な-74：01/11/05 15:32

色紙以外油性ペンは使わない…
にじみ・修正液と相性悪い・くさい(ｗ

450 ：スペースNo.な-74：01/11/05 15:44

http://uk.geocities.com/httpuk

451 ：＠らんてぃす：01/11/05 17:36

Ｇペン、カブラ、丸ペン、一通りのさきっちょを使ってます
主に人物はカブラペン、背景は丸ペン、、動物はＧペン
メーカーは気にした事はない

452 ：スペースNo.な-74：01/11/05 18:47

タチカワの日本字ペンが好きだ。

453 ：スペースNo.な-74：01/11/05 19:47

日本字ペンとカブラの大きな違いって何？？

454 ：スペースNo.な-74：01/11/06 16:40

>448
ごまかしがきかないって言うのはよく判らんのですが、ディフォルメきかせた絵の時は、あの特有のにじみが良い感じでマッチするんですわ。

>449
確かに長いこと置くと修正部分が黒ずんできますな。匂いは慣れると気持ちいいんだが…
油性ペンはかわくのが早いし、すぐ消しゴムかけてもすれないんで、イベント直前に本つくったりする時は重宝してますわ。

…しかし、漫画描きの道具を殆ど文具屋で揃えるような邪道は、あまり他には居らんでしょうな。

455 ：スペースNo.な-74：01/11/06 16:57

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

456 ：スペースNo.な-74：01/11/06 20:25

パイロットのドローイングペン0.05使ってます。
ピグマ→付けペン（日本字ペンorさじペン）→ドローイングペン各種
と来たけど、これは自分の手に一番馴染みます。
細いから結構融通利くし、ピグマよりもペン先部分が丈夫な気がします。
丸ペンぽい描き味かも。
太さはいろいろあるので、0.8などは枠線引きにも使えます。

457 ：スペースNo.な-74：01/11/06 20:39

>456
私もドローイングペン好き。枠線のみだけど。主線にも良いんですね。

主線はニッコー丸ペン、髪の毛はハイテック、背景はハイテックかロット0.1で描いてます。
ゼブラ丸ペンE、使ってみたけどちょっと太い…。でも描き心地は滑らかで好きかも。
丸ペン先を茶碗の底で削るというのは知らんかった…今度やってみよう。
２～３枚ペン入れしたらすぐ捨ててたけどちったぁ長持ちするかな。

458 ：スペースNo.な-74：01/11/07 06:54

タチカワのファルコン。大昔に製造中止になった、手塚御大愛用のやつ。
ある人がどっさり買い込んでおいたのを何箱もいただいた。
太い線しか描けない、とのレスが以前あったけど
私には最高に合うよ～、線の強弱自由自在。筆圧が高い人にいいような。
今あるストック使い終わったら、もうマンガ描く気なくなると思う（笑
再発売してくれ～

459 ：スペースNo.な-74：01/11/07 14:01

>>454
449です。
私はベタ部分が油性だから、よくラリってる。
いちど、かなりやばくなったことが(ｗ

私が書き始めた頃は、道具は文房具やさんにしかなかったけど、
(IC、MAXONが800～700円だった時代)
今は文房具やさんがみつからない(苦笑

460 ：スペースNo.な-74：01/11/07 14:16

丸ペンしか使えない。

461 ：スペースNo.な-74：01/11/10 11:07

有名な作家でカブラペン使ってる人っています??

462 ：スペースNo.な-74：01/11/11 03:50

>461
うたたねひろゆき(たぶん)。

463 ：スペースNo.な-74：01/11/11 04:41

全部丸ペン。

464 ：スペースNo.な-74：01/11/11 05:43

昔はＧペンかスクールペンだったけど今はハイテックＣか丸ペン…
正直、Ｇペンで細い線を引ける人が羨ましい。

465 ：スペースNo.な-74：01/11/11 06:27

>>461
成田みなことかそうじゃない？

466 ：スペースNo.な-74：01/11/11 15:57

Gペンは過大評価っつーか、妙に「プロ/達人はGペン！」伝説が一人歩きしてるような…

467 ：スペースNo.な-74：01/11/12 00:49

元々描画用のペンでもないのにね＞Ｇペン

468 ：スペースNo.な-74：01/11/12 00:58

リアル厨房だった頃の「マンガの描き方」みたいな教本は必ずと言っていいほど
Gペンマンセーだった気がする。
まあ今は丸ペンなんだがﾅｰ。自分に合ったものであれば何でもよいと思われ。
Gペンで細い線は描けなくても丸ペンで描けるならそれで良し。

469 ：スペースNo.な-74 ：01/11/13 10:01

>>464
Gペンを裏返し？て使うと、細い線かけるよ(笑

470 ：スペースNo.な-74：01/11/14 01:24

オール丸ペン
主線はゼブラ
ほかのは日光

471 ：スペースNo.な-74：01/11/14 12:53

レオナルドという丸ペン。
ゼブラよりやや太い線です

472 ：スペースNo.な-74：01/11/14 21:17

メインはゼブラＧペン。
髪の毛と効果線、背景は日光丸ペン。
枠線は昔学校で買った烏口。
こう書くとかなり普通なラインナップだね…。

かぶらペンメインに使っていた時期もあったけど
「線が死んでる」とかいわれたので
Ｇペンに替えたら、言われなくなった。

473 ：スペースNo.な-74：01/11/14 21:33

>472
もはや烏口は普通のラインナップではない気がする……

474 ：スペースNo.な-74：01/11/14 23:05

このスレではじめて、丸ペンは日光とゼブラで描き味が違うということを知りました。
使ってるの見てみたらゼブラだ。

Gペン使いこなせたらいいなあと思うんだけど、タッチつけるのが下手過ぎるので
丸ペンであんまりメリハリのない線を描いている…。
大きい絵だとものすごくヘタレに見えるのが鬱。

475 ：スペースNo.な-74：01/11/15 01:43

扱い方がへたくそなせいか、丸ペンだとごりごり太い線しか
描けないので極細ミリペンとスクールペンを使用。
丸ペンで、この人、米に絵かけるんちゃうか？と思う絵を見ると
うっとりします。自分には描けんから余計。

476 ：スペースNo.な-74：01/11/15 04:30

自分が描いているのは多少ごっついボーイズラブ。
アニメのような絵からは遠いところにいます。
ペンでタッチをあまりつけない描き方には丸ペンはきついです。
Ｇペンは外ればかりでやる気がそがれるから使いません。
するとカブラかスクールしかない・・・・

477 ：スペースNo.な-74：01/11/16 01:57

＞＞476
日本字ペンもあるぞよ

478 ：スペースNo.な-74：01/11/23 11:00

墨汁使うと錆びる錆びる。

479 ：スペースNo.な-74：01/11/23 19:15

>478
全然錆びないけど…。
ちゃんと拭いてる？

480 ：スペースNo.な-74：01/11/23 22:55

やってるよ。
水没させたあとティッシュで拭いて綿棒でとどめさしてるんだけどね。

481 ：スペースNo.な-74：01/11/23 23:20

同じ手入れの仕方でも、
地域とか家の立ってる場所とか部屋の位置とかによって
錆具合が違うよ。
同じ日本でも湿度と温度は微妙に違うからね～
何処の地域が一番錆やすいんだろう？（笑）

482 ：スペースNo.な-74：01/11/23 23:38

墨汁派ですが、洗ってよく拭いたあと
フィルムケースに脱脂綿しいて（これはペン先保護のため）
よくお菓子に入ってる脱酸素剤入れたものにしまってます。
これやるようになってから錆びさせたことないっす。

483 ：スペースNo.な-74：01/11/23 23:40

>>482
すごい…。
ペン先入れに乾燥剤くらいならしたことあるけど…。

484 ：スペースNo.な-74：01/11/24 00:03

錆びる以前に駄目になって捨てちゃうからなあ。

485 ：スペースNo.な-74：01/11/24 02:30

え？私も墨汁使ってるけど全然錆びないよ
安物使ってるからかな？

486 ：スペースNo.な-74：01/11/24 04:22

>481
鉄筋コンクリのマンションは密閉度高いので、冬場は結露がすさまじい。
もちろん紙はしけりペンは錆びこれでマンガ描くなら描いて見ろと
部屋に挑戦くらっているかのよう。
一応、都心なんだけどさ……。

487 ：478：01/11/25 09:12

なるほどぉ～、フィルムケースとは凄いなぁ。
っていうか普通の人はそこまでやるのねって感じ。
北海道も冬の結露は手をうたないと凄まじいものになって、
うちの兄貴は木の窓枠が腐らないようにタオルを窓枠に置いていた。

……すると水を吸ったタオルごと窓が凍って開かなくなったんだよな。

窓をあけて湿気開放することができずに、部屋にキノコが生えた。

なんか別の方向に行ってしまったんでサゲ。

488 ：478：01/11/25 09:15

でも普通の家はそこまで寒くならないので北海道に偏見持たないでね
そこが異常だっただけさ。ハムスターが部屋で凍死したりな。
さらに関係ないのでサゲ。

489 ：スペースNo.な-74：01/11/28 03:39

当方美少女系描き。
ゼブラのカブラペンのニューム（つや消しの方）使ってる。インクは墨汁。
筆圧が強いのと、細い線が好きなので硬くかつ柔らかい線の引けるカブラペンは
心の友。
枠線は烏口で。

ていうか今の若い子はつけペン使ったことないって子が多いんだねー
とくにデジタルから入った子。つけペンの楽しさをお姉さんが教えてあげたいっ（ｗ

490 ：文責：名無しさん：01/12/04 14:17

墨汁使って錆びるのって、開明墨汁じゃない？
あれは綺麗に手入れしても、一日で錆びる(泣
塩が多いんだと思うyo

墨汁をクレタケのものに変えたら、全然錆びなくなった。
手汗にも開明よりは強いみたいだし。
それにしても、最近のゼブラのスクールはハズレばかし。
5本買って全部ダメ…筆圧また下がったのかなあ。。。

あと、フィルムケースはいいよね。
いろんなことに使える。ふた閉めるのも簡単だし。

491 ：スペースNo.な-74：01/12/04 16:10

以前インクスレにあった最強インク（そういえば解明墨汁入ってるな……）に
変えてからあっというまに錆びるようになった。
製図用の時は2年くらいほっといても平気だったのに（笑

いかに自分が手入れしてなかったかっつー話。

492 ：スペースNo.な-74：01/12/04 23:17

Ｇペンも丸ペンもすぐに紙に引っかけちゃって全然使いこなせません（泣）
仕方なくかぶらオンリー。スクールペン１本の時代もあったけど。

でもここ数年、ちょっとしたとこは全部ハイテックＣで書いてるなあ……
ベタはマジックと筆ペンだし。駄目だなあ……

493 ：スペースNo.な-74：01/12/04 23:39

数年振りに丸ペンを持ってみた。
Ｇから日本字まで色々使ったけど、少なくとも自分の描きかたでは
丸が一番スッキリした線が引けると実感したよ。
スキャナで取りこんで大きな倍率で拡大した時のギザギザ感が
ぜんぜん違った。

494 ：スペースNo.な-74：01/12/04 23:39

ニッコーのスクールペン。使い込み具合によって太/細二段階。
他社製はことごとく肌に合わなかった。未使用のゼブラ40本は
永久にペン先入れの中。(´Д｀;ノ⌒□

ついでに、
インクはニッカーのレタリングインク。2ヶ月ごとに買い換え。
紙は近所の文具店で売ってる90kgの上質紙。
色々試したが、自分の場合はこれが一番使いやすい。

495 ：スペースNo.な-74：01/12/04 23:59

ミリペンはダメですか？
初心者なものでまだまだ技術が稚拙なんですよ。
丸ペンを勢いで買ってみたものの何か使いにくいし。
今までミリペンでイラスト描いてたからでしょうか。
同人作る段階でミリペン使ってる方いましたら
いいアドバイスください。

496 ：スペースNo.な-74：01/12/05 01:07

これから先も丸ペン使う気ないなら、そのままミリペンで描き続けたら良いのでは？
べつに何で描いたっていいんだし。
印刷するなら印刷に出るものなら何でも。
何がききたいのか、もう少し具体的に言ってもらわないとわからんよー。

497 ：スペースNo.な-74：01/12/05 01:08

丸ペンで描いた絵スキャンすると飛んじゃうんですが…

498 ：495：01/12/05 01:19

いえ、まだ素人なもので何が描きたいとか具体的なものはまだないです。
しいて言うなら萌えキャラとかはこれから描いていくでしょうねｗ
ミリペンでも良さそうですか？

499 ：スペースNo.な-74：01/12/05 01:20

http://au.geocities.com/newyorksnk

500 ：スペースNo.な-74：01/12/05 01:24

>498
いや、496は「何を描きたいか」でなく「何を聞きたいか」を聞いているんだと思うんだが…

501 ：スペースNo.な-74：01/12/05 01:32

強弱をつけた線で描きたい・きれいに印刷したい→つけペン
手軽にペン入れしたい→ミリペン
って所じゃない？

自分も一時全部ミリペンで描いてたけど、インクが残っているのに
チップが磨耗して取り替えざるを得ないので勿体無くてやめた。

502 ：スペースNo.な-74：01/12/05 01:36

ミリペンは先っちょのボールがすぐ取れちゃうから効率が悪くて
いやじゃ。

503 ：495：01/12/05 01:38

俺の読み違いでしたね。
すいません。

>>501
そのとおりです。
あの効果線とかって必要なのかなぁって。
使えたら使えたで便利なんだろうけど。

504 ：スペースNo.な-74：01/12/05 01:40

>502
それはボールペンでは？

505 ：スペースNo.な-74：01/12/05 02:10

しかも取れるんか。いったいどういう…

506 ：スペースNo.な-74：01/12/05 02:18

ミリペンというと即座にﾋﾟｸﾞﾏが思い浮かぶけど、ﾊｲﾃｯｸなどの
太さがｲﾊﾟｰｲあるゲルインク系のペンも含めるのかな？

507 ：495：01/12/05 02:34

俺、ピグマです。
太さって沢山あるほうがいいんですかね？

508 ：スペースNo.な-74：01/12/05 02:43

ピグマなら多少強弱がつくし、0.1、0.3、0.5…と0.2㍉くらい刻みに揃えると
便利なのでは。
絵柄によるけど、すべてまったく均一な太さだと「ぬりえ」ぽくなりそう。

509 ：スペースNo.な-74：01/12/05 03:13

ピグ間は私もすぐチップが駄目になります。
磨耗というより割れてくるかんじ。
なのでちょこっとした修正ぐらいにしか使えません。
丸ペンもゼブラのＥ（柔らかめ）の書き心地が好きなのですが
２Ｐくらいで太くなりすぎて交換しなＫればいけないのでとても不経済です。

510 ：スペースNo.な-74：01/12/05 04:25

ピグマって消しゴムかけると線がかすれるっていうんで、それ使った
原稿を嫌う印刷屋さんも多いんじゃ中田か？

511 ：スペースNo.な-74：01/12/05 04:27

コピクのやつを使ってるけど、まあそれなりに長持ち

512 ：スペースNo.な-74：01/12/05 09:30

出ない事はないけど薄い印象ですね＜ピグマ
一部だけ太字(20mm）のやつを使うところがあったのだけど
他の墨汁で書いたところよりぼやけた印象になってました。
綺麗に本を仕上げたいなら別の画材の方がいいじゃないかと思います。

513 ：スペースNo.な-74：01/12/05 09:51

うんうん。
ピ具マなんかのペンは、すぐ薄くなる…
光にも弱いみたいだし…印刷には向かないね。
やっぱりつけペンが好きな私。
っていうか、好きじゃない同人仲間がピ具間派なので、使わないだけ(私怨？(藁

ハイテックを好む人もいるけど、あれって当たり外れない？

514 ：スペースNo.な-74：01/12/05 11:23

ハイテックの０．３mmはちょっと使わないとボールが固まって出なくなっちゃいます。
私だけ？
印刷にも綺麗に出る方だと思うけど、入りがポタッとした玉になること多しなので
手書き文字とかペンを墨汁につっこむほどのでない修正（拭くのが面倒なのよ）
の時に使います。
インクエッジのついてない定規でも線が引けるんで、背景なんかにもたまに使いますが
やっぱり入りの玉がぁ…それさえなければ好きなんだけど。

515 ：スペースNo.な-74：01/12/05 11:39

>>515
禿同。
だから最近は0.4と0.5を使用。
0.3はだめになるのが早い気がする。
もっとも、私は手書き文字にしかﾊｲﾃｯｸは使ってないけどね。
書いててもインクが薄くならないから、印刷には向いてるかも。

516 ：スペースNo.な-74：01/12/05 13:35

ピグ魔（に限らず他のミリペンもだが）って、インク色が薄いのに加えて
おろしたてでもインクの出る量が少ないって印象。
自分は消しゴムで薄まるのが怖くって、トレスボックスなしでは使えないっす。

ﾊｲﾃｯｸも店頭での試し描き必須だなー。
特に0.3、最初からかすれるのもあるし、使っているうちに描けなくもなるので
使いきるまできれいな線が引けたものの割合はすごく低かった。

517 ：スペースNo.な-74：01/12/05 14:58

ピグマで描いてる売れっ子or上手い作家っているの？

518 ：スペースNo.な-74：01/12/05 16:06

山田章博はピグマの0.05使ってたよ。
最近のは読んでないから知らないけど

519 ：スペースNo.な-74：01/12/05 17:17

おどろけっ！
ジャンプのほとんどの作家はピグマです。
こち亀だけカラス口
たけしとボーボボはなんとロットリング！（←ここつっこみ所）
しまぶーと澤井を初めて尊敬したね(ﾟДﾟ)。

520 ：スペースNo.な-74：01/12/05 17:20

>>519
あ、枠線の話ですだ

521 ：スペースNo.な-74：01/12/05 19:13

馬　鹿

発　見

522 ：スペースNo.な-74：01/12/05 20:26

他のスレにもかいたことあるけど、トニーたけざき氏や園田健一氏は
主線にピグマを使ってることもある。

523 ：スペースNo.な-74：01/12/05 22:05

大野哲也もピグマだった気が。

524 ：スペースNo.な-74：01/12/05 22:09

才能の無い奴は、画材がﾅﾝであれ、下手なまま。

525 ：スペースNo.な-74：01/12/05 22:37

>>524
そうだな、才能が無い奴は何やっても駄目だよな。
でも、この世で才能が無いのは君だけだから、他の人は努力すれば大丈夫だよ（Ｗ

526 ：スペースNo.な-74：01/12/05 22:59

>>524　こいつは絵関係のスレに全部同じ事書き込んでる粘着なので
相手しない方がよいですよ。＞ALL
絵のスレがあがってると同じ時間帯に同じような書き込みがある。

527 ：スペースNo.な-74：01/12/05 23:27

>>526
ええー？と思ってちょっと調べてみたらホントだよ、おい。
連続して各スレに書き込んでる。（時間に注意）バカのひとつ覚えだな。

絵の上達方法～5
01/12/05 22:08
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006440016/222
＞だから、素質が無い奴は、何を使ってもヘタレのままだって。

ペン先って何使ってます？
01/12/05 22:09
>>524
＞才能の無い奴は、画材がﾅﾝであれ、下手なまま。

正直、素質ない奴は絵描けないのか？
01/12/05 22:12
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/627
＞上手い奴は厨房でもなかなか上手い。
＞才能の無い奴は中年になってもヘタレのまま。

>>526 すまん、自分の発見を書き込みたくて。相手するのはここまでな。

528 ：スペースNo.な-74：01/12/06 01:18

ペンで嫌なことはペン先とペン軸が抜けなくなることです。
うっかりほっとくと・・・。
このスレみてｽｸｰﾙペン購入。本当にカブラ系の用途なのか。

529 ：スペースNo.な-74：01/12/06 01:22

ペン軸からペンが抜けなくなるって、今の今まで描いていてもあるよ～（丸ペン使用）
力を込めて引っこ抜こうとして滑って指を切ってしまうことも
あれは最初からペンチのようなもので抜くのが普通なんでしょうか？

530 ：闇鍋 ◆rn0PVLEM ：01/12/06 02:59

ゼブラGと日光の丸しか使えない。それ以外のペン先使うと我ながらヘタレ絵になる。
で、こないだユザワヤに買いに行ったら品切れ…。泣。

531 ：スペースNo.な-74：01/12/06 03:58

>>490
今、解明墨汁を薄めて使ってるものです。
そうですか、解明はサビやすいのですか。たしかにニカワ成分みたいなのが
多そうではあるんですが・・・・
さび止め＆書き味維持のために、ペン先洗い瓶とスポンジを用意しています。
作画中もしばらく使わない時はペン先をあらって置いておきます。まぁ、私の
場合はさび止めより書き味維持の意味合が強いのですけど。

あと、急にペン先に引っ掛りが生じた場合、#1000の耐水性ペーパー(紙やすり、
詳細はガレージキット作ってる友人に聞かれ)で先端をちょい馴らす事もあり。

墨汁、今度はクレタケに変えて見ようかな。

532 ：スペースNo.な-74：01/12/06 10:25

>>529
ティッシュで包んで抜けば?
ちょっと湿気てる方がいい (ペン先を洗って拭いた後のヤツとかね)。
相当力任せにやったとて、指を切ることはなくなるはず。
インク瓶を叩き飛ばす可能性もなくはないが。(藁

533 ：スペースNo.な-74：01/12/06 13:31

>>531
490です。
因みにクレタケの「筆思いな墨汁」っていうｳｿみたいな
気恥ずかしいネーミングの墨汁使ってます。

534 ：スペースNo.な-74：01/12/06 16:49

>533
「筆思いな墨汁」
胡散臭いねー（藁
や、別にアナタの事じゃなくて。

535 ：スペースNo.な-74：01/12/06 20:00

>>529
引っこ抜き方に流儀はないと思うけど、自分はラジオペンチで抜いてる。
もう使わないペン先なら、これが安全確実。

536 ：スペースNo.な-74：01/12/06 21:57

私はティッシュでくるんで左右に揺らすようにして抜くかな（ペンだよ）
しかしそんな事意識した事も無かったから今やってみたよ。

537 ：(・∀・)：01/12/06 22:19

(・∀・)Jﾍﾟﾝ!!

538 ：スペースNo.な-74：01/12/06 22:19

539 ：スペースNo.な-74：01/12/06 22:23

丸ペンしか使えない。

540 ：529：01/12/06 22:58

ペン先の抜き方（なんだか別の意味もありそうだけど…（笑）
色々教えていただいてありがとうございました。
危険度の少ない方法で試してみますね

541 ：スペースNo.な-74：01/12/06 23:07

ペン先抜くのに失敗して軸の中身ごと抜けたことがあったなあ（遠い目）
なるべくねじるように抜いてる。

542 ：スペースNo.な-74：01/12/08 15:41

修羅場真っ只中なのに～
丸ペンが切れた!!(泣
くそうー仕事帰りに買いに行かなきゃ～

543 ：スペースNo.な-74：01/12/08 15:43

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

544 ：531：01/12/10 01:12

ここのスレでペン先のサビについての議論があったので、自分も
墨汁を解明から「墨の精　墨液」に代えて見た。(クレタケのは近所では見つから
なかった。)
そうしたらなんか具合よさそう。一番いいのは、ペン先に墨が雪だるま式に付着
していってペンがだめになることがなさそうだという事。という事は、もしかして
解明墨汁だけがヘタレで、ほかの墨液はたいていこれより具合がいいってことかな？

ちなみに、相変わらず水で薄めて使ってます。

545 ：スペースNo.な-74：01/12/10 15:17

>>544
以前からｶｷｺしてる、ｸﾚﾀｹ使ってる者です。
墨の華はｶﾅｰﾘよいみたいですよ。他の画材ｽﾚでも言われてる。
解明はｶﾅｰﾘﾍﾀﾚだと思うんですが、なんでマンガ描く時の代名詞？みたいになってるのかな。。。

私もここのｽﾚで知った日本字ペン、使ってみた。
ｶﾌﾞﾗとＧの間くらいかなあ？
まあ、よい感じ。Ｇを主線に使ってる私には少し硬かったけど、Ｇより長く使えそう。
ｽﾚに感謝(ω

546 ：スペースNo.な-74：01/12/10 15:21

あ～、最近HI-TECしか使ってねぇ～。
だめだこりゃ。

547 ：544：01/12/10 19:08

>>545
そうですか、墨の華もいいですか。今のを使い切ったらor飽きたら試して見るナリ。

新しくペンを下ろすとき、よく先端をライターで焙って油をとばしたりしてるけど、
自分は先端が赤熱するまで加熱して焼きなまししてます。
使ってるのはＧペン(ZEBRA)とカブラペン(ニューム・ZEBRA)ですが、焼きなまし
すると腰がやーらかくなってZEBRAのペンにはよさそうです。

でも、タチカワのカブラペンに適用してみたら腰砕けになってしまい逆効果でした。

548 ：スペースNo.な-74：01/12/11 19:55

錆びるペン先No.1は丸ペンだとおもう。高いのに。
自分はしばらく使わない時は水洗いして拭き取り後、ちょっと鼻のアブラ塗ってます。
これで結構効くよ。
あ、丸ペンは細くてよく塗れないから錆びるのか。

549 ：スペースNo.な-74：01/12/11 21:29

丸ペンは日光とゼブラ比べると、日光の方が細かった。
だけど細過ぎるので、投稿用のサイズにペン入れする時はゼブラを使用。

550 ：スペースNo.な-74：01/12/11 21:48

ワシは目の細かい、小さな砥石（といし）を用意してて、
自分の望む描き味に微調整しながら描いてる。
最初のうちは研ぎすぎたて、とんがって紙を喰ったり
ペンをダメにしたりしたが、最近は使い始めに1分くらい手を加えて
描きながら、描き味が悪くなったらちょっとペンの左右、腹を
こすって微調整するだけで描き味を元に戻せるようになった。

以前だったら交換してたペンでもちょっと微調整でかなり持たせられる。
当たりはずれの運に頼らないペンのコンディション管理が可能。（少し熟練がいるけど）
使い古したペン先で練習するとよろし。

551 ：544：01/12/12 00:01

>>550　砥石
自分はサンドペーパーで先っちょ砥いでます。#1000から#2000です。

552 ：スペースNo.な-74：01/12/12 14:12

茶碗や湯呑みの糸底もよいです。＞ペン研ぎ

553 ：544：01/12/12 18:56

じゃぁ、他のTipsを一発。

ペン先が原稿用紙を噛んで、繊維くずが「へろっ」っとくっついてくる事があるけど、
そんなとき自分はペン先洗浄して、CD-Rの書き損じの記録面に線を描いて、繊維くずを
外します。　前はティッシュでふいていたんだけど、新たに繊維を噛むこともあり
なやんでたんですが、CD-Rの記録面はツルツルなので繊維がきれいに落ちるもよう。

554 ：スペースNo.な-74：01/12/13 14:58

ほう、そのチップスは初耳。

555 ：スペースNo.な-74：01/12/13 23:52

私は今カブラペンを使っていて、友達に「細く描けるから好き」といったら
カブラはそういうペンじゃないといわれました。
カブラってどっちかっていうと太く描くようなんですか…？

556 ：スペースNo.な-74：01/12/14 00:15

太いか細いかどうかは知らんけど、
とにかく「一定の太さの線を引くためのペン先」では？

557 ：スペースNo.な-74：01/12/14 05:29

>>555
一般論よりあなたの手癖・描き方でどんな線になるかが重要。
気に入ってるなら、下手に人の言う事気にすることはないよ。

558 ：スペースNo.な-74：01/12/14 23:45

>>556,557
そうだったんですか！ありがとうございました。
とりあえずこれからもカブラでいこうとおもいます。

559 ：スペースNo.な-74：01/12/15 01:02

カブラで細くかけると思う人は筆圧が強いタイプじゃないかな。
筆圧強いとＧなんかだと細い線が書けない

560 ：スペースNo.な-74：01/12/15 06:45

うーん、ペン使うときの筆圧って意識してコントロールしておぼえてくもんだと思う。
使ってすぐに自在の線が引ける画材じゃないと思う。とくに線にこだわる場合。

線の強弱や抜きの美しさにこだわらないで、自在に引けて、かっちりした線の書き込み派なら
ひっかからないで描けて耐久力の高いペン先があってるとおもう。
カブラとかニッコーのスクールペンとか。

美少女系みたいに線の強弱の美しさをある程度要求される絵ならＧペンか丸ペン。
しかし修練が必要。特にＧで細く、太くと自在に引くには修練が必要。
最初はゆっくり思い通り線が引けるように時間をかけて覚えることが大事だと思う。
そうやって覚えれば生来の筆圧は関係ないと思うよ。自分がかつてそうだったし。

時には道具にあわせて自分をチューニングすることも必要ではないかと。

561 ：スペースNo.な-74：01/12/19 20:03

筆圧が高くてカブラとスクール使ってる。
Gペン、丸ペンも使えるけど線が野暮ったく感じる
多分、線が太くなりすぎるんだと思う。
ちなみに、自分のカブラ線は普通の人がみるとGペンで描いたみたいな感じ。
スクールペンを使うと丸ペンみたいな感じ。
一応、ペン先にはそれぞれ用途があるかもしれないけど
あんまり関係ないんじゃないかなぁ。

562 ：スペースNo.な-74：01/12/20 00:11

>>561と同じく筆圧高いので
ゼブラのサジニュームペン。背景とかはスクールペン。
Ｇペンで細い線描こうとすると
手がプルプル震えて筆先が安定しない。

563 ：スペースNo.な-74：01/12/20 00:51

よかった、やっと付けペンの話になってる。
スレタイトルからみて、やっぱり付けペンの話題だと思ったのでね。
個人的にはやっとＧペンが上手く使えるようになってきてうれしいので、
ペン入れが楽しい。付けペンは表現が多様なので可能性が広がる感じが好き。

564 ：スペースNo.な-74：01/12/20 03:11

今使ってるのはＧペンとニュームのカブラ、丸ペン（全てゼブラ）
丸ペンは前は紙を噛み噛みで敬遠してたんですが、最近見直して
使いはじめたところイイ感じであることを再発見。
Ｇペンではキャラの主線、カブラでは服とか背景とか。丸ペンは背景や集中線を
描いてます。
主線は実寸で０．８～１．５ミリぐらいの線幅にしてます。筆圧はあまりないので、
意識してないとすぐ線が細っちまいます。

565 ：↑564：01/12/20 03:15

あ、アップのキャラがその太い主線。引いた画面では0.3～0.7ぐらいで
引いてるかな、主線。

566 ：スペースNo.な-74：01/12/23 15:22

最近、カブラ（サジ）のニュームがイイです。
最初は細いので細かいところを描き、すこしヘタってきたら髪の毛、背景。
もう少しへたってきたら、主線。（ここが長い）
さらに集中線用に移行。
このローテーションで、40枚3本で描き切りました。
力でペン先が開くとかじゃなくて、溝の中にインクが溜まって開く、
という感じだったので、ころ合いを見て徹底的に洗い、指でペン先を
摺り合わせるようにしてやると、描き味が復活しました。
トレス台を使ってるので、ライトに透かして開き具合が確認できるのも便利。

567 ：スペースNo.な-74：02/01/06 00:06

ピグマっての買いたいんだけど、どのサイズがいい？

568 ：スペースNo.な-74：02/01/06 01:16

>567
店先で試し描きせよ。
面倒なら0.05～1.0まで買って、家で試せ
っていうか、おんぶにだっこな質問するな

569 ：スペースNo.な-74：02/01/06 19:56

＞５６８がいうのももっともだが、もっとマターリ行こうぜ。

570 ：スペースNo.な-74：02/01/06 23:43

でもさ、一言にぴぐま使いてえって言われても、
枠線に使うのか、主線に使うのか、画風はどんななのかとか、
そのへん分からねえんじゃどーしよーもないじゃん。
それに筆圧だって結構関係して来るし、
567の聞き方では何のアドバイスも出来んだろ。

571 ：スペースNo.な-74：02/01/07 01:43

ちなみに、漫画ならピグマグラフィックスにしろよ>>567
青い奴。間違えて微妙に安い白っぽいのに手を出してはイカンぞ。

572 ：スペースNo.な-74：02/01/07 15:55

ちなみに、ピグマの姉妹品でピグマックスというのがある。同じサクラがだしてるやつ。
感じはマッキーと同じで、マッキーと違うのはインクがピグマと同じということ。
マッキーのにじみやニオイが嫌な人はこれを使おう。ホワイトの消しも良く乗る。

573 ：スペースNo.な-74：02/01/07 19:09

あー、ピグマは筆圧高い人向け時ではないよね
漏れなんて、何本ペン先大破させたかわからん・・・

といっても何年も前のことだけど。今は改良されたのかな。

574 ：スペースNo.な-74：02/01/07 23:17

>573
今も足して変わらん（笑）ステッドカラーのペンに替えちまったよ。
ステッドカラーの作るモノはなんでも固いなーパステルにしても鉛筆にしても

575 ：スペースNo.な-74：02/01/07 23:31

つやのある方のカブラと日本字ペンでは
やっぱり日本字ペンの方が柔らかい描き味でしょうか。
もし良く似たタッチで描けるのなら、
入手しやすいカブラにしようかと考え中…。

576 ：スペースNo.な-74：02/01/07 23:37

大して値が張るモノでもないから、鏑を買ってみては。

577 ：572：02/01/08 00:41

>>574
>ステッドカラー

「ステッドラー」じゃないの？　ドイツの。　STAEDTLERっていう綴りの。
確かにココのは硬い。消しゴムでも何でも。

578 ：スペースNo.な-74：02/01/08 16:42

ステッドラーって製図用のイメージが強いなぁ
無機物なんか描くときは描きやすくていいよね

でも製図ペンはカステル愛用
書き味が柔らかいのが好みなので…ペン先は日本字です
自由に描けるのが日本字ペンの魅力な気がする
場所によってはグロスで売ってるとこもまだまだあるよー。

579 ：スペースNo.な-74：02/01/17 16:13

ニッコーの丸ペンの紙食いをなんとかしたいのですが
やはり紙を原稿用紙にしないとダメですかね？
今はデリータの上質紙使ってます。

580 ：579：02/01/17 16:15

書き忘れ。

ライトボックストレスペン入れなので
原稿用紙じゃない紙、薄い紙が良いのです。

581 ：スペースNo.な-74：02/01/18 14:37

>579
インクにもよるんじゃない？
ニッコー+製図用とかだったらあくらめろ。

なめらかさに関してはゼブラのほうがまだマシだよ。

582 ：スペースNo.な-74：02/02/01 13:17

どなたかJペンってご存知の方おられますか？
同じ寮の先輩が使っているのですが・・・
GペンのGのとこがJになってます。
あと、メーカーも書いてありませんでした。
使い心地とかどうなんでしょうか。

583 ：マジレス：02/02/01 17:23

＞582
それは、かつて兄メイトで売られていたキャラグッズです。
ｺﾐｯｸﾏｽﾀｰＪで検索かけてみてください

584 ：582：02/02/01 19:38

>>583
レスサンクス！調べてみます。

585 ：スペースNo.な-74：02/02/10 16:43

散々試してやっとこれだ！！というモノが見つかりました。
ニッコーの丸ペンとＧペンを使っています。
インクはカイメイのレタリングゾルと相性がいいです。
でも、この組み合わせの人って他にもいるんだろうか？

586 ：スペースNo.な-74：02/02/11 03:20

おれはタチカワのスクール使ってる。
線的には丸ペン使った方が美しいし好みなんだけど、
スクールのが作業がずっとはやいし。倍くらい違うぞ。

587 ：スペースNo.な-74：02/02/11 10:41

>>585
紙何使ってますか？

ニッコーの丸ペンって引っかかりませんか

588 ：スペースNo.な-74：02/02/11 20:27

>>587
紙はICです。デリータも結構いいと思います。
私の気のせいかも知れませんが、投稿用と同人誌用で
紙質が違うような気がするんですが・・・。
（投稿用の方が描きやすい。）

私は丸ペンをつぶしてから使うので、あまりひっかかりません。
（割と均一な線が好みのため）
ダメだと思ったらすぐに捨てますし。箱で買うと３分の１くらい
はずれなのが痛い・・・・。

589 ：スペースNo.な-74：02/02/11 23:46

ペン先…
私はゼブラのＧペンをオモ線に、
ニッコーの丸ペンを髪の毛や服の皺、その他細かい所に
使ってます。
すごく基本的なことだけど、これだけでも大分違う。
原稿全体に太い線と細い線のメリハリがついて、
大分プロっぽい画面になるよ。
やっぱり、美しい線は大事だと思う。

590 ：スペースNo.な-74：02/02/12 09:53

ペンって
Ｇペンとかじゃなくてもいいんだよね！

591 ：スペースNo.な-74：02/02/12 10:05

>>588
全く私と同じだ、貴方は私ですか？

592 ：スペースNo.な-74：02/02/12 11:17

>>591
ああ、ドッペルゲンガーを見てしまったか。
おかわいそうに。

593 ：スペースNo.な-74：02/02/12 14:32

ニッコーのスクール使ってます。
ゼブラとの違いに唖然。
いい友達にめぐり合えたような感じ。

594 ：スペースNo.な-74：02/02/12 17:54

>593
同意。ゼブラスクール使った時
ペン入れに何時間かかるのかと思った

595 ：スペースNo.な-74：02/02/13 03:26

この間ゼブラＧペンの様子がどうもおかしくて、よく見たらインクが溜まる割れめが
見事につながってたyo!これは当たりですか？

596 ：スペースNo.な-74：02/02/13 22:45

自分、丸ペンだけでメリハリつける派。
太い線も細い線もこれ一本で自由自在。重ね描きもするし。
つか、使い分けるの面倒だyo……。

>593-594
ニッコースクールは、具体的にどう良いの？

597 ：スペースNo.な-74：02/02/14 05:03

ここのスレッドで入手した人がいるみたいだけど、手塚治虫が使ってた、
幻のペン、ファルコンペンを入手する方法はないものか･･･
このスレの人は、昔の買い置きを譲ってもらったり、田舎の文房具屋で買ったみたいだけど、
やはりそういうルートをたどるしかないものか。

598 ：スペースNo.な-74：02/02/15 04:48

幻のファルコンペンかあ。一度で良いから見てみたいなあ。

ペンはブラウゼのNO.66EFを使ってます。
細かいトコはレオナルドの丸ペンと製図ペン。
インクはウィンザーニュートンのカラーインクの黒。

紙はミューズの原稿用紙。値段のわりには品質が良いと思う。

国産のペン先ってどれも硬くない？

599 ：スペースNo.な-74：02/02/15 12:52

>>596
同人初心者なので上手く言えないが、
あっさり線が引けるんだよ。ニッコーは。
対してゼブラは頑張らないと引けなかった。
この差は何なんだろうか。

600 ：スペースNo.な-74：02/02/15 23:14

ゼブラは全体的に硬質。固いんだよ
ニッコーは柔らかい。

601 ：すぺーすおぺら名無しさん：02/02/16 17:33

１００円ショップでいいものみつけた。
整らーのポスかぺんわく線につかおう・・・

602 ：スペースNo.な-74：02/02/17 01:30

>>600
え？
反対では・・・？
日光固いですよ？

603 ：スペースNo.な-74：02/02/17 12:43

ゼブラのが硬いと思う

604 ：スペースNo.な-74：02/02/18 00:57

材質そのものは日光のが硬いと思う。
描き味はやわらかく感じるかもね。
持ち癖次第だが。

605 ：596：02/02/19 14:54

丸ペンでいうとゼブラの方が柔らかい気がしてたんだけど、
スクールはニッコーの方が柔らかいのかなぁ？

ちなみにペンの腹で力を入れて描くタイプなんだけど、
ニッコーだと先が割れて大変なことになった。

606 ：スペースNo.な-74：02/02/19 23:14

ニッコーで慣れているので、ゼブラを使うと柔らかすぎて描けなかった。ちなみにＧペンと丸ペン。

607 ：スペースNo.な-74：02/04/24 16:57

失敗しないGペンの選び方教えて下さい
10本入りの箱買いしたら半分近がダメダメだった…

608 ：スペースNo.な-74：02/04/25 00:18

ペン以上にインクの方に拘ってしまう･･･。
だらだらと試した結果、W&Nの黒とデリータの1番がイイとオモタ。
開明墨汁とクレタケ漫画黒はﾁｮｯﾄNG。
前者は錆びるし、後者は線が太る太る!!

>>607
箱買いで泣きを見る人って多いよね。
私はペン先自体模索中なのでバラでしか買わないけど、
バラ買いの方が1本1本吟味出来るからいいのでは?と、私は思うyo。
あんま参考になんなくてｽﾏｿ。

609 ：スペースNo.な-74：02/04/25 02:29

>608
線が太るのは墨が濃いんじゃないかな。
少し水で薄めるといいかも？
墨汁は少し薄めたくらいならグレーにもならないし。

610 ：スペースNo.な-74：02/04/25 13:04

>>3　ここまでスレのびたよ

611 ：スペースNo.な-74：02/04/26 19:25

漫画ブラックは太る。
というか耐水性は比較的水性より太る傾向。

612 ：スペースNo.な-74：02/04/26 23:39

日本字ペンを使っている方はいますか？

613 ：スペースNo.な-74：02/04/28 02:36

俺、使ってるよ。
滑らかにかけるのが気に入ってる。
書くのは筋肉ばかりだけどな（汗）

614 ：スペースNo.な-74：02/04/30 10:13

ヒカ碁って何ペンで描いてるのかな？

615 ：スペースNo.な-74：02/04/30 16:59

丸ペンだった気がしる。

画集買ったけどすげーよ。
週間であのクオリティだもんなぁ～
しかも話によると、落ちた事なしで
普通に朝から夜までサラリー労働で週休二日制らしい。
信じられん

616 ：スペースNo.な-74：02/04/30 17:16

睡眠時間３時間で描いてるってのも聞いた事アルヨ＞小畑ゴッド

617 ：スペースNo.な-74：02/04/30 17:26

睡眠3時間で本当に描けるかやってみたが、ペン先がプルプル震えて駄目だった。

618 ：スペースNo.な-74：02/04/30 17:46

今週はレヴォ原稿で徹夜二回(間３時間睡眠)やってめちゃ疲れてる。　こんなときはペンの
ノリが悪いのは感じるけど、さすがに震えることはないような。
それよりも心臓バクバクが感じられてヤバイなァと思うYO。

こんなときは多分血糖値がさがってるので、チョコで疲労回復を繰り返してた。
知り合いの作家は甘いコーヒー牛乳で回復させてる。炭酸は逆効果のもよう。

619 ：スペースNo.な-74：02/04/30 19:17

俺の場合は睡眠が足りないと太ももがじんわり内部から熱持ってくる。
なんでだー？？

時にペン軸ってどんなの使ってる？
以前は無塗装の白木の軽いやつだったけど、
ある程度重いほうが長時間描く分には疲れないと思い直して、
ＳＬ２０２０の尻を折って握る部分の塗装をはがして使ってる。すこぶる快適。
マクソンのアルミ削りだしの奴はさすがに重すぎた。

620 ：スペースNo.な-74：02/04/30 22:00

>>615
丸ペンかぁ～。丸ペンにしてはあんまり細くないね。
でも、安定感があって見易い。
なんか週休2日制って会社みたいだね。
変な言い方だけど漫画を描く事を仕事にしてるんだろうな。
この人こそ、プロだなと思う。
>>616
でも、クオリティは下がらず。神だ。

621 ：スペースNo.な-74：02/04/30 22:32

タチカワから「新ペン先」という万年筆みたいな
ペンが発売されてるらしいですが使ったことある人いますか？
普通のペン先と変わらない使い勝手ならすごく便利そうなんですが。

622 ：スペースNo.な-74：02/04/30 22:46

画材スレにあるよ。>>621

623 ：スペースNo.な-74：02/04/30 23:49

＞小畑ゴッド
でも、最近の絵、線が太い。
替えたのだろうか？荒れてるだけだろうか？

624 ：621：02/05/01 00:05

>>622
　ありがとうございます。結構前からでてたんですね。
付けペンが苦手なので入門用にいいかなと思ったのですが、
あまりしならないらしいのが残念です。
　でも安いですし、評判もいいので買ってみます。

625 ：スペースNo.な-74：02/05/03 22:21

荒木飛呂彦ってどんなペン使ってるか知ってる人いますか？

626 ：スペースNo.な-74：02/05/04 01:40

>>625
んー。。。わからん。
結構太いよね。丸ではなさそう。

627 ：スペースNo.な-74：02/05/04 01:47

ふでペンっぽくない？＞625

628 ：スペースNo.な-74：02/05/04 11:04

>>625
スベテＧペンで描いてると何かで言ってた

629 ：闇鍋 ◆rn0PVLEM ：02/05/04 15:32

日光ペン軸改（Dr.グリップのゴム）にゼブラＧペンを色が変わるまで焼きを入れたもの。
これで細線も太線も描く。丸ペン以上に細い線、ロットリングより太い線が一本で出来る。

630 ：スペースNo.な-74：02/05/04 16:59

焼き？
ペン先を火で焼く（炙る？）の？
そうすると細い線も太い線も１本でできるようになるの？
ﾁｮﾄ面白そう。

631 ：スペースNo.な-74：02/05/04 17:25

>>630
自分も焼き入れてるよ。厳密には「焼きなまし」という行為。
油分を飛ばすのと、多少ペンの腰を柔らかくして、太い線が描けるように
できる。　でも、やりすぎると腰がなくなって細い線が引けなくなる。

632 ：闇鍋 ◆rn0PVLEM ：02/05/05 20:37

>>631氏、多謝。
その通り。やり過ぎるとアウト。メカ物描く時なんざこれに頼る。

633 ：スペースNo.な-74：02/05/05 21:16

焼くのって一瞬？
5秒程やいたらヘニョネーリになった。
もっと焼いて冷水にでもつければいいのだろうか？

634 ：闇鍋 ◆rn0PVLEM ：02/05/06 01:04

>>633氏
強火で2秒、弱火で1秒。
ガスバーナーの高温部が強火。ライターが弱火。
めんどい場合は弱火で2秒でも良し。要は油を飛ばせればいいんだ。

635 ：633：02/05/06 02:20

>634
サンキューです

636 ：スペースNo.な-74：02/05/06 02:28

付けペン調子悪すぎるので、
当分の間、新ペン先にしてます。

しかし、強弱が付けられぬ…
もともと筆圧がかなり強いけど

637 ：スペースNo.な-74：02/05/08 05:38

>>633
冷水厳禁。急速冷却すると硬くなる。リア厨の頃やったら、Ｇペンが折れた。

638 ：スペースNo.な-74：02/05/13 12:06

age.

639 ：スペースNo.な-74：02/05/13 19:53

新ペン先、線の細い万年筆。
マンガ描く画材じゃないなって思った。
インクの濃さもちょっと足りない。けどこれはしゃあないか。

640 ：スペースNo.な-74：02/05/14 21:57

太い線も細い線も太刀川の丸ペン一本。
いろいろ丸ペン使ってみたけど、太刀川に勝るメーカーのペン先は
なかった。ゼブはすぐにダメになるし。
新ペン先はちょっといただけない感じ。かきたしとかに使ってる。

641 ：スペースNo.な-74：02/05/14 22:41

ゼブラG→同じく丸→丸E→カブラニューム→またゼブラG…と
ペン先ジプシーを続けてきたけど、
>593、>594の書きこみを読んで、NIKKOのスクール買ってみた。
…ﾏﾝｾ-!　
ゼブラスクールを背景用途のみしか使っていなかったので、
細い線描けるけどすぐインクがすれするなーだなんて
スクールを見くびっていたよ。ありがとう、593と594。

スクールはGやなんかと比べて「バリが少ない」と言うか、
下ろしたてでも紙の表面を荒らさずに、滑らかにフィットする感じ。
あくまで私見だが劣化が早いので、近日中にグロスで買ってくるつもりだ。

642 ：スペースNo.な-74：02/05/15 18:01

スクール、確かにすぐに駄目になるね。
あと日本字ペンも１コマ描くともう駄目になる……。

643 ：スペースNo.な-74：02/05/16 14:24

スクールｲｲ！と思ってしばらく使ったけど、すぐダメになるので今は日本字。
でも日本字も耐久性低いね。さすがに１コマということはないが（ﾆｶﾞﾜﾗ

644 ：642：02/05/16 16:13

>643
むぅ、1コマはさすがに極端なのか……。
皆さんの耐久度はどれ位？

自分は
ゼブラ丸……7P
ゼブラG……3P
ニッコースクール……2P
タチカワ日本字……1コマ（ｗ

日本字のおろしたてが凄まじくすきだ。
ドローイングゾルなので、掃除してもすぐ詰まるのもネック。

645 ：スペースNo.な-74：02/05/17 01:20

そう、ぜブラGのおろしたての、あの
かき味、細さ、入り抜きかげん、最高なんだけど
3Pも持たん…あのかき味のまま40Pくらいかけんかね

646 ：スペースNo.な-74：02/05/17 01:49

>>645
ゼブラＧペン、先っちょあぶって腰を柔らかくしたヤツで８ｐぐらい描いてる。
インクは「墨の精・墨液」薄めたヤツ。
先っちょのつまりはブラシで取ってるけど。

647 ：スペースNo.な-74：02/05/17 01:57

>644
ゼブラ丸……２P
ゼブラG……１P
ニッコースクール……２P
ｱｰﾄｶﾗｰﾏﾑｶﾞｲﾝｸ使用

つけペンの人は、大きく分けて
おろしたて派/使いこみ派　に分かれるようだね。
前も「丸はたくさん描いてツブれたのが(･∀･)ｲｲ！」て人いたな。
おろしたてｽｷｰな自分は、
描いててショリショリいう感触がなくなったら替えてます。

648 ：スペースNo.な-74：02/05/17 02:55

ゼブラの丸ペン、描き込むときは新しいの、
急いでるときは使い込んだの、と使い分けています。
使い込んだやつは滑らかなんで、主線の失敗が減る。
新しいペン先さした軸と、使い込んだペン先さした軸の２本を用意することもある。
普段は面倒なんで１本だけど。

649 ：スペースNo.な-74：02/05/17 06:47

ゼブラ丸は４本用意。
１本目：新人槍持ち（細部用）
２本目：4P目くらいの若武者（主線用、いい具合に慣れてきたやつ）
３本目：20Pくらいの老練の将（線修正・どアップ用、潰れすぎでほぼ使えないやつ）
４本目：世直しホワイト用。潰れてる方が好ましい。

ところでホワイトをペンにつけてかいてる人って何ペン使用？
自分は少女マンガ風なので、
髪のハイライトとかにシャープな抜きが欲しいんで丸だけど。

650 ：スペースNo.な-74：02/05/17 13:48

>649
自分ははGでつ。
おろしたてじゃないと入りのスタートダッシュが遅くなるから、
割と頻繁に変えてるよ。

651 ：スペースNo.な-74：02/05/21 20:14

Gペンから丸ペンに買えたんですが
丸ペンが直ぐ紙を食って先ッちょに繊維がくっつくのは仕方ない事なんでしょうか？
原稿用紙を厚くするorメーカー変えればOK？といっても
110kgの原稿用紙（デリータ、マクソ試し済み）も食っちまう。
丸ペン使ってる人、どーやって使ってるのでつか

652 ：スペースNo.な-74：02/05/21 21:04

＞651
うちもＧから丸に替えたんだけど、
筆圧高くてニッコーの丸は辛かったよ。
ゼブラの柔らかい方（Ｅだっけ？）はあまり紙喰わない気がします。
あとはやっぱり描き易い方向に沿ってかくとか…
あんまり参考にならなくてすまそ

653 ：スペースNo.な-74：02/05/21 21:26

丸ペンは引っかかる方向に無理に引っ張るとどうしても紙喰うようでつ。
丸ペン使いとしての熟練が必要なのかも。
ペン先を少し寝かせ気味にするとマシかな。＜必然的に無理な方向には線が引けなくなるし。

654 ：スペースNo.な-74：02/05/22 06:47

>651
インクとの相性もあるよ。
製図用とかかなりﾔｳﾞｧｲ

655 ：651：02/05/22 22:14

652ー654
サンキューです。

で、インクなんですが、何が一番相性いいですか？
今、開明のドローイングゾルです。

656 ：スペースNo.な-74：02/05/22 23:24

652だけど、654が言ったように
固めの丸ペン＋製図用は結構辛い気がするよ。
インクの滑らかさが足りなくて均一にインクが落ちてこない気がします。
Ｇペン＋製図は割合好きだったが。今はゼブラ丸ペンＥ＋製図でゆっくり
描いてます。
＞651
いろんな種類のインク買ってあるから相性調べて、またここに来るよ
主観になりそうだが…

657 ：スペースNo.な-74：02/05/23 04:27

>655

ゼブラA使用の654のお勧めは超スタンダードに墨汁……。
製図用もドローイングゾルもマンガ用インクも8年以上かけて辿った道だけど、
結局墨汁が製図用みたいに紙削らず、ゾルやマンガ用みたいに詰まらないし、
詰まっても洗うとすぐﾌｶｰﾂするもんで結局の所一番ﾖｶﾀﾖ。
個人差あると思うんで、まず何より試してみるのが一番かと。

658 ：スペースNo.な－74：02/05/27 14:30

＞655

開明墨汁。
パイロット製図用、建築用インク等々使いましたが、
墨汁が一番でした。

余談ですが、カラー絵の主線だと、ホルベインの種類でも
ウォータープルーフ系がお奨めです。

659 ：655：02/05/28 02:07

>656-658
ダンケ！ありがとう！

そうか、やはり墨汁かぁ～
どーも、手で擦ってしまうんで、苦手なんですが

660 ：655：02/05/28 02:08

↑
克服するしかないなー
の文がぬけた。

661 ：スペースNo.な-74：02/05/29 10:59

丸ペン使いの方、墨汁ってどのくらい薄めて使ってますか？

662 ：スペースNo.な-74：02/05/29 15:45

えっ、薄めて使うものだったの？
インクにシフトして久しいけど、墨汁時代もそのまま使っていたよーな記憶が。
当方丸ペン使い。

663 ：ぽむ：02/05/29 15:48

ホルベインのスペシャルブラック。それにニッコーのＧと丸、スプーン。スプーンはゼブラも。
墨汁は使いません。

664 ：スペースNo.な-74：02/05/30 00:58

>661
どんな濃い墨汁つかってんだー。
そのまんまでいいよ。
蒸発してしまったときも薄める位なら捨てて新しいの買った方がいい。

665 ：661：02/05/30 10:37

レスありがとうございました。
そ、そうなんでつか…。
私は墨汁も漫画用インクも薄めて使ってました…。
スクール→丸に移行したんですが、スクール時代からそのまま使うとインクの伸びが
悪く薄めていたのですが、丸ペンになったらますます伸びなくなってしまって…。
かといってこれ以上薄めるのも…と思って他の方がどうしてるのか聞きたかったんです。

単に私のペンの使い方が本気で下手だということなのね…。

666 ：スペースNo.な-74：02/05/30 18:42

墨汁の濃度が濃いだけでは？
種類にもよるけど使う前によく振ってみるとか…

667 ：スペースNo.な-74：02/05/30 20:00

自分は薄めて使ってるけどなぁ、墨汁。

黒さはほとんど変わらないし、なにより乾燥がはやい。
品種は「墨の精・墨液」です。
以前は解明墨汁つかってたけど、ペン先がすぐさびるのでこっちに切り替えた。
墨の精だと、ほとんどさびなくてｳﾏｰ。

668 ：スペースNo.な-74：02/06/07 06:27

墨汁って腐らんか？

669 ：スペースNo.な-74：02/06/07 06:41

腐るね。
特に水入れるとよく腐る。

670 ：スペースNo.な-74：02/06/07 07:13

http://yasai.2ch.net/venture/kako/1001/10019/1001990245.html
http://www.jm-s.co.jp/

671 ：スペースNo.な-74：02/06/07 10:37

インクが腐っているかどうかの区別がつきません。

672 ：スペースNo.な-74：02/06/07 10:50

>>671
においが新品の時とあからさまに違くてくさい。

673 ：スペースNo.な-74：02/06/07 12:30

プラスチックですが何か

674 ：スペースNo.な-74：02/06/07 14:44

以前、久し振りにペン入れをする時に線がガタガタになってしまい、
ペン先をいくら変えてもダメだったので
「ペン入れ下手クソになったな…(TДT)」と嘆いていた。

が。

よくインクの蓋を開けたまま放置してたから
インクの濃度（？）が上がってしまっていたらしい。
新しいインクに買い換えたら、ペン入れがスラスラ滑らかに。
ペン入れってインクも重要なのネ…

それでもスクールペンは引っ掛かるな。丸ペン以上に。
あれ使いこなせる人はスゴイ。

675 ：674：02/06/07 14:45

あ、もしかして腐ってたんかいな＜インク

676 ：スペースNo.な-74：02/06/07 16:28

>674
腐っても濃くなっても書き味変わるよねぇ。
スクールは騙されたと思ってNIKKOの使ってみ

677 ：スペースNo.な-74：02/06/07 17:32

ゼブラのスクールは筆圧が高くないと辛いと思う。

678 ：スペースNo.な-74：02/06/07 18:09

NIKKOのGペンすぐつぶれるから嫌い。
ゼブラの方がいい。

679 ：スペースNo.な-74：02/06/14 20:13

NIKKOのスクールいい！
ゼブラのGの下ろしたての細さ
小さいコマとかモブにいいわー

所で、皆さんは背景には何使ってる？

680 ：スペースNo.な-74：02/06/14 20:28

>679
建物や集中線など、定規を使うものは主にゼブラ丸、
有機物や丸いもの、手前にあるのものなどはNIKKOｽｸｰﾙでつ。
(メインはNIKKO丸)

681 ：680：02/06/14 20:29

×(メインはNIKKO丸)
○(メインはNIKKOｽｸｰﾙ)

682 ：スペースNo.な-74：02/06/14 20:54

背景はタチカワ丸。
それ以外はタチカワ日本字。

683 ：スペースNo.な-74：02/06/14 23:16

徹底的に全部丸ペン。

684 ：スペースNo.な-74：02/06/14 23:19

何もかもニッコーG
…と言いたいが、集中線だけゼブラ丸

685 ：スペースNo.な-74：02/06/15 01:11

枠線、吹き出し、小さくないキャラの主線はタチカワG、
背景、キャラの表情、小さなキャラの線なんかはニッコー丸
集中線もニッコー丸だなぁ

686 ：スペースNo.な-74：02/06/17 04:02

下痢してるときのＧペン。
良い具合に力が抜けて線が綺麗。（爆）

687 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:28

丸ペン

688 ：スペースNo.な-74：02/06/30 18:03

しかし、つけペンてすごいな。原理としてはペンの原点でしょ。
こんな時代までずっと残ってるなんて。

689 ：スペースNo.な-74：02/06/30 19:23

毛筆に比べればヒヨッコです。

690 ：スペースNo.な-74：02/06/30 19:27

どうだろ？　金属ペンならせいぜい３００年くらいかと思うけど、
葦ペンとかは紀元前からありそうだ。
毛筆はむしろ付けペンの一形態と考えた方が妥当なのかもしれない。

691 ：スペースNo.な-74：02/07/01 16:56

またビミョーな言い回しだな？(w

692 ：スペースNo.な-74：02/07/01 19:44

葦ペンや竹ペンは本来粘土を掘って字を書く時に使われてたとか。

693 ：688：02/07/01 19:51

かく言う俺は、つけペンが苦手です…
練習すればそのうち慣れるんでしょうけど、ピグマを使ってしまう…
さらにロットリングにも手を出そうとしています

694 ：スペースNo.な-74：02/07/01 20:14

ロットリングって、本家(?)のちょっと高いやつと、
他のペンのメーカーから出てる安めのやつがありますが、
やっぱり使い心地は違いますか？

695 ：スペースNo.な-74：02/07/01 20:21

＞＞＞田房祭＜＜＜

田房今日も来るぞ！！
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00079757
に逝け

貼らないでください　投稿者：たーぼー＠管理人投稿日：2002/06/30(Sun) 13:00 No.27

２ちゃんねるにアドレス張らないでください。
２ちゃんねるはバカの集まりです。
このＨＰもバカになってしまいます。
２ちゃんねるから来た人はバカです。
相手にしないでください。

696 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:13

え

697 ：スペースNo.な-74：02/07/04 12:30

>>615
遅レスだが小畑は純粋に絵だけに１週間当てられるから
あれだけのクオリティを維持できるのもあるだろうね
最近のジャンプにほったゆみのネームが載ってたけど
下書きレベルまで詰められてた
あれなら小畑は正直楽だよ
小畑はもちろん凄いけど、プロが時間とられるのってアイデアとかネームのとこだろうし

698 ：スペースNo.な-74：02/07/04 14:08

ハイテックとかって書き始めと書き終わりは線が丸く太らない？
みんなどうやって解決してるの？

699 ：スペースNo.な-74：02/07/04 19:50

苦節10年(ちょっと嘘)、やっと神のペン先に出会えました。
縞馬丸→日航丸→縞馬Gときて
日　航　ス　ク　ー　ル　最　高
丸ペンのようにガリガリひっかからない、紙食いしない。
それでいてGペンのように妙に線が太らない。
神様ありがとう…ていうか>>676ありがとう。
騙されませんですた｡･ﾟ･(ﾉД`*)･ﾟ･｡

700 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:55

日光のスクール、昔はもっと太かったんだが…

701 ：スペースNo.な-74：02/07/05 10:25

ペンで強弱って言うけどどうやって強弱つけるの？

702 ：スペースNo.な-74：02/07/05 10:54

使えば分かるよ。まずは買って来ようね。

はい、次の人どうぞ。

703 ：青木　政司：02/07/05 12:08

それはね、「強・弱」の
スイッチを切り替えるんですよ

704 ：スペースNo.な-74：02/07/05 13:28

しばらくつけペンから離れていたら、
筆圧が上がったのか線が太るようになってしまった…

705 ：スペースNo.な-74：02/07/05 13:33

ペン先が悪いんじゃ？

706 ：スペースNo.な-74：02/07/05 17:37

放置してた間にインクが腐ってたりとか。

707 ：スペースNo.な-74：02/07/05 19:05

ペン先、錆びてたり

つーか、おろしたてのGペンが1週間で錆びた
俺の部屋はそんなジメジメしてんのかよっ！

708 ：スペースNo.な-74：02/07/05 19:51

HI-TEC-Cの最後のCって何よ
Cが無いのもあるし

709 ：スペースNo.な-74：02/07/05 20:29

>>707
とりあえず換気すれ…。
でなけりゃペンケースに乾燥剤入れて使わない時はしまっとくとか。
あと墨汁使ってるんだったらインクにした方がいい。

710 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:11

何使ってるっていうか使ってると異常に親指に負担がかかって
すんごく辛いんですが、力の入れ加減が良くないのでしょうか？
使用ペン先はニッコーの丸とスクールです。
バンテリン塗りながら原稿してます…。

711 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:49

前から思ってたんだけど、つけペンのペン先って軸のセンターから少しズレてるんだよね。
きっちりセンターにセットできる軸って知ってる人がいたら教えて欲しい。

712 ：スペースNo.な-74：02/07/08 03:00

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

713 ：スペースNo.な-74：02/07/08 07:14

>>711
マクソンのアルミ削り出しの奴とか。重いけど。

714 ：スペースNo.な-74：02/07/08 13:22

丸ペンで紙食いするってのは筆圧高すぎる所為だと思われ。

715 ：スペースNo.な-74：02/07/08 13:31

>>710
それたぶん持ち方が悪いんだと思う。

716 ：スペースNo.な-74：02/07/08 19:02

710>715
やっぱりそうですかねぇ。ペンだこが薬指に出来るし。
ちょっと矯正してみます。

717 ：スペースNo.な-74：02/07/08 19:48

日光のスクール勧めてた方々、あがとう…！！！
あれは素晴らしい！理想の線の太さに描き味です…

718 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:50

日光しか使ったことないので素晴らしい、と
言っているひとを見ると安心する

719 ：スペースNo.な-74：02/07/23 19:49

ずーっとゼブラのＧペンを使っているのですが、なかなかキレイに線が引けません。
もちろん強弱はつけやすいんですけど、均一の太さの線も引きたいのです。
丸ペン、カブラペンを併用してもいいのですが、訓練すれば出来るようになるかと思って、頑張っています。
でも、なかなか上手くいかない・・・。ペン先もマメに交換しているのですが。

Ｇペンでキレイな線を引いているプロの漫画家って誰がいますかね？
Ｇペンでどれぐらい引けるようになるのかが知りたいのです。
江川達也は確かＧペンでしたよね？全部Ｇペンなのかな？
いつかは、あれだけ細い線がなめらかに引けるようになるんでしょうか。

720 ：スペースNo.な-74：02/07/25 10:54

線の端（短い幅の端と端）がどうしても滑らかにならず、
滲んだようにガタガタになります。
試しにクロッキー帳や普通のノート（再生紙）にペン入れしてみたら
割と滑らかに線が引ける気がしました。
使っているのはゼブラGペン、開明墨汁、紙はデリーター、筆圧は弱めです。
絵描きの友人がいない為他人様の生原稿をみたことがないので、
ある程度ガタガタになるのは仕方ないのか、それとも全てが私の気のせいなのか…
それすらもよくわからないまま現在に至っています。
もし何かヒントになるようなことがありましたら教えてください。
やはり紙とペンの相性というのもあるんでしょうか。

721 ：スペースNo.な-74：02/07/25 11:51

>719
オおグレマサト（天上ﾃﾝｹﾞ描いてる人）
丸かと思うような滑らかな線を描かれる方です。
尊敬～

722 ：スペースNo.な-74：02/07/25 13:18

全てペン入れはサインペン

723 ：スペースNo.な-74：02/07/25 13:53

ペン先ってどれくらいで交換してるの？
1-2枚でなんか嫌になって交換する事が多いんだけど、
もしかしてスゲー勿体ない事してる？

724 ：スペースNo.な-74：02/07/25 14:28

>>723
2,3コマでさっさとかえる人もいれば
4,50ページずっと同じ人もいる。
自分の気に入った線が出なくなった時がかえ時では？

725 ：スペースNo.な-74：02/07/25 14:28

いやそんなもんかと。
週間連載のプロも10本は使うらしいし。ペン先の質もまちまちだしね
人によるけどね。
筆圧低い人は長持ちするんじゃないの？

726 ：スペースNo.な-74：02/07/25 14:31

＞江川達也は確かＧペンでしたよね？全部Ｇペンなのかな？
おろしたてのGペンで顔の中や髪の毛を全部入れてから身体を描くらしい。

＞いつかは、あれだけ細い線がなめらかに引けるようになるんでしょうか。
筆圧って治らない物だと思うので、無理な人は無理かと。

727 ：723：02/07/25 15:13

うわぁ、、、サンクス！
なんか今まで心理的に負担だったんだよねぇ、ずーと
いつも「勿体ないことしてるのかなぁ？」とか考えながら描いてた
すっげぇすっきりしたわ、ありがと

728 ：スペースNo.な-74：02/07/25 18:10

＞726 治らないと思ってたら、そりゃなおらんだろ。
俺は過去に下描きの筆圧が高すぎて手が疲れやすかったんで
筆圧を低く矯正したよ。
訓練でじゅうぶん変わります。つーかペンの筆圧は
意識して変えなきゃ、きれいな線なんかでないだろ。

それに江川達也とかのアレは、筆圧云々って言うより
手ぶれをなくすほうが・・と思うんだが。

729 ：スペースNo.な-74：02/07/25 19:48

俺も筆圧高くてペン先、長もちしないけど
仕方ないと諦めて、バシバシ変えてる
でも、勿体なぁ～いう気分は捨てられない…
だって貧乏性なんだもん（w

730 ：スペースNo.な-74：02/07/28 13:36

ペン軸なげー。
なんであんなに長いの？

731 ：後藤寿庵 ◆MGnkchjs ：02/07/28 15:05

今は漫画用にみじかいペン軸売ってるでしょ。
昔の漫画入門みたいな本には「切って使え」というような事が
書いてあったな。

僕はブラウゼの両方ペン軸が使いやすいな。ただし壊れやすいけど。

732 ：スペースNo.な-74：02/07/28 15:07

ペン先よりも、才能が決定的に重要。

733 ：青木　政司：02/07/28 15:17

>>731
あんた唐突にﾄﾘｯﾌﾟ付けたのは、どういう訳ですか？

734 ：スペースNo.な-74：02/07/28 16:29

どっちかというとトリップがいきなり無くなった時、疑問に思えと思うが。

735 ：スペースNo.な-74：02/07/28 21:45

「指先」って、確かコミック用だったよね？
使った事がある方、感想を下さい。

736 ：スペースNo.な-74：02/07/31 07:27

ペン先は日本字ペン、ペン軸はステッドラーのやつ。
私の場合、短い方が落ち着かないなぁ。

737 ：スペースNo.な-74：02/07/31 21:44

でかい絵は日本字。
こままんがはスクール。
かきこみは丸。
わくせんはサジクローム。
原稿用紙20枚くらいは交換無しで描くでぅ。

とマタリとレス。

738 ：スペースNo.な-74：02/07/31 21:46

たまに話題になる墨の華って見つけたんですけど
これって開明みたいな小さなボトルで売ってはないんですか？
ためしに買うには1000円はでかい…

739 ：後藤寿庵 ◆MGnkchjs ：02/07/31 23:51

墨の華で検索。
http://www.santaken.com/item/ink/ink5.html

200ml,400ml,1.8lとあるみたいです。

740 ：スペースNo.な-74：02/08/02 05:29

最近はＧペンなんかのほうが少数派なのか？

741 ：スペースNo.な-74：02/08/02 18:59

そうでもないと思うけど。
自分の周りではデジタル環境に移行しちゃった人もいるなぁ。

742 ：741：02/08/02 19:01

訂正
思うけど。→思うけど、

743 ：スペースNo.な-74：02/08/02 19:02

．．．．細かいな

744 ：スペースNo.な-74：02/08/02 20:02

日本字ペン使用者は増えた気がする。根性なし共がー（ｗ

745 ：スペースNo.な-74：02/08/02 20:03

丸ペン一本８年。

746 ：スペースNo.な-74：02/08/02 23:48

>>740
そうなのか？使ってて一番楽しいペン先だとは思うけどなー。

747 ：737：02/08/03 01:49

>>744
根性→適性に訂正を要求。

748 ：スペースNo.な-74：02/08/03 01:59

女性向では、確かにGペン使用者はだいぶ少数派になってるんじゃないかな。
やっぱりGだと、何となく線がこう、ダサいというかどんくさく見えるせいかと。
と言いつつ、私はGペン以外使えない女性向け。背景までG……。集中線のみ丸。

749 ：スペースNo.な-74：02/08/03 05:14

Ｇでもゼブラとタチカワ、ニッコーとじゃ別のペンだと思ったほうがいい気がするわ。

750 ：スペースNo.な-74：02/08/04 00:12

久々に丸ペン作業したけど、
丸ペン買って来たんだけど、昔のペン軸だとペン先がぐらつく。
日光の丸ペン太さの規格かわった？

751 ：スペースNo.な-74：02/08/04 00:14

経年変化でヘタッてるだけでわ？

752 ：スペースNo.な-74：02/08/04 01:00

>751
過去ログ読んだら似たような事書き込んでる人がいたよ。
昔買った買い置き切れたから買ってきたんだけど、太さかわってた。
なんか今までのと微妙に違う…

鬱だ

753 ：スペースNo.な-74：02/08/11 16:20

絵柄は少女漫画な自分は
カラー+1点モノイラスト…ﾆｯｺｰ丸（線が好み）
白黒…ｾﾞﾌﾞﾗ丸（ﾆｯｺｰ程方向にシビアでなく強弱もそこそこ付くのでペン入れが早い）
チビキャラとか…ﾆｯｺｰスクール（程よい太さ・スベリ◎）
インクは墨の華をPIL○T製図用の空き瓶に詰め替えて使用。

これまでツヤベタ苦手だったけど小筆軟筆使ってみて
技術はとにかく拒否反応はなくなった。ﾏﾝｾｰ

754 ：スペースNo.な-74 ：02/08/13 03:06

このスレすごく興味深くてよく読ませてもらってます。
近所の画材屋が閉店（…）セールやってるんで、
今まで使ったことないペン先買ってきて試してみた。
買ったのは、何かと話題のﾆｯｺｰスクール・日本字・Ｇの３種類。

私的に一番衝撃だったのは日本字でした。すごく面白い書き味！
今回の原稿には使わなかったけど、今後ちょっと考えたくなった。
スクールはなめらかに均一なので、服の模様に使ってみました。
一番収穫だったのはＧ。今までｾﾞﾌﾞﾗＧを使っていたのですが
私的にはﾆｯｺｰの方がなめらかで良かった。今回の原稿の主線、ﾆｯｺｰＧで
すべてやりました。

755 ：スペースNo.な-74：02/08/20 02:51

あげ

756 ：スペースNo.な-74：02/08/21 03:53

サジクロームの名があまり出てないけど、もしかしてあまり使われてない？
Gからこれに乗り換えて、思った以上に細い線が描けたんで
使いこなせるよう練習始めた所なんだけど・・・
もしかして日本字ペンでも代用可能？

757 ：ここなっつ ◆14R5naTs ：02/08/21 18:43

サジクロームって懐かしいですね。昔ちょっとだけ使ってました。
左利きの私には日本字の方がスムーズに描けて使い易いのですが．．．

758 ：スペースNo.な-74：02/08/22 00:04

当方丸ペン使用暦9年。ゼブラとニッコー使ってるんだけども
最近のペン先、どうも品質が落ちてるような感じなのは気のせいでしょうか？
丸ペン使いの人の意見聞きたいです…。

759 ：ここなっつ ◆14R5naTs ：02/08/22 00:28

>758
線が太り易いとか？

760 ：スペースNo.な-74：02/08/22 00:31

>758
丸ペン使いっす。
品質というか…全然駄目になってる気がする。
長年丸使ってるから今更変えるのには抵抗あるよね。
色々試して丸になったからなー

761 ：スペースNo.な-74：02/08/22 01:53

丸ペンからスクールペンに乗り換えたら1日20枚くらいペン入れ出来るようになったよ…。
「慣れ」の前に「合う合わない」もあるかもしんない。

762 ：758：02/08/22 09:19

>759
腰が弱くなってるとか、ペン先がかっちり合っていないとかそんな感じです。
全体的な質が落ちているような…
>760
やっぱりダメになってる感じしますか

763 ：スペースNo.な-74：02/08/22 23:36

下ろしたてのＧペン（ゼブラ）をさらに砥石で研がないと
納得できる細さにならないのですが
素直に丸ペンに移行した方がいいでしょうか？

764 ：スペースNo.な-74：02/08/23 19:23

>763
そんな貴方にはニッコーのスクールペン

765 ：スペースNo.な-74：02/08/23 19:50

ゼブラ、ニッコー、タチカワ。
どのＧペンがいちばん細く引けるんだろうか。
タチカワは太いかな？

766 ：ここなっつ ◆14R5naTs ：02/08/24 04:08

>765
その時出回ってる品でも同じメーカーで差があったりしますね。
うちはかなり長い事ニッコーGを使ってますが
タチカワGは確かにどれを買っても太いかもしれない

767 ：スペースNo.な-74：02/08/25 04:08

一番細いのはゼブラのGだけど、直ぐに太くなる。

768 ：スペースNo.な-74：02/08/26 13:02

ペン入れが全部0.3mmボールペンなのはおかしいですか…？
何回かなぞって強弱付けてます。
まわりにいないもんで不安です。ペン先って使いづらくてなじめません…。
やっぱり丸ペンで練習とかした方がいいのか。

769 ：スペースNo.な-74：02/08/26 13:22

＞768
おかしくありません。
女性向壁大手作家で、つけペンが苦手で
白黒原稿の線は殆ど0.3ミリハイテックで描いてる人います。

また、男性向けエロゲー原画家で、ペン入れは全部ロットリング
（何回もなぞって、つけペンで強弱つけた線に似せた線にしている。
　言われないと印刷された絵はロット描きとはわからない）の
人もいます。

770 ：スペースNo.な-74：02/08/26 13:49

>769
そうですか、よかったー。でもまだまだ甘いので、
もういっそのことボールペン極めてみようかと思います。
ありがとうございました!!

771 ：丸ペン話に戻しちゃうが、：02/08/26 16:27

>758
同意。ここ何年かで使い勝手が悪くなってると思う。
一発目ペン入れて「こりゃ使えないなー」ってペン先が全体の３割近くある。
捨てる時もあるけど、我慢して使って太い線を描けるまでもってく場合もある。
正直、もう少し使えるペン先を作って欲しいと思う。

772 ：スペースNo.な-74：02/08/26 22:06

今ってペン先の質がそんなにも酷くなってるんだ…。
10年前にグロス買いしたペン先、大切に大切に使おう（´Д`）
【私は筆圧が弱く、ペン先の消耗がとても遅いので、まだもっている】

773 ：スペースNo.な-74：02/08/26 23:56

最近のはヒドイねーこの前、世界堂でGペンをチェックしながら選んでたが、
100個くらいのバラ箱の中でセンターが揃ってるのが15本くらいだった。
残りが全部センターズレおこしてて、お話になりません。ってな感じで

774 ：スペースNo.な-74：02/08/27 00:59

ペン先ってモノによってそんなに違うんですか。
あまり気にしてなかったです。
どの辺を気にして選べばいいですか？

775 ：ここなっつ ◆14R5naTs ：02/08/27 07:57

>774
最低限に先を見てなるべく細くぴったり詰まってるのと
先がねじれたり離れたり浮いたりとかしてしまっていないのだけはチェックしてる。
ズレてるペン先見つけた時はかなり萎え。実際３本入りのバラでもよく見かけるから

776 ：スペースNo.な-74：02/09/02 12:29

三菱の「Ｐｉｎ」って水性ミリペン（０．１ミリ）の芯をカッターで斜めに
削って使っています。これだと筆圧かけると線の強弱がミリペンでもつけら
れるのです。（他のメーカーも試したけどココのが一番具合がよいです）

ホントは丸ペン使いになりたいんですけどね。

777 ：スペースNo.な-74：02/09/13 17:20

ぺん入れあきた。いっそのことﾊｲﾃｯｸ０．３に移行しようかと思う。

778 ：スペースNo.な-74：02/09/14 02:09

わしは丸ペンでつ

779 ：スペースNo.な-74：02/09/14 02:26

誰か「Ｊペン」って使ってる？。　「コミックマスターＪ」という漫画作品で登場
して、一時期アニメイトとかでも販売してたヤツ。

ちなみに折れは丸ペンしか使った事が無い。Ｊペンも持ってるけど。

780 ：スペースNo.な-74：02/09/14 08:04

今ここみていろいろ試してるんだけど、結局日本字が
一番使いやすい。
これが日本字が一番あってるってことなのか、ペン慣れ
してなくて書ける許容範囲が広い日本字が使いやすいと
感じているのか判断に苦しむ。
ところで、日本字で先がちょっと曲がってるのは不良品じゃないよね？

781 ：スペースNo.な-74：02/09/14 13:09

タメになる…age

782 ：スペースNo.な-74：02/09/14 14:19

ハイテックって0.3も0.4もインク1/5も使ってないうちに描けなくなるよ…
インク半分以上あるのが7本溜まってる…鬱
復活方って無い？

>>756
筆圧高いのでカブラが好き。
最終的にはグロスで買ったゼブラクロームか（ニュームでも可）のかぶら＆
これもグロス買いのゼブラスクールに落ち着きそう…
やっぱゼブラの丸ﾍﾟﾝが一番なんだけど高いし。
そのうちデジタルに移行して鉛筆線でマンガやろうと思ってるからペン先は
もう買わない。

783 ：スペースNo.な-74：02/09/14 15:22

鉛筆で書いて２値化？それともデジタル上の鉛筆ツール
使うのですか？

784 ：スペースNo.な-74：02/09/14 21:09

今日正に｢当たりハズレ｣を目の当たりにした

ゼブラの丸ペンを新しい物に取り替えてスケッチブックに試し書きしたら
油を取ってインクをしっかり乗せてるのに　書　け　な　い（インクがおりてこねぇっ!）
インクが落ちてこないもんだから書いても書いても用紙を削るだけ
あっという間にペン先に用紙の削りカスが溜まりました
削りカスを取ったらもう先が広がってるし…
マジで頭の中で｢うそぉんっ!？｣と叫んでしまったよ…

新しいのに取り替えたらさっきとは比べ物にならないぐらい最初からスルスル書けた
修羅場時にこれやられたらマジで死ぬと思う

785 ：スペースNo.な-74：02/09/15 00:47

死ぬ前にキレるな、オレなら

786 ：スペースNo.な-74：02/09/15 10:37

このスレ見て新ペン先を使ってみた。
ペンの運びをかなりゆっくりにしないとインクが下りてこないよ…。
普通のつけペンの感覚で線を引くと、かすれるかすれる。最初、不良品かと思ったくらい。
２本買ってどっちもそういう書き味だった。
細かい部分の書き込みには良いのかなあ。

画材スレ過去ログがdat落ちしてたのでこっちに書き込みますた。

787 ：uyu：02/09/15 22:25

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

788 ：スペースNo.な-74：02/09/15 22:50

>>782
インクが上に上がってるんでない？
フタを閉めてペンのお尻（ペン先と反対側）を親指と人差し指で
しっかりつまんで持ち、ブンブンと音が鳴る位しなりをつけて
振ってみて？ミルキーペンなんかは大抵これで直るんだけど…
ハイテックも同じ原理だと思うんだが直らんかったらスマソ。

789 ：スペースNo.な-74：02/09/16 17:39

>786
画材スレは新スレに移行したのよん

マンガ用画材について＜３＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/l50

790 ：スペースNo.な-74：02/09/17 02:43

散々既出だけど最近のペンは本当に品質が落ちてきてると思う。
私は筆圧低いから以前だったら新品を下ろしたらその1本で漫画1本仕上れたんだけど
今はもう1本仕上るのに何回か変えないと駄目。
新品下ろしても中には最初から不良品もあったし…。
その内ロットリングとかに移行せざるを得なくなったらどうしよう…。

791 ：スペースNo.な-74：02/09/18 13:40

Hi-Tecを使ってみたんだけど結構綺麗にかけて満足。
でも書き始めのインクだまりと、インクが1日たっても乾いてないことも
あるのがちょっと…(；´Д`)
手持ちのホワイト（水性ミスノン）だと滲むしなぁ…。
墨汁やコミックインクでは滲まないからと油断していたら…。

やっぱり丸ペンでがんがって見まつ。

792 ：スペースNo.な-74：02/09/18 22:48

自分日光のスクールでつが、
外れペン先当たった事ないなー。
物凄いラッキーな事なんでしょうか？

インクを墨の華に換えてみました…ｲｲ！

793 ：スペースNo.な-74：02/09/18 23:56

墨の華がみつからねーんだよなぁ
墨の精なら何処でも売ってるんだけどさー

関係ないが、下ろしたばっかのニッコー丸ペン
ペン入れした瞬間に先がグニャっと
おい、一回も使ってねぇよ！と…
丸ペンに限らず、最近のペン先、耐久性悪いよ
回転率あげて売る為だろうか…

794 ：スペースNo.な-74：02/09/19 21:41

自分も日航スクールだけど当たり外れある…。
なんつーかキレが悪いやつがある。
そんな時はすぐ変えちゃうんだが。単価安いし。

インクはﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞｿﾞﾙKどす。

795 ：スペースNo.な-74：02/09/20 09:11

なんつーかあんなに質が悪いなら10本100円とかにしてくれれば
がんがん替えて使えていいのに。
もしくは1本100円以上でいいからすごく質をよくしてくれるとか…。

796 ：スペースNo.な-74：02/09/20 14:22

>793
画材屋じゃなくて、書道の専門店いった方がいいと思われ。
それか、日本画の材料が沢山揃っている画材店。

ちなみに自分鹿の国在住だが、
結局大阪でも見つからずにｺﾐｹ帰りに世　界どうで買いまつた。
鹿の国ってｸﾚ竹のお膝元なせいか、ｶｲﾒｲ自体見つからない罠。

797 ：スペースNo.な-74：02/09/20 21:34

>793
墨の華、↓のあたりでネットでも買えるけど、送料かかっちゃうしね…
ttp://www.artbe.co.jp/itemFiles/ink.html
ttp://www.koubaidou.co.jp/youhin/sumi/bokueki/kaimei.htm

798 ：スペースNo.な-74：02/09/20 21:44

西の方はロ●トとか●ンズとかには置いてないのかなー。

墨の華って種類がたくさんあって迷うけど
愛用している人はどれを使ってるのだろ。
自分はこの前一番小さいヤツ(200ml)と高濃墨(400ml)
というのを買ってみて、高濃墨の方がきれいだなと
思ったのだが(しかし薄めないと描けなかった)
陶器入りのは贅沢な気がして買えなかったヨ…

799 ：スペースNo.な-74：02/09/20 22:18

>>791
Hi-tecは紙によって乾く速さ違うみたい。ｱｲｼｰ原稿用紙に描くと
全然乾かないけど、紙屋で買ってきたハガキサイズの上質紙はすぐ乾きますた。

800 ：スペースNo.な-74：02/09/21 10:40

>799
（791じゃないけど）えっ。そうなんだ！
ｱｲｼｰ使ってたんだけど、あれが標準じゃないんだ…。
表面がツルツルしてそうな用紙はダメなのかな。
とりあえずｱｲｼｰ、ﾃﾞﾘｰﾀ、ｱｰﾄ、ﾏｸｿﾝあたりで試してみるか。

曳航の原稿用紙とか、吸収力ありそうだからイイかも…。

801 ：スペースNo.な-74：02/09/21 23:54

墨の華はっけーん。
世界堂に売ってたぜい。
最後の一箱だった。人気あんだなー

802 ：スペースNo.な-74：02/09/23 13:16

インク替えると、今まで氏んだと思っていたペン先が必要になることがある。
奥が深いでつ。

803 ：802：02/09/23 13:17

sage進行だったんですね・・・ｺﾞﾒｿ

804 ：スペースNo.な-74：02/09/24 17:38

>802
みんなcookieにsageが残ってるだけのような気が汁が。（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

自分もインク→墨にした途端、
あわねぇ……と思っていたゼブラのGペンがよく思えてきた。
同時に、今まで使ってたﾏｸｿﾝの紙、墨乾いてても定規で撫でると汚れるわ、
丸ペンが噛んで使い物にならなくなった。

相性って大事だねー……。

805 ：スペースNo.な-74：02/09/24 21:10

おぉ、自分も墨を試してみようかと。

ちなみに自分は日光のクローム。
同じ太さの線がスラスラ描けてｲｲ!
慣れてない人にはいいかもしれない。

806 ：スペースNo.な-74：02/09/25 11:09

初めて使ったペン先はスプーンペンだった。
当時、同人のドの字も知らない初心者の私は友人に連れられて木之国屋へ。
そこで初めてペン先というものを見た。
ペン先（スプーン）とペン軸とカラーインクの黒とケント紙を購入し、
自宅へ帰ってさっそく描いてみた。

…この世にこんなに使いやすいペンがあるとは思わなかった！

と感動したものだが、今はどのペン使ってもそんなこと思いもしない。

807 ：スペースNo.な-74：02/09/25 17:29

>806
あったなぁ、そういう感覚……
田舎だったせいか、ﾆｯｺｳのペン先各種しか売ってなくて、
それが普通だと思って使い続けてたんだけど、
4年もたって、修羅場一緒にした友人に借りたゼブラのGと丸ペン使って、
こんなにひっかからないのか！？とびびった覚えが。
（ﾆｯｺｰのガリガリ感がいまいちｽｷじゃなかったんだ）

今はどんなの使っても何もわき起こらないがﾅｰ……。

808 ：スペースNo.な-74：02/09/26 03:06

ハイテックオンリーの僕はいってよしですか？

809 ：スペースNo.な-74：02/09/26 10:54

>>808
いや、けっこういるみたいよ。＞ハイテックメイン使い
私はボールのジリジリした感じが苦手でイマイチうまく使えませんが。

細いパイプ状のペン先とボールの動きで、つけペンにくらべて
不安定な感じがするのでふ。
どちらも、慣れでしょうねー。

810 ：スペースNo.な-74：02/09/26 11:51

ハイテックは、先を斜めに削って使うのが通。

811 ：スペースNo.な-74：02/09/26 12:16

「つう」

812 ：スペースNo.な-74：02/09/26 12:47

>810
ハイテックの先、何を使って削るの？
金属製だし、カッターでは削れなさそう…。
削ったとしてもバリで紙を傷つけたりインクが噴出してきそうな気が
するんだけど…

813 ：スペースNo.な-74：02/09/26 13:47

PIGMAはいないのかPIGMAは

814 ：スペースNo.な-74 ：02/09/26 14:55

ハイテックもPIGMAも1P分もペン入れ終わらない内に
ツブしてしまう…。

815 ：スペースNo.な-74：02/09/26 20:46

>814すごい筆圧高そう…

ここ数年、主線は日光またはゼブラのサジクローム
かけアミは全てハイテック0.3、書き文字のセリフと吹き出しのラインは0.4。
ハイテックなしじゃかけないほど愛用してるけど、つまりには泣かされてます。

816 ：スペースNo.な-74：02/09/26 21:28

ハイテックが使えない…
自分下書きがシャーペン0.4のBなものだから、
鉛筆粒子の上をボールが滑るらしくて
インクが出てこないですよ。
吹き出し書き文字はロットとマルスマグノでふ。

817 ：スペースNo.な-74：02/09/26 21:47

ﾆｯｺｰの丸ﾍﾟｿ

818 ：スペースNo.な-74：02/09/26 22:26

ハイテック太すぎて使えん。
やっぱ丸ペンﾊｧﾊｧ

819 ：コギャルとＨ：02/09/26 22:48

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820 ：スペースNo.な-74：02/09/26 23:22

最近になって自分には細い線は向かない事に気付き、ハイテック0.5と筆ペン愛用中。でもつけペンも使えるようになりたいなぁ。

821 ：スペースNo.な-74：02/09/26 23:33

枠線も全てゼブラG。（へたったやつ）
好きだ。愛してる。箱買いしますた。

822 ：スペースNo.な-74：02/09/26 23:44

私もGラブ。
線の強弱の付き方が最高に好きです。

823 ：スペースNo.な-74：02/09/27 01:50

数年前にもらったＪペンが
ホントにすごく描きやすかったのだが、まだ売ってるのかなあ。

824 ：スペースNo.な-74：02/09/27 13:13

Jペン去年アニメイトで見たよ。買わなかったけど。
でもあれって見たとこ、ただのスクールペンに「J」って入れてるだけ
のような。

825 ：スペースNo.な-74：02/09/29 12:50

ゼブラＧと筆ペン・・・

826 ：スペースNo.な-74：02/09/29 18:48

マーカーペンで得意がってる者共が
う
ら
や
ま
し
い

827 ：スペースNo.な-74：02/09/29 19:10

コピック全色持ってる奴が
う
ら
め
し
い

828 ：スペースNo.な-74：02/09/29 23:10

コピックはtoolの通販で買えば10万くらいで全色買える。
夏ボー突っ込んでかっちゃった。
でも、デジタルに移行してるので殆ど使わない罠。

829 ：827：02/09/29 23:37

俺に3万で売ってくれよ。。

830 ：スペースNo.な-74：02/09/29 23:49

コピックとレトラのTRIAだと、
TRIAの方がインクがｲｲと思うのでつが、
扱っている店が圧倒的に少ない罠。

カタログ片手にちまちまと取り寄せて揃えております。
あと別売の筆ニブも。

831 ：スペースNo.な-74：02/09/30 10:02

基本的にゼブラ。主線はG、背景と、髪とか顔の中は丸。
枠線はロットリング0.8。（投稿用→B5に縮小）
インクは、パイロットの製図用インク。（伸びがいい”気が”する）

ﾐﾘﾍﾟﾝで美しくペン入れしてる人がうらやますぃよ。
見てると、すんごくほそーい線を何十本も重ねて、強弱を
出してるんだよね…。筆圧で強弱付ける癖がついてる私には
マネできん。

832 ：スペースNo.な-74：02/09/30 10:48

べた塗り以外で筆ペン使ってる人っていないのかい？

833 ：スペースNo.な-74：02/09/30 15:10

タチカワの新ペン先のＧペンタイプは
いつ頃でるのでしょう？

834 ：スペースNo.な-74：02/09/30 16:49

俺は筆ペン使ってるが
絵柄はポップ系。

835 ：スペースNo.な-74：02/09/30 21:12

>832
スケブを筆ペンで描きまつ。

836 ：832：02/10/01 03:07

筆ペンで細い鉛筆みたいな線出して描いてるんやけど、効率悪い。
でも線が好きやねんなぁ。

837 ：スペースNo.な-74：02/10/08 05:16

テクノ通販で、11月末まで「ゼブラ、デリターペン先30％OFFセール」
やってるってチラシもらったんだけど、
デリーターでペン先作ってるなんて初めて知りました。
使ってる方いたら感想きかせて頂きたいのですが…

ゼブラだけならイベント直販（Ｇ、スクール 10本400円）の方が安いんだけど。
「試しに」送料かけてまで買ってみる価値はアリなのかナシなのか…思案中。

838 ：２ｃｈノウハウ板ありがとう。：02/10/08 17:51

ペン先はゼブラのＧペンと丸ペンを使っています。

いままで「開明墨汁」を使って、「ペン先が錆びる！」「臭い！」「乾きが悪い！」
と、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!だったんだけど、
（でも、墨汁じゃないとオフセット印刷で出ないの…。
　レタリングゾルだと上手く描けないし。私の筆圧に問題があるのかな。）
２ｃｈノウハウ板を見て、クレタケの300円くらいの書道用の墨汁に変えたら
すごく描きやすくなりました。
ペン先も、拭いてるだけで錆びなくて手入れが楽！！

クレタケの300円くらいの書道用の墨汁を、小さいインク瓶に入れて
使っています。オススメ。２ｃｈ、ありがとう！！

839 ：スペースNo.な-74：02/10/08 18:26

NIKKOの丸ペンを使ってます。時々スクールペン、効果にGペン。
でも、筆ペン（太）で全部描くこともあります。
後は掠れた油性ペンとか...。でも、かすれすぎると印刷出ないです（汗）。
インクは……特にこだわり無いです（殴）。

840 ：スペースNo.な-74：02/10/08 20:05

（殴）。

841 ：スペースNo.な-74：02/10/08 20:14

さらに(殴)

842 ：スペースNo.な-74：02/10/08 20:26

昔はゼブラのＧオンリー
今はゼブラの丸かニッコーの丸
スミは呉竹墨汁

843 ：スペースNo.な-74：02/10/11 10:57

墨汁使ってる人、思ったより多いな。
スレ違いになるけれど、墨汁使ってる人はホワイトは何使ってるの？

844 ：スペースNo.な-74：02/10/11 12:40

>843
ﾏｰﾁﾝ先生のペンホワイト。

845 ：スペースNo.な-74：02/10/11 22:02

>843
ただいま発掘作業中でふ。

846 ：スペースNo.な-74：02/10/18 22:32

漏れはﾏｰﾁｿ先生のﾌﾞﾘｰﾄﾞﾌﾟﾉﾚｰﾌﾎﾜｲﾄ

847 ：スペースNo.な-74：02/10/18 23:08

>>846
同じく。

848 ：スペースNo.な-74：02/10/20 12:14

ゼブラ丸。
墨は開明墨汁

849 ：スペースNo.な-74：02/10/20 13:29

>>798
遅レスｽﾏｿ
墨の華の高濃度なのって「玲瓏」というやつでつか？

>>797の下のほうのｻｲﾄ見て開明に興味が…。いろんな種類と値段があってﾋﾞｸｰﾘ。
とりあえず近くのホームセンターに墨の華売ってたんでそれを試してみようかと。

開明各種使ったことある人がいたら使い心地を教えてほすぃ…と思ったが、
そんなにすぐなくなるもんでもないし、あれこれ変える人も少ないよね…。

850 ：スペースNo.な-74：02/10/20 18:17

自分は200ml\550の炭の鼻だった。
駄菓子菓子、あんまり普通のｶｲﾒｲとの違いがわからない……

400mlの方がキレイって>797いってるけど、薄めないといけないのは危険だなぁ。
うっかりすると濃すぎたり薄すぎたりして原稿に濃淡ができそうでコワイyo

851 ：スペースNo.な-74：02/10/20 19:44

200mlとか400mlは濃さじゃなくて内容量じゃないのか…？
うちの近くでは墨の精はあったけど華は全然見当たらないYO

852 ：798：02/10/20 21:18

>>798のは、
「スミの華　高濃墨」です。…まんまです。茶色いボトル。「玲瓏」は知らない。ｺﾞﾒｿ。

>>850
かなり薄めても普通の「スミの華(200ml)」よりも濃くて細い線が引けるﾖ。
自分は、普段からガラスに穴が空いたような、インク用のパレット(？）みたいな物に
使う分だけ入れて、他のインクの時も濃くなってきたら薄めてる。

ずっとｶｲ明墨汁使ってたんだけどｶｲ明墨汁はペン先がすぐに錆びるので変えたくて、
墨汁やらインクやら色々試した。
まだ完全に「これがイイ！」とは言えないんだけど、ｶｲ明墨汁以外のインク＆墨汁は、
ペン先の寿命が軽く10倍位になるから驚いた。

ｶｲ明墨汁と、高濃墨は描き味が似てる気がする。
「スミの華(200ml)」はちょとだけ薄く、太くなる気がする。＜微妙…

個人的には濃度が濃くて細い線が引けるのは、
１．「墨の華　高濃墨」
２．「開明墨汁」
３．「墨の華」

…だと思った。現在他のインクも試している所…

853 ：798：02/10/20 21:22

>>851
自分が見た店では、一番安い墨の華は200mlと400mlのボトルがあったんだけど、
他の種類のもの(高濃墨とか、陶器製のモノ)は400mlしか無かったんだよ。

だから200mlと書けば、墨の華の中で一番廉価なﾔｼを指している
事が分かるかな～と思ったんだが…ややこしくてｺﾞﾒｿ。

854 ：スペースNo.な-74：02/10/21 17:29

硬い詰まるとここでは絶不評なタチカワの新ペン先、信者はおらぬのか？

背景用と細かい所の描写に、ロットリングの0.1がわりに使おうと思ってるので、
詰まるはともかく硬いは構わないんで、
今更だけど買ってみようかなーって思ってるんだけど。

それにしても、一度も愛用してるって書き込みみないなぁー……。

855 ：スペースNo.な-74：02/10/21 18:11

>854
線はロットの0.1より太いよ。

856 ：スペースNo.な-74：02/10/21 20:26

うーん、インクの渇きが遅くて面倒なもんで
アレ使うんなら、つけペンか普通のペン使っちまう…
もうちょと渇きが早ければ使うかなー。

硬いからベタフラなんで当然出来ないし。
ペン先があの形状だからテンプレも使えないし。

最近は手紙書くのに使ってるよ(…)

857 ：スペースNo.な-74：02/10/21 21:03

>>843
ポスターカラーの白。
滲みを気にして濃くするとペン入れする時に引っ掛かるので
薄く溶いて、透けたら重ね塗りしてやる。

以前はペン型修正液使ってたんだけど、塗った跡が山になったり
乾いた後もベタベタして重ねた原稿どうしがくっつくのでやめた。

858 ：857：02/10/21 21:09

追記。

ポスカの上から更にペン入れする時は、
モタモタしてると墨が広がっちゃうので
手早く、丸ペンなんかの硬いペンを使って
細い線を少しずつ重ねるようにするのがコツです。

859 ：スペースNo.な-74：02/10/21 23:24

ベタフラって柔らかいペン先の方がいいの？
丸ペンとＧペンだったら、どっちがいいだろうか。
どうもうまくできん。

860 ：スペースNo.な-74：02/10/21 23:42

ベタフラは丸…Ｇでやってる人いるの？
描いてるうちに慣れるよ。

861 ：スペースNo.な-74：02/10/22 00:15

丸でもGでもいいと思う。
ベタフラの大きさで変えてもいいんじゃなかろうか。

向かないのは、スクールとか、かぶら等だと思う…

862 ：スペースNo.な-74：02/10/24 12:35

普通の集中線はカブラでやってるぞ

863 ：スペースNo.な-74：02/10/24 20:19

フラッシュの類はGでやってるなぁ。
丸ペンでやるよりも大げさな効果になる。

864 ：スペースNo.な-74：02/10/24 21:00

今度、初めてペン入れしようと思うんですけど
ぶっちゃけ何を買えばいいんですか？
ペン軸とペン先の種類とか全然わからないんです。

865 ：スペースNo.な-74：02/10/24 21:40

>>864
タチカワの日本字ペンは、描線の方向をあまり選ばないので
とっつきやすかった。細めで少々単調な線です。
ニッコーのGは、あまり繊細じゃないけどインクのフローが良くて
ストレスが少ない。ゼブラGはユーザーが多い。
一般に、丸は慣れが必要だと言われますが、マスターすると味があって
手放せない。

ペン軸は、なるべくしっかりしたものを選んだほうがいいよ。
百円台から五百円くらいのものまで出回っているけど、
ガタつくペン軸だといつまでたっても上達しないです。
太さは好みがあるので、少し最初は投資して、ペン先もペン軸も
数種類試してみては？

なお、インクにも左右されます。
粘りが良く細い線が引けるインク（濃い墨汁とか）は、細い描線向きの
ペンではフローが悪くすぐかすれます。インクがおりてこないことすらあります。
そういうときはあわてず水をたすと。

粗末な道具だと上達が遅いけど、ちょっと良い道具で練習して
多少上手くなると、不思議と粗末な道具でもそこそこ描けるように
なってます。
弘法筆を選ばず、は上達して初めて言えることなので
初心者は丁寧に道具を選んだほうが良いですよ。

866 ：ともみ：02/10/24 21:51

わたしはプロなのでゼブラの○ぺんつかってるにょ

867 ：864：02/10/24 22:06

>>865さん
こんなに丁寧にありがとうございます！！
大変参考になりますた。
画材屋逝って色々買ってまわりたいと思います。
さらに質問で大変恐縮ですがフローって何でしょうか？

868 ：スペースNo.な-74：02/10/24 22:09

インクの流れのことだよん＞フロー

869 ：864：02/10/24 23:51

>>868さん
多々感謝♪

870 ：スペースNo.な-74：02/10/25 00:21

ロットリング、0.1より0.13のが細いのですか？
もしかして、じ、常識‥？

871 ：スペースNo.な-74：02/10/25 10:09

＞870
0.13のほうが細いですよ。
これは、デザイナーや版下の仕事をしてる人の間では「常識」だけど
同人者でロットリングだけで漫画を描く人は少数派なんだし
別に知らなかったからといって恥ずかしいことでは全然ないですよ。落ち込まないで。

＞865
いい人だね。
私も初心者こそ、そこそこいい道具
（とはいってもあまり値段を高いものは、初心者には手を出せないだろうけどね）
を買ったほうがいい、という考えなんで
「初心者は初心者らしくチラシの裏にでも絵を描いてろ（極端なたとえ）」
みたいなアドバイスは好きじゃないと思ってたんだ。

872 ：870：02/10/25 13:14

＞871
おお、そうなんですかー。
なんだか目からウロコでした。
丁寧に答えてくれてありがとうです！じーん。

ロットリング社に限らず、
製図ペンはそういう規格（？）って解釈でよいのかな？
間違ってたら指摘してくだされ～。

873 ：スペースNo.な-74：02/10/25 19:22

結局デリーター使いはいないのか…

874 ：スペースNo.な-74：02/10/25 22:12

カブラペンマンセー

875 ：スペースNo.な-74：02/10/26 06:51

ちょっと外した質問だったらごめんなさい
サイカノの高端シん、みたいなフワフワした人物線を描くには丸ペンかと
思ってたけどもしやあれは鉛筆でしょうか・・？
デジタルに詳しくないんでよくわからんのです。

876 ：スペースNo.な-74：02/10/26 09:03

鉛筆で書いた線をスキャンしてトーンカーブで硬質な線にしてる可能性もあるが、
それ以前にペンタッチによるものかと思う＞高橋ふわふわタッチ
筆圧が軽いんじゃないかな？
あと、玉ペンやGペンをひっくりかえして描いてもああいう線になるよね。

877 ：スペースNo.な-74：02/10/26 23:28

ゼブラの丸ペンとGペン、墨汁。
ツヤベタもベタも筆に墨汁で描いてます。筆ペンがあわなかったんで。
ワクは丸ペンの先を切ったもので描いてます。
漫画をはじめて描いた時におそわった方法なんですが、自分にあってたんで
そのまま続けてる…。

878 ：スペースNo.な-74：02/10/27 20:07

つけペンでのペン入れが苦手なので
ロットリングでのペン入れや、ハイテックでのペン入れを試したけど
つけペンで描くよりももっとヘタになった…。

……なので、つけペンでのペン入れをもっと頑張ることにｼﾏｽﾀ。

ロットリングやハイテックの線を重ねて強弱があるように見せてる人がいるけど
そっちのほうがよっぽど職人芸なことがわかったよ。
あと、ピグマを使ってつけペン風に描いてる人もすごいよ。

879 ：スペースNo.な-74：02/10/27 20:37

ぺんてるのセラミクロン、高いだけあってハイテックＣよりシャープな
感じがするけど修正液がにじむ…（ミスノン使用）

880 ：スペースNo.な-74：02/10/29 10:06

じゃあ使い物になんねージャン。

881 ：854：02/10/29 12:37

自らが新ペン先信者になってしまいますた……。
太さも自分の主線と比較して丁度良いぐらいで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
背景（城）描きに大変重宝しておりまつ。

でも合わない人のほうが多そうだなぁともｵﾓﾀ。

882 ：スペースNo.な-74：02/10/29 12:55

し、城…すげ。

漏れも新ペン先で一冊描いたけど、もうちっと細い線が引けたらいいのになーと思う。
ペンをインクにつける工程が、ペン先を拭き取る工程に変わったので時間も短縮されていない…。

883 ：スペースNo.な-74：02/10/29 15:37

スクールペンだったけど諸事情により新ペン先使っております。

884 ：スペースNo.な-74：02/10/29 23:16

セーラーインクペン、ちょっと線引きにモタつくと線がにじまないかい？

885 ：スペースNo.な-74：02/11/02 16:14

新ペン先、硬すぎて線一本すらまともに引けない漏れ…
普通に使ってる>881>883が羨まｽｨ

886 ：スペースNo.な-74：02/11/02 17:35

初歩的な質問なのですがインクってどの程度ペンにつければいいのでしょう。
インクのたまる穴までつけてしまうと一気に出すぎてしまうのですが。
そこを出ないようにがんばって描くのか先っちょにだけつけるのが普通なのか。

既出だと思うけどインクのたまるあの部分の名称が分からず検索できません。

887 ：スペースNo.な-74：02/11/02 21:36

>886
当方スクール＆日本字＆丸使い。
自分はあの穴の遥か上までインクに浸します。
その後、インク瓶の口の縁の部分でペンの裏側を擦り、
ある程度インク量を調整。
穴にインクが無くなるまで描いたら、一回ペン先洗って同じ手順。
つかホントにインク量は人それぞれなので、
普通と言える線は無いような気が致します。
あと、穴の部分の正式名称は解りませんー。

888 ：スペースNo.な-74：02/11/03 01:20

Ｇと丸を併用してます。
でかい絵を描く時は穴ぐらいまでつける。
細かい絵（細い線で描く時）はあまりつけない。
定規を使う時もあまりつけない。定規にべったりつくから。

でも、確かに人それぞれなのかもね。こまめに洗うのは俺も同じ。

889 ：スペースNo.な-74：02/11/03 03:32

>>887-888
人それぞれですか。
自分「普通」を気にしすぎでしたね。

「こういう線を描くときはこう使う」ってのが分かればいいと思いました。

＞その後、インク瓶の口の縁の部分でペンの裏側を擦り、
＞ある程度インク量を調整。

なるほど、それで「太い線を描こうと思ったらそこまでつけなきゃいけないのに
実際つけてしまうとインクだまりができてしまう」というあの穴の使い方がわかりました。

確かに自分も定規使うときは先にしかつけません。
たくさんインクをつけつつ定規も汚さないって人はいますか？

890 ：スペースNo.な-74：02/11/03 10:13

常に先っちょにしかつけてないよ。
穴までつけると、乾燥して穴にこびりついて出が悪くなる。
線が細い＝なかなかインク減らないからだろうけど。
ちなみにゼブラの丸ペンでつ。

逆に、定規使う時（特に効果線描く時）は穴まで漬けてるよ。
丸ペンじゃぁインクがすぐなくなってしまう。

891 ：スペースNo.な-74：02/11/03 10:23

効果線だったら他のペンつかったら？カブラとか。
インク持たないし、丸じゃあすぐへたりそう……

892 ：スペースNo.な-74：02/11/03 13:15

効果線は細い方が好きなので丸ペン使ってる
効果によってペン先を交換するのもイイ手だな。
でも、人物を効果線で潰さないように気をつけたほうがイイ。
前、ベタフラをGペソでやったら、線の間が潰れてしまって最悪だった…
しかも、雑に見えるし…。
背景はロットリングの0.13を使ってる。建物の外側を二重線にすると
不思議と立体感が出てくる。集中線も面倒な時はロットを使う…
…が、勢い付け過ぎ＆筆圧掛け過ぎるとロットが折れる。
過去２回折った…･∴(ノд｀)･:･

893 ：ユカリ：02/11/03 13:24

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

894 ：スペースNo.な-74：02/11/04 04:25

COMICWORKS 600

895 ：スペースNo.な-74：02/11/04 18:22

筆圧弱すぎてGペンよりかぶらペンの方が太い線に・・・。

指先ペンってどうよ？

896 ：スペースNo.な-74：02/11/04 18:41

>>889
定規の溝に沿わす、筆ようのガラス棒溝を使えば定規は汚れないと思います。

897 ：スペースNo.な-74：02/11/04 18:46

>>896
背景なんかにはいいけど集中線だと中心が取れなくない？

898 ：スペースNo.な-74：02/11/04 18:53

>>897
定規は元々汚れても良いように作ってありますよ。
全くの平面定規なら、線を引いた時に思いっきりインクを吸い込み、
書き終わったあと汚れてしまいますが。
定規の縁を斜めに切ってあるやつを使えば大丈夫。
線を引く時に紙に接地しない定規の面を使えばいいのです。

899 ：スペースNo.な-74：02/11/04 22:15

定規にインクエッジが付いていてもぼたるヤツはぼたる。結局は練習あるのみ。
インクで汚れた定規はマジックリンで綺麗になるよ。

900 ：スペースNo.な-74：02/11/04 23:40

>>898
いや、みんなそれはわかってるでしょ。

901 ：スペースNo.な-74：02/11/05 17:32

ペン先のフチで、定規のエッジを削ってしまうのは何とかならんものか……。
パース定規２のアールカーブを、丸ペンで削っちゃって泣けた……。

902 ：スペースNo.な-74：02/11/05 18:51

>>901
パース定規のカーブにペンを入れることに意味はあるのでしょうか？

903 ：スペースNo.な-74：02/11/05 23:41

まあアールが合えば使う時もなきにしもあらず

904 ：スペースNo.な-74：02/11/06 15:46

気になってパース定規２をぐぐってみた。
説明見たけど分からなかった…。

905 ：スペースNo.な-74：02/11/06 17:05

>>904
「パース定規２」でトップに来たとこ見たの？
図解付きでかなり丁寧な説明だと思うんだけど……

最近の数学ではコンパス使って円の中心探したりすること
教えんのかねぇ。

906 ：901：02/11/06 18:31

>902
>903が正解。
具合が良かったので使ってみたら、ｱﾚなことになった。

907 ：スペースNo.な-74：02/11/07 14:54

厚みというか太さがあるけど黒くない線を描

908 ：スペースNo.な-74：02/11/07 17:21

>907、しっかりしてーｯ!!!!

909 ：スペースNo.な-74：02/11/07 18:29

／￣￣＼
｜＿＿萌| 　　.　／
..(　) =З=(　)⊃　<　２ちゃんねラー共め、来てやったぞ
.（　　　　ヽ）　　.＼　　ほら、ほめなさい
　| 　２９　 )
　|　 / /
　|_＿)＿）
　
本名：２９さん

910 ：スペースNo.な-74：02/11/07 22:57

＞901
そういう用途だったら、高価なパース定規じゃなくて
「アール定規（まぁコレも、1200～1500円くらいして、安くはないけど）」
ってのを使ってみそ。

個人的に、雲形定規より使いやすいアール定規。
前に働いていたことがある設計事務所でも
みんなアール定規を愛用してたよ。
（ＰＣで設計図を書くけど、やっぱりアナログで書くことがゼロになったわけでは
　ないので…）

911 ：907：02/11/16 05:14

上で自分が書きかけてやめたつもりのカキコをハケーンして赤面してまつ。
ありがとう908・・。途中で倒れたようなカキコすまんでした。

＞厚みというか太さがあるけど黒くない線を描　　きたいのでつが、ザカザカ
ペン入れするとタダのラフ線になってしまいます。どうしたらよいのかな。

と書きたかった。

912 ：スペースNo.な-74：02/11/16 05:44

ひろゆきの誕生日板
http://ooo.2ch.net/party/

祝ってあげて。

913 ：908：02/11/16 11:29

>911
ﾈﾀかと思ってたよ（ｗ
ところで自分、恐らく貴方のお望みな線ひいてまつ。
少女マンガ作家がよく使ってるﾃｸ。

下書きをゴリゴリと描いて（慣れるまではシャーペンではなく柔らかい鉛筆だと楽かも）、
太いペンのタッチで描いたような線にした後、
新品の丸ペンで、丁寧にわざと重ならないようになぞって描きまつ。
■←こういう一本の線ではなく、
||||←こういうスカスカした感じに。

滅茶苦茶時間かかるけど、トーン貼らないでも桶な絵になる。

914 ：スペースNo.な-74：02/11/16 20:06

途中まで、913ﾀﾝの書き方で、■←こういう一本の線　を描いてる…。

一発で、太いペンの強弱がついたようなタッチが描けない。
やはし、ムチャクチャ時間かかる。。。

915 ：スペースNo.な-74：02/11/16 20:46

丸ペン使いにくい。
紙をガリガリって削ってしまう。
細い線描きたいんだけどなぁ・・。
丸ペンで紙を削らないで描けてる人いる？

916 ：スペースNo.な-74：02/11/16 23:48

>>915
ペンを立てすぎなのでは？

917 ：スペースNo.な-74：02/11/17 04:18

>915
ｲﾝｸと紙の相性にもよる。
あとﾆｯｺｰよりｾﾞﾌﾞﾗの方が掘りにくい。

918 ：スペースNo.な-74：02/11/17 05:41

>915
916も言っているが、角度じゃないかな？
「立てる・寝かせる」であらわす縦の角度のほかにも、
手首を支点に手を左右に動かした時の角度(うまく胃炎)
も重要かと。

ペンの側面で紙の繊維をひっかけたりしていないかい？

919 ：スペースNo.な-74：02/11/17 11:32

>>918
ちょっと笑った。角度とか（ｗ

920 ：スペースNo.な-74：02/11/17 14:57

自分は元丸ペン使い・現スクールペン使いだけど、今改めて振り返ると
かなりペンを寝かせて描いてる。
紙を引っ掛けたことはないです。あと、ペンの表面が紙と平行になるように
（うまく胃炎…）描いてます。

と言いつつスクールペンマンセー。

921 ：スペースNo.な-74：02/11/17 22:41

丸ペンはフェザータッチで気合い入れて描かないと
紙掘ったりペン先ひんまがったりでうまく描けないよ。
でも丸ペンを上手く使えるようになれば、
大概のペンで綺麗な線を引けるようになるよ。

922 ：スペースNo.な-74：02/11/17 23:30

丸ペンを極めればＧペンのような強弱がつけれると聞いた事がある。

923 ：スペースNo.な-74：02/11/18 02:36

フェザータッチってどんなタッチ？

924 ：スペースNo.な-74：02/11/18 03:26

>923
921じゃないけど…
「あくまで軽く軽く、撫でるように」ってとこかな？
＞フェザータッチ

925 ：スペースNo.な-74：02/11/18 06:28

ﾊｲﾃｯｸの0.3～0.5使ってます。
ダマにもならないし、線の強弱つける時
数度も同じ主線なぞるけど、ささくれ立った線にはならないです。
ﾊｲﾃｯｸで描いてると言うと大概皆に驚かれますが・・。
集中線とか描く時だけつけペンつかってます。

昔のﾊｲﾃｯｸ(特に0.3)はインクの出が悪くてインク使い切るどころか
最初っからインクでないものも結構あったけど今はそうでもない。
ちなみにﾊｲﾃｯｸのキャップのシールが
金色丸　→初期ﾊｲﾃｯｸ：不良品率高。ボール潰れやすい。
銀長方形→二期ﾊｲﾃｯｸ：インク出過ぎなものが多々ある。ダマになり易い。
白長方形→三期ﾊｲﾃｯｸ：インクの出安定。不良品率も低い。
金色シールのやつで0.3はかなり使い物にならない場合が・・
未だ古いタイプのﾊｲﾃｯｸを売ってる店もあるので
キャップのシールをチェックして買うのもよいかと思います。

926 ：スペースNo.な-74：02/11/18 08:59

>922
呼んだ？（ｗ
ちなみにニッコーじゃなくてゼブラの方がGペソに近い線が出しやすいと思いまつ。

>925
ﾏﾆﾔｰ!!(((((((((ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

927 ：925：02/11/18 09:44

>>926
怯えないでくれyo（ｗ
ﾊｲﾃｯｸが出た頃から使ってるから、
家に何十本とあるﾊｲﾃｯｸを描きやすいやつとダメなやつに分類していったら
シール別に分かれたから気付いただけなんだyoーー

928 ：スペースNo.な-74：02/11/18 09:49

>925 すっごい参考になった。文具屋いってこよう。

929 ：スペースNo.な-74：02/11/18 09:56

＞925ﾀﾝ
おお！　素晴らしい。
まるで、森永チョコボールのアタリを当てる人（今はそのワザはつかえない）
のようだ！！！！

確かに回転のいい店で買ったハイテックCは（・∀・）ｲｲ!と思ったナー。
インクも薄くないし、ダマにならないし、かすれないし、
描きやすいんだよね。

925ﾀﾝ（神）には負けるけど、私も、好きな同人作家さんが
ハイテックC使いで、その方（かた）は、
調子の良いハイテックCだけを選んでペン入れしてる
とトークにあったので、マネしてみたら、自分にも合ってたんで
ハイテックC使いになったんだ。（集中線のみつけペン）

結局、つけペンのペン先も、調子のいいペン先じゃないと使い物にならないし
（新品のうちから不良品な品って半分近く混ざってない？）
ペン先って漫画を必死で描くと消耗していくし、インクだって品質変わってくし
意外と、つけペンで描くより、ハイテックCで描くほうが経済的かもしれーん。

930 ：スペースNo.な-74：02/11/18 15:41

過去レス読めって、
つけペンはメンテしないと、
調子が悪くなるって言ってんだろ？

931 ：スペースNo.な-74：02/11/18 16:10

>930
えらそう。逝ってよし。

932 ：スペースNo.な-74：02/11/18 16:27

修羅場中に阿煮姪斗で買ったペン先がことごとく初期不良だった経験後
つけペンは必要不可欠な部分にしか使わなくﾅﾀｰﾖ

933 ：９３０：02/11/18 17:27

>931
わるいか？(w

934 ：スペースNo.な-74：02/11/18 19:28

すげぇ、このスレ2000年からあるのか。

935 ：スペースNo.な-74：02/11/18 19:31

930は透明あぼんで。
使い込む前から痛んでる初期不良ってあるよね。
グロス単位で買ったつけペンのペン先で
先っちょがクロスしてるのが入ってたことがあったぞ。
本当に当たりが悪いと、半分以上が初期不良だったりする。

昔よりもペン先の質が落ちてるって話も出てるよね。

936 ：スペース№なー７４：02/11/18 19:35

>>935
それ世界○の店員さんも言ってたよ＞昔より質落ちた

937 ：スペースNo.な-74：02/11/18 19:36

いや>930口調は悪いけど、メンテは確かに
有効みたいだよ、過去レスによると、だが。

クロスしているヤツとか、先端が折れ曲がってる
ヤツもあるよ…丸ペン系は不良ホント多い。

不良が多いだけに当りがあると長く使いたいから
メンテで長持ちするならやってみる。

ハイテックもよさげだね、しかし今更変えるのもなぁ…
暇があったら挑戦してみよう。

938 ：スペースNo.な-74：02/11/18 19:45

メンテっていっても、ペン先をよく洗って拭いて乾かして～
くらいしかしてないけど。
やすりでこすったりするのってホントに有効なのか？
（あと開明墨汁を使うと、いくらメンテをしても、ダメなような気が。
　クレタケ墨汁やパイロット製図用インクなら大丈夫なのに）

たしかに超当たりなペン先だと、一つでかなり漫画のページ数を
描けたりするよね。

でも筆圧が高く描きこむ人だと、やっぱり消耗（ペン先がつぶれて
太い線しか描けなくなる）するのが早いんじゃないの？

939 ：スペースNo.な-74：02/11/18 19:47

私は描く場所（髪の毛とか輪郭とか服のしわとか背景とか）によって
ペンを持ち替える、というのがどうしてもダメなので、結局
つけペンで生きていくしかないんだよな…。
ミリペンは、コピックマルチライナーの描き味が好きで、これを太さを
いろいろそろえてペン入れしたこともあったんだけど、結局
Gペンに戻っている。ニッコーのG。わりと少数派？

940 ：スペースNo.な-74：02/11/18 20:31

開明墨汁なんか使ったら笑われちゃうよ。
使うなら、同じ開明でも
ドローイングゾルＫとか証券用インクとか、ハヤシインキとかにしときな。
ともかく色んなインクを試さないと(･Ａ･)ｲｹﾅｲ。

941 ：スペースNo.な-74：02/11/18 20:39

>>939
私もニッコーG透きだよ。
独特の安定感がいい。線ふといけど

942 ：スペースNo.な-74：02/11/18 21:35

ペン先のメンテといえば、
カッターでペンのワレ目に詰まったインクをそぎ落とせば、
随分寿命が延びると思うんだが。
洗うだけより綺麗になるような。

単に、自分のペン入れが細くてノロイので、
インクが全然ペン先から減らないまま
こびりついちゃってるだけかもしれんがなー……

943 ：スペースNo.な-74：02/11/18 22:50

つけペン洗う時、
水にひたした後、ティッシュで割れ目の間をこじ開けるように
こすって行くのがポインツ。
割れ目の間のインクカスも拭き取れるっス。

スクールペン1本で10枚ペン入れは固い香具師の発言。

944 ：スペースNo.な-74：02/11/18 23:23

スクールペンってすぐ潰れないかい？
自分、１Ｐ描いたらもうだめぽ。
日本字ペンも１Ｐでだめぽ。
Ｇペソは５Ｐくらい。

丸ペンは２０Ｐくらい桶なんだが……

945 ：943：02/11/18 23:37

>944
自分はGのが潰れ易いなぁ。
3枚で駄目ぽ。
要は相性かと思う今日この頃。

丸は同じくらい描けるですね。

946 ：９３０：02/11/18 23:59

ﾓｳｺﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉ
ｳﾜｧｧﾝ

947 ：スペースNo.な-74：02/11/19 00:07

皆、Ｇはゼブラだニッコーだタチカワだ言ってるけど
ゼブラしか売ってるの見たことないっすけど

948 ：スペースNo.な-74：02/11/19 00:45

画材屋行けばあると思うぞ？
ネット通販とか見てみれ。描き味はメーカーでかなり違う。

しかし、みんな丸ペン長くもつんだな…
自分開明墨汁使ってた頃は下手すると１ページで
3本とか使ってたよ…コストかかりすぎるからインク
替えたけど20ページは無理ぽ。描くの遅いせいだろうな。
丸ペンよりスクールのがよっぽど長持ちだ。
ペンの持ち方が変なのかもしれんな。自分じゃワカランが。

949 ：スペースNo.な-74：02/11/19 01:17

色々インク試して、開明墨汁が一番描きやすいです。少数派？
今度クレタケ墨汁は試してみるつもり。ちなみに丸ペン・Ｇペン両刀です。

950 ：スペースNo.な-74：02/11/19 01:19

○ペン？　カブラペン？　スクールペン？　ハイテック？
そんなものは見えやしね―――――!!
俺の目にうつるものはただ一つ!!
Ｇ－－－－－－－ペンーーーーーー！！！！！！

ｺﾞﾒﾝ

951 ：スペースNo.な-74：02/11/19 01:27

何故謝る（藁

952 ：スペースNo.な-74：02/11/19 04:04

>>925
遅レスだけど私もハイテックです。0.3と0.4。
前はつけペンだったんだけど手入れが面倒、いつまでたっても下手なので
文字専用で使ってたハイテックでペン入れしたら意外といけたので乗り換えた。
何度もなぞらないといけないけど、つけペン時代より仕上がりも綺麗になったよ。

言われてみれば確かに昔のハイテックはインクが出にくくてｲﾗｲﾗした覚えが。

953 ：スペースNo.な-74：02/11/19 04:43

ロット派はいないのか？
最近、STAEDTLERからロットリングの偽物みたいなのが出たが
試した人おるかー？

954 ：スペースNo.な-74：02/11/19 08:00

新スレ立てましょう。

930はもうこなくていいが。（ｗ

955 ：スペースNo.な-74：02/11/19 10:44

930はそこまで叩かれる理由もないと思うけど。
過去ログ読めばわかることは過去ログ読んだ方が早いし。

956 ：スペースNo.な-74：02/11/19 12:45

こんな感じで誰かよろ。

ペン先って何使ってます？（２本目）

前スレが立って２年と一月、
また気長にいきましょうや。

前スレ　ペン先って何使ってます？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/971800312/

関連スレ　ペン入れってどうすれば上達しますか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/999425744/

957 ：スペースNo.な-74：02/11/19 14:04

930は、叩く必要のない929に噛み付いてるのがウザイ。

958 ：スペースNo.な-74：02/11/19 19:58

新スレたてますた。

ペン先って何使ってます？（２本目）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037703455/

959 ：スペースNo.な-74：02/11/22 21:19

新スレ立ってるけど、穴埋め兼ねてこっちにゆっとく。
>953
まさに使っておりまつ。ロットと一緒に。
えー、ロットと同じでつ。以上。

960 ：スペースNo.な-74：02/12/22 03:41

>958
落ちてたぞ・・・早ぇ

961 ：山崎渉：03/01/07 09:26

（＾＾）

962 ：山崎渉：03/01/16 22:13

（＾＾；

963 ：梅田照美：03/01/21 13:09

こうもスレが多いとウザイ。
とっととだｔ落ちるか、削除願いたいのだがメールは無視されつづける。
こうなったら私「梅田照美」が埋め立て、いらんスレを消しさるものとする。
そこで最低限の約束元を設けた。自分で。
１・荒氏はしないつもりだ。もし何か気に障ることがあったらあやまる。ごめんちゃい。
２・だが私は真性厨房だ。なにいっているかわからないものにレスはできない。レスは基本的にしないつもりだ。埋め立て屋なのだからな。
３・よく煽られる。私が。かってに私の自画像やファンクラブなどを作ってもよい。やりたくばやれ。
４・遅くなったが、最後に私が埋め立てるものは、以下の条件を満たしたものだ。あとsageを使うのは常識だねえ。
５・１０００に逝きそうで逝かないスレ。宣下としたいしな。
６・次スレに移住が完了した時。保守坊がいるから、いつまでもスレがなくならないのだ。
７・９４０～９６０でレスが止まっている場合。無駄だ。よって埋め立てる。私が。条件は後々変わるかもしれない。
８・今までちまちまと活動してきたが、合法活動にしたいがために以上の条文を暇つぶしに述べた。
９・しかし私は、単なるＡＡやコピペで埋めるつもりはない。それでわあらしとおんなじだ。だけど埋め立て屋なのでまあいいか。
10・一つ提案がある。埋めるときに洒落をトばすというのはどうだろう。それはいい。
11・では、駄残スレを淘汰せんがため、今より出向する。もうゆるさぬ。あははー。
わたし↓
　　｜｜｜｜｜
　（＠　　＠）｜
　（　し　　）｜｜
　（　ｕ　　）｜｜｜

それにしても書き込み制限がこんなにあるなんて気づかなかったわ。

964 ：山崎渉：03/02/13 21:30

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
----------------------------------------------------------------

965 ：山崎渉：03/03/13 12:18

（＾＾）

966 ：山崎渉：03/04/17 10:46

（＾＾）

967 ：山崎渉：03/04/20 05:15

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

968 ：堕天使：03/04/28 21:22

http://life.fam.cx/

969 ：　：03/04/28 22:16

970 ：：03/04/28 22:16

971 ：k：03/04/28 22:24

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
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http://www.blacklist.jp/i
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リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

972 ：スペースNo.な-74：03/05/21 13:36

フェニョヨン

973 ：山崎渉：03/05/22 00:49

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

974 ：山崎渉：03/05/28 16:16

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

975 ：スペースNo.な-74：03/05/28 16:31

またかよ。

976 ：山崎渉：03/07/15 12:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

977 ：スペースNo.な-74：03/07/19 14:01

978 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:14

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

979 ：山崎渉：03/08/15 20:36

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

980 ：スペースNo.な-74：03/12/28 17:57

981 ：スペースNo.な-74：03/12/28 18:00