同人の距離梨について語る9

最初は単なる社交的な人かと思っていた、けれど

・こちらはそんなつもりがないのにグイグイ距離を詰めてくる
・断ってるのに「気にしないで！」と何故か話が通じない
・無茶な頼み事を断ると、何故かこちらが責められる
・アナタはこういう人！アナタはこうしなきゃダメ！と決めつける
・気がつけば何故か唯一無二の親友という事になっている
・周りへも根回しされ、距離梨以外との交流を断たれる

そんな距離梨の被害にあったターゲット（タゲ）の被害相談・対策スレッドです

【ターゲットにされやすい性格】
・おとなしい、優しい、口べた、押しに弱い、自己評価が低い

【距離梨と会話していて陥りやすい思考】
・明らかに距離梨の方がおかしい事を言ってるはずなのに、あまりにも自信満々に力説（洗脳）してくるので
　ひょっとして変なのは自分の方ではないかと思ってしまう
　おかしいのはあなたではなく距離梨の方です
　不安になったら無関係の第三者やここで相談しましょう

※距離梨は境界性人格障害（ボダ）など、何らかの人格障害とよく似た特性を持っています
　素人には手に負えない存在なので、会話が成立するとは思わずとことん逃げた方が正解です

※同人の事象に特化した話題でお願いします
※同人が関係ない男女間の恋愛感情絡みの距離梨はstk扱いなのでstkスレへ

詳しい生態や対策は>>2以降

【梨のテンプレ台詞】
・唯一無二の友達、大親友、出会ったのは運命、ソウルメイト
・タゲは神経質すぎる
・考え過ぎだよ
・気にするのはタゲだけだよ
・心が狭すぎるよ
・こんなの普通だよ
・人の好意は笑顔で感謝しなきゃだめだよ
・もっと心を開いて　何でも話して
・タゲさんのこと友達だと思ってたのに
・何故か突然怒られた
・誤解された
・裏切られた
・傷付いた
・色々してあげたのに恩を仇で返された
・そんなつもりで言ったわけじゃないのに、誤解するなんてひどい

【梨のテンプレ行動】
・現実と虚構、作品と作者、作者と自分の境界と距離感がない
・相手の心情と都合お構いなしにぐいぐい距離を詰めて来る
・自分を受け入れない人は非常識か異常と信じて疑わない
・高額な貢物と熱心なファンレターに自分語りを添えて来る
・知り合って間もなく自分の重い話をして同情を買おうとする
・交流厨ではあるが頻繁に付き合いのある長年のリア友がいない
・長年のリア友の存在を臭わせておいて実は血縁関係者や共依存者ということがある
・人と繋がる為にタゲの名前と存在をアクセサリーとして使う「私タゲさんのお友達なんですよ〜」
・一定の距離を置いて断るとタゲに問題があるかのように言う「タゲは過去に悲しいことがあって心を閉ざしている」
・タゲが孤立するような情報を捏造して拡散しタゲには自分しかいないという状況を作る「でも私はタゲちゃんの味方だよ」
・タゲが自分の思惑通りの反応をしないと不満がる
・タゲが自分の妄想通りの設定でないと事実を否定する「違うの、あなたは自分で気付いていないだけで本当はそんなことないの」等
・タゲの心理、心境、境遇、都合を脳内で作り上げてそれが事実と信じて疑わない
・言葉巧みで知性はあるのにタゲの拒否は曲解する
・個人情報やプライベート情報を探り、知っているタゲ情報はドヤ顔で拡散
・タゲのことは全部把握していないと気が済まない
・頼んでいないのに「〜してあげる」「〜してあげた」その理由は梨の脳内で勝手に築かれたタゲとの絆
・自称人の事が気になる性格「だからタゲを放っておけないの」
・タゲに関する記憶力はいいのにタゲに断られた理由等に関する記憶は都合よくリセットされる
・可哀相な自分は許されて当然、許してくれないタゲは最低の人間性
・（距離梨から無事に逃げ切れた場合）理由なく自分を傷付けた極悪非道で神経質な自己中として他の人達や次のタゲに吹聴される

【梨対策マニュアル】
梨臭が少しでもしたら
・とにかく一対一にはならない
・（同ジャンルの中の一人っていう）多対一というポジションを崩さない
・前ジャンルではいじめられた等の身の上話には絶対に同情しない
・誘い受けにものらない。どんなに空気が悪くなってもスルーする
・個人情報などエサになるものは絶対にやらない、もらさない
・悩み事など弱みも絶対に見せない。聞かれても「特にないなあ」で押し通す
・梨が他にタゲをみつけたりしてやつの死角に入ったら、その隙に全力で逃げる
・逃げるのは速いほうが良く、最後の方になると逆恨みされるので
　まだ梨に騙されている人がいる時点でいち早く逃げる
　（もしかして違うかも知れないし、とか考えない
まともな人なら自然と疎遠になったくらいでキレない）
・梨に「嫌い」という言葉や具体的な用事、具体性を知りたくなる用事を言うのは逆効果
さしさわりのない嘘を言って「さりげなく」逃げるのが良い
一番良いのは多人数の人を呼ぶ事

【補足】
・梨も十人十色なので上記の対策が効くとは限らない（しかし何もせずにタゲられ続けるよりはマシなので試してみる価値は有り）
・距離梨被害者ではない人や距離梨本人が、タゲsageやタゲのセカンドレイプ目的で書き込む事があるので
距離梨対策情報収集の為にスレに来た人は過去レス全部を丸ごと鵜呑みにしないこと
・煽り、荒らし、モメサはスルー推奨

【前スレ】

同人の距離梨について語る8　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1401108604/

同人の距離梨について語る7　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1391071261/

同人の距離梨について語る6　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1376738267/

同人の距離梨について語る5　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366594105/

同人の距離梨について語る4　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1341755278/

同人の距離梨について語る3　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301050800/

同人の距離梨について語る2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274161189/

同人の距離梨について語る　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179401646/

乙ー

乙
テンプレで説明されてるのは笑顔で近付いてくる善魔距離梨だけど
小馬鹿にした顔＋キレ顔で近付いてくる説教魔距離梨も多いんだ

タゲ1と比較してタゲ2をsageまくるのもテンプレ
で、タゲ1は尊ばない

タゲ２に比べてさすがはタゲ１さん尊敬してます！と騒ぐけど
タゲ１も２も梨にとっては道具でアクセサリー
「自分はこう思う」が梨自身にもはっきりしてない

思うんだけど
テンプレの「ターゲットにされやすい」って言葉がおかしいんじゃない？
何度も出てるけど梨はターゲットを決める時そんな計算してない
被害者にははっきり言う人も気の強い人もいた
シャッター前大手とか、自己評価が低い事は
さすがに無いだろうと言う人でさえ被害に遭ってる
梨被害に遭ってるのに、自分がタゲタイプに当てはまらないから
違うと思わせてしまったら意味が無い
被害者なのに自分を責めてしまう原因になる事も考えられる

「付け上がらせる」とか「長引く対応」とかの方が適切なんじゃないかな
「梨にこんな態度は不要です。付け上がらせてしまうだけです」とか

>>8-9
あるある
梨がタゲ2の比較対象として使うタゲ1(神)
何かと馴れ馴れしくタゲ1の名前を出すが実際は高嶺の花すぎてごく薄い繋がりしかないんだよな

最初にフレン鳥に来られて、大好きコールされてる段階ではお断りしにくい
梨被害は風評被害などの被害にあってから気がつくものであって
大好きコールをされてる時には、悪気のない暑い人って程度です

一回こっぴどく梨被害受けると、悪気の無い暑い人から微かな梨臭を察知できるようになるけど
梨被害に遭う前は全然わからないもんね
本当、一人でも被害受ける人が減ったらと良いと思う

タゲ1の名前出してタゲ2に近付くとかあるある
タゲ1をsageながらタゲ2に近付くのもあるある
タゲ1とタゲ2は違うタイプですげーーー関係無いのに
勝手に仲を取り持とうとして来たりとかも有る
仲を取り持つ名目で、自分の頭の中の妄想に付き合わせたいだけ

>>10
優しいねー相手してやって
自分はあんなのタゲsage目的の梨が紛れ込ませたとしか思ってないわ

>>12
でもその大好きコールが
人目の多い所での周りsageのタゲageだったりするんだよね
「このジャンル怖い人多いけどタゲさんだけは最初から優しくてー！」
「人柄って作品に出ますよねー！」

>>11
高嶺の花の割に、タゲ1も大して好いてないよね
タゲ2にぶつけるパチンコ弾代わりに使ってるだけ

同人やってる人間なんて多かれ少なかれ自負心が強めだし大手、長老ジャンル、我こそはと思ってる人間も多いのに
ｱﾃｸｼの親友がどれほどポテンシャル高いか！！お前たちとは違うか！！
なんてやるから、自己愛同人を先頭に一気にタゲは嫌われ者になる
タゲ自身はまったく関係してないところでな

計算してるようでしてなくて、してないようでしてるよね
嫌われ者に貶めておいて「助けてあげる！」と出てくるし

同人板のツイ愚痴に梨のお手本みたいな話が来てるw
絡みは荒れてるね

>>14
同じ事考えた人いたか
タゲられやすいタイプなんて無いのに
わざわざ入れる理由なんてそれくらいだよな

ヲチャ、絡みは距離梨予備軍
善魔タイプはいないけど

タゲられやすいタイプって言ってる人は、
梨が一人だけに近付いてるパターンしか知らないのでは

同時進行する事も多いよ
梨に取って他人はアクセサリーなんだから、
場合によって取っ替え引っ替えする
同じタイプで揃えてない
利用しやすいタゲ1、自慢に使えるタゲ2、信頼集めるのに使えるタゲ3…って感じ

親友認定したタゲ１の名を使って、タゲ２のグループの中心部にあっという間に居座るよね

はっきり言うタイプだし気も強い方だと自負してるし飲み会でも盛り上げ役
服装も社風にあわせて流行をそれなりに取り入れてる
そんな私でも梨にタゲられたし、病んだよ
周囲からじわじわ浸食してくるのと
「あれは暗いトラウマをもってる苛められっ子のポーズpgr
無理しないでありのままの自分を認めてタゲのび太たん！」コールで孤立した

タゲってこう思ってるんだよ
タゲってこんな人でこんな過去があるに違いないんだよ
タゲって惨めで不幸で男好きで腹黒い悪人なんだよ
タゲって
タゲって
それに比べてこのワタシはすげーだろ

取り巻きも
「この子、タゲの話ばかりしてるよね？」
「没交渉なのに比較トークが多くて変」
と気がつきそうなものなのに自他の区別がつかないせいか
梨トークの違和感のなさに呑みこまれてしまうっぽい

伴侶をぼこぼこに殴りつけるＤＶ人間も子どもを虐待する毒親も
自分の方がターゲットで、被害者だと思ってるときいた時にはじめて
「逃げろ」の意味がわかった気がするな

>>21
一人狙いで
自称毒舌、ブロックしたった発言など、それはそれで難有りなオン大手が
明らかな梨にタゲられてるの見た事有るよ
親しい人と
「梨さんから今度オフ会来るって聞いたけどタゲ梨さんと仲良かったっけ？」
「言ってないしあいつ知らねーんだけど！ブロックしてもブロックしても垢作ってフォローして来る！」
ってやり取りしてた

梨が「ワシが認めた」になるのに性格なんか関係無いよw

強気な人を狙う梨に取って強気なタゲは
言いたい事をはっきり言える梨ちゃんと同じタイプ！
誤解される事も多いタゲ！私は分かってるからね♪
要員だからね

「ワシが認めた」「ワシが育てた」「ワシが評価してる」

いやお前何様なんだと
お前ごときの裁定なんざなんの価値もねえんだよと

本当にお前何様だよって言うと
「友達にそんな事言うもんじゃない！」
「親しき仲にも礼儀有りだよ？」
「身内に向かってその言い方は何！？」
だけどね

>>27
強気だろうが控えめだろうが「私には分かってるからね♪」が出来たらいいんだよね

>>19
言われて見に行ってみたけどガチ梨いるなあ
闇を覗いてしまった気分だ…気持ち悪い
本当に表面上の正論でごり押しするのな

「私には分かってるからね♪」
これ言うことで、本当は孤独なタゲの気持ちが分かっちゃう梨ちゃん☆
そんな付加価値を自分につけて、
アテシすごいでしょ見て見て、と言いふらす

正論にも前提が有る事が理解出来ないのが梨

魔法の言葉だよね＞私には分かってるからね♪
拒否も否定も覆すよすげーよ

とりあえずテンプレからタゲられやすいタイプは外そう
無意味すぎ

>>31
しかも居座るね

否定も拒否も全部ひっくるめて
「違う違う違う、本当のタゲちゃんは梨がよく分かってるからね♪
無理しないでタゲ」
ってやられたら、話終了じゃんっていうね

>>19
見てきた
テンプレ距離梨と距離梨予備軍がチラホラ居るね

前にあった鳩子みたいなのがガチ梨として手本になる
正論を用いた「論破（したつもり）」が梨にはフルセットで装備されてる

あれだけやらかしといて被害者意識とか
本当にガチ梨のお手本だったよね
人格障害の思考を垣間見て震えた

ブロックされるって、梨にしたら全世界がオワタくらいの屈辱なんだろうなー

>>1乙
しかし自分はテンプレのターゲットにされやすい人の特徴の
真逆をいっているのにタゲられたのでそこだけ腑に落ちないｗ

>>1だけど
これ入れたらいいんじゃね？みたいなの入れすぎてわけわかんない事になっちゃった
タゲられやすいタイプってのは次からは除いた方が良いね

陥れる、踏み台にするタゲ１だけでなく、
こいつにすりよっておけばタゲ１潰しと優越感が満たされるなっていうタゲ２も
どっちも梨にとってはターゲット

タゲられやすい性格、テンプレには入れなくても雑談の中ならＯＫなんでしょ？
梨って「辛いことや嫌なことがあっても輝いてます」ってキャラが一番憎くて嫌いらしいよ
憎くて嫌いだけど憧れてもおり、憧れてもいるけど憎くもある
同化してみたり陥れてみたり、梨にも自分がなにやってんのかわかってない

ちょっと嫌なことがあるとすぐに挫けてしまうタゲpgr
これ好きだもんね梨

自分も>>1のタゲられやすい性格とは違うし
辛いことがあっても「ﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗｗｗ」で落ち込むことなく立ち直るんだが
距離梨に「いいんだよ無理しなくても！タゲさんが本当は辛くて泣きそうなの
私にはちゃんとわかるから！苦しい時は我慢しないで愚痴ってもいいんだよ！」
と言われ続けたっけな
「いやほんとどうでもいいんで私辛くないですしｗｗｗｗ」と言っても
「そんなことなよ！タゲさんは落ち込んでるはず！自分でも気づいていないだけで本当はすごく傷ついているのわかるよ！」ってやられたｗ

>>47
あれ、私がいる(笑)
これもあるあるか

タゲがいくら明るい性格でも
>>1にある「タゲられやすい性格」に梨の脳内では変換されるのかもな
タゲちゃんは気弱で振り回されやすいから梨ちゃんがそばにいてあげないと悪い人に捕まっちゃうの…
みたいに決めつけてさ
まあ梨が一番悪い人なんだけどね

梨シナリオではタゲは自分より不幸でないと駄目なんだよ

なるほどなるほど
自分はまさにタゲられやすいタイプど真ん中なんだけど、違うのにタゲられた人の話を聴いて改めて梨の威力を知ったよ
確かにテンプレの理由でタゲられやすい人も中にはいるけど、全く違うのに梨ワールドにねじ込まれることもあると

タゲは本当は○○で○○だと思ってるのに、勇気がなくてそれを認められないの
梨ちゃんだけはタゲが○○だと知ってる

こういうシナリオなら何でもいい
聞いてる人も誰もタゲ本人には確認しないから
梨の語るタゲは本当は○○と思ってるに反感もったり蔑んだりして
梨シナリオに取り込まれていく

タゲ１タゲ２の利用ってわかる

全然タイプの違う１と２を対立関係にしておいて
１には「梨が味方をしてあげる！」
２には「タゲはコミュ障で心を閉ざした障害者。大目にみてあげて！」
と工作しながら１と２を口先１つでどんどん険悪にさせていくよね
タゲ１が去るとあれほど悪口を言っていたタゲ２に急接近
タゲ１に騙されていた被害者としてタゲ２の背中に隠れ、タゲ２のグループに居座る

>>19
みてきた
典型的な梨だね
絡みでふぁびょってるのは心当たりのある梨達だろうか…

同じことやらかした梨が回線切って自演してるんじゃないか
あんなのがうようよしてると思いたくない

TLでフォロワーABCとイベント後にアフターしようって流れになった瞬間フォロワーDが
「都内なら詳しいので案内できます！！」と食いついてきやがった
誰も誘ってない上にA以外はDと同カプってだけで何の繋がりもない
Aが「Dさんの知らない方もいるので今回はすみません」ときっぱり言ってくれたが
「BさんCさんですよね？知ってます〜同じCP仲間ですもん気にしません！むしろお話しできるの楽しみ！」
とか勝手なこと言うのでAが「向こうは気にするだろうし私も気にします！ｗ」と更にハッキリ拒絶した
このままじゃやばいと自分も間に入ってとりあえずDを引き離した
だがその後DがTLでオフ会参加断られちゃってツラ…仲良くしたかっただけなのにどうせ私なんて（ry
とかめそめそぐちぐちやり出した。ヨシヨシ担当Eに対して思わせぶりなこと言いまくって
「心配かけてごめんね。でもこれ以上は悪口になっちゃうから詳しくはDM送るね」って
DMでAのことボロクソ言うならそれ悪口と変わらんだろ

これな
「ワテシ、タゲたんの親友です！フレンドリーなので初対面な子がいても気にしません！情報持ってます☆みんな同人ﾅｶｰﾏ」
と飛び込んでくる梨物件そのものだ

「気にしません」じゃねーよ、他人がどう思うか気にしろよ

「都内なら詳しいので案内できます！！」ワロタ
梨ちゃんを拒む人間は神経質な距離梨！も沸いてるしワロタワロタ

情報強者アピ（抱き合わせでタゲは情報弱者よばわり）は梨共通か

誰がどう見てもＤが悪い物件でも「これ以上はＤＭで」と自作シナリオで
被害者にもってっちゃうんだからすごいわ

けど他のフォロワーはどっちが非常識かわかるからいいんじゃない
私ならそれまで交流あったとしても二度とDに話しかけないね

と思うんだけどねー
自分の場合も同じだったけど意外と梨に肩入れする人がいるのよ
「Ａとは親友」「ＢとＣも知ってるし」「同人同志みんなで仲良くすべきだし楽しめばいいと思った」
「情報弱者のＡＢＣを案内しようと思って申し出てあげたのに」とかね
梨に悪意はないんだよね、悪意は
おそろしくＫＹで自己中で相手の意向完全無視で拒否した相手が絶対悪と信じてるだけで

絡みの方にヤバい人が来てるｗ
フォロワーは相思相愛のお友達！親友！
思考の人が多いからこういった距離梨被害が多発するんだろうね

Ｄの脳内ではＡとは親しいし、ＢＣも知ってるし、みんなで楽しくアフターしよ☆
同人ﾅｶｰﾏだから遠慮は要らないよね？大丈夫、私はフレンドリーで心の壁なんかないから☆☆
情弱なみなさんと違い、都内詳しいし！きっと感謝してもらえるはず！
だって相互フォローしてるもん☆
ってことなんでしょうよ

梨には人目のあるとこでハッキリ断っても無意味の好例

ネット上の繋がりだけで親友と勘違いしちゃうんだろうね
糖質異性梨にSNSの繋がりだけで彼女認定されてstkされたわ。もちろん意志の疎通は不可能だった

ワシ育てって摂取ってことだよね
全然仲良くない相手に恩を着せて
「○○してあげたんだから、タゲの成功で得た報酬を梨によこせ」

その恩とやらが
「テレビのスイッチ押してあげたから、見た番組の視聴料払え」レベル

一度アフター参加しただけで友達扱いされたことがあったな
会ってたったの３回目で、ひとまわり年下の自分に深刻な人生相談してきてさ…
自分の中ではただの知り合いなのに向こうは自分を親友扱いしてると気づいて逃げたけど
ジャンル移動するまでずっとおばさんが小娘相手にしつこく差し入れだの本交換要求だのして気持ち悪かった

「超コミュ障」「友達を作れない人」って
仮想敵を作る人がいるのが気になってたんだけど
（神と友達になるのはハードル高いけど、友達作りは難しくない）

今考えると、タゲを孤立させる為の作戦だったんだな

？

>>68
自分から話しかけない＝「超コミュ障」「友達を作れない人」なら梨でもなんでもなくね？ 
被害出ようがないからありがたいわ

>>69
タゲを「超コミュ障」「友達を作れない人」に設定して
「タゲさん可哀相〜梨ちゃんが友達になってあげるからね」
「モテないからってめげないでタゲちゃん！いいことあるよ」と言って擦り寄ってくる
友達がいてもいないことにしてくる
昔こういう梨によく取り憑かれてて、今でもトラウマ

>>70
ああ、そういう動機もありそう

梨って、よく「イメージ」を利用しない？

誰か68の翻訳を頼む

>>71
お、サンクス

自分、同人とリア友は完全に離れてるから、ツイッターで
「タゲにはリア友の影がない！」と梨に騒がれた時には、
ますますリア友をこいつ（梨）から遠い世界においておこうと思った

>>61
絡みの梨予備軍みたいなの、
「常識人だけどまんまと言いくるめられてしまってる状態」
を垣間見てる様でもあるけどね

当初は「えーそこで入って来るのはおかしいでしょ」と思ってたのに
梨お得意の自信たっぷりな正論（少し考えれば前提がおかしいと分かる）見たせいで
「た、確かに人目に付かない所でやれば済んだ話だ…
仲が良いなら、関係無い人が来るのが嫌なら、
LINEとかでやるべき…そうかも…」
になっちゃうと言う

>>75
おかしいのは見たから「入って来てしまう」事なのにね。
「見たから」を強調して覆そうとする。

梨トークってそんなんばっかだよ
ネット上で一方的に親友認定するのも変なら
嫌いなら最初からリンクやフォローやレスなんかしなければいい！
八方美人のタゲは極悪人！
みたいな掴み掛り方してくる
お前には大親友かそうでないかの２つに１つしかないのかと

ラレに対して嫌なら発表しなければ良いのにって擁護したパクラー梨のお友達もいたからな

実際にＡＢＣＤの関係性やどんな流れだったのかは不明だけど
飛び込みが嫌ならＤＭでやればよかった！（一見もっともらしい正論）
の前に、
普通の人は自分がＤＭで自分も参加したい旨、まずＡに伝える
それで今回はごめんなさいでも、あっさり引き下がったらまたの機会に誘われるかもしれないのに
ブルドーザーみたいに突っ込んで行ってｱﾃｸｼの正論がすべてでお前たちは悪人ってやらないと終わらないのが梨

飛び込みが嫌なんて話じゃないんだよな
えっそこで入って来ちゃうのかよコエー！なんだよ

自分に関係有る話か無い話か判断付かないのは普通じゃない

と言うだけの事なんだが
何せ常識レベルの事なので、常識が無い人格障害者なんかには通じない
説明して理解される訳でも無い

「都内なら詳しいので案内できます！！」の入り方も変なら
「今回はすみません」ときっぱり言われてるのに
「BさんCさんですよね？知ってます〜同じCP仲間ですもん気にしません！むしろお話しできるの楽しみ！」だしな
部外者が「はっきり断ったら相手にも伝わった」と被害者を責めるあるあるなんか
相手が梨じゃ通用せんのだよ

梨あるある案件でワロタｗ

ヨシヨシ担当Eに慰めてもらう流れまで完璧
これテンプレに入れたいくらいだ

「今回はすみません」を受けると「遠慮しないで！」という発想だからな
「今回は」も実はＮＧワード
次はいつならいいですか？　マダー？　返事がないタゲちゃん引きこもり？！
タゲちゃん勘違いだよ梨ちゃんが助けてあげる！
攻撃に遭う

そして他人には
「約束したのに守らない所が有るんだよね」
「息をする様に嘘をつく所には困ってる」
と宣伝

また絡みで梨ちゃんがおこだよ

梨を見てると、ゆとりや効率厨が努力家に見えてくる

梨って、怠け者と言われてるこいつらより努力しないよね

塩村あやか都議に下品な野次とばしたアフォと梨ってほぼ同類
口出すとこじゃないとこに品性露呈の最悪の口出ししといて「怒るほうがおかしい」

ほんとにそう思ってんだよ、怒る方が神経質で頭おかしい糖質だって

「タゲしっかりしなさい！」と怒鳴る癖に
タゲがしっかりするともっと困る梨

梨はまともな人間大嫌いだろ
まともだったら、タゲ攻撃を正当化できなくなるもの

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1403188653/
案の定ここで基地外が慰めあっててﾜﾛﾀｗ蛸壺になってんな

タゲ１にぶつけるパチンコ玉にされてるタゲ２は背中に相談厨の梨をかばって
正義の裁定下してるつもりなんだろうね
タゲ２なんか一切口をきいたこともないのに
「私たちはタゲに迷惑かけられてきたよね！」宣言されたことあるわ

>>66
本当に恩人なら感謝惜しまないけど、梨のは感謝すら強制的
一度「ありがとう」と言おうもんなら、「いまあたし恩売ったよね？恩売ったよね？」くらいの勢いで前のめりに倒れてくる
「いいのいいのタゲ、どんどん梨を利用して！」と愛想だけは抜群なんだが、頼みごとをしたら最後
「梨はいつも出来損ないで情弱タゲの面倒をみさせられている。梨はタゲの恩人」話に変換
タゲの本はアテシが描いた出したくらいの舞い上がり方をしてくれる

あれ？結局同人板で梨スレ作らなかったの？

まだまとまってないとかなのかな
立てられる人がいたら建ててほしい

同人板用にテンプレまとめに参加してたんだけど
全部このスレに入って立っちゃってたんだよ
どう言う事なのか分からん

同人板はスレッドかけもちが多いから立てるの無理あると思ってた
スレ立てした人が貧乏くじじゃん

同人板に立てよう立てようしつこく言ってた人はどこに行ったんだろう
言い出しっぺがやればいいのに
自分はここさえあれば構わないから別に良いけど

怖い糖質がいるからＩＤ出るとこに立てようって騒いでたやつが立てたらいいのに立てない
タゲは○○したらいいのにやろうとしないと騒いでいたやつが○○をやらない
あれ、どっかでみたような・・・

>>100
だからまとめに参加してたんだって
取られる形でここ立ったから困惑してるんだよ
梨の仕業たんまだいまの

>>102
?
テンプレは共有しようって話になってなかったっけ
取られる形ってもとはこっちが元祖なんだけど
困惑してるくらいなら、自分で立ててきなよ

「取られる」って…言い方がなんというか匂うよ
同じ梨に対する対策や言動のテンプレなんだから共有でって誰かが言ってたしそれでいいと思うけど

糖質がいるからじゃなくて
注意喚起の為にも同人板に対策スレを立てるのは賛成と言う話な
で実際テンプレなどをまとめてた
急いで立てるよりきちんと詰めた方が良いと言う話も出てた
まだdat落ちもしてない前スレ見れば分かる事なんだから、
印象操作しないようにw

語るに落ちるって事が分からないのもあるあるだわ

オリジナルに乗り込んで適当に悪人をでっち上げ怖い怖いあっちに移動しよ！と騒ぎ立てておきながら
自分の手ではスレ立てせず、あげく「取られた」発言
匂うよ

いやー1とかこっちと違う案出てたよ？
目的も雑談と相談で違うし、
まるごと同じじゃただの重複扱いになるわ

>>106
「怖い怖いあっちに移動しよ！」「ここも残ってたら絶対同人板のヲチになるから消そう」
必死だったよね

テンプレをきちんと詰めたら誰かがスレ立てるらしいよ
昨日はテンプレの話出てこなかったから、とっくにあっちに立てたのかと思ってた

喧嘩するようなことじゃないだろｗ

重複削除させたかったのかな
なるほど

とりあえずアナウンスしとこう
テンプレ共通なんて話にはなってない
二つは目的の違うスレ
まとまるまで勝手に同人板に立てない事

こっちは吐き出しスレとして通常運転したいんだけど・・・
長々とテンプレ案をいじくり回す場でもないでしょ
ＩＤ出る同人板に移動しよ！と騒いでた人が立てたらいい、それだけ

>>110
うん
新しいスレだからきちんと準備してから立てるんだよー
テンプレはまだまとめ中だよー
と言うだけ

同人板にたてるならテンプレに例題としてツイ愚痴で話題の件を入れたい
いきなり他人のアフター話に割りこんできて断られたら悪口ばらまくやつｗ

>>112
雑談は雑談で勝手に回せば良いじゃん
それが現状でしょ
まさかスレ立て相談してる人達が
「雑談やめて！」って言わないから怒ってるの？
でももしそんな事が有ったら、
やっぱり今見たいな「怖い怖いって言ってる人達やっぱり梨！」
って絡むんでしょ？

>>114
あれ例としては秀逸だけど
今入れたら向こうで暴れてたのが
全員弁明に乗り込んで来て大変な事になるだけだぞ

なぜに同人板に梨スレ立てるのを嫌がるのか

>>116
ああなるほどじゃあ却下だな
梨は本当にめんどくさい生き物だ

>>116
梨ホイホイワロタ
しかもID晒して釣られるんだな
それはそれで見物だけどものすごい荒れ地になりそうだ

目的違うとは言え
同人板も基本は雑談で良いのかな？
ID出る事で自演だの梨だの絡まれたくない人向けになるけど

声かけして「今回はごめんなさい」なんて知人以上友達未満ならあることなのに
梨は「断られるはずはない、だって善意だから。梨たんの存在があるほうが絶対みんなにとってもいいから」
でぐいぐいくるよね

>>120
そうだね
梨対策相談・愚痴吐き出し等でいいんじゃないかな
憑かれると予想以上にストレスたまるよね…

こんな祭りがあるからどう？と梨に言われて
「今は他にやることがあるからごめんなさい」と普通に返事したら
「心を閉ざしたコミュ障！対人関係作れないタゲ！深刻な過去が！
梨ちゃんが心を開かせてあたたかな人間関係を教えなきゃ！梨が協力してタゲの絵師になってあげてもいい！」と
２回目）
また「こんなのあるけどどう？」がきたのでもう少しハッキリ言わな通じんと
「やりたくなったら自分で申し込むから」と返事
梨）「人と人とはぶつかりあって触れあって気づき合って成長するんだよタゲ！」
梨の妄想を強化しただけに終わる

断ることが通じない

梨とのやりとりを相談する形で「私がいけないのかなあ；；」でツイッターに暴露

タゲは梨のコーチングでこうなるべき、の梨シナリオから外れるとだめなんだよね
外れたところで新しいとんでもシナリオで嵌められるだけ

>>117
両立を嫌がってる人はいなくね？
このスレが潰れて同人板一本になるのは嫌だけど

潰そうとしてる人だっていないよ…

両立したければすれば良いけど梨の仕業だからね
って人がいるだけ

１対１になると気が狂いそうな梨会話になるけど、
梨はタゲに大勢の味方がついてる＆タゲがすぐにバラすタイプだと
手を出してこないよ

そうでもないと思うが
その梨はたまたまそのタイプが苦手だっただろう

何でもスピーカーのツイ大手、実況主とかが
しつこく梨にアプローチされてるのも割と見る光景だ

手を出さないと言うより、
手を出しても一対一の状況にまでは持ち込めないのかもね

でも人気作家や大手でも梨に付きまとわれて
大変な事になった事例は有るしなあ
一対一にならなくても被害は出るんだよね

>「やりたくなったら自分で申し込むから」
なんて返事したら以後ずっと梨にマダー？マダー？（１日おき）、タゲ説明してー？梨たんタゲに無視されてる；；
タゲは努力もしないし約束も守らない見込み違いだった！ってやられる
梨のアドバイスはほぼ命令

説明しろってよく言うよね
なんでお前に？っていう

成長しろと言う割には、タゲが自力で成長するのはものすごく嫌う
成長には欠かせないのだから他人と交流しろ⇒タゲが自力で友達作っていくとぶっ壊しにかかる
梨がそこに噛んでないと全部タゲの大間違い

>>116
弁明って
完全に梨被害者が論破されてたけど

スピーカーで大手で気が強くても梨にタゲられるのか
一対一でないだけに気づくのが遅れそう

>>133
あの例を入れたら梨がこぞって弁明に来るだろうねって例え話してるだけなのに
なんで「梨被害者が論破されてたけど」になるの？
トンデモ見解に飛躍しすぎ


完全に来てるね

・距離梨被害者ではない人や距離梨本人が、タゲsageやタゲのセカンドレイプ目的で書き込む事があるので
距離梨対策情報収集の為にスレに来た人は過去レス全部を丸ごと鵜呑みにしないこと
・煽り、荒らし、モメサはスルー推奨

痴漢に遭いたくなければ電車に乗らなければいい
パクられたくなければ発表しなければいい
飛びこまれたくなければＤＭでアフターの相談して梨の目につくとこでやらなければいい
大丈夫大丈夫、梨ちゃんはフレンドリーだしポジティブだし壁ないから
ほら自称梨被害者を論破できたし、こっちが正しい！

そこじゃNEEEEEEよ！！
同人全体のレベルが落ちてんだよね

訂正
同人全体のレベルが落ちてるんじゃなく、ツイッターやラインの発達で
梨が梨と結びついて非常識が正義の多数派に見えてるだけと思う

距離梨テンプレとしては鳩子のが最適だったのに
残ってないのが残念

まぁアレは確かに
梨被害訴えてる人は統失っぽいっていう印象を撒き散らしただけだったな
集団ストーカーの被害訴えてる人にそっくりだったし

鳩子のタゲが梨被害者なのに、鳩子側から見たら
説明なくブロックされた自分のほうが人間関係の距離と礼節がとれない梨（タゲ）の被害者なんだよね
梨との話し合いが平行線になるはずだわ

タゲさんとはほとんどやりとりなかったのにブロック１つで
あれだけ食い下がっていく梨ってスゲーと思わされた

ここのテンプレ丸写しみたいな、斜め上の解釈、噛み合ない会話、何が何でも私が正しい！だから私の意見を聞け！みたいな行動を見ちゃうと
梨と離れられた今でも色々思い出して胃が煮えくり返って痛みはじめる
徹底的な証拠や尻尾出す前にも、そういう行動が端々に見られると全神経が危険を察知するんだよな
もう二度とそういう目に遭いたくないから過敏になってるというか…
だからこそ、ここにおかしいのが来たら相手するんじゃなくて全力でスルーしたい

>>135
「梨は例えを理解しない」
これな

何が何でも私が正しい！だから言うこときけ！
→そこまでこっちが悪いならもういいよ。とにかくさよなら
→違う違う違う！人の意見に向き合おう？成長しよ？
→梨のやってることは肉たべれない宗派の人に肉食べさせようとしてること、わかる？
→どうしてそんなに極端で攻撃的なの！
→だから。何いってもそう解釈するんなら平行線だから、お互い離れて暮らそうよ。棲み分けしようって言ってるの
→違う違う違う！素直になれないんだね、正直になってタゲ！

>>136
されたくないじゃなくて
する奴はおかしいって話なんだよな
これは全く違う事なんだが
言い訳する為なのか本当に理解出来ないなのか、
とにかくここを集中して混ぜっ返す
モラルや社会のルールを個人の感情のフィールドに持ち込んで
モラルを否定しようとする

…つまり本能では、言い訳のしようが無い行為だって気付いてるんだよな

タゲがどうすれば梨的には正解なんだろうね

議員に野次とばしたバカを擁護してる人の言いぐさが梨そのもの
「だって本当のことじゃないか」
「議員がかわいいから構ってみたくなっただけ」
「本当は愛情。悪気はなかった」
「からっと笑いとばせる女なら結婚できただろうにpgr」
「大げさに騒ぎ過ぎ。大人げない」
傷つくほうが悪くて言った方は悪くない、でもどこかで悪いとは分かってるから
そんな痛いとこ突かれたからって神経質にならなくてもぷぎゃーと黙らせようと圧力をかけてくる

>>146
梨の妄想通りの現実になったら正解
だからタゲ一人が言いなりになっただけじゃ満足しない

言い争う梨の場合、基本的には
梨自身にもどうなりたいのか分からないんだと思うよ
文句言える所を見付けたら食ってかかって
その場の「論破！」を得たいだけなんじゃないか

>>145
梨被害が怖いなら最初からヒキって自衛したらよかったのに怠ったタゲが全面的に悪いと言ってるも同然だよね

>>148
つか、とにかくタゲに文句をつけて粗探しをしたいんだと思う
「魚が食べたい」→「わがままだね、信じられない」
「じゃお肉でいいよ」→「は？人に言われたからって意見変えるの？自分がなければ信念もないんだね。だからお前は駄目なんだ」
「好きなもの好きなように食べるから」→「信じられない、よくそんなこと出来るね」
「もう食べたし！」→「怖い怖い。攻撃的どうしたの？糖質？」
梨は自分絶対善人正義なものだから、正論と論破のかたちをとってるだけ

上に立ちたいんだよ
その為の道具がタゲ
だからいつも粗探し、別の角度の意見（）、否定

「梨ちゃんの言った通りになったね」とか好きだよね
論破と予言者梨ちゃんがしたいんじゃない？

前スレから同人板用のテンプレ案持って来ようと思うんだけど
もしかしたら途中でさるさんされるかもしれないので先に言っておく。ごめん
同じバイダの人がいるみたいで、すぐさるさんされるんだよね

【断ってるのに】距離梨被害スレin同人板【「気にしないで！」】

最初は単なる社交的な人かと思っていた、けれど
・こちらはそんなつもりがないのにグイグイ距離を詰めてくる
・断ってるのに「気にしないで！」と何故か話が通じない
・無茶な頼み事を断ると、何故かこちらが責められる
・アタナはこういう人！アナタはこうしなきゃダメ！と決めつけられる
・気がつけば何故か唯一無二の親友という事になっている
・周りへも根回しされていて、距離梨以外との交流を断たれている

そんな距離梨の被害にあったターゲット（タゲ）の被害相談・対策スレッドです

距離梨と会話していてよくある症状
・明らかに距離梨の方がおかしい事を言ってるはずなのに、あまりにも自信満々に力説してくるので
　ひょっとして変なのは自分の方ではないかと思ってしまう
　おかしいのはあなたではなく距離梨の方です
　不安になったら無関係の第三者やここで相談しましょう

※距離梨は境界性人格障害（ボダ）など、何らかの人格障害とよく似た特性を持っています
　素人には手に負えない存在なので、会話が成立するとは思わずとことん逃げた方が正解です

詳しい生態や対策は>>2以降

【距離梨の生態1/2】

・現実と虚構、作品と作者、作者と自分の境界と距離感がない
・相手の心情と都合お構いなしにぐいぐい距離を詰めて来る
・自分を受け入れない人は非常識か異常と信じて疑わない
・高額な貢物と熱心なファンレターに自分語りを添えて来る
・知り合って間もなく自分の重い話をして同情を買おうとする
・自分を「何故か知らないけど」捨てた過去のタゲ達を心の狭い悪者として話し同情を買おうとする
・交流厨ではあるが頻繁に付き合いのある長年のリア友がいない
・長年のリア友の存在を臭わせておいて実は血縁関係者や共依存者ということがある
・人と繋がる為にタゲの名前と存在をアクセサリーとして使う「私タゲさんのお友達なんですよ〜」
・ｊｋ迷惑な申し出を断るとそれが非常識であるかのように言う「普通は感謝するのに」
・一定の距離を置いて断るとタゲに問題があるかのように言う「タゲは過去に悲しいことがあって心を閉ざしている」
・タゲ以外の人に事実を濁して被害者面するのが得意「神経質な人に理不尽な怒られ方をして傷付いた」
・タゲの揚げ足を取ることに生きがいを見出す
・タゲの足を引っ張って自分と同じかそれ以下の層まで落とすことに生きがいを見出す
・タゲをsageる事で自分をageる為、周囲の目が有る所でタゲの肩身が狭くなる褒め方をする
　「タゲさんの書くAB以外はABに見えない」「サークルCさんは大手だけど私にとってはタゲさんの方が最大手」
　「タゲさんの新刊表紙、○○さんみたいですね！良かったね！」
・タゲが孤立するような情報を捏造して拡散しタゲには自分しかいないという状況を作る「でも私はタゲちゃんの味方だよ」

【距離梨の生態2/2】

・タゲが自分の思惑通りの反応をしないと不満がる
・タゲが自分の妄想通りの設定でないと事実を否定する
　「違うの、あなたは自分で気付いていないだけで本当はそんなことないの」等
・タゲの心理、心境、境遇、都合を脳内で作り上げてそれが事実と信じて疑わない
・言葉巧みで知性はあるのにタゲの拒否は曲解する
・個人情報やプライベート情報を探り、知っているタゲ情報はドヤ顔で拡散
・タゲのことは全部把握していないと気が済まない
・頼んでいないのに「〜してあげる」「〜してあげた」、その理由は梨の脳内で勝手に築かれたタゲとの絆
・自称悪気はない
・自称人の事が気になる性格「だからタゲを放っておけないの」
・悪意が無い＝改善しない、反省出来ない、悪いのは環境と他人のせい
・自分が向上する努力はしないがタゲを自分以下に落として自分を上にする努力は怠らない
・タゲに関する記憶力はいいのにタゲに断られた理由等に関する記憶は都合よくリセットされる
・男女間の恋愛感情絡みの距離梨はｓｔｋ扱いなのでｓｔｋスレへ
・ただの馴れ馴れしい人は距離梨ではなく社会性が無いだけなのでスレチ
・ボダ梨、自己愛性人格障害梨、双極性障害梨、メンヘラ梨など様々なタイプがあり特徴と対策が違う
　※↑の障害の人全てが距離梨というわけではない
・可哀相な自分は許されて当然、許してくれないタゲは最低の人間性
・理由なく自分を傷付けた極悪非道で神経質な自己中として他の人達や次のタゲに吹聴される

【距離梨がよく使う台詞】

パク発覚後
「アテシには信念がある！悪意はない！誇りたかくこれからも生きていく！ドヤ」
「パクられたくないなら発表しなければ良いのに」

タゲに拒否された時
「素直になれ」「大人になれ」「逃げるな」「向き合え」
「心を開いて」「わがままはやめよう」「人の言葉に耳を傾けて」
「間違いを認める勇気を持とう」「人はやり直せる」
「普通は○○だ」「タゲはおかしい」
「意固地にならないの！」
「ありのまま生きる私を受け入れて」「もっと心を開いて本音を話して」
※これらの言葉を何度も繰り返し会話（拒否）はループする

頻発ワード「違う違う違う」
例
梨）素直になれ
タゲ）素直に言ってる。断る
梨）違うでしょ！普通はそうじゃない！
タゲ）普通断るし普通とか関係無く私は嫌なので断る
梨）違う違う違う。逃げちゃ駄目だよ
タゲ）面と向かって断っている
梨）ちーがーう。わがままはやめよ？

大好きな言葉「親友・相方・身内」

転載おわり
この後に>>4の対策入れれば良いかなと。

1用のテンプレからはタゲられやすいタイプを外した

梨の生態は前スレでたたき台に上がってた物を持って来てるので
二項目を一項目にまとめる案が有った物はまとめてある
もうちょっと短くまとめられるかなと思う
さっぱりさせられたら「例えを理解しない」とか「二極的」とか追加しても良いかも

よく使う台詞、パク発覚後の所に今話題になってたのを追加した
（パクられたくないなら発表しなければ良いのに）
改行注意されたので、系統似てそうなのでまとめて一行にした

乙
今回はこれで立ててみて「もっとこうしたほうがいいね」って案が出たら次スレで改良していってもいいと思う
使ってみないと分からないことっていっぱいあるし

好きなことやって萌え萌えしてるだけなのが
「間違いを認める勇気をもとう！」「自分の気持ちに素直になって！」
になるんだったら、いくらでも同人辞めたるわ

まあ、そういうことだよね

>>153
案をそのままだと誤字があったりわかりにくい言葉があったり、説明不足な部分があるんだよな
ここの>>1,2,3,4見ると大分添削されてたり、以前のテンプレから注意事項持って来てたりでわかりやすいけどそのままじゃだめなの？
「ターゲットにされやすい性格」ってのは無くすにしてもさ

というかあなたが立てるの？
テンプレだけ用意して「これで誰か立てろ」って言っても立てる人いないと思うよ

叩き台って書いてあるじゃん

添削しないで>>1の独断と偏見で添削されてるから
そのまま持って来たんじゃないの？
雑談メインと対策メインで必要な文言違うだろうし
そもそもまんまコピペでスレ立てたら重複で削除だって指摘されてるんだけどそれスルーか？

今回はこのままで立ててみようが総意ならともかく
まだ目を通した人自体が少なそうな時点で何でそんな喧嘩越しなの

>>161
確かにこのスレのテンプレになった時に
肝心の所が省かれてたり添削入った所が修正されてなかったりなんで
スレ立までに練り直せばいいんじゃないかな
正直なとこ、今すぐ同人板に距離梨スレたてたら
ツイ愚痴のあれが全部なだれ込んできて
スレが荒れて終了しそうな予感しかしないんだよね

少しでも意見を言うと
「なんでそんなに喧嘩腰なの」って言う人前スレにもいたね
そのセリフいる？

>>153-157は
前スレでとりあえずたたき台として出てた物だよね
転載乙

スレ立てる人が勝手にまとめると
ここのタゲられやすいタイプみたいにいらない物が入る事も有るし
手を入れないまま転載してくれた方が助からないか？
何でダメ出ししてるのかよく分からん
勝手に立てるなってアナウンスもされてるよ

タゲられやすいタイプは案出し時点でいらない理由込みで省こうって意見出てたのに
何故か入っちゃったんだよな
新スレは梨がうようよしてる同人板に立てるんだし
慎重になるのは当然だと思うんだけど

どうでもいいから立てるなら早く立てて移動して欲しいわ
朝からセカンドレイプ目的の梨が紛れ込んでるし嫌な感じ

>>167
まあまあ
このスレは基本雑談だから、
スレの残り少なくてとりあえず立てた時にはそんな事も有るさ
すぐ「それは違う」って流れになってるし、
新しく来た人が勘違いする事も無いだろう
次から失くせばおk

同人板の方はもうちょっと考えよう

何故かって
まだ練ってる途中で
完成版ではないから入ってるんだろうよ

臭いと思ったらやっぱりだなー

さんざん訂正されてるけど同人板に立てる事になったのは
「梨が自演でID出る板主張して移動」が理由じゃなくて
「注意喚起目的も持った対策・被害報告スレが必要」の意見に賛成が集まったからだよ
だから移動にはならない

思い出したけどどちらにもヲチ禁止は入れた方が良いのか？

完成版じゃない物で別スレ立てちゃまずいわな

>>165
叩き台と書かれてる転載に
「あなたが立てるの？これで立てろって言っても立てる人いないよ」は
充分喧嘩腰だw
と言うか読解力が無いのかな
それを「少しでも意見すると」にすり替えちゃうのはどうかと思うよ

>>168
ね
ただ煽って引っ掻き回したいだけって感じ

ID残るの嫌がって誰も立てなさそうw
普通の書き込みも、IDから他スレの書き込みあぶり出されて
○○ってジャンルに痛い梨とタゲがいるらしいとかゲスパーされそう

>>174
お前がID出る板に行ったら炙り出されるほどの頻度で書き込んでるって自己紹介でしかないな
そこまで書き込んでる人少ないし
自衛意識有ったらバカスカ同じ日にいくつものスレに身バレする様な書き込みしないだろ
しないと済まない人ってよっぽどだぞ

距離梨被害スレ同士はヲチ禁止、これは要るかもね

あと、モラルハラスメントのホームページを紹介するっていう案もあったような

>>175
>そこまで書き込んでる人少ないし

なんで他の人の書き込み量までわかるんすかww
タゲちゃんがおかしいんだよ！みんな普通はこうだよ！のテンプレ乙

>>177
書き込みで身バレを気にしてるって事は
身バレするほど書き込んでるって事だろうよ…

>>178
お前「会話する事でエサを与える」のループにはまってる

ええっまた喧嘩してるの？！
梨にとりつかれたストレス発散のために喧嘩ふっかけてるの？

>>168
これだと思う

今ちょっと思ったけど
常識や常識的に考えれば分かる事を説明させられる状況に陥るって
完全に相手が梨だと判断して良いポイントかも

梨はじわじわ侵蝕するからこちらがおかしいのか…？となりがちだけど、
やっぱり論点すり替えの繰り返しとか揚げ足とかjkがずれてるとかは
決定的におかしな部分だよ

自分の場合はＫ察物件になったから、ＩＤ出る板に梨とおぼしき女が紛れ込んだら
速攻で報告させてもらうだけなんだけど、同人板にも各種相談ものがあるから
そっちとかぶると嫌だなって気持ちはものすごく分かるな

>>176
ヲチ禁止は一行で済むから1に入れれば良いかも

URL貼りはURLが見付からないとか言ってなかったっけ
前ページで出たメサコンのURLは分かるけどモラハラが分からない

>>183
かぶってバレるの恥ずかしかったりやばかったりするから
ジャンルスレに書き込んだ時はツイ愚痴には書き込まない、
印刷所スレで質問も控えるとか自分は意識してるんだけど、
それは普通出来ない物なの？

やたらかぶる困るバレるだから過疎るって聞くから
人それぞれとは言えそんなにも無理な事なのかとちょっと気になる

>>185
そこは、人それぞれとしか言いようがない
同人板でイベントの相談や情報収集してるのと、距離梨被害スレとのIDがかぶると
かんたんに特定出来ちゃうよねって気持ちはものすごくわかるんだけどな

>>185
書き込むのが癖になってると難しいかもな
自分も一時期いたジャンルが難民に雑談スレ有って
その時暇な学生だった事も有り居着いてたから気持ち分かるw
けど、嫌なら利用しなきゃいい話
立てようとしてる人達に駄目な理由として投げ付ける意味は分からん
特定が怖い状況にいるなら、多少は我慢出来ないと
他でも色々ボロ出すから危ないよ、と思うけどね

あと過疎ったからって別に悪い事じゃないだろ
ID出ない雑談スレにいると
書き込み数が正義みたいな感覚になっちゃうのかもしれないけど

自衛しろよ無理なら使わなくて良いよとしか返し様のない文句だな

これこれこうだから私書き込まない！
私が書き込まないと過疎るんだからね！
みたいな心理？
お前が書き込まなくても困らないし過疎でも困らないと思う

どちらかと言うと>>164を心配してる
同人板って基本的に梨含めガチで変な人も多い
一時期ツイ愚痴スレが基地爆撃受けたりしてたし

梨って脳の発達がとまってるせいか原始的な嗅覚あるよねｗ
机出してる会場内は仕方がないにせよ、お台場の混雑の中でも
「タゲ見つけた」ってスーパーサーチライト（粗探し専門）な目つきで見つけてくる
こっちには用はないのに

>>155のこの二行は梨の生態ではなくて誘導文なので>>1に入れた方がいいかも
>・男女間の恋愛感情絡みの距離梨はｓｔｋ扱いなのでｓｔｋスレへ
>・ただの馴れ馴れしい人は距離梨ではなく社会性が無いだけなのでスレチ
梨のセリフ集に前スレ>>571も加えられないかな

梨に対してならわかるけど、同じ悩みを持って集まった相手に「お前」とか言えちゃうような人がいるのが嫌だわ
別スレでも何でもいいから早く立てて出てって欲しい

二人称に絡むとか爆笑

>>191
本当だね。1をちょこちょこ直してみた
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最初は単なる社交的な人かと思っていた、けれど

・こちらはそんなつもりがないのにグイグイ距離を詰めてくる
・断ってるのに「気にしないで！」と何故か話が通じない
・無茶な頼み事を断ると、何故かこちらが責められる
・アタナはこういう人！アナタはこうしなきゃダメ！と決めつけられる
・気がつけば何故か唯一無二の親友という事になっている
・周りへも根回しされていて、距離梨以外との交流を断たれている

そんな距離梨の被害にあったターゲット（タゲ）の被害相談・対策スレッドです

距離梨と会話していてよくある症状
・明らかに距離梨の方がおかしい事を言ってるはずなのに、あまりにも自信満々に力説してくるので
　ひょっとして変なのは自分の方ではないかと思ってしまう
　おかしいのはあなたではなく距離梨の方です
　不安になったら無関係の第三者やここで相談しましょう

※距離梨は境界性人格障害（ボダ）など、何らかの人格障害とよく似た特性を持っています
　素人には手に負えない存在なので、会話が成立するとは思わずとことん逃げた方が正解です
※同人の事象に特化した話題でお願いします
※同人が関係ない男女間の恋愛感情絡みの距離梨はstk扱いなのでstkスレへ
※ただの馴れ馴れしい人は距離梨ではなく社会性が無いだけなのでスレチ

詳しい生態や対策は>>2以降

前スレ571も挿入してみた
---------------------------------------------------------------------
【距離梨がよく使う台詞】
パク発覚後
「アテシには信念がある！悪意はない！誇りたかくこれからも生きていく！ドヤ」
「パクられたくないなら発表しなければ良いのに」

タゲに拒否された時
「素直になれ」「大人になれ」「逃げるな」「向き合え」
「心を開いて」「わがままはやめよう」「人の言葉に耳を傾けて」
「間違いを認める勇気を持とう」「人はやり直せる」
「普通は○○だ」「こんなの普通だよ」「タゲはおかしい」「タゲは神経質すぎる」
「考え過ぎだよ」「気にするのはタゲだけだよ」「心が狭すぎるよ」
「意固地にならないの！」
「ありのまま生きる私を受け入れて」「もっと心を開いて本音を話して」「人の好意は笑顔で感謝しなきゃだめだよ」
※これらの言葉を何度も繰り返し会話（拒否）はループする

タゲに拒否された事を他人に吹聴する時
「誤解された」「裏切られた」「傷付いた」「何故か突然怒られた」
「タゲさんのこと友達だと思ってたのに」「色々してあげたのに恩を仇で返された」

頻発ワード「違う違う違う」
例
梨）素直になれ
タゲ）素直に言ってる。断る
梨）違うでしょ！普通はそうじゃない！
タゲ）普通断るし普通とか関係無く私は嫌なので断る
梨）違う違う違う。逃げちゃ駄目だよ
タゲ）面と向かって断っている
梨）ちーがーう。わがままはやめよ？

大好きな言葉「親友・相方・身内」

【距離梨がよく使う台詞】
でいきなり「パク発覚後 」
だとわかりづらくない？

それだと梨が全員パクするみたいなイメージに受け取られそうだけど、実際はそうじゃないし
>>2にある台詞のほうが簡潔でわかやすい気がする

順番変えたら？
パクするかはともかく開き直り方としてあるあるだよね

頻発ワードとしてよく出てくる「違う違う違う」 は自分の場合なかったけど
これもリスカみたく「その限りではない」ならいいや

自分の時は「違う違う違う」の代わりに頻出してたのが
「タゲは何にも分かってない！」
「いつか分かる日がくるからね！梨ちゃんが見守ってあげる！」
「人と人との絆はぶつかりあって築くんだよ！」あたり

テンプレ全部「梨は必ずこれをする」じゃないでしょ
自分が絡まれた梨には親友・身内系発言は一切無かったわ
だから一層、明らかに好意すら無い他人なのに
何で言いなりにしようと必死なんだよと辟易した

まあ要は、王様でいたいために誰かを従えたい、言いなりにしたいという病気なんでしょ

違う違う違うの会話、例文にしてもキモイんだよね
くどいというか
もっとあっさりまとめられないかな

キモいのが梨だからなぁ

あれでいいよ。あるあるほんとこの通りだ！って頷いたから

テンプレ会議ぶった切ってｽﾏｿ

交流スレの382です。
梨確定なのでこちらに来ました。

Skypeすれば暗い身の上話や自慢を数時間、無視すればメールにLINEを駆使して逐一毒親の仕打ちや彼氏の自慢＆愚痴を聞かされた上に
ダブルブッキングを当日知らされ暇つぶしの相手にされてキレた元奴隷です。

今まで切れなかった理由は、梨と作者が同サークルで、私がそれに誘われて3人サークルで活動してたから
梨の泣き落としや吹聴で作者に睨まれたら同人やってけないと思って我慢してた

でもどうしても耐えられなくなり、最後にFOCO判定しようとメールしてみたら見事に梨だった……

(私のメール)
最近距離感おかしい正直負担
深い話はリア友にするもんだよ
私の場合同人友達からリア友になることは無いけどね
つーか貴方と深い関係を築いたつもりはない

(梨からの返信)
ごめん……つい甘えすぎてたよ
タゲなら受け止めてくれると思ってたみたい……
でもでもタゲをいつも最優先にしてるの！
彼氏とは別れる！タゲを最優先にする！
だからリア友になって！

(私のメール)
ちゃんと読んでる？
私と貴方がリア友になることはありえない
あんまりしつこいなら、合同サークルやめて個別でやるわ

(梨の返信)
私はタゲの思ってるようないい子じゃないの……
どうしてタゲがそんなこと言い出したのかわからないけどタゲがそういうなら頑張ってみる！
でも急に変わるのは無理だよ？だって現実的じゃないよね？
私にとってジャンルは特別なの！だから出て行かないし人減ったら困るからタゲ追い出すつもりもないって！安心して☆

意 味 わ か ら ん

この他にも謎のモテエピソードや彼氏の愚痴が混じってて文面理解するのに数時間かかった
こいつ私のメール読んでねぇだろ
正直このメール読むまで舐めてたわ……話せば通じると思ってたけど異星人だった

もうめんどくせぇからジャンル作者に洗いざらいブチまけたらびっくりしてたよ
とりあえず梨が何かしたら私の味方してくれるっぽい
何もかも捨てて逃げたい気持ちもあるけど、このジャンルが好きで好きでたまらないし作者を余計なことで悩ませたくない
私が頑張れる内は梨の好きにはさせない

えっと、乙
とにかく乙
その話の通じなさ、きっぱりはっきり繰り返しお・こ・と・わ・りをしても
「タゲ追い出すつもりもないって！安心して☆」にオチがつく上ﾒｾさ、梨ですな

>>203
梨と無関係な人なら読まずに立ち去るだろうけど、タゲられた心当たりがあればどんどん読み進めるだろうしね
あるあるすぎて首がもげそう

>>204
乙です…
無事に逃げ切れるように祈ってるよ！

あとテンプレ作成してくれてる人も乙です
ちょっと上に出てた鳩子の梨発言はオチスレの新しめのカキコにあるよ
スクショ保存してた人が棘まとめとかのやつ上げてくれたから

鳩子は距離梨ってよりは、ガチの弗だから
単純梨の例ならアフターのが最適じゃないかと

>>204
乙…
「思ってるようないい子じゃない」とか
タゲの反応は自分が言いたい台詞並べるきっかけ、エサでしかないのがよく分かる
全く関係無い斜め上っぷりだ

ジャンル作者が理解してくれて良かったね
とは言え、怖がらせたい訳じゃないんだけど
梨の主張もタゲの主張もどっちも「そうなんだ！」と信じ込んでしまって
仲裁して悪化するパターンも有るから、あんまり油断しない様に…
本当に理解してくれたなら、
他の第三者が聞いても梨に「何だこいつ」ってなる可能性高いから
根回ししつつ合同サークルは抜けた方が良いのではと思う
もう抜けてたらごめん。対応は報告しなくて良いです

【距離梨がよく使う台詞】

・タゲに拒否された時　※これらの言葉を何度も繰り返し会話（拒否）はループする
「素直になれ」「大人になれ」「逃げるな」「向き合え」
「心を開いて」「わがままはやめよう」「人の言葉に耳を傾けて」
「間違いを認める勇気を持とう」「人はやり直せる」
「普通は○○だ」「こんなの普通だよ」「タゲはおかしい」「タゲは神経質すぎる」
「考え過ぎだよ」「気にするのはタゲだけだよ」「心が狭すぎるよ」
「意固地にならないの！」
「ありのまま生きる私を受け入れて」「もっと心を開いて本音を話して」「人の好意は笑顔で感謝しなきゃだめだよ」

・タゲに拒否された事を他人に吹聴する時
「誤解された」「裏切られた」「傷付いた」「何故か突然怒られた」
「タゲさんのこと友達だと思ってたのに」「色々してあげたのに恩を仇で返された」

・頻発ワード「違う違う違う」
例
梨）素直になれ
タゲ）素直に言ってる。断る
梨）違うでしょ！普通はそうじゃない！
タゲ）普通断るし普通とか関係無く私は嫌なので断る
梨）違う違う違う。逃げちゃ駄目だよ
タゲ）面と向かって断っている
梨）ちーがーう。わがままはやめよ？

・大好きな言葉「親友」「相方」「身内」

・パク発覚後　※開き直りの例
「アテシには信念がある！悪意はない！誇りたかくこれからも生きていく！ドヤ」
「パクられたくないなら発表しなければ良いのに」

意見出てたのでちょっと修正してみた

キレて極端な行動に出る前に梨ちゃんの言い分をよくきいてあげたら？って仲裁厨言ってくるよね
その時点で相談した梨に完全肩入れしちゃってんの
梨ちゃんの言い分が正論で固めてくるもんだから「ほらね、悪いのはタゲ」ってなる出来レース

仲裁に酔ってる場合も有るけど、
洗脳されてしまってる場合も有るから怖い

自分は梨被害に遭った事も有るし、元々の性格も有って
自分なりに
「大丈夫だと思うけどまともじゃなかったら自分の判断甘かったって事で仕方無い、全力CO」
と結論出してからじゃないと
イベントと関係無く会ったり連絡先教えたりしないんだけど
「一回オフで会ってみなきゃ分かんないじゃん！とりあえず一緒してみよ！」
って思考の人もいるんだよね
ジャンル話出来る人が多くて困る事無いって発想

最近ジャンルで親しくなった人がこのタイプで、
私が梨っぽくて危険と判断してる人の誘いによく乗ってる…のは良いんだけど
流れ弾が来るのが面倒
「私はその人あんまり知らないから参加しないでおくよ」
って断るんだけど
「ツイッターでよくリプしてるじゃん！親しくなるきっかけに良くない？」
と来ちゃう
「（向こうから来るリプを今の所あまり蹴ってないだけだけどね）出会い目的で同人やってないからw」
で納得してくれるから良いんだけど

舞台が有るジャンルだから、ダブった物を友人から譲渡して貰う事が有るんだけど
行ってみたら友人じゃなく梨が取ったチケで一緒に観劇する事になったりするのな…

自衛せずに梨ｶﾞｰ梨ｶﾞｰって騒ぐのはバカっぽいからやめた方がいい
「察してちゃん」とでもいうのかなそういうの

いや単に価値観の違いの話でしょ
梨に警戒する人もいればしない人もいるっつー
しない人からの流れ弾は弾いてるけど面倒臭いって事でしょ？分かるけどな

梨と親しくする友人も切るのが当然の自衛とまでは思わないな
個人的にタゲられてる場合ならまずいけど

そもそも梨も確定じゃなくて警戒してる状態みたいだけどな
だからこそブロックまで行かないし、
交流に積極的な人は混ぜようとしてくるし、面倒だよね
オフ会盛んなジャンルではよく有るよ
こっちは一対一で付き合う人決めたいんだけど、
とりあえず大規模アフターで！みたいなノリが定番化してるとね

一度梨被害にあうと警戒心高まるからな

テンプレまとめと修正案乙
同人板のあれも落ち着いたようだからそろそろスレ立てるか
こっちに残る派はさっさと出てって欲しいだろうしｗ
スレ立ては
>>194>>154>>155>>211>>4の順序でおｋ？
同人板は文字数制限あったと思うんで
「」のかわりに、か改行で区切るのもあり？

>>219
>>155は一部削除案出てた。削除した物↓

【距離梨の生態2/2】

・タゲが自分の思惑通りの反応をしないと不満がる
・タゲが自分の妄想通りの設定でないと事実を否定する
　「違うの、あなたは自分で気付いていないだけで本当はそんなことないの」等
・タゲの心理、心境、境遇、都合を脳内で作り上げてそれが事実と信じて疑わない
・言葉巧みで知性はあるのにタゲの拒否は曲解する
・個人情報やプライベート情報を探り、知っているタゲ情報はドヤ顔で拡散
・タゲのことは全部把握していないと気が済まない
・頼んでいないのに「〜してあげる」「〜してあげた」、その理由は梨の脳内で勝手に築かれたタゲとの絆
・自称悪気はない
・自称人の事が気になる性格「だからタゲを放っておけないの」
・悪意が無い＝改善しない、反省出来ない、悪いのは環境と他人のせい
・自分が向上する努力はしないがタゲを自分以下に落として自分を上にする努力は怠らない
・タゲに関する記憶力はいいのにタゲに断られた理由等に関する記憶は都合よくリセットされる
・ボダ梨、自己愛性人格障害梨、双極性障害梨、メンヘラ梨など様々なタイプがあり特徴と対策が違う
　※↑の障害の人全てが距離梨というわけではない
・可哀相な自分は許されて当然、許してくれないタゲは最低の人間性
・理由なく自分を傷付けた極悪非道で神経質な自己中として他の人達や次のタゲに吹聴される

>>220トン
>>194>>154>>220>>211>>4でFAかな？
これでいいなら立てに行ってみる
規制で立てられなかったらｽﾏｿ

>>221
ちなみにスレタイはこれね
念の為

【断ってるのに】距離梨被害スレin同人板【「気にしないで！」】

お願いします

ごく普通のやりとりでも「大親友！なにもかもを分かち合う仲！」
そこにいるだけでも「不幸な親友を救い出すアテシヒロイン」が発動するんだから
梨に対する自衛って言っても、とりようがなくない？

梨にタゲられたならともかく
同ジャンルやカプに生息が確認出来た程度の段階では警戒以上の事は出来ないね
やっぱり好きで同人やってるし
ここにも梨がいた！ですぐ移動も、
梨が来るかもしれないから一切アフターにもオフ関係にも参加しませんも非現実的

梨が来るぞー！とドン引きしまくるのも梨に誤解された被害者面させるきっかけになるし
いやいや今はまだ警戒レベルで……悪気なさそうだし……とやっててもあまり楽しくない上に
そういやそうやっててタゲられたなって思うと、梨臭を避けまくるの無理ないわー

避けるよね
でも経験無い人に理解されないのも分かる

梨いわく梨たんの周りは器が大きい()ので何をきいても怒られないし
正直に自分を見せてくれる！


それならそれでいいじゃんｵﾄﾓﾀﾞﾁがいて良かったね☆終了☆
ってだけの話を「だからタゲもそうなるべき親友でしょ梨がタゲの性格を変えてあげるさもなくば不幸で心閉ざしてるんだぞ」
みたいな斜め上いくのはなぜなんだよって疑問だけは、たぶん梨にも説明できない

前提を歪めて難癖付けるのは梨のパターン行動だな

>>215は「自分は避けようとしても善意の第三者によって飛んでくる流れ弾が面倒」と言っているのに
>>216はなぜか
「自衛していない」(←意味のわからない決めつけ。そもそも215は自衛の話をしている)
「騒ぐ」(←決めつけ)
「察してちゃん」(←意味のわからない決めつけ。面倒だという話をしている)
と続けて最終的に「バカっぽい」と215を落としてる
文句をつけるのが目的だからいくらでも意味の通らないことを言うんだよな
そんな自分に対して恥も感じないし指摘されたら逆ギレで暴れるから厄介だよ
ここで暴れてるだけならサンプルとして有益だけど

リアルでこのタイプと会うと、間違いを正すため前提を説明する場が必要になるし
趣味で会ってる人たちに対して面倒くさい説明をすること自体が億劫
そうなると「ヒキった方がいい」という判断をしてしまいがちなんだけど
ダメージが回復したらまた表に出て「常識的な普通の仲間」を増やした方がいいと思う

人口の数％は人格障害者だから、梨とも相性よくてタッグ組む人も出てくる
悪意がなければ何をしてもいい、「傷つくほうが悪い」「騒ぐのが悪い」と言って憚らない人ら
例の都議会でのセクハラおやじ並

＞自衛せずに梨ｶﾞｰ梨ｶﾞｰって騒ぐのはバカっぽいからやめた方がいい
＞「察してちゃん」とでもいうのかなそういうの

痴漢にあいたくなければ電車に乗らなければいいのに
痴漢にあったからって騒ぐなんてバカっぽい
「察してちゃん」とでもいうのかなそういうの

ってやつね
セカンドレイプ大好きなレイプ魔が最近このスレに常駐してて鬱陶しい

梨に絡まれてる人って
「良い人でもないが悪い人でもなくね？」
「特別変わってなくね？（2ch全盛期ならよくいるタイプ）」って人が多いね
前に言われてたシャッター前大手もそんな感じなのか

DL同人界隈までが距離梨のスクツって聞いてgkblした
あからさまに嫉妬じゃん

>>228
何て分かりやすいさっぱりとした解析なんだ

＞リアルでこのタイプと会うと、間違いを正すため前提を説明する場が必要になるし
そう、これが厄介
特に仕事とか学歴とか個人情報的な部分で
そもそもが妄想に基づいたファビョり方をしてると、
これを明かさなくてはならない場面に追い込まれたりしてね…

よく叩かれてる人たちは
「原作愛がない」「信者、アンチが痛い」を理由に叩かれてるんだと思ってたんだけど
最近、そうじゃないことに気付いた
梨られる人も底辺だけじゃない事に気付いた

かと言って大手＝被害者な訳でもないけどね
午前四時の様に、知らなければ梨の方こそ大手でオリジナルかの様にのさばるケースも有る
これが一番怖い

○○なら梨とか、○○だからタゲられるとか、そんなのは幻想って事だよな
ありとあらゆるケースが有る
変わらないのは梨の言動

イジメと同じで
良いか悪いか抜きで梨られる側に原因があることが多い

へーそうなん

そら梨側から見たら原因はあるだろうよ
他人と自分の境界線が曖昧な梨が成り代わりたくなるような原因が
だからって何？って話だけど

前レスのいきなり「怖い怖いこの子怖いキャー睨んだ梨？糖質？」と自演してたやつも
女子高ありがちな、典型的いじめっ子なんだよな
怖い怖いと騒いで「え、なんで私普通にしてるし…」
「攻撃的！なにこの人睨んだ！怖い！なに言ってるのかわかんない？糖質？私たち被害者！」って
集団イジメを煽り、被害者面で嵌めていくやつ
梨被害って、梨が嫉妬やイジメを煽っておいて
「そこへ梨ちゃん登場ス！私がタゲを救う！」とやりたいだけなんだよね
救い主の立場を取ってイジメを継続しつつヒロインになるっていう一番卑怯な奴

モラルハラスメントは別名、正論を用いた理不尽なリンチだしね

「悪気はなかった」ですべてチャラにする癖のある人間とはかかわりたくない
梨の肩もつ人間も梨と同じ世界の人間だからかかわりたくない
なのに、あっちはこっちに関わろうとしてくる
理由わからん、とにかく大迷惑

お触り禁止物件が居座ってるな

>>235
なんで苛められっ子が更生すると
苛めっ子は焦るのん？
苛められる原因（欠点）が直ったら嬉しいんじゃないのん？

>>238
＞梨被害って、梨が嫉妬やイジメを煽っておいて
＞「そこへ梨ちゃん登場ス！私がタゲを救う！」

この時の梨の笑顔って不自然なこと多くない？
暗黒微笑というか…
タゲ憎しって本音が透けてて、本人はそれに気付かれないと思ってる
リアル幼女の頃からこの顔は見抜けた

演技してまーす！って感じの顔だよね
本当になりきりの心情なんだろうけど

しかしボダがスイッチ入ってる時は病人特有の寒気のする無表情だった
あ、マジ病気なんだと思ったわ…

ここの梨被害報告の方が病気っぽいよ
最近は重厚長大化してモロ作り話だし…

ヒント・特定防止のフェイク

だんだん顔色が怖い人だなって思うようになったのは気のせいじゃなかったのかー！
一所懸命友人に訴えようとしたが上手く伝えられなくて気のせいじゃない？って言われたんだ…

合宿所スレも段々作り話ばっか！！厨がはびこる様になったよなと
何か懐かしい気持ちになるんだよなw

まああそこは確かに創作も紛れてそうな雰囲気になってはいたが
あそこは報告と乙と言う構図が成り立っていたから
そう言う創作者も出て来ただけで
まだ梨を知ってる人自体が少なく、お互い話して「それ有る！」となる事で
生態を解明して行ってる様な状況で
モロ作り話（）をする楽しさも何も無いと思うが

>>244だけど

自分の場合は親戚に、後にボダ診断を受けたおかしな人がいて
幼少期から、この人は気味の悪い演技をする人だなと思ってたけど（子供達は見抜いてた）
こちらが成長し、それなりに反論出来る様になった時
一度どうあがいても申し開き出来ない状況に追い詰めてしまったんだ
そうしなければこちらがとんでもない事をしでかした
濡れ衣を着せられる所だったからなんだけどね
その時出たのが「病人特有の寒気のする無表情」ね
何とも言えない異様さなんだよな…
おかしな人とは思っていたけどこんな風になっちゃうのかよ！？と、引いた
ちなみに証拠に対して「あなたは嘘を言っています」「おかしい、お前はおかしい！」
「通りません！そんな嘘！」「違う！ふざけるな！」を繰り返してた
お前の肉声を携帯に録音した物と通話記録だっつーのな

で、同人で絡まれた梨にもそう言う
「演技してる時のなりきり顔」「洗脳しようとしてる時の病人特有の顔」が出る事有った
自分が遭遇した梨がガチの人格障害梨だったんだろうけど、
表情がおかしいって、有るよ
梨の絶対条件じゃないと思うけど、個人的な経験上
表情やばい人はガチもガチだから全力で逃げるのをお薦めする

>>243
「タゲ憎し！」がふとした折にだだ洩れになってみんな引いていくのに
梨だけはバレてないと確信してるドヤ顔を続け、挙句
「私は自分を隠さず生きていくの！」とかになる

ふいんきryで作り出す嘘には限度があると思う

身の上話の嘘はともかく、性格の嘘は見抜けるものなんだよね
優しくない人を優しい人と言ったら嘘って分かるし
A好きな人をA嫌いな人と言ったら嘘って分かる

基本、被害話は作り話を混ぜないと語れないと思ってるからもーまんたい
おさわり禁止物件ガー絡みに来てる不愉快なバカは何の用？

絵馬さんの誕生日が某キャラと同じだったので生誕絵茶やろってことになって
誰でも参加OKとはいうものの、絵馬さんとお友達の絵馬さん揃いだから初心者お断りで残りは見学って中、梨登場
ｶﾌﾟＡＢのとこへ梨はＣＤの絵を半分使って投下
「わー梨さんうまいですねー」
棒読みの世辞も真に受けとり、
「ここじゃ大勢いて狭いからアタシのとこにおいでよ！」と参加者半分引っさらっていった

主催者の誕生日絵茶だろうが、梨は「アテシが主役ここはアテシが主役！」で生きてる

htrだから絵茶で梨(？)と思われてないか心配だ
数年来の友達が数名いる人は非梨だと思っていいよね

お仲間じゃなきゃいいんじゃないか？
午前４時や鳩子ですら長い付き合いの友達とかいる交流厨なんだから
友達の数はあてになるようなならんような…
てうか、梨じゃなきゃそこに自分がいて周りが迷惑してないかどうかは分かるでしょ

普通）ＡＢが好きな人の絵茶に出るなら、ＡＢが好きという気持ちを尊重した行動をとる
梨）ＡＢだけじゃなくてＣＤにも目を向けなよ！視野が狭いってよくないよ！
梨ちゃんがＣＤの魅力を教えてあげる！ＣＤが好きになった方がみんなで楽しいじゃん！

作品レベルが平均前後の
友人と付き合ってるだけでﾌﾟｰｸｽする人って梨が多いと思った（本人は絵馬ではない）
そういう態度だから友達ができないんだと思う

本当は、友達がいるのが羨ましくて
難癖付けてるだけだろうけどね

>>256
あと一個
梨）ＡＢよりも交流第一！

梨が「梨様が採点してやる」って態度を見せたら
適当なこと言って逃げるべし
梨はそういう立場じゃないんだから

>>257
平均前後の人でも人柄や絵柄が好きでこちらから声をかけて
付き合ってもらったりするのに、梨は異常にそういうのが気に入らないみたいで
片っ端から邪魔立てされたわ
交流厨であっても梨は人間関係をアクセサリーか道具としか思ってないから
タゲが誰かと自然にしてることがものすごく憎いみたいだった

悪い意味でドライな梨が破滅していく様子を見守ろうぜ

タゲの人間関係監視は梨あるある
特に私が親友と仲良く話してるのが気に食わないみたいで何かと口出しされた
女が女に向かって嫉妬丸出しなんて気持ち悪い…

自分も友達作り返せばいいのにね
簡単だし

交流厨であっても真の友達は作れないんだよね、梨は
人格異常者仲間とつるんでも、友達とは違うってお互い思ってそう

梨は上か下か、利用価値は有るか無いかでしか人を見れないから友達という対等な関係は作りたくても作れないんじゃないかな

>>265
他の正義を認められないも追加で
自分の萌え＝一般的
他人の萌え＝喪、底辺用

喪、底辺って悪口を使う人のどこが一般的なんでしょうね

ツイッターで、分かりきってる事とか
返信しようの無い一言送って来る人がだんだん鬱陶しくて
最近はどうにもならんやつはリプ蹴りしてるんだけど
とうとうリプ蹴りにめげずに高速でリプして来る様になった
私がオフで親しい共通フォロワーとの会話にも入って来るし、
食べ物の話するとTL発言でいつなら行けるなーとか便乗してくる
お前に聞いてないし誰かを誘う話じゃないし誘わないからな？

自分より前からジャンルにいるし、
交流には古い付き合いの人も新規に近付いてる人もいるみたいだけど
古参の大手含むグループにはずっと相手されてないんだよね
警戒センサーがビンビン反応してる
混ざられない様に気を張らないとだ

こっちが大して興味無くて心も開いてない()のに
リプ回数とかで勝手に脳内仲良しポイント貯めてガンガン来られると
普通にむかつくよね
仲良くなるって接触回数何回以上とかじゃねーよ
気遣い無い自己満足で接触されたらその度マイナスになるの分からないんだな

>>267
自分だったらまずフォロー解除する
次によほどリプが必要そうなもの以外は全無視
それでもリプが減らないようならブロックだな

同ｶﾌﾟなんで梨と相互してたけど、「フォロワーは全員、気の合う私の友達！」と叫ばれて
勘弁してくれと思った

＞興味無くて心も開いてない()のに
リプ回数とかで勝手に脳内仲良しポイント貯めてガンガン来られると

あるあるすぎる
こっちがあからさまにスルーしたり興味無い態度取ってるんだから気付けよって思うけど
気付けないから距離梨なんだよな

あと同人関連オタク関連で評価もらったり商業かすったりで知名度上がったりすると
過去に一言ふたこと交わしたくらいの知り合いが
「お前がこんなになってわしは嬉しい、お前がヒヨッコの頃からわしは応援しとる、わしが育てた」とのこのこ出てきやがる
そして一挙一動にしつこく上目線で絡んで来て昔からの知り合い面
あーﾀﾋんでほしい

ワシが育てた
ワシはタゲの親友じゃ
タゲの作品はワシの指導がはいっとる
よって、偉いのもすごいのもワシじゃ応接室に通せ
と、のこのことな
どこの世界にもいるんだろうな、梨みたいなやつ

構ってくれてﾅﾃﾞﾖｼｷﾞｭしてくれて率先してタゲを攻撃してくれる人＝こいつ利用できるわ〜
リプくれる人＝親友、ソウルメイト
フォロワ＝友達！
長年の友達＝パシリ。子分。歩兵
リムーブ＝神経質な人がいる〜アテシ何かした？すぐに誤解されちゃうｼｸｼｸ
ブロック＝許すまじ、コイツ潰す

他人が嫌がる事をしたから拒絶されたり怒られたりするのに
梨は「誤解だよ！そんなつもりじゃないのに酷い！」と逆ギレだからなあ
本人に悪意があろうがなかろうが
「他人に嫌な思いをさせた」という事実に変わりはないのに
謝るどころか逆ギレだもんな

嫌がったり反発するこっちがおかしくて異常だと思ってるからね
「梨ちゃんの真意をきけばタゲも納得するから！」じゃねえよ、
人を不愉快にする失言が出る前段階で途方もなくおかしいんだよ梨は

相手の気持ちと言う概念が無いからね
どう考えても不快な事をして、それで拒否されてるのに
誤解だの真意を聞けばだの食い下がって来る
お前の気持ちはどうでも良いだろうと指摘すると
大事です！違う！人間の絆は！

>>268
解除するよ
今は失言待ち
こいつ政治系RT（）もするし、チラホラおかしな事言ってるから
次にやらかした時点で外す
これは梨に対するメッセージとかじゃなくて
衆目有る状態だから、
「ああ、あれで切られたんだな…」
と言う周囲への動機付け目的ね
おかしくね？って思ってる人結構いそうなのでこの辺しっかりしておく

リムブロで発狂する人は確実に梨の素養あり
「よくも梨様から逃げたな！」「誤解だ！神経質乙！心が狭い！」「梨様を捨てやがって！」とフォロワーを見下してるから怒るんだろうし

世界中から非難うけてあわてて
「そもそも被害はあったのか」
「議員の聞き間違いから起こったことではないのか」
塩村一人の落ち度にしようとする隠ぺい工作入りましたが梨そっくり

>>270
と言うかさ、返信しないとかこちらからはリプしないって
そもそも相手に嫌いって気付いて欲しいからの察して行動じゃないんだよな
別にわざと意地悪でやってる訳じゃない
合わない、いらない、面白いと思わなかったら乗れないんだから仕方無い事だ

だから普通は、熱い反応が返って来なかった場合
「自分はこの人からあまり関心を持たれていないな」と感じて控えたり
「こう言うノリは苦手なのかもしれない。申し訳ない事をした」と反省して改めたり
「調子に乗ってしまった。自分勝手だった」と自分の態度を客観的に考えて直してみたりする
そうする事でお互いの関係が成り立って行くのがまともな世界なんだよ
だから、控える事で距離感が出来てからの方が上手く行ったり
相手のペースを理解する事で話が盛り上がる様になる事も有る

それをすっ飛ばして
「何回リプしたからもう呼びタメおk！連絡先教えるべき！」
もおかしければ、拒否に気付いて
「言わなきゃ分かんない！察してちゃんとでも言うのかな！」
もおかしいんだよ

連絡を教え合い、私生活を分かち合い、性生活について赤裸々に報告し、相談し
梨のおかげで今があると感謝感激するのが人間として正しくて、
「梨ちゃんはそうやってたくさんの友達と熱い絆を築いてきた！」
んなら、それでいいじゃん・・・
まともな世界の住人につきまとったりせずに、ｵﾄﾓﾀﾞﾁと楽しくやってなよ
「粗探し専門」の目つきも同類とならふつうの目つきなんだろうし、お互い平和じゃんね
梨はなにがやりたいんだ

同類を増やして巨大化しつつ
「本当のｱﾃｸｼはこうじゃないの！まともなの！そして素晴らしいの！」と思ってて
まともな世界にいる人に粘着して
自分が同類と違う、まともな世界でもトップクラスに君臨する人間なんだと証明したい

…のかなあ
悲しい魑魅魍魎みたいだな

まともな大人の世界からだんだん切られて相手にされなくなるとタゲる年齢層が
ワシ育てと人生指南がやりやすいリア工や２０代になるらしいけど、
なんぼなんでもアラフィフィやアラカンがリアと「親友()」になれるわけもなく

相手にされる実の娘にタゲが移ってしまった梨親子・毒親子をたまに見る

娘の連れてきた友達はワテシの友達よ！！
娘には地雷があるからみんな発言に気を付けて！
なんでも分かってるこのワテシに相談してくれたらいいから！ってやつね

そう言えば、非同人のリア友だけど
明らかに毒親でボダ梨
生まれてからずっと母親が娘（リア友）をタゲにしてるみたいだった
他に友達とかいなくて、
うちの母親が一時期アクセサリー的に友達だものとか擦り寄られてたけど
仕事を紹介してくれないとかでキレて変な噂ばらまかれたわ
就活しろ

確かに、同世代の他人より一回り違うし逃げられない実の子って
格好のタゲだよね
かわいそうに…
そして結婚出来ず子供も設けられなかった高齢梨は、一回り違う他人を
同ジャンルとか同カプを理由にタゲるのか…

>>284
あ、ボダ梨はその子の母親ね
リア友本人は普通だったと思うけど、変なのに付きまとわれやすくは有った
今にして思えばメサコンに陥っちゃってたのかもだ

リア親友がつくれなかった毒母が、娘をリア親友に据えるべく
娘の自立をことごとく阻害しながら「自立できない孤独な娘のために奮闘する心優しき母」みたいな役になりきる
毒親に育てられた子って、リア親友を逃がすものかと友人関係を毒母に壊されてる子が多い
毒親の生態と梨の生態が合致するのはおかしい話でもなんでもない

このスレさらっと読んでみたけど
確実にタゲられる側が悪いな

2行しか書けない人来た

以降お触り禁止で

他を貶したりしない限り他人の自分ageは別に気にならないしほっといてたんだけど
頻繁にかつ創作臭い自分age話ばかりする人は避けるようになった
そういう人って自分の発言が自分ageのためにあるせいか
他人の何気ない言動も自分ageのためにやってると思い込んで攻撃してくるから

「今日はカレー作った」レベルでもやっかむって頭おかしい
小学生でもカレーくらい作るだろ
梨は火が使えないジャングルにでもいるのかな？アリゲーターと戦ってろよって思ったわ

ただのナルシスト（スルー可）と攻撃的ナルシストは違うよね
攻撃的オーラを感じる奴からは全速力で逃げろ

よく「厳しい意見も受け入れなきゃ駄目」っていうけど
厳しいと攻撃的は全然違うと思う
攻撃的は嫌だが、厳しいは好きって人多いと思う

そもそも何で他人から厳しい意見受ける必要が？
って所も有るが

>「厳しい意見も受け入れなきゃ駄目」
これさ、梨は「気心の知れてる友達もしくは先生に限る」という前提を無視するか飛ばすんだよね
厳しい意見も受け入れてタゲ！って言ってることは正論なんだけど
そもそも梨は親しくもない他人であるという前提が間違ってる典型パターン

逆じゃないかな…
「厳しい意見を言える私は誰よりもタゲを思ってる親友！
人生の師！姉御！ソウルメイト！」

厳しい意見を言える梨ちゃんってスゴス！
間違えた不幸な人生を送ってるタゲちゃんに物申す梨ちゃんって優等！
がぷんぷんする人間の言葉って耳に入らないよね
相手のためを思ってじゃなく、自分ageのために他人をsageてる自分の為っていう

厳しい意見も受け入れなきゃ駄目！これに自分は入ってないのが梨らしい
厳しい意見を言おうもんなら復讐心にもえあがって「粗探し専門」の目つきで
ねちねちとつきまとわれるだけ

同人板に立てた
追加と修正あったら頼む

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403507899/l50
【断ってるのに】距離梨被害スレin同人板【「気にしないで！」】

>>297
乙ー

とりあえずそこも雑談的に使って良いのかな

双方のヲチ禁止ってあるなら雑談OK

意見求めてないところに押しかけてきて
「厳しい意見も〜！」ってやって誰がきくのそんなの

・逃げるのは速いほうが良く、最後の方になると逆恨みされるので
　まだ梨に騙されている人がいる時点でいち早く逃げる
　（もしかして違うかも知れないし、とか考えない
まともな人なら自然と疎遠になったくらいでキレない）

この、タゲってる期間が長い時期に
ソウルメイト()になったと勘違いするんじゃないかな

タゲに逃げられまくってそのたびに相手を精神異常者にしたてて同人追い出してた梨だったから
自分をタゲにした時は何年もの間梨なりに涙ぐましいほど猫かぶってた
時々？と思うことがあっても即座に梨が「私はすぐにおせっかいをしてしまう」と
しおらしくしてたので、大目に大目にみてしまった
まさか梨の脳内では友達作れないボッチのタゲたん、梨がソウルメイトになったげるになってるとは…恐ろしすぎ

>この、タゲってる期間が長い時期に
> ソウルメイト()になったと勘違いするんじゃないかな

普通の人はならない。だいたいソウルメイトってなに？(笑)マンガの読みすぎ

タゲられ期間の長さってあんまり関係ない気がするな
梨が目をつけた瞬間からソウルメイト()だから
特に同人なんてこちらが相手を知らなくても相手がこっちを知ってる(気になってる)なんてざらだし
逃げやすさの話ならわかるけど

自分と他人と創作物の区別がつかないせいで、この人好き！と思ったら
文字通りのソウルメイト、一心同体の代弁者になっちゃう（つもり）なのかな

こっちで有益なレスあったら同人板のスレに転載してもいいのだろうか
ID出るのがいやで向うで発言しない人が多いようだし

>>306
ヲチにならない自浄作用があるならいいと思うけど
立ったばかりでもあるし、友やめその他から流れてくるのをしばらくじっと待ってたら？

同人板の言論統制は昔から酷かったけど、最近特に酷くなってる
内輪話か、型押しみたいな話しか聞かない
昔は一人一人の個性が出たレスが多かったのに

このスレのことじゃねーかｗ

新スレが立った直後は
「ID板で十分機能してるじゃん、こっちイラネ、最近個性ないし変なのもいるしー」
がわきやすいね

どこにそんな話題が？

個性無いとか何を言いたいのか分かんないけど、
昔のスレ見るとぞわぞわするぞw
驚きの「漏れ」「鬱だしのう」率とかw
その時その時の流行って少し経つと凄く寒いよな

同人板にもスレ立てる→ここを叩いて潰そうとする→潰れたらあっちもID特定やら何やらで脅して居辛くして潰す
>>287みたいな人がいる限りこの流れにしたいんだろうとは想像つくわ
まあここはずっと続いてるし潰れたりはしないだろうね

別に>>287みたいなのを歓迎なんかしちゃいないけど
しつこく「同人板に立てたのはここを潰したい奴の仕業」で印象操作しようとする人は何なの
対策スレ同人板に出来て良かったと思うよ
IDどうこうもまあ有るけど、周知って必要だった
梨を知るまで苦労してた身としては本当にそう思う

梨の求めるソウルメイトってどんな存在なんだろね

妄想が現実になるとかだと思う

梨の求めてる状況って基本的に「周囲からの絶大な信頼」とかだ
その為にタゲを絞ってなりかわろうとしたり奴隷化に必死になるけど、
結局の所理想の世界なんだよ
だから餌食が一人で満たせるとは思えないし、
自分自身にもどうすれば良いか分からないんだろう

ぶっちゃけると
昔と違って2ch内外で似た文章探しやすくなったし
別人が書いた似たような文章を見つけて
特定しました！って騒ぐメンヘラが多くなったから
レス書く時に個性殺したりわざと普段の自分と
違う文体にしなければならなくなっただけ

板によって文体変えるくらいしてるわ
なんつーか、それは普通に「空気を読む」「周りを意識する」って常識だと思うが

「○○買って来てあげようか？」と言われたので「いらない」と断る
↓
勝手に買って来られる
↓
いらないと言ったのでありがたがらない。スルー
↓
梨「せっかく買って来たのにな…勿体ない…」
↓
「タゲさんちゃんとお礼言いなよ、かわいそうだよ・ひどいよ」

何これ

>>319続き

つるし上げの様になったのではっきり
「いらないって断ってあるじゃん」
ツイッターでのやり取りなので証拠も残ってる
↓
でも…みたいな空気と
梨の「いいのいいの、勝手にやった事だから、これは私が使うから大丈夫」
↓
健気な梨さん…！

何なのこれ
何度かやられてて茶番クソフイタとしか言い様が無いんだけど当人達は盛り上がってる

それって梨のテンプレ行動
健気でﾎﾒﾎﾒされるヒロインになるためにタゲに悪役をふるってやつ
全部ギャラリーの見えるところでやるのが演技性くさくて見てられない

周りもおかしいと思えよ
何でこれで成り立つの

梨が梨としてテンプレ行動取るのは勝手だし病人すげーきんもーでCOするけど
取りなしたり乗ったり盛り上げる周囲が気持ち悪い、理解不能

>>317-318
違う文体にするというより、2で演じる人間像を作った
人間、自己防衛本能が働くもので
好きなものを語る時の口癖は変えるようにできてるみたい
嫌いなものも、人前では語らないのでこちらも特定不可

>>322
ところが周りもおかしいとは思わないんだよ
根回しで梨が「タゲさんによかれと思っても全部はねつけられる……めそめそ」やってたら
誰がどう見ても悪人はタゲってなる

　　の手の届かん所で別の趣味はじめてごく普通の交友関係を和やかに続けている身だけど
時々フラバして倒れそうになる
梨も梨に同調して「タゲってこんなやつpgr」した連中もつくづく鵜呑みちゃんでありDQNだった

成り立ってるのは梨と同類の鵜呑みちゃんの間だけで
まともな周囲は引いてるよ

うわーここのテンプレそのまんまの人にタゲられたことがあるよしかも二人
あれ距離梨ってやつだったのか
一時ノイローゼになりかけてジャンルから逃げて
もう片方はまだ続いてるけどツイッター相互以外の接触を完全に絶ったらすんごい楽になった
当時2ちゃん見たことなくてどっちも専スレ持ちのやばい人って知らなかったんだよな
はっきり嫌って言ってるのに何で言葉が通じないんだろうって不思議だった

はっきり嫌って言っても
「タゲには過去のトラウマが〜」
「いじめられた過去が〜」
「人間不信が〜」「人の好意を受け取らない姿勢が〜」っていう
どんだけ飛ぶの？な超解釈して梨が正義でタゲが悪を貫いてくるよね

>>328
あるある要求を拒否したり賛同しなかったら
あなたは心の病気だとか言われたよ
お前だろってすっごい突っ込みたかったw
あとあなたジャンル中から嫌われてるわよ私は顔が広いから知ってるとか
お前だろって突っ込ry

>>260
梨は、人生充実してる人全員が気に食わないっぽいね

漫画やアニメの続き、新作映画公開が楽しみでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてると
「製作者の粗探しが目的じゃないの？ｗｗｗｗｗ」
「年寄りの癖に情けないｗｗｗｗ」って罵ってきたり

言われた時は20前後だったかな…
梨のほうが年上だった

梨あるある
「あなたみんなから嫌われてるよ？」
「タゲは嫌われ者。理解できるのは梨ちゃんだけ！」

>>331
総愛されと同じぐらい、総嫌われも滅多に見つからないよね

嫌われてたら、とっくの昔に
属してる集団に苛められてるし、追い出されてるよね？

こう言うと「仲いい振りしてるんだ」と洗脳するけど
嫌いって気持ちは、隠しても目付きや態度に出るもんだ

>>329
梨は心の病気のみならず脳の病気も併発してるのになｗ

元苛められっ子が、自分に合ったグループを見つけた時の
梨の発狂具合はすごい
この瞬間、梨の攻撃をかわして逃げるテンプレが欲しいぐらい

元いじめられっこが梨になるん？

奇異な言動でいじめられると言うか相手にされなくなって
それを何とかする為に言動に気を付けるとか自分を客観的に見るのではなく、
いじめる側になれば良いんだ！となった梨は
いじめをしたがる傾向は有る気がするな
自分のリア時代や成人してから出会った中学生以下みたいな人を振り返ると

対抗カプや自カプサークルの悪口で繋がろうとするタイプな

タゲは昔のアタシ……と言いながら、おのれの実相や
ぬぐいきれない惨めな過去をタゲ像として語るしな
変な噂でがっちり周りを固められて腰ぬかしたわ

>>336
元イジメられっ子が梨になる…ではなく
元イジメられっ子が自分に合ったグループで生き生きしはじめるのが梨は気に食わないってことでは？
格下だと思ってpgrしてた相手が成功したときの梨の嫉妬はものすごい

梨にとってのタゲは、好き放題にケチつけてボコるために存在している相手だから
そういう意味じゃ「いじめられっこ」の役割かもね
あほかと思って絶縁したらものすごい執念でつきまとってくるし
あの子いじめられっ子でトラウマが〜語りもばらまく
役割からそれるなんてこの梨さまが許さん！！ってことだよ

梨＝いじめを偽好意や偽正論でシュガーコーティングする人
だろ
にじみ出るヘイトでバレてるよ

梨のにじみ出るヘイトと相性がいい人は、梨トークを鵜呑みにしてお仲間になるね
孤独にならないためにもタゲ潰しは梨のマストアイテム

また新しいタゲを見つけて
「大好きです！尊敬してます！」からはじまる
嵌め嵌め作戦マイナスへのカウントダウン始めるだろうよ
面従腹背とは違うんだよな、粗探し専門の目つきでひたすらタゲを落として
「タゲ、梨の言いなりにならないと駄目なんだぞ！」アドバイス()を上から上からぶっかけて
「んー、あんな底辺のタゲとは違い梨ちゃんは人として完成されてるって言われます！」ドヤアピをやる
それでまたタゲに逃げられて、
「繊細すぎて糖質になったけど、光るところもある子だった」とドヤ語り
前タゲにやってたことをそのまま次タゲの私にやって、やり口も最後のセリフも変わらないという

「タゲちゃん男にモテたいならもっと明るい服着なきゃ！」
人前で「男好き！」と叫ぶの平気なお前じゃあるまいし男にモテるかどうかなんて悩んでない
前提大間違いのとんちんかんなぶっ飛びアドバイスはご自分にどうぞ・・・

自分の身なりや言動にはおかしいところなんかないと思ってるんじゃないか？
あれでも

>>330
周りから相手されなくなってタゲ候補の年齢下げたんだろうね
学生の時に接近してきたｵﾊﾞ梨も最初に正論装ったケチつけてきて
そこで「ありがとうございます」と畏まるとタゲ候補！のタイプだった

ワシ育ても、心から楽しくてやってる人を選びぬいて突撃してくしね

あれは善意の忠告だった口は悪かったかもしれないが
人の思いやりを悪意にとらえ真意を読まないタゲが統失だ！！

普通の人はアドバイス()を袖にされたくらいで、そこまで発狂しません

普通の人もだけど梨の場合は特に、ツイやメールやラインで「ちゅっ」とか「ぎゅっぎゅ」とかされると吐き気する
文字だとしても一切触られたくない
こっちは事務的に返してるんだから空気読めよ
読めないから梨なんだろうけど
ああ気持ち悪い

根の卑しさが悪意のない発言に出るタイプの梨なら
周りのまともな人が引いてくれるから簡単でないの

梨は最初タゲを褒めて持ち上げてプレゼント＆感想攻撃で囲い込んで
逃げづらい関係にがっちりホールドしてからやっと恐ろしい本性を表すからなあ
ツイでprhsしてる誰にも相手にされないhtrを上手い事持ち上げて手玉に取ってお友達（と言う名の都合のいい道具）にしてその壁でも包囲してくる
まともな人でも最初はなかなか気付けないよ

梨に「梨さんとは考え方が合わない事がある、少し距離を置いて欲しい」と伝えたら
「○年前から地道にがんばってここまで仲良くなったのに！」とキレられて、ポカーンだった
友達って「がんばって」仲良くなるもの？気が合って自然と仲良くなるもんじゃないの？
確かにプレゼント＆感想とかたくさんくれたけど、その場の気持ちってだけじゃなくて全て見返りを貰う前提のものだったんだね
「梨が見返りの為に」言ってくれてた感想を、真に受けて喜んでた自分に悲しくなった
やっぱり梨は普通とは違うんだ、さっさと離れた方が得策だと思い知ったよ

そうなんだよね、最初は熱心なファンってノリで来る
それから人生指南書からぬきとってきた言葉で非難がはじまり
マウンティングをじょじょに強めてくる

毎回タゲに逃げられてんのにその都度タゲがジャンルにいれないような悪口流して
自分完全正義で押し切ってんだから、梨には自分が悪いなどという自覚はない
タゲが神経質だったり疑心暗鬼で糖質だったりのせい
「だってみんながそう言ってる。アテシは被害者」で、全解決

>>352
人生指南書からぬきとってきた言葉で非難
これまんまやられたよ
あのころ心療内科に通うほどまいっていた自分にお前はなにも悪くないって言ってやりたい

せっかくの人生指南書も梨にかかると
タゲを屈服させて間違いを認めさせる暴力手段になるのが怖いわ

前世紀の終わりから同人やっててもう長いけど
長い歴の私でも梨にタゲられて全部パーになったからな
2001年のアフターにちょっと顔を出しただけなのに、頼んだ飲み物を克明に記憶してて
「タゲさんは○○だったけど、今タゲさんはそれよりも〜」と必要ないとこに名前だしてsageやがる

>>327
専スレ持ちの奴もヤバい人が多かったけど
専スレ作って監視してる奴らも同族、同じ穴の狢が多いと思った
好きだった神（専スレ持ちではない）が
絡みスレの声のでかい人に嫌われて、追い出されるパターンを何度か見てきて嫌だった

今いるマイナージャンルのコミュは私怨やヘイトで繋がることがなく
作品愛だけで繋がることができて居心地がいい
ここまでが梨に侵されたらと思うと…

梨には言葉ではなく人数で言い返せ

黒子事件の犯人、典型的な距離梨顔だったね

あんな人間にだけは付きまとわれたくない
なりたくない

典型的な距離梨顔、わかるかも…
口元がだらしない 小鼻が主張し過ぎ 据わった目 糸目 小粒目 垂れ目 出目 エラ 顎が目立つ(顎無しの場合も)…
判り易い特徴いろいろある

嬉しそうじゃない笑顔　も

顔っていうか性格も行動も、作者をタゲにして執着して追いつめようとしてた真性梨だと思う
梨が本当にこじれるとああいうふうになるんだろうね

>>359
顔で判断したらさすがに似た人が可哀想だよ
表情は確かに梨っぽいと思うけど

梨が嬉しくないのに笑う理由

余裕があるように見せる為（見えない）
タゲが自分に興味あると思い込む為（思い込むには限界がある）

あまりものつまらなさに、全員で殴りたくなるね

距離梨に梨の友人宅に泊まりに行こうと誘われた
ここ関東その友人の家近畿
遠慮すると言ったら「大丈あなたが行ったら喜ぶし気が合うと思う！」
旅行の予定も無いし理由もなくお邪魔する意味が分からないし
ジャンルが被ってるなどの共通点があるわけでもない
そもそも知らない人の家行きたくないし本人のいない所で勝手に誘ってるのも怖い
あまりに意味不明でゾッとした
これがノリだけで生きてるハタチ前後の若者ならまだしも40過ぎのBBAだよ

普通の人なら笑わないような場面で梨が笑顔なのあるある
言い合いになってる時にニタァ…って気持ち悪く笑ったり、
タゲや嫌いな相手が不幸な目に遭った時「かわいそう…辛かっただろうねえ」と口では良い人ぶりながら、楽しい物を見つけたように目を爛々と見開いて口元が笑ってる
完全に基地外の顔だよね
思い出すだけでゾッとする

他人の不幸が嬉しくて嬉しくてしかたないって顔をしながら
口では「タゲが不憫で…」「タゲには深い傷が」「劣等感を克服してほしいけど…」と
かき集めた取り巻きの前でうっとり語り出すよね
爬虫類の目つきと糸目で笑いながらね
自己紹介乙って感じ

>>364
梨の友人を紹介してあげるから！はやられたことある
頼んでない、梨の知人など必要じゃない、友達はお前が好き勝手していい所有物でもアクセサリーでもない
梨に交友関係壊される前は気の合う人とｷｬｯｷｬｳﾌﾌやっててボッチでもなかった

ボッチのタゲたん＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本音で語り大勢の友人がいる人間できた梨
狙ったタゲをボッチに追い込んでまでアピらなきゃいけないないほど
梨には真の友達がいないっぽいｶﾜｲｿｳ

梨を拒否すると前の前の前のジャンルまでタゲの軌跡をたどっていって
印象操作でタゲは距離梨基地だったと過去の知り合い全員に言わせ
二度とタゲが戻れないように悪口ばらまくよ
権力者ｽｷｰらしくパクった文章で賛同ｸﾚｸﾚのすり寄りも欠かさない

前提大間違いの上に言い訳としてどっかから持ってきたこじつけの正論を積み重ねていくクセのせいで
「自分が間違えていた、もう二度としないようにしよう」がないよね

タゲられる人はよく自己評価が低いととがめられるけど
実は梨のほうが自己評価が低くて言いふらしのトーク力と
がちがちの正論で身を守ってるよね
つか、自己がない
コピーはある
タゲ潰しに「タゲ、性格を変えて！」と押し寄せながら自分は変わらない

>>357
そいういうことか
言葉で言い返してしまった

人数と権力の前ではあれほど威丈高だったのがぺっこぺこになるよな、梨ｗ
その恨みがまたタゲのあら捜しに向かうんだが・・・

非難、人格否定、非難、人格否定、非難、人格否定
性格否定、あらさがし、作品否定、あらさがし、非難、否定
「そこまで私に文句があるならお互い不幸だよ、気の合う人と楽しく付き合おう、さよなら」
「違う！違う！違う！」

どうしろと

モラル・ハラスメント関連の書籍読んでたら梨の卑劣さについてはいっぱい出てくるよ
非難も暴言も受け取る側の問題であって自分は悪くないと開き直るのが人格障害者
非難を非難とみなすことや嫌だなと思う感情も否定し圧殺してくるでしょ

梨にボコられてもなじられても「はいありがとうございます感謝します」と
血をだらだら流しながらニコニコ笑って梨に搾取されるための本を作り続けないといけない
売り子として梨を重用し「彼女が私を変えてくれた恩人です」と人前で褒めないといけない
「武装をといて素直になって！」もタゲの悪印象をばらまき圧迫否定にちょうどいいから利用してるだけ
梨は腕組みして「いつかタゲにも人と人とのあたたかさが分かる日がくるように祈る」と爬虫類の目でドヤ顔

人間じゃなく作品に付く距離梨もここでいい？
作品に付き、作り方を命令する、展開を変えようとする、作者に神の人格を求める距離梨
思い出しただけで発狂するんだけど

後から聞いた話によると、私以外の人間も執拗にタゲって
需要がない話を無理矢理作らせようと、好ませようとしていたらしい
相手の嗜好も理解してあげようとせず

ミザリーだね
それも距離梨の一種と言えると思う

>>375
いいんじゃない？
自分も梨に作風disと梨好みに描くよう路線変更命じられたよ
最後は我慢出来なくなってブチギレた

>>375
おつかれ
まずあなたはまったく悪くない
もっとここをこうした方が〜、なんてそんなもん、ワシ育て面して他人から搾取しようとする人間のゆがんだ優越感と葛藤だから引き受けなくてよし
作者に神の人格を求めるのも「梨を許して受け入れろ」という一心同体の要求だからきっぱり断る
拒否すると「ｱﾃｸｼはただタゲさんのためを思って善意で」と被害者面で訴え回るから根回し推奨
梨は数に弱いなるべく大勢の人のいるとこで梨が悪いと分かるようにつっぱねる
けど、大勢の味方がいた人でも病んで撤退してしまうから、人格障害者が次のタゲに向かうまで同人休止も考えて

Ａが好きでＡをやっていても、Ａとして存在していても
「違う違う本当はＢでしょタゲはなんにも分かってないし！」と
作品も性格もケチつけて路線変更を命令してくるウザすぎる

指示通りに描かないと「批判されるとすぐ怒る痛い奴」扱いされたなあ
もっと落ち着いた大人の漫画を…とか知らんがな
好きで中二漫画漫画描いてしかもそれが受けてるのに直す必要性を感じられんよ

作風に付く梨って異性梨が多い気がする…
と言うか人格障害の男梨はジャンルや作品をきっかけに
恩師であり恋人で有る梨たん！！を実現させようとするんだろうか
書きながら気持ち悪くて仕方無いが

頻繁に感想を送る→忌憚の無い意見（）も出す様になる→
実はシナリオライターで云々、ニコで番組もやっていて云々→
仕様書を作ってみたので云々送りつけてくる。すげえ気持ち悪い内容→
大体この辺りで相談し売り子に彼氏・旦那等を呼ぶ、ツイッターでにおわせる、
ジャンル移動等徹底的な対策を講じざるを得なくなる

細かい部分は違うけど、ざっくりまとめるとこんな展開になった梨被害
自分も友人二人も遭遇してる
相手してようとしてまいと
（友人1はマイナージャンルなので他の感想と同様にレスしてたし、
自分は感想には一切反応しないがありがたく読んでいると明記、
友人2は商業でもそれなりに有名なので表立って反応はしない）
梨の距離の詰め方は同じ

>>370
梨が勝手にタゲを自己評価低い人認定してるってのが本当のところだと思う
なので1対1から1対多数になった途端萎縮する梨が多い

梨って性別関係無く同じ言動、思考じゃないかな
異性だと梨思想・梨行動に
恋愛関係と言うパターンが追加されやすいんだと思う

腐向け書いてる男性作家や百合書いてる女性作家には
同性でも恋愛関係パターンが追加されやすいかと

梨って自分が数に勝てないの分かってるよね
だからこそ異常に数を集める
同類を見下げながらたくさん囲ってたりアンソロ主催したりSNSで声が大きい存在をキープしたり
タゲが数で先にハメられてる場合が少なく無い気がする

異性梨をCOした時の定番展開
「タゲには性被害の過去があって心を閉ざしてるんだな、
よーしボクたんが心を開かせて人は温かいってことを教えてあげなきゃ」嘔吐シナリオが
同人同性梨にもそのまま通用するんだぜ

梨がおかしいと思って戻ってきてくれた人の洗脳を上書きするのもすげえ大変
「タゲさんっていじめられた過去があってレイプもされたんでしょ？」
⇒「ねえよ、そんな過去！」

タゲがマイナージャンル、自分が旬ジャンル175だったりね

まあ今想像してるのは午前四時だけど
ほんっっっっっと成功例だよね

>>387
そう言う絵に描いた様かつデリケートな話を
同人程度の知り合いに普通するだろうか
本当にそんな事言ったんだろうか、真実だろうか、
そうだとしてペラペラ喋るこの人ってまともだろうか

と思うんで、自分はあまりその手の話には梨を知る前から引っ掛からなかったんだけど
バカみたいに信じる人って結構いるよね
これが梨をのさばらせる原因だと思うけど
リテラシーってどうにかなるもんでもないしなあ…何なんだろうな

>>388
×>>387
○>>386

ごめん

>>384
同性だろうが異性だろうが、ものすごい独占欲と支配欲をむき出しにしてくるよね
事細かに詮索してケチつけて、だから逃げられるのに分かってないみたいな

>>388
そう、絵に描いたようなすぎるんだ
梨がどっかからパクってきた劇的シナリオをつぎはぎしてるだけだからそうなる
気持ち悪いよ、「強がってないで素直になって愛を受け取って。そうすれば傷は癒えるんだよ」とか
もしもし、現実生きてる？
と言いたくなるクサい科白をリアルに梨は吐くから

>>>390
ありきたりな、とも言えるよね
劇としてはありきたりな、現実としては無理が有る話
でも梨は妄想と現実の区別が付かないから、
（劇で）よく有る話は現実にもよく有る事だと信じている
だから理由付けとして簡単に持ち出して説得出来ると思っているし、自分も納得してる

それに対して「ねーよ」とタゲ本人が現実で否定しても周囲が疑っても
梨の妄想の中の現実感と合致しないから「違う！」化

梨は基本的に強い嫉妬で構成されているんだなと思った
そして現実を非現実的な事と感じ、非現実（ドラマとか絵に描いた様な話）を現実的な事と感じる性質

常識、理性、現実、真実で対峙してもどうにもならない訳だよ

＞「強がってないで素直になって愛を受け取って。そうすれば傷は癒えるんだよ」

なんかこう、人生指南書かうまく生きれないあなたへハッピー占いアドバイス☆本に書いてあるまんまを
タゲはこう！
梨ちゃんの思い描く底辺でぼっちのタゲ成長ストーリーはこう！
と脳内で決めた妄想に現実をむりやり嵌めこんでるような気持ち悪さだな

梨と対立する時は、言葉が言葉としての役割を果たさないんだな
人数とかサークルの列とか現実を目撃させる事でかろうじて対抗出来る

でもその現実を、強い嫉妬が認めない
そしてあら探しになる

あら探しには妄想の理由も付随し、
梨本人にはとても現実的な事だと感じられるので、
あたかもそれが真実で有るかの様に広めるし、本人も信じている

被害に遭ったひとがここにたどり着いて、正論圧迫は梨のテンプレで
反発を感じる自分が間違ってるんじゃないと知ってくれたらいいよね

逆パターンってない？
うちのスペースに差し入れの飲み物ぶちまけて後片付けもしないで逃げていった梨がいたよ
売り子と一緒に周りのサークルに謝りながら片付けた

それで全部終わった後に本当にごめんなさい、すべて私が悪いんですと周囲に同情乞いやがった
人のスペースを汚しておきながら片付けもしないで買い物楽しむような屑に同情して仲人する類友がうざい

梨に同情だか肩入れしてタゲ悪しで固まる鵜呑みちゃん人間にも問題あるよね

>>369
あるある
片付けもしなかった事実は伏せてるのがうざいよね
ごめんなさいと言ってるんだから許さない方が悪、タゲは神経質で心が狭いって言いふらす

「梨ちゃんの相方（ダンナ）もタゲが心が狭くて神経質だって言ってました！！」

顔もしらねえよお前のヘタレ夫なんか
全人類の全権持ってるような言い方すんな恥ずかしい夫婦だな
梨ちゃんの夫ちゃんがこう言ってた！　だからなんだよそんなのには価値なんかNEEEEEEEEんだよ

>>319-321の類型パターンって感じ
自分で問題を起こしタゲに加害しておいて
その加害を詫びる、責任を取ると言う当然の行為なのに
健気に尽くす私をアピる
詫びや責任取り自体は周囲への健気ポーズ用なので
被害者にとってきちんとした物ではない

きちんとしてないから切ったままなのに
急に「もう許してあげたら？」とか無関係の人から言われるのな

いろいろととんでもないのに「まあ悪気はないんだろうから……」と大目に見てると
梨の方は「悪気がないのにタゲが神経質で誤解をした、説明しないタゲは距離梨！！」認定しやがるよね

梨って自分の評価をよく分かってるよねえ
だから先回りしてタゲにそのレッテル貼りをして回る

タゲは距離梨！タゲはヲチャ！タゲは心根が貧しい！タゲは不安定！タゲはパクラー！

>>388
禿同
劇的マンガ的すぎる過去餅のタゲの改心と反省大ストーリーを梨がプロデュースしてて
取り巻きが「素晴らしいですね！梨さん！」「心を開かないといけないんだぞタゲ！」と怒号してる状態は傍目にも異常杉

自分は物語にでてくるような悲劇のヒロインみたいな嘘臭い生い立ちで
梨を信頼して一度相談したときニタアと笑った顔が忘れられない
その後ここにあるテンプレ通りのことが起きたよ
生まれて初めて家庭の事情を相談したのに、自分の見る目のなさに呆れる
もう二度と自分の話はしない

毒親育ちかなにか？
まあ毒親物件でなくともドラマにしようと思ったら誰の人生でもドラマだよね
幸せだけしかなかった人生なんかない
梨は他人の幸せを強烈に妬んで、不幸要素を「粗探し専門」の目でねちこく探し出しては
「不幸から立ち直って前を向いて！」とやりたがる
梨なんかお呼びじゃないのにね

「違う！違う！」も「（本当のことを言ってるのに）本当のことを言って！」
もあるある過ぎる

あるスレで質問したところ、あれは現実が見えてないんじゃなくて
タゲを思い通りに動かそうとして切れてるだけらしいよ

余裕がある人は、梨だけでなく、梨以外の人にも目をやってみて
梨の取り巻きは梨の同属ばかり
本当は現実に気付いてる人たちばっかり
鵜呑みちゃんは、何も考えてない人か、どっちみちタゲと反りが合わない人ばっかり

＞タゲを思い通りに動かそうとして切れてるだけらしいよ

なるほどなぁ
正論コーティングもそれかな
他人が自分と同じ尊い別個の存在ではなく、他人は梨のために存在すべきである
そんな無理通るとでも思ってんのかな

「不良か真面目か」「美形かブサか」って二極論じゃなく
「狐顔と狸顔は信じちゃダメ」と教えてる家庭は偉いと思う

また来た

来てない来てない

梨って言ってる事が的外れで明らかに浮いてるのに
自分の意見が何よりも正しいと思い込んでて、それを理解しない人の方がおかしいと逆ギレするよね

自分と他人の境界が無いから、自分が思っている事を他人も同じように思っていないと「違う違う！！」になる
もう病気なんだろうね

梨に「タゲちゃんは○○なんだよね」と迫られた時に
「違う」と言ってしまうことがあるわ
別の言葉を使おうｗ

梨の「違う」は
「私はやってない潔白だ」「自白しろ」的な意味合いだよな

「私はやってない潔白だ」と言う時は
事件を見ていた当事者複数に囲まれている時
これで「違う」と言われても

「自白しろ」じゃなかった、「梨の言うとおりにしろ」だな

・誰かさんに誤解されてＣＯされた
・誰かさんが神経質なせいで悪意はないのに逆鱗に触れた
これを自分の口から触れ回って、まともな誰かさんを同人から追い出すの好きだよね、梨

みんなに距離梨対策が行きわたったら
また新たな対策を考えるんだろうな＞梨
言葉のアヤを使って騙す方法を

>>416
これの回避方法はないものだろうか

対処は思いついても回避方法は中々思いつかないね…
だってタゲが自分の思い通りにかまってくれないって理由だけで
こちらをエサにして嫌われたって騒いで被害者面して
代わりにかまってくれそうな他の人をひっかけようとするんだもん
人格障害にとって本当に他人はエサでしかないんだよね

私の場合、身内に不幸があったから忙しいと報告したのに
Twitterでリプライをくれないっていうくだらない理由でやられたよ
鬼なのかなと思った

これは私だけかもしらんけど、誰かを怒らせたら黙っておくけどな
なんで逃げたタゲを追いかけて行って新天地にいるタゲの周囲に「タゲの親友」を騙って乗り込んで
梨たんあの人の逆鱗に触れて〜ﾒｿﾒｿ
やらんといかん

構ってチャンがタゲの悪評広めて構ってもらう絶好のチャンスを得ただけ

誰に泣きついてタゲをしばいてもらえばいいか、どんなウワサを流せばいいか
恐ろしいほど知ってるよね
人間関係の距離はとれないくせに
流すウワサも「男好きのタゲ」「タゲにはレイプされた過去が」とかシモ系が多い
同性なのに妄想を使って集団レイプを煽る気持ち悪い

今までの経験上、梨とDQNにはエロ厨が多い
おっさんばりの寒い下ネタが大好きで、普通の会話でも何でもかんでも下品なエロ妄想に繋げて公共の場でも平気で話す
理性から遠ざかった動物的な人種だからだと勝手に推測してる

>>416
＞悪意はないのに逆鱗に触れた
「悪意はないのに」って、なんの言い訳にも救済にもなってないよね？
逆鱗に触れるのは、何をやらかしたかであって、悪意の有無じゃないし

むしろ悪意もないのに逆鱗に触れるまで一体何をやらかしたんだと思う

タゲにはレイプされた過去があるんだぞと梨が往来で喋りまわったら
DQNは「え、なになにそれ〜」って食いついてくるし、まともな人はドン引きして
梨からダッシュで逃げだすよ
ある意味、まともな人間と梨およびお仲間DQNを分別できてよし

根も葉もない噂を流しておいて「悪気はない」もないもんだ

梨を無事追い払った後も気分が晴れない
壁何発も殴りたくなる
別の意味で壁ドンしてしまう

追い払った後も自分がタゲに好かれてると勘違いして密着してる感じ
「タゲを思い通りにするには…」と次の計画を立ててる感じ

キッパリ断った後も、超上から目線で
「そうかぁーｗいやかぁーｗ」と往生際が悪く粘着を続ける

○ね

>>423
すげー分かる
寝不足と言おうものなら「昨晩ハッスルしたんでしょw」
体調不良で「妊娠？整理？」
スケベおやじ並の発想

梨はセクハラ大好き
過剰なスキンシップと自己投影認定もそんな感じ

あの無神経さ、境界突破のずうずうしさ、性根の卑しさ貧しさ、パクってる相手に向かって「指導してあげよっか？」
まとめて梨はＤＱＮだったのだと思うと思い当たることあるあるあるだ

>>423
私の経験では逆だｗ
アンチエロネタで処女厨ばかりだったから
彼氏がいるってばれただけで悪魔に魂を売った風俗女という噂を広められた

逆鱗に触れたって、文中ならいいけど日常会話で使う？
梨のことだからタゲの作品に見つけて、現実とのニュアンスと距離とらないまま
使ってるんだと思うけど

何について語るにも酷く両極端なんだよな
まあ人間関係の距離も身内（）か他人かしか判断できないんだから
それ以外でも二分化思考しかできなくてもおかしくないけど

そのくせタゲのことを「極端！極端！」て非難するよね
「タゲが極端でなければこんなことにはならなかった」と泣きついたり
生きる価値ない女であることどっかで自覚しててそれを忘れるためにも
コピー元だったり踏み潰すタゲを必要として生きてるんだろね

「中途半端！中途半端！」も口癖
タゲが「過激派だけは絶対に選ばない」と
明言してるのに、過激派に属させようとする
「過激派グループはこんなにいいんだ」と説得もさせられないまま

極端が好きだから中途半端って言葉も出てくるんだと思う

どんな小さな話題でも梨の、梨による、梨だけが凄い！話に持って行く
全編が「このすごいワテシどうだ」といっても過言じゃない
媚びてすりよる相手は「誤解されやすい梨のことを冷静で客観的なあなただけが救ってくれました！」と空涙をふりしぼり
反面タゲのことは落とし役として「運がないよね」「レイプの過去が」「心を閉ざしたコミュ障」として万人に紹介

>>436
はっきり伝えると「極端！」と罵り
ぼかして逃げようとすると「中途半端！」と罵る…梨ってそういうもんだ

もうほぼ縁切ったうちの梨毒親も、私が彼氏を作れば「チャラチャラ男遊びしてないで勉強（仕事）しろ！」
恋愛はせずにオタクに楽しく過ごしてたら「いつまで子供みたいな趣味やってんだ、さっさと相手探して結婚しろ！世捨て人か！」
生活をいちいち詮索して、何をしてても言葉の暴力を浴びせて来た
もちろんそんな性格だから離婚され、友達もおらず、離れる事ができない子供を支配して悦に浸ってた
そういう人種なんだよね、梨って

＞ぼかして逃げようとすると「中途半端！」と罵る

逃げるんじゃなく、
「私は黒でも白でもなく、灰色が好きです」と断言しても切れるよね
「敢えて言うなら黒が好きです」と言ってもブチ切れ

どっちかが地雷ってだけで

「固定もリバも違くて、ゆる固定が好き」と言ったら
「そんな表記は存在しない！！！中途半端！！！」とかさ

アンソロ関係で嫌な目に遭った人多いみたいだね…

せめて黒か白か梨側がはっきりしててくれたらいいのにね
黒と答えたら「極端！」
白と答えても「極端！」
灰色と答えても「中途半端！だからお前はわかってない、なんでもかんでも極端だ！」

どこの梨も思考回路が同じなんだね…ゾッとする
自分が知ってる梨も白か黒かしか存在を許さない人種だった
ゆる固定、ゆる◯◯、グレーは排除！

自分の考え以外を認めないってことじゃないかな
人それぞれって考え方が出来ないから
相手が意見を翻して自分に賛同するまでしつこく責め続ける
ものすごくうざいしきもい

ｶﾌﾟ違いジャンル離れでそれっきりになった人大勢いるけど、梨みたいに
タゲの悪口ばらまきながら、人生指南書片手に追いかけてくる人間はいなかった
それ以前に「もう無理」と思う人もいなかった
梨は特殊かつ異常
なのに本人は誰よりも模範的な同人で正常で善人で広い心でタゲを許してきてやった！と思ってる
そんな人間は一人のタゲを執拗に追いかけ回して粗探ししたりしないっての

梨の頭の中ではなにもかもが梨とは違う（つまりタゲの方が正常）なタゲを
頭を押さえつけてでも梨レベルに合わせようとしてる「善意」なんだよな

人生指南書から抜き書きしてきた鉄板正義の言葉も、タゲ否定のための「自分を隠さないで素直になって心を開かないといけないんだぞタゲ！」も
人間関係が上か下かしかない化け物のために使われてるだけ

白か黒かしか存在を許さない機械脳なのに
容姿、優劣、性欲関係の私情はよく絡めるよね
あと、自分の意見がなく、その時一番強い存在に縋り付いてる

単独行動時と複数行動時の差が激し過ぎるのも梨の特徴
連れがいるときの梨なんて借りてきた猫のよう

年季の入った異性梨の保身術は凄いよ
stk扱いされない一線を死守するから
ナンパみたいな強引さはなくても、決して突き放せない不気味さがある。

>>447
１か所でもタゲより優ると延々「タゲが心を閉ざしたのはこのせい」と語るよね
ほらほらタゲは梨よりも下なんだお、梨の方が人間として優れてんだよと
言いたくて言いたくて仕方ない
下種だよねってpgrされてるのもしらず本人はタゲを落とせて上機嫌

年下なのでなめられたのか本を出す気などないのに
「本にしたらどうか、梨が挿絵を描いてあげよっか？」と中学生の子どももいる梨婆につきまとわれた
オバ絵なんぞありがたくもなんともないのにあの絶大な自信と客観性のなさはどっからわくんだ

あんまり愚痴、悪口、不平不満ばかり言ってると
梨と同じになってしまうから、好きなものばかり語ろう

>>451
「挿絵書いてあげる」「委託して欲しいんですけど」は
昔からいる雑魚距離梨

雑談してたら割って入ってきて「わが子もそれが好きでねー」って知らんがな
年齢差のあるグループにフレンドリー()に割り込んできて梨の家族話や過去の栄光を語りまくり
褒めて欲しそうに自作画を出してくる
間関係の距離感が変なのは、一生変わらないんだろうね

梨ってなんで同年代だけ相手にしないんだろう

情弱で愚か()な若い子を情報強者で人間完成された梨ちゃんが指導してあげなきゃ！
そんな使命感()なんだよ、きっと

妙齢だったりするとすかさず人生の先輩面でｹｯｺﾝは？彼氏は？それともぉ男好き？バースコントロールしてあげよっか？になるよ
早く子供梅！とか某議員じゃないけど「産めないのか！」と人前で怒鳴りつける
その理由は「梨たんのように幸せになって愛されて欲しいから」だそうだ( ﾟдﾟ)

梨スレでは主にリアルで遭遇した梨の話題になるけど
2ch上で「こいつ梨だな」って思う事が有る
それは梨の書いてる仲良しエピや感覚何かずれてる時だけじゃなく
「勝ちたい」と言う梨の本能的な欲求を前面に出して
執拗に擁護したり、気に入らない意見を叩き潰すまで話題を蒸し返して
（ずれた）正論を演説してる奴を見掛けた時
話の通じなさとか、ずらし方とか、梨の言動パターンと同じなんだよな
あれも梨特有のしつこさだとすると、梨は全ての人間が攻撃対象で嫉妬対象なんだなと思う
顔も分からない不特定の相手がいる場で自分を主張し、
自分の意見で染まるまで手段を選ばず、武器は揚げ足取りと表面的な正論、
そして反対意見に対する「自演」「陰謀」のレッテル貼り

自分語りに微妙なdisりに張り合ってこられるのが続いて削られた
毎日構って構ってで寄ってくるくせに相手すれば上の通りだしおかしくなりそうだった
見捨てられ不安が強くて構ってくれる人がいないと耐えられないらしい
相手選んでタゲるから非タゲには本性知られてなくて評判よかったりする
姑息で心底むかつく

>>454
それなりに人生経験積んでるまともな同年代には相手されないんだろ

逆に目上年上ばかりタゲる梨もいるね
成人しても頭は常に先生のケツについてる生徒みたいな

要は構ってチャンなんだよ
自分自身の人生や魅力では人を惹きつけられないので、「わかってないタゲ」を用意して
救ってあげるワテシとしてきらびやかな舞台でスポットライトを浴びている（つもり）

舞台用に用意したセリフもタゲ作品からのコピーだしね
自意識こじらせた婆は公害

タゲ大好きアピール擦り寄りと張り合いを同時に行うのが理解不能なんだよ
見捨てられ不安の癖に自分から進んで捨てられに行ってるよね

フレネミーとマウンティングと寄生と依存の火薬箱が
承認要求のすべてを賭けてタゲに向かって突撃してくる
お外面がいいのでバレないし、タゲはどんどん悪人にされるよね

欠席裁判でアテクシが全部説明します！！と梨がタゲ落としを語る時に誰もおかしいって思わないの？

・欠席裁判に出席してる時点で同類
・違和感を覚える人は存在を示さず去るので目に見える否定が起こらない
・人格障害は人を洗脳する天賦の才が有る、これは理屈ではない

この辺の複合技

ｱﾃｸｼが１番！になりたがりの人格障害者が梨に追随してタゲの悪口を言い出すしね
梨は「さすがは器の大きなタゲ２さん！
すぐ人の好意を悪意に受け取るタゲ１のような底辺人間とは違いますね！」とちんどん屋

でしゃばる割に事務的能力ゼロよな、梨
あの調子でPTAなんかも引っ掻き回すだけ引っ掻き回して収拾もつかなくて
「タゲが引っ掻き回した！」「タゲが中途半端だった！」
「もう我慢の限界だ！」って誰かに責任をおしつけて、意図的な噂流して
不運な誰かを引っ越しに追い込んでるんだろうな

卑屈な当てつけ構ってこちらに当てつけながらの自分語りに耐えきれず
ツイをリムーブしたらやはり「なんで？私何かしたなら謝るよ？！」なメールがきたけど
努めてそっけない返信をし、それ以来連絡はないけど住所知られてるから心配ではある
ツイはブロックしてシャットアウトしたら逆に凸くるかなぁとしたいけどしてない
こっちの萌え語りツイ逐一ファボってるからとりあえずミュートにしたら通知も消えて快適
このまま興味なくしてくれたらいいんだが裏でいろいろ言われてそう

梨がよくやる、自分でタゲが嫌われる原因を作って
「（演技顔で）私がタゲちゃんを守ってあげる！」と言う行為
マッチポンプって言うらしいね

逆パターンもある
褒め言葉に聞こえる非褒め言葉（タゲage周りsageとか）でタゲageの振り、
あとはタゲに敵意を集中させてタゲ潰し

本当に嫌われてる人間は、わざわざ報告されなくても
周りの反応見て気付きます
みんなが嫌うってぐらいなら、超有名人のはずじゃん

主役になりたい、目立ちたい、でも努力はしたくない、そんなヒロイン願望が恐ろしく強いんだと思う梨は
いちばん簡単で確実なのがタゲの人生に乗り込んでコミュ障害で性格が悪く糖質の親友()を何とかしてやろうとして
誤解から憎まれてしまった悲劇の親友()役
そうでもなきゃ自分から「タゲに憎まれた！」とタゲ周辺に押しかけては騒いで回ったりする？まさにマッチポンプ
不幸なタゲを何とかしようとしてます！アピールがものすごい

同じ承認要求でも自傷行為するボーダー女と違い、梨の汚いとこは「穢れ役」をすべてタゲに押しつけるとこだ
「性被害に遭った過去餅の梨ちゃん＞＜」じゃなく
「タゲには性被害の過去が！きっと男好き！」と言いふらすこのあたりにも
ほらほら、タゲは穢れて男好きで性格が悪く黒いよ、梨ちゃんはそれに比べて純白でさっぱりした男どもからも愛されてる聖女だよ！と暗に周りからのﾎﾒﾎﾒを誘ってるよね
現物は吐き気がするような目つきの婆なのに

昨日朝ズバでやってたママともトラブル特集
誰かさんってこういう人だよ＾＾と狙った人間のイメージダウンを報告に来るつげ口ママ、噂ママ
梨そのものだった
梨の対処法は受け入れても地獄、拒否しても地獄だから
フォローさせるままにしておいて梨だけミュートにしておくことらしい

あっちが年上だったせいもあって微妙なdisや張り合いはなかったけど（その前に切った）
気になったのがリア厨の娘の親友の話をよくやってた
「娘の親友のなんとかちゃんが〜〜ｗ」
「娘の自慢の親友のなんとかちゃんが〜〜ｗ」
「思いやりがあって苦労もしてる娘の親友のなんとかちゃんが〜〜ｗ」
「娘の親友はわが家の家族同然ｗ」
娘の親友で梨の親友じゃないのに、自慢のアイテムみたいに見せびらかしてたな
お前の娘もその友だちもこっちは全然しらんがな
「親友が親友が」と連発してるのに違和感
年齢いって同年代に相手にされなくなった梨が娘の交友関係に手を伸ばしてるのか
娘と自分の境界をなくしてるのか、どっちなんだろ

>>473
朝ズバじゃなくて、NHKのあさイチな
『VTRでは、悪意あるママ友のせいで、仲のよかった友達との関係を壊されてしまった人のエピソードを再現。

みんなに取り入ろうと誰彼かまわず告げ口をする告げ口ママに、ありもしないウワサを広められた事例が紹介された。』

ちなみに連絡網から外したりミュートにしておくと梨の方がママ友トラブルの被害者面におさまるから注意

マンセーって殆どがマッチポンプ
本当の意味でマンセーされてる人って少ない
そもそも、マンセーってなんだろう
売れっ子とか信頼なら分かるけど

梨ちゃんのアクセサリーとして死ぬほど努力して有名になって壁になって
「さすがは梨ちゃんのアクセサリー」にならないと「裏切られた！！」になる

「アドバイスしてあげよっか？」「バースコントロールしてあげよっか？」を受け入れても地獄、拒んでも地獄

どうしろと

マンセーは万歳と盲目信者揶揄の二通り意味があるからな

>>470
これすごく分かる
梨の生態には吐き気がする

道具として確保するか、敵として潰すか

梨は素材がお粗末すぎて自分じゃ勝負できないんだよね
だからタゲを用意してタゲを傷つけたり蹴り落とすことで割増の自分を手に入れた気になる
「あの子性格の悪い嫌われ者だよ？」と梨が言いふらしてたけど、梨が悪い噂の出所だった

あれほど交流上手を気取り、あれほど有名大手に接近してるのに
類友以外ミュートされまくりとか、かなしすぎるｗ

梨や交流基地が次から次に寄って来るんだから大手も大変だよな
自ジャンル神がヒキってる理由がよく分かる

今から思うと距離梨だったなって思う過去の１つや２つ同人なら誰でも持ってる
恥ずかしいと思うし、相手にも悪かったと痛切に後悔もしてる
だからこそもう２度やらないでおこうと思うのに、梨はタゲる相手を変えては
また新しい場所で大風呂敷広げてタゲをフルボッコの憂き目にあわせて
「悪意はなかった」と開き直り、ﾅﾃﾞﾖｼｷﾞｭされて平然としてるんだ
金スマでやってたフレネミー特集でも「彼女の親友です」と名乗って近寄ってくる女はたいてい骨の髄まで悪だと言ってたし
なんかそういう病があるんだろうね

>>474
>年齢いって同年代に相手にされなくなった梨が娘の交友関係に手を伸ばしてるのか
>娘と自分の境界をなくしてるのか、どっちなんだろ

両方だね
都合の良い時に切り替えるんだよ
娘の親友とも仲良く出来ちゃう梨たん！素敵なママ！と、
自分が娘だから娘の親友は自分の親友と言う二つの自意識が有ってオンオフしてる

スレチだけど自分の母親がこのタイプの梨だった
私の学歴とか全部自分が名乗るんだよ
突っ込まれて「娘が」と言い換える時は、素敵なママのｱﾃｸｼ！に変身すればおk
基本的にはあたかも自分が娘（私）の人生を歩んでいるかの様に話す

自分と他人の境界が曖昧な梨は全部こうなんじゃないかと思うよ
本当にタゲの事まで自分だと感じられてるなら、嫌な事とかも理解出来るからね
境界を曖昧にしておいて非常に狡猾に都合良く切り替える事を無意識にし続ける、
それが人格障害

10以上年上のＢＢＡに貢がれながら母親面をされ
同年代のＢＢＡに母親面をされるんだが…こちとら自立済みの三十路のＢＢＡだぞ
たかだか知り合い程度の関係で母親面するな気持ち悪い

自分が嫌われる場面で、いきなり萌え漫画の女キャラのような
池沼キャラを気取り出すのも距離梨の特徴かな
男女問わず

本当は面白いと思ってない場面で笑う

>>486
同年代のBBAの方はともかく貢がせてるなら母親面されても仕方あるまい

梨って頼んでもないのに貢いできたり世話焼いて来て
なのにそれを「タゲに恩を売った、タゲは私を喜んで受け入れた」と思い込んで、そこに付け入って来るよね
あの時あれもして、これもしてあげたんだから私の言うことを聞くべき、と

ただの好意で貢いだり世話焼いてる訳じゃなくて、後々支配するための準備ってだけ

梨は、人（タゲ）の性格、伝えたいことを
理解する能力がないんじゃなく
タゲを思い通りに動かす為にわざと理解しない振りをしてるだけ

証拠に、多人数の前だと言うことが変わるぞ

>>489
＞貢いできたり世話焼いて来て
ここがめちゃ簡単も追加で

>>488が意味不明なんだけど梨降臨って事で良いの？
貢がせてるなんてどこ情報だか分からないし
母親面して当たり前って展開も私には超展開過ぎるんだけど

当たり前とはどこにも書いてないぞ
貢がれたものを受け取ってたらいつまでも関係は終わらないよって事じゃないの

仕方ない=当たり前じゃないの

貢ぐが何を指してるかも分からないのになかなかの飛躍だと思うよ
つか同人で言われる貢ぐって大抵差し入れや絵を描いてあげました()じゃないの？
それ断れるって相当のレベルだよ
そして梨は断った事で被害者宣伝はすれど
関係が切れるなんて展開にはならない

そこまでデモデモダッテはちょっと

何で>>494がデモデモダッテになるんだろう
そもそも差し入れ＝お友達pt・ワシ育てptゲット！発想の梨がおかしいだろうに

またあれかな

被害妄想で噛み付き過ぎ
落ち着け

TLでイラスト贈られて「いりません」
イベントで差し入れ持って来られて「あなたからは受け取りません」
こんな事したら、第三者にも明らかで有名な実害出てない限り
断った方がおかしい扱いだわ
そして梨に「我がままで人格に問題が有るタゲと健気な梨たん」と言うエサを与える事になる
だからありがとうございますの一言で「他と同じ様に」受け取ってスルーするが
梨の中では確実に「してやった」意識が積み上がってるのをひしひしと感じ続ける
こうしてタゲは精神的に追い詰められて行く

どう動こうと自分の良い様に解釈し持ち込む梨の厄介さと凶悪性の話だけど
このやり取り見てて、それを
「タゲのデモデモダッテ」と言い換える事が出来るんだなと学んだ

仮に貢がせているんだとして
だから母親面されても仕方無いってのは
分からん感覚だな…何で母親
ワシ育てじゃないの？

>TLでイラスト贈られて「いりません」
>イベントで差し入れ持って来られて「あなたからは受け取りません」
こんな事をしたら周りも味方につかないよ
切り返しが下手すぎる

例えでしょ？

何にしても>>488、>>493、>>495が何を主張したいのか訳分かんないね

「貢がせてる」なんて言ってる時点でいつもの人でしょ
前提を勝手に変えてタゲ叩きに持っていくのもいつものこと

これRTで回ったきたんだけど梨ってこの猛獣と同じだよね
http://anond.hatelabo.jp/20140703034518
梨と話し合いをさせようとする鵜呑みちゃんは
無責任に猛獣に近付かせようとしてるだけ

梨って本当に前提を変えるよね

自分がタゲられてる訳じゃないし、まだ特定の相手へのタゲ行動は無いんだけど
距離感とか会話のずれ、ねちっこさが梨っぽいと思ってた人
やたらTLで話題になった事の前提を変えて空リプでマジレスを繰り返してる
最初は「別の角度から見える私！」タイプかと思ってたけど
特定の人への当て付けだと分かってから、梨を確信しつつ有る
擦り寄りじゃなく攻撃で梨行動が出てるんだな

>>502
その記事自体もだけど、コメント？の
＞横レスだけど、前提としていくらでも代替がいる環境に身を置くことは大事。
これになるほどと思ったわ

>いくらでも代替がいる環境
都会がいい例だわ

全力で逃げるのが大事
貢がれたら逃げろ　全力で逃げろ

梨に免疫が無い時って貢ぎ物作戦になかなか気付けないもんだよね
梨も思いっきり猫被ってるし、タゲの欲しがる物をじっくり観察してピンポイントで与えてくる
例えばタゲが自分に自信が持てない時期に本の長めの感想を送ったり、
タゲが○○気になると呟いたらその○○を「タゲちゃんのために遠くに買いに行ったの！」と差し出す
後々梨被害に遭ってから、あれは囲い込む為の作戦だったんだと気付く

額面通りに受け取れば立腹するのも分からんでもないけど…
>>486は梨に取り付く隙を与えてる面もあるってことを言いたいんじゃねーの
梨の押し売りを丁重に断るのも骨が折れるけどな

最近このスレ沸点低すぎやしないか

何なに電車に乗るから痴漢に遭うんだって話？

前提すり替えは梨あるあるだね

「○○するとかキモいわ普通じゃないわ…」
って話題なのに、
「○○されたくなきゃ××しなきゃいい！自衛すべき！」
に前提・論点を覆す
対処法が何であれキモいもんはキモい。
痴漢は痴漢。パクはパク。それが「嫌だね」「気持ち悪いよね」って話してるのに、
梨は共感する力が欠落しており、ただその場やタゲに勝ちたいとばかり考えてるから
こうなるんだろうね

だから梨のこれに付き合っちゃいけない
対処法なんか聞いちゃいないし、その対処法も絵空事
なのに一つ一つに突っ込むのはエサを与えてる状態に他ならない
極め付けにそのズレた空虚な正論に
梨テンプレ発言（沸点低過ぎ、極端、デモデモダッテなど）をトッピングして
はい論破！（）されてしまうだけ

一つ一つが突っ込みどころ満載で的確に人の神経を逆撫してくる侮辱的な発言だから
言わずにいられないのも分かるんだけどね
そう言う意味でも人格障害って凄いとは思う
形はどうあれ「相手にされる」事に特化してる

人に嫌われても泣かれても、心の底から嫌悪されても
梨にとっては「自分の行動が人の心を動かした」というエサになって梨行為をますます助長させるだけ

デモデモダッテと語ってても、言ってる事おかしいな、話の着地点が見えない、日本語でおＫ、梨臭いな、と少しでも感じたらスルー決め込むのが一番だね

沸点低い人も妙にすり替えが多いんだよね>>509のような

頭がすっかり梨は悪！アテシ達悪くない！で思考が固まって広がらなくなっているような
人間を２極化させて自治厨と化しているような
流石にちょっと休んだ方がいい気が…

>>511
だね

>>512
五行の文章にこれだけ梨テンプレ詰まってるの凄いな

は？論点すり替え？
>>509って今の事例が例えに変換されてるだけだよ？
本当に例えを理解出来ないんだね
すげー

だからエサを与えるなと

ひたすら前提を無視してレッテルを貼り続ける、
やたらシナリオ化させる
（「アテシたち悪くない！」「梨が来たー怖いー逃げよー」みたいな揶揄表現ここ数スレで頻出）等
お手本として見ておくに止めよう

梨って、好きな作家、テレビに出てる人物を語ってる時
「当事者がこの場にいたら憑りつきそう…」
って独特のオーラがあるよね

タゲ候補たちを助けてやりたくなる
人を複数呼んでフルボッコにしたくなる

正直スルーは何の役にも立たないよ
「かまうから梨がくるんだ」って思ってるなら大間違い
梨はかまってもかまわなくても、かまってもらうために寄ってきて
タゲが嫌がることだけをバカみたいに延々とやり続ける

若いうちに学習しないと歳を取るごとにきつくなるのが人格障害なんだよね
抑うつからくるストレスで身体的な病気にもかかる
このスレに粘着するような知能の低い梨を見てるとあーこいつも近いうち死ぬなって鼻ホジしてるわ
もうちょっと頭のいい人格障害者ならこんな梨対策に特化してるようなスレにはこないから

単に性格が悪い、って言うべきとこまで梨というカテゴリで言い表そうとして混乱招いてる流れに見えるな
梨じゃなくても嫌われる人のケースはいろいろあるよ
梨の話をするスレとはいえちょっと何でもかんでも梨にまとめすぎ

スルー推奨は梨対策じゃなくて
梨じゃない人が疲弊しちゃうから止められてるだけだよ

リアルの梨対応でもそうだけど、
一番まずいのは巻き込まれてる普通の人がどんどん疲れて行く事だから
梨を相手しちゃいけない。自分の為にね

何故か上から目線で判定するよね
「これは行き過ぎですねーいくら○○だからってこれはおかしいんですよー」
その時点で、ああ、来てるなと。

梨も年取るとみじめだよ
10年前に若い子相手に梨ってた頃は相手もいちいち引っかかって利用されてたけど
年取って相手にそれなりのキャリアや立場を求めるようになったら
それなりの人は梨にタゲられるなんて経験既にいくつも持ってるから
相手されてるようで上手くスルーされてあしらわれてるw
でも梨成功した過去があると相手のランクをそれ以下に落とせないみたいで
次々そりゃ無茶だろって相手にタゲ変えてすり寄ってる
友達として付き合おう理解しようとしてくれた相手を散々利用して裏切ってきた罰だよなー
こうやって一人寂しく遠巻きにされる人生なんだろうな

梨と言うか人格障害への対処の鉄則かな＞スルー
スルーと言うのは無視と言う行動だけじゃない
言葉に耳を傾けない事、考えない事
上で貼られてた「人ではなく猛獣」って話だね
たまたま同じ言語を使うだけの人ではない物なんだよ

でも難しいよね

厨ちゃんの年齢の梨ならまだ若気の至りに見えなくもないけど
高齢で見た目もババアな梨が親子くらいの年の差のタゲに粘着してhsprしてるのを見た時は酷く惨めだった
普通の人なら年取った自分を客観的に見て、恥ずかしくない行動を心掛けて行くものだけど
梨には羞恥心も何も無いんだろうね

梨行為＝不良でいう「因縁付け」を
善意というオブラートにくるみ、押し付けること

「タゲを喜ばせたくない。喜ばせたら負け。」という本能には勝てないらしく
本物の善意と表情、言葉使いが微妙に違う

あと○○年早くこのスレを知りたかった…
常日頃から違和感感じてた存在はこれだわ

一対一にならず、多数対一の関係に持ち込むと
多数と梨の話し方（雰囲気）の違いを確認できるのもいいね

多数の話し方は、小奇麗、さっぱり、どこでも聞く会話っぽい（自分に近い）
梨の話し方は、高尚、上から目線、根暗っぽい、論点がズレてる

どっちが普通かは言わずもがな

梨は「タゲさんが心配で」「タゲの為を思って」
が口癖の癖に、タゲがいい目に遭うと発狂するのが
矛盾してて笑える

一見普通でもどこか嫌なねちっこさと高尚様臭があるんだよな

なんじゃこのスレ
ほとんど被害妄想じゃん

被害に合わなきゃ分からないのも梨の恐ろしさだな
タゲが被害妄想で梨を攻撃してると洗脳済みの取り巻きに誤解されるんだよな

ツイや他のSNSやネトゲ等、特定のネット上にいつもいて、初心者に優しく付き合いが良く御意見とか姉御肌みたいなキャラも注意が必要だとわかった

そういう人ってリアルで会うと言動や常識がかなりずれてたり、一緒に歩くのが恥ずかしいレベルで身なりがおかしかったり、ニートだったりで「こんな底辺が偉そうに他人にアドバイスしてたのか」と気付く
そして、リアルでも優しくしてくれた相手をタゲにして一気に梨化する

リアルでもまともな生活や付き合いをしてたら、普通はそんなにネットに張り付いてないんだよね
ネットに張り付いてSNS初心者を常に狙ってる梨もいるんだね

>>532
＞リアルでもまともな生活や付き合いをしてたら、普通はそんなにネットに張り付いてないんだよね

そういや自分も暇なときほどネット覗いてたな・・・

>>532
なるほど
確かにそのパターンで「ツイ大手のカツカツ専業」が何度か有った
だから梨の発言力が大きくて
巻き込まれたら常識じゃ対抗出来ないと感じて参入をやめたりした

ネットだけに貼り付いてて人間に貼りつかなきゃいいんだけどね

梨に肩組まれそうになった時の怖気と言ったら…

絡みって距離梨予備軍にしか見えないんだけど
皆、便所の壁にマジレスする可哀相な人だと思って無視してるのか

擦り寄りみたいな感じで不特定多数に向けて絵をアップすると
何故か梨から梨の絵の感想を私に特定して求めて来られる…

こっちの話題無視して「自分が自分が！」って出てくるよね
相手の言うことを「うん、そうだね」って一度肯定してしまうと
梨が調子に乗って私が私がー！！！って寄ってきちゃうのを学習した

もう巻き込まれないように気をつけよう

＞こっちの話題無視して「自分が自分が！」
あるある…
わりと頻繁にそういうことする人がいて、何この人…って引いてたら
しばらくして構ってあげてた友人に粘着しはじめた
仲いいからか目の敵にされてかなり攻撃されたよ

>>537
素敵なAB絵ですね！タゲさんの描かれるABが一番ABっぽくていいなぁって思います！
私が描くと全然ABっぽくなくて＞＜昨日AB絵をうｐしたんですが私のは
タゲさんの描かれるABの足元にも及ばないうんこ絵ですね…f^^;

>>539
537だけど
梨「(絵には一切触れずツイピクアドレス3つぐらい) 私この作品見てないけど描いちゃった」

知りもしないでテロするなよ！！！

この板に住み着いてるコテが梨の文体にそっくりで見かけるたびにうへるわ

梨がウザい
表向き適当に相手してるけど吐き気がするほど嫌い
初めのうちは自分の心が狭いんだと思って我慢してたけど
よく考えたらこんなに何もかもストレスかけてくる人他にいない
でもどこが嫌なのか、おかしいのか説明するのが難しくて
分かってもらえる自信もないし根回しも出来ない
話しかけられても他の人に比べてあからさまに事務的な返ししてたら
余計に猛アタックかけてくるようになってとうとうイベントにまで押しかけてくるようになった
本人目の前にして無視も出来ないから会話したら
ツイで実際に話せばどうとでも出来るみたいなこと呟いてて背筋凍った

梨に関わってた時、不眠や体調不良や倦怠感や自己否定で毎日辛かった
自分でもその時は理由がわからなくて、たまたま近くにいて親身になってくれてた梨に相談してたんだけど
梨は大喜びで謎の自信に満ち溢れた人生指南をしてた

梨という存在に気付いてすっぱり切ってからは体調も信じられないくらい良いし仕事や私生活も楽しく過ごせてる
梨は問題を作り出してそれを解決する救世主になって
いわゆるマッチポンプってやつだったんだと今になって思うよ

梨は「タゲはワシが育てた！」をやりたいだけ
根っこは毒親と同じなんだよね
嫉妬と依存心の塊だからいざタゲが成功して自分の元を離れようとしたらファビョるファビョるｗ

梨は偉そうな態度の癖にコバンザメ処世術しかできないhtr
「よくあるネタだね」とタゲを見下したり
「創作力がないんでしょｗ」とタゲを煽ったりする割に
平気でタゲのネタを盗って行く（その際、付け焼き刃風になるので大失敗）

梨＝バラモンの態度を取るスードラは定説

毒親の影響で自分も梨になってしまう子供がいる様に
長く梨にタゲられてたら、タゲも思考が梨化してしまったりするんだろうか…

長い間梨にタゲられてたせいで人間関係に希望を持てなくなり
本当にジャンルの切れ目が縁の切れ目でやってるから
長い付き合いの同人友達いないよ
交流面倒だから、大変上から目線で申し訳無いけど、
寄って来た中でペースが合いそうな人とだけ交流してる
悪口とか日常話とか一切しない

そんな中で親しくなった人が旬ジャンル腐カプに移動して、
移動した途端ツイの鍵開けて、腐絵とアニメ実況RTでフォロワーたくさん増やして、
商業アンソロの表紙やりました報告してるの見て
「え、ゲスい」と思ってしまった
梨のワシ育思考？
自分にうんざりする…とりあえずその人はブロックしたけど

>>547
普通の家庭で育った人でも長期間タゲられれば悪影響はあるかもしれないけど、物心つく前から虐待受けた人間と同じになるわけじゃないから大丈夫だと思うよ
まともな家族に囲まれて愛されて育った基盤があるなら適切な治療受ければ元の自分に戻れるんじゃないかな

>>547
>そんな中で親しくなった人が旬ジャンル腐カプに移動して、
>移動した途端ツイの鍵開けて、腐絵とアニメ実況RTでフォロワーたくさん増やして、
>商業アンソロの表紙やりました報告してるの見て
>「え、ゲスい」と思ってしまった

これは普通にゲス行動じゃないか？
まあヲチネタの定番でも有るから、ヲチ＝全て梨の嫉妬と定義するなら
これに否定的な感情を抱くのは梨なのかもしれないけど
鍵無しで二次腐絵投げてRTはわわは駄目だと思うけどなー
商業アンソロもあまり褒められた存在じゃないし
ブロックして終わりにしてるならまともな人の普通の行動だと思う自分も梨か

>>544
その行動に疑問や悩みを感じるなら、更正できるかもしれないね
真の梨は自分の行動に疑問なんて感じないから
それは梨じゃなくてただの嫉妬かもしれないし

鍵開けてホモ垂れ流しはアウトだけど他はゲスいと言う程の事？
元々フォロワー沢山増やして交流したい人だったんじゃないの？
勝手に大人しい仲間認定して、その幻想が壊れたから相手を非難しているようにしか見えない

沢山増やすためにした行動がホモ垂れ流しだからゲスなんじゃないの？
別に交流してるのがムカつくとか、そう言う文脈には読み取れないんだが
「大人しい仲間だから」と言うのもどこから読み取った？

>>551
そんな前提すり替えのレッテル張りでいきり立たなくても〜〜
毎回懲りないねw

>>547
鍵開けて腐絵投下(notエロ)も実況も商業アンソロ表紙も本人の問題であって547とは何も関係がない
わかってるとは思うけど「ゲスい」と責める理由がひとつもないよ

梨に目を付けられて他人を回避するようになるのは一時期なら普通の防衛反応だけど
自分とは関係のない他人の行動を批難するようになったら危険信号じゃない？
これまで受け身で自分から健全な人間関係を築こうとしてこなかったから
そうやって過去の梨に取り憑かれたままみじめな思いをするんだよ、と梨を断ち切ろうとしてる自分はちょっと厳しく思ってしまうわ

ごめん(notエロ)の部分消し忘れた

批難っても別に思っただけで
行動としてはブロックして離れたんでしょ？
ごく普通じゃね？

それでヲチャ化したとか粘着攻撃してるなら梨だけど
自分のモラルではアウトな行動してるの見て
それまで親しかろうが何だろうがCOってのは別に梨じゃなくない？
まあツイ愚痴スレとかだと、
「そのくらいの事でブロックなんて〜」って文句垂れてる人は見るけど

ゲスいっつーか必死だなとは思うなw
まあよく有る話だけど、同類だと思われたくない行動だ
この辺は個人の倫理観の違いだよね
こうやって買い手増やして生活してる専業もたくさんいる

要するに常識感覚が違う相手だと発覚したから
拒否感出て離れただけの事だと思うけどね

自分と合わない→ブロック　は普通だけど
ブロック後→自分にうんざりする　は普通ではないんじゃないの？
持たなくていい自己嫌悪を持ってしまってるから梨被害を引き摺ってるんだなと解釈したよ

みんなどうやって自己回復してるんだろ
私はとにかく自分は何も悪くないって自己暗示かけてるんだけど
ふとした瞬間にスイッチが切れてしまう
みんなで談笑してる場面で無意識に無表情でいたりとか
どうしたのって心配されると申し訳なくて罪悪感の悪循環…

>>559
だから「それは普通だよ」ってこれだけ言われてるんじゃないのかな？
そんなの梨じゃないし、自己嫌悪しなきゃいけない事じゃないよね
親しくしてても常識のズレを味わうと萎える物だよ

梨にまとわりつかれると、
当たり前の自分の感情(嫌だとかやりたくないとか勝って嬉しいとか)を抱く度に
的外れの正論でお前はおかしいと否定されるイメージが染み付いてしまうよね
私も意識しないとなかなか普通になれないよ
駄目なものは駄目って思って当たり前、
相手を普通に信じて普通に伝えてみる、
素直に、
この辺をいちいち心の中で繰り返して丁寧に話す様にしてる

仲良くしてる人が梨にロックオンされてて
距離もどんどん縮まり…というのをリアルタイムで見てて
苛々してきてる自分も梨なんじゃないかと不安になってきた。
周梨はお触り厳禁物件と認識しつつあるのか誰も近付かないのが辛うじて、ああはなりたくないと自分のバランスを保たせてる。
頭を冷やしたい…

梨にタゲられてるのに特に拒否してない人を見て
イライラして来るってのは割とあるあるだと思ってた…
もちろんあまり褒められた事ではない自覚有るから、
表に出したりは一切しないけど

梨を許容する人がいるから梨の影響が大きくなって行く
見てたら精神衛生上悪いわと思って、ミュートして交流FOしてまとめて放置してたら
気付いたらタゲられてた人が色々と被害に遭ってて
（絵柄乗っ取り、サークル規模も傾向も違い過ぎるのに合同誌、
売れない在庫を「大手だから売れるよね」と押し付けられてた等）
結局活動辞めてたのまで見た事有る
何で警戒しないんだよバカだなあとか思っちゃうんだよね
思う以上の事をすると「他人の行動に口出し」に当たってしまうから
タゲ本人が困った様子を見せない限り一切手出しはしないし、出来ないんだけどさ

あるある
一歩間違えたらただのお節介女になってしまうから何もできない

子供や若い子がまだ経験不足で出来ない事、知らない事に
口出しするのは年寄りのお節介だよね
でも梨とか人格障害系の被害は、
初めての被害経験がその後の人生めちゃくちゃにする可能性を秘めてるから
普通の事と比べて見てて気になる度合いが高いんじゃないかな
自身が被害経験有るからこそ焦るのも有ると思う

仲良くしてる人が他の人と仲良くなってむかつく、私だけの仲良しなのに！なら梨だけど、
仲良くしてる人がやばそうな人に距離詰められてて気になる、
厚かましい事や失礼な事言われてるのに相手して調子付かれててイライラする…とかは
普通の感覚じゃないかな

なるべく穏便におさめたい性格で、無関係な人を巻き込むことに抵抗ある性格
そんなんだからタゲられて、タゲられたのはタゲられた自分にも悪いところがあったからだと反省もしたけど
どう見たってタゲられないであろう人もタゲにされてバンバン人間関係壊された上に
精神異常者のレッテル貼られて同人撤退してるから
・タゲられたら終わり
・タゲられるのは交通事故みたいなもん
こう思う方がどうやら正解だと気がついた
あんな梨を駆逐できる人がいたらマジ尊敬するけど、梨をぶっ壊せるその人もきっとまともじゃない

梨をどうこうしようなんて、一人で山火事を消火しようとするようなもんだよね
火傷しないうちにさっさとプロに託した方が良い
山火事なら消防署に、梨なら精神科に
素人がどうにかできる事じゃない

梨にタゲられたら自分で気が付くしか無いと言うのが
最大の難関だと思う
梨の交流スタンスが合う人もいるし
メリット・デメリットを秤に掛けて、梨と付き合う事を選ぶ人もいるからね
困ってたら誰かが自然に助けてくれると言う事は絶対に無いんだよね
SOSサインを出してないのに先回りして助け舟を出して来る人は、
残念ながら高確率で別の梨だ

その為にも、距離梨と言う物の存在は知られた方が良いよね
不快な交流を仕掛けて来る人がいた時に、
自分じゃなく相手がおかしい！って確信するのって
よっぽど犯罪行為絡みとかでもない限り案外難しい

>>565
その性格は「図に乗らせやすい」「早い段階で梨に確保されやすい」性格ではあるよ
ただ、タゲるの自体は梨は無差別、どこにでもいるし好みも様々
梨が物色してるだけの段階なら、
早めに冷たくすれば引きはがせる可能性は全然有るからね
どうにもならないレベルまで進行させてしまうのが
>>565の挙げてくれた様な性格と言うか対処だと思う

スレの最初でも話題になってるけど、
「タゲられやすい」と「梨にやり込められる対処」がごっちゃになってると感じる
タゲられやすい人！は幻想だけど、悪手の鉄板は有るかと
梨対策として、ここはっきりしておいた方が良いなあと思う

相互な物のミュートで放置、お互いお障り禁止状態で安定してる梨がいるんだが
（初期に物凄い擦り寄られたが
物理的に不可能な要求される→実現せずが起こって逆ギレされ、
最低！氏ね！でもゆるしてあげてもいいみたいな事をTL発言されまくってそのまま）
ツイートがマジで気持ち悪くなって来たので本当に切りたい
でも刺激したら猛攻で精神削られるのは今まで複数人で目の当たりにしてる
活動辞めた人も、なりすましされた人もいる
何で憎いに食い（）相手になりすますのか分からんがとにかく病人だから仕方ないんだろうな

活動辞めるまで追い込まれるのは回避と引き換えに逃げ遅れたって感じ
このまま放置が安全かね…

ポンぺ！ﾈﾑｩｲ…仕事ﾂﾗｧ…フォロワーちゃんhspr!!さぎょいぷ！リムられたから慰めて！みたいな何でも言うタイプはタゲられず
他人に迷惑掛けずに自分の中で解決しようとして、問題が起こったら自分のせいだと思ってしまうタイプが梨被害に遭いやすいのが世知辛いよね
そういうタイプだから狙ってくるんだろうけど

読解力無しかw
脳直ツイッタラーだって梨被害に遭ってるよ
狙われやすいタイプ狙われないタイプなんて無いっつの

狙われるタイプなんて無いよなーって話題になると必ず
「はあ〜こう言う人が狙われちゃうんだよねかわいそう〜」
みたいなレス割り込むのって様式美なの？
被害者に自分が悪いと責めさせたい梨が工作頑張ってるのかと思う様なしつこさ…

タゲられるタイプがあるってよりは、その時その時に梨が自分の葛藤や願望をぶつけられる的だったらなんでもいいんだよ
「鉄球、ノーコン大暴投、受けられないのはタゲのせい」って３悪を誰よりも親切な梨たん()のお題目に包んで突撃してくる梨相手に、
タゲ側の落ち度なんかないだろ

私も脳直ツイッタラ系はタゲられにくいと思うよ
口が軽く信用出来ない・すぐお仲間とhsprする・考えなしに発言する所が梨とそっくりだからね
むしろ共依存で仲良くなりそう

>>574
タゲられてんじゃん

>>575
言われて気付いたｗ
タゲられても病むことなく友達になると言いたかった

梨にとって）脳直ツイッタラ系は、ウザくもあるけど数だけ友としてキープ、洗脳でタゲの悪口を積極的に言わせ
なおかつ違いを認めてこうりゅうできる心のひろいアテシアピにちょうどいい、くらいの下っ端

おとなしくて気弱で低能は、「非常識はアテシだけじゃないし！」と梨が強弁する目的で
「そんなことをするのは非常識だ！」と叱りつける悪の投影役

自分の胸におさめて他人に迷惑かけようとしない人は、梨がやりたい放題に囲い込めて欠席裁判で凹れるいいカモ

こんなｲﾏｹﾞ

脳直ツイッタラはツイ大手兼ねてる事多いよ
充分メリット有る

脳直ツイッタラはツイ大手を兼ねてるから、本タゲには出来ないってのもあるよね
どんだけ数に弱いんだろ
所詮梨が狙うのは、孤立させやすい人

んな事ないない
大手でもタゲられて撤退してる話ゴロゴロしてるから

前スレにも書き込んだんだけど、
脳直ツイッタラ（影響大きい）がタゲられると被害状況垂れ流しになる
ブロックしても別垢作ってフォローしてくる！何度目だよ！きもい！とかTL発言するから
4桁フォロワーに状況が伝わってるんだよね
それでも引きはがせない様子を見て梨は本当にやばいと思ったよ
誰が見てもおかしかろうが、そんな現実は何の役にも立たないんだ

鳩子の例見てても分かるけど、これだけ騒がれて鳩子マジキチで広まっても
本人は今でも自分正しい、いじめられた、陰謀で…みたいな思考が治る訳でもなく
結局被害者は撤退してる

鳩子の被害者さん撤退したの？うあぁ気の毒すぎる
梨があれ見て「タゲさんがしっかり鳩子の想いに向き合っていないのが悪い」と言い切ってて
それにもドン引きしたんだけど、梨の思うようにタゲが潰れていくんだったら、そら反省しないよねえ

梨被害ではタゲられて同人辞めてしまう人しか見たことないかも

ジャンルや名前を一切変えて続けてる人とかは
いるんじゃないかと思うけど
何にせよ、それまでの全てを捨てないと切り離せないよね…

梨はあれこれくだくだ言いながら居座るのにね
まともなタゲの方の精神が先にやられるんだよね…なのに梨は自分が傷つけられた被害者と思い込んでる

でも移動してくる梨もいるんだよね
午前四時みたいなタイプ
やり過ぎてさすがにジャンル中に知れ渡ると
これまで潰して来たタゲの「真似をして」生き続ける
そして被害がループ

ほんと「真似をして」生き残るよね
梨さんってそんなに悪い子に見えないけど…と言う人が理由としてあげた

梨さんの素晴らしい心理分析とタゲを支える優しい友情

これがそっくりそのまんま、タゲからのコピーで驚くわ
タゲを潰しながら他でもないタゲからぱくった言葉で取り巻きを心酔させるなんて
梨どんな顔してのたまってたのかと

あの謎の梨ちゃん上ﾒｾによる梨偉スの為の人生指南を思い出すだけで吐き気がする

梨がふぁびょってるところをリアルで見てしまったので深入りする前に逃げることができた
梨のお手本のような暴言と共に謝罪要求をし（周囲が必死に止めても聞かない）
梨にふぁびょられたタゲさんは強いストレスから同人をやめてしまった

そんな中梨は元気に人気サークルに擦り寄っては擦り寄り失敗したタゲさんの悪口をばらまいてる
自分は幸いタゲられなかったけど、同カプにあんな害虫がいると思うと恐ろしくてたまらない…

悪口をばらまくようなら他のサークルさん達も相手しないと思う
特に人気サークルさんはいつ自分がやられる番になるかわからないから悪口系は警戒するよ

安易に梨側について攻撃から逃れようとする人もたくさんいるよ…
もちろんその人達は、梨なんて分かってないんだけどね
物凄い破壊力で攻撃してくる人に対して
気に入られようとするタイプって少なく無い
反射的にそう言う行動取るんだよな

毒舌キャラのツイ大手（）には儲付いてるもんね

梨なんて大抵htrだから平気じゃね

>>593
>>532,534

こう言うパターンも多いよ
ツイ愚痴スレでも
「○○でうざい（明らかな梨行動）のに
発言力大きいし大勢と繋がってるからブロック出来ない」
はレギュラー愚痴だ

そこそこ規模のジャンルだと、え、これあのサークルにそっくりじゃね！？
って言う絵柄そっくりとかネタ後追い連発みたいな微妙サークルがいる事が有る
でもラレとも繋がってて、交流は広くて
htrはhtrだけど影響力（被害でかい的な意味で）大きい梨ってゴロゴロいると思う

梨はなぜ交流厨が多いのか
人気作家に擦り寄って迷惑がられてるのを見るたび笑えるが

いやそりゃ、梨は交流しないと成立しないからでしょ
タゲが無いと自分を形成出来ないから手当たり次第する→交流厨だよ

そうそう、タゲなしで生きていけない依存体質の癖にタゲの奴隷化を図るんだよ
自己矛盾に気づいてないのがまた救われないね

ボダの特徴でもあるんだよね、病的なまでに依存体質なのに相手を試すような行動ばかりしたり攻撃せずにはいられないの

同人の場合「タゲのファン」を装えるからボダみたいに切りにくいのもあるよね
こちらがどれほど迷惑でウザくて重くても「梨さんはただタゲさんのことを思って……」な梨のための美談になってしまう

月末の地方イベント（小ホール規模）
梨とはリア距離あるし数年来の友達と参加するから来ないとは思うんだけど、交流厨の梨がジャンル内外にばらまいてくれた
タゲは精神異常者で神経質すぐ怒るからおさわり禁止っていう悪口を鵜呑みにした子らが
スパイ化して紛れ込んでると思うとウツだ

>>601
うわあ乙…
梨の虚言を鵜呑みにしちゃう取り巻きある意味関わらない方が良いからスルーで良いんじゃないかな
変な事に巻き込まれずイベント楽しめると良いね

ありがとう
友達は洗脳不可能なガチ友だし海を渡る距離なのでまさか来ないとは思うけど梨のことだから何やらかすか・・・
自分についてじゃなくて梨はタゲへの失言暴言妄想ネタで取り巻きを形成するのが迷惑すぎる

ここのテンプレ過敏すぎワロタｗ
こんな些細なことまで神経質に撥ね付けてたら
誰ともまともに人付き合いできないだろ
これ書いた人のほうが異常な生き方してる人に見える
こんな生き方してて楽しいか？

タゲは神経質！
こんなの普通！
タゲは人格障害！

出、出〜wwwwwwwwwww

言葉で表すと自意識過剰に見えるのも梨被害の厄介さだよな

しかし体感する頃には捕捉されている罠

>>604
すごいね、正常で正しい生き方していると自負してる人間が
わざわざ距離梨スレを監視してセカンドレイプに来てるんだー（棒

あからさまな釣りに構うな

梨が「タゲさんのソウルメイトで指南者でえす」と接近してきても
タゲと没交渉なのになにコイツずうずうしい、便乗乙としか思わないけど、そこにプラスして
タゲさんに冷たくされてるワテシ
誤解されて無視されてるワテシ
怒られたワテシ
ってくっつけると、「タゲってなんて性格悪いやつ」とﾅﾃﾞﾖｼｷﾞｭ隊員が身を乗り出してくるね

単純に気の合う人同士とお互い付き合えばいいだけなのに
梨は狙った人間をソウルメイト（という名の踏み台）にするために
異常な努力をするよな
それもタゲのあら捜しと人間関係破壊、頭を押さえつけるという方法で

おかしな人間だから「気の合う人同士お互い」をクリア出来ないんじゃないかなあ…
だlから引っ掛かった人を無理やりとか、狙った相手を強制とかになる
普通に友人が出来た事が人生で一度も無いんだと思う

梨ちゃんだって友達いるもん！と言うから詳しく聞いてみれば
妹や年下のいとこ等、操作しやすくて逃げられない立場の親族だったりする

発言がことごとくマウンティングだもんね・・・
普通の人の思いやりとか優しさは受け取る相手のことを想うものなのに
梨の場合は「おらおら梨に感謝しろよ」と上から投げつけてくるだけ
頼んでないアドバイス()にしたって、その場その場の付け焼刃でなんとかなると思ってる

部長に新入社員が「ご苦労だね。よくやってるね」と言うのと同じような気持ち悪い違和感があるんだよね

>>613
本人がそんなだからタゲの人間関係を壊しておいて
「タゲって親戚としか口きいたことないんだお！」とかやるんだろうか
嘘つきほど嘘をつかれると激高するとか、梨の悪口は梨自身の姿とかって哀れすぎる

>>612
梨の価値観を共有できる人なんて同類の梨しかいないのに
同族嫌悪で同類をこき下ろす奴もいるしなｗ

人殺ししてる訳じゃないのに
親の仇みたいに叩かれてる時は、100％距離梨被害

>>614
梨と普通の人の優しさって何か違うと思ってたけどすごく納得いった
どんなに低姿勢で綺麗なこと言ってみせてもそれを受け取る相手のことはまるで思ってなくて
自分が感謝されたい・褒められたいのが滲み出てるんだよね
自己啓発みたいに立派な言葉でも相手への気遣いがないからか使いどころがおかしくてちぐはぐ

自己啓発本や人生指南本って、あくまで「自分が」そこから何を得て、何に気づき、持ちようを得るものかだと思ってたから
梨みたいに
「ここの！この文章使って！タゲを押さえつければ！タゲは非を認めてアテシに屈服するはず！」
「早く気がついてこの本の通りに生きて梨の言いなりになってタゲ！」
な使い方って、斬新すぎたわ

悩んでて梨に相談したのならそれもギリギリありかなぁｵﾓ
前提大間違いなのは普通に同人楽しんでたところに「あなたこうするべき！」と梨が飛び込んできて
おらおら梨が偉くてお前はなんにもわかってないんだよとグイグイ指導を始めるとこ

それも大手になるべき！とかだしな
自分の願望とタゲの願望を取り違えてる上にタゲに強いる

自己啓発本と人生指南本に距離梨臭を感じるのは自分だけじゃなかったのか
筆者が距離梨なんじゃなく
本を目に入れるや否や時、「これを絶対読もう！」っていう距離梨が
すぐ後ろに立ってる感じ
そのせいで自己啓発本と人生指南本大嫌いになった

否や時ってなんだ…否や

いいことしか書いてないじゃん、自己啓発系
あれを利用されたらタゲ側は反論できないわけよ
あなたの為をおもって…！という親切()がなにがなんでもタゲを変えようという正義の暴力にしかなってない
梨に粘着される前は楽しく暮らしてた人間を引きずり降ろして
そこまで他人を変えようとして、で、どうしようっていうんだろうね

感想やプレゼントや雑用等、貸しを作るだけ作ってタゲが断りにくい状況にしてから
他の人には出来てもタゲにとって苦手な事、難しい頼み事をしてくる
それができずに謝ったり落ち込んだりしたら梨の思う壺

人生指南や上目線の指導でマウンティングして来る
弱らせてから救いの手を差し伸べる（と見せかけた支配）のマッチポンプなんだよね

あとは「辛い事あったら梨ちゃんになんでも言って良いのに、タゲちゃんは他人に心閉ざしすぎ！」とか
少し落ち込んでる時にすかさず「どうしたの？何でも言って？」
とタゲの悩みを聞き出し、「タゲちゃんは普通の人とはちょっと違うけど…」「みんな出来ることなのにタゲちゃんには出来ないんだね、でも親友の梨ちゃんが支えるからね！」

一見慰めているようで実はsageて、何度もsageまくって
「梨がついていないとダメな欠陥人間のタゲ」の構図を作り出そうとする

自分が相手を嫌ってると相手も自分を嫌ってるという法則があるので
梨の片思い状態はあり得ない
タゲが「こいつ悪そう！」と違和感を感じる時は、
梨側もタゲを軽視して利用しようとしてる

>>626
梨に一般人の心理状態を当てはめるのは危険だよ
普通の人はこうだから梨もこうだ、と思って対応したらあれよあれよと言う間に取り入られて大変な被害とトラウマを残される
梨は人間の思考を大きく逸脱し、言葉も通じないモンスターだと思った方が分かりやすい

タゲに逃げられた後の噂のばらまきっぷりがすごい
「人と誠実に向き合えない残念な人だった」とか、どの口がいう

>>628
全く同じこと言いふらされたわｗ
それぞれ違う人のはずなのに本当に言動が同じだよね
菌糸か何かで繋がってるのか

あまりにも突き抜けた自己評価の高さのせいで
自分を客観視できない、世間の標準をしらない、タゲは踏み台以外にしか見えないんだろうね
タゲに対するあのあまりにも厳しい粗探しと完璧さの要求を自分自身に向けたら
氏ぬしかないんじゃないか梨は

>>628
それ言われたら「べつにそれでいいよ」ってサラッと流したくなるわ

「作品は良くても人格でアララってなっちゃう人いるよね」とか言われたなーw
作品もパクりの梨様に言われるとは〜〜〜〜www

まあ当時は唖然としたけどな
梨って本当何も残んねーなと思う

梨「いくら大手でもアイツは人格が糞！」あるある
ただ相手にしてもらえなかっただけでここまでこき下ろして広める
それを聞いた取り巻きや鵜呑みちゃんも広める

相手にしてもらえなかっただけで「人格が悪い」そこまでこき下ろすのがすごいよね
梨の脳内ではアテシはタゲの親友()としてタゲの隣で感謝感激されるべき存在であり
大脚光を浴びるべきだったのに！そんなすごい不満があるんだろうな

>>634
＞相手にしてもらえなかっただけで「人格が悪い」そこまでこき下ろすのがすごいよね

まさにこれ
>>632だけど理由は差し入れしたのにお礼が無かったとかだったよ
キレまくってたのイベントの翌々日だったけど、
それまでタゲさんはTLに「今日はありがとうございました」以外浮上もしてなかった
しかもタゲさんに直接渡せた訳でもなければ、約束してた訳でもないってさ
梨の方からフォロリクして相互になった関係で、
相手は人気作家自分は前ジャンルから逃亡して来た温泉175なのに
何でそこまで上からなのか、相手に対する要求が無理ゲーなのかと目玉飛んだ

タゲさんと自分は実はもともとリアルで関わり有った人なので
相談して、刺激しない範囲で放置にして梨と関係薄める事には成功した
自分うっかりオフで会っちゃったんで、COすると個人情報がどうなるか怖くてさ…

私の好意は同じだけの好意で返されるべきって思ってるよね
人格障害とは言うけど自己愛もボダも子供の精神状態から抜け出せないって意味だから
梨を見てるとその歳で…って呆れることが多いわ

相手にしてもらえずに暴れてるのってスーパーでお菓子買ってもらえなくてじたばたしてる3歳児と一緒でしょ
情けなくないのかな
情けないから自己啓発本とかで自分の足元をかさましして大きく見せようとするのかな
すぐ崩れてみっともなくひっくり返ってるのが笑えるけど

生まれてはじめて流されたわそんな噂…って噂を流される
心を閉ざしてる！
人と向き合おうとしない！
真意をみない！
人と人とはぶつかりあって温かさを知るのに出来てない！やれてない！
タゲは深刻な性被害者！
男好き！
あれはボダ子の自画像だったんだね、一時真剣に悩んでた私お疲れだよまったく

>>635
温泉って事はタゲには梨が来てたかどうかすら分からないんだな
相手にされてないとか以前に普通に気付かんだろw
自分は平日仕事だから、
直接受け取った以外の差し入れをきちんと確認して個別のお礼とか
次の週末まで無理だなー
翌々日までとか無職感覚かw
そもそも個別のお礼なんて出来ないからしてないけど

梨の差し入れだけはすぐに見付けて涙を流してお礼を言うと思い込んでたんだな
その通りにならなかったから「人格が悪い」と…

みっともない自分はこの世に存在してなくて、
「あーあ、タゲさんも自分のみっともなさを認めたらいいのにね！ああいうのみっともないね！」と
上手にタゲに投影するしね

タゲのイメージダウンと、そんな不合格で値の低いタゲの真価は
この梨ちゃんだけが分かってる！って顔をしたいんだろうさ
人と人との温かさ（棒）なんて言わずに、粗探しと非難をやめない梨こそ自分に素直に
「タゲのお前はこの素晴らしい完璧なアテシの踏み台として永遠に不合格でいろ！」って言えばいいのに

>>636
幼少期に過剰なストレスを受けて育つと自他の区別がつかず
自分の他に他人は存在しておらず、他人が自分の延長上にみえる）、
善悪も白か黒かでしか判別できないらしいよ
黒を選択すると自分自身がまっ黒い存在であることに耐えられないから、
タゲが「出来てない」「隠し事をしている」「人間性が悪い」ってことにして解決するんじゃない？
人間は白と黒の中間で生きているのに、「はいタゲは黒ね」と梨の口から言いふらされたんじゃたまんないよね

梨ちゃんの指導で変われるチャンスなんだよ！って言われるんだけど
変わりたいなんて思ってないこっちの意志と存在をあそこまで完全無視して
「素直じゃないね」と上ﾒｾでだめ押しできるのって、もう才能だと思う

サークルで申し込んであげよっか？って言われたことあるよ
や、それ以前に一緒に合同するって言ったっけ？
お呼びじゃないのになにちゃかり関係者面してしかも上から目線で恩着せてんの？とポカン
「遠慮しないでいいんだよ、タゲのことは生涯の友だと思ってるから。親友じゃない」
っていやいやいやいやオンのみの知り合いでそこまでの思い込みは精神異常の域だろ梨(笑)

>>641
そういうつもりでレスしたんじゃないだろうけど
毒親は人格障害の原因のひとつでしかないよね
どれだけ他人に迷惑かけても平気、人生で何回もあったはずの自分と向き合うチャンスを
自分で潰してきたクズだけが人格障害だと思ってるよ

梨の脳内では
タゲと梨の間に境界線が無くて、
失敗や情けない部分は全てタゲの人格、功績や評価される部分は全て梨の人格なんだね

だから真実を指摘されると、激昂してタゲがどれだけダメな人間か（という梨の脳内設定）を広める
本当、関わっちゃ行けない

功績や評価される部分はタゲからのコピー
自分自身の劣等感や隠し事はタゲの人格としてバッシング
なんて都合のいい梨システム

あのあら捜しと非難につぐ非難、タゲの存在許すまじに等しい「だからタゲはわかってない」
「（人生指南本丸写しで）それに比べてこんなに分かっちゃってる梨たん」の不毛な応酬は
タゲられた経験がある人にしかわからないんだろうな

本来は自分が抱えるべき不満や願望を直視できず、見つけたスケープゴートを感情のはけ口にして「べき」を押しつけないと生きていけない人がいること

↑
梨被害はこれを知ることに他ならないよね

>>204です
結局梨に耐えきれずサークルやめたよ

合同誌を勝手に販売、言い訳は「いい表紙だから！売り上げは作者に渡すからいいよね！」
委託してたが梨欠席で頒布できなかったグッズを勝手に無料で人にあげる
私の委託物を勝手に作者に送りつけ頒布させようとした上ペーパーを本に挟めお品書きはこう置け等の指定までやる
やめろと言うと「作者も楽しみにしてると思うし今更送れないなんて私からは言えなーい！タゲちゃんが言ってねヨロシク」
親切のつもりらしく「タゲ遠慮しすぎーあたしが頼んであげる☆」みたいな態度
委託物を送り返せ金を振り込めと言ってもデモデモダッテで返さない

もう限界で作者に事情を話してサークル辞めた
梨を辞めさせて私をとってくれないかと汚い期待してたけど「残念だけど貴方の意思を尊重します」とのお言葉
トラブルメーカーでにわかの梨が残ってのうのうと居座り続けるのかと思うと本当に残念だし悔しい

今は悲しいけどいつか思い出になると思って頑張る
寄生虫か祟り神かとにかく梨に関わるとボロボロにされる

>>649
乙…

言い方悪いけど、そのジャンル作者を犠牲にして
貴方は逃げられたと言うのが現在の状況だよ
そんなの飼いながらやってるジャンル作者、
正直かなりやばい縁にいると思う
病む前に離れると悔しいとか何でとか
「まともな」苦しい感情を抱え込む事になるけど
病んだ後だと、人生その物までボロボロになって
感情さえも常軌を逸した物になってしまうから
とてもそうは思えないだろうけど、最悪の道からは助かったと思う

ただ、梨がすんなり離れるかどうかは分からないから…
気を付けてね

インスパイアをパクリ認定するのは
梨の劣等感や隠し事の投影だったのか
（似て見えるなら考証サイト作っていいぞ。元ネタ噛み砕いてる自信あるから。）

好きで、誰かと話題も共有したい作品に関わるのを交流厨・金儲け認定するのは
梨の劣等感や隠し事の投影だったのか

疚しさの裏返しとか酸っぱい葡萄率も梨は凄いね
自分の行動や発言に本当は自信が持てないからか自己擁護が多過ぎてキモイよ
他人巻き込んで頭数と説得力カサ増しミスリードしてまで精神的マスターベーションに耽ってるんだから

>>652
余すところなく梨のキモイ生態を解説してくれた
他人の粗探ししてないと自己が保てない病気だよあれは

>>649
おつかれ、涙でそうだ
なんにもやらない梨は居残ってるのにどれだけ悔しかったか分かる

＞私の委託物を勝手に作者に送りつけ頒布させようとした上ペーパーを本に挟めお品書きはこう置け等の指定までやる

うわ。。。梨のテンプレか
作者さんの誕生日絵茶を「ここワテシの目立つ場所！」とめちゃくちゃにしていったのを見てるだけに想像できる

コミュ障っていうのは他人の領域にわが物顔で突っ込んでくる梨みたいなことを言うのにね
私も掲示板とオエビ閉鎖したよ
残してても梨が自分の私生活自慢話や作品ご指導を「ほら見て見て」とギャラリーに展開するだけの場にされたから

人生指南本と自己啓発本を風車のように振り回して
「タゲが言うことをきかない！きかない！」と騒いでるのが梨
その手の本は他人の脳天の振り下ろすためでなく、自分の気づきのためにあるんですよ、梨・・・
白黒思考で指南本に書いてある良い例は自分、悪い例が全部タゲに見えるんだろうけど

>>649
超乙
もらい事故のごとき理不尽さゆえの悔しさはあると思うけど
時間とともにきっと薄れていくと思う

>>650
> 病む前に離れると悔しいとか何でとか
>「まともな」苦しい感情を抱え込む事になるけど
>病んだ後だと、人生その物までボロボロになって

涙目になるほど同感
やっぱさ、好きでやってることだし意地もあるし矜持もあるんだけど
それだけに梨とか外的要因で辞めざるを得ないのはたまらなく苦しい
それでも泥沼に落ち込んで創作そのものを捨てるよりはましなのかなと思う
病む前であれば回復に時間はかかってもいつかまた創作に戻ることができるからね…
感情を破壊されるまで梨に付き合うより撤退して自分を守るのも勇気なのかも

どんなに外的要因があっても苦しくても
信念があるからワテシは創作はやめない
創作はワテシの生きる糧だ
岩にしがみついても生きる可能性を捨てない！


と梨が言ってたぞ（暗黒）
あいかわらず「かっこつけたポーズ」だけはいっちょまえ
本気で創作に命かけてる人間がタゲ作品からコピーにつぐコピーしたり
ギャラリー集めて「ワテシに比べてタゲの作品がいかに駄目か」語りなんかするものか

上ﾒｾ、ワシ育て、頼んでない梨プロデュース、頼んでない梨アドバイス、タゲ下げ
あの梨たんだけが素晴らしい完璧な人間！！という自信？はどっから生まれるんだろう

自信がないからそうなるんでしょ

こんな話も梨トークにかかると
「もう少しお客さんが本を手に取りやすいようにしてみたら？」って言っただけで
「おせっかいやめて！梨に比べて私は完璧なのよ？！」と強固にはねつけられたブヒー梨ちゃんかわいそうﾅﾃﾞﾖｼｷﾞｭして！
物事はいろんな観方があるんだよってタゲに教えてあげたかっただけなのに人の親切が分からないなんて器ちいさーい！
せっかく作品がまあまあでも人格アレレって人いるよねー！ｷｬﾊﾊ



って話に変換されて言いふらされるよな

自分の方が年長で同人歴長かったせいか露骨な上ﾒｾはなかった
その代わり「タゲさんのような才能ある人は…」「タゲさんはプロの域…」「タゲさんは誰よりも素晴らしい」
トークを同人内でかまして、「なにそいつ」とそこそこ自負をもってる同人から総スカンくらった
タゲ自身は何も関与してない場所で噂をながして敵を増やすのも梨のやり口

自意識過剰乙なのかもしれないが、あれも梨自身の妬みや嫉妬を他人の嫉妬にすりかえて
梨自身の葛藤と負の感情を直視しない投影って方法だったのかなと思う
周りから憎まれはじめると
「どうしよ！タゲさんが嫌われてる！」
「梨だけはタゲさんの味方！」
と火に油をそそぐ役をやってた

梨って自分が嫉妬の権化だからか
的確に、梨じゃない普通の人にも嫉妬を煽るのが上手いと思うよ

旬でみんな多少はギラギラしてる時期、部数伸ばしてる中手さん達が揃ってる時に
中手より規模としては少し劣る、
個性的で儲付いてるタイプのサークルの名前出して
「凄く良いんですよーこのカプの良さを一番引き出してるんですよー
絵はちょっと発展途上だけどーお話が上手いと引き込まれますよねー
おすすめですー」
こう言う事言う梨ってどうよとはもちろん思うけど、
それ以上に一番とか言われたサークルさんにどうしても嫉妬が向かうよね
表面的には誰もむかつくとか嫉妬の感情出さないけどさ
その上梨は、「とても性格も良くてー気さくなんですよー仲良くしたらどうでしょうー」
なんて取り持とうとして来るんだよね
中手側は、表立って拒否もしにくかったり、
ぶっちゃけ特定儲のいるタイプと仲良くして部数伸ばしたいって思惑も有ったりで、
あまり良い感情を抱いてないまま皆繋がってしまったりする

こうやって人間関係を荒れさせて、
甘い汁すすれそうな相手にさらに近付くし、
自分の嫉妬感情が発散されるからどんどん煽るし、
行き着く所まで行き着いて一人がハブられる事になったら
「梨たんだけは味方だよ！」出来る
タゲは名前出されたサークルだけじゃない。全員タゲ。梨たん劇場のエサ。

>>663
あ、もちろん嫉妬しない事も有ると思うよ
「へーそうなんだ！このカプ全部読みたいんだよ読んでみるよ！」
になる人もいる、なる事も有る

ただ比較ageでその場にいる人sageする訳だから
は？って気持ち抱くのもごく普通だよなあ、と

梨って空リプ多いと自分は思ってるんだけど、
その空リプが大抵このパターンの比較だからさ
「一番」「代表」「さすが○○さん」「このカプと言えば○○さん」

人格障害者特有のトーク力なのか、梨にタゲ情報吹き込まれた人は
梨の性根の悪さや優越感願望や腹の底のどす黒さの、きれいな体現者になるね
クリーンヒットっていいたくなるくらい、梨の裏の顔そのものになる

タゲの嫉妬や嫌悪を煽る放った言葉に
タゲが天然で「すごーい！私こういうの好きですよー」って返すと

一瞬「(ﾟ ﾟ)・・・・・・・・・・」
って面白くない反応見せるよね＞梨
あれ、思い返すと笑える

>>666
脱字　タゲの嫉妬や嫌悪を煽るつもりで放った言葉に

>>663
「こうやって人間関係を荒れさせて、
甘い汁すすれそうな相手にさらに近付くし、
自分の嫉妬感情が発散されるからどんどん煽るし、
行き着く所まで行き着いて一人がハブられる事になったら
「梨たんだけは味方だよ！」出来る
タゲは名前出されたサークルだけじゃない。全員タゲ。梨たん劇場のエサ」


ほんとこの通りだった……
タゲを憎悪してる人ももとはといえば梨の吹き込みによるものなのに、もうそれは意識外みたいで
梨が「ね、タゲってどうしようもない奴でしょ？で梨は友情に熱いいい子でしょ」に完全嵌ってた。

なんか人の気に入らない部分を
全部梨の特徴に結びつけて語るバカ増えたな…
「◯◯ってのも梨によくある」←全部これ
もう仮想梨の特徴が何でもありに拡張されすぎてて何者でもなくなってる

>>669
それは梨側も同じでしょ何言ってんの？無理のない理由でタゲに「おつきあいお断り」された途端に
タゲはコミュ障！
地雷が！
レイプの過去が！
いじめられた過去が！
梨ちゃんだけが味方をしてあげる梨ちゃん友情にあつい優しい子ﾖｼﾖｼして！
と言いふらしてタゲ孤立させるのは十分梨の特徴

梨被害を知らない人には意味不明なのかもね。

「（梨の流した噂で）ねーねー知ってる？みんながタゲのこと嫌ってるよ？タゲに迷惑してるよ？ﾆﾖﾆﾖ」
「そうなんだ〜、じゃ迷惑だろうからあの人たちとは接触しないようにするよ（大体ジャンル違うしな）」
「そんなんじゃだめだよ！」
「あ？」
「もっと人と交流して！心の鎧をといて！謝って！
何度失敗しても人はやり直せる。絆ガーご縁ガー。人ってね温かいんだよ！」
「ハァ？何言ってるの？」
「だ・か・ら」
「そもそも謝るってなに？私その人たちとろくに口きいたことないよ。
でもみんなが迷惑してるんでしょ？みんなが嫌ってるんでしょ？
そんな人と仲良くしてどうすんの？よく知らない人たちにこっちから頭を下げて仲良くして下さいって謝るってなによ」
「意固地にならないでタゲ！」
「いやだからね」
「話し合いを拒否するのはいけないことだよ！違う違う違う！生まれ変われるチャンスなんだよ！それともぉーいじめられてたトラウマがうずくのかな？（ｷｬﾊ）性被害者の過去があるのかな？(ﾐｬﾊ）
梨が性格矯正を手伝ってあげるよ！心の闇の解決は梨におまかせ！人間関係の交流はこの完璧な梨にまかせて！」

こんな会話が他人を巻き込みながらループで続いたあげく、絶対悪はこっち。
一度そんなホラーを味わってみたらいいわ。

ABで一番上手いタゲさん！でAB界（タゲ2）を微妙にさせる
タゲが拒否った途端、
タゲさんって人格はアレレだな〜〜〜と吹聴する
嫉妬や売上抜かれる危機感を抱いてた（梨・人格障害は、
マイナスの競争意識を煽るのが得意）AB界が食い付く

結局タゲが居づらくなった所に「梨たんだけは味方だよ！」襲来
同時に、
「でも作品は素晴らしいし、きっと本当は良い人なんだよ！
過去のトラウマガーいじめ体験ガー！私まで見捨てたらかわいそうだから…」
と健気な梨たんをAB界にアピール
そして自分しか繋がりが無く真実が分からなくなったタゲの人格難有り情報を
AB界に流す

こう言う仕組みかもしれない
いとも簡単に梨の吹き込む事を信じ味方する人が少なく無いのも納得行く
最初にタゲへの嫉妬を煽られてるから、潰れてくれる事が共通の目的になりやすい
周囲がこのモードになってると、同調するか黙って去る以外の回避方法しか無い
アフターは毎回タゲの悪口大会だから自分は黙って去った

タゲには性被害の過去がある！ネタを不特定多数の人にばらまく神経がもう無理
くいつく人もまとめてアホレベル
性被害者に違いない！が梨の中では確定してて確定したシナリオをばらまかれる
レイプされた女ってすべてにおいてタゲより優れている清らかなアテクシにはちょうどいい「穢れ」イメージだから利用するんだろうか

他人は他人の尊い人生を生きているのであり
梨たんageageの舞台装置じゃないんですよっと

梨って自覚した所で治る見込みとか方法とか有るのかな

>>675
若くて自覚ある場合は年とっていくうちに目立たなくなると思うよ
人格障害の場合も自覚して治療に励めばゆっくり普通に近づいていくというし
逆に言えば年食ってて自覚なくて治す気もない奴は何言っても無理なんだろうね

>>671
梨　対　タゲ
だとこのわけわかめな流れになるのに、
タゲが不在の欠席裁判だと梨は梨脳で組み立てた「駄目タゲと救い主のワテシ」シナリオ全開で語るせいか
意外と筋通ってたりするんだよなぁ

タゲさんって人格はアレレだな〜（上ﾒｾの決めつけ＆言いふらし）

梨ってどいつもこいつもテンプレ通り
ハンコみたい

>>676
そっか

自分は毒親育ちのせいも有るのか、梨にタゲられる事がよく有って
ここで出てるようなあるあるも何度も経験してるんだけど
逆に、激しい嫉妬とかも身に覚えが有るんだ
それで何かする訳じゃないけど、一時期ヲチの激しいジャンルにいる時は
ヲチスレに出入りしたりもしてたし
梨のタゲ褒めに嫉妬して、その後梨がタゲsageすると
すっとするから信じちゃったり
疲れるから意識的にやめる様にしたけど、逆に言うと
意識しないとつい引きずり込まれちゃう
素質は有るんだと思う

反射的にしてしまう強い嫉妬とか、無くしたいけど
目立たなくなるだけで消える事は無いのかな
自分がこんなだから招き寄せてしまう所も有る気がする
疲れる
随分前から同人は完全ヒキでやってるけど、普通のジャンル友達と普通にジャンル話したりしたい

下準備がすごいんだよな
感情を煽って周囲を味方にするのが天才的。一種の宗教のようなもの
人の深層心理に無断侵入してくるウイルスみたいだ
　
タゲに取り入り罪悪感を植え付ける→周囲の負の感情を煽っておく
→タゲが身を守る行動をする→梨が被害者ぶる→周囲がタゲを敵視
→救世主梨たん登場→拍手喝采→タゲの居場所がなくなる→タゲ逃走→タゲの悪口を言い続ける

嫉妬は醜いけど誰だってするもんじゃないのか
誰だってするからこそ強く批判される
嫉妬しなくなれれば楽だけど人間だから難しい

大事なのは嫉妬した時
自分の方が上！正しい！証明する為にタゲを貶めるありとあらゆる手段を取らなければ！
とならない事だと思う
それが抑制出来ないのが人格障害で梨
抑制出来て他人に当たり散らさないならごく普通の人間じゃないだろうか

梨のタゲ褒めに嫉妬して、その後梨がタゲsageすると
すっとするから信じちゃったり


これな
嫉妬の塊なせいか梨は人間のこの感情を引き出すのがめたくそうまい
匠の技って言っていいくらい
お前たちよりもタゲのほうが数段も百段も上なんだゾ
と刷り込んで嫉妬を煽っておいて
「ねえねえ、タゲさんって実はわたしたちよりも最低ランクのー
人格の悪いぃー心の貧しいぃー
攻撃的で意固地のー♪」
とやると、人間の心理ってタゲへの思いっきりの軽蔑とあざわらいに変わる
「ほらほらそれに比べて私たちは最高ランク！」
梨だけは無罪放免オールフリーな上に、集団リンチでタゲを潰したことで一気にバラモンに昇格（のつもり）

梨に煽られてタゲに嫌な感情持ってれば、
嫌な人間なんだよ！って情報が入った時、
どんなに胡散臭くても都合が良いから信じるし、人によっては広めるよね
「証拠とか有るの？何でそんなプライベートな話知ってるの？」
って突っ込む人もいるけど
そんな冷静な説教、嫉妬してる人達は聞きたくないから無視される
場合によっては攻撃対象になる
突っ込んだ人も、そんな環境気色悪いから離れて行く
残るのは嫉妬に駆られた、まともな精神状態じゃない人ばかりになるんだね

きちんとした人ほど梨から距離おいて離れていくよね
どっぷりつかって梨と一緒に
「ほらほら欠陥品で最低ランクのタゲ！それに比べて完璧なアテシたち！」ってやってる人間は梨と同類のＤＱＮしかみたことない

面と向かって比較褒めされてるの見て一瞬ムカッと来るのは分かるんだよ
そこを突き続けて
「あーーーーんなに作品は素晴らしかったのに、人間せいは…」
なんて来られるとグラっと来ちゃうのも分かる
手法として見事だよ、人格障害って怖いよ、人の心を操るプロだよ
けど、それに乗り続けてる内にどこかで我に返れないのはやっぱ駄目だ

タゲにぶつけるパチンコ玉にされてるタゲ２含め、多いよね、我に返れない人(笑)

不思議とその手の梨って
認めて貰えた…！みたいな気持ちになる儲飼ってる気がする
古参字書きBBAとか売れ売れアピをチラチラしてくる活動実態の無いオン大手とか
そいつに褒められたからってどうと言う事も無いだろうに
その派閥に入れたり、空リプで褒められる事に喜ぶ同類がたむろしてると言うか…

何か上手く説明出来ないんだけどよく見るなあその構図って思った

うまいことタゲを集団の憎悪の対象に仕立て上げた時の梨の張り切りっぷりったらない
「アテシがすべての窓口です」とばかりにドデンと居座って
最低最悪の糖質タゲの話は全部このアテシを通して！！アテシの説明に従って！！と管理人面する
「あ〜あ、タゲさんって見苦しくって性格悪くてみっともない」
「あんな醜いタゲさんと比べて、ナシさんは美しい」
「え？アテシが美しい？」
「ほんとほんと、ナシさんがこの世で１番素晴らしい。さすがは完璧なナシさん」
「いやいや〜アテシは自分に正直に！誇りをもって生きてきただけで〜」
「ほんと、醜いよぇ、あんなねちねちした心の汚いタゲなんか」

こんな集団のド真ん中でタゲからパクった言葉を多用しながらポーズ決めてるよね、ナシ子

ヲチスレってあそこに集ってる頭のおかしい人を避けるために見るものでしょ
たかが同人で嫉妬とか心底気持ち悪い
ゴシップで引き寄せられる人なんて梨と同類としか思えないわ
同類しか操れないのにプロ()
笑わせんな

>>689
ヲチャやタゲ引きずり落としで自分あげあげの梨はさすがにあかんと思うけど、
創作人なら嫉妬は強くてもいいんだと思うけどな〜……
自分のためのエンジンってうかさ
自分のためのね（大切なことなので２度いいました）
梨が許せんのは、自分の嫉妬を拡散して土人の嫉妬をタゲに向かわせ、人の感情をタゲ潰しに利用するからだ

「あーーーーんなに作品は素晴らしかったのに、人間せいは…」
「タゲは性被害者で心が狭い」
とやることで、タゲも、タゲの作品も、梨が踏みにじるわけだな

>>689
何でそんなに自分は正しい側に置いて攻撃的なん？
梨っぽ

たかが同人って表面的にはそれっぽい言い方だけど
要は創作だよ
プライド掛けてる人もそれで食ってる人もいる様な世界なんだから
嫉妬くらい有って当たり前だろ
問題は嫉妬自体じゃなく発散行為だと言ってるのに正論ぶつける辺り何だかな

たかが創作なんだからパクられたくらいで書けなくなる方がおかしいよね^^;
元々その程度の人間だったんじゃないでしょうか^^;

嫉妬にも色々種類あって「ないものねだり」に「自分の方が相応しい」が組み合わさるとヤバいんだと思う
誰だって隣の芝生は青いと思うもんだし、特に、評価とか交流とか、自分で完全にコントロールできない部分に対しては余計にそういう感情が強くなりやすいと思う
「あたしだってこんな頑張ってるんだから、もっと評価されるべき！」って考えに縛られると、
「評価されないとダメ」→「評価されない自分はダメ」→「そんな自分は認めたくない！」→「でも自分を誰も評価してくれない」って負のスパイラルに陥るしね
そこで冷静に「いや、そもそも『評価されないとダメ』なんて自分の思い込みじゃん、評価されなくても創作自体は楽しいし好きなんだから」って気付く人はいいけど、
そうじゃない人は、梨に「タゲちゃんは作品は良いけど人間的にダメダメなんだよ？知ってる？」って言われたら、「あたしは作品は評価されてないけど、人間的にダメじゃない」って安心できるから鵜呑みしてしまう
梨って究極の自己中なのに、そういう人間の汚いとこをつつくのは上手いからタチ悪いよね…

同人は「たかが」でぶったぎり定義出来る様な物では無いと思うが
物凄く広い世界じゃん
金銭も作家としての生命線も内包してる一大業界を「たかが」って感覚が
よく分からなすぎて何をそんなにキレてるのかも付いて行けない

＞ヲチスレってあそこに集ってる頭のおかしい人を避けるために見るものでしょ
初耳
どんな理由であれ積極的に見に行ってる時点で立派なヲチャだよ
「ヲチは最低」と言う大前提を自分で認めていないヲチャは本物の底辺だよ

>>689
今出てる梨の手法は
同じAと言う物をやっている集団に対して
「Aが一番上手いのはタゲですね」と比較を突きつける
これに嫉妬する（人もいる）のは普遍的な人間の心理
そこを利用するから梨は巧みだ、と言う話

「たかが○○だから嫉妬するのはおかしい」と言うのは
前提をずらしてる

ただの「自分は違う！」の感情で無意識にをしてるなら気を付けた方が良い
自分がされた具体的な事例を思い出して憤ってるなら同情するけど
でもそれにしても、同人は「たかが」「嫉妬する方がおかしい」と
言える様な物ではないと思うけどね
>>689に取っての同人はとても軽い物で軽い事しかしてないのかもしれないが、
そうでない人もいる世界だって分かってないと
自分もおかしな行為をするんじゃないかな

>>694
本来は
「自分も評価されたい」→「その為にもっと上手くなってやろう」
の正のスパイラルなんだけどね

そこを闇落ちさせるのが梨
評価なんて同人なんかイベント当日の列見りゃ一発で、
各々分かってるんだよ
だから次はって頑張ってる所に
あからさまに比較して煽る事で気持ちを濁らせたり
「人気の秘密は枕営業なんですよw性に奔放なタゲちゃんw」と流してみたり
本来実力のみでしか考えていなかった評価の差が、
実力以外の部分に拡散されると、ドロドロになるのは仕組みとして頷ける

>>693
おおお！
タゲに向かってそんなことを言えるなんて、さぞや「その程度ではない」んでしょうね？！
さすがは「その程度ではない」人間のおでまし！
どの程度、「その程度ではない」の？もちろん最高レベルよね？
あなたの程度のほどを見せて見せて〜〜〜！

>>698も揶揄なのかもしれんが>>693も揶揄だと思うよ
何か不安になったんで一応w

評価で思い出したけど
プロ志望の梨のおともだち（）に比べるとタゲちゃんの実力って・・・をやられたことがある
評価してくれなんて頼んでないし、そもそも比べたいんなら梨自身と比べればいいだけで
なぜおともだちを引き合いに出してsageてくるかなぁ
取りまき煽ったり無関係な人まで攻撃に利用しようとするから面倒臭くなるんだよ

梨ってそんなんばっかだよ
同人でなくても
「梨ちゃんからタゲは可愛い可愛いってきかされてたけど
そんなに可愛くないじゃん。梨ちゃんのほうが素直でかわいいよな」とバカ男に言わせる女いるけどさ

タゲに嫌がらせをする時も洗脳した取り巻きちゃんを使ってやって自分は彼女らの背中に隠れてる
構図的に、
タゲ　対　洗脳された鵜呑みちゃんや駆り出されたパチンコ玉
　になってて梨は誤解を受けて八つ当たりをされている性格のいいヒロインになってるだけ

>>700
取り巻きは作れても自分じゃ勝負できないんだよ梨は

タゲって器ちいさーいpgr →え？自分は？（驚愕）
タゲって視野狭くて人間性がわるーい　→え？
タゲってねちねちしてて陰湿ぅ〜　→え？
タゲは本物ではなかったね！　→え？梨は本物のつもり？てか本物ってなに？
所詮タゲはそれだけの子だったよね！　→自分は？？
タゲみたいなドン底の人間を救ってやろうとしたワテシばかみたい　→え？いつの間に？上か下か？
賢くて正直者で完璧人間梨ちゃんの客観性のある意見をどうぞ！　→え、こんな梨が客観性？


普通の人は後半を自分に問いかけて自重できる
梨はできない

>>696
>嫉妬は醜いけど誰だってするもんじゃないのか
これがそもそもの前提のすり替えでしょ
同人だよ？プロでもないただのファンの集まりだよ
そうだね感覚が違うね
長いこと同人やってるけど人様の褌で二次やってるだけで嫉妬だのなんだの私にはわからないし
梨の口車に乗せられる鵜呑みちゃんやパチンコ玉にされるのも当てられるのも理解不能

嫉妬以前の問題で意味のわからないプライド()を振りかざされて
散々嫌な思いをさせられたのかと思うと腹も立つんだわ
軽いもの？何その決めつけ
自分とは向き合っても他人は他人だとわかってるだけだよ
嫉妬して当然と思ってる人の方が自分と他人の切り離しができてないんじゃないかって
少しは考えた方がいいんじゃないの？
梨スレで他人と自分の切り離しができてない考え方を肯定する人がこんなにいるとは思わなかった

>>689>>703
現実に嫉妬心があるからオチャや梨に踊らされる人がいるんであって
たかが同人なのに嫉妬なんて理解不能だし嫉妬心を持つほうが気持ち悪い
って話じゃないんだけど

梨の脳内では比較褒めテクなんて使った覚えもなくて

「いいから全ての責任をタゲが基地で距離梨だったってことにして
梨ちゃん悪くないで固めてたらいいからね〜！」

と洗脳されてるから、嫉妬を引き出すためのあの執拗な比較褒め、他人sageタゲage
のちに「タゲってせっかく作品はまあまあなのに、人格が悪かったよねーーーー！pgr」に
呑みこまれていく人も、自身のそんな感情は認めないだろうね

「いいからいいから、タゲが自意識過剰だったってことにしとこ！ね！
だって私たちってどん底レベルのタゲに比べて、梨さんと同じ最高ランクだし〜！ｷｬﾊﾊ！」で終わりだろうね

最高ランク最高ランクって違和感あるけど、あれか、
梨がタゲを踏み台にした上から目線のバラモン気取りだからか（笑)

火付け役の梨が友情にあつい救い主の役までやってるの、寒いよね
タゲは梨のワンマンショーの極悪人役や不幸のかたまりとして非難の的

>>703
お前の同人定義が狭義すぎる
「それで生活してる人もいる」って指摘はスルーか
それを前提にして「だから嫉妬はおかしい！」って言われても有り得ないし
そもそも人は何であろうと嫉妬はする物だ
お前が何に嫉妬するかは知らんが

そもそも誰も「お前に向かって」話してる訳じゃないのに
どうしてそう「自分の話で」反論して黙らせようと必死なんだ？
会話が成り立ってない

何か703自身も人格に障害抱えてそうだな

ツイ愚痴スレ見りゃ
空リプで「○○さんのABが一番」としょっちゅう言う人が愚痴られて
他の人が嫌な気持ちになるの分からないんだろうかとか、
不快だとか報告されてるのしょっちゅう見るじゃん
あの現象が比較ホメの事実とそれに対する反応の一部だよ

実際は、その空リプ野郎に名前出されたくて取り入る人もいるんだよね
褒められて素直に「あの梨さんに褒められたはわわ…！」と嬉しそうにアピる人とか
そう言う集団いるいる

で、その集団、多分腹の中では他の比較ホメされてる人に嫉妬心も有るんだろうね
作品実力以外の部分でネガ出された時、コロッとそれに乗る”人もいる”
悪口大会とか、ブロックした！からのﾅﾃﾞﾖｼｷﾞｭｯｷﾞｭ展開やってるのってその集団だわ
いわゆる「声が大きい集団」「交流厨集団」ってやつ

自分が関わるか乗るか引き込まれるかはともかく、成り立ってるんだよ、その手法
誰も手法として意識してないだろうから単に「現象」と言った方が納得行くのかもしれないが
自分の経験上、それに関わりたくないと思う人は
気付いたら黙っていつの間にか移動してる
自分含めてね
そして集団の中の誰かがつるし上げになってるのをきっかけにそのカプは滅びる

>>703
同人なのに嫉妬とか笑止千万って気持ちはまあわかる
ただ決定的に違うのは、人は嫉妬する生き物だし、それは同人であってもあるんだってこと
「でも嫉妬とか笑止千万だよね．自戒しよ」
とそこをみんなが呑みこんで、梨みたいに噂流してタゲの足引っ張るよりは地道に精進する方を選ぶだけのことなんだ

703はもしかしたら同人で嫉妬なんかしたことないしこれからもしない自信があるのかもしれない
それは素晴らしいことだけど、「私は嫉妬などしたことないし理解不能だ」と言い切るメンタリティは
少し特異なほうだと思うぞ？

一次創作のしかもイラストジャンルにいるから
二回目からティアの壁とかそのままゲームの作画監督になる高校生とかもいて
そら嫉妬もされるだろうよと思うわ
スカウトとかバンバン来て仕事直結だとたかが同人とか言ってられん

つか、同人の世界で起こる嫉妬だからって
必ずしも絵とか売上とか、それ絡みじゃない可能性も有るぞ

…でもやっぱり「たかが同人」って言い切る思想は理解できねーなー
自分が嫉妬するかどうかはともかく、嫉妬する人がいるのは普通分からないか？
よっぽどマイナーなジャンルで温泉、
皆仲良く横並びエチャ程度の交流しかない小さな世界なんだろうか？

大手自身が梨のパターンだって有るじゃん
格下のはずのタゲの所に来て売上を聞いて来たりする訳よ
たまたま混んでて列整理なんかしてるともうアウト
空リプで
「タゲさんのABは本当にAB代表ですよね、人気有りますね〜
会いに行ったのに全く進まない行列が出来てて、ご挨拶すら出来ませんでした；；かなしみ；；」
比較ホメ・牛歩示唆・健気な梨たん、これやられたわ

嫉妬も個人差有る才能の一種なんでしょ
何に嫉妬するかは人それぞれ、嫉妬をどう発散するかも人それぞれ
嫉妬しないから偉いとか無いのにおかしいおかしい吠えられても

>>714
この大手は糞だけど、自分もｳﾍｧとみられるリスクをとってるよ（だから良いと言ってるんじゃないよ念のため）

梨は違うね
ジャンルを束ねる大手古参のところに「タゲがどれほどすごいか」をアピり
タゲのところに「あんたみんなから嫌われてるよ？性格の悪さ直したら？pgr」を繰り返す
自分の代弁者として大勢の取り巻きを結集させタゲ叩き
梨自身はなにも努力しないし、タゲ想いの評判はキープする
真の卑怯者

？
大手の梨はいないって言いたいんか？

大手の梨もいるし、
本人は何も持ってないのに自分を大きく見せるdpk梨もいるよ
梨って一種類じゃない
言動はワンパだが

梨の条件に「底辺である事」は無いからね
梨は「距離感が無い」から梨なんだよ
作家同士のトラブル（と言う名の梨被害）が有る事考えれば分かるわな
大手自体の数が少ないから
比率としてはdpkとか活動すらしてない梨の方が多くなるけど

取り巻き抱えた専業大手にタゲられた時のどうにもならなさと言ったらひどいよ
一派に入れて頂くかジャンル去るかの二択しか無い

名前を言ってはいけないヨジデモート様か…

ヨジデモート様も交流厨だけど親友いないタイプだな

梨たん親友いるもん！
＝鵜呑みちゃん。品性下劣なバカ家族。奴隷認定した子ども。踏み台のタゲ。

リア友＝親族もある

アフターの直前にリア友と遊んでて、そのまま合流したから梨は私にリア友がいること知ってるはずなのに
「友達のいないタゲpgr」
「きっとレイプの過去か深刻な過去が」
「そこへナシちゃん登場救い主のソウルメイト！」を枕詞にして孤立させてたんだが
梨の記憶の中で会ったはずの私のリア友は、完全消去されてんのかな

血縁者にも距離梨候補はいる

血縁者の話をした時に、酷く罵ってくれる人がいて
「あ！梨のいう『血縁者＝必ず仲良し☆彡』はやっぱり嘘だったんだ。
自分の感性はマトモだったんだ。」とホッとする

>722
都合の悪い現実は嘘記憶の上塗りで生きて来たんだから
リア友を通りすがりの人に変換して記憶する事など余裕

>>724
人生指南書よんでもそこにある悪い例はすべてタゲに変換される脳だから
梨の親切を拒否するタゲはきっと孤独でコミュ障で性的被害者で友達なんかいないはずだってことで
梨の設定的にオッケーになるよう修正と削除入ってるんだろうね

タゲられ最中に梨のタゲが私の移ったことでうまく逃げられた前タゲさん
それでも梨から
「あの子は考えすぎなとこがあった。梨が性格を直してあげたかった」
「あんなんじゃ性格悪くて誰ともつきあえないよね」
「あの子も幸福になって欲しい」
と時々sageネタにされてた
拒まれた後タゲを徹底的にsageることで梨は自分を守ってるんだろうけど口に出さなきゃいいのに

バディ的な、心を開き通じ合った者同士がやるような軽い悪態の吐き合いに憧れてるらしい梨が
ただの口の悪い、感じも悪い痛いやつになってて無様すぎる
社交辞令前提の知人レベルしか周囲にいなくて都合のいい時しか構われないのに、ずいぶんと理想が高い事で…

あーわかる
「私たちソウルメイトだから、こんな風に軽口言い合えまーす☆」アピールなのかもしれないけど
ただの重箱の隅つつき＆悪口おばさんになってる梨いるわ

相手をおちょくったりふざけて悪口言い合うくらいの仲って、何年も付き合いがある人同士の絆があるからこそ微笑ましいのに
梨はそれを短い付き合いのタゲにやるからなあ
ただただ寒いわ

あー
「呼びタメおっけ！何でも言い合える仲になりたいんで口悪いっすw」
みたいな人何なんだと思ってたけど
そう言う思考回路だったのか

世の中には何十年の付き合いでも悪口言い合わない友人関係なんて
いくらでもいるのにな

正直と正義と本音と素直()を最大の売りにして人を非難する梨なのに、
タゲへの悪口以外はあれほど『建前』だけで出来てる人間も珍しいよね・・・
『建前』ですらコピーだけど

>バディ的な、心を開き通じ合った者同士がやるような軽い悪態の吐き合い
に梨が憧れていても、こっちは憧れていませんし望んでいません
ってことが通じないんだよね梨には
「そうじゃないよ人間関係っていうのはね・・・」と説き伏せてくる

梨お得意の「タゲちゃんは心閉ざしすぎ！」「もっと自分に正直になって！もっと私に甘えて良いんだよ！」
自分に正直になった結果、梨避けてるんだとはわかってもらえない

梨が理解すると言う幻想を捨てろ

>>732
ほんとそれ、ほんとそれ（笑）
カウンセラーに「心を開いて！自分に正直になって！素直に生きて！と詰め寄ってくる梨」の相談をしたら即座に
「分かってると思うけどそんな人に心を開いちゃだめです」とバッサリだった
他人を否定する武器に人生指南本からの抜き書きを使う梨みたいな人間にはじめて会ったわ
客観性がないせいで
「あんたかわいそうだね、今まで誰にも向き合ってもらってこなかったんだね」
ひとさまに突きつけてくる言葉がブーメラン乙になってることもご存じないみたい　

リア以外でやたらタメ口要求してくる奴は梨率高かったわ
別にどっちもずっと敬語でも親しくなることはできるよね
口調でしか人間関係の距離感が測れないのだろうか

梨が梨と気づく以前に、人格障害を疑って質問したことがあったんだけど
その時は「友達判断されると面倒だから敬語を崩すな」とアドバイスを受けた
まあ結局タゲられて散々な目にあって同人追放されたけど

頑なに敬語崩さないでいると
過去に人間関係のトラウマがあって壁作ってるキャラ設定にされた
大丈夫だよ？人を信じて心を開いてもいいんだよ？
私はいつまでも待っててあげるよ？って

↑あるあるすぎて気持ち悪いくらいだ
個体別クローンか

>>736
梨対策は拒否が最悪の選択らしいね
結局は拒否るしかないんだが
何人もの前タゲに拒否られてきた梨のプライドが編み出したのが、
タゲはコミュ障害でトラウマ餅で惨めで不幸なぼっち設定なんだろうが、それってなんか哀れだなぁ

私はいつまでも待っててあげるよ？（上ﾒｾ）

そんな待ってる梨がいるから戻れない♪

素直になれないんだね、自分に正直になったほうがいいよ？　梨に助けを求めていいよ？（上ﾒｾ）

自分に正直になった結果のさよーならー♪


ギャグかよ

テンプレ攻撃やられて怒りよりも謎の笑いが込み上げてきたよ
梨１と話し合いする羽目になったんだけど梨２が大暴走
上ﾒｾ人生指南、常識人の仲裁役・梨登場とばかりに
「タゲは悲劇のヒロインぶってる、みんな闇を背負ってる」
「水に流して仲良くしてあげて」
「なんでも嫌って心の壁を作らないで！心を開くことが大切」
「タゲは傷付いてる。でも時間が癒してくれるから」
いやいやいや、貴方達ですからｗ
心に壁作って当然じゃないか、作っても乗り越えてくるから意味ないかもしれないけどキチ相手にオープンしなきゃならない理由が全く分からない
これから全力で逃げる

進撃の巨人かよってくらい壁乗り越えてくるからな
梨なんぞまったくもってお呼びじゃないのに、
他人の人生を踏みつけに来る
「誰でもみんなぢごくを乗り越えて希望に生きてるんだよ！ひとりだけで閉じこもらないで！」

いやいやいやいや、梨が来る前はのーびのび同人も交流も楽しんでました

>>741
進撃の梨想像してしまった、吹いたｗ
その乗り越える力を自分の人生のために使えばいいのに他人の人生の侵略しかしないからね
一人なら悶々と悩んでたところだわ、ありがとう

地獄とか絶望とか、日常会話ではじめて聞かされて噴いた
さすがDQN梨軍団
自己啓発書ってタイトルどおり自己のためにあるんですよ？
読みながら「この悪例はタゲのことだからタゲにこの文章をぶつけちゃえ！」って
上ﾒｾできる自分に想像で酔いながらニマニマして読むもんじゃないんですよ？

せっかくの自己啓発も、自分と向き合えない梨にはなんの意味もないよな
自分の問題を無関係な他人に背負わせたり、タゲにやらせようとするだけ

違う違う違う、梨はただ不幸でどん底で地獄のタゲにしあわせになって欲しくって・・・

いやーいつの間にそんな強烈な不幸背負わされてたんだろ・・・

梨の誘導で「タゲ許せん！」と怒り狂ってる取り巻きもなんかの人格障害抱えてそうで近寄りたくない

梨に取り憑かれてコミケ撤退した
絶対に梨が来そうにない地方イベでなんとか頑張る
梨と私しかいない超落日オンリーワンジャンルだからかコミケでさえ片手なのに地方だとどうなるのか……
梨の傷跡も癒えないうちから部数の心配する自分が滑稽だ

梨が異常なタゲageで周りを惑わすタイプだから最初気付かなかったけど心底見下されてたんだってよくわかった
あまりにもageが激しいから恥ずかしくて「私そんなすごくないですよ」と言ったら先程までの猫撫で声が嘘のような低い声で「そういうのめんどくさいんですよね」って言われた時はゾッとした
私の絵で勝手にグッズ作って堂々と自慢してきたり一人プリクラを押し付けてきたりと色々おかしい人だった
事あるごとに毒親の悪口や自慢をしてくるが実家暮らしやめないし ラフ絵をツイや渋に何度も上げたり逐一見せてくるのに「自分の絵好きな人が羨ましい」が口癖だった

「タゲさんの為を思って！」を免罪符に色々やらかしては私の立場を悪化させる達人であり
毎回使い回しのデザインでグッズやぐら 色んな男オタグループに首突っ込んでオタサーの姫やってるアラサーニート梨の痛さを誰も知らないのが腹立つ
梨と関わると汚い怒りの感情が溢れてきて嫌になる

あまりにも激しいageって迷惑どころか聞かされてるジャンルの人の憎しみをタゲに集中させるだけなのに
激しいageと、「えー？あの子って梨ちゃんの指摘どおり最悪だったよねー？」がワンセットになってることで傍観者の中に
（ざまみろ）
ってほくそ笑みの気持ちを誘導するんだろな

でね、梨は身に覚えがあることを否認するために
「誰がタゲさんを憎んでたの？！だからタゲさんが統失になったんだ！」と騒ぎ立てて
タゲは統失の汚名をなすりつけながら１人１人に詰問していくんだよね
んなもん肯定する人間なんていないから
「やっぱりタゲさんの被害妄想だった」タゲ極悪人認定方向で一同納得しちゃう
元凶の梨は最後の最後まで自分に責任がかからないように裏工作して居残る

ヲチャや垢晒しも距離梨だよな
昔はジャンル、キャラ、カプ（＆その信者とアンチ）を叩く批判レスが多かったのに
最近は、発言内容は二の次で、本人を特定して批判するレスが増えた

IDや人格や垢を変えて、便壁感覚で
キャラ叩きでも作品叩きでもない、影響力も薄いレスを書き込んだだけで
特定して「この人はきっとこういう人だぞ」ｗ
こういうゴロツキが増えたせいか、ツイや支部やオフ止める人が増えた気がする

ヲチャと梨発想は似てるのは同意だけど
別に昔だってヲチスレそんなもんだったよ
むしろ昔の方がジャンルスレのヲチは凄まじかったが
同人板追放されたジャンルが有ったり容姿ランキングが有ったり

心に深い恨みや怒りを抱えて生きていて
タゲはちょうどいい発散相手にされてるって感じなのかな
自己愛性の場合だとタゲにするのは
自己愛が欲しくても得られなかったなにかを持ってることが
マークされるポイントになるらしいんだ

なるほど

ひけらかす人に過剰反応するのは（○○アピうざい、など）因果関係としてよく分かるな
で、やたらにひけらかす人は人で
やっぱり人格障害的な部分を持ってる傾向が有る
スペック羅列系梨のようなね

梨と梨が引き合ってこじれてジャンル巻き込む騒動になる例って
そこそこ有るよね

>>752と>>753がつながってない件について

>752
「いや私なんかdpkで」と謙遜しまくるのと
「dpkの私に比べてさすがは梨さん才能ある！」
と上げ上げしてやり、なおかつ目立たなかったら、梨被害に遭わない

>>754
つながってないの意味が分からん

ヲチスレやツイ愚痴での定番、「○○アピうざい」
これは自己愛梨からすれば、普通の発言でも○○（梨が欲しかったなにか）アピに
感じられると言う事

もちろん本当にアピ激しい奴（スペック羅列梨）もいる
スペック羅列してるから
そのスペック（梨が欲しくても得られなかったなにか）が引っ掛かって
マークされやすい

でもスペック羅列梨って、激しいコンプ有るからこそ
「私こんなにすごいの！」って言い続けないと精神の安定をはかれないんだよね
しかも羅列内容がタゲの物だったり、嘘だったりする事もよく報告されてる

梨が梨を呼ぶ無限ループ
そのループに普通のタゲも巻き込まれる
梨同士が仲良く絡まってる時は常識の通じない異空間が発生してるから
どう考えても梨側がおかしいのに通用しなかったりするんだよな

>>755
何で梨のロックオンスイッチが同人の規模である前提なんだよw
梨が羨むのは職とか容姿とかあの人とお友達とかありとあらゆる物じゃん
梨の存在知らないタゲには理解不能で対策しようが無く気付いたら搦めとられてるのが定番

しかも仮に同人の規模だけを嫉妬された場合でも
配置とか、どうにもならず傍目にも明らかな物って事も有る
dpkがシャッター前常連をタゲったらどうにもならん
梨さんの方が凄いですよって言ったって梨が欲しいのはシャッター前常連の立場なんだから

そもそも「私より梨さんの方がすごいです！」は
「自己愛梨」には効果が有る「場合も有る」ってだけ

>「私よりも梨さんの方がすごいです！」

梨も色々だろうけどこの手法は自己愛対策ではマスト
いえいえタゲはこんなにもこーーーーんなにも不幸ですのん、梨さんのおっしゃる通りで＞＜
梨さんのように有名だったり部数高だったり性格良かったりじゃないんですのん＞＜
さっすがは努力家の梨さん＞＜

とやるだけで「いかにタゲが不幸か」をスピーカーして勝ち誇ってくれるし詮索も（一時的に）止んだから
その間にうまくジャンル替えしてバイバイできたぞ

それはあなたの特有の成功体験であって
だから万人に有効とは思わないな
実際その程度じゃロックオン外れない例も多々有るし

もちろん試す価値は有るけどね

レイヤー界隈だとしょっちゅう自己愛スペック羅列同士がくっついて
有名な梨たんと親友のｱﾃｸｼ！宣伝しまくって
その内こじれて離れてお互い悪口言いまくりみたいなの有るよねw

自己愛かつひたすらタゲを引きずり落としたいタイプの梨に>>758やると
嬉々としてダメなタゲ情報を振りまいて距離も余計詰められるよ
不幸で性格悪くて無名な梨ちゃんの相談に乗ってあげるね！心を開いて！

前に全く同じ様な事故相対策には私ダメアピが有効って話聞いた時も同じ意見出たけど
自己愛で突き抜けてるのが分かりやすく本当にそれ一色の梨なら良いけど、
梨も人格障害だけ有って複雑だから、
一つの対策で簡単にホームラン打てる幻想が一番危ないとしか感じないんだよな

>>758
>その間にうまくジャンル替えしてバイバイできたぞ

単にジャンル変えが効果出ただけじゃん…
ジャンル越境してまで追って来ない梨も多いよ
そのジャンルに取り憑いてる主みたいな梨
そしてタゲ側としては、本来ならジャンル変えるんじゃ意味ないんだよ
同人したいからジャンル見繕ってる訳じゃないく、そのジャンルだから同人やってるんだからさ

自分がどう言う立場のタゲなのか…と言うのも有るかも

梨のソウルメイトとして一人白羽の矢を立てられた場合なら
ジャンル変えとか同人撤退とかしないと引きはがせないと思う

>>663辺りから出た様な、梨の舞台のモブの場合、
舞台から外れちゃえば逃げられる
舞台がツイッターだけなら、ツイやめると淡々と同人出来る様になったりする

さらに「ほらほら駄目で不幸で過去にとらわれている恨み深いねちねちタゲちゃんをこの完璧なワテシが救ってあげたかった」アピタイプだと
言い触らすことで梨ヒロイン度が上がるから粘着度の加速度も倍でﾄﾞﾝ
逆効果にしかなんないよ

だよなあ
不幸って梨が一番大好きなエサじゃん
不幸でも何でも無くても何故かトラウマ持ちでレイプ被害者になってるんだから

>758の方法が有効なケースって
梨が一定の評価席にいる古参で、まわりも梨が自己愛だとわかってるから
さすがは梨さん尊敬します！で睨まれるのをやり過ごしてる場合だけじゃね？
うちのジャンルにいるんだよなぁ腫物扱い老害梨……
（ライバル視されて睨まれた人全員消えた）

まあなんだ
梨には対策うんぬんじゃなくて、さっさと梨の前からフェードアウトするのが一番だね

梨や変な人に一切絡まれない知り合いを見てたら
興味ない人に対して常に無表情で何か言われても「ソッスネ」くらいしか返してなかったw

一度でも噂流されたらもう消えないもんねえ
レイプ被害者なんでしょ？ﾆﾏﾆﾏ

人の好意()がわからない統失なんでしょ？ﾆﾏﾆﾏ

嘘かもしらんけど私をタゲった梨は近親相姦の性被害者だった（おじさんがどうとか）
そんな話きかされても「そうなんだ」しか言えなかった
そのうちにこっちまで性被害の加古もちにされてしまった上に
「かわいそうだから、地雷に触れないであげて！セックスの話題はタゲさんのために厳禁！」

なにが起こったのかわかんなくて頭がおかしくなりそう

梨って自分と他人との境界線が曖昧になる病気の人が多いからね
まともにやり合った所でこっちが疲弊するだけだからさっさと逃げるが勝ち

自分が救われたいから、自分の醜い姿をタゲにおしつけておいて救うらしいよね
意味わからんけど・・・

>>770
読んだだけですごい苛々するわ乙…


（今思えば）梨本人が言われたんだろうなーってトンチンカンな注意や悪口をこっちにそのまま言ってきたよ
は？どこが？全然違うよ？って説明しても
「今のタゲには耳に痛いかもね…梨にはその気持ちわかるよだって梨もそうだったもん」って言われた
もうそのモードに入られると何言っても梨にはわかるから…！で押し通されたわ

ホント自分の汚い所は全部タゲになすりつけておいてドヤ顔で説教こいてりゃいいんだから
人生楽そうでいいよね
こっちの人生返せよ

「今のタゲには耳に痛いかもね…梨にはその気持ちわかるよだって梨もそうだったもん」

これと
「素直になれないんだね…心が貧しいんだね…それに比べて梨ちゃんは…」

は人格障害がタゲ潰しに多用する必須アイテム

梨が暴走車で突っ込んでくる前は十分しあわせというか、創作活動も交流も満ち足りていたものを
「梨の言うことをきいて素直になるのが孤独地獄の終わりで幸せの道だよ？
「人生に感謝する生き方は梨ちゃんが指導するからね？」
「そこまで拒否するっていうことは性被害者かいじめられっこ決定でいいよね？」
やられてるていうね
ほんと意　味　わ　か　ら　ん

>>772
それのどこが救いだというのか…
本当に常人と梨と分かりあう事は出来ないんだな

いつどこでそんな話になったんじゃ？
それって私からのコピーだ…よ…ね…
今度はどの人生アドバイス本を読んできた？とりあえず梨の口からそれが出る？

が多すぎてまともな会話にならないんだよ

>>776
人間て、大なり小なり、されて嫌だった事を
他人にやってやろうって思考回路有る様に思う
先輩から受けたシゴキを後輩にもするとか結構いるし
もちろん「だからこそしない」と言うのが有るべき姿なんだけど

この、されて嫌な事を病的に繰り返すのが人格障害者
本人なりに原因となった何かが有るのかもしれないが
そんなのはこっちには全く関係無い事で
つまり住んでいる世界が違うんだよな
モンスター、同じ言葉を使うだけの人ならざる物、宇宙人

ちなみに、幼い頃に暴力や性的虐待に遭っており自分もする大人になった例では
自分がされた事の加害の立場になり同じ仕打ちを与える事で
被害を受けたのは自分じゃなかったと思い込み
記憶をすり替えて上書きしようとする（既にしている）例が多いらしいよ

>>778
あ、最後の段落は「だから梨ちゃんはDV被害者なの！」じゃなくて
これと同じメカニズムが働いてるんじゃね程度の話
クズ→辛い→クズなのはタゲ！みたいな
辛いと思ってはいるからこそタゲへの押し付けが激しい

単純に自分が加害者(のつもりはないけど)になることで被害者を作り
辛いのは自分だけじゃない＋仲間を作って安心したいだけでしょ

白黒しか無い思考だから世界も加害者と被害者で構成されてて
常にいじめる側に立つ為にいじめられるタゲを確保したいし
その構図を維持するモブタゲも必要とするって感じ

梨って加害者と被害者じゃなくて
優良種と劣等種って言わないか？被害者なんて可愛い単語は使わない
劣等種言う割にあからさまにヤバいのはタゲらない

アナ雪発売にあわせてまた梨が「エルサはタゲ。ああいうの駄目よね」とぶってんだけど
すげーなー元凶が臆面もなく「タゲがヒッキーの惨めっこエルサなら私は可愛くて健気な開かれたアナね」になりすますあの神経

可愛く素直なアナは劣等感満載なお育ちだった梨子の理想なんじゃない？
聖女アナになるには、国民から憎悪される役エルサが要るもんね
悪人役を押しつけられた側はたまったもんじゃないけど

>782
ナチスかよ

梨は優良種、タゲは劣等種と言えば言うほど、
梨のコンプレックスの強さを露呈するだけなのにね…

優良種とか明言する事はさすがに無いけど、
その思考が当たり前だと思ってるんだろうなって感じる所は有るね

タゲは大人しい系（劣等種）だもんね〜梨は明るい系（優良種）だから〜
タゲは雑食（劣等種）だよね〜梨は単一主義（優良種）だから〜
タゲって文系（劣等種）でしょ？梨は理系（優良種）だから〜
タゲ絶対A型（劣等種）だと思ってた！梨はB型（優良種）だから〜
（一応言っておくけど、この劣等・優良の具体例はあくまで例えで、
どちらが梨脳内で優良・劣等かは入れ替え自由自在だからあまり気にしないで下さい）

だから梨が「私はどの○○に見えますか」系構ってタグTLに参加してるの見ると
ある意味面白い
誰を優良タイプに当てはめて擦り寄りしてて、
誰を劣等タイプに当てはめて奴隷化狙ってるのか分かる
梨劇場の配役が見える

どっかで最良優良種だと梨が思ってるからあんな上から下への物言いになるんだね
けどどこかで自分が最良優良種でないことも分かってるから、あらさがしや
他人の嫉妬を利用してタゲにした人間を突き落とし
「ほらほら最悪で統失でウツ病のみっともないタゲ！タゲは劣等！」ってやるんだね
自分の為に人を陥れなければならないほど、梨の闇は深い

>>787
梨は自分が矢面には立たないよ
やる時には、

あんたたち全員凡人だよね　＜＜＜凡人に比べて優良種で器の大きなタゲさん。梨たんのソウルメイト

かっこつけても正体ばればれの劣等種のタゲでしょ？＜＜＜タゲに比べて優等種の梨たんと、梨の尊敬する器の大きな△△さん

タゲを乗り換えながら
この行ったり来たりの公開シーソーゲームやって
ちゃっかり何もやらない自分ageやってる感じ

>>789
パターン決め付けるなよ
直接、優良劣性認定する梨もいるよ
それで盛り上がる界隈だと特にね

ストレートにやると反応悪そうな界隈なら
タゲちゃんは優良種だからなーってやる

ヨジデモード様も優良種としてもてはやされてるしな
コピー元タゲがほんとうは優良種だったのに、今じゃすっかりウツ病の劣等種扱い

梨から「あなたは私！」って言われたことあるよ(笑)
次のタゲにも言うんだろう
そして次のタゲにも理想化モードが終われば醜い自分をおしつけて、
「いじめられっこのトラウマ餅のレイプ被害者タゲを救ってあげる！」やるんだろうさ

梨って人生楽しいのかな
楽しいんだろうな
どんな人間でもこのｱﾀｸｼにひれ伏してタゲを猛攻撃してくれるの！
ｱﾃｸｼはただ劣等種のタゲを正道に戻してあげようとアドバイスしてるだけ！
素直に言いなりにならないタゲは劣等！
ほらほらまた劣等種のタゲに梨ちゃん攻撃されてるみんな怒り狂ってタゲを攻撃して潰してやって！
これは梨ちゃんの問題じゃなく、タゲのような最低人間に迷惑こうむっている地球規模の問題なの！

この命令にみんなが嬉々として従うんだもんな

自己愛っぽい重鎮のプライドをつつけばタゲを標的にしてくれるって
よく解ってるとは思う
梨は友情にあつい人間としてタゲの味方のふりをしながら
重鎮と雑魚の嫉妬を煽る煽る煽る
梨の天性の他人コントロール力すげえわ
精神科医でも太刀打ちできず梨の言いなりになるらしい

梨の「ｱﾀｼ 変ﾜｯﾃﾙﾉｶﾅ」アピールは単に厨二病こじらせてんのかと思ってたよ
変人や変態と言えるほどたいして変わってもいないから余計にｗ
厨二病よりこの流れの優良/劣等の表現の方がしっくりきた
選民意識には変わりないんだけどさ

なんかこの人基地でない？と思ったはじめが、梨の「上か下か」「勝ちか負けか」「優等か劣等か」しかない二極化思考だったしな
ちっちゃなことから一々に監視詮索比較対抗されてくるので疲れるっていうか
あのさ〜世間一般的な標準からみて、梨たいしたことないよ？
平均か以下だよ？
はぁ？それが自慢になるネタかい？（液晶テレビ買った！レベル）
「タゲに比べて」しか意識にないの？
ってことを
「ｱﾀｸｼが！ｱﾀｸｼだから！ｱﾃｸｼだからこんなに幸せに！優等に！上に！勝ちに！」
「あ、もちろんこの話を嫌がるなら、それはタゲが自意識過剰ってことで言いふらすしタゲは劣等だかんね！」
っと自分語りアピすんの



ひとのサイトで

梨被害で１番辛かったのは『拒否』ができないことだった
ボダ梨にとってタゲから『拒否』されることは事実上の宣戦布告か
梨の存在そのものを危うくする自我崩壊の危機らしくて
実際に拒否の後は怒涛の悪口ばらまかれて孤立させられたし、孤立したとこで
「誤解ばかりしてる性格の悪いタゲをワツシだけは見捨てない」
の自作自演劇場はじまったしで、かといって拒否しないままも出来ずどうにもならなかったな

>796
このパターンで掲示板も消したしブログも脱会したし、サイトは完全ﾋｷだ
あの暑っくるしい梨トークで他の閲覧者さんも入ってこれなかったしちょうどよかったんだけど
梨は「引きこもりは成長しないんだぞ！交流しないとはけしからん」と暴走

どんなに楽しくやってたｻｸﾙでも梨が紛れ込むと
タゲに当てこすりや嫌味を言う友の会になる不思議

図星をさされてショックを受けたんじゃなく、キリキリ対抗して優位性をアピる梨が創作の邪魔でウザいからCOしたってだけなのに
「タゲに何を言っても「私に嫉妬してるんでしょ？」と取り合ってくれない…・ｼｮﾎﾞｰﾝ」
と言いふらされるから一気に周囲が敵になるよね

あの梨が徘徊してんのかと思うと夏コミ憂鬱だ
視界の穢れにしかなんないのに、あっちはこっちを探して探し出して
あらさがしビームとニタニタ嗤い寄越してきやがる
「あれれ？タゲさんならきっと大手になると思ってたのに何年も経ってまだですか〜？」
しらんよ最初っからそんな位置狙ってないし（お前とちがって）
楽しく萌えてたいだけだ
梨のコンプを満足させるsagesage役に勝手に人をあてはめんなよ人間のクズが

>>799
凄く分かる

悪口って感化されるよ
思ってもみなかった事吹き込まれまくる内、
そう言う見方をするのが周囲も当たり前になってしまう
文句多いな、悪口多いなと思ってた人に皆染まって行く現象って有る
もちろん自分もそうで、その場では適当な相槌を打っただけのつもりだったのに
思い返してみると悪口を肯定してる状態だったとか
何でそんな言葉が出たのか自分でも理解出来ない言葉がポロッと出たりとか
今この場ではこう言う事を言って欲しいんだろうなと思って
その通りの否定的な事を言ってしまったりとか…
無意識なのが怖くてその「文句の多い人」から離れた
その内そのカプはグチャグチャになって行った

数年経って、あれは「文句の多い人」なんてかわいい物、性格の問題レベルではなく
距離梨と言う、同じ言葉で話している様で全く違う世界に住んでる
モンスターだったと理解した
「文句の多い人」は結構しょっちゅう出くわす事も知った
やたらスペックを羅列したり、デキルアピしたり、上から話すから
謎の発言力を持っていて、つい周囲が釣られて行くのもたくさん見た

まともな人間は無言で梨からじりじり距離あけていくよね
けど梨に同調してタゲにはどんな怒りをぶつけてもいいんだと思ってる輩も多い
男好きで枕営業タゲ（事実無根）は軽蔑されてしかるべき、そうすれば私たちの値打ちが上がるとでも
思ってるかのようだ
梨の誘導は怖い

>778
自分がされた事の加害の立場になり同じ仕打ちを与える事で
被害を受けたのは自分じゃなかったと思い込み
記憶をすり替えて上書きしようとする（既にしている）例が多いらしいよ

あーだから梨の口からばらまく梨像とタゲ像が、実際の本人と入れ替わってるっていう怪奇現象が起こるのか
梨はクズ→クズな自分ゆるせない→タゲがクズってことにしとこ！
タゲ→梨を見捨てるなんて許せない→タゲはコミュ障で統失（劣等）ってことにしとこ！
このコンボなわけだな

そうそう、だから分かってもらおうとか反省させようとかしても無駄
若いうちは感化されやすいから周囲に同調する人も出てくるけど
ババアになる頃には周囲に距離あけられて気づいたら梨は存在ごといなくなってる

梨のあどばいす（棒）って、頭悪いまま育ったおっさんが
無知で愚かな若い子なら俺様をﾎﾒﾎﾒしてくれるだろうと思い込んで
くだらない絡み説教するノリと一緒だった
今の梨は「これさえあればバカどもの上に立てちゃう☆」と人生指南本ふりまわして
尊敬されるどころかあちこちで小バカにされてる

>>805
まともに生きてる人間と梨の距離がどんどん空いていくんだよね
梨は成長しない、出来ない、しようとしない
家の毒親がまさにそれで周りに構って貰えないから子供や年下の立場が弱い人をタゲってる

一時期、
「読者がオナニー漫画を読まされないように、創作を止めてやる！」
「もっと上手い作者が枠を取られないように、お前が認められないようにしてやる！」
「あー、性欲だけで作品作ってるー、巨匠の影響を受けて作品を作ってるー、いけないんだー」
って距離梨ものすごかったよね（距離梨の理由は、本当は別の事）

糞漫画は無視されるし、有害漫画は規制されるから心配いらないのに
最近流行ってる自己投影認定もこの類な気がする

他人に干渉する理由の本音を梨自身が自覚したら、距離梨被害なんて起こらないのにね
育った環境なのか梨の中に解消できない深い恨みと怒りがあるんだろうね

人格障害レベルの梨はまず等身大の自分を認識していないっつか、出来ないらしいからなぁ
欠点短所コンプレックスには蓋をして他人のデータ流用で上書きして忘れるというか
このような短所を持つ自分は自分ではない、赤の他人だ、と記憶ごとすりかえようとする傾向がある

健常な人は自分と他人の双方を尊重しつつ距離感を測りながら成長するのに、梨は他人を養分として利用する
文字通りの寄生虫
ただ蓋をしようがすりかえようが、コンプレックスそのものが解消する訳ではないから痛い所突かれれば怒り狂う
そこだけは一応自覚があるっていうのが更に問題をややこしくしてるんだよ

自覚があるなら直せば？って突っ込みたくなるけど、梨にとってそれを認める事は屈辱か敗北に値するらしいｗ
だから記憶の隅に追いやる→現実を突きつけられる→発狂の悪循環が続く

欠点に向き合って努力するのが一番自分の為だし楽になれるのにね

でも人格障害はそもそも得ようの無い物（皇室の血筋とか生まれつきの美人とか）に
最も憧れを抱いたり目標としてしまう傾向も持ってる
>>810の
＞人格障害レベルの梨はまず等身大の自分を認識していないっつか、出来ない
だよね

まさに障害だと思うよ
育った環境で芽吹き、育った環境では向き合って成長すると言う事が出来なかったんだろう
メカニズムとしては理解出来るし哀れだなとも思うよ、
でも赤の他人なのに巻き込みまくられる筋合いは全くねーんだわ
けどまともな人であればあるほどいきなり
「何だこいつマジキチじゃね？向こう行けよバカ！」にはならず
何か理解しようとしちゃうんだよね。当たり前の反応として
こちらの言い方に問題が有ったのかなとか、勘違いさせたかなとかさ
その内にどんどん取り憑かれ疲弊してく
このロスが痛いんだよな…

他人のデータ流用で上書きする、その手っ取り早い方法が
人生指南書やアドバイス本からの流用なんだろうね
だから書かれてある駄目パターンが全部タゲに見えて言いふらすし
「どんな環境に生まれても自分に責任をもって幸福をつかむ前向き」スタイルは、
これ梨ちゃん
梨ちゃん出来てる
タゲ出来てないから教えてあげなきゃ
になる