絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 17店目

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1 ：スペースNo.な-74：
絵を描いているときに湧いてくる、
不安や苦悩など悶々としたものを吐き出すスレ。

不安や苦悩、蟠っている汚物を吐き出せよ。
吐き出してしまえよ。

吐き出して、さぁ描くか、と思うためのスレ。
悩めるあなたをルーミス先生が応援してくれるかも？
2 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 02:10:44.35
（前スレ）
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 16店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1382678746/

（過去スレ）
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 15店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1371993833/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 14店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1350715827/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 13店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338386906/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 12店目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1323114300/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 11店目
3 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 02:11:55.60
（過去スレ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1311792779/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 10店目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301322526/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 9店目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1278083767/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 8店目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195623100/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ 7店目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159689331/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ　６店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147847940/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ　５店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135254125/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ　４店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1127021762/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ　３店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110276886/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ　２店目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088346720/
絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1073381408/
4 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 05:03:08.37
いちょつー
5 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 11:01:50.90
　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）
6 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 13:11:58.13
>悩めるあなたをルーミス先生が応援してくれるかも？
「道楽で描くならやめたほうがいい」byルーミス
7 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 14:34:54.27
道楽の意味は　道を解して自ら楽しむ　って意味だよね。
それを辞めた方が良いっていうのはいくらルーミス先生でも余計なお世話だと思うんだよね。
8 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 14:39:06.89
たぶん
「先生絵が上手くなって先生みたいに成功して有名になるのはどうしたらいいですか？」の問いに対して
「道楽で描くならやめたほうがいい」と言ってるんだろ。
成功するにはどうしたらいいのか？という問いがあるからその問いに合わせた答えになるんじゃないのかな。

「趣味で絵をたしなみたい、でももう少しマシに見えるように描くにはどうしたらいいですか？」という別の問いならば
成功に拘らない別の回答があると思う。つまり
「あまり堅苦しく拘らずに自由に思ったまま描きなさい」みたいな別の答えになると思う。
9 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 14:42:02.38
常識的に考えてそうなるよな。

仮に「趣味で絵をたしなみたいのですがどうしたら上達しますか？」と言う質問があって
「道楽で描くならやめたほうがいい」byルーミス　と門前払いの回答したらただのキチガイだよな

プロサッカー選手に
「サッカー上手くなるにはどうしたらいいですか！（素人レベルでの話）」で質問してるのに

「道楽でサッカーやる気なら辞めた方が良い！」なんていう人居ないよなｗ
10 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 14:44:40.07
分かりやすい説明でワロタｗ
11 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 19:59:00.24
変なのがいるみたいだな
12 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 02:06:54.57
君は要らないからと言われた。
グシャグチャな心で描いてると不要なこんな絵、誰が喜ぶんだ？って思考になって
更に自分の存在全てが不要に思えてきて八方塞がり。楽になりたい・・・
13 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 08:07:14.87
仕事じゃないんだよな？
同人でそんなこと言う奴は誰でもいいから潰したい奴か
潰したい奴に粘着して何でもいいからイチャモンつけたい奴の２種類しかいない
14 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 22:21:31.05
一行目を見る限り仕事なんじゃないのか
15 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 06:28:56.49
仕事で絵を描くなら何があろうと一心不乱に頑張るしかないな
16 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 17:22:38.42
いや仕事の絵の話なら業界系とかそっち行けよ
17 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 21:59:35.04
自分のオリキャラなら変になってもまあ実力相応だよね仕方ないし…とか思えるけど
版権物の好きな絵を描こうとすると落ち込む
ゲームだから美麗CGとの落差もやばい
18 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 01:55:28.36
絵を描くのは好きだけど、辛いときもたくさんあるね
思えば幼稚園児の頃からセーラームーンとか描いてて、小・中・高・大と唯一続けていたのが絵を描くことだった
なのに下手、びっくりするぐらい下手
どれぐらい下手かっていうと、丸１日かけて描いた版権絵に支部のブクマが５人つけばいい方
カップリングものなら１０〜２０はつくけど…
基本のデッサンとかパース取りとか全然できないから当然なんだけど、それを勉強してこなかったことを心底後悔してる
今２６歳だけど、今年オフ同人デビューしようと決意して一生懸命練習してるよ
就活〜社会人で絵から離れちゃってたから、その分取り戻す！

自分語りすみません
しんどいけど頑張るぞ！
19 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 15:13:17.00
人の決意表明を読むのはいいね
pixivでのブックマークがどの程度あればって基準が分からないからあれだけれど
熱意が無事に結果へと結びつくよう祈ってます
20 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 20:58:36.84
マイナーだと5人もざらではry
21 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 22:21:06.06
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　　＼
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　　　　　 ／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　　＼
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22 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 00:58:43.48
メジャーカプ描いてるだけで大手になってる人への嫉妬を克服できない
画力だけじゃ解決できない問題だから羨ましくてくやしい
23 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 23:26:04.10
とにかく見てかくことを心がけようと鏡を横に練習しているけど
自分の貧相な体を見るのが辛い
筋トレからはじめるか…
24 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 00:09:47.01
>>22
漫画はネームの上手さが肝だから
絵とネームに華とキャッチーさと個性が備われば
マイナージャンルでもオリジナルでも何とかなる…と信じて数を描くしかないね
25 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 00:15:07.87
>>23
そういうのに想像力で筋肉つけるのが描き手のやることだろ。
26 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 00:31:51.35
モデルとしてマッチョをナンパすればいいんだよ
27 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 00:40:04.99
性別違ったり体系違うのは想像や写真でまかなうけど
手は大体自分ｗ
28 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 00:47:50.41
確かに自分と異なる性別のキャラは手を描く時に気を使うね
29 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 01:59:17.98
自分もそこそこ人に見せられる程度のものは描けてると思ってはいるけど
同じジャンルで凄く上手い人を見るとなんかもう物凄い凹む
なんで自分はあそこまで描けないんだろう…デッサン力が段違い…色も…
それでもまあ自分の絵は好きだし、
ネタもストーリーも自分のツボ付き捲ってるんだから何も卑下することもない、
堂々とやってればいいんだと思うんだけどサイトたたみたい衝動に駆られるｗ
30 ：スペースNo.な-74：2014/04/15(火) 09:21:11.60
趣味で充分満足してるはずなのに時々ものすごく肯定されたくて仕方なくなる
商業やってる奴がすごく羨ましくなったり
じゃあ投稿でもすればと思うけど描きたい物しか描きたくなくて、応募の要項に
あわせることすらやりたくない
でも自分の絵に目に見える価値が欲しくなる
子供のころみたいに誰にも見せなくても描き上げただけで満たされた頃の気持ちに戻りたい
31 ：スペースNo.な-74：2014/04/16(水) 01:49:54.38
人間の身体、描くの難しいなあ。
日々見ている筈のものなのにひいひい言いながら描いている。
解剖生理学の本を読んでみたりwebで参考になりそうな画像漁ってみたり、
重たい本やデッサン人形やらミニ骨格標本で机が混沌としてるけど
まだまだ自分の画力に全然満足出来ない。へったくそ。
でもそこそこ楽しい。少しずつでも身になってるのがわかって。
上手い人の絵を見るとすんごいヘコむ。ちゃぶ台返ししたくなる位にはヘコむ。
それでも少しでも満足いく絵が描けた時は、絵の前で何時間でもニマニマしていられる。
楽しい。くそ、どんなにちゃぶ台返しへの衝動に駆られても、これだから絵はやめられない。
32 ：スペースNo.な-74：2014/04/16(水) 08:29:53.87
絵を描く前から完成した時のクオリティとか満足感とか周りの反応とかが
容易に想像出来過ぎて途中でテンションが下がることが増えてきた

これは、もっと手を早くするか周りの反応が読めないような意外性のある題材に挑戦するかしないと克服は難しそうだ
33 ：スペースNo.な-74：2014/04/17(木) 02:06:14.40
気力で折れる日は少なくなったけど
体力で折れる日が多くなってきた。
これが年をとるという奴なの…か…
34 ：スペースNo.な-74：2014/04/17(木) 03:19:09.59
二頭身キャラの絡み難しい、なにこれ腕と足が短くて動きがつけにくい
しかも片方が動物だからさらにわけがわからない
35 ：スペースNo.な-74：2014/04/17(木) 04:28:04.07
○年以内に沢山描かないと体力がぁ〜イメージがぁ〜
って焦りが凄い
36 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 00:20:40.29
無意識に得意なものしか描かないでいるのをやめたいけどまた気が付くと
はあ
37 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 01:14:55.26
自分の絵に立体感が無さ過ぎて辛い
色塗ろうが何しようがド平面
空間把握力って生まれつき無かったらもうどうしようもないのかな
それを補えるセンスがあれば良かったけど
38 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 08:42:58.57
>>37
なんという自分
とりあえず常に目に見える景色を「手前・真ん中・奥」って意識してみたらどうかな
ご飯食べてる時も手前に自分の皿、真ん中に大皿、奥に相手の皿があったりする
当たり前の距離感の違いをいちいち意識してたらちょっとマシになってきたよ
手元の携帯は大きく見えるけど遠くの通行人は小さいとか観察できるものは多い
39 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 09:51:57.54
気付いた時点からでも、日常的に空間を意識して
いろんなものをよく観察して理論的な勉強もしていけば
少しづつマシになっていくのが分かる
これまでの蓄積情報量・経験量が感覚に大きく出ると感じる

だから既に空間把握力の優れている人と比べたら
今までずっとそこにあまり注意を払わず過ごしてきた訳だから
現時点で把握力に大きな隔たりがあるのは
仕方ないと思って地道にやっていこうと思うよ
40 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 12:25:16.11
>>38
それが人間一人描く時点で超平面なんだよね
模写して陰付ければ少しだけマシなんだけど
ソラで一人で描くと等身大パネル並の二次元

上手な人は線画の時点で立体感あるよね…
41 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 12:54:18.21
普通に過ごしてるととしてると全然意識できないんだよなぁ
思い出す回数を多くできればいいのかな
42 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 18:20:45.55
美術解剖学で人体を理解とかやってる間は楽しいんだけど
顔を描いて思ったような顔にならないだけで途端にうがーっってなる
顔のバランスって数ミリ、あと1本の線があるかないかでなんであんなに違うのよ
43 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 18:26:35.02
分かる。顔のデッサンしてると露呈しちゃう。
微妙に違うねん！違うねん！このくそ脳みそが！みたいになる。
先入観とかクセとか、ほんとう自分が敵だな、という感じ…。
44 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 19:48:38.88
わかるわ。自分の思い込みやら先入観が本当邪魔
生きてきて培った生きるための感覚が物事の本当の姿を見えなくするってどうなのよって思う
45 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 23:17:08.62
>>40
>上手な人は線画の時点で立体感あるよね…

ホントそう
絵描き歴も年齢も関係無いから落ち込む
46 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 23:31:03.73
立体の方の彫刻とか粘土とかほとんど形にならないくらい立体の把握能力がヤばかったけど
練習というか訓練で立体の把握マシになったよ
47 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 00:28:11.89
粘土遊びやフィギュア作りは参考になるよね。
48 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 00:50:50.87
自分も立体把握能力まるでないと思うわ
それでも人物は描くの好きだからデッサンも頑張ってるけど背景がクソ
無機物に全く興味ないから申し訳程度に線入れるくらいで
もう謎の白空間でもいいんじゃねレベル
プロだったら全部アシに任せられていいなあーと思う…
49 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 01:59:49.51
>>48
それは無いと思うｗ
売り出し目的の新人の周りをベテランプロアシで固める場合ならともかく、
大抵は漫画家がアシのパースとか描きこみの指導してるから。

背景の手抜きしたいなら、イラスタやコミスタの３Ｄデータを使う方が早い。
50 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 05:36:30.56
何度描いても顔が野球ベースになる
51 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 13:06:37.02
承認欲求が満たされなくてつらい

感想がもらえないならせめて大量のブクマがつくとか
部数捌けるとかがあればまだ多少はがんばれるんだが
旬の時と比べてブクマは半分以下になったし
感想もあんまりこなくなってモチベーションが
保てない

別に誰かのために描いてるわけじゃないんだが
描いて発表するからにはなにがしかの
反応がほしい…

思わずコメなりブクマなりなんなり
反応したくなるような上手くて魅力的な絵を
描けるように努力しろって話なんだけどな、わかってるんだけどな…
52 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 18:49:29.76
どんなに魅力的な絵を描いていても、長く見てりゃ言うことも無くなるし
新しい物を見たくなるもんだし、
ミーハーでちやほやしてくれるファンほどすぐ離れてよそへ行くし
地味に黙って見てくれる人が残るんだよな

客層を変えてみるのはどうだ、ツイッタやってないならツイッタで
アピールするとかさ、ピクシブしかやってないならtinamiも
やってみるとか、動画サイトでアピールするとか
53 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 20:22:30.48
旬っていうから二次創作なんだろうが
二次の旬真っ盛りの閲覧分母数とリアクション熱と
旬過ぎた時のその落差はどのジャンルでも
上手くても下手でも同じことが起こるから
そういうものだと覚悟してしまったほうが身軽になれそう
54 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 22:48:59.93
日によって何度描き直してもヘッタクソな時がある
後日見返してみてもその日の絵だけヘッタクソ
55 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 23:44:28.14
上手くいく日といかない日があるよね
56 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 09:59:53.10
資料の整理がめんどくさい
57 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 13:16:18.49
市場調査だとか思ってついランキングなんか見てしまって嫉妬しちゃってる
自分がいいと思うものを楽しく描かないと意味ないのにな
58 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 20:30:24.89
ランキングには好きな絵がないので頑張って下さい
絵の裾野を広げて欲しい
59 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 16:42:59.22
上手な人の（自称）らくがき＞＞＞＞＞＞（）＞＞＞＞＞私の本気
人に見せない適当なクロッキーは楽しいけど人に見せることを意識した一枚絵は本当に苦痛
もうらくがきだけしてる方が精神衛生的にも良いのかもしれないけどますます上達しなくなりそうで…
60 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 18:59:35.08
何ゆえそんなにつらいのか。
61 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 20:31:58.24
そんなに苦痛なら描かなきゃいいんじゃ…。
人に見せる絵を描くのは苦痛だけど上手くなりたいの？
62 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 20:53:26.35
ちょっと気持ち分かる
絵描くのって楽しいだけじゃないしむしろ辛いことのが多い、自分は
でも好きだから描くのをやめられない
59が同じかどうかは分かんないけど
63 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 00:19:24.39
>>61
人に見せて自分の気持ちを他の人と共有したいけどヘタクソすぎて見せられない
画力が無くて好きなポーズを取らせられないのも辛いし、顔がブサイクになってしまうのはもっと辛い
複雑骨折してたりブサイクになってる好きキャラを見なきゃいけないのが苦痛すぎる

という感じ
64 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 01:29:38.30
>>63
絵がかけない・悪い点が見えなくて自分に腹立つことは分かるんだけど…
力量不足にしかたどりつかないよね。

その力量不足を知りながらなかなか克服できないってのは、
変なプライド＆思考が固まりすぎって感じさ…絵よりそこ転換する努力した方がいいのかね。
65 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 10:44:20.14
苦手克服＝楽しいこと
と思えないとなかなか厳しいのかね
66 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 13:11:18.24
それ何でもそうだよね、絵に限ったことじゃなくて。
克服＝楽しいって感覚は大事だよ。
なんかドMになってくけど、逆に分からないより良いって感じになるよ。
67 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 13:47:39.47
絵を描く以前にまず発想力がなさすぎてつらい
一枚絵でも漫画でもいいアングルや構図が全く浮かばなくて
大抵カメラは真横、人物がただ突っ立ってるだけの絵になってしまう
なんとなく自分の画力の無さを自覚して
比較的まともに描けるそういう絵に逃げてしまってるんだろうなぁ
たまにそんなに上手くないのにダイナミックな構図に挑戦してる人見ると
うらやましすぎて泣ける
68 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 14:38:01.81
簡単な算数をすると脳がリラックスするっていう…あれと同じやね。
しかし構図色々描きたいなら、真似でも描いてみればいいのにね。
ただ単に自分に知識がない状態って感じ
69 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 18:49:29.79
漫画をいっぱい読めばあの構図あの構図って頭に入ってくる
70 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 19:56:52.57
>>63
たとえ骨折絵でもブサイクでも色んな構図にチャレンジして描いてる絵は好きだな。
もっと見たいって思うし、自分も負けてられない頑張ろうって意欲がわく。
自分の思い描いた通りに描けないって苦痛に感じるけど、その苦痛があるからこそ上達出来るんじゃないかな。
もっと気楽にいこうよ
71 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 20:55:42.54
>>68
それ初耳
脳のウォーミングアップで普段使わない野を慣らすのか？
お釣りやら消費税の計算じゃ足りないなら小学生用ドリルでも買うか
いい事聞いたサンクス

そらで落書きする時は正しく脳の放置野を使ってる感じするけどな
右脳ガーとかメンドクサイ話がしたいわけではないがｗ
72 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 21:28:34.39
>>70
わかる
「いつもの安定した」画風、塗り方、モチーフとかを描くと
絵描きの個性として大事にはして貰えると思うけど、
チャレンジしてる人の絵は見てて励まされるし楽しい
73 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 00:30:13.99
よく顔だけ絵師っていう揶揄されてるの見かけるけど
顔が上手に描けるなら良いじゃんって思っちゃう
74 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 07:32:35.30
でも「顔だけ」なんだぜ・・・？
75 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 10:22:29.63
顔だけ上手くかけてもなあ…
背景真っ白の胸より上の絵ばかりは面白みも何もないし、つまらなさ過ぎる
76 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 12:01:52.31
地元の有名な画家に、俺の絵の奥行きの無さを指摘されて以来、
それが頭から離れない。

ボールペンの黒一色の絵だったんだけど、
線や点の調子を変えたり丸み出すのって大変ですなあ。
77 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 12:57:25.08
芸術は要ら無い。
重要なのはズリネタとしてどの程度使えるかだ。
78 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 13:43:59.80
確かに
二次とかエロでは上手さよりいかに萌えるか、抜けるかって方が
大事だと聞いた
79 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 07:23:20.75
でもそんなのばっかでお腹いっぱい
80 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 13:58:58.01
漫画描きで線画までアナログ
線が思ったところに引けないことが多くてやる気がなくなる
描きながら直していけばいいとわかってるけど全部直していくのが
何十ページにも渡ると地味にストレスでやる気がなくなって何日も見るのも嫌で放置する
ひどいときは漫画全部ボツ

それで遅ればせながら線引く練習始めたよ…
原稿やる気まるでなくても線なら描ける
81 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 18:27:03.04
斎藤一人さんって知ってますか？
82 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 20:27:04.11
絵じゃなくてどちらかと言うと話なんだけど
ストーリーを考えるのに不安が付きまとうようになった
調子の良いときはサクサク進むんだけどつまるときはセリフ一個が思い付かなかったり
オリジナルで続き物出してるんだけど正直頭悪いから自分でも気づかない矛盾しちゃってるんじゃないかとか
このキャラあんまり好かれないんじゃないかとか
そもそもつまんないんじゃないかとか
そういうことがぐるぐる回って頭がぼんやりしてる
せめて形にする前に誰かに見せて意見とか貰えれば良いんだけど回りに見てもらえそうな人いないんだよな…
微妙にスレチですいません
83 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 11:36:15.20
>>76
奥行きがそんなに必要な絵だったのか？
単にその画家の好みじゃなかっただけじゃね
84 ：スペースNo.な-74：2014/05/07(水) 09:51:33.39
最近絵が劣化するのが早すぎる
前は数ヶ月前のを見て「ああ、今のほうが上手いな」となってたものの、近頃月単位早い時は週間で変化してて今描いてるのもすぐ劣化してしまうと思うとやる気がなくなる
成長しないよりかはマシだと思うけど、有る程度枚数溜まってそれを見るのが楽しみだったのに見るに堪えずすぐゴミ箱行きになってしまう
現時点でも未熟なのは自覚してる それでも少しは安定してもいいのに…
85 ：スペースNo.な-74：2014/05/07(水) 12:05:20.63
>>84
自分もそうなんだが…
新刊出すたび絵が変わって前出したやつとか見るのキツイ
早めに原稿取りかかっても最初に描いてた絵が微妙に見えて全部書き直したくなる
一応いい事ではあるのかな…?どうなんだろ
でもある程度の安定感欲しい
86 ：スペースNo.な-74：2014/05/07(水) 12:07:45.55
感性、技術が退化してなきゃいいんで無いの。
黒歴史隠蔽は止めよう。
87 ：スペースNo.な-74：2014/05/07(水) 14:14:01.79
>>85
仲間がいらっしゃったか
自分もそういう事が多くて、時間のかかる長編だとか規模の大きい絵を描くことをつい避けたがってしまう
でもこれ目が肥えて、自分を客観視できる様になるまでの期間が短くなってるってことでもあるかもしれない、と考えると悪いことではないとは思うけど
すぐに絵が古くなるのは結構複雑な気持ちだ
安定してる人がちょっと羨ましいよ

>>86
恥ずかしいから前に描いたものをすぐ捨てたがるのが悪い癖になってるんだよなあ…
みっともなくても成長の軌跡だと思って保管するようにしてみようかな
ありがとう
88 ：スペースNo.な-74：2014/05/07(水) 18:49:32.85
ペン入れが面倒でネタ絵を途中で放置してたら
大手が別ジャンルのキャラで全く同じネタをupした
さっさと仕上げておけば良かった
89 ：スペースNo.な-74：2014/05/07(水) 18:53:50.39
あるある

ネタ被りとかシチュ被りとかそういうのが嫌でだんだん他を見に行かなくなってしまった
描きたいってほどでもなければ好きなジャンルは閲覧専門やってる方が楽しいだろな
90 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 07:13:55.73
>>87
中途半端に古いと直視できないが、思いきり古くなると懐かしさが勝るよ…うな気がする
一番「ぬわああ(悶絶)」ってなるのが何枚か前の作品。しかも気にするのは自分だけというね
成長期は不安定なものなんだろうね。自意識過剰さとかも思春期みたいだなと思う
91 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 16:00:17.28
久しぶりにアナログ一発描きしたら人体バラバラ殺人でワロタ…
普段厚塗りでラフな下書きしかしてなかったから
なるべく迷い線を少なく描こうとしたらどっから手をつけていいのか分からないw
普段どれだけふぁ〜っと物を捉えていたのか思い知ったわ
92 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 13:32:51.21
よく見て描くって本当に大事なんだね
知ってる絵馬みんなそれなりに資料並べたり観察しながら(パクリとか目トレスじゃなく)描いてる
真っ白な紙とにらめっこして描きたくなったら好きなように落書きするって感じでずっと絵を描いてたから今さら見て描くことの大事さに気づいてもそう簡単には行かなくて苦しい
ぱっと見るだけでも物の特徴や大きさや奥行きがしっかり描けてる人ってそういうのが身に染み付いてるから出来るんだね
今からでも沢山スケッチこなしたりしたら近づけるのかなぁ
93 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 14:58:30.93
逆に資料見ないで描ける方がすげえよ
94 ：92：2014/05/11(日) 15:26:47.91
ボケーっと見ながら頭の中で超簡略化して覚えて絵描く時に思い出しながら描いてたからスケールもディティールも適当なまま描く悪い癖ついちゃったんだよ
横に資料置いて見ながら描いても頭の中で自己流に構築しちゃうやり方がなかなか抜けないんだ
立体的でリアルな絵にずっと憧れたから本気で直したい
95 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 18:05:28.82
絵自体を描くのが好きではないのか下手な現実を直視したくないだけなのかわからなくなってきた
子供時代は授業とらくがきをちょっとするくらいしかしたことなかったし漫画とかも特に好きではなかった
最初から学習のようにはじめたので純粋な楽しさとかもよくわからない
96 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 18:46:11.77
自分のために絵を描いてるか人に褒めてもらうために絵を描いてるか
97 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 21:17:35.52
人に褒めてもらおうと思ったことは一度もなくて
自分のためだけどそれはある嗜好持ちなためヒキってて飢えてるから描いてるだけという消極的な理由…
98 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 02:01:49.66
何かがおかしいのにどこを直せばおかしくなくなるのかが分からん
もうかれこれ数時間下書きしてるけどいっそ捨てた方がいいのか…
99 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 09:37:28.81
>>98
捨てなくても、いったん置いておいて、新しく絵を描いたら。一晩置いたら、見えなかったものが見えるようになるかも。
100 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 08:27:23.54
顔がどうしてもいがんでしまうのだが、よい解決方法が無いだろうか
数字で比率を覚えてしまえば…と思うけど、
その時によってその比率がおかしく見えるときとかがあるのと
微妙な角度の比率を全て覚えるわけにもいかんし
101 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 09:12:13.30
>>100
いろいろな角度の見え方が立体として
頭の中で繋がってしまえば歪まないと思うので
バランスの近いフィギュアを目の前に置いて目安にするとか
デザインドールに線画描き込み機能あるから
目鼻口描き込んで動かしてみると頭の中で何かが繋がるかも
102 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 09:30:00.29
>101
ありがとう！デザインドールって何かと思ったらこれか
マカーなんだorz
コミスタとかの３Ｄのが自分の描く顔と全然違うんで駄目だったんだけど、
実際に自分のと近い素体を買って来て見るのが一番いいのかもな
103 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 15:22:59.12
資料用に紙粘土とかで自分の絵柄の顔だけでも作りたい…が不器用すぎて厳しいなあ
104 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 22:19:03.78
>>102
デフォルメによって全く違う立体処理になるから
バランスが違うと確かに参考にしづらいな
あとは効果が実感できず前進していないと思っていても
その分かってない積み重ね含めてある日突然理解できる
ってこと多いから色んなこと試してみていいんじゃないか
105 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 22:36:44.31
立体としてはどうなっているのか考えながら
実際に自分で作ってみるのはお勧め
資料レベルのものを自作するのは難しいだろうが
どんな出来でも作ってみると勉強になる
自分もそうだから分かるが、立体として理解しづらい時は
実際の立体物を見たり触れたりしながら勉強するほうが断然早い
106 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 02:23:26.39
あーなんか下手だ！って目も当てられないほどではないと思うんだが
群を抜いて上手いってほどでもない
中途半端すぎてもう嫌だ
漫画とかネタ絵ならまだ内容で萌えるもの描ければ勝負もできるけどイラストはきっついわ
もっと上手くなりたいけどもうこれ以上伸びる気もしない
107 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 03:51:26.66
>>106
プロの漫画家で、ピクシブとかに載ってる
上手いイラストレーターに勝る（技術面）絵を
描く人、そんなにおらんで
つまりそういうことだ
お前は漫画の人間なのだ
108 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 15:28:35.85
線がクッソ汚い
手の病気でも患ってんのかってくらい汚い
色選びも汚い
109 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 15:59:14.06
自分より下だと思ってた奴が別ジャンル行ったら評価爆上げ
一気に大手様の仲間入りでイライラする…
嫉妬を力に変えられたらいいのにただただイライラするだけで集中出来ない
くそ上手くなって見返したいのに
110 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 17:05:44.47
初めから相手の方が上だったんだよ
…と思うのはどうだ
111 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 17:20:55.65
だったら諦めもついたんだけど
前ジャンルでは明らかに自分の方が評価高かったからぐぬぬ･･･
自分にあったジャンル見つけられて羨ましい･･･
112 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 17:33:21.54
自分にあったジャンルにはまれて羨ましい、なら分かるが
あったジャンルを見つけられてってのはなんか目的と手段が逆になってる
113 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 17:49:02.85
言い方が違うだけで意味は違わないよ
自分が今気になってるジャンルが腐女子絵で男性向けやるくらいの合わなささだから
そう思った
114 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 18:23:00.98
あーでも冷静になったら
まわりからの評価はともかく実力が自分より下だなんてことは無かった
ただ単に自分だけが下に見てただけだわ
115 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 21:21:56.61
>>107
お、おう
分かった
頑張ってネタ捻り出すわ…
116 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 23:52:09.64
ちょっと苦手意識のある構図を描いて反転したときの歪みが毎回酷い
変な手癖が付いてしまったのかそれとも学習能力が無いだけなのか
117 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 02:51:36.70
なんか漫画とか絵を楽しめなくなった
上手い人の見てはため息ついたり
さらにここの描き方は…そうかこう描くのかなるほどね…とかこの角度は〜とかつい考えてしまう
気が付いたら話より絵の細部ばかり見てたり
118 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 10:31:57.32
創作してる人の大半は漫画とか絵見るときって
そういう風に思うもんだと思ってた
119 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 14:00:46.84
pixivで得点が欲しくて２次絵を描こう！と思い立って
模写（？）しようと本を開くと開いて見た時点で満足してしまい
結局、模写をしない…
それで上手くなりたい上手くなりたい言ってる自分が馬鹿すぎる
馬鹿なのは分かっているけど、
どういった心構えで模写に取り組めばいいのか分からない…
あと自分みたいなのが２次絵を投稿するのが申し訳ない
（そのジャンルを描くことが失礼のような…）
120 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 14:38:09.79
>>116
自分もだ。立体が把握できてないんだろうなあ
しつこく繰り返すしかないのかな
121 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 14:54:11.93
自分は紙の左下の方から右上を見るようにして
身体を曲げて描いていることに気づいた
だから絵が曲がるんだな
でも右利きなんだし、ちょっと左にまがるよな？
122 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 17:03:37.42
>>119
まず二次絵を描いたからって評価されるとは限らない
それこそ神レベルとかネタが凄い面白いとかじゃなきゃ
流れの早い旬ジャンルではただ流されるだけ
あと別に二次絵を投稿するのに申し訳ないもなにも無いと思うよ
175なんて呼ばれる連中もいることだし別にそんなに
気にすることないと思う
ただ二次描いて評価されれば良いけど、全くスルーだったときに
自分を納得させるだけの言い訳を考えといた方がいい
他のスレで「評価されたくて二次に手を出したけど
全然評価されなくてやめておけば良かった」って書き込みを
チラホラ見たことがある
長文ごめんね
123 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 17:07:27.51
>>119
煩悩で描く。

可愛い、可愛い。
この娘を好きにしたい、自由にしたい。
もっとあそこを開いて、奥まで見せてよ…
孕ませたい！
…
124 ：119：2014/05/15(木) 18:18:33.92
>>122-123
ありがとう
一人で悶々と考えてたから
反応がうれしい
めっちゃありがとう
125 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 20:31:00.46
数日後に自分の絵を見ると粗ばっか見つかるから
忙しくて放置してた線画を開くのが怖い
いちいち修正してたら全然完成できないよ…
126 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 16:06:55.70
>>125
その時の体調で、おかしく見えるときとちゃんと見える時がある。
まぁその程度のもんだから気にし過ぎない方が良い。
前も書いたかも知れないけど、多少バランスが狂ってた方が
絵に動きがでるので、あまり神経質にバランスを考えずに、
それよりも絵を完成させる「癖」をつけるほうがいい。
一通り最後まで作業する方が上達早まるし。

なぜなら、トーンや色付けすると線画の時隠れていた「面を表現するライン」が
浮き出てきて、また悩む事になるから。　どっちにしろ悩むんだから、
とっとと先に進んだ方が良い。
127 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 10:12:29.28
自転車描きたいのにややこしすぎて発狂しそう
128 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 10:16:10.50
それ凄くわかる
途中で放棄したくなる…完成させてもバランス変だし、人を乗せるともっと変なる
129 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 19:46:13.14
http://i.imgur.com/c3EsOC4.jpg
130 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 10:51:13.89
移動したジャンルは基本的に公式が大手と言われてるジャンル
それでも公式で見れないものもあるから見たいんだけど
自分の下手な絵で描いて何になるんだろう…と思うとやる気が出ない
131 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 20:24:38.70
>>129
おお、凄くわかりやすい
ありがとう！参考にして沢山練習してみるよ
132 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 20:34:29.85
おまいら苦悩を語ってよ
133 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 22:13:30.78
見せゴマと捨てゴマをうまく使いこなせない
すぐ人と背景描きたくなる

全体的にどのコマにも人がいるような感じになっちゃうから
後から部位だけにしたり人物排除で小物映すコマにしたりの引き算になる
最初からできてれば描いて消す時間省けるのに
134 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 16:31:47.78
何度も時間をかけて描いても配色とか思い通りにならなくて悩む
気合入ってる絵なのに、だんだん嫌いになっていきそうだ
135 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 20:18:01.04
陰と背景に毎回悩む
影は、塗っても塗っても足りなくて苛々してくる
（影二つ、ハイライト一つ＋α、がベストかな）

背景は散々悩んだ挙句、入れないのが一番いいと気付くとか
パターン過ぎて
136 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 13:31:04.14
鎧ジャンル作画つらい
137 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 13:59:31.19
クッソ面倒臭い衣装のジャンルも結構あれだぜ…
私服ばっかり着せるのもなんだしなぁ
138 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 15:55:32.30
爪の中に消しカス入る
しかもそのままうっかり目こすったりすると、目の中にまで消しカス入る
あと資料にしてる本の間にも消しカスいっぱい入る
部屋ちらかってないのに消しカスで部屋汚くなる
迷い線多くて消しゴム使う回数多いからマジで困る
139 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 17:04:27.59
私も消しゴムのカスにイライラして練り消しだけにしようと思ったけどでも回数多いとすぐ真っ黒になっちゃうよなあ
まとまる系のはどうなんだろ
140 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 17:24:27.75
羽箒でささっと飛ばすから別に消しカスが気になったことはないなぁ
机の向こう側がやばい事になってるけどｷﾆｼﾅｲｗ
141 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 17:46:01.07
俺も感じたことあるから敢えて言うが
部屋が汚くなるほど消しカスまみれの部屋は散らかってる部屋だし
目を擦っていいことなんかないんだから洗う習慣つければ「無意識に」擦ることも減るよ
考え方を変えた方がいいと思う
142 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 19:10:14.24
パースの線が集中線にならない（奥行きがあまりない）
奥行きのある絵を描くコツってありますか？

真正面から見た茶の間のコタツとテーブルとか
俯瞰で見た廊下が、ほぼ平行四辺形に見えるけど
よく見ると上の横線と下の横線が同じ長さではない、みたいやつとか

フリーハンドで描くしかないんでしょうか？
143 ：142：2014/06/01(日) 19:12:46.78
コタツとテーブルじゃないよorz
コタツとテレビです
144 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 22:28:37.09
目が痒い程度で２階から１階まで降りていって洗うのもなぁ
145 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 23:51:28.01
>>142
望遠になるほど奥行きは圧縮されるんだから
望遠寄りで描けばいいって話じゃなくて？
同じパース線の中で広角〜望遠まで
圧縮の違いを描き分ける真正面（1点）より
画角でパース線が計算できる2点のほうが
勉強するには分かりやすいとか聞くけど

もしフリーハンドでイメージするものがだいたい描けるなら
そこからパースを割り出すのもいいのでは
146 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 01:44:01.69
>>142
>パースの線が集中線にならない（奥行きがあまりない）奥行きのある絵

この文章から、パースを描きたい物から割り出してる感があるけど。。。

もしそうなら、先にHL(水平線)やVP(消失点)を決めてから、描く対象を当てはめた方が
ちゃんとしたパースになる気がする。
147 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 05:35:22.79
>>144
そこで迷って一瞬手が止まれば指に消しカスがついてないかくらい見るでしょ
一瞬たりとも考えずに無意識で荒っぽく擦るより遥かにマシ

>>142
プロ同様のちゃんとした手順の絵の話をしてるならコマの外に消失点を取れ、で終了
パース定規かその代わりになる機能のあるソフトがあれば楽チン
プロ含めてあえてフリーハンドで描いてる人もいるけどそういう人は
消失点がコマの中にあっても定規当てない人なので真似るなら相当の覚悟決めれ
148 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 09:24:58.20
コマの外の消失点が
すっげええええええええry遠くなるやつがすげぇ描きづらい

>>144
アイ洗浄メッシュ
149 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 09:59:05.57
>>147
>>144だけど、自分>>138じゃないんで、ごめんね
消しカスは入らないよ

大友克洋が糸を使って遠い消失点の絵を描いてた話を思い出す
150 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 12:38:01.61
>>149
何がごめんねなのか解らん
消しカス入るほど汚い指で激しく擦る奴宛ての話に自分から絡んでくる以上
お前さんの目に入るか入らんかは関係ないよ？
強いて言うなら関係ない話に関係ない横槍こめんねなら解る
僕は入らないんだごめんね、では俺にいちゃもんつけられたけど
めんどくせーから口だけ謝ってやるよ、にしか聞こえん

とか言うと例外なく基地害扱いされるから今日はもう帰る
151 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 18:56:53.67
ん？普通に
>関係ない話に関係ない横槍こめんね
だよ。ごめんね
152 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 08:36:40.17
顔が、お面付けてるみたいになって浮いてしまう…。
どうしたらいいのかな。
身体と顔の比率が合ってないってこと？
よくわからない。何度描いても顔だけ取って付けたみたいになってしまう…
153 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 18:08:58.59
実際に見てないから分からないけど
顔のパーツをボディーペイントみたいに描きこんだみたいになってるとか？
眼球や鼻の立体感意識するの難しいよね
154 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 19:05:08.93
はあ
なんか最近上手い人の見て満足してそれで終わる
155 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 19:40:25.79
現物見ずに想像だけで言うなら顔面全体が体と違う方角向いてるか
顔面だけ斜めにひしゃげて各パーツが顔面と違う方角向いてるんじゃね
156 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 20:37:37.16
>152
うｐ！うｐ！
157 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 21:01:11.52
あとは表情筋通りに動かせてないか
首や肩と連動してないとか
158 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 21:20:27.76
ごめん、消しちゃって今手元に絵がないんだ

例えるならこんな感じになってしまう
http://uproda.2ch-library.com/794070hVu/lib794070.jpg

ここまでは違和感強くはないけど、よく見るとアレ？顔だけ浮いてない？って絵になってしまう
違和感なくなるまで描き直すのが凄く時間かかって大変だから直したい…
159 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 22:35:40.61
その絵の場合だと顔の角度と顔のパーツの配置が一致してないな
あと体の影が濃いのに顔にはほとんど影がついてない
>>158は自分の絵とその絵のどこが似てると思ってるの？
160 ：スペースNo.な-74：2014/06/05(木) 12:39:15.45
お面持ってるみたいな絵だな
161 ：スペースNo.な-74：2014/06/05(木) 12:46:52.24
>>160
言われてみればｗ手の位置がｗ
162 ：スペースNo.な-74：2014/06/05(木) 21:43:22.34
やっと完成が見えてきたのに急にストーリーがつまらないように見えてきてそこから進まない
背景もかなり手をかけたからボツにしたくない
勢いで完成させるべきだった辛い
163 ：スペースNo.な-74：2014/06/05(木) 22:52:02.44
すごいよ
私なんて会話さえ途中でつまって漫画に出来ない
1枚絵どまり
164 ：スペースNo.な-74：2014/06/06(金) 12:51:41.88
表情が固くなるって言うんなら分かるわ
色んな表情描いても、色んなパターンのお面貼りつけてるみたいになる
表情筋がグニャグニャした、いかにも「絵描いてる人の絵！」
っていう絵、どうやったら描けるんだろう
アニメっぽいデフォルメタッチがきいたやつ
非オタクのボールペン画臭がしないやつ
165 ：スペースNo.な-74：2014/06/06(金) 13:46:34.03
身近な人や好きな俳優とかの似顔絵描けば？
表情捉える訓練になるよ
166 ：スペースNo.な-74：2014/06/06(金) 19:34:05.66
劇画調の漫画を描きたいけど画力がしょっぱいとまったく様にならなくて自分の絵だと笑える
はぁ
167 ：スペースNo.な-74：2014/06/06(金) 22:46:31.53
今日は昨日より下手
イライラして雑になってしまって楽しむことができない
色々試しても上手くいかなくてイライラする
でも描かなきゃもっと下手になるしで完全に悪循環
上手い人の練習量と熱意と考え方と知識を数値化して見ることができたらいいのに
はあ…気分転換したらまた描く…
168 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 04:36:13.85
勢いで描いたほうが上手くいくけど筆圧やばくなるし歪みもひどい
丁寧に描くと線とか歪み自体は綺麗になるけどなんかいまいち
169 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 05:18:44.32
輪郭と顔パーツの配置が噛みあってないのはずっと気になってたので
修正してそれを体に覚えこませる為に何度も練習で描いてるけど
原稿で流れ作業になるとすぐ悪い手癖が出てくるので発狂しそうになってきた
輪郭って一番最初に線を引くところだから意識しててもなかなか直せない
170 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 13:01:47.77
>>169
自分の場合は結局描く順序変えたな。
輪郭→目鼻じゃなく、目鼻→輪郭
これでだいぶ良くなった。
171 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 14:24:25.73
顔って本当難しい
>>152の言ってる現象も起こるし、何より描いた顔が可愛くないしかっこよくない
自分に似ちゃうんだろうな
好きな絵柄の顔を模写してみたりするけど、
いざ自分で描くとやっぱりブサイクになる
172 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 14:53:20.71
>>170
そうか同じ手順だと手癖抜きにくいもんな…
順序変えるのもも試してみるわ有難う
173 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 16:40:26.55
自分基本的には輪郭→目鼻口だけど
目鼻口まで描いて輪郭線が気に食わなくて描き直す事もあるわ
全部描き直す時もあるけど目は気に入ってる、とか
174 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 21:59:27.48
オリジナルなら輪郭→鼻→目口→髪って描くけど
二次創作だと輪郭→鼻→髪→目口と描かないとそのキャラらしさがどうしても出せない…
でも髪から描くと顔の中身描きづらい
もういやだ
175 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 03:55:58.81
絵を描くって行為に違和感を感じるたびに
昔の記憶を無理矢理思い起こしてその正当性を見つけようとしてしまうんです
どう考えたってここまで来たのは偶然の重なり合いだけで必然性が見出だせません
答えは出ているのにまだ無駄に考えてしまいます、苛々するしただ辛いだけです
困った事に描いてる時意外ずっとこれが頭を支配しているんですよ
どこに行ったって何をしてたってついてくる、どう割りきればいいのか……
どんな物でも構いませんので何かアドバイスをくれないでしょうか、滅入ってます
176 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 05:09:50.81
俺も同じことを昔考えてて、俺の場合どう折り合いつけたかというと
ありがちだけど一回描くという行為を生活から一切無くしてみた。
それですんなり描かなくなるならもういいかな、とか思ってさ
でもやっぱり描いちゃったんだよね。いつの間にか描いてた。
タバコ吸ってないから分からんけど、禁煙しようとしても出来ないみたいな？
もう絵は体の一部みたいになってるんだろうなーとおもた（流石に言い過ぎか）
177 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 05:27:26.50
絵を描くって行為に理想を求めすぎなんじゃないの？
それが一番である必要もないし
何かを続けるのに理由がひとつである必要もない

好きなことだって、時には嫌いになったり
苦しかったりするのは普通だと思うよ

別に理由なんてなくても描けるんだよ
正当性なんて大層なもの誰も持ってないから気にスンナ

気分転換に散歩でもしてきたら？
178 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 05:33:46.02
>>175
176だけど、割り切る時におすすめの方法があって
確率論から決定論に変更すれば一気に楽になるよ
劇で例えればわかりやすいけど
劇中のキャラクターって苦悩したり葛藤したりするでしょ
まさに今の175みたいにさ。
でも実際は台本通りに進んでるだけなんだよねあれって。
悩むのも「初めから決まってた」ことなんだよね

まあ要するにあなたの人生という劇において
絵を描くのもそれについて苦悩するのも初めから決まっている事なんだよ
ただあなたは劇中のキャラクターであって演者ではないので
台本を見ることは出来ないだけなんだ
179 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 05:45:05.36
>>176
自分もあなた様と同じように描かないと決意して似たような結果を出してしまった事があります
それでも頭を抱えていたんですが、「絵は体の一部」って言葉でようやく納得出来ました
「昔は関係なしに今はこういった状態なのだから仕方ない」と、なんとか気づけました
どうしてこんなに悩んでいたんだろうと、妙に恥ずかしく感じてしまいます(笑)
今までの憂鬱が嘘のように心が楽になりました、どうもありがとうございます！
180 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 05:54:10.85
リロードしてませんでした、すみません……
>>177
徹夜していて眠いので散歩は無理そうです
>>178
色々と見透かされているみたいに欲しい言葉をポンポンと出してくれて
内心的な悩みが幾分と軽くなってきています(笑)

もう寝ます、お二人ともありがとうございました！
181 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 09:38:39.49
どうしても自分の絵から癖が抜けない
癖って言っても下手ウマとかじゃなく、微妙なもっさり感がある
練習すれば練習するだけ線がもっさり固まりすぎていく
どうやったら上手い人みたいにサラッとしてて
見ていて気持ちいい場所にパーツがおさまるように描けるんだろ
めちゃくちゃ野暮ったい
もういっそ野暮ったさを売りにすればいいのか…嫌だ違うこんな絵を描きたいわけじゃない
182 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 10:08:54.34
>>181
手癖で描いてしまってるんだと思う
デッサンみたいに鉛筆で紙を撫でるような感じで描いてみたらどうだろう
183 ：181：2014/06/08(日) 10:56:35.01
>>182
なるほど手癖か…
アドバイスありがとう！やってみる
184 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 15:35:43.68
漫画は、
毛先のくねりとか、手のシルエットとか、線全体の勢いとか、
些細な所に表情が出るから難しいわ

画力というか、どういう気持ちで作者が原稿描いてるか原稿に出る
185 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 16:46:39.96
作業の一部簡略化したら
今度は脳が劣化しそうで心配になってきた
186 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 18:03:11.13
このスレを「悩み」で検索してしまうorz
187 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 19:05:12.98
君の悩みはなにかな？
188 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 00:10:04.24
今の自分に技術が無いのは重々承知なんだがそれを言い訳に永遠に描いたものを自分の手元から放てなくなる気が最近してきてる
本当なら自覚があるんだから自信が付くように技術を上げれば良い話なんだがな
まだ土俵にすら立ててない立てない自分に嫌気がさすよ
189 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 10:28:59.92
それはアレか、面倒臭いから努力をしない、
努力をしないから自信がつかない、という流れか
190 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 11:57:12.18
まだ上手くないから発表しないー上手くなったら誰かに見せようーってことじゃないの
最初はアレでも誰かに見られてると思った方が早く伸びるぞ
191 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 13:51:18.95
>>188
私も以前ある程度の実力つくまで人に絵を見せない…
そう言って自分を必死に追い込んできたつもりだったけど、
事情で人に見せる絵を描くことになり描き始めたら
何故か今までで一番ちゃんと描けていて驚いた

自転車の補助輪外すのは勇気いるけど、外す決心つけば意外と走れるもんだよ
192 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 15:04:26.74
人に見せることを意識して描くことでしか
気づかない部分とか、得られない刺激があるし
刺激が多いほうが当然どんどん進歩するからな

誰にも見せずに上達してからと思っている人は
見せない時間ぶんどんどん損していると思っていい
自分はそれやっちゃったんで、人に見せることにしてからの伸び方と、
意識できていなかったことの多さに気づいて激しく後悔した
193 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 17:22:07.48
どんな天才でも努力家でも芸の道なんて一生納得できないんだから、もう諦めて発表しちゃってるわ
本番でミスしなきゃわからない失敗みたいなのも多いし
周りはこっちの失敗だの上達だの気にしないから大丈夫だ、頑張ってな
194 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 19:40:02.96
過去の作品はいつになっても変な汗が出る
上手かろうがヘタだろうがw
195 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 20:59:54.84
>>192
私は誰にも見せずに上達してからと思ってなかったけど
「黒歴史、腐のイメージが付いて回ったら…」
「変な姿を過去の友人に見られたら…」
と色んなことを気にし過ぎて結局ギクシャクしてた

あと、今はそうでもないけど
一時期のストーリー難易度の高さと言ったらorz
理想が高かろうと低かろうと描けなかったorz
196 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 23:51:49.15
どっかのSNSに練習絵上げる垢とってみては？
閲覧数が１つくだけでも人目を意識できる
197 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 00:11:14.22
前にツイッターにあげた絵がかなりRTされた事があってその時に沢山フォロワーが増えたんだけど
その絵を超える絵が描けなくて全然あげれないわ
198 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 00:42:35.71
188だが下らない悩みに色々とありがとうございます
人に見せることを意識して描くなんて今まで考えたこともなかったわ
殻から出られるように頑張ってみる
199 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 00:43:00.60
いつも底辺だからツイ通知が十を超えるとビビる
伸びるのは大手BOTにRTされた時のみなんだけどね
200 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 01:05:10.27
最早サイトにうｐする目的でしか絵が描けない
子供の頃は誰に見せるでもなく一日中落書きしてたのに
201 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 01:55:12.16
締切迫ってるし早く本調子で書きこみたいんだけど
別件トラブルで時間と精神力持ってかれてて集中できないし
気持ちの疲れもあって油断するとすごい早寝で寝てしまう
今日こそはとこういう時間まで起きてても
なんか集中できずネサフかツイートしてボーッと1〜2時間経ってて
すごい時間もったいないって思いつつ手につかず次の日…を繰り返して
1ヵ月くらいになる…

生活＋仕事＋同人　で自分のキャパはいっぱいになるから
ここにもうあと1つでもやらなきゃってものが乗っかると途端に駄目になる
生活と仕事を破綻させるわけにはいかないから
必然的に絵（同人）が疎かになる

絵や漫画の技術もだけどもうちょっと全体的に自分のキャパを増やしたい
202 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 02:20:50.12
欧米人の模写してるのに
何十回描き直しても市村正親そっくりの顔しか描けない呪いにかかった
203 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 14:21:37.64
立体を意識してみてはどうだろうか、額をつきだすように描いてみれば呪縛から解放されるかも？
204 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 16:17:38.67
しばらく前に集中的に白人男性の模写しすぎて、
年齢性別関係なく何を描いても顔がごっつなる地獄に陥っていた
こうやってすぐに影響されちゃうのは絵柄が安定していない証拠なんだろうな
205 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 16:22:04.78
>>200
子供の頃って構成とかデッサン気にしなくていいから楽だったよね
その分滅茶苦茶だったけどorz
206 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 18:04:52.40
自分の絵が嫌いすぎてゲロ吐きそう
描きたいのに描き上がるのはカッコよくも可愛くも渋くもオサレでもポップでもなんでもない骨折不細工ばっかり
背景描いても時空グニャグニャだし色彩感覚は小学生以下のうんこだし構図もめちゃくちゃ
パースやデッサンや人体構造や色彩やレイアウトをどんなに勉強してもちっとも自信つかないし俺の嫌いな絵師が無駄にキラッキラさせてるだけのクソ絵を自信満々に披露しまくってんのが心底羨ましい(画力は全然羨ましくないが)
あーあー一回超画力なって自惚れてみてぇなあああああ

落ちるとこまで気分が落ちたらあとは上がるだけだと信じてもう少し腐っていよう…明日には平常心に戻りたい…
207 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 20:30:43.49
画像上げる度に思うんだけど、htr絵を自ら公開処刑して何が楽しいんだろう…
絵は描いてる時が一番に楽しくて描き上がった瞬間から苦悩が始まるわ
208 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 20:54:14.79
一度ローカルに行ってみたらどうよ
209 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 21:09:28.85
>>206
その論理でいくと、超画力にならなくても自信満々にさえなれば…ほら解決！
210 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 21:18:53.51
絵が上手いに越したことはないけど漫画ならネタや萌えやストーリーの方が大事
211 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 22:08:06.98
>>209
そんな簡単に言ってくれるなよ(´;ω;｀)

最近自信溢れるデッサン崩壊骨折絵のほうが凄く上手い絵見た時より凄い凹むわ
こんなんでいいのかよ？→いやよくないだろｗ→よし俺頑張ろう！→あれ上手くいかない…→＼(^O^)／
これ繰り返してばっかりで辛い
212 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 22:39:49.32
どんなに勉強しても
＞骨折不細工ばっかり背景描いても時空グニャグニャだし
色彩感覚は小学生以下のうんこだし構図もめちゃくちゃ
ってマジ？本当にちゃんと頭に入れようとしてる？
213 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 22:50:25.30
俺は大マジだよ
勉強自体は頭に叩きこんでるよ人の骨格とかソラで描けるしパースだってきちんと消失点とって計算したりしてるし外の風景スケッチしたりもしてる
なのにいざイラストが完成するとゴミにしか見えないものが毎回毎回仕上がるんだよ
完全に自信喪失して以来ずっとそんな調子で手応えもクソもない
214 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 22:58:43.34
なんか理論に縛られすぎて自由が無くなってる気がするよそれ
ある程度楽しんで描かなきゃ絵描くの嫌になるだけだから危険
まあ言うは易し行うは難しだけどな
215 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 23:03:37.00
一回描くのやめちゃったら良いじゃん
クソばっか量産してても楽しくないだろ
そんでまた描きたくなったら描けば良い
絵の仕事してる人の場合はもう知らんけど
216 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 23:28:10.30
多分焦りに焦って描いては消して描いては消してと同じような悪循環に陥ってるから一旦間を開けた方がいいと思うぞ
時間があるのかどうかは分からんが出来の良い映画とか見てどうしてこれはこんなに魅せてくれるんだろうと考えてみるといいかもしれない
217 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 23:57:05.51
一度>>213の絵を見てみたいわ
自分では納得できなくても人に評価されることで気持ちが楽になるかも
218 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 23:59:14.44
>>213
絵なんかウンコだと思っとけよ
原材料がどんだけ豪華な食材でも出したらウンコ
トイレに流したウンコのことなんて普段考えもしないだろ？
219 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 07:04:44.34
ただのメンヘラだろ
お前の不安だけ吐くんならともかく嫌いな奴を扱き下ろして汚物撒き散らしたいだけなら
他所のスレヘ行け

でなきゃ吊れ
220 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 07:37:48.47
とりあえずそんなに言う程お前の絵は酷くないと思う(小並感)
221 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 08:35:08.86
自信のあるときって絵に出るからなぁ
「クソな絵」が羨ましく見えるのはそのせいだろ
自分は上手い（はず）と思ってるから逆に凹むんだと思うわ
一度開き直ってみ
222 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 09:39:44.58
>>217
213は他人からの評価が怖くて自分でゴミクソ嫌いと言って予防線張ってるだけ
自己完結に逃げてるから、気持ちが楽になるどころか逆効果だよ

無責任なネットギャラリーの評価を気にするより、プロの絵描きか漫画家にでも教えを請う方が早いんじゃないの
223 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 10:06:34.24
＞他人からの評価が怖くて自分でゴミクソ嫌いと言って予防線張ってるだけ
こういう奴はどんだけ凄いプロや漫画家にアドバイス貰っても
「いや違う、そういうことじゃない」とか「俺の求めるものと違う」
とか言って全然意見聞きそうにないと思うんだけど
結局自分で自分を認められなきゃどんだけ他人から評価貰っても
満足はできないんじゃないのか
もちろん213のことを言ってるわけじゃないからね
224 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 10:54:39.02
そりゃ自分すらも信用しないストイック過剰による自己評価過小タイプと
わざとらしく自分を卑下して慰め誘い受ける奴とじゃ全然別物だわな
225 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 11:13:03.99
模写とかして色彩感覚掴むのもいいんじゃないか
いくら理論やサンプルを詰め込んでもなかなか作品には活かせない
インプットしたらアウトプットもしたほうがいいと思うよ
226 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 14:09:38.69
技術的な画力が、訓練と経験を通して長い間に徐々に上達していくように
人の心を掴むいい絵も、どうしたらいい絵になるか、心を掴めるか
沢山の訓練と経験を経てしか上達していかないというだけ
今描いたものが魅力的じゃないと感じるなら
魅力的に描くにはどうするか、その試行錯誤をするのみ
227 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 15:21:25.64
公式が一番なのは当たり前は前提で
それにしても神すぎて
それに比べて自分の絵で描いたキャラのあまりの残念さにまったく萌えない
228 ：スペースNo.な-74：2014/06/13(金) 00:47:44.75
せっかくいい構図思い浮かんだのに自分の画力じゃ描き表せない
違う、もっとこう…もっとなあ…！
229 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 11:44:37.04
ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/
230 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 19:32:05.11
だからなんだ
231 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 21:53:22.72
2ch同人系板諸法度
一、自分以外の個人を晒すべからず
一、自晒し以外の晒しに構うべからず

あと何だっけ
232 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 22:21:36.30
>228
に言ったのだ、そういうことにしておく
233 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 02:48:24.00
どうしても手癖が消えない
しかもその手癖が凄く芋臭い
色彩センスも壊滅的なので田舎くさいっていうかもはや部族
234 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 02:53:48.13
プライドと認められたい一心だけで描いている。
楽しさは全然ない。これはまあ、人様には関係のない話

そして、アニメも見ないしラノベも見ない。オタクですら無い。
でもデフォルメキャラはそれなり好きなんだ。
2番目の理由でぶっちゃけ絵師界隈に超居場所がない。
こういう変わった絵師は他に居るんだろうか。
235 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 03:35:57.59
趣味絵描きな時点で広義の意味でのオタクだと思うが
それは置いといて
アート系やサブカル系だと非オタっぽいのも多そう
236 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 03:44:45.21
>235
あー。なんだか納得した。やっと自分の中で辻褄が合った感じがするわ。
そういう人口自体Twitter方面に逃げちゃってるので忘れかけていた。
237 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 10:00:06.56
オタ界隈にいると麻痺してくるけど世の中で見る絵って非オタ（？）の絵が多いような…
新聞、一般雑誌、絵本や小説の表紙、一般商品サイトで見るイラスト、小物雑貨とか
かわいいデフォルメキャラ絵も例えばサンリオ系とかムーミン（アート系？）とか
238 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 10:26:17.99
>>234
ノ
239 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 21:07:55.82
>>236
自分も「描くのは漫画」なんだけど、他の人の漫画に全く興味がないので読まない
ゲームはパッケージがオタ絵だと買わない、どっちかというと避ける
よって日本のゲームはほぼ買わない
ラノベは当然読まない

デザイン画、油絵、絵本的イラスト、日本画…といった漫画以外の物の方は好き
どこかに時間的に拘束されて、漫画本だけ与えられて、仕方なく読んでみると
必ず楽しく読めるんだけど、何故か自分から進んで読む気がしない
漫画を読むことを考えると、何故かとても疲れる

たまには人の漫画も読まないと、気づいたら自分の表現が滅茶苦茶時代遅れ…とか
ありそうだとは思うんだが…
240 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 22:34:22.91
この流れ分かりすぎる
オタ系の絵に拒絶反応までは起こさないけど自分の肌には合わないって感覚があったのに周りに流されてそれっぽい絵描いてた時期は自己否定してるみたいでかなり辛かった
いまは完全ボッチで好きな絵柄で描いてる
ちょっと淋しかったけど他にもこんな感覚の人いると分かって安心したｗ
241 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 22:57:47.27
オタ系の絵柄って例えばどんなのなんだ？
のいぢさんとかの萌え系？
かたやオタ系ではない絵柄ででも漫画っていうと
なんとなく松本大洋とかあっち系なのかなってイメージだけど
242 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 23:01:43.45
結構ツイで「オタ絵じゃないから評価されない」って悩んでる人多いけど
普通にオタ絵にしか見えなかったりするから
あまり気にしなくていいと思う
243 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 23:23:20.41
>>242
評価とかじゃなくて相容れないんだよ
かなかなか分かって貰えないから黙ってボッチ選択したし
なんていうか仏教とキリスト教みたいに同じカテゴリでも根本的に感覚が違うんだって
てかツイッターの構ってちゃんみたいな人たちの私他の人と違うから〜アピールってただのポーズだから本人絶対苦しんでないし元から普通にオタクだと思う
244 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 23:35:49.31
>>243
例を出して
絵柄やセンスって描いてる本人には分からないものだよ
もしかしたら思い込みで悩んでるのかもよと言いたかったんだ
気に障ったようならすまない
245 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 05:25:51.27
239だけど、自分的に漫画絵は基本オタ絵
それがコザキユースケでも羽海野チカでも同じで避けるべき嫌悪感
246 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 06:07:26.62
絵本みたいな絵とか昔の古い小説の挿絵みたいな絵なイメージ＞非オタ絵
247 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 10:14:57.89
ドラマとか実写の人はオタ系イラストを描いてる人をあまり見ない
ていうか版権ものを描いてるのをあまり見ない
248 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 12:17:08.41
漫画の内容に合わせて変わってくるから大丈夫だと思う＞オタ絵

萌えヒロインが、男（特に中身）が格好いい時と格好悪い時
関わる男が一人の時と二人以上の時で絵柄が変わってくるのは有名かな
249 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 12:42:20.38
作業をダラダラ続けていると
自分の絵を見慣れてきて悪いところばかり目につくようになるのが辛い
250 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 12:55:07.63
漫画絵自体に興味がない。
本屋で漫画コーナー行った事がない。
人間じゃない対象のアートなら見るし感動もする。
ゆるキャラとかなら、デザインとして抵抗はないけど、
最近普通のコンビニでも見るような萌え絵のパッケージの商品は意味が分からない。
パピコとかのな。
オタクっぽくて倦厭してるわけじゃなくて、キャラクター画が入ってない小物とか
アニメに纏わるアクセサリーとかは、それ自体のデザインが良ければいいなって思う。
モンスターとかのフィギュアもかっこいいと思う。
ポケモンとかじゃなくモンハンとかの写実っぽいののみだけど。
どんなのがオタ系イラスト？って言われても全部としか言いようがない。
自分の絵の事はどう思うんだって聞かれたら、描くのと見るのは違うとしか言いようがない。
自分は漫画描きだけど、なんだろうこの感覚って思うよ。
251 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 12:57:48.95
アートや非オタイラストsnsもあるから探してみては
252 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:02:48.57
描いてるのは漫画だからサブカルアートや美術絵画とも相容れないんだよね。
高尚趣味とかじゃないんだ。説明しにくい。
253 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:08:35.96
同属嫌悪
254 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:12:40.85
なんかアイタタな感じ
255 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:14:44.59
こういうスレだから言っても平気かと思ったけどやっぱりそういう反応だよな。
分かってるから人に言った事はないし、これからも黙っておく。
嫌悪はしてないよ。相容れないってだけで。
不愉快に思った奴いたらごめんな。
256 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:17:39.92
人と違う自分ｶｯｺｲｲ
中二病だろ
257 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:24:08.72
まーいいじゃん
世の中色んな趣味があるよ
自分が理解出来ないものに難癖つけてたら疲れるぞ
>>250は単に他人の作品には興味ないだけだろ
258 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:25:56.59
高尚趣味と言ったり>>243とか嫌悪してないとか嘘だろ
なんか見下し臭がするんだが
他を尊重できないのに自分は理解してほしいというのは自分勝手
>>255で理解されないんだと悲劇のヒロインぶってるのが痛々しい
趣味趣向じゃなくて言動が叩かれてるんだよ
259 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:31:37.12
250だけど243は別人だ。
高尚っていい意味じゃなかったっけ。
少なくとも俺は褒める意味で使った。
この流れなら言えると250を書き込んだ。
もう言えば言うほど不快にさせるみたいだからROM戻るわ。
260 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:32:28.12
まあ、趣味趣向を共有して交流するのが目的ってことじゃなければ
そのへんの自分にしか理解できない絵の方向性を
突き詰めて表現したいカテゴリで表現していけばいいのでは

とは言ってもイラストレーションだとオタ向けでなくても最低限は、
他人に伝わる共有性は必要だから、海外の絵描きSNSとか
ジャンルの近いものが多い場所で発表していけば
一人よがりで狭い表現に陥らずに済むかと
261 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:37:29.03
>>259
気にすんな
ヲタ見下してる！ってふぁびょってんのが沸いてるだけだ
ニッチな趣味趣向も同人ならではだろ
肩の力抜けよ
有名漫画家ほど他人の漫画読まないって言うし、そんな珍しい事でもない
俺は応援してるよ
262 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:53:29.98
自分も非ヲタ絵のみ描いてるけどイラっときたわ
263 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:57:01.29
一次やってると、他人の漫画を読まなくてもやっていけちゃうからなぁ
オタ絵は苦手だけど、藤子不二雄とかああいうのは読める
自分が子ども時代に読んでた漫画も大丈夫だ
264 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 14:01:52.41
同じく一次のみで漫画読まない派だけど
>>263のレス読んですっきりした
子供時代に読んでた漫画は平気だ
これって時代に乗れてないってことなのか
265 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 14:05:21.41
絵も文も書くけど漫画は最近のも読むな
小説は子供の頃に読んでた児童文学のみで最近のは読んだことないって感じだわ
266 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 14:29:48.74
描くのは一次限定だが、他の人の描いたオリジナル同人誌も最近の商業漫画も楽しく読んでるよ

外からの刺激があると自分で描く時もテンションが上がるしね
267 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 14:37:01.31
266みたいなのが健全だと思うわー
なんかもう最近のものに興味がないんだと思う
新しいものより昭和の漫画の方が面白いし
268 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 14:54:14.03
二次だけど原作と自分のしか見てない
商業誌は好きなのは読んでる
269 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:01:06.66
>250
この人気取ってるんじゃなくて、デザインとして優れているから選んでいる、
ということだけだと思うし、当人もそう言ってるようなんだけど。

戦隊ヒーロー物のソーセージより
普通の丸大ハムのやつを選んでカートに入れるような感覚。
キャラ物はそれ一個で消費したいけど、
カップリングされるとデザインとして目立ちすぎて、
浮いてるのがスマートじゃない、みたいな感じかね。

デスクトップをアニキャラにするのは抵抗があるタイプ、
というとよりわかりやすいんじゃないか。
270 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:15:28.74
好き嫌いがあるから読まない漫画があっても良いけど
そういう人ですっごい中二でかっこつけてるだけで
中身がなくってつまらない一次創作を読んだことがあるからな
少女漫画や小説の心情を理解するとかいろいろ経験しないと
271 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:15:46.85
デスクトップをアニメキャラにしてる奴ごろごろいそうだしなこの板ｗｗｗ
あ、俺はアニオタ見下してまーす＾＾
272 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:17:30.63
>>270
落ち付け
お前の知ってるｲﾀﾀの人間を誰彼問わず当てはめるとお前が痛いぞ
プロの漫画家やアニメーターが「漫画アニメ見ません」って言っても噛み付くのか？
273 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:18:50.25
>271はなんでここにいんの
274 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:19:08.19
271はどんな漫画絵描いてるの？
自分も漫画よりもアニメの方が遠いな、
カイジは見たけど
275 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:21:41.58
>>270
アニメ漫画読みまくる奴は、心情理解するとかかっこつけてるだけで
既にあるアニメ漫画の二番煎じしか作れない奴がいる

っていうののブーメランだぞ？
他の作品見ようが見まいが好きなスタイルでいいじゃないか
276 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:23:54.99
>>274
マシン専門のイラストレーターだけど？
萌え絵とかきもいっすｗｗｗｗ
277 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:29:07.50
漫画読むのが経験かぁ
人生色々経験した方がいい漫画描けるっていうのは一理あると思ってたけど

>>271は釣りだろ構うな
278 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:29:57.49
マシン絵なのに同人板に居着いてるの？
漫画絵描かないのに？w
279 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:32:05.98
あ、ただの構ってちゃんか、ごめんごめん無視するわ
280 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:46:02.65
>>278
居付いてねーよ
疲れた時に、気晴らしに底辺を見に来るんだよ
アニメキャラに熱上げてる奴らきもい
俺はまだ人として大丈夫だって思うために
お前ら終わってますよー＾＾
281 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:52:19.63
>>263
藤子不二夫は画力とキャラデザ能力凄いじゃん
万人に受けてかつ子供でも落書きしやすいシンプルなデザインて簡単にみえて凄く難しいよ
アンパンマンとかムーミンもそうだけどそういう優れた名作に子供向けだとか新しい古いだとかは関係ないんじゃない
282 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:12:24.75
進撃の作者なんかは漫画マニアだ。
今敏も酒飲みながら映画ばかり見ていたが、当人いわく「勉強していた」
と真顔で言う人だった。
目ざとくないと教科書化せずに趣味で終わっちゃうだろうね。
283 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:15:14.92
映画とアニメ一緒にしない方が・・・
284 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:19:16.17
漫画読みませんでかっこつけたい奴はほっといたほうが良いよ
285 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:22:28.29
漫画読まないのってかっこいいの？
なんかそこからして間違ってる気がする
漫画好きで漫画よく読むなら変なコンプ持たないでいいと思うよ
別に漫画読む事はかっこ悪い事じゃないって
286 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:29:31.32
あーなんか違和感あると思ったらなるほどな
自分が漫画読むことがコンプレックスなのか

ちな俺漫画読むけど、読まない奴をどうこう思わないわ
友達も漫画アニメ疎い奴多いけど隠してもいない
俺がヲタっぽいのは周りも知ってるから、最初にそこから入るけど
相手が漫画アニメよくわかんねーって言ってくる時は、「そっち系の話題はパス」っていう
断りなんだろうなって思って悪意と受け取った事もないしな
287 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:34:46.24
世間的には、漫画読んでるより漫画描いてる方が恥ずかしい事だと思う
漫画描きだけど、読んでることは言えても描いてることは言えん
288 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:46:46.74
誰とは言わんが自尊心を保つための防衛本能が働いてるんだな
露骨な見下しをするのは普段は蔑まれてる底辺側の人に多い
289 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:55:37.26
アシスタントにも使えやしないのにな

そうだな、読むことが恥ずかしいわけじゃないだろ、ここ日本だし
カッコつけてるとか考えるあたりお察しやで
実際、刺激を受けるのが漫画以外にあるってことさ
俺は漫画を読むと影響受けちゃうし、あまり読まない方がいいかもな
290 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 16:57:15.78
オタ絵大大大好きなんだけど
あの絵柄から処女厨向け、男性向けってイメージ消えないかな
鋼錬や進撃のお陰で、ファンタジーへの偏見は消えてきて良かった
291 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:02:34.81
少女漫画pgrよく見るけど、萌え絵と少女漫画の違いが分からない
プリキュアとか少女漫画じゃないの？
292 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:07:52.65
いい少女漫画と悪い少女漫画っていうのがあってな
中古BBAが出てくるのは総じてks

漫画読まないって言ってる奴らは「洋楽しか聞きません」とか「テレビ見ません」とか言うタイプだろ
無意識ミサワ
293 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:11:23.16
誘導
絵描きさん雑談スレ27
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1400976363/
294 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:14:01.07
一次やってる奴の高尚臭ってこうゆうのが原因なんだな
他人の漫画見なきゃ二次出来ないし
295 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:18:50.32
他の漫画見て二次やればええやん
なんでお前と同じでなきゃ気に食わないのか
296 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:34:13.99
俺もオタクだけどオタク界の同調圧力はどうかと思う
一般人と付き合うにも同調しなきゃいけないことあるけどたかが趣味でモラルに関わることでもないことに対して俺たちと同じ感覚じゃなきゃ高尚様だ！プライド高過ぎてうざい！偏見だ！見下してる！とか被害妄想紛いのこと言い出すのオタクばかりな気がする
何が怖いの？漫画キモいって誰かに言われてもそれはその人の一意見だしそういう人に俺の漫画好きな気持ちをいちいち押し付けようとも思わないぞ
297 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:48:57.26
>>296
久々にしびれたわ憧れたわ

オタク界で一括りするのはあれだが、たまに「当たり前」を押し付けてくる奴はいるな
進撃見た事ないって言ったら非国民扱いされた事がある
いやCMとか本屋とかで目に入る所では見かけた事あるけどそんな国民的アニメなのあれ？

要は誰がどんなものから影響受けて絵を描こうが人の勝手ってことだな
「あらゆる漫画を教科書に」も「他人のは見ず人生経験を積め」もどっちも間違っちゃいない
298 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:50:53.44
スレチ
299 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:52:42.58
アニメや漫画を嗜む人間として先人の作品を無視していいわけがないだろ
300 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:58:43.27
読むべき漫画を読まずに絵を描く苦悩（）とか言ってんだからほっとけ
301 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:00:20.91
俺が進撃の名前を上げた瞬間から「アニメ版の」という意識でしか
レスが付かないのはなんでだ、とは思う。
やっぱ同人界はアニメが起点なんだなあ、という感じはする。
アニメへの偏見ではなく。

----
不安や苦悩、って意味じゃ、腕が無いやつが認められないから吠えてる、
みたいな決めつけが嫌だな。腕だけじゃどうにもならん世界が広がっているし、
腕だけ良くて認められていない人はそれこそ山ほど見たしな。

腕の領域が基本ステータスだとして、
人気や人間関係はスキルやジョブだと思うんだよね。
たまねぎ剣士は最強になるけど華がないから赤魔道士のほうが受けがいい、
という感じが、今のイラストや同人世界なんじゃないかと思ってる。
でも現場からすると赤は結局使えねーんだよなあ、というね。
302 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:01:49.33
何の話してんのかわかんね
303 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:03:30.38
雑談スレに移動してほしい・・・
304 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:04:46.37
漫画を読まないのもアニメを見ないのも別にどうでもいい。
だがパピコにケチをつけたことだけは絶対に許さない。
305 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:05:28.55
>>304
そこｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:05:30.59
いや、だから話し戻したじゃん。
FFはあくまで比喩よ。
307 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:06:16.00
FFはみんな知ってるって思い込みが怖い
308 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:09:37.99
じゃあ比喩なしで。
基本スキルが腕で、人気は別の能力なんだけど、
全部基本スキルで測ろうとして煽ってくる奴がいて面倒臭えな、という話だ。
そんなに腕一本でなんとかなると思ってんのか、ということね。
309 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:11:02.52
翻訳班まだか
310 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:13:19.35
>309
煽りたいだけなんだろ？　かまってやってもいいぜ。
今は暇だし。
311 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:14:05.88
まじで？かまってかまって
とりあえず翻訳よろ
312 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:15:44.49
>311
おう、いいよ。えっとね。「お前の理解力が乏しい」まで翻訳できたかな。
313 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:16:39.79
>311
うーんとね、次は「馬鹿はネットに繋ぐな」だな！
314 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:16:45.01
ちょっと翻訳前の文章とセットにしてくれないとわかんない
315 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:17:30.99
煽んないでさーちゃんと真面目に翻訳してよ
苦悩（）してんだからさー
316 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:17:46.46
誘導
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ54
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402458110/
317 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:20:03.79
>315
いや、だからさ、脳みそが足りないんだって、お前は。
残念だけど日本語勉強する以前だから、病院行ったほうがいいよん
318 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:20:23.70
マカーに勝手に嫉妬してるwin信者思い出すわーこの流れ
319 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:20:51.47
病院に丸投げとか
やっぱかまってくれないじゃん
320 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:22:18.79
>318
それ分かりにくい。いいこと言ったつもりだろうけど。

>319
だからさー日本語が通じる前提なわけじゃない？　こっちとしては。
でも日本語がわかってないみたいだし、やっぱ病院かな、君みたいなのは、と思って。
321 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:22:44.06
マカーきめえ
322 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:23:13.44
煽り耐性もうちょっとつけような
語彙も乏しいぞ
落第ね
323 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:24:28.79
お前の語彙に合わせてやってんじゃん。
ありがたく思えよｗ
324 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:27:10.60
あれ、もう終わり？　心弱ええなあー
325 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:33:34.48
ほらほら、もうちょっと煽ってみせろよｗ
326 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:39:19.66
まだその話してんのか。

お前らの不安や苦悩を話せよ
327 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:41:17.98
ホ
328 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:45:42.21
話したら馬鹿な煽り屋がちょっかい出してくるもんで、
ついつい楽しんじゃいました。
人間のゴミってのは何処にでも居るもんです。
329 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:51:16.04
珍しく伸びてるなと思ったらなんだこの流れ
330 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 18:58:51.69
苦悩の末暴れちゃう人もいるんだよきっと

アナログの時は失敗が許されないあまり、妥協点を見つけてたけど
デジタルになってからいくらでもやり直し出来るからやめ時が見つけられない
なんかもう疲れた
331 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 19:25:50.90
楽しむ奴がゴミクズ真実の愚者
群れをなすスレチ四季折々の馬鹿
酷いナル臭と不毛な煽りあい

てつを心のポエム
332 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 19:27:38.33
>>291
少女漫画絵より萌え絵のほうが何倍も好きだけど
面白さは少女漫画より萌え漫画のほうが下だと思う
少年漫画はかなり面白いけど「恋愛メインじゃない」「ミソジニーネタが…」って課題が残る

少女漫画の派生もっと増えないかな
ブレイドゼロサムとか4コマ系とかかなり頑張ってたけど、あれでも足りない
333 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 19:37:31.61
>331
と俯瞰目線で自分は違うと勘違いする馬鹿
334 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:11:43.58
自分の好きな物だけ描く人が悪扱いされるのが昔から嫌だった

その好きな物はカニバやスカなのか
違うでしょ
335 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:14:04.41
日本語不自由な奴混ざりすぎ
336 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:21:48.39
テンポが悪いと日本語でおｋの違いも分からないとは
337 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:26:23.04
「日本語でおｋ」って
「自分はその価値観・考え方じゃないから分からな〜い」
って返しも混ざってるのかな

「文法が成り立ってない」って意味の2ch語だった筈なのに
338 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:35:45.35
今は、同調圧力に従った
どっかで聞いたことがある（普通じゃないのに普通扱いされてる）話以外は
みんなヘイトか宇宙語扱いなんだな

人気作を批判する時は、嫉妬っぽい言い回しじゃなきゃ駄目
女を語る時は、女は一般女と腐しかいない前提で話さなきゃ駄目
339 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:41:47.24
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1396851198/
こんなスレもあるぐらいだし
340 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:43:14.42
趣味として描いてて楽しいし、このまま好きで続けられるうちは
続けていくのかなーと思ってるけど、出来ればもっと上手くもなりたいと
贅沢な欲望を持ってしまう…

サークルさん同士で話とかしてると、うまいなーと思ってたサークルさんが
表立って明かしてはいないけどイラストでご飯食べてたり、
センスいいなーと思ってたサークルさんは本職としてデザイン系の仕事してたりと
この年齢になるとプロや半プロみたいな人も結構周りに普通に居る事に気が行ってしまって
「そんな人達の中、どうせ自分の絵や漫画なんて…」って一人で勝手に落ち込んだりする

自分は自分と割り切るんだけど、やっぱちょっとした気持ちの沈みの時なんかに
また思い出したりして「自分はどうせ…」って引きずるんだよなぁ…
341 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:45:36.24
昔から「萌えをわかちあいたい」が無いからなぁ
他人の作品にハマっても、自分でデュフフフって終わっちゃうから
誰かに合わせる必要がない…
342 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:45:49.11
煽り屋さんの思考回路が大変不自由だったので面白かったんすよ。
馬鹿な上にチキンだったので逃げちゃったけどね。

>377
混ざってないでしょ。
ただ排斥したいだけで。
文法は成り立たせてますし、

煽り屋さんより私の語彙が豊富なのはわかりきってるのでね。
メクラな阿呆は文章を読んじゃ駄目ですよ。
あ、377さんのことじゃないからね。
343 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:48:09.97
>335
お前がな。

>336
そんなくだらない2chのローカル常識覚えてなんかなるの？
344 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:51:55.66
ほら、言い返して俺を楽しませろよｗ
345 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:53:06.66
それとも馬鹿だから何も思いつかない？w
346 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 20:55:32.79
イラストでご飯食べてる人羨ましいけど
「仕事の内容が好きな内容じゃないと、依頼が来てもあんま嬉しくない」
とも思ってしまう

仕事の内容＝自分の趣味な人羨ましい
347 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:00:54.20
>>346
自分それだなあ
似たような系統だとしてもやりたくない事をやるんだったら
もういっそ仕事は仕事で別ジャンルで金を稼いで絵は趣味の方がいい派
348 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:05:24.21
好きなものだけ描いてご飯が食べられる…のに
限りなく近いシステムできないかな

まんがごっちゃとかは頑張ってるけど
349 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:06:50.68
依頼のイラストだと好きに描けないから漫画を描くって言ってた人いたけど
漫画も編集ついたら好きに描けなそうだよね

将来のことちゃんと見据えて悩んでる人はすごいなぁ
私なんか今目の前にある真っ白な紙をどう埋めるかで苦悩するｗ
350 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:07:12.77
供給過多で成り立つわけないよ。
今ですらそう。虚業は全部そんなもんだよ。
351 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:08:18.01
>>348
書き手が溢れたら、依頼型じゃなくピックアップ型になるかもね
ニッチ趣味だと需要が少なくて食べていけないかもしれないけど
352 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:17:41.44
Pixivの投げ銭再考しろってか。
353 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:28:50.09
仕事舐めすぎてワロタ
好きなことしかしなくていい仕事なんかあるわけねーだろ
仮にお前らの理想のお仕事()が存在してたとしてもその席を巡ってどれだけ熾烈な競争が発生するか考えたりしないのか
つかそもそもクライアントの要求にも答えられないようじゃどうせ長続きしねーっつの
354 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:38:12.44
一般の仕事だって今日日楽じゃないけどなぁ
そりゃ生き馬の目をぬくような芸能界や出版業界の最前線、
過労上等なアニメ・漫画業界に比べれば
一般のサラリーマンはぬるま湯な仕事してるように思えるのかもしれないけど
それぞれがそれぞれの業種、年代でそれぞれに苦労してる
その逆にそれぞれに良い事もあるだろうし

学生だって一緒だと思うよ
よく仕事しだした若い時は「社会人に比べて学生は楽」と思ってたけど
楽してない学生だって五万といるからなぁ

他人と比べて、叱咤激励貰ったり奮起したり嫉妬をパワーにしたりできればいいけど
そうじゃなくただただ落ち込むだけならあんまり比べても仕方ないよね
まぁそういってたって、隣の芝は青く見えちゃうんだけどｗ
上手い事自分の気持ちのバランス取るしかないだろうなぁ

気持ちもだし、描くキャラのカラダや顔面パーツのバランスももっとちゃんと取りたいｗ
355 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 21:59:11.15
>>346
そういうひとは依頼を受けて描くタイプじゃなく
画家みたいに、好きな物を描いて売る商売にすればいいんじゃね？
「イラストレーター」は依頼があってなんぼだけど
画家は路上でもやっていけるぞ、舐めてるわけじゃないけど
356 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 22:14:53.04
路上を商店街化すればいいのかな
357 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 22:17:54.47
道路の使用許可証がまず降りない。
路上なので固定客がつきにくい。冬場は地獄。
夜はおっさん、ヤンキーに絡まれる。
358 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 22:18:40.53
>356
人はそれをアーケード街と呼ぶ。
359 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 23:05:07.87
好きなこと「しか」しなくていいまでは行かなくとも
別のシステムは必要だろうね

月姫、ひぐらし、東方、ibで
インディーズが思ってるほど酷くない事は知られてきてるし
360 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 23:43:43.75
フォトショップデジタルトーン(商業)とネオンテトラトーン(同人)の
どっちを買うかで本気で悩んでたのを思い出した
361 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 00:32:44.33
ボカロが出てきた時みたいな衝撃が欲しい
362 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 01:03:11.61
衝撃とやらを待っていて、現れた時には乗り遅れ。
美味しいところは時代よりも早く追いかけていた奴らだけが食い散らかしてゆく。
先行投資しない奴は常に後塵を拝すだけ。
ひよこみたいに口開けて待ってても何も来ないし、衝撃に乗っかっても十把一絡げ扱い。
363 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 01:39:09.63
今できることをするしかないのね
路上pgrと笑われ、距離梨に「みんなと違う」と邪魔されながら
364 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 01:39:28.72
>>333
という日本語喋る知能ないゴミ
365 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 01:43:59.76
相手する価値もないから相手してもらえないことも解らんゴミが何か吠えてるなぁ
あ、そんなことも解らんほどの馬鹿だからかw
366 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 02:19:06.51
>365
お前今更反応とか遅すぎだろw
367 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 02:25:16.77
金にならない創作を続けるのを
「お前が選んだ道。勝手にしなされ。」と放置する人はいいけど
距離梨はムカつくな
邪魔する必然性が感じられない
368 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 02:28:27.88
さあさあ原稿のお時間ですよ
369 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 02:46:54.24
おーおーいきっとるいきっとる
370 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 04:19:22.59
いきっとるってどこの方言？
いきがってる？
きごってる？
いきんでる？←これか

お祭りなんかでよく芸能人の似顔絵を売ってる人とかいるんだけど
トレースなので上手かった
371 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 07:35:16.93
いぇーい、いきりちゃん元気ー？
372 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 12:52:50.76
透かしトレスでも目トレスでも、ヘタな人はヘタだからなぁ…俺のことだけどｗ
トレスで上手いならそっから先をやれよモッタイナイ！って思っちゃう

トレスといえば、昔々のリアの頃、クラスでの女グループなんて
いじめやハブとかやっぱあるじゃない
自分が居たグループはオタ漫画好きグループだったから
ハナから華やかな女子グループには相手にされず平穏にやってたんだけど、
その華やかグループからハブられちゃった普通に可愛い子が、どうにか
他のコミュニティに入ろうと、そんで何故か私達オタ女子のトコに来ちゃったんだがｗ
必死に頑張ったんだろうな…当時流行ってた漫画を私も模写してみたよ！って
見せてくれた模写（目トレ）が

めっっっちゃうまかったｗ

彼女は漫画とか本来興味が無くて、でもみんなと仲良くしたくて頑張って描いてきた
ってのがわかっただけに、すごい上手いな！ってやら悔しいやらだったなぁと
今何となく思い出して数年ぶりに苦悩したｗ
373 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 13:44:31.06
俺女か
374 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 16:25:47.78
共感の度を越して自分語りと雑談多すぎ
375 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 16:40:48.86
いいじゃないすべて便所の壁だもの
376 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 16:43:17.93
便所の壁（特にカプ名無表記のもの）に
切れてるヲチャ、絡みってどんだけ底辺なんだろう
377 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 20:25:42.48
所詮便所の壁、と便所の壁には何書いても(どんな非常識や非人道的なことも)許される、は
まったく別次元の話だと思うが日本語以前に頭大丈夫か？w
って書かれてもカチンと来ちゃ駄目ってことだね
378 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 20:59:07.81
あぁみんな悩んでるんだナーって見てた
379 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 03:01:58.73
お、周回遅れでレスしたチキンちゃんがまた何か言ってるな。
下手くそなお絵かき頑張ってね☆
380 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 03:07:55.59
あとさ、次スレID付きにしたほうがいいよん。
まあ、余計なお世話だけどね。
381 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 06:21:28.19
あらあら、おやおやw
382 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 07:10:00.42
基地害のキチンくん、おっはよー！
え、ニートの暇人くんだからまだ寝てる？
そうなんだー、じゃあおやすみ〜♪
383 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 13:37:09.43
ババア臭いの何とかしろよｗ
384 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 14:17:08.67
昼型になりたいのに昼に絵を描いてると寝てしまう…
眠気ざましに何かないだろうか
カフェインはファンタジーなので却下
385 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 15:05:32.62
キチン臭なんとかしてから言いなさいwwwwwwwwww
386 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 17:06:08.30
>>384
日光浴と運動
387 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 02:47:43.47
リアルに話し相手居ないからと2ch、つまり不特定多数による一貫性のない文字情報に依存してると
早く痴呆症になりそう
寂しい鸚鵡返しおばさんは心配事が多くて大変だね
388 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 02:55:34.01
西城秀樹って知ってる？w
389 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 13:54:23.59
吐き出しに来たんだけどログ見て
えっ
390 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 14:22:15.73
アラサーから同人や絵を始めた人居る？
参考までに、それなりに思い通りの絵が描けるようになったり
人から感想をもらえるようになるまでに何年掛かったか、
どれくらいの枚数練習したかを聞きたい

模写は出来るが自分の絵に活かせない、画力も停滞しててモチベ維持が辛い
まだまだ練習が足りないのだと思い知ればひたすら描く気になれる…と思う
391 ：スペースNo.な-74：2014/06/20(金) 21:10:45.85
30歳から描き始めて40過ぎで漫画家デビューした人いなかったっけ？
392 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 00:57:34.48
>>390
自分も気になる
30過ぎて同人始めてまだ一年目だが全然描けない
好きなキャラをもっとちゃんと描けるようになりたいよ
393 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 11:35:51.00
小さい頃から特に絵を書いていたわけでもなく
唐突に30歳で絵を勉強しだしてから成功した…ってこと？
ほぼ居ないんじゃないかな…

小さい頃から絵が好きだったりデザイン関係や建築（3D）なんかにも
興味があって、キャラ絵とか漫画絵をちょこっと書いたりしつつ
でも30歳で本格的に書くことはなくて、30歳で初めて漫画を書き始めてみた
…みたいな人なら居そうだし、そういう人なら下地があるから
上達とともに40歳で成功ってのもありそうだけど

あと元々頭の良い人な…
医者とか趣味もめっちゃレベル高いんだよな…
写真とか絵（油絵とか絵画）の腕もスゴイいい
金があるから良い道具や先生に着けるってのもあるだろうけど、
やっぱ何より集中力と下地の頭の良さがあるから、技術の習得や
応用もやっぱ早いし上手いんだなってのを感じた
394 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 11:56:14.40
高校くらいまで同人やるほどじゃないけど趣味で絵描いてた
30超えてから以前より真面目に絵を描くようになった
20代とかは鉛筆落書き一つしたことない
こんな自分で参考になるなら練習枚数とか感想もらえる頻度言えるけど
完全に30代からのスタートじゃないからなぁ
395 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 13:38:32.10
20代後半だけど同じく遅く同人始めた人の上達具合が気になる
学生時代は美術の成績は良いほうだったけど同人は海鮮
２５で初めてまともに左向きバストアップ以外の漫画絵を描いた。
今は三年目でちょくちょくコメ貰えたりするけど、
絵の技術よりネタや雰囲気に感想貰えてる感じ、絵は骨折絵で塗りも垢抜けないなぁ

吐き出し。集中力無さすぎてやばい
自ジャンルキャラの練習をしようと思って居たのに
気付いたら全巻読み返してた
こんなはずでは
396 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 16:15:28.25
どのくらい絵に時間を費やせるかだよね
学生時代なんかは10時間とか描けるし
397 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 16:22:26.72
高校の時で絵馬とかいるから絵を描いた時間じゃないだろうな
398 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 20:18:33.30
自分は時間でゴリ押しして上達した感じだわ
十代の終わりから本格的に始めたんで同年代より成長速度は遅かったけど
そこそこ描けるようになった
399 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 20:59:34.00
>>394
似たような状況だ
高校まで落書き経験ありで30越えて唐突に絵を描きだした
微妙に90年代を引きずっているので絵柄も塗りも垢抜けない…

成長速度は人それぞれなんだよね
短時間で会得できる人もいれば、その数倍を要する人もいる
400 ：スペースNo.な-74：2014/06/21(土) 21:07:57.18
「1日◯時間」とか実際に描いた時間以外にも
日常的にどれだけ絵に活かせる観察や吸収をしたかの
外からあまり見えない部分の時間と密度も大きいと思うわ

絵を描きはじめた最初から色彩感覚が優れている人とかいるけど
何もせずに優れているわけじゃなくて
単に子供の頃から色に対して人より興味が強くて
多くの時間、無意識に色を観察して生きてきんただろうとか
401 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 01:32:14.81
あごが難しい
油断すると尖り過ぎたりイノキになったり
402 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 01:35:14.42
アタリとっててもそうなる？
403 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 01:49:52.17
なる
その時はバランス取れてると思っても
後から見るとあごい…となる
404 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 01:52:54.18
顔の骨格はヒトカクと模写で矯正できた
405 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 02:55:59.11
顔が安定しない
身体は数字で覚えられても
顔だけが安定しない
406 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 03:15:24.88
顔も数字あると思うぞ
何対何とか
407 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 04:49:51.38
ヒトカクは相性が良くなかったな
ハム先生は役に立ったが
408 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 04:57:31.38
どっかにそういう図を上げてる漫画家いなかったっけ
言葉だけで伝えるには限度あるけどとりあえず個人差を無視した大まかな位置取りとして
頭の真ん中ライン上に目玉と耳の付け根、デフォルメや幼児(アゴ未発達)は少し下げ気味
だけでも意識するといいかも
409 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 12:36:05.46
数字は理解してるんだけど、顔は凹凸が酷すぎて
数字が全然アテにならない
410 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 12:52:48.45
角度ついた絵は地力を伸ばすか３Ｄソフトに頼るしかないんじゃね
411 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 23:05:46.93
アジア人ののっぺりした顔はともかく
外人の堀の深い顔はちょっと角度がつくと全然わかんなくなる
412 ：スペースNo.な-74：2014/06/22(日) 23:40:21.26
東洋人と西洋人描き分けてるなんてすごいなぁ
413 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 00:44:34.59
手癖が中々治らない
そればかりかまた別の変な手癖が付いちゃったんじゃないのだろうかと不安になってる
414 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 01:34:44.65
自分の絵がオヴァ絵じゃないかと不安になる
他人の絵が古くさいかどうかはわかるけど、体臭とかと一緒で
自分の絵はどうなのか全くわからなくて苦しい
415 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 01:42:44.24
>>414
友達になりたい
ここが2(
416 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 01:44:04.97
>>414
既に知ってるかもしれんがこういうスレもあるよ
【ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ】この絵、何歳くらいのセンス？13歳
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294496388/
417 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 10:32:16.73
自分の絵が古いのは既に自覚してるから
古いなりの活かし方を考えるようにしてるよ
418 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 10:33:31.05
オヴァ絵でも丁寧に描いてさえあれば需要あるよ
好き絵柄スレでも結構見るし
流行を追うのも大事かもしれないけど、自分の絵も大事にね
419 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 11:28:12.30
古臭い絵とオヴァ絵はなんか違う気がするな
前者は古臭くてもセンスがあるのと後者は古臭くてセンスがない
後者は色塗りがうまくても人物がオヴァ絵にしか見えないし悲惨だわ。

古臭い絵で90年代風のギャグを現代で描いても
本人がそれが好きで描いているんだなーって伝わるのはある
420 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 12:51:33.02
その境目というか基準が見る人(自分の絵でも)の中にしかないから悩みやいがみ合いが生まれてるんであってだな
421 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 13:50:00.02
そういう目で見出すと新しいアニメも全部BBA絵に見えてくる
もうわけわからない
422 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 14:41:17.47
オヴァが無理して流行りの絵柄にしようと思うと
むしろえらいことになるんで、ほどほどがいいと思った今日この頃
423 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 14:47:39.58
そのわけわからないものに自分の好みで引いただけの線を一般化して
BBA絵(だと自分が思ってるもの)を扱き下ろす理由にする奴がいるのさ
自分の個人的好みにすぎないと認めて非難することを止めさえすれば
誰からも突っ込まれはしないのにな
そうすればそういうのをたくさん見すぎて疲れる人も減る
424 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 16:07:57.22
背景めんどくさい
425 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 16:42:05.45
主線が迷い線なくスッと描かれていればセンス良く見えるし、
あとは目鼻の表現が流行に近ければ古臭くは見えない。
426 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 16:52:58.93
新しいか古いかじゃなく上手いか好みかで考えればいいのに
俺昔の漫画やゲームの絵にも好きな絵や嫌いな絵あるし
画力の高い絵なんて描かれた時代に関わらず見つける度に関心しちゃうし
まぁ個人の問題だけど
悩むなら流行みたいな一過性のものより何が良い絵なのか考えたほうが百倍マシだと思う
427 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 17:25:07.92
まぁ描き手の理想がそうでも、需要がないと
仕事…同人もかな？としては成り立たないからな
素人さんは上手い絵よりも新しい絵が好きだったりするし
絵を描く人間とそうでない人間の、上手い、は別物だったりするしな

上手い人というのは古い時代の人でも通用する美術的な上手さがあるし
そこまで到達してるならそのままでも行けると思うけどね
それがない人は流行りや毒っぽさ、そういう個性重視みたいな方へ行くのもアリだし
428 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 17:45:45.65
でも流行に右に倣えでみんな似たような絵かかれても見てる方だってつまんないと思うよ
人が集ってるように見えるのはバイアスかかってるんじゃない
流行りの絵柄だからってみんな売れるかって言われたら否でしょ
競合して潰しあう→流行りに興味ない客は脱落する→残った客を取り合うのサイクルで少しでも流行りがズレたら即終わり
そもそも流行り廃りだけ気にしてコロコロ絵変える人って派手に見せても無味乾燥で薄っぺらい絵ばっか描くじゃん
何が楽しいんだか分からん
だったら自分が新しい流行り作ったる！くらいの面白い絵が見たい
429 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 18:01:57.96
新しい流行作るといったって、言うは簡単だがやってみて実現する事はほぼ不可能。

そもそも、流行る絵と言っても、絵柄の９割以上はほとんど従来の表現方法や記号を踏襲していて、
残りの数パーセントにオリジナルな表現があるぐらいのものが、だいたいうまく行ってるパターンじゃないかと。
430 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 18:24:23.01
流行りに乗ってないとだめだって当人が焦ったりするのは自由なんだけど
他人の絵をさしてこれは古いからだめと言うのはやめてほしいなあ
その人がお金を出して描かせてる相手ならともかく
431 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 18:28:34.41
自分が新しい流行を作ったる！って気概は正しいと思うよ
成功例が少ないだけで、間違ってないと思う
ただ、自分にそれだけの才能があればね、って話であって、ない人は
モノマネでもパクリでも流行に流されでもして生き残って行くのが現実だからな、という
世間話でしょ
432 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 18:29:04.11
自分じゃ気付きにくい欠点なんかは批判してもらった方がいいな
433 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 18:29:33.97
以前、絵が古いとかアンケートで言われて悩んでたけど、結局
　　新しい絵＝好きな絵
　　古い絵＝嫌いな絵

で置き換え可能だと判った。
434 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 18:53:15.11
>>433
アンケート設置したのに否定的な意見もらったら
嫌いな絵だから古いって言ったんでしょ
…それはちょっと傲慢だと思うなあ
435 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 21:28:30.16
自分の絵が古いかどうかくらいは自覚してるから
アンケートで突っ込まれるまでもないかな
436 ：スペースNo.な-74：2014/06/23(月) 22:39:47.69
おぉ…スレ伸びとる

>>415
ありがとう。ボッチだから嬉しかったよ

>>416
ありがとう。しかし怖くて晒せん…(((( ；ﾟДﾟ))))　
UPする人勇気あるなｗ
437 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 00:07:47.05
身バレが心底怖いとか絵柄に特徴在りすぎて絶体バレる
とかならオススメしないけど、意外と平気だけどなぁ>うpによる身バレ
何を見て・評価して欲しいのかを絞った、そして身バレしない絵をかいて
晒せば、よっぽどのことがないかぎり大丈夫だと思う

自分は前に
・自分の絵は古くさいのか
・ジャンル評価・補正ナシで、絵としてどのくらい「描けてる」のか
が知りたくて、一度も描いた事のないジャンルの絵を描いてうｐして
評価してもらったことある
結果は、絵柄は古くはないけど新しくもない、絵柄の新旧は影響なさそうって評価と
描けてる度合いとしては、バストアップや顔のみはそこそこ見られると評価されたけど、
全身画はボロクソ、バストアップや顔見てからこっち見たら詐欺とまで言われたよｗ
でも停滞してて辛辣な意見でも兎に角ケツ叩いてくれる意見が欲しかったから
やってよかったと思ったよ
438 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 00:13:00.96
補足したいので連レスごめん

身バレ気にするうｐの時の絵は、
一度も書いた事のない、そして今後も自分が身分を明かしては
絶体書かないジャンルの絵、だと多分身バレ大丈夫
439 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 03:27:29.43
古い新しいかで、それほど大きく絵柄を変えなくても良いと思う。まず、絵の流行が出やすい箇所を研究する。

個人的には、顔なら瞳の描き込み、睫毛の存在感、鼻と口の距離、横顔になった時の鼻の尖り具合、髪の描き込み方
体型なら、腰の位置、手足の大きさあたりに出やすい気がする。正しいデッサン力は万能で最強だと思う。
次に、色を塗る前のアウトラインのみの線画(瞳や髪の描き込みのない状態)を用意する。

で、まずは顔だったら、パーツの位置を少しずつ福笑いみたいに調整していく。(あからさまでなく、あくまで少しずつ)
睫毛は、存在感を調整。瞳や髪の描き込みの濃密さは本当に流行が表れやすいので、
固定した描き方を持たないようにして、しょっちゅうバージョンアップ(？)させる。

基本のアウトラインを変えないので、あんまり混乱しない。
440 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 19:09:37.18
パースだるい
勉強！って感じで嫌になる
441 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 22:24:58.70
お前は明日から室内画に目覚めるのだ……
442 ：スペースNo.な-74：2014/06/24(火) 23:57:42.11
やべぇ箱内監禁絵ばっか描いてた
パースのパの字も出てこないはずだ
443 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 11:20:10.89
覚えたもんを忘れる。今はこっちの練習に集中したい、
と思いつつも記憶力が悪いので忘れる事が予測できてしまい、
新しい学習に集中できない。つい感覚を取り戻すために復習する。
で、思った通り忘れてるので焦って取り戻す。この繰り返し。
最近の学習進んでない感はパない。
444 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 14:25:44.87
パースは上手く決まれば本当に気持ちがいい

PCに向かう時間が増えて以来視力が急速に悪化してきて、慌てて作った眼鏡で最近は作業をしてるが
長いこと裸眼に慣れていたから、メガネのフレームに視野を限定されるのが本当に慣れなくて厳しい
445 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 15:14:04.28
視力悪化でPCに助けられてる人もいるけどなｗ
３年前ぐらいまでアナログでペン入れしてたが、メガネ使っても細かい部分がどうにも見えづらくなって
PCで作業するようになったら拡大など自由自在なので却ってラクになった。
もともとトーンはPC上で作業してたし、ペン先やインクも机の上から消えてしまった。
446 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 22:24:26.17
腐じゃないのに腐女子絵っぽいと言われる
別に腐に偏見はないが、興味もないので嫌な感じだ
447 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 22:32:35.66
峰○かずやも同じこと言われてイヤだって言ってたような
448 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 22:38:17.32
腐絵認定する人ってなんでもかんでも認定するから気にしなくていいと思う
リボーンとかブリーチも言われてた
449 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 22:46:18.59
>>447
すまんがアレはどう見ても腐にしか見えない
450 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 23:38:02.01
>>447
普通にBL描いてるじゃんその人
451 ：スペースNo.な-74：2014/06/25(水) 23:41:29.87
腐向け同人も同時にやってそうだよね…
452 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 00:03:05.47
あれは上手く伝わらなかった自虐だったらしいからこの話終わり
453 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 04:15:25.02
オサレ絵と腐絵と萌え絵と劇画調に分類されない絵ってあるの？
454 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 04:42:39.46
少女系はオサレ絵？
少女の中でもオサレ系とベタベタしてる感じのがあるな
青年漫画の草食系作画ってのが最近多いかなと思ってるんだけど
説明が難しい
線が細くて描き込みが割としてあって、熱くなくて草食な感じなの
わかんないかw
455 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 05:01:49.89
>>453
サザエさんみたいな絵
456 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 05:52:41.56
キレイキレイ、ぽぽぽぽーん系統はもっと評価されるべきなのにな
457 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 06:13:14.22
女オタだから少女漫画嫌いだったんだけど
少女漫画の絵柄だけはもどかしくなってきた

24年組系統のクラシックな少女漫画絵と
90年代前半のパステルカラー、カラーインクポヤポヤ塗りがツボ
あれとラノベ絵のドッキングが流行らないかな

ラノベ絵自体が少女漫画の影響受けてるんだけど、あれでも足りない
もっと本物の女に近くていい
458 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 06:25:39.16
スレタイからズレてきてるぞ
459 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 06:27:58.34
ラノベとか萌え系の女の顔は意外と中性的なんだよな
「女の子らしさ」にこだわってって身体とか描いてるはずなんだけど
顔は男っぽいというか
少女漫画の「女の子らしさ」と明らかに違うのがおもしろいな

自分は少女系でイベントスペース取ってたんだけど
最近絵がちょっと立体的というか肉感的になってきてしまったので
少女系のなかではかなり地味だ
460 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 08:08:00.37
>>459
＞女の顔は意外と中性的なんだよな

女オタは、若干女の可愛さを犠牲にして
ニアホモ男、キャラカタログ、オサレ、低めの糖度を取りたがるから

本物女に近付けつつ、低めの糖度も死守する方法は
自己投影臭いシチュを恐れないことだと思うんだけど…どうだろう
461 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 08:19:57.38
オサレ絵と腐絵と萌え絵と劇画調に分類されない絵以外の絵の知名度
上がってﾎｼｽ(´・ω・`)
462 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 10:27:26.84
こちらがよくブクマやコメしてるから
あちらもお義理でブクマ、コメしてくれてるんじゃないかという気がしてきた
ありがたいけど気を使われると逆に辛い
マイナーCPだから全体の投稿数が少ないってのもあるんだろうけど
下手だろうが評価されなかろうが描きたいものしか描かないので
お気に召さなければ無理にブクマしなくていいんですよ…
463 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 12:47:28.80
>462
・そいつのブクマが下手絵で埋まってたら営業。
（そいつがあまり全然投稿してないのに、ブクマが下手絵だらけの場合はシロ）
・ただ返してるだけなら恨まれないため。
・哀れみ。

あとはお前の言うとおりお付き合い。そんなもんだろ。
どうせ渋のことだろうし。
464 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 13:08:18.27
なんでこういうどうせお義理だ…とかぐちゃぐちゃ
後ろ向きなこと言うのか
理由はどうだろうが相手がブクマしたいと思ってくれたんだから
別にいーじゃん
465 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 13:56:44.86
そうだね
結局は自分の絵に自信が持てないってだけなんだ
つべこべ言わずもっと頑張るよ
466 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 14:09:43.03
でも自分の絵に自信持てっていうのが難しい人間もいる
ヒキだから交流や義理は一切排除してるし、
人に言うと自慢って思われるかもって不安になるほど感想もらってるけど
どうして？どこが？なにがいいの？って思ってしまう
だからいつも作品に習作と書いてしまうし納得もしてない
感想は嬉しいけど素直に受け止められない
性根がマゾいのかな
たまに｢ここがちょっと良くなかった｣って感想が来るとものすごく燃える
正直な感想もらえたー！って嬉しくなる
まさに苦悩
467 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 14:12:19.82
初心者抜けたら自分に足りないところがたくさん見えてきて余計焦るようになった！！
人物以外にもやること多すぎ
468 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 14:45:04.69
>>466
褒められずに育った子？
自分がそうなんだけど

母親に何をやっても否定された子供時代〜なので
褒められてすぐ高いところに登っちゃうようなタイプがたまにうらやま
前向きに勝るものはないでぇまったく
469 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 15:11:04.46
かけないかけないかけないかけないかけないかけない
かけかけかけかけかけかけかけかけかけかけかけかけ
なんのために
470 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 15:18:14.38
自逆風自慢を見せ付けられるよりおれすげーのほうがいい
471 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 15:33:53.12
本当に絵心なかったから未だに自信をもてないでいる
さらっとイラスト描ける子が沢山いたのに自分は簡単なキャラすら描けなかった
努力を積み重ねてまだ今の地点という感じなので自慢なんて無理だわ
472 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 15:52:15.79
俺SUGEEEEは高尚じゃねーの
逆にhtrが自分の絵大好き！って言ってる方がなごむわ
473 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 16:15:01.05
しかしそれをやると大概はプッて笑われるようだ
474 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 16:20:15.10
自分が上手いって言うんじゃなく、自分の絵が好き（描くの含）だとこっちも楽しくなる

駄菓子菓子
そもそもhtrの絵は飛ばし見だからちゃんと見てなかったってオチ
475 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 17:43:10.48
>>466
大体そういうもんなんじゃないの？
自分も466と全く同じだけどどんだけ評価されたって
いつまでもまだまだ駄目だこんなんじゃ下手くそだって思いは消えない
上には上がいていつまでも自分なんてまだまだって思う

けど
＞どうして？どこが？なにがいいの？って思ってしまう
こんな風に思うような絵描いてて楽しいの？
下手くそだけどここは前回よりうまく描けた、今回はここが
駄目だった次はがんばろうとか自分の中で目標立てて描いた方が
精神衛生上良いんじゃないか、と思う
そうしたら段々素直に感想受け止められるようになるんじゃないの
476 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 17:44:29.53
ごめん475だけど絵って決めつけたｗ
字だったらごめん
477 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 17:56:03.00
絵スレだから大丈夫だと思うよ
478 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 18:02:05.86
絵を描き始めるまでに凄くウダウダしてしまう
めんどくさいとかだるいとか思ってつい何日も描くのやめてしまう
あーやだー描きたくないーと思いつつ無理矢理描き始めると
楽しい！楽しい！とノリノリで書けるという意味分からん性格
でも描き始めるまでは本当に描きたくない
479 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 18:15:38.89
楽しむために描く人
達成感欲しいから描く人
金の為に描く人
認めてもらう為に描く人
漫画やアニメが好きで自分も描いてみたくて描く人

趣味なんだから、楽しんで描くのが正義って風潮あるけど
一概にそうとは思えないんだよね
480 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 18:34:11.25
楽しんで描けるに越した事は無いけど
鑑賞趣味と違って、趣味として楽しむのに能力差があるものだから
楽器やスポーツもそうだけど努力して高み目指すものだよね

なんて言っていいのか分からないけど
「楽しめる趣味」っていうんじゃなく「苦も楽もあるけど好きな趣味」
こんなスレあるくらいだし、楽しめないなら描くのやめられたら苦労しない
かと言って、描けない、自分なんかって言い続けても何の得も無い

>>475に対する当てつけレスじゃないからね
475は、ちゃんと目標立てて姿勢変えてみたらっていうアドバイスだし話が全然違う
481 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 19:39:44.43
別に当てつけには見えないけど…？
482 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 21:41:16.84
時代物の建物めんどくさい
483 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 22:09:14.34
この時代にこの瓦ねーよ！
とか調べ出すときりがないなアレ
484 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 22:27:43.55
ファンタジーって素敵な言葉を唱える
485 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 22:39:58.12
瓦の種類が分かるほどの書き込み･･･ごくり･･･
486 ：スペースNo.な-74：2014/06/26(木) 23:26:58.48
顔だけスランプになったぞ
まじで顔だけしっくりこない

なにこれ
487 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 00:19:15.73
>>478
自分もまさにそれ
面倒だし描かないなら描かないで何日でもいられる
あんまり開くとそろそろ何か描かなきゃなー…とか思って描き始める
調子がいいとすげー楽しいｗｗ何これｗｗｗｗ状態になる
サイトにアップした時が最高潮で、しばらくすると賢者タイムになる
そしてまた何もしないでただダラーっと毎日ネットして…みたいな繰り返し

もっと時間を有意義に使えばもっと上手くもなれるだろうになーと思うが
ホント気分が乗らないと何にもしなくて嫌だ
488 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 02:12:45.75
>>482
時代物でなくても、住宅の間取りなんかには悩む。
「この部屋はこのアングルで描きたい」とか思っても、間取り的に見たら
ありえない配置とかになる場合があるんで。

その上建築上のお約束とかもあまり判らないんで、賃貸情報誌なんかで
当てはまりそうな間取りを調べたり。
489 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 02:57:25.74
>>479
描くから描く人ってカテゴリーだけでいい

ミザリーは無視しておけ
490 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 10:48:53.52
中途半端な画力の今が一番やっかいだ
自信持ったらその程度で？って笑われるし
下手ですが〜って謙遜したら嫌みだと思われるし
どうすりゃいいんだよ
491 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 11:37:20.71
沈黙は金
492 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 11:44:40.57
雄弁は銀

有無を言わせぬ能力があれば黙っていても価値あるもの
能力が低くともマーケティングや売込みが上手ければ得られる価値もある
493 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 11:49:52.43
さっさと上達する
494 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 11:56:43.49
どんなにうまくなっても同じ事言う人はいると思う
495 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 12:11:28.10
誰が見ても上手い絵って存在するのかな
ないからこそデッサン極めた画家が自己流の抽象画に行くんじゃないかな
万人に認められる絵よりも少数でもより深く食い込む為？
496 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 13:14:11.85
表現したいものを十分表現できる選択肢を得るために
デッサン的な上手さは必要であっても
上手いことがイコール表現するということではないからな

ただ、抽象画が成り立つ絵画と違って漫画的イラストは
誰にでも心地よく理解できる記号美しさ・正しさが
ある程度共通言語として必要だから
分かりやすい上手さをそこまで切り捨てられないと思うけど
497 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 13:14:24.45
余計な自己アピールはせず上達に専念し外野の野次はシャットアウト

完璧だ
498 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 13:34:30.60
外部の苦言やアドバイスすらシャットアウトすると、独りよがりの出来上がり。
499 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 14:03:40.74
アドバイスって貰わなきゃ駄目なの？
趣味でやってる同人なんて独りよがりの塊を
作品として出すようなことだと思ってた
500 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 14:39:51.09
人を選ぶネタに注意書きさえしておけば何でもありだわ
501 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 14:41:28.29
同人なら要らない
アドバイ厨はうざがられるだけ
502 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 15:52:27.60
例え趣味の同人であっても
自分の向上の為に他人の意見や評価も必要と思う俺は異端か
503 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 16:07:15.77
>>502
ちゃんと聞く耳持ってるんなら向上心があっていいと思うけど
友達に意見求められたから言ったのに結局聞きゃしなかった事があって
もう聞かれても答えないと思ったわ
2の評価スレみたいに匿名性があって受ける方も言う方もフラットな立場ならいいかもね
504 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 16:15:31.65
向上したいならそこから目を逸らしてもいられないけど
趣味を楽しむにあたって打たれて競って向上したいと思う人もいれば
打たれたり評価を気にしたりせず、ただ楽しみたいという人もいるだろう
本人がやりたいようにやれるのが趣味の醍醐味なので
本人が望まないスタンスを押し付けるのは無粋だろう
505 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 16:42:39.83
まぁ、スパルタ好きも慣れ合い好きも同じ趣味の中で上手く共存するのが平和かな
506 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 16:53:33.71
お前等どんだけ有意義な意見もらってるんだよ
ある意味羨ましいわ
507 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 16:56:57.69
自分の悪いところは自分で分かってるから否定意見とかいらないわ
褒めて伸ばしてくれ
508 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 17:03:12.62
指6本あるよって言われた時の恥かしさと言ったらもうね･･･

そういうミスの部分じゃなくても公開してると有意義な意見貰えたりするよ
この植物は香りを出すのは雄株だけなんですよとか
調べながら描いてたけど雌株を描いてたらしい

あ、イラストの話だったら腰折っちゃってごめん
自分漫画描きなもんで
509 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 17:11:20.81
>>506
ほんこれ
つか他人の意見に流されやすい人は相手の発言にどういう意図があるのかとか考えないのかな
そういう部分も含めて自分にとって必要な意見かどうか見極めなきゃいけないのに厳しかったらいい意見!誉められたら伸びる!悪口は嫉妬!みたいに短絡的にとらえるのはどうもなあ
510 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 17:28:07.01
おまいらそんな意見とか貰ってんのか
ごくたまーにサイトに感想来るくらいだわ
今のところおかしなコメとか来たことないが
511 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 18:27:59.56
人から請われたらアナログ絵の基本技術なら幾らでも丁寧に教えるから
デジタル作画の基本を懇切丁寧に教えてくれる知り合いが欲しい
512 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 18:44:52.99
人に聞くよりPCで調べた方が早くね？
513 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 18:55:10.36
＞人に聞くよりPCで調べた方が早くね？
ほんとこれ
無料だし調べればすぐ出るし最高じゃん
ていうか人にあれこれ教えるとかめんどくさい
514 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 19:09:40.44
なんだろう、友達ですら
「私の為ではなく、自分の為に意見を言う人だな」と
感じる人がいる

意見を言うときに「ここはこうだからこうした方がいいかよ」とか
普通に言えばいいのに、意見を言うときになぜか猛烈に
上からな態度になるというか得意げになるというか
お前が満足する為だったら言わんでいいわと思うw
515 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 19:54:29.20
友人に意見聞く（言う）もんじゃないわ

どこかおかしい所ない？って聞くからここデッサンおかしいと思うって言ったのに
えーでもこれはこれで〜とかいって結局直さないんだったら最初から聞くなと
516 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 20:24:56.22
厚塗り系に本当にためになる画法は大体海外にある。
国内で有用な情報が無いわけではないが、さわりだけ。
あるいは講座開いてる当人が下手くそ。
Youtube漁ったほうが効率的に学べる。

厚塗りだけじゃなく他の者も先人に学べの一辺倒で、
体系化する動きがあまり無い。教科書も散逸してバラバラ。
いつまでも師匠について何十年
という古式ゆかしい非効率なことをやってるのが
日本の美術界、漫画界、イラスト界。
517 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 20:33:22.42
>514
気持ちはわかるけど、純粋に自分の気持ちを含めずに分析して述べることが出来るのは、
本当の批評家かベテラン編集者だろうと思う。
大衆に意見聞く時は聴いたふりして大事なところだけ掬ってゆけばいい。
どーせほぼROM批評家なんか大した実力ないから8割的外れだし。

>515
占い師、カウンセラーに嵌るタイプだ、それは。
後押しして欲しいだけだな。否定意見じゃなくて肯定意見だけ聞きたいんだよ。
ただ、全部の答えを突っぱねるかどうか観察してみたら。
こだわりの部分と変えてもいい部分を切り分けてるだけかもしれないし。
518 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 21:25:58.52
上手い人に嫉妬して何も描く気が起きなくなってしまう…
凹んでる暇があれば練習すりゃいいのにアホかって分かってるけど浮上できない
519 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 21:36:40.80
>>518
すごい分かる
自分も今それで全然絵描いてない
520 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 21:59:38.96
>>516
在日は日本から出て海外に行きましょうねー
521 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 22:34:30.34
>>498は野次と苦言アドバイスの違いもわからないの?
522 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 22:41:19.74
>>518
それで一年間戦闘不能になったことある
523 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 22:49:26.56
調子悪い時ほど何か参考にしなきゃと検索したりして
ツボにハマる上手い絵ばっかり見つけて無力感半端なくなる
524 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 22:58:04.95
>>521
｢すら｣って書いてるから同義とは思ってないんじゃない？

>>523
あるある
だから作画中はなるべく他を目に入れないようにしてる
仕上がった後の無気力も半端無いけど、作画中に見ると投げるから･･･
525 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 23:02:37.00
逆に上手い人の絵を見ると少し創作意欲が湧いてくる
だけど絵を見る気力すら湧かないことが多い
鬱治したいわマジで
526 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 23:41:19.11
上手い人のヘタだった時代の絵を見るといいお
頑張れば上手くなるという証に…
527 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 23:43:43.62
目標にしてる人は5歳くらいから描いてるみたいなんだけど・・・
528 ：スペースNo.な-74：2014/06/27(金) 23:51:14.84
30歳の人なら20歳の頃は
今よりヘタなはず！
529 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 01:05:00.77
公式が理想過ぎて自分の絵で描くのがつらい
でも妄想は妄想だから自分で描くしかない
530 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 01:29:48.61
うちもそうだ
公式からいろいろ供給されるからありがた過ぎるんだが
自分描く必要なくね？と思ってしまう
まあ妄想はさすがに自分で描くしかないが
531 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 07:11:57.06
30歳の脳みそと20歳の体力を組み合わせたい
容姿はどうでもいい
532 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 14:22:06.96
テンションが下がってる時は上手い絵を時間の許す限り漁って見るようにしてるな

>>512
PCで出てくるのはそれぞれその人なりの１つのルートでしかないから
個人的に詰まっている部分の解決策を検索しても先ずピンポイントでは出てこないね

絵だけじゃなく事情に詳しい頭の回る知り合いが1人いるとエラく助かる
533 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 14:42:20.73
ピンポイントの悩みなんて出てこなくて当然なんじゃ？
個人的にはそのルートからヒントを得て自分で悩んで
これだ！って解決策が思いついたときがすごい快感だけど
悩んでる時は辛いし苦しいけどなんだか楽しい
でも凄い疲れる
534 ：518：2014/06/28(土) 14:55:34.47
>>522
以前も2年くらい戦闘不能になってた
絵への興味自体薄れて「あ、このまま本当にやめられるかも」って思ってたのに
別のジャンルにハマって支部で好みの人を見つけて、また絵を描きたいと思うようになってしまった

先日その人の本気の漫画を見たんだが、
その人はもの凄い画力ってわけではないが自分よりは遥かに上手いし
何より原作を深く読み込んで自分の中で消化して、深く刺さるような作品を描かれた
自分が何も持ってなくて中身のない人間だってことを思い出した

ありがたいことにその人から感想もらったことも何度かあって、以前はバカみたいに純粋に喜んでたんだけど、
今は「こんな素敵な作品描く人が自分の下手で薄っぺらい作品に魅力を感じるわけがない」と卑屈になってしまう

自分が消えても誰も困らないし絵を再開するべきじゃなかったんだという思いと
でもこんなに下手で薄っぺらでも絵へのモチベが一時的に上がったことは確かで、
今の自分がいるのはその人のおかげだという気持ちがせめぎあってる

嫉妬心も承認欲求もなくなって創作意欲と向上心だけあればいいのに
ここ数日胃が痛くて食欲もないし夜もあまり眠れてない
これを乗り越えられないとまた絵から、その人から、自分から逃げてしまう

辛くて死にそうだけど、とりあえず嫉妬を抑えてその作品に対するありのままの気持ちをコメントしてきたので、
ちょっとだけ自分を褒めたい

うんこは神にはなれないけど、うんこはうんこなりに頑張るしかないんだよね…
長文すまん
535 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 15:03:50.89
もうなんか見ててかわいそう
すごい思い詰めてるじゃん
536 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 17:32:01.64
やる気でないー
絵書くのめんどくさいのに描きたいって変なの
めんどくさいよー
537 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 17:44:12.34
>>534
なにがそうさせるのか
いつも他人を基準にして生きていないか？
538 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 17:51:11.99
ルーミスのやさしい〜
ド初心者のころまったくやさしくなくて
いろいろ回り道して最近やっとわかってきたわ…
539 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 18:16:04.09
ルーミスは珍訳が難易度あげてるからね
540 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 19:05:44.40
他人を基準にして生きて居ることと、
周囲が石ころであると評価するのはまた別だけどね。
事実と心象の違い。
事実が残酷だからああいう人も出てくるわけで、
それを理解した上で身の丈が考えられないと苦しくなる。

要するに>534は
「自分はじつはすごくなれるかも」とか
「凄くなれるはずなのに凄くない自分」
という万能感の挫折を味わってるだけ。
俺は所詮石ころですよね、という開き直りがない。

こういう人は親に認められずに育った人が多い。
541 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 19:31:24.98
>>539
パースのとこマジで意味がわからなかった
ほかの本でどうぞで投げてるしｗ
まあ他の本でやったけどさｗ
542 ：スペースNo.な-74：2014/06/28(土) 22:08:51.59
親から全然認められなかったけど
自分が特別と思ったことないな

むしろ認められないにことに生まれつき慣れてるから全然平気
大事に育てられて登っちゃった子が
大人になって現実を見れないことの方が多い気がする
少なくとも自分の周りはみんなそんな感じだ
543 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 01:43:58.88
原稿の息抜きとモチベアップを兼ねて他の人の原稿サンプルを見てみよう
↓
おおっみんな凄いなー頑張るぞ！
↓
自分の原稿に戻る
↓
自分の原稿ショボすぎ泣いた……やる気なくすわ……
544 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 02:30:09.06
いい反応を他人に期待するのは疲れる。何かに期待し過ぎると、だいたい自分の言動にも無責任になる。
そういう時は、船でいう重い錨を下ろすようなイメージで集中してる。
「作品を良くするのも悪くするのも、今描いてる自分だけ。反応は後からついてくる」という気分でいた方が良い。

自分の絵が下手に見えるって事は、まだ成長の余地があるって事だよ。腕より目が肥えてしまってるだけ。
数ヶ月前に自分では一番上手く描けたと思っていた絵が、バランスガッタガタの酷いものだと気がつき
結局ほとんど直してしまった。また数ヶ月後もそうなってれば、確実に成長してるはず。
545 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 04:47:03.89
片方の親が「自分とは関係のない、作られた良い子の自分」を褒める。
もう片方の親が自由な行動にいちいちちょっかい出してくる。
これで承認で生きる子供の出来上がり。
いつも本当の自分よりも成果としての自分が認められたくて焦っている。

こんなのがイラスト・同人界隈に山ほどいるから殺伐とするのは当たり前。
546 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 06:34:31.31
祖父が晩年まで油絵なんかを描く人だったのもあって
自分も長い目で見て一生の趣味にしたいと思ってたんだけど
いろいろあって絵を描くの嫌になってきた…
547 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 11:10:59.41
ヲタ界隈なんか昔から殺伐だよ。自慢厨、嫉妬、ピラミッド構造の人気序列。我も我もと人気を利用したがるコバンザメ。
純粋芸術はそうじゃないかと思えば案外と画塾なんかでは罵り合いやってる事もあるとか。まあこれは場所に寄るだろうけどね。
いずれにせよ大手のプロに近いほど嫉妬よりライバル心とかプロ意識が強くなって、自分との戦いになる。聞けば聞くほど、中途半端なところほど内情が醜いね。それはもう個人の力では変えられない。伝統的に空気が悪いんだから。
548 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 13:04:14.29
>純粋芸術
ある日２ちゃんの美大スレを見たら
他所の大学をバカにしたコメばっかで衝撃だったわ
もっと高尚な（良い意味で）話をしてるのかと思ってた
まぁ少人数で回してるだけなのかもしれんな
自分が美大を出てないせいか、昔から美大に幻想を抱きすぎのようだ
ピンキリなのはわかってるけどね

私「美大出身なのになんでパース狂ってるん？」
美大出身友人「美大に夢見過ぎ」
ええー！？みたいな
549 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 16:27:21.97
美術っていうのはアート業界から自作に対する付加価値を如何に付けさせるかっていう戦略家が生き残る世界だから
単純に小手先の技術云々だけなら下請けをする職人達の方が優れていたりもするだろうな

まぁ、そもそも2ちゃんで他大を貶してるのは美大と無関係な奴も多そうだ
550 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 16:41:40.50
美大に限らず大学の話になると2chは大体そうだろｗ
でも確かに美大生って言うほど絵上手い人いないんだよな
ムサビ生がパースガタガタでキャラが馬面で等身がキャプ翼みたいな80年代風耽美絵上げてたのみてうわぁおれ頑張ろうと思ったもんｗ
正直デザインやってる人の方が技術は上だと思う
ブランド力と学費は段違いだけどね
551 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 18:16:07.88
正直そういう美大とか専門とか出たと言ってる人より
自分のが上手いとすごくプライドくすぐられるというか
これからもがんばろ！ってなる
勿論表に出して言ったりしないけど
我ながら性悪だ
552 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 18:24:50.28
つか、美大や芸大って言っても何を専攻していたかで全く違うからね
553 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 18:35:33.01
へーそうなんだ
554 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 19:07:26.86
彫刻科の人は尊敬するわ
凄いキッチリしたデッサン描けるから
雰囲気デッサンより製図みたいな形のちゃんと取れたデッサン見るの大好き
イラストとは関係ないけど
555 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 20:01:01.69
そもそもデッサンが試験に入ってると思ってたから
美大に入れる＝最低限デッサンは間違いなく描ける
だと思っていた
556 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 22:55:01.80
漫画的な形のとり方と、目の前の事実を追求するデッサンでは
効率性や、やれることが違う。
それを踏まえた上でやってる絵師はやっぱ巧い。

なんかね、とある画家さんいわく今の美大は「観て描く」
事を重視しすぎて描き方を軽視しすぎてるから上達にムラができるんだと。
凄く理論的な人で、終始頷いたよね。
「今どき日本画家より漫画家のほうが線が綺麗です」、とか、
画家の割にかなりパンクな人だよ。
557 ：スペースNo.な-74：2014/06/29(日) 23:35:50.66
漫画絵が蔑視される風潮廃れないかな
特に、背景付きの萌え絵、腐絵の風俗臭、自己満臭に廃れて欲しい
558 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 01:00:46.15
ミュシャって漫画絵だよね
559 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 01:09:30.91
印象派って未だに薄っぺらいだの味がないだの目の肥えた()評論家様に言われてるよ
ポスターアーティストのミュシャに深いもくそもないけどな
そもそも派生元の浮世絵自体が漫画的な大衆文化だし
560 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 01:25:08.73
日本って、綺麗なもの、楽しいもの、分かりやすいものが叩かれるよね
561 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 01:59:47.90
>綺麗なもの、楽しいもの、分かりやすいもの
むしろこういうのが大好きで、畑が狭いのが日本という印象
海外アートを見ると、海外は海外でまったく別のブームがあったりして
取り残され感パネェ
漫画は日本が今んとこ一番だからいいけど
アート系の人で世界に出るのってきっついだろうなと思った
562 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 02:35:58.14
アート遅れてるよねｗデザイン面をないがしろにしすぎなんだと思う
あと中二臭いのとか薄っぺらなグロエロがオサレ！みたいなカビまみれのサブカル厨がめちゃくちゃ足引っ張ってる
漫画やイラストもそう
563 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 03:43:53.74
サブカル臭を薄めたら「中途半端！中途半端！もっと写実に近付けよう」
オサレに描いたら「中途半端！中途半端！もっと厨二に近付けよう」
好きに描いたら、すぐ後ろに誰かが立ってる気がする
好きな作家もどんどん作風変わってっちゃった

海外のは本当にアートって感じで好きだわ
564 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 07:13:12.68
>>560
そんなこと言ったらどの国も叩かれるだろ
565 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 09:50:21.57
>>560
ワビサビの話？
でもそれは一部の人だけであって
多くの、特に若い人達はやっぱり「わかりにくいもの」は叩く傾向があると思う
566 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 11:07:43.89
ていうか何でも良いから日本を叩く理由が欲しい国の人でしょ
567 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 11:27:56.84
アカデミックな教育を受けてきた事より、自分でちゃんと意識して描き始められるかによるような気がする。

ミュシャは多分、広告デザインだよ。決まったスペースで、魅力を分かりやすく最大限に伝え、インパクトを残す
というところが、今の漫画に似ていたのかも知れない。

高尚なアートって上流層から来るけど、サブカルチャーは下の方から沸き上がって来る。
どっちが良い悪いではないけど、場違いが一番致命的だと思う。
役人のお偉いさんがクールジャパンとかいってるけど、これじゃない感がすごいよね。
ああいうのはお上がすることじゃないし、あんまり面白いものができそうに感じない。
568 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 17:43:08.03
クールジャパンといえば
イラストレーターにただ絵を描いてもらおうという発想がおかしいというか
なんか政府までそうだと虚しくなるよね
569 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 18:15:48.99
たかがオタク趣味に金なんか払うかよって意識があるんだろ
元からそんだけ地位が低いのにpixivだのソシャゲだのでアホなワナビが安請け合いするからさらに絵描きの価値が下がってる
金が回らない業界なんて終わりしか見えん
570 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 18:28:58.34
>>567
今でいう「サブカル」ってオタク文化よりもアート寄りな気がするけどな

>>569
それよく言われるけど
たとえワナビが適正な価格で引き受けたところで
そのぶん海外（特に中国）絵師に仕事が流れていくだけだよ
どんなに日本人がちゃんとしても中国人には通用しないからね
571 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 18:54:34.71
>>570
中国人絵描きこそ簡単に安請け合いなんかしねーよｗ
つかその程度で仕事奪われるなら所詮その程度ってことじゃん
そりゃタダ働きがお似合いなわけだわ
572 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 19:00:07.61
中国人っていつも口で未来のことを語る時だけは強気だよな
で、いつになったら尖閣を奪いにいく未来は実現するんですか？
573 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 19:03:03.37
中国人は絵がうまいというよりも安い人件費だよーと言うしか他国で商売できないじゃん
てかさ、日本を敵視するなら中国で漫画なりアニメ産業なり作ればいいのにさ
日本に職業を貰いに行くなんてでっかい国のくせに日本より仕事がないのかよｗ
574 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 19:22:29.28
よそ行って
575 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 20:26:06.38
凄い気持ちこめて丁寧に神経使ってペン入れした時の出来と
気分乗らなくて使い古しの描き辛いペン先でやっつけでペン入れしたページの出来が
たいして変わらなかった切ない
576 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 20:43:12.20
どんな精神状態でも同じ絵が描けてええやん
577 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 21:30:17.73
>>575-576
確かに、やっつけで描いても丁寧に描いたときと同じ出来で描けるって考えたらうらやましい
578 ：スペースNo.な-74：2014/06/30(月) 21:34:31.91
あー、そう考えたらそう…なのか？

あんなに丁寧に描いた時間まるで無駄だったのか、
自分でもさして変わって見えないんだから
他人からすりゃ全く分からないんだろうなと思って凹んでたとこだったわ
いい方に考えるよ…
579 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 00:26:37.72
>577
多分細部だけにこだわって全体を見てないと思うな。
全体が見られるようになると、
細部をいくら起こしても全体のまとめ方が下手なだけで駄目絵に見えてしまう。
イラストでサムネマジックがなぜ起こるか、といえば、
縮小すると全体を一部として観る目線が発生するからだよ。

それがマンガ原稿の1ページの流れでも、イラストでも一緒。
よく出来たマンガ原稿は「流れている」。仮に絵が拙くてもね。
イラストでも細かくて色が複雑でパッとしない絵があるだろう。
色数を減らしたほうがそういう場合は良い結果になる。
580 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 00:28:32.26
安価ミス>578だった。すまん。
581 ：スペースNo.な-74：2014/07/01(火) 10:16:11.59
自分は怒ってたり悲しかったりアイツなんか大嫌いだ！氏ね！
ぐらい腹立ってる時の方が良いものがかけるっぽい
幸せな時に比べて辛い時の方が大体10倍評価良い
ただそんだけ怒りためてる状態は凄く疲れるｗ
582 ：スペースNo.な-74：2014/07/02(水) 10:16:45.51
原稿行き詰まってここきたけど、おまおれがいっぱいだわ
書き込みすぎて全体的に魅了がなくなっていくタイプ
抜きが下手くそなんだろうな。
ずっとデジタルでやってて拡大縮小に頼りきりすぎて。
はーがんばろ
583 ：スペースNo.な-74：2014/07/04(金) 00:07:59.65
時々もの凄くペンコントロールが悪くなる
調子が悪いだけでは片づけられないほどのもやもやが残って凄く気持ち悪い
584 ：スペースNo.な-74：2014/07/05(土) 01:25:28.00
ジャンル移動して自分のhtrさ思い知った
年齢層高めで落ち着いていて萌え語りも面白い、
絵馬も萌える字書きもゴロゴロ居る
ここは天国か…自分なんていらなかったんや…
いや良い機会だと思って頑張ればいいんだよな…？
何から頑張るべきか分からない…レベルが違いすぎる…
585 ：スペースNo.な-74：2014/07/05(土) 04:45:50.02
すげーわかる
htrでこれしかない需要で売れてる自覚あるから
うままがきたら終わりだなって思う

傾向が似てるうまいサークルいると
ほんと描くものわからなくなるよね
好きなもの書けばいいんだろうけどさ…
586 ：スペースNo.な-74：2014/07/05(土) 22:00:33.59
二年前の自分のかきかけ漫画見直してびっくりした
線が丁寧に引かれるしもしかしていまより上手いんじゃないか？これ
進歩してないどころか劣化？
さっきそれを見るまでは自分なりに上達してきたと思ってたのにがっくりきた
確かに一年くらいまともに絵描けない時期あったけどさ…劣化ってお前
587 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 01:23:58.33
原稿やんなきゃいけないのに神達の本見て手が止まる
自分の描いた誰おまなキャラとかストーリーとか…
何でもっと上手く描けないんだろ脳みそ足りないんだろと思ってしまう
588 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 02:11:38.34
過去絵で凄やつは、過剰に気にして、時間をかけすぎて描いてる場合が多い。
過去の自分の絵をよく思い出してみると、そうだったなーという記憶が蘇ってくる。
ストロークとか塗り方見てると筆跡があるでしょ。自分だけが分かる筆跡。

それは当時上手ではなかったから、
逆に凝っちゃうという反動で綺麗になっていた事に気づいた。
だから当時と同じように参考ちゃんと観て、きっちりやれば思い出すよ。
589 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 02:17:46.02
なにこのエキサイト翻訳
590 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 03:01:52.86
>589
よう文盲
591 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 03:06:06.53
文字を読めない人が来るところじゃないな。
592 ：588：2014/07/06(日) 03:11:23.79
>589
へったくそな煽りだな〜。お前の絵と一緒だな？
593 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 03:16:24.68
下手だとは思ったが理解できないほどではないな

そういや絵馬で文章下手な人を見たことないわ
ツイでも綺麗な日本語使ってるイメージ
594 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 03:25:05.46
とはいえ、少なくとも「マンガ」を目指すなら、絵もそうだけど文章もわかりやすさを心がけるべきだと思う。
難解なセリフは演出上はアリだけど、日常会話がすべてそんなものじゃないからね。
595 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 03:40:34.44
>>594
言ってる内容には同意できるんだが
スレの流れから突然話が飛んでるように思う
596 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 04:12:24.93
やっぱ句読点はクソだわ
597 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 05:59:56.65
このスレって吐き出しスレなのになんですぐ持論披露とかで荒れるの
598 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 06:02:13.09
吐き出しの意味が分かってないんだろう
599 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 08:10:11.52
絡みや雑談禁止にしたいなら>>1に追加すればいい
600 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 10:17:58.16
中国人がファビョってるのか
さすが大朝鮮人
601 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 10:35:26.20
この句読点の人どこにでもいるよな
602 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 10:50:01.59
てにをは間違ってなければ
ゆとりなのかな〜
もしくは本当に翻訳使って海外からレスしてるのかな〜
でどっちにしてもあんまり気にしないｗ

むしろ海外の人の絵悩みの話をもっときいてみたいとも思う
アジアもだし欧米も
漫画系の絵の取り組みとか感覚ももっと違うような気がするし
日本の同人には無い悩みもあるんだろうかね
603 ：スペースNo.な-74：2014/07/06(日) 14:17:08.15
句読点以外にも日本語が可笑しい所に気がついていないのが日本人じゃないよな
指摘するとファビョるのも大陸と半島の血だろう
604 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 01:02:30.17
就職して色々なことがあり一年半ほどイラストも絵も一切描いてなかったけど
5月になってまたトレス台出してきて描き始めた。

ひたすらコピー紙に模写や版権キャラとか鉛筆画ばかり描いてる。
完成したら壁に一枚ずつ貼っていくだけでどんどん壁が埋まってきて楽しい
作品とか締め切りとか何の制限もなく思うまま描くのっていいね。
やっぱり絵描かないと人生燃えないね。おもすれー
605 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 09:46:17.98
今までラフで済ましてたやつ仕上げてたら
左右反転してデッサンが狂ってるわ
バランスおかしいわ
顔が真っ正面向かないわ
でどうしたらいいか分からなくなった
606 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 21:22:12.07
どんなに頑張って丁寧に線を引いて色を塗って絵を描いても、支部で全然見向きされない
それでも画力は少しずつでも上がってると信じて描き続けてる
でも、最近、描いてる途中でやっぱり自分はどんなに頑張っても
これ以上は上手くなれないのかな…と思ってしまい、絵を描くのが怖くなっている
もう絵を描くこと自体止めた方が良いのかと思い始めてしまっている…
607 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 21:27:19.08
>>606
ぶっちゃけ支部には支部に受ける絵があるからなぁ
それと外れてると上手くてもあんまり評価されない風潮もあると思う
608 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 21:28:24.27
売れない画家なんて山ほどいるで
609 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 21:44:51.49
>>605
つ方眼紙
610 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 22:15:08.01
>>606
607の言う様に、流行りのジャンルや絵柄、交流によって評価がだいぶ違うからなあ。
かなり上手くてプロなのかって思う人でも点数低いから、気にするもんじゃないと思うよ。
自分は実際、支部の上位は同じ様にしか見えないし、区別がつかない…。
611 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 22:23:14.87
>>607
ありがとうございます
やっぱり一番の理由は自分の画力不足なんですけどね、見向きされないのは。
女性支持者の多い二次絵を描いてますが、支部はあまり公式に似せて描かない方が
（いわゆる腐同人絵の方が）受けが良いですね
自分は腐向けはちょっと苦手なので、支部に投稿する事自体が既に場違いなんだろうなぁ
612 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 22:44:17.58
>>610
有難うございます
支部の上位に入っている絵が同じに見えてしまうのは自分もです
でも、あれが今の流行絵なんでしょうね
自分はツイッターやってないし支部内でも交流はしていないので
やはりジャンル内の人と交流する事も大事なのですね
（交流の馴れ合いで評価やブクマし合うのもどうかと思いますが）
ブクマしてくれる人は結構ジャンル外の人が多いのもそのせいなのかもなぁ

何だか支部の愚痴になってしまいました、スレチですみません
613 ：スペースNo.な-74：2014/07/07(月) 23:58:22.10
よく「交流しないとブクマ評価増えない、交流してないから自分は
ブクマ評価もらえない」って書き込みみるんだけど実際どうなの
614 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 00:00:05.30
評価はもらえるけど感想はもらえない
閲覧数段違いで少ないピコ個人サイトの方がまだ※もらえる
615 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 00:41:03.19
>>613
実際、交流でブクマ評価が成り立っちゃってるってのはある
交流してる人としてない人とでは評価やブクマ、閲覧数がかなり違ってきたりする
支部のデイリー中間より下見てるとそう思うことが多い
まぁ>>610が言うようにそんなの気にしなくていいと思うけどね
616 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 00:56:42.78
そうかな？
自分は交流してないけど一次二次どちらもそれなりに評価されるし
見もフタもないけど結局面白さや萌えるかどうかなのでは
ただ中間層は交流の有無がものを言うって感じがする
617 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 01:29:35.37
画力やネタが良けりゃそりゃ評価やブクマされるのは当たり前。
中間層はやっぱりいわゆる営業をした方が良いでしょう。
その「評価された数」の基準も人によって違うよね。
自分の予想よりも「多く評価された」「少ない」とか
>>616の実力がどうなのかは知らないけど、その評価で満足してる
要はその評価で満足できるかどうかなんじゃない？
618 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 02:03:46.16
ここは絵を描くときの不安や苦悩を吐き出すスレだと何度言えば
それ以上は支部スレでやれ
619 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 04:00:42.31
>>1とスレタイをちゃんと読め
>>613みたいに吐き出した事に対して
いちいち突っかかってくる奴がいるから気軽に吐き出せない
>>616は自慢がしたいなら自萌えスレにでも書き込んでればいいよ
620 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 04:08:52.44
618は正論だが619はおかしいぞ
621 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 06:09:16.72
613は絡んでないだろ別にww
622 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 11:05:02.82
おかしなことになってますね
623 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 14:24:59.33
何度も言ってるけど、ここは絵を描くときの不安や苦悩を吐き出す為のスレ
絵と関係のないところで揚げ足取って持論したい奴は該当スレへどうぞ
624 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 15:50:26.46
不安も苦悩もあるけど何よりあるのは不満
こんな自分の絵に不満
凄い絵を描く人に聞いてみたい
あなたは自分の絵に満足してますか
625 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 20:08:41.60
誰でも自分の絵に満足してるわけじゃないだろうとは思うんだけど
それでも自分に酔った自分絵語りとか見ると満足してるんだろうなぁ
とは思ったりする
でも満足してるわけではなく、下を見て得意げになってるだけだろうな
という気もする
626 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 20:23:33.43
凄い絵を描くわけじゃないけど、絵を描き始めた理由が「最愛の絵をもっと見たい！」だったから描きあがるたびに「自分の好みのシチュを！最愛が！！」ってテンションになる
その時はすっごく満足してるよ
まあでもそれが落ち着いたら技術的な面での粗が目に付くようになるんだけどね…('A`)
おかげで自萌えスレとここを行ったり来たりしてる
627 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 20:25:07.41
自分の絵に満足してる人いると思うよ
でもそんな人たちはここに来ないからここで聞いても意味ないだろw
628 ：スペースNo.な-74：2014/07/08(火) 21:02:47.80
聞いてみたいってだけで、実際聞いてるわけじゃないんじゃ･･･
629 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 07:26:48.14
>>626
ほぼ同じだ
絵の技術に酔ってるんじゃなくて好きキャラに萌えられたら満足する
でも落ち着く前に粗が目に付いて、こんなんじゃないのに！！
ってなってもう
だからいつもローテンションの割合のほうが多い
630 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 08:13:09.01
自萌えするし自分の絵はけっこう好きだけど満足は出来ないな
しばらくすると粗(次の課題や改善点)が見つかるしもっともっと描けるようになりたいから
描きあげた満足感はあっても満足はできない
631 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 13:04:46.15
最近絵を始めたんだけどアタリの取り方が全くわからん
632 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 13:51:09.55
初心者ならヒトカクというサイトがいいんじゃないかな
最初は見る見る内に画力が上がっていくから描くのも楽しかったな
633 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 09:30:08.75
理想が高すぎて挫けそうになる
趣味でやってるだけの素人なのに
原画家や人気漫画家のレベルまでいきたいと思ってしまう
634 ：スペースNo.な-74：2014/07/10(木) 23:27:32.18
描きたいものが多過ぎてそのうちの1％しか描けないのが辛いわ
635 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 07:05:01.41
完成するのに時間がかかりすぎて、製作途中で違う作品も気になってしまって
結局大変なことになってしまうことが多い…　最悪の場合落とす
636 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 17:04:48.96
こんなの萌える（脳内妄想）→描いてみる→なにこれ萌えない妄想と違う→萎える落ち込む
ずっとこんなん繰り返し疲れた
637 ：スペースNo.な-74：2014/07/11(金) 20:24:54.76
あるある

どう考えても、ネームやり直しが間に合わない締め切間際に
「あれ…これ面白くないんじゃね？」って冷静になる
638 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 05:11:52.72
描いてる最中糞つまんねーって思いながら描いてるネームを
次の日読むとなかなかいいじゃんってなる
投げやり状態で描くネームは勢いが違うのかもしれないと思った
どうせボツだろうと適当に描いてると
恥かしくて冷静時に書けないくさいセリフだの中二病セリフだのがガンガン描ける
ペン入れする時に面倒そうだなって思って躊躇するポーズなんかも描く
639 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 14:50:02.63
今でも下手だけどもうこれ以上上手くなれないんじゃないかって不安になる
少しずつ練習するしかないのはわかってるが若い人ほど時間もないし伸びしろもそんなにあると思えない
描きたいネタだけはたくさんあるのに画力と時間が足りなくて気持ちばっかり焦る
640 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 15:15:21.59
暑いと絵描くのだるい
641 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 15:30:54.78
首にアイスノン巻くのおすすめ
642 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 20:34:58.87
これから初めてペン入れに取り組むけど頑張った下書きダメにしそうで怖い
コピーとか取っとくのがいいのかなぁ
643 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 21:05:16.91
>>642
自分は下書きに直接ペン入れはしないで、トレス台使ってトレスしちゃう
コピーでもいいと思うけどやっぱりコピーする時点で一回劣化しちゃうし
コピー機の性能にもよるけど拾いきれない（飛んでしまう）線も
絵によっては出てくるし


別話だけど
絵を描く時って、本当、人によっては時計職人ですか？ってくらい
紙にぐーーーと顔寄せて描く（紙と目の距離5センチあるかないかｗ）みたいな人もいるよね
全体を見て描く（画家や美術の授業みたく、イーゼル立てて紙・キャンバスとの距離を
キャンバス全体が見えるくらいに十分取って描く）と、やっぱ出来上がりも
引いた目線で見られていいのかな
上の方のサムネマジックというか、引き絵で全体が見れるといいってのを見て思った

そんな訳で描く時の姿勢や紙（PCならモニタ？）との距離も結構重要そうだよなぁと思ったんだけど
でも紙との距離5センチで描いても、結局上手い人は上手いんだよな……謎だｗ
人によっては寝ながらでも床の上でも、どこでどんな姿勢でも変わらず上手く描ける人もいるし
姿勢はあまり重要でもないんだろうかｗ
腰痛対策とか肩こりとか、健康面では重要だろうけど
644 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 21:11:12.40
>>643
ありがとうトレス台を使うんですね
今は都合つかないから時間かけてやってみます
645 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 22:19:08.52
ちくしょう模写してもうまくならねえっ！！
バランス良く模写できるようになったが想像で描けねぇ！
646 ：スペースNo.な-74：2014/07/12(土) 22:35:31.10
自分はトレスペン入れってなぜか無理
絶対に下書きと全然別物になる
仮にペン入れ失敗して書き直すとしても
まずトレスで下書きの線を写してからその上にペン入れる
時間がかかって仕方ないわ
消しゴムかけも面倒だし
647 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 00:53:49.85
アナログの人ってまだ意外といるんだね
648 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 01:21:43.05
>>645
無理しないで素直に資料見て描く方が正しいインプットが増えるから結果オーライ
発想力が思わしくなくてもデータ量と質でアウトプットを左右する事ができると考えてはどうだろう
649 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 01:57:57.41
俺の使ってる道具で一番デジタルなのはスキャナーかな
まぁ紙、鉛筆、消しゴム、ペンがあればあんま問題ないしね…
でもトレス台はちょっと使ってみたいかも
650 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 02:05:01.84
トレス台は便利だけど、カラダというか目の健康のこと考えたら
できるだけ使用時間というか頻度は下げた方がいい＝使う時間を
短くした方がいいとは思う

薄暗い中で本を読むのは昔は目が悪くなると言われてたけど、あれは
本は光らないし目のピント調節機能もあるしで、あまり部屋の暗さは
視力の良し悪しに関係ない…らしいってのが最近の学説？らしい
もちろん小さい文字をずっと追ってたりして目のピント機能が固定されてると
疲れやすくなったりはするから、適度な明るさのもとで作業するのが
良いに越した事はないんだけど

それよりも暗いところでスマホとかテレビみたいな「見る対象がブルーライトで
発光してるもの」を見続けるのはガチで目に悪いらしい
トレス台を使う時は光を使って透過させるわけで、必然的に部屋を暗くするような
感じになるし、紙を敷いて透かしてるわけだからライトを直で見てるわけじゃないけど
発光してるものを見続けることにはなるから、やっぱ長時間の使用は
おそらく目にかなり負担をかけると思うから

目は絵描きの大事な武器であり相棒だと思う
大事にしよう
651 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 02:05:47.06
トレス台なくてよく絵が歪まないな
ひっくり返しちゃ直してを繰り返してやっとなんとか形になる
652 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 02:10:20.24
>>651
歪むってのがよくわからない
多分目指してる完成度が違うんだろうけど
個人的にはそれっぽく描けてれば満足なのよね
653 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 02:17:06.47
>>652
表から見て一見違和感なく描けてても
裏から見るとｱﾁｬｰって感じにデッサン狂ってるんだよ
それで直してまた表から見るとなるほどこれが正解かってなる

>>652が最初からデッサン完璧な絵を描けてるのか
崩れてても気にならない人なのかは分からないけど
654 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 05:49:22.56
裏から直した絵は歪んでないの？
俺歪むんだけどww
655 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 09:04:34.49
>>650
トレス台わざわざ部屋暗くして使うか？使ったとしても下書きの清書くらいで常時つけっぱなしとかあり得ないし

だったらPCのモニタとにらめっこの方がよっぽどやばいんじゃ…
656 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 09:07:04.82
昼間は窓をトレスするときに使ってる
657 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 10:04:29.02
昔の漫画家みたいですごいな
階下の屋根が張り出してる部屋で夜に室内の明かりつけて
屋根の上にふんばりながら窓ガラストレスする
658 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 10:25:56.72
デジタルはトレス台で描いてるのと同じだから
歪みがなくて助かる
659 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 12:00:01.38
>>654
表から見ても裏から見てもなるべく違和感がないくらいになるまで直す
あもう無理ｗってなったら諦めるｗ
660 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 19:08:07.87
>>655
トレス台使ってた時は、目が凄いショボショボになった。　すぐ視界がぼやけるし、ルーペで
拡大しないと線をうまくつなげられないほどの乱視状態に陥ることもあった。

もともとトーンはPC上でやってたんで、ペン入れからデジタル→下描きから全デジタルってやってたら
視力が回復してきた。
トレス台の目に対する負荷はあなどれない。
661 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 19:14:28.92
まじかよ人それぞれだな
初めてPC弄り始めたときの目の疲れ方は尋常じゃなかった
慣れた時には「慣れてしまった…」と思ったもんだ
もともと目は悪かったせいかそんなに視力が落ちた！って気はしなかったけども

どっちかというと歳のせいで、合うコンタクトレンズを作れなくなって来たので
眼鏡に替えたのが不便だわ、どこでも寝られていいけど
ほんとに手元がハッキリ見えなくなるんだなと思った
662 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 20:09:04.67
手元が見えないってそれ老眼じゃ
663 ：スペースNo.な-74：2014/07/13(日) 20:18:39.34
｢歳のせいで｣って言ってるし実際老眼なんじゃね
664 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 03:15:41.07
気晴らしに軽い気持ちでげんしけん読み返したら死にたくなったでござる
二代目はフィクションで割り切れるけど初代がキツい
665 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 16:27:47.65
自分、読んだ事無いんだけどキツイとは…？
よっぽど青春している話なのだろうか
666 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 18:19:38.40
想像で>>664を非リア充認定すんのやめたげてよぉ

自分も読んだこと無いからどうキツいのか分からんけど
何故かヒゲのボクシング漫画と勘違いしてしまったが何故なのか
667 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 21:02:55.19
げんしけんは大学のオタサークルを舞台にした青春群像劇ってとこかな
オタの理想な青春て感じで現実とのギャップに心を折られた人は少なくないはず
リアルが充実してる人でもまぁ面白いとは思うよ
そして俺は一部完結が８年前と知ってまさに今心が折れかけてるw
668 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 21:11:45.48
げんしけんと究極超人あ〜るはどう違うん？
基本的には同じ？（話がとかじゃなく
669 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 21:35:28.44
あ〜るってロボットじゃないの？
670 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 21:54:34.29
ロボットじゃないよ
671 ：スペースNo.な-74：2014/07/14(月) 22:09:14.19
あ〜るってアンドロイドじゃないの？
672 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 00:48:29.50
うるさい、お前なんかロボットで充分だ
673 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 19:37:55.12
から始まるストーリー
674 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 20:46:50.77
あ〜るネタが見事に空振ったところで話戻すけど>>664の言ってるのは最近で言うと
アオイホノオ読んで30〜40代のオッサン(俺含む)が感じてる辛さと近いんじゃないか
ソースは両方読んでて(最高に面白いと同時に)辛い俺
675 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 08:29:47.08
くのぉ〜〜〜〜〜
676 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 13:13:22.97
ふぁ〜〜〜〜〜ん
677 ：スペースNo.な-74：2014/07/16(水) 17:13:00.79
漫画の下描き描く時
人物の立ってる位置（床の水平線）とか扉の大きさとか気になり過ぎてしまう

ラクガキを格好付けて描くぐらいの気持ちで描いたほうがいいのか
678 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 12:03:39.10
キッチリ描きたい病になって、なにも描けなくなった時があった
わからない部分を誤摩化して描くのが嫌で、何も描けなかった

最近は誤摩化し放題で楽チンです
なんか精神的に不安定だったのかもしれん
679 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 15:53:16.14
バイクがやたら出てくるジャンルにはまったけどそれ自体には興味なくて複雑すぎてめんどくさすぎる
680 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 16:26:56.41
ブッコミのタク？買いに行くから宜しく…
！？
681 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 16:32:52.80
あるある
制服だとか武器だとか描くの面倒臭いの
682 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 15:47:51.63
完成させたとたん悪いところばかり見えてしまう
それが怖くて作業にやたら時間をかけて完成を遅らせてる気がする
683 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 16:26:30.03
>>679
ロボとか銃とか乗り物とかがたくさん出てくるジャンルってめんどくさいよな
ごまかしが効かないし場合によってはその筋のロボオタやミリオタに叩かれたりすることもある
まあロボ萌えしてるわけでもなければロボが出ない話を描けばいいんだが
684 ：スペースNo.な-74：2014/07/19(土) 17:20:03.88
>>682
お前は俺か…
完成させることから逃げてる気がする
後、早く描き上がると手抜きしたんじゃないかって気になる
時間かければいいってもんじゃないけど時間かけることに安心してるというか…
685 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 08:17:59.54
>>678
あらもったいない
そこで細部まで調べあげる癖つけるチャンスだったのに
そこから簡略化出来るようになれば誤魔化しだのなんだの言い訳いらなかったのに
686 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 08:21:11.86
アドバイ厨がうざい…
687 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 08:52:52.89
そんなアナタにアドバイchu☆
688 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 10:02:15.00
漫画を描く行程で辛いことが多い
プロット(楽しい)→ネーム(少し辛い)→下書き・人物(辛い)→下書き・背景(一番辛い)
→ペン入れ(一番楽しい)→ベタ・トーン(普通)
ペン入れは、何も考えずにラジオ聴きながらできてとても楽しい
ネーム〜背景は無音で頭抱えながらやるからとても辛い
ネーム〜背景が楽しい人っている？
どうやれば少しでも楽しくできるか知りたい
689 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 10:37:00.47
誰にも見せない漫画ならプロット〜ネームが一番楽しい
人に見せる漫画ならペン入れは全般楽しい

>>685
時代物とかきっついで〜
やってみ、全部完璧に調べあげて描き上げること
690 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 15:24:05.47
時代ものも日本ならまだ資料見つかるけど海外それも英語圏じゃないともうわけがわからない
公式もアレンジしてるしもういいやってファンタジーってことにしてるんだけど詳しい人の目が怖い
691 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 17:01:33.81
ネームが一番つらい。
ペン入れは神経使うがまだいい。　仕上げは作業と言う感じだ。
692 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 17:28:35.26
ネームつらいよなー
そこが過ぎれば流れ作業なんだが
693 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 19:38:13.52
ネームが一番つらい同意
初めて漫画っていう形になるからなぁ
プロットとか脳内で映像で出来上がってたつもりでもいざ描き起こすのに苦労する
694 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 20:33:58.90
男描くの苦手すぎる
女性に男キャラを格好良く描くコツをききたい
695 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 20:55:50.63
同じく男が苦手過ぎる。
昔から女の子ばっかり描いてたから、男性が全く描けない。
自分が年を取ると共に、描く人物も上になってきて渋いおじさんが描きたいんだけど顔も身体も描けない…。

ひたすら男性を模写してたら描ける様になるのだろうか
696 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 21:10:55.56
逆に女の子が可愛く描けない
どうしてもニューハーフになる
小さい子からお婆さんまで魅力的に描けるようになりたい
697 ：スペースNo.な-74：2014/07/20(日) 21:12:24.49
男と女と言っても同じ人間だから、肩幅・腰つき・筋肉の具合を調整すれば
それなりに性別は描き分けられる。　
顔の表情は、まぁ練習と慣れか（描き分けと主人公クラスの魅力ある顔つきは別問題ｗ）
698 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 00:41:48.15
ネームの段階で下書きレベルまで描かないと気がすまず、
結局気づけば今日も僅かなページ数。
別スレではミニネームを起こすのが流行ってるらしいが、それだと情景忘れるんだよな。
699 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 16:29:05.78
>>694
男ばかり描く
男の顔と体を好きになる
700 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 16:31:19.41
「かっこいい男」でも
女性にとって、男性にとって、ゲイにとって
じゃあそれぞれ違うからな
701 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 17:21:35.25
イラストの指示に「もっとかっこよく」とか
書かれる不毛感
702 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 18:13:05.53
>>698
自分もそんな感じだなぁ。　最近はそうでもないけど。　>下描きレベルまで

ミニネームって、物理的に小さいネームのことかな？
上記の下描きレベル描き込み傾向があるので、自分の場合はB4コピー用紙を8つ折りぐらいにして
1枚１６ｐのネームに使ってた。　こうする事で、過剰な描き込みが出来ないようにして
ネーム作業に専念できるように。

その時、プロットの後はセリフはあとから入れるようにして、ネームと言うよりコマ割とラフを最初に描いて
あとでフキダシを配置しセリフを入れるようにしてる。　これだと長いセリフは入れられないのと
絵で話を進める傾向になるので、動きのあるマンガ向きかなと。
（さすがにストーリーに絡む重要部分は最初からセリフも入れてるが。）

今はAndroidタブレットの手書きメモ帳を使って部分的にネームやったりしてる。　
絵も（四角い付箋の中に描いて貼り付けだけど）入れられるので、この絵の中におおよそのコマ割とか人物のアタリとか入れて。
これならどこでもネーム作業ができるし便利。
最終的にはコミスタの上でネームに置き換えてる。
703 ：スペースNo.な-74：2014/07/21(月) 19:28:02.40
>Androidタブレット
で思い出したけど、
ipadに画面保護のフィルムを貼ったらペンが全く感知しなくなってしまった
んだけど、描けるフィルムとペンの組み合わせないかな
それともペンを使ってる人はフィルムを貼ってないのか

すっかり文字打ちシナリオ製作しか出来ないipadになってしまったわ
704 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 10:50:03.89
なんか画面が白い
原稿ってどれくらい描き込めばいいんだ
705 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 19:34:17.45
ごちゃごちゃするより白いくらいな方が好きだけど
706 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 19:48:52.56
女性向けなら白くていいんやで
707 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 20:19:58.27
鰤…
708 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 20:57:40.39
女性向けの方が、ごちゃごちゃ描き込んでる印象あるが
あまり読んだ経験がないから嘘かも
髪に芋けんぴの漫画とか、柄トーンばりばりじゃないっけ？
709 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 21:05:52.13
トーンは描き込みってより貼り込み
710 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 21:50:10.59
芋けんぴは女性向け同人じゃなくて少女漫画な
711 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 22:01:09.67
芋けんぴコラだよね？
712 ：スペースNo.な-74：2014/07/22(火) 23:54:50.43
元ネタは少女漫画でコラじゃないよ

小学生向け少女漫画はトーン多用してるが
女性向け同人はトーン使ってないものも多い
昔の話なら分からないけど最近はそんな感じ
713 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 00:06:34.18
本当に芋けんぴついてたのか…
714 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 00:08:46.58
ギャグじゃないのアレ？ｗ
715 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 00:10:53.13
しかも食っちゃうんだよな…
まぁギャグっつーかインパクト狙いで芋けんぴなんだろうけど
716 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 01:08:31.61
仕事でやっちゃったちょっとしたミスを家に帰ってきてから思い出して
せっかく休みがあってもさっぱり絵を描く気分になれない
凄いメンタルに左右されるのどうにかしたい…
717 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 01:16:26.48
そのミスを4コマにしてオチを自分が地の底に落ちてるギャグ絵で描け
718 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 01:35:35.36
嫌いじゃなければ自己啓発本とかでも読んで
対策方法を見つけておけば
たまにムカつく本もあるけど
719 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 02:11:43.69
お前ら嫌なことがあっても絵描ける？それはそれこれはこれって感じかな
時間がある＋精神落ち着いてる時にしか絵を描けないから
やれる時とやれない時でほんとムラがある
まあ趣味だから無理にやらんでもいいんだけどさ…
720 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 03:11:58.19
嫌な事あったら絵描きまくれる
好きな相手と喧嘩してる時や仕事で怒られた時はめっちゃ筆進む
逆に日々が楽しくてしょうがない時描けない

多分ストレス発散なんだろうな
721 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 03:16:29.24
嫌なことっていうか二次創作メインだから公式に萎えることがあると描けない
722 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 03:17:52.19
>>720
ほう、間逆だわ
723 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 03:33:47.57
写実劇画タッチのグロ描きなんで、嫌なことあったらその相手を…
すっきりします＾ｑ＾
ただ家宅捜査とかされたら死ねるｗｗｗ
724 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 11:22:20.50
>>716
>>719
メンタルに左右される、やれる時とやれない時でムラがあるの同じく
でもとりあえず気分転換した方がいいよ
音楽聴くとかジャンルと関係ない本読むとか買物とか

ちょっと落ち着けばらくがきや文章は書けるけど
イラストや漫画に取りかかろうという気持ちになかなかなれない
描いててもうまくいかなくて楽しくない

そんなこんなで数週間
頭の中でネームは出来てるんだけどな
深刻なセロトニン不足
725 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 11:48:31.11
嫉妬を消化出来なくてモヤモヤしたまま絵を描いてる
友人達に画力も評価もどんどん追い抜かれて素直におめでとうとも言えずにただ羨ましいだけ
評価されるのが怖くて表舞台から逃げたのは自分で
逃げずに行動してきた人に嫉妬する資格もないのに何やってるんだか…
726 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 14:58:42.29
あるある
でも画力に対して嫉妬するのは自分が精進するのに繋がる事もあるからいいけど
評価に対して嫉妬するのって時間の無駄だと思うようになったなぁ
「描きたい、表現したい」より「評価のため」が大きくなると絵を描くのって楽しくなくなるし
楽しくないのに続けるのは時間の無駄だしね
二次創作なら尚更
727 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 16:48:53.47
>>726
どう伝えていいか分からないけど
あんたの言葉すげー響いた
なんかの受け売り？
>>726自身の言葉ならすげーわ
728 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 20:24:01.25
釣り？
729 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 20:57:59.72
うーんｗ
730 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 21:01:43.42
はまることはないと思ってたのになぜか男の娘にはまってしまったんだけど
女の子を練習してこなかったからニューハーフになって後悔中…
731 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 21:06:04.16
>>730
？リアルじゃないのか
732 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 21:11:56.96
>>728
気に障ったらすまんな
最近評価ばっか気にしてたから目から鱗だっただけだ
大げさに言い過ぎた
悪かった
733 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 21:20:16.86
>>731
間違えたｗ
見た目は完全に女の子だから女の子みたいに描けない
734 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 22:03:06.45
評価を気にする云々なんていろんな所で言われていることなのに
そんなんで感動するなんてめでたいわな
735 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 22:06:15.60
そんなイヤミいちいち言わなくていいの！
736 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 22:06:58.25
なんで死人に鞭打つようなレスするんですかぁ！
737 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 22:09:38.59
まったく死んでねーだろ！
738 ：スペースNo.な-74：2014/07/23(水) 23:47:46.46
誰だよザオリク唱えた奴ｗ
739 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 01:29:31.35
正面絵を描くとき最近どうしてもがたいがよく描いてしまう
筋肉モリモリマッチョマンならしっくりくるんだがおにゃのこ描いてるときでもそうなるから気が滅入る…
740 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 01:53:38.37
自分はなんかデブじゃないんだけどスラっとした体系にならん事が多いのが悩み
一時期ロリばかり描いてたせいもあるんだろうけど気が抜けん
741 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 02:16:23.35
理想とする絵と現在の自分の絵があまりにもほど遠くて絶望しか感じない
742 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 02:20:24.42
イラストは描けるけど漫画が描けない
743 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 03:48:51.00
漫画なんて描いちまえばいいんだよォ！
744 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 04:22:45.25
嫉妬って自分の作風と違うタイプにするものなのかな
ツイとか読むとうわー性格悪そうだなこいつって感じで嫌悪してしまう
技術としては高いし、ファン多いみたいだし、俺の嫌いな奴ってみんな似た絵柄だから
多分俺の嫉妬なんだろうなって思い始めた
自分と似た作風で嫉妬するなら理解出来るけど、分からん
745 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 04:28:14.81
技術に嫉妬する奴と人気に嫉妬する奴がいるし
技術の高さそのものにだって嫉妬はするだろう
746 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 04:29:52.12
>743
何だァ？　大友風かよォッ！
747 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 06:33:39.77
>>727

確かに嫉妬深い人は疑心暗鬼傾向だわ
748 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 10:06:03.08
>>741 俺も一緒。自分の才能の無さを思い知らされてもう絵を描く気力も失った
749 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 10:06:25.49
>>744
それは嫌悪ではないのか

自分の好きなセンスとかの方に嫉妬する人が多い気がするわ
「ファンです！」っていいながら裏でギリギリしてる人の多い事
750 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 10:42:25.75
好きなセンスへの嫉妬は、自分の上位互換に歯が立たないのが悔しいんだろ
現時点で自分のほうが下位だと認めてるから沸き起こる
そこで相手を引きずりおろす方向へ行くのか、自分を上げる方向へ行くのかは人によるが

自分の方向性と全然違う人気者に嫌悪を感じるのは相手の実力を評価してないからじゃないか
あの程度でちやほやされやがって俺のほうが、と心のどっかで思ってる
相手のコミュ力が高めだと、実力もないくせにコミュ力でちやほやされやがってとコミュ力への嫉妬がプラスされる
客観的にみて雲泥の差で相手のほうが上手いとしても、自己評価が高いやつは気付かず相手を見下す
751 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 11:05:30.86
周り見過ぎだよな
描きたいものと描いたものだけ見といたらええねん
752 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 11:53:27.53
まぁ他人にどんだけ評価があっても
自分が他人からどんだけ評価されても
自分の問題ではないんだよな
お前は良いものを描く事だけ考えてりゃいいんだよってこったね
753 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 14:38:40.02
俺らみたいな素人が絵が上手い奴に嫉妬してどうすんだｗ
俺は絵が上手い奴は素直にスゲーと思うし尊敬もする。嫉妬なんてしないけどなぁ。
サッカーのスーパープレー見てスゲーって思うのと同じ感覚。
754 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 15:05:00.91
なんでお前と他人が同じだと思うのか
「俺ら」とか同類呼ばわりはやめていただきたい
755 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 16:42:12.90
>>726の言う「描きたいじゃないと」ってのも解るんだけど
描きたいの前に「理想の絵が」がつくんだよね
自分が今自分の理想にたどりついてないのは解るんだけど
「評価」がない限り、どれだけずれてるのかってのも解らないんだよな

そんな自分は長期ブランク、今年本格出戻り組なんだけど
ブランク中に描いた物が一時期デ狂いスレに晒された事があって
自分の目が本気で信用できないから
評価を受けるために手当たり次第手を出して躍起になってるわ
756 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:03:13.36
>>754 ごめん、まさかプロがこんなスレにいるとは思わなかったからさ。
出来ればそのプロ（笑）の絵を見せて欲しいんだけど、駄目かい？ｗ
まあネットなら誰でも｢自称プロ｣になれるのが利点だよねｗ。
俺も次からは｢自称プロ｣の上から目線でレスしてやんよｗ
その時お前は俺の上から目線のレスに対してどう反応するんだろうかね？ｗ
多分今の俺のレスと同じような事を言うんだろうなｗ
757 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:08:54.20
>>754 ほらどうした？プロのレベルの高い絵を晒してみろやｗこの下手くそがｗｗｗ
いっちょ前に意気がってるんじゃねえぞこの下手くそめ。
｢自分だけは特別だ！｣｢自分だけは本気出せばここにいる奴らなんかより上手い絵が描けるんだぞ！｣
とかいう根拠のない虚しい自信でどんな絵を描けるか見せてみろよｗｗｗ
ほらどうした？ｗｗｗ
758 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:13:08.08
定期的に人それぞれの一言で済む話で喧嘩すんのやめない？
そう言う意見もあるんだなーでいいじゃん
みんなそれぞれ絵に対して悩みあるからここ覗くんでしょ？
荒れると普通に悲しいわ
759 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:17:15.43
素人もプロもいるスレで、くだらない煽り入れたりするのやめようよー（；ω；）
760 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:19:28.01
プロとか絵の仕事ってキーワードに怒り狂う住人は前からいる
そっと見守れ
761 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:21:09.51
な、これが現実なんだよ。
>>754みたいに｢自分だけはお前らと違う！｣と喚く奴に限ってネットに自作の絵も晒す勇気のない下手くそヘタレ野郎なんだよ。
俺は自分が素人で下手くそなのは理解しているから、｢俺は上手い｣とか｢俺はお前らとは違う｣などと思い上がった事は言わない。
しかし、>>754のように｢俺はお前らとは違う｣という奴は、俺達とどういう風に違うのか自分の絵を晒してみんなを納得させる義務があるよね？
そういう奴に限って、いざそう言われると自分の絵のレベルの低さに顔を赤らめて何も出来ないんだよねｗ
762 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:24:06.17
>>759 すまん、マジでプロがいるなんて知らなかったんだよ。
そして出来ればそのプロの絵を拝見させて貰いたいと思っただけなんだよ。

もし本当にプロならねｗ
763 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:29:11.69
そんな心底どうでもいい無意味な事に固執せず他の事に力を注いだらどうだい
プロだろうがプロじゃなかろうがどうでもいいだろ
764 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:30:52.61
>>760 だから、そういう｢狂った住人｣に対しては自作のプロ絵を見せつけて納得させて黙らせればいいんじゃないの？と言ってるんだよ。
俺も本当に上手い絵を見たら納得するし引き下がるよ。
問題は、自称プロだか何だか知らんが、調子づいた奴に限って自作の絵を晒す事も出来ない事に大きな疑問を感じているわけ。
理解出来たかい？俺はただ｢プロのお手本の絵｣を拝見したいだけなんだよ
765 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:40:30.05
>>763 確かにどうでもいい事かもしれんが、俺は曲がった事が嫌いだからつい反論してしまうんだよ。
出来ればその反論に真っ向から受けて立ってくるる事を願うよ。自作の絵を堂々と晒してね。

もちろん本当のプロならねｗ
766 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:42:48.11
いや、プロかどうかではなく「俺ら」ではないという話だろ
お友達でもないし全然知らない人なのに馴れ馴れしいわ
767 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 17:53:23.41
流れ見返したけど、自称プロすら存在してないやん
一体何と戦っとんねん
768 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:00:09.18
ていうかそこそこ描いてれば、すぐに底辺仕事ぐらいなら取れる時代なのに、プロにどんだけ過剰反応してんだよ。
やっぱり俺らって劣等感の塊なんだな。
769 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:00:57.35
あー♪なーつやすみー♪
770 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:02:06.73
>>767
俺は>>754と戦っているよ。
771 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:05:33.71
具体的に何年ぐらい続けたらpixivのランカーレベルの画力になれるのか指標がほしい
人それぞれということは重々承知しているけども
772 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:06:39.83
かっこいいわｗｗ
戦いのさなかにいるという自分アピールかっこいいわｗｗ
773 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:10:41.59
>>766 >>768 だからさ、俺達みんな下手くそ同士だろ？
下手くそ同士を一くくりにして何が悪いの？
違うって言うんなら自作の絵を見せて納得させて見ろと言っているんだよ。
同じ事を何度も言わせるなよ、日本語のわかんない奴らだなぁｗ
それとも｢俺は下手くそのヘタレでロクにネットに絵を晒す度胸もないチキン野郎だけど、君と一緒にされたくはない。
何故なら俺は本気を出せば君よりずっと上手いんだから！！！｣
と正直に白状しろよｗ
774 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:11:04.75
>>771
継続時間じゃなく、投稿頻度と質と知名度の問題じゃないの？
ちなみに俺はどれも兼ね備えてないからランカーじゃないよ。
775 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:13:54.00
>>772 応援ありがとう！勇気が出て来たよ！
俺はとことん>>754と戦うぞ！
おーい>>754どうしたー？ピカチュウのイラストでも描いてんのかー？ｗ
776 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:14:05.16
Pixivランカーなんてよくみる言葉だけど画力に関しては具体性に欠ける
777 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:17:35.47
>>773
下手くそであっても、それで金貰ってたら素人って言い訳は通用しないんじゃないの？
そもそも意見するたびに絵を晒してほしいのはお前の勝手なんだけど、喚いていればお前の我侭が通るとでも思ったの？
778 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:33:21.29
>>773
あ、勘違いしないで欲しいんだけど、俺も偉そうにしてる自称プロは嫌いだから、沸いたらちゃんと叩いといてくれよ。
曲がった事が嫌いなお前の仕事な。よろしく。
779 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:34:01.13
>>777 例え金を貰って絵を描いているプロであっても下手くそは下手くそだよね？
そういう人達も含めた全ての下手くそを｢下手くそ｣と一くくりにして何か問題あるの？
下手くそだけど、金を貰って絵を描いてるプロのイラストレーター。だけど下手くそ。
それだけの事じゃないの？
あと、ここで他人に偉そうに意見して意気がってる奴は、ここに絵を晒すレベルも勇気もない下手くそだって事がよくわかったよ。


俺に反論したければとにかく

絵 を 晒 せ ！

それだけだ。それ以外の反論は下手くその遠吠えと理解する。
俺に反論があるんなら
自作の絵を晒して俺を納得させてみろ。

それだけだ。
俺を納得させる絵が出て来たらその時はきちんと土下座してやんよ。
ああそうだ、転載はすんなよ下手くそどもｗ
780 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:36:51.21
>>779
やっぱりお前の言語力じゃ不安だから>>778は取り消すわ。すまん。
781 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:38:39.00
>>774
ごめん、別にランカーになりたいわけではなくてランカーレベルの画力がほしいんだ
もちろんなれるものならなりたいけど
782 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 18:59:44.07
なんかもうよくわかんないけど
まず自分が晒せばいいんじゃない？
基準としてさ
783 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 19:05:46.32
>>780 とりあえず自分の言語力を見直してみる事を強くお勧めするよ
784 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 19:12:34.72
>>782 だからさぁ、｢俺はお前らとは違う｣という奴がどんな上手い絵を描くのか。
それに興味を持っただけ。
俺みたいな下手くその絵を晒して何になるの？
みんな理解力がないなぁ
785 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 19:14:30.38
>>783
俺のレスでおかしな部分があったなら具体的に指摘してくれると嬉しいな。ちょっと分からなかった。
変なこと言ってたなら、それを棚に上げて人様を否定して申し訳ない。
786 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 19:15:44.69
一人で晒すのは恥かしいから
>>784が晒したら晒すよー
一応プロだよー
787 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 19:21:26.38
もうアホらしくなったわ。俺達はみんな下手くそで、自作の絵を晒す度胸もない。もうそれでいいじゃんよ。
間違っても｢お前と一緒にするな｣なんてレスすんなよ下手くそどもめ。
反論があるんなら自作の絵を晒して反論しろや。そしたらいくらでも聞いてやるよ。
じゃあな下手くそどもよ
788 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 19:27:44.70
>>787
うん、それでいいよ。間違ってない。
横から絡んでごめんな。次からは同じような悩みを共有する者同士仲良くやろう。
789 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 22:09:24.31
一緒じゃないよ
自分も下手なのに他人の絵を下手くそとか言えないもん
790 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 22:10:56.12
やっとシャドーボクシング終わったのか
791 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 22:59:26.09
句読点さんマジパねえっス
792 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 00:18:26.70
ハァ
ヘタクソが叫んでる間
１枚絵が描き終わった、これは俺の勝ちだわ
793 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 00:20:55.35
ユーウィン！！
794 ：スペースNo.な-74：
好きなキャラを模写しようと見る→見惚れる→満足する→絵描くの忘れる
もうこれ何度もやってしまう