同人誌印刷所・マターリ館その1

1 ：名無しさん：2000/04/17(月) 10:54

同人誌印刷屋さんとの丁丁発止･喜怒哀楽・起承転結・愛の行方などをごゆるりと。

過去ログ
同人誌印刷所　http://members.xoom.com/logdanyan/del/944171256.txt

同人板のスレ
同人誌印刷所・２　http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=948210933

2 ：2番目なのに転載質問でゴメン：2000/04/17(月) 14:22

>たいていの印刷所では、大イベント前に入稿予約がありますが、
>自分で決めたその予約日に間に合わなかった場合、印刷所には
>間に合わない旨を連絡した方がいいのでしょうか。
>でも、入稿日だから印刷所の方はひどく忙しいだろうし、
>そんなときによけいな電話をかけてもいいものか、悩んでいます。

Yahooで見かけたのですが、レスなし放置。
わたしは間に合わないとそのままブッチであまり気にしてもなかった（笑）のだけど
ちゃんと断った方が印刷所との正しいつきあい方なのかな？

にしても、過去スレ見て問い合わせたオートモ。
10％割引以外の締め切りには触れてなかった。わからんちゅうねん。
電話で聞けば済むんだけど。

3 ：＞２：2000/04/17(月) 16:26

私は予約番号とかくれる印刷所にはＦＡＸ入れてます。
２の元発言の人同様、忙しいところに電話っていうのも申し訳ないから。
最悪、読まれなくてもいいかなーと(苦笑)。
ちなみにこれはキャンセルの場合。

間に合わないけど、〆切延ばしてもらえるかな？という時は電話で交渉します。

4 ：>2さん：2000/04/17(月) 18:53

元印刷所勤務の私の私見ですが、連絡はして欲しいです。
何故かというと、一つの印刷所でこなせる数には限りがあります
ので、大イベント前というのは予約制にしておおよその受注数を
把握して印刷のスケジュールを調整しているのです。
ですので、キャンセルなり遅れるなり、とにかく最初に決めた
入稿日を変更したい場合は（あ、もちろん早めはいいんですよ（笑）
連絡を頂けないと印刷所のスケジュールも狂ってしまうんですよ。
なので気まずければＦＡＸでも構わないので連絡くれた方が良い
です。多分どこの印刷所も連絡云々に関しては同じだと思われます。

5 ：2：2000/04/18(火) 05:44

予約キャンセルの時は、連絡はした方がいいんですね。
今までそのままにしてた印刷屋さんごめんなさい。
次からはちゃんと連絡しよう…というか、締切りに間に合わせろ（笑）
でも、ギリギリまで粘ってだめなときは電話しにくい…

6 ：名無しさん：2000/04/30(日) 14:44

過去にちらっと話題に上ってたふりーくを使ってみました。
フルカラー便箋、色と主線がぶれてましたが、他はそれなりでした。
値段が値段(B5片面フルカラー500枚6000円、税・送料込)だし
混雑期だったせいもあるのでしょう。
今更ですが、ご報告。

7 ：>5：2000/04/30(日) 17:29

キャンセルないと、こっちはずーっと待ってるんだから、必ずしてくれ。
できれば当日ドタキャンは止めてくれ。

8 ：＞２：2000/04/30(日) 23:55

あなたが社会人かどうかわからないけど、そういうことで連絡
するのは、社会人だったら当然の感覚だよ。
本を作るということについては、同人誌も商業も仕事としては
大差がない。印刷所と出版元の連絡は十分とらなければ本は
できないよ。いついつまでに原稿が送れますとか、何日送れます
とかはいわないと迷惑になると思うし、連絡くれる方が印刷所も
たすかるはずだってのは自明のこと。

ただ、こういう電話のときに接客態度悪い印刷所は引くよ…。

9 ：印刷所の話題はここでいいだろうか：2000/05/09(火) 07:48

ＳＣＣで、岡山県のブロスというところのパンフを
貰いました。
グッピーセットというのがかなり安め。
使った事のある方の情報が欲しいですが、どんなものでしょう。
値段を考えればそれなりの出来、とか、そういう情報が欲しいです。
ものは、漫画を考えております。ちなみに初めてのオフセ。
それとも、初めてだったら値段が高めでも持ち込み入稿出来る
近場の印刷所を選んだ方がいいでしょうか？　岡山までは
持ち込み行けないところに在住ですが。

10 ：＞９：2000/05/12(金) 16:47

ブロスさんはそこそこいいと思います。
よく線がかすれたりトーンが飛んだりするけれども。
値段のわりにはそんなもんです。安くあげたいならおすすめ。

11 ：9>10：2000/05/15(月) 12:42

情報ありがとう！！　候補にいれてみますね！

12 ：名無しさん：2000/05/15(月) 15:01

私もグッピーセット使おうかな。大陽のアニメセットよりちょっと安いしサービスいいしね。
コピーより汚いなら困るけど…。

13 ：名無しさん：2000/05/15(月) 15:29

ブロス値段の割には綺麗ですよ。
グラデ潰れ気味だけど。

14 ：グッピーは：2000/05/15(月) 16:04

大きなイベント合わせの場合、〆切早いから気をつけてね。
ちなみに夏コミ合わせなら6/30よ。

15 ：マイナーかもしれませんが：2000/05/27(土) 21:23

神戸にあるコミックハウスってどうでしょう。
家から近いのでどうかな～と思ったのですが（笑）
使ったことある方教えて下さい。

16 ：＞１５：2000/05/27(土) 21:42

あそこのセットって、むちゃむちゃ安いよね…それにつられて、２度程使いました。
挿し絵が潰れたのはもちろん、本文の文章もグラデーションに仕上げてくれました。（小説本）
でも、本当に安いの。その上、本文紙の厚さが上質紙１１０K並みで…
値段を思い出すと使いたくなるけど、在庫の出来を眺めて我慢してます。
あの激安セット以外の出来は知りませんが。

17 ：＞１５：2000/05/28(日) 03:36

１６さんに同感。
値段を取るか、出来をとるか…である程度妥協点変わると思いますが。
出来てきた本の作りは…汚かったです（汗）。

18 ：栄光はどうでしょう：2000/05/28(日) 04:20

安いと思うけど、ベタは綺麗だしあがりが汚い印象はないです。
少部数のそれこそ100部以下でもフルカラー表紙のセットがあるし。
しかも〆切融通が案外きくよ。

19 ：名無しさん：2000/05/28(日) 14:34

オンデマンド印刷なら
栄光やブロスなぞ問題にならんほど安いところを知っている･･･
出来はまあ、所詮オンデマンドって感じだけど。
例：表紙は色上特厚にスミ　本文白上70kにスミ
　　A5 28P 30部　3080円
少部数（と書いてピコと読む）の味方や･･･

20 ：共信って：2000/05/29(月) 01:55

どうですか？今度使おうと思ってるんですが。
他にあまり噂を聞かない印刷所なので。

21 ：>20：2000/05/29(月) 11:41

一度しか使ったことがないけど質は悪くはないと思うよ。
値段はここによく上がる安めのところに比べると高いけど、ならすと相場かな。
ところでウェブページ、連休前に更新してからほとんど工事中ばかりの状態なのがなあ。

22 ：誰か：2000/05/29(月) 14:21

ガタケットショップの印刷使ったことある人はいませんか?
値段がかなり安いので＠｀無線とじのコピー本くらいかと
想像しているのですが。

23 ：どーでもいいことだが。：2000/05/29(月) 18:29

>19
いいですねえそこ！　教えて……というわけには
いきませんよね。
でもオンデマンドって何？(泣)せめてこれだけは
教えてくらさいませ。

24 ：19：2000/05/29(月) 19:04

オンデマンド印刷というのは
要するにデジタルコピーのことです。
ツヤベタの再現が悪かったり
折り曲げてこするとトナー取れたりしますが
コンビニコピーよりは綺麗ですしグラデ（笑）もないです。
ちなみに19に上げた印刷屋。ノウハウ板なんで別に良いだろう。あげます。
徳島のグランド印刷ってとこです。

25 ：＞24：2000/05/30(火) 11:03

サンクスです～
オンデマンド印刷は、前回か前々回のコミケのプレスに
特集組んでましたね

26 ：23>19：2000/05/30(火) 20:41

まあ、どうもありがとうございます。
印刷所まで教えていただけるなんて……。
参考にさせていただきますね。

27 ：予約について：2000/05/30(火) 23:53

夏コミ当選結果を待ってから予約入れます？
それとも、一先ず予約だけ入れて、ダメだったらキャンセルすることに
します？

28 ：名無しさん：2000/05/31(水) 03:01

夏コミに受かっても落ちても本は出す。から、予約する。

29 ：名無しさん：2000/05/31(水) 11:03

予約要らないところなので受かってから考える。

30 ：２７：2000/05/31(水) 22:21

なるほど。委託先とかがあると良いですよね。私、無いからなぁ・・・＞２８

あの、それはどちらの印刷所でしょう・・・？＞２９

31 ：隼次郎：2000/05/31(水) 23:18

>30
29じゃないですけど。
日本コムとか。

32 ：29：2000/05/31(水) 23:30

>30
共信です。

33 ：２７：2000/06/01(木) 00:49

教えてくれてありがとう。＞３１＆３２

さっそくマニュアル請求してみます。

34 ：オンデマンド印刷：2000/06/01(木) 03:01

オンデマンドと言っても機械はいろいろあるよ。

ttp://www.truecolors.loyal.co.jp/Machines/index.html

ところが一部の同人印刷所マニュアルではただ「オンデマンド」とだけ。
これでは何だかわからないぞと憤りと不安が先立って使う気がしない。
出力に使う機械の名前くらいは明記して欲しいと思う。

35 ：>34：2000/06/01(木) 07:53

そうか……機械の名前とか気にする人もいらっしゃるのですね……
でも、それはオンデマンドに限りませんよね？
オフでも、書いてある印刷屋の方が少なくないですか？
それに書いてあってもわからん人の方が多いでしょうし。
私も名前を聞きかじってる程度で、違いなぞ解りませぬ……

36 ：>34：2000/06/01(木) 11:02

印刷所に電話で聞けば答えてくれますよ
さすがに輪転機からオンデマンド、インクから洗浄液のメーカーまで
載せはじめたら、ページ数いくらあっても足りませんよ～
あくまでサービスで無料で配ってるんだから、細かい事言っちゃイヤン

37 ：>35：2000/06/01(木) 17:10

輪転機って・・・輪転機で刷ってる同人誌なんてあるの！？
ずっと、枚葉だと思ってたぞ！

38 ：以前のスレッドにも名前がなかった（と思う）ので聞きます：2000/06/02(金) 13:00

｢Ｋ９｣っていう印刷所はどんなカンジでしょう？
ＳＣＣのパンフの広告で見たのですが３０時間印刷とか
表紙特殊紙６０種が無料とか早期入稿最大４０％割引きとか
心踊るコピー満載なんですが（笑）
使ったことある方いらっしゃいましたら価格帯とか
本の出来とか対応とか…教えて下さい。

39 ：名無しさん：2000/06/02(金) 15:45

さらに謎なのがEditnet。プロバイダなのに
なぜ印刷所なんだ～～!!（T△T)

40 ：>39：2000/06/02(金) 16:22

確か世田谷にある印刷屋だよね。＞EditNet
そこは、昔から印刷屋(というかリソグラフみたいな簡易印刷主体で、
製本は自分でさせてもらう、みたいな所だったと思う。
普通のオフセット印刷とかはやってなかったと記憶しています)
で、プロバイダ業は最近(？)オマケとして始めたところだったと思います。

近所だったら使ってみたかったのだが・・・印刷。

41 ：＞40：2000/06/02(金) 17:26

今は製本も料金内です。
中閉じ平閉じ紙変えインク変えが無料なのが魅力的。
オフじゃないから安いし。
最近郵送入稿・納品もOKになったみたいですよ。

42 ：名無しさん：2000/06/03(土) 02:36

特殊紙持ち込みって全紙じゃ無くてもいいんだよね？
問屋さんで断裁してもらおうと思うんだけど……

43 ：チラシを刷りました：2000/06/06(火) 13:00

とあるイベントのチラシを作ることになり、
何社かに電話で見積もりを依頼しました。

スペックはつぎのとおり
　数量：6＠｀000枚
　紙：色上質クリーム　中厚口　Ｂ４
　印刷：両面スミ＋片面に指定色１色　計３版
　加工：二つ折り
　納期：６日間

　結果はつぎのとおり

　Ａ社：＠２０円×６０００＝１２０，０００円
　　　　（「高いね」というとウチは仕上がり重視ですから！とそっぽ向かれる）
　Ｂ社：＠９円×６０００＝54＠｀000円
　　　　（入金確認しないと刷りだしも不可）
　Ｃ社：＠11.5円×６０００＝69＠｀000円
　Ｄ社：＠６円×６０００＝36＠｀000円
　Ｅ社：送料込み28＠｀000円

44 ：名無しくん：2000/06/06(火) 14:17

夏受かったら刷りたいんですが
兵庫県でどこか良いところ有りますか？
初めてだから近所刷ったほうが良いと思うんで
それとも大阪まで出たほうが良いですかね？

45 ：名無しさん：2000/06/06(火) 18:35

てやんでい！うちの近所っつーたら西村謄写堂しかねーんだぞ！！

46 ：＞40さん：2000/06/06(火) 19:10

Editnet、プロバイダとしても結構早くからやってるよ。
'96年くらいからやってたハズです。
'97年秋～去年までネット使ってたけどまあまあだった。
アクセスポイント東京03しかないけどね(苦笑)

印刷の方は全然使ってないな…。だってリソであの値段は高いもん。

47 ：名無しさん：2000/06/07(水) 00:14

くりえい社って夏コミの予約いりますか？
今度使ってみたいんです。

48 ：名無しさん：2000/06/07(水) 01:39

44さん＞
兵庫の印刷屋というと、こみっくハウスの他にどこかあったかな…。
コミックシティ等のイベントパンフを持ってらっしゃるなら、後ろの
方にいろんな印刷屋さんの広告が載ってます。こだわるところによって
「良い」って基準が変わってくると思うので、まずは広告を見る、
マニュアルを取り寄せて見るなどしてみてはいかがでしょうか。
同人誌印刷所で検索すれば、いくつかサイトを持っている印刷屋さんが
見つかると思います。

＞47さん
くりえい社のサイトありますよ。

49 ：47：2000/06/07(水) 01:57

あ、サイトがあるんですね。
検索してみます。
ありがとうございました。＞48

50 ：名無しくん：2000/06/07(水) 07:54

＞４８
なるほど、パンフの裏という手には気づきませんでした
光をありがとう！

51 ：名無しさん：2000/06/09(金) 19:53

＞３８

「K9」
印刷はきれいですよ。（っていうか丁寧）

印刷汚れは一冊づつチェックしてくれます。
女性の利用者が多いようですね。

52 ：名無しさん：2000/06/09(金) 20:15

K9って高いイメージしかないなあ。
難波に近いから行きやすいんだろうけど。

53 ：名無しさん：2000/06/16(金) 21:37

栄光のパンフ見ると、オンデマンドのデジタル印刷は
網トーンの再現がきれい！印刷色の均一さ！とうたってますが
セット価格がオフセットのより安い。
結局オフセよりくっきりした印刷だが、出来は荒いってことです？

54 ：名無しさん：2000/06/16(金) 23:40

>53
くっきり濃ゆいコピーと言った感じです。
網点はそこそこ綺麗ですが、
掠れた感じのツヤベタやトーン、グラデはお薦めしません。
ベタも……マットで重たい感じで、いかにも「コピー」という感じ。
伝わるかなあ……これで。

55 ：名無しさん：2000/06/16(金) 23:56

＞５４
コピー本作ってますんでなんとなくわかります。
いわゆる少年漫画系の絵柄ならＯＫだが、
少女漫画系の細かい絵柄なら避けた方が良いってことですね。
ありがとうございました！

56 ：蛍ピ差し替えＦＣびんせん：2000/06/19(月) 04:01

かんＢの便箋半額フェアで蛍ピ差し替え印刷でびんせんを作るつもりが、
友人との夏コミ合わせ本の打ち合わせに気を取られているうちに
フェアが終わってました(T_T)
（自分が悪いんだけど・・・）

フルカラーびんせんを蛍ピ差し替えで印刷できるところって、
他にどこがあるでしょうか？
Ｆリークが＋２０００円で差し替えできるのでどうかな、と思ったのですが、
６番さんによると「色と主線がぶれてる」ということですし・・・

１０００枚作って送料税金など全部込みで２万円超えちゃうところはツライので、
それ以下希望です。
（個人的にはびんせんは消耗品だと思っているので、
単価２０円以上では売りたくないのです。
でも、好きな作家さんのびんせんは高くても買ってしまいますけど）

Ｆリークさんに挑戦してみるのもいいかな・・・どうだろ。
ちなみに過去利用したのは、
仮名ざわ→か菜座羽→耐用→甘美　です。（甘美のみ蛍ピ差し替えです）

57 ：6：2000/06/19(月) 06:23

>56
微妙なずれなんですよ。ぱっと見で気付きにくいくらいの。
（でも確実にずれてるという…）
売り物にならないレベルほどにはずれてなかったですよ。
混雑期に発注した為か、申込が殺到してたようです。
閑散期なら綺麗なんじゃないかと思います。

58 ：夏コミなんで：2000/06/26(月) 06:17

あげ。
ひさびさにオフセでもつくろうかーと思ってるけど
イベントとかいってないんで古いパンフばっか。

夏コミフェアとか知りたいよー！

59 ：＞58：2000/06/26(月) 15:17

とりあえず、印刷所のＨＰ覗いてみたら？
同人誌＆印刷で検索かければ、すぐ出てくるよ。

60 ：＞５６：2000/06/27(火) 00:25

金澤さんが蛍ピ差し替えやってますが……
Ｂ４１０００枚で２万超えた気がしますが、それでも一枚単価は
安いですよ。

61 ：名無しさん：2000/06/27(火) 04:17

今回夏コミでオフセ初めて出すんですが、
とりあえず入稿予約は今くらいから入れといたほうがよいですか？
ちなみにＡ光ですけど。

62 ：名無しさん：2000/06/27(火) 05:07

予約が必要なところなら早く予約。
予約がいらないところなら出来るだけ早く入稿。
Ａ光は原稿の上手い下手で作業の丁寧さが違うとの噂もあったな。

63 ：５６：2000/06/27(火) 06:41

＞５７（６）、６０
教えてくれてありがとうっ。
まだ利用した事のないふりーくが気になるので、
試しに蛍ピ差し替えなしで５００枚刷って
仕上がり具合を見てみようかと思います。
（あまりにずれがひどかったら
売らないで自分で使えばいいやという感じ(^_^;;）
金澤は今は蛍ピ差し替えやってるんですか。
Ｂ４が１０００枚だったら４万以下ならボ－ダ－ライン内なんで、
次回の候補に入れときます。
蛍ピ差し替えフルカラーは夏コミ後の
印刷所の暇そうな時期に発注しようかと思案中・・・

64 ：名無しさん：2000/06/27(火) 13:17

Ａ光ってそんな差別あるん？
一生懸命仕上げた跡がある原稿と、どうみても
やっつけ仕事な原稿を差別する、なら解るけど・・・

ちなみに予約はいきなり「夏コミの入稿予約お願いします」で
通じますか？

65 ：名無しさん：2000/06/27(火) 18:39

大手さんの本は綺麗でピコ手の本は結構適当だった。
表紙からして仕上がりが全然違ったよ。
上手い下手というよりは、部数の差かもしれない。

66 ：65：2000/06/27(火) 18:40

ごめん、64はA光の話ね。

67 ：名無しさん：2000/06/29(木) 10:49

最近になってフルカラー表紙で本を出すようになったんですが
基本料金で出来ることいがいやってません（４色カラー（マゼンダ、蛍光マゼンダ使用）。
高くなっても料金外で表紙を刷った方がやっぱり綺麗なの？

68 ：えいこぉぉぉ：2000/06/29(木) 11:49

いあ、知り合いので基本料金＋エンボス表紙＋多色くらいの小手本（ご自分で言っておられた）
で、すごぶる綺麗な本もあります。もしかすっと500部は軽く刷ってるのかもだが
（でもエロはないからなぁ……）部数も関係ないんではと……
ちなみにその方はとても上手いです。

69 ：>68：2000/06/29(木) 12:36

50部と500部じゃ差は歴然なんじゃ？

70 ：名無しさん：2000/06/29(木) 13:42

あかつきさんの４色フルカラー表紙のフェアーって
どんな感じですか？

本の中身は綺麗だと思うんですけど、フルカラー表紙は
使ったこと無いので気になってます。

71 ：名無しさん：2000/07/02(日) 02:17

今日Ａ光に入稿予約した。土曜日もＯＫとあったのに
昼間ぜんぜんつながらなかったからちと心配だったが、
夕方ようやくつながった。いそがしそーな切羽詰った声だったけど、
いろいろな質問に終始丁寧に応対してくれたよ。印象良かった。
あとは仕上がりがどうなるか、のみ。

72 ：名無しさん：2000/07/03(月) 11:13

今日か明日、K沢さんにフルカラー便箋入稿します。
初めてデータ入稿するのでドキドキします＠｀＠｀＠｀

73 ：名無しさん：2000/07/04(火) 00:04

Ｋ沢って夏コミの予約とらないの？
なんか逆に心配なんですけど…

74 ：Ｋ沢は：2000/07/06(木) 03:00

仁義無き戦いの本場広島じゃけんのぅ。
毎日が同人誌の原稿と格闘じゃ！
だから予約ちゅうヌルいものはせんでええんじゃっ！
ただし、最終入稿遅れたら「広島湾の牡蠣のエサ」にするケンのぅ。
覚悟しんさいや！！

75 ：噂のＫ沢：2000/07/14(金) 13:38

箔押し＋２色表紙でも
締め切りは本文と同じ日だそうで。
（電話で確認した）
夏コミにここ使うのはバクチっぽいけど
貧乏だからなあ・・・

76 ：ブロ素は：2000/07/14(金) 22:54

博打だぜ。ある意味Ｋ沢以上にな。
半分は不備だったな。
よく担当と交渉したもんだよ。
クレームには誠意を持って対処してくれたが、
もうクレームつけるのもいやになって印刷所
変えたよ。

77 ：ああ…ああ…：2000/07/14(金) 23:08

いくらなんでもあんまりだろう？という刷りを見たんだ…
濃いトーンが飛んでるんだよ…。擦れと汚れで無茶苦茶だった…。
なにこれ？乾かしてる間にこすったりでもしたの？って感じだった。
指摘はしたけど対処はしてもらえなかった。胸が痛んだただの出荷手伝い。

78 ：ティッシュ：2000/07/16(日) 02:41

夫が商業誌の仕事が忙しくて新刊無理そうなので
せめて無料配布のティッシュだけでも･･･と
言っているのですが、ティッシュ（の中にイラスト入りの紙が入ってるの）を
作ってくれる同人印刷所ってありますか？
とりあえずカタログ見たのですがそんなフェアー（？）無かった･･･

79 ：＞７８さん：2000/07/16(日) 10:47

ティッシュですが私の知ってる範囲では、
ＰＩＣＯ～２色刷り／５００個／１４，０００円、
４色フルカラー／５００個／２３，０００円。
スズトウシャドウさんも同料金のようですよ？

80 ：78：2000/07/16(日) 22:26

>79
ありがとうございます!!!!
実は以前PICOで働いていた過去のあるワタクシ(^^;;;
早速明日にでも電話してみます。

81 ：切実です：2000/07/21(金) 00:52

予約していなくても　フルカラー表紙のオフセ本（できればPP加工）
を表紙本文同時入稿で8月以降も飛び込みで入れる印刷所って
あります？　しかもまぁまぁの仕上がりで・・・値段は高くてもガマンします。
過去に経験のある方、教えて下さい。お願いします。

82 ：名無しさん：2000/07/21(金) 07:31

会社にとってはすごく迷惑な話だから教えたい気分になれないな。

83 ：>81：2000/07/21(金) 11:32

そのへんの印刷屋。８月はヒマだしな。
値段は同人印刷屋の３倍くらいじゃねぇか。高くてもガマンすんだろ？

もちろん、このスレの方針（同人印刷屋）とは違うけどよ。

84 ：８１：2000/07/22(土) 00:35

地元の印刷所ってことですよね。タウンページに出てるところとか。
今から探しますわ！　ヤオイじゃないからカタギの印刷所に見られても
大丈夫だし・・・。最後の最後まで諦めんぞ！

85 ：＞８４：2000/07/22(土) 17:43

漢気に溢れてますな！
バクチにＫ沢とか頼まないところがスバラシイ。

値段については交渉とかしとくべ？＜普通の印刷屋
どっかの同人誌に、「夏休みをバイトして（普通に仕事してるのに）なんとか
支払った」とか書いてたよ。

86 ：８４：2000/07/23(日) 01:25

＞８５
さすがに大金を出す以上、それに見合った本にしてもらわないと・・・（笑）＞バクチ
一応、知り合いに印刷関係の人がいるんですが（＞値段交渉）
官公書とかのマジメ―な本作ってる所だから・・・（笑）

今から印刷所を探すなんて奇跡に近いことかもしれないけど、
奇跡が起こったときのために仕上げておくんだ！

87 ：名無しさん：2000/07/26(水) 12:51

今回コミケ初参加なんですが・・・
Ａ光って直接搬入と宅急便搬入と出来るんですけど
どちらがいいんでしょう？知る限りでは、
直接搬入：Ａ光が直接ブツをＳＰまで持ってきて置いてってくれるが
誰もＳＰに居ないとブツが盗難に遭う危険性がある。
宅急便搬入：自分で宅急便受け取りコーナーまで取りに
行くことになるが、盗難の危険性は無い。ただし
荷物を探すのがやっかい。
ってな具合ですが、詳しい方がいらしたら教えてください。

88 ：＞８７さん：2000/07/26(水) 14:08

Ａ光は一度しか頼んだことがないんですが、一般論として。
直接搬入をして盗難の可能性があるのは、
だいたいが大手さんだと思います。
もしくは激しい私怨をもたれている人（嫌がらせで捨てられるとか）
宅急便搬入はスペースのブロック順に仕分け所で並べられているので、
さほどわかりにくくはないと思いますが、
スペースから遠かったら取りに行くのが面倒かもしれません。

宅急便でも事故る可能性はあるので、私は直接搬入を選びます。

89 ：８７：2000/07/26(水) 18:18

そうですね、よく考えたら初参加サークルのブツを
盗難って・・・無いですわな。
直接搬入にします。ありがとうございました＞８８さん

90 ：名無しさん：2000/07/27(木) 02:11

Ａ光に詳しい方にお聞きしたいのですが、二次締め切り以降の
入稿でも直接搬入はしてくれるのでしょうか？
入稿規約には「間に合った場合割増料金を頂戴します」ってありますが、
発注書には「入金不足の場合製品・原稿共に自宅へコレクトで」と
あるので・・・それともあらかじめ割増料金を足して振り込んで
おくってことでしょうか？なんか電話で聞けって言われそうですが、
まあ経験者の方がいましたらお願いします。

91 ：＞９０：2000/07/27(木) 12:27

経験者じゃないけど去年の夏のマニュアル（夏コミ合わせの特記）には
①間に合ったら割増料金
②超特急（５割増、何日前入稿かは失念）は駅留め、それ以前なら直接搬入可
③割増料金は夏コミ後に原稿をコレクトで返却時に回収
と書いてあったと思う。でもうろ覚えだから間違ってても責任は取れないよ。
（私は１日遅れ１割増で直接搬入、代金は③だった）
ちゃんとその時期に合ったマニュアルを用意して自分で確認するようにね。

92 ：名無しさん：2000/08/08(火) 12:34

光プ○ンターのグラデ便せんってどう？

93 ：名無しさん：2000/08/09(水) 12:31

あげ

94 ：名無しさん：2000/08/10(木) 04:00

光プのグラデ便箋はとりあえず綺麗だけど高いよネ!!
特殊紙だと特にネ!!でもグラデのパターンは色々あって楽しい…
"儲けるつもりは更々ないの!!綺麗なモノが作りたいの!"な人向け?

95 ：名無しさん：2000/08/10(木) 05:02

光プ○ンターのサイトってありますか？

96 ：さて。：2000/08/16(水) 18:06

夏コミも終わったことだし、ダメ出しでもしますか？
私はＲ陽。製本が汚すぎじゃーあほー（泣）

97 ：名無しさん：2000/08/16(水) 18:43

「夏コミ搬入荷物に原稿同封禁止になったので原稿を送ります」
と、コミケ前に原稿を見本誌を送ってくれたＯ友出帆…
ウチのスペースに届いた別印刷所の搬入物は全て原稿同封でした。
他がルールを守っていなかったのか、それともＯ友さんが騙されていたのか…（笑）。
印刷に関しては今回文句無しだったけどね（それどころか見本誌早かったわけだし）。

98 ：97：2000/08/16(水) 18:45

原稿を見本誌を＝原稿と見本誌を
寝起きだったからうっかりだ。

99 ：名無しさん：2000/08/21(月) 08:27

大要のサイト、ようやくオープンしましたね。
個人的には見やすくて○。

www.taiyoushuppan.co.jp/

100 ：名無しさん：2000/08/21(月) 18:31

太陽さん・・・メッセージ広場と賞してネットで生住所乗っけるのは
よくないんじゃないかと・・・
おーい・・・

101 ：名無しさん：2000/08/21(月) 23:01

6月の甘美口絵フェアを使いましたが、むちゃ綺麗でした。
今回は最悪だったと聞くことが多いのでラッキーだったのかな？
それよりもできたなら早く発送してほしいと思いました。

102 ：>95：2000/08/22(火) 03:08

とりあえずドメインは取ったらしいです。

103 ：名無しさん：2000/08/23(水) 17:30

age

104 ：名無しさん：2000/08/24(木) 02:02

なんかＰＩＣＯのＨＰが消えてるみたいだけど？
つぶれたとか？

105 ：名無しさん：2000/08/24(木) 11:16

＞１０４
おいおい（笑）。
印刷屋ってウェブはあんまり本気じゃないところが多いからなー。
強震も昨日まで２，３日落ちてたし。

106 ：名無しさん：2000/08/24(木) 20:24

サンライズさんはどうですかー

107 ：＞104：2000/08/25(金) 00:30

PIC○はちょい前に引っ越してるけど？
www.pico-net.com/123.htm

108 ：104：2000/08/25(金) 05:18

＞107
知らなかった。
ありがとうございます。

109 ：名無しさん：2000/08/29(火) 11:19

質問なんですが。
黒い紙に白や淡色のインクで表紙印刷したいんですが
これって特殊インクになるんですよね？
マットというか不透明のインク使いたいんです。
インク代割り増しでもやってくれる印刷屋を
ご存じの方いらっしゃいませんか？
（いつも使ってるＫ沢は駄目でした）
当方100部前後のピコ手です。
文字書きなので線の太りなんかは気にしないんですが。

110 ：うろ覚えですが：2000/08/29(火) 12:36

ブ呂スが確かやってくれるはず。
マニュアルを取り寄せたとき、マットインクの色見本がわざわざ黒上質紙に刷ってあった。
別料金でもなかった気がする。イベント配りのマニュアルには載ってないんじゃないかな。
でもうろ覚えだから部ロスじゃなかったらごめん。電話して聞いてみて。

111 ：名無しさん：2000/08/29(火) 14:28

でも不透明なら断ちきりいっぱい黒にして白抜きした方がきれいに仕上がると思うんだけど。
他に何か効果を狙ってるのかな？

112 ：>109：2000/08/29(火) 19:01

オート藻出版も、黒い紙に白インクの印刷をやっていたような？

113 ：名無しさん：2000/08/29(火) 23:19

>>109

……Ｅ光さんは白インクは基本料金内だった筈です。
インク表に書いてあったよ

114 ：名無しさん：2000/08/31(木) 01:12

高い高いと噂の緑要・・・
料金表見る限りでは
ぴ子より安いみたいなんだけど？

115 ：＞109：2000/08/31(木) 03:03

あんまり評判良くないＳ●プリントですが、
前に黒い紙に白で印刷してもらった時は、すごく良かった。

白＋銀で、わざわざ調合比率変えて、インク作ってくれた。
インク替え料金がちょっと高くついたけど、
細い線もむちゃむちゃキレイに出たよ。

そういや、エス●の受け付けのおじさんって、糸井重里似（笑）かもー

116 ：115（補足）：2000/08/31(木) 03:07

＞白＋銀で、わざわざ調合比率変えて、インク作ってくれた。

　ちゅーのは、「黒い紙に、キレイに出したいんですが……」と
　相談したのよ。したら、「２～３日待って」って言われて、
　約束した日に、もっぺん行ってみたら、

　　・流行のマットインク（白）のみ
　　・銀＋普通の白インク（調合比率を替えたものを数種類

　で、黒い紙に印刷した見本を見せてくれて、
　「工場のイチ押しはこれだけど、どれを使います？」って
　選ばせてくれたの。感動したー！！

　どういう意図で、どういう本を出したいか、きちんと説明すると、
　相談にのってくれるよ。おすすめ。

117 ：>114：2000/08/31(木) 12:11

力要は、高いという噂がずいぶん先行してるみたいだけど、
そして、たしかにいっぱいあるすごーく安い印刷屋のフェアとかに
比べたら高いけど、だからっていつでもどこよりも高いってほどじゃ
ないですよ。部数とかページ数、装丁やカラーが5色か4色か、とかに
よっては、例えば細微とかより安かったり、なんてよくある。
たしか錫さんあたりより安くなるラインとかもあった。料金表比べて。
コー新さんに勝った(?)ことはないような気がしたけど(笑)
確かに、預かり代とか搬入料とか、あとから付いてくる料金もあって
それが余計「高い」って印象に繋がるのかもしれないけど
その辺は減らそうと思えばできるし、私はそういうのは信用料だと
思っているので、そのへんの判断は人それぞれ場合によるんじゃないかと。

118 ：名無しさん：2000/09/01(金) 03:28

力要。基本料金は平均より高めだと思うな。
でもカラーもいいし。本文は少女マンガちっくな絵柄ならオススメ。
（細かい線がでるの）対応も親切だった。
値段は安心料ってとこでしょうか。
ま、万単位で刷れば話はまた違うだろうけど…。

119 ：力用：2000/09/02(土) 11:52

最近、見るからに印刷＆製本レベルが落ちてます。
特に製本。
去年の冬コミでは、表紙よりも本文＆遊び紙が
0.5mmくらいずつ大きいので、なぜか遊び紙がはみ出ている状態。
あとは歪んでいたり（今年のＧＷ）、裁断が汚かったり（今年の夏）と、
もう愛し続けるのが困難になってきました・・・。
搬入料金とかだって、１イベントで万単位の金額がかかるし。

120 ：名無しさん：2000/09/03(日) 00:19

力用。え、そうなんだ。最近使ってないからなあ。
それだったら、もう戻る事はないな。
他に安くてキレイで親切なトコあるもんね。

121 ：搬入料金：2000/09/03(日) 02:33

なにげに馬鹿にならない後からくっついてくる費用。
私の使ってるトコは１箱＠1200だか1300だか取るんで
ビッグイベント後の請求書は見るのが恐いです。
せめて１箇所単位ならな～

122 ：119>120：2000/09/03(日) 04:00

うん。前からいいなと思っていて使っていたところが、
最近良くなってきたのでそっちに乗り換えることにする。
字書きだから、印刷品質にこだわる必要もないし（笑）

123 ：109：2000/09/04(月) 15:51

遅レスですが、どうもありがとうございました！
部ロス、おーとも、E光にS●ですか。
どれも使った事ないところばかり(苦笑)
問合せ＆パンフ請求してみます。

>>111さん
全面黒に近い構成にしたいのですが
インクが全面にべったりは印刷屋に敬遠されますし
なによりインク移りが恐いので白インク使用を考えたんです。
文字ばっかりの表紙だから反転は楽なんですけど。うーん…

124 ：A光に：2000/09/09(土) 01:26

資料請求したものの一週間以上たってもまだ来ないのは普通ですか？
ちゃんと250円為替と宛名シール入れたのになあ。
事故ってんじゃないかと不安です。

125 ：名無しさん：2000/09/09(土) 03:31

一週間ごときで・・・・・・・・・・

126 ：名無しさん：2000/09/09(土) 03:32

>124
私もですよ。
早急に送ってくれるって言ってたのに（電話で確認済み）
１週間経っても来なくって…。
また電話で問い合わせたら”知らん”みたいなこと言われちゃいました。
ちょっとびっくりした（笑）。

127 ：名無しさん：2000/09/09(土) 15:30

勿論、受かってればの話だけど
Ｔ洋のコミケ早割を利用したいのですが規定では「１種類のみ」なんです。
自分の名前と、お母さん（家族）の名前を使って２種類って無理なのかなあ？
少しでも安くあげたいんだけど・・・。

128 ：どーでもいいけど：2000/09/09(土) 16:15

耐用の早割締切って当落発表より早いんだよね……

129 ：志摩屋：2000/09/09(土) 19:54

志摩屋が新料金になったです。
早期入稿割引をなくして、大幅値下げに踏み切ったそうです。
よく使ってるので嬉しいです。

ところでホームページをそろそろ更新してほしい～。
新料金表載せて～。

130 ：耐用の早割：2000/09/09(土) 23:05

わけあって冬コミに出られないんだけど（申し込んでもいない）
他のイベントに出す本に、冬コミあわせ割引つかってもいいかなぁ。
奥付の日付でばれるか？

131 ：>130：2000/09/10(日) 00:47

冬コミより後に開催するイベントなら大丈夫じゃない?

132 ：資料請求：2000/09/10(日) 01:42

1週間だともうちょっとかな？
とかいいつつ耐用は4日ほどできたのでびっくりさー。
すぐ出したのかと思ってちょっと好感度UP。

133 ：>130：2000/09/10(日) 02:34

冬コミ合わせにしたら、自宅搬入されるのも冬コミまぎわっしょ？

134 ：名無しさん：2000/09/10(日) 18:01

初心者の方ですべきかとも思いましたが、一応印刷所のことなんで
ここで質問します。

札幌には同人印刷所ないんでしょうか？
部誌を作りたいのですが、
わが漫研が最後に部誌を作ったのは３年前。
印刷所知識もなければイベントに出たことすらない
ヘタレ部長の私には、かろうじて奥付から
Ｋ沢印刷を利用していたのがわかるくらいです。

予算３５０００円で何冊作れるかはわからないのですが、
地元、札幌の印刷所に頼むのと、広島のＫ沢印刷に頼むのとでは、
やっぱりＫ沢のほうがいいんでしょうか。

135 ：＞134：2000/09/10(日) 19:20

札幌（というか道内）の同人印刷所は・・・聞いたことないですなぁ・・・。
一度こちらを覗かれては？HPで印刷の仕組みも分かって良いと思います。
学漫フェアもとても魅力的だと思う。
http://www.kyoshin.net/
地元でなくても、前の部誌を見本として印刷所に見せれば、
同人誌をやり慣れているところなら（もちろん金沢もですね）、
ほぼ同じように刷ってもらえると思いますよ。

136 ：道外禁止：2000/09/11(月) 01:21

以前に同人版で北海道のイベントについてスレが立っていたので
そこでも出ていたのですが、昔は札幌にも同人誌印刷所があった
のですが今はもうやっていないようです。

私も道内在住で同人してますが（出るのはコミケ・レヴォのみ）
印刷は内地、もしくは九州の印刷所に頼んでます。
道内に印刷所がないのはグッズ厨房が多いからなのでしょうか？

137 ：名無しさん：2000/09/12(火) 22:08

＞＞１３５さん
ありがとうございます。早速行って勉強してきます。

＞＞１３６さん
今はもうないんですか・・・。

＞道内に印刷所がないのはグッズ厨房が多いからなのでしょうか？

ちょっと笑いました(笑）。
2年前に１度だけイベントに行ってみたのですが、
たしかに便箋屋ばかりだった・・・。
でも、便箋しか買ってなかったりして(笑)。
ところで、九州の印刷所にたのんでも送料は大丈夫なんですか？

138 ：名無しさん：2000/09/13(水) 16:04

甘美の月替わりフェアー10月分「金銀きらら」フェアーの
ケヌキ合わせって言うのがよくわからん…単純に銀で入れたいものを原稿で用意すれば、
フルカラーの上に刷ってくれるのかね…？

139 ：名無しさん：2000/09/13(水) 16:58

ケヌキアワセというのは、毛抜き合わせでして。毛ほどの隙間もなくつくった二つの
原稿を合わせて刷ります。
赤いベースの中に青い●を入れるとしたら、その部分をまるく白くした赤版と
ぴったり同じ大きさの●の青版を合わせてするのが毛抜きあわせです。
赤一面ベタの上に青い●を重ねて刷るのはノセといいます。
ケヌキあわせだとインクの色が重なったりして濁らない代わりに、
ちょびっとかさなったりちょびっと白が出たりします。

140 ：名無しさん：2000/09/13(水) 18:34

＞１３０さん

確かコミケ早割はコミケじゃなくても利用できるはずです。
ただ搬入料金が別になるか、自宅発送のみになると思った。
電話で受付の方が答えてくれますよ。

141 ：＞133：2000/09/13(水) 23:12

夏コミの時は、同人板で見た限りは、数週前に届いたりしてたよ。

142 ：＞139＞138：2000/09/13(水) 23:20

＞毛ほどの隙間もなくつくった二つの
＞原稿を合わせて刷ります
そんなこと言ったら、そういう完全原稿をこっちが用意しないといけないんか、
と思うではないか。。。
フルカラーのばあい、製版作成の時に製版オペレータがする仕事です。
こっちの作業は、ノセの時と同じでしょう。でもまかりなりにも指定だから
関美に確認しとかないと泣きみますよ。

143 ：130：2000/09/14(木) 00:32

耐用早割についてレス下さった方ありがとうございます。
知り合いが夏コミに使ったとき、7月下旬にもう届いてたらしいです。

＞140さん
今度耐用に問い合わせしてみます。
冬コミあわせと嘘ついて入稿するのが心苦しいので･･･。
でも、冬コミ申し込んだ人も、落ちたら結局は同じ羽目なのか。

144 ：名無しさん：2000/09/14(木) 01:07

139さん毛抜き合わせについてありがとうございます。

メタルインクならそんな難しいことしないでそのまま重ねて刷ってくれたほうが
色々おもしろい効果あるのになあ。と、思ってしまいました。

145 ：名無しさん：2000/09/14(木) 02:35

ちなみにケヌキ合わせは「罫ヌキ合わせ」
（指定にはたいてい0.1のロットで線を引くので、その線の幅ぶんを抜いて合わせる）
のもじりという説もあります。今回は139の方だろうけど。
多分インクの乾きとかの理由で、重ねるよりヌキの方が扱いやすんでしょうね。

146 ：名無しさん：2000/09/21(木) 00:56

すみません、どなたかOH友さんのデジタルカラー表紙（高画質
カラーコピーだそうです）を試した方いらっしゃいますか？
どんなものか知りたいのですが…。

147 ：１４０：2000/09/21(木) 01:40

＞１３０（１４３）さん

私も夏コミで早割を使いました。
コミケの１ヶ月前には届いたのでびっくりしました。

148 ：名無しさん：2000/09/24(日) 15:14

既出かもしれないけどくりえい社ってどうよ？
電話受付が関西弁で怖いってのは聞いたことあるけど・・・。
少部数本だそうかなーと思ってるんだけど・・。

149 ：おいおい：2000/09/24(日) 15:49

栗詠のことを「どうよ」はないだろう（笑）
電話対応、前にひどい人がいたみたいね。謝罪広告でてた。
私は対応いい人にしかあたったことない。すごい丁寧で
きちんと答えてくれて誠実な感をうけた。本社しか知らないけど。

150 ：名無しさん：2000/09/24(日) 16:47

ドウヨ系は同人板でドウゾ
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968109634&ls=50

151 ：名無しさん：2000/09/25(月) 00:02

仮名沢さん、フルカラー便箋２日で納品されたよー
はやーい
ひまだったのね・・・

152 ：おお∑：2000/09/25(月) 15:36

>151
そこまで早いと逆に怖くなりますな(笑)

153 ：名無しさん：2000/10/16(月) 00:20

大手とピコで仕上げに格差がある、みたいなのがあったけど、それは単にフィルム製版(大手むけ)とピンク製版(中～ピコむけ)ではピンクのほうが職人の技術によっての差が出るからってだけなんじゃ？
そんな話を昔とりよせた力用だかのマニュアルで読んだ気がする。
あと方プ通湾は今どんな感じ？同人始めて浅いころに使って毎回主線もアミ点もトばされてロクな思い出ないんだけど。オレの線がショボかっただけかも(笑)。
インク圧が異常に高かった鵜中屋とか。

154 ：名無しさん：2000/10/16(月) 03:56

最近の大手は凸版とか大日本とかで刷らせてる（らしい）ぜ。
何万部も刷れば当然か。

155 ：通りすがり：2000/10/18(水) 14:19

やっぱカンビの印刷だめって～ことがわかった。
商業誌の方だとちゃんと色でてるのに、カンビじゃダメダメちゃん。
紺色のはずなのに、なんで紫になってんだよ～！
Ｋ１００％なのに、何で他の色がのってんだよ～！
くすんじまってるやん！
まったく…

156 ：＞146：2000/10/18(水) 18:14

遅レスですが。以前同人板の方で使った事ある人がいたよ。
なかなか良かったとの事です。
私自身は使った事ないから解らないけど…OH友の普通印刷はまあまあかな。

157 ：名無しさん：2000/10/18(水) 23:44

すみません。
表紙の二色指定で色のずれが少ない印刷所ってどこでしょうか？
極論は閑散期の印刷所でフィルム印刷だとは思うのですが・・・。

158 ：>153：2000/10/19(木) 01:14

ここ７年くらいずっと希望２１使ってますが、だんだんきれいになってますよ。
本文もカラーも。今回の夏コミの本文はすごくきれいに出してくれた
ここ２年ぐらいのアナログのカラーもきれいでした
今、デジタルで入稿して出来上がり待ちです。

159 ：同人板では：2000/10/19(木) 03:23

利用者が殆どいないようなのですが、５０％オフフェアで話題の
不利ー区について刷った・読んだことある方いらっしゃい升？

160 ：名無しさん：2000/10/19(木) 05:44

まじでフリー＠はお薦めしないよ｡
立ち会ってないんだよ!ずれてるんだよ!最悪!!!!!!

161 ：名無しさん：2000/10/20(金) 00:00

>>155
クレームつけて納得いくまですり直させりゃいいじゃん
クレームに対しては誠意あるよ、あそこ。

162 ：名無しさん：2000/10/20(金) 01:40

商業と同人印刷を一緒にすんなってば・・・・

163 ：私も同人版から出張してきた：2000/10/20(金) 08:38

腑リーク、便せんとかシールの激安フェアがアレだとは友人が言っていたけど、
グッズのフェアものって結構断裁とか怪しかったりする印刷屋多いし。
160さんは何を入稿したんですか？
本だったら…ウ、ウウ～～ン…ずれてるのか…。

ずれてるといえば一度A校で182*247(本来は257)のB5本が納品されたことがあった。

164 ：名無しさん：2000/10/22(日) 13:53

今度便せん作ろうと思ってるんですけど
同人はじめてからずっと本しか作ってなかったので
便せん印刷事情がよくわからないんですよ
おすすめの印刷所とかあったら教えて下さい～

165 ：名無しさん：2000/10/23(月) 23:03

４ＦＣで特殊紙使えて、なおかつ仕上がり綺麗で安い印刷所ってないのでしょうか？お願いです！ご存知でしたら教えて下さい、冬コミ合わせで同人出そうと思ってるんですが・・・。

166 ：名無しさん：2000/10/23(月) 23:15

>１６５
絵助っ人はどうでしょう？
ＦＣで特殊紙使えますよ、基本料金内で。
でも仕上がりは・・・・どうだろう？刷った事ないからな～。
どなたか絵助っ人でカラー使った方いますか？

167 ：名無しさん：2000/10/23(月) 23:26

フリー区評判悪いの？
私はＫＰ差し替えでデータ入稿だったけど、
今まで使った印刷所で１番気に入ってるよ。
肌色の具合が実物以上！だったもん。
電話の応対も気さくで良かったし。

…っていうか今までの印刷所がアレすぎ？私？
英光と猪上なんだけど。

168 ：名無しさん：2000/10/24(火) 09:38

>>166
Sけっと、データ入稿にしてもモロモロしてる。カラー。
本文はフィルムにすれば綺麗。通常は全然ダメ。リソグラフ並。

それ以上に、会費を持ち逃げしたり印刷機故障したり
44ページが42ページになって納品されたり…
何度も使って来たけどやめた。今度は腑リークつかってみる。

169 ：163：2000/10/24(火) 09:44

>>167
蛍光が無ロスとか甘美並にハデらしいですね。
本文はどうなんでしょうか…私も栄枯卯と胃の上（…とミラクル仮名沢）
利用だったもので貴方の意見が大変聞きたい…！！

>>164
色々いわれてる栄枯卯ですが、
フルカラー便せんにコミック紙が実は基本料金で使えます。
あとはスタンダードに仮名沢で。裏印刷をグラデにできるよ。
どちらも両面フルカラーも可能。

最近はやりらしいB5の500枚～1000枚あたりが安い
フェア系はわかんないんですが。

170 ：名無しさん：2000/10/24(火) 23:36

パソでトーン張りとかしたのをプリントアウトして
原稿用紙に張って同人印刷だすときって
モノクロカラーにすればいいの？それとも２階調にしないとだめ？

171 ：名無しさん：2000/10/24(火) 23:44

モノクロカラーとは…？
私はグレースケール画像をプリンタ設定でモノクロモードで出していますが、ぼけたりしていないので、これでいいやと思ってます。

172 ：名無しさん：2000/10/25(水) 00:11

モノクロカラー・・つまり白黒の256階調です

173 ：ありがたage：2000/10/26(木) 02:24

志摩矢ありがたやありがたや・・・

174 ：＞170：2000/10/26(木) 02:53

パソでトーン貼りしてるんならデータ入稿すりゃいいじゃん。
ちうか解像度にもよるので一概には答えられん・・・。

175 ：名無しさん：2000/10/26(木) 07:18

>174
え…？＞解像度？
てかグレースケールだと飛ぶかもよ？ってだけなんじゃ？

176 ：どーでもいいことだが。：2000/10/26(木) 07:59

モノクロのモノってどんな意味でしょうか。
256階調でモノっておかしいぞ。
黒一色・・2値と一緒じゃ。170の聞き方がへんだったね。

コンストラストを調整するなり、トーンカーブいじるなりして
くっきりさせときゃ2値じゃ無くても大抵は平気。

177 ：＞１７６：2000/10/26(木) 14:48

モノクロームだよ馬鹿。

178 ：＞177：2000/10/26(木) 19:57

［モノクローム］大辞林第二版
（1）一色だけで描かれた絵画。単色画。単彩画。
（2）画面が黒と白の写真や映画

2の方か…。同人として浸透してるのは1の方だからみんな混乱してるんだ。
モノカラー＞黒以外の一色刷りってことやね。
モノクロ＞白黒＝黒一色。
白から黒の256階調はデータの場合はグレースケールって言う方が馴染んでるよね。

179 ：名無しさん：2000/10/26(木) 21:08

で、結局グレースケールでプリントアウトすればＯＫ？

180 ：＞179：2000/10/26(木) 21:53

…もし177=179なら、自分の言ってることを印刷の仕組みと照らし合わせて
よく考えてみること。
教えてくれてる人に対して馬鹿なんて言った罰。

ちなみの「モノ」の意味は「単一」

181 ：176：2000/10/27(金) 00:31

＞モノクロのモノってどんな意味でしょうか。
言い方がマズかったか…訂正。
「モノクロのモノってどんな意味だか分かってるのでしょうか。」
でも180さんが正解出してくれてるし。遅かった…

182 ：名無しさん：2000/10/27(金) 00:54

>>180
１７９ですけど１７７じゃないです
ちがう、せっかく和んでいるとこでバカなんていわないっすよ～

183 ：180＞182：2000/10/27(金) 05:28

早合点ごめん…。
じゃあ答えを…って答えはもうちらちら出てんですが、
グレースケールでも"黒く"出てればOKです
これは印刷に出る"黒"ということになりますが。
どの程度黒ければ印刷に出るのかは、印刷所によるし、経験から判る感覚的なものなので
一概に言えないのです。
まあ…"どう見ても黒"なら多分問題ないし、"灰色…かな？"だと飛ぶ可能性が高いです。
試しにうすめにコピーしてみて、それでコピー出来ればおおむねOKの考え方でいいんじゃないでしょうか？

184 ：名無しさん：2000/10/27(金) 10:31

真っ黒でないものはすべてダメだと思った方がいいです。
コピーはあてになりません。印刷に出なくてもコピーに出るものもあるし、
張り込みの影とかはコピーで出なくても印刷に出ることがある。
グレーっぽさを出したいなら、結局はドットで構成したものにするしかありません。
要はトーンのようにドットの大小や密度でグレー風味に見えるようにすること。
パソコンでのトーンはりというのがパワートーンなどを利用したように
きちんとドット構成のものならばそのままプリントを。
グレースケールで任意の濃度のグレーを置いてトーンはりをしたつもりになっているだけなら
・白黒2値化する
・グレースケールデータをレーザープリンタで出力し、自動的にドット化する
・グレースケールデータをインクジェットプリンタでプリンタ側設定でモノクロ2値かし、ドット化する
などの方法があります。プリントアウトでやるならばこれ以外は無理でしょう。
データ入稿の場合は、パワートーンなどのドット化された点とグレースケールが同居している
画像はうまく出力できないからダメだという印刷所も多いので、要相談ですね。

185 ：183＞184：2000/10/27(金) 15:21

だから薄めだっつーのに聞いてくれよ人の話＞コピー

グレースケールをインクジェットで出して原稿にしてんだけどね、こっち。
だから可能だけど教えにくいんだわ…

試しもせず無理無理言うのはよくないぞ

186 ：名無しさん：2000/10/27(金) 16:27

１８２っす
色々参考になりますわ、ありがとうございます～。
オフセは久々なので、もうやり方忘れてますよ・・（涙）
がんばってみますです、はい

187 ：>185：2000/10/27(金) 17:19

それは結局、グレースケール画像をプリントするときに
プリンタ依存で誤差拡散かなんかになってるからできるのでは。
（要するに、細かい砂目の点描みたいになってるってことね）
アナログのグレイじゃ、コピーに出ようが出まいがオフセじゃムリだし。
理屈では問題ないような気もする方法だけど、全部プリンタまかせで
やるには、よほど古くてドットの荒いインクジェットでないと。性能の
いい奴でやったら、やっぱり細かくてつぶれると思うけど。
プリンタ依存のハーフトーンもできるやつあるから、それかもしれないけど。
そんなのに頼るより、自分で決めた荒さでハーフトーンなり誤差拡散なりで
二値化したのをプリントアウトした方が確実じゃないのかな。インクジェットなら。
レーザーだと、ヘタにデータをハーフトーンにすると、解像度や線数の
相性でモアレ出ることがあるけど。

188 ：名無しさん：2000/10/27(金) 17:47

＞レーザーだと、ヘタにデータをハーフトーンにすると、解像度や線数の
＞相性でモアレ出ることがあるけど。

プリンター側のハーフトーン（グレースケール）指定外してます？
グレースケールデータでハーフトーンとグレースケールを混在させて
プリンタ依存のハーフトーンで出力するなら、たしかにモアレますけど・・・
２値データ→２値出力だと線数の影響はさほど無いと思います。
かなり線数が細くてもディスプレイで見てデータが破綻してなければ大丈夫。
解像度が合ってないともちろん駄目ですが（うちは600dpi）

189 ：187：2000/10/27(金) 21:23

＞188
解説ありがとうございます。
データにリサイズの経歴があると、やっぱりモアレ出やすいですよね。

190 ：名無しさん：2000/10/27(金) 23:21

↑その話題は同人ＤＴＰのスレでやるべきでは…と一応突っ込んでみる。

191 ：185＞187：2000/10/28(土) 19:52

あー、フォトショ処理前提で話してたスマソ。
単に明るさコントラストで調整して「黒インク」で出してるだけPM770C。
ホラね、一言で「グレースケールでもOKか？」といっても
「OKではあるが」の先の部分でイメージすることや手法が違ってくるのさ…。
…DTPとかでも2～3ベン書いた気がする…

192 ：184>183：2000/10/31(火) 10:13

元印刷屋でして。同人じゃないけど。
「コピーじゃ出るのにどうして出ないんだ」
「コピーで出ない張り込みの影がどうして出るんだ」
という客がけっこういたんですわ。
薄かろうが濃かろうが真っ黒で平らなものしかダメです、ということです。
プリンタのグレーの場合は拾ったり拾わなかったりで汚くインクなすった
みたいになっても文句をいわない、もしくはそこの印刷所と話して許可が出ている
という場合以外はやめるべきなんです。
よそで大丈夫だからとか、修正してくれるだろうからってのはやめた方が安全ですね。

193 ：名無しさん：2000/11/06(月) 14:09

本文インクを黒以外の色で刷ってくれるパックとかフェアを作って欲しいなあ。

194 ：＞192：2000/11/06(月) 22:03

「グレースケールで大丈夫か？」であって「グレーで大丈夫」
とは違うぞ。話聞いてっか？

195 ：名無しさん：2000/11/07(火) 02:34

>193
フェア無くても、通常でやってくれるところ結構あると思いますよ。
黒印刷しかしないフェアしか使わない主義なら諦めてね、だけど。

196 ：名無しさん：2000/11/07(火) 03:52

ちょっと同人誌とはかけ離れるのですが、学漫系の部誌を安く刷ってくれる印刷所を知りませんか？
今度出る部誌がとてつもないページ数なり、いま以上部員に負担をかけたくないので、なるべく安く印刷したいので。
ちなみに当方、文芸系の大学サークルです。

197 ：＞196：2000/11/07(火) 08:13

残念ながら共信の学割フェア（50% オフ）は終わってしまいました・・・
割り引きしている印刷所は結構多いですから根気よく捜してみては。

198 ：＞１９６：2000/11/07(火) 19:28

めんつけを自分でやる代わりに安くしてくれる印刷所があったと思うけど、どう？
人手はあるんでしょ？
普通の印刷所で、めんつけを自分たちでやったら値引きしてくれた印刷所もあったから、
交渉してみるのも良いかも知れない。
大学が６大学だったら日本コムが割引してたよ。

199 ：名無しさん：2000/11/07(火) 23:26

>198
法政大は割り引きで、中央大を割り引きしないのは、納得イカン(笑

200 ：どーでもいいことだが。：2000/11/08(水) 00:50

学慢って普通の漫画とどう違うのですか？

201 ：＞199 ：2000/11/08(水) 00:53

中央も平気だったと思うよ。
社員が中央卒とかで、特例

202 ：名無しさん：2000/11/08(水) 06:43

>>193
パックにオプションで付けられる所なら結構あるぞー

203 ：名無しさん：2000/11/08(水) 21:31

>200
通常の同人より、おしなべて下手です。

204 ：名無しさん：2000/11/08(水) 23:00

>>200
印刷に適していない原稿が首を並べています。

205 ：名無しさん：2000/11/09(木) 19:31

印刷所によってカラーのクセ（個性）があると
聞いたのですが、今までカラーの印刷をやった事がなく
よろしければ実際印刷された方に教えて頂きたいんですが
「どの印刷所がどのような感じに印刷されるのか？」
を、お願いします！！！

206 ：名無しさん：2000/11/10(金) 01:18

>>205
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=968109634&ls=50
に印刷所スレがあるっす。最近ではスレ4の真ん中あたり（適当でスマソ）
にカラー云々の話がでてたよ。

207 ：名無しさん：2000/11/11(土) 22:46

>>２０５
風呂酢のカラーはオススメできません。
しけた感じ・・安っぽい感じになっちゃうよ？。

＞＞２０６
・・・ねえ、それって２０５が可哀想じゃない？
厨房・・って・・。

208 ：名無しさん：2000/11/12(日) 01:49

>>207 >>206
ただの同人板の印刷屋スレじゃん。
厨房というタイトルから何を連想したんだ……

>>205
資金・原稿の画材なんかで色々変わってくるもんなので、
そのへん先にageないとキリないよ。
ちなみに自分にはブロス具合がいいです。
本文の具合がまた良いので。仕上がりって好みの問題。
Sけっと＞150線位しかない、のでデータでも汚い
永幸＞全部暗くなる、影が出る、本文がなによりハナモゲラ
仮名沢＞全ての色がシアン．マゼンタ・イエロー寄りの色になる。
とりあえず自分はここが駄目だ～～

209 ：名無しさん：2000/11/16(木) 00:58

ちょっとお聞きしたいんですが、Ｂ４の原稿でＢ５印刷をしてくれる
印刷所って有りませんか？
えい航、金澤、耐用は前々から印刷が悪いって聞いているので、
この３社以外で知りたいんですが．．．。

210 ：名無しさん：2000/11/16(木) 01:28

>>209
投稿用からＢ５ってことでしょうか？
それならブロスへＧＯ！！！

211 ：名無しさん：2000/11/16(木) 01:36

>>２１０
お返事有り難うございます！
おっしゃる通り、投稿用からＢ５サイズです。
本当に有り難うございました！！

212 ：名無しさん：2000/11/16(木) 01:36

＞209
投稿用からB5なら栗栄も大丈夫じゃなかったかな？
原稿のサイズがそろってれば縮小料金かからなかったと思う。

213 ：２０９：2000/11/16(木) 01:39

すいません、２１１は私の書き込みでした。
２１２さんも有り難うございます！
原稿作成に注意して頑張ります。

214 ：名無しさん：2000/11/16(木) 15:23

投稿サイズ→Ｂ５をやってくれない印刷会社なんてたぶんないよ。

215 ：２０９：2000/11/16(木) 23:25

２１４＞
以前どこかの会社のマニュアルに投稿からＢ５はダメ！という事が
書いて有ったので、その時までは投稿からＢ５も当たり前と
思っていたんですが、もしかしたらこの常識は間違っているのかなと
思って質問してみたんです。
ご指摘有り難うございました。

216 ：>215：2000/11/17(金) 02:12

それ私も見覚えある。かなり昔のことだけど、
字が潰れるとかそういう理由じゃなかったっけ？
"縮小できないのか？""不可能な事なのか?"と問えばそんな事はないが
って感じでしょう

217 ：名無しさん：2000/11/17(金) 03:14

>216
その理屈だとどうやってＡ５の本作るんだよう…

218 ：216：2000/11/17(金) 05:37

私が見たのはB5＞B6も同様に不可だったのよ。
まだ原寸が当たり前だったと思う、あの頃。Ａ５も。

219 ：216補：2000/11/17(金) 05:44

例として古すぎたけど(14～5年前だけど)
そういう事もあったって事で…。
探せばいまだにそういうところも？…さすがにないか。

220 ：名無しさん：2000/11/17(金) 13:38

すいません、質問させて下さい。
フォトショで着色、フルカラー表紙のＢ５オフ本を作りたいんですが、
ＭＯとか持ってないのでデータ入稿できないんです。
で、プリンタで打ち出そうにもＡ４まで対応のやつなので、
Ｂ５表紙用の原稿用紙に印刷できません。
とりあえず今ＭＯ等買えないんで、やっぱりおとなしく
ＣＧ表紙はあきらめるべきでしょうか？

221 ：名無しさん：2000/11/17(金) 13:39

質問スレできくべきでしたか。
申し訳ないです。

222 ：名無しさん：2000/11/17(金) 13:53

>220
データを直接印刷所にFTP入稿すれば？
表１と表４に分けてもかなりサイズが大きくなるから
通信環境が良くないと辛いと思いますけどね。
サンラ伊豆とかがやってたような気が。

223 ：名無しさん：2000/11/17(金) 16:44

＞２２２さん
データをネット通じて送るってことですか？
自分の所の通信環境が良いかどうか、よくわからないのですが
どこかのＨＰにも情報がのってたので調べてみます。
自分には関係ないかなとチェックしてなかったもので。
情報ありがとうございました。サンラ伊豆さん、調べてみます。

224 ：!WU?：2000/11/17(金) 23:12

>>220
何回も使うんだし、MOドライブ買った方がいいよーな。
定価で買うのが辛いならオークションででも。私は640MOドライブとディスク
10枚セットを２万５千で手に入れましたよ。230だったらもっと安いと思う。

225 ：…：2000/11/17(金) 23:14

ハードディスクを入稿…とか真剣に思ってしまった。スマヌ

226 ：222：2000/11/17(金) 23:32

>>223
www.sunrisep.co.jp/internet/internet.html

ココ見てみなされ。あとPOPLSでもFTPできるそうだから
メールで問い合わせしてみるといいかも。
でもまあ、俺も224さんが言うように、安いMOを買ったほうがいいと思うけどね。
知り合いだったらいらなくなったZIPドライブあげるんだけど（笑）

227 ：２２０：2000/11/17(金) 23:35

＞２２４さん
ご意見ありがとうございます。
ＭＯドライブ買うのがやっぱりいいんですよね。
でもオークションはちょっと恐いので、頑張って定価で
買おうと思います。今回は時間的にお金用意できないので…
態様さんで表１と表４を別々にプリンタ打ち出しも考えたのですが…
(態様さんは別々でもまぁいいですよって感じのことが書いてあったので。)

228 ：２２０：2000/11/17(金) 23:55

＞２２２＝２２６さん
サンラ伊豆のＨＰのアドレス探してたところでした。
ありがとうございます。
ＰＯＰＬＳと狂信もできるそうなので比べてみます。
それか今回はおとなしくＣＧあきらめるかに。

229 ：＞227：2000/11/17(金) 23:57

プリントアウトのカラー表紙はやめた方がいいと思う…。
もちろんプリンターにもよるだろうけれど、
「ああ、プリントアウトだねぇ」っていうイメージが誇張された印刷結果ばっかりだった。
多分入稿した人はこんなイメージになるなんて思わなかったんだろうなぁ
と哀しくなった印刷所バイトの頃。

230 ：２２０=２２９：2000/11/18(土) 00:28

＞２２９さん
プリントアウト表紙、あまり出来がよくないのですか…
私のプリンタはいいものではないので、やめとくことにします。
サンラ伊豆さんが結構よさそうに思えたので、サンラ伊豆さんの線で
進めることにしました。
本当に情報ありがとうございました。

231 ：２２０：2000/11/18(土) 00:49

間違えました。
２２０＝２２７でした。

232 ：名無しさん：2000/11/18(土) 22:14

投稿用原稿→A5サイズ印刷ってつぶれちゃいます？
縮小率６０％くらいだそうだけど。
間違えて投稿用サイズの原稿買ってこられてしまった～…大丈夫かなぁ
なんかアドバイスあったらお願い致します。

233 ：名無しさん：2000/11/18(土) 22:53

A5のを買い直せ。

234 ：名無しさん：2000/11/18(土) 23:49

＞232
素直に買い直した方が無難だよ。
原稿用紙そのものなんてトーンに比べたら安いもんじゃない。
無駄な不安感じるよりはいいと思うんだけど。

235 ：名無しさん：2000/11/22(水) 23:05

冬コミに委託で、CD-Rを出そうと思っています。委託なので、お願い
する人の負担も考え、通常のCDケースではなく、紙のケースに入れた
いと思っています。

うまく説明出来ないのですが、VisualStudioなどを購入してユーザー
登録すると、後から定期的に送られてくる、「MSDNライブラリが入っ
ている紙ケース」のようなものです。
これにフルカラー印刷してくれる印刷所さんってありますでしょうか？
夏コミの時もらったチラシでいくつか探してみたのですが、見当たり
ませんでした。
ご存じの方、お教えいただけないでしょうか？

236 ：名無しさん：2000/11/22(水) 23:58

プラケースにしてくれ。

237 ：名無しさん：2000/11/23(木) 04:31

薄型のプラケースもあるまする
CD-Rもそういうケースが増えてるよ
しかし、ライナーが入れにくいかもしれず

238 ：どーでもいいことだが。：2000/11/23(木) 06:09

紙ケースだと扱いに神経を使うので
むしろ負担だと思うのはわしだけじゃろうか・・・

239 ：つーか：2000/11/23(木) 14:49

購入後の客の事も考えてくれよ…。
薄型プラケースきぼんぬ。

240 ：名無しさん：2000/11/23(木) 16:59

ケース入りじゃなくても別に気にならないや、
丸出しで置いとくことしょっちゅうだし。
しまうのが面倒って事か？

ところでメディアをバルクで買っちゃったのかな？235さん

241 ：名無しさん：2000/11/23(木) 18:17

投稿用サイズ原稿の質問です。
今回Ａ４サイズの本を作ろうと思って、Ａ４サイズの紙に下書きして投稿用原稿用紙に
トレースしようとした所、立ち切りの線がＡ４より大きいのです。
少し縮小でもかかるのでしょうか？
もしそのままの場合、印刷が何処に合わせてかかるのか解らないので
一体どこに合わせてトレースしたらよいかわかりません…；
Ｂ５でしたら立ち切り線丁度の大きさなので普通にトレースできたのですが…。
いつも使ってる方教えてください。

トピ違いかもしれませんが印刷に関係ある事柄でもあるし；よろしくお願いします。

242 ：＞241：2000/11/23(木) 19:22

投稿サイズ≠A4。
自分が使ってる印刷所では、投稿サイズからA4の本にする場合は縮小扱いです。
93％くらいか？
下書を拡大コピーしてからトレスするのが早いかも。

243 ：名無しさん：2000/11/23(木) 22:04

皆さまレスありがとうございます。235です。
やはりお客さんの事を考えるとプラケースの方がよさげですね。
ジャンルが違うので(私飛翔系、知人暴夷図系ゲーム)、委託する数も
少量を手で持っていってもらう為、軽い方がいいかな？とか思ってし
まいました。＞＜
自分と委託する人の事ばかり考えて、お客さんの事を念頭に入れてま
せんでしたね(反省)。ちなみに家に在庫がうなってるバルク物を使お
うと姑息に考えてるので、ケース無しです。＞240さまケース買わ
なくては・・・。
薄型ケースの話題が出てましたので、それを探してみますー。
今の季節だとCD型カレンダーとかのフェアがありそうだから、説明書
とかイラストはそれを利用しようかな・・・と思っています。
ありがとうございました。

244 ：名無しさん：2000/11/24(金) 00:37

不利ー苦って印刷どうですか。誰か使った人いませんか？

245 ：２４１：2000/11/24(金) 00:41

>242様
有難うございます！知らなかったです。原寸とばかり…
早速コピーした後トレスしようと思いますｖ

246 ：名無しさん：2000/11/24(金) 02:14

>>244
ヤフ同人の方では評判よかった。
フリーク半額で刷った人がはしゃいでたよ。

247 ：＞243：2000/11/24(金) 08:41

失礼ながら…1月上旬までのこれ
＞今の季節だとCD型カレンダーとかのフェア
はとっくに〆切られていると思うのですが…。
あと値段的に、薄型ケースより普通のケースの方が安いです。

248 ：名無しさん：2000/11/24(金) 09:03

>>244
符利ーく。知人（絵描き）が半額で刷った。彼女の絵には合わなかったらしく
ぼろぼろに掠れてた。泣いていつもの印刷所に戻った。
私は、字書き。だから、あそこの１色刷りを使用。可もなく不可もなし。
というか、あれだけ安けりゃ文句言えないさ。助かったよ、符利ーくさん。

249 ：名無しさん：2000/11/24(金) 10:07

>>248
がーん！私半額フェアで腑リークに入れちゃったよ。
特殊装丁のため納品は12月の中旬だそうです……どうだろう……。

250 ：名無しさん：2000/11/24(金) 12:20

島矢で刷ってもらったけど、なかなかきれいでした。
値段も安くなったし。でも送料2000円ってちと高いなぁ。

251 ：ドキュン厨房：2000/11/24(金) 14:05

http://www.wakwak.net/home/kiseru/

252 ：名無しさん：2000/11/25(土) 06:10

箱数が増えると、送料と消費税だけで本が出せるくらいの額になるんだそうです。
だから送料の観点で印刷所選ぶ人も…。

253 ：名無しさん：2000/11/25(土) 09:06

仮名沢の冬の締めきり何日か知ってる方いませんか？

254 ：名無しさん：2000/11/25(土) 11:07

すみません質問。
普通の同人誌用原稿って、紙がＡ４サイズで出来上がり実寸がＢ５だと
思うんですが、紙がＢ５で出来上がり実寸がＡ５のってのはあるんですか？
薄青い枠線も印刷されているものが。
少なくともカマタのユザ○ヤでは見かけなかったのですが……

255 ：名無しさん：2000/11/25(土) 11:17

どっかの印刷屋で売ってた気がするなぁ、くりえーあたり？
さんらいずには新書版用原稿用紙があるそうです。

256 ：名無しさん：2000/11/25(土) 14:08

247様、そうみたいですね(涙)。時すでに遅しでした。
KANBIでかろうじて、通常の20%UPで扱っていましたが、20%・・・。
カレンダー狙いじゃなくて、普通のライナーを刷ってくれるとこを
探そうかな・・・。

ところで、ライナーとかは皆さん、どこで刷ってらっしゃいますか？
あのサイズの印刷物の事は書いてないところが多いのですが(私が持っ
ている資料では)、それともちらしみたいなものに刷って裁断しても
らうのでしょうか？
(プログラムはほぼ出来ているのに、絵がまだ揃ってない・・・。ま、間
に合うのか・・・。)

257 ：名無しさん：2000/11/25(土) 15:04

小説書きにおすすめの印刷所ってあります？
大陽で刷るつもりではいるのですが、
小説割引とかがある印刷所もあると聞いたので・・・。
ネット検索はしてみたのですが、一箇所しかヒットしなかった。

258 ：247＞256：2000/11/25(土) 16:00

うちは全部インクジェットでやってます（帯も込みで）
それはそれとして、
今時分なら"ご家庭向けの"年賀状印刷とかカレンダー印刷とかを扱っているところに
任せた方が安いし納期も早いかな？なんて思ったりします。
（冬コミ合わせだと、くどいけど締め切ってるところの方が多いのでは…？
一応、A光にジャケット印刷セットがあり、スミ刷りですがShimaya出版にリーフレット印刷がありますが…）
↓ここ、なんか安めに思うんですけどどうかな？高いかな？
www.compacks.co.jp/papier/default.htm

259 ：名無しさん：2000/11/25(土) 16:01

>>257
小説割り引きだったら力用がやってるけど、
ほかの条件が高いから大して得じゃないと思う。
あと、新潟のアケ間印刷が小説本の安いパックをやっていたよ。

260 ：Ｋ沢：2000/11/25(土) 21:06

今度、安いのでＫ沢印刷に本作ってもらおうと思っていますが
経験者の方、よろしければ情報下さい。（良かった事、悪かっ
た事）

ちなみに私は、表紙はフルカラー・Ａ５・１００部・
P２４～２８程度の予定で
「こびとセット」（100部28Pだと27＠｀000）か
「おとなセット」（100部28Pだと39＠｀000）を
使おうと思っています、データ入稿するつもりです。

質問ついでにもう一つ質問してしまいますが、
カラー表紙に特殊紙ってどうなのでしょう？
やっぱり知識がない奴は指定せずにそのままにしておいた方が
良いのでしょうか？

261 ：名無しさん：2000/11/25(土) 22:47

２５４より２５５さんへ、情報ありがとう。
印刷やさんで扱っていると言うことは
あんまりそこらの文房具屋には当たり前に
おいてないということですよね。どうもでした。

262 ：>260：2000/11/26(日) 02:15

Ｋ沢、データからの再現は割ときれいでしたよ。特殊紙は紙の色が
反映されるのでその辺を考えて使った方がいいかもしれません。
（パルルックだとちょっと黄色味を帯びる、とか…）
本文は正直あまりキレイとは言えません。何より原稿用紙のメーカー
統一しても上下がズレてしまうのが…。
値段から言ったら妥当な仕上がりかもしれませんけど。

263 ：260・K沢：2000/11/27(月) 00:40

>>262
情報ありがとうございました！
データ入稿再現率が結構良いと聞いてちょっと安心です、
特殊紙は使用しない事に決めました、やはり考えて紙を選ぶ
にはちょっと時間がないようだし、知識もないので．．．

そうか、本文が汚いんですね．．．
うーん、多少ずれてもかまわない感じで書いて下さいと描く
人に言っておきます。
いや、こういう情報はほんとに助かります。

264 ：おそレス：2000/11/27(月) 01:19

上で不利ー苦について尋ねた者です。
みんなありがとう。

265 ：曳航：2000/11/27(月) 23:23

すみません、わからなくて焦ってここに来てしまいました！！
申し訳ありませんが、教えて下さい。
曳航の世紀末カラー表紙フェアーを使おうと思ってたんですが
本文が間に合いそうにありません。
曳航のマニュアルを見た所、どこにも「本文と一緒に入稿」とは
書いてないのですが先に表紙原稿だけ入稿しても大丈夫でしょう
か？「本文も当社で・・・」とは書いてありますが・・・。
もし大丈夫だったら明日朝一で発送すればなんとか３０日に曳航
に届くはずなので・・・。
もし、御存知な方、いらっしゃいましたら教えて下さい。
教えて君ですみません。

266 ：名無しさん：2000/11/28(火) 00:41

>>265
あんま役に立たないレスで申し訳ないんですが
自分もたった今手元のマニュアル熟読してみましたが
「本文同時入稿」とは書いてないから、表紙先行入稿で
かまわんのじゃないですか？
それより気になるのが「納期は当社おまかせ」って一文。
これって、イベント（たとえば冬コミ）あわせとか
できないって事なんじゃ・・・？（冷や汗）
あと28日朝一じゃないと30日に間に合わないのですか？
離島の方なのかな？
黒猫の翌朝10：00便（若干割高）とかなら、前日発送で
大丈夫と思いますよ。
そんで明日江井港に電話して聞いてみてはいかがでしょう。

267 ：名無しさん：2000/11/28(火) 18:32

ところで、チラシをカラー（Ｂ4）で刷るのにいいところってどこですかねえ。
安いトコが良いんですが・・・・
表カラー・裏スミがいいなあ。５０００枚くらい。

268 ：名無しさん：2000/11/28(火) 19:37

>>265
恐らく既に問い合わせされてると思いますが、一応。
Ａ港の世紀末フェアは表紙本文同時入稿のみ受け付けだそうです。
（自分も今日電話して聞いた）
というか発注書の作りが、表紙を分けて発注できるようになってないので
そもそも表紙先行入稿を受け付けてないような気もします……Ａ港。

>>266
「冬コミ合わせは可能だが、直接搬入はできない」と言われたので
恐らくそうだと思います＜イベント合わせ不可

269 ：名無しさん：2000/11/29(水) 01:43

>>267
Ａ光。

270 ：名無しさん：2000/11/29(水) 02:16

曳航の裏はおまかせでしょ？
金澤にしとけ。

271 ：２６７：2000/11/29(水) 10:34

じつは曳航で以前やったんですよ
金澤の方がよいのかなあ

曳航も嫌いではないんですが、他にいいとこあるかな、と。

272 ：名無しさん：2000/11/29(水) 17:08

256から、258さんへ
情報ありがとうございます。
紹介されてたトコって結構数少なくても刷ってくれるので、よさげです
ね。せいぜい100枚くらいしか必要ないので・・・。
一度問合せしてみます。
インクジェットの方は、前々から考えてたのですが、現在所有している
プリンターではちょっと古すぎてダメダメなので、視野に入れてませ
んでした。でもRに刷れるプリンターが出たようなので、今購入を検討
中です。ありがとうございました。

273 ：265：2000/11/29(水) 22:39

>266.268さんへ
どうもありがとうございました。
翌朝１０時便があることに気付いたので翌朝電話してみた所268さんが書かれた通りでした。
確かに発注書の作りが本文・表紙同時入稿用にしか作られていませんね・・・。
結局フェアに間に合わないことがわかったので、覚悟の上で激安印刷所に頼んでみようと思ってます。ちゃんと印刷できてますように・・・。

274 ：名無しさん：2000/11/30(木) 22:13

教えて下さい！！
今度、Ｓけっとで本を作ろうと思ってるんですが
今までＳけっとを使った方のお聞きしたい！
表紙と本文はＡ光に比べて上ですか？下ですか？
フィルム等の加工は一切加えるつもりはありません。
表紙はＦＣで、特殊紙と普通(コート紙にＰＰ）の
どちらにしようか迷っていますが・・・
ど、どうでしょうか？？

275 ：名無しさん：2000/11/30(木) 23:47

>>274
平均的には上だと思うが、酷い本もちらほら見たことがある。
赤の本文インクを使ってた本で、広い面積のベタ部分がそれはもうムラになってて見れたものじゃなかった。
スミだったら大丈夫かな…。
あと、夏コミで〆切守ったのに落とされた人もいるらしい。
予約入れた人(江助っ人は予約制)の所に締め切り間際に電話が来て
一日でも早く入れてくれ！と言ってきたみたい。
冬は〆切早めだから平気かなとは思うけど、それでもちょっと怖いね…。

276 ：名無しさん：2000/12/01(金) 14:19

>>274
貴方が600部以上か、フイルム製版加算するなら栗詠に毛が生えた位。
それでなかったら私が今まで見た中では一番のハナモゲラ印刷。
リソグラフ並とおもっといたほうがいいね。栄枯卯なんか目じゃないよ。

それよりも、色々トラブルの絶えない所が気になります。
そして友達も見事に乱丁され、私も見事に製版ミスされ。

277 ：２７４：2000/12/01(金) 21:38

そ・・そうなんですか！？恐い・・。
本文はやっぱりフィルム加工に方がいいんですね、
（因みに500部です。）
カラーの方は如何なものですか？
安いだけあって、カラーも程度悪いのでしょうか？

278 ：名無しさん：2000/12/02(土) 01:24

みんな主観で「良い・悪い」を書いているから
手元にある同人誌を見て、奥付に印刷所が載っているか見てそれを参考にしたら？
なんでも鵜呑みにするのは考え物だよ。

279 ：名無しさん：2000/12/02(土) 02:55

冬コミ合わせで割引きかせようと、再版するときに印刷会社変えたんよ。
奥付の印刷会社欄をなおすの忘れたさ。
思い出して電話したときには既に原稿は工場に入って直せなかったとさ。

そゆことも再版の本ではあるかもだよ。ごめん。

280 ：276：2000/12/02(土) 07:18

>>277
600部にアップさせなよ。それだけの価値はあるよ。
カラーは、なんかデータで入れたのに妙なでき上がりだった。

281 ：名無しさん：2000/12/03(日) 05:29

>>279
私もやったことがある。

282 ：名無しさん：2000/12/03(日) 05:30

窓から手を伸ばす少年の夜には
触る物全て興味を示してた
細かなプライドで髪を伸ばし始める
不安ばかりなのに気持ちはときめいたね

Ｊust close my eyes. Ｊust close my sky.
気がつけばいつの日か
Ｊust close my life. Ｊust close my sky.
窓のない部屋で膝を抱えてる

例えばそう君が泣き崩れたとしても
空気変えるようなＪokeも吐き出せない
せめて認めること恥じなかったその後
｢正気の僕じゃない｣心にそう言った

Ｏpen my eyes. Ｏpen my sky.
ふさぎ込む君を見て
Ｏpen my life. Ｏpen my sky.
水を得た様に胸が想い出す

天使の羽を広げそびえる夢飛び越えたい
幼き時を浮かべ息を止めて泳いでたい
天使の羽を広げ遥かな夢追い越せたら

初期衝動に魅せられて走り出した
僕の感性いつまでも閉じたくない

Ｄon't close my eyes. Ｄon't close my sky.
ベッドに隠してある
Ｏpen your eyes. Ｏpen your sky.
ナイフをかざして窓を削るから

天使の羽を広げそびえる夢飛び越えたい
幼き時を浮かべもがくように泳いでたい
合図を出してくれた君を連れて飛び越えたい

天使の羽があれば僕は歌い続けるだろう
次の夢飛び越えてゆく

283 ：名無しさん：2000/12/04(月) 23:25

分厚い本をA5で作って、カバーをかけようと思っています。
ちなみにジャンルは創作健全。ようするに、本棚に置いていても
大して違和感のない作りにしたいんです。
問題はカバー。折り返しにも書き込み可能でなるたけ安い所って
ないものでしょうか？
単価を高くはしたくないんですよね。
調べて出てきたのは、今の所艦尾のみ。

284 ：名無しさん：2000/12/04(月) 23:41

>>283
以前も書かれてたけど部数がはっきりしないと答えられないよ。
とりあえず今のところ完備が安いと思うけど。

285 ：名無しさん：2000/12/05(火) 23:28

金沢さんのオリジナルのコミック紙、どういうものだか教えてくれませんか。
星の紙みたいなきめの細かいタイプなのか、美弾紙みたいなやわやわ系？
マニュアル請求してあるんだけど、届かないんですよね…。
この時期じゃ無理ないか（汗）

286 ：名無しさん：2000/12/06(水) 00:46

ルンバっぽいです。色も近い。＞285

287 ：２８５：2000/12/06(水) 00:57

>286
情報ありがとうございます。

続けて教えてちゃんでスマソですが、どんな色があるか教えてくれませんか。

288 ：名無しさん：2000/12/06(水) 06:05

そういえば今年の夏の、二日前に刷ってくれる印刷所って
結局どおだったの？？

289 ：名無しさん：2000/12/06(水) 08:38

白、クリーム、ピンク、うすいブルー>>287
全てルンバよりも淡い目。

290 ：２８５=２８７：2000/12/06(水) 14:46

>289
ありがとうございました。
色合いまで書いてもらえて大感謝です。

291 ：名無しさん：2000/12/06(水) 16:06

プレスとPPクリア、どうちがうんですか！？
どっちが綺麗なのかしら。
つか太陽の”ピカピカ加工”ってのもなんなのかわからないから
いつもPPクリアしか使っていない。
両方使ったこと有る方、教えて！

292 ：名無しさん：2000/12/08(金) 01:07

大友出版のコピー本使った方いる？
どんな感じだったか教えてください！

293 ：名無しさん：2000/12/08(金) 01:44

ＰＰクリアって薄いです。
印刷所によっては裁断時に角が剥がれたりします。
なので選べるならプレスにしています。

294 ：名無しさん：2000/12/08(金) 02:23

この時期詳しい人はオフラインか？というわけで
>>291
プレスはニス塗るようなモンで、PPはビニール貼るものです。
前者はリサイクル可で後者は燃えないゴミとなります。
耐用の場合プレスはショボくPPは剥がれやすいともっぱらのウワサです
(実際繁忙期のPPは剥がれやすくて困ってるよ…)

295 ：名無しさん：2000/12/08(金) 05:45

日工企画さんと大要印刷さんのアドレスを教えて下さる方居ます
か？（涙）いくら検索しても引っかかってきません（涙）すいま
せん、お願いします！！(>_<)なんで引っかかってくんないんだ
～…教えて君ですいません…m(__)m

296 ：魁！名無しさん：2000/12/08(金) 06:04

http://www.taiyoushuppan.co.jp/
ゴメン、日航は知らないんだ・・・

297 ：名無しさん：2000/12/08(金) 06:27

つか、無いでしょ＞日工ＨＰ

298 ：名無しさん：2000/12/08(金) 06:27

すいません！！ありがとうございます！！(>_<)／＞296さん
あまりに引っかからないので、”教えて”してしまいました…
お世話様でした！（涙）
しかし、ホントに見つからないので、ひょっとして日工のサイ
トってないのかも…と思うように…(ｰｰ;)…ホントになかった
らどうしよう…（ギャン（ＭＳ））

299 ：名無しさん：2000/12/08(金) 07:01

えっないんですか？（志）＞297さん
…某ＨＰに日工サイトが見つからないって書いて
あって、てっきりあるものかと探していたら…（汗汗）
すいません！ありがとうございました！！(>_<)／
お世話様でした！

300 ：名無しさん：2000/12/08(金) 18:15

>>296
っつ～かさ、まだ生住所載せてんのか？
ここのアドレス先のメッセージ広場は。犯罪だろ。
誰か気付けよ社員。こんな印刷所使いたくねぇ・・・

301 ：名無しさん：2000/12/09(土) 05:39

質問です。当方月曜締め切りなんですがさっぱり間に合わないので
印刷所に連絡とろうと思ってますがFAXと電話どちらがいいのでしょうか。
このスレの初めの方でも触れてた気がしますがもう少し詳しく話を聞きたいと
思ったので。ちなみにA光です。

302 ：名無しさん：2000/12/09(土) 13:26

電話に決まってる。常識。

303 ：名無しさん：2000/12/09(土) 14:45

>>300
っつ～かさ、掲載許可はとってるみたいよ?
だから犯罪じゃないっしょ?危機感がないだけで(藁

304 ：名無しさん：2000/12/09(土) 15:26

>>301
このスレのごくはじめの方に、同じ質問と回答があるので
参考にしてみてください。

305 ：名無しさん：2000/12/09(土) 15:46

日工はHPつくってないす

306 ：ななし：2000/12/09(土) 15:47

日工はHPつくってないす

307 ：名無しさん：2000/12/09(土) 18:36

＞303
それは知ってたけど、やっぱまずいでしょ？
何も知らない厨房が
「ネットにも出してもらえるんだ。わーい」
って危機感もなしに許可してそうでしょ？
ネットの世界の常識知ってれば絶対そんな事しないって！自殺行為じゃん。

そのまま放っといてその掲載が発端で事件でもおきて
また書類送検にでもなったりしてさ。
よって耐用は常識知らずなので恐くて使えません・・・
自分の発注書の住所がどっかに流れてそうだよ・・・・・・
2度目はまずいよね。さすがに。

308 ：名無しさん：2000/12/09(土) 22:53

＞305さん
どうもありがとうございました！ないんですね～日航さん‥そりゃ
探してもないわけだ（笑）ここに聞いてみてヨカッタです！
ありがとうございました！

＞307さん
良いことずくめの印刷所なんかないだろうと思って、印刷所
決めるのに多少は妥協は必要だと思って耐用さんいいかなと思
ってたんですが（結構トラブル聞くんですけど）‥住所出しち
ゃうのはまずいですね‥（汗）許可取ったとかそーゆー問題
じゃ無しに‥（汗）やめとこうかな‥（笑）
い結構トラブル話聞く
けど

309 ：名無しさん：2000/12/09(土) 23:45

>>307
以前、同人板の方に自称社員が降臨なすったさ。モノホンかどうかはさておき。
曰くサイト管理者は社内ハブ野郎みたいで、とにかく言ってもきかんから
苦情言って思い知らせて欲しいと、そんなふうな事を言ったきり…どうなったんだろうなぁ

310 ：307：2000/12/10(日) 00:06

307で書いた2度目っていうのは書類送検の話ね。発言ミスすまん。

＞309
苦情なんて言わなくていいって。
自分の首締めたままにしとこう。放置プレイで。
なんか耐用ヤバいらしいから。印刷とかじゃなくてもっと違う意味で。
あるサイトで見たんだけど、すまん。内容は言えん、ヤバすぎ。

自称同人印刷所の社員ていろんなスレに登場してるけど
全部ニセモンだと思うよ、知識なさすぎだからね。

311 ：名無しさん：2000/12/10(日) 01:40

307煽り臭い。

312 ：307：2000/12/10(日) 08:22

>311
煽りにみえる？あなた、耐用社員？それとも擁護派？
あまり深く書けないけど、経営がかなりヤバいんだとさ。

あるサイトで知ったっていうのは嘘。
書きたくなかったけど情報源は↓。
俺、ある耐用社員を間接的に知っているのね。（社員との直接の面識はなし）
母同士が友達とか、いとこの友人が社員だったとかいう形で。
だからちょっとした話を聞くんよ。

今年はなんとかボーナス出たらしいけど、夏はどうかな？って。
あと年明けに浅草支店（？）のようなもの作るらしいよ。
経営悪化してんのに営業所作るって・・・
その前に俺を耐用嫌いにさせた秋葉原店の姉ちゃんをなんとかしてくれ。

俺の文が煽りに見えるのならそれでもいいけど
来年の浅草支店が出来たら信じてくれ。
俺もあんまり信じてないんだけど（藁be

313 ：名無しさん：2000/12/10(日) 08:31

ハイハイ。

314 ：名無しさん：2000/12/10(日) 08:41

>>307=312
結局キミが『内容は言えん、ヤバすぎ。』
って言ってた情報って…。

「こうだったらしい」ってのが
・耐用の今年のボーナスは、出ました

「こうらしい」ってのが
・浅草支店を作るらしい
・経営がヤバイらしい

今年のボーナス出たならオッケーじゃん…。印刷会社なん
てどこも苦しいよ、今。

それから母同士が友達とか、いとこの友人が社員だったとか
いう関係で得られる情報は、内部情報というよりは単なる
ウワサだと思うがどうか。

315 ：名無しさん：2000/12/10(日) 09:21

ちょっとまえに、テレビで「友人知人のそのまた友人知人のハナシ」は
信じる前に疑えって言ってたよー。直接情報ソースに確かめて確認を取れって。
噂に翻弄されるタイプは前葉頭があまり使われていないなんだそうだ（藁

316 ：名無しさん：2000/12/11(月) 02:04

>314
＞結局キミが『内容は言えん、ヤバすぎ。』
＞って言ってた情報って…。
はぁ？だから言ってないじゃん。
ヤバいってのはボーナスとかの話じゃないのよ。
君んとこボーナスカットだからってひがまないように（藁藁

>315
そういう厨房煽りうざいね。
煽る事しかすることないの？早く友達作りな。
直接情報ソースって、あんたバカ？
前葉頭なんて覚えたての言葉使いたくて仕方ないんだね。
気持ちは分からんではないが、期末テストの勉強でもしてろ、厨房。

結論：314.315は煽ることで自分の存在を確認するタイプ。
　　　早くお友達をつくろうね。脳内友人だけじゃなくてさ。(ﾌﾟﾌﾟ

317 ：どこでもそうです。：2000/12/11(月) 03:08

「今回のボーナスやばいらしい」
「人員削減だってよ」
「店舗を減らした。でもまた作る…（そしてやばいループ）」
前からアンチ耐用見てると一様に
社会経験がなくヒッキーなリアル厨房ばっかですね。
いったいどういう躾をされてるんだか。
個人情報がどーとか、今の世の中において阿呆なこと抜かすより
自分の意思で選んで使うまでの話。
とかく人の話を吹聴して歩く時点でただの噂好き。流され好きで
手前の脳みそ使ってない証拠ですよ。

318 ：名無しさん：2000/12/11(月) 03:27

そう…よかったわね。

319 ：名無しさん：2000/12/11(月) 07:46

＞315
前葉頭じゃなくて前頭葉では？ん～、懐かし過ぎてうろ覚え

320 ：名無しさん：2000/12/11(月) 08:07

他の板でもそうなんだけど
逆に耐用擁護派の過敏なまでのレスの方がおかしいと思う。
ちょっと耐用の事書くと耐用信者から怒涛のようにレスが来る。
そんなんされるとますます耐用使いたくなくなりますよ。
押し付けがましいっていうか、はっきり言ってキショイです。

321 ：名無しさん：2000/12/11(月) 09:04

信者でもなんでもないんだけど、
しっかりした裏づけもない情報を流して、
人を不安にさせえるような書き込みをする方がよっぽど迷惑。

そんなに「耐用がヤバい」っていうなら、
ソースと根拠は隠さずに明かすべき。
そうじゃないと、煽り扱いされたって仕方ないでしょう。

322 ：名無しさん：2000/12/11(月) 09:22

何故耐用ってそんなに信者がついてるんでしょうか‥？＞耐用信者
他人にケナされたって、自分が良いと思うのならほっとけばいいのに
（笑）何が良いんだろう。やっぱ値段なのかな？

323 ：名無しさん：2000/12/11(月) 10:06

よそだと意見が一致することが多いが、
なぜか耐用は賛否両論ハッキリ分かれてしまってるように見える。
あとアンチの意見がヒステリックなのも特徴
「こういうことがあったよ」とかで済ませればいいのに
むきになって噛みついてくる。ほら、316のように…
と分析してみました。

324 ：名無しさん：2000/12/11(月) 10:16

安いからとりあえず使う、っていう出だしがあって、安かろう悪かろう
と思って最初から割り切ってた人には評判よくて、安い値段しか出さない
くせに良い仕上がりを期待したいた人がアンチになる。太陽の値段とできは
この微妙なラインにいるんだと思う。
そしていつまでも（たいした根拠なく）アンチ発言を繰り返すのも、
強硬に擁護するのも自分の意見が通らないと気分が悪いってだけのガンコ者に見える。
ただ、擁護はもしかしたら「擁護によって不快感を煽って評判を落とそうとする実はアンチ」
と「擁護によって不快感を持って利用者が減ると混まなくていいかも」と
思っている人がいそうな気もする。

325 ：名無しさん：2000/12/11(月) 10:27

耐用は受ける数が多いから利用者も多く、擁護もアンチもいろんな人が
出てくるだけと違うか？
ウチは安かろう悪かろうでいい本は耐用使ってる。出来を気にする本は力用。
どちらにも多少の不満はあるけど、こんなもんかなと思ってます。

326 ：名無しさん：2000/12/11(月) 14:47

え…えっと書き込みにくいよーな雰囲気ですケド…

耐用で一年前（年明け）に３色セットで本刷りました。
Ａ５で３２Ｐ程度、１００冊で25000円くらい、送料含。
印刷、悪くはなかったですよ？小説メイン本でしたがまーまーって感じ。
電話対応も悪くなかったですし。
一冊だけでしたが、製本時（無線）のノリ付けが甘くて一枚はがれてきた本がありましたがね…（遠い目）
決して悪い所ではないとは思うんですが…

ただ…住所？(汗)

栄光の本のセット(何だったかは忘れたんですが…)で友人がコピーより酷い出来で上がってきたとか言って死んでました。
遅くて特級料金も払ったんだとさ。
まー、そいつの場合は半分自業自得だったんだけどね。
イベント1週前に「今から間に合う印刷所ある！？」とかいいだすんだから…

327 ：名無しさん：2000/12/12(火) 07:18

＞コピーより酷い出来
ええ‥（汗）んで「クレームは受け付けません」だもんなあ‥（汗）

328 ：名無しさん：2000/12/12(火) 11:03

英港で刷ったと思われる（たぶんコピーの）セット、表紙のベタからトナーが剥がれて
他の本を汚してしまったことがあります。
印刷所とは関係ないが本の内容もヘタレだったので恨みばかりが募る(苦笑)。

329 ：名無しさん：2000/12/12(火) 15:34

あんまりマタリしておらんですな。

T陽結構いいと思うけど…結構な部数と回数刷っているけど、
本文に関しては今まで別にこれといって不満はないし…。
ただ表紙の色合いが再版刷るたびコロコロ変わったりして、
表紙関係は不得意みたい。背表紙ずれたりね。
他より安いけど、他と同じ程度の質で刷ってくれるのがいいね。

質が高いのが欲しい人はR陽って事で。

330 ：名無しさん：2000/12/12(火) 17:06

うちも耐用ですが…というと信者といわれそうなんで遍歴を上げます。
いづみプリンTいんぐ（試しに1回）
＞木うち印刷（電話のオバちゃんが怖くて嫌になった）
＞Ａ光（夏コミのとき
締切に合わせて入れて落とされ、さらに冬コミのときも「ごめんなさーい、
間に合いませんだしたー、明日でも構いませんよね？」明日はスペースとってません）
＞金さわ（一時期しょうがなかったことで?%C{Dあるらしいが、暗闇で印刷したのか？
といいたくなるほどズレまくってる仕上がりが辛くなった）
＞九里英（いいけど高い！?0D
風呂酢＞（言われた通りにしたデータをミスられるは、覚えのない金を請求されるは…）
耐用＞（いままでの経緯からして私にはもうここしか残ってないわけです）

331 ：名無しさん：2000/12/12(火) 19:10

私も社員じゃないけど耐用。私はスーパーバルギーの分厚さと、
本文印刷、最近のは自分の絵に合ってていいので愛用。
あと送料込みはでかい。中部数に優しい印刷屋って感じかな？

>>329
表紙はデータあっちで勝手に補正するから色が毎回変わるんだそうだ。
「絶対さわんな！！！」って書いておきましょう。

332 ：名無し：2000/12/13(水) 00:21

今度、栗詠の名古屋を使おうと考えてるんですが、
どうなんでしょう？
愛知に住んでるんで、直接入稿できるのがよさげかと。
でも評判聞かないので。
何か知ってたら、教えてください。

333 ：名無しさん：2000/12/13(水) 00:41

栗栄＞私は使った事ないけど、買ってるサークルさんの本を見て
刷りたいとずっと前から思ってます。けど高いので…早割じゃない
と使えない。そして早割の〆切に間に合った事がない…（笑）

で、大洋使ってます。＜英光よりは遥かによいと思う。

334 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:00

今日入稿してきましたです、大洋に。
相談するとそのたびに丁寧に答えてもらえるので、次もここかな。
電話をとってくれたお兄さん、お姉さんありがとう。

335 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:30

なんとか耐用さんにバイトとかで忍び込めないかな～（笑）
内部が見てみたい（笑）てゆうか、住所なんで載せちゃうのって
聞きたい（サイト運営してる人、常識的にどうだろうね？って‥笑）
聞くためのきっかけ作りとして印刷頼んでみようかな（笑）

３３３さん＞栄孝よりはいいでしょうね‥（汗汗）＞耐用

336 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:59

そこまで住所うんぬんいうのなら、一度メールで
意見を送ってみたらどうかと思うのだが。

それはおいといて、あかつきの表紙カラーをデータで
したことある方いらっしゃいますか？
今度やる表紙FCフェアーが甘美より安いので、利用
してみたいんですが、あかつきのフルカラー本が手元
になくて。どんな感じでしょうか。

337 ：名無しさん：2000/12/13(水) 02:03

336さん＞
なんかメールで聞いた人がいるんだけど、「（住所載せてる
人達から）許可は取ってますから！」の一点張りだったらしい。

338 ：＞337：2000/12/13(水) 02:27

マジっすか？痛過ぎっすねぇ。

でも基本的にアンチ耐用なんで問題ナシです。
日本広しといえども生住所のっける印刷所はここだけでしょう。

一応フォローしとくけど、それがきっかけで何か起こる
可能性は0に近いです。
なぜならJava使用しまくりのクソ重いHPで
メッセージ広場までたどり着く人は皆無に等しいからです（笑

339 ：名無しさん：2000/12/13(水) 02:49

耐用のマニュアルの4コマって
栗英のちんどんよりも遥かにムカつくんだけど、どう？
全然面白くないし、不愉快。

>>338
確かに。なんであんなに重いの？ここのHP。
HP自体はシンプルっていうか、しょぼいのにね・・・

>>337
＞一点張りだったらしい。
こういう書き方すると、噂を鵜呑みにする奴は
前葉頭（ﾜﾗ　が使われてないだとか
ソースを出せよ、といった擁護派のリアル厨房が出現します。

↓早速現れたリアル厨房（w

340 ：名無しさん：2000/12/13(水) 06:39

＞330
うわ、曳航ひどいなあ。
それって割増料金とられて出来上がった本はイベントの後日に届いたの？
そういうのって間に合わないなら本作らなくていいよ、ってゆーの出来ないのかな？
ああ・・ごめんよコピ本しか作ったことないんだ・・

厨房だけど擁護派じゃなくてごめんね＞339

341 ：名無しさん：2000/12/13(水) 16:24

マニュアルの4コマは何処のもつまらん。
大洋に限った事じゃ無いと思うぞ。
HPはないよりはマシ。行った事無いけどな。

342 ：名無しさん：2000/12/15(金) 01:21

あげ

343 ：名無しさん：2000/12/15(金) 03:17

初めて風呂巣に入稿したよ。
Ｗｅｂでの質問や見積もりも親切＆手早かったし、
入稿後も即効で入稿＆入金確認のお知らせを送ってきた。
でもイチバン肝心なのは印刷の出来具合なんだけどね・・・
最近利用した人、今の風呂巣はどうなん？
昔はいろいろマイナスなウワサ聞いたけど。

344 ：名無しさん：2000/12/15(金) 23:56

曳航、入稿終わって安心してたら
表紙サイズが違う！（表紙のみデータ）
と電話がありました。
でも絶対あってる自信がある。
手数料5000えん。劣化、あるだろうな････

ＣＤ帰ってきたら調べてクレーム付けてみようと思うのだけど、
やっぱコノ手のクレームも聞き入れてもらえないんだろうか。
（そりゃ、クレームは受け付けてないって知ってるけど、
コレは完璧に向こうの手違いだし、サギみたいなもんじゃん？）
修羅場で頭働いてないんだろうか・・・。

それ以前に落とされそうだ・・・

345 ：名無しさん：2000/12/15(金) 23:58

>>343
別に悪いとは思わないけどね～。＞風呂巣。
WEBでの質問とかはやってないからわかんないけど、
表紙を甘美とかで刷るなら安く上がるとこなんで（ピコにはね。多色が高いんだ)
もう数年来愛用中。よそにしようかと思うんだけど、
はや割りと、A5本が4ページごとの金額なんで止められなかったり。
うちは毎回、入稿後に来る請求書みて入金してた……。
（精算がカナリ遅いんだ……）
マイナスってどんな感じなんだろ。
役に立てなくてごめんね。

346 ：名無しさん：2000/12/16(土) 06:03

>>332
私も愛知なのでなごやのくりえい使っているよ。
営業時間や営業日がころころ変わるので
事前に連絡を入れて確認するといいと思う。
お姉ちゃんはそこそこ親切。

347 ：名無しさん：2000/12/18(月) 10:03

初心者スレから来たものです。本当に初心者の質問で申し訳ない
のですが。

少ない部数（２０とか）からポストカードを刷ってくれる業者があると伺った
のですがご存知の方お教え下さい。

先のスレでも質問したのですが、自分のサイトで既に公開済みのCGを
ポスカ等にして売ることはマナー違反ではありませんか？（売れる売れない
は別として）

348 ：名無しさん：2000/12/18(月) 10:32

>>347ポスカの話
ネットに繋いでる人だけじゃないんですし、どうせ欲しい人しか
買わないでしょう。文句言う筋合いはないのでは。
公開済みの絵を本の穴埋めに遣いまくってたら「わー手抜き」と
呆れますけど、それとはちょっと違う。
どっちにしてもそれらは描き手としてのサービス精神の問題であって
マナーとは違う次元だと思いますよ。

印刷所と関係ないのでさげ

349 ：名無しさん：2000/12/18(月) 14:36

>>348
レスありがとうございます。
自分自身が、ネットで公開しているものをネットに繋いでいない人にも
見てもらいたくてポスカにすることを考えたので。
見てもらう（お金は考えず）気持ちでやってみようと思います。

350 ：名無しさん：2000/12/21(木) 09:21

相互リンクすると割引してくれるっていう歩プルすさん…
印刷はどうなんでしょうか？

さんら伊豆さんは、ベタキレイ～♪ですね。
先日友達の本見せてもらいました。でも印刷代高いですね…

351 ：名無しさん：2000/12/21(木) 18:04

>>347
グリーティングカードの方ね。
大きさはハガキと一緒。

www.sunrisep.co.jp/teiban/guzu.html

352 ：名無しさん：2000/12/24(日) 12:28

夏に一回だけ御世話になった印刷所から
御歳暮であろう御菓子が送られてきました
（クリスマスプレゼントかも…？）
ななななぜ？？？初めての事に動揺しています。
ちなみに大手でもなんでもありません
こういうことって印刷所によっては普通にあることなんでしょうか？
また、お返しはどうすればいいでしょう…？

353 ：名無しさん：2000/12/24(日) 13:22

しかし、20はないだろう…ポストカード作るのに

354 ：名無しさん：2000/12/24(日) 21:04

>>344
曳航、私も似たような事やられました。
んでもって、電話にて交渉。(刷り直しor返金希望)
冷静かつ丁寧に話していたんですが、社員のおばさんのあまりにも
失礼な言動にキレてしまい(汗)
最後は、工場長らしき人呼び出して説教してしまいました・・・
はぁ・・

結論:曳航、言ったモン勝ちのようです(ヲイ)
344さん頑張って下さい！

355 ：名無しさん：2000/12/25(月) 02:18

Webで公開した絵をラミカなんかにするなら、アドレスもいれて
「ここでこんな絵公開してまっせ」って主張も込めるってのはどうか？

結構いいんじゃないかとおもうんだが。

356 ：名無しさん：2000/12/27(水) 06:47

私もぽぷるすさんが気になるんですが…
過去ログ見れないのでどなたか使った事のある方
教えてくださいまし。

357 ：名無しさん：2000/12/27(水) 13:56

ぽぷる州でポストカード作ったら、
カラーコピーみたいな品質だった。お薦めしない。
電話口に出た従業員の態度良くないし。

358 ：名無しさん：2000/12/27(水) 22:35

>>356
過去ログ
http://members.nbci.com/logdanyan/del/944171256.txt

359 ：名無しさん：2000/12/28(木) 23:33

歩プルす＞印刷薄いよ、本文。耐用系っていうか‥

360 ：名無しさん：2000/12/29(金) 00:12

ということは、原稿濃い目にするのがコツ？＞ポプルス。
データ入稿した人居ます？

361 ：>360：2000/12/29(金) 06:59

原稿が濃かろうがなんだろうが
359は印刷が薄いって言ってんの。意味分かんねえ？
印刷について勉強しろとは言わんが
同人屋の常識として最低限の知識は必要だろ？

いくらマターリ館とはいえ、こういう奴はいらない。
虫酸が走ったよ。

362 ：名無しさん：2000/12/29(金) 10:59

360程度で一々虫唾が走るような繊細な神経の持ち主(ぷは、
まだ2chにアクセスするのは早いと思われ。
いらないのはあ.な.た。

363 ：名無しさん：2000/12/29(金) 19:18

とにかく噛みついてみたい狂犬型厨房はＣＧ板へでも逝ってくだちい。

364 ：>361.362：2000/12/30(土) 09:56

語尾がいちいちうぜえ
消えろ

365 ：名無しさん：2000/12/30(土) 11:38

「語尾がうぜえ」だって(ｗ。
いよいよ変なのが来ちまったにょ～ん。

366 ：名無しさん：2000/12/30(土) 15:05

落ち着きなされ。マターリななんだからさー。
虫唾が走ってもいいからいちいち
つっかかるのはやめようね。

367 ：名無しさん：2000/12/30(土) 15:06

「マターリななんだから」…じゃなくて
「マターリな板なんだから」だ。ごめん。

368 ：名無しさん：2000/12/30(土) 16:52

年の瀬にどーでもいいことで喧嘩すんなっちゃですわにゅ。

369 ：名無しさん：2000/12/31(日) 15:33

なんかねー、ノウハウ板も変なの増えてきたからねー。
ところで「印刷が薄い」っての、トーンが飛ぶとか線が出ないとかそういう意味？
それともインクが鉛系で黒がくっきりしてないって意味？
359の言い方だと後者だと思うんだけど。

370 ：名無しさん：2001/01/01(月) 03:06

新刊耐用さんで刷ってもらいました。
表紙データ入稿で、ＣＭＹＫ変換が上手くいかず、
「あんまり色は綺麗に出ないかも・・」
って思ってたんですが、綺麗に変換してもらってて感動！！
インクを４０％蛍ピ配合マゼンタでお願いしたのが良かったのかな？
特別スゴイ！！って訳じゃないのかもしれないけど、
あの安い料金でちゃんと刷ってくれるから、
今後も使おうと思ってます。

371 ：359です：2001/01/01(月) 06:16

＞３６９
そう、インクが鉛色っぽい（笑）インクがどーもね…
ベタとかがちょっとイタイ。コピー並みとは言わないけど…（笑）

372 ：名無しさん：2001/01/03(水) 15:15

蛍光ピンク差し替え４色、でカラー便箋を作りたいんですけど
どこが良いでしょうかね・・・
蛍光ピンクを指定？して入れたいのですが。
（イラストの背景のココとココを蛍ピで！っていう感じで…）

373 ：名無しさん：2001/01/03(水) 15:58

＞372
イラストの背景のココとココを蛍光ピンクで！という
指定は「五色分解」になりますけど…。

さしかえ４色というのは、マゼンダ色のインクの部分を全部
（印刷用語の「アカ」。実際の色は紫っぽい濃いピンクのこと）を
蛍光ピンク色のインクに変えてしまうことです。
肌色とかオレンジが明るい綺麗な色に印刷されますが
コカコーラの赤のような色が、オレンジやピンクに変色します。

374 ：名無しさん：2001/01/03(水) 23:27

よく「遊び紙の色はおまかせになります」とか「便せんの裏刷りのインクはおまかせ」という印刷所がありますが、どうしようもない程ウトゥな色づかいにされてしまった人いますか?
そういうサービス使ってみたいんですが、ちょっと怖い気もするので・・・。

375 ：名無しさん：2001/01/04(木) 00:54

＞374
友達の例ですが、表面フルカラー×裏面おまかせ１色の
おまかせの色を、黒っぽい色で刷られてしまって
裏面の色がバッチリ表面に透けてみえるような便箋に
仕上がっていました。

刷りインクの色や、遊び紙の色は、
自分で選べる会社にしたほうがいいですよ。

376 ：372：2001/01/04(木) 02:32

>373
指定は五色分解になってしまうのですね…。
どうもありがとうございます。
表紙なら５色やってる印刷所あるけど、便せんはどうかなー…

377 ：名無しさん：2001/01/04(木) 03:09

関西美術印刷は便箋の５色分解もやってるけど
激高ですよ。

378 ：名無しさん：2001/01/05(金) 02:45

曳航…すごい印刷薄くて、何のために細かく書き込んだのか
わかんないよー（涙
それでもクレームは駄目なのかなあ。
クレームは受け付けられませんって堂々と
HPに書く根性もすごいけど……。

379 ：名無しさん：2001/01/05(金) 03:14

クリエイで便箋作った方いる？
最近値下げしたよね。

380 ：名無しさん：2001/01/05(金) 07:42

>>379
１００円値上げしたんじゃなかったっけ？

381 ：名無しさん：2001/01/05(金) 07:50

油にプリントって良い話しか聞かないけど、使ったことある方
いますか？カラーとか気になるんですけど、マヨネーズセットの‥
（笑）名前も気になるし（笑）良かったら、お話聞かせてください
^_^;！

382 ：名無しさん：2001/01/05(金) 12:14

「マネヨ―ズセット」じゃなかったっけ？あれ…
違ってたらスイマソ。

383 ：名無しさん：2001/01/05(金) 12:26

>>381
小説はいいけど、マンガは本文印刷がイマイチだと感じた。

384 ：名無しさん：2001/01/05(金) 19:39

>380
や、違う。ペーパーじゃなくカラーの便箋よ。かなり値下がったよーな。
くりえいはカラーきれいだからね。
便箋はどんなもん…？

385 ：名無しさん：2001/01/05(金) 20:26

>378
こまかく描き込んだものの再現って、やっすい同人印刷でまともに
期待しちゃダメだよ～

386 ：名無しさん：2001/01/05(金) 20:30

カラーなら最近、耐用印刷の肌色が日焼けしなくなったらしい。
＞３８４
曳航さんは、カラーコピーを大量にやる手間が
惜しい人にはイイんでない？（笑）

387 ：名無しさん：2001/01/06(土) 06:17

カラー表紙をデータ入稿しようと思っているのですが、
今迄一度も経験がありません。

カラー関係で信頼のおける印刷屋といえば何処でしょう。
取りあえずココなら…という印刷屋さん、あれば教えて下さい。
ピコなので、あんまり高いと吐血ですが、
初めてなので安心して任せられるところを探しています。

388 ：名無しさん：2001/01/06(土) 08:42

耐用でいんじゃないかな？
値段の割りに質はいいと思うよ。
ただ、吐血はもう止めようや。

389 ：名無しさん：2001/01/06(土) 12:35

さんライ図の「ぷちせっと」ってどんなものでしょぅか？
原稿サイズ投稿用→Ａ５に縮小。表紙カラー、透明水彩使用。
雑誌の穴埋め用だったので活版印刷でも汚くならないよう、濃い
トーンは使ってません。描線は少女マンガでは普通～やや細目。
見た目だとスクールペンくらいの太さです。トーンはあまり心配
してないのですが、描線はかすれるなら、いっそ潰れて太くなっ
て欲しいです。料金的にはカナザワも魅力なのですが。
それと三ライ図のルンバナチュラルは黄ばみやすいですか？厚さは
他のルンバと同じと思っていいでしょうか。
上記の印刷所以外もお薦めがあったらよろしくお願いします。
希望としては44頁の本を300円くらいで売れたらと。オリジナルなので
多めに刷って長く販売しても良いんで100～200部で考えています。

390 ：名無しさん：2001/01/06(土) 14:27

>>389
投稿用原稿サイズ＞Ａ５は、どこの印刷会社でもかなり辛いですよ。
せめてＢ５ぐらいの縮小にしておいた方が良いのではないでしょうか。
値段的な問題なら、大洋さんですればＯＫです。
３ライズさんのＡ５と同じぐらいの値段で、Ｂ５の本に出来ます。

391 ：耐用は：2001/01/06(土) 23:04

ヤメといた方がいいよ、本当に。
運が悪いと電話でひどい人にあうしさ、
この前電話で逆切れされたよ。悪いのむこうなのに。
こっちは締めきり守ってんのに、間に合わないっていわれた。
イベントパンフなんでそれは困るっていうと
じゃあどうしたらいいんですか？どうしたら納得してくれるんですか？
ってキレられた。もういい、あそこは。

392 ：名無しさん：2001/01/06(土) 23:45

なんか勘違いさんかもしれんなあ…>391
説明してみな、詳しく…

＃板違いな気がするがな…

393 ：名無しさん：2001/01/07(日) 00:10

>382さん
そ、そーだったんですか‥（笑）＞マネヨーズ
知らなかった‥つーかちゃんと見てませんでした（死）
何年もマヨネーズだとばかり‥笑
ありがとうございました♪

＞383さん
ありがとうございます！そうか‥私マンガ書きでしかも細かく
書き込むタイプだから考え物かな‥参考になりました！
ありがとうございます！

394 ：名無しさん：2001/01/07(日) 01:33

>>389　このあいだ見本みたけれどプチセット綺麗だったよ。
確かに投稿用＞Ａ５は物凄くきれいにはできないと思うけど…
金ざわとかよりは格段に綺麗だと。

395 ：名無しさん：2001/01/07(日) 02:02

細かい線をキレイに出してくれる印刷所さんっていうとどの辺りなの
でしょう？（丸ぺンの線とか）
くり栄さんとかキレイっていうけど、どうなんだろう‥

396 ：名無しさん：2001/01/07(日) 02:14

井上が細かい線は綺麗だと思う。
でもベタが黒々してなくて、薄い色で、汚い。

397 ：名無しさん：2001/01/07(日) 02:24

＞３９６さん
ありがとうございます！‥うーん線の再現率を望むとベタがア
レ‥ベタを望みつつ細い線も、っていうとやっぱり高い印刷所
じゃないと無理でしょうしねぇ‥むずかしいですね^_^;
井上さん‥考えてみます。

自己レスだけど、一応‥ ＰＩ子はけっこー細い線が飛んでまし
た。ベタもインクが鉛色っぽかったけど。
受付のお姉さんはいい人だったんだけど‥値段の割にはってカンジ
だったし、次は‥別所にお世話になりそうです‥^_^;。

398 ：名無しさん：2001/01/07(日) 02:55

最近のチラシで、奇内とＫＯ－進のカラーのセットが
やたらと安いので気になります！
各印刷所のカラー(本文も）を使った事のある方、
出来はどうでしたか？？教えて下さい。

399 ：名無しさん：2001/01/07(日) 03:17

＞３９５
クリ栄さんはかなり線が太ります。
でもくっきりはっきりした線を描けていればとても映えます。
ベタも瑞々しい黒で私は好きです。
繊細な線の方は、コミック紙ではなく上質紙を選び、
かつ発注書備考欄に「なるべく細い線を綺麗に太らずかすれず」
と書くとよいのでは。
他の印刷屋さんでも、忙しい時期を除いて、備考にどういった
印刷を望むのか（トーンを飛ばすな、ベタを綺麗になど）
書いておくと随分違います。

400 ：>>392：2001/01/07(日) 10:21

説明するね。
元々間に合うはずだったのが断裁ミスで刷り直しになって
それから電話がきたの。今から刷って明日製本してそれから
送るって言われたけど、どの宅配便使っても間に合わない状況に
なったのです。イベントパンフなんで無いと困るし……
ええ、そうですとも。パンフ無しのイベントになりましたよ……

401 ：名無しさん：2001/01/07(日) 11:24

389です。アドバイスありがとうございました。
ぷちせっと、綺麗なそうなので良かったです。都内の営業所になら
直接行けるからそこにしてみようと思います。やっぱり、原稿を見
て貰って話したほうが安心なので。

402 ：のの野：2001/01/07(日) 16:45

今日のイベントで、
「やま印刷」というところのチラシをもらいました。
料金的にはまあまあかな？と思っているのですが、
品質の方はどんな感じなんでしょうか。
使ったことのある方、ご意見お聞かせ下さい。

403 ：名無しさん：2001/01/07(日) 21:30

392>>400
それはさすがに発注側にはひとかけらも非がないなー
怒りの度合いに納得だわ…

404 ：名無しさん：2001/01/08(月) 01:08

>>399

>＞３９５
>クリ栄さんはかなり線が太ります。

いや、そんなこと無いっすよ。
そう言われて今原稿と本と見比べてみたけど
見た目ゼンゼン太ったりはしてません。
私はかなり細い線描くヤツなので
濃い目にとってください、と発注書にはいつも書くのですが。

栗英さんは作業が丁寧でいいです。
全ページ、内ワクの位置が合ってることに気づいたときは
驚きました。

405 ：名無しさん：2001/01/08(月) 01:44

404です。追加。

書籍用紙に墨刷りで。

406 ：３９５：2001/01/08(月) 11:48

＞３９９さん
クリ栄さんは、線はくっきりだしマットでキレイなベタなも
ので、一度使ってみたいと思ってました。ただ細かい線を書
き込んでる人がくり影使ってるの見たこと無かったもので‥
情報＆アドバイスありがとうございました！
発注書備考欄に自分の意志を書くのは大事なことですね。ウ
ッカリ忘れてました（汗）
意思をきちんと伝えてから、客としてもやれること全てやっ
てから、‥それからですね、文句言っていいのは^_^;。
どーもありがとうございました！
（やれることすべてやり尽くしたのにダメダメに刷られ
てる方もいらっしゃるみたいですけどね^_^;）

＞404
なんか、どこかの板で部数によって線が太るとか聞いた
ことがあります。（５００部以下？は、だったかな？）
でもそれもすぐに否定されてた気が‥？^_^;
微妙ですみません。
にしてもくり栄さん、細い線出してくれるみたいなので
イイですね～^_^ 次はここにしよっかな‥

407 ：名無しさん：2001/01/08(月) 19:03

404です。
>406
書き忘れました。400部でした。
200部を刷ってもらったこともありましたが
線が太ってるとは感じませんでした。

栗英さんの電話対応の悪さが言われてますけど、
そういや私電話って１度しかしたことないなぁ（苦笑）。
元来電話ニガテなのでFAXで済ませてた…。
店頭受付も悪いですか…。でも、これまた大阪のほうは１度しか
行ったことないですが、私は良い人にあたったのか丁寧でしたよ。
名古屋の受付の方も良い人ですよ。密やかにファン。

408 ：名無しさん：2001/01/08(月) 19:10

細い線、って言ってるけどそれは、薄い線、ってことですよね？
オフセットはちゃんと黒い線なら細くても印刷に出るってのは
マニュアルとかにも書いてあると思いますが。
ちゃんと黒い線描けてるなら別に高い印刷所でなくても
いいと思うけどな。

余談ですがﾌﾟﾘﾝさんは証券用インクの線でも
割と出してくれますよ（笑）。

409 ：どーでもいいことだが。：2001/01/08(月) 22:05

確かに黒い線なら飛ぶ事はないが
太る事はあるのですよ・・・・・・

410 ：キンニクマン：2001/01/09(火) 00:37

http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime760.htm

411 ：名無しさん：2001/01/09(火) 00:47

>>410
ここはノウハウ板です。
マターリする場所なので、ブラクラなんて張るの止めて下さい。

412 ：名無しさん：2001/01/09(火) 00:50

＞４０８＞細い線
ハイテク死ーでかすれるかすれないギリギリの線とか描いたりする
もので、結果的にグレーになっちゃってるかもしれないです。（主線
はちゃんとＧペン＋インクですけど、補佐的にハイテク死とか使いま
す）
こーゆーのってあまりにヒドイ時は一回コピー出してそれを（オフで）
印刷してもらったほうが、「出」は良いんでしょうか‥？（印刷につい
ては素人です、すみません・汗）
‥スレ違いっぽい‥すみません

413 ：名無しさん：2001/01/09(火) 00:51

くりえい社の受付対応が悪いという噂は、一人の人に対する物です。
その人は１年程前から、受付には一切出てこなくなったので、
今は受付の対応が悪いと言うことは無いと思います。

414 ：名無しさん：2001/01/09(火) 16:18

プリンで最近新しい本文用紙が出ましたよね、白竹（英訳）ってやつ。
あれ使ってみた人いませんか？本になった時の厚みとか、手触りとか教えて欲しいです。
チラシだけではどうもわかりにくくて…。色インクの発色も気になります。
使った事のある方教えて下さい！

415 ：名無しさん：2001/01/09(火) 22:12

ブロスって濃いトーンつぶれるのか…あんまりトーン使わなきゃOK?
っつーかサイトのキーワードで割り引きってセットでは適用しないのかなー
まぁしなくても安いけど…しかしキ－ワード…見つからない…

416 ：名無しさん：2001/01/09(火) 23:36

マンガクイック巣ってどうなんですか？良い所・悪い所、
あったら教えてください。

ｐｉ●ｏは値段の割には印刷薄いです。（ベタが薄い。鉛系。）
受付のお姉さんは良いですけどね。
でも吉祥寺店のお姉さんはやる気が無かったみたい…藁

417 ：名無しさん：2001/01/10(水) 01:59

B6原寸で本作ってくれる印刷所ってないでしょうか。
できればリソの所は避けたいんですけど。

マンガクイック素、名前が恥ずかしくないですかなんか…
社名が入った段ボールが届くのかと思うとちょっと手が出せない（笑）。
昔友人が使ってましたが、けっこう綺麗でした。
（トーンあんまり使わないメリハリのある絵柄だった）

418 ：名無しさん：2001/01/10(水) 02:53

＞417
無ロスは？　原寸はどうだかわからんが価格表にはあったはず

419 ：名無しさん：2001/01/10(水) 03:15

>>412
>こーゆーのってあまりにヒドイ時は一回コピー出してそれを（オフで）
印刷してもらったほうが、「出」は良いんでしょうか‥？

ハイテックは描線にはあんま使わないのでわかんないですが。
原稿上で見てちょっと明らかにグレーかな～ていう線はたいてい
飛びますよね。そういう線は上からまたなぞっておきます私は。
コピーするのは確実な方法だとも思いますが、コピーしたら
たいていの線は太りますよね。
ちょっとグレーだからって飛ぶとは一概に言えないと思います。
同じ原稿を同じ印刷所で刷っても初版と再版では濃さが違ったりしますし。
印刷屋さんのさじ加減かなぁと。

420 ：名無しさん：2001/01/10(水) 09:06

マンガクイック巣＞あ、ダンボールがイタイとは聞きますね…（笑泣）
サイトとかはあるんでしょうか？さんざん探しても無いので、存
在しないのかなと思ってますけど…

421 ：名無しさん：2001/01/10(水) 16:01

//www.manga-quicks.com/
一発で出たが…＜漫画クイック須

422 ：４２０：2001/01/10(水) 17:34

＞４２１
あっありがとうございます！＞マンガクイック巣アドレス
…うちは出ないんですが……なんでだろ？（汗）
とにかく、どーもでした！

423 ：通りすがり：2001/01/10(水) 20:41

＞416
Pi●oはトーン出すために通常はちょっと薄め。
トーンつぶしても良いからベタこく！とか指定しとくと
ベタ綺麗にあがってくるよ。（うちはそうしてる）
あそこの吉祥寺店は何故やる気のない人が多いのか（苦笑）
本社は良いんだけどね

424 ：名無しさん：2001/01/10(水) 20:49

ムービーをｱｯﾌﾟしたよ～
http://balder.prohosting.com/gil2001/cgi-bin/upbd.cgi

425 ：名無しさん：2001/01/10(水) 22:03

ブラクラうざい。

426 ：名無しさん：2001/01/11(木) 23:26

どこかフルカラーハガキ（両面で宛名面（1色）もこっちの原稿）を刷ってくれるとこないですかねー？
探してるんだけどなかなか…。
両面刷りできるとこが見つかりません。やっぱイベントでパンフかき集めてこないとだめかなー；
知ってたら教えてください～～～；；お願いします。

もう時間がありません…；；

427 ：名無しさん：2001/01/12(金) 00:56

＞426
前に江井港が出来たけど。
いまはどうなんだろ？
裏（宛名面）プラス１０００円だった気が。
パンフなくて正確に答えられないわ；；
ごめんね。
完備も出来た気が・・・；；；（役に立ってないワシ・・）

428 ：名無しさん：2001/01/12(金) 01:26

お返事ありがとうございます～！
えい航っすか～うーん安くて早そう……
とりあえず問い合わせしてみます！ありがとうございましたー！

429 ：名無しさん：2001/01/12(金) 18:31

今回耐用さんつかったんですが、微妙にベタが薄いような…。
あそこは本文墨は薄いのでしょうか？
今回だけかな？

430 ：名無しさん：2001/01/12(金) 18:35

>>429
あそこの工場の見学に行ったら
ヒゲはやしたチンピラみたいな人に案内されたんだけどさ、
その人って頭うすいジャン？
だから印刷も薄いんだよ、きっと。

431 ：名無しさん：2001/01/13(土) 02:14

冬コミで風呂巣初めて使ったけど良かったよ。
自分も細線描きなので、備考欄に
「細い線が多いのでかすれないようお願いします」
って書いといたらちゃんとかすれてなかったし。
上質紙使ったらベタもくっきり出たし、グラデトーンも潰れなかったよ。
サービス面でもＷｅｂ上で質問や見積もりが簡単に出きるし、
返答も１日待てば来るので、電話が苦手な人にもいいんじゃないかな？
夏は曳航使ったけど、電話対応であまりいい印象なかったし。
安く仕上げたい人には、自分なら曳航より風呂巣お勧めかな？
昔は風呂巣ってあまりいい話聞かなかったけど、
なんか生まれ変わった？ってカンジですね。
キーワード見つければ安くなるサービスも遊び感覚で楽しいし。

432 ：名無しさん：2001/01/13(土) 11:25

最近の風呂素はかなり良いらしい。
料金は安いのに、印刷も比較的綺麗らしい…。

でも昔（６年前）トラブルがあって、会社側の対応も
こちらが同人初心者サークルだったことをいいことに
ナメきった対応されたことがトラウマになっていて
私は使えない。ペンネームもサークル名も昔と変わってないので
多分風呂素側でもわかるかもしれないし…

433 ：名無しさん：2001/01/14(日) 05:23

既出ならすみません。
超マイナージャンルでピコやってます。
５０部くらいで表紙カラーでデータ入稿で安い所って、
A光のフェアーくらいしかないかなぁ・・・。
他の印刷所のフェアー見て計算しても、
A5・５２Ｐで５０部だと単価が６００円近くになってしまう・・・。
もう少し安く押さえたいのですが・・・。
１００部だと余りそうだし、ジャンルが生ものなので
長くは売れないのです・・・。
マジレスお願いします・・・。

434 ：名無しさん：2001/01/14(日) 05:57

本文もデータ入稿だとうーん・・・100部なら単価
たいぶ安くなると思うんですけどダメですか。

435 ：名無しさん：2001/01/14(日) 08:18

２冊に分けるとか、表紙をカラーコピーのカバーにするとか、
何かしらの工夫しないと…50部だとその価格が限界だと思う。

436 ：風呂素さん：2001/01/14(日) 11:20

私も良かったです。
本文デジタル入稿したんですが大満足でした。

でも風呂素でもトラブルあったんですね。
私はラッキーだったのかな。
ちなみに1年前に使いました。

437 ：名無しさん：2001/01/15(月) 10:29

風呂素、フルカラーがイマイチ（ぼけてる）と過去ログ
見たことあるけど、最近はどうなんでしょう？
データで使ったことある人のご意見あればありがたい。
フルカラー表紙フェアが気になっている。

438 ：名無しさん：2001/01/15(月) 12:05

風呂素フルカラー表紙フェア
使った人の報告きぼーん。

439 ：名無しさん：2001/01/15(月) 15:26

冬コミでお願いした同人誌、カラー口絵にインク汚れ等があったので、
丁寧にクレームしてみたら、再版してもらえることになりました。

ありがとっ！　仮名座輪さん。また使うからね☆

440 ：名無しさん：2001/01/16(火) 00:12

無ロスのカラーって１５０線なんじゃなかったっけ？
それでぼけた印象になるんじゃないのかな？
データ入稿始めた頃に聞いた話なんで今は違うかも知れないが。
本文は悪くなかったよ。

441 ：名無しさん：2001/01/16(火) 10:57

フリ逝クの掲示板、クレームで埋まったのでなくしてしまいましたねぇ。
ちゃんとサポートしたのか謎。

442 ：引退さん：2001/01/18(木) 20:57

同人誌の印刷所って、同人誌オンリーなんですかね？
実は学校で広報委員になってしまって、低予算で200冊くらい
冊子を作らねばならなくなったんですが。
私は10年以上前に引退した（しかも読み専）ので、
同人以外も「やってるの知ってるよ」
って言うところがあれば教えていただきたいんですが。
それとも片っ端から電話した方が良いですかな。

443 ：名無しさん：2001/01/18(木) 21:21

どこの印刷所でも、問い合わせれば大丈夫だと思うよー。
校正なし、面付けまでの作業までしっかり原稿作れれば
どこでも受けつけてくれると思う。
学校割引とかやってるところもあった記憶が…。

444 ：引退さん：2001/01/18(木) 22:06

>>443さん　ありがとうございます。
ここのスレやら、サイトを回って勉強してみます。
何とか頑張ってみます！

445 ：名無しさん：2001/01/18(木) 23:23

部ロ巣、４年前に一度原稿に黒い指紋付けて返してくれた事はあったけど、
それ以降は特にトラブルにはあっていません。ずっと使ってます。
段ボールが地味なのと、宅配伝票に本のタイトルを書かれないのがいい感じ（笑

カラーはいつも缶尾でしてたのですが、次回は安くあげたいので
フルカラーフェアを使ってみようかと思ってます。
配布してたインフォメ本の表紙で見る限りでは、目が粗い感じですけどね。

446 ：名無しさん：2001/01/19(金) 01:18

前に便せんの変形裁断したいって人、いましたよねぇ？
偶然コミケの委託返本に入っていたゴミにいいのがありました。
変形裁断が色々とできるみたいです。
でも印刷が綺麗かどうかは解りません。

www.heiwaprint.co.jp/comic/

グッズ--びんせん、で、下の方に裁断パターンとか色々とありました。
参考までにどうぞー。

不利逝く、同人板の印刷所スレでは酷くたたかれていましたね。
人によってクレームの対応が露骨に違うみたいです。

447 ：446：2001/01/19(金) 01:19

グッズ---ちらし、でした；；
すみません。

448 ：名無しさん：2001/01/19(金) 03:03

>>438
部ロスのカラーフェア、去年の夏コミの本で使いました。確かに価格安いけど
ＰＰ加工とかが別料金なのでそのへんは注意。紙代払えば特殊紙も使えるし
蛍ピ差し替えが無料なので、わりと融通はきくフェアなんじゃないかな。

私は蛍ピ差し替えにしてもらったんですが、他社の蛍ピとなんとなく違う
んですよね…うーん、これは実際に使ってもらわないと言葉では説明が
つかんのですが。私の絵の描き方が問題だったのかも知れない。でもそれ
以外は特に問題なかったですよん。私は割とクッキリハッキリした線を
描く方なんですが、わりと綺麗に出てました。

蛍光ピンクって会社によって結構インクの調合が違いますよね。

449 ：名無しさん：2001/01/19(金) 08:24

栗英はフルカラー便せんをデータ入稿できるんだろか。
あのチラシの書き方じゃわかんないんだが。
問い合わせてみよう。
栗英にフルカラーデータ入稿された方いらっしゃいましたっけ。
どんなカンジなんでしょう。

450 ：名無しさん：2001/01/19(金) 09:50

栗英データ入稿（チラシ）経験あります。
印刷費以外に出力料取られたかな。RPGで入れてしまいCMYK変換にも
結構な金額とられた記憶有り（一発で変換できるのに…後悔）
あと、やたら電話かかってきました（結構かけてくるみたいです）。
サイズ違いなら良いんですが、【出力見本通りに色がでないので】的な内容。

色を綺麗に出したいならコート紙プッシュです。
でもなんか他のトコより色が暗い気が…しないわけでもないです。

＞441
フリ逝ク…どうなんたんでしょうね
＞449
確かにあそこのマニュアル判りにくいですね。
発注書も記入スペースが小さくて一苦労。

451 ：部ロス：2001/01/19(金) 21:32

表紙のカラーフェアでなくもものセットでしたが不満はなかったです。
(※表紙データ入稿)
初めての本で他を知らないって言うのもありますが。

452 ：名無しさん：2001/01/20(土) 01:09

キョ－信のカラーって綺麗ですか？
スーパー合わせ用まで安くなってるので
今度使おうかと思っているのですが・・・。

453 ：名無しさん：2001/01/20(土) 03:32

なんか、日航企画さんのフルカラーってボケてません？主線…
あと、「江戸の華」とかっていかがなんでしょうか…使った事あ
る方いらっしゃいますか？（値段の割にはそんなに…と思ったの
ですが^_^;）
先日お電話したら（送料分の切手かかるはずなのに）タダで
マニュアル送ってくれたり、原稿引き換え券くれたりして嬉し
かったので、使ってみようかなと思ったんですけど（笑）…マニュ
アルの表紙…５色だか江戸の華だかはわからないんですが主線がボケ
てる気がして…（苦笑）
本文も、私は結構線が細かいのですが、そういう辺りはどうなのか
ご存知の方、教えて頂ければ嬉しく思います…お願いします^_^;

454 ：名無しさん：2001/01/20(土) 03:56

ご存知じゃないんだけど・・
江戸の鼻って、日工･島屋･t-波…で使われてるけど
どこで刷っても同じなのかな～？
それにしては、印刷所によって値段違くない？
前から不思議におもってたんだけど・・・。

455 ：名無しさん：2001/01/20(土) 04:10

age

456 ：名無しさん：2001/01/20(土) 04:10

そういえば！！！＞江戸の放、印刷所によって値段が違う

インクの量とかそーゆーので変わってくるんでしょうか…？
（マゼンタインク内に蛍ピを混ぜるパーセンテージは一定かも
ですが、各印刷屋によって印刷機械がちがうかもしれないから、
インクの量が変わるとか…？）

印刷に関しては素人なので単なる推測なんですですけど…ね^_^;
（すみません）

457 ：名無しさん：2001/01/20(土) 10:57

>>450
449です。どうも色々と情報有り難うございます！
データできるんですね。やってみるかーと思いつつ。

>でもなんか他のトコより色が暗い気が…しないわけでもないです。

他の印刷屋でもフルカラー便箋でデータ入稿受け付けてるとこ
あるってことですか？？…最近イベント出てないんで
印刷屋の情報に疎いんですよね…。

>発注書も記入スペースが小さくて一苦労。

…でも印刷屋の発注書ってどこのやつも書きづらくないですか…（苦笑）。

458 ：名無しさん：2001/01/20(土) 22:31

本文もデータ入稿できるのは・・結局部ロスがいいんですかね？
ほかに、あまり高くなくてお勧めの場所ってありますか？

459 ：名無しさん：2001/01/20(土) 23:23

>>457
Ｋ金沢印刷さんは受け付けています。裏面もデータで入れたという
人も居ましたので。。。
他Ｅ光さんも。

460 ：名無しさん：2001/01/21(日) 03:07

ドージン版の方に
>キウチが今なら50%off
って書いてあった!?キウチって印刷はどうなのかな～？

461 ：名無しさん：2001/01/21(日) 03:42

気になるのでage

462 ：名無しさん：2001/01/22(月) 00:51

すいません、ノートを作って（？）くれる印刷屋さんってご存知無い
でしょうか‥？

サンライ図さんもノート印刷してくれるのですが、リングノートで
Ｂ６で‥Ｂ５のリングじゃない普通のノート（出来ればＦＣ）を刷っ
てくれる所ってないですかね‥？
とりあえず探しまくってみますけど‥どうぞよろしくお願いします！

463 ：ノート：2001/01/22(月) 03:24

>>462
確か栄光さんでそーゆーのもありましたよ。
本文と表紙と仕様が選べて、ノートとしての製本代が単価計算。

464 ：名無しさん：2001/01/22(月) 04:54

>460
窮地は値段はそこそこ安いと思うが、クオリティも値段相応だと思う。

465 ：通りすがり：2001/01/23(火) 08:54

>>460
どーじんばんを見るべし。
はっきり言って、５０％ＯＦＦでも
すすめない。
博打と思うならやっても良いが、勝算は薄い（藁

466 ：名無しさん：2001/01/23(火) 09:57

>462
ノートはグラデ便箋印刷フェアのコー進が
オプションでノート製本（？）ってのが前回の夏コミか
去年の冬コミで配布のチラシで有ったと思う…。
今もやっているかどうか不明ですがその時は
「使えるかな？」と思いました。
仕様についてはわすれた…（´д｀）

467 ：466：2001/01/23(火) 09:59

コー進じゃないって（藁
スタジを創造じゃ…（憤死

468 ：名無しさん：2001/01/23(火) 12:50

>>459
457です。ホント、色々とどうもです。
Ｋ沢さんにはいつもフルカラちらしでお世話になってたましたが
そうか、データもできるのね…。やってみるかー。

469 ：名無しさん：2001/01/23(火) 14:16

オコジョで印刷した本ってどうですか？
値段が安いので使ってみようと思ったのですが
ＨＰの工事中の多さにちょっと不安になりまして・・・

470 ：462：2001/01/23(火) 22:48

確か栄光さんでそーゆーのもありましたよ。
本文と表紙と仕様が選べて、ノートとしての製本代が単価計算。

471 ：462です：2001/01/23(火) 22:52

＞４６３さん
レスありがとうございます！
栄光さんですか‥（笑）あの印刷はちょっと気になりますけど（笑）
見てみます！ありがとうございます！！

＞４６６さん，４６７さん
お二人ともありがとうございます！スタジオ想像さんですか‥探して
みますね！どうも、お世話になりました！！

472 ：462ですⅢ：2001/01/23(火) 22:53

すいません（汗汗）４７０の書き込みはミスです（汗）恥～！

473 ：名無しさん：2001/01/24(水) 13:01

え･･･栄光さんってやばいんですか？？？

474 ：６５４：2001/01/24(水) 18:53

>>473
季内以上にやばいね（藁

475 ：名無しさん：2001/01/24(水) 19:10

でも安いし

476 ：名無しさん：2001/01/24(水) 19:13

栄光裁断バらっばら。

477 ：名無しさん：2001/01/25(木) 01:48

そーっスね。表紙を枠より５ミリ広く描いてたのに
余白が見えてるヤツを見つけた特はビビリました（笑＜Ａコー

478 ：名無しさん：2001/01/25(木) 11:55

えい航
安いから使ってました。チラシ２色刷でインクが逆になってて
キレ真下。しかも、文字部分が薄い色になってたな。
（特色料金まで出しているのに基本色となんら変わりない色）
本では、B5/本文16ページ（全20ページ）/100部のフルから本で
本文全ページデジタル印刷でさらにキレ。
こすれる部分のトナーはゲル…（´д｀）

難がなかったのってフルカラーチラシぐらいかのぉ。

479 ：名無しさん：2001/01/25(木) 14:57

光プリンターのグラデ便せんはログにありますが
「グラデ＋墨の二色刷表紙の本」はどうですか？？

グラデ好きなので使ってみたいと思っているのですが
イベントごとにチラシをもらうにも関わらず
使った人が周りにいないので少々不安です。
32頁100部程度の予定。
情報お持ちのかたよろしくお願いします。

480 ：名無しさん：2001/01/25(木) 15:18

栄光と太陽、どっちがいいの？。
どっちも安いみたいだけど。

481 ：ぴこ。：2001/01/25(木) 19:45

大陽出版の新しい「UVセット」ってどんなんでしょ。
というか、大陽さんって、印刷精度とかどうですか??気になる。
値段は安いと思うですね。…さて、原稿やらんと。花粉症にまみれる前に(爆)

482 ：６５４：2001/01/25(木) 21:08

>>479暇な時期なら大丈夫だと思いますよ。
昔使ったことあるけど、会員の人とばっかりしゃべってて
こっちの質問には上の空って態度が嫌になって、使うのやめた（藁
（直入じゃなければ、気にしないでいいと思うよ

>>480耐用の方がまし…と私は思います。

483 ：名無しさん：2001/01/25(木) 21:12

栄光の2色の色逆は私も会ったことあるっす
キビシー

484 ：名無しさん：2001/01/26(金) 00:19

>>479
四年ぐらい前に使ったことがあります。
印刷に難はなかったですが（というか、可もなく不可もなく）、
原稿の扱いと発送に難が……。
締め切り厳守で入稿したにもかかわらず、イベントの翌日に届きました（涙）。
クレームを入れたところ、
「うちは運送屋に出した、あとは運送屋の責任だ」の一言で終わり。
……当時同人始めたばかりで、それ以上もなにもいえなかったのですが。
あと、原稿がなかなか帰ってこなかったです。
しかも、入れ忘れ多数。結局三回ぐらいに分けて、原稿返却されました。
何回も電話をしたのを、よく覚えています。
以降、使ったことはありません。
ちなみに、宅急便入稿でした。

485 ：名無しさん：2001/01/26(金) 01:31

太陽は何故１００％蛍ピ差し替えにしないのだろう…。
４０％では赤ら顔になるので、大陽のカラーはいやん。

486 ：名無しさん：2001/01/26(金) 02:19

＞何故100%蛍ピ差し替えにしないのだろう…。

大陽は同人の人の色彩感覚をバカにしてるからです。
CM見るたびムカつくー。

487 ：名無しさん：2001/01/26(金) 02:22

曳航は台形に製本された事ある。
本文がハナモゲラなのは安いからいいけど台形製本は鬱だ…
それから二度と使ってないな。

488 ：名無しさん：2001/01/26(金) 07:29

曳航ってあんまり良くないんですね。
友達が１色刷りの本を作ってたのは見たことあるんですが、
２色で色逆ってかなり嫌ですね。
箔押しフルカラーセットというので、
期間限定物でカラーに箔押しが安く出来るんで良いかなぁ～
って思ってたんですが止めときます。
なんか限定とか言ってるあたり適当に扱われそうなんで・・・
しかもクレームは受け付けないとか言ってるし。
いくら安くても酷い印刷されたんじゃ意味ないですからね。

489 ：＞486：2001/01/26(金) 07:53

激しく同意。
ひどい目に会った人間からすれば
あのクソパンダ見てるとマジでイライラする。
絶対使いたくねえもん、こんなトコ。
本文なんか、ちょっとベタがのってるだけで
印刷ハナモゲラだもんな～。

490 ：名無しさん：2001/01/26(金) 08:02

>>481
UVセットは、はっきり言ってかなり安っぽいです。
印刷精度はガイシュツだけど、終わってます。

印刷料金は高くはないので小説向きですね。

491 ：名無しさん：2001/01/26(金) 15:25

そんなに…いうほど…ぜんぜん…綺麗なんだけど…うちは＞太陽

492 ：名無しさん：2001/01/26(金) 16:03

あなたも人を殺すことができる！！

出版業界前代未聞！史上最大の衝撃作！
「人を呪い殺す方法」ついに発売へ！

日本古来より実際に行われてきた、人を呪い
殺すための様々な秘術を紹介、その実践方法
をわかりやすく解説した「殺人術の本」です！！
今までにこんなに詳しく調べ上げた本はありません！
どこの出版社もこんな本を出すことなど不可能だった！

「キライなあいつを誰にもばれずに殺したい！」
「呪いというものが本当にあるのか？呪いたい！」

そんなあなたの心を満たすための本です。
呪いならば証拠もなく相手を殺すことが出来ます！
殺せるかどうかはあなたの信念次第！！
読んで見ればわかるでしょう…呪いというものが
過去の歴史で「実在」したということが…。

(注・殺人を推奨する本ではありません。あくまで「呪い」に関する研究書です)

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

493 ：名無しさん：2001/01/26(金) 20:10

>>492
激しく既出です。

494 ：名無しさん：2001/01/26(金) 20:56

逆に適度に安くって、カラーの綺麗なトコってないんですかねぇ…
なんかどこも難アリってカンジ。

495 ：名無しさん：2001/01/26(金) 23:06

＞494
ある訳がない。確実に綺麗なカラー刷って欲しいんなら高い金を積むしか。

496 ：名無しさん：2001/01/27(土) 00:43

トータル的に見てイイ印刷やさんて
どこでしょう・・
ちなみにウチは舞呂酢さん。
地方モンなので急がない＆時期関係無いから
結構どこの印刷屋も大丈夫なんですが・・
衛弧鵜は一回事故ってからその時の対応の悪さに萎え～

497 ：名無しさん：2001/01/27(土) 04:00

＞４９０
ええーー！？
春の新刊ＵＶセットにしようと思ってたのにどうしよう・・(不安）
いや期間内２割引なんで良いかなって・・・
表紙はいいとして本文の再生紙が気になる。
なんかペラッペラっだったらどうしよう。
その辺どうなんですか？

498 ：名無しさん：2001/01/27(土) 15:26

>>497
耐用のマニュアルの表紙の隅っこに
「このマニュアルはUVセットと同じ仕様」って書いてあるでしょーーーーに。
あのチープさを逆手にとって、表紙をもっと薄い紙にして
あの加工を使いたかったんだけど（あと本文用紙も変えたかった）
……融通効かない（怒）。
別に珍しい加工でもないんで、よそで訊いてみようかな。
でも耐用で刷ったと思われたらしゃく……。

499 ：名無しさん：2001/01/27(土) 16:21

>>498
耐用のマニュアルの表紙の隅っこには
「この表紙は、UVセットと同じ仕様」って書いてあるでしょーーーーに。

497の聞いてる本文用紙についてはわからんでしょ。
うろおぼえで人にいばるのはやめよーな。

500 ：名無しさん：2001/01/27(土) 18:27

テレ東、テクノ探偵団にて製本のテクノ放送上げ

501 ：あのな。＞499：2001/01/27(土) 19:57

ちなみにマニュアルの紙がエコG。
スーパーファイバーはスーパーバルキーの知識が有れば
それと比較してどうか、耐用に電話できけば分かるこったろうに＞本文用紙
何でもかんでもここで訊くな。
いばってるわけではない。馬鹿にしてるのだ。

502 ：名無しさん：2001/01/27(土) 21:03

>>482
>>484
ありがとうございました！お礼遅くなってすみません。
あまり良い感じでもないみたいですね(>Д<)。
宅配入稿の予定なのですが484さんのカキコを読むと不安がひしひしと。
とりあえず他の印刷所でFCなんかも視野に入れてみたいと思います。
もしくは時間があるのでさっさと刷って自力でもってくかな…。

503 ：名無しさん：2001/01/27(土) 21:27

>いばってるわけではない。馬鹿にしてるのだ。
上手い返答だにゃ～さすが同人者（ｗ

504 ：名無しさん：2001/01/27(土) 22:27

なんで人の書き込みにたよってきめるんだよ。
自分でやらないと成長できないぞ？
経験値は自分で稼げよ初心者ちゃん（藁

505 ：かわいそうに…：2001/01/27(土) 23:42

やつあたられな感じ…502さん

506 ：名無し：2001/01/28(日) 00:46

ずっと「太」陽と思ったけどあそこ
「大」陽なのね・・・。

507 ：ななしさん：2001/01/29(月) 19:39

徳島のグランド印刷を試してみたいなぁ･･。
でもサイトにパンフ請求先のアドレスなどがない。
どうしよう。

508 ：名無しさん：2001/01/29(月) 22:07

>>507
www.din.or.jp/~road/print/renraku.html

たしかここってシルバーなんだっけ？

509 ：名無しさん：2001/01/30(火) 08:14

>>501 >>503-504
まぁまぁ、同人ノウハウ板ではマターリいきましょうよ。
501の最後の２行は余計。
「２ちゃんで初心者発見！　叩いてバカにしなければっ！」と鼻息荒い
貴方のような書き込みも、ドラえもんの目（＝∀＝）
（バカなんだねぇ、のび太クンは本当にバカなんだねぇ）で
ナマ暖かぁ～く見てしまいますよ。（この発言へのツッコミ禁止）

510 ：ノビタ503：2001/01/30(火) 17:16

>>509
いや、俺は501の最後の1行が本当に面白いと思ったんだけど？
つうか、最後の2行くらいいいだろう。あれで怒るほうがどうかしてる。
あと504は知らんぞ。初心者を馬鹿にする趣味は俺には無い。

……言い訳くさいかな？（笑）

511 ：名無しさん：2001/01/30(火) 20:23

>>509
甘やかすばかりじゃなにも出来ない子になっちゃうわよ、ドラちゃん

512 ：名無しさん：2001/01/30(火) 23:58

マタ-リ行こうよマターリ・・
　 |同人|∧＿∧　　|同人| ∧＿∧　　|同人| ∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）

513 ：名無しさん：2001/02/02(金) 07:50

　|　／／　／
　|／／　／
　　／￣
　　|_∧　　福岡って印刷所あるの？
　　|ーﾟ)
　　⊂|　　　　あったら、お勧め教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ♪
　　|　～
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣

514 ：どーでもいいことだが。：2001/02/02(金) 17:16

福岡だと胃の上印刷と鯛夢企画があったと思う>>513
積極的に薦めもしないが

胃の上の社長はいい人だと聞いた事はある
印刷はハナモゲラ気味だが

515 ：名無しさん：2001/02/02(金) 23:51

友達、胃の上使ってるけど凄くきれいだよ。
太めのメリハリある線でトーンが少な目だからかな。
濃い目のトーンとか使わなければ大丈夫じゃない？

516 ：名無しさん：2001/02/03(土) 00:18

猪上は値段相応なので地元だったらいいのでは？
しかし福岡ってほとんど金沢使ってる奴ばっかり。

517 ：名無しさん：2001/02/03(土) 01:35

島屋にデータ入稿してみようと思っているのですが
やった方います？

特殊紙無料の更新とちょい悩み。

518 ：名無しさん：2001/02/03(土) 02:02

曳航もデータで入れられる中では安いんですよね
悩む・・・・
島屋は高くつくのであきらめました。ぴこです。

519 ：名無しさん：2001/02/03(土) 23:48

T-波の話があまり出ないね～
本文の印刷ってキレイなんですか？
送料1000円均一だし、今度使おうと思ってるんですが・・。

520 ：名無しさん：2001/02/04(日) 00:12

油にサンの、マネヨーズセットのフルカラー使ったことある方います？
使おうと思ったんだけど、「デジタルコピーじゃありません」って書いてある
のが気になる‥
値段が安いので、それ相応の品質なのかなぁと思いまして‥いまいち手が出な
い（藁いくら安いって言ったってデジタルコピーであの値段じゃ、「ちょっと
‥」なので。良い印刷所だと聞くのですがね～

しかし、ｐｉｃ〇のセット‥なんであんなに融通聞かないんだろう‥高いし。
対応良いのは分かるんですがね～（藁

521 ：513：2001/02/04(日) 00:55

　|　／／　／
　|／／　／
　　／￣
　　|_∧　　ｵｼｴﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｳ♪
　　|ーﾟ)
　　⊂|　　　　　　　　　ｴﾍﾍ♪　
　　|　～
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣

522 ：名無しさん：2001/02/04(日) 01:12

519さん>
T-波、私は常連させて頂いてますがあそこは刷り師によりますが、
グラデの濃いほうは大抵真っ黒です。（苦笑）
基本的スキルは日光○各さんとおなしくらいです。
原稿の作りにさえ気をつければそれなりにはできるかと…
ただ、受付のお姉さんとか社員さん達が凄くいい人です。
あんまし関係無いですけどね。
よくよく相談して、コレがダメならそれで…みたいな話は
じっくりできますよ！
３００位までで凝った作りにしなければ多色で特殊紙表紙なら
どこよりも安いんでわないかと勝手に思ってますが。
200円でコミック紙紙替え出来ますしね。本文色刷とか高いですが…

うわ、個人的に好きな印刷屋なもんで長くなっちゃったスマセン。

523 ：名無しさん：2001/02/04(日) 01:49

T-波、時々物凄い印刷悪かったりするけど
言ったらちゃんと親切に対応してくれるし、
融通きくので良く使ってます～。
ただ去年あたりから印刷代がえらい高くなっちゃって(汗
因みにマットインクだから、線はかなり太るかもね。
トーンあまり使わない・ベタ率多い絵を描く人にはお薦め。

524 ：名無しさん：2001/02/04(日) 03:20

頬プ21ってどうなんでしょう。
フルカラーのセットが妙に安いので気になるのですが使った事ある方
いらっしゃいますか？

525 ：名無しさん：2001/02/04(日) 03:22

希望21・・・
使ったことないけど・・使ってみたいけど・・。

526 ：名無しさん：2001/02/04(日) 03:26

>>524
今ならキョ―進の方が安いのでは？
（セットじゃなくって４FC表紙だけだけど）
A版・B版・・だいたい500部刷って２～３万だよ。
３つまで指定出来るしね。

527 ：>：2001/02/04(日) 08:11

頬プ21、五年くらい間空けて二度使ったことがある。
二度ほど面つけがガタガタで、見開きで一センチくらいずれてた。
ついでに、断裁が甘くて手で切ったみたいに汚かった。
締めきり遅いんだけどもう二度と使わない(笑)

528 ：頬プ21：2001/02/04(日) 12:56

ちょっとでも〆切おくれると、とんでもなく馬鹿高い。

529 ：希望２１：2001/02/04(日) 14:02

昨年の夏コミで使いました。
「箔押し無料フェア」を利用するとPP・マット加工がついて、
かなりお得だったのを覚えています。
（印刷の質はそこそこ）
が、冬コミからは箔押し無料のみになってしまいました。
窓口の対応は親切だった記憶があります。

530 ：名無しさん：2001/02/04(日) 16:01

フィルムはバリ綺麗だ……。ダイレクトにはあまり良い印象がない。
以上希望21で刷った本を見たときの感想。
原稿の仕上がり具合の問題かも知れないし、自分で刷ってみないとワカラン……
一度使ってみたいんだけど、面付け製本ががさつだと萎えるなぁ。

531 ：馬鹿してしまいました。：2001/02/04(日) 17:49

岡山の三波印刷が安かったので使ったらコピー機以下の印刷の仕上り。
なんだこれ。

532 ：希望２１：2001/02/05(月) 00:18

ずーっと使ってるけど、最近本文がきれいになった気がする。
昔より部数減らしてるからフィルムじゃないはずなんだけど。
私は面付け、断裁に不満があったことはありません。ラッキー？
カラーも最近のは満足な出来でした。
…なんか回し者みたいですが、一般の利用者です。

533 ：名無しさん：2001/02/05(月) 01:54

>>531
三並印刷は、以前領収書を切ってくれなかったって話を聞いた。
出すように言ったら、社長に「コンビニだって領収書は出さない」
と言われたそうな。
結局出して貰えたのだが、料金と異なる額だったとか。

534 ：名無しさん：2001/02/05(月) 02:01

やはり皆見印刷はダメなのか・・・あまりにも安いから
使いそうになってた。危なかった。
しかし、便せんとかなら大丈夫なのか？
５３１さんの利用したのはどういう装丁の本ですか？
安さにつられてしまう自分に萎え。

535 ：名無しさん：2001/02/05(月) 09:20

希望２１・・小説の罫線まで飛ばしてくれました。
窓口の人は親切だし、セットは安いけど
冬コミの委託にするからといったら３日ですってくれたり
（１２月頭に届いた・・）
また、挑戦してみようかな。

536 ：通りすがり：2001/02/05(月) 09:35

>>533
うわ～三波印刷って…。
コンビニだって言えば領収書出すのに、そのいいわけって…

537 ：５３１：2001/02/05(月) 18:17

です。
本の仕上り、製本はキレイだけど、本文と表紙の印刷があまい印象。
薄いのです。インクが･･･。
便箋は「インク色は当社にオマカセ」って黒インクじゃぁコピーと同じじゃぁ（笑

538 ：名無しさん：2001/02/05(月) 18:18

つけたし。
安さにつられたよぉ。
ピコだからってピコだからって。

539 ：名無しさん：2001/02/06(火) 15:56

age

540 ：名無しさん：2001/02/08(木) 19:59

ブロ素さんのフルカラー印刷、今までのは少しぼやけた印象があ
りましたが、やはり１５０線だったようです。
しかし近々１７５線にパワーアップするそうですよ♪
一応情報でした‥（笑）

541 ：名無しさん：2001/02/08(木) 20:51

皆さんの印刷使っての感想、毎度参考にさせて頂いておりますが、「
この印刷所はインク線が太るからダメだ」等の報告にプラスして、自
分の絵柄等の「入稿した原稿の状態」も一緒に書き込んで頂ければ、
より良いスレになると思うんですが‥^_^;
私も書く時はそうしますので、気が向いたら、よろしくお願いします
^_^;

で、皆が勧める久利えいさんですが、私は絵柄にもよるなぁと思いま
した。（どこの印刷所さんにも言えることですが^_^;）
マットインク使っている所全てに言えるかも、ですが、主線が細い少
女漫画系の絵には向かないかも‥。（インクが重たい感じがして‥。
線の細い絵で構成された画面にそんなベタがあると、バランスが悪い
感じがしました‥）

１ページの殆どがベタのページには、ヘンな線が入っちゃってました
（印刷仕上がった後にこすった跡だと思います）し。やっぱり黒ベタ
上に白く文字置いても、結構ベタに食われてました。

くりえ居は、主線が太い人には良いのかも。トーンはまあ出てると思
いますが‥グラデとかはどうなんでしょうね（今回使ってないので^_^;）
どなたかの参考になれば幸いです^_^;

542 ：く理英：2001/02/08(木) 21:32

>>541
丸ペンの線とか、太るしね‥

543 ：名無しさん：2001/02/09(金) 02:12

太陽出版のＰＰって薄いと聞きますが、やはり長く保存するのには
向いていないのでしょうか？
（ピコなので１年くらい手元に置いていそう‥）
２ヶ月くらいで剥がれてきたという方も過去ログにいらしたので。

３割引に引かれて頼もうと思っているのですが、長く売ることを
考えたら、別の印刷屋さんに頼んだ方が無難でしょうかね‥
よろしかったら、教えてください！すみません‥

544 ：名無しさん：2001/02/09(金) 04:27

>>543
別に平気ですよ。いま３年越しで売っている本がありますが、
剥がれてきたりしないので平気だと思いますけど。

545 ：名無しーさん：2001/02/09(金) 07:07

>>543
冬コミで買った新刊の本、奥付みたら印刷が耐用（多分ＰＰセット）
だったけど…既にＰＰはがれてきてるyo…。もっともその本が面白くて
何度も何度も読み返したカラかも知れませんが。

ＰＰはツルツルさは魅力だけどはがれてくる。
プレスはツルツルさはいまいちだけどはがれる心配はない。
何度も読み返す事が多いと思われる、長編作品や小説本なんかだと
プレス加工の方が良いかもしれませんね。

イベントでの見栄えはＰＰのほうが良いのですが。

546 ：名無しさん：2001/02/09(金) 10:22

PPの剥がれ具合は温度に関係するみたいです。機械の暖まる温度とか、
通すタイミングとか、オペレーターさんの腕とか。

うちも耐用でPPやってますが、過去の結果。
・夏前早割　１年売っても問題なし
・冬前早割　最初からちょっと剥がれてるのが一部あり
・通常　　　３ヶ月で剥がれ

運とタイミングです。不安ならUVの割引を使うとか。ＰＰに比べると
安っぽいけど、お値段は安いですよ。
周りに聞くと、繁忙期と早割が集中したときは剥がれやすいって言っ
てますね。

547 ：名無しさん：2001/02/09(金) 13:22

友達が以前使ったけど、耐用のノゾミせっとは駄目駄目です。
ＰＰに細かい気泡が入ってて、すぐ剥がれてきました。
（刷り直してもらってたけどね。）

根本的にＰＰ苦手なのね。耐用さん……。

548 ：名無しさん：2001/02/09(金) 14:22

ノゾミは所詮インスタントだよね。
価格も期間も。

549 ：５４７：2001/02/09(金) 16:00

「のぞみ」お願いしたこと２回あるけど、問題ないよ？
そんなに大きくないイベントだったせいかな。

550 ：５４９：2001/02/09(金) 16:01

ひえ。
>>547と書くつもりが間違えました。
５４９≠５４７です。ごめんなさいっ！

551 ：543です。：2001/02/09(金) 16:52

皆様、耐用のｐｐについて参考になるご意見を、ありがとうございます
！！（涙）
ピコだし、少しでも目立たせるデザインにしたかったので（苦笑）、
ｐｐかな（割り増し無しでマットｐｐも使えるセットなのですが）と
思っていたのですが‥保存の点を考えるとなかなかムズカシイもので
すね（泣）
私が利用しようと思っているのは、シャトルせットのＧＷ早割なので
すが‥やっぱり耐用でｐｐはよしといた方が良いのか‥（笑）
運次第、か‥（泣）

>>545さん
アドバイスありがとうございます！‥プレスの方が良いかもしれない
ですか‥。うーん、迷う（笑）

>>546さん
運とタイミング‥！！！ＧＷ早期入稿割引を使うつもりなのですが‥
どうなるんでしょうね（涙）
ＵＶですか‥ＵＶってどういう物かまだ見たことが無いんですよね（
汗・薄いマットみたいな感じかな、というイメージはあるのですが）
新しいパンフレット、請求して見てみます！ありがとうございました！

552 ：名無しさん：2001/02/09(金) 17:38

三波。他スレからの転機だけど、こんなに安いものなんですか？
>Ａ５・２０Ｐ・１００冊、６０００円

553 ：名無しさん：2001/02/09(金) 19:07

>>551
ちょうど先週、シャトルセットが納品されてきました。
今のところ問題は全然ないです。面付け綺麗だし。
難点といえば、ちょっとノリの量が多いみたいで、
背に近いところがぼこっとなっていることくらいです。
PPについては、３回ほどお願いしたけど問題ないです。

554 ：名無しさん：2001/02/09(金) 23:26

>>551
うまく説明できないんですが
ぴっかぴか加工は、バックが黒ベタの場合は避けた方がいいかも。
一部分に黒ベタ面がある表紙だったんですが、黒ベタ部分だけ
加工の安っぽさが目立つんです。他のところは光に当ててＰＰと比べたら
違うなと判る程度だったんですが…（これも運なのかな？冬コミ２割増でした…）

どーでもいいんですが
ＵＶはなんか…ランドセルとか学生カバンの手触りがしませんか？＞all

555 ：名無しさん：2001/02/09(金) 23:48

エンボス梨地の目を浅くして光沢つけた感じ･･･？＞ＵＶ加工

556 ：名無しさん：2001/02/10(土) 00:01

＞UV
アレはアレでオモチャっぽくてよくない？
自分はなんとなく気に入ってるんだが、、私だけか、、？

557 ：名無しさん：2001/02/10(土) 02:57

表紙の加工といえば、漫画Ｑいっくすさんが最近始めた加工が気になる…。
なんかＰＰのフィルムにエンボスみたいな型押しがあるとかゆってた。
試してみたいけどフェアじゃ駄目らしい…むむぅ。

誰か見たことある人いないかな。
情報キボンヌ。

558 ：551＠長文スイマセン：2001/02/11(日) 00:43

≫553さん
有益な情報ありがとうございます！！
しかし、入稿予定日勘違いしてて、サンバザー流ＰＰセットにな
りそうです…（汗汗）教えて頂いた事は、次にシャトルセッとを
利用する時に生かしたいと思います。
改めて、ありがとうございました！
ノリのはみ出てる部分とかは気にしない方なので（余りにヒドい
とちょっと…ですが）、次に（シャトルセットの受付が始まった
ら）ＰＰクリヤを使ってみるつもりです。

でも運次第ってのが…（笑・ピコですけど、やっぱ手間暇かけて作っ
た大事な本ですし、ある程度はきちんとした本にしたい…でも経済的
・現実的に…（苦笑）ピコの難しい所です^_^;）
…マットｐｐ頼む時だけ使う事にしようかなぁ…（耐用、マットでの
悪い話は、あまり聞かないので）むずかしいですね^_^;
とにかく、ありがとうございました！

≫554さん
こちらも、どうもありがとうございます！
そうですか…黒と赤を基調にした、結構ハッキリした塗りを
しようと思っていた（カラートーン使おうかとも思った位）ので、
お話が聞けてとても助かりました（涙）ありがとうございました～
しかし二割り増ししてそれってキツイですね（涙）

しかしＵＶってちょっと革っぽい手触りなんですかね（笑）
早く耐用パンフ届かないかな～～

559 ：551＠長文スイマセン：2001/02/11(日) 00:46

わ…私…書き込む才能がない…（涙）
読みにくい上、長文…すいません…

560 ：名無しさん：2001/02/11(日) 23:43

フィルム印刷って、通常の印刷みたいに原稿用紙を断裁して
(面つけ時に)印刷するんですか？
帰ってきた原稿が・・・切れてるんだけど・・・。

561 ：名無しさん：2001/02/12(月) 08:37

こんど、あかつきあたりで刷ろうかっておもってます。
あかつき、どんなかんじでしょー。本文とか。
ダメそーならくりえーで行こうと思ってますが・・・

562 ：名無しさん：2001/02/12(月) 11:15

悪くなかったです＞あかつき
フォトショップのグレースケールで出力した原稿も綺麗に再現してくれ
るし、表紙２色も綺麗にあがってきます。データだけど。
サカイさんはフレンドリーだし、事務所のお姉さんも親切だし、お金に
余裕のある時はお世話になってます。
普段は耐用（笑）。

563 ：名無しさん：2001/02/12(月) 13:04

＞560
ニシ村は切らないで戻って来る＜フィルム
面付けしてからフィルム取りっていう可能性は？

564 ：名無しさん：2001/02/12(月) 22:30

すいません、このスレにいらっしゃってる方の中に
栗詠で１８禁同人誌を印刷なさった方はいらっしゃいませんか？
当方、普段は栗詠を利用していて、今度初めて１８禁の本を
作ろうと思ったんですが、友人（普段１８禁の本を作ってて
栗詠以外の印刷所を使ってる）に「栗詠って１８禁の同人誌は
印刷してくれないと聞いたけど」言われてドキドキしています。

一応栗詠のＨＰを見て来たんですが、特に１８禁は印刷しないとも
するとも書いてなくて少々不安に・・・・。
その辺詳しくご存知の方いませんか？よかったら教えて下さい。

565 ：名無しさん：2001/02/13(火) 00:25

あかつきの印刷はまあまあいいです。が、
ダンボール箱が今まで使った印刷屋さんで最弱でしたー。
イベント１回で売り切れるなら問題ないですが
地方→東京２往復でヤバイほどボロボロです（笑　>561

566 ：名無しさん：2001/02/13(火) 00:38

>>564
私は頼んだこと無いからよくはわかんないけど、
栗英で刷ったと奥付にかいてあった１８禁同人誌は
見たことありますよ。
修正してあれば大丈夫だと。

567 ：564：2001/02/13(火) 00:59

>566さん
いるんですね、１８禁刷るのに栗詠で頼んでるとこ。
よかった、ホっとしました。
もちろん修正はするつもりです。
教えて下さってありがとうございます。

568 ：名無しさん：2001/02/14(水) 10:32

栗英で今日極本…刷りたくないな～・・。

569 ：名無しさん：2001/02/14(水) 12:16

>>565
確かに！　暁さん箱弱いよ。在庫半分くらい入った箱を引っ張ったら
そこからびりびりと破けて。
いい方に考えれば、箱破いて在庫を一気に取り出せるという利点も（笑）。

残った時はフットワーク箱を買うか、別会社の箱に入れます。

570 ：名無しさん：2001/02/14(水) 15:39

箱…仮名沢の箱がケーキ箱のように分解されていたことがあるよ……

栗詠の箱は丈夫でいいよね。
ちなみに栄枯卯とかなじゃわは…弱い上にでかすぎ。

箱けっこうポイント高いなあ。後々再利用できる事考えると。
印刷屋から来た箱ってB4とかのキッチリサイズで収納便利。

571 ：名無しさん：2001/02/14(水) 20:09

ホー負２１の「ＡＴＯＭ」セットとか「頬ぷの湯」とか使った事ある方いますか？
過去ログで、金沢と同じで極道で入れた方がキレイ、とか見たんですが…^_^;
頬ぷの湯は名前が…気になるんで（笑
昔友達が使った時は、インク薄くて線かすれてた気がしたんですが、
最近はどうなんでしょう。変わってなかったりして…^_^;

572 ：名無しさん：2001/02/15(木) 20:02

age

573 ：名無しさん：2001/02/16(金) 00:09

曳航って、そんなに印刷悪いんですか・・・・・？
使おうと思っていたので過去レス読んで脱力。
安かろう悪かろうなんですか・・・・・・

574 ：名無しさん：2001/02/16(金) 00:32

私は、曳航で刷られたスゴい本（グラデトーンとかつぶれまくりだし
指紋とか付いちゃってた）見た事あるから、いくら安いとは聞いても
絶対刷るまい、と思っています…
なんか応対・クレーム処理とかもスゴかった、って話ばっかり聞くし…
上手く出来る場合もあるみたいだけど、私はコワくて手ぇ出せないで
す（笑

575 ：561：2001/02/17(土) 02:05

レスありがとうございます。
暁さん、なかなかいいみたいですね。
今度はやっぱ暁さんで刷ってみようと思います。
ダンボールには気をつけます。

576 ：名無しさん：2001/02/17(土) 03:45

今度島屋使おうと思ってるんですが、どんなかんじでしょうか？
電話した感じは悪くなかったんですが、肝心の印刷の方を。

577 ：名無しさん：2001/02/18(日) 00:29

>573
予算の制限が先にあるなら仕方ないと思うよ。
でも、積極的に「使え」っていうコメントは出ない印刷所だと思う。

578 ：名無しさん：2001/02/18(日) 01:46

カラー表紙のデータ入稿についてなのですが、
色の補正なんかは頼んでおいたほうが安全でしょうか。
経験が無いのでとても不安なのですが、
印刷屋の方で、（肌色なんかの色合いとか）
「データそのままよりはちょっと補正した方が…」
な場合、おまかせで補正を依頼、
というようなやりかたは出来るモンでしょうか。
ヒトによって色のセンスが違うのだから、
やっぱり印刷屋もクレーム付けられても嫌だし、
引き受けてくれないかな…。

579 ：名無しさん：2001/02/18(日) 02:16

＞578
印刷所によっては補正ありなしを選べますよ（甘美さんとか）
色校出してくれるところもありますし。

580 ：名無しさん：2001/02/18(日) 22:40

金澤以外で代金後払いしてくれる印刷所、ご存知でしたら教えて下さい！！

581 ：５７６じゃないけど：2001/02/18(日) 23:35

島や、スケルトンパックってどうですか？
使ってみたかたいます～？
かなり惹かれるんですけれども・・・

582 ：名無しさん：2001/02/19(月) 02:51

そういえば仮名澤HARUコミの締め切り設定
あったっけ？何も書いてなかった様な・・・

583 ：名無しさん：2001/02/19(月) 23:19

>>580
それ、私も知りたい。

584 ：印刷所：2001/02/19(月) 23:28

金の用意できない奴は、刷るな！

585 ：名無しさん：2001/02/20(火) 00:03

最近はカード作れば後払い出来るとこ多いじゃん。
それにしたら？

586 ：名無しさん：2001/02/20(火) 00:24

>>580＠｀>>583
曉。
ただし元々安くない（高くもないが）基本料金５％増。

587 ：名無しさん：2001/02/20(火) 01:04

消費者金融。

588 ：名無しさん：2001/02/20(火) 01:15

こみっくハウスさんはどうですか？
近所なんでここ、使えたら便利かなーって思うんですけど
値段もまあまあだし・・・

589 ：588：2001/02/20(火) 01:28

すいません、今過去ログ見てたら
まったく同じ質問がありました・・・
あんまりよくないみたいですね
考え直そう、やっぱ

590 ：名無しさん：2001/02/20(火) 19:42

なんか、島屋のパンフ取り寄せたら、グラデ便箋フェア？をやってたん
だけど、くり栄がちょっと前にやってたのに激似な感じがするのは私
だけでしょうか‥（笑

しかしパンフ取り寄せて３日で来たのが島屋、狂信。
４日がサ区セス‥。早いなぁ‥ありがとう！！（笑

591 ：名無しさん：2001/02/20(火) 23:53

>>581
スケルトンパック私も気になる。あれって最近はじまったのかな。
使ったヒト感想希望！

592 ：名無しさん：2001/02/21(水) 22:59

あ・・・あ・・・あげぇええ～！

593 ：名無し：2001/02/22(木) 18:31

タイ用は赤がきつい
曳航は色が沈む
Ｓケットは割ときれい

曳航はクレーム真っ向拒否
タイ用は真っ向しかと
Ｓけっとは、活動状況が怪しい

594 ：名無しさん：2001/02/22(木) 18:56

直接話しに行く時間ないんで、
送りっぱなしでも妥当に刷ってくれる印刷屋ありませんかね？

595 ：名無しさん：2001/02/22(木) 21:35

以前耐用のＰＰについて聞いていた者ですが、ＵＶセット仕様の
耐用パンフが届きました‥。
質感‥本当にランドセルの革みたいだ～（笑）
使ってみたいとは思ったけど、本文用紙の紙見本が入ってなかっ
たためどんな紙か分からない‥^_^;（ＯＫパピルスは入ってるの
に‥）コレは後で耐用に聞くとしよう‥以上、余談でした^_^;

で、マンガクイック巣‥。
４Ｃフルカラーで、原稿に合わせて蛍ピを調整してくれたりするの
は良いです。
ベタもちょっと薄いけど、トーン出す為にそうしているみたいで、
少女漫画系の細い線、トーン多用する方には向いていると思いました。
（ＰＩＣ●系の印刷）
でもやっぱりちょっと高い‥
でもｐｉｃｏの名かっちゃんセットよりは安いか‥（なんでこんなに高
いんでしょう^_^;

596 ：595：2001/02/22(木) 21:37

ギャッ文が変な上伏せてない‥＞ｐｉｃ●
すいません‥汗

597 ：名無しさん：2001/02/23(金) 23:31

ageage

598 ：名無しさん：2001/02/24(土) 14:23

>>594
そーいう印刷所は知ってても教えたくない。
みんな、自分のお気に入りの印刷所の名前出すのって嫌じゃないの？

599 ：え？：2001/02/24(土) 18:25

多くはそうじゃないの？>>598
当たり前のこと過ぎて無視してたんだけど＞送りっぱなし

600 ：名無しさん：2001/02/24(土) 19:01

　　　　　　　　　　ﾄﾞﾛｰﾘ･･･
　　　＿ ⊂￣⌒∧＿∧￣￣⊃＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　⊂＿＿ ⌒) ⌒　´Д｀　　つ＿　　⊃＜　マターリね・・・
　　　　⊂＿＿　⌒　　　⌒　_＿＿⊃　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　⊂________⊃

601 ：名無しさん：2001/02/25(日) 12:44

印刷の発注書もかかずに送りつけるのかと思ったよ。違うよな？

602 ：名無しさん：2001/02/27(火) 00:39

３月１８日の締め切りで一番遅いところってどこかな……。
うちは暁さんを使う予定だけど。

603 ：名無しさん：2001/02/27(火) 02:45

おいらにっこー。表紙二色だけんども。

604 ：名無しさん：2001/02/27(火) 19:32

曳航の白インクって、他のメタルみたいに不透明でしょうか。
白インクってどれくらいの濃さなのでしょうか。
曳航にＦＡＸしたら、基本色は「墨以外全て透明インクです」なんて
解答が帰ってきたんで…（え？メタルも透明…？）

本当は他の印刷所を使いたかったのですが今回は諸事情で曳航なんです。
先行き考えると打津だ…。
知ってる方、いらっしゃったらよろしくおねがいします…。

605 ：名無しさん：2001/02/27(火) 19:45

今度島屋さん使おうと思ってたんですが、（そこで刷られた本、印刷が結構綺麗だったので）
乱丁・落丁が多いって本当でしょうか？（汗）
ヤ婦ー掲示板の方にそうあって、躊躇してしまいました‥

606 ：名無しさん：2001/02/27(火) 22:38

曳航の白インクはまぁふつうの白インクでしたよ。
色上質の銀鼠色に刷って「え？印刷してんの？」と
思うような出来ではなかったです。
あそこの情報は、オプションの追加の仕方とか、本文データ入稿とか
マニュアルといい発注書といい、結局どうすればいいのか
良くわかんないところがありますね(^-^;)
まぁ604さんの事例がいかにもそれらしいんで（全てって……）
電話で事細かに聞いた方がいいと思いますけど。
そう思って今日かけたら、休みだった。……何で今日？

607 ：名無しさん：2001/02/28(水) 01:07

一週間〆切で本文データ入稿できるとこってないかな…
しかもやっすいカラーコピー表紙とかでいいんだが…。

探したんだけどそういうカラーコピー表紙フェアで
データやってくれるとこってなかなかなかったり。

608 ：名無しさん：2001/02/28(水) 15:26

今度の夏コミで初デビューをしようと思ってるんだけど
（受かればの話しだけどね）いい印刷所ってどうやったら
見つけやすいかな。俺の毎月逝ってる同人誌即売会って印刷所の
パンフ全然置いてないのよね。ネットで検索すんのがいいかな・・・

609 ：>>608：2001/02/28(水) 17:14

・自分の買った本の奥付を見て実際の印刷状態をチェック
　（最近じゃ印刷所書いてない事多いけど）
・友人知人からはなしを訊く
・適当にネット検索して説明と価格が自分に見合うところを探す
　（試しに見積もりや問い合わせして対応をチェック）
・何度か失敗を踏まえつつ、自分に合った印刷所を探し出す
　（絵柄やベタ・トーンでひとによって向き不向きがあるし…）

一度イベント参加すれば、スペースに印刷所のパンフやらなにやらが
配布されていたりで、自然と情報は集まってきます。
それまでの出会いは運と直感かもしれない…。

www.ohkini.net/~takeori/gdl/
の「同人誌印刷所」あたりから探してみてはいかがでしょう。

610 ：６０８：2001/03/01(木) 15:20

＞６０９
ありがと～
やっぱ同人やる人に悪い人はいないね～
一生懸命探してみるよ。

611 ：名無しさん：2001/03/01(木) 15:40

それはウソだろ・・・・

612 ：名無しさん：2001/03/01(木) 18:58

http://members.fortunecity.com/zephyranthus/index.html

これも使えるよー。
にちゃねらー製作。

613 ：名無しさん：2001/03/02(金) 01:08

HARUはたいがいのところが
通常締めきりでよかったけど
GWがすぐくんだよね

614 ：名無しさん：2001/03/02(金) 07:38

大昔、山口県のいずみ（？）ぷりんてぃんぐというところがあって、とても安くて親切だったような覚えがあるんだけど、ここって、まだやってるの？（ガイシュツだったらスマソ）

615 ：名無しさん：2001/03/02(金) 11:01

着家のフルカラー半額フェア使った人の報告きぼ～ん

616 ：名無しさん：2001/03/03(土) 00:55

キョー進のフルカラーフェア使った人の報告もきぼ～ん

617 ：名無しさん：2001/03/03(土) 04:24

hage

618 ：名無しさん：2001/03/03(土) 22:12

mage

619 ：名無しさん：2001/03/03(土) 23:37

上質紙って、７０ｋｇとか９０ｋｇとかあるけど、印刷屋によって
ビミョーに重さ（っつーか厚みとか）違う気がする‥
気のせいでしょうか？（実は再生紙の上質紙、とかなのかな‥？）

620 ：名無しさん：2001/03/04(日) 02:48

「ティンドンペーパー」ってまだ在りますよね？
くりえいからおととい来たマニュアル一式には、同封されていなかった‥
マニュアルだけでも十分暑苦しかったけど、やっぱりあの自己主張の激しい
ペーパーがないと‥（笑）

621 ：名無しさん：2001/03/04(日) 10:04

ハイバルギーと美弾紙ってどっちが厚いの？
美弾紙使ったことなくて、
多分見れば「ああこれか」と思うんだろうけど…。
小説本向きなのはどっち？

622 ：名無しーさん：2001/03/04(日) 14:03

>>621
厚さだけで言えばハイバルギーのほうが厚いよ。でもバルギーはキメが
荒いので、小説だったら美弾紙のほうがいいかも。小説本はむやみに紙が
厚いとかえって読みにくいから、美弾紙にするならライトがいいと思う。

でも、印刷所や使うセットによっては書籍用紙（書籍バルギー）が
デフォで選べるところもある。もしできるならそちらをお薦めするよ。
ハイバルギーや美弾紙は、元々漫画向けに作られた紙だからね。

623 ：名無しさん：2001/03/04(日) 20:40

いづみプリンティングは親切やよね！！！
フェアで原稿サイズ間違ったけど綺麗にしてくれたよ

624 ：614：2001/03/04(日) 23:49

>>623　おお。しってる方がおられた・・・。
いまも健在ですか？いずみ・・・。

625 ：いづみ…：2001/03/05(月) 02:48

ttp://www.joho-yamaguchi.or.jp/izumip46/

ＨＰもありましたよ。
ここのレインボーにはお世話になりました。
基本料金で表紙が華やかになるのは良いですよー。

626 ：名無しさん：2001/03/05(月) 04:27

印刷所、違うところを使ってみたいと思いつつ…
同人歴浅い此方、マニュアルの見やすさでついつい
耐用さんへ……いや、不満はないんですけど
（紙の種類が少ないのはつらいけど）。
マニュアル、判りづらくないですか～…。

627 ：名無しさん：2001/03/05(月) 07:22

泉さん、いまもトーンきれいですか?
10年くらいまえは濃いトーンもきれいにだしてくれてて
すきだったが

628 ：名無しさん：2001/03/06(火) 03:34

風呂巣の方がマニュアル解りずらいよ・・。

629 ：名無しさん＠：2001/03/06(火) 05:32

金沢でしょ、やっぱ。

630 ：名無しさん：2001/03/06(火) 17:25

基本料金内の上質紙、ハイバルキー、書籍バルキーなどの違いについて教えてください。
見本とりよせるヒマなくて～！
前どっかのスレにあったと思うんだけど。
ハイバルキーとライトやナチュラルと呼ばれる紙は日焼けしたっぽい風に
なっちゃうんだっけ？

あと太陽のUVなどの本文再生紙ってどんな感じですか？

631 ：名無しさん：2001/03/06(火) 20:33

かなざわ…ミラクル以外はどうにも。
うちの母、出来上がった本みて「ここはやめとき」
って言ってたよ。私もそう思ったよ。
もっと早く原稿仕上げなきゃ…

632 ：名無しさん：2001/03/06(火) 22:59

金沢澤のミラクルなところは｢〆切守ったから綺麗よね！」とか
「極道入稿だから汚くても……」とか、そういう普通の基準が
つうじないとこだよね！
〆切×日過ぎててもきれーいに仕上がることもあれば、〆切一日遅れでも
駅留めになっちゃうことだってあるyo!
まーさにギャンブル！

633 ：名無しさん：2001/03/06(火) 23:34

ハイバルキーとライト、ナチュラル以外のコミック紙も
物によっては日焼けしてエライことに（藁

634 ：名無しさん：2001/03/06(火) 23:59

>>630
ＵＶはやめた方がいいと思う。
一冊の本を1年ぐらいかけて売るようなピコの方は。
（630サンがピコだと言ってるわけではないですよ）
最初はきれいだけど、１年経てば表紙がどうにかなるって友達が
太陽の人に言われたんだって。（股聞きなので、どうなるのかは
不明）
本文の再生紙は普通のと見た目はあまり変わらないと思う。

635 ：ＵＶ加工：2001/03/07(水) 01:13

日がたつとどうなるんだろう、気になる…
使ってみたいと思ってたのでショックです。
そんなモン売るなよ大陽！

636 ：名無しさん：2001/03/07(水) 02:41

１月の都市に曳航使ってみました。
２度と使わねーぞコラ！
濃すぎる！
ここで言われた通りでしたーー

637 ：名無しさん：2001/03/07(水) 06:48

>>630
上質紙は上質紙としか言い様がないんだが…
70kgならコピー用紙より若干厚み増し、
90kgなら多少コシを感じるってとこかな？
ハイバルギーは仲良しやリボンの付録の漫画本みたいな紙質（安っぽい）
美弾紙ライトはクリームより白く、白よりクリームがかった色。
書籍バルギーは厚み的には上質90kgくらいだけどそれよりしなやかで
軽い。色は美弾紙ライトに近い。
耐用ならスーパーバルギーが白くて軽くて特厚。
スーパーファイバーがスーパーバルギーの再生紙。

しかしUV、どうなるかってどうなるんだ？！(怯)

638 ：名無しさん：2001/03/07(水) 07:29

感熱紙のようになる（ω

639 ：名無しさん：2001/03/07(水) 14:41

耐用ではじめてカラー表紙を刷ってもらったのですが
思っていたよりずっとキレイで驚きました。

これでＵＶ加工じゃなかったらもっとよかったなあ…

640 ：絵柄・少女漫画系：2001/03/07(水) 20:55

耐用の書籍バルギー線が太ったような気がする……。
まだ４冊くらいしか刷ったことないけど（全部耐用）
上質紙仕様の時は細い線も綺麗に出てるから
多分紙のせいだと思うんだけど。

641 ：名無しさん：2001/03/07(水) 22:50

イベント前と閑散期とでインクのノリが違うことも。
閑散期に増刷頼んだら、前より線太っちゃってﾋﾞｸｰﾘ。
ちなみにどっちも書籍バルギー使用だった。

642 ：630：2001/03/08(木) 01:19

UV…そんな怖い事が；
やっぱり長年持って欲しいもんな…。結構あの手触りは好きだったのだが。
情報サンクス！
それから紙の情報もありがとうございますー！

後一つ、上質紙って他のコミック紙などに比べて細い線がきれいにでやすいんですか？
なんかコミック紙とかって線が太くにじむような気がするんですが…；

643 ：名無しさん：2001/03/08(木) 03:31

挿し絵有り小説本。
耐用の書籍バルキー、かすれる時もあると思われる。
上質の方が確かに細いとこまで出るね。

644 ：名無しさん：2001/03/08(木) 23:48

本につけるおまけと自分が使う分も含めて便箋を刷りたいと思ったのですが
美並印刷さんそんなに駄目なのでしょうか？
あまりお金を掛けられないので、いっその事ここでいいや、と思っているのですが
Ｂ５が思い切り規格外のサイズに断裁されてない限り使おうと思っています。
過去ログを読む辺り、不安なのですが・・・。

645 ：名無しさん：2001/03/09(金) 00:21

＞644
「ソンナコトナイヨ、キット大丈夫」で安心するならそれでもいいんですが。
この場で出来るのは"経験の提供"であって、「こんな体験をしました」「じゃあ私は…」
使わないようにするのか・それでも使うか、それは個人の自由なわけで。
別に「あそこは最悪ですよ。いかんですよ。使うと仲間はずれにしますよ」って
言ってるわけじゃないんだから、あなたが「いいや」と思ってるならそれでよろしいでしょう。

646 ：名無しさん：2001/03/09(金) 02:36

私も何回か美並つかったことありますが、（おまかせ便せんと１色ポストカード）
別に裁断が悪かったり、印刷がそんなに汚いと思わなかったです。
安いから、それなりだと思いますし、時期もあると思いますよ。
それは他の安い印刷所はどこもムラがあるみたいですしね…。

ただ、納期に関しては急ぎならやめた方がいいと思います。
ポストカードはあまりに届かなかったので問い合わせてみたら
通常で１ヶ月といわれ、結局届いたのは１ヶ月半くらいたってました。

647 ：名無しさん：2001/03/09(金) 15:32

そんなに時間かかるんですか！？

648 ：644：2001/03/10(土) 06:30

そうですね。自分がいいと思えはそれでいいような気がしてきました。
>>646時間はまだたっぷりあるので大丈夫です。

649 ：名無しさん：2001/03/10(土) 12:19

美南は、私も使ったけど納期以外は悪くなかったよ。
なぜかメタルカラーで刷ってもらえたし……。
思いっきり濃く原稿を作れば色むらもないと思います。
私はありませんでした。
それにあそこ、原稿の不備をそのまま送り返すんじゃな
く、電話番号を調べてまで電話かけてきてくれました。
返送料はあっちもちでしたし……他を使ったことがない
ので、それが普通なのかどうかわかりませんが。

ところで、それとは関係ないんですが、パンフコミケの
チラシを作ろうと思ってます。質はさほど重要でないの
ですが、安いとこってありませんか？

650 ：名無しさん：2001/03/11(日) 18:27

表紙だけ刷ってくれる所ある？甘美以外で。
栗英使ってんだけどカラー高くてな…。カラーだけは他で刷りたい。
でも他の所って本文も一緒でないと駄目って所ばかりで。
どこかありましたら教えてください～。

651 ：名無しさん：2001/03/11(日) 21:52

>>650
行進とか奇家は？？

652 ：名無しさん：2001/03/11(日) 21:54

ご免、sageちゃった。

653 ：名無しさん：2001/03/11(日) 23:27

まんがくいっく素、カラー表紙だけ刷ってくれないかな‥
本文はくり英とかに頼みたい‥ベタ薄い‥
カラー表紙は好きなのに（涙

654 ：名無しさん：2001/03/12(月) 01:43

あんまり出てこないけど鈴は…？
セットの内容がとてもいいんだけれども。

655 ：名無しさん：2001/03/12(月) 01:51

鈴？
鈴や？鈴等シャドウ？

656 ：名無しさん：2001/03/12(月) 20:46

鈴当社銅。

657 ：名無しさん：2001/03/13(火) 01:33

>651
行進は栗英よりカラー高いよ…
栄光とかはやってくれたんじゃなかったっけ。出来は知らないけどね。

658 ：名無しさん：2001/03/13(火) 02:17

力用を安く使う方法はないだろうか。
エコノミーパックをうまーく使うしかないのかな。
印刷は確かに綺麗だけど、割高すぎる～。

659 ：耐用は：2001/03/13(火) 08:07

ヒドいと思うよ。
大豆油100％使用インクって言ってるけど嘘ばっか。
見学行った事ある人なら分かると思うけど、
普通の（ていうか今までと一緒の）インク缶しか無いんだよね。
あと、本の遊び紙を再生色上質で頼んだんだけど
結局（安いから？）ただの色上質だったし。
素人には分からんからとでも思ったのかなぁ？
確かに、ぱっと見で違いはないけど
実際に見て触れば分かるっちゅうに。（当方、紙屋で働いてた経験アリ）
印刷がどうとかじゃなくてさ、嘘はいかんと思うよ。人として。
ウリの一つである大豆インクが嘘だなんて・・・ねぇ？

660 ：659だけど：2001/03/13(火) 08:10

同人印刷スレ6にクッキーエラーで書き込めなかったんだけど
659の内容を誰かそっちにコピペしてくれると助かります。
この事に関しては本当に腹が立っているので
少しでも多くの人に知って欲しいんです。お願いします。

661 ：＞６５９：2001/03/13(火) 11:50

自分でみたわけでもない批判をコピペはできん。
そんな腹たってるならもっかい挑戦してみ。

662 ：名無しさん：2001/03/14(水) 01:05

まずは正当にクレームつけたら…と思うのだけど。

663 ：名無しさん：2001/03/14(水) 01:37

つーか、大豆インクって普通のインクと出来が違うのか？

664 ：名無しさん：2001/03/14(水) 02:12

なんか久利営のスケジュール表のマンガみたいやな…>>659

665 ：名無しさん：2001/03/14(水) 04:06

*大豆油インクは従来品の仕上りと全く変わりません*(マニュアルより)
インク缶がどう、というのだけじゃなんとも言えません。
缶は使い回しで中身が違うこともあるからね。
再生上質は一部商品の有料オプションのようだが、これでキチンと指示していたにも関わらず
普通の上質を使用されたのならクレームをつけるべきであって
ここで私怨振りまくのはお門違い。
悪いが659が常軌を逸してると思わざるを得ない。（マルチポストのオリジナルになろうとする時点でどうかしてる）

666 ：名無しさん：2001/03/14(水) 04:08

通常の上質の方が「上質」な気がするのは漏れだけ？

667 ：＞665：2001/03/14(水) 05:36

でもさ、「これ再生色上質じゃなくてただの色上質じゃん。」って
クレームつけたら何て言われるかなー？
きっと耐用の事だから「再生色上質に間違いありません」の一点張りだよ。
過去ログのHP論争と同様にね。

668 ：665：2001/03/14(水) 06:07

＞667
いや～659が
＞確かに、ぱっと見で違いはないけど
＞実際に見て触れば分かるっちゅうに。（当方、紙屋で働いてた経験アリ）
って言ってるから、ここでそれを言う前にクレームつければどうか？ってだけであって。
667の先読みの通りになったなら晒すなりなんなりするも勝手だが。
別にここはクレーム対処を当てっこする場でもないだろう

669 ：名無しさん：2001/03/14(水) 07:28

PIC●さんも大豆油インク使えるよね。

670 ：名無しさん：2001/03/14(水) 09:11

私は耐用って大豆油インクはメソポタミア計画とかいう再生紙使用の
セット（多分まだまだ受注数は少ない）だけで使ってるものと思って
たけど…。
ウチの会社は大豆油インクしか使ってませんなんて、マニュアルのドコ
にも書いてねーべ。

671 ：名無しさん：2001/03/14(水) 10:08

>>670
え、書いてなかったけ？
冒頭のパンダの訓示（wに。てか私は全て以降してんのかとあの頁で
印象付けられたた…
659は感情昂ぶりすぎな気がするけど、もし嘘だったらそれはいかんよなあ。

672 ：名無しさん：2001/03/14(水) 10:20

冒頭の訓示にあるのは「このセットは再生紙と大豆インクであること」と
「*マニュアルは*すべて再生紙と大豆インクであること」ではない？

673 ：671：2001/03/14(水) 11:37

気になったのでマニュアル探して引用してきました。

（前略）
近頃自然環境の保全が多く言われるようになってきました。
耐用出版としましても、5000年前の自然に戻す運動を今後同人誌業界に
展開して行く方針です。その企画をメソポタミア計画と命名いたしました。
このメソポタミア計画は、「使用する紙は再生紙を使っていく」「再生しにくい
紙やインクは使用しない」というのが主な方針です。
耐用出版のマニュアルは、本文・表しともに100％再生紙でインクは大豆油インク、
表紙は従来通りプレスコート加工で製作しております。石油から作られた
従来のインクに比べ
（後略）

674 ：671暇人：2001/03/14(水) 11:43

この「メソポタミア計画」を「社内全体で取り組む」計画と読むんで
「大豆油インクは全商品適用」という解釈になってたみたいです。
更に用意されている再生セットの名前は「メソポタミア」じゃなくて
別名だから、全商品に大豆油のイメージがつくわけですな。

実際、耐用はどういう意図でこの文章を載せてるんだろう…。

あと、671の文章打ち間違え連続ですまんです。

675 ：671連続すまん>>672：2001/03/14(水) 11:46

＞このセットは再生紙と大豆インクであること

は記載されていませんでした。

676 ：ウルトラ亀レスですが：2001/03/14(水) 12:38

縞やの｢スケルトンパック｣友人が使ってました。
A5/32P(だったかな)の本でしたが
かわいく仕上がってましたよー。
私自身も縞やさんを利用したことがあります。
本文は確かに薄いかもしれませんが、トーンはすごく
きれいに出てました。
線が太るのが嫌！なひとにはおすすめしますー。

677 ：672：2001/03/14(水) 12:39

えっとですね「メソポタミア」計画なので、
当然「チグリス」と「ユーフラテス」のセットのこと「のみ」だと思ってました。
なので
>このメソポタミア計画は、「使用する紙は再生紙を使っていく」「再生しにくい
>紙やインクは使用しない」というのが主な方針です。
は「このセットは再生紙と大豆インクである」という風に読んでました。
あと、この2セットに関してだけ再生紙の注釈があるので、注釈がないものは
当然再生紙ではない。大豆インクに関してはサイトや他ページに記載が一切ないので
このセットのみか、全部かはわからないですね。
少なくとも「全部大豆インクです」とは書いてないですなぁ。

678 ：672（太陽擁護ではないが）：2001/03/14(水) 12:45

あと太陽のサイトのイベント広告部分の住所。
あれ、カタログに掲載を頼むと自動的にサイトにも掲載されるんですが、
その際「掲載してもいいか」「その場合修正して欲しい部分はあるか」
ということを返信用封筒つきで郵送で聞いてきます。（通信費向こうもち）
で、期日までに返答がなければそのまま掲載、修正希望があれば向こうが修正。
掲載後、メールアドレスがあればそこに掲載の連絡と、不具合があったら
直しますよ、という連絡があります。
無料の広告掲載にここまでしてくれて、それでも住所乗せてる人は
単にその人が無知なだけだと思いますよ。
ってかここまでして文句言われたらたまんないだろうなー、と。
修正依頼も掲載拒否もないということは、住所さらしてあっても載せろ、
と当人が言ったということですからね。

679 ：名無しさん：2001/03/14(水) 17:03

>期日までに返答がなければそのまま掲載、
期日までに返答がなければ不掲載のほうが良心的。
郵便事故もありえるんだから。

680 ：名無しさん：2001/03/14(水) 17:37

たいようのパンフみたけど、裏表紙にしっかり
＞たいよう出版では森林資源を有効に活用するため
＞再生に容易なソイインク（大豆油インク）を
＞使用しています。
ってありますね。
まーどっちゃでもいいんですが・・・
栗英あたりが叩いてくれるかな？(ﾜﾗ

681 ：名無しさん：2001/03/15(木) 07:09

チグリス・ユーフラテスの本文を刷る時のみ
大豆インクを使用しているとは思わない。
セット自体が高いので大量に入稿されてくるとは思えないし
そのセットを刷る度に印刷機のインクを落としてインク交換なんて
考えられない。

＞678
どういう経緯があっても住所をネットに出しちゃマズイと思うよ。
企業じゃないんだから。あと無料じゃなかったと思うけど。

682 ：名無しさん：2001/03/15(木) 12:00

マットと通常で、これからインクを交換しなきゃって
会話を聞いた事がある。
ある夏コミの時の某印刷所夕飯時の話だけど。

683 ：名無しさん：2001/03/15(木) 18:25

まーどっちでもいいや。
安いし、近所だからこれからも耐用使う。

684 ：名無しさん：2001/03/15(木) 18:27

皆さん!!
鈴当社銅いいですよ！
電話で予約した入稿日より一週間も遅れてしまったのに
ちゃんと電話で指定した今日に届けてくれたり！
印刷も充分きれいだし！対応は普通だったし(なんじゃそりゃ)！
ちょっと高いのかもしれませんがセットの内容も他の印刷所では
使えないような紙も使えるようになってますし、基本色の数も多い！
とにかくいいです！
実はこれが初めての本で心配していたのですが、
鈴さんに任せてよかったと思いました！

印刷が良くても本の中身がね…（腐）。

685 ：＞682：2001/03/15(木) 23:38

それはただ本文色替えしただけじゃん・・・

686 ：名無しさん：2001/03/16(金) 01:57

鈴当社堂さんは確かにいい。基本料金でメタルカラーも使える三色刷りも魅力。
でも、高いんだなあ…

私は日興さん。適度に安いし、営業所のオネイサンが優しいし、
原稿制作でミスってる時連絡きちりとくれるし。
これからもよろしくですよ、日興さん。

687 ：名無しさん：2001/03/16(金) 05:07

すみませぬ、
日興企画さん、金澤印刷さん、鈴等車道さんって
サイト無しですか？

688 ：提供：名無しさん：2001/03/16(金) 06:57

>>687
鈴当社銅なら最近サイトできたみたい。ほりゃ。
ttp://suzu.nsk.ne.jp/suzu/

あとはしらん。

689 ：682＞685：2001/03/16(金) 07:03

え？あ、いや、色刷りは別の場所でやってた。
言葉足らずスマソ。681絡みだけど、681攻撃するつもりもなかったんで
ぼかしすぎました。
いつもは機械分けて刷ってるんだけど、忙しくなるとそうも言っていられず
１日のうちで何度か通常とマットのインク交換して刷ることがあったようで
それに当たった人からぼやきを聞きました。
比率としてマット希望はすごく少なかったようですが（料金は同じ）

690 ：>>687 ：2001/03/16(金) 07:46

日航と金澤さんはないみたいですよ。
作って欲しいですよね（笑

691 ：名無しさん：2001/03/17(土) 00:41

Ａ４でチラシを印刷してくれる印刷屋さんでオススメってありますか？
当初くり英さんのペー羽ーフェアを使おうと思ってたんですが、
Ｂ４のみ‥^_^;。

デジタルじゃないところだと、あっﾌﾟる、Ｇ辺、他にありますでしょうか？

692 ：名無しさん：2001/03/17(土) 01:54

わ、688さん有り難う～。
早速いってみます。

そうか～、かなじゃわさんはサイト無しか～。
有ると便利なのに～。
もう五年以上前の価格表しか手元に無くての～。

693 ：名無しさん：2001/03/17(土) 02:23

>>691
鈴当は？たしかやってくれたと思うよ。
あとプ倫もやってくれた…計算面倒だけどね。

694 ：名無しさん：2001/03/17(土) 02:55

>>690
さぞかし掲示板が恐ろしいことに…いやいや、つけないだろうな。

>>691
フェアは使えないけど、のっけてないだけで栗英さんも刷ってくれ
るよ。需要が少ないからＡ４には割引が適用できないんだって。

695 ：690＠｀691：2001/03/17(土) 23:21

≫693
ああ、鈴さんもやってくれるんですか、ノーチェックでした；；
（高いイメージがあったし、友達の本ちょっとかすれてたので^_^;）
ﾌﾟﾘﾝは‥薄そうですね（笑
とりあえず、サイトの方行ってみますね！ありがとうございました！

>>694
掲示板‥ふ利ーくとか甘美みたいに‥（笑
でも日航は大丈夫ですよね？（今度頼もうかと思ってるんですが・笑

繰り英さんのＡ4チラシは、マニュアル見たら書いてありました。
でもフェアで使いたい‥（ゼータク^_^;
とりあえず視野に入れてみます、ありがとうございました！

696 ：名無しさん：2001/03/19(月) 00:00

太陽のゆうゆうセット良かったよ～!!!
ありがとう!!　太陽さん!!

697 ：名無しさん：2001/03/20(火) 00:33

同人版の方の印刷所スレ見て思ったんですけど、
pic0と同じ位の料金でシルバーマスターなのってどこですか？
私もｐｉｃ０使って「うーん‥」と思ってしまった人間なので、
気になるんですが、同人版の方には書き込めない（涙
ねこの尻尾とかですか？（違うか；；）

698 ：名無しさん：2001/03/20(火) 19:48

このスレ、壊れてるのでしょうか？

699 ：名無しさん：2001/03/20(火) 19:49

あ、壊れてませんでした。すみません。

700 ：oi：2001/03/20(火) 20:49

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/

701 ：名無しさん：2001/03/20(火) 21:37

ブラクラ、うざい。

702 ：名無しさん：2001/03/22(木) 03:42

あげー

703 ：名無しさん：2001/03/22(木) 16:18

アクリルガッシュとカラーインクを使ったフルカラー原稿をきれいに印刷してくれる所（またはきれいに再現できる塗り方のコツ）を探してます。
過去使った中では、ＡＤ部屋と日航は割ときれいでした。
耐用はいまいちだったけど、印刷がきれいになってからは割ときれいかも？（ＣＧは結構きれい）
自分の画風に近い人が仮名沢を使っていて、割ときれいなんだけど、あそこはミラクルっぷりが怖くて入稿にふみきれず（笑）。
色んなフルカラー表紙を観察してるんだけど、ほとんどＣＧかコピックなんで、よくわかりません。
色々試してみないとわかんない事ですが、金銭的に限界があるんで、色々な経験談をお聞かせくださると嬉しいです。

704 ：名無しさん：2001/03/22(木) 23:36

>>703
小ー審は綺麗だったよ。切り抜き加工もすばらしかった。
あと西村かな。

705 ：703：2001/03/23(金) 03:44

>>704
情報感謝！
確かに小ー審も西村もきれいですね。でも、うちは超ピコなんで…。
でも、小ー審は表紙のみ印刷ＯＫですよね。ちょっと奮発してみようかな。
手元にある本を見たら、３色で有名な鈴十や暁のカラーも悪くないような気がしました。どうでしょう？

便乗質問スマソ。
ここのスレではほとんど話題が出ていないみたいですが、矢げ沢印刷ってどうですか？

706 ：名無しさん：2001/03/23(金) 16:59

PICOで1500部以上の発注でフィルム製版が標準ですが
ここのフィルム製版は綺麗でしょうか？
同じフィルムでも綺麗なところとそうではないところが
あるそうなので…
また、大陽の製版はシルバーマスターになるのでしょうか？

大陽とPICOどちらにしようか迷っています

707 ：sage：2001/03/24(土) 01:09

手塗りのフルカラー表紙ですが、手もとの本を見てみたら、完備は割と綺麗に思えました。
以前使った江戸の鼻は、肌色が綺麗で蛍ピのように赤が変わったりしないのでなかなか良かったです。
ところでどなたか煮藻印刷という印刷屋を知ってますか？
アクリル絵の具を常用しているらしい作家さんの絵がすごく綺麗に再現されていた本はここで刷ったものらしく、気になっています。

708 ：名無しさん：2001/03/24(土) 04:43

耐用はピンクでしょう。シルバーではなもげらだったら大変だ。
デジタルはシルバーになったのかな？サイトみてみては＞７０６

709 ：707：2001/03/24(土) 12:46

あ、sageってメルアドの方に書くのね。
トホホな気分で逝ってきます☆スマソ…

そういやこないだ見かけた付林付林トのカラー表紙はきれいだったyo！

710 ：名無しさん：2001/03/24(土) 15:42

猫はシルバーだと思う。
もしかしたらピンクかもしれんが(笑)きれいだった。

711 ：名無しさん：2001/03/25(日) 06:35

猫はシルバーだった気が。（ＨＰでそううたってた
猫で刷ったカラーってどうなんだろう。。。
見たこと無い；；

712 ：名無しさん：2001/03/25(日) 09:12

>>711
うちこのあいだ刷ったよ。
綺麗でかなり満足。

713 ：名無しさん：2001/03/25(日) 15:02

○スタンバイ(T)
　○電源を切れる状態にする(S)
　○再起動(R)
　○MS-DOSモードで起動(M)
　●707は再起動(D)

714 ：名無しさん：2001/03/26(月) 07:21

中国四国地方の地震、
印刷会社は大丈夫だったのでしょうか？
とっても心配・・・

715 ：711：2001/03/26(月) 14:16

＞712
おおっありがとう！！ポチッと書いただけだったのに！！
猫は結構近いので、今度使ってみようかな‥
あのバリバリ少女創作ってなイメージが気になるけど（笑

716 ：名無しさん：2001/03/28(水) 15:02

栗えい社さんのチラシ･便箋で変わった紙が使えるようになったようですが
（４月から）サンプルってないのでしょうかね。
インクの色と紙質や紙の色が合わないと哀しいし･･･。

717 ：名無しさん：2001/03/28(水) 19:52

栗英社に聞くとよいでしょう＞716

718 ：名無しさん：2001/03/29(木) 17:45

紙見本帳は９０円切手同封でって書いてた

719 ：名無しさん：2001/04/01(日) 23:10

みんなA光叩きが激しいね～過去ログ見てたけど。
私は結構好きだよ。
でも、部数によって手の入れ方が違うのは本当だと思う。
以前200部だった時はグラデつぶれまくりだったけど
最近500出すようになってからは友人も「これがA光か～！」
というくらいの変わりよう(笑)

大手ビイキってのは確かだしね…。大手の本は更にきれいに
刷られてるよ(ｗ

720 ：名無しさん：2001/04/01(日) 23:57

>>719
でも曳航って100～200はフェアーとかあってやたら安いんだけど、
沢山刷るとそうでもないから、
500越すんだったら他の所の早割とか使ってるなあ。
こんなじゃ一生曳航で綺麗に刷ってもらえなさそう。

721 ：名無しさん：2001/04/02(月) 00:16

>>719
あと曳航は、フェアーや価格設定の安いセット商品が汚いんでは？
この間、200部でしたが印刷綺麗でビックリでした。その時は
基本料金＋２色＋その他オプション数種で印刷料金はフルカラーセットより高かった。
結構現金な会社だなあと思ったけどそれでも他所より安いからまた使うー。

722 ：名無しさん：2001/04/02(月) 18:48

静岡の海苔松印刷ってどうですかぁ？
チラシ貰ったけど。
本も便箋類も情報きぼーん。

723 ：名無しさん：2001/04/03(火) 10:00

曳航は送料高すぎ…。
印刷代安いのにこんなに高いんじゃあ意味ないよ。

724 ：ゲンジ通信：2001/04/04(水) 13:05

あげだま

725 ：名無しさん：2001/04/05(木) 02:29

>>723
曳航より伊能えのほうがいつも高いです。
箱が小さい分。福岡からだし。うう、ここも安いのに。

726 ：名無しさん：2001/04/08(日) 00:53

今年になってからＴ－波があった場所に
違う店が建ってしまってるらしいが
潰れてしまったのですか？知ってる方教えてください

727 ：名無しさん：2001/04/08(日) 23:02

HARUコミでＴ－波のチラシ配られてたよ～。まだ大丈夫なんじゃないかな？
でも、Ｔ－波ってノリあまくない？ずっと読んでると本文剥がれて
くるんだけど…。あと日工もあまい気がする。関係ないのでsage。

728 ：名無しさん：2001/04/08(日) 23:51

　　　　　　　　＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼＿|　　　　　Ｕ　　　＼＿|/:::::＼　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　　　　　　　　　　　彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　＠｀　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿＠｀ - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ＠｀ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿＠｀(　　　）＼＿二/　　>６ |　　　　　　　　　　　　　　　　　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 .|　　/　　⌒｀´⌒　　　Ｕ　　　）　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　 |　Ｕ　　　　ﾉ　　　　　　／　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●
　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 ..|　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　＼　､＼￣　￣／ヽ　　Ｕ　 / 　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　●
　　　＼ |　　￣￣　　　　＿＿／ .|＿　　　　　　　　　＼　　　　 /
　　　　＼ヽ＿＿＿＿／　 |　　　|　　~──────' |　　　 /　　　　　●
　　　　　　|＿＿|　　　　　 .|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　.|＿_ ／　　　　 ●●●
　　　　　　/ /　/　　　　　/ /　/　　　　　　/ /　/　　　/ /　/　　　　 ■●■　●
　　　　　　￣￣　　　　　　￣￣　　　　　　￣￣　　　￣￣

729 ：名無しさん：2001/04/09(月) 21:41

ｓｓｓ

730 ：名無しさん：2001/04/10(火) 13:11

731 ：名無しさん：2001/04/10(火) 15:56

曳航ずっとつかってるが汚かった事は無いな。
ただ、前回表紙カラーをデータにしてだしたら、
サイズが大きすぎます（絵の大きさ）といわれて縮小料金
五千円とられた。でも家で調べたらちゃんとサイズ合っていた。
セットだしコレからも使うからイチャモンつけにくくて泣き寝入った
けど。

太陽のぴっかぴか加工がきになる。
何がぴっかぴかなのか……
聞いたら、ＰＰ加工よりはつるつるではないって答えてくれましたが
プレスとかのことかな？

732 ：名無しさん：2001/04/11(水) 23:45

そうらしいね。

733 ：名無しさん：2001/04/12(木) 00:09

>>731
確か太陽の現マニュアル本の表紙がぴっかぴか加工じゃなかった？
ウロオボエ…。

734 ：名無しさん：2001/04/12(木) 00:31

耐用の現マニュアルは、UV加工じゃなかった？
ぴっかぴか加工って、昔やったことあったけどなんか安い感じだったよ。
あんまり見栄えしなく、硬い感じ、とでもいえばいいのか。
ちょっと高くてもPP加工とか、安いとこさがした方がいいと思った。

735 ：名無しさん：2001/04/12(木) 20:11

>733
UVになる前はね。
ぴっかぴかは栄光のプレスみたいな感じ・・・というか、ニス塗り
だったような

736 ：733：2001/04/13(金) 02:09

>耐用の現マニュアルは、UV加工じゃなかった？

あああ。そうじゃった!!
ウソついてごめんっ！

737 ：名無しさん：2001/04/14(土) 03:36

同人初心者なのですが書き込ませて頂きます……。
直接原稿を持って印刷所へ行きたいのですが、
当方群馬県民なので、何処の印刷所が一番近いか分からないのです。
群馬に印刷所があるという話は聞いた事がないのですが、知っている方いますか？
ここら辺の印刷所は全部謎めいていまして……（藁

738 ：名無しさん：2001/04/14(土) 18:25

>>737
当方、元群馬県民ですが・・・群馬で同人専門で扱ってる印刷会社は聞いた事が無いです
街の印刷屋さんでも頼めばもちろんやってくれますが・・・
桁が一つ二つ変わってくるので勿論却下（ピコなので・・・）
そんな訳で、郵送入稿か東京都内の印刷所に直接入稿してました
とは言え、四年前から大阪府民なので現在の事は判りません、スマソ
（しかし、新しい印刷所が出来たなんて話は聞いた事も無い・・・）

尚、住所見た限りではちょっと近いような錯覚を起こす赤月印刷（新潟県）ですが
かなりの山奥なので直接入稿は余程の根性が無い限り不可能だそうです・・・（特に冬場）

739 ：737：2001/04/15(日) 02:33

>738
丁寧な御返答、有り難うございました。とても助かります。
やっぱり郵送入稿しかないのですね…。
群馬って印刷所が無いだけでなく、イベントも少ないので少々物足りないです。
流石に新潟まで持っていく勇気はありません…（笑

740 ：７３８：2001/04/16(月) 13:04

>>739
そうですか・・・やはり少ないですか・・・
かつては、ほぼ週１（ときに週２）間隔でイベントが開催されていた時代もあったんですがね・・・
環境に負けず頑張ってくだされー

遠い目でsage

741 ：名無しさん：2001/04/16(月) 23:39

なんかペラ物を凄く安くで刷ってくれるトコ見つけた～。

紙が45キロっていうのがちょっと不安だけど、
B5　500枚1700円って安くないですか？
送料も消費税も込みだし。

恐いもの見たさで今度試しに頼んでみよう…。

742 ：名無し～：2001/04/17(火) 00:04

>>741
結果報告まってます！楽しみ～

743 ：データ撮り込み質問：2001/04/17(火) 04:44

初心者ですいませんが、A４原稿でデータ入稿したいので質問です。

読みこみ、350dpi（これも出来ればデータ容量節約のため下げたいのだが）
とりこむとして、線画、PHOTOSHOP4.0で画質1（低解像度）～10（ハイレゾ）
どれくらいの数値で保存してますか？

744 ：名無しさん：2001/04/17(火) 05:41

JPEGで保存するんですか？
線画なら２値のPSDでいーんじゃないすか？>743

745 ：名無しさん：2001/04/17(火) 08:45

２値なら600dpiはみておいた方が良いかもね、
グレースケールなら350dpiでもいけるだろうけど。

746 ：名無しさん：2001/04/17(火) 13:19

jpegで保存なんかしちゃダメですよ。
作業中はPSD、入稿時のデータは普通TIFFかEPS。
使う印刷所の指定に合わせるべし。

747 ：743初心者：2001/04/18(水) 00:35

>>744-746
さっそくのご教示ありがとうございます。
何も知らなかったことを痛感しております。

じつは鉛筆線もあるので陰影をのこしたくｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ保存するのですが、
･･･jpeg保存はまずいのですね

748 ：名無しさん：2001/04/18(水) 02:43

>>743
jpegでも低圧縮（画質１０）なら出来ない事もないですよ
大容量の入稿メディアが無い場合などの緊急手段ですが
それに大抵の印刷所は嫌がるけどね

ただし、その場合でもjpegにするのは一番最後、入稿に使うメディアに焼き込む時のみで
作業中はpsd等でやらないとマズイです
jpegは非可逆圧縮なので（故に保存するたびに劣化する）

749 ：名無しさん：2001/04/18(水) 10:34

>>748
おお、そうでしたか
サンクスサンクス

750 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:32

表紙、裏表紙カラー使用、５０部数以下、完成品Ｂ５サイズ、東京
ならどこの印刷所がオススメですか？フェアとあるとありがたいですけど

751 ：名無しさん：2001/04/19(木) 00:04

750に便乗質問させて下さい。
表紙フルカラー・１００部・30P前後・B５で、レヴォ合わせ。
どこか安く上げてくれる所をご存知の方、教えてくださいまし～。
オフ刷り希望です。仕上がりはそこそこで構いませんので、とにかく低予算に抑えたいんです……。

752 ：名無しさん：2001/04/19(木) 00:30

こっちも入稿前なんで色々サイト巡ったり、
マニュアルの料金表めくったりしてるヒマないです。

753 ：名無しさん：2001/04/19(木) 01:02

www.din.or.jp/~road/print/renraku.html
自分で探すことも必要だよ。>>750、751

754 ：751：2001/04/19(木) 01:16

>>753
ありがとうございます。
一応自分でも調べたんですが、イマイチ予算とかみ合うところがなくて。
良い所をご存知の方がいらっしゃれば、と思ったんです。
もっとがんばって探してみます。

755 ：名無しさん：2001/04/19(木) 01:17

諦めるって選択肢は無しですか？
普通に安いと言われてるところ、くらいじゃないのか＞レヴォ合わせ

756 ：７５０：2001/04/19(木) 15:52

>>753
めっちゃありがとうございます。
ところでリンク先にあるEdit Netって印刷所かなり安くないですか？
表紙、裏表紙フルカラー、３２ページ５０部数、完成品Ｂ５サイズ
って条件でおよそ２００００円くらいで済んじゃうなんて。

757 ：名無しさん：2001/04/19(木) 17:07

>>756
根性があってコピー本レベルでよければいいんじゃないの？
今どうかしらないけど、最初入会金と年会費で５万くらいとってたよ。

758 ：名無しさん：2001/04/19(木) 19:47

>>757
同業他社の工作員発見！

759 ：757：2001/04/19(木) 20:12

>>758
？？？
印刷屋じゃないですよ。
５年くらい前に資料を取り寄せたとき、
・入会金や年会費をあわせて４～５万必要
・面付けは自分で
・印刷も自分で
・断裁も自分で
・印刷はリソグラフっぽい
だったのでやめました。だから今は知らないって書いたまで。
変わったのであれば>>756さんが判断して利用すればいいのでは？

760 ：名無しさん：2001/04/19(木) 21:49

Editさんはリソグラフ。だから安い。
面付けは自分でやるけど、初回なら無料サービスのはず。
リソだから印刷の出来は所詮リソ。
ではあるけど色刷り基本料金内だしやりようによっては味が出る。
私はけっこう好きだな。再生紙だし。
気合い入れた本には使わないけど絶対。

761 ：７５０：2001/04/20(金) 12:20

リソグラフと面付けって何ですか？

762 ：７５０：2001/04/20(金) 12:22

ちなみに原稿は投稿用を使うつもりです。

763 ：りそぐらふとは？：2001/04/20(金) 12:57

http://home.att.ne.jp/gold/do/riso/risotoha.html

簡単に書いてある。わからん人はどうぞ。

764 ：名無しさん：2001/04/20(金) 13:58

>>762
リソグラフってほとんど縮小できなかったはずだから
投稿サイズの本になっちゃうかも。（縮小コピーでB5かな）
面付けは同じ用紙に印刷する原稿同士をはり合わせること。
面付けがわからないのであれば他をあたったほうが安いかもしれない。
もちろんやりかたは聞けばきっと教えてくれますよ。
一度そこに聞いてみないことにはなんともいえません。役立たずでごめん。

765 ：７５０：2001/04/21(土) 16:05

なんとなくわかりました。ありがとうございます。
もしコミケに受かったら自分で逝ってみます。

766 ：名無しさん：2001/04/21(土) 22:28

EditNetさんにお願いしてみたいと思っているものです。
リソの印刷の出来具合というのはどのような感じなのでしょうか？
リンク先行ってみましたがjpgの小さい画像だったのでよくわからなかった…。
いわゆるオフセット印刷よりインクがぺたりと乗った感じなのでしょうか？
割と線が細めで細かいトーン使う方だという自覚があるのでかなり迷っています。
>>760さんの「味」の部分と「気合入れたのには使わない」部分の
具体的な説明を、出来ればお聞きしたいのですが…。

767 ：名無しさん：2001/04/21(土) 22:49

>>766
新聞に折り込まれてくる広告の中で、印刷が汚いとでもいうか（笑）
見るからに安そうな仕上がりの、入ってない？
学校で渡されたプリントの印刷も、藁半紙だったら多分リソグラフ。
インクののり具合や裏写りとか気にならなければお得だと思うけど、
コピー本と同じレベルで考えていた方が安心かもね。
細い線は飛ぶか太るか、こればかりは刷ってみないとなんとも。

768 ：766：2001/04/21(土) 23:04

>>767
それは朱一色なんかの、スーパーのチラシなどのことでしょうか？
学校のわら半紙のプリントもリソだったのですか…。うーんどうしよう(笑)
同人板の方で、コピーよりましだという回答を頂いたので
挑戦してみようかと思ったのですが、また迷い始めてしまった。
うーん。
とりあえずコピー本と同レベルのつもりで挑戦してみます。
やってみないとわからないことですし、印刷悪くても自分のせいなので
ある程度諦めつくし、こうして前情報頂けたので…。
レス参考になりました。ありがとうございます。

769 ：名無しさん：2001/04/21(土) 23:19

>>768
EdiNetさんの場合は印刷物を売り物にするわけですから、品質は町のチラシ印刷ほど
汚いとは思えませんし、当時取り寄せたパンフレットもきれいな仕上がりでした。
（ちゃんとメンテナンスされているでしょうし、ノウハウもあるでしょう）
仕上がり格差はありますがリソグラフの印刷はだいたいああいったかんじです。
普通のオフセットのインク乗りを期待していくとガックリするかも。
確かカラーインクが料金内で使えたので、めいっぱいいろいろやってみるのも楽しそう。
がんばればフルカラーも夢ではないですし。情報が古くて申し訳ないです。

ちょい高いけどオンデマンドを使ってみるのはいかがでしょうか。

770 ：名無しさん：2001/04/21(土) 23:21

うちにEdit net使った本が何冊かあるんですが、
紙のせいもあると思うんですが（再生紙）わら半紙に刷ったような仕上がりです。
太目のはっきりくっきりとした線を描かれる方のほうが再現性はいいようです。
反対に丸ペンで荒めの線を描かれる方の原稿はけっこう悲惨でした。
あと、トーンの再現がかなり悪い（これはコピー以下）ので、
トーンを多用する人には向かないかなーとも思います。
（グラデはとくにつぶれまくってます）

わざとノスタルジックな雰囲気を作る、
とかそういうのには向いてるかもしれませんが、
通常のオフセット印刷での出来上がりとは随分趣の違うものになることは
確かだと思いますよ。

771 ：名無しさん：2001/04/22(日) 00:06

凶真のフルカラーフェア使った人はいない？
ここもほとんど名前出てこないけど・・・。

772 ：760：2001/04/22(日) 09:54

>>766
味。
そういうの文章表現するの難しいんですが…
>>770さんが言ってるとおり、ノスタルジックな感じになります。
トーンバリバリの絵には確実に向いてません。
だから力入れてるときは使えない。
小説ならかなり問題ないと思いますが。

それと、余部多かったような気がします。

773 ：名無しさん：2001/04/22(日) 10:15

>>768
最近のリソグラフは結構綺麗ですが、所詮リソグラフ。
どうしてもベタの多すぎるページは乾き悪くて裏すけしがちですし、
目の細かい原画（細い線、細かいグラデなど）は線が太るためつぶれまくりです。
あと乾燥の加減で、無茶が効かない点もマイナスかも。
（ヘタに慌てると、隣ページに転移しまくった本が完成します。）

コピーよりはいいという方もいらっしゃるようですが、
自分で製本しなければならない等のマイナス点を考えなければ、さして仕上がりはかわりません。
（当然メンテナンスのなってない一部コンビニコピーはおいといて…）
>>769のいうようにオンデマンド（ドキュテックなど）の方が安心かも知れません。
細かいトーンはモアレ出易いですが、意外と綺麗です。
……でもこれも多分投稿用の本になっちゃうと思いますが（汗）

774 ：766：2001/04/22(日) 11:04

>>769
オンデマンドですか。自分の場合、金銭的面より時間的面でEditNetさんに、
と思っているのでそうですね、もし、受けてくださる印刷所があれば
オンデマンドにした方が良いということ、覚えておきます。ありがとうございました。

>>770
具体的な情報、ありがとうございます。やはり藁半紙様になるのですか。
丸ペンで荒め、というとカケアミとかがつぶれてしまう感じでしょうか。
最近カケアミしなくなってきてはいるのですが、15～20％のトーンを
よく使います(影に)。グラデは全然使わないんですが、ううむ。安心できないですね。

>>760
無理な質問をしてしまってすみません、お答えありがとうございます。
トーンバリバリは確実に向かない、という意味なんですね。
自分はかなり白い方(特に今回時間も無く…)だとは思うのですが
上に書いたようにそれを埋めるために人物の影、背景などに細かいトーンを
よく貼ります。かなり不安になってきました…、
考えつつある程度自己防衛するしかないですね。

775 ：766：2001/04/22(日) 11:04

>>773
やはり、ベタは減らした方がよいみたいですね。回答ありがとうございます。
今回少女漫画ぽい画面でいってるのですが昨今はやりのPCで出力して作ったような
柄トーンとか効果用トーンはあまり使わない方が良さそうですね。線が太るということも
肝に銘じておきます。乾燥云々はお店の方にお任せするつもりなので
ある程度大丈夫かなとは思っていますが、…。
自分の中で最終手段はキソコーズさん(笑)なのでその前にEditNetさんに行ってみて
見本誌など見せてもらって、決めようかと思います。
でも、まだ作りたい本があるので製本の時間が少し惜しいのです…。
オンデマンドの選択、考えておきます。ありがとうございました。

みなさんの言っておられるノスタルジックというのはむかーしの
少女漫画ぽい画面に、ということでしょうか？<池田理よ子(べるばら)とかの。
トーンが全然無く線がキッパリしている画面、に向いている
ということかなと思えてきました。
原稿作りの参考にさせていただきます、ご回答くださった方ありがとうございました。

776 ：名無しさん：2001/04/22(日) 15:04

いや、むしろ鳥山明。＜ノスタルジック

それと、Editさん、
投稿サイズは印刷できないと聞いたことあります。
縮小コピーしてからの印刷になるので
汚くなっちゃいますよーって。

777 ：名無しさん：2001/04/22(日) 15:22

>>774
冬コミでもらったチラシなんだけど、デジタルコンビニっていうところが秋葉原にあります。
ドキュテック使用、要予約制ですが、通常なら入稿から３日以内に発送だそうです。
投稿原稿サイズの場合はコピーなどで縮小しなければ入稿できません。
本のサイズ・表2表3印刷ありでも料金は代わりません。一応目安として
28ページ50部で25＠｀140円、100部で46＠｀870円です。製本・送料・消費税込み。
決して安くはないですが、こんなのもあるよということで。

778 ：名無しさん：2001/04/22(日) 15:25

>>777追加
URL
www.digi-con.com/top.html

779 ：名無しさん：2001/04/22(日) 23:23

すみません、さいびってどうでしょうか？
５０部の小説本を考えているのですが表紙２色で遊び紙つきでけっこう安いですよね。

780 ：名無しさん：2001/04/23(月) 09:40

781 ：名無しさん：2001/04/23(月) 14:35

782 ：!WU?：2001/04/23(月) 18:44

ニス塗るんじゃなかったっけ＜ぴっかぴか加工

783 ：名無しさん：2001/04/23(月) 20:22

>>781
会場とかで見る分にはテカリというか反射の具合は
同社ＰＰと大差ないと思う。
光に当てると煙ったようなのと、雨模様状に空気だか柄だか入ってるのが
気になる。（黒ベタの上は光に当てなくても気になってしまう）
あと、ちょっとの水にも弱く、値札とかをセロテで貼ろうものなら
剥がす時に破れます。

784 ：名無しさん：2001/04/30(月) 12:27

ブロスでカラー刷った事が有る方教えて下さい。
今回初めてカラー表紙にしますが、表紙用紙って
どれが良いのでしょうか？アートポスト、ミラーコート、
ＮＫマット等々いろいろあるみたいですが、何がどう違うのか
分からないのです。紙によって色具合も変わって来るのでしょうか？

785 ：名無しさん：2001/04/30(月) 14:03

アートポスト、ミラーコート→表面つるつるっぽい
ＮＫマット→表面艶無し
あとは紙見本を手に入れたり
印刷屋さんに電話して聞くかして下さい。
どんな感じの表紙にしたいか言ってくれれば、
具体的なアドバイスが出来ると思うんだけどね～

紙によって色具合は違ってきます、一般にインクの吸い込みのいい紙は
色が暗めにでます。上記３種は表面加工してあるからカラーに向いているんでしょう。

786 ：名無しさん：2001/04/30(月) 15:13

レスありがとうございました！
実はブロスのＨＰをよく見ましたらそこそこの説明は書いてありました。
下調べが足りず書き込んでしまいすいませんでした。
普通に出てる漫画コミックスの表紙のように発色がよくつるっとした
感じで仕上げたいので、ミラーコートがよさそうです。
ＯＰニスもやったほうがいいんですよね？

ところで４色とＫＰ４色というのはどう違うんでしょうか？
こちらはＨＰにも特に説明が無かったので・・・
あと４色と５色ではやはり見た目が違うんでしょうか？
よろしければまたお答え下さい。

787 ：名無しさん：2001/04/30(月) 16:54

>>786
www.kurieisha.com/faq/faq2.shtml
で事すむかと。
時間があれば適当な印刷会社何件かから紙のマニュアルを請求すれば
印刷の仕上がりの違いも解ると思います。耐用・甘美・希望21あたりのマニュアルなら
４色、５色、ＫＰ差替えの対比が載ってる。

788 ：786：2001/04/30(月) 17:02

重ね重ねありがとうございます！
ＫＰって、蛍光ピンクのコトだったんですねぇ。
勉強になりました！多謝！

789 ：名無しさん：2001/05/01(火) 02:42

カナジャワって宅配搬入なの！？スペに搬入してくれないの！？？

790 ：名無しさん：2001/05/01(火) 14:23

>>789
電話して問い合わせたことがあるのですが
「（混み毛、スパ混み等大型イベントの）会場に宅急便でお送り
するお手伝いをします。」というわけわからんちんの返答が･･･。
ちなみに当方の場合「ヤ○トで会場に送りましたので、搬入口で
受取ってね。」と原稿返却と一緒に宅配伝票が送られてきました。
ああ、そういうことなのかなーと。でも、極道入稿の場合直接
搬入もあるという話もあります。

791 ：名無しさん：2001/05/01(火) 17:40

Sケット、そんなに印刷悪いんですか？
いつも耐用使ってるんですけど（私はそんなに悪いと思ったこと
ありませんが）、今回のスーパー合わせの締切が間に合わず、
変更してみたんです。賭だったけど。
今回小説オンリーの本なんですけど…嗚呼、鬱だ。

792 ：786：2001/05/01(火) 20:09

ミラーコートの４色表紙にニスってつけた方が良いのでしょうか？
印刷所からニスやるなら納期＋３日と言われました。
ニス塗らないと色が禿げやすくなったりするんでしょうか？

793 ：名無しさん：2001/05/01(火) 21:02

>786
かなじゃわで２色刷りミラー遣った時にはショックのあまり、数回
売ってお蔵入りしちゃったよ。本を重ねておいといてこすれても
禿げるんじゃないかな？気にしないなら気にならないかも。

今度フリークで刷ってみようと思うのですが、去年の冬の評判を聞くと
コワヒ…でも刷っちゃうけど；
どの程度の酷さを予想しとけばいいんでしょうか？英功くらい？？
ちなみに今回英功ですったら60L10%のトーンがすっ飛びました。
かすれたというかわいいものではなく、最初からなかったかのように
真っ白・・・びっくりして、友人に「あ・・トーンはり忘れたかも・・・？」
と言い訳しちゃった（苦笑）
原稿にはトーンは貼りついてました；すごいぞ英功！！

794 ：786：2001/05/02(水) 00:35

ありがとうございます。
禿げるのがやな場合は、料金かかってもニス塗った方が
いいんですね。

あともう一つ有るのですが、４色分解のマゼンダの方だと
淡い肌色が苦手とあるのですが、どのような色に変色されて
しまうのでしょうか？茶色のロン毛のキャラなので
こちらを使いたいのですが、肌色がどうなってしまうか心配です。

795 ：名無しさん：2001/05/05(土) 23:55

表紙だけ刷ってくれる印刷所はどこでしょうか？
（過去ログからも探したのですが、見落としていて
重複した質問でしたら申し訳ありません）

796 ：名無しさん：2001/05/06(日) 00:21

かなり以前の事ですが、仮名沢で刷った物のあまりの酷さにクレーム
TELをかけ、受け付けさんじゃラチがあかないので社長本人を出して
もらい、さんざんやりあった挙げ句、費用をチャラにさせました。

ってゆーか当たり前です。あくまでお金のやりとりがあるビジネスです。
同人・ピコで有る無しは関係ありません。皆さん方も納得いかない事は
臆する事なくキッパリと言うべきではないでしょうか？
一般社会では通用にない事が同人印刷関係ではまかり通っていることは
事実です、残念ながら。社会経験の未熟な若い人が多いのを逆手に
とられて泣き寝入りする人は実際かなりいるのではないでしょうか？

797 ：名無しさん＠ハリキリ同人ＬＩＦＥ：2001/05/06(日) 06:36

>>795
栗英社さんがオフでもデジタルコピーでもやってたよ。
あーフルカラーなら完備のほうがよろし？？
社名で検索かければすぐＨＰ出るので見てみては？。

798 ：名無しさん：2001/05/06(日) 12:24

不利－句にやられたよ……
クレームの電話しよう。ひどすぎ。

799 ：795：2001/05/06(日) 18:49

>>797ありがとうございます。

800 ：名無しさん：2001/05/07(月) 15:48

>>797
社名で調べろと言いつつ、当て字を使わなくても・・・

801 ：名無しさん：2001/05/08(火) 00:31

.>>800
くりえい社だよ。

802 ：名無しさん：2001/05/08(火) 01:31

>>793
60L10%の網トーンを使えば、同人印刷レベルだと多々飛ぶことが多い。
安い印刷所使うのなら、最初から印刷に出やすいトーンを選ぶべし。
10%はオススメできない。

不利イク、カラーはまずまず綺麗だよ。あの安さのわりには。
英港やかなじゃわ使ってるよーなレベルなら、ちょうどいいんじゃない？

>>795
カラーなら関西美ジュツ印刷。サイトあるよ。

803 ：ナナーシ：2001/05/09(水) 00:34

>>793
マジですか…？>60Lトーン飛び
私、いつも曳航で5%10%トーン使ってますが
いつもバッチリ出ますよ。
…このへんは主線の細い太いも関係するのかな。
私は割と細めなほうなんですが…。
あとほかに、一緒に使ってるトーンの濃さとかも
関係するかもね。

804 ：名無しさん：2001/05/09(水) 10:24

根本的なトーンの質の問題もありますよ。
安いものはやっぱりそれなり。印刷薄かったり、均一でなかったり。
あとは主線がかっちり真っ黒にひけてないとダメだし。
トーンのこすりつけが甘くてノリの白いのがういててもダメだし。
それこそ、コピーでもとったように白黒2値になっている原稿を用意してはじめて
印刷の技術とか質を問えるってものですから。

805 ：同人はｲｲﾈ：2001/05/13(日) 02:03

　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ♪
　　　　　　　　∧_∧＿___
　　　　　　／(ﾟーﾟ*)/)／＼
　　　　 _／|￣∪∪￣|＼／＿
　　　／￣|　　ﾌﾞﾛｽ　|／￣／|
　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣|　 |＿__
／￣| ﾎｰﾌﾟ21 | .太陽. |／　／|
|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|　|
|　緑陽社　| .ｸﾘｴｲｼｬ　| .プリン. |／

806 ：名無しさん：2001/05/13(日) 04:37

↑こーいうのが印刷屋から我が家に直接搬入されてきたら狂喜。

807 ：同人はｲｲﾈ：2001/05/13(日) 18:51

「オイラの夢はいつか緑陽で刷る事です！！！」
…ﾑﾅｼヽ(´ー｀)ノ　

808 ：名無しさん：2001/05/13(日) 23:41

がいしゅつかもしれんが
小説書きの友人が故ミック家で本出したら
字がかすれてた…トーンも張り込んでないし
他の印刷所では綺麗に出てたのに…

809 ：名無しさん：2001/05/16(水) 00:11

>>805
それは好きな印刷所順？？

810 ：名無しさん：2001/05/16(水) 15:47

>>807
私も力用で刷るののが夢だね。
それが実現したらニ志村とか。

811 ：名無しさん　セミプロっぽい？（なじょ：2001/05/16(水) 16:27

高いけどサンライズ、高い…ね。何も不満ないけど。
値段で太陽に浮気しそう。
くりえいとぷりんはあんまりいい噂聞かないね。
ブロスはまだ名前が知られなかった頃使ったことあり。（16フェアってまだあるのかな？）
すごい応対良くて特に本も問題なかったよ。

812 ：名無しさん：2001/05/16(水) 20:35

不ロス、凄くお気に入り。
今迄とらぶったり印刷ひどかったりは一度も無い。
多色刷りもずれないし、べた（通常インク）もしっかりしてた。
フェア、安いから助かる。
あれやめないでくれ～！！

でも、電話で問い合わせると、男の人でびっくり。
しかも親切丁寧なのでなぜかこっちがしどろもどろ。

813 ：名無しさん：2001/05/16(水) 23:19

部呂巣は自分も冬コミ、レヴォと頼んだが
全然問題なし。カラーも思ったよりキレイだったしね。
たぶんこれからも使いつづけるよ。
特にＷｅｂ担当のＨさんには頭が下がる。
ＨＰのＱ＆Ａ、休日には自宅から答えてるとか・・・
Ｗｅｂ見積もりがありがたいですね。翌日には返信されるし。

814 ：名無しさん：2001/05/17(木) 09:05

部露素、表紙のカラーは私駄目だったわ
データだから多分私のモニタの設定が悪いんだとは思うけど
他所でこれほど色が変わる事はないんだよね。
でもデータの本文はいいと思うよ。
だから今は表紙甘美で本文部露素だよ。割引きくし、なんたって安い。
次回は本文アナログにするつもりなんだけど、アナログはどうかな？
ずっと前は部露素すごく綺麗だったんだけど社長だか担当だかが
変わったら汚くなったって噂。
でも811、812、813の話では問題無いってことよね。
一方ではベタが汚いという話も聞くし、どうなのかな？

815 ：名無しさん：2001/05/17(木) 16:50

スレ違いだったらごめんなさい。
今度初めて同人誌を作ろうと思ってるんですが、
太陽のアニメセットってどうなんでしょうか。
お金に余裕もないし、小説本なので表紙の印刷も片面スミ一色で
何も問題ないかなと思っているんですが…。
８０８さんが仰っているように、小説本でも字が擦れてしまったり
するんでしょうか。
ご存知の方いらっしゃったらお願いします。

816 ：名無しさん：2001/05/17(木) 22:37

タイヨウハ　アタリハズレガ　ハゲシイ…

817 ：名無しさん：2001/05/17(木) 22:49

>>815
808が言ってるのは耐用じゃない気がするんですが(気のせいじゃないと思うし)…
それはさておき、綺麗っすよ？＞アニメ
原稿の白黒濃度も線の太さもバラバラな寄せ集め漫画本を刷りましたが
驚きの印刷結果でした。

818 ：名無しさん：2001/05/18(金) 00:08

>>814
部呂巣のアナログ本文、特に汚いってこと無いと思いますよ。
レヴォ合わせでレヴォ一週間前ギリギリ入稿で刷ってもらったけど
（上質紙９０ｋで２００部刷りました。）
ベタは特にカスレなし。自分、細い線なんだけどそれもカスレなし。
一応発注書の備考蘭には「線細いのでカスレないようにお願いします」
って書いといたけどね。
クッキリした仕上がりがご希望なら、上質紙をお勧めしますよ。

819 ：814：2001/05/18(金) 00:58

>>818
ありがとうございました。
私も線が飛び気味になるんでその点が気になってました。
ベタの塗り方とかも気をつければ大丈夫ですかね
大きいイベント前の２割引で遊び紙付きってのいうのが
お得感もあって好きなんです。

820 ：815：2001/05/18(金) 01:28

>>817さん
私の言葉が少なかったせいで誤解を招いてしまったようです。
＞８０８さんが仰っているように、小説本でも字が擦れてしまったり
するんでしょうか。
と伺ったのは、太陽に限らず、トーンなどを使う漫画原稿でなくても、
印刷にムラができてしまうのでしょうか、と言う意味合いだったんです。
誤解をさせてしまって申し訳ありません。
でもアニメセット、綺麗みたいですね。
これで１冊作って、もう１冊にお金をかけることができそうです。
ご返答ありがとうございました。

821 ：同人はｲｲﾈ：2001/05/18(金) 01:54

>>820
初めての同人誌かー…。いい響きだよね。ガンバ！
あの頃の情熱をもう一度ヽ(´ー｀)ノ　

822 ：名無しさん：2001/05/18(金) 05:31

最近の珠洲とうシャドウって細い線かすれますか？
ちょっと前の寿々さんはかすれまくってたんだけど…最近は比較的
キレイな印刷のようで、また使いたいと思ってます。
勿論「細い線を出して下さい」と発注書に書くつもりですが、‥どんな
感じでしょうか。

823 ：名無しさん：2001/05/18(金) 10:54

耐用で作った小説本、キレイでしたよ。
当方、インクジェットプリンタで、Ａ５原寸打ち出し。
（断ち切りがないので、そのままの入稿ＯＫなので、重宝してます。）

上質紙も、バルギーも、ページによってのムラはなかったし、文字の太さも、画数の多い文字のツブレもなかったし、満足しています。

824 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:22

>>822
ビダンシ使ったらちょっとかすれてるようなボケてるようなカンジに
なりましたが、その他の紙では綺麗でした。
でも鈴さんすごく対応いいし、親切だし結構印刷に関しても
締め切りに関しても我侭言えるので（藁
愛用してます。

825 ：名無しさん：2001/05/18(金) 23:07

ルんばのナチュラルって…美男子のソレと似通った感じ、
と思っておいていいでしょうか？

826 ：名無しさん：2001/05/20(日) 10:33

美味しそうですね。

827 ：名無しさん：2001/05/20(日) 21:16

すみません、最近ニッコウキカ○ってＨＰ出来たんですよね？
ＵＲＬご存知の方いらっしゃいます？

828 ：名無しさん：2001/05/20(日) 22:52

>>827
www.nikko-pc.com　だが現在全く何もない。

829 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:29

ところで、予約ってどれくらい前からするものなんですか？

830 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:58

>>829
印刷会社によります。パンフで要確認。

831 ：名無しさん：2001/05/21(月) 01:49

ありがとう、ありがとう>>828

832 ：キウチぃ印刷というところで：2001/05/21(月) 07:18

はじめて同人誌印刷したんだけど、で

カラー光沢表紙＋90キログラム上質紙48Ｐ
200冊　税抜き65000円（蛍光ピンク追加料金3800円コミ）。

･･･これって安いのかな。高いのかな。
印刷的には、細かいアミカケ再現もできてて文句なしだけど？

虎の穴とかで委託販売したいのですが、委託販売料300円のせると、
けっこういくなあ

833 ：名無しさん：2001/05/22(火) 03:58

>>832
とりあえず↓からリンクを辿って計算してみるのがよろしいかと。
www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
ところで虎委託って300円上乗せちゃいまっせ

834 ：822：2001/05/23(水) 04:12

>>824さん
ありがとうございました！鈴さん．．今度は上質紙を使おうと思って
ますし、いいかんじに仕上がってくれることを祈ります（笑）。
がんばろ～～

835 ：名無しさん：2001/05/23(水) 06:33

>>832
うーん、とにかく安くしようと思うなら割引きとかつかえば
2/3位になると思う……

836 ：832：2001/05/23(水) 06:46

おはようございます。うーん。同人誌はじめてだす素人なので、
わからんことばかりです。

>>833
ありがとうございます。委託は売上の30パーセントでしたね。
リンク先、さっそくチェックしてみます。

>>835
割引といいますと、それをしている印刷屋さんを探す？ということでしょうか

837 ：835：2001/05/23(水) 15:06

>>832
大体どこの印刷屋も閑散期や早期入稿の割引きってあると思う。
最近は割引制度のない印刷屋の方がレアな気がするので、
ちょっと探したらすぐ見つかると思うよ。

例えば綺麗な印刷を求めるなら栗詠の２割引なんかお得だと思うし。

838 ：名無しさん：2001/05/24(木) 03:14

ピコ手だし、フルカラーよりかは安いから
光プ利ん多のグラデセットを使ってみようかと思っているんですが、
経験者の方はいます？どうでした？

839 ：名無しさん：2001/05/24(木) 04:27

>>836(832)
たとえば今回使われたキウチ印刷なら、閑散期にフルカラー表紙フェア
をやってますよ。
5/7～6/30、２週間前に本文同時入稿で表紙印刷代が半額になるので、
同じ条件だと約54600円です。

840 ：いや本当にありがとうございます（＾＾）：2001/05/24(木) 04:41

836>>839
がーん！！
閑散期割引ってあるんですね。

道理で、いわれるままの値段ふりこんだとたん、たったの４日で印刷が
仕上がったと思いました。

ぼくは基本的に田舎の勤め人なので、トラの穴やLLパレスの委託販売しか
できないのですが、流通までのタイムスパン考えて入稿、仕上がり依頼しないと
高めについてしまうのですね。

うーん。知らぬことばかりだなぁ。
今、２冊目の原稿書いているのですが、これも交渉すれば、
もっと安くなるのでしょうね。うんやってみよう！

いやはや。
本当にご親切な教授ありがとうございます。
またよろしくお願いいたします

841 ：通りすがりの名無しさん：2001/05/24(木) 11:57

free苦の学割って品質的には大丈夫なんでしょうねかねぇ。
６月合わせで使おうと思ってるんですけど。

842 ：名無しさん：2001/05/24(木) 14:21

紙に関する質問はここでいいのでしょうか……？

島矢のすけるとんパックの表紙、トレペの他にシープスキンという
紙が使えるようですが、これはどんなかんじの紙なのでしょう？
このパックの紙だから透ける紙ですよね。
この紙、遊び紙がなかったら３ページ目が透けて見えますか？
（そういう効果を狙ってるデザインなんで……）

どなたかよろしくお願いします。
すみません。

>>841
冬の半額フェアのときはクレームの嵐でサイトの掲示板が閉鎖
していましたね……不利ー句。

843 ：名無しさん：2001/05/24(木) 14:21

>>841
普段のふりー苦通りの出来でした。でも特殊紙フルカラーって汚れやすいのが
難点ですよねえ。ＰＰ貼りに変えられないのかな、値段はそのままでいいから。

844 ：名無しさん：2001/05/24(木) 16:52

>>842
厚みにもよりますが、そんなに透明度の高くないクラシコトレペに、
羊皮紙（とかオパールとかアレ系）みたいな模様が入ったやつです。
半透明であってスケスケではないです。透明さを期待するとちょっと「……」かも。
かなりぼんやり透けて見えるって感じかなー。

>>843
降りーくは普段からしてアレだからなあ……。
PP貼りは特殊紙セットでもオプションで出来たはず。そんなに高くなかったよ。

845 ：843：2001/05/24(木) 16:57

>>842-844
ありがとうございます。ちょっと考えてみます～（＾＾；
振りー苦、使ったことないんでどんなんかわからないんですけどね・・・
半額の安さが魅力だけど。

打胃用とどっちが本文いいんだろ・・・

846 ：844：2001/05/24(木) 18:38

>>845
私は断然耐用。
コミケあわせなら耐用も３割引きくし、送料込みの事を考えたら値段もそんなにかわらない。
本文用紙とかもいいもの使えるしね。

それに冬コミでのアレとかソレ忘れませんよ、不リークさん。うふふ（泣）

847 ：名無しさん：2001/05/24(木) 21:03

>>844さん
842です。どうもありがとうございました！
表紙シープスキンでいいなら、他社のセットの方がかなり安く
なるのを発見したんですよ。
あうーん、でももう少し考えてみることにします。
本当にありがとうございました。

848 ：名無しさん：2001/05/24(木) 22:20

本文データ入稿を考えているなら、不利ー苦に軍配があがる「かも」。
耐用、データ入稿料が高いのでデータに切り替えた今では遠ざかっています。

849 ：名無しさん：2001/05/25(金) 21:38

印刷所じゃないかもしれんが、
最近出てきた「陶器つくろう」ってとこはどうなの？
印刷の質とか…

850 ：名無しさん：2001/05/26(土) 09:48

データでぽぷ留守を考えてるんですが、製本甘い
って本当？

851 ：名無しさん：2001/05/26(土) 20:04

はじめて鈴等使おうと思ってるんですけど、どうでしょう？
実際に鈴等の刷った本を見たことがないので…。
ちなみに線が細い絵です。

852 ：名無しさん：2001/05/29(火) 04:37

フルカで50部はないですか…
2色ＰＰクリア貼り50部に変更しようと思います。
ふりーくで…

853 ：名無しさん：2001/05/29(火) 05:37

降り区と態様の割引（50％、20％引き）というのは、どんな条件で
発生するのでしょうか？

今回小部数なので原価割れで売るつもりなのですが、流石に
1/2以下の値段はきついので…

854 ：名無しさん：2001/05/29(火) 06:45

>>850
製本は別に甘くなかったけど、印刷はそんなに綺麗じゃない気がする。
私は小説なので気にならなかったけど。
>>852
耐用で25部からフルカラーやってたような。
うろ覚えでスマソ

855 ：名無しさん：2001/05/29(火) 08:41

>>854
やってないっす＞25部
セットによっては50部がある＞ユリイカとエンボスとＵＶ

>>853
耐用は詳細はサイトへ。
確か今なら9/12合わせまでのPP&のぞみが20%off
というように期間限定。あとコミケ早割

856 ：855：2001/05/29(火) 08:45

ウソつきました、すみません
(誤)9/12→(正)９月中のイベント合わせ
今シーズンのは終ってました(6/3合わせ迄)

857 ：名無しさん：2001/05/29(火) 10:40

>>851
鈴は同人板の方に色々出てるよー。おおむね好評。
ただ、自分で使った感じだと細すぎる線はかすれるかも…。

858 ：名無しさん：2001/05/29(火) 11:21

>>853
不利ー句の５０％引きは学割なので学生証のコピーが必須。
全部のセットが半額なんじゃなくて納期１０日の二種類のセットのみ。
６月３０日到着分まで。

859 ：名無しさん：2001/05/29(火) 11:22

今回、初カラー表紙に挑戦しようと思うのですが、結構お高い…
同じぽぷ留守のお気楽カラー(CTP)ってのは見たことあるし、結構
いい感じだったのですが、300部まで一律料金なのがちょっと…

ということで、お気楽カラー(オンデマンド)ってのをやってみよう
かと思うのですが、品質はどんな感じでしょうか？
当方150～200部刷のサークルなんで細かく部数設定できるオン
デマンドの方がありがたかったりするので…

既出だったらすみません。

860 ：852.853：2001/05/29(火) 12:28

皆さんありがとうございました＾＾
多色+ＰＰ+50部の場合、
今検討したところ、降り区より
Ａ航のわんわんセットにオプション付けたほうが
安いのでそれにします。（それに、いつも使ってて安心なので）

ちょっと財政難なのでフルカは諦めました…がんばるぞ。

861 ：860：2001/05/29(火) 12:45

電話では出来るって言われたが、セットはオプション付く場合
印刷できないって書いて有りますね…心配なんでもういちど
電話してみます。Ａ恋う

862 ：名無しさん：2001/05/29(火) 14:06

曳航、大丈夫かな。
とにかく「クレームはきかねえ！」な
パンフやちらしのイメージが強くって、
恐くて仕方ないよ～。
問い合わせとかも恐そうで。

カラーとかそこそこ（というか発注通りに）
印刷してくれるのなら使ってみたいんだけど。
データ入稿とかお使いになった方、どんなだったか教えて下さい。

863 ：名無しさん：2001/05/29(火) 14:20

カラーはほぼ、つくったままの色でできましたよ～
四回ほど使ってるけど。
（当方100部ばっかのピコだが）
プリントアウトして、ここはこんな色で…とかかいとくといいです
あと、1回ごとに手紙やなんかつけたりしてます。
良い印象あたえとくのです（笑
受けつけは良い悪い人による。今日なんか新人さん？で全然
話し通じなくて他の人に代わっていただいたけど。怖くは無いです。

一度サイズ間違えで5000円とられたけどね…フフ

864 ：名無しさん：2001/05/29(火) 23:28

大分昔耐用で、２００部刷った時、おまけが４０部近く
ついてきたんんですが、今もこんなについてくるの？（汗

今度ぴたごらすセットで８５か１００刷ろうと
思ってるんですがどれくらいおまけつくんでしょう？
最近作った方教えてください。
どれぐらいつくかで部数考えようかと（ｗ

865 ：名無しさん：2001/05/30(水) 02:14

太陽のＰＰだと予備なんかないに等しいけどなあ(^^;

866 ：名無しさん：2001/05/30(水) 12:14

多色に色上質ＰＰやってるところないんですかねえ。
昔その本見たとき、感動して以来ずっと探してるんだが、
入ってくるマニュアル見た限りでは何処もやってくれない…。
確か富む印刷だった気が…そして電話した高かった記憶も。
（取ムの情報入ってこないですよ全然）

867 ：名無しさん：2001/05/30(水) 13:50

>>866
聞けばどこでもできるんじゃない？
曳航とかだとかなり安いよ。

マニュアルに載ってないことって結構できるよ。
特に全部を自社工場で賄える所。
耐用とかもセットじゃなかったらいろいろできそうだ。

868 ：名無しさん：2001/05/30(水) 19:28

フルカラーでない表紙にPP、以前一度問い合わせたことある。
栗詠。
欲しい表紙のワンサイズ大きな紙に印刷せにゃならんらしい。
あと、加工費も結構なお値段だったような。
何だか高くつきそうだったので諦めた。

869 ：名無しさん：2001/05/30(水) 19:33

曳航、データ入稿（カラー表紙）って、
見本は絶対カラーでないとヤバいですか？
うち、レーザーのモノクロしかプリンターがない～。

870 ：名無しさん：2001/05/30(水) 20:11

最近どこに入れるにしてもプリントアウト見本つけてないや…。
もちろん曳航でも。つけたほうがいいんでしょうが、どたんばでプリントアウトしてる暇すらなかったりします。

871 ：名無しさん：2001/05/30(水) 21:32

>>866
赤月が多色にPP表紙のフェアやってるよー。
確かマット加工もできたハズ。
サイトにのってるよ。

872 ：871：2001/05/30(水) 21:35

あ、ごめん。
マニュアル見たら赤月のフェアの用紙はアートポストだった。
でもフェアじゃなければ色上質にPPやってくれるみたい。

873 ：名無しさん：2001/05/30(水) 22:13

>>864
殆ど予備ついてこず。
ピコ部数（１００以下）だったからかな

874 ：名無しさん：2001/05/30(水) 23:02

>>864
昨年秋、200刷ったが余部ゼロでしたよ。
おまけになんだか糊がびろびろはみ出している本が多くて欝になった。

875 ：名無しさん：2001/05/30(水) 23:03

鈴トウの鈴セットって安くないですか？
表紙に墨以外使えるし。（単色だけど）
使ってみた人どんな感じか教えてもらえないでしょうか。

876 ：地方ですみませんが：2001/05/30(水) 23:25

新潟印刷って印刷の品質はどうなのでしょうか。
社員の対応とかもどなたか使ったことある方がいたら教えてくださいませ。

877 ：866：2001/05/30(水) 23:35

みなさんありがとう！
印刷所決めました…どうなるかわからないけど、運を天に祈って!
私は原稿入ります。がんばりまっそ

878 ：名無しさん：2001/05/31(木) 01:26

>８６６さん
決めたといってるとこ悪いですが栗英加工ＯＫすよ。（特厚
だっけな確か。基本料金内のヤツ）でＡ５なら加工料金のみで
いけるよ。私前やったことある。日にちかかるけど。そこが悩
みどころ・・・原稿頑張れ～

879 ：864：2001/05/31(木) 03:40

おまけついてこないんですね（涙

>>874
糊はみ出てるんですか・・・それは鬱・・・。
でも１０日のイベント会わせなのでもう
印刷所変えられない（ｗ
がんばります～

880 ：名無しさん：2001/05/31(木) 10:35

>864
もう遅いかもしれませんが
耐用さん、ＳＣＣあわせで５０部（２色刷り）頼んだときは、
余部１０冊ついてきましたよ。糊とか、気にならなかったし、結構満足でした。
ピコは、その１０冊が、命なので、助かってます。

沢山ついてくるといいですね～！

　

881 ：もう足立区には足を向けて寝られません：2001/05/31(木) 14:09

島屋さん…本当に本当にありが…と……う。

882 ：名無しさん：2001/05/31(木) 18:18

余部はその時の作業具合によるからなんとも言えないけど
力用が大量の余部つけるフェアやってたと思う。

883 ：866：2001/05/31(木) 21:42

878様へ
貴重な情報有難う御座います！
ちょっとカタログさがして見てみます＾＾
（冬コミのだけど）

884 ：エロ同人原稿を：2001/06/01(金) 04:52

きょう、キウチぃ印刷にもちこんで見積もってもらったら、
すげえ冷たい声で応対された。

よほど嫌ならお受けしなくて結構ですよぉ、言おうと思ったけど
面倒なのでやめた。
２４Ｐ表紙４色５００部、52000円納期２週間。

ま、こんなものか

885 ：名無しさん：2001/06/01(金) 05:20

夏コミでいつもより新刊の種類を多く作るのですが
普段使ってる印刷所では、締め切りが早くて無理そうなんです。

それで一種類だけ違う印刷所にしようと思ったんですが
自分的に候補に上がっているのが
歩ぅぷ21と日工なんです。
どちらの印刷のほうが綺麗でしょうか…？
私の絵は線は太くもなく細くもなくといった感じで
トーンは60線30％まで、グラデは濃いものは貼らず
二重貼りはあまりしません。

どこか締め切りが比較的に遅いところで（7月28日前後）
他におすすめがありましたらお教え願いたいです……。
わがままですみません…。

886 ：名無しさん：2001/06/01(金) 12:36

>>881

私も。飛び込みで受けてもらったことあるからありがたかった＞島屋

887 ：名無しさん：2001/06/03(日) 16:32

大洋ってインク濃いの？

888 ：名無しさん：2001/06/04(月) 03:23

B5、表紙カラーで３０ページ前後の本を２種類、計９００冊作りたいんだけど
しまやとブロスどっちがいいかな

889 ：alice：2001/06/04(月) 17:22

>>888
縞屋さんがよいかも。

890 ：名無しさん：2001/06/04(月) 23:39

原稿用紙の大きさと、出来上がりの本のサイズのことなんですが、
投稿用の原稿を、A5に製本というのはデンジャーでしょうか？
トーンが潰れたり、という危険があるのは承知しているのですが、
全くトーンを使用しない場合でも、仕上がりは汚いですか？

印刷屋によっては、
投稿用はB5まで、となっている所もあるようなんですが、
そうでないところもあるようで、
A5にするか、B5にするか迷っています。

891 ：名無しさん：2001/06/06(水) 01:58

>>890
線が太めでくっきりはっきりだったらいいんじゃない？
あとは、文字も同時に縮小されるからその点に注意すれば。

無難なのはＢ5原寸用の原稿用紙で描いてＡ5縮小だと思うけどね。

892 ：名無しさん：2001/06/06(水) 07:56

武ｌｏｓｓのグッピーセットと
曳航のデジギリ/ギリギリセット、どっちの出来がいいでしょう。
ピコなので、できるだけ安く……というと、この二つが同じランクの値段だったので。
どちらかを使った方がいらっしゃったらご意見をお寄せください。

893 ：名無しさん：2001/06/06(水) 10:41

じつはユニのわかばちゃんもほぼ同じ値段。

894 ：名無しさん：2001/06/06(水) 11:11

>>892
どっちを使っても、何かしらの不満が出るんじゃないかなあとか
思ったり（笑）

895 ：名無しさん：2001/06/06(水) 20:05

わしは不ロスでひどい目にあったためしがないから、
多分迷わず不ロスにするなあ。

曳航、本文印刷はかなり…だったし。

896 ：名無しさん：2001/06/07(木) 04:16

>>893
ほんとだ(w
ゆにってどうなんだ？？
武lossは使ったことないから、様子見も兼ねて使ってみようかな……。
レスくれた方、サンクス～

897 ：名無しさん：2001/06/07(木) 12:16

>>896
由仁は結構いい仕事してるかなーって印象だった。
部ろすは好き嫌いあると思うよ。
私はあの値段にも関わらず栗詠レベルで綺麗に出るのに、
汚いっていう人の方が多い………

898 ：名無しさん：2001/06/07(木) 14:02

とりあえず積極的に永幸をおすすめする気にはなれないね……。
デジタル原稿とかなら変わってくるのか？

899 ：流れ：2001/06/08(金) 01:00

同人版でここを教えてもらいました．
ちょっと質問です．

現在カードゲームを作ろうとしています．
それで，そのカードをラミカにしようと思ってるんですが，
ラミカをしてくれる会社ってどこかありませんか？
僕は大阪に住んでいるので，できればその近くがありがたいです．
ＵＲＬをお教えください．

もしくは，大概のカードって樹脂加工してるらしいので，
そういう加工でもＯＫです．
できれば値段表も載っているところが・・・．

900 ：名無しさん：2001/06/08(金) 01:20

＞899
関西美術印刷
POPLS
ぱ～ぷるどらごん（ひらがなだったかな…？）

POPLS 以外は関西の印刷所。
URLは検索かけてください。ブックマークしてないんでわからん。
あとラミカって加工の種類じゃないから聞く時はちゃんと「ラミネート加工」でね。
（余計なお世話だと思うがわかってなさそう）

901 ：名無しさん：2001/06/08(金) 01:29

>>899
１枚や１０枚なら頼んでやってもらった方がいいけど
売るほど作るならラミネーター買って自力でするのが安上がりと思われ。
ラミネーター１台\5000程度。フィルムは100枚で\1000位だし。

１０００枚とか２０００枚ならいっそのことＰＰ加工付きのトレカを
印刷してもらったほうがいい気がするんだけど…。

トレカ印刷はぱーぷるどらごんでやってくれたはず。
サイトのアドレスは過去ログにあった気がする。

902 ：流れ：2001/06/08(金) 02:29

ありがとうございます＞900＠｀901
ＵＲＬは検索したら簡単に見つかりました．

ところで，フィルムって２０枚で５００円したんですが・・・
行った店が悪かったんでしょうか(^^;

ＰＰ加工・・・これはまた知らない言葉が～
勉強してきますm(__)m

903 ：名無しさん：2001/06/08(金) 05:52

>>902
ホームセンターなら安いですよ。
品質にこだわらなければ。100枚で500円くらいのもある。

904 ：名無しさん：2001/06/12(火) 17:14

カードゲーム用ならラミじゃなくてＰＰのが扱いやすいような…
カンビがやってるよね、そんなに高くも無かったと思う。

905 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:26

伸びたな

906 ：名無しさん：2001/06/13(水) 02:35

同人板でもちょっと出てたんだけど、
印刷屋に頼むコピー本。
これって一枚の紙に両面コピーを
オフセットと同じように製本して納品してくれるんですよね。
本の周囲の化粧断ちまでは頼めないかな…。
50部くらいで70頁の本をつくりたいんですが、
装丁や何やらは、もう本当にコピーでできる範囲でいいんです。
ただ、自分でコピーして製本ってかなり大変だと聞いたので迷ってます。

うーん、耐用の兄目セットの方が安ければそっちでいいんだけどな～。

907 ：名無しさん：2001/06/13(水) 08:44

>>899
市販されているトレーディングカード、コレクションカードのの類は
PP加工される事はあってもラミネート加工されている事はまずないと思われ。
ラミネートは透明のフチができる（コートの間に紙を挟み込む）が
ＰＰ加工はフチなしでできる（紙にコートを密着させる）からね。
899はPPとラミネートが混同してないか。

908 ：名無しさん：2001/06/13(水) 12:49

過去ログからみつけられなかったのですが
オンラインで表紙のデーター入稿できる印刷所
サイン羅いずと狂信以外で、ご存知の方いらっしゃいませんか？
ＭＯ壊れてしまって（涙）
買い直していたら表紙の印刷代が出なくなるので
ガイシュツだったらすいません

909 ：名無しさん：2001/06/13(水) 13:09

甘美と猫尻尾できるんでなかったっけ。

910 ：名無しさん：2001/06/13(水) 13:25

>>908
ピ子も出来るんじゃなかったですか？

911 ：名無しさん：2001/06/13(水) 14:41

猫尻尾は確かダメだったよ。オンライン

912 ：名無しさん：2001/06/13(水) 14:54

甘美もやってないよね？
それとも今やってるの？？

913 ：名無しさん：2001/06/13(水) 19:13

>>906
普通はしてくれると思うぞ・・・＜化粧断ち
ただしキンコーズ等のデシタルコンビニではしてくれないかもしれん（高いし）

価格的にはＢ５版の本なら安く上がると思う
が、Ａ５版だと兄メセットの方が安いかもしれん
デジタルはＡ５Ｂ５共通料金の場合が割と多いので

914 ：名無しさん：2001/06/17(日) 00:46

すみません。同人誌印刷会社側からの意見スレッドがあると聞いて
探してみたのですが見つかりません。どなたかご存知のかた教えて
ください・・・。

915 ：名無しさん：2001/06/17(日) 01:25

2chで意見するような無謀な印刷所なんてあったかなぁ…。

916 ：名無しさん：2001/06/17(日) 01:30

これかな？
よく読んでないから違ってたらｽﾏｿ

印刷屋の愚痴スレッド
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=981089665

917 ：名無しさん：2001/06/20(水) 23:53

教えてちゃんですいませんが、どなたか助けて下さい･･･

当方小説書きのピコサークル。
耐用の３割引セールを狙って今月21日〆切に間に合うように
原稿を仕上げていたのですが、挿し絵やフルカラー表紙をや
ってくれる友人が確実に落とすこと判明。
ピコなだけあって、今回も部数は１００の予定。（ジャンル
も斜陽なので）印刷費をけちらなくちゃ！と思って今回の
早割にかけていたのですが～。･･･これで予定が大幅に変更。
営口のフェアを使おうかと思ったのですが、今回P数が最低で
124になることが判明、見積もりをお願いしたら「フェア適応
外」とはじかれてしまいました。

今現在、いくつかの印刷屋さんに見積もりをお願いしていま
すが、どんな返事が返ってくるか皆目検討もつきません。
原稿は最悪でも7/10までには絶対入稿できるんです。（友人
確認済み）
どこかお勧めのお得な印刷やさんというのはないでしょうか？

918 ：名無しさん：2001/06/21(木) 00:21

>917
ユニのわかばちゃんセットにして、フルカラーのカバーをコピーか
プリントでかけなされ。
かなり印刷代を押さえられると思われ

919 ：名無しさん：2001/06/21(木) 15:04

猪上さんの早割りを使いなされ。その日程なら２割引じゃ。本文のみ。
カラーは別。

920 ：917：2001/06/22(金) 00:14

>918、>919

ありがとうございます、早速WPを覗いてきました。
価格表を見ながら電卓たたいて、今見積もりもお願いしてきた
ところです。

少しでも原価を抑えて、少しでも安い単価に出来ればなと思っ
てます。本当にありがとうございました～。では逝ってきます！

921 ：名無しさん：2001/06/22(金) 06:31

後払いの印刷所ってかなざわと猪上だけ？
７月はお財布がピンチで～。
出来ればイベント後に払いたいのだが…。

922 ：名無しさん：2001/06/22(金) 07:16

金がないなら刷らなくていいです。
921の財布がピンチかどうかなんて
印刷屋には何のかんけいもないこと。

923 ：名無しさん：2001/06/22(金) 09:23

絵巣ケットって使える？
安いんだけど、今まで使っているサクール見たことない･･･

924 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:11

>>921
922に同意だが、あえて言う。クレジット使え。
クレジットも持てないようなら今回は見送って金を稼いでからにしな。

925 ：名無しさん：2001/06/22(金) 12:51

>>921
財布がピンチ？すげぇ理由だな。
友達にジュースタカるノリか？印刷は。
つーか、手前ぇの金銭管理くらいしとけよ。
今までの人生、ずっとそんな感じだろ？
これからもそうだよ。ずっと。（藁

926 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:07

>>921
一応ちゃんと言っておかないと大変に事になりそうだから、921のためにも
キッパリ言わせて貰うけど、印刷会社は仕事でやっているわけで、「金の
ない奴に用はない」という感じなんだよ。

基本的に、金銭の絡んだ取引で、金払いの悪い奴は嫌われるから
気をつけた方がいいよ。（最近は、後払いＯＫの印刷所も出てきてるけど、
あんなの嫌々やってるんだよ）

927 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:32

商業印刷はほとんど後払いです
ただ、値が張りますが

928 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:46

>>927
お前、921に商業印刷しろって薦めてるのか？（藁

929 ：名無しさん：2001/06/22(金) 14:51

>>928
笑った

930 ：名無しさん：2001/06/22(金) 17:08

印刷所というと、今度、関美にCDのジャケット印刷を
依頼しようとおもってんだけど、東京在住の人間が
奈良県の印刷所にお願いするってのは変かな？（１８禁だし・・・(^^;）

931 ：??3?μ?3：2001/06/22(金) 17:36

>>930 甘美は東京に営業所あるし
みんなはなれたところにもたのんでるよー
大丈夫さー
こんなわたしも先日直接入稿にいってきたばかり＞東京営業所

932 ：名無しさん：2001/06/22(金) 20:07

>>930
私も関東だけど、栄高（広島）に頼んだ事あるよ。

933 ：名無しさん：2001/06/22(金) 21:31

金が無いからイベントの後で印刷代支払いたいっていうのは、
イベントで必ず印刷代を回収できるっていう、
確固たる根拠があっての御託か？
余程の売れっ子有名サークルさんなんだ？

同人板の本が売れ残った話のスレなんか読んでも、
結構お寒い話続出だったけど、思惑通りにいかなかった時、
いわれのない迷惑を被る人が出て来るリスクには思い及ばないのか。
冗談半分で書き込んだのかも知れないけど、
どうにも想像力や配慮の足りない人って嫌だなあ。

934 ：名無しさん：2001/06/22(金) 23:28

がいしゅつだけど、クレジットなら問題ないんじゃない？
たとえそいつが払えなくても、クレジット会社がきちっと印刷会社に
はらってくれるよ。
あとは払えなきゃ借金取りがくるぐらい・・・

935 ：名無しさん：2001/06/22(金) 23:43

クレジット会社の取りたては、印刷屋とは気合と技が違うぞ(ｗ

936 ：名無しさん：2001/06/23(土) 00:15

>>923
使ったの去年の夏。うちとしては問題なし。
でもダメだったとか対応悪かったって人もいるですね。

937 ：名無しさん：2001/06/23(土) 05:46

とっても好きで、何年も使わせて頂いてる印刷屋サンがありますが、
わたしは超極道同人デス。（ゴメンナサイ）〆切破りや、イベントの３日前入稿
（オフシーズンですが…。お陰で刷って頂けた。しかもキレイ）はたまた
ゲリラ（予約無取得）入稿ナド…涙無くしては語れない程の酷い仕打ちをして
きました。
　印刷代滞納…勿論あります（自慢にも成らん）。すっかり自分では為替入れた
気でいて、請求書来て気付いたのですがその後『１年半以上も…』。普通そう言う
状況下に置かれた人はトンズラで（お金払ったとしても）他の印刷屋探すらしい
のですが、私は未だに同じ印刷屋さんで刷ってもらってマス…あのお金は払いました
ケド（２年近く経ってから…）。●●さん大好き！！
＜つうか好きならちゃんとキマリを守れ、と今激しく思った…。＞

　わたしの様な駄目同人が優しき印刷屋さんを当てにしてワンサカ集まると困るので
お名前は全伏せ。でも安いし親切なエエとこだよ！

938 ：名無しさん：2001/06/23(土) 06:50

そういえばこの頃クレジットが使える印刷所増えたね。
こっちの方がお客にも印刷所にも嬉しい仕組みかもしれないね。
今んとこ使えるのは太陽と江井港と山らいず…他にあった？

939 ：名無しさん：2001/06/23(土) 10:36

>>937
あなたは好きでも向うは嫌ってるんじゃない？
というか何かほんのり香る…

940 ：名無しさん：2001/06/23(土) 21:00

>>938
取引量によるけど、クレジットって手数料ばか高くて、１割くらい
するのよ。だから、印刷所はクレジット払いだと実質1割引みたいなもん
だからうれしくないのでは？
まあ、メンバークレジットだと特典つくから、今後を考えると顧客開拓
の方法としてはいいとおもうけど。
その手数料分を現金ではらったら引いてくれる方がいいのにな…と時々
思ったりして。入稿一ヶ月前入金なら…とかでもいいよ～

941 ：名無しさん：2001/06/23(土) 23:55

>>940
クレジットの手数料、普通は客負担では？
それに、クレジットを使用した場合
取扱店にはマージンが入るんじゃなかったかな。

そんな話を聞いた事があるが、記憶は定かではございませんので
詳しい人よろしく。

942 ：名無しさん：2001/06/24(日) 03:53

>>941
うーん、印刷屋さんの場合はわからないけど、一般的な話でよければ。

クレジットの手数料は客負担です。
ただボ１とか２回払いまでとか、客に手数料ついてない場合、
加盟店の方がクレジット会社に手数料を支払ってます。
よくヨ○バシとかのポイントカードとかで、クレジット利用だとポイント低かったりするのは、
この加盟店手数料を払わないとならないから。
逆に、バックマージンが入ることももちろんあります。
どういう場合にどんくらいバックマージンが加盟店に入ってるのかはわからないですが。

943 ：名無しさん：2001/06/24(日) 03:53

>>942
うわ、あげてしまった。すいません。

944 ：名無しさん：2001/06/24(日) 04:15

だってクレジットだと分割きくんだもん……

945 ：名無しさん：2001/06/24(日) 13:29

分割したことないから知らなかった…
客負担ってことがあるんだ。

前に働いていたお店での事なんだけど、クレジットだと手数料がばかに
ならないので、現金きぼーん★な場合、現金の場合は１０％割引って
やるんだって。協定とかあって価格下げらんないけど、それならOK
なんだとか。
それと、クレジットの場合値上げより、現金で割り引きの方がお得感が
あるんだそうな。
印刷屋だと分割がおおいのかな？

946 ：名無しさん：2001/06/27(水) 19:57

>>921さんが気の毒なので、遅レスだけど。
ここの連中はへんな潔癖さんが多いね。
金がないから後払いでOKな印刷屋知らないかと聞いてるん
だから、ここはOK、もしくはダメと教えてやりゃいいじゃ
ないか?
ある程度の年数やってるサークルなら売上の最低ラインと
いうのもあるんだよ。その範囲ならとりあえず元手がないから
印刷代後払いにしてくれってのはいいじゃないか?
知ったかぶりもいて、最近は後払いでもいい印刷屋がでて、とか
いってるけど昔のほうがOKだったとこは多いの。
今は同人専門といえどももともとは普通の印刷屋だったというのが
普通で、一般には印刷屋は企業相手だから、納品して、請求書を
送って、それから月締めとかで払うのが通常のやり方。
最近は同人相手で房が増えたせいか、回収できないからみんな
前払いになっちまったけどな。

947 ：名無しさん：2001/06/27(水) 19:57

>>946つづき
商売ってのはそもそもそういうものなの。
元手(資金)を借り入れて、売って、支払う(返済する)。
投資する価値があるかどうかは印刷屋が決めることで、あんた
たちがどうこういうことじゃない。
こういうこというと、同人は商売じゃないとかいう潔癖くんが
でるんだろうけどな。

うちはサン○イズだが最近は初めての客はだめみたいだね。
昔は小部数の初めての客でも後払いOKだったことあったけどね。

948 ：名無しさん：2001/06/27(水) 20:01

探せばわかる程度のことを簡単に聞くから反感を買う。
しかもその内容がもにょるものだったらね…
自分で調べればたたかれないですんだのに。

949 ：名無しさん：2001/06/27(水) 20:30

>>948
そういう微妙な問題はマニュアルやHomePageにのってない
とこもあるの。印刷屋さんによっては、直接話したりした
感触で信頼取引できるか判断してるとこもあるだろうよ。
印刷屋全部に電話するのは手間だし、知ってる人いたら
教えてくれって言ってるだけなんだから、知らなければ
無視すればいいんじゃないですか?
何でも教えてちゃんは困りものだけど、何でも調べろくんも
感じわるすぎだよ。

950 ：名無しさん：2001/06/27(水) 21:07

921の場合後払いだから駄目っていうより
書き方に問題があったんじゃない？
軽い気持ちで後払いにして
万が一印刷所に迷惑をかけられたら
貴重な後払い可の同人印刷所が減るかもしれないわけで。
喝を入れたくなる気持ちはわかる。

951 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:30

過去ログでかなじゃわと意野上が後払いなのはさんざんがいしゅつ。
カードがつかえるところはカード利用のことがパンフやサイトに書いてある。
で、他に何が知りたいって？
はじめての利用で後払い？さいしょから？信用するわけないだろうよ…

952 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:54

>>950
確かにそうだね。
軽～い書き方にムカついたということなんだろうね。
というわけで921さんもまじめに聞くつもりだったのなら
気をつけてくださいね。

で、クレジットの分割の話、先があるなら続けてくださいな。

953 ：名無しさん：2001/06/28(木) 21:44

今まで６～７社の印刷所しか使った事ないんだけど、
入稿時に頭金さえ入金していればたいていのとこは刷ってくれたよ。
電話等で直接「一括払いは厳しいので、入稿時とイベント後の
分割にしてもらえますか？」って聞いてみたらどうでしょ。

954 ：ピコ畳：2001/06/29(金) 21:25

今までコピーのピコです。
マニュアルとかの請求って、本当にメモだけでいいんでしょうか。
とりあえず便箋一枚に手紙風の文章で綴ってみたんですが、
なんだか変な感じです。
皆さん、どうしてますか？
宛名カードとか切手入れないとダメよ、というのは解かってるのですが…。
いちおうお客ですけどなんか嫌な印象持たれたらたまらないし…
ﾏｼﾞﾚｽお願いしまス。
教えてチャンでスマソです。

955 ：名無しさん：2001/06/29(金) 22:00

>954
自分のサークルのペーパー希望の手紙が来た時、
どんな手紙なら、気持ちよく送付出来る？
聞きたいことをちゃんと書いて、便せんに書いたら大丈夫だと
思われ。
あと・・一応お客って態度は、どうかと思うよ・・。
お付き合いしていくなかで、無理難題もお願いするかも
しれないんだからさ。

956 ：名も無きピコ：2001/06/29(金) 23:08

>>954
宛名カード（タックシールに送付先記入が良いがビデオのラベルやフロッピーのシールとかに住所書くのもおすすめ）
送料分の切手（印刷所による）
「マニュアル希望」と書いたメモ
・・・最低限これだけでよいです。
あとは印刷所によっては色見本とか送ってと書く事も。
注文してからが「お客さま」ですのであまり堅くならなくてもいいのですよ。
いろんな印刷所を見比べてみるのもよいですよ。

957 ：印刷所：2001/06/29(金) 23:14

マニュアル請求のお手本
●●印刷様
今日は、初めまして。
イベント会場でそちらの印刷所に興味をもったので
是非マニュアルを見てみたいと思います。
●●円切手と宛名カードを同封しましたので
マニュアルを送って下さい。
お忙しいところ申し訳ありませんがよろしくお願いします。

マニュアル請求にくるお手紙はこんな感じのものがほとんどです。
これだけきちんと書いてくれたら十分、
サークルの通販だったら相手にしてもらえないくらい
もっと酷いのが沢山くるから、気負わないで気軽に出してみたら？

958 ：名無しさん：2001/06/29(金) 23:50

商業取り引きは後払いが基本なんだ、って言われても、
それは取り引きするお互いに、社会的な責任と、
信頼関係があって初めて成立するんだしねえ。
後払いだって、きちんと払わないと次から信用なくして
商売出来ない、というリスクを理解してるからだし。

未成年も多い同人印刷に、
企業同志や一般商業のルールをそのままあてはめるのは無理だよ。

一定ラインまでは売れる見込みがあるトコはいい、っていうけど、
そういう安易で楽観的な見解で、土地や株のやりとりして
首括ったり会社ダメにした大人の話は聞いたことない？

959 ：名無しさん：2001/06/30(土) 00:13

>>958
同意。
社会的責任のある企業と、個人を一緒にするわけにはいかないでしょう。
個人にも責任があると言われそうだけど
企業の重みとは訳がちがうからね。
会社は上手くやりくりしなきゃ従業員をやとえなくなるけど
個人は下手すると自己破産してしまえば責任逃れできてしまうし。

同人は学生だろうが社会人だろうが、
部数が少なかろうが多かろうが、
お小遣いでできる範囲でやるべきだと思います。

960 ：名無しさん：2001/06/30(土) 03:42

商業の常識とか、そういうことでなしに、以前は本当に後払いが
基本だった頃があるのよ。
同人印刷屋だって最初から同人印刷やってたわけじゃなくて、
それぞれ町の印刷屋さんだったわけじゃない？
で、普通にお店のチラシとか学校の印刷とかするノリで
請求書発行の後払いだったわけです。
だけど、オイタするのが続発して、取りはぐれない前払い方式に。
逆にそういう過去があるから、確実に売上を確保できそうな規模か、
払おうと思えば即金で払えるのに事情がある場合とか、そういうので
ない限り、完全前金制のところが対応を返ることはないと思うけどね。
お金がないから勘弁してください、なんてのは最悪のやりかたじゃないの？

961 ：名無しさん：2001/06/30(土) 18:04

>>959
>お小遣いでできる範囲でやるべきだと思います。
う～ん、あなたの考えはわかったよ。そうだね、そういう意見もあるよね。

でもね、ちょっと聞いてね。
印刷屋さんっていうのは慈善事業でやってるわけじゃないよね?
例えば、後払いなら発注したいっていうお客さんが5人いたとするよ。
それで、納品後に4人のお客さんからは売掛金を回収できたけど、1人からは
回収できなかったとするよね。
このケース、印刷屋さんから見たら選択肢があってね、
a) 5人全員の発注を受けなかった場合は儲けは0。
b) 1人から回収できなくて損したけど、4人分については儲けが出た。
そこで、印刷屋さんは考えるわけね。
b)の場合は儲れられるかな? 損するかな?
それで、儲けがでると判断したら、"うちは前払いでも受けますよ"
ということにするの。
だから、そういう判断は印刷屋さんがすればいんじゃないかな?
お金ないなら発注しちゃだめって言い回ったら、そういうお店にとっては
見方によっては営業妨害かもしれないよ。

962 ：名無しさん：2001/06/30(土) 18:04

同人やってる人のため損をしてでも印刷するよっていうとこもあるかも
しれないけど、そういう会社は潰れちゃうの。

もちろんあなたが未成年だったら社会的に法律上、自分で責任とれないから、
後払いはだめだね。
でも、成人してるならそういう取り引きをやってもいいかもしれないよ。
違うかな?

それから破産すれば責任逃れできるのは個人だけじゃないのよ。
会社の仕組みとかそういうの学校で習ったことあるんじゃないかな?
債権放棄とかそういうのをキーワードに調べてみるといいかもね。

ちょっとイヤな感じってやつかな(藁
まぁ、ギャグだと思って許して。マターリ。

963 ：959：2001/06/30(土) 20:47

>>961
会社がそういう責任逃れをやりだしたら大問題となって
どこの取り引き先にも相手にされなくなりますけれど、
個人は色々ごまかしてばっくれて他社を使用することもできるわけですよね。
そういう意味もあって、企業と個人を一緒にしてしまうのは
どうかと思います。
それに同人誌印刷会社が慈善事業ではないからこそ
きちんと回収する必要があるのではないでしょうか。

昔どうだったという話ではなく、現在の問題として数社に渡って
借金を作ってばっくれている厨房が沢山いるわけで、
そういう厨達が、上にある先輩達の書き込みを見て
昔は後払いOKだったんだ！なら私も…と変に誤解してしまわないか
私はそちらの方がとても心配でなりません。

ちなみに印刷会社のブラックリストに掲載されている厨達の多くは
20代を超えた社会人ばかりらしいと言うことです。
厨達がどのような酷い行為を行っているか、責任のとれない大人が
いかに多いのか、また親厨がいかに無責任か、その現実を知って
しまったら、大好きな印刷会社のためにも今の状況で
後払いにするべきだという意見には賛同する事ができません。

964 ：961：2001/06/30(土) 23:09

>>963
>後払いにするべきだという意見には賛同する事ができません。

これを読んでそう主張してると思ったならしかたないね・・・(T_T) 絶句。

965 ：959：2001/07/01(日) 02:27

>>961
絶句されちゃったけど、本当に賛同できないの。
ごめんね。

966 ：961：2001/07/01(日) 05:45

>>965
う～ん、困ったなぁ。
最後にもう一度だけ言うからよく聞いてくださいね。
私は別にあなたに敵意をもってるわけじゃないよ。
だから反論しようとするんじゃなくてまず落ち着いて読んでくださいね。

まず、あんたは何に賛同したくないのかな?
"同人誌の支払いはみんな後払いにすべきだ"という主張に賛同したく
ないってことかな?
だったら、それはもう一度ちゃんと相手の文章読まなくちゃだめだよ。
そういう主張は書いてないもの。

967 ：961：2001/07/01(日) 05:46

>>961＠｀>>962のボイントをもう一度説明するよ。

・同人誌の支払いを前払いにすべき、あるいは後払いにすべきということには
何ら言及してない。
・印刷屋さんは後払いを希望するお客さんの発注を受けるかどうかは、お店の
売り上げ全体として儲かるかどうかで判断している。
・だから後払いの取り引きをやるかどうかは印刷屋さんが決めるべき。
それについて第三者がとやかく言うのは、いかがなものだし、場合によっては
営業妨害になることだってあるかもしれない。
・企業の破産の場合も個人と同様に最悪の場合は債権放棄をしなければならない
こともある。
企業は社会的な責任が重いという理由で損害を被らないわけではない。

ということなの。
あなたが後払いは払えないことがあるからダメ!、自分は絶対にしない、
という考えを持つことは悪いと言ってるんじゃないよ。
でも、それを他人に強要するのはどうかなって言ってるの。

例えば、961の例はわかったよね?
今、印刷屋さんがそれでも全体でみれば後払いのお客さんを引き受けた方が
いいと考えたとするよ。(b)のケースを選んだわけね。
そう考えて商売してるのにあなたがその印刷屋さんの前で、"後払いはだめよ、
そういう人は帰ってください。"って言って5人のお客さんを追い返したとするよね。
そしたら印刷屋さんはまるまる5人分でないにせよ、ちょっとは儲かるはずだった
のに、１円にもならなかったし、追い返されたお客さんも後払いなら本が出せた
のになぁ～ってがっかりするでしょ。
この場合、よくよく考えてみると第三者のあなたの主張のために、当事者の2人は
損をすることになるよね?
そういうこと言ってるだけなの。

968 ：961：2001/07/01(日) 05:46

>>963 についてもちょっと誤解があるかもしれないよ。

>それに同人誌印刷会社が慈善事業ではないからこそ
>きちんと回収する必要があるのではないでしょうか

これも、961＠｀962では何も言ってないみたいだよ。
私も個人的にはそんな人いるの許せないし、絶対回収してほしいよ。
だけどね、これを決めるのは印刷屋さんじゃないかな?
印刷屋さんはお仕事あるから自分で回収にはいけないかもしれない。
そういう場合は回収に行く作業を誰かにお金を払って頼まなくちゃならないでしょ。
印刷屋さんとしては例え印刷代が回収できても、回収をお願いした人に手間賃を
払わなくちゃならない。それが回収できたお金より高くなっちゃったら元もこも
ないよね。だから、それは印刷屋さんがどっちがベターか考えて決めるの。

ツケを払わずに踏み倒す人は許せないよね。それは私も同感だよ。
印刷屋さんのことを大好きと言ってくれて、印刷屋さんもうれしいと思うよ。
だけど印刷屋さんだって、取り引きする相手は自分で決めたいと思う。
あなたが嫌いだからって、そんなお客さんは同人誌作っちゃだめって言われても
困るんじゃないかな?
もっともっと、周りのいろいろなこと考えなくちゃね。

お小遣いためて同人誌作るの大変だけど、一生懸命作った自分の漫画をみんなが
買ってくれるのはうれしいよね。がんばってね、応援してるよ。