一次創作@チラシの裏スレッド 6枚目

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1 ：スペースNo.な-74：
・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。

専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい

※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で

前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド 5枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1384744426/
※次スレは980が立てること
2 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 00:12:51.32
　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）
3 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 19:08:20.80
>>1乙

うちの子に他人が萌えて欲しいからという理由で交流をしている人はメアリースーの臭いがする
1ページ漫画は別にいいけどシチュだけかいて作者の付け加えの一言で
Aは○○の設定ですとシチュの説明を描かなきゃいけないのを見るとなんだかなぁ
設定を説明せずに数ページでもいいからストーリー漫画にしたほうが萌えるだろと思う
4 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 19:10:43.31
>>1乙
最近自分で描いてばかりで他の人のを読めてない
皆どれくらいの割合で描いたり読んだりするものなのかな
5 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 19:22:04.09
美内か冨樫かってレベルの波があるw
6 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 20:29:38.52
>>3
「このシーンを描きたい！」って意欲はあるけど、そのシーンに至るまでのストーリーを描くのは正直大変だしね
ちゃんと最初からストーリーがある方が見せ場として盛り上がれるから
自分もしっかり描かなきゃと思いつつ「あー細かいとこめんどくせ！描くけど！」ってなるから気持ち分からなくもないな
7 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 20:50:05.39
＞うちの子に他人が萌えて欲しいからという理由で交流をしている人

こういう人は別にストーリーには興味ないタイプでしょ
興味ないんだから描くはずもないし、その必要もない
8 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 20:59:11.99
確かに

うちの子語ってばかりで話を書かない人のことが気になってしょうがない人の
書き込みが多すぎて自分はそういう人がなんでそうなのかが気になってきた
9 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 21:01:11.92
起承転結みたいに行けばもっと深みがでるものを1ページで終えるのはもったいない
10 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 21:48:16.14
でもそういう人のうちの子萌え語でうっかり萌えてしまうとその子で話作りたくなる悲しい性
11 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 21:55:20.25
萌語りと見た目で興味持っても作品全然ないとやきもきする
やきもきしてるのに萌語り＋「うちの子描いて！」主張は多くてだんだんイライラに変わる
という流れなら遭遇したことある
12 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 21:56:57.85
「うちの子かわいい！好きになって！描いて！」って散々言うくせに
あってもイラストばかりで1p漫画すらないとやる気あんのかてめーと思ってしまう
13 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:24:20.59
うちの子かわいい！好きになって！はずうずうしいけどうちの子描いてくれる人は描いてってのは別に良いんじゃね
設定しかなくても、あるいは設定とかなんもなくてもキャラデザさえ気に入れば一枚絵は描きたくなるし
ただそのキャラでストーリー描いて！ってのだったらスルーするけどねもちろん
14 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:26:23.79
きちんと作品がある人としか付き合いがないからうちの子設定のみ勢のことはよく分からんけど
自分のキャラを他の人に描いてもらえるのはすごく嬉しい、幸せ
15 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:27:08.87
人の作風に文句つけんでもなあ
キャラ設定畑の人はそれで成り立ってるし同士を見つけて楽しくやってるんだろうし
ストーリー主義の人の一方的な矢印が過ぎるよ
16 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:38:05.02
すごく勝手な言い分だけど自分が作品作ってる身としては
作品作る労力は惜しむくせに交流してねだってまで評価は欲しいのかと
ちょっとイラッとくる
そういう楽しみ方もあるとは分かってるんだけど静観する余裕がないんだと思う
17 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:39:09.86
キャラ好きになってほしいなら萌語りわらわらするよりも
話ひとつでも描いた方がよっぽど早いのになーとは思ってるよ
18 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:43:42.12
>>17
そういう下らない交流やめればいいんじゃないの
イライラするのは自由だけどこの話題ばっかで別の話題流れすぎ
19 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:45:43.60
一次で話重視の人って交流あまりしないイメージだからわちゃわちゃしてるのが
ちょっと羨ましいのかもしれんよ

一次の神って二次やると原作崩壊するパターンが結構あるけど
一次者同士でお互いの二次創作してるのを見た時は
頼むから自分の作品だけ描いてくれと思ったな
20 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:49:05.68
流れが気に入らない場合は自分で作れば良いのよ

一次神Aが一次神Bのひどいキャラ崩壊二次ばかり描き始めて
Bの作品は汚されるし本編も年単位で止まるし本当に悲しかったな
21 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:50:50.39
好きな一次者が好きな版権の二次描いてる！やったー！
→この作品じゃなくてもよくね？レベルの原作クラッシャー

は何度か遭遇した
22 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 22:56:00.99
現代日本じゃない舞台の本編は悲恋と片想いばかりだけど
イベント物はパラレルだと割りきってるから好きにイチャイチャできるよ！
やったー！恥ずかしい！！
23 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 23:09:38.76
普段創作作品作ってる身だけど、最近PBWにハマってやばいわ…
創作趣味の方であんまり交流してない分、そっちで交流発散中
24 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 23:14:59.89
ピクファンとかの交流型創作はあれはあれで楽しそうだと思うけど
自キャラを好きにこねくり回されるのに抵抗あるので眺めて終わる
というか成り立っててすげーなと思ってる
25 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 23:53:03.49
ギャグ描いてるとだんだんどこが笑いどころなのかわからなくなるし
シリアス描いてると雰囲気漫画に見えてきて困る
26 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 23:59:16.96
ギャグってどんどんこち亀化して行かないか？
流行＋リアクション、みたいな
27 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:02:21.62
wikiってweb漫画は総スルーなんだな
だが、俺らにはweb漫画wikiがある
28 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:05:30.62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1382538654/
このスレみたいに、ただの構成音痴も存在するな＞交流厨
29 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:10:05.29
元々のセンスもあるけど話作りは知識と慣れの問題な気がする
30 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:12:06.19
PBWとネトゲは雰囲気だけよく自作品のモデルにしてる
「キャラデザいいんだからアニメにしようぜ…」
と思った数は数知れない
31 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:22:38.80
32ページにしたいのに3ページ足りない
どうやって増やそう
32 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:25:43.55
>>29
最後まで仕上げる気合いと感想がこなくてもめげない強さも必要だな
33 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:34:29.23
相関図作ってるけど疲れてきた。
キャラが3桁いると言う人はどうやってキャラの管理してるんだろう
34 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:38:29.66
3桁ともなると名前はついてるけどほとんどモブ扱いってキャラも含まれてるんじゃない？
そういうキャラは名前の横に一行だけ役職・年齢・性別等をメモする程度で済みそう
とりあえず相関図頑張れ〜
35 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 00:55:09.02
>>29
知識は、自分史を振り返って、直感を頼りにテンプレ探しだ

なぜか頭に残ってる話、「あそこさえああなら」と粘着してる話
生理的に無理な話（自分のアンチテーゼの可能性が高い）
誰でもあるでしょう
36 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 01:19:20.60
「うーん、つまらないなぁ。」と
「有害図書です。通報しますた。」と
「こんなのキモオタしか読まない！！！」の違いに気付けるかどうか
37 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 03:58:25.62
下二つは別にいいんでないかと思ったがこのスレの例えって
しばしばよくわからん
38 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 05:44:35.59
海外ドラマって視聴率で続編ばんばん作られたり
脚本にぽんぽん時事ネタ入れたり汎用性高くてすごいと思う
その分展開が行き当たりばったりなこともけっこうあるけどそれでもすごい
39 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 05:49:49.14
フルハウスがシーズン８まであったりグリーがメインの学年が３で卒業したのに
５までやってさらに６も作ると知ってびっくりした
40 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 06:49:59.76
少女漫画ってトーン必須なんだろうなぁ
不器用すぎて貼るの苦手だ
削り方もわからないし
41 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 10:13:46.16
>>38
自分も好きだけど、回数が決まっているドラマの方がすっきりしたエンディングが見れる
ジャンプのように人気がでると引き伸ばし作に出て以前はよかったキャラが
話を引き伸ばすためにだんだんかわっていく、話もいろんなもの詰め込みすぎてマンネリ化しだす
面白くしようとしれそれが逆に視聴者に受けが悪くなったりするし
メリットだけマネてデメリットは無視したほうがいいね。
42 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 11:49:15.35
>>37
一次はフェイク必要だからな
43 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 12:01:12.87
「うーん、つまらないなぁ。」→萌えるが作りが下手
「有害図書です。通報しますた。」→全員の萎え
「こんなのキモオタしか読まない！！！」→自分の萎えで他人の萌え
44 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 12:05:58.27
うちの子交流厨の話題と
人の作風に文句つける人の話題がよく出るから
この悩み、多いんだろうな。
45 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 12:27:09.83
>>40
デジタルだと削り楽だよ
46 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 12:57:44.49
昔はほとんど設定練らずに書き出してたけど
最近プロット練ることの楽しさに気づいた
おかげで本編が全然進まない…
47 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 13:00:31.84
あるあるｗｗｗ
48 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 13:13:21.91
自分はデザイン面で時間食う
服飾みたいなのは単純に力不足でだけど
キャラも作り上げてから更にこねる…というかキャライジリ期間？を置かないと外見も内面も上手く掴めない
49 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 14:37:14.82
トーンは一応貼ってるけど
少ないと思われてたらどうしよう
50 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 14:47:17.40
トーン貼り過ぎても上手い使い方しなきゃデジタル出たての頃のような画面が
重暗い感じになるし、ジャンルが少女漫画じゃないなら少なくても良いと思うよ

>>46>>48これあるある過ぎて困る
51 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 14:50:19.32
ねこまたぎくらぶだけで少女漫画描いたことあるんだけど
やっぱ少ないのかな
52 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 14:57:45.20
>>44
好きにやればいいと思うけどだんだんもやもやしてくるからなぁ
53 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 15:53:02.98
構図がしっかりしてればトーンは後から貼れますし
おすし
54 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 16:10:57.45
ttp://www.keibunsha-books.com/shopdetail/076028000027/
思わず笑ってしまった
55 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 17:16:24.13
>>46
昔のように行き当たりばったりができる体力がなくてプロットを作りはじめたけど、どこで止めるべきかがわからないw
56 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 20:45:57.27
存在を匂わせてるけど登場してないキャラを改めて出そうと思うと
1年くらいかかるしキャラ掴むのにはさらに半年以上かかるわ…
57 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 20:46:41.22
カケアミトーンの少女漫画っぽさはすごい
58 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 20:47:44.41
あんまり出ないだろうと思って調子に乗ってちょっと凝った服装にしたら
思いのほか出番が増えて死んでる
59 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 21:06:46.19
花咲いたら一番だけどカケアミと網点トーンちりばめて
ときめき顔のアップ乱用しとけば少女漫画になると勝手に思ってる
恋愛物って羞恥心と戦いながら描くから他のより時間かかる…
60 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 21:09:55.83
あっても片想いや悲恋ばっかりでたまーにイチャイチャっぽいの描くと普段より拍手が増える
メインの恋愛描写が好評なのは嬉しいんだけどやっぱりみんな恋愛好きなんだろうか
61 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 21:22:51.72
キャラとキャラの繋がりが感じられるのが好評なんじゃないかな
62 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 22:56:07.30
既視感がなくて話が分かりやすくてしっかりした目的があって
恋愛というより「フラグ」「会話」で
キャラとキャラに繋がりを感じる漫画を面白いと思う
63 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 23:03:07.55
複数ヒロインは表記が欲しい
ダメージ食らうから…
64 ：スペースNo.な-74：2014/02/23(日) 23:06:08.00
>恋愛というより「フラグ」「会話」
自分はけっこう描くとこっちよりでベタベタしてるのはほぼないんだけど
>キャラとキャラに繋がりを感じる漫画
って具体的にどんな感じのやつだろうか
会話からキャラの関係性が見えるような感じのやつ？
65 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 00:06:15.98
>>64
シリアスな目的のあるリボーンみたいやつ
66 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 05:58:22.62
パラレル扱いのイベント用に描いた話が本編の小話に回しても良いくらい
キャラの関係性も雰囲気も良い話になってしまった
でも題材的にイベントしか使えない。勿体ねえ…
67 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 11:14:44.29
うちの子って一次創作とは違う気がするな
ゲームで自分のキャラを作って他のうちの子と交流する感覚
まあ、1ページ漫画のワンシーンだけしか書かないのに
身内にちやほやされて売れている漫画家きどりみたいになっていたり
うちの子の声優を考えてたりしているのを見るとイラッてくるが
68 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 11:26:50.25
そんな物はとっととスルーするから問題ないぜ！

ペンタブ芯が未だ定まらない
その日の調子によって紙敷いてた方が良かったり悪かったり
それに加えハードフェルトが馴染んだり馴染まなかったり
仕方が無いからスタンダードとハードフェルトとエラストマーの三種をストックしてるという無駄っぷり
弘法筆を選ばずな人マジ尊敬
69 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 19:17:38.11
フルハウスのように見る側をロリコンにさせつつも
父性と母性を目覚めさせるような話が描きたいものです
70 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 20:54:36.60
少女漫画は男女がくっつく最後が面白くて
少年漫画はみんながワチャワチャしてる途中
（中盤のちょっと前ぐらい？）が面白い気がする
あのワチャワチャが恋愛の代わりと言って過言じゃない
71 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 21:00:51.86
少女漫画はくっつく最後というかくっつく過程を見て楽しむ物だと思ってる
少年漫画のワチャワチャは同意
72 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 21:04:00.31
バキ復活疑惑出てるし…
少年漫画って基本終わりがない話なんだと思うな
終わりを見せる為に描いてないライブ漫画
73 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 22:02:28.38
あらすじざっと聞いただけだが北の国からのドロドロカオスっぷりを見ると
長く続けるの大変だと思う
74 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 22:05:46.06
あれもそれもこれも無理に引き延ばさなきゃ死んだりクズ化したりカマセ化したり
不幸になったりしなかったんだよなというキャラがたくさんいて辛い
75 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 22:25:55.73
>>67
気持ちはわからんでもないが余裕なさすぎだろ
創作のスタイルはそれぞれあっていいじゃん

しっかりとしたストーリーがないと認めないとか高尚様すぎんよ
76 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 22:32:10.53
サイトに創作作品を置いている
ジャンルは普通のファンタジー(例)で、BLではない
キャラが同性愛者という設定もない
のに、Twitter上では自分で二次創作するような感じで上記作品キャラのBLパロディ？ばかり描く

最近周りを見回してみたらこんな人がそこそこいることに気付いた
みんな本編創作作品だけでは発散できない煩悩をこっそり抱えているんだな
77 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 22:38:16.49
>>75
別に認めないとは一言も言ってないのにすぐ高尚呼ばわりするのか
78 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:06:24.26
>>76
似たような感じで、作った段階で既にいずれ死亡が確定しているキャラばっかり
ことごとくお気に入りキャラになるので、本編では通常通り死んでもらうけど
Twitterとかでは二次創作するみたいにパロディやイベント物を描いてお気に入り達を活躍させてる
表向き死亡キャラの楽屋裏みたいなノリだけど、本編ではもう回想くらいでしか二度と描けない奴らなので凄く楽しい
79 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:10:45.97
ヘルシングのヤンとルーク兄弟みたいだな
それはそれで面白そう
80 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:25:14.87
定期的に流れてくる「一次創作の人は一行感想もらえるだけで生きていける」系ツイートにイラついてきた
その前に、感想もらえるほどの物語作ってるのかと問いただしたくなるのは疲れてるのか…
感想こなくて死ぬなら一次創作やってられないだろ。何度死んでるかわからんわ
81 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:30:53.19
少年漫画のワチャワチャの長いやつ欲しいよな
るーみっくをもっと雄々しく、廃墟っぽくしたような
腐向け言われてる少年漫画ってBLとしても中途半端なの多い

>>76
腐と百合オタが悪いんじゃなく
腐と百合オタに向けてる漫画がつまらな過ぎるのが問題なんだと思う
あと、自重しないのはノマ厨や大会厨も同じ
82 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:33:20.96
下、書き忘れ
腐と百合オタのイメージが悪く、隠れなきゃいけない原因
83 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:34:11.32
>>77
言ってるも同然じゃん

ここってよくうちの子だの交流厨だのすぐ叩く人多いけどなんなんだろ
なにか嫌な目にでもあったんかね
84 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:36:47.16
あったことをほのめかしてる人が多い時点でry
85 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:41:27.69
ストーリー置いてない叩き交流厨叩きは荒れるし話題も無限ループだしでいい加減自重してほしいわ
キャラだけ作って構って構ってと声が大きいのも鬱陶しいけどTwitterならブロックすりゃいいだけだし
それを叩いてる人の方が粘着気味で面倒くさいし厨くさいわ
86 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:42:58.80
腐と百合オタというか捏造カプ厨が嫌がられてるのではなかろうか
87 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:44:58.49
話は小説で載せてTwitterには一枚絵だけ投稿してるけど交流厨？から
そういう被害を受けた事ないからなんでそこまで粘着するのかよく分からん
一次創作なんて別の作品って時点で二次創作で言う
別ジャンルみたいなもんなんだからほっときゃいいのに
88 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:47:44.73
作品重視派:設定語りや交流重視派と評価や感想貰える比率って
労力と反比例するから孤独に耐えかねると余計に鼻につくのかね
自分はリアの頃は完璧に後者だったから若げの至りとして生暖かい目で見てる
89 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:52:02.49
一次創作って感想がもらえるかどうかも分からない、皆が作者で作品が違うから交流もしにくい、というデメリットがあるけど
商業じゃないからつまらなくてもいい、世間一般には嫌われてるジャンルでもいい、自分の好きなものが描けるというメリットがある
だから交流なんてしなくてもいい！周りなんて気にならない！自分の好きなものをひたすら書き続ける！って人にほど向いてるよね
でもここ見てたら結構周りを気にしたり叩いたりしてる人が居てびっくりした…
ストレス溜まるだけだから気にせず書こうぜ…
90 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:55:28.54
>>88
美人がモテてたら仕方ないと思えるけどブスがモテてたら
なんであんな奴が！となるのと似てると思った
例え話とはいえ後者をブス呼ばわりして悪いが
91 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:59:14.75
基本的に交流めんどくさいし周りにあんまり興味ないし趣味を貫いてるけど
ふとした瞬間にまわりが気になることもあるんですよ！

台詞メモをネームに直す時に予定よりページ増えたり
セリフが下書きとペン入れと写植の度に変わるの何とかしたい
92 ：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:59:18.45
うん美人とブスの例えはあまりに見当外れだと思う
93 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:00:54.04
>>90
どちらかと言うと特に秀でた物がある訳でもなく
楽して稼いでる人に対するいらだちみたいなものではなかろうか
94 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:07:50.46
楽して稼いでるって考えがもう…別に放っておけば良いと思うがね
>>90でも>>93でも自分には理解できない心情だわ

>>91
ネームを一晩置いて見直してから下が気にとっかかっても翌日にはまた
ページを増やしたい、減らしたい衝動にかられたりするのが辛い
95 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:11:43.72
叩いてる人は最終目的地が交流厨と同じなんじゃないかな
自分の作品を大勢に読んでほしい、感想ほしい、わいわいやりたい！ってスタンス
だからお手軽に目標達成してる人たちが疎ましい

作品作りが第一の人は交流気にしなくなって、その手の感情がなかなか理解できない　…とか？
96 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:13:16.50
下書きで衝動に駆られるくらいならまだいいけどペン入れや下手すると
完成させてから１ページ増えたりするのはほんと困る
でも最近ネーム描くの早くなった気がする
97 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:18:00.46
作品重視だし作品作るのも楽しいけどそれだけなら公開しなくても良いし
見てほしいし評価もしてほしいからネットで公開するもんじゃないのかな
あまり想像で荒れそうなこと言うものではないが
98 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:18:31.81
プロットはネタが溜まってるかそうでないかで違うけどネームは自分も早くなった
絵はまだまだ勉強中で気合いいれないとすぐ複雑骨折してしまうので
下書きとペン入れには時間かかるけど、あれだけ苦手だったコマ割や吹き出しの配置が
結構すらすら出るようになって嬉しい
99 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:21:58.00
コマ割りは慣れの部分が大きいと思う
勉強中だけどパースや人体がわかるようになったらもっと見せる漫画を
早く描けるようになるんだろうな
100 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:23:11.72
>>97
自分の場合はだけどサーチ登録なしのヒキサイトは運営してるけど
大勢に見て欲しいとかわいわい交流したいとかそういう願望は無いなぁ
たまたま訪れて以来常連になってくれた方からの感想が一年に一回だろうと
好きな物を描いてどっかに載せてるってだけで満足しちゃってる
アクセス解析見て一週間に一回足跡があるだけでニヤニヤできる
101 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:24:04.15
自分で考えてるとだんだんゲシュタルト崩壊してくるので会話メモや話の流れを
不自然でないか添削してくれる人が欲しい。わりとマジで
102 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:24:20.21
たまにまわりを見るのも大事だし好きだな
交流じゃないけどw
楽して稼いでる人がいたとしても要因はあるだろうし羨ましいって思いそうw
103 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:25:12.51
絵を本格的に勉強する前は講座によくある「筋肉の付き方を覚えなさい」という事すら
理解できなかったけど今になってアレはとても大事な事だったんだなと思い知らされてる
人体は紙じゃないんだ、面で覚えなきゃ描けないし着色も上達しないんだ…
104 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:25:22.83
外国人名つけてる人ってリアルでの国籍・性別・苗字か名前か　とか気にしてつけてる？
海外作品の日本人キャラが鈴木佐藤みたいな名前になってて自分も同じことやってると気付いた

特にキャラが明確にイギリス人って設定あったらやっぱりイギリスの名前をつけなきゃ違和感あるかな
105 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:25:46.55
>>101
すごいわかる
一次はダイレクトに自分の描きたいが出てしまってこれでおかしくないかわからなくなることが多い
106 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:27:21.57
>>104
イギリス人が〜チョフとか〜バビッチだと変だ
日本の鈴木佐藤レベルでいいからお国にあった名前の方がいいんじゃない？
107 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:28:12.64
自分の場合キャラ同士の会話はなりきって考えることが多いので更に
このキャラこういうこと言うかしらと混乱する
会話メモ打ったらとりあえず寝かせて明日の自分に任せる
108 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:32:34.61
>>104
現代の話じゃないならいいかもしれないけどアリスやベティーやヘレンとかの
英語の教科書にのってるような日本人になじみのある名前は
あっちじゃ花子やトメ子みたいなニュアンスらしいね
男名はそうでもないらしいけど
109 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:33:23.14
長編連載が完結したから新しい話に取りかかってるんだけど設定が二転三転して定まらない
前の連載は10代の頃から随分長いこと書いていたから、全く新しいストーリーやテーマの
始め方っていう物を忘れてしまったせいかキャラブレや話ブレが酷くて全っ然筆が進まないや
110 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:39:03.17
ブクマも素敵だなーと思う絵や人しかしてなくて本人もすごくきれいで
品のある絵や話を描く人に何故か気に入られたらしい
嬉しいんだけどものすごく緊張する。良い話描きたい
111 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:41:03.65
作品重視だし交流してないけどそれはそれとして評価ほしいしちやほやされたいわ
しかしいざ意外と評価もらえるとなんかすごい物描かなくてはというプレッシャーに襲われている
112 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:42:13.02
>>104
例えば北欧なら-sonとか-senとか苗字からして特徴的だよね
現代ものなら親や祖父母が移民とかいう設定もありかも知れない
ドイツ辺りのスポーツ選手で東欧系と思われる苗字を見たりもする
ファーストネームは海外の名付けサイトを見ると参考になるよ
日本のでも名付けランキングでキャラの年代に人気だった名前を参考にしてる
113 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:48:30.10
評価されすぎると調子乗るから今くらいがいいな
評価増えたとしてもそれに見合うほど頑張ってないから
114 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:50:24.08
一次創作やってる友人が皆ギャグ作家で一人だけシリアスバトル物だから
更新する度に黒歴史ノートを発見した時と似た恥ずかしさを湧き起こりのたうち回りそうになる
いっそ一周回ったギャグにしてしまおうか、いやそうでなくても既に周りには
そう思われてるかもしれない引きこもりたい…と思いながら今日もプロット頑張る
115 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:53:08.87
マゾに目覚めてからがスタートです
116 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:53:40.87
書いてる最中はBGMつけて気分を盛り上げてるから良いけど
日を置いてシラフの状態で読んだときの恥ずかしさったらありゃないな
117 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:54:51.75
>>115
その発想に目から鱗
マゾになりきって罵られる事がむしろ愉悦に感じられるようになってみせる
118 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:56:39.89
>>116
超わかる。シリアスとバトル系でよく陥る
119 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 00:58:43.91
恋愛描写描くたびにのたうちまわってるから最近はBGMを
カルミナブラーナとかのラスボス曲にして乗り切ってるわ…
120 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:03:26.43
中二病ノートやOP・声優妄想みたいに
読者の気持ち考えてないオナニー漫画もテンプレ化してきたよね（いい悪いじゃなく）
キャラの説明スルーとか、友達兄弟の間で通じるギャグ乱舞とか、本筋抜かして番外編乱舞とか
あるあるあryで済むようになってる
ありがち半熟状態なので、責めるのは筋違いなのだ
121 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:05:12.00
>>119
ラスボス曲ワロタｗｗｗｗ
それに習って自分もシリアスバトル書いてる時に某コッペパンでもかけてみるかな
122 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:05:56.00
>>120
自分は責めてはいないが古傷を抉られるので見る度のたうちまわってしまうよ…
123 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:06:02.68
ラスボス曲ってカテゴリを初めて知ったｗ
124 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:07:09.52
ペン入れとかのバリバリ作業の時はBGM好きにできるけど
ネームの時に描いてるのと真逆のBGMにしたらどうなってしまうのだろう…
125 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:09:20.12
テンションは上げたいけどただでさえ恥ずかしい物描いてるのに
音楽もかわいいラブソングだと恥ずかしさ倍増して作業進まんと言う時に
ベルセルク流した時は驚くほどペン入れが捗りました
126 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:20:26.36
>>90
>>92
その例えで思い出したが…
腐、百合、ラノベオタが喪と同一視されてるのが不思議でならない
あの手の商業作品が非一般向けで下半身産業に徹してるから
喪のイメージが強いのも分かるが

あの手の奴らは元スイーツの喪じゃなく
魔法少女の水色（ミステリアス）好き、ギリシャ神話好きの進化系なんだけど
127 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:20:48.00
逆転の発想が素晴らしいｗ
そして公開する時にマゾにさえなればもう向かう所敵なしだな
創作意欲が湧いてきたので早速取りかかってこよう
128 ：126：2014/02/25(火) 01:26:03.71
ごめん。>>88を
＞86：スペースNo.な-74：2014/02/24(月) 23:42:58.80
＞腐と百合オタというか捏造カプ厨が嫌がられてるのではなかろうか
へのレスだと勘違いしてた
129 ：126：2014/02/25(火) 01:27:23.57
ついでに>>88じゃなくて>>90
130 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:33:01.33
ベルセルクとかヘルシングみたいな渋い言い回しが好きなんだけどあれは
絵にも迫力があるから成り立つんだよなぁ
小説で文字だけとなると浮いてしまって自分の力不足感が否めない
で結局無難な台詞になる
131 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:38:07.80
あのへんは絵と構図の雰囲気が完璧すぎるので好きだけど
素人が真似してはいかんと思う

同系統だと皇国の守護者の台詞回し好きだけど原作小説じゃなかったっけ
逆に森見みたいな台詞回しは小説の方が映える気がする
132 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:39:02.70
ダークファンタジーや中二系は極めると神になれるけど
大多数が痛いラノベになっちゃうからなあ…
133 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:42:34.60
>>131
森見さんって有頂天家族の人かぁ
試し読みしてみたけど綺麗な文章を書く人だね、冒頭から雰囲気がとても良かった
色々読んで勉強してみる　thx
134 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:49:30.22
めっっっっっちゃ読みづらいけど泉鏡花の台詞回しは大好き
135 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 01:56:29.48
>>133
自分は読んだことないがヘルシングの作者も好きな銀河英雄伝説はどうだろうか
同作者の小説も良いらしい
136 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 02:02:31.21
>>130だけど商業小説はあまり詳しくないので凄く有難い…
名前挙がった方々全員チェックして小説のノウハウを改めて学んでみるよ
助かります
137 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 02:07:34.79
今まで書いてたのがコメディのみで読む小説もホームドラマ系ばかりだったから
いくらバトル物も書いてみたいと思ってもまだまだ右も左も分からない状態なんで
自分もここに挙がったもの全部読んで勉強してみよう
138 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 02:16:27.61
台詞回しは知らんけどバチスタの人は頭良い人の書く文章だと思った
売れてる推理作家は描写が上手い人多いんじゃないだろうか
上がってるのとは全然系統違うけど櫻庭一樹のちょっと芝居がかってる台詞回しは好き
139 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 02:22:44.29
森見と泉鏡花はバトル物じゃないぞ
バトル物だとラノベが良いんじゃないかな
自分も昔ハマってたしやっぱり中二を虜にする魅力があるんだと思う
140 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 02:38:55.24
バトル物は動きが激しいから難しいね
心理描写はすらすら書けるけどバトルは好きだけど苦手
141 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 02:41:20.73
心理描写見せるなら小説は有利だけどバトルは難しいよね
個人的に燃えは漫画で泣きや感動は小説が得意分野なイメージ
142 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 03:13:32.06
萌えは両方得意分野
143 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 03:33:31.47
中二の話してる人羨ましいよ
早く名場面まで行きたい
144 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 03:42:55.32
推理物で言う事件の部分先に描いて4段階くらいある動機の部分すっとばしたら
意外と評価もらえたけど見事にふんいき漫画になってしまった
今過程の部分せっせと描いてる
145 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 07:06:11.17
自分のキャラクターが恋愛交流厨のキャラクターにレ●プされてる作品を送りつけられた。
ゲロが出そうなのを堪えつつ最後まで目を通したら「二人はカップルになりました。めでたしめでたし」な結末。
めでたいのは恋愛交流厨の頭の中だと思った。
146 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 07:35:19.37
うちの子批判で過剰反応している人がいるけど、やっている本人なんだろうな
被害妄想激しいし
147 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 08:14:24.99
そういうのいいから
148 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 08:29:29.07
そもそも「うちの子うちの子」言うような人との接点が全く無いからな

うちの子語りしてる人がいないから、そういう張本人はこのスレにいないというか
そういう人ってツイッターとかピクシブとかやってるんじゃないの？
会ったことないから想像だけど

というわけでここで文句言ってもそいつらはここにいないんだよ
149 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 12:09:31.50
創作始めたての頃に設定だけつらつらメモしていた自分には耳が痛い
150 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 15:01:49.37
自キャラ描いてもいいかと言われて喜んで承諾したら自キャラが相手のキャラを
褒めちぎったり自キャラの捏造クソホモ描かれたりと言うことが何回かあったので
描いてもいいのよタグとかうちの子好きに描いて同盟とかうかつに張れない…
151 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 15:06:44.37
創作or同人始めたてやリアに多いのでああいうのは中二病やはしかみたいなもんだよ
今でこそ真面目に話考えてるけど昔はずーっと身内でパロばかりやってたし
あれはあれで楽しいのはわかる
152 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 15:09:21.72
当時の友人にあまりパロばかりやってると本筋が飲まれちゃうからと言われて
ハッとしてからちゃんと話考えるようになった。ありがたい出会いだわ
153 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 15:51:19.75
キャラの見た目はその時の好みから意図的に外してるんだけど
そのキャラに愛着湧くとそのキャラの特徴（例えば麻呂眉とか三白眼とかタレ目とか）を
好きになることが多い
154 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 15:53:56.92
うちの子溺愛はハイハイって感じだけど版権のキャラは
自キャラに似てるとか似てるから自キャラでパロりたいとか騒いでると
版権はてめーの素材じゃねえとキレたくなったことはある
155 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 15:57:07.74
うちの子に似てる！って騒いだ挙句版権キャラを自キャラかっこいいと
騒いでるリアには若げの至りと思いつつもさすがにイラっとしました
「○○に似てる」ってはしゃいでる本人以外は楽しくないし禁句よな
156 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 19:09:10.00
漫画描いててセリフのテンポの重要性に気づいた
ただ短くまとめるだけじゃだめなんだな
難しいよ
157 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 19:14:46.76
テンポや雰囲気は台詞回しもだけどコマとフキダシの割り方が重要な気がするが難しい
158 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 19:15:33.61
セリフやモノローグがたくさんある話とむしろ全然なくて
描写で見せる漫画はほんと難しい
159 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 21:43:41.72
>>126
常識扱いの同性愛とファンタジーは密接な関係にあるのだろうか

>>157
説明って案外短くて済む
160 ：スペースNo.な-74：2014/02/25(火) 23:26:52.99
少年漫画のマンネリ阻止方法って
各々の個性が出るんだろうな（少女漫画は知らない）

人気出ると分かってても
ライバル噛ませ化、初期メンバー雑魚化→「クリリンの事かー！」→覚醒
は選べない。鬱陶しい。
161 ：スペースNo.な-74：2014/02/26(水) 08:15:57.78
>ライバル噛ませ化、初期メンバー雑魚化→「クリリンの事かー！」→覚醒
これはマンネリっていうかインフレと長期連載の弊害兼萎え要員だよね
お手軽だけどさ
マンネリと言っても「ここは任せて先に行け」とかライバルがピンチに駆けつけるとかの
王道はむしろ燃えるしお約束も大事
162 ：スペースNo.な-74：2014/02/26(水) 08:45:45.64
同じような展開でも
演出が上手ければ燃える王道展開、下手だと手垢ついたマンネリ展開
163 ：スペースNo.な-74：2014/02/26(水) 15:31:37.90
読者が見慣れてる展開に
作中で（なんらかの形で）突っ込みが入ってなかったり
見飽き防止の飾り、捻りが付いてないと悪い意味で90年代っぽく感じる
164 ：スペースNo.な-74：2014/02/26(水) 19:49:27.81
ゆで理論とか冷静に考えると「お前は何を言ってるんだ」って感じだけど
そうなのか！すげえ！って思えるし力技も時には大事
力技使いすぎると白けるので加減も大事
165 ：スペースNo.な-74：2014/02/26(水) 19:50:27.07
昭和~90年代のジャンプの力技好きよ
166 ：スペースNo.な-74：2014/02/27(木) 07:08:59.23
コミスタもフォトショもクリスタもよくわからん自分にはSAI_FONめっちゃ便利だ
台詞多い漫画はペン入れ前に写植やった方がいいね
167 ：スペースNo.な-74：2014/02/27(木) 14:19:50.42
saiはテスト版だとSAI_FON使えなくなるから注意やで
168 ：スペースNo.な-74：2014/02/27(木) 23:22:00.79
コミックW4-IPAとやさしさアンチック持ち帰り必須だぞ

質問。メインキャラに使える「モチーフ」を集めたサイトってある？
四代元素とか東西南北とかトランプとか宝石とか。
169 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 00:12:43.62
小学校に上がるときに買ってもらった学習机が使い勝手良すぎて手放せない
丈夫だし引き出しいっぱい週能力抜群
170 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 00:25:59.95
>>169
同じく学習机もう20年近く使ってる
収納力すばらしいし高さ的にもスタンドの位置も便利
171 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 01:40:54.96
外国のミュージカル映画見ると演出とか素敵だしセンス養えるような気がしてくる
気がするだけかもしれない
172 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 02:41:10.23
>>171
ディズニーっぽいミュージカルよく参考にする
ﾅｶｰﾏ
173 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 02:45:51.94
ディズニーもだけどミュージカルは仕草や表情がエロいので
色々参考になる気がする
174 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 13:19:45.13
>>168
サイトは知らんが
西洋占星術系だとその辺だいたいつながってる
水星なら　宝石：トルコ石　金属：水銀
色：ライトブルーやキラキラ光る系
数字：５　年齢域：７〜１５歳　とか

だからそういう方面探すと手っ取り早いかも
175 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 20:41:26.86
キャラの台詞に自分の口癖がはこびってることに今気付いた
短編をそこそこサイトにアップしてるけど、全部キャラが違うのに誰かしらその口癖使ってる…
自分から生まれたキャラだから仕方ないかも知れないけど気をつけねば…ひとつの作品内では一人しか使ってないのだけが救いだった
口癖は例えて言えば「ちょ、待てよ！」くらいの目立ち度なので読者は気付いてる可能性大…
176 ：スペースNo.な-74：2014/02/28(金) 21:08:53.21
あー今回は流されたわ
ツカミが弱かったのかな
反応はっきりしてる
次がんばろう
177 ： 【大吉】 ：2014/03/01(土) 01:00:48.34
今月の創作運！
描くぞー
178 ： 【大吉】 ：2014/03/01(土) 02:19:02.38
31日ないの忘れてた
179 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 02:41:59.52
痛快バトル、学園ギャグはネームサクサク進められると思う
月刊誌系、シリアス系は腰が重いんだよなｗ
構図力、構成力を問われるのでギギギ…

後々ギャグになっていく話も、この通過点があるからキツい
180 ： 【ぴょん吉】 ：2014/03/01(土) 04:18:14.11
あーそっか28日までなのか
ってことで今月の創作運
今また絵柄が変わりつつある段階だから今月こそスッと
収まるべき所に収まったような絵になりたい
181 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 05:20:51.41
一カ月で落ち着くなんて羨ましい
182 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 05:44:41.50
絵柄は画風模写でもしない限り変わらんなあ
183 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 18:10:57.16
ロリコンはなんとなくわかるがシスコンブラコンマザコンファザコンの定義がいまいちわからん
兄弟姉妹持ちがけっこういるけど家族思いと○○コンの線引きはどのあたりになるんだろう
184 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 18:26:24.71
キモいかキモくないか
185 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 18:39:51.37
ロリコン作品はオネショタネタ（女用ではない）も多い法則
186 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 19:07:50.84
過剰な甘えと独占欲
187 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 19:21:54.27
対象に発狂レベルで興奮や猫かわいがりしたり近づく異性に敵意むき出しなのや
言葉通り家族がコンプレックスなのは○○コンでいいと思う
188 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 19:23:30.13
親馬鹿とモンペや兄弟姉妹馬鹿と兄弟姉妹コンプレックスも区別すべきか悩む
189 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 19:47:31.03
>>184
ブラコン萌えに矛盾が生じてしまうぞ！
190 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 19:50:47.12
○○コンはツンデレヤンデレ並に安易に使いたくないんだけど
安易に分類されるような気がする
191 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 20:59:41.56
たまにブラコンやシスコンをキャラのアクセントとかに使うけど
ちょっとブラコン度が高過ぎるから書き直し→書き直し後はどう見てもただの変態ですありがとうございました
になる…orz
ほんとに安易に使えないわ
192 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:15:40.48
過剰な兄弟愛よりたまにさりげなく絆が見える方が胸にくる
しかし流行るのは前者
193 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:26:08.29
流行るというか描きやすいし分かりやすいんだと思う
変態とまではいかないがシスコンやブラコンに入るかいまいち分からないのが
何人かいる。一応心配性だったりきょうだい思いなだけだと説明してる
194 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:27:29.09
きょうだいの異性関係は余程嫌いな相手ややばい相手じゃなきゃ反対しないけど
好きなタイプがきょうだいに似てる人というのはシスコンブラコンに入るんだろうか
195 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:38:46.24
好きなタイプは兄姉弟妹ですと宣言するに等しいから入るんじゃない？
隠れ○○コンみたいな
196 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:41:32.52
例えば妹キャラが頼れる人が好きとか弟キャラが甘えられる人が好きっていうのは
一般的にもよく聞くけどそういうのはまた別だろうか
と考えて混乱してきたので安易に使わないようにしてる
197 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:46:33.47
ツンデレヤンデレも今やだいぶ広義だし一括りの属性で呼ぶと誤解生むよね
198 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:48:36.22
好きなキャラがメガネで実兄がメガネだったら隠れブラコンか？
そんなことはない
メガネか裸眼かなんて確率1/2の符合でしかない
199 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:50:14.73
しょせん属性などというものは萌えを明確にするだけの記号に過ぎない(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
200 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:51:28.41
ツンデレって好きな人に素直になれないものを言うと思ってるので
ただ単に口と性格が悪いキャラをツンデレと呼ばれるとそんなかわいいもんじゃないし
デレてないしそもそも好意を持ってねえと思ってしまう
201 ：スペースNo.な-74：2014/03/01(土) 21:55:00.95
口悪いキャラとアホの子は描きやすいし動かしやすい
言動に制約が無いのが良い
202 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 19:13:00.92
洋画参考にすると日本人なのに男キャラが大変キザになる気がする
ただしイケメンに限る描写多すぎるんだけど大丈夫かな…
203 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 20:48:02.79
作品の方向性や作風や読者の種類による
204 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 22:31:40.12
「あれは古来より伝わりし○○…」「知っているのか雷電」みたいな
それっぽい嘘説明好きなんだけどイベントの度にやってて噴いた
205 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 22:45:02.13
ほぼすべての資料集めはネットでやるんだけど
うかつに知恵袋とか利用すると回答に自信ニキが堂々と間違えたままベストアンサー取ってたりするから油断ならないな
206 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 22:51:26.29
wikiもけっこうあやしかったり出典超マニアックなのは載ってて有名なのが
間違ってたり業界的に否定派の方が多い説が堂々とのってたりするから危険
特に歴史系
207 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 23:10:27.69
歴史系と軍隊系と哲学系は見てる側もめんどくさいマニアが多いからなあ

作中に恋人や好きな人がいなくて友人に対してかまってちゃんの男キャラがいるんだが
たまにホモっぽく見られてないか心配になる
208 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 23:38:45.51
いとこ同士とか血筋的にも距離が近くて幼なじみで
仲は悪いけど言動は「お前ら双子か」並によく合っている男女がしょうことなしに二人で旅に出るはめになるが
お互い恋愛的には全く興味がなく（男の方は後で別の女子に惚れる。女の方は普通に応援してやる）
どつき漫才を繰り広げながらの珍道中
そんな男女コンビを描きたいんだがこれをケンカップルと思われない方法が思いつかない
男の恋愛イベントを早めにすればいいのかな？
209 ：スペースNo.な-74：2014/03/02(日) 23:47:57.61
今自分が書き始めてる新連載と全く同じ属性で思わずドキッとした
親友以上恋愛未満などつき漫才男女コンビって良いよね
読者から絶対にケンカップルと思われたくないなら、
話に差し障りがない程度に恋愛イベントを早めちゃってもいいと思うよ〜
210 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 00:03:07.06
自分も友人やきょうだい以上恋愛未満大好きだけどどうしてもケンカップルと見る層は
出てくるだろうので恋愛イベント早めにできるならした方が良いかも
211 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 00:07:43.10
商業だとそれで恋愛関係になるパターン多いしそれでなくても
カプ厨は病気みたいなもんだからその辺の層はまるっと無視するという手もあるかも
212 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 00:15:49.36
恋愛要素あるキャラ何人かいるけどみんな友人と喋ってる時のキャラの方が好きだ…
一応恋愛成分は受けてるみたいなので自分がはずかしいだけなのかな
213 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 01:18:45.19
お前らって長寿キャラとか不死キャラとかどう思ってる？
214 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 01:39:56.17
太郎くんが300円持っておつかいに行きました
さて、どうでしょう？
215 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 05:10:30.86
連載したい作品が多過ぎて
本命が中二時代から温めてる作品一本の人が羨ましくなってきたorz
今の作品のモデルになった昔の作品を掘り起こしたら
それへの愛情まで弾けて、愛情を押さえるのに必死でヤバ過ぎる
216 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 07:31:32.67
>>213
使い勝手のいいチートキャラ

>>214
知らない
217 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 11:05:29.90
知らないwww
218 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 16:55:08.68
どうでしょうといわれても確かに知らないwww
>>213
チート便利キャラかどうせ寿命ネタのシリアスが入るんだろうなと思う
でも長生きしてるのに精神子供だとそれはそれでどうかと思う
219 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 19:29:39.27
>>218
寿命ネタシリアスやったことあるｗ
テーマが「違う時間の流れを生きるもの同士の恋愛」だったから結構重くなった
そして数百年生きてる割にどこかしら子供っぽいキャラも作ったよ…
220 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 20:44:59.93
ガーリーなの描き過ぎて
アウトローでBLなの描きたくて仕方なくなってきた
治まれ俺の右腕…！
221 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 21:15:03.80
>>219
どこかしら子供っぽいのはいいんですよ！
長寿なのに幼児レベルだとお前の人生はなんだったのかと思う
222 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 21:41:56.69
お前らすごいな
よくそんな曖昧な問いかけにすらすらと同じ方向性の答えが出るもんだ
よっぽどヘイト溜まってんだな

だからはぐらかそうとしたのに
223 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 21:44:21.35
日本語でok
224 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 22:18:30.09
たまにここって被害妄想激しい人いるのよね
225 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 22:20:57.48
文句主張するより自然に流れ変えた方がはぐらかせるよ

長寿と不死ネタに寿命ネタや死ねないor違う時間を生きるものの苦しみネタは
定番みたいなもんだし魅せ方でマンネリと王道と別れるって上でも出てたじゃん
226 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 22:29:43.96
キャラが相手によって態度や口調変わるのって違う面が見れて楽しい
普段鬱陶しいキャラが主に対してはちゃんと従者してるとなんか感動する
227 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 22:35:00.59
普段同じメンツとしか絡まないキャラが違うキャラと絡んだ時に
いつもと違う一面が見られるのは見る側としても好き
特に落ち着きないキャラが落ち着いたり不遜なキャラが特定のキャラの前では
しおらしくなるのもその逆も好き
228 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 22:50:25.54
このスレ見るたびに思うけど
意味の分からない書き込みがなぜか通じててレス続くのを見てると
一次創作界隈で自分の知らないノリが普及してるか、
一人か二人がものすごい数書き込んでるのかどっちなんだろうと思う
229 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 22:55:10.00
たまに意味わかってないけどニュアンスで理解してレスすることあるよ
一次者にありがちな自分独自の解釈で話が進むと言う可能性も無きにしも非ず
230 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 22:56:07.73
IDでない板だから後者の可能性もあるだろうけど
チラ裏らしいスレではないか
231 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:05:37.20
ですよねー
232 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:06:57.10
何となく相通じる物を感じるときは
いまいち意味がわからなくてもレスすることもある

不老不死とかは時間感覚のスレ違いとか生き別れる悩みなんかもいいけど
「え、まあ千年生きてますけどそれが何か」みたいな全く気にしてないキャラも好きだわ
「何すんだよ死ぬかと思っただろ！」「いや、お前は死なないだろ」みたいなド定番ギャグも好きだ
233 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:10:52.23
気持ち悪
234 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:14:27.62
ぶっちゃけ、何人か言い回しが独特でまたコイツかと思ってるレスは
何人かいる
235 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:15:58.78
一次書きならキャラ分けてレスくらいできませんと
236 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:43:56.39
片手未満の数ページのネーム切るのは慣れてきたが長編が描けぬ
237 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:53:02.77
洋画の和訳と直訳見比べると翻訳はセンスいると思った。特にミュージカルの歌詞
和訳上手い人は台詞回しも上手そう
238 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:56:12.60
小説だけどキャラ書き分け難しい
単純に一人称と口調で分けてるけどアラが目立つ
もう少し自然に分けられるといいんだけど中々難しい
239 ：スペースNo.な-74：2014/03/03(月) 23:56:19.18
>>237
そういう人は、規制や被りに気を使って
細部を変えるのも上手そうだな
240 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:05:04.45
昔、厨二が描いてた日本語や世界観設定がめちゃくちゃな漫画は
「めちゃめちゃだけど、たぶんこういうのが描きたいんだろうな」
って思って納得してたよ

厨二が描くめちゃめちゃな漫画を叩く人は
崩壊してる日本語や世界観設定じゃなくて
本人かシチュエーションが嫌いなんだと思う
241 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:06:22.36
どっちかというと飽きたのと古傷がえぐられて辛いだけに一票
242 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:09:34.72
自分の漫画は更新頻度が高いから惰性で読んでもらえてるという自覚があるので
多少厨二でも痛くても面白い話が作れるようになりたいよ
243 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:14:04.71
たしかに。小説だと基本、文字だけになるからキャラの書き分けがちゃんとできてるのか不安になる
244 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:20:42.71
細かい設定は厨設定を正当化する屁理屈ですし
話を作り慣れるとシチュエーションと相成って
日本語っぽい日本語になるの

>>242
冨樫型だから羨ましいです
245 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:26:55.78
中二はよくわかってもわからんでもとにかく「すげー！かっこいい！」と
読者に思わせたら勝ちだと思う
しかし技名や専門用語がたくさん出てくると混乱して読めなくなるので
いっぱいある場合は語録ほしい
246 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:33:21.42
シャナは途中でキャラと設定と二つ名増えすぎて投げた
中国名で小説で人物表ないと高確率で投げる
247 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 00:43:36.20
長寿とか不死とかって、「（普通はできない）〜ができる」系を特に理由付けせずに盛り込めるよな
〜の血筋とかそういうのの類もそうだし、意外と多いよなそういうのを可能にする属性って
248 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 01:37:02.62
>>245
サイト連載はそこ便利だな
厨二は嫌だが中二は萌えるｗ
249 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 05:41:39.81
主要キャラの名前の漢字一文字が
別読み（当て字）で主要キャラの名前になると気付いた
いっそのことネタにするか
250 ：スペースNo.な-74：2014/03/04(火) 21:50:08.41
嫌い系スレと人気考察スレは参考になるけど特に欠点もなくて痛い目見ない良い子キャラが
贔屓に見えてないか心配になってくる
別にお気に入りと言う訳ではないし気に入ってるキャラはむしろ欠点多くて
作中でも欠点の多さ的に妥当な嫌われ具合なんだがこれもヘイトと思われないか心配
251 ：スペースNo.な-74：2014/03/05(水) 19:39:25.55
作者のお気に入りで人気出るキャラと強烈なアンチつくキャラといるけど
あの違いはなんだろう
ゴリ押し良いとこどりでも人気出るのと出ないのといるし
252 ：スペースNo.な-74：2014/03/05(水) 20:52:46.91
作者のお気に入りをageする為に、他キャラが踏み台になるようなsage描写したり、
他キャラがお気に入りマンセー要員になったりすると、読者離れが進む印象
特に作者お気に入りが、願望詰め込んでんの？みたいな強くて賢くて皆からも信頼されてるけど、暗い過去のある悲劇のヒロインorヒーローだったりすると拍車がかかる
ただのチートキャラは便利キャラで済むけど、お涙頂戴キャラは共感できなきゃ寒いだけだしね
253 ：スペースNo.な-74：2014/03/08(土) 12:22:04.93
作中でsage扱いと作者からsage扱いは微妙に違うんだよね
否定する存在がいるかいないかでも違う
チート扱い中の上キャラは中の人しか見えて来ない
254 ：スペースNo.な-74：2014/03/08(土) 22:00:33.49
ゴスロリとか今描いたら古いかなぁ
255 ：スペースNo.な-74：2014/03/08(土) 22:58:11.11
一時期に比べて少なくなったけど見ないわけじゃないし逆に新しいかもしれん
256 ：スペースNo.な-74：2014/03/09(日) 01:19:28.01
ゴスロリって一つのジャンルになってるイメージだから
古い新しいってもんでもなさそう
257 ：スペースNo.な-74：2014/03/09(日) 16:11:07.22
問題はゴスロリをどうするか、だ
258 ：スペースNo.な-74：2014/03/09(日) 16:23:33.75
自分もゴスロリはスーツやセーラー服みたいなもんだと思ってるから
古いとか新しいなんてないと思ってるが
ゴスロリをガチでやってる人からすると
「そのヘッドドレスはもう古い」とかあるのかなとは思ったｗ
実はスーツにも流行はあるらしいし
259 ：スペースNo.な-74：2014/03/09(日) 21:52:02.09
少女漫画って男キャラをかっこいいと思わせるの大事だと思うんだけど
見た目のイケメンさはおいといて性格のイケメンさは自分の中のイケメン感と
世間のイケメン感が合ってるのかわからなくて不安
260 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 03:02:55.78
最近好きシチュスレ伸びるようになってきたね
一次流行でプロが妬まれなくなったと見た
261 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 03:44:18.28
ただの春休みという可能性
262 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 07:09:30.77
もう十日…
何もかも忘れて描かないと寿命が削られていく
描くぞ…描くぞ…
263 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 11:22:21.40
自分の漫画を「あの昔話のオマージュだな」と分析するのが楽しい
264 ：スペースNo.な-74：2014/03/10(月) 16:52:54.88
童話寓話をモチーフにするとわりとスイスイできる
265 ：スペースNo.な-74：2014/03/12(水) 23:13:35.93
リア中時代にキャラ設定と断片エピソードだけを描き散らかしていた厨二ファンタジーを
むしろ今ならまともに作品にできる気がしてきた
王国とか姫とか魔族とか○○卿とかそういう単語が乱舞してるタイプのやつ
羽とかツノとか生えたベタなデザインに一周回っていっそ萌えてきてるしw
266 ：スペースNo.な-74：2014/03/12(水) 23:37:12.61
枕抱っこしてバフバフやりながら描くが良い
267 ：スペースNo.な-74：2014/03/12(水) 23:39:00.61
>>265
描いて欲しい！
今だったら逆に新しいと思うｗ
ベタなハイファンタジーって今全然見ないもんな
268 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 19:06:19.42
>>265
あるある過ぎてｗｗｗついでに描いて欲しい
リア中時代の漫画、今なら全部話にできるよ
269 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 19:13:14.40
女ったらし、大会厨以外の美少年主人公大好きだ
男読者大激怒かもしれないが
最初から腐にしか向けてないし、少女漫画で表現できない萌えなんだから仕方ない
270 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 19:22:16.95
90年代再ブーム来てるよね。昭和に至っては今やジャンル。
次はスポ根ブームが来るかも。
271 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 21:09:17.09
連載してた中編が完結したけど、感想どころか拍手すら途絶えた…終わりかたがよっぽどつまらなかったんだろうなぁ
読んでもらうために書いてる訳じゃないと言いつつ、反応が一切ないのは辛い
面白くねーよ！っていう反応だと思えばいいのか
272 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 21:46:54.36
>>271
どま…
個人的に幽白の終わり方嫌いだった
273 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 22:06:09.64
うちも今まだ途中だけど一旦区切りついた後反応減ったなぁ…
好きに描くのが一番だけどやっぱり公開してれば反応は欲しいよね
めげずに続き描くぜ
274 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 22:28:49.71
長編のつまじま合わせにこだわり過ぎた
「前半の伏線が後半でこんな使われ方を」
「いつものレギュラーがいつものように活躍を」ってワンパターンでいいんだよね
275 ：スペースNo.な-74：2014/03/13(木) 22:40:30.41
目標、おにぎり100個！
276 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 01:22:31.49
たった２行の繋がりが行方不明な文章ってどうやったら書けるんだろう
277 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 05:44:55.48
ちょっと何言ってるかよくわからない
278 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 06:06:21.79
たった1行でも意味不明というね
279 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 09:45:40.87
たった１行なのだから「前後の行との繋がり」など存在しない

そらとぼけたところで誰かさんの糞ヘイト書き込みが消えることはない

これらの行の間にも繋がりはない
280 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 20:40:58.58
亀スマン
>>274の2〜3行目は一話一話の作り方
281 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 20:51:27.22
他作者に粘着せず、自分の作品だけに粘着する作者になりたい
282 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 21:01:21.72
読み手スレで叩かれまくってたweb漫画が普通に面白かった時の感激と言ったら
ネットの評価は当てにならない
みんな頑張れよ
283 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 21:14:42.06
また某所で組織票云々で騒いでる
そんなことより自分の漫画描こうぜ
284 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 21:16:00.45
読み手スレでたまに思い出したように叩かれるわｗ同じ奴かな
一回目は絵も話もボロクソに言われたけど
二回目以降はまぁまぁ普通に語ってくれてて嬉しかった
それでも叩き半分って感じだけどｗ仕方無いかな

意外と自分のメンタルが強いことも発見した
２ちゃんで叩かれるってもっと凹むかと思ってたな
285 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 21:18:36.95
身バレ注意すれ
成りすましだったらゴメン
286 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 22:02:56.68
リンク文化また復活しないかな
相互や顔見知りや知り合い貼りはなしで
287 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 22:04:54.43
リンク以前にサイトが壊滅
288 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 22:10:52.86
>>287
そうか？一次は特にサイト持ちの割合高いと思うが
289 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 22:32:44.39
先日○○の日って一次主導のイベントあったけど
特設サイト内全ての作品がpixiv展示で各参加者サイトへのリンクは無し
サイト持ちはURLも添えてって形だったのに絶滅

リンクも死んでサーチも人来ないからSEOやってグーグル先生頼りだわ
290 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 22:36:18.03
BLはSEOやりにくいからサーチ頼みだ
pixivの住人はサイトにはほとんど来ないしな
291 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 23:14:20.08
ランキング・サーチとか見る限り、web漫画系はサイト普通じゃね
何百Pとか普通にあるとこ多いからな
イラストサイトはどうか知らんが

シブ系ノリの流入が嫌でリンクしなかったのかもよ
292 ：スペースNo.な-74：2014/03/14(金) 23:51:52.07
サイト持ちってある程度の年数やってる人ってイメージだわ
新参は支部スタートが多い気がする
自分も最近始めたとしたらサイトじゃなくて支部でやってたと思う
293 ：スペースNo.な-74：2014/03/15(土) 00:35:48.54
自分が最近始めたとしたら絵とか漫画はやってないだろうな
サイトやってて看板娘創ったのが創作の最初だから
サイト文化が廃れた現代で始めると創作自体をやらない事になってしまう
294 ：スペースNo.な-74：2014/03/15(土) 08:22:01.54
>>292
「サイト作る」ってのが難しかったり面倒だったり、カウンタが回らなかったり反応皆無だったり…幾多の困難をくぐり抜けた人がサイト持ってるイメージ
295 ：スペースNo.な-74：2014/03/15(土) 10:30:18.10
最初、作れる補償無しでHPビルダー買った
何も考えずに
296 ：スペースNo.な-74：2014/03/15(土) 10:45:32.95
今も無料エディタにタグ打ちしてるよ
慣れたらこれが一番好き勝手出来るから結果的には楽なんだよね
297 ：スペースNo.な-74：2014/03/15(土) 11:38:44.57
自分も無料エディタだ
CSSの反映とか見るのに高級ソフトとか使ってみたいけど
298 ：スペースNo.な-74：2014/03/15(土) 14:21:15.33
>>297
こういうフリーのエディタあるよ
Crescent Eve
ttp://www.kashim.com/eve/
299 ：スペースNo.な-74：2014/03/16(日) 20:26:25.03
jpg最高画質やgifで重さ落とすのとか基本だよね
300 ：スペースNo.な-74：2014/03/17(月) 14:28:39.28
男を描くのが楽しくなる方法が知りたい
301 ：スペースNo.な-74：2014/03/17(月) 16:23:15.66
>>300
男キャラに萌えればいいのでは
302 ：スペースNo.な-74：2014/03/17(月) 20:37:37.82
なんていうか、このままｲﾍﾞﾝﾄに出続けていいのかふと思うことがある
一冊も出ないしぼっちだし一次創作だから周りはみんな自分の世界強く持ってるし
でも数少ない地元会場だからなぁ…と思いつつ
出すか出さないか迷ってる本のネーム書いてる
303 ：スペースNo.な-74：2014/03/17(月) 20:51:21.22
>>302
出さないで悩むよりは出してまあそうだよね、の方がいいよ
304 ：スペースNo.な-74：2014/03/18(火) 08:59:32.43
>>302
みんな同じこと思ってるんじゃないかな
会場が地元で本を出せるなら参加した方が、自分のなかで後悔しないと思う
305 ：スペースNo.な-74：2014/03/18(火) 09:35:11.22
>>302
オンは駄目？
自分も昔は本作ったり参加する事のが好きでむしろモニターで読むの嫌い派だったけど
人に読んで貰うのを優先してオンにしたら意外と人が来て感想ももらえるようになったよ
切り捨てるものはでかいけどメリットも大きい
306 ：スペースNo.な-74：2014/03/18(火) 17:08:35.51
中二時代の作品をいじくるのって
自分で自分の作品をパクッてるみたいで楽しい
エヴァ破を作る感覚といいか
307 ：306：2014/03/18(火) 20:09:30.34
いいかってなんだよ！いうかだ
308 ：スペースNo.な-74：2014/03/18(火) 20:10:07.04
リア時代の作品を公開するスレってないのかな
309 ：スペースNo.な-74：2014/03/18(火) 21:50:40.77
>>302
自分がそうだったけど、売れないボッチだと
貴重な日曜と金を無駄にしてる気がしてオン專に移行したわ
今はサイトの常連が50人位いるけど、
オフ同人をそのまま続けててもこれだけの人には見て貰えなかっただろうなと思う

地元だからと惰性で参加しているだけで、もっと多くの人に見て貰いたいという気持ちがあるなら
思い切ってオフはやめてしまってもあまり後悔はないんじゃない？
とりあえずオンでやってみて人気が出たら同人誌化とかでもいいだろうし
310 ：スペースNo.な-74：2014/03/18(火) 23:13:20.50
小説でオン専の身としては、イベント参加すごい、一度ぐらいは本作ってみたいなと思うな
311 ：スペースNo.な-74：2014/03/19(水) 20:35:37.31
>>302です
レスくれたみなさんありがとう
年二回のイベだからどうしても出なきゃ！みたいになって
焦ってペラペラ本ばかり作って自爆してばっかいたけど、
年一回参加にして、そのぶんじっくり作品に向き合うことにして様子見ることにした
どうしてもダメならオンを視野に入れつつゆっくりやってみる
たまたま小中学校の同級生とイベで会って、彼女はプロじゃないけど
アシ抱えるくらいうまくなってて自分で焦りすぎたんだと思う
後出しごめん
312 ：スペースNo.な-74：2014/03/19(水) 21:15:08.96
誰か読んでくれたらいいな〜くらいのユルい系（自分だ）だとオンは合ってたよ
イベントで本作って五部とかでも気にならないタイプではあったんだが
むしろオンの方が見てくれる人が多いし楽だし

>>308
ちょっと違うがこんなスレなら（今は過疎ってるけど）

自分が昔描いた原稿を見返して悶え苦しむスレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209541023/
313 ：スペースNo.な-74：2014/03/19(水) 22:22:48.43
配給が少ない二次ブームが来たり
別の一次ブームが来た時の上手い対処法を教えてくれ…
描く気がしない時より辛い
314 ：スペースNo.な-74：2014/03/19(水) 23:44:04.04
二次ブームは自分で配給
別の一次ブームはプロット作って引き出しで寝かせる
315 ：スペースNo.な-74：2014/03/19(水) 23:51:45.23
>>314
トン
やっぱ、熱を落ち着かせる方法は設定を書きとめて寝かせることか

こういう時、二次が必要な作品にムカついてくる(厨ジャンル以外)
すげー萌えるところで寸止めすんな
カプとかカプとかカプとか
316 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 04:10:26.75
作品数が増えると被り避けを気にするようになるな
317 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 11:17:52.59
プロットにないシーンを入れたら
全体のバランスがおかしくなってキャラの配置を見直すハメになった
弄ってるうちにどうするのが一番いいのか分かんなくなってきたぜ…
318 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 20:41:42.16
自分の場合プロットから台詞ややりとり増やした方が流れ綺麗になるんだけど
予定よりページ倍になることがよくある…
319 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 20:57:47.85
プロット時はごちゃごちゃしてたのに
漫画にする時、少ない人物＋少ない伏線＋テンプレ行動＋演出
でまとめられるようになってきた
テンプレが固まってきたってことかな
320 ：スペースNo.な-74：2014/03/20(木) 20:58:46.39
あ、少ない人物はモブも含む
321 ：スペースNo.な-74：2014/03/21(金) 08:08:11.07
モブとロングの人物描いてくれるアシ欲しい…
322 ：スペースNo.な-74：2014/03/21(金) 08:43:56.49
>>321
やってあげたいくらい
バストアップよりロングやモブ描きが好きだ
323 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 03:28:20.79
一話分のページ数が多過ぎたかも
月刊誌っぽいからって量産力に差は出ないよね？
324 ：スペースNo.な-74：2014/03/23(日) 15:01:13.08
適度なところで区切りがついてれば多少は大丈夫じゃないかな

筋書きだけだと纏まってるように見えてたのに
いざ書き出してみると話の流れや登場人物の心理の辻褄が合わなくて困る
もうちょっと細かく練った方がよかったのか
でも練り始めると際限がないしそもそも書かない限り気付かないジレンマ
325 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 00:52:21.68
心理の辻褄合わなくなるあるある
説得したり口説いたりする会話書いてるとだんだん混乱してくる
326 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 03:01:37.14
モデルや参考にしてる人間知人だと大変書きやすい
327 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 04:00:08.45
勢い出すこととページを埋めていくことが先決で
辻褄合わせはネーム直しの時にしか考えられない
妄想中は脳内であんなにキャラ立ってるのに
328 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 06:45:01.25
「少しでも理想から外れ、感性的に自分の気分が乗らない物は途中で描くのをやめる」
理想が高くて完璧主義でこだわりがあるんだなぁ！なのか
やり切れよ無能、やめるって何だよ、だから完成しないんだろ無計画なのか
329 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 11:07:40.40
よくわからんがそういうスタンスの人は続き気になると悲惨なので
公開しないでほしい
330 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 17:25:42.26
自分の好みや主義から外れたことを他人にするなと強要する馬鹿が周期的に湧くなぁ
331 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 19:52:31.39
>>330
そういうのに凸された人の愚痴も書き込まれてる
身バレ防止のせいか抽象論ばっか
332 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 19:57:21.77
漫画って、描いていくうちに
話よりも演出、構図、リアクションが重要なんだって分かるな
キャラを動かす一本筋が思い浮かばないうちは論外ってことか
（この時期を知ってるだけに苦しい。人物描けても使い捨てエロ作家にしか見られないし。）
333 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 00:09:22.51
映像作品の名作だってカメラワークや演出やキャラや役者の演技力とかに
助けられてる作品たくさんあるし演出とかキャラの表情って大事だと思うわ
小説でいうと読みやすさや台詞回しや情景描写かな
334 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 00:21:54.06
本筋に関係ないお祭りゲーやカバー裏的な話を描いた
すごくがんばったし人間関係も上手いこと描けた自信作だけどいざ予想外に受けると
こんなんやってないで本筋の話書くよごめんと申し訳なくなる…
335 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 00:28:45.09
絵だけ漫画が馬鹿にされるのは、絵だけ漫画に
エロゲ系が多いからだと思われる
内容に目がいかないので、絵だけが印象に残る
336 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 00:43:08.68
絵だけ漫画って絵は綺麗だけど話は…ってやつだろうか
話は気にせず画集として読む漫画もたまにあるけどそういうのって一握りだし
やっぱり内容は大事だよ
337 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 00:45:08.71
絵だけ漫画もだけどリアor中二ポエム漫画もなかなか
338 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 01:20:05.67
絵だけ漫画はいっそのことすべて見開きにして欲しい
339 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 01:47:06.46
昨日さ…すごい荒んだ夢見たんだ

対戦ゲームの夢で、ゲーム内容が
店で武器に付ける強化メッキ（クリティカルが出やすくなるメッキや、防御力が上がるメッキ。
費用が馬鹿みたいにかかり、使える期間が決まってる。）買って友達と殴り合うだけ
こんな暴力的な内容楽しくねーよorz
自分が見たいのは人間関係や日常光景なんだよorzって荒んだ

で、起きた後思ったこと
「強化メッキの名前が中二ポエムだったら買いたくなるかも？」
「武器、必殺技がオサレだったら買いたくなるかも？」
結論、中二も大事（スパイスに限る）
340 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 02:23:13.61
絵＝絵のオサレ
中二ポエム＝字のオサレ
リア＝人間関係のオサレ（ただし恋愛に限る）
って感じかな
341 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 02:41:22.21
俺＝世間の波に押され
342 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 03:05:56.88
>>340
つまりリアの中二ポエム恋愛漫画は最強のオサレ…！
古傷がいたむ
343 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 09:50:25.39
>>342
全身複雑骨折のオプション付きだぜ！
344 ：スペースNo.な-74：2014/03/25(火) 22:07:22.24
>>339
こうして見ると、本筋って誰得なんだな
ないとつまらないけど
345 ：スペースNo.な-74：2014/03/26(水) 00:05:29.23
割と考察とか設定好きな人間でも、キャラ設定だけ作る人間の語りは地味に嫌気さすもんなんだな
色々語ってくれるし、頭の中では色々なエピソードあるのは分かるんだけど、
たまにツイッターに上げるキャラのバストアップの落書き位しかないという
シーンのイメージイラストがないから、最近もったいないを通り越して、
「いいからそれを絵にしろよ」って思い始めてきた
346 ：スペースNo.な-74：2014/03/26(水) 05:39:36.99
>>345
そういう作者は
「キャラとシーンが先にあり、目的は試行錯誤中なんだな」って人と
「色んな話（二次含む）に目移りする浮気症なんだな」って人がいる
347 ：スペースNo.な-74：2014/03/26(水) 05:50:19.14
>>341
今更ながらﾜﾛﾀ
掛け言葉いいよね
348 ：スペースNo.な-74：2014/03/26(水) 06:05:00.30
>>334
そういうの好きだよ頑張れ
予想外に受けるって、非難轟轟ってこと？
349 ：スペースNo.な-74：2014/03/26(水) 19:21:23.36
>>345
作品は落書きバストアップのみ、あとは延々と萌え語りの人は
もう「そういう活動形態」の人で本人はそれを楽しんでるんだからさ
そういうのにイラつくなら345の精神衛生上
ブロックなりリムなりミュートなりでその人切った方がいいんじゃない？
活動形態が合わないのに無理して繋がり続ける必要ないと思うよ
350 ：スペースNo.な-74：2014/03/26(水) 19:35:43.84
逆に自分は漫画辞めようかなと思ってる
イラストはアクセスあるけど漫画は見事に0件で誰にも読まれなくて折れた
創作欲のガス抜きはイラストでも十分だし漫画なんて描かなくても良いんだなと
351 ：スペースNo.な-74：2014/03/26(水) 21:33:35.38
>>346
へー、そういうタイプも居るのか
設定とシーンを考案するのが好きなタイプって訳でもないんだな

>>349
自分も聞いてもらうんで、萌え語り自体はお互い様だとは思うんだけど、
ちょい新作落書き不足で不満になったみたい
レスをもらった後、ためしに相手に新作絵の催促してみたら、
それだけで滅茶苦茶気が晴れたから大丈夫そうだ。ありがとう
352 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 23:19:48.52
自慰漫画と自分が嫌いな漫画の区別が付かない人多いよな
自慰は、支部の第13条　禁止行為にある内容が全部だと思う
難あり構成（説明スルーとか）、台詞htr、複雑骨折は直る部分だから問題ない
353 ：スペースNo.な-74：2014/03/27(木) 23:46:41.66
本当につまらない漫画って無感想、無印象で終って
草生やしやdisって感情が出ないと思うんだけど、どうだろう
354 ：スペースNo.な-74：2014/03/28(金) 00:29:09.53
ああわかる
つまんない漫画はツマンネとすら感じない漫画だと思う
目を閉じたら忘れるような漫画
355 ：スペースNo.な-74：2014/03/29(土) 23:19:03.81
最近「ノウハウ本」と「なるには本」（○○になるには〜系）が多すぎてウンザリ
とりあえず尼の欲しいものリストに突っ込んでおいてもいつの間にか廃盤になってる。
再版するほど需要が無かったってことか？
356 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 00:07:01.27
あの辺は月に何冊出てるんだろう?
本屋でパラパラめくっても内容に差は無いし欲しけりゃ目隠しして選べば間違いないんでない?

因みに我が家は長らくアイシーの描き方入門しか無かったけど
最近になってなかよしのデッサン人形付いた奴が仲間入りしたw
357 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 00:16:05.84
正直pixivのメイキングの方が役に立つことが多い

イラレになるには〜、漫画家になるには〜、グラフィッカーになるには〜
実際現役のイラレ漫画家グラフィカーで、そういう本を読んでなった人は殆どいないと思う。
358 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 01:37:40.04
大昔に「漫画家スーパーテクニック」という本なら買って読んだ思い出
今でこそ情報に溢れてるけど、当時こんなテクを集めた本なんてほとんど無かったし
一人で描いていた身としてはとても役に立ったな
タイトルは忘れたけど手塚治虫の漫画家になるための技術に関する本もよかった
話作りについて書かれてもいて役に立ったよ
これ読んでつけペン買ってひたすら円と縦線横線を描く練習したんだ
359 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 02:29:58.73
円と線は今でも練習としてよく言われるよね
でも残念ながら今毎月のように出てる本はそういう基礎的なことって教えてくれないよ……
絵の描き方っていうよりペイントツールの使い方って感じ
360 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 06:35:15.93
塗りがきれいなら線画がダメでもごまかせるとか思ってる人多いイメージ
361 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 09:02:58.25
塗りもモチーフの形に合わせて筆を動かすって基本を飛ばしてるから変
と言うか「ペイントツールの○○で塗ります」としか書いてないし
362 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 09:51:28.28
>>359
ペイントツールの使い方…マジか
そんなのpixivや個人サイトにいくらでも講座があるのにな
描線は個性が出るところなのに触れられてないのは教本として信じられない
一枚イラストで塗り勝負の人ならともかく、モノクロ漫画描く人には無意味だろ

線画は「マンガの描き方 ペン」でぐぐってみたらつけペンの使い方を教えてるサイトとか出て来たから
下手な教本買うよりそういう所見た方がましかも
原稿作成のスピードアップを考えるとコミスタ等で背景効果を即貼り付けられるのはとても良いけど、
基礎はまた別の話だもんね
363 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 11:01:05.95
だからデッサンも線画もヒドイのに塗りと加工がキレイで
ぱっと見やサムネで上手く見える人が増えたのか。

漫画の描き方においても、キャラ（人物）の描き方、背景の描き方、パースの描き方、ストーリーの作り方
って個別に一冊ずつ本出すから儲かるんだろう。

キャラにしても、女の子の描き方、ＳＤの描き方、萌えキャラの描き方、セクシーキャラの描き方、ファンタジーキャラの描き方
って種類ごとにどんどん出すからねー。

全部集めても置く場所がない
364 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 11:58:58.36
〜の描き方、を揃えてみんな同じような絵になるんだなw
365 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 12:21:52.24
絵を見せた時の感想が「こ……個性的な絵だね」な我々とは無縁な世界である
366 ：スペースNo.な-74：2014/03/30(日) 12:31:37.74
一次創作にとって個性的は褒め言葉である！もっと言って！
367 ： 【凶】 ：2014/04/01(火) 01:40:46.22
今月の創作運！
描きまくる！
368 ：スペースNo.な-74：2014/04/01(火) 09:42:17.33
自分は逆に線を生かしたいあまりに単調なバケツ塗りになってしまうタイプだ
元々は塗りでごまかすタイプだったけど
白黒で映える線を目指して練習してたらカラーで線を潰すのがもったいなくなってしまって
線の生かし方がよくわからなくなった
369 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 03:06:29.32
色がついた状態での情報を集約したのがモノクロの時の線だろ
塗りで潰せないってそれ昔塗りでごまかしてた癖が白黒でごまかす癖に置き換わっただけじゃないのか
370 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 08:57:19.41
そこそこ出番のあるキャラをどこまで序盤に登場させるか迷う
一気に出し過ぎても読者が覚えきれないだろうし
かといって後に回すと出番が減って影薄くなるし
371 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 09:33:19.02
出番(出てくる必要性)がある/ないから登場する/しないんだろ
後回しにできる程度のニギヤカシ的な役割しか持っていないのなら影薄いのが適正ポジションなんじゃね
本当に必要があって出すのなら初登場が後半でも十分に濃いキャラになる
ミスターサタンとか
372 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 15:18:05.53
豚ごめん
ツイの一次関連のトレンドをまとめたサイトってある？
373 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 20:38:58.58
ツイッターといえば、定期的に回ってくる「感想が私の力になります。是非感想を！」系にうんざりしてきた
ごもっともだけど、もういいから…ってなる
374 ：スペースNo.な-74：2014/04/02(水) 21:41:55.75
「本当に心を動かすような作品作ればちゃんと感想が来る…」
って念仏唱えながら描いてる
375 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 11:23:54.55
この作品は文章じゃないとダメだからと小説にして、
あっちの作品はアクション多いから漫画にして、
今まで描きためていた背景まで細かく描いたイラストはイラスト集にしてイベントに出たら
古参の人に
｢どれも中途半端ｗですねｗｗ買うような本じゃない｣
って面と向かって言われたことがある…
376 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 11:36:51.67
そんな頭の中まで古参()の人に好かれても面倒くさいだけだと思うよ
粘着されなくてラッキーだったと思っとけ
趣味だもの、自分のペースでやるのが一番
377 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 12:55:40.59
>>374
宣伝も大事だよ
載せてるだけじゃやっぱり埋もれる
378 ：スペースNo.な-74：2014/04/03(木) 20:29:21.43
>>368
間を取ってアニメ塗りにすればいいんじゃないの？
あれは線画がしっかりしてないと映えないし
379 ：368：2014/04/04(金) 01:36:40.44
やっぱアニメ塗りかな

水彩みたいな絵が好きで昔はヘロヘロな線でもそれなりに調和してたけど
今のその調子で塗ると気持ち悪い絵になるんだ
線を変えたら塗りも映えるように研究しないと駄目だよな
まずはアニメ塗りをできるように頑張るよ
380 ：スペースNo.な-74：2014/04/06(日) 19:28:16.74
PCやベッドの誘惑が凄すぎてなかなか机に向かえないorz
381 ：スペースNo.な-74：2014/04/07(月) 00:21:17.72
まずベッドとPCを窓から投げます
すると部屋には机しかなくなるので机に向かうようになります
これでいいのだ
382 ：スペースNo.な-74：2014/04/07(月) 12:41:52.82
そして机で寝ます。
383 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 11:08:09.31
季刊エスとかスモールエスとかクチコミマガジンとかの投稿誌をみると
ハンドルネームみたいな短いPNが多いな。
もう苗字+名前のPNって古いんだろうか。
ガールズイラストみたいなオサレ系も短いPNが多いし。
男性向け雑誌とかみるとウケ狙いっぽい名前も多いけど
実際はそっちの方が覚えてもらいやすくていいのかなぁ。

以前ネタみたいなPNで描いてた頃、商業から声が掛かるも
打ち合わせ中に「PN変更してもらえませんか？」といわれたことがある。
自分と編集さんとの打ち合わせは本名でいいけど
編集同士の会議だと会話中に自分のPNが出るたび「ぶふーっ！！」ってなったのかな。
384 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 11:48:11.20
興味もって調べようとした時、短すぎる名前だと検索しづらいんだよなあ
商業の例だと左さんとか
でも名前なら、ある程度読みやすくて下品でなければ好きにしていいと思うよ
385 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 12:14:53.35
>>383
名前だけのHNでやってた時商業から声かけられて
ちょっとやってたけど「雑誌の時はHNに苗字付けて」って言われたよ
名前だけって素人・同人臭がするらしい(その担当の偏見かも知れないが)

投稿誌とか支部は名前だけが多いから
案外間違ってないかもなと思った
386 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 12:17:43.19
最近のPNは「ゆるくてちょっと適当な感じがイケてる」的な風潮があるわな

閲覧者的に微妙に困るのは「さかなクン」とかの敬称もセットみたいなやつ
さかなくんと書けばいいのかさかなクンさんとでも書けばいいのか毎度悩む
あとぶりぶりうんこ（仮）みたいなひどいのw
387 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 13:05:05.09
ちょっと疑問なんですが、2人で1本のアナログ漫画を描くとして、
1人がネーム〜ペン入れ（背景含む）までやって、
もう1人がトーン貼りのみって成立するものですか？

↑この案で一緒にやらないかって打診されてるんですけど、
どう考えても私（1人目の方）の作業量が多い気がしてならないです。
私はほとんどデジタルでしか書いたことがないので、
実際のアナログでの作業量が把握できずに悩んでいます…
388 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 13:22:32.52
それ、後者はただのアシスタントじゃ……
389 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 14:55:28.92
その条件でその人と一緒にやって何かメリットあんの？
金貰えるならまだ割り切れるけど無償じゃ馬鹿らしくてやってられん
自分の作品を一人で作った方がいい
390 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 18:41:36.52
>>387
相手はラクして旨味だけ吸おうとしてるぞ
気をつけろ
そもそもこんな持ちかけするようなヤツ即切りだわ
391 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 18:58:39.16
>>387
何で悩んでるのかさっぱり分からない、即座に断る案件だろ
多い気がしてならないじゃなくて、多いし不公平だしそれで共同作品とか言われたらぶちきれていいレベル
アナログ経験0を理由に断れ
二人で共同作品とか本気でほざいてたら縁切れ
392 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 19:21:19.07
>>387
それってデジタル使いの387になんのメリットも無くないか？
わざわざ不馴れなアナログで作業して、デジタルならサクサク貼れるトーンを相手が貼るとか
二人でやりたいならやればいいけど、やりたくないなら引き受けないほうがいいんじゃない？
393 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 19:48:05.38
奴隷乙としか
394 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 19:52:55.68
相方担当がトーンじゃなくて着色だったら二つ返事で引き受けたるで
395 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 21:46:57.17
人と比べると凹むこともあるが
こんな自分の作品でも読んでくれる人がいるんだ
そっちに目を向けよう
ありがたいことなんだから
396 ：スペースNo.な-74：2014/04/08(火) 23:07:54.29
他の板のチラ裏スレはほぼ絡みなしの吐き捨て場だけど
ここはチラ裏ってより雑談スレって解釈でいいのかね
397 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 16:24:39.87
最近のアニメ見て、装飾の沢山付いた
アート！って感じじゃないと読んでもらえないのか？
と心配になったりする
398 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 16:28:29.35
内容がテンプレじゃなければ描き込み最小限でも大丈夫かな
399 ：387：2014/04/09(水) 20:38:41.34
みなさんレスありがとうございました。
やっぱりそうですよね。
アナログ作業に自信がなく、たしかにアシスタントって何人もいるし、
トーン貼りってそんなに大変なの？と思っていたので…
かなり長い付き合いの友人からの誘いなので、ちゃんと理由を説明して断ろうと思います。
400 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 22:10:12.94
恋愛描写とかBLってどの程度から注釈いれるのかわからない
いちゃいちゃしてるわけじゃないんだけどAはBのことが好きって読み取れるだけでもアウトなのかな
401 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 22:24:45.65
>>400
描いてる本人が「これは恋愛感情である」と定義しているならそうなると思うな
読んでホモ臭いけどホモのつもりで描いてねーよ友情だよという場合はBLではない
もしかして恋愛的な意味で好きなの？と読み取れなくもない、あくまで深読みレベルなら作者の裁量による
別に恋愛じゃないんだけどーとか言いつつ男同士でチューとかしてたらBLカテゴリーに入れて欲しい
すなわち「本人がどう思っているか」と「やることをやっているか」の二つの観点から分類できると思う

>>396
だいたいそんな感じ
唐突に書き捨ててもよし、絡んでもよし
402 ：スペースNo.な-74：2014/04/09(水) 22:31:08.13
恋愛じゃない絆でなんちゃって一棒一穴にしておくと
変な疑惑が浮上せずに済む…と思う
403 ：スペースNo.な-74：2014/04/11(金) 01:58:18.96
>>401
なるほどそうか。
作者としては恋愛感情ありなので注釈つけておくよ、ありがとう〜
404 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 16:51:31.85
好きで描いてるはずなのに、定期的に「苦しいです評価して下さい」病に陥る
このスレ読んでると割とそういう人が居るみたいなんである種安心するわ
自分もめげずに頑張る
405 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 19:14:44.86
どうしても反応が欲しくなってしまうのは分かるなー
406 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 21:04:54.01
キスしてたらBL
それって相手がまるきりその気なくてからかっているだけでもそのカテゴリーなのかな？
相手が普通に好きな女の子がいたとしても？
難しい
407 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 22:09:55.36
>>406
ノーマルな野郎からしたら、からかう手段に男からのキスはないっすよ
ノーカウントの黒歴史だな
408 ：スペースNo.な-74：2014/04/12(土) 23:20:34.04
キスしてたらBLだよ
キスでもBLじゃないのなんて完全人助けのための人工呼吸ぐらいのもんだよ
409 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 00:35:53.50
そんなつもりじゃないなら気にするだけ無駄だよ
気持ち悪いと思う人は勝手に離れていくだけだし、趣味でやってるのに無理に作風を変える必要はない
410 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 02:42:08.56
BLかなぁ
居酒屋で酔った勢いでぶちゅーってしてる男何人も見たことあるぞ
相手は「きたねっ！」ってキレてたりするけどｗ
411 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 04:24:53.12
なんとかと七人の魔女とかどうなるんだよｗ
412 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 09:31:31.65
気にした時点でアウト
気にしない人の表現はそういう風には見えない
413 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 09:33:24.36
そのキャラがからかいにキスするようなキャラとして描写できてればいいかと
414 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 11:17:14.15
デジタルで描いてると反転楽ちんなもんだから向かって右向きの絵が描けなくなってしまったやばい
練習せな
415 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 14:35:02.24
406
サッサとBＬカテゴリーに登録しましょう
416 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 17:24:06.00
新しい作品が次から次へと浮かぶタイプだと
連載は辛い
今描ける、別の話を見捨てることの辛さよ
417 ：スペースNo.な-74：2014/04/13(日) 18:25:41.20
15年前に自分の書いた小説が出てきた
高校のときかな
我慢して一度目を通してみたら案の定ギャグの古さが痛痒い
でもあらすじだけ取り出せば面白かった
418 ：スペースNo.な-74：2014/04/14(月) 00:04:55.25
>>417
キウイ世代発見

昔話がヘタレてたのは、未熟なせいもあるけど
色んな所で女向けの設定が魔女狩りみたいに禁止されてるからだと気付いた
話の法則が入ってくるはずがない
419 ：スペースNo.な-74：2014/04/16(水) 00:05:50.16
一気に描かないと作品のノリ忘れるね…
プロットにギャグ書いておいて良かった
ナレーション、主人公の独白なのに三人称にしそうになった
420 ：スペースNo.な-74：2014/04/16(水) 08:41:53.83
>>419
あるある
少しずつ更新なもんで気がついたら視点変わりそうになって焦る

まめな更新はやはりアクセス増につながるな
ランキングそう多くクリックされる方じゃないけどちょこちょこ溜まってて嬉しい
数十ページをまとめて更新する体力気力はないから
web漫画という形式は自分に合ってる
421 ：スペースNo.な-74：2014/04/17(木) 22:28:23.30
陽のご都合主義はまあいいけど負のご都合主義や明らかに作者の趣味っていう
悲惨な描写はほんと冷めるし不快な気分になるだけなので鬱描くの好きだけど匙加減難しいと思った
422 ：スペースNo.な-74：2014/04/17(木) 22:31:44.76
群像劇だから小話多いんだけど話考える時って
こういう場面orやりとり描きたい→そうなるまでのキャラの性格を考慮して流れを考える
って感じで整合性とか考えるとやりたい場面描くのに超ページ増えて困る
423 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 01:47:01.73
モノクロで描いたり全員同じ服装にしたりペルソナのカッしても誰が誰か分かるようにキャラデザしたい
424 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 16:35:48.44
むしろそれ出来てないのは基本から駄目だろ
425 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 17:16:26.09
自分では見分けつくし描き分け出来てると思ってるけど他人から見ると
皆同じに見えることってあるじゃない
426 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 17:21:38.49
リアの書き手だと男女すら見分けつかないのけっこういるよ
リア一次者が「AとBは同じ血筋だから似てる」と言っててキャラ数十人みんな似てるし
モノクロで髪下ろされるとわかんないよと思ったことはある
427 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 18:33:27.04
努力とか無理
428 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 19:26:58.49
見た目の描き分けも大事だけど老若男女描き分けしっかりしててキャラデザも好きなのに
全員めんどくさい女みたいなのしかいなくて悲しい思いしたこともあるので
心身共に個性って大事
429 ：スペースNo.な-74：2014/04/18(金) 23:30:51.26
>>428
それきっついな
下手すると見た目がみんな一緒よりうんざりするかも
キャラが多いと目立つだろうな
430 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 00:31:36.32
商業でもありえるがシリアスな本筋が別にあるのにほぼ全員恋愛脳っていう
パターンもなかなかきつかった
431 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 02:49:31.77
シリアスな本筋が別にあるのにほぼ全員恋愛脳は嫌いだけど
シリアスな本筋が別にあるのに展開は恋愛物そのものです。本当にry
は好きだと言ってみる
432 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 03:20:27.55
> 全員めんどくさい女
その作者のツボなんだろうね
めんどくさい女萌えってのが一定数いるからなぁ
どんなに叩かれてもツンデレ暴力女は根強い人気だし
433 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 08:16:06.90
「恋愛メインじゃないのに」って文句をあちこちで聞くけど
その、恋愛メインじゃないのに恋愛たっぷりの話って
かなり需要があるんだと思ってる

恋愛メインの話って自己投影憑代の役割果たしてないし
特に女向け
434 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 09:07:16.48
東方やひぐらしの女向けに該当するやつが
そろそろ欲しい
435 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 12:17:35.47
なんだその読み手視点
自分で作るんだよ！
436 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 17:17:19.08
>>428だけど女が全員めんどくさい女なら許せたけど
イケメンもおっさんも全員めんどくさい女みたいな性格だったから
マジできつかったんだよ

恋愛メインじゃないのに恋愛たっぷりなのは人間関係や事件の動機が
わかりやすくて劇的にしやすいのとエロ展開に持っていきやすいのもあると思う
437 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 19:07:35.09
数年あたためてたキャラを最近ようやく形にし出したんだが
初期からいるキャラの設定が無駄に昔男娼してたり親なしで不良してたとか
リアすぎて痛いのでネームごとお蔵入りして色んな意味で辛い
438 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 19:18:40.50
最近「女作者の自己投影ｷﾀ――――ｗｗｗｗ」
「腐女子作者ｷﾀ――――ｗｗｗｗ」
って祭りになるぐらい女に都合のいい話が見たくて見たくてry仕方がない
そりゃあもう、名誉男性や恋愛アンチが一人も出ない女の欲望丸出しのもの
自分だったら認定しないで「　　神　　光　　臨　　」と思うと思う
439 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 19:53:23.37
昔の少女漫画や映画ってけっこうそういうの多い気がするけどな
読んだことないがハーレクインはそんなイメージある
440 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 19:54:13.47
史実だけどヘリオガバルスというどこの同人誌じゃという皇帝がおってな…
441 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 19:55:59.93
小コミがリアの自己投影でオバの自己投影がハーレクインで
おっさんの自己投影がハードボイルドと聞いた
442 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 20:12:01.06
女オタの自己投影と腐の自己投影はまだですか
443 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 20:28:04.93
女オタの自己投影とリアの自己投影って被ってるんじゃないの？
腐の自己投影はそもそもどういうのかわからん
444 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 22:44:05.99
腐の自己投影は二次だと女キャラの腐女子化みたいなもんかと思った
445 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 23:12:35.61
今書いてるものがまさに>>428状態で悩む
心理描写を細かく書こうとすると全員ﾈﾁﾈﾁした性格になる
女々しくてつらい男しかいない
446 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 23:17:57.73
悩みを三秒で忘れるようなポジティブ、悪く言えばトリ頭のキャラとかいないのか
まあそういうキャラは心理描写も三秒で終わるからどうしようもないっちゃないけどw
447 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 23:23:50.72
ネチネチした性格のキャラと異様なポジティブのキャラいるけど
確かに前者はネタ考えやすくて後者は悩まないので考えにくい
448 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 23:26:05.58
あまりにも性格歪んだキャラしかいないのにまともなキャラ一人いて
優遇されると贔屓と思われるかもしれないがネチネチしたのばっかいても疲れるし…
まともな人や明るい人が一人はほしいな
449 ：スペースNo.な-74：2014/04/19(土) 23:39:47.24
良い大人の悩みが思春期の少年少女並にすっげーどうでもいいことだったり
状況と反してる悩みじゃなかったら別に色恋ネタでもねっとりした心理描写でいいと思うし
そういうの好きな人は一定数いるんじゃないか
450 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 00:03:52.90
>>437
中二時代の作品は狙って作ってないから
（売りになる制服や職業や世界観が出てこない）
セールスポイントが分かりにくいのが悩み
キャラだけは気に入ってるからお蔵入りさせるのが辛かった

>>443
女オタのほうが若干中性的なんだが
主人公が美少年で、次に出るヒロインが自己投影言われる
似非少年漫画が女オタ
451 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 00:24:04.65
セールスポイントというか整合性や必要性無視して無駄に重い設定付けたがる上に
中二病ノートよりより現実より設定なのでリア高ノートの方が辛い
中二病は吹っ飛びすぎて笑って見られるがリア高のは無理だ…
452 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 00:25:32.67
>>451
「より」付けすぎて変な文章になった。ごめん
453 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 00:33:13.61
リアの時は「ぼくのかんがえた最強の重くて泣ける話」と「とにかくかっこつけたい深い台詞」と
「とにかくかっこつけたい一場面達」が辛すぎて見られない
そしてリアの描く話を読むと大概古傷が抉られる
454 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 00:50:28.78
>>451
重い設定は優しく直す、今風に直すって形で対処できないか
花売りをお花屋さんに直すみたいに

現実重視の設定は作ったことないから何も言えん
455 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 01:19:40.27
>>451
自分の場合は重い設定はだいたい無駄に重い設定だったから
なかったことにして再構築したよ
昔はエログロと退廃的な要素つけるの好きだったんだ…
456 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 01:23:47.93
フェイク入るけど自分の場合はリアの頃はホモエログロ死ネタ大好きで
身売り両親無し人殺しと愛憎渦巻くホモ集団etcの厨要素たっぷりで今は
プラトニックNLと友情家族愛推しなのでそれに合わせて再構築したら
だいぶすっきりした設定になった
457 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 01:34:38.91
ただ重いだけの設定や展開カコイーは厨二病で
整合性考えない思いつき重視が主に小五(or中二)病
むしろそれらを嘲る立場からリアリティ偏重するあまり
見も蓋も夢も希望も突き抜けた外連味もなくなるのが高二病
…だと思ってたが違うのか
458 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 02:21:48.60
その辺に当てはまるかは置いといて最近のリア高〜大は
FFやジャンプ系やラノベ系のファンタジーに近い中二より
現実が舞台のDRRとかカゲプロとかそっち系の中二にハマる印象
459 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 02:26:48.53
フェイクあり
本編で仲違いしたまま死別するカプがちょっと歩み寄れたほのぼのIFを描いた
生き残った方は別にカプ成立するしそれがメインカプだし死別カプは
仲良くないことがキャラのアイデンティティに関わるのでIFで描いたんだが
思いのほか大好評で焦っている。一応メインカプも人気あるからいいんだけどさ…
460 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 03:03:36.73
>>458
最近は、二次元二次元したのより
半生を二次元に直したような作品が人気の印象
あと、いかにも鉛筆で描いた「絵！」「自己投影用！」って感じの作品か

コスプレ女をカメコ目線で眺めるような作品じゃなく
特撮、ミュージカルみたいな上品なオタ向けが描きたい
461 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 03:26:01.63
キャラが身売りやらショタレイプの厨二病ばかりの人は萎えた
重い設定をつければ中身のある話になると思ってるのかもしれないけれど
毎回毎回俺にはつらい過去があるんだよーでおしまいで
設定に頼ってるファッション厨二病なだけで中身がなかったでござる
462 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 05:16:18.93
>>461
描き手がリアだったら若げの至りで見なかったことにしてUターンする
あの頃はそういうのが楽しいってことあるから…
463 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 08:38:57.58
>>462
ほんとリアなら「自分もそう思ってた時期がありました・・・」で許すけど
社会人で厨二病を見かけるといつ自分の痛さに気がつくんだろうと気になる
464 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:02:18.56
春はやる気の上下が激しいけど
なんとか安定させる術はないもんかね
乗って描いてて、あと少しってとこでパタリとやる気が消えた時のガッカリ感と言ったら
465 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:06:33.31
ネット上で厨二病なだけなら別にいいだろ…

自分がそうならないように気を付ければいいだけなのに、他人の嗜好にまでどうこう言うのも十分痛いわ
ぶっちゃけ非厨二病作品にも中身からっぽでツマンネー作品多いよ
466 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:39:03.78
好きなもの書いて、面白くなくて人気なくても続けて良いのが一次同人のいいところ
467 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:43:12.18
他人の嗜好にまでどうこう言うのもここはチラシの裏だから
他人の悪いとこを見て自分がそうならないように気を付けるようになって反面教師にもなるだろうし
468 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:45:01.86
「(厨的に)面白くなくて(厨)人気なくて」の場合もあるよ

無料公開されてるりりむキッス一巻おもすれー
マイナー萌え雑誌に載ってるつまらないのはどうでもいいが
こういう、厨が嫌う設定の出る面白いのは好き
469 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:47:43.58
中二病な突き抜け方はしたいなと思うけどあの突き抜け方どうやるんだ…
中途半端で上手く描けない
470 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:58:07.43
>>469
スカした奴or自称変態で選ばれし者でレベル99で
オサレな二つ名、オサレな必殺技があって悲しい過去を持ってて
ダークヒーローか偽善者でたまにヤンデレ化する
男にも女にもモテる主人公を描くべし
471 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 10:59:34.21
>>470
そんなキャラだと動かせないよ！
472 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 11:17:44.17
個人的にドヤ顔アップでかっこつけ決めセレフは厨二病臭くて駄目だ、逆に笑ってしまう
473 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 11:26:07.18
「好き！」って気持ちで描くのもいいけど
「なんでこういうのないんだよ。誰か描けよ！」って気持ちで
話を描いたほうが盲点を突いたいいのが出来ると思う
474 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 14:47:28.92
>>456
上二行あるあるあるあるﾜﾗﾀ
昔の設定の断片とか発掘したらことごとくそんな感じで笑うしかなかった
どうしてそんなにホモエログロ身売り殺人厨設定が好きなんだと

>>470
いかん、レベルカンストすぎでちょっと萌えたわw
最近そういう（いろんな意味で）突き抜けたキャラ描いてないから参考にするw
475 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 17:29:41.61
中二設定でもヘルシングくらい突き抜けてるのはむしろ好きだ
リアの頃はとにかく頭よさげでかっこいい台詞言わせたくて
無理矢理がんばってかっこつけた感が痛々しくて見返せない
最近はかっこつけることをやめたので前よりはそのキャラらしい台詞言ってると思う
476 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 18:11:28.71
いつも恋愛色薄めなせいかたまに手つなぎ以上キス未満くらいのいちゃいちゃ描くと
超好評価貰えるんだがみんなほんとはいちゃいちゃ見たいのだろうか
薄い所にたまに来るからいいんだろうか
477 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 19:18:04.77
中二病の男がだんだんデレてきた辺りが好きだと言ってみる
ツン過ぎも駄目だしデレ過ぎも駄目
478 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 19:24:01.20
>>477
わかります
479 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 20:29:21.10
>>477
分かるｗ

ツンデレ話の質問
男における「ツンデレ」「天邪鬼」「感情表現が不器用」って使い分けしてる？
何か一緒くたになって大体同じ結果になったりコレジャナイ感が半端ない…
480 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 20:54:50.01
ツンデレは攻略期間が長い方がいいなあ

ツンデレ:テンプレと昭和の親父タイプとその他広義
天邪鬼:ツンデレより可愛げがなくて不器用より当たりが強い。感情の起伏激しい
不器用:ぶっきらぼう。無愛想キャラに多い
ってイメージ。上に行くほど陽性
天邪鬼は相手に嫌われるタイプのツンデレで不器用はさりげない優しさで好感度上げてくイメージかな
正直ツンデレは広義すぎるのであまり使わない
481 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 20:57:45.92
つい嫌味言っちゃうのが天邪鬼でヒステリックなのがツンデレで
静かで無愛想なのが不器用というイメージかな
ツンデレは良くも悪くもテンション高い感じがする
482 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 22:11:12.61
>>480-481
>>479だけどありがとう
どうも自分は天邪鬼タイプが好きなようだ…大体書いてるとそこに落ち着く
しかも周りは冷や冷やしつつも相手が天邪鬼を理解しててニヤニヤ→それが面白くなくて拗ねつつも理解されてることが嬉しい…って黄金パターンが完成しつつある…
マンネリ化しないように気をつけねば
483 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 23:14:57.54
ツンデレで報われるのって基本的に相手の心の広さやポジティブさのおかげで
成り立ってる気がするのでその辺変えてみるとマンネリ脱却するかもよ
ただとんでもなく進展具合が牛歩になるけどそれはそれで楽しい
484 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 23:20:21.38
ツンデレ:わかりやすいがめんどくさい
天邪鬼:態度や口が悪い。長く付き合うと良さが見える
不器用:色々わかりにくいがたまに大胆　なイマゲ

ツンデレと心広い年上系も好きだけど天邪鬼とおすまし優等生系も良いと思います
485 ：スペースNo.な-74：2014/04/20(日) 23:45:25.30
主人公が男ツンデレなんだが、ハーレム物を兼ねない場合、
ヒロインの方が積極的に男を攻略していくって展開はありなのかな
最初別に主人公がヒロインに恋愛方面の興味がない分、
上手いことアプローチが思いつかないんで困る
486 ：スペースNo.な-74：2014/04/21(月) 00:06:27.62
物語の舞台がどんなのかわからないので何とも言えないが
ヒロインが最初から主人公の事好きなら少女漫画の男視点だと思えば良いのでは
好きじゃない場合はヒロインと同じ集団に属してて協力しなきゃいけない理由があるとか
逆にライバルから初めて打ち解けていくとかまあ色々あるのでは
487 ：スペースNo.な-74：2014/04/21(月) 04:22:48.31
商業によく出てくるぶっきらぼうが嫌いだったんだけど
ぶっきらぼうが駄目なんじゃなく、見せ方が駄目なんだと思った
属性の魅力を殺す見せ方ってあると思う
488 ：スペースNo.な-74：2014/04/21(月) 13:06:13.60
ぶっきらぼうなだけなら、ただの嫌な奴になっちゃうしな
わかりにくいけど時々優しくて、そこから気になってよく見てみると実は律義で真面目な堅物で空回りしてるだけだった…とか好きだわ
ぶっきらぼうなのが可愛く思えるようになる瞬間がイイ
489 ：スペースNo.な-74：2014/04/21(月) 15:22:29.52
ツンデレ系って遠目に見てるとかわいいけど実際相手にするとめんどくさいし
デレわからなかったらただの嫌な奴だよね
ツンデレヒロインをただの暴言暴力にするのも良くない
490 ：スペースNo.な-74：2014/04/21(月) 15:24:32.01
自分の感情に素直じゃない組み合わせの会話は攻防戦みたいで楽しいんだが
その分長くなるのでめんどくさい
素直な人達だと3コマで終わるやりとりに3pかかったりする
491 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 01:16:07.66
>>486
ありがとう、どの案も参考になった
言われてみれば、いきなりアプローチのことを考えなくてもいいな
まずは仲良くなる展開を考えることにするわ
492 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 05:25:40.72
ツンデレが、相手が好き(？)で出た台詞を
マジカルバナナ式に言い訳する所が好き
493 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 05:30:20.98
いいね
494 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 05:31:42.41
「好きよ」「…え？」「バナナが」
495 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 19:34:54.35
ツンデレの元祖は雪の女王（アナじゃないほう）のカイでおｋ？
496 ：スペースNo.な-74：2014/04/22(火) 21:49:43.87
葵の上ちゃんもなかなかツンデレ
497 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 00:10:06.34
葵の上は意地を張り続けた結果、完全にジリ貧になっちゃったという意味では、
相手との相性に恵まれないとツンデレってすっごい損だなーというお手本みたいだ
498 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 00:21:28.96
見ている側からしちゃ葵の上はかわいいんだよな
光る源氏側からしちゃツンツンだと自分は嫌われてると思っちゃうだろうし
ツンデレでもデレを相手に見せないのは損だわ
けどツンデレでよくあるパターンよりこういう不器用なツンデレを応援したくなる

しかしツンデレの中でもらんまとあかねはお互いにツンデレ同士という面倒くささｗ
499 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 00:45:18.81
しかも結構ツンが強烈だしなー。顔を見るたびに避けてるし、毎回気分悪いって言われちゃどうしようもない
あれは誰かが二人の仲を取り持ってあげないとだめな夫婦だよなーと思う
誤解されやすいツンデレをハッピーエンドにするには、代弁者がいるとスムーズなのかな
500 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 01:20:55.71
男がふざけた態度を取るのを
女がゆかり先生の顔で怒鳴り散らす、的なのが好き

でも、これだとギャグ＞恋愛かな？
501 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 01:42:37.80
不器用ツンツンカプ描いてるから葵の上の話は参考になるな
ツンデレは基本的に片割れが懐広いか周りに仲介役がいないと成り立たない気がするな
502 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 01:43:30.88
ギャグ＞恋愛の中にたまに入る本気の破壊力が読者を虜にするのですよ
503 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 01:48:22.58
基本的に恋愛介入しないギャグや日常作品のなかにたまーに入るラブコメ要素好き
504 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 01:55:40.03
>>501
ツンデレも色々いるけど、不器用全開でかなりきつく当たっちゃうタイプだと、
ほんとにそういうタイプがいないと成り立たないなーと思う
そういや件の葵の上は、結局自分で「素直に微笑めばいいんだ」って気付いたけど、
場合によってはツンデレが自分の態度を改めようってエピソードも必要なのかも
505 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 02:14:35.91
主人公が女の話を描いてるけど
最近ツンデレの主人公♂が恋しくて仕方がない、そういうのが出るの読みたい
ツンデレはヒーローより主人公のほうが破壊力あるよな
自分でも描きたくなったけど、なんとか押さえた…
506 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 02:18:34.02
YOUもう一個書いちゃいなよ！
葵の上並に好意が伝わらないツンデレというよりツンツン描いてるけど
ただのめんどくさい奴だと思って描いてるので予想外に人気出てびっくりしてる
男のツンツンって女性読者受けいいみたいだね
507 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 02:21:18.69
ツンの男は特に赤面させたりわかりやすくデレさせたい衝動を抑えるのに必死
女キャラならまだいいけどちょっと頬染めるくらいでも男キャラの赤面やデレの使い所は大事にしたい
508 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 02:24:54.64
何でか言葉では説明できないけど、何となく分かるな＞女性受けがいい
509 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 02:34:32.09
昔の少女漫画でもツンツンだったりぶっきらぼうなヒーロー多いし
そういうものなんだろう
510 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 04:05:17.84
商業少年漫画は、ミソジニーネタとハーレムネタを
ねじ込み過ぎで男女カップリングが困難になっている
続きはwebで…
511 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 07:07:07.23
女主人公で男ツンデレ話を描いてるけど自分の場合はツンデレを通り越してＳ気味になったり
単なるわがままになったりしてるからデレをどこに入れるかが難しい
そしてデレたときはすごくデレるからキャラが崩壊しすぎてメチャクチャになる
512 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 10:21:22.41
ツンデレとは少し違うけど高慢と偏見という小説で男女の欠点をお互いに見直して
改善した後のデレっぷりがやばい
男が好きな女性に高慢な態度を直そうとしているところとか
513 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 15:12:43.75
ここまで温厚腹黒王子様なし
514 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 15:53:04.36
恋愛と友情の板挟みになったら
友情に比重を置いて両方優遇、が一番面白いパターンな気がする
（主人公が男女どっちでも）

商業ではこの二つの信者の仲が悪いけど
自分は二つとも入ってるほうが好き
515 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 18:58:17.14
>>512
映画しか見てないけど見悶えるかわいさと言うよりしっとりしててよかった
ああいう誤解の解消を繰り返しながらじりじり仲良くなってくの好き
516 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 18:59:19.58
温厚腹黒王子様はリアの頃まで大好きで今は普通の温厚王子様の方が好きだ
暗黒微笑が嫌なのかもしれない
517 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 19:03:00.13
温厚大物王子様が好きだ
腹黒じゃなくて天然な方
518 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 19:09:42.67
温厚器用貧乏王子様が好きかな
チートよりカンストで人間味がある男のほうが好き
519 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 19:26:55.35
昔から少女漫画でもぶっきらぼうツンデレと王子様系優男のダブルヒーローで
王子様系は当て馬になるのってどうしてだろう
ギャップ萌しやすいからかな
520 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 19:52:23.26
>>519
人気やギャップ萌えもあるだろうけど…

王子様が男に嫌われる風潮のせいな気がする
あとは、主人公が王子様の人間らしさ（という名の欠点）に突っ込まないせいで
メリハリのある展開が限られてくるの

男尊女卑が弱まりつつあるこれからはどうかな
521 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 20:47:14.58
>>516
一歩描き方を間違うと、人を踏みつける嫌味な見下しキャラになるからじゃね？
上手く使えば、主人公の敵でも味方でも、いい具合に背筋を寒くさせてくれる良キャラになるはずだが
522 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 21:41:12.94
暗黒微笑系腹黒王子様っていわゆるドS系スーパー攻め様みたく
スペックは非の打ちどころなくて痛い目見ないし性格悪いのにマンセーされる事が多い
リア趣味卒業すると興味なくなる
523 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 22:10:35.33
>スペックは非の打ちどころなくて痛い目見ないし性格悪いのにマンセーされる事が多い

結局これが好み分かれる一番の原因だろうな
こういうキャラでも、頭の上がらない人が居るとか、
何か１つでも苦手分野が明確に存在してれば印象が違う気がする
524 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 22:28:22.88
商業では大人気だけど、ミソジニー臭い少年漫画大嫌いだ…
（スーパー攻め様を格好良く見せるために、女や女々しい男を引き立て役にしてる攻撃的な漫画）
潔いほど男女平等の少年漫画が大好き
525 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 22:33:34.05
戦闘力は皆無だけど、毅然としてて精神的に強靭なジョジョのエリナは格好いいと思ったな
戦えないのと人としての格好良さは別物だね
526 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 22:36:05.34
自分はバトルものなら男だけの方が画面締まるし潔いほど女はサポート役！戦うのは男！
っていうのも別に嫌いじゃないな
戦えないのに戦場にしゃしゃり出て足引っ張るヒロインより力無いの分かってて引っこんでる方が良い
目立たせたいキャラの為に他キャラをあからさまに引き立て役にするのが嫌
527 ：スペースNo.な-74：2014/04/23(水) 23:57:40.06
日常を増やして、メシマズで男を○す女を描くんだ
528 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 00:01:47.95
美しさが横並びのヒロインズがありなように
戦闘力と運が横並びのヒーローズもありだと思う
チートの男一名に女が群がる状況は嫌い
529 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 00:06:26.39
精神の具現化バトルなら女が強いのもありですしおすし
530 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 00:19:00.65
魔法があったらその時点で腕力のハンデを覆せる要素は十分だしな
結局何の意味もなく戦場に出てきて、仲間の脚を引っ張るキャラみたいな描写がなけりゃいいわ
本当は戦闘になるはずじゃなかったとか、意味があったら別
531 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 00:44:57.50
余計なことして足引っ張るヒロインってほとんど健気な聖女キャラとして扱われるから余計に嫌
ハイスペックS男もだけど作中の評価と読者の印象が乖離してるキャラは嫌われる印象
532 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 00:59:46.03
健気でもない悪女が足引っ張ったらもっとどうしようもないだろうが
何言ってんだ
533 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 01:02:25.19
みもふたもないwww
不可抗力とはいえ無謀な行動で足引っ張っといて健気かわいいがんばった！って
言われるのも悪女じゃないか
534 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 01:03:33.86
戦闘員も非戦闘員も男女混ぜ混ぜなのは結構好きだな
（むろん女が足を引っ張るとかそういう世界観でない前提で）
ドンパチやってる後ろの建物の陰とかで並んでヒィ！って首すくめてるインドア系の少年少女とかおっさんとか
535 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 01:23:10.24
非戦闘員が分をわきまえてるのは自分も好きだ
サポートキャラがあわあわしてるのもほほえましい
536 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 01:26:04.71
>>531
そもそもけなげのけの字もない悪女は、
危ない目に遭うのはごめんだから、危険を顧みず飛び出すなんて現象がありえんと思う
自分が死んでも構わん位の勢いで後先考えずに飛び出すのは、
やっぱ聖女系の属性なんだろう。凡人じゃ怖くてとても無理だ
537 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 01:26:57.90
予定が狂って主人公とヒドインをくっつけられなくなった
少年漫画がいくつあったか…

主人公×ヒロインのラブを求めてる人多いと思うぞ
スーパー攻め様一強、賞味期限付じゃない腐向けカタログも
538 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 01:29:05.31
>>534
そういうのは、今どういう状況なのか非戦闘員目線でも知れて好きだわｗ
超人同士だと何か麻痺っちゃうけど、そこに一般人居ることによってすごさが分かる
539 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 02:13:18.72
狂人たちの中の一般人とかボケ集団の中のツッコミって貴重な存在だよね。好きだ
540 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 21:29:00.29
>>536
それ、怖い怖くないとか聖女系属性って言うよりもただの馬鹿じゃね？
周りを見ることも自分の所為で他人が迷惑することも考えない自己厨馬鹿
自己厨なんて、普通にイメージする聖女からはほど遠いわ
541 ：スペースNo.な-74：2014/04/24(木) 21:53:50.29
>>540
賢くはないのは同意
それ以外についてはまず他に定義いりそうなんで何とも

関係ないけど、聖女扱いされる足引っ張るキャラじゃないガチ聖女は、
何か場の空気を一気に持ってくイメージある
542 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 00:29:43.26
そもそも聖女扱いって言葉に定義いりそうだな
健気だから許せるとか可愛いから許すとか極端なとこで足引っ張るところが可愛い
(ガチ信者のマンセー)etcのどれがどの程度くどいケースを指すのか
作中のキャラが言ってるのが嫌なのか作品そのもの(作者自身)がそう扱うから嫌なのか
どれの何に対して文句言ってるのかが曖昧すぎて藁人形論法の新しい亜流じゃないのかと疑ってしまう
543 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 01:31:04.73
一部の男が求めているのが自分に逆らわない、自分の言う通りにして支える都合のいい女、ウテナで言うアンシーキャラ
一部の女性もそういうおとなしい子や男のなんでも言うとおりにする子がモテると思っているけど
現実はリア充女が一番もてるし、イケメンをゲットする
544 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 01:51:31.72
リア充になりやすいかどうかは分からんけど、
はきはきした世話焼きお姉さんが好きだ
時々だらしない男を叱り飛ばすくらいに強いとなおよし
545 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 02:16:33.45
アンシーはちょっと極端すぎると思うが大人しくて清楚な女の子は
高嶺の花っぽくて手が出せないので影で人気なイメージだな
はきはきした世話焼きお姉さんは半分くらい自称サバサバ系の恋愛脳ウジウジ系という罠
546 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 02:31:05.92
恋愛でうじうじしたり煮え切らないのって、ある程度は当たり前じゃねとも思うが、
どこまでなら許される傾向にあるんだろ
547 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 02:38:29.52
属性を使ったカップリング論争ぽくなってるな…
それでノマカプは超貴重種になったのか
548 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 02:56:05.87
ノマ貴重種か？
カプ論争というか嫌われないヒロイン論争かな
549 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 02:57:34.76
自称サバサバ系の恋愛うじうじは普段とのギャップ萎えじゃないかなあ
ガサツなのに女の子扱いして貰えないとか女と間違えられるとキレる
髪長い男キャラに似たいらだちを感じる
550 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 03:02:00.74
男オンリーでも中途半端な攻は叩かれるよな

>>548
ノマはストーリーも含む
ツンデレがどんどんデレていってヒロインといい感じになるとか
その段階で、ネット炎上→ヒロイン退場　とかもういい
551 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 03:07:57.26
そんなにネット炎上してヒロイン退場するのあるかな
4コマでもちらほらいいノマあるよ
一次のノマはどっちかというとリア向けのひたすらヒロイン愛でる系が
多いかは知らんが目立つね
552 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 03:18:12.27
男が無双っぽいやつが好き
553 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 03:33:37.92
>>548
ツンデレ嫌いからツンデレヒロインいらねされるってならその読者を切り捨てるけど、
ツンデレヒロインの可愛さをアピールしたいのに、
意図しない萎え要素を入れちゃうってたらってのはちょっと書き手的に怖い
554 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 03:43:45.43
自称サバサバ系の恋愛うじうじ
ガサツなのに女の子扱いして貰えないとか
女と間違えられるとキレる髪長い男キャラって
規制のせいであの描き方になってるんじゃないかなと予測

ラブコメ以外で恋愛大好き発言するのは許されず
オナベじゃない男趣味（本当は人間向け）の女と
オカマじゃない女趣味（〃）の男はいないことにされている
いても、ギャップ萌えかギャグで描かれている

商業はなぜか名誉男性向けに描かれてるから
555 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 03:50:13.90
ヒロインに「○の中に入ってるの、実は私なんだ」
「逆ハーレム入れてー恋愛入れてー」
って自己投影して読むことのどこが悪いのか分からないな

出来上がってる作品に凸する読者は馬鹿だと思うけど
556 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 05:34:33.45
いいからイケメンをよこせよ
無駄なカップリング論争せずに済むキャラ
557 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 07:40:00.41
女読者好みのイケメンや男読者好みの萌えっ子出したが最後
あれが嫌これが嫌と(カプ含む)あらゆる論争が起こってウゼーって話をしてるのであってだな
558 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 07:52:09.03
日本の漫画って厨読者を飼わないとやっていけない漫画が多いと思う

変な読者に占領された時（甘味料、香辛料をドバドバかけられた時）
どういう展開になるかを想定しながら描くんだ
559 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 07:59:04.56
>>558
> 日本の漫画って厨読者を飼わないとやっていけない

ここまでは同意
ただしそういう漫画が増えたのは長年そういう読者の声が大きすぎたからだと思う
560 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 08:04:16.38
生じゃなくて漫画だから安心
二次じゃなくて一次だから安心…と思ったら大間違い
自己投影という技を使い、どこまでも追いかけてくる
561 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 08:36:44.30
名作と言われてる作品でさえ
カップリングが途中で変わったものあるよね
562 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 15:21:05.27
カップリング変わるのが納得いく流れならいいけど変わるのって大概雑なんだよなあ
個人的にぬーべーとフルバの雪の「お母さんみたい」はちょっとどうかと思った
563 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 15:39:18.59
商業は作者の一存じゃどうにもなんないけど、
趣味の漫画なら自分好みの展開じゃなきゃやだってうるさい厨読者は、
黙ってスルーして作者の萌えを貫くのが一番って気がしてきた
564 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 18:05:26.81
作者の萌え一番て人もいるし萌は詰め込むけど人に見せられるものにしたい人も
いるだろうし商業で気に入らないお約束を自分好みにしたい人もいるだろうし
そこは人それぞれじゃね
565 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 18:53:10.35
ヤムブル派も最近各地で暴れてるよ
566 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 20:19:52.02
敵側のスパイと思ってるような相手を最終的に背中を預けてもいいか迷うくらいに
だんだんデレさせていくキャラを描いてるんだがマジで配分が難しい
どこまでならデレにならないかだんだんわからなくなる
567 ：スペースNo.な-74：2014/04/25(金) 23:26:49.99
…ヤバイ、前作が主人公の気持ちを押し殺す終わり方をしたせいか、
今書いてる続編が練乳に砂糖を入れて更に蜂蜜入れて混ぜたモノをチョコレートにコーティングって感じの雰囲気に…
甘過ぎるだろ甘過ぎんだろこれ！
自分で書いといて自分が思った以上に気持ちを押し殺す終わり方イヤだったみたいだ…
う、受け入れられるかなこれ…
568 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 00:52:09.49
多少オーバーな位な方が受けるってどっかで聞いた
569 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 01:38:21.07
自作に今作のしわ寄せが行かないようにってことは
常に考えてる（手は抜いてない）

例えば、明るい話を続けて描いてしまったら
殺伐した話のターンが来て
一生ギャグが描けなくなりそうだから気を付けてる
570 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 01:50:02.12
>>567
本編ビターで砂糖多めパラレル描いたら超受けたから主人公に幸せになってほしいと
思ってた人には受けるかもしれない
真逆な程甘いとちょっとわからんけど報われない人が報われると大抵の読者は喜ぶんでないか
571 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 01:58:33.13
所謂人間臭い性格のキャラが本編で悲惨な目に合うせいか
どうも小ネタで茶化してしまう…
572 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 02:39:53.74
>>570
確かに報われない人が報われるの自分も好きだわ
真逆ってほどじゃない激甘だけど仕上げて上げてみるよ
573 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 03:25:20.28
イチャコラしてても０地点から過程がふっとばされてたり
マギのアリモル並に過程無視して逆矢印にするとかじゃなくて
イチャコラに納得いく流れだったら激甘でも大丈夫かも
まあ描き方によると思うのでがんばれ
574 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 03:27:54.28
片想いが悲恋で終わったのがイチャイチャになる場合はくっつく過程があっさりでも
一番見たいと思うのでそこを描いてもらえば何も文句はない
むしろ天高くガッツポーズする
575 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 16:54:12.53
引き延ばそう、休載しよう、内容薄めようと粘ってる商業作家が多い中
進めなきゃ、完結させなきゃ、と慌ててる自分が
いかに論外か分かる
576 ：スペースNo.な-74：2014/04/26(土) 22:03:35.46
最近は本人の意思か編集サイドの要請か知らんが無理矢理畳んで無理が出てるのが多いけどな
577 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 01:32:55.35
ジャンプみたいに売れる作品は引き伸ばしまくりだったり、
逆に売れない作品ですぐ打ち切りみたいなのだと、綺麗に畳めないんだろうな
578 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 01:38:17.91
両極端なんだよね
あと、元々壮大感がない（つまらない）のしか
連載しない前提の雑誌もあるよね
579 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 02:13:44.17
いや、俺が言ったのは長大な連載を不人気でもないのに急に畳んでるケースのつもりだったんだが
580 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 02:29:05.76
>>579
そういうのか。不人気じゃないなら作者が飽きたとか、
飽きたわけじゃないけどいい落ちが思いつかなかったとか、何か事情はありそうだな
581 ：スペースNo.な-74：2014/04/27(日) 13:17:58.35
なんらかの団体の逆鱗に触れたとか
規制じゃなくてもいろんな事情がある
582 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 01:31:48.40
イケメン、格好いい男を描いてる人だけで集まりたい
一部の雑誌では禁じ手扱いされてるけど
女に媚びた男がこれでもかってほど出てくるの大好きです

同性愛、非恋愛、年齢差、近親、DV描いてる人は注意書き付ければいいだけだし
583 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 01:34:11.48
非恋愛じゃなかった、微糖っていうのか
584 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 02:03:22.84
そこで上の叩かれないヒロイン対策
585 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 02:54:26.97
他はなんとなくわかるが微糖に注意書きいるのか
586 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 03:09:47.02
>>585
「微糖にしないで！激甘or無糖にして！」
ってキ○ガイがよくいるんだよ
587 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 07:42:04.59
ヒロインが嫌われない方法は
ダイレクトに、公式でヒロイン＝女読者に設定することだと言ってみる
588 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 09:53:13.57
イケメンだらけの漫画大好きだわw
恋愛脳ご都合主義上等


現実ではありえない事を力業でねじ伏せて書くのも書き手の力量の一つだと思う
と言っても漫画にどれだけリアリティを追求するかは結局書き手読み手の好みだけど
589 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 13:41:39.32
男が「フジョシガー」名誉が「男向けと比べて駄作」
って言えないイケメンだらけの女向け漫画欲しい
一個じゃなくて何個も欲しい

アニメは無理だから、web漫画だけでも女向けの巣窟にしたいな
590 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 17:48:53.78
>>588
ゆで理論じゃないけど、多少現実とかけ離れてても、
この漫画はそういう世界だと思わせたら勝ちな気がする

>>589
イケメンだらけでも馬鹿にされない漫画か
それは普通に物語として面白そうだから、確かにそんな良作は何本でも欲しいｗｗｗ
591 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 18:49:28.80
乙女ゲームみたいにそういうもんだって割り切って楽しめる作品は好きだな
592 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 19:06:36.00
なるほど確かに
即ち最初にそういう世界観なのだという説得力を持たせるのが重要ってことだな
593 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 21:21:59.85
ほのぼの世界観の王国に、権謀術数渦巻くやり取りないのはおかしいってつっこみはまずないしね
594 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 21:38:02.48
女向けとイケメンキャラと恋愛物と説教臭くない面白い話は
アマがレジスタンス運動やらなきゃ駄目な段階に来てると思う
595 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 22:19:51.93
自分は逆に女キャラが添え物程度にしか出てこないむっさい男祭りが書きたい
どうしてもメインヒロイン作れつーなら白髪頭の上品なおばあさまで
キラキライケメンも（逆）ハーレムも可愛い美少女出てこないハードボイルドが良い
596 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 22:31:22.80
稼ぐ都合を考えないとだめな商業にはない自由度が素人創作の売りだし、
法に触れない限りはとことん自由なのがいいところだわ
597 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 22:42:49.31
>>594-595
女向け漫画って商業の制約消したら
どのぐらい幅広くなるんだろう、と楽しみであるｗ

あれだけやられてる少年漫画に文句言ってる男もいるよな
598 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 23:29:27.30
商業で売る以上はあんまりニッチに特化するわけに行かないし、
やっぱり選ばれにくい作風のファンは文句出るんじゃね？
文句ないならあんまり意見でないし
後は単純に、昔多かったけど今現在少ない作風のファンは飢えてそう
599 ：スペースNo.な-74：2014/04/28(月) 23:47:26.83
>>598
そのニッチな作風の内容が気になる
タグに聞いたことない単語、下品な単語が入らなかったら
マイナーとはいえ、ニッチとは言い難いんじゃないか

＞昔多かったけど今現在少ない作風
不良漫画とか？
600 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 01:43:14.66
>>599
んー、特定の何と限定するわけじゃないけど、
商業的にメジャーじゃないもの（隙間需要）ならニッチかなと
商業作品に限れば供給がとても少ないか、ほぼ見当たらないのもあるだろうと思って

昔多かったけど今現在少ない作風に関しては、大体その辺
後は昭和のノリのスポ根とかもかな
601 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 02:52:25.20
本当は需要があるのに団体の圧力で取り押さえられてる漫画もないか？
上で出てた、女に都合のいいイケメンが出まくる
誰にも叩かれない漫画とか
602 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 03:18:09.51
>>601
女に都合のいいイケメンがいっぱいの類なら、
漫画じゃ少なくてもゲームなら乙女ゲーが該当しないか？
上で想定されてる女に都合がいいイケメンとは違ってたらすまん
603 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 03:42:57.69
・少年漫画風のイケメン（少年誌に出たらキモオタが叩き出す男。つまり男用じゃないよね。）を女が独り占めできる作品
テニヌやバヌケじゃなく、あれより女への矢印が出てるやつ
・女への自己投影、捏造カップリングがギャグで済む作品
・自己投影しやすさが文句なしで「少年漫画のほうが面白ーい」って女アンチが出ない少女漫画（作品単位ではない）
・ガチ固定じゃなく、妄想の余地が多い公式BL
・NL派とBL派が喧嘩しない夢作品
・単体、心情、関係性を満喫できる作品（処女対策のように、複数カプでカプ厨対策済み）

この辺がないと思ってた
小説やゲーム入れたらまだまだあるんじゃないかな
カプ厨女ってキモオタ並に金払うと思ってる
604 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 07:37:37.53
うおー自己投影させろー
605 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 15:12:31.41
>>603
自己投影しやすさ一番が何気に難しそうだなｗ
小説やゲームを視野に入れたほうが見つかりそうだわマジで
漫画は雑誌の傾向縛りがきついのかな

後、カプ厨かは知らんけど、乙女ゲーやる人は公式に結構貢ぐみたいだな
キャラに惚れれば惜しまないんだろう
606 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 16:35:25.77
へー
ゲームはやらないからよく知らないけど、
乙女ゲーがそうならギャルゲーはどんな感じなんだろう
ゲームのキャラと結婚式挙げたってニュースは見たことあるけど
やはり乙女ゲー同様公式に貢ぐ感じ？
607 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 20:07:36.21
ゆとりが投げ出さないストーリー重視作品（量産型）も欲しい
ストーリーに法則を作ればいいのかな
608 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 21:14:13.30
中学の頃、ド田舎の全く関係ないおばあちゃんちに世界中の
(といっても日本人二人アメリカ人フランス人香港一人イギリス一人くらい)
男の殺し屋やらスパイが集まっておばあちゃんの畑やなんやら手伝いつつ、
おばあちゃんにどいつもこいつも頭があがらず
架空の国の凶悪大統領を殺す、とかいうネームらしきことを書いていた
その殺し屋やスパイ間で恋人同士になったり罠にはめたり殺し合ったりはナシ

今はただ女一人に男三人というギャルゲ甘め漫画やら
俺様社長にツンデレ秘書というエロなし激甘漫画描いてる
今になってあのおばあちゃんとスパイと殺し屋のネーム兼落書き捨てなきゃ良かったなぁとか思っている
609 ：スペースNo.な-74：2014/04/29(火) 21:49:39.62
中学の頃考えてた話って
思い付いたことをただ適当に描いてるだけで、ものすごく楽しかったなｗ
高校辺りから指摘厨とか出てきて
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1384708780/
このスレで言われてる内容が気になって、作風の幅を狭めてた気がする

罠なんだけどな
610 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 22:33:36.07
てす
611 ：スペースNo.な-74：2014/04/30(水) 22:54:50.46
ちょっと質問
自分にとって未知のジャンルを描きたいとき
（例えばスポーツものとかお店ものとか）下調べってどうしてる？
本やネットはもちろんだけどニワカ知識が精一杯

知り合いで体験者やその筋の人がいればいいんだけどいないし
プロでもないのに店とかに取材頼めないし…詰んでる
612 ： 【大吉】 ：2014/05/01(木) 01:11:54.85
今月の創作運！
最近だらけていたのでピシッとしよう
613 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 01:57:11.53
>>611
にわかでいいからとにかく書いちゃう
教科書じゃないから間違ってても気にしない
614 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 04:37:36.88
人間関係や組織って法則あるしね
仲の悪い疑似家族を想像してもらえればよい
建造物の構造も法則あるぞ
615 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 05:58:19.84
RENTAの広告にある「絵ノベル」って
文章力がないあなた、オリキャラチャットから始めたあなたにも安心！
って作られたジャンルだろうか
616 ：スペースNo.な-74：2014/05/01(木) 11:07:38.22
>>611だけどありがとう
そうだよなにわかでも自分に出来る範囲でやって
描くしかないよな！
617 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 13:59:22.56
片付けしてたら、十代の頃某少女雑誌に投稿した後送られてきた投稿の手引きというのが出て来た

キャラ作りでは、主人公になにか特技か弱点を持たせてクセを出すとか、
実在感と漫画的な飛躍のバランスが大事とか書かれてる
幼馴染とか異次元や未来などから来た超能力者などのヒーローはありがちとか
人物を描くのは設定ではなくその人物の性格である、とも

やっちゃいけない導入部の例では主人公の男が学園祭で女装しなくちゃ、とか
ある日突然部屋にいる未来人とか天使とか悪魔とかがあった
とにかく今でも見受けられるパターンが当時既に山ほど投稿されてるそうだ

意外なのは、少女漫画のヒーロー設定で、身近なのに魅力が無いのが多いとのこと
ファンタジーのつもりでおおげさにいけ、精神年齢はヒロインより上で、と

演出では、２〜３ページで読者をひきつける登場人物を出す、それだけの絵柄にする　とあった
618 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 20:29:36.57
＞精神年齢はヒロインより上で、と
それ花○ゆめ？

自分は、商業の少女漫画のお約束嫌いだから
絵も話もこれでもかってほど法則壊してる
少女漫画の屋台骨＝恋愛だと思ってる読者の奥歯をガタガタ言わすのが目的
ヒロイン＝愛され器だと思ってる女を地の底に叩き落すのが目的
舐めんなよ
619 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 22:05:39.16
ワロタｗその心意気や良し！

しかし、よく考えるとツッコミどころがあるアドバイスだなあ
ありがちな設定を忌避するのかしないのか
どっちやねん、という
620 ：スペースNo.な-74：2014/05/02(金) 23:01:33.99
>>618
ご名答ｗ　投稿なされたか
>>619
数十年前のだから今と男女の価値観が違ってると思う

昔は少女向けっぽかったらとにかく少女漫画雑誌くらいしか投稿先が無かったけど
今は線引きもゆるくいろんなタイプの雑誌があるから
618のように少女漫画の法則壊しまくった作品を受け入れる所はきっとあるはずだ
621 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 00:38:27.85
>>619だけどわかりにくくてごめん
下半分の文章は>>617の投稿の心得について反応したつもりだったんだ

オリジナリティを求めるのはもっともなんだけど
男性キャラに大人びた魅力を求めるのはテンプレだよなぁと思って

今は自由度が高いからいいよね
622 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 02:24:39.55
地に叩きつけられる少女漫画が気になりすぎて
623 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 02:50:18.18
と言うか恋愛じゃなく
世界名作劇場的なハートフル少女漫画が好きなんだけど
絶滅種だと自分で描くしか無いよね
624 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 06:05:44.95
上で言われてた、少年漫画風のイケメンを女読者が独り占めできる
少年漫画詐欺漫画も、少女漫画誌に載せたほうがいいんじゃないかと思ってる
青年誌も主人公が女の少女漫画もどき載せてたし

ヒロインが叩かれない設定を考えるより
ヒロインの中の人を女読者にしたほうが早い
625 ：スペースNo.な-74：2014/05/03(土) 15:50:32.61
>>621
雑誌のカラーという一定の枠組みの中で個性を出せって意味なんだろうかね
これぞうちの店の味って醤油ラーメンを作ってこいみたいな
626 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 05:23:12.91
だがハーレムは無理だ
627 ：スペースNo.な-74：2014/05/04(日) 10:46:04.50
まきこまれ型没個性主人公（シンジ君みたいキャラ）
は作者の力量が問われるな
格好良く活躍させられれば美形に見え
格好良く活躍させられなければフツメンになってしまう
628 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 16:48:59.26
リア受けする中二系作品って舞台が日本より外国の方が黒歴史感薄まる気がする
舞台が日本の中二系作品は痛くて見られないけど舞台が外国の好きなのもある
身近すぎるからかな
629 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 20:28:23.70
個人差はもちろんとして、確かに日本だと身近だしね
外国が舞台だと、異国ならではの風景とか文化とか、そういう楽しみも出来たりしていい
個人的には真面目に作ってさえいれば、舞台がどこだろうが黒歴史とは思わないけど
630 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 21:15:13.79
商業で絶滅危惧種のストーリー重視が好き
ストーリー重視で何気にキャラが格好いい、可愛いのがツボ
ストーリーをむさぼり読みたい読者は存在するよ
631 ：スペースNo.な-74：2014/05/05(月) 21:20:01.56
連休全然描けなかった
今日明日引きこもるぞ！
632 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 00:41:41.27
悩みまくって決めたペンネーム
字で書くとカッコイイけど、口に出して言うとすごく発音しづらいことに気付いた
633 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 03:40:18.82
ご都合主義を避けるのって大変だよな
正義感強いやつが悪いやつに騙されて悪いことしちゃう展開があるんだけど
どう考えても途中で悪いことって気付くだろって言う
騙す方も騙す方でどう考えても途中で気づかれて失敗するってわかるだろっていう
どっちも馬鹿って言う設定なら納得するけど二人ともそれなりの立場だっていう
矛盾のないかつ盛り上がるストーリーを作るのは難しいな
634 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 10:50:48.05
ご都合主義自体は悪いもんじゃない
そこに説得力を持たせたり勢いで納得させたりする技量がないのが悪い
635 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 11:49:15.16
>>633
気づく時にはもう手遅れとか、悪い奴がそいつに気づかれてもおｋなように保険かけてるとかは？
636 ：633：2014/05/08(木) 16:44:41.70
>>634
そうだよなーご都合主義でも面白い話いっぱいあるし
最近読者からツッコミ入れられるのを恐れて話が縛られてる感じがするよ
まあそもそも読者からのリアクションなんて滅多に無いんですが

>>635
ありがとう
とりあえず騙すときの文句をちょっと工夫して巧妙な感じを出してみるわ
637 ：スペースNo.な-74：2014/05/08(木) 23:15:25.09
トーンのサラサラ髪が好きだから
アナログしかない時期、「このキャラ、将来描けるんだろうか」
ってすごい黄昏れてたな
638 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 20:31:32.18
やる気スイッチのサイト見て目から鱗
639 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 21:54:41.62
キャラへの愛情は正直ない
割とどうでもいいだけに設定もブレブレ
640 ：スペースNo.な-74：2014/05/09(金) 22:28:06.15
どうでもいいキャラって少年漫画のかませ役並に死ぬほど適当な設定つけるので
モブじゃない新キャラは最低限愛情芽生えるまで出さないようにしてる
641 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 07:16:16.90
自分は逆に愛着湧いちゃうと酷い目に合わせたくなくなって
ストーリーに山も谷も作れなくなるから出来るだけ肩入れしないようにしてる
脇役クラスは特に
642 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 22:43:49.80
久しぶりに解析見てみたらスマホ率がめっちゃ増えてた
643 ：スペースNo.な-74：2014/05/10(土) 23:31:01.42
うちも8割はスマホだなー
644 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 15:54:46.83
資料に使ってた図鑑並みに大きくて分厚い本がもうボロボロで限界だったのと
重くて片手で持って見れないのが不便だと常々感じていたので思い切ってアイロンで解体した。
あっちこっち糊まみれにしてしまったので、やっぱ電子レンジでやったほうがよかったのかなぁ。

バラバラになった本をみるとちょっと心にダメージが。絶版本をバラしてしまったという後悔というか。
「資料は使い倒してナンボじゃい！」と思うけど本として大事にとっておきたい気持ちもあるんじゃよ……
645 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 19:53:06.20
ツンツンな２人がじわじわデレてく話を描いてるんだけど毎回
どこまでデレさせるかの落とし所が難しいな
646 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 20:57:40.19
アイロン？？？電子レンジ？？？専門用語だったらごめん
647 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 21:12:52.02
>>646
644じゃないけど調べたらこんなん出たよ
http://www.book-scan.net/scan/airondehonwokaitai.html
648 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 21:14:52.36
ネーム全部切ってペン入れしてる最中に途中で話の展開変えたくなるのやめてほしい
649 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 21:31:00.77
あるあるあ
650 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 21:55:56.32
一年って本当に長いのか？
一ヶ月一ヶ月があっと言う間に過ぎ去るので
「進めなきゃ進めなきゃ」ってノイローゼになるお

>>648
そういうのもあって、ネームが怖くなっちゃった
651 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 23:16:49.18
趣味なんだから同じ話の違う展開何個も描いたって構わない
と思いながら描くと幾分か目移りしなくなる
652 ：スペースNo.な-74：2014/05/11(日) 23:28:34.07
連載選びも花嫁選びみたいで辛かった
やることは同じでも、題材、ジャンル、キャラが捨てるのが惜しいのばっか
653 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 00:52:55.00
やっぱ書きたいシーンじゃなくてテーマから考えた方が進むんだろうな
654 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 01:09:47.62
いつも描きたいシーンから話考えるけどキャラの性格や流れと整合性わせるのが大変
あとやりたいシーン終わると雑になる
655 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 02:12:49.09
書きたいシーンまでが遠いと悲しい
656 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 02:33:17.02
描きたいシーンに辻褄合わせようとするとどんどん遠くなる…
657 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 02:37:14.30
ツイで設定語りしたい人の気持ちがすごく分かる
これっていけないことなの？
……いけないことか
658 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 02:42:29.56
いけなくはないし気持ちは分かるが作品の方が少なかったり作品内で
全然描写されてない裏話だと描けよ！って気持ちになる
659 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 02:45:32.75
いけないかいけなくないかは自分で決めなされ
膨大な設定じゃなくてちょっとした後書きや裏話なら読むの好きだよ
自分は文章下手なので語るより描いた方が早いしわかりやすいので描くことにしてる
660 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 03:15:39.75
中二病時代のキャラってなんでいるんだ
こいつらへの愛着がなけりゃ、後ろを振り向かずに済むのに
661 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 14:57:50.60
群像劇で同じキャラや同じカプ数カ月描いてるだけで飽きる
二次で単一カプの人ってすごいな
662 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 15:55:21.13
>>657
程度問題だよ
ちゃんとした一枚絵や漫画をたくさん作ってる人ならいい
でも、そういうのが全然ない人だと「描け」って思う
きちんとした絵もないのに、このキャラはああでこうでは割とげんなり
663 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 16:22:20.66
1p漫画ならまだしもちゃんとした話があるのに一枚絵しかないと描けよって思うなあ
４コマや小ネタでもいいから最低限キャラの性格や関係性がわかるものがほしい
664 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 16:25:12.53
キャラ設定語りってお見合い写真やゲームの攻略本だけ見せられてるような
気分になるので気になればなるほど描けよとイライラしてくる
キャラの会話メモとかなら良い
665 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 16:53:55.43
ミクとか擬人化みたいなデザイン先行型なら設定＋イラストスタイルでも全然ありでしょ

自分は脳内本編ありきのイラスト＋設定語り型も気にならない
カタログ見る感じで楽しんでる
666 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 17:11:21.59
>>663
あればそりゃ嬉しいけど、漫画描くの苦手な人も居るからなー
ちゃんとした作品さえ作ってればいいや
設定語りオンリーのタイプは、絵も落書きがいくらかあればいい方って状態が多いし
667 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 17:12:39.83
あー、でも一枚絵といってもアレだな
小説の挿絵みたいな物語性のある奴なら想像できていいけど、
ただのバストアップ絵じゃ違うかも
668 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 17:16:02.37
渋の企画物みたくキャラたくさんいてそれぞれに別の裏話があるのは
カタログっぽく見てるから気にならないな
本編０で登場するキャラと設定だけ並んでるとそこまであるなら描けと思うわ
669 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 17:26:12.26
でもクライマックスやシリアスなシーンだけ切り取った漫画集見せられても
頼むから過程とかこいつらの関係性見せてくれと思う
670 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 17:42:07.12
キャラの立ち絵と設定だけあげてたサイトさんがやっと漫画を描いたと言うので見たら
キャラ紹介と軽いドツキ漫才の4コマ数本で完結してて笑った
結局全部キャラ紹介やないかーい
671 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 17:43:26.75
物語開始時点でそれなりに仲良いやつらの出会い話やチーム結成して
だいぶ後の話描くの距離感が新鮮でめっちゃ楽しい
672 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 18:35:06.28
他の人の作品を見て、あそこが見たいここが見たいと思うけど、
結局商売じゃなくて趣味だし、読み手としての割り切りもある程度は必要だと思ってる
あれがないじゃなくて、これが見れるからいいわーみたいなプラス思考とか
673 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 20:19:19.45
所詮趣味のサイトなんだから
・ラフな落書きのみ、設定は文字で羅列上等
・ちゃんと連載物があるサイトも途中でエタって当たり前
ぐらいの認識でサイト巡りした方が楽しめるよね
普段そういう認識でいたらごく稀に本編連載きっちり完結サイトに
巡り合えたときめちゃめちゃ幸せな気分になれるし
674 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 20:44:49.30
連載完結はハードル高いわー
だから基本１話で完結する短いエピソードをどんどん繋げる形式で連載してる
前の話で出した説明が後の回のネタに繋がる事はあるけど、主人公の勝敗は次回持ち越しみたいなのはやらない
675 ：スペースNo.な-74：2014/05/12(月) 22:19:25.30
キンドルのやり方、今から覚えておきたいんだけど
676 ：スペースNo.な-74：2014/05/13(火) 14:01:28.04
ちゃんと背景も描こう
最近楽な方に流れ過ぎだ
677 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 00:32:25.86
下描きやりたくない
ネームとペン入れだけでいいよorz
678 ：スペースNo.な-74：2014/05/14(水) 01:09:09.80
下書き飛ばしてペン入れすりゃ良いじゃん
679 ：スペースNo.な-74：2014/05/15(木) 00:56:25.68
そういえばアタリからペン入れをする訓練があったな
速筆にするスパルタンなトレーニング
680 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 14:32:18.04
カラーイラストは
ラフ→ラフをトレス→トレス微調整→再トレス（主線完成）
って描き方にしちゃうな
同じ表情描けない
681 ：スペースNo.な-74：2014/05/16(金) 14:36:03.23
ネームと下描きをバラバラに描くメリットは
キャラを長身小顔に描けること、煽り俯瞰をらしく描けること、
スキャンした後いじらなくて済むことぐらいか

漫画絵って丁寧だから分かりにくいけど記号の塊だよね
682 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 01:02:34.05
2〜5pの小話なら結構いい感じにまとまった話が描けるんだけど
10p近い話が描けない。長編描ける人真面目に尊敬する
683 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 21:39:24.99
最小幅太めのペン使えば、交点消去の手間が省けるって常識か
髪は極細で
684 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 22:33:22.81
下描き中におまけ漫画のアイデアがポンッと出て
そのままおまけ漫画のネーム描けた
最高ぉ
685 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 23:30:35.77
一つのテーマ決めて短編まとめたログ上げようと描いてたら
後からネタがぽんぽん出てきて終わらない…
686 ：スペースNo.な-74：2014/05/17(土) 23:32:02.42
イベント物やパラレル物に限って良い話ができる
ちょっと変えて本編系列の小話にできないかと考えるんだけど
イベントアイテムが一番しっくりくる流れなんだよなあ…
687 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 01:46:38.41
書きたいテーマはあるんだけどぼんやりしててまとまらない
今までやったことない方向性だし引き出しの中身が足りないのかな
688 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 02:11:27.99
>>687
キャラ造型にも言えるけどそういう時はテーマに類似する作品を
読んだり見たりして参考にしながら自分なりに形作ってるな
パクりというより自分の中でテンプレ作る感じ
689 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 09:36:58.35
自分の描いてるジャンルのweb漫画で特に作品名キャラ名作者名も出さず
いいなとか好きだとか書かれてるの読むと
自分の作品だといいな〜いいな〜とつい思ってしまう

実際にはエゴサしようとGoogleにサイト名打ったら
検索支援ワードで「裏」とかが一緒にプルダウンに出て来るけど
実際の感想系記事には一切引っかからない
690 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 13:29:38.12
>>688
＞パクりというより自分の中でテンプレ作る感じ
創作好きな人のパクリ方(？)ってみんなこうだよね
拝金厨と交流厨が嘘流してたけど
691 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 14:05:31.08
ピンチになったら謎の覚醒をするとかそういうテンプレを作ってくってことでしょ
王道からは学ぶことが多い…
692 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 14:07:35.66
自分と傾向が近かったりテーマの似てる作品は極力読まないな
テンプレという名の無意識パクになるのが怖い
引き出し増やすのに創作物よりもノンフィクションを多く見るようにしてる
693 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 14:17:30.13
海外や海外ぽいファンタジーが舞台の話で分からないことがあった時には
留学すれば良かったなーとか旅行行きたいなーとかつくづく思う
やっぱ人生経験や知識って必要だよね
地元から出たことがないから学生時代のもっと自由な内に
色々行動しておけばよかったと後悔してるｗ
694 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 19:00:37.92
実際はエッセイとかじゃなけりゃ本やグーグルで十分事足りるんだけどね
695 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 19:17:18.71
スポーツ漫画書く為には最低限のルールくらいは知っておく必要があるけど、
自分はその最低限のルールすら勉強しても頭に入ってこないレベルだから
もっと頭が柔らかいうちに色々知っておきたかったってのはあるな
696 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 20:22:07.28
スポーツのルールは意外と変更されるから、過去に得た知識をそのまま活かせないことも。
697 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 20:37:17.54
>>694
そう考えると、時代考証ぎっちりしないとだめな西洋時代物は大変そうだな

>>696
結局ちゃんと調べる癖がないとだめなんだろうな
698 ：スペースNo.な-74：2014/05/18(日) 23:54:31.21
そういやこの間ジャンプで打ち切られたサッカー漫画が
薄ぼんやり地元チームを応援してるよレベルの自分ですらツッコミが追いつかないくらい設定が適当で
（プロリーグ舞台なのに今は第何節で勝ち点はどんくらい？ということすら不明だったという）
案の定作品スレでも突っ込まれまくっていたなぁ
まあ問題の根本はそこではなかったけどw
699 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 00:21:03.48
歴史物でもスポーツ物でも「ねーよ」って描写でも面白ければ帳消しな所はあるけど
やっぱり最低限守るべきだよね
700 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 00:25:11.08
無菌室でベロちゅーとか病気の少女を雪の中に連れ出したら死んだとか
スポーツ青春物なのに卒業するまで出場できないペナルティくらう行為を大会でやらかしたりて
良い話風にするとか無理矢理感動させるにも限度があるのが商業でもありふれてるからなあ
映像作品は音楽付いてる分騙しやすいんだけど
701 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 00:26:45.30
感動させたかったり良い話っぽくしたかったら最低限のルールとモラルは
守るべきだと色々映画見て思った。特に悪役が出てくる話
702 ：スペースNo.な-74：2014/05/19(月) 22:15:14.30
>>698
問題の根本は、今試合がどういう状況か分からんっていう、
読者置いてけぼりなところに１つありそうだな
説明は過剰より不足が怖いなあ
703 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 02:49:31.70
なんか急に説教臭くなったな
もっと自分好みのフィクションが多かったら
引き出し増えたんだけどなー
704 ：スペースNo.な-74：2014/05/20(火) 12:28:04.30
このスレが説教臭くなったり哲学臭くなるのはよくあること
705 ：スペースNo.な-74：2014/05/21(水) 17:49:52.32
更新したらしばらくは何度も自分のサイトを見に行ってしまう
706 ：スペースNo.な-74：2014/05/21(水) 21:09:18.38
昔描いたギャグは見直しても笑えるけど昔描いたシリアスは照れる
707 ：スペースNo.な-74：2014/05/22(木) 00:08:07.84
今回の更新はあまり反応が良くなかった
次がんばるわ
頑張ったから評価されるわけじゃないしな
努力より出来だもんな
708 ：スペースNo.な-74：2014/05/22(木) 02:58:46.18
>>705
やるやる
709 ：スペースNo.な-74：2014/05/22(木) 08:40:52.06
描きたくなくてたまらない時に描いた下描きが
やっつけ過ぎてﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…
710 ：スペースNo.な-74：2014/05/23(金) 17:24:59.57
最近、やる気、競争欲を湧きたたせるものが足りな過ぎる
一時期の殺伐は逆に嫌だけど…
もうちょっと何か欲しいなぁ
711 ：sage：2014/05/24(土) 00:33:16.41
ツイッタでキャッキャしてる知り合いABに絡んだら
AさんからDMで「あれ、Bさんに気を使わせたよ」って言われて
Bさんの裏アカで愚痴られてた。
コミュ障でごめんなさいねっていうか、もういやだツイッタやめたい。
712 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 01:09:27.79
ああ反応ないわーと思って落ち込んでたけど、
たった一人からの拍手連打でおだてられて木に登りまくってる単純な豚めが私でございます
713 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 03:39:40.09
リアって基本言葉遣いとかカチンとくることあるけど
超テンション高く褒めてやる気出させてくれるから好き
714 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 03:40:25.84
天の邪鬼なのでキャラAもっと見たいと言われるとその敵B描きたくなるわ
715 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 17:06:35.76
主人公（イケメンで純朴で常識人）が
ある日突然苛めのターゲットみたいに嫌われて
ヒロインを最初とする脇役全員に無視されて、サンドバッグにされるって
鬱エピソードを考えてみた

敵に試されるって設定で
716 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 18:36:49.44
>>715
よくある展開だと思うが
いつの時代もある程度理不尽な展開は人気でるな
717 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 20:14:50.70
男が嫌われてる今の時代ならもっと意味が出て来ると思う
718 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 21:34:01.69
詳しくないけど虎兎の最後の方そんな感じの展開なかったっけ
719 ：スペースNo.な-74：2014/05/24(土) 22:32:11.39
デスゲームの一種だな
720 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 00:44:16.99
セーラームーンでもあったな
721 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 00:50:20.05
作品についての閲の過剰な期待が重くなってきた
お前らこんなん読みたいんだろオラオラって描き始めた適当漫画なのに
722 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 00:54:20.69
こんなん読みたいの自分だけだろオラオラって描き始めた漫画に
予想外に閲が付いて焦ってるけど気楽にやりたい
723 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 01:54:11.23
一次創作してる友達が欲しい
周りは二次ばっかりだ
原作について萌え語りするのも楽しいんだろうが
自分の作品をどうより良くするかとか
閲覧者がどう思うかとかそういう話をがっつりしたい

無駄なお世辞の言い合いは疲れるからお互いの作品を読まないで
おおまかな流れとアタリでコマ割とかのアドバイスし合いとかさ
724 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 02:32:41.98
一次友達じゃないフォロワーさん達は
ネットや商業で叩かれがちな話をヨシヨシしてくれるいい方だ
（ヒントは女性向け）

でも、ストレスが物凄い
常に「公開禁止にしろ」って睨まれてる気がする
725 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 02:36:12.75
>>723
ご安心ください、そのための2chです
匿名の弊害も常にあるけどな
726 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 02:50:00.47
>>725
常に特定の恐怖との戦いに勝てる気がしない
自分2chやってるような人間と匂わせた事ないので
727 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 02:53:42.03
>>723
一次の知り合い何人かいたけど
自分より下手で落書きとキャラ設定しか置いてないサイト(１日3人も来ない)な人に言われても
商業で大成功して単行本も売れてサイトも未だ人気のある人に言われても
正直どこか(微妙に違うんだよな)って素直に聞けないのもあった

似たような実力・人気の人でも結局仲良くなるとお世辞言い合いになるし
> おおまかな流れとアタリでコマ割とかのアドバイスし合い
多分お世辞の言い合いになるよ　やっぱ嫌われたくないじゃん
アドバイスってすごく難しいしカチンと来る言い方をしてしまうこともされることもあるし
728 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 02:54:39.95
支部の創作企画なんだけど
明らかに同じ人の絵柄でちょっと手抜きしてるかくらいしか違いのない垢同士がベタベタ関係結んでて引いた
分身してまで企画にはめないでも創作で漫画描けば全部自分の思い通りじゃん…
729 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 03:09:07.61
サイトで言えない主義主張だから匿名で相談してるのに
特定しようとする人って何がしたいの？
730 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 03:25:21.90
同じ底辺に引きずり下ろしたいのさ
731 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 04:33:30.79
二次、一次問わず
萌え語りや萎え語りって、もう、ネットですらしちゃいけないんだと思ってる
どこかで聞いたことある差しさわりのない話しかしちゃいけない
自分の萌え萎えは作品で表現するしかない
凸も防止しなくちゃいけない
732 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 05:49:55.51
凸というものに出会ったことないし鍵垢なのでそんな深刻に考えなくても
TPO弁えれば萌も萎えも好きにしたらいいじゃんとしか思わん
733 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 06:06:06.63
拍手を頼りにサイト存続してると言う割にヒキな描き手さんが
最近自分の好きキャラ活躍させてくれるんだけど以前閲に人気出た脇役を
メアリースーかというくらい優遇して話崩壊して嫌いになったサイトあるので気が気じゃない
群像劇だから主役乗っ取りということにはならないと思うけど心配だ…
734 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 06:20:45.15
色んなキャラがバランスよくいてワチャワチャしてる作品が
楽しめない閲ってどういう神経してるんだろう
えこ贔屓描写ないし、みんなリア充だし、好きなキャラ目的で十分読めるのに
閲に命令しちゃいけないと思うけど
735 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 06:47:04.03
ちょっとよくわからないがキャラがたくさんいて出番もそれぞれある作品で
好きなキャラがあまりいないと特定のキャラたくさん出せと言う閲がいても不思議ではないぞ
736 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 07:04:09.54
>>735
そういう経験が滅多にないから分からない
人気キャラの番外編が作られるのは好き
737 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 07:36:14.28
色んなキャラいても1人だけ目当てだと他キャラはいいから好きキャラ出せと
言ううるさい脇役信者みたいな閲もいるんじゃないの？ってこと
738 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 07:55:01.65
出番の少ないキャラは一枚絵だけ上げて持たせておけ
739 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 08:10:58.27
アマプロ問わず脇役が主役乗っ取ると脇役としての魅力が消えて元のファンは去るイメージ
740 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 09:18:48.60
二次好きの好きな作品は褒めるだけじゃなきゃファンじゃないという雰囲気がいやだ
一次やってる子だと、好きな作品を時には褒め、時には批判してても話にのってくれる

しかし、そんな子とでもお互いの作品については不可侵だな
741 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 09:54:51.32
あ〜〜〜ここが一番気楽ですわ〜〜〜
マジでね

もっと中二的にはっちゃけた作品とか描いてみたいけど
根がクソ真面目だから作品にもそれがどうしてもにじみ出てしまうようで
自分でもうわつまんねとか思うことが多い
面白い作品描く人はトークも面白いんだよな
時々2chで痛い人扱いされてる人も見るけどやっぱり作品は面白いんだよな
クソ真面目さを逆手に取った作品作りが出来ればいいんだろうけど行き詰まってるよ
742 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 15:08:36.39
シュールギャグが描けるようになりたい
本当にギャグの才能無いんだよなー
743 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 16:06:21.34
>>727
そういう遠慮なくお互いの作品にアドバイスできる友達が出来る可能性は０じゃない
０じゃないけど、最初からそういう雰囲気の場に行くか、
そういうのＯＫな人でも時間をかけて仲良くならないと無理だな
で、ちょっと今回は採用できないなって意見の時でも、無碍にしない配慮はお互い必要だし
744 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 18:38:23.11
ときどき「自分が気に入る展開以外使っちゃ駄目」
って命令する大地雷がいるからな
表現としてアウトじゃないものを、てめぇの好みだけで制限してくる人
745 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 18:53:34.56
作品の形してればなんでもいいのにね
746 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 21:10:00.05
webだと狭量になる傾向がある気がする…
747 ：スペースNo.な-74：2014/05/25(日) 23:34:11.59
>>746
リアルで顔を合わせる人間には、良くも悪くも強気な態度は取りづらいからね
気まずくなっても会わないわけには行かなかったりしてさ
ネットの場合は（人によるけど）もうちょい合わない人を切り捨てやすいから、
我慢しないでいいと思って本音が出やすいのかも
748 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 05:28:00.18
>>741
二行目までが気になるんだけど、何かあった？
一次って二次よりも酷い嫌がらせ多そうだよな
749 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 15:05:13.65
以前、2で晒されて絵と話について色々言われたけど凄くためになったので
もうそのスレ機能してないけどまたどこかで晒されてみたいw
忌憚ない感想って悪口も含めてあり難いんだけど、サイトの※では言ってもらえないんよな
750 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 15:15:24.48
ろくに中身を見もせずとにかく他人を貶したいだけかと感じるコメントと
心折れそうだけど鋭い指摘をしくれてありがとうと感じるコメントを
2chを長くやってると冷静に見分けて処理するスキルが身につく
751 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 17:21:48.64
>>750
心折れそうだけど鋭い指摘は嬉しいよね！
とにかく他人を貶したいだけかと感じるコメント主は
「褒め言葉だけ聞きたいんでしょｗそんなんじゃ成長できないよｗ」
と決め付けるけど
752 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 22:37:48.46
40過ぎて漫画をwebで連載し始めて早三年
こんなに続くと思わなかった
ﾋﾟｺなサイトだけど常連さんもついたし充実している
だが運動していた時間を漫画を描く時間にあててしまったので

太った
753 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 18:46:28.18
45過ぎた女(昔知り合いだったけどCOした)はまさに
｢褒め言葉しかいりません！プロに褒められたことがあります！
私の絵を指摘する人は他人に何か言えるほど上手なんですよね！｣
と言ってるなぁ
イラストは確かにうまいかもしれないけど漫画が描けずもう何十年もオバ臭い絵のままだ
他人の絵の良いところを吸収したり学んだりもしてないから反面教師としてる
754 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 18:52:29.03
何も意識しないで描くと見事に釣り目だらけだ
755 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 19:28:42.41
>>753
とにかく他人を貶したいだけかと感じるコメント主もその性格で
自己紹介なのかもね
756 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 19:58:41.22
同人誌高い→同人誌買うために商業誌買うのやめる
で、同人誌ばっかり読んでたら絵も話も作るの下手になった気がする
好きなものだけを食べ続けたら成長止まったみたいな感じ

こりゃアカンわ……
757 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 20:06:46.71
構成力は商業誌
扱ってる題材は同人誌
758 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 21:08:10.04
何を描いても｢●●のパクり｣と言われそうで怖い
759 ：スペースNo.な-74：2014/05/27(火) 23:06:32.01
私は逆に自分に似た作風の人が少な過ぎて怖い
ニッチ街道過ぎ
760 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 06:15:16.55
ニッチ街道貫いて人気出た作品も多いからいいんでないの
761 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 08:06:59.60
漫画家が使ってる木の斜め台、尼でそのまま買えたらいいのに
代わりにデリーターのトレース台電気切って使ってるけど
手がぶつかってイタイ…
762 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 15:48:51.09
ホームセンターで木の板を買ってくればいいのではないか
ああいうのって自作が多いみたいだし
763 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 17:15:34.05
それを予め作ってあげました！っていう商品が欲しいんじゃね
現実には人によってサイズも角度も最適値が違うから難しいが
(調整できるようにする＝高くて壊れやすくなるし調整するにも限度がある)
764 ：スペースNo.な-74：2014/05/28(水) 23:10:24.94
>>753
いるね、そういう人
絵描きしか指摘しちゃいけないのかよって言う
オバ臭い絵の人見ると、よくこんな絵公開出来るねと関心する
本人は気づかないのかな
765 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 00:19:57.85
流行にやっと合わせられたと思ったらもう別の流行が来ていた
なんてことを経験したのでオバとか気にするのはやめた
766 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 00:27:42.28
今pixivに溢れてる似た様な絵柄は数年後にはオバ絵とか言われてしまう訳だからな
古い絵を無理やり今風に矯正しようとして悲惨なことになるくらいなら
いっそオバ絵を貫いて欲しい
そういう自分の絵も古い部類だけどな
767 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 02:07:23.61
>>763
そうそう
パンピーにも需要あると思うんだよね
建築家用の製図台は違う…鉄っぽいしハイテクだし
768 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 08:30:31.72
月刊誌っぽい話を描いてるけど
起の作画だけ妙にてこずる
説明シーンだから、表情に制限が多いような

転は緊張するけど、描くのは楽しい
769 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 15:00:42.98
>>766
基本できてる人は違う流行がきても、少しアレンジして合わせられるから得だなと思う
割とベーシックで、良い意味でいつでもあるような定番絵柄は強いだろうなーと
極端なデフォルメじゃなきゃ、後は大体何とかなりそう
770 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 15:13:20.94
萌え絵は流行り廃れが本当に早いけど
普通の漫画絵は数年持つよな
リアル絵は流行りも何も無いし
771 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 15:18:18.48
絵柄も20年くらいで巡るから
長々と描き続けていればそのうちまた最新の絵になる日が
772 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 15:28:04.84
絵柄の流行って巡るのか？kwsk
773 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 16:53:31.67
結構巡ると思う
ちょっと前いわゆる70〜80年代のレトロポップみたいな絵が結構流行ってたし
00年代ってわりと目とか表情筋が死んでるみたいな絵が多かったけど
最近また90年代初頭くらいの雰囲気のテンション高めの漫画をわりと見かけるしなーまぁ個人的な感想だが
774 ：スペースNo.な-74：2014/05/29(木) 19:32:18.12
確かに最近昔っぽいの見かけるね
親が普通に漫画に親しんでて、その子供世代が親の影響を受けてたりするんだろうね
絵のバリエーションが増えていくのは嬉しいな
775 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 01:52:05.20
今はリアルに近い絵、わざと絵らしさを強調した絵が受けて
平べったい絵は受けないよね
776 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 09:42:02.42
逆に平べったい絵じゃないと受けないところもある
777 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 10:23:36.82
ラフっぽい線でオサレに描ける人がすごい羨ましい
778 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 20:53:58.68
平べったい絵といっても、どういうあたりが平べったいんだろ
例えば塗りが男性向けの肉感豊かな絵と比べると、かなり平面的なのなら思いつく
779 ：スペースNo.な-74：2014/05/30(金) 23:11:02.17
ビニ人形に描かれた顔みたいな＜平べったい
780 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 10:57:50.11
一時期、黒とグレーと網トーンと
カラー一色（オレンジが多かったかな？）だけで
描く絵もあった気が
781 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 11:05:58.00
モノクロでも立体感のある絵柄と平面的な絵柄ってあるじゃん
782 ：スペースNo.な-74：2014/05/31(土) 15:45:39.67
>>780
線画だけでも上手い人がやると、スタイリッシュでかっこいいんだよなそれ
783 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 00:53:09.30
休み休み下描きしてたらもう6月…
1日1時間でも惜しいと思って描かないと終わらない
784 ： 【中吉】 ：2014/06/01(日) 01:23:16.73
よし今月の創作運！
785 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 02:44:46.94
>>780
ジャンプのパートカラーかな、ＣＭＹＫのＭ(赤)とＫ(黒)の二色刷で
結果的に朱色〜オレンジ気味の色になってる作家と朱色〜茶色になってる作家がいた
前者は主にパートカラー終焉間際の若い作家だった
786 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 05:17:25.29
堀宮タッチも少し似てるよね
787 ： 【大吉】 ：2014/06/01(日) 14:43:27.44
>>778
少女漫画の絵が平べったく見える
のだめなんかももちろん平べったく見えた
788 ：スペースNo.な-74：2014/06/01(日) 15:36:26.32
>>787
確かにあの辺は立体感を強調しない絵だな。納得
789 ：スペースNo.な-74：2014/06/02(月) 07:36:15.93
男作者の女キャラの下手さ、女作者の男キャラの下手さはどうにもならないから
読者がキャラをアバター化したくなるシチュ（何通りかある）
を覚えておくといいと思う
これをやると、若干外見、中身が下手でも補正される…気がする
790 ：スペースNo.な-74：2014/06/04(水) 02:04:46.45
下描き（スキャン用）を水色シャーペンで描くようにしたら
見た目華やかになって、下描きのつまらなさが軽減された
水色の上からなぞるから、迷い線、デッサン狂い気にしなくなるし

描く線は多くなったけど結果的に捗るようになった
791 ：↑：2014/06/05(木) 08:05:45.43
やっぱ、二度描くの疲れるから
デッサンすげー狂った下描きの調整の時だけ使おう
792 ：スペースNo.な-74：2014/06/05(木) 17:43:12.87
水色シャーはアタリとる程度にしてるからそんなに面倒じゃないしやっぱりあった方が楽だな
793 ：スペースNo.な-74：2014/06/06(金) 00:01:10.42
あーあ今回も盛大に外しちゃったみたいだ
次がんばろ
794 ：スペースNo.な-74：2014/06/06(金) 23:52:47.09
モチベーションが上がらない
描かなきゃ上手くならないのはわかっているけど
今はなんだか紙とシャーペン見るだけでも嫌になる
このまま暑い夏が来てさらにやる気なくなるのかなぁとかどうせこれ以上上手くならないんだろとか
いろいろ悪いほう悪いほうに考えて、何とかアタリをとっても頭の中ではイメージできてるのに
それがどうして形として描けないんだろうってぐるぐるまわってる
795 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 02:08:16.50
ラノベ的な「見た目がいいけど中身はオタク、実は隠された力がとか云々でつえー」的なレベルではなく、
かといって、朔屋直正さんのような最初から最後まで徹底したレベルではない、でも地の文ですら罵倒されるようなダメキャラってのはボーダーラインが難しいなあ

あんまりいい方に文章で表現してしまうと前者寄りになっちゃうし、かと言って罵倒しまくると読者がどう感情移入していいのかってやつになるし
狙ってないダメ主・ヘタレ主じゃなくて、狙った上でダメキャラ、その上である程度感情移入できる主人公って書き出すと凄く文章力問われる…
796 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 04:00:02.33
自分は駄目キャラより逆リョナキャラ、
シリアスな笑いキャラをよく描くかな

理想の逆リョナキャラは、完璧ステータスだけど
コテンパンに否定される（酷い目に遭いまくってフォローが一切入らない）から鼻に付かない
なんだかんだで本人が強く、なんだかんだで仲間に敬愛されてるからヘイトにも見えないキャラ
797 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 16:33:10.39
>>795
地の文では褒めも罵倒もしないのがいいんじゃね？
もちろん周りのキャラの心情記述で、「○○は主人公がここまで情けない奴だと思っていなかった」ってのは別だけど

個人的にだめなキャラで感情移入できない時は、そのだめさ加減がラノベにあるレベルだったら、
それを周囲のキャラ全員が叱らないで許しちゃったり全肯定＋本人も悪いと思ってなって時かな
他のキャラが、主人公のだめな所はだめって言う描写があると全然違うわ
798 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 17:50:54.35
ダメの原因が食欲・性欲・睡眠欲によるもので、それがギャグに昇華されていたら拒絶されにくいかも。
799 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 18:56:37.25
ダメな性欲って女の子見かけると追いかけてて尻触るとか？
800 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 19:08:29.20
諸星あたるは少年漫画レベルにマイルドだけどそうかも
801 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 20:40:46.66
愛すべき駄目キャラもいるけど
そういうキャラはちゃんとしっぺ返しを食らってるんだよな
のび太が秘密道具でズルしても途中で暴走、失敗してオチがつくみたいに

駄目キャラの駄目な言動にまったく制裁がないと読んでいてストレス半端ない
802 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 20:47:32.71
>>801
そうそう、全く制裁がないのは読んでてストレス溜まる
その上に他のキャラだと制裁あって、特定キャラだけ似たようなことやってもお咎めなしだと、
こいつ作者の贔屓キャラかよってなって読むのも投げる原因に
803 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 21:22:20.60
しっぺ返し食らってるけど
話の上で美化され過ぎてるせいで、否定されてないも同然っていのもストレス半端ない
少女漫画のヒーローがこの臭いがする
804 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 21:28:20.66
個人的な意見だが、
ラムの制裁を受ける諸星あたるはスカっとするが
女の助けで出世していく島耕作はモヤっとする。
805 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 21:44:38.77
女向け漫画のメアリーイケメンと
少年漫画のイケメンライバルは扱い逆だと思うのは自分だけか
806 ：スペースNo.な-74：2014/06/07(土) 21:53:43.27
そういうのはありがち設定に物申すみたいなスレでやれよ
あるのか知らんけど

個人個人が好きなように作る一次創作のスレで
定義付けの提唱なんてくだらない
807 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 17:18:04.15
>>803
少女漫画のヒーローはなあ……
ヒロイン視点で見りゃあばたもえくぼですよを再現したら、美化やむなしってのもまた真理な気がするわ
冷静に考えるとラブコメの女の子も結構なあなあで済まされてね？ってのもあったりだし
単なる好みと、そのジャンルの話にとってのタブーはまた違ってそうだわ
808 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 17:49:01.21
同じ美化でも、リョナ、逆リョナ（グロ未満）は腹立たないから不思議
暗黒微笑入った美化は丁度良くて
美化とヘイトは両方駄目だと思う
809 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 20:15:35.36
机に色んな紙が散らばってるけど
もしこれが消えたらと思うとgkbr
810 ：スペースNo.な-74：2014/06/08(日) 20:37:43.43
おびえるくらいならファイルに入れとけｗ
811 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 04:55:47.44
リョナとか意味わからん
812 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 10:47:44.74
最近作品についてたくさん質問したり伝えたいこと組みとってくれる素敵な読者ができたんだけど
キャラの性格や関係について語ることが思いのほかたくさんあったので
さっさと形にしようと思った
813 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 10:49:10.42
恋愛3割ほのぼのと殺伐7割くらいの作風で感想貰えるの恋愛面ばかりなんだが
そういうもんだろうか
814 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 11:06:55.32
>>813
萌え漫画（ただ単につまらん）は読まないけど
普通の漫画の萌えに相当する箇所しか見ない読者はかなりいると思う
別におかしくないのでは

ギャグは、漫画を読ませやすくする潤滑油みたいなものだし
815 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 11:22:58.00
友情、家族愛メインの作品に付く恋愛脳読者は理解できなくて
（「あんなおもしろいのに、どこが不満なんだ？」と思う。）
本筋がハード過ぎる作品に付く恋愛脳読者は「ドンマイ…」と思う
816 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 14:16:18.51
更新マメだから惰性で見てもらっているだけだと分かってるけどたまにきつい
上手くなりたい悔しい
817 ：スペースNo.な-74：2014/06/09(月) 16:17:10.58
更新早いだけで羨ましいぽ

体力増量申請したい…
818 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 06:56:53.52
初めのうちは週2〜3で更新してたけど、一桁しか人来なかったよ
新しいランキングに登録して、最初は20〜30人来るんだけど
気が付いたら一桁に戻っちゃう
一年以上サイト続けてるけどずっと一桁
自分はその程度なのか…とちょっと凹む
819 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 12:11:31.88
>>816
読者に飽きられないようにマメに更新できるのは才能だよ
結構できない人は多い
820 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 12:54:02.53
一年が全然長く見えない自分の亀さが分かって鬱
821 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 12:59:10.12
ネームにそのままペン入れをやってみたいけど
色々勇気がいるな
822 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 15:00:06.05
ほんとにうちの作品ですかと思うくらい美しいフィルターかかった感想が来て恐れおののいてる
清濁合わせ呑んだキャラの清の部分だけ美化して褒められてる感じ
気に入ってくれて嬉しいけどもやもやするし裏切られたと怒られないかはらはらする
823 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 15:15:52.87
濁の部分には感想送りづらいでしょ
たまに天使じゃないと認めない！って人もいるけど
軽く考えて大丈夫だと思うよ
824 ：スペースNo.な-74：2014/06/10(火) 15:32:33.25
いわゆる人間臭いキャラを悪い所も好きって言うんじゃなくて
聖人！天使！って言ってるような感想だったからちょっと心配だ…
あまり気にしないようにはする
825 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 19:02:10.25
ちょっと前のイベントで無料配布されていた本が
｢お前はもうﾀﾋんでいる｣
｢んちゃ！｣
｢わが生涯に一片の悔いなし！｣
｢何でもハイ!!ってヤツだァ！｣
｢心の種〜｣
等々どっかで見た聞いたようなセリフのオンパレードで、奥付には
｢この漫画は●●(作者)の完全オリジナル作品です、無断転載したり内容やセリフをパクったりするな｣
的なことが書いてあった
826 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 19:17:19.02
ｗｗｗｗｗ
フェイクかもしれないけど、受けた
827 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 19:50:39.74
一般的じゃない、売れないと言われてる展開は二通りあるよね

一つは「確かに好きなの自分だろうな」ってやつ
もう一つは「本当に面白いんだけどorz　王道っぽい展開なんだけどorz」ってやつ

後者は何かしらの可能性を感じるから、何が何でも押し通そうと思う
厨読者が望む展開と別方向に昇華させようと思う
後者に「この展開がずっと続けば…打ち切りにならなければ…」
と変な汁が出るのは、気のせいじゃないと思いたい
828 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 20:42:16.07
今まで脳内復活させた打ち切り漫画がいくつあるか…
829 ：スペースNo.な-74：2014/06/11(水) 23:36:40.85
ヒットした商業だから当り前っちゃ当り前なんだけど
ヒカ碁や弱ペダやちはやふるとかマイナー競技のスポ根漫画って
初心者にルールや魅力を描写するの上手いよね
830 ：スペースNo.な-74：2014/06/12(木) 12:31:25.02
めったに感想来ないんだけど、久しぶりに嬉しい感想をもらった
泣きそうになったよ
これでまたがんばれる
831 ：スペースNo.な-74：2014/06/13(金) 04:03:50.77
最初の説明シーンって描いてて緊張する
読むのは一瞬だから頑張らな…きゃ
832 ：スペースNo.な-74：2014/06/13(金) 09:54:42.97
感想めったに貰ったことないんだけど最近ちゃんと伝えたいことも理解してくれて
めちゃくちゃ嬉しい感想くれる閲覧者ができた
がんばります
833 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 10:50:47.64
止まらなかった別連載の妄想がやっと出がらしになってきた
今の連載に集中しよう
834 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 18:29:39.44
感想結構もらってる方だったけど拍手外しちまった
人気キャラにラブコールが多すぎて閲を悲しませたくないあまり
ストーリーに支障きたしはじめた
いくら人気があってもこいつは殺す
835 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 21:35:23.88
なぜかめちゃめちゃ胸キュンした＞いくら人気があってもこいつは殺す
834がんばれ〜
836 ：スペースNo.な-74：2014/06/14(土) 21:55:29.72
>>834
すごく気持ちわかる。筋書き変えないのは偉い

似たような感じでイチャイチャ望まれてる2人のフラグを何組もバキバキ折ってる
837 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 00:13:48.74
フラグを描かな過ぎるのが逆にフラグに見えてしまう事態あるよね
版権でもいくつか知ってる
838 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 04:31:09.66
みんな男女が仲良くしてたり気の置けない仲だったらフラグだと思いやがって…
839 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 06:29:15.18
さーかくぞー
他サイト見て下がったモチベをあげまくるぞー
840 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 09:52:16.16
自分より上手い奴も自分とこよりアクセス多いサイトも星の数ほどあるけど
自分しか描けないものはそれより多かったから最近精神安定
一般受けしないのは自覚してるけど好きなもの描いてれば幸せ
むしろ自分と同趣味が増えたら埋もれちゃうだろうから今のままでいいや
841 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 12:18:55.74
>>840
自分しか描けないもの（同じく一般受けしない）が
多かったばかりに一時期精神病んだから、姿勢を見習いたい

他人の作品が読みたい時、理想の作品に会えなくて
自分でその作品を描こうとしてしまうし（それで筆が止まる）
ライバルが多いよりはいいから頑張る
842 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 13:23:42.22
>>838
カプ厨は、カプ厨な所よりも
シチュエーションを指定してくる所が嫌だと思った

エロを入れろだの、他sageしろだの、
女を家事しかできない奴にしろだの、本筋やるなだの
843 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 14:57:21.70
>>842
そういうタイプのカプ厨は見たことないけど恋愛色薄いのに
すぐホモエロ二次妄想を語ろうとするエロ厨はしねと思った
844 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 14:59:32.20
たまに「そのAというのはあなたの想像上の人物ではないでしょうか」という
キャラの行動全てを好意的に解釈した感想来てとまどう。そんな良い人うちにはいません
845 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 16:04:43.61
自分は最初から腐をターゲットにしてるけど
過度な女アンチ（童貞厨？）と
俺様攻×乙女受以外を軽視する腐だけがどうしても駄目だ

>>844
キャラアンチでもシチュアンチでもなくカメラアンチか
そういう人たまにいるよね
846 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 16:24:32.81
>>844
なにがあっても好意的に解釈するくらいなら、好きなんだなーと思って微笑ましい
めんどくさいのは、このキャラはそんなことしません！描き直せ！てわざわざコメントしてくる人
847 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 16:51:13.71
しょうもない話だと思って恋空みたいなの描いたら泣ける感動作！！！みたいなコメント貰って焦ったことはある
クレームはもらったことないけど熱い感想くれる人だと紙一重な気がしてひやひやするな
848 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 16:58:24.62
入れ込んでる閲ほど怖いぞ
「今回更新分の流れは断固拒否します」とか言ってくる
単体あっそ。で終わるけどツイで署名集めててgkbr
しかも三桁署名が集まったとかで俺死亡
一次者って技量はともかくプロに近いイメージがあるんじゃないかと思う
閲がお客様態度な奴が多い
849 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 17:12:56.71
「色んなご意見があると思いますが描きたいように描かせていただきます」
って一言書いてあとは無反応決め込むのが良いと思うよ

つかツイッターでの署名なんてあんまり意味無さそう
ツイッターって良くも悪くもノリが軽いから
850 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 19:37:47.25
恋愛の需要がなくなったんじゃなくて、固定カプの需要がなくなったんだよな
恋愛自体は需要ありまくりだろ

>>848
フェイクか知人の話かもしれないけど怖いな
851 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 19:41:35.10
新都社でかいてる奴とかいる？
852 ：スペースNo.な-74：2014/06/15(日) 22:09:41.38
新都で連載予定で書き溜めてる者ならここに
853 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 01:22:48.34
>>849
そもそも描くのは848本人な訳で、どうあがいてもその迷惑野郎が望む展開なんてかかれることはないんだよな
しかし、プロなら作家と客に距離があるからいいけど、
アマチュアだとこういうトラブル処理も全部自分なんだよなあ。気の毒
854 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 01:46:45.96
過激派が一匹湧くだけでHPもMPもガリガリ削られるよな、みんな乙
世の中の他人の創作物を思い通りにしようとする思考回路が意味不明だよ
855 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 02:38:26.08
ぎあああああああ
ぬあああああああああああああ
ぐああああああああああああああああああああああああああ

ふぅ…スッとしたぜ
俺の好きに描かせて貰う
856 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 12:14:28.19
寂しい？虚しい？
そんな時は創作だ！
857 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 13:02:45.88
一次で実感した

二次で「原作読んでたら、そんな組み合わせはあり得ない！」
って絡む人は、カプが非公式だから叩いてたんじゃないんだと思う

シチュが地雷だから叩いてたんだよ
あと、作者が理想（テンプレ以外の内容）を
自分の思い通りに伸び伸び楽しそうに描いてるのが気に入らないんだよ
858 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:03:58.33
GIFアニメつくるのたのしい
859 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 15:49:09.80
GIF楽しいね
随分昔の話だけど、お絵描きBBSで動画っぽく漫画を描く板なかったっけ？
あれすごい頭使いそうだなぁって今にして思う
描画再生でどう見えるか計算して描かなきゃいけないわけだし
860 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 17:02:19.08
GIFアニメはアップロードだけで作れるサイトがあったけど
ｆｌａｓｈの作り方は未だに分からない
861 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 22:13:50.10
動画は動くと感動するけど作ってる間我に返ると辛い
flashはaviutlはよくわからんがパラフラは慣れれば簡単だよ
862 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 22:25:39.29
ちょっと話が違うかもしれないけど、ずっと前に知人がwindowsムービーメーカーで
人気投票結果のスライドショーを作っててすごいなーって思った事があった
今のwindowsにもデフォで入ってるのかな？
863 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 22:58:11.02
winムービーメーカーなら入ってるんじゃないかな？
初回起動時に削除した記憶があるようなないような

ところでキャラクターの名前ってどういう風につけてる？
やっぱり特徴的な部分とかから拾うのかしら
864 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 23:13:40.91
元ネタ(歴史的有名人、神話)を用意して決めてる
自分のセンスで作ると変になるんだよな
865 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 23:38:00.81
名字は駅名とか動物が入った名字とか関連付けたりしてる
名前はそれが意味を持つ時以外はインスピレーションで決める
866 ：スペースNo.な-74：2014/06/16(月) 23:50:00.60
適当に国とかのイメージ固めたら
そのキャラの親がつけそうな雰囲気の名前を探して選んでつける
堅そうとか古臭いとか独創的とか
867 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 02:20:02.64
外国の名前には日本人のイメージが通用しないことが多いけど
把握しきれやしないし、どうせ読むのは日本人だしと割り切ってる
ダサ系モサ系かと思った名前が向こうでは筋肉系イケメンの名前だったり
かっこいいと思った名前がヒョロ男の典型だったり(これはそもそも日欧の美形像の違いもあるけど)
可愛い名前がお婆ちゃん世代のセンスだったり…どれがどれだかすら忘れたw
868 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 08:37:33.65
英語の教科書に出てくる女の子はけっこう古いのもあると聞いた
アリスとかキャサリンとか
869 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 08:53:10.04
名前なんかは少し枯れた物の方が陳腐化しにくいから長く使えて好都合
870 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 12:58:02.82
名前はとにかく自分が忘れやすいから覚えやすい書きやすいのをつけてる
我が子ラブ！ってほどじゃないけど読めないDQNネームとかは絶対つけない

早新(さにい)とか蘭偉音(らいおん)とかつけれないというか、滑って転んで泥だらけな
みっともなくてぬるい話しか描いてないからキャラが名前負けしてしまう
871 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 16:23:06.87
有名キャラと同名だと先に浮かぶのは有名キャラだから名づけはものすごく悩む
ベッキーとかすごくいい名前だと思うけど真っ先にあのタレントの顔が思い浮かんでしまうし
自分が気にし過ぎなんだろうけど…
でもそのキャラ名といちばん長く付き合うのは作者である自分だからめちゃくちゃ悩む
星新一みたいにF氏とかにしたいレベル

今も新キャラの名前をどうすべきか頭抱えてる…
872 ：スペースNo.な-74：2014/06/17(火) 23:42:41.39
熱心な感想くれる常連さんにもらったリクががこれから描く予定の話が当てつけになるような内容だった
フェイク入るけどリクがABハートフルいちゃいちゃで、描く予定の話が他キャラがABを頭お花畑だと鼻で笑うような話
実際頭お花畑で周りが大迷惑するカプなんだけど常連さんにはほほえましくてかわいいカプに見えるらしい
どうせ描くと思うけど気分害されないか心配だ…
873 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 02:11:46.48
リア充ども末永く爆発しろ
みたいなネタでいんじゃないの
874 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 15:38:04.60
>>871
明治安田生命のランキングじゃないけど、
人気の赤ちゃんランキングで、上位に入る名前を付けてる人なら居たな
例えば１６歳のキャラなら、作中の西暦から数えて１６年前に人気の名前から選んだりするそうだ
海外のキャラでも、この１０年人気の名前とか、タレントからもらうとか、色々つけ方はあるらしいよ
875 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 16:36:23.39
みんな気乗りしない時どうしてんの
気圧の関係かなんか知らんが全然やる気でなくて辛い
876 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 16:56:43.36
自分はやる気出ないときはゲームとかで気分転換するよ
乗り気じゃないときに書いたやつって後で書き直したくなることが多いから
無理に書かないようにしてる
877 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 18:58:41.33
気分転換に見た作品が面白過ぎて戻って来られなくなる可能性が怖い
経験ありなだけに

お陰で、同人で補完見たくなる作品が大嫌いになった
原作で結論出してくれよ
878 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 19:08:23.55
好きさ余って憎さ100倍みたいな
879 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 19:12:08.23
戻ってこられなくなることはないが最近ハマった版権のせいで作業が大幅に遅れている…
適度に物語もキャラ性も描かれつつ間を想像する余地もたくさんある話ってにくいわ。特にビターやバッドエンド系
880 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 19:19:06.64
二次創作したりファンアート描きたくなる一次作品ってキャラの関係性や
性格分かる小ネタや短編がぽちぽちあってがっつりした漫画1、2個の作品が多いし
実際ファンアートいっぱい貰ってる人はそういうのが多い
キャラの立ち絵と設定だけ作って好きになって描いて描いて言う人達は
少しでもキャラ動かした方が好きになって描く気にさせるのも早いのにと思う
881 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 22:21:41.92
>>880
>キャラの立ち絵と設定だけ作って好きになって描いて描いて言う人達
こういう人達は確かに幅広い層からファンアートもらうのは無理だけど
大抵ツイなどで似た層の人と繋がって、狭い輪の中ではあるものの
お互いのキャラ落書きし合ったり褒め合ったりキャッキャしてることが多いから余計なお世話ではｗ


立ち絵設定のみ派をやけに気にかけるガッツリ創作派の人ってよく見かけるけど
前者はガッツリ創作したいわけじゃなく「うちの子」を愛でたいだけだから
「同じ一次とはいえある意味別ジャンルだよなー別ジャンルだから私とは関係ないし
気にかける必要ないわー」ぐらいの気持ちでいた方が色々楽だと思うよ
882 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 22:25:21.15
むしろその後半のレスこそ余計なお世話なのではｗ
883 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 22:30:56.95
仕事じゃなくて趣味なんだから好きにやりゃいいんだよってことさ
884 ：881：2014/06/18(水) 22:34:25.34
確かに余計なお世話だったね
ごめん…
885 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 22:43:37.96
>>880
キャラシート主体の交流も１つのスタイルとしてありだけど、
こういう風に動くキャラですよって見本があると、
それを二次創作する時も妄想しやすいし動かしやすいからなー
好いてもらうにも、キャラシートのみより実際動いてる小ネタの１本の方が有利だね
886 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 22:51:06.92
なんかキャラシートがカタログで動かすのが通販の実演ってイメージだな
気になる背景いはあるけど満足するくらい描かれてないともっとみたいのに！ってなるな
887 ：スペースNo.な-74：2014/06/18(水) 22:56:24.77
メイン脇含む10人くらいの群像劇のキャラ表をようやく作ったので
メイン周りから本格的に描き始めてるんだけど脇役まで興味持ってくれる読者ができた
語ることが予想外にたくさんあったのでさっさといっぱい描こうと思った
やっぱキャラ動かすの楽しいわ
888 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 00:42:10.86
みんなどうして創作してる？
プロになるため？
889 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 00:45:19.18
しゅみ
890 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 00:45:42.96
創作屋の、自分の好きなものを描いて感想を貰うのは
息をする行為だから
サイヤ人の戦いと同じ
891 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 00:47:16.17
890がいいこといった
892 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 00:50:14.79
そもそも気がついたら創作をしていた感じだしなぁ
ローカルで完結してる場合感想すらいらないという永久機関

気まぐれにサッカー漫画を描き始めてみたら１チーム11人とか大変すぎて鬼かと思った
サッカー漫画に限らないがチームスポーツ描いてる漫画家ってすげぇ
893 ：スペースNo.な-74：2014/06/19(木) 00:50:49.63
だからこそ感想来ないと餓死するんだけどな
894 ：スペースNo.な-74：
群像劇で10人くらい動かすのも死にそうでキャラ増やしたくないので
スポーツ描いてるひとはすごい