自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ26

1 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 21:35:47.63

自ジャンル・自カプについてのあらゆる悩みや愚痴の吐き出しスレです。
作品やカプが好きだからこその悩みを書き込んでください。

※ジャンル者の抗争・場外乱闘を呼ぶのでジャンル特定はおやめください。
※煽り荒らしに構うのもおやめください。

次スレは>>980が立ててください。

前スレ
自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ25
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1390014805/

2 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 05:13:18.10

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 01:22:01.24

>>1乙

あんたら何でプレイしたことないゲームのキャラと
自分の最愛キャラをカプに出来るの？
まだ棒が足りない？
受けに自分を投影してるみたいで不気味
どうしてこんなアフォがまかり通るんだか

自ジャンルがよくわからない
何やっても晒されないし、大きいのに厨には居心地いいジャンルだろうな

4 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 03:51:53.89

年齢層高めでイベ常連もとっくに成人越えた人ばかりなんだけど
絵がそこらの厨房以下な人が多くて驚いてる
みんなばんばん本出してるのに一向に上手くならなくて純粋に不思議
キャラの判別すら出来ないレベルの人とかもいるけど
よく皆あんなにベタ褒めしあえるなぁと遠巻きに見てる

5 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 10:21:04.89

>>4
わかる
長く活動してるのに全然上手くならない人同カプにもいる

6 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 15:02:46.98

ほんと、社会人なのに厨房以下の鉛筆絵で「お礼にリクエストがあれば絵を描きます～」
というどこから来るんだその自信は？と目を疑うわ
マイナーだから周辺も褒めあい馴れ合いで固まってるし
ｈｔｒから絵馬になった人は身内の褒めあいで勘違いして
私が書くイケメンオうちの子とか痛い人になって、絵馬でもいまだにドピコ

7 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 16:53:36.29

>>1
乙

燃料無し、斜陽ゆえのギスギスが半端ない
対抗どころか畑違いを叩いてるのを見ると
何か楽しいことのある人たち全てが憎いんだろうな

8 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 23:34:03.34

最近って公式関係者がコミケやオンリーにやってくるって当たり前になってきたのかね
参加してなくてもそういう話聞くとちょっと面食らう

このへんはまだ良いんだけど
支部とかニコ動とかツイッターなどのSNSとか可能な限りなんでも足跡残すってのは
正直監視されてるみたいで最近ちょっとこわくなってきた
関連キーワード入れてないしタグ付けてないのにどうやってここまで来たんだよ　みたいなことも

9 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 23:35:42.51

そういえば昔同人サーチに公式が登録したジャンルもあったね

10 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 23:41:21.14

>>8
昔はコミックスに同人イベいってきましたとか
同人誌送ってくださいホモでも大丈夫ですとか書いてある作家いたけど
オンリーに作家が来て和気藹々とホモ本貰ってたりもあったし
むしろ最近はそういうの減ったなーって思ってた
ネットで色々言われるからかね

11 ：スペースNo.な-74：2014/04/04(金) 23:53:42.06

>>8
昔から来てたよ
でも今みたいにツイとかないしよほどマニアでないと公式の人の顔なんて知らないし
普通のファンは公式の人が来てる事を知る術がなかった
関連キーワードもタグも入れてなくたって見つかる時は見つかる
それほど見られたくないならローカルに行くしか無い

12 ：スペースNo.な-74：2014/04/05(土) 02:07:49.71

かなり前に、アニメにもなった有名ラノベが原作の同人誌で、
ゲストに原作者がいるのがあって驚いたことがあるよ
どういうルートで依頼したんだよw

13 ：スペースNo.な-74：2014/04/05(土) 08:25:30.81

１２国の人なら元々トルーパー同人者だし

14 ：スペースNo.な-74：2014/04/05(土) 11:21:39.02

>>12
前は作者が同人者だと作者と同人やってる人と友達同士とかあったからそれ系？

15 ：スペースNo.な-74：2014/04/05(土) 11:24:55.96

ネットや２ちゃんができて窮屈にはなったよね
無難さん以外すぐ２とかで叩かれる傾向にあるし

16 ：スペースNo.な-74：2014/04/05(土) 13:47:19.81

バブルが弾けた斜陽ジャンルでマイナーなりに細々とやって来た
久々にカプタグじゃなく最萌えのキャラタグで他人の作品を検索したらヘイトと捏造パラレルの山
ここまで末期とは…予想外だったぜ…
もう本格的にサイトにヒキるしかない

17 ：スペースNo.な-74：2014/04/05(土) 15:13:57.79

作家によっては二次同人（主にエロホモグロ）を好まないと言い切る人もいて
それでなるべく作家に関わらないようになって行ったんだよ
昔は～って一部の作家で全体を大丈夫だったと言うのもアレだ

18 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 03:17:58.32

コミケだ同人だなんて昔の方がはっちゃけてたさバブル期はいわずもがなだし
単行本の後書きでこの作品の同人誌があってうれしいとか語ってたりｗ

今はネットで把握出来るけど基本黙ってるってパターンが多いね
そもそも同人から公式化しちゃうような事例も増えたし

19 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 04:11:12.54

同じカプのカプ厨と自称してる人が
カプ以外のキャラのdisネタコラ作ってツイートしていてつらい
やめて欲しい今すぐツイート消して欲しい…

20 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 05:14:20.18

ツイ愚痴スレ池

21 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 11:19:29.50

支部で自カプABタグなのにサムネ絵はBAとか
タイトルにはABって入れてタグもABなのにサムネに入れてる文字はBAとか
そんな人ばっかで疲れる
BAの方が数圧倒的に多いから少ないABタグつける意味もわからない
リバならリバでBABタグ使って欲しいし
あきらかにBA押しなのにABですって言ってくる人ばっかり
しかも少ないAB者にそろそろBA描いたらどうですか＾＾と言ってきたり頭おかしいわ
一人じゃなく複数人がそれだからもうやだ

22 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 15:04:44.42

支部のタグはもうどうしようもないからね
まとめログなんてABタグのみでも
内容はA受けC受けB攻めとかのエロが普通に入ってるくらいだ
サイトや本ではそこまで酷いのはないんだけど

23 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 07:26:04.66

同人板に支部愚痴スレあるよ

24 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 15:30:54.71

誘導ばっかでもうこのスレいらなくね？

25 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 15:44:13.16

板から追い出したい厨がいついてるだけ

26 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 06:05:32.72

自カプにナチュラルdisラーが居て迷惑
グッズ不公平だ出番不公平だとか
他キャラ優遇うざいとか黙ってられないのかよ

27 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 09:50:11.50

>>26
見ない聞かないをする努力をしよう

28 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 10:40:19.98

>>26
こっちは自カプのフリしたただの主人公総受け厨の準主人公ヘイターがいるわ
単に数が多いって理由でＢＡタグにしがみついてるの丸分かり
ハーレムものじゃない以上Ａ総モテ総愛されは公式！主張されても困るがな
ついでにグッズ売上はＣさんがメインだからすげー彼もdisられてる
ＣＢ、ＤＣやってるから凸・晒されツラい

29 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 10:43:47.20

>>28
いっそ晒し返してしまえば？

30 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 10:44:40.48

そのキャラは他sageしないとageられない程度の魅力しかないんですね^ ^
って思っておこう
検索に毎度引っかかったり連投したりするdisラーうざいのは同意

31 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 10:49:42.42

>>30
なんで好きな原作キャラにそんなこと思わないといけないんだよ……
他人sageするキャラ総受信者が嫌いなだけでキャラは好きなんでしょうよ

32 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 10:51:40.52

実際晒されるのって痛い人だから
>>28が私全然痛くないのにカプのせいで晒されるって思い込んでるだけなんじゃね

33 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 10:57:54.41

>>32
逆カプ気に食わないって理由で晒す厨もいたりするから何とも胃炎

34 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 11:01:05.73

>>33
そういう手合いはスルーされるよ

35 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 11:09:14.92

>>31
言葉足りなかったけど
「あなたにとって」その程度の魅力しかないんですねってことね

36 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 17:48:23.41

○○厨っていうのは○○が好きな厨行為をした奴のことで
○○が好きなだけの人の事ではないですから～
といいつつ、なんだかんだで○○好きを一纏めに叩いてる連中消えて欲しい
例えどんな言い訳しても○○好きからしたら嫌な気持ちになるだろ
わざと○○好きが見える所で悪く言って溜飲下げてんだろうけど

37 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 02:53:01.13

ジャンル同じってだけで勝手に仲間意識を持つ奴もいるし
逆に連帯責任（）とかいって学級会始める奴もいる
自分はその厨と呼ばれる奴らとは関係ないし違うってスタンスで行くしかないね

38 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 03:00:32.64

公式展開で主人公放置、脇キャラ同士の恋愛ばっかりフューチャーしてて
それに不満を持って主人公とヒロイン絡ませろよなんてレスするだけで
脇カプ萌えしてる奴らに「主人公総受厨！！ハーレム厨！！」
って罵倒されるようなジャンルもあったなあ

39 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 09:25:21.20

最近もよくみるが
なんでまた主人公好きだと叩かれる傾向強いんだろう
どのジャンル行っても必ず叩いてる人がいる
それだけ煩いオタが多いって事なんだろうか

40 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 09:26:33.71

書き忘れた
>>1　おつ

41 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 09:44:43.82

自分も似たような事(ヒロインや脇キャラ総受け)やりながら
どうしたって多くなる主人公ファンや主人公受けの人を
主人公厨！とかって叩く事で「あたしはそこらにいる奴らとは違うのよ！」
って思いたいある種の同族嫌悪とマイナー自慢では

42 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 10:25:39.95

主人公厨がヘイト量産してると主人公厨イタイになる
…自ジャンルは今そんな状態
ＡＢコンビ萌えしててもＡたんは受け！で凸られるしＡたん受けの良さが分からないなんてジャンルにいる意味がないよねpgrされるしで散々
厨ジャンルこわい

43 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 10:29:38.91

なんだかんだちやほやされたり一番目立つ主役キャラに
うまく感情移入できない人らが暴れてるイメージ

少女漫画のかわいこちゃんしてる王道メインヒロインはムカつくんだけど
脇で頑張るヒロイン（でも結局はかわいこちゃん）は大好き！みたいな層ね
最近のオタクは皆そんな感じだから騒がれるんじゃね

44 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 10:37:18.69

主人公にも色々ある（熱血、クール、ヘタレ等）から
タイプ違っても毎回主人公たん()まじ天使！からの無条件マンセーテンプレしか書けないのは175だと思ってるは

45 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 11:05:26.08

そういうのって主人公とか関係ないのに主人公だけ叩く奴ってなんだろね
って話なんだけどｗ思いっきり乗っかってきたなアンチの人

46 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 11:07:27.20

ショタ受キモい！→オヤジ受だけど結局オヤジをショタ化
主人公愛され（）キモい！→主人公総攻化、結局受脇キャラ愛され（）
とかそんなんばっかだよね
素直になれない腐女子なんだろうなと思ってる

47 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 11:31:40.71

言葉があるかぎり争いは絶えないのね
やっぱサイトヒキー落ち着く

48 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 13:10:58.29

>>46
自ジャンルでも
ショタキモい女々しいキャラ受けpgr～時代は筋肉！ヒゲ！おっさん！
とか騒いでたオバハンが
おっさんキャラをキラキラデカ目ロリ化＆白痴化させて
原作にないアイテム着けて総受けやってて吐いたw
何でここまでダブスタ出来るのか不思議

49 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 13:15:39.07

女には萌えられないけど萌えた男は女扱い
腐女子って多かれ少なかれそういうもんだとは思うけど
自覚なしでdisってブーメラン食らってる人はアホだよねー

50 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 14:05:32.95

結局少女漫画やハーレクインのヒロインだと上手く感情移入できない人が
男だから自己投影じゃないって言い訳しながら受けを可愛がるのが腐だもんね

51 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 16:26:15.76

いや、別に少女漫画も面白く読みながらホモも好きで読む人の方が多いけど

王道少女漫画よめなーいとか批判してる腐は大体そんな感じでこじらせてる

52 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 17:29:42.52

公式が逆燃料をマグナムで噴射してくるもんでなんもイベ申し込んでない
こんなも公式を全力で憎む日が来ようとは

53 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 19:58:35.13

腐女子に多いのは

公式男女カプも好きだけど公式に満足してるから自分で創作しようとは思わない
他人の二次は自分と違う解釈や公式の距離感を逸脱したものが多いからほとんど見ない
土台から捏造なBLと違って「どうせ捏造だし」と割り切って楽しむことができない
逆に、好きなBLカプの攻めや受けが絡む公式男女カプだと
見るたびにお前が萌えてるBLは捏造ｗと認識させられてしまい、
それはそれでつらいのであまり好きになれない（もしくは疎ましく感じる）

というタイプじゃないかと思ってる
創作も他人の二次を見ることもしないから傍からは興味が無いように見えるけど
公式の描写にはキュンとしたりｲｲﾖｲｲﾖｰと思ってる
もしかすると憧れや感情移入の対象だからこそこれと認めた公式以外を受け入れられないのかもしれない
自分がそうなんだけどさｗ

54 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 20:32:03.04

私が萌えた物は正義だけど私が不快に感じる物は悪！
を理屈をこねて正当化してる人ばっかりだなと思う

55 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 20:36:47.23

>>54
どれだけ我が通る人生送ってきたのか知らないけど
ガチでそう思ってる人が増えてると思う
分別ある人ほど黙っちゃうし

56 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 00:30:39.76

>>53
ＢＬが捏造なのは基本当たり前だしあんま共感できないわ
言いたい事は分かるけど他人の二次を完全シャットダウンする人の方が珍しいよ
考察が進むにつれだんだん他人の意見を見なくなるとか
うーんなんか違うのよね～みたいになる人は多いけど

57 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 01:18:53.81

最近は56みたいな腐女子のほうが多そう
見える範囲に限れば萌えさえすればなんでも好きみたいな人が大半

58 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 01:29:17.36

まあそんな昔ほどせっぱつまってないからな、オタクも
好きなものは拘る人が多いっていうかだからこそオタクと呼ばれる訳だけど
その他は気にしない、どうでもいい、意識しないってやらないと
こんだけネットが蔓延した世界じゃ生きられんよ

59 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 02:20:53.56

腐テロ騒動なんか見てると計画に反対してる人でさえ普段は鍵無しでエロツイを垂れ流し
ホモ臭いアイコンで公式フォローしてたりする要するに>>54がいうような世界
公式映像のキャプチャや動画を無断掲載するのはもはや日常的な風景だし
個人特定可能な愚痴やあてつけをしても個人的に思ってること呟いてるだけと悪びれない
個人主義が進むとこうなるっていう身近なサンプルだわ

60 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 02:27:21.75

腐に限った話ではないだろう…

61 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 02:31:20.00

せやな

62 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 06:44:52.90

どっかの国みたいにいつかネットでのそういう無断転載は罪じゃなくなるかも
今はあーだこーだいわれてるけど、時代だよ時代

63 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 07:32:10.78

64 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 07:40:54.32

隣じゃない
裁判所がそう判決下したってやつ

65 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 08:09:24.80

どこの国よ

66 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 11:11:34.17

>>54
そういう人が自カプにいて扱いに困ってる
じゃあ私らは悪なのか？悪かったねって思ってる
めんどくさいからもう絡んでないけど

67 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 05:56:01.15

原作読んでませんと公言してる支部ランカーがいて
その取り巻きがツイッターでランカーを持ち上げて原作sageまくってやがる
ランカーの二次は原作読んでないからキャラの性格もキャラ同士の関係もほとんど捏造
だけど信者はその捏造こそが最高なのに原作は全く違う、だから読まないと意味不明の原作sage
それどころか原作者はランカーに二次してもらえる事を感謝するべきとか言うのもいやがる
普通ならこんな集団誰も相手にしないんだろうが、ジャンルでも指折りの絵馬で
信者の数も相当いて幅を利かせてるのでもはや数の暴力でそいつらが正義状態だよ
あのランカー、信者引き連れてよそ行ってくれないかな

68 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 17:12:30.54

キャラメイク系ゲーム
うちの子呼びや自分でつけた名前で呼ぶのは痛い、
名前で萌え語りされてもどのグラの事か分からない、
…等の理由から頑なに自キャラ名で呼ばない人も多いんだが
キャラグラの通称で検索かけてみたらエグいグロ話とかエロ設定とかわんさか出て来て
こんなんなら自キャラ名で呼んでくれた方がずっとまし…と思った

69 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 17:39:08.80

>>68
わかるわー
キャラメイクに限らずポケモン系の無個性主人公ゲーとかでもよくあるよね
自分はデフォ名とかそういう通称でプレイするタイプだから、変な設定とか
自分が動かしてる主人公のことも言われているようで微妙な気持ちになるわ
(通称)はこういう設定！って主張してるのを見ると独自設定でも
まるで公式かのように語っていて、違う設定の人をdisっているようでヒヤヒヤする
うちの子系痛いって言ったって、結局やってることはうちの子かわいいなんだから
素直に開き直ってくれんかなーと思う

70 ：スペースNo.な-74：2014/04/16(水) 18:57:51.61

イベントに毎回無料配布本持ってくる人がいて、
それは良いんだけどスペース取らずに配って回るからちょっともやっとする

71 ：スペースNo.な-74：2014/04/17(木) 16:24:34.53

>>70
友人に手渡しする程度なら問題ないけど、配り歩きは完全アウトだよね
一般参加者が何かを頒布するの禁止されてるはず

でも下手に指摘すれば『みんなでｷｬｯｷｬしてる空気を乱す悪者』扱いされそう
自分からは関わらない（本を受け取らない）様にして距離を置く位かな…

72 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 21:52:27.64

自カプにガチのメンヘラが二人くらいいて楽しくないから撤退したい気分
深く関わり合いにならないようにするしかないよね
本来楽しいはずのものが楽しくなくなったよ

73 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 21:55:29.16

所詮は娯楽・趣味でのことなのに、本気で鬱になったり怒って相手を攻撃する意味が分からない
なぜもっと楽しくやれないんだろうか

74 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 21:57:45.00

>>72
自分はメンヘラ1人いたカプから速攻抜けた
萌えより萎えになってくのが分かったから
好きな気持ちはあるけど関わりたくない方の気持ちが大きかった

75 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 22:08:18.72

>>74
＞萌えより萎え

まさにこれｗ
キャラやカプ自体は好きだけどメンヘラ達のせいで楽しめなくなった
自己満で描きたいものを描くだけ描いたらさっさと撤退する予定

76 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 01:44:30.26

>>73
自分と相容れないタイプの人の存在がストレスになる（＝楽しくなくなる）のって
カプや嗜好の違う人を見て鬱になったり不快になったりするのと原理は同じだよね
嫌いだからって攻撃するようなのは厨だけどさ

77 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 13:37:44.22

総合スレなのになにかとこのスレには○厨しかいないとか
ここは○厨の巣とか言い出す同ジャンル者うざい
○厨以外がいて悪かったな

78 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 16:02:28.79

A・B・Cという3キャラの関係が原作で微妙な展開になってしまったせいで
ABならCBが、BCならACが地雷の人が多いという事をみんななんとなく察していて
オフでも支部のタグ付けでも配慮してる人がそれなりにいる
でもAB＋Cとか「カプ要素なしで3人で仲良く」みたいな人もいる
正直に言うと自分はそういうのも地雷なんだ
二次でくらい2人きりの世界に浸りたい原作のあの関係とは別にして萌えたい
こんな事言ってるけどそのもう1人の事は嫌いでもなんでもないからしんどい

79 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 17:09:29.49

自カプが交流＞＞＞創作過ぎて辛い
他ジャンルしながら同人で稼いでる人は創作特化してる人もいるけどさ…

80 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 22:10:22.55

>>79
うちもそうだ
仲良し身内グループで企画サイトを立ち上げた割には4ヶ月間で投稿したものが2作品しかないとか・・・
ツイだと活動するのに

81 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 17:17:34.24

二次やってるんだけど原作者が会場に自ジャンル本を買いにきてて毎回困惑してる

同人誌買ってきた☆とかなぜツイートするんだ　もうちょっと隠して欲しい
スペース着たときに直接オススメ聞かれても
原作者さまの許容範囲超えてないかとか
脳内解釈が一致してるかなんて分からないから答えられないよ
こんな形で原作者とファン(のしかも二次創作者)が接するのはちょっと勘弁して欲しい

また買いにきていただけるのだろうかと思うと、
キャラを粗末に扱う気なんてさらさらないけど
それでも変な内容の本にできねーなと身構えてしまう

82 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 05:48:33.78

斜陽に入ってどんどん人が減っているのにヲチが盛んなお陰でオフの衰退に拍車が掛ってきている
ジャンル全体のサークル数はまだそこそこあるけどサークルリスト見てもお馴染みの顔ぶればかり
大手も自ジャンルスペースで他ジャンル本出したり新刊無かったりと明らかにやる気が見られない
というかサークル全体が新刊無しのコピー無配や再録本出す所ばかりだ
ヲチも大手中堅が殆どジャンル移動してサークル者が絞られてきたからなのか
売れてる人や目立ってる人でちょっとでも痛い所があれば片っ端から晒して袋叩き状態で
これじゃあ人も離れていくわけだ…と思ったわ

83 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 07:23:02.57

>>82
更に斜陽が進んでヲチャーがジャンルから居なくなりヲチスレすら立たなくなり平和になるよｗ
ソースは自ジャンルorz
まだ公式が生きてるしホントに痛い＄は数年前に移動済だから何の問題もない

84 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 16:23:39.86

>>82-83
自ジャンルもだわ
痛いところが無くても私怨で晒されてる人達もいる
その理由が大手への嫉妬としか思えないお察しレベルの内容で
いくら晒しでもこれが自ジャンルのスレかと思うと恥ずかしくて草生えそう

85 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 22:06:15.25

私怨で晒されたのに大手への嫉妬ってどういう意味なんだ
大手が私怨で晒されたって意味？

86 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 02:05:18.07

自ジャンルも痛い痛くないに関わらずサークルを一覧で晒したり
絵柄・作風・容姿で叩くのは当たり前っていう流れにドン引きした

ヲチやってるサークル者なんてそんなにいないんだろうけど
イベントで集まってるサークルの中でそういうことしてる人がいるんだ…
と思うと何とも言えない気持ちになる

87 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 02:42:39.45

>>86
>イベントで集まってるサークルの中でそういうことしてる人がいるんだ…
わかる、そう考えるとかなり萎える

自ジャンルはヲチよりも愚痴とキャラ・カプ叩きの吹き溜まりみたいになってて
カプ同士の殴り合いはもちろんカプ相手disなんかも横行してる
中でも自カプはマイナーでオフ活動してるサークルもそんなに多くないのに
オフやってるという事をバラしながら叩いたり愚痴ったりしてる頭緩い人もいる
いっそそういう人が身バレしたら買わないリストに入れられるのにと思ってる

88 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 03:30:05.50

ゲスパー満載のオフ者叩きは当たり前、もれなく絵柄作品叩きも付いてくる
挙句の果てに容姿貶しまでしてたのには引いた
本人の美醜は絵と何の関係も無いだろ…
同人やってる時点で同じ穴の狢だろうに自分の顔を棚に上げて
平気で貶す人が同じイベントに参加してると思うともやもやする

89 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 10:59:48.93

そうやって自分の事を棚に上げて他人を貶しても
後々、形を変えて自分に返ってくるものだよ
因果応報というのかなんというのか
悪口を言ったら同じだけ自分も言われてるものさ

90 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 11:06:27.14

そういう人も不幸だから
報われないから叩いてる

91 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 15:00:10.22

容姿等叩く時点で作品では勝てないってことだわな
ただ最近は交流重視で書き手のスペックと
カップリング以外どうでもいいって人も多いのかもしれないが

92 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 00:30:08.89

ジャンル斜陽で書き手も減ってるってのに
アンソロばかり作って書き手消耗つか昇華させないで欲しい…
交流厨多いってホント嫌だ

93 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 02:26:08.51

>>92
そういうジャンルはもうアンソロもなかったら書き手の脳内にしまい込まれて消えるだけ

orz

94 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 04:04:23.51

アンソロ複雑だけどツイらくがきで終わるだけよりちゃんと原稿として読めるのは有難い

95 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 06:31:09.78

交流厨ばかり残っているとアンソロ呼ばれなかった人がそれを機に抜けていったり
斜陽特有の密な空気、人間関係の暗黙や仲間内設定に中てられて
ついていけない人が居辛さから撤退したりでいいことない

96 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 11:03:18.01

自ジャンルは交流厨ばっか残ってるというか
最初から交流前提みたいな空気があって新規さんがこないわ
ファン間の暗黙の了解とか二次創作用語大杉
自分が参入した時もわけわからんかったというか今でもわからん
本編やってれば分かる用語やネタならいいけど、
古参の誰々さんの同人誌のタイトルを知らない読んだことない奴はジャンルファンじゃないとか
誰々さんの同人漫画内の台詞だの誰々さんの口癖だの知らんがな

97 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 10:47:16.86

自ジャンルのサークル者が次々に病気で倒れてる
フルタイムで仕事して深夜まで原稿
脱稿前には連続徹夜
休みにはイベント以外にも頻繁な外出
ツイやサイトの日記で見る限り休んでるようには見えない

そんな人達がしばらく見かけないと思ったら
「入院してました」「ちょっと倒れちゃって」と1、2ヶ月して現れたりして
海鮮の自分から見ても怖くなる
ニートや学生と同じか、それ以上に無理してるんだろうな
かつて自神がオフ辞めたのはショックだったけど
体力的にも過酷だったのかもしれない

ただ他ジャンルに行ってた、とかのほうがずっとマシだ
同人で無理して死ぬんじゃ笑えないよ

98 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 16:32:42.76

>>97
あんた良い人だな…うん…

99 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 18:33:44.86

体調不良の何割かはその「他ジャンルに行ってた」とかだよ
本当に体弱かったり同人に熱心すぎる人もいるけど、そうじゃない人の方が多いと思う
ぶっちゃけ同人での体調不良報告なんてそういうもんなんだよ

100 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 18:43:37.24

Aジャンル者がBジャンルにいたことを隠して「体調不良が～」とか言ってたら
よほど上手くなきゃ嫌いになるわ
気付かせないようにしたらいいのに

でも入院したり亡くなったりする人も本当にいるから
同人に命かけて死ぬなら馬鹿馬鹿しいよ
価値観の差だが

101 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 21:31:53.27

亡くなった人や癌の人もいるが一々言わないし言ってないな
やっぱ空気悪くなるって分かってるんだろう
妊娠出産でエコー写真晒したり人気カプ＝リアル自分ら夫婦で実録描いたり
終始子供アピ必死な人のが正直ウザい

102 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 13:44:04.70

亡くなってるのに言ったらこええよ

103 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 18:27:06.73

スパコミの配置図見たら隣が高尚様だった
まともに読んだのは一巻だけで以降は義理買いしてたやつの分厚い再録本を持ってくる
個人的に萌えないんでぶっちゃけ買わなくてもいい重くて値段も高い萌えない再録本買いたくないんだけど、如何せん過去に再録楽しみにしてます！って言ってしまってる
何でそんなん言っちゃったんだ過去の自分…

104 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 22:24:45.16

高尚様pgrする位なら義理買いしたり調子の良い事言わなきゃいいのに…
言っちゃった事は無かった事にして挨拶だけして乗り切るといい

105 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 22:30:43.31

>>103
自業自得wでも買わないでもいいんじゃないの別に
売り子連れてって終始お喋りしてればお隣との気まずい空気も和らぐのでは

自分の愚痴
古参のツイ大手様（）がスパコミで頒布する自ジャンルマスコットキャラのグッズのRTがまわって来たんだけど
あからさまに公式イラストのトレースだしグッズ関連は特に危ないって知らないんだろうか
誰も何も言わないし褒めまくってRTされまくってるけど正気かこいつら

106 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 23:11:29.99

>>105
そういやどっかのジャンルのラバストのやつ回って来てたな…注意喚起の意味で
そっちは販売止めたみたいだけど
公式にあるグッズ+絵柄も公式にそっくり+未発売のキャラという即アウトな物件だった

107 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 04:15:48.63

自カプ関連者の晒し合いが酷くてその影響かは分からんが
超都市の自カプは遂に片手で数えられる程度のサークル数になってしまった
元々自カプでオフやる人少なくて後期参入してきた人がオフ人気獲得してたから
余計良い意味でも悪い意味でも目立ち過ぎてしまったんだろうな
散々自カプ増えろ本欲しいというわりに身内の本しか買わないリーダー格の人や
その周辺で痛く盛り上がってる交流厨がごっそり居なくなったのは良かったけど
散々好き放題やって畑を荒らしたまま放置された様な状態みたいで
何ともすっきりしない…

108 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 07:07:04.23

自ジャンル者のほとんどと萌えが合わなくて辛い
唯一合う友人はスパコミ欠席で今から憂鬱
萌えが合う人がもっと増えないかなー

109 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 10:47:03.55

自カプ攻めAが公式から厚待遇を受けてるキャラ
(途中参戦キャラにも関わらず公式画像での登用やグッズ化ほぼ皆勤、派生作品で強設定＋持ち上げ描写、etc)
なので反感を買いやすくアンチが多いが
それ以上に熱狂的な狂信者がついてて暴れっぷりがすごい。凸食らったの初めてだ

自分もAの事はかなり好きだけど狂信者の盲目的総ﾏﾝｾｰ＆Aﾀﾝ絶対正義主張は理解不能だし、
アンチに指摘されている問題点は私も疑問に思っていた点だったりする
でもやっぱりAが好きだからアンチでもない
公式が何か動く度にアンチと狂信者が活発になり、
両方の意見を目にしてしまって愛憎渦巻いてしまう自分も面倒くさい
そんな事もあって正直A周りで何か動きあると嬉しさより疲労が大きい
もうしばらくAは出さなくて良いよ…

110 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 11:20:01.87

自カプも、っていったらアレだけど
攻信者や攻厨がウザすぎてのびのびカプに萌えられない
他で描いてる別カプに本格移動したいけどこのカプ自体は好きだし
自分が消えたらまともな自カプ者（逆カプ詐欺とかしないって意味で）
がいなくなって、厨サークルが代表面しだすんだろうなと思うと…

111 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 15:51:53.16

>>110
まともだと思い込んでいるだけであの厨サークルいなくなって良かったと思われてるかもしれない

112 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 16:10:43.56

自カプ代表とか変な気負い方しなくていいんじゃない？

移動したいと思った時にいっとかないと別カプでの活動の旬を逃すし
結局は自カプも嫌になるんじゃないかな

113 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 18:36:22.06

こことか疲れたスレの義理買い書き込みにすぐ自業自得とか自己責任ってレス飛んでるけど
そんなに自業自得かな
義理で買われてる自覚がある人なんじゃないってゲスパーしてしまう

そもそも最初から義理や付き合いって思いながら買ってる人ってそんなにいるの？
自分の場合はジャンルハマりたての頃は何読んでも萌えるから義理じゃなく何でも買って、
でもある程度経つと好みが狭くなる＋交流してしまってる→義理買いになってる　のパターン

114 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 18:47:53.38

え、なんで義理買いされてる人が自業自得ってレスしなきゃならんの

115 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 20:22:10.98

>>114
義理買いされてるって思いたくないから
愚痴る人をスルー出来ない…とかか？
義理買いしてるけど自分自身もまたされてる気がしてる自分のような奴もいるから
>>113の言いたいことは何となくわかる

段々嗜好が狭くなったり
絵や文章が好みじゃなくなるのもあるある

116 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 02:01:58.09

1人勝ちしてる人がいる
斜陽なだけにこの人がいるといないでは大違いだし仕方ないと思いつつも
この人以外完全スルーって空気がきつい

117 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 17:37:08.27

>>116
わかる
他のサークルが畳んでくのも
その人自身に全く非は無いが、理由の一つだと思ってる
幾ら好きで書いてたって
あの空気じゃ心も折れるだろうな

118 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 22:45:14.13

自カプに一人でもメンヘラがいるとすげー萎える

119 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 01:07:20.34

元レスしらないけど自業自得って
義理買いされてる人じゃなくて買う側の人、義理買いあってる人へのレスじゃないの？
義理買い嫌だと思ってる癖にお互い楽しみですとかお世辞言ったりとかそういうの

120 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 01:18:41.05

AB固定だった人に対して次の本楽しみです！って言ってたら次の本でBA書き出してｳﾍｱみたいな事もたまにある
そこでスパっと切れればいいけど交流してて本人はいい人とかだと切りにくい

121 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 01:41:24.07

それだったら普通に逆無理なんで…っていうわｗ
いくら知り合いでもカプ違いジャンル違いは配慮する

そこで「ＢＡ超楽しみです＾＾」ってやってるならまあ自業自得

122 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 08:23:22.31

義理買いなんてされたくない、好きな人にだけ見て欲しいってのはあるあるだけど…
義理チョコとかああいうのと同じで、義理買いでも友達としての厚意が入ってたりするし
本命じゃなきゃ買っちゃダメなんていったら興味本位の人も切り捨ててる事になるし
結局本を買う買わないは本人の好きに任せるしかない

123 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 08:52:02.44

同人バブルが弾けて久しい斜陽ジャンル
今、最大勢力カプＢＡに残ってる奴の８割がＢヘイターやＢナチュラルヘイターのＡ厨
まではコチラが一切関わらない事で許容できるんだが、対抗ＡＢに対する当てこすりが酷過ぎるのはいただけない…

124 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 08:57:12.33

自分の所もほぼそんな感じ
自カプＡＢが最大カプでＢＡが対抗マイナーカプだけど
マイナーなだけに拗らせてナチュラルにケンカ売ってくる奴ばっかり

125 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 09:31:09.50

ジャンル自体がマイナーで腐なんか一握りでカプ被れば奇跡のほぼオンリーワンになってしまうジャンルなんだけど
それでも奇跡的に上手い人のカプが被った時
ヘタレが僻みと敵意丸出しでその上手い人達の取り扱いカプ(AB)叩いて
こんなに可愛くてエロいAが攻めなわけないでしょ、はぁ、CAってマイナ～
AB者のせいでA受けの私の絵が評価されない、1点入れたのはAB者に違いない、性格悪～とか騒いでたわ…

126 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 09:53:08.86

マイナーだと拗らせてる奴出てきちゃうよなあ
王道カプだと余裕あるから他カプの揉め事なんてスルーできるし
175みたいにメジャーマイナーでカプ選んでるわけじゃないが
その分なんで、どうして、って気持ちが生まれやすいんだろうな…

127 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 09:59:35.79

AとA'は同じキャラなのに
A'は萌える天使と騒いでるA受けの人達の
AイラネA'氏ねキモイ消えろと言うのが嫌だ
AいなかったらA'もいなくなるぞ

128 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 10:03:00.24

鬼畜眼鏡みたいな裏表系なのか分裂双子系なのか
はたまたただのパラレル設定かで色々変わるな

129 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 10:59:37.48

>>127
わかる
A'受けが好きならA受けも好きだよね？
ならBA'書いてるんだしBAも書いて^^
って言われるのも腹が立つ

どっちも好きだけど
カプになるなら全く別問題だ
元々BA好きな人にだって失礼だろ

130 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 00:12:36.91

このジャンル出戻りやおつまみ多くて嬉しい（要約）！！
…それ喜ぶとこじゃねーだろ
本人終わってようが糞ツマンネなテンプレだろうが最初に売名したもの勝ち過ぎて嫌になる

131 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 10:00:26.84

なりきりbotやbotが気持ち悪いのばかりしかない
鍵かけてもアイコンが既に気持ち悪い

132 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 12:13:04.31

せっかくのプチオンリーがイベ慣れしてないツイ廃の団子オフ会になっててつらい
本買いもしないでひたすらベラベラ喋るだけならアフターでやってください…

133 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 16:13:46.20

オフ会あるある…しかも不参加を異質な目で見るし
定期で本出してる人もキャラのガワだけ借りた実録やオリジナル
自己アピ世代が増えて同人自体そういう方向になってるとはいえ酷い

134 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 22:12:50.53

>>133
昔よりはマシになったと思うけど
木とｾｸﾛｽする本はさすがにみないし

135 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 06:59:25.14

確かに
昔多数存在していたガワだけ借りたオリジナル本の酷さを舐めてるな
ネットも他の娯楽もない世代の方がよっぽど同人が自己表現の場だった

136 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 13:51:58.68

斜陽で人はどんどんいなくなってるのに
キャラアンチやカプアンチだけはいつまでも居座ってる状況が耐え難くなって来た

137 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 16:13:11.42

>>136
斜陽のまったりムードの中、アンチのアクティブさは異常
何で常に嫌な対象を意識しなきゃいけない場に延々と居座るのか理解不能

自ジャンルも作品自体完結というか停止してそろそろ10年程になるけど作品スレは
特定タイトル叩きや関係者に対するゲスパーやら延々ネガ発言ばかりだ…
数年前まで存在していた同人スレも特定キャラ＆ファン叩き、オンリーやアンソロのヲチと
なかなか香ばしい有様だった

138 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 19:03:22.84

>>134,135
昔ならクズ本、クズ日記はスルー出来ただろ
今はアタシちゃんきゃわわ＾///＾って褒めないといけないんだぜ

139 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 21:53:53.50

>>138
いや今のほうが関わる前に近寄らない選択肢を作りやすい
昔は同じ原作を好き＝仲間！みたいな横のつながりが強かった

140 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 22:00:18.10

どっちでもええわ
そういう横のつながり(笑)ムードが切れないオバオジで固まってるジャンルにいるけど気持ち悪くてしゃーない

141 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 23:09:45.05

>>132
あるあるすぎた
オフ会参加権得るためにイベント参加するような人ばかり…
普通は逆だろうに…

142 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 23:24:32.34

ちゃんとした本出してくれるならオフ会しててもいいんだけどね…

143 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 23:33:27.43

ちゃんとした本出してる人のスペースをオフ会会場にするのが
創作しないツイ廃orツイ大手様だからな…

144 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 00:30:29.17

年３程度だけど過疎ジャンルじゃ本出してる方なのに
オンリー抜かして大イベントだけで発行してたらノーカウントらしくて叩かれたよ

145 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 00:43:32.04

自ジャンルもイベントがオフ会会場な感じだけどスペース前でたむろって立ち話された時は流石に文句を言いたくなったわ
オフで残ってるのはもう交流でｷｬｯｷｬし合うツイの延長線上な奴らばっかで
スパコミも新刊も碌に出さない所が多過ぎて本も売るつもりないのか知らんが
どこもサークル者同士で机囲んで喋ってるだけのオフ会会場になり果ててて
これじゃあ海鮮も近寄り難いわなと思ったわ…案の定自ジャンルスペース周りはすぐに人が居なくなったし

146 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 06:04:46.34

オフ会場とか言われるほど邪魔な奴らなら
本出してるとか関係ないだろ

注意しろ、注意してもやってるならスタッフ呼べ

147 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 18:59:33.86

今日のオンリーで諸事情あって全く違うジャンルの売り子してたんだが、来た人が「どうしてこのカプのサークルさん、これだけしかないんでしょうねぇ……こんなに大きい鞄持ってきたのに」って嘆いてて、自カプのこと思い出して思わず大きく頷いてしまったわ
自カプもスパコミですらも片手で足るサークル数な上に、自分のところ以外は新刊出してないから買うもの無いし
単発で一枚絵を支部にあげる人は多いんだけど、サークルとして定着して活動してくれない辛い

148 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 11:05:02.00

自ジャンルは早く売り切れる＝人気サークルって風潮になっててつらい
コピー本煽りや部数少ないところが朝一列って即完売→次も早くに行かなきゃってなるんだろうけど
わざとそれ狙ってるサークル多すぎる

149 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 11:29:39.09

実際にたくさん刷っていつでも買える状態だと後回しにされる内に金がなくなってもういいやってなるからな…
まあ絶対に買いたくなる内容の本を作れって話になるけど

150 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 11:42:19.86

あそこすぐ完売するから早く行かないと！
って人は多いよね…部数抑えた方がいいんだろうか

151 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 18:21:07.90

あそこすぐ完売するしもういいや！になるだけ

152 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 20:07:38.96

ある程度人気があるサークル
＆規模が小さい需要＞＞供給ジャンルなら有効かもだけど
そうでもないならもういいやになるだけだよね

153 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 21:06:01.37

大手と友達だから大手、大手にリンクしてもらえてるから大手
ピクシブでブクマが多いから大手、ツイッターでフォロワーが多いから大手
イベントで列が長いから大手

そういう偏見や思い込みはいつの時代もどこにでもあるから
気にするだけ無駄だと思う

154 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 21:35:02.29

数的に捌けてるのは大量に刷って軽く余らせるくらいの規模サークル
いつでも多く捌けてるからどれくらい刷ってるか不明

155 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 21:35:53.98

絵は超絶htrの交流大手が幅を利かせてる自ジャンル
笑顔でニコニコしてるけど気持ち悪くて死にそう

156 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 21:37:45.30

ニコニコしなきゃいいじゃんｗ

157 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 21:49:04.99

最古参でジャンル内認知度高い人が率先して版元に迷惑かかる行動しててゲンナリ
取り巻きもキャースゴーイって持て囃すばっかで頭大丈夫か

158 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 23:14:17.88

>>155
うちも同じ状況だ。ｈｔｒでも営業が成功しているのか
マイナージャンルで貴重な褒め要因として必要だから幅を利かせているんだと思っている。

159 ：スペースNo.な-74：2014/05/06(火) 23:19:06.18

いつものやーつ

160 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 13:23:51.42

古参の愚痴がうざくて仕方がない
こんな斜陽ジャンルじゃ新規も来ないよね…と良く言ってるが新規は何もかもが目新しくてそれなりに楽しいのに
水差してくる古参の愚痴だけがひたすらうぜえと思ってます

161 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 15:13:07.06

古参に愚痴るスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1325299525/

162 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 15:26:58.86

新規に愚痴るスレもあればいいのに…
パンフで新規のカット見つけて喜んだのもつかの間いつまでたってもスペに現れない
1日待ったが欠席らしい
次のイベントでは別の新規が朝来てチラシだけまとめて即帰って行った
何か事情があるんだろうなと思ってたら昼過ぎに荷物置きに戻ってきたダミーかよ！
また別のイベではまた別の新規が遅刻で昼ごろ来て無料配布のペラ本残して即買い物へ飛び出した
まともに活動していたら３サークルも増えたと喜べるところなのに……

163 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 16:40:10.55

ただ長年やってて友達増えたってだけなのに
古参が固まってて入りづらいー上手い人しか仲間にいれてくれないー
とか言われるのムカつくわ
ジャンル初期からぼっちしながら気が合う人らとつるんでるだけだっつの

164 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 18:16:40.07

対抗カプ(AB前提CB)のリーダーみたいな人が
自カプAB者を自分のAB力作でCBへ振り向かせる！
と発奮してるらしい
CB話ってどれもBの境遇が可哀想すぎてそもそも
読む気無いし
CB者の描くABなんて所詮CBの前菜だから全く興味無い
嬉しいのはB総受者だけっしょ
全く無駄な努力としか思えない
こっちチラチラするのやめて新参釣りに行って欲しい

165 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 18:33:25.62

なんでＡＢ作品描いてＣＢに振り向くと思うんだか分からん
もしそのＡＢに萌えてもらったとしても
「ＡＢ萌えました！ご馳走様です！」で終わりじゃんｗ

166 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 20:42:02.63

>>163
同意
明確に嫌がらせされたとかならともかく
既存サークルが友好的にはわわしながら迎えてくれない「だけ」で
古参怖いだのハブられてるだの言われたらたまらんわ

167 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 01:30:58.80

自カプの勢いがなくてつまらないからもっと増えてほしいな～

168 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 06:08:07.13

ソシャゲの話題ばっかりでつまらん…
ソシャゲでもネタや妄想の糧になるならいいけど
全然なってないのに課金ばかりで何が楽しいのか理解できない
せめて渋かサイト更新してくれればまだしもカード出たとかetcの話題ばっかりで…

169 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 13:32:00.04

それ別に自ジャンルの愚痴じゃないじゃんと思ったら自ジャンルソシャゲ？
自分が興味ないってだけで公式ゲーム遊んで金落としてる人らに文句いうなよ…

170 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 19:57:06.82

派生でソシャゲ出てるジャンルかもよ

171 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 20:10:32.24

そのとおり
ソシャゲといえど公式につぎ込んでいるわけで表だって愚痴れない
そしてどんどん作品が作られなくなっていってて落書きすらTWであまり回ってこなくなった

172 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 00:37:46.52

ソシャゲの限定イベントネタを公式扱いされるとなんかモヤっとする
自ジャンルのメディアミックスの一つだから公式の範疇ではあるんだけど
公開期間限定で課金したとしても長時間貼りついてクリック連打しないと
見れないような限定シナリオとか社会人やってる上に目が痛くて長時間液晶を
見ていられない自分にはきついから無理だしソシャゲ燃料で盛り上がっている
自カプ者を見るとなんか距離を感じてしまって辛い

173 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 07:59:25.41

ちょっとわかる
自分はある程度ソシャゲやってたけど
湯水のように金つぎ込まないと初心者には無理＋毎日長時間使わないと攻略無理なイベントの限定会話とか
イベントの上位何名にしか貰えないカード関連の台詞だとか
周りの話についていくには時間も金も溶かさないといけないけど
自ジャンルのソシャゲはシステムやUIが不便なのもあって、そこまで張り付いて追おうとは思えない
ソシャゲ自体がストレスフルでつまらないのによく皆やるなとしか

極めつけはソシャゲ作ってる所がキャラ把握してないのか、度々キャラ設定間違ってる事があるので
公式！て言われても微妙な気持ちになる

174 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 09:17:33.68

自ジャンルのソシャゲは絵が「誰これ」というレベルで原作無視だったわ
そういうので公式！言われてもやっぱり萎える

175 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 09:49:16.53

自ジャンルのソシャゲは何時配信が終わるかカウントダウン状態
結構注ぎ込んでレアカード手にして萌え材料にして何冊か本出したけど終わりが見えると寂寥感半端ないわ
まだ原作は連載中だから良いけどさ

176 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 21:46:59.37

モンペみたいな自称ジャンル者のA厨どもが気分悪い
原作のAはトリックスター兼トラブルメーカー的な存在で
主人公たちからは頼りにはなるけど迷惑だから
あんまり関わりたくないと思われてるし
それはずっと昔からの描写なのに、Aはみんなから愛され頼りにされて
尊敬されるキャラのはず、原作はおかしいと文句つけやがる
どこの二次から入って来たのか知らないけど一巻から原作読んで
正しいA像を知れや

177 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 22:04:39.44

モンペになってしまうと己がモンペであるとは思わず
他者がモンペだと思ってそれは違うと言い張ったりする
こいつはこういう奴であってああではないと言い出したら要注意

178 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 00:46:23.03

ペはいらんやろ？

179 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 02:44:27.17

>>177
原作がおかしくて自分たちの方が正しいと言うような奴らが
本当に正しい事を言ってるとはとても思えないが

180 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 05:34:13.27

そういった一方的に自分達が正しいと言うようなのがモンペなんじゃないの？

181 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 09:44:52.57

だからペはいらんやろ？

182 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 10:08:41.58

『モンペみたいな』ならぺがあってもいいけどな

183 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 15:24:54.99

自ジャンルの某Ａ×Ｂが公式押し強すぎて王道になってて
自分はＣ×Ｂをずっと描いてるんだけど、定期的にＡＢ厨数人に嫌がらせされる
「描くのやめてください」とか「ＢＣなんてありえないです」とか支部のメッセージで言われる

自分は公式の押しが強すぎると逆に冷めるし、ＣＢは仲間だしちゃんと絡むから
ありえないってことはないと思うし、こいつら暇だなって思うんだけど

話ぶった切ってすまんでもそろそろジャンルとＡＢまで嫌いになりそうで辛い
ジャンル移動も考えたけどでもやっぱＣＢが好きだし

184 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 20:04:29.89

支部やニコ動だけ見て入ってきた三次者の声が大きすぎて
原作寄り作風の人がdisられるみたいな状況になってる
原作設定的に合ってる話なのは後者、でも一見ウケて大盛況なのは前者
ここまで露骨だと後者側の人がいなくなるだけでなくそれを見たい、読みたい人も一緒に減る
原作の燃料も無いしただでさえ斜陽なのに辛い

185 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 21:55:47.41

>>183
めっちゃわかる！同じ状況だ
自ジャンルはドジン関係ない一般のファンまでABAB騒いでウザイ事この上ない

自分の場合はヒキで渋もツイもやってないけど
AB本命の雑食者に「公式押しなんだからABも好きですよね！」みたいに余計なお世話されて
耐え切れず断ったらしつこく粘着され今や表記見るのも苦痛

このジャンルなら王道ABで当然みたいな風潮しんどいよね
でもCB好きだしウチ見てCBハマったって言ってくれる人もいるからやれてる

186 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 18:06:42.95

>>185
そうそうこのジャンルなら王道ＡＢが一番でしょみたいな空気ね
公式もＡＢなら腐が釣れるってわかってるから最近ＡＢのグッズばっかだし余計そんなかんじ
発売前はＢとヒロインが多かったのに…自分は公式にゴリ押しされると引いちゃうんだよ…

支部は変なのブロックしてるんだけどすぐ垢変えてブロックしてもムダですって
凸してくるしもう支部やめるしかないんだけどなんか負けたみたいで悔しいし

投稿するときはタグはCP名と腐向け付けてジャンル名のは絶対使わないし、
表紙もＣＢの絵は描かないしワンクッション＋注意書き置いて配慮してるのに、
わざわざ探して見てるんだろうなどんだけ暇だよ自分もＡＢ表記見るだけで苦痛だよ

自分も作品見てＣＢはまりましたって言ってくれた人何人かいるよ。
そういう言葉ってすごくありがたいよね疲れたときはそういう言葉思い出してる

187 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 18:38:48.53

自分はそういうＡＢ側のカプにハマって
ＢＣの人には敵対心むきだしで叩かれるわ
（ＡＢ推しムカつく、ＡＢ信者ウザイとか）わ
ＡＢ同志の変な人に絡まれるわで疲れてるよ……

しかも公式はＡＢ推しってことになってるけどＢの扱いは結構不憫
でも公式の扱いが～というとＡＢ推されてる癖に我侭（ｒｙとか言われるし
カプ者はお互い「敵カプは酷い奴ばかり・自カプはいい人達」と主張してるしもうダメダメだ

188 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 21:28:01.50

自カプABはA好きとB好きの間で軋轢があるよ
一般受けはAが良く同人受けはBが圧倒的なのだけど
一部A厨はAが同人でも贔屓されて当然と思ってるらしく
ちょっとでもAの扱いが悪い作品には凸しまくったり
書き手がBファンというだけで煽ったり晒し上げたりする
ただでさえ数が少ないのに狂犬じみたそういうA厨のせいで
普通のA好きが肩身の狭い思いをしどんどん減る悪循環だ

189 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 22:27:39.60

>>188
攻め好きと受け好きで軋轢があるって辛いなー
でも攻め好きと受け好きってどのジャンルでもある程度隔たりがあるよね・・・

190 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 23:05:55.68

片方しか好きじゃないカプとか描く気起きない方なんで
どっちも好きな身には辛い
それでもイベントの配置は受け基準だからな…

191 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 23:17:36.63

どっちも好きと言いつつ受け本命
くらいの人が人口的には一番多い気がする

192 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 23:21:29.44

攻めは単なる棒ですって人のがそりゃ少ないだろ

193 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 23:32:34.18

知り合いの大手が「●●(攻め)大好き」ってツイッターで言っただけで
「じゃあ受けを自己投影してるんですか？」って凸られてて不愉快だった
本人の目の届かないとこで愚痴るならまだしもなんで本人に言うのか
受け攻めどっちが好きとか本人の勝手だろうと

194 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 23:32:54.56

>>187
自カプと似てる状況だ…特に後半部分
表面上はAB推しだけど実はそうでもないというどうしてこうなったな状況の中で
こっちから見たら余程扱いのいい他カプの人から「ABはいいよね～」とか言われるのが一番疲れる
本当に羨ましいか？だったら代わってやろうか？とか思う
隣の芝は青いだけだってわかっているけどさ

195 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 02:09:34.39

多くの人が好きなキャラを受けにしたがる傾向があるから
攻め好きっていってる人はそのうちその攻めを受けにするようになるのが怖い
そうじゃない人もいるのはわかるけどそういう人があまりに多すぎるからさぁ

自分がであった攻め好きの人でずっとそのキャラ（Ａとする）＝攻めを貫いた人は
Ａ総攻めで積極的に活動してた人ただ一人だな
Ａは攻めでこそ輝く！攻めはＡだけ！というこだわりがびんびん伝わってくる語りや作風で
自分はＡＢが目当てのＢ受け厨だったけどこの人には全幅の信頼をよせてたわ

196 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 02:11:09.57

自カプは受好きといいつつ攻に多大な理想持ってる攻好きばっかだったな
攻の若干難アリな性格（だがそこがいい的なキャラ）にちょっと言及しただけで
受厨のdis酷い！攻も愛さないなんてカプ者失格～とgdgdいわれたり

正直カプ萌えって「2人がカプってる所」が好きって話だし
各キャラへの愛（）は全く関係ないと思うんでモヤっとするわ、単品じゃ興味ないパターンあるし
しかも両方愛せだなんだという奴ほど攻厨だったり受厨だったり…
自分の好きキャラが文句いわれてるのがムカつくってだけだろといいたい

197 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 04:09:27.40

自カプの自称古参と高尚様に嫌われてて面倒くさい
確かにどっちともカプ解釈違うし、二人よりもハイペースで新刊出してるけど
そんなあからさまに嫌ってくることないじゃないですかー
字書きただですら少ないんだからそんなにギスギスすんなよ

198 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 04:56:43.46

格好良い攻めとかっこ可愛い受けが好きと言うと
スーパー攻め様()とバカにされるのが解せぬ

199 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 07:11:22.38

自分は腐歴はそれなりに長くてジャンルも渡り歩いてるけど、まず受けを好きになってからどんどん攻め好きになっていく傾向にあるなぁ
でも、攻めが受けになるとかは一切ない、どのジャンルもずっと好きだけど、攻めは攻めとして好きだよ
でも元々受け好きから入るので受けも好き、攻めが大好きな受けが好きだし、受けが好きな攻めが大好き

200 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 07:13:02.17

A好き・B好きって別に「Aしか好きじゃない」「Bしか好きじゃない」
という意味じゃないだろうに
なんで>>190は「片方しか好きじゃないそいつらと違って私はどっちも好き」
とか言い出したんだろう

201 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 07:21:15.61

こういう問題ってよく攻撃的な愚痴あるからだろ

202 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 07:50:06.08

ぶっちゃけカプのどっちが好きでも構わないけど片方だけ変なsage描写が入るとﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思う
sage描写が行き過ぎて攻めキャラヘイトが横行してる状態の自ジャンルの主人公総受け厨が関係性無視して新たなスーパー攻め様登場と勝手に沸き立ってて引く（どう見てもヒロイン狙いのボスが主人公たんラブ！とは思えない）

ヘイト対象を棒として絶対に手放さないでバット古事記ばかりしてるから公式ブーメラン食らっても正直ザマァとしか
受け最愛！よりヘイト対象ｺﾃﾝﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰｰｰﾝするよ!!を主張するから吐き気がする

203 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 12:40:12.77

>>201
このネタに攻撃的に絡むのは
攻めか受けどっちかが好きじゃないんだろう
両方好きだとどっちにも痛い信者付いてるの見えるから

204 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 12:46:36.35

どっちにも痛い信者がいるのが当然
片方しか痛い信者がいないのは、単にもう片方しか好きじゃないから見えてないだけ

205 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 12:57:21.65

自カプやってるの自分含め３人しか居ないんだけど
残り２人のうちAさんは好きだけどBさんは嫌い
AさんとBさんは親友、な場合交流できねえええ…これはもうヒキるしかないよな

206 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 13:05:52.16

ネット上でやり取りする程度なら
Aさんとだけ話せばいい
Aさんと話しててもBさん嫌いが隠し切れないほど嫌いなら
無理かもしれん
でも友達の友達が苦手ってよくあることだよ

207 ：205：2014/05/13(火) 13:13:07.71

>>206
Bさん嫌いなの隠してオンではAさんとだけコメのやりとりとかできてたんだが
Aさんが今度オフ会しようBさんを紹介するよとか言ってきて焦ってる
Aさんとはオンだけの付き合いにとどめておこうと思う
レスありがとう

208 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 13:25:57.52

会ったこともない人そこまで嫌えるのも凄いね
それともなんかされたの？

209 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 14:14:57.04

絵が嫌いー○さんと仲良いからーツイやってないからー雰囲気がー顔がーとか
糞くだらない理由で人を嫌う人は沢山いる

210 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 14:53:23.27

高尚入ってたり上手くて謙らないからあの人自信家で～ってだけで嫌う人はいる
作品でプロファイリングするの好きな人に多いな

211 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 14:59:41.13

考察ありきのジャンルに新規参入するのが恐ろしい

212 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 15:19:21.85

よくわからんが会った事なくてもツイッターやブログの文面や価値観で
この人苦手だなって思う事あるだろ

213 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 15:25:34.02

>>212
渋のキャプションだけでウヘァさせる実力者も居るしな

214 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 15:25:55.67

会ったらいい人かもしれないけど
自分の地雷カプ描いてる人とは接触しないようにしてる
同人は人より嗜好で避けるパターンが多いな

215 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 15:40:05.32

ジャンルやカプの話をするのが目的なら自分と同じ地雷の人を選ぶ
別に地雷について談義したいわけではなくて地雷が同じなら安心してつきあえるという意味ね
地雷が同じでもその地雷について頻繁にぐちぐちいう人は避ける
地雷の話なんて愚痴でさえ聞きたくないわ

216 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 15:51:30.96

>>215
似たような人いて少し安心した

217 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 16:11:01.92

>>216
好きの共通点で付き合うより適度な距離を保てるぶん冷静に付き合える気がする

でも地雷が同じ人を探すのってなかなか難しいんだよね
嫌いを意思表示するのはよくないことっていう風潮があるせいで地雷があっても伏せる人が多いし
地雷といいながら○さんのだけは読めるとかエロがなければいけるとか言うような人もいるし

218 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 16:16:18.33

まあ自分に地雷あるのを理解してくれる人ならいい

219 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 18:39:02.54

まだ登場したばかりのキャラ同士のカップリングにはまったんだけど、
既に共通の捏造設定みたいなものができていて、カプ者のほとんどがその設定で二次書いてる
例えば受けにはAと言うキャラが片思いしてると言う前提の設定だったり(Aは人気キャラだけど受けと直接絡んだ事はない)
受けには顔のそっくりな妹がいて、それを溺愛してると言う設定だったり(そんなキャラは原作にいない)
普通にカプの作品が読みたくてもしょっちゅう当て馬Aとか兄で腐妄想してるオリキャラ妹とか出て来る
ツイで普通に「こういうシチュが萌えで～」と言うと、「いいですね！そこに妹ちゃんがいるとさらにいいｗｗ」とかリプされる
一人二人なら気にならなかったんだけどほぼ全員だとな……

220 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 19:04:01.75

そんなトンデモ設定がまかり通っててもそれやるの全員じゃないんだろ？
「カプ者のほとんど」か「ほぼ全員」なんだろ？
少数でも捏造設定が嫌だって人いるんだろ？ならその人たちと同じようにしてればいいじゃない
ｱﾃｸｼ達が編み出したトンデモ設定マンセー押し付けリプライなんて無視しとけ

221 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 19:15:33.77

オリキャラで思い出したけど、そういえば自ジャンル自CPでも描く人いるわ
受けを女体化させて攻めと結婚して攻めの髪色で顔は受け似の子供()とか、
攻めＡの同僚だと設定されたオリジナル()キャラから見たＡＢとか…

女体化は好きじゃないし理解できんけど、それは嗜好の問題だからスレチだけど、
顔のないモブならまだしも完全オリジナル()キャラとか出す人ってよくわからん

222 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 19:21:18.31

モブとオリキャラってどう違うの

223 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 19:22:30.49

子供パラレルはちょっとうーんだけど、モブキャラの中身を設定するのは
（）とか言うほどでもないというか別におかしくないと思うけどなあ

周囲から見たカプ2人の話ってストーリー形式はよくあるし
そこはもう好みだと思う

224 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 19:45:58.17

確かに市井の第三者視点って珍しくもないな

225 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 20:41:08.72

カプＡＢと共通の友人であるＣ、Ａと昔付き合っていた女、みたいなのはオリキャラ
同級生や同僚、学生2人を教えている教員とかそういうのはモブだよ

226 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 20:42:30.52

同級生も同僚も教師も原作にいないならオリキャラだろ

227 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 21:24:08.61

同級生を例にすると同じクラスとかおとなしめ、みたいな簡単な性格程度の設定しかなかったらモブ
名前やら癖やら趣味やら詳細な設定モリモリだったらオリキャラってイメージだな

228 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 21:25:11.05

それを言うなら昔つきあってた女だって共通の友人だってそうじゃないの

229 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 21:29:48.02

>>226
学生キャラなら原作にいるって前提でしょ＞モブ

メアリースーなのかモブキャラ視点カプ作品かの違いは
読まなきゃ分からないし判断も人それぞれ

230 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 21:38:56.87

原作にいるのが前提なら
実際に原作で出番がなくてもオリキャラじゃないよね
キャラの両親とか

231 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 21:49:17.52

両親はオリキャラじゃないけど
その両親にオリジナル設定つけまくるなら「オリキャラ化」って言うでしょ
攻や受を女化して性格変えて外見も変えて～とかそういうのと同じ

232 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 21:57:26.03

オリジナル設定がついてなかろうと
原作には登場してない両親を二次で勝手に登場させてたら
どんなにチョイ役でもオリキャラだから
「オリジナル両親」だろそれ

233 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 00:57:33.49

もれたぬでもムネちゃまでもないケラに従者ｋｒｋｒした事あるけおそのケラ子じゃないお＾Ｂ＾
そもそも本命ケラ関係のｋｒｋｒなんてばさこでしのい＾Ｂ＾

234 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 03:23:51.29

>>232
いや別に両親が存命ならオリキャラではないだろ、ただの両親として出すならね
性格付けやデザインが創作、オリジナル

235 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 03:53:55.61

>>234の2行目
それに該当するキャラを一般的にオリキャラとよぶんだよ

236 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 04:07:17.58

他でやってくれ

237 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 09:35:34.46

元々2の中で作者儲と作品が好きなだけで作者興味なしorむしろ嫌い派が良く争ってたんだが
斜陽になるにつれ後者の層がツイ支部でもあからさまにそれを外に出すようになって来てしょっちゅう学級会してる
儲は儲でちょっとでも作者に不満みたいなこと言うと凄い勢いで凸して来るし…何なんだよ

238 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 10:50:26.54

あるジャンルに参入したら、自分のHNがそのジャンルで有名だった弗様と同名だった
本人が戻って来たんじゃないかって警戒されてるらしい
ヲチにも晒されてたみたいだ
今から名前変えたら逆に怪しまれそうで

239 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 11:04:53.52

>>238
倉庫に前ジャンルのストックがあるなら公開してみるとか別人アピールしてみては？
自分は危険対象の書き手と漢字の組み合わせが75％被って潔白どう証明しようか悩んだことあるわ
作風が明らかに違うなら堂々としてた方が良いよ

240 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 13:10:51.16

自ジャンルでＡＢを公式がゴリ押しするせいでＡＢが王道になってんだけど
ＡＢは近親者で自分は近親者同志は地雷なのでまじで辛いわ
そのジャンルはもう斜陽だけどまだジャンルもＢも好きだから余計辛い

241 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 13:21:05.75

近親者地雷というか単純にカプ萌えしない人も多いよね
自ジャンルも兄弟カプ人気だけど
それにカプ萌えしないB受け者CBとかDBとかも盛ん

242 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 13:36:17.11

>>241
＞それにカプ萌えしないB受け者CBとかDBとかも盛ん
そうなんだ、いいな～こっちはＡＢ(兄弟カプ)が強すぎて他はみんなマイナー扱いだよ
支部の投稿数も全然違うし。なんか他のＢ受け書くと異端者みたいな雰囲気
他Ｂ受け作品には１点爆撃とかされてるし。ＡＢ儲の仕業ならほんとたち悪い

243 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 13:52:48.65

地雷カプに1点爆撃するのって
わざわざ地雷カプのタグで検索してるのかね
自カプもよく吐き気するだ気持ち悪いと言われるカプなんだけど
投稿数も投稿者もそれほどいないのに1点爆撃されてる作品が殆どだ

244 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 14:26:52.05

自カプと逆カプのAB・BAで無神経な発言や
対抗し合っている場を見掛ける度にイライラする

例えると「BAと比べて倍近くサークル数あるのにABの方が混雑してたね」とか
「ABは175多いし、BAの方がサークル全体の質が高いから寿命長そう」とか

あからさまな煽りでなく、ちょっと考察っぽく語っているところがタチ悪い
実際に対立狙いの人間の発言も混じっているのかもしれないけど
どのサークルもお前らのくだらない虚栄心や対抗心を満足させる為に
参加してる訳じゃないだろと言いたくなる

245 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 14:34:36.93

煽りでカプ者をバカにする釣りってよくみるよね
反応しなきゃいいんだろうけど
反応してしまう人の気持ちも分からなくもない

246 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 14:41:37.53

自カプは自虐で「逆カプの方が少ないのに壁多い、絵馬が多い」って言ってるな
事実なのかもしれないけど親しき仲にも礼儀ありで
自カプサークルに失礼だろ…とは思う
逆カプオンリーも参加してたりすると移動してしまえってなるｗ

247 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 14:53:15.21

匿名の場でならおそらく事実だろうし
ツイでやってるなら馬鹿じゃねって感じの
あるあるわかるな流れだな

248 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 18:29:37.44

前ジャンルでは自カプは画力のある人やおプロ率高かったけど
華のある絵柄の人は逆カプに多かったな
どっちがいいかは好みの問題だと思ってた

249 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 19:18:45.00

そういうのって事実とかではないよね、好みとか偏見
もしくは隣の芝は…ってやつ

王道カプにハマってる人でも、数多くの上手い自カプがいるのに
逆王道カプに数人目立つプロ作家がいて盛り上げようとしてるの見て
「逆カプの方が上手い人多い！」という奴いるしほんとそれ

250 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 05:01:43.50

ABは糞上手いわけではないけど十分で内容は読みやすいテンプレ
BAは上手いけど内容が重かったりマニアックで読む人を選ぶ
みたいな感じで書き手が分かれてるのは結構見かける

251 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 06:10:13.04

海鮮や他ジャンル者は「このジャンルは〇〇物が多くて…」とかドヤ顔で印象論語ってたりするけど
描いてる側からすれば特定のＡさんとＢさんが〇〇物描いててそのフォロワーＣとＤが真似して～
って具体的な数字と人物が分かってるから、ウザいとかそれ以前に
それ単に大手が目立ってるだけだよ〇〇物は別に多くないし間違ってるよって思ったりする

252 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 09:07:22.19

買い専や他ジャンル者でなく
書き手が言ってる事もあるから
その人達それぞれの感じ方の違いなんじゃね？

253 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 09:48:59.04

あるある
A受け厨はみんなきゃるるんで～と言ってる人が本買ってるわけでもなく
殆ど支部しか見てないとか…
サークルが数えるほどしかない場合ならまだしも

254 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 09:50:46.93

感じ方の違いにしても、ジャンル・カプ傾向を言葉にしてるのを見るとヒヤヒヤする
気にしない人は気にしないんだろうけど、結構デリケートな話だし
発言内容によっては悪気無いと分かっていてもゴリゴリHP削られるわ

255 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 10:05:22.93

>>254
でも最低限の取り扱い傾向はプロフに載せとかないと後々面倒な事になったりしないか？
作品にタグ付け注意書きしといてもプロフに無いの上げたら凸来たことあるわ

256 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 11:13:36.42

>>253
数えるほどしかいない自カプの自称書き手が現実とは全然違うカプ傾向を語ってて
こいつ一体何見てるんだ…と笑われてるのがまさに自カプの現状だw
「このカプはこういうのばっかり！」と言う人は
煽りじゃなければどれだけ狭い範囲しか見てないんだろうかと思う

257 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 11:17:54.59

>>255
ごめん言葉足らずだった
そういう説明の為の一言でなくて
「カプ数の差が縮まってきた」「ABは現パロが多いね」「BCは上手い人多くて嬉しい」的な一言のこと
本人から見て事実を言ってるまでなんだろうけど
活動してる人間に失礼と思わないのかなと

258 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 11:30:04.96

>>257
あー…そっちか
自カプ萌えええっ!!だけで良いのにﾅｰと毎度毎度思うからツイやめたは

259 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 11:33:23.51

いるね
対抗カプの動向が気になるのか
数を抜かしたとか絵の上手い人はこっちが多いとか
さり気なく対抗カプをsageて語る人

260 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 11:39:18.28

そういうので自カプ自虐してるのもウザいしどっちにしろ迂闊に言う事じゃないよなあ

261 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 11:40:01.96

>>259
思い出したわ
某ジャンルで特定のキャラのフルネームタグ付けまくられた事象
メインじゃないから敢えて付けてない・ほとんど出番なしだから付けてない作品にまでタグ絨毯爆撃してたのはキャラタグhit数水増しが目的だったんだろうか？

262 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 11:46:40.75

オタクの性かもしれないけど白黒はっきりさせたがる人っているよね
結局のところ同人ってアマチュア個人の集合体なんだから
数字や優劣なんて曖昧なままでいいのに

流行スレのように場所を選んでの考察なら諦めがつくし
「上手い人多くて(ryも、実際好みのサークルが多いと嬉しい気持ちは分かるけど
その上手い人以外の存在や他カプに失礼だと普通なら気付くと思う

263 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 14:23:23.81

ドヤ顔批評やイマゲっていってもその人からみた真実ではあると思うけどね
違うと思うなら堂々としてりゃいいわけだし

264 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 14:25:12.43

支部のカプ別作品数カウントや
イベントのサークル数カウントするの好きな人は多そう

265 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 14:29:20.11

サークル数カウントがスレに投下されると大体荒れるのにどこでもやりたがる人が多いのが謎だ

266 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 14:33:10.75

イベントに行くかの指標なのかと思ってた＞サークル数

267 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 15:22:06.09

本スレやネタスレではABの話題しか上がらなくて公式AB扱いだけど
オフと支部では圧倒的にBAで占めてる
たまたまBAやってるから知ってるけど
詳しい内情は端からじゃわからなそう

268 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 20:55:31.92

前ジャンルから少し付き合いがあった人がたまたま同じジャンルになったけど
その人ＡＢで自分はＣＢだった(ＡＢは王道だけど兄弟カプで自分は近親同士はカプとして見れない)

で、最近その人がツイッターでＡＢ語りが激しくなってﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだったからリムったらその直後に
「あーやっぱ●●さん(自分のこと)ＡＢ嫌いだったんだ」「ＣＢ推しならこっちもＦやめようかなー」て
ツイートしてて名前出されたあげくＣＢsageみたいな言い方してて気分悪かった

リムったあとホーム見に行った自分がバカだったけどたかがツイッターでﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
相手タメなんだけどなんかガキっぽいなと思った切って正解だったかもしれない

269 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 04:03:08.20

自カプはどうも社畜だとかあまり所得が高くない人が多い
ツイとか日記とか見てると給料が残業が将来がとかそんなのが多くて参る

そんなことネットで言うな
あとその環境を変えたいならとりあえず同人やめろ

270 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 10:00:34.86

転職しろじゃなくて同人やめろなのかｗ

271 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 13:26:20.85

ネットなんだから見ない自由もあるでよw

272 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 14:21:29.29

>>269
なんかワロタ
全体的に所得が低い傾向にあるってのはオタク全体にいえる事なんだけどな
不景気とかそういう問題は日本全体に広がってるし

大体イマゲとかそういう事言ってる奴って視野狭いよな

273 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 14:25:14.91

社畜ってアタシ忙しいアピールの一種だと思ってたよ…

274 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 14:29:40.80

つか給料明細分からんのだったら所得低いとか分からないよな？

275 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 14:33:05.39

社畜＝会社員じゃないのか…

276 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 15:34:34.00

社畜アピールは過度のツイート盛り
本当に忙しく奴はスマホ・携帯弄る暇ない

277 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 16:37:13.28

社畜って休日もかまわず電話かかってくるような所に勤めてる人だと思ってたわ

278 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 17:28:43.73

給料が残業が将来がとかネットで言うなって…そういう話題が嫌なら日記やツイッター見るな。作品だけ見てろ
給料明細公開したわけでもなさそうだし実際の所得はこっちはわかるわけないし、
働いてればどんな仕事してても愚痴や将来が～とかは言いたくなるもんだ

279 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 17:49:03.77

同人にリアル持ち込みたくない派だから気持ちはわかる

280 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 18:06:00.84

「お忙しいようで何より(仕事がたくさん入って来て稼いでるね)」
「いいえそんなことは…(謙遜、そんな儲かってませんよ)」

このご時世こんな使われ方もするから
忙しいにもいろんな捉え方があるのだ

281 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 18:11:47.16

サイト時代は「作品だけ見てろ」がこの上ない正論だったけど
今のTwitter基調の大交流時代だとなかなかそうもいかないかなと思う
作品公開自体ツイでやってる人も多いし同人話題とプライベートの境界がなあなあだ

282 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 18:17:16.58

いやそれはtwitterのフォローやめりゃいいだけだろ…
昔みたいに同人誌に愚痴が描いてあるとかならともかく
今はそうやってあとがきだブログだで自分の話書くと叩かれるし
だから日常話したい人らがツイに逃げてきたようなモンでしょ

283 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 19:35:30.76

>>281
ツイだけで作品公開してたとしても画像一覧だけ見ればいいじゃん
呟きを追う必要はない

284 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 19:58:12.20

あとがきとブログこそホームグラウンドで
好きなこと書いていい場じゃないか
ツイッターよりよっぽど追って行かないと見えない場所なのに変なの

285 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 20:11:24.47

>>284
追っていかないと見えないから何でも好きに書けるんじゃん、どゆこと？

後書きは作品を買ったらついてくるページ
ブログはサイトの一番更新頻度が高いページとして置いてある
ツイッターはまあミニブログとして一番作品から遠い
昔の写メ日記みたいなかんじだな

286 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 21:02:04.64

>>285
ツイッターって大して興味ない、むしろ苦手な人の呟きも
カプ繋がりやカプ名検索するとすぐ出てくるじゃん
有名人だとトップになってたりする

本やブログは最初から自分の作品に興味ある、好意ある人しか見に来ないの前提で書くから
間口広すぎるツイッターよりよっぽど書きたいこと書いてる

287 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 21:06:39.76

ググル先生だってヤフーだって検索ボタン押しゃ
個人サイトでも何でも出てくるだろ
そんな自分の意識の問題の話を語られても

288 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 21:15:01.23

>>285だって意識の問題じゃないw
うちのサイトは検索避けしててググっても出てこないよ
自分の意識が一般的とも思わないけど
こういうスレで個人的な見解語って指摘される筋合いはない

289 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 21:24:20.85

つかもう自カプ自ジャンルの愚痴じゃないじゃんｗ
ツイッターならそんな検索避け以上に鍵かけという強いブロック機能があるぞ

290 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 22:26:45.73

＞日常話したい人らがツイに逃げてきたようなモンでしょ

いやこれはないと思うな…うん
自己顕示欲強い人にはうってつけのツールってのは否定しないけど

291 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 23:16:24.06

自カプが少なすぎて飢えている
増えろおおおおおおぉぉぉぉ！！！！！

292 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 08:48:38.53

自分がまず描かないと

293 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 11:00:39.22

公式で燃料あるか影響力の大きい描き手の出現とかきっかけないと増えはしないからな

294 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 11:34:00.96

ジャンルで自然と人が集まってるつーか
暗黙の了解的にＡＢで当然、みたいな雰囲気のカプってあるよな
わざわざ声高に言わなくても作品がゴロゴロ、更に増える勢いが止まらない王道カプ
で逆王道やそもそも絶対数が少ないカプにハマると
「もっとあっていいはずなのに！？」って叫びたくなる気持ちすげーわかる
どっちも体験してるけど前者は安定した気持ちでひたすら萌え転がれるが
後者のときなんかマジどうにもならんしでも好きだしで楽しさの片隅では辛いっつー
今は後者で辛い、、萌え語りしても「…？ああ、それ、はい」な雰囲気
そして堂々萌え語りし合えてる王道カプ者らに
「なんでＡＢ者ってあんな必死なの？自分の好きなものに没頭すればいいだけじゃん？？怖い」
みたいなレッテルを貼られて辛い
でも言いたいことはわかる、自分も王道カプ好きだったときならそう思えたかもしれない
でも今は余裕がなくてムリです

295 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 11:35:33.95

294だけど長すぎてすみません

296 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 11:54:57.06

あと「なんで○○者ってあんな～」の間違いです

297 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 15:22:54.08

暗黙の了解まで読んだ

298 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 16:55:16.78

自分のカプにはあ？という態度をとられたら悲しいだろうけど
興味ない人に語っても意味ないと思うは

299 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 16:57:02.35

同カプの人間にすらキャラ解釈に差異があると
萌え語りより作品見せる方が早い場合もあるからな

300 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 18:50:40.42

299に同意だわ

正直興味ないカプやジャンルの話するより上手い人の作品見せるほうが説得力ある
自分はそれでぜんぜん興味なかったゲームのカプに萌えてゲーム買ってやったし

話を聞くだけでは社交辞令でふんふん、へえ～、萌えますねぐらいは相槌するけど
大抵は右耳から入って左耳から出てくかんじだし

301 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 20:03:46.87

>>294
王道カプはそれほど大衆に人気のあるカプって事だし
暗黙っていうか人それぞれの好みがＡＢに寄っただけだよ、それは仕方ない
ＡＢがホモでも公式コンビや相棒なら半公式として扱われるしよくある話

「必死」って言われるのは別に萌え語りがどうとかじゃなく
その対抗心が表に出ちゃってるだけなんじゃないのかね

302 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 20:34:47.31

>>300
仮に会話の羅列だけ見せたとして思い描いてる表情と間が違うだけで別物になるものね

303 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 20:47:34.44

作品を見せる方が…って公式作品じゃないのかｗ
ゲームなら体験版とか、いいシーン繋げたMADとか見せられた方がよっぽど早いわ
同人でどんなに上手く描かれてたって
その萌えシーンは単なるその人の妄想で原作は糞って場合も多いし

304 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 20:52:48.66

発端がカプの話だから

305 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 21:34:09.01

そりゃ二次テンプレ王道見せたほうが理解し易い＝快感＝良いモノだろうよ
ついでにテンプレ否定すれば高尚乙だろうし

306 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 21:39:42.15

300の出した例えでややこしくなってるけどカプ内の話なんだからジャンル者前提だろ
シンプルに「百聞は一見にしかず」って話じゃないのか
一昔前のツイ愚痴でもよくあった、カプ名コピペ連呼してるだけじゃ増えねーよみたいな

307 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 21:53:28.25

王道カプは大衆に人気があるから正義なんだよ

308 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 22:14:39.13

は？

309 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 22:33:40.85

どうみても釣り

310 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 01:12:40.68

カプじゃないけどなんか分かる

●●好きが息するように「みんな大好き●●」って前提で話す
→○○が好きな人が「○○が好き」って主張する
→「○○が好きだって声高に主張する奴なんなの？」という態度を取られる
→それで黙っていたら●●が好きという前提で話される（以下ループ）

という展開はいろんな事柄で見かける

311 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 02:06:01.05

メジャーカプとマイナーカプ行き来してるけど
大概メジャー好きな人はマイナーカプの事は地雷か興味ないのか全くスルーでしょ

でマイナー好きな人は「皆●●が好きだって前提みたいに話されてつら＞＜」
「あたしらで〇〇盛り上げてこ！！」「●●だけじゃないって知らしめよ！」
みたいに勝手に身内で盛り上がってるパターン

312 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 08:30:55.14

同人ジャンルではないけど原作買ってるジャンルがあったとして
そのジャンルで大多数占めてるカプを好きな前提で話されるのあるあるｗ
逆カプが好きな場合気まずい

313 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 08:49:54.44

完結した自ジャンルを
オワコン扱いされるのが本当に嫌
自分もジャンル者だったのに
最終回が放映された途端に「もうジャンルも終わり」とか口に出さないでくれ

そりゃ同人が減ってくのは仕方ないことだし
既に別ジャンル並行の人もいる
でも不愉快だ
心が狭いのかもしれないが
去るなら黙って去ってくれ

314 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 11:48:23.54

自分がジャンルに飽きた、公式に愛想が尽きた
→皆も飽きてるはず、こんなんじゃ客（not自分）に売れない、
公式は信用できない、もうこのジャンルも終わり～云々

って話に持ってきたがる人は結構多いよ
大半が無意識自覚無しで言ってるけど

315 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 12:14:35.96

その手の砂かけ発言って周囲を不快にするだけだよなあ

316 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 12:24:45.19

ジャンルの勢いで売れてただけで実力はたいしてないから
自分が売れないのはジャンルがオワコンだからってことにしたいだけなんだよなー
放映や連載終了してるジャンルでも売れてる人なんていっぱいいるのに惨めじゃないんだろうか
そういうこと言う奴って好きだから同人やるんじゃなくて流行りだから群がってるだけの175のイメージしかない

317 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 13:33:38.44

自信過剰故に自分の感性や感覚と周囲も同じ、
もしくは周囲は自分に同意同調すると思っている、
言ったもの勝ちなのでとりあえず発言する人は多いだろ
つまりツイ滅べ

318 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 16:12:45.65

ツイッターはその手軽さゆえに自意識過剰なとこや自己顕示欲が如実に表れるよな
そういう奴は大概フォロワーは全員自分の同胞みたいな勘違いする
自ジャンルで上手い人がいて自分は作品好きだったんだけどツイッターがそんなんで、
しかも鍵無しでどぎつい下ネタ、スカ、凌辱ネタのオンパレードだったからそっとリムったわ…
作品と描いてる人自身は割り切るべきなんだろうけどちょっとあれはなあ

319 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 17:45:10.45

斜陽化でひっそりしてた単体人気が高い二人のカプ
分かり易いテンプレキャラでパラレル長編を書く人が現れて
他の人までそのテンプレに感化されまくってる状態に…
盛り上がるのは嬉しいけどそればかりってのはちょっとどうかな…うん

320 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 02:52:54.30

斜陽だとよくある事だね…まあそのパラレル作品が無ければ
他の人も作品自体描かなくなっていっただろうし
仕方ないっちゃ仕方ない

321 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 09:59:01.13

派生厨によるオリジナルや原作者叩きが酷くてうんざりする
オリジナルなかったことにして派生を本家にしようとかあんまりだろ…

322 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 11:31:24.84

ABというカプを好きな人はほぼ例外なくCBも好き
それは悪かないけどたまにはABだけ好きと言う人とABだけの話がしたい
今だとABの話してても当て馬Cの話が紛れ込んで来たりするからやり辛い
CB興味ないです…

323 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 11:55:27.09

当て馬無しＡＢ固定派の人とかなら沢山いるんじゃないの
ＡＢしか好きじゃない、他カプ一切興味ない人ってなると難しいかもだけど

とりあえず相手の趣味はおいといて、自分はＡＢ固定派だってアピした上で
ＡＢ（だけ）の話したいって話せばいけるとおもうけどな

324 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 12:26:14.17

>>323
それがいないんだよ
びっくりするくらいみんなABでCB
AB本命ですと言ってても絶対CBも取り扱ってる
こんなカップリング他にあるんだろうか…

AB固定ですってアピって私もそうなんです！と言われて話をよ～く聞くと
C→Bなら片思いだからカプじゃないと思ってるとか何回もあった
興味ないだけで地雷じゃないから話すら聞きたくないと言うことはないんだけど
たまにはABだけが好きという人と話してみたい

325 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 12:38:33.83

もしかしてマイナー？
マイナーだと少しでもお仲間と出会いやすくしたいのか、あれもこれも好きって人多い
他カプも嫌いとか地雷とかじゃないから平気ではあるんだけど
自分もひとつのカップリングしか興味ないから気持ちわかる

326 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 12:56:52.71

最近ジャンルのメジャーカプの一派が寄生しようとしてきて困る…
マイナージャンルでオフしてんのが私くらいだからって、猛烈にジャンルアンソロしないんですかとか…うざい
お前がやれよ
小学生くらいの落書きだったらかけるって自分らで言ってるじゃん

327 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 13:11:08.47

固定がいない（声が聞こえない）って事はまあマイナーなんだろうな
まあ好きな人がいるだけマシだと思う

ワリとメジャーなカプでも
「〇〇だけが好きな人（他カプや他キャラ押し一切無し）」とかいいだすと
オンリーワンになる事多い

328 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 14:31:36.65

>>325
そういう人もいるだろうけどマイナー好きの人って多くを望みすぎない癖がついてるのか
苦手属性じゃない限りどれもうめぇうめぇになりがちな気がする
特にそのジャンルでは読み専みたいな人

329 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 15:18:41.33

マイナー＋これしか嫌のコンボだと
鬼に進化したりするのでうめぇうめぇくらいでいいと思う…

330 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 15:34:01.72

マイナーは仲良くするのが当然
どんなに嫌いな嗜好もちでも受け入れて当然という空気がある
苦手や嫌いを避けると頭堅いと言われる

331 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 15:35:02.46

似たようなPNの人多すぎ
磯野・イソノ・いその・いその太郎・イソノ介みたいなの多すぎ
お陰でしょっちゅうこの人どっちだっけと思ってる

332 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 15:57:32.50

>>330
斜陽マイナーなのでヘイト以外なら何でも大丈夫です

333 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 16:20:08.03

斜陽マイナーだけど何でも無理だから引きこもってる

334 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 16:35:35.80

斜陽マイナーだけど何でも許せる訳じゃないから自家発電してるのにアレコレ注文つけてくるヤツ何なの

335 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 17:17:01.76

他人の好きなものをそんなの理解できない！って否定してるなら
頭固いといわれても仕方ないと思ってる

相手の趣味を認めるのと好みは別だし
押し付けは嫌だけどお互いの趣向は認めて生きたい

336 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 17:30:54.70

否定しててもいいんじゃね？
理解できないと人前で言わなきゃ何を否定しててもいいと思うわ

337 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 17:42:27.91

マイナーで複数カプも特殊嗜好もある程度いけるけど
周りがそれ苦手な人多そうなんで引きこもってる

338 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 17:47:05.01

他人の好きなものを理解できなくてもその人を認める（尊重）ことは出来るよね
苦手カプの人がオンリーワンで頑張ってるのみると一人なのによくモチベ続くなーと感心する

339 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 17:56:18.35

そんなのあり得ないって否定してるわけじゃなく個人的に苦手って言うだけでも
人の好みを全否定するな！って騒ぎ立てるガキがいるんだよなぁ
ひどいと人格否定された！とまで被害妄想で大騒ぎ
人格否定してんのはそっちだろ…

340 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 18:30:55.00

>>338
オンリーワンの方がやりやすいしモチベも続くって人もそれなりにいるよ

341 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 18:37:08.19

オンリーワンでも自分より上手い人が参入してくると撤退するパターン

342 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 18:37:59.08

いちいち認めるなんて思わなくても
無関係でいるんだからどうでもよくない？
認めろよ的な考え方のおしつけのほうがうざいわな

343 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 18:39:11.38

～って感心する
～って理解できない
～って不思議

うるさいだまれ

344 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 18:39:47.09

～って生きるの大変そう
～って繊細
～って可哀想

うるさいだまれ

345 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 18:59:37.23

ひとつでも苦手なものがあるだけで心狭い扱いされるのがイラつく
それが苦手になったのはそういう押し付け厨のせいだからな

346 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 19:10:52.20

好き嫌いはあくまで嗜好の問題で心の広い狭いは別問題なのにな

347 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 19:46:34.92

嫌いなものがあってもそのものの存在は受け入れてるなら心広いし
嫌いなものが視界に入るだけで許せない存在自体消えて欲しいなら心狭いな

348 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:03:41.37

私は女体化で活動する人の自由を認める
その代わり私が女体化を批判するのも自由にやる

349 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:03:43.99

いちいち他人の心がうんたらって評価すんのもどうなんだｗ

350 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:04:45.48

嫌いなものが視界に入るのが嫌なんで
存在自体抹消してないものとして扱うくらいは放っておいてください

351 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:06:47.05

それを好む人が目につく場所で言わなければどうでもいいよ

352 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:19:30.71

嫌いなものがある人を許せない人も心狭いからブーメランだよな

353 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:33:41.82

嫌いものが存在していてもいいし好きな人がいても構わないけど
自分の視界には入れたくないし話を振ってこられても困るというだけだな

354 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:36:03.79

嫌いなものがある人を許せないわけじゃないけど
それを好きな人もいる場でで堂々と貶すのはどうかと思う
どうかと思ってるだけで言わないのでブーメランではない

355 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:41:43.46

自分も地雷多いほうだけど、好きなものの共有ならともかく
私嫌いなものがあるんですよ～とかどうでもいいしな…
嫌いなものが多い人は付き合いづらいって思われるのも当然

例えニシンのパイやおばあちゃんの押し付けが嫌でも
あたしこれ嫌いなのよねといわれたり態度にでてる人はやだなと思っちゃうし

356 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:50:56.30

魔女の宅急便かよー

357 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 20:57:26.81

別に嫌がらせしたくて嫌いって言ってるわけじゃないんだよ自衛のためなんだよ
自衛せず愚痴ると自衛ぐらいしろって叩かれるし

358 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:00:07.78

苦手なんで話振られても答えられませんって言えばいいところを
こういうとこが嫌い有り得ないと言っちゃう人多いから…

359 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:02:17.24

そこでこんな理由で嫌いな人もいるんだーで流せず
嫌いだなんて言うなあり得ないと言っちゃう人も多いから…

360 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:04:32.73

言われたら言い返していいわけじゃないからね
互いに許容が必要

361 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:07:44.91

オタは良くも悪くも許容が苦手だからすぐ荒れる

362 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:16:04.31

好きなものが多かったり許容範囲が広いと付き合いやすい
地雷の多い人には気を遣うし付き合いづらい
当たり前のことだと思うんだけど

363 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:21:34.20

付き合いやすいか否かってことなら好き嫌いの多さというより
他人に対する態度がどうかってのが気になるかな
好きなものばっかりの人でも好きなもの押し付けてくる人だったりしたら嫌だし
地雷多い人でも地雷好きな人にも気を配れたりする人なら問題ない

364 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:27:17.55

地雷多いのに他人と仲良くしようというのがそもそも間違いでは…

365 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:48:07.02

そうだね地雷多い人はその地雷好きな人に嫌な思いさせる前にヒキるべきだよね
てか同人向いてないんじゃない？ｗ

366 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:50:06.54

そりゃ向こうから気を使ってくれる相手であれば
地雷持ちだろうと地雷好きだろうと付き合いやすいだろうよ

367 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:51:28.99

地雷なしが偉いという風潮

368 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:54:38.55

地雷なしは付き合いやすい部類というだけで偉くもなんともないでしょ

369 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 21:54:50.46

偉いっていうかめんどくさくないって感じ
単に苦手がある日とはいいけど私これ地雷なの！ってうるさいタイプはめんどい

370 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 22:01:28.37

地雷アピもうざいけど地雷ないですアピもうざい
前者は自衛の意味もあるだろうけど後者はアピる必要なくね？
ツイで執拗に定期つぶやきしてたりして笑える

371 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 22:11:52.38

地雷はないから気軽にフォローしてねアピールじゃないの？
ジャンル者・カプ者全員と繋がりたいですってタイプ

372 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 22:14:25.33

まぁ執拗なアピならどっちもウザいわな

373 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 22:31:14.70

地雷あるなら聞いといた方が後々いいかも
メインの好みは合っても２番手好きカプが地雷とかだと困るし

公式から若干の萎え物件が投下された
そこでがっつり心折れている人と折れたけど前向きに考えてやっぱり頑張るって人に分かれた
前者はいつまでもブツブツブツブツ愚痴ってて最初は同情してたけど次第に腹が立ってきた
後者は苦手な人物だったがあまりにもポジティブシンキンでこちらも勇気がわいた
自分も誰かに勇気を与えられるような考え方になりたい

374 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 23:14:11.08

心折れた時は文句言うよりも先に
活動停止か撤退するよ
グダグダ言ってるうちは心折れてない

375 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 00:57:36.33

公式に呆れた活動停止するって言った人がその後もコンスタントに新刊出し続けてる
引退してほしくない人はいつの間にか他ジャンルいってるしこういうｇｄｇｄ言ってるのは残るし

376 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 10:42:42.70

>>373だけどブツブツ言ってた人今見たらもう復活してたわ
すごく落ち込んだけど拍手たくさんもらって立ち直りました～だって
374-375の言うとおりだった

377 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 11:01:21.43

>>375
あるある
一番苦手な人種だわ>前者

378 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 11:06:05.48

斜陽ジャンルのマイナーなりに細々と書いている
儲ける気もないピコだからちまちま刷って出し刷って出ししている
大手様が現況何冊捌けてどれだけ儲けられるか分からないから刷らないし再録もしませんｷﾘｯ等といい放ちジャンルオワコン宣言しつつ新ジャンル布教必死
いやアンタが次ジャンル行きたいだけだよね
黙って次行ってくれよ頼むから

379 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 14:14:09.24

>>375
公式に対するモヤモヤを新刊で補完してるのかもね

以下愚痴
積極性A>B
スペックA>B
身長・体格差A>B
の腐カプABにハマってよしイケる！とSNS開いたら圧倒的AB<<<BAだった
何故ABが少ないのか心底分からない

380 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 15:03:45.74

>>379
作り手なら頑張ってABの星になるんやで

381 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 18:40:52.16

どんだけ有名作品でホモ萌えするキャラ達でも少ない時は少ないさ
でも需要あるなら自分が描いて目立てば人増える
のでがんばれ

382 ：スペースNo.な-74：2014/05/21(水) 22:28:58.01

苦手な同人作家が自ジャンル内では人気
活発な書き手だからサイトでも支部でもニコ動でも…とにかくどこでも見かける
その人は楽しくやってるだけだから
一方的に苦手で嫌いなこっちが悪いと分かってるんだけど、どうにも辛い

383 ：印刷所：2014/05/22(木) 17:45:13.03

>>380 >>381
元気出たそれなりに有名ジャンルなんだけど公式が鬱陶しいくらいAB推しで
自分がスゲー好きなCBがマイナー化してて辛いけどがんばろ

384 ：スペースNo.な-74：2014/05/22(木) 22:43:06.90

自カプの書き手が数人別カプや逆カプを書き出すことが多くなり
遂に自カプは今後書きませんと言い始めた
それ自体には少し寂しさを感じるだけで良いんだけど自カプdisまでやりだすから辛い
過去にAに××するBとかいっぱい書いてたのに今はBはそんなことしませんよー
だってBはこういう思想や嗜好を持ってるんだから想像もつきません！ABはもう無理と言ってくる
例え照れ隠しでも過去の作品をdisる姿は見たくなかった
萌えてた自分が馬鹿らしい

385 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 06:58:45.02

移動後のカプdisホントウザい　そいつらのせいで他カプ描くだけで疑われるし…
自分含め固定派は逆無しとかＢ受オンリーとか宣言するようになったけど
その逆行きそうな自称リバ好きが居心地悪いだのなんだの言い出してウヘる

リバ好きとか色んなカプに萌えるってのは何も悪くないけど
ＡＢ最大だからＡＢにしてるだけでホントは他カプ逆カプ好きってのが丸分かりな奴も
違いますＡＢ萌えです！これだからＡＢ者は！って逆ギレるのが面倒くさい
そういって後々ＡＢじゃありませんでしたぁとか言い出す奴何人も見てきたから分かるよ

386 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 07:52:14.77

移動しないのに自ジャンル自カプの悪口を日に何度も言う書き手が鬱陶しい
もう貶し愛ですらないがな状態
あと此方に「何でまだ書いてるの？」って余計なお世話
不平不満しかないなら早く新天地見つけたら良いのに…何でジャンル者ヅラだけは三人前なんだよ

387 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 08:37:31.61

ジャンルが好きだから、期待してるからこその愚痴不満というものもあるけど
そこまで言うとかもう何に萌えてるの？何が楽しいの？レベルになると
さっさと移動しろよ誰も止めねーから…と思う
何でまだ書いてるの？とか言ってくるのもあるある
自分が嫌になったからみんなそうだと思いたいのか、まだ楽しんでるジャンル者が憎いのか
とにかくカプ者ジャンル者の代表面してのネガキャンウザいわ

388 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 08:53:59.22

いい移動先が見つからないから居座るんだろうな
何かのジャンルに属してることをステータスに思ってんじゃね
同人コミュニティに依存しているというか

389 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 09:04:46.07

移動先もちゃんと見つけてるのに
「新ジャンルのほうが楽しくて現ジャンルなんてクソだけど最愛キャラだけは見捨てられない…」パターンもいる
クソとか言ってるけどお前の最愛キャラもそのクソジャンルの一部なんだが

390 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 09:21:57.44

散々砂かけして特定カプﾃﾞｨｽりまくってヘイトまでヤラかして自ジャンル捨てたのに新ジャンルで大爆死して戻って来た中堅様(笑)
なんだか皆が冷たい＞＜とかジャンル愛は誰にも負けない！アピうざいです
ヲチスレ無くなったからって油断し過ぎだろ
どうせ次の移動先見つけたら同じ事すると思われてる皆スルーなんだよ

391 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 10:12:42.26

自ジャンル、公式がクソすぎて笑えない
序盤の展開やキャラは良かったから皆それに縋ってて今後の展開はもう諦めてる

そんな中でも元気に「公式叩く厨ウザい！ジャンル止めろ！」とか言ってた奴らが
公式に自分の地雷踏まれたら掌返して公式叩いて可哀想な私アピして騒いで不快

392 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 11:11:28.51

自ジャンルも公式がクソだと言われて公式に萎えられまくりのジャンル
自分はそういうジャンルは現ジャンルで三度目なんだけど
見事にどのジャンルも同じように肯定派と否定派と中立派が争ってドロドロした道を辿っている
そして公式萎え以上にそういうジャンルの空気に萎えて撤退する人多数
三度目だけどこんなの慣れる訳なんかなくて疲れる

393 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 11:29:00.32

公式ビミョーなりに頑張ってる系だけど厨ファンの声がデカくてウヘァ
公式に不満があるから頑張るのは構わないがヘイト・ナチュラルヘイトが横行してるのはウヘァ感５倍

394 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 11:35:07.09

じわじわ嫌なのはそういう一部の声だけ見て○○ってこうなんでしょう？とか知ったかしてくる人

395 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 11:37:18.24

隠れてるオタの声はいつの時代も製作側に届かないもんだ
厨の意見ばかりとりあげられた末路はご覧のとおり

396 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 11:44:25.12

エロ苦手なのはいいがこんなのもある、で済ませられず攻撃的になる人達がうざすぎる

397 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 11:45:57.34

>>394
わかるわ
自カプは一部の厨が大声でネガキャンしてるから
同じジャンル内なのに他カプの人たちから誤ったイメージ持たれていらん同情されてる

398 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 11:46:31.35

エロが攻撃されない時代がまずなかったからなぁ

399 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 12:40:29.69

>>395
自分達の自己満足で公式を思い通りにしたのに未消化になりグダグダへ突入が大抵のパターン
その末路に内部抗争に発展する厨を見て黙ってたオタも末路と厨抗争に見切りを付けて離れ、新規オタもそれを見て近づかない
公式はヤバイ！と思って厨媚び路線から正規ルートに舵切り直しても時すでに遅し
ジャンル自体が廃れていくのであった…

400 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 13:01:15.67

エロ厨が～とかけなしてる人が
朝チュン同然だが性行為描いてたりAたんひん剥きたい！みたいな事つぶやいてると
なんとなく冷めた目で見てる

401 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 16:04:14.59

ノマ特大燃料投下でBLカプ者が
「でも攻が一番好きなのは受たんだから！」
「攻この後受たんに土下座だねｗｗｗ」
「作者は攻を誰ともくっつけるつもりないって分かってるから安心して読めるわー(ｷﾘｯ」
「作者はやっぱり受を攻の特別として描いてるよね、私達ちゃんと分かってるよ」

挙げ句ノマシーンの女キャラを受にすげ替えトレス

原作叩きよりマシだとは思うけど原作ねじ曲げないと萌えられないってどうなのっていうか必死すぎっていうか…
自分もBLカプだけど原作ノマでも普通に楽しんで読めるからすごく微妙な気分になる
かといってそれ主張するのもなんか必死っぽいし

402 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 16:19:35.82

「ノマ無理です！女キャラ嫌いです！ノマ展開終わるまで原作読みません！」とかの方が逆に好感持てるｗ
サークル者だと気を使ってポジティブ演じてるのかなとも思うけど

403 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 16:28:37.88

>>401
いやそれもう原作叩きじゃないか?
悪意のあるコラ作ってる段階で原作への敬意が感じられん

404 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 16:30:20.50

女キャラ→受にすげ替えトレスあるある
元のノマシーンに純粋に萌えてたりするとすげー萎えるし余計なことすんなって思う
そもそも原作絵を平気でトレス改変って神経が理解できない

405 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 16:45:45.40

キャラの性別関係なしに挿げ替えや能力奪取してまで最愛ちゃんｐｒｐｒは
まっとうな？原作叩きより書き手の底意地の悪さ感じてダメだ
リアルでも人踏み台にしてそうだとか思ってしまって…

406 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 16:49:22.26

>>405
憑依ネタや入れ替えネタみたいなのも
その元のキャラを殺してる気がして苦手だ

407 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 17:21:50.52

>>406
わかる
同じ理由でホモも無理だ

408 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 17:53:47.30

>>406
酷い手合いだと最愛たんに能力は盛りだくさん付けまくり奪取天国は正義だけどー、元々最愛たんが持ってるモノは何一つ誰にも渡さない!!って基地もいるんだぜ

409 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 18:00:13.49

憑依ネタは憑依されたキャラ抹消だから
その憑依するキャラ側にしかメリットがないというｗ

410 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 18:07:46.68

ここのホモアンチの人は空気どころか日本語も読めないのか

411 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 18:15:21.41

>>410
マイナースレ荒らしてるのもそいつだろうなーきっと

412 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 18:22:29.33

しれっと混ざっててわろた

413 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 18:48:42.52

自分の嫌いなもの罵るのはおｋなのに自分の好きなもの罵られるのは許せないんだなｗ

414 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 23:06:35.35

自ジャンルなんてＡＢ(公式夫婦、ノマ)のＢの存在が抹消され
何故かＢのポジを全く関係ないＣが乗っ取り(ただしＡＣはジャンル最大カプ、ＢＬ)
ＡＣは幸せ夫婦(はぁと)ＡＣの子供のＤもＢがだぁいすきな幸せ家族(はぁと)
みたいな二次が罷り通ってる世界だぜ…(Ｄは公式でＡＢの子供)
所詮個人の妄想なんだから自由とわかっていてもＢ消してＣ？？と思ってしまう

415 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 23:16:48.88

オリジナルで子供キャラ考えるのはまぁいいけど
作品内で出てくる別のキャラの子供奪い取っちゃうのはちょっと引くなぁ

416 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 23:19:00.60

>>414
いわゆるポジション乗っ取りってやつかな

417 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 00:08:30.39

>>414
きっつい…というか怖い

418 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 03:40:17.09

なんじゃそりゃ…そこまでひどいのは初めて聞いたわ

419 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 08:03:36.69

うちのジャンルも昔問題になったな
ある子供キャラが気に入らないからとオリジナルの子供キャラを作って差し替えて、しかもそれが広がった

420 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 10:29:23.30

そこまで気に入らないなら子供キャラ無視してやればいいのに
オリジナルキャラ差し替えって相当だなｗ

421 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 14:27:34.43

そういや前ジャンルでも前々ジャンルでも子供キャラをBLカプABの子供ポジ扱いして
原作で接点の薄いBに懐かせ原作で接点の濃いAと険悪にさせるネタを見かけたな
子供キャラに好きカプの受けをヨイショさせたり母親扱いさせたりするネタって
見るたびにいたたまれなくなるけど流行ってるのかな…

422 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 14:52:05.52

>>421
流行り云々じゃなくてもうヘイトテンプレの１つな気がする
矢印ねじ曲げだけじゃ物足りなくてバット役までやらせてるあたり悪意駄々漏れ

423 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 15:27:07.03

>>420のレスを見て、ジャンルスレで
「ホモカプＡＢは、Ａがストーリーの途中で父親になるのがね…」という話に
「妻や子供がネックならいっそ完全無視すればいいじゃない」とか言う人がいて
その子供キャラが好きな自分はちょっと悲しくなったのを思い出した

でも萌えなんて好きなとこピンポイントでいいよな、それが萌え妄想だからな！と思いつつ
子供キャラが「こんな素敵な人がいるならＢと結婚すればよかったのに」を
Ａに訴える装置と化してるのも知ってるからあー嫌なこと思い出してしまった早く忘れよ

424 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 15:32:47.28

リロってなくて同じような話を繰り返してしまった、ごめん

425 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 15:59:15.24

カプ外のキャラをカプ持ち上げるためだけの道具のように使われてると悲しくなるのはわかる
カプものですって言ってるならそれでもいいんだけど
オールキャラですって言っててそれだとカプ話のモブ役を他キャラにやらせて
他キャラファン釣ってるだけじゃんと思っちゃうな

426 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 18:33:59.45

話ずれるけど今度カプメインのオールキャラ本だそうと思ってるんだけど
ABカプ+オールキャラですと説明するよりABカプとその他キャラもいます程度に収めて
オールキャラという単語は使わない方が良さそうだな

427 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 18:43:15.32

オールキャラってカプ一切なし
カプ描いた事ない人だけが使ってる印象しかないわ

428 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 19:00:56.87

同じく「オールキャラ本」と言われると普段はABの人でもその本にカプ要素はないんだと思う
カプ本でも他のキャラが出てくる展開なんて別に普通だし
カプメイン本ならわざわざ他キャラの存在に言及する事もないと思う
>>426のジャンルがカプ外のキャラに特に厳しいジャンルというなら別だけど

こういう注意で一番わかりやすいなと思ったのは
「オールキャラ本ですが私はABなのでそういう風に見えるかもしれません」と
「全キャラ出てきますがカプ要素はABのみです」かな

429 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 19:44:44.25

カプメインだってわかる書き方ならオールキャラっていう言葉自体には問題はないんじゃない？
オールキャラとしか言ってないのにカプメインで周りは盛り立て役ってのが詐欺扱いされるだけで

430 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 22:08:54.99

>>426だけどありがとう
やっぱり少しでも誤解を与えそうな説明にならないように気をつけるよ
>>428さんの例を参考にさせていただいて、全キャラ出てきますがABカプ要素がガッツリありますとかにする

431 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 05:48:28.41

ジャンル混合の情報やり取り系スレで暴れてる基地が
自ジャンル腐委員長かもしれない絶望感
スンマセン、直ぐに片付けますAAで速やかに処理したい

432 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 07:49:43.69

マイナーすぎてどんどん離脱者が出てくるのが悲しいな
いちおう公式でも絡みがあるんだけど
描いても描いても壁打ち状態というか
同じくらい熱を持ってる同士が現れないかなぁ

433 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 12:10:31.47

>>431
基地が自分と同属性かもしれない時の絶望と疲労感半端ないよね
自ジャンル界隈の基地も自分の最愛キャラファン・自カプファンみたいな顔で暴れてるけど
あまりにわざとらしすぎるし言ってる内容もおかしすぎるから
これって厨の振りをしたアンチじゃね？と思ってる…というかそう思いたい…

434 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 20:17:08.50

バッドエンド妄想は個人の自由だからいい
でも自ジャンルでも声のでかい人らが「バッドエンド妄想で萌えられる上級者なｱﾃｸｼ」で
ハッピーエンドやほのぼの書いてる人が新作アップしたりツイで感想もらうたびに
現実は厳しい・そんなにうまくいくわけがない・ほのぼのは誰でも書けると
空リプで当てつける当てつける

最近になって、人減ったとか鍵垢増えたとか愚痴ってたけど
原因が何かなんて考えつかないんだろうな…

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/26(月) 01:04:18.81

自ジャンルで上手い描き手がいるんだけど新刊出すたびに即オクに高額で出されてて腹立つ
斜陽ジャンルだしマイナーカプだから需要が読めないってツイで以前言ってたけど
そのせいか刷る部数も少なくしてるみたいで結果的に需要と供給が成り立ってない状態
いつもそんなんだからたぶん転売屋に目付けられてる
自分はそれで前の本が買えなかったけど転売屋に金落とすのは死んでもごめんなんだよ…
もっと刷ってもいいと思うんだけど凸も余計なお世話だしなぁ
６月にまた新刊出すみたいだけどいっぱい刷ってくんないかなぁ

436 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 04:18:48.47

>>435
愚痴るのはいいけどそれカプやジャンルの愚痴じゃないでしょ
そのサークルに言えよホントに

437 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 11:24:02.04

>>435
マイナー斜陽ジャンルでもっと刷れって鬼かよ
売れない在庫を抱えるのは死んでもごめんだな

438 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 11:49:43.79

もっと刷れってオンデマじゃない限り100増やせって事になるからなあ
斜陽マイナーカプだと厳しそうだ
探せば50単位で増やせる所もあるけど

439 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 11:59:22.53

転売屋とかそこまで言うほどなら売れる見込みはあるんじゃない？
でも絶対にイベントで売り切りたいって人もいるし

直接買いたい、欲しい→多く刷れって時点で我侭の押し付けなんだよなあ
サークルに色々言いたくなる気持ちはまあ分かるんだけどね

440 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 12:40:11.91

すぐ売り切れるサークルさんのがどうしても欲しけりゃ並んで朝イチで買いに行くか
感想送って擦り寄りして仲良くなって取り置きしてもらえる仲になるとか努力するしかないよな
そこまで努力するつもりはないから部数増やせって言ってるだけに聞こえるんだよな

441 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 12:54:18.94

部数に悩んでるみたいならもっと刷ってもいいんじゃないですかぐらい言ってみてもいいかもね
そうじゃないなら本当に余計なお世話だから言わない方がいいと思うけど

442 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 13:14:08.86

感想やラブコールついでに「貴方の本がすごく欲しい！今後の頒布予定は？」
ってお願いメールするのは普通にアリだし良いと思うけどね
とりおきや余部通販して貰える場合もある
でも自分の為だけにもっと刷ってとか相手に責任押しつける事言うのはウザい

443 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 13:40:56.85

この前温泉が同人者に対して
その本がとても楽しみです！絶対売れますよ！だから広く告知して！部数アンケして沢山刷るべき！
とか迫ってたの見て、よくそこまで言えるなあと呆れた

444 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 13:47:09.75

偶々ハマリジャンルが出来て本出してるってサークルだと
先のイベント予定も確約できないし
一期一会でいいって考えの人少なくないからね

445 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 14:05:35.99

>>443
そういうプロデューサーやりたがる人って多いんだよね
オタに限らず一般人でも
というか関わってない人程簡単に調子良い事いう

446 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 14:50:17.53

失敗した所で自分の懐が痛む訳じゃないから無責任に
調子のいい言葉をバンバン言えちゃうんだろうね

447 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 15:22:21.54

商業作家様がツイ民におだてられて同人誌二万部爆死した伝説思い出したわ

448 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 16:16:19.71

>>443
まさにそれ温泉に言われたことある
結局イベント行けないんでまたいつか機会があれば買わせていただきますねー＾＾；☆ﾐだってさ
いつかっていつだよ

449 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 01:43:52.92

自ジャンルのbotやなりきりが酷すぎて笑えない
せめて鍵かけてやれ

450 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 12:46:20.63

ある特定のキャラが二次で勝手に体臭きついっていう設定つけられてて不愉快
本スレでもそれ前提に話してて突っ込まれると○○厨夢見すぎｗｗって煽られる
公式にない設定捏造して馬鹿にしてるんだから夢見てるのはお前らの方だろうが

451 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 16:38:24.60

>>450
わかる
スポーツや戦い等でとにかく体動かすのが大好き!ってキャラ＝常に汗臭い・腋臭設定されててうざい
ツイッターでRTされてるようなネタも、くっさって言葉をつけてるのとか寒くてつまらないだけなのに
やってる人は「いじり」の範疇だと思ってて私おもしろがられてる!と勘違いして調子のってるだけにしか見えない

452 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 19:36:02.72

変な二次創作設定をやった人だけが注意書き付きで楽しんでる分にゃいい
なのになんで今はみんなでそんな変な設定を共有しだすんだ…
ヘタすりゃ三次創作が花開くしやってらんねえ
しかもみんな（）がやってるからって理由でおおっぴらにかます

453 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 20:26:08.24

三次創作嫌いだわ
黒化までは分かるけど
オサレ奇病、謎パラレルとか訳わからん

454 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 21:19:29.85

ツイッター大手様と周囲の取り巻きのあまりにもな下ネタと攻めdisが酷い

攻めに対して気持ち悪いとかﾀﾋねばいいとか真面目に呟いてるし
汚い系エグい系の酷いヘイト妄想も鍵無しで垂れ流し
面白がった人がたまにRTしてくるから目にはいるけど
何でそこまで嫌いなキャラで二次創作やろうと思うのか理解不能
支部でもカプ名検索するとこの人の作品が頻繁に出て来て名前見るのも嫌なのに苦痛だし
取り巻き連中も面白がってdisだの汚物ネタだのを便乗で呟くから手に負えない
好きだった作家もその人と交流持ってる(積極的に会話してる)と分かって
あのヘイト許容出来るのか…とドン引きしてしまった

何が嫌って外から見た時同カプ者として一括りにされるのが嫌すぎる
ただでさえマイナーカプなのにｲﾀﾀの宝庫認識されるとか勘弁してくれ…

455 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 21:30:34.19

完全ABよりのABA好きがBAも好きなんです本当です！って
言ってるけどBAはAがきゃるるんなのがダメ！キャラ崩壊！って…
あなたのブクマのABってBきゃるるん多いじゃないですかー。そっちはキャラ崩壊じゃないんすか

逆王道なのかやたらとAB者が過激なのが多くて嫌だ
ABのA可愛いって言っただけで撃ち殺すぞって…

456 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 22:24:25.52

>>454
ツイじゃないけど、大手の攻めが変態化はキツイ
人をよせつけちゃうからやっかい
元のキャラって優等生なんだけどさ
猟奇ネタ好きの神が変態化していないのが救いだけど、
受けは影響受けてるみたいでこのまま攻めも影響受けたら嫌だ

457 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 22:27:02.79

dis系じゃなくても大手の設定が当たり前な雰囲気って嫌なのに
よりによってdis系だと最悪だよなー

458 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 23:13:03.92

そのうち大手ヲチができそうだな

459 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 23:18:17.19

原作での情報がほとんどないキャラでやりたい放題だから
正に大手の設定が正義みたいな空気の自カプ…
○○さんの設定が好き！っていうのはいいと思うんだけど
○○さんの設定が一番いい！これが公式でいい！っていう信者が本当にウザイ

460 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 23:19:40.91

変態化大手信者vs健全大手信者みたいになってるジャンルあったな…

461 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 23:23:21.80

公式では近寄らず互いに避けてるキャラカプが
大手が同棲設定を持ち出して
一気にそのカプ内で同棲設定がデフォになった事がある

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/28(水) 04:12:25.78

>>457
あるある大手が攻め変態化するとそれがデフォでしょみたいな空気ね
自カプの神は原作設定重視のシリアスばっか描いてて個人的にはこれ幸い
マイナーカプでエロ描くのは滅多にないけど雰囲気に色気があるしキャラ崩壊もほとんどない

ただあんまり人と交流持たずに個人でひたすら楽しみたいタイプみたいで
それで作品もなんていうかいつも暗い雰囲気だから一部の奴に高尚って言われててかわいそう

463 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 07:59:36.39

ぶっちゃけ神～大手は～とか持ち上げたり下げたり事自体ウザい
別に皆その人を好きなのはいいけど女性向同人はなあ
カプが同じでも趣味が違えばもう別世界なんだわ

464 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 21:20:06.31

勝手に持ち上げてるのは好きにしてくれって感じだけど
皆も好きに決まってるよね的な圧力というか押しつけが嫌だ

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/28(水) 23:51:01.03

神や大手じゃないけど自ジャンルの王道ホモカプＡＢが尊いとかすげー言われてて
ジャンル者ならみんな好きで当たり前みたいな空気あってウンザリする
兄弟っていう近親カプだしそれだけでも嫌なのに自分はＡがあんま好きじゃないし
公式もゴリ押しでＡＢ関連のグッズばっか出すし余計ＡＢ信者が
ＡＢは公式だとかＡＢは夫婦とかマジでウザイ
ジャンル移動考えたけど作品自体はまだ好きだしなー斜陽だけど

466 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 23:51:41.22

465だけど名前ごめん

467 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 00:42:29.97

>>465
単にＡＢが公式コンビで同人でも王道
自分はそのカプ地雷です、で終わりでいいじゃん
どんなマイナーカプでも〇〇カプは公式だ夫婦だ尊いだっていう人はいる
もっと割り切らないと疲れるだけだよ

468 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 02:40:03.76

いやここはそういう悩みを愚痴るスレであって
他も同じだとか割り切れとかいうアドバイスみたいなのいらないです

469 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 08:37:09.01

王道は人が多いんだから沢山支持の声がきこえるのはしゃーない

470 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 08:54:49.43

王道カプにいると、他のカプと同じように盛り上がってるだけなのに
押し付けとか声がデカいとかチョーシ乗ってる（）とかいわれるのが面倒

471 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 16:20:02.46

王道は語る場所が他にもたくさんあるんだからジャンルスレは
マイナーに譲れ、王道の話題は禁止にしろと言い出すキチがいたなあ
王道はどこでも話していいと思ってるよね、自分たちが正義のつもり？
それが地雷な人の事を考えられないの？とめちゃくちゃ言ってたっけ

472 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 17:22:49.50

ミサワにしか見えない
私もミサワになってみたい

という愚痴

473 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 18:59:10.51

メジャーとか大手叩く人って
仮に自分がそっち側になった時の事とか想像すらしてないよなーとは思う

474 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 19:26:21.69

描き手が片手しかいないカプ
皆で結束しましょうムードでつらい
皆の作品は好きなんだけど…ノリ悪くてごめんよ
当てつけしないでおくれよ

475 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 19:55:20.71

ジャンルとカプが同じだと親近感は沸くけど
どこかしら趣味が違うからあまり同志とは思わないで欲しいね

476 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 20:56:52.22

趣味の違う同カプ者がいちばん同志と思われたくない人だったりするんだよねｗ

477 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 23:46:26.46

一回くらい選り好みできる規模のカプにハマりたい
今のところ無理っぽい

478 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 00:30:00.28

２サークルでも50サークルでも1000サークルでもえり好みはするでしょ
飢餓感からなんでも美味く思える事はあるけどイヤイヤ食うわけじゃない

479 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 01:02:12.58

>>478
477じゃないけど自ジャンルでより好みしてたら買う本ないわｗ
生きるために食うみたいなもんでマズくはないけど空腹は最高の調味料

480 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 01:16:49.68

美味いって感じるならいいんじゃないん
同人自体、公式で見られないカプ描写を素人の描いた物で満たしてる訳だしね

481 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 15:36:13.56

>>477
普段より好み出来ないマイナーだけど少し規模大きなカプにはまったら創作意欲消えたｗ

482 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 21:05:20.55

公式がSNSの公式垢でカプだの同人などと定期的に溢す
おまけにツイでは同人絵をRTしたりする
公式が同人にやたら否定的よりはいいかもしれないけど、それにしてもイヤだ
どれだけの一般人が見てると思ってるんだよ

公式垢ってこういうことするためにあるんじゃないでしょうに
もう中の人変わって欲しい、恥ずかしい

483 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 10:40:55.37

>>482
一般人に見られたから何？

484 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 10:43:21.61

一般人が見たてむしろ何も思わないだろうけど、同人者がヤだよなそういうの
公式が全面的に同人を認めてくれるならいいけど
薮蛇される可能性のが高いし

485 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 13:02:43.52

最近はオタネタ取り上げるテレビも多かったし
そういうのは密かにヘイトためてる一般人もいそうではあるな…というか時折見かける
でもやっぱ一番は同人者が見て嫌

486 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 13:53:57.79

対抗カプだったら絶対嫌だけど
自カプだったら嬉しいなあ、お墨付き貰ったみたいで

487 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 13:59:57.21

えー、変に恨まれたり叩かれたりするしやだよ
苦言（）という名の不満をカプ者にぶつけられる

488 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 14:00:02.04

公式が積極的に同人に関わっていっちゃったら駄目だよなぁ
完全に二次OKな公式ならありかもしれないけど
そうじゃないなら勘違いした厨ちゃんが暴れそうで嫌だ

489 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 14:01:59.10

お墨付き()

490 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 14:03:23.10

公式に認められてるってノリは事実公式のせいと言えるし
こっちが気にするこっちゃないんだけど

公式コミカライズ者が非公式捏造ノマカプ同人やりだして
このノマカプは公式！！っていう厨ちゃんが沸いてすげーウザかったなあ
なまじ非公式ですから～って言い訳する方が面倒

491 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 14:18:28.01

同人＝声の大きい一部ファンみたいなもんなのにファンの総意みたいに思われると嫌だな
公式がそれを鵜呑みにして方向転換したら最悪…

492 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 14:30:23.29

結局意見として声が届いたもの勝ちな側面があるからこそ
わざとツイッターのような場所で鍵掛けずに叫んでるんじゃないの？
さほど人気がなくても一部の声が大きければ大ヒットのように感じるみたいなさ

493 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 14:32:33.25

公式ラジオのニコ動のコメもカプ合戦みたいになってるしなぁ
声優なんかサービス精神旺盛だからありがたい

494 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 15:50:51.25

隠れてない以上公式に拾われても仕方ないんじゃないのと思ってしまう

495 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 15:55:12.21

自分は萎えるな
楽しい人同志楽しめばいいけど、自分は逃げるわ

496 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 16:06:39.94

萎えるけど公式に批判されるよりはマシだな
関係者が同人見てるとかはもう仕方ない事だと思う
ただ広報だけがハッスルしてる、私情を挟んでる場合なんかは許されない

497 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 20:41:04.38

マイナーの逆CPだから供給者が片手で事足りる人数で供給者全員関わりのある状態
その内の１人と特に仲良くしたいけどメンヘラの方なので付き合い方が分からない
関わらないべきか

498 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 22:13:38.46

>>497
その人と嗜好が合うから仲良くしたいとか？
今は『供給者全員関わりのある』知人状態だから楽しくお付き合い出来てるんだと思うよ

どういうタイプのメンヘラの方なのかわからないけど個人的お付き合いは
避けた方がいいんじゃないかなと思う

499 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 22:55:46.78

>>498
嗜好も凄く合うしその人自身についても好きだから仲良くしたいと思った
ただやっぱり好意的に思っている分こっちに矛先が向いた時が怖い

やっぱり輪の中で浅くお付き合いさせてもらうだけにしておくよ、ありがとう

500 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 22:58:35.31

メンヘラ系の人は仲良くなったとして
延々構い続けるか縁を切るかになっちゃうからつらい
相手が大手だから擦り寄りたい、とかそんなギブアンドテイクならまだいいけど

501 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 16:31:09.62

>>482
自ジャンルは公式じゃなくて公式関係者がやらかしてる
公式から仕事もらってる立場で若い頃は同人作家やってたらしいのになんでそんなことするのかな？っていう行為ばっかり目に付く
イベントに身分明かして挨拶とかないわ
本人は同じ作品が好きな同志！って感じらしいんだけど作品のファンからしたら関係者様ですから…

502 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 08:38:16.82

そうやって関係者様！ってちやほやされたいからに決まってんじゃん
同じ作品が好きな同志とか建前だよ
まあ原作者とかでたまに本当に天然の人もいるけど
身分明かしてってのは確実にアレ

503 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 09:24:01.67

自ジャンルは某ゲームなんだけど発売されてその作品内で完結してて、
グッズも好きなキャラのが結構出てるけど自分はグッズやフィギュアにまったく興味もてなくて買わない。
イベントもやってるけど声優にも興味ないし、あくまでゲーム自体が好きで、
結果的にソフトと資料集くらいしか公式にお金落としてはいないんだけど、
それでそのゲームでサークル活動やってると白い目で見られたりすんのかな。

自カプの人が「公式にお金落とさないで同人で儲けてる人って嫌だよね」
みたいなこと言っててちょっと気になった。
別にグッズに興味ないとかツイでこぼしたわけじゃないんだけど、
フォロワーが新しく出たグッズやイベントのことでわいわい話してて
自分は一切そういうのないからそんなふうに思われてたら嫌だなぁ

504 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 09:34:11.57

>>503
それってソフト中古で買ったりエアプで本出してる人に対してじゃないの？

505 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 10:13:34.04

>>504
503だけど、自ジャンルはシリーズものゲームなんだけど
人気のあるキャラがとにかく贔屓されてグッズがどんどん出る。
クリアファイルとかポスターとか時には万以上するアクセサリーとか。
今まで自分が好きになったジャンルの比じゃないくらい頻繁に出るし
フォロワーも惜しまず買うから公式にお金を落とす桁がちょっと違う気がする…

コミカライズもされてるけど、話の流れはゲームに忠実だけど
主人公の性格が個人的には嫌な方向に改変されて明らかに腐狙いだったし、
(まあこれは公式からシナリオを渡されてるだろうから何も言えないけど)
それ以上にとにかく絵がじゃなかったから買わなかった。

なんかソフトと資料集しか持ってないと言ったらそれしか買ってないの？
●●(好きキャラ)のグッズは？って言われそうなんだよね。
ゲームと、マイナーだけど自カプのキャラは好きだから活動は続けたいんだけど…

506 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 10:17:07.90

絵がじゃなかったから→絵が好きじゃなかったから　ごめん

507 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 11:18:23.11

単なる自意識過剰

もし周囲に嫌われる事があるとしたらグッズを買ってないことじゃなくて
そうやって公式に対して買わない事や他人との差について
グダグダ言い訳したり愚痴る事だと思う　まさか表では言ってないだろうけど

508 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 11:33:24.35

こういう人って言ってないつもりでもにじみ出てたり
思わせぶりな事チラチラ言ってたりするよね

509 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 12:18:17.57

グッズ全部買わなきゃ同人NGなんてそんなわきゃないけど
そういうこと言う人達にあなたの言ってることおかしいですよって言っても
はいそうですねごめんなさい今後改めますとは多分ならない
そういうこと言う人達は無視して切り捨てるか、どうしても悪く思われたくなきゃ
妥協してある程度グッズ買うしかないんじゃない

510 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 12:25:36.15

「グッズ買わない」が買ってる人に向かって「あなたおかしいですよ」とはならんだろ
でも買ってる側はそう受け取るのかね

511 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 12:27:37.29

ごめん読み間違えてた>>510は蟲してくれ

512 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 12:43:39.26

買ってたり楽しんでたりする人の見てるところで
私は買ってない興味ない絵が好きじゃない腐狙い改変
とか言い出さなきゃいいと思うよ
ソフトと資料集しか持ってないとわざわざ言う必要あるのかね

513 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 12:45:11.89

誰かに何かを言われたのかと思ったら
フォロワーとわいわいできない505の自意識過剰ってことか

そこまでぐちぐち思うなら同人で儲けたお金でグッズ買えばいいのに
公式への布施だと思えば興味なくても買うくらいできるでしょ
いくつか買ってるアピールすればフォロワーとわいわいできるし

514 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 12:51:29.75

いらない物は買わないポリシーなんじゃね？
それは悪い事ではないからいいけど
なぜ買わないのかと聞かれてしまう状況がわからないからなぁ
とりあえず普段から買ってない買う予定ないと発言しないようにするしかないね
というかそんな事を主張して発言する人も滅多にいないと思うけど

515 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 13:34:51.76

皆がフィギュアやグッズを買ったコラボカフェいったと楽しげな報告すると
立体やグッズに興味ない不味い食事に金は出せない原作愛は自分が一番と必ず呟き
皆がサッカーで盛り上がっているとサッカー嫌い中継うざいといいながら相撲の中継始めるとか
同人誌は中古やオクに出さず捨ててくれとRTがまわれば要らないジャンルの本をリストアップして読書交換会やりますと喧伝しはじめたりと
天邪鬼そのものだったが最古参のオンリー主催者なせいか賛同者は多くて面倒くさいから周囲丸ごと切ったことある

516 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 14:23:05.54

>>515
歪み過ぎだろその人ｗｗｗ

517 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 14:58:09.53

相撲中継ワロタ

518 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 16:12:06.22

グッズ買わなきゃ人目が気になって同人続けられないと思うなら買えばいいやん
いつバレるかびくびくする必要なくなるし

グッズを買おうが買うまいが同人活動OKの免罪符にはならない訳だが

519 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 16:59:22.52

周囲と話が合わない・盛り上がれないのが嫌なら
いらなくても周囲にあわせて購入するか
交流を諦めるかだな

520 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 17:24:19.33

まあ普通に考えて
「グッズ買ってないの？！ヤダありえなーい！！ファン失格ー！！」
とか言われる状況無いからなあｗもし文句言うとすれば
本当に>>515が言ってる奴みたいな言動する人に対してだよ

勿論公式にたくさん金落としてる人がネタにされたり持て囃される事はあるだろうけど
そこに「じゃあ大金払わないとファン失格ってわけ？」と絡む必要はないし

521 ：スペースNo.な-74：2014/06/03(火) 11:41:38.92

コラボカフェ行きたいけど付き合ってくれる連れがいない
部屋狭いからグッズ置く余裕ない
それでいいじゃん
自分のことさ

522 ：スペースNo.な-74：2014/06/03(火) 12:35:08.22

グッズ買わないのもどんな感想持つのも個人の勝手だけど
コミカライズ等の異種メディアミックスで原作側が公認しているものについて
「性格が改変」とか言ってる人を見ると
違和感を持ってるのはお前のキャラ解釈が原作とズレてるせいだろ?
と思ってしまう
グッズとか持ってないと言われたらそれ以上こちらから突っ込むことはしないし
自分から理由を話すにしても
興味がないから持ってないという一言で十分わかる
中にはわからないバカもいるんだろうけど

523 ：スペースNo.な-74：2014/06/03(火) 12:57:50.33

>>522
コミカライズで実際に性格や口調、行動の動機づけや恋人などが改変された例を見たことがあるんで
一概にキャラ解釈のズレとは決めつけられんわ

524 ：スペースNo.な-74：2014/06/03(火) 13:05:37.68

現実で考えると口調や動機がブレることがあるし恋人が変わることもある
そのキャラは口調動機がぶれる性格で恋人も変わったというのが公式設定なんだろう
(あったものが無かったことになったとかなら新しい方が正しいか過去のものも"こんな一面もあります"みたいな感じ)
どんなに当初と違っていても公式が正しいって言うのは原作者の権利だよ
乱用しすぎると自分の解釈と合わないファンが離れるってだけ

合わなくなって離れたりガッカリしたジャンルはあるけど
ズレ他のは話じゃなくて原作者と自分だろうなと思う

525 ：スペースNo.な-74：2014/06/03(火) 13:14:24.72

>>524
>>523の例はゲームのコミカライズ(時間同軸)なんでゲームとコミカライズは別物と考えてる人が多かったな
ちなみにそのゲームはコミカライズも複数(同時に連載、作中時間同軸)あってカオスだった

526 ：スペースNo.な-74：2014/06/03(火) 15:40:01.69

別に合わないのはいいけどいちいち他人が好きでやってる
（グッズ買い込んでる）所に口挟むなよって話だから…

コミカライズも該当ジャンル同人上がりの人多くなったし
描いてる物が同じでも単に公式許可出たか出てないかの差でしかなかったり
別に原作者が描いた物だとしても好きな所だけつまめばいいんだからあんま関係ないけど

527 ：スペースNo.な-74：2014/06/03(火) 18:42:00.47

>>521
おなじく一緒に行く連れがいないｗ

528 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 02:19:57.00

原作読んでませーん、○○さんの二次の二次作品があればいいでーす
むしろ○○さんの作品が原作？とか戯言抜かすバカガキがゴロゴロいやがる
その○○も原作は性に合わなくて…(苦笑)と公言する大馬鹿
信者は同調してそうですよねー原作ってアレですよねーと原作叩き
じゃあ何でその原作の二次してんだよ
原作が好きじゃないならさっさとよそに行けや糞が

529 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 02:37:58.73

二次神マンセー原作イラネってどこのジャンルでも増えてる感じでちと怖い
つうか声が大きいだけかもだが

530 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 09:35:45.91

二次マンセーは増えてると思うな
原作イラネだったらまだいいけど原作叩きが始まるとただのアンチだろと思う
自分の気に入らない展開だからこんな原作は潰れろって不買運動と叩きばかりしてる
さっさと他ジャンルに行けばいいのに楽しんでる奴らがゆるせないから
自ジャンルを潰してザマァしてから飛び立ちたいんだと

531 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 12:17:03.16

こえーよｗどんだけ原作に二次に都合のいい存在でいてほしいんだｗ
原作展開が気に入らなかったらそれこそ二次で発散すればいいと思うんだが
そういう奴らは根本的な発想から違うんだろうなぁ

532 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 12:34:04.99

>>531
二次で発散も内容によりにけりだけどな
自ジャンルは主人公の出番が少ないってだけで準主人公ヘイトが横行した
原作で、ただでさえボコられてる最中の準主人公を、二次で心身ともにｺﾃﾝﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰｰｰﾝにするのを正義！これは正義！！を主張するヘイターにドン引きした思い出

533 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 12:41:53.34

別に二次でなら何してようが気にならんし口出す権利もないからなあ
注意書きもせずきついヘイト垂れ流してたり、捏造なのにこれが公式です！とか主張してるようなのはウザイけどね

534 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 12:58:45.64

公式が二次OKだけどヘイトやめろしジャンルに限ってヘイト量産のパターン

535 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 14:10:54.20

ヘイトって今まで見たこと無いんだけど巨大ジャンルだと多いんだろうか
2chで○○はヘイトにしか見えないって言われてるのを見ても
変態化、ビッチ化とか書き手はそれに萌えて書いてそうなものを
「私が不愉快だから」「倫理的に問題あるから」ヘイトって言ってる感じで
それヘイトじゃなくね？と思うことが多い
ヘイト創作って憎しみから生まれる創作のことだよね？
氏ね消えろ出てくるなとか言ってるならわかるけどそのレベルのものは一度も見たこと無いや

536 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 14:31:11.40

>>535
2ちゃん話題でってどのスレかによると思うんだ
ヘイトヲチスレのテンプレートのはヘイトだと思う

537 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 14:35:58.68

>>535
ヘイトヲチで一番酷いヘイト聞いてみたら
それがヘイトに見えないんだったら感性が違うとしか

538 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 14:47:54.59

>>535
作り手が「好き」で作ってるか「嫌い」で作ってるかなので
作り手がヘイト公言してない限りハッキリと判断はしづらい

539 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 14:54:47.15

まあ作者が好きでそのジャンルを描いてるといっても
「こいつがバカにされたり叩かれたりするとスッキリする＝好き」
って意味ならヘイトと言えるから難しい所

540 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 14:56:35.23

自己投影してるかしてないかは本人にしか分からないし、本人がしてないと言えばしてないことになるのに
ヘイトしてるかしてないかは他人にも分かるし、本人がキャラ好きですよ～と言ってもヘイトしてることになる
それが腐女子

541 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 15:02:15.26

タグにざまぁやフルボッコ希望や殴り隊とか付いてたらいくら作者が否定してもヘイトに見えるな

542 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 15:31:04.78

>>540
酷い目に合わせてる対象のキャラをそこそこ好きなのが本当でも
最愛キャラは絶対そんな目に合わせないならヘイトと言われちゃうのもわかる

543 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 16:01:29.91

好きになるキャラの性格によっていじめたくなるかどうかって話じゃないのかな
いつも飄々としてるキャラに酒盛ってやりたくなるみたいな

544 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 16:09:20.98

好きキャラをリョナるだけなら有りだろ
フルボッコして地位も名誉もスペックも剥奪してpgrとか捏造の罪で断罪説教ならヘイト判定されかねんが

545 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 16:43:04.29

女子グループにありそうな陰湿なイジメそのままが描かれてると
この人このキャラ嫌いなんだなって思う

546 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 17:16:29.42

キャラが嫌いとかより性格悪いなと思う
オリジナルならそういう作品なんだなあって思うけど

547 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 17:17:18.55

>>540
メアリースーとか自己投影だってボコボコに叩かれてるでしょ
自分がヘイトやってたりすんの

548 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 17:45:04.37

>>538
逆に言えば悪意を持ってヘイトしててもヘイトじゃないと言い張れば
非難する方が悪いって事になる、と言うかそういう方向に持って行けるんだよね
自ジャンルのAB者の間で原作のAの親友Cを人を陥れたり暴力を振るったりする
クズ男にして、Aは本当はBが大事だけどCからBを守るために
仕方なくCと親友のフリをしてるけど最終的にはCの本性が暴かれて
他キャラがCをフルボッコ、長年引き裂かれてたAとBは結ばれて
めでたしめでたし…という流れの二次が流行った事があったけど
それをやってるAB者は軒並みヘイトじゃない、そういうCに萌えるだけだと
言い張ってたよ。どう見てもCへの悪意だだもれなんだけどな
これをCヘイトだって言うやつはみんなAC者だ、
カプ攻撃するAC者は最悪だとうるさく言ってたな

549 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 19:13:01.86

>>548
それをやってる～以下を見るまではAとBが悪役に翻弄される話をかくために
Aの親友という手頃な位置にいるCを悪役に据えただけで（C好きにとって不快だとしても）
特別Cをヘイトする目的で創作したとは感じなかったけど
それをやってる～以下を読むとCにそういう役をあてがったのもCを断罪する目的あってのことにみえてくる

550 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 19:16:19.17

作品内でやる分にはなんでも好きにやれと思うが
作品外のところで、例えば苦手な人にまで押し付けたり
この作品叩く奴は○○だとか勝手に決めつけて暴れ回る厨は勘弁してほしい

551 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 21:02:52.38

いるよなそういう同カプ者だったら～と同調圧力かけて来る厨
>>548みたいな状況で、AB者ならみんなCが嫌いですよね？ムカつきますよね？
だからC叩いて二次で悪役にしましょう、その方が人気出ますよ！と勧めて来たりな
ひどいのになるとAとCが親友の原作に価値なんてないですよね！とまで
言い出したりして、逆にAB者の大手が嫌気がさしたらしく
早々にジャンル撤退してしまったわ

552 ：スペースNo.な-74：2014/06/05(木) 04:08:31.24

>>548
そんなCに対してリョナ的な感情を持ってるとか
人間関係が薄氷のように瓦解する様に興奮するリョナ趣味というケースもあるから
「悪意」があるかどうか「ヘイト」かどうかは本人じゃないと分からん
歪んだ愛は悪意より迷惑ということかもしれんが

553 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 08:52:17.22

ものすごくありがちなんだけど

斜陽な自ジャンルはここしばらくのコミケでは島半分程度の規模（じわじわ減少中）
支部やWebカタログを見ると旬ジャンル本出します宣言してるサークルがいくつか

申し込み後タイムラグもあるし興味・萌え対象の変化は仕方ないとは思うけど
ジャンル規模が小さいだけに別ジャンルにリソース食われるのはきっつい

まあでも最古参レベルのサークルは既刊のみで参加みたいな所もあるから
別ジャンルでもちゃんと本作って楽しく活動してるだけずっといいか
…と思う事にする

554 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 08:54:43.31

微妙にスレチかもしれないんだけど…
自ジャンル自カプの人が去年の冬に出した本を昨日ピクシブにWeb再録してて
ちょっと早いんじゃないかと思った。約１年前の本なら普通なのかな

555 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 10:33:18.22

１年未満は流石に早いと思うけど
活動がオフ中心じゃなくて今後も未定な人なら感覚違うのかも

556 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 12:41:55.11

再録までの期間にルールがあるわけじゃないんだから好きにさせたれよ

557 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 14:34:49.42

>>554
記念に上げたかったって言ってるけどちょっと早すぎるよなw

558 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 14:38:59.91

なんだヲチか？

559 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 14:43:14.56

>>558
絡みスレで書こうとして誤爆した

560 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 14:50:20.07

1年くらいでWeb再録してる人はそれなりに見かけるけどなあ
アンソロ寄稿分とかも1年くらいで再録OKになるし

561 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 15:20:08.43

原作でビジュアルだけが出たキャラAの二次創作での捏造設定一人歩きがきつい
いや勿論本登場するまで妄想するのが二次の楽しみなのは分かるけど
１つメジャーな設定が出来上がるとそれが二次での主流になって
それ以外の設定は「そんなのAじゃない」って言われるのがつらい
Aじゃないって言われてもみんなが騒いでるその設定だって公式じゃないんだから
こっちが勝手に妄想してる分を否定して絡んでこないで欲しい。放っといてくれよ
主流になってる捏造設定がどうしても苦手で受け入れられないから
「これが二次でのA！」って右へ倣えされると見たくないもので溢れて
出ても無いキャラAが地雷になりつつある

562 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 18:15:09.32

今までのジャンルは必ず人間関係に疲れて撤退してたから
現ジャンルは完全壁打ちに徹しようと思って己の弱さと戦ってる
たまに寂しくてくじけそうになるけどここで表に出たら元の木阿弥だから2chで我慢…

563 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 19:02:17.93

ジャンル本スレで定期的に出る話題
この漫画腐女子ついてないの？つくわけないだろ、いたらキモイ、探したらいた！
の流れが激しくうざいほっとけっつーのこっちだっておまえらに読んでほしくねーわ
同人スレもないくらいマイナーなんだから萎えさすなよ

564 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 20:07:43.08

>>561
まさにビジュアルが出ただけのようなキャラで捏造しまくってる身としてはうっと思ったけどそもそもそんなことを言ってくる奴がいるのかと思うと辛いな…
俺はどちらかと言うと主流とはズレてるキャラ解釈だから原作ではありえないだろうなってわかってると開き直ってる
今だけだから、今だけだから…

565 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 20:45:05.23

まあ楽しんでるだけで色々言われるのは面倒だなと思う
自分１人がやってる事ならまあそうね無視してねってなるけど
相手が大勢でやってるから押し付けられてるように感じる、とかは…

566 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 21:28:41.75

長文愚痴

自ジャンルはゲームで、
フォロワーの中にキャラや動画を見てハマった、いつかゲーム買いたいけど今は懐が…て人がいる
考察やキャラへの呟きが面白かったし購入に前向きなら近い内に買うだろうとフォローしたが、
それから一年経った今もゲーム買ってない
本体も買うと高額だしその人の金銭事情が私の想像を超えて厳しいのかもしれない
でもいつかいつかと言いながらジャンル移動まで買わないんだろうなこの人と思った

その他にも、そのゲームには難易度高めのミニゲームやイベントを観るために倒さなきゃいけないボス等がいて、
でもその内容を知ってる事前提で皆話してるからてっきりジャンル者は全てこなしてるんだと思ってた
だから参入する前にゲームを極めた。
苦手なミニゲームも練習しまくってイベント見たし強い隠しボスもレベルを上げて何とか倒した
まさか若干高尚様気味にキャラ語りしてる人やツイ大手様がラスボスすら倒してないなんて思ってなかった
自分が元々ゲーマーだからかもしれないけど、ちょっと信じられない

確かにゲームて時間が必要だから社会人が全部のイベント見るのは難しいだろうし
普段ゲームやらない人にはゲーム機も高過ぎる買い物だし、難しい操作は出来ないのも仕方ない
でも本命ジャンルでしょ？
しかも私はハマってまだ一年未満だが皆数年前から活動してるのに
見るのが楽勝な（ゲームやれば何の努力も無く見れる）イベントも伝聞で聞いただけか動画、てどういう事なの
すごく萌えイベントだし、カプ好きなら見たい！と思って進めるもんじゃないの

ゲーム自体も難しくないし、しかも難易度設定で更に簡単に出来るし
本編クリアだけならレベルを上げて殴ればどうにでもなるのに
自力でクリアすらしないでクリア後の二人の考察（）とかしてたのかよ…

567 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 10:54:10.10

>>566
ageないで

568 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 23:03:58.67

>>567
え？なあに？

569 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 02:56:38.59

ここでいいのかわからんが

自分は字書き
同カプのマンガ描きさんの新刊を出るたび買ってた
今回もワクワクしながら開いたら
ほんの一部分だけど
台詞もキャラの反応もほぼ自分が書いたのと同じシーンがあった
（自分の本はその本より大分前に完売済み）

そこそこ規模があるジャンルなのでネタが被ることはあると思う
キャラの解釈が似てるのかもしれない
確認しようにも、相手とは面識もないからどうしようもない

もやもやがないわけじゃないが、とにかく精進しようと思った
面白いって言ってもらえるもの書きたいよー

570 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 11:59:31.22

同時期に出してもネタからオチまで被ることもあるからな
被ったのはワンシーンとなると真相は相手にしか分からない
モヤモヤするのも分かる

571 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 12:08:45.28

ああ…ついに集団移動先ジャンルが現れてしまったらしい
もう既に書き手の半数以上がジャンルＢ行ったぽい
確かに斜陽だしジャンルＢにも似たような属性キャラいるから仕方ないか
だけど砂かけだけはヤメてよ！お願いだから

572 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 14:23:24.59

夏コミ当選したサークル
古参：何か出せればいいなぁ…せめてペーパーでも…
新規：新刊は○○（別ジャンル）です！

(´・ω・｀)

573 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 19:41:26.58

どこか判らないけどそのスペース、落ちた自分にくれよ！

574 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 23:46:35.17

夏コミ落ちたサークル
落ちた落ちたとブツクサ言ってるが
他のイベントでも遅刻や欠席を繰り返しここ１年の間に新刊１冊も作ってなかったじゃん
そりゃ落ちて当たり前だよ…自分が担当なら絶対落とすわ

575 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 03:00:11.68

コミケ新刊しか出してない、落ちたら出さないで終わりのサークルが
コミケ落ちたーこれしか予定無いのにヤダヤダーって騒いでるのウザいな
そりゃそれぞれ都合はあるだろうけど
やる気のあるサークル差し置いてコミケ以外出る気ないうちを受からせろって暴言だわ

576 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 09:17:53.07

ジャンルによってはまともに人の来るイベントがコミケしかないって事情とかあるんじゃない
コミケしか出ない（出られない）サークルって割といるよ

577 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 10:51:21.89

そういう問題じゃなくて
コミケしか出ないのに落とされたー！って騒ぐ奴が…って事でしょ
みんな事情があるのは他イベで本出してる人も一緒

578 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 11:44:05.20

自ジャンルはゲームなんだけど、ある描き手が未プレイでカプ絵も描くし、
○○(主人公)大好きと言って支部にログの形で落書きもいっぱいあげてるんだけど、
ブクマも300近く付くんだけど、そんなに描くのになんで未プレイなのかわからない

ゲーム実況とかで得た知識なんだろか…わざわざキャプションにも
「相変わらずゲーム未プレイ初心者です」って書いてるし、
自分だったら描きたいほど気になった作品なら買ってやるんだけどな。お金ないのかな。
PS3だから本体持ってないとしたら結構かかるし。でもせめてゲームだけでもやってほしい。
その描き手のキャラやカプに対する愛情が偽物とは思わないけどゲームやったらもっと好きになれると思うんだけどな

579 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 14:18:45.62

>>578
ある程度画力あってツイでネタを頻繁に上げる交流厨なら未プレイでもブクマはつくよ
そういう人って多くの(特に流行り)ジャンルを転々とするからプレイしない限りすぐどっか行くよ

580 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 18:10:47.52

>>577
文脈から２行目の反応を大げさに脚色してるように見えたけど
最後の行そのまま吐いてたなら引くのもわかる

581 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 20:42:18.28

>>574のサークルは落ちて当然だけど
>>575のサークルはコミケ新刊出してるんだから一緒にしちゃダメだよな

582 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 20:50:31.39

確かに

583 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 21:08:39.76

「コミケしか出ないサークル」と「やる気のあるサークル差し置いて～」に違和感覚える

584 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 21:31:09.91

当日まで毎日のように落ちたことを恨み事のように言い続けてたらさすがにうざいけど
当落出た日にちょっと愚痴るぐらいなら別にいいだろとしか思えんな
他人に向けた暴言はダメだが

585 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 21:39:50.70

コミケは元々当落があるイベントだし
例えコミケしか出れないとしても
コミケしか出れないのに落ちたと嘆くのは何か違う
残念受かりたかったなら分かる

586 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 21:45:19.15

残念受かりたかったって「落ちたと嘆いてる」そのものじゃん

587 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 21:49:09.53

個人的にはコミケしか出れないのに落ちた、までなら許容範囲
受かった奴ムカつく譲れとか運営はなんで落としたんだとか他者への攻撃が始まったらアウト

588 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 22:28:57.07

「私にはコミケしかないのに運営なんで落としたの；；」くらいなら割とあるな

いやコミケ以外も出りゃいいじゃん、シティでもインテでもなんでもさー
コミケ受かったら本つくろ＾＾ってノリだから落ちちゃうんだろ実績作りなよ
って奴が多いから色々とモヤっとする

589 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 22:34:13.41

絶滅危惧種ジャンルならコミケだけ参加でも仕方ないが
旬ジャンルでもそういう寝言を言う奴いてビックリする

あと名前欄をサークルスペースにするのは分かるが＠コミケ落選にしてる奴がウザすぎてキツイ

590 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 22:34:20.26

>>579
578だけど、発売して１年半経つのにまだどっか行かないよ。
交流厨かと思ってツイッター見に行ったらフォロー数０で誰とも絡まずネタ投下ばっかだし。
自分の好きなキャラが当て馬、ネタキャラにされて理不尽な暴力受けてたりもして、
すごくもやっとする。どっから得た知識なのかわからんけど
ゲームある程度やり込めばあのキャラがあんな当て馬ネタキャラじゃないってわかるのに

キャプションも「ゲーム未プレイなので間違ってても大目に見てください」とか
超上から目線だし目に付くのも嫌だからせめて作品名タグ使わないでほしい。
できれば早くどっか行ってほしい。これは自分のワガママなんだろうか…

591 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 22:37:19.53

>>590
二次創作から得た知識じゃないの？
やったことのないゲームとかそういうのは
大抵は支部の二次創作で嵌るってパターンだと思う

592 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 03:14:31.73

>>589
ただの情弱でも旬だったらツッコミ入りそうだし
貴様オンリー出たくないとかそんなにイベント出られない人なんじゃ？
家族や仕事先が同人に寛容じゃなくて年1～2くらいしかイベント出られない人とかいるよ

593 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 03:40:39.95

年１、２回しか出られないとかそういうのはどーでもいいんだよ…
そこでわざわざ落選ありのコミケを選んで騒ぐのは間違いってだけで

書類不備ほどじゃないにしても
ろくに本出してないサークルが落とされやすいのは当然だからなあ

594 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 06:00:45.16

最愛厨があえて触れずに様子見してたところに他ジャンルが…
やったもん勝ちなのは確かだけれど目立ってチヤホヤしてもらえればそれで良いって
交流厨に土足で踏み込まれた不快感半端ない
しかも原作シラネだけど誰もやらないからやってあげたわよ感謝してよね☆って態度がすごいムカつく

595 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 06:02:13.25

>>594だけど
×他ジャンル
○他ジャンル者

596 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 07:13:32.22

出してる本がすべてサイトの再録なサークルも落としてほしいわ
毎回新刊３冊！って見た目だけに騙されてる

597 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 07:19:57.04

>>596
いや、それは別にいいだろ
海鮮的には既出でも本にはなってない作品なんだから

毎回総集編だ再録集だといいつつ
同じ既刊を何度も焼き増し再販してるとかなら分かるけど

598 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 07:29:58.85

サイト再録が悪いわけではないけど
再録以外の新刊を１冊も出したことないサークルってなんだかなーと思う
ダミーより少しましって程度の印象

599 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 08:16:22.65

えっそうかなー
ファンの人がいつも再録前提でWeb漫画描いてたけど
自分は紙媒体でまとめて読めるのが嬉しかったし
逆に何でこんなクオリティ高いものを
全部先にWebで公開しちゃうんだ～と思ってたわ

600 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 08:29:40.81

そうそう　漫画をタダで公開する方が特別なんであって
無料公開してた物で再録出すなんて～とかいうのはお門違い

ファンからしたらそうやって単行本化してくれる事はありがたいわけだし

601 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 09:39:37.44

コミケ以外も出てて精力的なサークルが受かりやすいとかって
そういう説があるだけじゃなかった？
コミケで新刊落ちてる所は一考の余地ありとはスタッフが答えてたと思うけど

602 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 09:47:21.84

>>599
あー598のはそんなクォリティ高いWEB再録じゃなくて
携帯小説（）で行間スカスカで無駄にページ食っててクソ高いWEB再録コピー本なんだ

603 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 10:53:13.50

それはもう再録云々の問題じゃないだろ
つまんない本出す奴は落ちてくれとかそういう類の話じゃん

604 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 12:06:26.19

俺様が気に入らないから落ちろってことだもんなｗ

605 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 14:04:43.54

しかしそんなサークルが受かってやる気あるサークルが落ちてると恨みたくもなる

606 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 14:57:54.97

オンで自ジャンル自カプが好きなのは分かっていて
この人きっと今回だけだよな…みたいな人が落ちたときの悔しさは異常
交流厨のオフ会スペース全部落として欲しい

607 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 16:25:37.12

コミケの抽選で参考にされる実績ってどちらかというと
過去ジャンルも含めたサークルの規模の方が響いてると思う
１ジャンルにつきコミケ１回、多くて２回程度の175でもそれなりに売れてる所は受かってるし

608 ：607：2014/06/11(水) 16:28:51.38

ごめん175を例に出したのは適切じゃなかった
元壁の古参とか移動先で島中でも落ちてるの見た事ないからさ

609 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 19:30:59.60

壁や古参はミケスタとの繋がりで落とされないってだけじゃないの？
ダミスペスレで2スペ配置で名前上がる所とかね

610 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 01:14:34.81

それもサークルとしての実績でしょ？
そのジャンル申込が初でも、いつも本出してる大手なら
その辺のろくに本出してない新規サークルよりよっぽど確実性がある

611 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 01:57:32.01

落とされてるのが新規や積極的に本出してない所ばかりとでも思ってるのかｗ

612 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 02:07:33.21

ろくに本出してないのに
何で落ちたんだーって騒ぐ奴についての話なんで

613 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 02:11:37.04

そんな話だったっけ？
ずっとろくに本出してない奴ってこだわってるのが
元レスの人かわからんから伝言ゲーム状態だな

614 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 02:13:13.49

少なくともコミケの当落の実態とかそういう話ではなかったと思うよ

615 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 02:18:23.77

611とか見事にスルーだしなあ

616 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 02:21:51.22

>>615
ごめんｗ

617 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 04:15:08.39

スペース当落うんぬんはそろそろスレチな気がしてきた

618 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 04:24:07.30

ジャンル関係ないもんなー

619 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 16:54:26.93

久々に王道カプにハマったが受けの乙女化が主流な同カプの人と話が合わない
好みの違いはよくあるけどなかなか同嗜好の人を見つけるのが難しい

620 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 01:05:22.65

自カプABはジャンル二番手くらいなんだけどCB(メジャーカプ)前提かAD(そこそこある)前提のAB作品ばかりでつらい
ツイッターでのAB萌え語りを頷きながら読んでたら突然CB前提だったと明かされたり
そもそも「CBとAD前提のAB萌えすぎる」とか直球だったりして困る

別にCBやADというカプそのものが地雷というわけじゃなくて、それがABと同軸だっていうのがキツい
上のほうで言ってる人がいたけど自分も純粋にABの人と話がしたいよ…

621 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 05:12:26.13

ツイで鍵もかけずにカプ語りしてるのはほとんど雑食者だよ
偏食な人ほど鍵かけたりサイトにヒキってたりするから
ツイ検索ではほとんどみつからないと思ったほうがいい

622 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 08:52:02.64

>>621
鍵付きツイの人もそういう傾向だし、イベントで買ったAB本も半分以上それだったんだよ…
プロフにも説明文にもABとしか書いてなかったから大丈夫かと思っちゃった…

623 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 21:53:16.36

すごいわかる
他カプが極端に地雷というわけじゃなくても
ナチュラルに混ぜてこられると辛い

624 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 23:02:27.64

青年×少年の年の差カプが好きなせいか
どのジャンルでも受が乙女はわわ良妻化したショタばっかりで嫌だ
少年だけどしっかりしててかっこいい受が好きなんだよ…
今ジャンルはそれが特に顕著でつらい

625 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 00:42:23.53

>>624
同意
自カプでも受けは乙女になりがちで苦手
受けでもある程度男らしい方が好きなんだ…

626 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 01:28:00.28

＞青年×少年の年の差カプ

青年側が明らかに日本のママ（）で少年側がアホな子供
もしくは逆に出来すぎ君ってのもかなり辛い
頭使わずに読める日常投影、実録や現パロがウケるのは分かるけど露骨過ぎだろと…

627 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 13:28:38.06

どうしてもわかりやすい極端な描写の作品に人気出ちゃう傾向はあるよなぁ
嫌いでもないし、飢えて漁ってる時には萌えるけど
後で見たら自カプ萌えというよりは属性萌えだなこれ、っていう

628 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 21:13:56.83

斜陽化して久しいのにたまに新規が来て企画とか立ち上げると理不尽なまでに叩かれてる
原作で新しい展開が来て萌えてる人がいても「良くあの程度で萌えられるね」とチクチク水差しレス連発
その癖斜陽を嘆いて全盛期を懐古しまくってるんだから笑えるわ
「盛り上がってていいね」じゃなくて「盛り上がってて気に食わない」になったらもうジャンルから去れよと思う

629 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 22:05:25.69

>>628
最後の一行すごくしっくりきた
自ジャンルも斜陽入りかけで
「あれで萌えてるなんてｗ」とか「本当に好きなら萌えてられないよね」とかﾈﾁﾈﾁやってる
人がいなくなってる事を嘆いてるくせに
「もうみんな萎えてるよね？ね？」と言って他人も一緒に萎えさせようとしてるみたい

630 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 22:21:36.14

>>628
あるある
そういう奴に限ってハマりたては痛々しいぐらいにジャンルageキャラageしてた奴が多い

631 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 23:28:49.99

そういう人は原作が好きなわけでなく改変されたご都合テンプレキャラや
交流チヤホヤされてる自分が好きなだけだろうしなあ

632 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 03:18:46.91

ちょこちょこ公式がコラボ企画をやってくれるんだが
公式ツイをフォローしてるのに公式はその宣伝すらろくにしてくれない
ファンが発見してリツイ回してくれて発見・ともすれば見つけた時にはコラボ期間が終わってるとか
お前がアンテナ張ってないだけと言われたらそうかもしれないがだったら公式ツイの意味ってなんだよ
担当のやる気のなさに腹が立つ
愚痴スマソ

633 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 07:34:21.32

>>628みたいなのは
純粋な同カプ者がいなくてつらいみたいな愚痴と同じで
同じ気持ちで原作に萌え（萎え）てる人がいないから斜陽！って話かと思った
シリーズ物の1は素晴らしくて2はクソ、2から入る新規は同じファンでは無いとか

まあ普通に何与えても斜陽斜陽うるせーよって奴もいるけど
懐古厨は二度と来ないであろうジャンル全盛期に戻りたいだけだからね…

634 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 07:46:11.59

盛り上がってた頃の方が楽しかったのはわかるけど
ケチつけることしかできなくなったなら移動でも何でもすればいいのになぁ
自ジャンルも爆発的に流行って盛り上がってたジャンルだから
斜陽化した時の愚痴や砂かけはひどかったよ…
ジャンルは好きだけどその空気が嫌で自分も移動を考えたくらい

635 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 08:09:22.80

公式や原作が糞化した時に、そう簡単に嫌いになったりやめられないのは分かる

でも同人が斜陽化してどうこう買う本がなくてどうこうとか
そんな愚痴は抜ける前も後も言わんで欲しい　ウザい

636 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 09:10:31.33

>>632
公式アカウントがコラボ企画宣伝しない場合は
公式にたいしたメリットがないと判断してるｗ

637 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 02:51:43.58

変なネタツイばっかりしてて公式としての情報発信しないとかなら分かるけど
コラボ云々だけならそうなんだろうな＞メリットなし
コラボと銘打ってはいても担当部署や会社が違うから無関係とか

638 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 03:28:10.29

632だが
コラボは公式にお金が入りそうなやつ(公式画像全面使用系)と
割合的に入らなさそう・少なそう(ロゴとか名前だけ使ってる言われなきゃわからない系)
なのにあまり入らないだろう方ばかり宣伝しててなんで？ってなったんだ
絵がないから宣伝しなきゃ売れないからかもしれないし、コラボのやり方とか分配具合はよくわからないけど
片方ばかり宣伝してるから？？？となった
ネタツイはしないけど宣伝はもう始まったあとにやってますよ～ってのばっかり
自分はまだ好きな作品なのにこの公式ツイやってる担当の人はやる気ないのかなってなんか苛々したんだ
表じゃ吐き出せないから長々すまない

639 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 03:56:34.33

担当以前に公式自体がツイッター広報自体にメリットがないと思っているんじゃ？
担当がサボってるって話ならお上に注意されるか担当が替わるだけでしょ普通

実際ファンがツイートしてくれてるなら公式が人と時間割いて
ツイッターに書きこみ作業しなくてもいいわけで…
逆に宣伝しないと見つけてくれなさそうなネタを優先的に宣伝しているんじゃ？

640 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 08:49:33.68

>>638
ロゴだけとか一見わからないようなグッズの方が売れるから
キャラ絵はわざわざ宣伝しなくても買う層は自分で調べて発売日チェックしているし

641 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 11:33:07.03

版権料や企画にかかる額が安くてそっちが売れた方が利益上がるとかな

642 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 22:43:33.55

某スポーツ漫画のアレかな？ｗ
イベント関連だけで言うとスポーツ関係とか相手側の客目的で
オタクは押しかけて来て欲しくないんだろうなって思ってそうｗ

つかサボりではなくわざと事後報告にはこっちがわからん事情がありそうなんで諦めてる
どうしても知りたいなら直接苦情入れなきゃ動かんだろ

643 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 13:37:54.28

同CP者が受けの女体化大好きな人が多くてツイでもそんな話ばっかり
妊娠出産ネタもデフォ
もう逆どころかノマの方がマシなくらい嫌気がさしてる

644 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 13:45:35.98

それってツイフォローしたりそういう人の垢見なきゃ一気に解決する問題だよね

645 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 13:51:43.81

愚痴スレで何を言ってるんだ

646 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 14:09:13.61

ツイ愚痴スレいけって事でしょ

647 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 14:47:11.29

そういう追い出しはいいよ
ある程度なら今のご時世SNSの愚痴のが多くもなるし

648 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 15:24:48.31

でも実際ツイ見なきゃ済むような問題なら
自分で自衛すりゃいいと思うよ…アドバイスじゃないけど

649 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 15:27:31.11

いや、SNS限定の愚痴ならそっちのスレ池よ
「ツイで」○○の話ばっかりとか
「支部で」カプタグ荒らされたとかそういうのならな

650 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 15:59:51.64

支部にある自カプのイラストに1点爆撃されまくってる
どう考えても自カプタグ検索してつけてる粘着アンチがいる

みたいなのはどーすんの？
自カプの悩みだけどSNS限定ってこと？
んじゃここオフとサイト専用？
それ以外は絶対にアウト？

651 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 16:08:41.61

>>650
嫌味ではなく純粋な疑問なんだけど
専スレがあるなら専スレでやった方がレスも多くつくと思うし
スレも荒れないと思うんだけど
あえてここでその話題を続けたい理由がわからない

652 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 16:16:40.53

支部ニコツイは別でやってよって委員長が暴れて過疎ったスレあるよね

653 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 16:17:59.07

>>651
分ける必要性を感じないからかな
自分はSNSをさほどやらないから愚痴はないけど
別にこのスレで同人で更に自分のカプやジャンルの愚痴言ってもいいと思う
該当スレって腐女子ってだけで揶揄されたりバカにされたりもしてるの見るから
こういった腐女子ありきのスレで愚痴れるならこっちがいいだろうなって感じる

でもSNSの話題なんてここでは止めろって意見が多数なら仕方ないかも

654 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 16:20:05.34

>自ジャンル・自カプについてのあらゆる悩みや愚痴の吐き出しスレです。

あらゆる悩みについてのスレなんだからSNSの話題はダメとか噛みつく方が
おかしいと思うんだけど…

650の挙げた例は支部（SNS）特有の悩みだけど同時に自ジャンル・自カプの悩みでもあるし
本人が適切だと思った方に書き込めばいいんじゃないの

655 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 17:00:42.40

何で急に長文連投でキレてんの
ツイ愚痴スレいけば？程度のレスで委員長とか

656 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 17:53:35.43

>>643ってツイ愚痴向けじゃないだろ普通に
鍵無しで垂れ流すなツイ廃クズって内容ならわかるが

657 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 18:26:38.08

ツイ見なきゃ解決するねよかったねって話であって
ツイ愚痴云々はズレすぎじゃね

そんなカプ嫌いになるっていうならツイフォローを絞るか止めたらええねん

658 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 18:35:05.01

>>656
同カップリング者って書いてあって
ツイ　でも　ってなってるから
ツイッターだけじゃないんじゃね？

659 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 18:45:20.85

女体化妊娠厨がお怒りになっただけだよ

660 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 18:53:40.68

まあツイにのめりこむと色んな（意見の合わない）人の情報が流れてきて
アレも嫌、コレも嫌、みんな嫌な事ばっかり！ってなるからね
見なきゃ平和なんだよ

661 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 19:22:00.92

あーまたボロクソ叩かれるキャラとジャンル内同人人気トップキャラのＣＰにハマってしまった
楽しく語ってると思ったら少しずつ雲行きが怪しくなり最後にはボロクソ叩き
同人人気キャラの他ＣＰは楽しく語れていいなぁ
二人の縁は切っても切れないレベルの濃さなんだが、それが嫌すぎるって人の多さよ
つら

662 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 20:35:57.31

>>661
同じくジャンル内トップの人気キャラと
叩かれるキャラとのCPだ
どんなに検索避けしようが関連スレ見ないようにしようが
ポロポロとキャラ叩きついでにカプ叩きまでするのに遭遇してしまう

663 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 21:17:55.01

ツイッターは少しでもdisりそうな人は片っ端から切る、もしくはＴＬを見ない
ＲＴ通知も切る、支部やgglでもカプ検索等は一切しない
寂しくなったら気の合う友達と萌え話
本編が贔屓キャラ叩かれそうなオチで終わった時はそんな感じで乗り切ったな

664 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 12:36:38.20

ギスギスもあるけどそれが作中のドラマで活きてる作品と
みんな仲良しで手を取り合って困難に立ち向かう作品が公式でコラボした

どっちも好きで楽しんでるけど
ジャンル者の感想のギスギスage仲良しsage率が高すぎてげんなりしてる
仲良しは子どもや初心者向けでぬるま湯でご都合～
それに比べてギスギスは大人や上級者向けでシビアでリアルで～
単に作風の違いだろうに、どうしていちいちsageるんだよ
そのくせ仲良し側の主人公（色々あってハイスペック）はギスギス側主人公の救済要員ないし棒にする気満々でわけがわからない

665 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 13:22:34.07

>>664
伏せる意味あんの？ってくらいジャンルバレバレだな
一般・同人ともに圧倒的に仲良しが人気なんだからギスギス連中と関わらなければいいんじゃないの

666 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 13:59:48.36

ぜんぜん分からないんだけど
665は分かったのかｗ

667 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 15:30:57.39

分かる人は分かる＝ジャンル者って事なんじゃね
ジャンルは知らんけど、実際どっちかsageてるとか棒扱いしてるとか言うのは
純粋にカプ好きからしたら言う方・批難する方どっちも迷惑だからなあ…

特に棒扱い云々はカプ叩きに際して言ったもん勝ちみたいな面あるし

668 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 16:19:40.81

自CPが現パロ女体化転生だらけで全部地雷
キャラ解釈も合わなくて読めるものが少ない
あと中華早バレ見て本誌買ってなかったり
まとめサイトで円盤特典や有料コンテンツの内容把握してそれを元に二次創作したり
書き手のモラルのなさもひどい
知りたかったら金払えっつーの
金払う気ないんだったら二次創作に取り入れるなっつーの
こういう乞食ほんと嫌い
原作は大好きだけど二次界隈に萎える一方

669 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 08:51:47.28

自ジャンルがもしもしゲーでキャラの絡みを出してくる。
が、期間限定や上位報酬で該当キャラを手に入れてなければ見れない、
期間限定でなくてもガチャでキャラを出さないと見れない
カプ好きならそれを見ていて当然！て空気が嫌だ

ガチャも元々多いキャラに加えてモブみたいな新規キャラ（）大量に混ぜてるから
好きなキャラをパーティに入れる事自体が高難易度の運ゲー
イベントにもモブが出張ってくるし同じキャラでもランク低いとイベント見れない仕様だし
ゲーム自体もただ一枚絵が上下左右に揺れるの見てたまに画面タッチするだけ。楽しいか？
何が楽しくてこんなアプリに時間と金注ぎ込めるんだろう
そして原作と関係性も違うし口調や性格や設定も間違ってる事が多いテキストで何で萌えられるんだろう

670 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 09:50:58.53

前も書き込みしてた人？
スマホゲーなんて自分が気に入らないならやらなきゃいいのに
めっちゃ読みたいのに読めない！とかシナリオ監修しろ！とかならともかく
口調や性格も違う、何で萌えられるのって…

671 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 10:36:13.92

そうじゃないだろ
確実に300円だ1000円だお金を出せば確実に見られないものに
（人によっては万行くこともある）金を出して当然という空気は
興味がないしそこまでお金を使いたくない余裕が無い人には凄い肩身が狭いよ

自分も円盤とかフィギュアは値段気にせず買うけど
ガチャだけは無理だからスルーしてるが669は同ジャンルな予感ｖ

672 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 11:44:51.42

いやいや別に金出して当然って空気とか無いでしょ…
大量にグッズ出すジャンルで私買いたくない萌えないし要らない
とか騒いでるレス前にあったけどそれに対しても色々言われてたじゃん

要らなきゃ買わなきゃいいだけなのに
「なんでこんなんで萌えてるの」とか普通に失礼だろー
それが女体化同人とか捏造ファングッズとかならともかくｗ

673 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 11:59:27.02

ファンなら○○して当然！
○○のどこがいいんだよ！

どっちもどっち

674 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 12:12:46.76

愚痴スレなんだから
本人が苦痛ならグッズだろうがスマホゲーだろうが公式の言動だろうが、
自ジャンルの展開や周囲の反応への不満や愚痴吐いたっていいじゃん
嫌なら××しなきゃいいだけ、なんて言い出したらほぼ全ての愚痴に当てはまるよ

675 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 12:40:06.19

嫌ならやらなきゃいいと言ってる人は
>>669の
カプ好きならそれを見ていて当然！て空気が嫌だ
の一文をわざと無視してるの？

676 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 12:46:20.37

愚痴吐き出しに来てる時って意見されたいわけじゃないもんな
そうなんだ大変だったねくらいでいいだろうにわざわざ突っ込む奴大杉
それはお前が悪いとかこうした方が良かったとかは外だけで十分だ

677 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 12:56:03.41

反論禁止をテンプレに入れよう

678 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 13:03:43.30

「自分ならそんなの気にしない」「そんなの○しなきゃいいだけ～」等は禁止
って愚痴スレには良くあるテンプレだけどそういえばここにはなかったんだね

679 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 13:07:52.67

>>678
スレタイに『悩み』が入ってるからだろうな
テンプレ入れるにしても最初に愚痴ですと申告した人には反論意見禁止くらいかな

680 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 13:48:11.86

脳板には絡みスレがあるからそっちで絡むこともできるし
テンプレに入れてもよさそうだね

681 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 15:30:40.15

>>680
脳板の絡みは厨が占拠してる
実質機能出来てないスレだよ
この板の該当スレのレス番にアンカーつけて
絡みに書かれたレスをコピペし続けた
スレはAAで埋め立て荒らしで今の状態のまま

682 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 21:44:47.71

ぶった斬って愚痴

好きなキャラAが二次創作ではある種のテンプレに当てはめられやすい
ただそのテンプレ行動が原作でAが絶対にしないと否定してるような行動
たとえばよく嫌がられてる「パンツを食べる」とかのテンプレ変態化だったら
原作のAは「俺は人のパンツを食べるような奴は許せない」とか言ってるような感じ
なのに二次ではパンツ食ってるAが蔓延ってる
はっきり言ってああいうテンプレキャラにしてる人は原作ちゃんと読んでるのか？
あの原作でのAのセリフをなんだと思ってるんだ？と思ってイライラする

683 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 23:44:55.32

ピークを終えてまったりし始めたジャンル。悪く言えば斜陽。

684 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 23:57:57.50

ごめん途中送信してしまった。

ピークを終えてまったりし始めたジャンル。悪く言えば斜陽。
私生活の事情でしばらく活動してなかったけど、この前久し振りにイベントでサークル参加してきた。
人が結構入れ替わってるのは知ってたけど、何というか「私がこのジャンルやカプを支えていく！私こそこのカプ第一人者！」という意識の人が増えていた。
そのせいかこちらに対して「出戻り歓迎です！」とか「一度いなくなった人がこのカプをまた書いてくれるだけでありがたいですよ」とか、何というか終始ゲスト扱い。
活動してなかっただけでジャンル移動したわけじゃないんだけどなと少しモヤモヤしてしまった。
最盛期から人が減ってるのもだからこそ自分が盛り上げようと必死なのも分かるけど、居づらくなってしまった。

あとプチオンリーのチラシを全く関係ない他ジャンルオンリーでも配布したり、アンソロに逆カプサークルを誘ったり（しかも逆カプオンリーの場で）という人が増えたのもモヤの原因。
どうなるんだろうなこのジャンル

685 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 05:38:08.34

活動止めて他ジャンルに行って活動してたなら
それは出戻りなんじゃね？
読んでるだけ放置してるだけなら
それは活動している止めていないとは言わないと思うんだが

686 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 06:21:30.67

>>682
175テンプレに当て嵌める事しか出来ない奴らなんだろ
そいつらが二次設定の受けたんマジ天使とか言ってたら原作なんてあって無いようなもの
キャラカタログとして原作読んでるから捏造や改悪の意識はない
682が書いてるキャラ解釈がおかしい！とか凸されない限り無視するしかないと思う

687 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 10:00:13.22

言うても海鮮なんてそんなもんだよ　ホントに
創作してる人に比べてテンプレネタしか浮かばないのよ
よく見るテンプレネタに面白ーい！って言う以外、ネタなんて思いつかないの
その反動でくだらん考察（）でドヤ顔しだす奴も出てきたりするけど

キャラカタログとしてしか見てないってのは悪意のあるサークルだろうけど
海鮮はその意気にすら達してない
キャラがかっこよくてかわいかったらキャーたのしーってそれだけ

688 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 10:01:01.19

あ、海鮮（並の温泉やhtrサークル）も含めての話ね

689 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 10:17:52.40

テンプレって好む人が多いからこそ
テンプレになるんじゃね？
そりゃ買い専や読み専がテンプレネタでキャッキャすんのは道理だわな

690 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 10:26:18.68

>>689
元々テンプレに合うキャラならそれで良いけどさー
合ってないから愚痴ってるワケで

691 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 11:24:06.15

キャラクターテンプレと物語テンプレは分けないといけない
たぶん毎度テンプレで噛み合わないのはそのせい

692 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 11:26:36.13

創作者なら作品で語りたまえ

693 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 11:50:19.03

自ジャンル好きな人って口で萌え語るだけか描いてもらくがきばっかで
たまにちゃんとペン入れ色塗った作品上げたと思えば決まって別ジャンルなんだよな

694 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 11:50:53.29

上で言うのは物語テンプレとは違うよね多分
テンプレ＝王道話がつまらんとかじゃなくて
タライが落ちてくるとかドッキリとか熱々おでんとか
ああいう時代遅れテンプレを使い続ける笑えないバラエティ見てる感じ

695 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 11:57:50.27

>>693
熱量ってのはもうどうしようもない
だから両立と言っても偏ってしまう
それは仕方のない事なんだけど
他人に言われるとカチンとしてしまう気持ちもわかる

696 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 13:05:31.70

別ジャンルにハマったり偏ってる事自体は
別に咎められるような事じゃないんだから（悲しまれはするだろうが）
そこをヘタに両方好きですとか言い訳したら負けだと思うわー

○○も『まだ』『ちゃんと』好きです！とか逆効果にも程がある

697 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 13:11:24.51

それ言う時点でわざわざ言わなきゃ好きってわかってもらえないレベルだと
自覚しちゃってますって言ってるのと同じだからな

698 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 13:22:48.67

そう言わないとうるさい層がいるからなあ

699 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 13:26:05.66

別ジャンルに行ったかなーと思った人が公式供給のたびにちゃんと購入して熱く感想言ってると安心する
下手に愛はまだあるとか言い訳せずにその時に好きなもの語ってた方が印象はいいね

700 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 13:38:00.38

>>698
そのうるさい層を気にして言葉でアピってるならそれ自体痛いわ…
そんなの無視して萌える時に書いたり言ったりすりゃいいだけなのに
書かないでまだ好きですしとか言って墓穴掘ってる感じ

701 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 13:41:04.13

というか、「最近呟いてませんがまた本出す気あります」ていうのと
「最近このジャンル描いてないけどまだ好きですしおすし」とかいうのじゃ全然違うよね
周囲は萌え語りや本を読みたいからこそ「もう飽きたの？」といってるわけで
まだこれも好きだよ～とか言うのは的外れ

702 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 16:14:01.39

書いてる書いてないに関わらず、ただ好き好き言ってるだけの人の好きって
あてにならないと思っちゃうんだよなー
どこがどう好きとか具体的だったり、それこそ作品として出すとか
何かはっきりしたものがあれば本当に好きなんだなーって伝わるけど
ふわふわした好きって言葉じゃあんまり伝わってこないから予防線アピか？と感じちゃって逆効果なんだよね
本当は好きじゃないだろ認定してるわけじゃなくて、あくまでも周囲に伝わるかどうかの話ね

703 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 18:28:25.95

好きなのはいいけど何故かそういうアピする人って
私が一番○○の事わかってる、○○ファンは私だけ、
みたいな言い方するんだよなぁ…
普段は別ジャンルの××ちゃんペロペロばっかなのに不思議

704 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 18:50:21.34

>>700
文字って記号アピで納得する層もいるんじゃね
ツイ厨LINE厨だとテンプレ文最強なのかもしれない

705 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 22:45:36.13

>>704
そもそもそういう人らにはまず「こいつもうジャンル関連の事やらないのかよ、ﾁｯ」
って思われてるんだから、好きです～ってアピった所で納得もクソも無いでしょ
お前のお心なんて別に興味ねーんだよっていう

706 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 22:49:13.24

完全に萌え製造機扱いすなあ

707 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 23:19:16.93

そりゃいちいち他人の都合に首突っ込んでくる奴なんてそんなもんでしょ
それに反応してボロ出す方も悪い
調子付いた175とかがたまに
「175じゃないですし！こんなマイナージャンルも書いてますし！」
とか言ってるけどアホだと思う

708 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 00:15:01.24

書き手＞＞＞作品と作品＞＞＞書き手どちらかしか許されなくなってるのが怖いな

709 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 01:10:33.72

極論すぎ
ツイッターと２の見すぎじゃないの

710 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 02:34:24.25

オフで金貰えてる萌え製造機はいいけどオンは悲惨マジ悲惨

711 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 02:41:39.85

以前はよくDMで短いけど感想送ってた
でもDMって迷惑と聞いて人前で感想送るのやだし送らなくなったな

712 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 02:51:22.51

「リプしたいけどネタバレなのでＤＭで送ります」とか
ＤＭ使う理由がハッキリしてるなら別にどうでもいいけど…いきなりＤＭだと
何で？コッソリ送りたかったの？返事要らない系？どうされたいんだ？
って思うかも　ショートメールみたいなもんだし

713 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 10:35:57.91

>>711
リプで感想を貰うと他の人の目が気になるからメールかDMのが嬉しいという人もいるよ
ほんと人それぞれ

714 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 13:10:15.23

というより、普通にメールじゃダメなの
基本奥付にメルアド書いてあると思うんだけど

715 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 13:44:10.16

メールだときちんと挨拶して～とか堅苦しい印象あるからじゃね？
ある程度長文でないとわざわざメールなのに感想これっぽっちかよと思われるのを懸念して
DMだと気軽に短文で送れるしみたいな

716 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 14:01:16.50

以前はサイトで拍手が主流だったけど
今だと支部かツイッターでしかコンタクトとれない風になって来てるからね

717 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 17:50:15.58

>>715
前ならそれって失礼じゃないのって言われてたけどね
まあ気軽に良い感想もらえるならそれでいいだろうけど
ＤＭやリプは支部のコメ欄みたいに投げっぱなしなのか
それとも返事欲しいのか分かりづらいのが微妙だな

718 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 18:31:49.64

>>717
返信不要と書いてあるのがほとんどだね
返信するのにも短文でいいから個人的には楽だと思ってる

719 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 19:03:56.66

丁寧な長文メールキモい軽いリプのが嬉しい！って人もいるみたいだから
ROMも警戒してるんじゃないのかね

720 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 21:14:33.85

リプが嬉しい！はよく見るし分かるけど
ＤＭが嬉しいってのは見た事無いわＤＭなら支部でもメールでも同じだし
しかも後者のが長文書いてもらえる

721 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 21:21:45.18

嫌がられるし喜ばれないのが分かったから
DMで感想送るのやめたって言ってるんじゃないの？
というか感想の話題になると必ず長文マンセーに持ってく人現れるなｗ

722 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 21:23:23.89

話題の流れからすると
DMってツイのDMの事じゃないかと

723 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 21:27:42.50

ツイしか連絡先がわからなくてリプだと丸見えで恥ずかしいからDMで送ってて
>>721の言う通り喜ばれないと知ってからはやめたんじゃないの？
本の奥付に支部とツイのIDしか載せてない人増えたよね
支部はROM専だとアカウント作らないで見てるだけの人もいるし

724 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 23:10:43.05

オフの奥付は支部かツイのIDだけっての増えたな
メールアドレスは余りみなくなった

725 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 10:14:27.44

1つの迷惑サークルが原因でカプが廃れるという現象をリアルタイムで見てしまい胃が痛い
フェイク入れるけど愚痴

正確には自カプじゃなくて、受けが同じな別カプなんだけど
受け括りでもマイナーゆえに別カプでも皆顔見知り状態なジャンル
マイナーな中でも1番多かったA×Bサークルの中に
悪い意味で自信家な性格で、周りのサークルの容姿や作品や学歴叩きを平気でして
見兼ねて発言を咎めた人は嫉妬認定し、その人の非同人者の友人?も使って叩く
同人誌を公式関係者や非同人者に平気で見せるなど
色々ヤバイ人がいる
おまけに原作未見でヲタ趣味全般も馬鹿にしている有様

なので絡まれやすい同カプの人から次々に離脱し
その結果A×Bは壊滅状態で他のB受けサークルにまで
件の人の被害が及んでいる状態
私も他カプで、その人と面識があるんだけど
正直もう自分の本を買って欲しくない
その人と同カプの人が大量に離脱したから
他カプの自分もその人の隣に配置される可能性が高くなって
最近イベント参加が怖くなる

726 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 08:28:49.34

フェイクあり吐き出し

ちょっと前から別カプの人がスペースの中で自カプをdisるようになった
最初はわざと聞かせてるのかたまたま友達と話してたのが聞こえたのか分からなかったし
この程度でへこんでたら繊細ヤクザだよなと思って忘れることにしたんだけどその日以降もイベントに参加するたび続いた
わざとじゃないとしてもさすがに嫌になって配置を考慮してもらってそのカプとは少し離してもらったんだけど
今度は一般の人がわざわざスペース前にきて大きな声で「(自カプ)とかありえな～い！」って言うだけ言って別カプサークルの方行ったときはもう流石に笑ってしまった
ジャンル撤退するつもりもないしもう友達と話すときのネタにしてやれと思ったら幾分楽になった
ただ今まで自分は地雷無しなのでそのサークルの本とかも買ってたけど、そのカプに罪は無いのに苦手になってしまったのがつらい

727 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 14:01:16.49

愚痴（フェイク・ぼかし入り）

自ジャンル、特に自カプに最近参入してきた人にどうも変なファン（htrミャハ系）が付いたらしく、
支部のタグいじりとかコラボとかが変な感じで嫌
その人自体は自分の好みとかみあわないながらも上手い人だと思うし
絵柄も今風だからファンが付くの自体は納得なんだけど、
段々その人の名前が視界に入るのすら不快になってしまった
でも活発な活動してるからどこでも見かけるから
支部ツイニコ動向けのアドオン入れても目についちゃって創作意欲が削られる
でもその人は悪くないし、htrミャハ時代は自分にもあったからいずれ卒業するもんだと知ってるし…
と、常に地雷踏んでるような気分だけど、我慢するしかないのも承知しててストレス溜まる

728 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 20:15:15.10

支部に投稿される自カプの小説に、大量の一点爆撃がされている
特に人気のある人の作品だと、投稿直後から数百回の一点がついている
内容やタグに問題もないのに、ブクマがたくさんつくものほどひどい
対抗カプの嫌がらせか、カプ内の嫉妬かなんなのかわからないが目に余る
こないだツイで好きな作家さんが、「本作りたいけどうちのカプ嫌がらせがすごいから」と嘆いてて悲しくなった
応援と運営への通報以外にできることないのかな

729 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 21:19:25.13

BL絵に腐タグをつけずに作品タグやキャラタグだけはしっかりつけてる人が
自ジャンルでは珍しい頻度で1点つけられてるんだけど
ブクマや評価してる同カプの人は腐タグつけてあげたほうがいいのではと思ってしまう
そのキャラ男性からの人気や公式相手とのノマ人気も高いキャラだから
腐向けとして描いたならちゃんと腐タグつけないと恨みを買いやすいと思うんだけどな

730 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 21:38:28.95

>>729
定期的に点数チェックをしてるレベルで見てるんだったら
729が腐向けタグを付ければ解決するのでは…と思ったけど
そうしたら729が恨まれるからダメか

731 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 22:02:44.30

本人がいいなら別にいいんじゃないの、支部は嫌ならブロックも出来るし
どうせ外部からは誰がタグつけたか分からないんだから729が付けるか
それはしたくないけどカプ者はやれってんだったら余計なお世話では

732 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 00:04:53.71

自カプのＣ×Ｂでも小説に１点爆撃あるわ
あいつらって何なん嫌いなのにわざわざ探して見てるのかよ…
カプ名と腐向けのタグしか付いてないのばっかだから探さないとまず目につかないはずなのに

１点爆撃に加えてＡ×Ｂが公式ゴリ押しのせいもあり
王道一大勢力みたいな状態だからジャンル内でも「Ａ×Ｂ嫌いな人はいない」
みたいな空気あってマジで辛い同じ気持ちの人結構いると思うんだけど口に出せないわ…
ＡＢ厨はＡＢしか見えないキチ多いから１点爆撃はそいつらじゃねーかと勘ぐっちゃうんだ

ジャンルはゲームで、自分はＢは好きなんだけど
Ａは憂さ晴らしで大量に人殺してたクズだし腐媚びだしで最初から最後まで好きになれなかった
加えて公式にゴリ押しされるわ明らかに腐狙いだわでマジでウンザリ…
これからグッズ展開でＡＢゴリ押しされるのかと思うと胃が痛い

733 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 00:18:38.85

王道＝数が多い＝ＡＢサイコー！って意見がよく目に付くってだけだろうし
勝手に肩身狭い思いしなくていいんじゃない？
ＣＢ好きだってそれぞれＣＢサイコーＣＢしかありえねえ！位思ってるはずだ
せっかく好きになったんだから胸はって好きな人とだけ絡みなよ

あと1点爆撃はどっちにしろアンチか批難目的なんだからキニスンナ
ＡＢ敵視しすぎると完全に自分が厨になるよ、Ａは嫌い、それでいいじゃん

734 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 01:03:47.98

>>731
投稿者には誰がタグつけたかわかるよ

735 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 01:09:46.30

>>734
だから「外部からは」っていうてるやん
本人がタグ付け嫌がるならもう何もできることないし

736 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 02:39:05.20

配慮より顕示優先の人だから意図的に腐向けタグをつけないんだろう
そんなの放っておいてどんどんヘイト値稼がせればいいよ

737 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 03:28:15.82

カプタグだけだと
そのカプ名で検索しない限りは出て来ないんじゃないん？

738 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 03:39:18.61

顕示欲って、だったらタグかたっぱしからつけた方が閲覧数稼げるだろ
腐タグの存在知らないんじゃないの？

739 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 04:00:28.31

基本ＡＢで活動してるけど他Ｂ受も好きだしたまに描いてるから
知り合いのＡＢ固定者やＡ厨の他Ｂ受批判にイラつく
嫌いなカプは自分もあるし地雷でもなんでも問題ないんだけど
嫌いだからって他の攻に当てつけでネチネチいう奴多くて腹立つ
自分がそのカプやキャラ好きじゃなくても気持ち悪いし嫌
自カプにいうのもなんだけど、公式扱いの王道カプだからって耐性なさ杉調子乗り杉

740 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 07:34:04.69

自ジャンル公式からドラマCDが出る事になった
ドラマCD化はこれが初めてじゃないけど、前回のは
どこの同人誌だよと突っ込まずにはいられないシナリオ・台詞・キャラいじり＆キャラ贔屓だし
映画窓真木の赤青並に突然のカプゴリ押しで、
こんな内容なら作品展開やめて欲しいと思ってたのにまた出るんすか…

ファンの一部は、
ドラマCDでやって欲しいぼくのかんがえたさいきょうに萌えるネタを公式にリプしてるし
オマケに公式がそれをRTしちゃってるし、なんなんだよもう
それとも同人ノリがイヤなのって自身が同人者だからであって、
一般ファンはそんなに気にしないもんなの…？

741 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 08:51:34.13

>>740
うわあ引くわそれ
良かったら↓で詳しく
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/

742 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 10:29:35.67

自ジャンルでも夏にドラマCD出るけど前回が740と同じく
シナリオ・台詞・キャラいじり・キャラ贔屓・二次で王道になってるホモカプゴリ押しだった
明らかに腐媚び、同人誌で見るようなネタばっかで寒かったから売ってしまった
次回は一応様子見してるけど前回と同じようだったらもう買わないわ…

もともとジャンルの企業自体が腐をATM化してグッズやゲームで人気キャラ贔屓しまくって
金むしり取るとこだけどキャラ、カプゴリ押し酷過ぎて作品展開付いていけない

CDに関しては他スレで「腐媚びきめえ」ってボロカス言われてたな
同人者の自分でも引いてんだから腐媚び嫌な人にとってあれは最悪だったと思う

743 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 10:38:17.17

自ジャンルがNLカプ厨の巣窟で、ABでCDでEFでGHetc...が公式！！ていう雰囲気が辛い
私はABしか書く気力がないのにオールキャラ漫画書くとABあって何でCDはないんですか？
しかもCとＦが濃厚に絡んでてもしやCF推しなんですか？ありえn的な意見が出てきてウザイ
CとDが横に並んだり少し会話しただけで勝手にCDタグつけてくるし

後それぞれのNLカプに順位つけたりageたりsageたりする厨の多いこと
CDに比べてABは～とか女人気高いGHだけどABは男女人気ある！とか知らねーヨ
気に入らないNLカプは(NL推しは声大きいけど)ネチネチ嫌味言わずスルーしとけよ
無理して書かなくていいから、擦り寄らなくていいから

744 ：愚痴：2014/06/26(木) 12:06:37.72

>>741-742
マイナージャンル故細かくかくのちょいと怖いｗ
でもそのスレ共感の嵐な気がするから、
あとでじっくり読んでくる＆今度からそっちのスレ利用するわ

一瞬742と同ジャンルかと思ったけど、
自ジャンルはグッズらしいグッズが全くないから違うかな
でもどこでもそういうのあるんだ、と思ったら悲しすぎるわ
なんで原作のノリで展開できないのかねー

745 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 12:19:46.83

>>744
一瞬、同人板に来たかと思ったじゃんかｗ

746 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 15:27:44.14

>>743
ＮＬ厨はもう違う人種だと思った方がいい…
それぞれの妄想カプでバトる腐とはまた別の意味で厄介

747 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 16:40:35.33

NLは本スレで公式発言&バトルしちゃうからね…
他カプもマナーいいとは言いづらいが

748 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 18:04:40.34

そうそう、同人だけのボコりあいとは違って
公式展開が関わってくるから面倒なんだよな
ダブルヒロインどっちとくっつくかとかフラグがとか
ＢＬゲージャンルなんかも同じ理由で揉めるらしいし

749 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 22:07:00.81

実際は決してそんな事はないんだろうけど
自分の好きなキャラだけ関連スレで叩かれてるように見えて辛い

750 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 00:01:47.18

同じ奴が関連スレに住んでんじゃないの？
自分のとこでも全く落ち度無いキャラが度々叩かれてて何だと思ったら
そのキャラの対抗っぽい人気キャラ（こっちは叩かれやすい行動しまくり）
のファンが暴れてただけだった

751 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 09:54:49.39

>>743
人気の高いNLがいくつか乱立してると書き手側も読み手側も雑食になりやすいよな
且つ相手が被ってないと尚更
AB、CD、EFのうちどれか苦手でもログやオールキャラで一緒に入ってること多くて辛い
それとAB、CD、EF全部好きですーと言ってしばらくしてAB無理とか言ったり、
明らかに他カプと比べやる気ない出来だったりするの見ると無理してんなと思う

752 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 21:45:25.44

自ジャンルの本スレは文章読み違えレスや脊髄反射レスが多い
言葉足らずなレスじゃなく、普通に読めば分かるだろ？ってレスなのによく起きる
そのせいで無駄に荒れたり私って異端（）な隠れ自慢が始まってしまう
文章作品なのに何なんだろうって疲労覚えてそっ閉じするけど
マイナーもいいところな作品だからSNSとかでも好きって人見かけなくて、何か話そうとするとそこしかない
過疎スレなんだからギスギスせず盛り上がりたいよ

753 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 00:03:54.87

アンチがしつこくてうざい

754 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 00:05:23.57

>>752
ちょっとわかる…自ジャンル本スレもそんな感じでよく荒れてる
同人人気は低いが結構息の長いジャンルで
こんな事言いたくないけど最近新規でついたらしいファンが特に酷い
ファンが増えるのは本当に嬉しいし楽しく語りたいのに…
こんな一般ファンが痛いジャンル初めてだ
オタクの方がマシだなんて悲しい

755 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 03:30:23.07

自ジャンルスレはもうただの愚痴スレだな…それにオフ至上主義で他をディスるのがいる
イベントどうだった？に対し行ってるなら解るでしょ？行かないで訊くカスいらねーみたいな
どこのジャンルスレでも様子訊くぐらい見かけるのだが
で斜陽だから人多かったよ、なんてこともないわけでまた愚痴よ

756 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 07:47:48.19

アンチがヘイトする為だけに手放してくれない
ご希望通りの美形さん出たんだから解放してくれよもう
今まで矢印ガン無視してたクセになんで美形さんの矢印向いてないグギギなん？

757 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 10:43:03.61

アニメのエンドカードを別の漫画家や同人作家に描いてもらうことあるけど
自ジャンルのエンドカードエロ同人作家ばっか…しかも自ジャンルの本なんて１冊も出してない奴ばっかだしｗ
エロ同人自体ほとんど無いジャンルなのに何故…公式はエロ同人を増やしたいのか？？

758 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 20:33:14.17

自ジャンルで根拠の無いキャラ崩壊苦手とかプロフに書いてあるのに
自分でキャラ改変やってるやつ見つけて苛ついたわ
確かにきつめの言葉は言うかも知れないが足引っ掛けたり手を出すようなことはしないだろうに
あれじゃただの性格悪いいじめじゃねーか
それでなかよしとかどういう感覚だよ

759 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 20:42:36.95

>>757
一見エロ同人作家に見えて商業もやってる人達なんじゃないの
男性向け作家って同人と仕事情報分けない人多いからそういう見られ方されやすい気がするし

760 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 20:53:04.08

>>757
逆に自ジャンルエロを描いてる人が公式に関わる方が嫌だな
他ジャンルなら気にならない

761 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 20:57:37.51

原作ありかオリジナルか知らないけどそもそもエンドカード発注する時期だってあるだろうし
自ジャンル本出してないのにってツッコミは野暮に思える

762 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 22:56:17.06

同人作家に公式関係の仕事をやらせる場合自ジャンルで活動した人を持ってくる方が
活動したことのない人を持ってくるより叩かれないか？

763 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 23:36:14.55

>>757はエロ同人作家だと思ってるだけである程度名の通った作家なんだろうな
もしくは版元の作家とか作者の友人とか何かしらの繋がりがあるか

アンソロジーなんかも同人者スカウトはただの手間省きでしかないのに
ファンじゃないと書いちゃダメとか同人に漬かりすぎだわ

764 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 23:24:25.67

そのジャンルのエロ描いてる同人作家が公式に関わるのって普通なのか
好きな作家でもちょっと引いちゃうんだけど
引く方がおかしいんだろうか
アンソロジー見るとほぼそれなんだよなあ

765 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 00:32:16.59

同人作家かどうかじゃなくてエロかどうかなのか？気にする所は
まあ同人作家を連れてくるのは公式の都合だからな
アンソロジーはアンソロ編集の都合
同人作家を連れてくるのはそれが手っ取り早い（又は他に描ける人がいない）からだよ
4コマ系や同人系会社は逆に自社作家に無理やりでも描かせるが

766 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 02:05:28.16

うかつにツイッターなんか見るもんじゃないな…
堂々の原作見てません宣言に始まり気に入らないカプ・キャラ叩き
原作sageからの支部大手age、気分の悪くなる事が多すぎる
普通のジャンル者はみんな鍵かけて潜るから簡単に目に着く所には
こんな痛いのばっかり揃うんだ
それを見てそれが許されると勘違いする痛いのがまた寄って来るんだ

767 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 02:07:39.03

鍵付きなんてもっと酷いがな

768 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 02:08:16.15

別カプ逆カプは論外として
趣味の違う同カプ者、痛い同キャラ担は
近しい分一番げんなりさせられる

769 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 02:14:22.23

鍵ついてなくても、痛くない＝無難なツイの人を
外部から検索で探すのは難しいだろう
ツイ垢がジャンルサーチ登録やタグで紐付けされてあるわけじゃないし

770 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 18:57:13.24

ツイで無難な人探そうとしたら同人者からはつまんないって言われがちな日常込みアカに偏りそう

771 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 21:00:38.43

最近はどのジャンルもこんな感じなんだろうなとは思うけど
世紀末みたいに荒れてるカオス自ジャンルだと
もう下品な言葉を使わず「好き」「萌える」「可愛い」みたいな言葉で萌えを語って
肯定意見も否定意見も主張しすぎず荒れる話題はやんわり流して
公式に動きがあったらｸﾚｸﾚとか違法視聴とかせずにちゃんと自分のお金を使って
ついでに社畜自慢しない人が本当に少数で本当に輝いて見える
そういう人は馴れ合いすぎないからちゃんと自分の創作活動してるし

772 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 21:02:51.15

別に少数じゃないんじゃないの
上で言われてるように、平凡に普通に黙ってファンやってる人を
他人（自分）がどうやって見つけるのかと

773 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 22:48:59.99

原作者の
脇役ＡＢに関するファンレターが多めで主役や他のキャラについての
感想感触がよく伝わらない、
ある種キャラ立て失敗したのかって愚痴めいた呟きの反応が、
一体何で、やはりＡ×Ｂは王道至高なんだとかいう意見に染まるんだ
腐ってマジで違う次元に生きてる生物なのか。どっぴきした

774 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 23:00:55.96

ＡＢ人気ですねって事だろ？分かるじゃん
そうやって他キャラファン否定するような事いうのもどうかと思うが
脇ばかりでメインの魅力を描けてないのは作品的には問題だろうな

775 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 02:08:26.62

作家にとって主役あたりが人気ないってのは自信なくすだろうしなぁ
脇役キャラが人気作は多くあるけど
それで主役や他キャラ貶したりするようなのは
原作のファンでもなんでもないだろうに

776 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 02:42:04.94

どっぴきって初めて聞いたわ
誤字じゃないなら方言かな

777 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 03:20:32.33

>>775
別に773のいうＡＢファンの腐女子も
ＡＢに比べて主役に興味ないだけ（多分）で貶しちゃいないんじゃないの？
他キャラファンからしちゃＡＢだけにキャーキャーいってる腐はウザいだろうが
原作者がいいたい事はそういう事じゃないだろうし
だからこそ自分の力不足か？といってるわけだ

778 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 03:45:23.00

>>777
773の言ってるAB腐女子は違うかも知れないけど
脇役カプ腐女子が主人公関連カプアンチ兼ねてたり
カプ邪魔なボロクソ貶してるのには何度も遭遇してるから何とも
大抵はABが主役で他どうでもいいって平然と宣う

779 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 04:21:23.30

作者の発言的にはDRRRのケンカコンビみたいな
主役周りより脇キャラで人気出ちゃったタイプっぽいから違うと思う
主役アンチ兼ねるパターンは大体ＡＢどちらかと主役が
公式でがっちり絡んでて邪魔だからたたくって感じだし

780 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 21:46:04.66

斜陽で人が減っておかしなのばっかりが残ってる
ジャンルスレは過疎、ヲチスレだけが賑わって…と思ったらヲチスレも基地に占拠されてた
基地の数が多けりゃ普通のスレ住人の方が追い出されるんだな。もう私怨粘着も
ソースなしの捏造晒しも誰も止められない状態だ。止めたりソースの提示を求める方が
荒らし扱い、信者扱いってどういう事…。しかもどうもツイッターのどこかの集団と
当てこすり合戦をしてるような雰囲気。何なんだあいつら、ジャンルにとどめ刺したいのか

781 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 22:14:16.04

>>780
心配するな斜陽が落日に変わればヲチスレすら無くなる
ソースは自ジャンルorz
焦土なのに本スレの殴りあいは健在で泣けるわ

782 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 00:28:27.35

オチスレは…なくていいよな…ジャンルスレがオチ化するとはいえさ
ジャンル自警団のつもりかってのいるけどあっていいことなどひとつもなかった

783 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 02:54:26.67

あのキチ安置が消えるなら斜陽通り越して落日化してもいい…
ジャンルスレ数字スレ原作スレヲチスレ全ての関連スレに張りついて
特定キャラとカプの叩きとそのキャラ・カプを扱ってるジャンル者の叩きと
そのヲチ情報を長文でほぼ毎日何度も貼り付けて行きやがる
うざくてうざくてネットの向こうの人間をこんなにも殴りたいと思ったのは初めてだ

784 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 04:12:40.38

フェイクあり愚痴

ブログで自ジャンルの展開について愚痴を交えた文章書いてたら
（好きな作品だろうと良い所も悪い所も挙げるタイプなんでそのノリで書いていた）
ジャンル内の信者共が私の事を勝手にアンチと決めつけて陰で色々言われてたのが辛い

曲がりなりにも「作品批判」ではあるだけに自分も迂闊な発言したなとは思ったけど、
明らかに謂われの無い事まで好き勝手に言われていてそれが堪えてジャンル辞めた

ジャンル自体には未練があるんだが、
ただ作品を一から十までべた褒めするしか能が無い信者の事を思い出すと
あそこに戻ってあんな奴らの為に萌えを提供してしまうのかと思うと吐き気がしてくるし、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い理論でジャンル自体にも複雑な感情を抱えてる

785 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 06:45:22.27

784が作品批判に当たるのかは分からないので別として
同人やらせてもらってて作品批判は失笑ものだわ
文句があったとしても表に出さないのが普通

786 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 06:57:11.03

表に出さないってのは分かるしそこ大事だよな
ここみたいに匿名で愚痴って消化して自分の名前出るところじゃ出さないのが角が立たない

787 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 07:46:42.81

784は作品への不満以上に自分が不満を持っている部分を肯定する
作品ファンへの見下しが滲み出ていたから余計に反感を買ったとゲスパー

788 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 07:57:26.05

私は正直者だし盲目信者じゃないから悪いところは
ズバズバ批判できちゃうんですよという勘違い二次者の
いざ自分が批判されたときの心の弱さは異常ｗ
アンチと勘違いされちゃうとか他のジャンル者に遠巻きにされちゃうとか
色んな愚痴を見たことあるけど嫌なら表立って言うなよと思う
あることないこと言いふらされても我慢しろというわけではないが
そういう危険性のある行動をとったのは自分だろ

789 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 08:24:19.20

784も批判書いたのが便所の落書きなら叩かれなかっただろうに…

790 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 08:24:35.19

公式・作品批判しない奴は盲目信者
という謎理論を展開する奴がマジでいるから困る

791 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 08:33:48.74

あー自ジャンルにも居るわ
メディアミックスのゲームはボイスなしだから好きだけどアニメは嫌い、とか
長時間画面みれないからゲームありきの話されても困る、私ヒマじゃないし～みたいな謎批判
2ちゃんで言うのは勝手だしスルー出来るけど鍵なしﾂｲやブログは…

792 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 13:41:28.70

>>791
それは批判というよりオタじゃないアピールっぽい

793 ：愚痴：2014/07/03(木) 15:09:25.10

>>780
自ジャンルのこと言ってるのかと思った
夏コミは斜陽極まってサークル数が全盛期の4分の一以下になった
自カプも自分含めメインで扱ってるのは3サークルで後の2人はヲチで晒されてたｲﾀﾀさんだったわ
自カプキャラ扱ってる人は自分含め目立つサークルが片っ端から晒されていったけど
お蔭でまともなサークルもみんな一緒に消えてしまったよ

794 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 19:14:16.50

ヲチがひどい
いい作品描いてた人が次々やめていってしまった

795 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 19:53:02.83

同人的に萌えてる人が全くいなさそうな脇キャラだとしても贔屓カプ妄想の踏み台にされると
カプ萌え以前に原作が好きだから不快以外の何物でもない
「Aが脇キャラ助けたのはBが困るからだよね」じゃねえよ
AはB関係なくてもその脇キャラ助ける奴だよ

796 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 19:57:14.38

完全肯定の盲目信者でなくて多少の不満を抱えていても、原作批判されてるのを目の当たりにしたら良い気はしないな
それが一般読者ならまだしもジャンル者なら尚のこと
本人は萌え抜きで語ってるつもりでも、実際は自カプに不都合な展開に愚痴ってるようにしか見えないことも多いし
例え正論だったとしても表立ってズバズバ批判出来ちゃう系（）なら、その批判に対する反論や叩きも受け入れろや

797 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 19:59:40.22

人気カプの2人と仲良い設定の脇キャラ好きだからわかる
関係的に出しやすいのはわかるけど都合よく利用されてる感が嫌なんだよなぁ
踏み台役が終わったらあっという間にフェードアウトで
カプを助けたりしててもお礼すらなく2人の世界ってどうかと思うが

798 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 20:54:29.49

腐女子の考察は結局は好きキャラ第一優先で
作品を客観的にとかは無理だって意見をみると
そうだよね…と思う事は度々ある
とくに2chやしたらばやツイッターだと顕著

799 ：スペースNo.な-74：2014/07/03(木) 22:27:02.53

それは腐女子じゃなくてもそうでしょ＞贔屓目入る

まあ考察するのは悪くないし
公平不公平ってじゃあ誰が公平か決めるんだ？それは公平か？てなるが
考察厨といわれる人らは「冷静に考察してる俺カッケー」だから問題

800 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 03:17:09.76

まあ、自分の思う通りの展開にならなきゃ嫌！って我儘言ってる人はどうかと思うが
とにかく絶賛しか許されない雰囲気のジャンルはしんどいな
好きだからこそ出てくる意見を交換しあって、作品への見解を深めるのも同人の楽しみ方の一つだと思う
アンチ目線の愚痴は公の場では言わない方が賢いってのは同意だけど

801 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 13:23:35.27

考察って他人と共有しようとした時点で押し付けになりそうで
他人には言えない
言ってくる人ともなるだけ距離置くようにしてる
萌えの共有ってのは作った作品だけでいいや

802 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 18:01:03.23

考察ってよっぽど気をつけないと自分の希望に近づける屁理屈みたいに見えちゃうんだよね
同人やってるような人の考察なら尚更
自ジャンルでは明らかに自分の希望並べ立ててるだけなのに考察考察騒いでた厨の影響で
考察厨（）って言われがちだから考察としてじゃなくて個人的な妄想だけど～とか
こうなったらいいな～みたいな感じで言うようにしてる

803 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 18:09:34.75

>>802
ちょうど今、自ジャンルがそれで荒れてて煽り屋まで出て来たでござる

804 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 19:33:38.56

>>800
そういうのって絶賛じゃなきゃ許さんとかみんなが思ってる訳じゃなくて
「考察厨って思われたくないから黙って妄想呟きます」みたいな感じで
みんな静かにしてるだけだと思う
口汚いアンチ、もしくは突撃してくる信者でうるさいのが混じってるとそうなる

805 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 20:01:41.19

原作についてこうだったらもっとよかったのにねー的な
感想の言い合いは仲良い友達と内輪でやるわ
わざわざ表立って発信したりはしない

806 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 20:09:30.46

カプ厨隠さないほうが好感持てるな
AB好きとしてはここでAがBを気にかけてほしかった！みたいな

さもまっとうな考察みたいに
こうこうこういう描写があったんだからAがBを気にかけなかったのは
不自然だ、みたいに言われるとなんか生ぬるい気分になる

807 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 20:28:08.72

カプ厨ですって言ってあれば避けられるしね
ただそれで他を叩いたり痛い発言されると困る
そのへんはきわどい所だけど

808 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 21:17:33.82

>>806
あーわかる！

Aの性格的に本来ならBを気にかけるはずだと思うんですけどね～
原作最近おかしくないですかね…原作者もう少しちゃんとやって欲しいです

↑こういう奴本当最悪…でもよくいるんだよな

809 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 21:24:22.39

>>808の例文が的確すぎる

810 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 21:36:33.02

アニメ化とかで「原作での関係はこうだったのに」なら分かるが
原作者に指図はヘンだなｗまあ内容によるけどさ

811 ：スペースNo.な-74：2014/07/05(土) 00:41:45.79

自ジャンルのあるキャラAは本当にリョナ需要高くてよくリョナられる
多種多様の嗜好があることは頭で分かっちゃいるけど、ABやACのカプ絵で身体切断とか鈍器でAボコボコとか
うっかり踏んじゃって危うくトラウマになった
A殺害エチャやりまーす！的なツイート見るけど(申し訳ないけど)本当に理解出来ない
支部は検索除けできるけどツイは今上げた奴全部鍵なしでくるから辛い、キツイ、気持ち悪い

812 ：スペースNo.な-74：2014/07/05(土) 00:58:19.84

その辺の関係者かたっぱしからブロ、ミュートしてけば？

813 ：スペースNo.な-74：2014/07/05(土) 01:06:03.49

愚痴くらい好きにさせてやれよ

814 ：スペースNo.な-74：2014/07/05(土) 15:58:31.48

784とかフルボッコだし今更だ

815 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 23:00:45.76

私は上の意見分かるなぁ
実際原作が引き伸ばし引き伸ばしで劣化していく様を見るのは辛い
かといって愚痴とか批判書くと叩かれそうなので敢えてもう現在の原作の展開には触れず
ひたすら過去の楽しかった頃の話ばかりしてる
でも最近本当に原作についていけなくなったから消え時かも
これ以上好きだったキャラや世界観が崩壊していくの見るのが辛い

816 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 00:37:12.83

愚痴とか批判をわざわざ自分のサイトやツイッターで言おうとするのはよくわからん
悪くとらえて騒ぐような馬鹿もいるとわかってるのに
その危険性を無視してまで敢えて自分の意見として広く主張したいもんか？
805みたいに内輪でやったり2とか匿名の場で発散すればいいのにと思ってしまう

817 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 11:55:03.62

また784フルボッコの流れですね分かります
最早何度も言われてる意見を何人も何人もが書いて一人を叩く流れって
まさに騒ぐような馬鹿連中と全く同じ行為だよね
一旦終わった話題を蒸し返して叩くことも
もういいじゃん

818 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 12:13:12.27

そういう時は自分で別の話題を投下すればいいだけでは

819 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 12:19:44.11

一旦ジャンル内で原作のある部分が駄目と認定されると
萌えてても萌えを吐き出しにくくなるのがなあ
別に公式が社会的に批判されるようなことやってるわけでもなく
単に展開が気に入らないってだけの話なのに

820 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 12:27:48.84

批判も出来ちゃうアテクシ様涙目ｗ
かわいそうだしそろそろブチ切れて暴れ出しそうだから
もうこの話題はやめてあげたら？ｗ

821 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 12:41:09.66

今年発売＊周年だお祝いだーって言われてるなか
制作者さんが病気で急逝したって自分は知って結構衝撃を受けた。
お祝いって気持ちが自分はふきとんでしまった。
でもその情報はあまり出回ってないというか、
年齢層若めのせいか、あまり制作者が誰かをジャンルの人は気にしてない模様。
触れ回らないで黙ってた方がいいかなあ。公式サイトもそのあたり触れてないし。

822 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 13:22:54.70

やっぱ大ジャンルのマイナーカプって固まるもんなの？
A×Bチーム！とか端から見てるときは何も思わなかったけど、
中にちょっと入ってみるとそういうのめんどくさいんだなやっぱ
C×Bはそういうのないから楽なんだと今更気づいた
今までマイナージャンルのマイナーカプにいたときは楽しかったなぁ
何だろう描きたいだけなのにな…

823 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 13:39:55.59

>>820みたいなこと言い出す奴がいるから同人でのゴタゴタが尽きないんだよ
原作に疑問を感じたり、逆にジャンル内で不評な展開を好きになるのはよくあることなのに
自分の意見以外を拒絶する視野の狭いオタクが多いから揉めるんだろ
すぐ被害妄想したり叩き台として敵視する排他的な思想が一番害悪だわ

824 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 13:55:52.87

>>822
マイナージャンルのマイナーカプや、マイナージャンルの王道少数カプより
固まりやすいイメージがある>大ジャンルのマイナーカプ

825 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 20:25:53.28

>>823
折角皆スルーして他の話題が来てるのに蒸し返すなよ…
こうやって触る自分もだけどお前みたいなのもゴタゴタの原因の一つだわ

826 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 20:47:41.50

>>824
厨寄りの人が多かったりするとメジャーに負けない！って感じでやたら徒党を組みたがるイメージだな…
マイナーだって少なくてもこんなに仲良しで楽しいんだから！
むしろ人ばっか多いだけのメジャーより関係も濃ゆくて充実してる！っていうアピールなんだろうか

827 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 21:21:40.01

>>822
自分のところそれだった
逆カプ数えたりしてて何の意味あんのかなと思ったりした
○○クラスタあるあるとか擦りもしない特徴まとめられたり
結束したいのか何を得たいのかよく分からない
サークル増えてもその流れ引きずってたわ
新規参入しづらかっただろうなあ

828 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 21:28:04.55

愚痴
今いるのがまさに大ジャンルのマイナーカプだけど、中手辺りが徒党を組んでる
そして王道カプ（自カプの対抗カプ）をやたら目の敵にして叩いてるので距離置いてる。

マジ王道カプは厨ばっかだわキャラ解釈もおかしいし声ばっかでかくて参るわーみたいな感じだけど
向こうは数が多いからそりゃ中には厨もいるんだろうが多くはまともな人だ
むしろ少人数で固まってそんな話ばっかりしてる方が厨濃度高いよ…

教室の中央でキャッキャしてるリア充グループを
頭悪そうとかうるさいとか教室の隅で小声で馬鹿にしてる選民思想持ったオタ集団みたいで嫌だ
新規も入り辛い空気でますますマイナーに拍車掛かってるし…

829 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 21:35:53.32

そういう風にこのカプは変な集団ってイメージ付けられちゃうと
新規参入を阻んじゃうし、たとえそのグループに入ってなくても
そのカプ者ってだけで警戒されちゃうしで迷惑な話だよなぁ…

830 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 22:59:20.49

キャラ叩きや批判は無いけれど原作把握してない人多い、
一人勝ち大手以外は書き手ageや私生活自慢で
二次作品の質まで決まるみたいなカプは駄目だったわ…

831 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 01:01:28.84

ヲチで自カプ大手が晒されてから芋づる式に関連者まで晒されて
自カプ＝痛い人間の集まりに見られるようになってしまった
大体痛い人として晒されるのは自カプの大手も加わっている
お局様筆頭にした自カプ内で一番大きなグループだったけど
交流避けてた自分も晒された上にそのグループの仲間だと勝手に決めつけられて
一緒にされたくなかった…

832 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 12:19:26.48

そういうネット上のイメージと実際が全然違うこともあるよね
自分の場合、ジャンル全体があらゆるレッテル貼られてたのを後から知ったけど
事実と違いすぎて一体何を見てそういうイメージを持ったのか不思議だった

833 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 19:46:32.59

>>828
そういう厨って自分がメジャーカプにハマると
途端にドヤ顔しだしてその痛い声でかい王道カプ厨になるから嫌だわ
結局自分が見下すような奴だから、マイナーにハマると悔しい、
あっち（王道カプ）もそう思ってるハズってギリギリしてるだけなんだよね

834 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 21:46:34.44

自ジャンルのキャラABCDは四人セットで出てくることが多く、二次でもセットで扱ってる人が多い。
そのせいで、四人まとめて好きなのが当たり前、みたいな風潮があるのがなんだかなーと
Aが好きです、って言っただけなのに勝手に四人まとめて好きなんだと思われたり、
自分はこの中の一人だけが好きで、他三人は嫌いではないけど特別思い入れもないから微妙に居場所がなくて辛い

835 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 21:54:07.52

AB好きなだけでCD強要されてつらいみたいな話なら分かるけど…
普通同人やっててわざわざ○○以外興味ありませんなんていう人いないでしょ
受派ですっていうだけで棒扱いとか叩かれたりするのにさ
それで居場所がないとかいうなんて自意識過剰というかなんというか

836 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 23:20:14.46

>>834
相手に悪気がないだけに余計つらかったりとかあるよね
わざわざ他の三人興味ありませんと言えば角が立つし
わかるよ

837 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 23:34:46.05

まとめて好きなんだって勝手に思われたくないっていうなら
Ａ以外興味ありませんって書くか
Ａが好きなんです！！！！ってずっとＡの事だけ書いてれば
勝手にＡ好きの人認定されると思うよ

838 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 23:50:17.74

4人セットと聞くとなんとなく最遊記が出て来たｗ

839 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 00:06:20.32

今時興味ありませんですら凸してくる奴いるからなあ…

840 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 00:22:20.03

思い入れがない程度なら「普通に好きです、でも萌えじゃないので語れません」程度でいいんじゃ…

841 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 00:37:55.56

興味ないって言いたくないけど思われたくもないって流石に我侭すぎ
自分の誰が好き、誰は興味ないってそんな細かい嗜好分かって欲しいって
それだけなら自分で言うしかないでしょ

842 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 00:48:53.22

原作でまったく繋がりもないのに同人で勝手にセット扱いってのならわかるけど
原作でもセットならある程度は仕方ないと思うなぁ
うちのジャンルは繋がりもないのにちょっとした共通点（設定上特に意味はないが髪の色が同じ等）だけで
セットなのが当たり前っていう勝手に捏造されたグループがあってかなり迷惑してるよ…

843 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 01:04:57.13

そういう捏造セットって最近多いのかね。自ジャンルも色んな理由をつけて
キャラをセットやコンビ扱いにしてまるでそれが公式みたいに振る舞うジャンル者が多い
原作には公式でコンビのAとBがいるんだが、Aの攻人気が高くてAカプ者からよくBが叩かれる
なぜかAとBがコンビなんて最悪だと原作まで叩かれてる
Aには○○セット／××コンビの誰それがいるのに！って原作には
そんなセットもコンビも最初から存在しないっつーの

844 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 01:12:20.46

そういうこじつけセット/コンビを考察です！って言ってやってる奴結構見るわ…
考察でも何でもないのに些細な事でもこじつけにつなげて
こんなところに目を付けちゃうｱﾃｸｼ気取ってるのがなんていうかもうすごい…悪い意味で

845 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 01:16:31.11

考察（）あるあるｗ
そんなむちゃくちゃな理由で公式セットになれるなら
同じ作品に出てるって理由でどんな組み合わせでも公式セットになれるだろと思う
でもそういう奴にとって自分が気に入らないセットは公式じゃないんだよなぁ…謎すぎる

846 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 01:20:50.21

そういうの（好きなキャラ同士片っ端からくっつける）って
総受好きとやってる事ほぼ同じなのに
そうやって考察自称する奴ほど総受叩いてるよね
率直に自分が好き、嫌いってのを語れない言い訳野郎はクソ

847 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 01:32:06.61

変なこじつけ並べて公式なんだからコンビにしちゃうのは
仕方ないよねって言い訳がましく言われるよりも
勝手な捏造だけど私はこのコンビ好きです！って言われる方が
苦手な組み合わせだとしても後者の方がはるかに印象いいのにね
捏造っていう単語に敏感なんだろうか？
二次なんて全部捏造なんだから気にすることでもないと思うが
どうあがいても捏造なのに公式盾にされる方がよっぽど腹立つわな

848 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 02:17:05.43

だいぶずれるけどむちゃくちゃな理由で存在を正当化する繋がりで
今まで見た中で一番訳がわからなかったのは
「ABは同じ読みの言葉が存在するけどBAにはない。つまりABのほうが正しい」
という呟きをAB者がしてるのを見たときだな
仮にそれがジャンルに深く関連した単語だとしてもは？と思うけど
ジャンルと全く関係ない言葉だったからほんとに意味がわからなかった

849 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 02:20:11.59

>>844
その考察()を読んだ原作未読者が本当に公式のコンビ/セットだと信じてツイで拡散し
さらに多くの原作未読者が信じてその中からその考察()を元にさらに考察()する人間が現れて
もう原作と共通するのは名前と顔だけな別の何かが原作キャラとして
広い範囲で認知されてる…というのを見た事がある
二次だけでは我慢できなくなって原作を手に取ったその手の連中の中には
実際のキャラや人間関係が全然違う事に腹を立てて原作アンチになった奴もいたっけ

850 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 02:29:34.35

>>848
それは思わず頭が大丈夫か心配したくなるレベルで意味が分からんな…

851 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 23:30:01.74

わりと連載長いジャンルに最近はまった
どうやら好きなカプABは作中で実際に絡む前から捏造で二次やってる人が多くて、
しかもかなり人気があったから絡んだ後もABにいい感情を抱いてない人が多いらしい
二人の話になるとあの捏造カプね、とか作者はAB厨に屈したんだよね、なんて言われてる

後からはまった身で言うのもなんだけど、作中のABの絡みはそんなに不自然じゃないし、
作中初期の段階で何か関係があるような事は匂わされてたんだけどな
捏造状態で人気出て腹立つのかもしれないけど、いつまでも捏造扱いは悲しい

852 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 23:58:12.68

カプ地雷とかカプアンチは何言っても変わらないから
住む場所が違うと思ってスルーするしかないね

実際二次ホモカプなんてそれが好きな人以外には
否定されてもしゃーないと思ってやるもんだし
（同じ腐に文句言われたらムカつくが）

853 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 01:19:00.94

同じ腐でもカプが違えば否定されてもしょうがないと思ってやったほうがいいよ
実際に否定することがいいか悪いかは別としてそういう意識もってないと余計なトラブルを招く

854 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 06:35:07.04

その辺耐性ない奴がツイッターとかやって
何で自カプが認められないの！？叩くのはおかしい！それなら××だって～とか
鼻息荒くしてんの見るのキツいしな…
自カプ最高大正義みたいなカプ者の身内ネタにもギラギラしちゃったり

855 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 07:42:24.84

スルースキルは大事だよね
いちいち構ってたらイタタのお仲間みたいなもんだ

856 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 11:58:03.03

5年程いたジャンルでずっと粘着され続けて嫌になったから逃げた(ひたすら絵柄dis、人格dis 、このカップリングが衰退したのも私のせい等DMで送られ続けた)
本などは出していないピクシブでもブクマ20いけば良いような超底辺なのにずっと。期間が短くないから何かしらやらかした事があったのかもしれない。
ピクシブに上げてた絵を消したら勝利宣言されもうHPズタズタ。
まだキャラもゲームも好きなだけに辛い
でも作品を消したらすっきりした。
次にハマるジャンルでは穏やかに過ごせますように＆誰かの逆鱗に触れるような発言や作品を出さないようくれぐれも気を付けよう。
もうあのキャラ程ハマれるキャラに出会えるとは思えないけども。

857 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 23:41:21.24

>>856
連投してたり注意書きで配慮足らなかったとか？
自ジャンルの場合だけど繊細チンピラが多いせいか些細なことでも延々と絡まれてたりする

まぁ変な奴も多いし身に覚えないなら
あまり気にせず（と言っても無理だろうけど）ブロックした方が良いと思うよ

858 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 01:11:27.65

>>856
考えない方がいいよ。自分の嫌いなカプの書き手だったとか自分の嫌いなキャラを褒めたとか
意味の分からん理由で粘着して来る厨だって少なくないし
自ジャンルではABアンチが何人ものABの書き手にそれこそジャンル撤退するまで
嫌がらせをしてた事があった。オフをしてない、他とあまり交流のないサイトを狙って
「お前の書くABは最低、お前のせいでABが嫌いになった」とメールを送り続けてたらしい
スレで話題になった時にはもう、こいつの被害者だったんだろうと思われる
いくつかのABサイトが閉鎖してたよ

859 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 01:44:09.55

>>857
ゴミ付きキチのいつもの人だよ…お触り禁止

860 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 02:03:23.72

交流ありきの二次暗黙設定や三次が普通になってる
このジャンルでｈｔｒぼっち辛すぎｗ

861 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 02:05:25.93

どんなジャンルでもhtrぼっちってつらくね
気のいい友達でも出来ない限り

862 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 02:42:01.66

嗜好合わずで集団内ぼっち化するよりは…

863 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 14:06:19.69

ツイや支部で別ジャンルやるなら垢分けて！このCPしか見たくないんだけど！
という意見が大多数っぽい自カプで一つの垢で複数ジャンルやCP扱うのが悪い事なのかと愚痴
プロフしっかり書いておいてダメならブロックお願いしますじゃ足らないのか
自カプは前々から固定と言って攻めの受混ぜたりするのが度々起こってるから慎重になってしまうのもわかるし
なんで垢分けないの？と聞かれても複数管理が面倒だからって理由しかないから
どうでもいい事と言えばどうでもいい事なんだけど迷うなあ

864 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 14:31:02.17

>>863
凸られない限りはタグ整備と注意書き徹底でいいと思うよ
食品表示よろしくネタばれ・カップリング比率まで書いても斜め上からのクレームが来ない訳じゃないし

865 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 15:25:16.86

結局は>>852 >>853の精神でいくしか無いと思うが
直接文句言われたわけじゃないなら勝手にしたらええやん

自分だったら、各タグ付けしてあれば文句は無いけど
地雷カプ並んでたりタイトルでカプ分からん人はお気に入り入れない程度かな

866 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 17:56:15.72

人の心が移り変わるのはよくあるけど、最近逆カプに寄る一部の人達の行動が癪に障る
以前自カプAB描いてたのに逆カプBAに嵌ると「今思うと自カプABないわー過去の自分頭沸いてた、逆カプBAの方がしっくりくる！」
って言われると頭じゃ分かってるけどやっぱりショック…
久しぶりにAB描きました！→差分で本当はBAでしたーとかやめて、別々で見せて
やたらABとBAの比較絵上げるのもやめて、明らかにABオマケ扱いだし

逆カプ自体は自カプ程ではないけど好き
でも自カプから逆カプに移った人は高確率で自カプsageる人達だから(勿論例外もいるけど)、その人達の作品は見ない

867 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 19:05:59.45

>>866
>自カプから逆カプに移った人は高確率で自カプsageる人達だから(勿論例外もいるけど)

喫煙者が禁煙したとたん元々吸わなかった人以上に喫煙者を馬鹿にしはじめる現象もあるし
オタに限らず今の所属勢力とは反対の勢力にいた経歴があるからこそ
今の感覚ではそれが黒歴史（コンプレックス）となり鞍替え先への媚やけん制も込みで
必要以上に元勢力に対して攻撃的になるのかもね

868 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 21:32:49.65

逆カプの神だか大手だかと知り合った途端
逆の人でも読める～とか自カプ描く時にも逆カプチラチラしはじめる奴嫌い
自分が逆おｋだからってどっちでもいいと思う＞＜とか言い出したり

作品内の二人がリバ関係ってのはいいけど
作者の擦り寄りとか色々とボヤけてはっきりしない作品は読みづらいしつまらん

869 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 21:40:34.90

>>867
つまりAB叩いてBA者の仲間アピールしたいわけか。BA者にしたらそうやって
いちいち逆カプsageするような厨は自カプにいてほしくないだろうよ
別ジャンルに移る時も同じように盛大に砂かけして出て行くんだろうな

870 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 09:07:12.07

砂かけって前ジャンル側でも現ジャンル側でもうわ…って思うわ
そういえば前ジャンルの悪口ばっかり言ってた人がいたんだけど
大手が昔そのジャンルにいて今でも大好きってのを知った途端
手のひら返して前ジャンル絶賛し始めて笑ったｗ

871 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 09:40:14.86

そのカプが好き、より先にそのカプやってる有名な人と繋がりたいとか
そのグループに入りたいんだろうなってのが透けて見えてしまうのってあるね

愚痴
原作の新展開で今が好きな派と前の方が良かった派でだんだん二極化してきて辛くなる
前派はこのキャラはこんな行動しない、まるで別人、本当に作品が好きな人は
今のキャラ達の変貌ぶりを見ていられないはずだと言い
今派は原作を受け入れない人ってなんなの、原作あっての二次だよ、
文句言うなら黙って去ればいいのにと繰り返す
そしてどっちも好きでもいいじゃん、片方しか認めなくても主張せずに
黙々とそれとなく分かるように絵や作品で表せばいいと言う派も
カプも行きすぎると宗教みたいになるけど原作の時系列でもどっちとるか宗教や派閥ようになってる
なんとなく息苦しい

872 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:00:41.56

>原作を受け入れない人ってなんなの、原作あっての二次だよ
こういう事声高に言う人って、本人も原作に萎えはじめてんだよね…
本当に原作に萌えて同人続けてる人なら
「原作を尊重するべきだ」なんて義務感っぽい事言わない
で許容範囲超えるとダブスタアンチ化する

873 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:06:08.25

アニメ派と原作派で温度差どころか揉め事珍しくないよね
特に自ジャンルはアニメ一期がＢＡぽくて、最近の原作がＡＢぽいので溝が深い

874 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:15:10.23

義務感感じて言ってるわけじゃなくて、原作を受け入れない人がいるから
そういう人たちに向けて言ってるんじゃないの？
まぁそれも押し付けだしどうかとは思うけど
原作上そうなってるのにキャラ（＝ｱﾃｸｼ達の考えるキャラ）はこんなことしない！
って言ってるのよりはマシに見えるわ

875 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:18:56.66

>>874
原作の漫画や小説、アニメを面白がるとか楽しむじゃなくて
同人の為に原作を「受け入れる」って時点で義務感漂ってるわ

そりゃ相手がこんなの○○ちゃんじゃないギャーギャー
って言ってたらそういいたくなるかもしれないけど
どっちがマシとかそういう問題じゃないだろう…少なくとも871にとっては

876 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:32:43.15

自分は「同人者は公式を全て受け入れるべき」って意見嫌いだな
過剰な愚痴や文句は不快だ止めろ！でいいのにもっともらしく言い過ぎ
公式展開についていけないけどそう簡単に捨てられないってのもわかるし
こっちとしてもハマってる原作叩かれて嫌なんてそんなの当たり前なんだから

877 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:39:11.53

捨てられないって何だよｗ
キャラやら設定やらパクって勝手に楽しんでる立場のくせに傲慢すぎ

878 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:39:49.85

原作と別の形を好きでもいいけど
自分が思っていたのと原作が違うからといって原作を叩くやつはおかしい

879 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 14:44:15.07

公式についていけなくなる状態ってのはわかるけど
そうなったらやめるかついていけてた時までの原作にだけ触れときゃいいじゃん
同人やってるくせについていけなくなっただの前の方がよかっただの
いつまでも文句たれてたらツッコミ入るのも仕方ない

880 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:13:40.15

原作じゃなくて二次創作ジャンル自体に固執してる人は苦手
原作には冷めたのにジャンルは手放したくないとか

881 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:37:31.74

原作とアニメや一期と二期でどっち派って問題は難しいよね
あなたはどっちなの？みたいな雰囲気になる事自体が嫌になる
同じものが好きなはずなのに捉え方が全然違くて
自ジャンル好きな別ジャンルの人とかと話す方が気楽で楽しい時ある

882 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:42:43.08

水泳1期の最終回みたいに
萌え萌え言ってた人達の中でも公式の展開にえっ…て感じになった時
好きでもこの展開は酷い！って思う事自体には共感するから
文句言う人皆に対してガチギレする人は同志でも厄介だなーと思う

883 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:52:23.98

>>881
その時その時で・媒体によって燃料逆燃料入り乱れてると同じタイトルが好きな者同志なのに腹の探りあいから始まるよなー
お陰で自ジャンルは設定時間軸の前置きが定着しつつある

884 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 15:56:52.63

だから最近は原作を一切語らず綺麗でご都合なテンプレを語る人が交流厨トップになるんだな

885 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 17:03:03.00

自ジャンルはアニメ次期やってくれを原作者に言う人が多すぎて
何か原作感想より多いらしく
さすがにそれはちょっとなあって感じになって
「正直なところこちらにそれを言われてもどうしようもない」と明言しはじめたのに
まだ寄せられている状態

886 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 17:25:26.31

公式の展開全てに納得しろってことじゃないんだよなー
同人者なら納得出来ないことがあるのを表に出さないでほしい
同人者が原作に文句言ってるのを見ると
自分の好きな二次に都合悪い展開に文句言ってるだけに見えてうわぁってなる
一読者、視聴者としての意見ならわかるんだけどさ

887 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 17:34:45.81

>>886
> 自分の好きな二次に都合悪い展開に文句言ってるだけに見えてうわぁってなる

実際そうだから困ってる
主人公たん総受け者が主人公以外にフラグが立つと本スレ荒れたりとかよくある
矢印向けられただけでサブキャラ絶許宣言まである
外野に厨ジャンル呼ばわりされても反論できない

888 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 17:46:31.48

自分の所は主人公に色んなフラグが立つたび
攻×主人公固定派が暴れてウザいわー

889 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 17:52:26.93

自ジャンルはちょっとこれどうよって位公式が腐媚びみたいなのをしだして若干引いてきてる…
ここかどこかでも見たような愚痴だけどその二人、カプで人気が出て明らかに
セットやコンビで売られるようになったよねっていう
リサーチの結果なのかと思うと考え過ぎか？って感じだけど
腐妄想してて申し訳ないけど公式は腐に偏らないで欲しかったと思う矛盾
これで接点なしのこのカプ公式公認！大勝利！て流れになるのが目に見えてる

890 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 18:05:02.71

>>889
自ジャンルもだ…
まさか自ジャンルで公式が病気とはこの事かと思う日がくるとは

891 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 18:32:35.71

自ジャンルは原作派、TV派、映画派、派生作品派が色んな所で争ってる
全部マンセーしないとファンじゃないみたいな風潮もあって嫌だ

892 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 18:33:38.68

自ジャンル何度かアニメ化・コミカライズされてるんだけどそれぞれの製作者の派閥に分かれて争いが止まらなくてうんざり
しかも腐だから>>886の言うみたいに自分の好きなカプにとっておいしいかそうじゃないかだけで判断してる人も多くて
人は人自分は自分ができないだけでこんなに荒れるんだなってほどひどい

893 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 18:55:22.70

メディア展開が多いと一般知名度も高そうだけど新規が入りづらい雰囲気がありそうだ…
うちのジャンルはグッズ展開がすごくてファンならみんな買うよね！ATMだね！が多数派
どれだけ金を貢いだかで偉さが決まるみたいな

894 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 19:24:45.73

入りづらいといったって、ツイッターや支部で
同傾向の人や作品探し放題なジャンルならあんま関係ないでしょ
周囲からの偏見度が高い事と中身はあんま関係ないし

895 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 19:24:47.04

>>886
本当これ
開始前にメインキャラとして大々的に宣伝されてたけど
実際始まったら見せ場あんまりないし出番も少なかったキャラAの信者が軒並み原作叩いてて気持ち悪かった
アンチ化してもなおジャンルにしがみついてる奴が何人もいたのも最悪だったな
もういいから早くジャンル去れよと何度思ったか

896 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 19:41:54.48

今も必死で原作がオワコンなのは作者の炎マと一部ファンが悪いってたたいてるからなー
気に入らないなら離れればいいのに
新キャラプッシュするのが炎マなのか自分が嫌いなだけじゃないか

897 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 20:19:20.12

みんな苦労してるね
メディアミックスものの自ジャンルでも争ってるわ
原作者にあたる一人のクリエイターが全媒体に深く関わってるのに媒体ごとに設定をがらりと変えてくるから
各々の許容範囲が複雑で交流しづらい

しかも自分が嫌いな媒体の話題になるとその媒体が好きな人の前でも平気で貶しにかかる人が多くて
全媒体が好き＆否定派の多い媒体でオンオフ両方やってる自分は何かと好きな媒体へのdisを聞かされるし
最後には必ずにわか扱いされるしで中々疲れる

898 ：897：2014/07/13(日) 20:32:57.89

なんか自分で読んでも分かりづらいな
媒体＝メディアに置き換えて読んでください

899 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 01:59:27.88

揺ぎ無い現実が前提にある原作
二次はその現実ガン無視のご都合まみれで戸惑う
書き手の現実や女子力（）ベースのほうが同調や共感出来ていいんだろうけれど
男キャラにそんなもん求めてないわ

900 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 03:16:07.01

頑張って原作寄りにしようとしてるなって人の作品やサークルでも
趣味あわねえ…とかそこはそうじゃないだろ！ってモヤる事よくあるし
逆にちょっと原作要素が見え隠れする位の方がヒットしたりするし
好きな人の作品だけつまめばいいよ

901 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 16:13:19.59

だいじょうぶだよ
もはやばばたんの魅力は容姿になんか左右されないレベルだよ☆

902 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 16:48:52.52

>>901
どこの誤爆だよ

903 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 23:39:05.56

原作者が同じ作品Aと作品B
それぞれがファン層は違うがどちらも人気で
メディア展開してる
自分は両方のファン

だがBを目立たせるためになのか
AをDisるB者が本当に嫌
両方好きな人だっているんですよ、って言ってやりたい
上に出てることと被るが
他を下げないと自分の好きなものを主張出来ない奴大杉

904 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 11:36:25.31

それはもう自分の好きなものを上げたいからじゃなくて
その片方をdisりたくて言ってるんだと思う
好きなものを好きという＜嫌いなものをdisりたい　って感じ

905 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 11:41:54.69

斜陽化してくるとキャラカプ問わず楽しんでる層を攻撃するのが現れるのは何故なんだぜ…
どう考えても嫉妬以外のなんでもないだろうけれど
さっさと見切って他ジャンル行けばいいのに

906 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 12:18:21.45

他sage自ageするのってage対象がsageられるのはスルーできても
sage対象がageられるのはどうしても我慢できない人種っぽい
まぁどっちも我慢ならない人もいるけどとにかく後者が強い人は面倒くさい

907 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 12:24:17.75

迷惑度
文句しか言わない自称居残り組＞＞＞砂かけ移動組＞＞＞175
黙って去るだけ175の方がマシだな

908 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 13:12:19.03

マシっていうか全部ウザいから

909 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 13:30:20.60

｢絵下手しかいないジャンル終わった｣｢(キャラ単体スレで)絵うぷｸﾚｸﾚ｣｢(絵投下後)こういう絵柄キショイ嫌い絵下手しかいない｣(以下ループ)
というのを数回見て呆れた
絵を投下した人は全然下手じゃなかったしピクシブで漫画とかもよく上げられる人だったのに
そんなに語り合いたいならSNSやTwitterをやれば？と提案しても
「絵下手字下手しかいないしそういう話をしてる人は鍵かけてるみたいで本当使えない」と上から目線
同じキャラが好きで同じスレにいるのに傲慢過ぎて気持ち悪かったし情けなかった

910 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 16:39:50.65

もうアンチ化してるのにいつまでも居残って呪詛撒き散らしてる人どうにかなんないかな…
誘導しても聞きやしないし

911 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 16:57:41.40

元々好きだったのが拗れてアンチに転じた奴は執着心凄くてなかなか出て行かないよ
自ジャンルも粘着アンチが年単位で居座ってるわ…もう10年近くになる

912 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 17:08:35.82

愚痴スレで自分の情報落としまくって身バレしたアンチの正体が
友達ろくにいないdpkだとわかった時は寂しくてあんな所で呪詛吐いてたんだなと思った

913 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 18:11:52.31

まあ友達いたらジャンル粘着なんてせず一緒に移動とかするだろうしね

914 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 18:12:39.92

愚痴スレで愚痴書くのは別にいいよ
それ以外の外に出さなければ全然いい
逆にアンチはみんな2ちゃんのそういうスレに固まっていて欲しい

915 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 18:21:54.41

>>914
愚痴スレ「にも」いるタイプだったんだわ

916 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 18:24:19.10

ジャンルの愚痴アンチスレ以外で
ジャンル名出して中傷しても私怨にしか見えんよ

917 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 22:10:32.15

今年入ってからとあるカプにはまってサイトつくろうと思ったら登録するところが…ない…
幸はあるっちゃあるけど放置されてて閲覧できるPCサイトは片手に足りる程度
更新続けてるサイトは皆無　原作は連載続いてんのに何ぞこれ
支部覗いても微妙というか、あまり盛り上がってないというか
自カプは創作難しいから数が少なくても納得できるけど、ジャンル全体が過疎とは思わなかった
今まで乗り遅れてハマったジャンルでも同人的にはもっと盛り上がってたから、この供給不足はつらい

918 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 23:30:07.03

原作で親友同士のAとBがいるんだが、AB好きでA贔屓ですと言って参入して来る新参は
最終的にA総受のA←BでB当て馬になる率がえらく高い。ひどいとなぜかBアンチを発症する
最初からA最愛のA総受ですがABも好きですとかABAやBABのリバですと表明してる人の方が
Bの扱いはいいと言うかまともと言うか、普通のABを書いている
どこで何が違ってこうなるんだろうなあ

919 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 21:49:23.01

地雷のカプキャラがセットでプッシュされる事の多い自ジャンル原作作品
派生ものやグッズもその地雷カプキャラの組合せの場合が多い
そのせいか原作公式で企画があるたびに身構えてしまう
原作は好きだしその地雷カプだけどそのキャラ二人とも好きだからつらい

920 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 22:07:16.02

【自治】同人ノウハウ板 ID議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1405418556/

脳板のID表示の是非について議論するスレです
ご協力お願いします

921 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 22:16:16.68

もう単体キャラ萌えスレにTwitterID晒されるの嫌だ。ジャンル移ったんだから放っといて欲しい。鍵垢だからあまり影響ないのが幸いだけど…
下手くそなくせに絵師気取りとか言われてもそのキャラが好きで絵を描いてそれをピクシブで公開してるだけなのに何が気にくわないの。

922 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 08:28:44.41

>>921
え？キャラ単体スレで晒されてんの？
ひでー厨飼ってるんだなぁ
無料配信・公開なら小学生並みだとしても文句言われる筋合いないのに
連投や注意書き無し特殊・タグ詐欺みたいな事はしてないんだよな？

923 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 08:40:20.68

同人イベントに行かなくなった＝ジャンル愛が無くなった、と
極論に走る奴が多くて嫌だ
ジャンル移動した？元からそのジャンルは好きだって言ってたし
そっちでもイベは行ってない
仕事の出向先が変わって休みの取り方が変わったからだよ
行かないんじゃなく行けないんだよ

公式は追ってるし出来る範囲でお布施もしてる
寧ろいちいちそんなこと言われるから行きづらくなった
本も買わなくていいや
嫌味言われながらそんな奴等に金を落としたくない
更にジャンル愛がーと煩くても知るか

924 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 11:19:30.72

>>922
とあるカップリングが好きな人数人(自分含む)がピクシブで投稿してて、それも２ヶ月と３ヶ月に一度程度。
皆一応サムネクッションに注意書を付けてタグはカップリングタグ+腐向けタグのみとかだった。
特に調子に乗ったりはしてない。皆淡々と好きなものを描いて投稿していただけだった。
数年前からキャラスレに年に2、3回くらい絵を投下しててその頃は別に何ともなかったのが去年から急に晒されたり叩かれるようになった。
2ちゃんに投下すんのはリスク高いんだなと身をもって学んだ。

925 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 13:36:56.61

>>923
それ別にイベントに行ってない事自体が悪いんじゃなくて
923の素行や言動に（周囲から見て）愛がなくウザく感じられてるだけでしょ
175が「連続して旬ジャンルにハマる事の何が悪いの？」っていうのと同じ
問題はそこじゃねーよって事

926 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 13:37:06.16

なんだ自分から投下してんのかよ

927 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 13:37:54.73

まー愚痴くらい好きに言わせてやれよ

928 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 14:50:51.89

というか921みたいな、ゴミ付きで「何故か自分が理不尽に叩かれてる」
と主張するパターンは荒らしだからスルーして
レスすると延々自分語り、叩かれると本当だもん叩かれてるもんって言い始める

929 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 18:20:45.10

>>925
愚痴スレでお前何言ってんの？
お前みたいのが人に
自分のジャンル愛()強制してくるんだな
昔の知り合い思い出したわ

930 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 18:25:15.22

私忙しいから同人とか無理～アピールばかりしてそうｗ

931 ：スペースNo.な-74：2014/07/17(木) 19:15:50.56

わざわざ「○○本だらけに売ってきた！←」とか公言して気分悪くさせる海鮮
文句言われたら「本売って何が悪いの？だってお金ないんだもん！
ハイハイ同人やれる人は金持ちで（ｒｙ」と論点全く分かってない上に逆ギレ
そんなズレズレの奴結構いるよね～

932 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 07:25:51.59

最近嵌ったカップリングＡＢ
Ｂは総受け人気がやたら高い、そして案の定Ａの当て馬率も高かった
キャラのポジション的に鬼畜系が多くなるのは百歩譲って仕方ないが
他のカﾌﾟの当て馬にされるのはいい加減辛い
「Ａ嫌いだけどＢのエロ見たいから読みます！」それモブレイプでいいだろ！Ａを鬼畜エロ要員扱いすんなよ！
私はＡＢしか興味ないんだよ、ＡＢ好きならＢ総受けも当然のように好きだと思うなよ
総受けやってる人の描くＢって大体原作の男前とは似ても似つかないビッチかつ乙女化してて気色悪いし

933 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 11:16:13.03

受けで男前って逆カプ者が寄ってくるからやりにくいんだよね
ツイでこの人のABはBAにも見えるからおすすめとか言われてて
むかついたからそれからは意識して乙女要素入れてるよ

934 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 11:31:49.47

マイナーカプで声の大きな考察厨が数人いて
それがカプ全体のイメージにされてるのみると嫌になってくる
しかもモンペだ

935 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 13:25:33.37

受が男前じゃないと！乙女化キモい！とかデカい声でいう奴って
だいたい精神的リバ（）とかいって逆カプやりたいようなのばかりだもんなあ
受が乙女化してなくても攻がちょっと可愛くてもＢＡとかねーしＡＢだしリバでもねー

しかしそれを言い訳に「ＢＡに見えるって言われても困る＞＜ＡＢなのに＞＜」
って言い張るＡ受Ｂ当て馬なＡＢ詐欺サークルがいるせいで風当たり強くなってムカつく

936 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 13:32:35.71

>>934
自分が大手中手になってそいつらを否定する発言するしかないね…
実際自カプは意図せずそんな感じになってるよ
ツイ大手（）廃人（ほぼ温泉でもれなく痛い）ＶＳ
ツイ廃よりは発言少ないけどきっちり批判して萌え投下するオフサークル
ツイだけ見てるとRT数とかで前者のがちやほやされてるように見えるけど
ジャンル者は内心後者を支持してる　やっぱ口だけのツイ廃は悪だわ

937 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 13:55:25.03

ツイ支部やめるor離れるだけでかなり精神的安定は得られる…
嫌なら見るなの言いなりになるのもムカつくけど実際それが一番手っ取り早い

938 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 15:03:19.30

>>936
声大きいのオフ者なんだ…

939 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 18:35:43.83

やっぱ温泉よりオフのが上だとでも思ってんだろーなー
人によるんだからオンだからオフだからで決め付けるのなんて無意味なのに

940 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 18:54:36.35

>>939
ジャンル内での影響力についての話なんだから
何も描かずにツイートだけしてる奴も含まれる温泉とオフ者で
どっちも同じだよ＞＜とかいう事こそ無意味だろ
いくらジャンル愛があろうと何も発言しない作品描かない奴は
同人ジャンル的にはいないと同じなんだし

941 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 18:57:40.95

どっちも同じだよ＞＜なんて言ってないからｗ
声でかくて迷惑な人はオンにもオフにもどっちにもいるのにねってだけだよ
実際は違ったみたいなのに勝手に悪者は温泉って決め付けてたからさ

942 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 19:01:46.32

別に決め付けてないじゃん？
・温泉でみんな痛い・オフ者は萌え投下してくれる・口だけのツイ廃は悪
これで温泉＜オフ者と思ってるんだろってヒガミ杉内

943 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 19:09:40.03

オン、オフ、ツイで分けて考えればいいと思うの
最近は支部すら過疎でツイオンリーになりつつあるけどさ…

944 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 19:13:43.92

いやその内容はどうでもいいけど
>>934の言う声のでかいモンペを>>936は勝手に温泉と決め付けて発言してんじゃん
>>936の中ではオフ＞オンなんだろうし、それは別に構わないけど
それを勝手に他人のケースにまで当てはめんなよってこと

945 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 19:38:34.11

決め付け恥ずかしいねぇ

946 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 21:02:16.81

>>944
当てはめてるんじゃなくて>>934乙した上で
自ジャンルの愚痴を語ってるんだと思ったけど

947 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 21:11:05.50

>>944じゃないけど自分も
「だよね～声だけでかい温泉うざいよね～でもオフで頑張れば皆支持してくれるよ！」
って言ってるように聞こえたけど…
>>938もそう思ったから違うんだけどって意味でレスしたんじゃないの？
自分は>>936でも>>938でもないから本当のところはわからないけどね

948 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 21:40:29.47

どちらにせよ
声の大きい考察厨モンペがいると
ジャンルやカプ者には迷惑にしかならないねってことで

949 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 22:09:27.81

せやな

950 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 23:36:29.56

ここでモンペって使う人いるけどどういう意味で使ってるんだ…？

951 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 23:39:20.74

そのまま同じ意味
自分の好きなキャラ（カプ）を異様に過保護に扱う人のこと

952 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 13:30:45.48

モンスターペアレント、過保護な親のように自分の好きなキャラを想うあまり
「あいつのせいでこの子が」「この子を乱暴に扱ったからこいつらは悪！」
などと他のキャラや製作者を非常識に叩いたりするのがモンペ

953 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 14:05:11.52

本当はいい子なんです
この子を悪く言うアンチは許さない！
もモンペと言われます

954 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 14:17:13.24

作中でキャラが喧嘩すると
ファン同士がマジ喧嘩するのやめてほしいわ
他にも敵キャラに憎悪撒き散らしたり
よくある演出に本気で怒ってるのを見ると流石に幼稚すぎてドン引く

955 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 15:31:20.17

>>953
そのアンチがホントに悪意のあるアンチなら悪くないけど
好きじゃないとかここがよくないみたいな批判もアンチ認定する奴はモンペだな

956 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 15:42:22.45

もっと活躍して欲しいって言っただけでモンペ扱いする基地も最近多いけどな

957 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 16:40:24.04

>>956
他キャラsageしながらだとモンペ臭くなるよ
主人公やヒロインはいらないから脇キャラ活躍させろみたいなの

958 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 16:52:42.66

自ジャンルの新グッズ販売がされたけど
「買い占めた！」と枚数自慢する奴も「そういう買い方ってどうなの」とグチグチ言う奴も
どっちもクソ嫌い
見てるだけでイラつくし
ジャンルのTLがコミケ当落並に不穏だ

一番くじなんかでもよくあるが
こういう時にジャンル者のバカさ加減を思い知る
関わりたくないし
同じ連中だと思われたくない

959 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 17:08:56.64

グッズの買い方が常軌を逸してる人はちょっと苦手だ
マスコットストラップ数える単位が、冗談交じりとはいえキログラムってなんだよ

960 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 17:58:25.29

2個くらい買うのは保存用かなと思うけど
キログラムって同じ商品をそんなに？

961 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 18:21:44.61

どうせ捨てるんだろうなと思うと複雑だな

962 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 18:25:47.91

そう　同じキャラのグッズの写真が天津甘栗の山みたいになってた
別にそれレア商品ってわけではないんだけどね

963 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 18:27:30.61

同じキャラの色々な種類のグッズなら別にいいけど
全部同じ商品なら怖いな
ネタでこんなにたくさんある狂気部屋画像RTとかあるけど
それ目的なのかもな

964 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 18:41:38.23

いや別に買う分にはいいじゃん個人の勝手で　苦手なのも別にいいけど
一般人から見りゃ同じもん2つも3つも買ってたり
発売したキャラグッズ全部揃えて部屋に並べてって時点で狂気っていわれる

965 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 19:05:51.50

買える金がある人は勝手に買えばええねん
自分の家族や知り合いでもないなら買ってくれた方が公式が儲かるし良い

966 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 19:15:16.95

金が全てで儲けられればそれでいいっていう公式関係者ばかりじゃないでしょ
女児向け作品のグッズを大友が買い占めたら
嫌な気持ちになるクリエイターだっている訳で

967 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 19:27:03.08

節度ある範囲で大量買いして親戚や知り合いの子供に配ってる人ならいたな
公式にお布施＋自分のファン活動で本来のターゲットの邪魔をしないがモットーだそうで

968 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 19:47:27.43

やだードン引きするー
いいじゃん別に何言ってんの？
キモイじゃーん欲しい人に渡らないしー
いいじゃん別に何言ってんの？

こういうやりとり良くみる

969 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 19:48:51.68

品薄限定品じゃないなら買い占めて自慢して満足なら放っておけばいいよ
転売始めたらさすがにドン引きするけど

970 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 22:02:44.10

女子ファンが多いからって
どんどん腐女子向け要素盛り込むってのは超萎えるんだけど
その元の状態を気に入ってるからファンだったってのに
腐向け作品なんて他所にもあるだろうになんでそうなっていくんだ
腐が悪いのか媚びた制作者が悪いのかどっちなんだどっち恨めばいいんだ

971 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 22:44:02.87

>>966
その「誰か嫌な気持ちになる（かもしれない）からやめよ！」
っていうのもウザいって話だっただろ　実際ウザい

972 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 09:05:35.49

そんな話にはなってないだろ
私がウザイと感じる意見はやめろ主張乙

973 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 11:07:52.65

結局は私が他人を不快にさせることを言うのはいいし
むしろ不快だと文句をつける人の方がおかしいけど
私が不快に思わなかったことを不快と言うことや
他人が私を不快にさせることを言うのは許されない、になるんだな

974 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 12:22:42.72

哲学的だな

975 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 14:31:25.76

公式イベ限定品を個数制限ないからって開場即完売になるほど買い占めて
「クラスタさんにほしい人いますか？？」とかやってた奴は流石にフルボッコだったな
腐女子ファンメインの作品でもなかったから余計に

976 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 17:33:13.34

吐き出し
テーマ性を強調しすぎないのが長所の原作なのに
二次では説教くさい話やいい年した大人が中学生日記を繰り広げる話が多いのはなぜだろう
原作では他人との距離を弁えたキャラが
自カプをくっつけるためにお節介説教おばさん化してるような話が多い
なんだか胃もたれがする

977 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 19:39:19.11

ネチネチネチネチとジャンルスレで争いがーとかまだ起きてもいないジャンル内ネガキャンしてるやつがうざい

978 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 05:21:22.08

自ジャンルにはSS投下スレがあるんだが
大体の人が書き上げたものを一気に投下していく
だがたまに途中まで書いて投下という連載型の人がいて
連載になったものは9割が
途中の激励のレスもむなしく完成させないでフェイドアウトしてしまう
なので連載形式自体あまり快く思ってない人もいるだろうし
完成してから感想を書くという人が多くなった
感想が付かないとSS職人もやる気をそがれるのか未完率がさらに多く…

これはスレに限らずサイトやSNSでもそうだけど連載形式の宿命みたいなものだと思う
なのに読み手の方にもっと感想を書いて書き手を励ませとかいう職人が多い
褒めたら褒めたでなんか白々しいレスが並ぶんで人が来なくなる
それで連載の是非についてスレが揉めて
連載じゃなく一気に投下してくれてた職人もみんないなくなって過疎った

ジャンルにSS投下スレがあるところって少ないだろうけど
だいたいどのジャンルのSS投下スレも連載だと未完が多い?

979 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 12:40:01.08

スレ関係なく、素人の連載作品（）なんて皆そんなもんだろ
「出来る限り手前で完成させてから投下しよう」でいいのにどう揉めるんだ

980 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 14:11:02.22

連載賛成型の職人→ちょこちょこ時間のある時にUPしてその都度感想が欲しい
　　　〃　　　読み手→読みたい。周りは感想付けて盛り上げてやれ

反対する人→完結するかわからないし完結しないと感想言いようがない
　　　　　　　　　白々しい褒め言葉が並んでウンザリ

→「連載をやめて完結したものだけ投下するのはどうか」という提案

連載賛成派→制限掛けんな。好意で書いてくれてるのにわがままだ。
反対派→じゃあせめて感想の強要みたいな雰囲気やめてほしい
連載賛成派→読むしかできないなら盛り上げろよ乞食
反対派→そっちだって感想乞食ジャン

この言い争いで中間はや他の職人たちがｽﾚから離れる
という経緯でした

981 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 14:14:36.74

すまん980踏んだけど規制でスレ立て出来なかった

982 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 15:08:47.12

ほい

自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1406095656/

983 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 15:55:37.79

>>982乙

>>980
連載放置の人が多いんで完成させてね、でキレるのはたんなる逆ギレだろもう
自分で連載と言っておいて感想で続き書く気起こさせろとか頭悪すぎ

984 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 16:34:26.43

>>982
乙ありがとう

>>983
自分中間派でもめごとが嫌でスレから遠ざかったんだけど
最後の方は
「スレが過疎ったのは連載反対派がイチャモンつけて感想もかかなかったせいだ
感想書いてもてはやさないから職人が逃げて読み手も減るんだ」
ってまとめのようにかかれてそのあとDATオチしてしまったｗ
いいスレだったのになぁ

サイトなら好き勝手やっていいと思うけど
2のスレならすべてまとめてから投下でいいんじゃいかと思ったりはする

985 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 16:50:52.32

>>982
乙です

＞周りは感想付けて盛り上げてやれ

具体的に無理でもわっふる位は２ｃｈの投下スレでは挨拶や様式美みたいなもんだと思ってた
今時名前も出さず反応も無しで投下続けられるストイックな人もそうそういないだろう
読む側が無反応なら投下も無くなって当たり前

986 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 18:19:39.30

いやいや、むしろ反響があったのに
続きを書かないで放置するような奴が多発してたのが発端だろう
感想がなくて過疎ったのはまた後の話

987 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 18:25:53.58

投下途中になら支援でわっふるするけど
勝手に日数またいでコマ切れに投稿しといてその都度声援よこせというのは好きじゃないな
何レスにもわたる場合まとめてからの投稿でないと突っ込まれるのが2ちゃんの仕様だし

988 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 19:55:55.88

公式のBの立場がいつの間にかCに摩り替わっててBとAのことが無かったことにされててもう何もかも忘れたい
交代状態なら納得もいくけどまるで無かったことのようになってる

989 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 13:55:12.08

AとBが設定上旧友、AとCが親友（作品上のメインストーリー）みたいなジャンルで
私はＡとＢのカプが好きでその2人の関係が最上だと信じてる！
て人がそんな感じになってるのよく見るな

その場合はABが無かった事になってるわけじゃなく
ただ本編でフィーチャーされないだけだと思うけど

990 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 14:13:30.82

>>989
そのジャンル、そのパターンと全然違うんだけど…

991 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 14:26:19.29

最近俺○２製作者のメアリースー暴走があったけど
ああいうのはガッカリだな　でもあそこまで分かりやすくないと
そのメアリースーキャラのファンにケチつけんなと叩かれたりするのがめどい

992 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:45:05.42

メアリスーキャラもうざいけど、メアリスーだから
叩かれて当然と思い込んでそこら中で大暴れする厨もうざいな

993 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 20:06:43.49

いや各所で大暴れしたら何をどうと思い込んでなくてもウザいだろ…

むしろ自分はメアリースー的に描写してしまった作者が痛いという話に
○○たんを叩くな！と入り込んでくる信者がウザい
メアリースー認定した時点でキャラ自身の人格は叩いてないのに（むしろ被害者）

994 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 20:34:49.70

メアリースー認定うざ

995 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 20:42:01.86

作者の願望うぜえVS文句いう奴うぜえ
↑の争いうぜえの３すくみ

996 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 21:05:49.51

公式に穴があって叩かれやすいジャンルばかりハマってきたが
「俺別に信者じゃないけどーアンチがウザイからー」みたいな
本心隠して他人事のように反応する人が一番ウザいしめんどくさい

997 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 21:09:26.10

婆ジャンルだからかヲチと晒しが当たり前
自分の脳内以外の公式はあらゆる所で叩きまくる
二次設定がのさばってて使わないとハブにされる
同じ作品見てるのかわからなくなってきた

998 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 21:14:05.09

年齢層低いジャンルの全て公式と大手様が用意してくれる＋大手様が正義思考もかなり怖い

999 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 22:32:41.65

リア臭い海鮮とｐｋばっかのジャンルだけどヲチ晒しばっかだよ
もはや公式のノリとそれに群がる人間の性の問題だ

1000 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 22:33:46.13

> 二次設定がのさばってて使わないとハブにされる
こんなことって本当にあんの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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