買ってはいけない入門書・57

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

前スレ
買ってはいけない入門書・56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1384080435/
まとめwiki（更新停止中）
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

また、その他関連Linkは>>2-5 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる

■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/
パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/
人体のデッサン技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/
アーティストのための美術解剖学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301800/

■ 評判が良かった本・次点 ■
やさしい手と顔の描き方／マール社／A・ルーミス
やさしい美術解剖図／マール社／J.シェパード
快描教室漫画の悩みを一刀両断／美術出版社／菅野 博士
目で見る筋力トレーニングの解剖学／大修館書店／フレデリック ドラヴィエ
DRAWING THE LIVING FIGURE／洋書／Joseph Sheppard
An Atlas of Anatomy for Artists／洋書／Fritz Schider

■ 話題の本 ■

（デッサン本）
デッサンの道しるべ／エルテ出版／K.ニコライデス
ダイナミックコミック講座／エルテ出版／バーン ホガース
スーパーマンガデッサン／グラフィック社／松本 剛彦、森田 和明
マンガの基礎デッサン 女のコキャラ編／ホビージャパン／角丸 つぶら
マンガの基礎デッサン 女のコ コスチューム編／ホビージャパン／角丸 つぶら
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座／誠文堂新光社／西澤 晋
人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン―／廣済堂出版／中村 成一
学校では教えてくれない風景スケッチの法則/日貿出版社/増山 修
驚くほどかんたん 人体デッサン/グラフィック社/クリストファーハート

（パース本）
プロの現場で使えるパース講座／スタジオQ／加藤 元浩

（描き方本）
ロボットの上手な描き方／誠文堂新光社／矢薙 じょう
写真と図解でわかる 衣服のシワ上達ガイド1、2／廣済堂出版／ゴーオフィス
服のシワの描き方マスターブック／ナツメ社／ハードデラックス
Digital Painting Techniques／ボーンデジタル／3DTotal.com
カラー＆ライト/ボーンデジタル/James Gurney
漫々快々/美術出版社/菅野博之

（ポーズ集）
ハイパーアングルポーズ集／創美社／創美社編集部
ヒューマン・モーション１ 赤ん坊・幼児・少年少女／グラフィック社／丹治 匠

以上テンプレ

>>1乙です

１おつやで

>>1乙
立てる場所間違い笑ってしまったw

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

重複スレがネ実民に受け入れられているだと・・・

アホスｗ

これかw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1387801527/

全く馬鹿が・・
向こうのスレがどんどん伸びたらどうすんだ
みんな向こうに行っちゃうよ？

やつら頭良さそう

バカはここに残ればいいってことですね

回り込みが理解できる優秀な人材はみんな向うのスレに行きました

回り込みってまさに立体把握だねえ
3DCGの入門書見ながらseedなりいじってみればいいのに

ああ間違えた
shadeだった
知り合いのガノタのせいだ

Shade…？そこはBlenderかメタセコといわなきゃ

回り込みってなんだ？

ぐぐれよ

一度粘土で人体作ってみるか

意外とそれは楽勝だったりするので描くのはまた別なのかと思ったり

描いてて？マークでるとき
油ねんどみたいので５分ぐらいの大雑把な人形作れたら全然違いそう

？って思ったら紙に書いて確かめる

それができないのが初心者

Mischiefっていう新ソフト
お前らの大好きな回り込みの部分に好きなだけ拡大して入り込んでいくことができる神ソフト

回り込みってなんなんだよ

ふりむかないことさ

>26
良いソフトだけどGoogleかAutodeskあたりに買収されそうな気がする
https://www.youtube.com/watch?v=W20mJPKTJiI

あばよグラ社　よろしくマール

Hey boy ハムを見ろ うつむかないでさ

別にプロになりたいとかそういうんじゃなくて、
自分でエロい絵を書いて悦浸りたいだけなんだが、
どの入門書を買えばええの？
ちなみに買おうと思うのは、
ジャック・ハムとマンガの基礎デッサン三冊なんだが。
あと、これ買えってのはある？

入門書もいいけど
エロ漫画一冊買って模写しろ、割とマジで

>>33
なるほど。それはいいこと聞いた。
それは試してみる。ありがとう。

誰のが良いん？

弓月光先生

好きな作家のが捗るやろ

>>35
好きなの。完全趣味なら好きなのじゃないと面白くないだろ

それもそうか…とりあえず模写やってみる

エロ漫の星、もイイぞ

ある程度上手くてデッサン狂いを起こしていない人のを模写した方がいいぞ

デッサン狂いとか変な癖がつくとか色々言われてるが
自分がいいと思ったものをがんがん突き詰めてればいいと思う
正しい解剖学とか見る側はあんまり分からないし
選択科目でしかない。
俺はやるけど。

乗り物の描き方の入門書にいいのある？

>>42
俺見る専だけど知ってるよ
鎖骨の位置や長さが明らかにおかしいとか
骨のカタチや筋肉つき方をわかってないなって
感じの脚とか例はいくらでもある
俺は自分がリクする絵師に注文つけたりダメ出しするために
本読んで勉強してる
3段カラーボックスの2段は丸々入門書や解剖図、
ポーズ資料集、パース本、人気イラストレーターの画集
で埋まってるよ

わかっててデフォルメしてるのもあるからな
見る専が作る側の事情わかってるような顔されてもうざいだけです

目が肥えてるからデフォルメの範疇なのか絵師の力量不足なのかくらいの見分けはつくよ

>43
前スレの終わり頃に著者本人のアピール動画が投稿された洋書がいいかんじだった
http://www.amazon.co.jp/dp/1933492732

絵に見る専とかあるのか・・・・・・

メッキ・レンズ・マール・回り込みにつづく新たなＮＧワード：見る専

俺も見る専だわ
批判するにはちゃんと入門書読んで勉強しないとな

読むだけで描けた気になってるお前らだって見る専みたいなもんじゃねーか

下手だけど描いてるから見る専ではないなあ

鎖骨、腰骨、首筋がおかしい人の絵は一目でダメだってわかるよね

だよね
俺も同人絵師に無料、有償のリクをするんだけど
特に有償の場合はその辺キチンと注文つけるよ

俺はきたるべきエロ規制に向けて、絵の勉強してるわ。
危機感から仕事以外はほとんど絵に費やしてる。
俺のオナニーは誰にも止めさせない。

他人の絵の変なところはわかるんだけど
自分の絵の変なところがなぜか分からないという所に問題があるのだ

いやホントなんで分からないのか…

俺は分かるようになった
楽しくなった
それまでは地獄だった
絵をやめようとさえ思った
だが男は決して諦めなかった

>>56
当然だ
かわいい我が子だから欠点が見えなくなってしまうんだよ

後日見返すと死にたくなる病がいつまで経っても治らん

後日見返してうっとりするのもあるけどな

数年前の下手糞だけどやる気と集中力に満ちてる絵見てへこむ

「ジャンプ黄金世代」とは80年代後期から90年代中期までの
発行部数600万部以上を記録していた週刊少年ジャンプを
小中高時代にリアルタイムで読んでいた世代(連載作品は『ドラゴンボール』『幽☆遊☆白書』『スラムダンク』等)

天野明…1973年生(40歳)
荒川弘…1973年生(40歳)
雷句誠…1974年生(39歳)
うすた京介…1974年生(39歳)
岸本聖史…1974年生(39歳)
岸本斉史…1974年生(39歳)
島袋光年…1975年生(38歳)
尾田栄一郎…1975年生(38歳)
真島ヒロ…1977年生(36歳)
久保帯人…1977年生(36歳)
村田雄介…1978年生(35歳)
空知英秋…1979年生(34歳)
松井優征…1979年生(34歳)
矢吹健太朗…1980年生(33歳)
星野桂…1980年生(33歳)

萌え絵描いてるおっさんとお話してみたい

鏡を見るといいよ

wwwwww

おばさんかもしれないだろ

マールちゃんの解剖学本きたぞ
http://www.maar.com/books/01/ISBN978-4-8373-0186-8/index.html

これは地雷

安定のマール

荒川弘はもっと若いと思ってた

>>67
1200円なら、ちょっと欲しいかも

>67
この人の「手と足の描き方」持ってる。
鉛筆エッチング画集としてなら見る価値はあるけど、「描き方」を指導する本としては正直微妙だった。
教えたいこと、伝えようとしていることが多いのはわかるんだけど列挙するだけでは何も伝わらないという一例。

ゆとりじゃなければやさしい解剖で充分なんだけどね
出版社も商売だからゆとり層のご機嫌も取らないといけないから大変だｗ

ただ写真を模写しただけの解剖学書とかいらないわ

>>71
おお、地雷の見本のような本だな

解剖学で真面目に勉強している俺が落書きの延長でマンガを描いているような奴らに負けるはずがない
そんなふうn（以下略

やっぱナウシカ最高だわ

正直に言ったら解剖学しっかり学ぶより、
ストーリーラインの組み立て方を学んだほうが、
面白い漫画はかけるし、
絵画や風景を見て回ったり構図の勉強をしたほうが、
美しいイラストはかけると思う

見る専()にあれこれ突っ込まれてもムカつくから俺はしっかり解剖やっておくぜ！

資料集といいつつ下手な模写絵ばっか載せてる本イラねーよな
服モノに特に多い

ナツメ社の髪型本もそんな感じ
ゴミ絵要らないから写真増やせよと・・

最終的に入門書は不要という結論に至る
金の無駄である

入門書は買ってはいけない

むしろ

勝手はいけない入門書

絵に限らず入門の段階で学ぶことは皆同じ。
その段階で自論で反論してたりしたら前に進めない。
新しいことを始めるときにはｻｰ･ｲｴｽ・ｻｰ!!の精神で逝くべき。

入門書いろいろ読んでみたけど読むと逆にわからなくなるのって私だけなのか

マール社ならシェパード先生のがあるだろう

入門書に頼らず、他力本願を捨て自ら信じた我流の道を行くのも漢かもしれないね

興味を持ってもっと知りたいと思わないと身につかないよ
邪な考えで勉強しようとしても意味がないの

我流天性って言うくらいだからね
大多数の凡人は地道に学んで努力するしかないよ

音楽でも、「音楽は技術ではなく心。だが、
心を伝えるのにも、技術が必要」っていうし、
絵でも、自分の考えや感情を表現するには、
技術が必要なのではあるまいか。

4コマとか日常系のデフォルメ描いてる人の普通の絵見てみたい
どんなの描くの

本棚にぎっしりと入門書技法書が並んでいるのが恥ずかしくなってきた
人に見られたら「うわぁ・・・」って思われそう

>>91
恥ずかしいかどうかはどんな絵を描くかにもよるだろ

エルテ出版の本でうめつくされてたら
それはそれで壮観

よつばと展見てきた
プロの原画は無駄が無く情報量が多い

>>75
>>77
解剖学など睡眠時間削ってネットもテレビも本も絶って1週間みっちり学べばあらかたの知識は身につく
この程度のことを必死に否定しているお前はもはや絵描きではない

だれも否定はしてないぞ？
創造力の原点は落書きだ
それを怠って「真面目に絵の勉強」してきた俺はいつまでたってもろくな作品を産み出せなかったってだけの話だ

ひとつの領域専門書をはじめから終わりまで全部読んでしまうというのが、いちばんいい勉強法。
美術解剖学であれば専門書は数十冊ある。そのとき適当なグレードの本を手にすることが大事で、
はじめからあまりに浩瀚なものを手にすると、途中で挫折する。
その意味でこのマール社の『アーティストのための美術解剖学』はちょうど手ごろ。

アーティストって色分けされてるから見易いよな
楽に勉強できる
半面、シェパードのは線が何本も重なってて見辛い、というか率直に言うと「困る」

マール社って確実に誠実な編集者と不誠実な編集者がいるよな
もしくは絵を分かっている編集者と絵が分からない編集者
この後者の編集者の手がける本が完全に地雷
翻訳本であっても「なぜそれを選んだ？」という駄目っぷり
たぶん9割がこのタイプ
その中で数人(もしくはたった一人)の優秀な編集者が「さすがマール社！」という本を作る
それを見極めるのがこのスレ

マールと聞くだけで体に蕁麻疹ができる

AV女優を使った、写真ばかりデカくて有用性のないポーズ集が溢れている現在、
マール社は本腰入れて新しいポーズ集を作ったほうがいい。
ポーズカタログの構成は見事だった。
ひとつのポーズについてアレだけ多数の角度から合理的に収録したポーズ集は他にない。
問題はモデルの体格。
典型的な日本人体系で、絵のモデルとしては全く使えない。
筋肉質な外人モデルが望ましい。

日本人を使うならせめてアスリート体型にして欲しいね
なんだあのダルダルの肉は

あっぱりアートモデルスＤＶＤ−Ｒでつよ

>>98
グラ社の見極め方もお願いします！

出版社ごとの本の特徴とか傾向ってあるのか

アーティストってどういう層が持ち上げてんのかわかんねーわ
いい本だけど、あれ最低一冊は美術解剖本持ってる奴向けで
基本的な事がまったく載ってないから、初心者にすすめていい本じゃねーし

アーティストのための〜はディズニースタジオのインターン生（アニメーター志望者）専任教授が書いた本
動画アーティスト向けではあるけど止め絵のイラストレーター向きではない。

>>105
基本的なことについて詳しく
例えばどんなこと？

>>107
比較対象はシェパードでも何でもいいけど、例えば腕や脚の項目って
普通は筋肉剥き出しの人体模型みたいな部位の図があって
それを正面、後、右側面、左側面(腕の場合、掌をどこに向けたかの派生もあるが)の
四方から見た図が載ってるものじゃん
でもアーティストはこれが正面と後しか載ってなかったりする
そんな事は知ってる前提でもっと踏み込んだ説明にページを割いてる
この本は初心者向けじゃないんだよ

>>108
なるほど、サンクス！

前腕の筋肉覚えるのめんどいｗｗｗ
でも頑張れば画力のアップできるから
根性根性！　がんばるじぇ！

腕は捩った筋肉が難しいね
自分の腕がシースルーなら簡単に見れるのにとかアホな事考えてた

ルーミスシェパード持ってるので、アーティストも欲しくなってきた…
でも裸体の多い漫画見るのが一番早い気もしたり

筋肉はつながってる
静止画で見るより動画とかGIFのほうが覚えやすい

マール社の新しくなったポーズカタログはいいじゃん
モデルの体系もいいし
古い方は男も女も体系悪すぎなのと写真小さい、ボケてるで使いものにならない
デフォルメきいてた昭和の時代の漫画絵ならあれでもいいんだろうけど
今の時代にはもう合ってない

イマイチな本を熱心に勉強するのと
最高の本を本棚の肥やしにするのとでは
前者の方が百億倍良い
理想を追求するのは結構だが
追求心が講じて参考書コレクターになる危険性は常にはらんでいる

入門書の匂いが好きだから買ってるだけだし
マールは比較的まろやか

もうポーズ集だけ出してくれたらいいよ
ある程度の事は既存の本で十分でしょ

ハイパーアングルと新ポーズカタログだったらどっちがおすすめ？

ハイパーアングルはハイパー過ぎてポーズ集初心者としては使えるのかどうかさっぱり分からんｗ
マールの二人のポーズと壁を使ったポーズ集見てみたけど贅肉が気になってテンション下がる

それこそポーズ集なんかは
個々人が欲しいものがあるかどうかが問題なので
自分の目で確かめるしかない。

>>119
参考書全般に言えることでもあるな
どんなにいい本でも求めている情報が載ってないならその人には不要なものだし

ワンポーズワンアングルのハイパーアングルは基礎を学ぶための本とはいえねー
あんなもんただの資料集だ
真面目に学ぶならマール社のポーズ集に決まってる

なんというかもう筋肉質の旦那が欲しい。資料のために

ああ、ホモか

実際、触って確認したいわー
腕とかとくに筋肉がどう動くのか
男のデリヘルとかあればいいのに

>>124
ホストならプロの美術モデル雇うよりずっと安く体が買える

>>125
ホストって体のケアとかちゃんとしてなさそうじゃないか
筋肉なくてもできるし

実際に店に行けばわかるけどガテン系のマッチョなホストなんて大勢いるよ
彼らは人気がないことが多いから2万くらいで一晩寝てくれる

でもセックスなしの主張ホストならもっと安いよ

例えば美術モデルを3時間雇えば最低でも1万はかかるけど
出張ホストなら3時間で6000円くらい

こ↑こ↓？

絵のモデルになってくれるホストがいるのか？

パース本探してるんだけど良評価のって
マグ、プロの現場で〜、パース塾ぐらい？他にも良いのある？

>132
またアニメーター向けの本かと言われそうだが

アニメ六人の会「アニメーションの本」
長靴をはいた猫のキャラデザさんが書いた遠近法（刊行当時は「パース」という外来語が一般的じゃなかった）の説明は美術書ほどごちゃごちゃ講釈がなく
まず題材を実際に書かせ、回答（正解例）のページで何が不自然なのか気付かせる講釈で分かりやすかった。

常野啓「グリッドで背景を描こう」の前半部分は悪くなかったよ
著者は漫画アシスタントになる前は建築会社でサッシと屋内パースの図面を引いていた建築CAD畑出の人
一眼レフ撮影の写真資料はレンズの「ゆがみ」からアイレベルとの生じるから資料として過信せず描きたい空間をグリッドで割るという解説は良かった。
画面の外はるか遠くに消失点があるような構図でもパース定規LEなしで描けるようになる。

後半の監修者・菅野の持論であるコマ視線誘導を背景描画に押し付ける構成と対談ぶんの価格がもったいないので前半だけ図書館で借りて読めば良し。

>>133
持ってるけど遠近法についてそんなにページねーし
パースって言葉も出てくるし適当なこと言ってんじゃないよ

>>132
素直にマグの1巻を買っておけ
プロの現場で使える〜は特に必要はないけど暗黙の了解として省略されていることに付いて気付かされる内容
例えば、一点透視図法ではアオリやフカンではない場合に消失点は常に真ん中に来る（多くの絵で真ん中に来ていないのはトリミングしているから）
とかさ
マグも2巻は必要ない
でもね、基本的にパースは知識だから色んな本読んで損はないよ
俺はグラ社の気持ち悪い絵の「パースの描き方」ってのから入ったけど勉強にはなったしね
グラ社のも過去（マグが出るまで）には評価悪くなかったし、もしかしたらパースに関してはどういうのが本当に良いのかみんな（俺も含め）理解してないのかもな

パースで一番大事なのはパースを付けすぎないってことだったりするし

>>133->>135
ありがとう、参考にさせて貰います

大体どのパース本のレビューも分かりやすいって意見とでたらめだって意見が書いてあるな

歪みがしょうじない範囲なんて実は狭いし
三点透視まで読んだらお気入り絵からパターンおぼえて描きまくるでいい気する

漫画描く程度のパース本は、絵柄がしょっぱいけど
グラ社のパースの描き方が多分一番とっつきやすくて分かりやすいよ

Drawing Trees (Dover Art Instruction)
Victor Perard (著), Art Instruction (著)
既出か分からんけど、類書は美術寄りなのに対して
本書は結構漫画っぽい木の描き方に見えるから
今度買うかも知れない。安いし。

パースを勉強して分かったことは
理論に沿った正しい図をきっちり描こうとすると
アホみたいに面倒くさいということだ。
書き込み系の漫画家とかはどこまできっちり理論に沿って書いているのだろうか。

だから感覚も大事なんだよ
ルービックキューブ買って
いろんな角度からスケッチするとかいいよ
理屈もわかってないと
描いた立方体のカタチの狂いさえも検証できないから
ゴミの量産しても気づかなかったりするから
理屈も大事だけどさ

このスレの住人でジブリレイアウト展図録持ってない人はあんまいないだろうけど
ジブリ作品のレイアウトってほとんどパース無視のだまし絵なんだよな
千尋の湯屋のレイアウトなんてカットによって煙突の高さが全然違うし
アオリの構図なのに絶対見えないはずの屋根瓦が平気で描いてあったり

>144
安心しろ「かぐや姫の物語」は湯屋のパース狂いさえまともに思えてくるから。

前スレで出てたHow to Drawって本が高いけど気になる
風景、家、船、車、飛行機の描き方が載ってるっぽい

>146
著者公式Youtubeチャンネル
Youtube Channel：Scott Robertson
http://www.youtube.com/user/scottrobertsondesign

Copic Marker + Pilot Hi-Tech
http://www.youtube.com/watch?v=xeK2nnqVwnE

>>144
最後の行どこのシーン？

筋肉質な男の画像なら　"かなまら祭 2012 バットマン"　で検索するとすごく捗る

>>149
日本人ビルダーは上半身と下半身それから腹筋と背筋のバランスが悪くてダメだ
そもそもプロポーションが悪い
あえて短足を描くというのでなければ絵のモデルは西洋人が理想的

zbush掲示板のギャラリーいくといいよ

なんという日本人ポーズ集の不人気っぷり

>>152
そらそうだ
スタイルよさげなAV女優だろうと何だろうと結局は幼児体型の胴長短足
筋肉質でガチでスタイルのいい外人モデルのほうが100倍参考になる

とはいえ老けて見える外国人を参考にするのは
日本では不利な気もするしなあ

ポーズ集で顔を参考にするやついるんだ・・・
ってきり体を見るための写真だと信じて疑わなかった・・・

あれおかしいなてっきりと射ち込んだつもりなのにってきりと書き込まれてるぞ

じゃあオススメの外人ポーズ集教えてと言うと
皆Art Modelsぐらいしか挙げてくれないという

描くのに疲れたら英語の技法書を読む
英語の勉強もできて一石二鳥だな

長方形に台形積木乗っけた自動車の描き方って意外と馬鹿に出来ないのな
これで模写してみたらすんなり描けて驚いた

ミニバンでもカウンタックでもその描き方でイケるよね
有効な描き方だね

最近資料用の写真集とか買ってないなあ
iPad入手してから完全にそれが写真集の代わりになってしまった
ネットから拾える資料画像何万枚も参照出来る、扱いやすい本っぽいデバイスってこれ最強でしょ
Retinaになってから目への負担もすごい減ったし

俺は中華パッドちゃん

ちゅかなぱいぱい

あけおめ今年も入門書がたくさん出ますように

今年こそ一流の評論家になれますように

>>142、>>144
宮崎駿のコンテ３冊全模写した俺がわかったこと
パースなんて適当でいい

大友だってパースはわりと適当
ロングの一点透視の大ゴマ画だけちゃんとパース取ってるくらいで
基本煽りや俯瞰といった、感覚で描ける背景の上にキャラ乗せてるだけ（大友は煽りの顔のアップが多い）
煽りだったら、室内であれば壁か天井を適当に描いてキャラ乗せとけばそれっぽく見えるし
俯瞰なら床、小物とかをフレーム端に置いとけばそれっぽく見える（宮崎は大概コレ）
屋外だったら望遠の画の上にキャラ乗っけとけば抜いたふうの画になるし

厳密にパース取った二点透視とかほとんど出てこないね。アニメだと芝居付けが難しくなるし
細田作品は演出のために多用してるの見るけど、他じゃほとんど見ない

バカみたいに消失点に向かって線引いてる漫画より、ＡＫＩＲＡやナウシカのほうが空間が気持ちよかったり
パースなんて感覚でいいんだわ。その勉強に一番なったのは絵コンテの模写

漫画でいう集中線の、線を少なくしたような、ラフで薄く、簡易なガイド用の線を描いて（パース線とかいうことも）
その上に箱の空間を置いていくとか、コンテマンの基本テクニックだけど
そういう簡単だけど、基本の技を解説してる技法書を目にしたことがない
完全に持論だが、漫画技法系のパース本は無駄な誤解を招いてるとしか思えない

その経験を活かして君が出せばいいじゃないか？
電子書籍でならハウツー本を出している人もほとんどいないし入れ食い状態だぜ？

漫画だと、厳密にパース取って描くと逆に違和感が凄いらしいな

AKIRAは部屋の隅まで糸を引っ張ってパース線引いてたとか聞いたことがあるが…

それはたぶん消失点が近すぎるんじゃないかな
画面のはるか外に消失点を置くのがパースの正しいの描き方だけど、それだとパースは弱くなり望遠レンズでの撮影のようになる
消失点は画面のはるか外に置かなくちゃいけない（一点透視では別だが）っていう基本を無視して単純に技法通りにやると、画面が歪む上に魚眼や広角のそれとも違う歪みになるのでおかしな絵になるってわけだ
パースの2巻にちょっと説明が出ているけど望遠の場合、透視図法ではなく投影図法を使うって手もあるし
おそらくパースに多大な期待を持っているであろう「広角を描きたい人」はパースに学ぶことは特に無いと思うよ

勘違いしているのは>>166でしたってオチか？

今日は正月なのでお年玉としてコレクション放出しちゃう
どれもその分野ではトップの絵描きのもの。これを清書するだけで映画の画になる
（実際にはちゃんと定規で清書するが）
理論だけ説明した技法書のせいで、とにかく消失点に向かって直線引いてるだけの漫画のなんと多いことか
そんなものは「空間を取る」という作業を無視した、ただのコピペ
どうやってるのか知らんけど、最近はデジ絵は厳密にパース取りすぎて逆に違和感ある絵が多い

千と千尋　絵コンテより。地面に簡易なパース線が描かれている
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777359.jpg

宮崎のコンテは薄くアタリを取り、上から濃くなぞり、消しゴムで細部を消し〜、を繰り返してるのであまり下書きの痕跡が見れない
（数々の制作ドキュメンタリーで絵コンテ作画風景は見れる）
でも消しゴム使ってなさそうな簡単に描いてるカットでパース線取ってることがわかる

AKIRA　絵コンテより。背景の壁と地面にパース線が見える
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777366.jpg

おおかみこども　絵コンテより。微俯瞰のパース線
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777368.jpg

ドラえもんふしぎ風使い　絵コンテより。こういう大俯瞰も大まかなパース線の上に小さな箱を置いて空間を取る
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777371.jpg

電脳コイル　絵コンテより。コイルの磯コンテはパース線がわかりやすい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777375.jpg

人狼　絵コンテより。なんちゃって広角俯瞰パース。感覚があれば３Ｄガイドなんぞ要らない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777377.jpg

正直、原画集だのコンテ集ってのはハウツー本の範囲だと思ってないし集めてもいないわ
何冊か買ったことはあるけどさ

プロの現場で使える〜で触れているけど
上手い人はパースを使えるから上手いんじゃなくてすでに頭の中に絵ができているから上手いんだってな
パースなんてのはそれの矛盾をなくすための手段にすぎないのだ

まあお絵かきしてる気分になれないから
感覚パースで量描けるようになりたいかな

んで最近俺が「変だなぁ」と思ったのがこの攻殻機動隊ＡＲＩＳＥの漫画版

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4777454.jpg

もっとハッキリ変な絵あったんだけど、もう売っちゃって手元にないのでネットで拾えるのがこれくらいしかなかった
たぶんＰＣで作画してるんだろう。パースちゃんと取ってるのはわかるけど
相当画角広いレンズじゃないとこんな範囲映らないし、パンを想定してるならもう少しパースに変化ないとおかしい
この漫画はこういう違和感のある画が沢山あった

こういうのが、感覚がないくせいにツールで作画しちゃって変になってる典型例だと思う
こうなるくらいなら全部感覚で描いたほうがしっくりくる
技法書は大抵これに行き着くような説明の仕方しかしてない

押井守があるアニメーターの絵を評するさいに
「背景の建物と、手前の車のパースが明らかに別々なのに、ちゃんとパース取るより何故かしっくりくる
こういうのはそいつの持つ感覚なんだよな」というようなことを言ってたこともある

別にアニメ漫画に限らず
ルネサンスの絵画でも意図的にパースをずらした絵あるよね

アルノルフィニ夫妻の肖像ね

>>176
攻殻ならシロマサの原作読んでた方がまだ勉強になるな
背景フリーハンドで描いてある所多い、つーか密度が凄い

経験談が一言も出てこない長文読むほど暇じゃないゾ☆(ゝω・)v

パースに頼らない空間感覚鍛えるにはどうすりゃいいかな
やっぱデッサンか
PCに座って描いてるばかりじゃなくて、たまには実物と実際の空間を見ながら描いてると空気に対する感覚が蘇ってくるよね

パースは透視を理解した上でデッサン模写を繰り返して体に叩き込むしかないと思う

で、ここパーススレだっけ

じゃあパース"本"の流れに戻そうじゃないか

バース

>>176
広角と攻殻かけたいんですよね？

>>176
> 相当画角広いレンズじゃないとこんな範囲映らないし、パンを想定してるならもう少しパースに変化ないとおかしい
> この漫画はこういう違和感のある画が沢山あった
上にも書いたけど
消失点の位置が近すぎるんだよ
近くしても広角の歪みにはならないから違和感が出るって話
感覚の問題で片付ければ簡単だけど、ちゃんと理屈を知っていても避けられる問題だわ

まあ崩したり感覚でやるのもいいけど
初心者なら一応きっちりしたパースの取り方を一度頭に入れといた方がいいんじゃ

猛虎魂を感じる

バースの再来にろくなもんはおらん

何かオススメの背景作画本ない？

新井が悪いよ新井が

出雲寺ぜんすけのＣＧ背景本のレビュー頼む！　買った人！　お願い！

どうせ過疎ってるんだから
パーススレとデッサンスレとそのた色々まとめればいいのに

それはできない
我々は選ばれし民ニューモナーなのだ

>>194
ごちゃごちゃするからヤダ

全体を面塗りから、仕上げの段階で細かい部分に集中してゆく画法にあこがれる
日常的に脳内で構図やパースの組み立て・計画性の訓練をつんでるんだろうなあ
http://25.media.tumblr.com/86b597fec06d7229eaba7162044c6ef9/tumblr_mxypryIoWM1r9hagxo1_500.gif

それ普通の油絵のやり方ちゃうか

>>193
背景CGテクニックガイド
最初のほうは解像度とかパース
パースとかはだいたい基本的なことなので他書で知ってる内容もあるが、
なるほどと思わされる内容もあった
室内に関しては全体のながれで、個々の小物の描き方は
飛ばしているが注意するべきポイントは指摘されている
自然物は著者のサイトの焼き直しメインではあるが、多少加筆されている。
読む人のレべルにもよるが個人的にはおすすめできる

ありがとう
尼で買ってくる

RG 1/144ガンプラと1/150Nゲージ建物、樹木等使ったジオラマで
感覚的バースの特訓をするぜ！

イメージできればなんだって描ける
例えばおっぱいをイメージしよう
形は？柔らかさは？乳首の色大きさは？感度は？匂いは？味は？
つまり童貞が描いてるものはおっぱいではないということだ

>イメージできればなんだって描ける
ダウト

それができるのが寺田克也

>>201
Nゲージは小さすぎて細かい部分に破綻が見られる
巷では模型として機能するのはHOゲージ(1/87)までだと言われているほど
それに小さいだけ画角の調整が難しい
HOは高いから鉄道模型よりはラジコンかプラモの方がおすすめ
どうしても電車がいいならMODEMOってメーカーの江ノ電のプラモ(1/80)があるよ

正面全身の立ち絵ってどう描いてる？
どうやっても足の接地感と体のパースが気持ち悪いんだが

>>206
描かない
見栄えがしないからどう上手く描いてもいい絵にはならないよ
写真でさえも避けるべき構図だわ

一点消失は消失点へ向かう圧縮感が肝

>>207
やっぱりそうなるかなぁ
なんか駄目なんだよぁ

>>197
憧れるってｗ
その描き方が一般的に凡人の描きかたであって
細部も含めていきなり一発描きするような(キム・ジュンギや井上俊之)描き方は
やろうと思っても普通できねーしｗ

>>206
・頭身をしっかり計って描く、細かなグリッドを使う
・アタリの時点で命を賭けて描く
・体半分描いてもう半分をコピペ(紙を折り曲げて写す)
・最終手段、勢いだけで描けば意外と誤魔化せる

>210
だからアニメーターとイラストレーター・漫画家を一緒にすんなよ

イラストレーサーもいるよっ！

素描の基礎技法とデッサンの道しるべのどちらか完走した人いる？

井上俊之原画集予約受付中
http://www.pa-works.jp/shopping/index.html

画集の宣伝は他所でやれ

アニメーターオタだから一応注文したが
たぶんここにはほとんど関係ないような本だろう

画集って別にスレあったよね

画集はハウツーや参考書じゃねーよな
画集が参考書になるっつうならマンガ本だっていいわけで
まぁ間違っちゃいないがここで求められている答えじゃない

>>214
残念ながらまだ

マンガ本がありならあずまきよひこが天下をとりそう

漫画本ありにすると再現ねえからなぁ

ふとサルまんでポーズはパクって良いから漫画見て描け！アリだから！って教えてて（今やるとネットで騒がれるだろうな）
その例としてAKIRAは皆パクった。AKIRAポーズ集作ってる奴までいたと書いてたのを思い出す。

人体クロッキー―美術解剖学をデッサン・アニメ・漫画に生かす
http://www.amazon.co.jp/dp/4837301797
この本修了した人がいたら購入前と実践後の「線の拾い方」にどう良い影響がでたかおしえて欲しい。
なんとか１周目を描き終えたけど著者の針金クロッキー（理想）と清書（現実）のギャップに終始違和感を覚えた三日間だった。

高桑真恵って画力ゼロなんだけど
政治力だけでのしあがっていった人だからね
こういう人の書いた本は無能教授の書いた本と同じであやしい部分が多い
高桑の絵を無視して写真にだけ価値を見出すのなら買ってもいいと思う

>>222
生徒のクロッキー絵は有るけど肝心のアニメ漫画絵のビフォアアフターがない時点で
片手落ちの本であることは否めない。
さらに、本を出しておきながら実際の人物を描いたほうがいいとか言うのは不誠実。

艦これ始めたんだが
絵ひどすぎだろう

絵は記号でありパターンであり暗記科目である
そんな風に考えていた時期がオレにもありました・・・

東方…いやなんでもない

>>225
このスレ的な上手い絵だけが人気が出るなんて理屈はこの世には無い。

>>225
ぶっちゃけゲームは絵が微妙でも
ゲーム面白ければいいんだよ

まんがもな

>>222
「右脳で描け」系に感化されない自信がなければスレタイ通り。
東洋人と西洋人の横顔の描き分け方の説明で「これは違う」と気付けなかったら重症。

序章で輪郭線とシルエットを完全否定しているけどアニメーターの作画、特に動画では
「シルエットになった状態で何をしているのか分かる選り抜かれた輪郭」が求められる。
イラストレーターや漫画家シルエットで形を捉える、デフォルメを加えても人体バランスを維持するというのはアニメだけでなく美術絵画やイラストでも大事なこと。
それを無視するとどうなるかはほんのりロンド折りに描かれた作画資料を見れば分かる。
http://actt-project.com/gallery/index.html

俺には中二病が描いたような見てるだけでイライラしてくるゴミ絵にしか見えないんだけどこの高桑真恵って人は何者なんだ

>>230
そりゃそうだ
話が面白ければ絵が下手でも売れる
下手に理屈っぽいと絵も話も嫌がられるけど

京都精華大学のマンガデッサン必修科目テキストらしい
https://syll.kyoto-seika.ac.jp/syllabus/syllabus/search/SyllabusInfo.do;jsessionid=1AE87B6F8795B532F47EC93C7C10BA5D?nendo=2013&kogikey=M1AN1

美大受験に備えてデッサンやクロッキーやってきた人たちがこの手法でクロッキーからやり直すのは一種の価値観崩壊・自己否定にならないだろうか

うわー
なんかセンスが古い絵だなあ
リアル指向的にもどうなんだこれは？

>>231
この人の絵、デ狂いスレに貼られてたの見たことあるよ

いったいどんな層にウケる絵なんだ？
この絵柄でマンガ絵の何を語れるんだか

所謂「オヴァ絵」ってやつ？

>>222
俺は解剖学のバリエーションとして買ったよ。
筋肉質な日本人を見たい人にはいいんじゃないかな。
針金クロッキーだとか本人の絵は見ないことにしてるけど。

デッサンの正確さはともかく
デッサン教本の絵柄ってそんなに気にするものなのか？
他人の絵の影響ってあんまり受けないから、理論さえ間違ってなければ気にはしないんだが

彫刻的な立体表現を一筆書き・ワイヤークロッキーを通して作画に生かそうという>222本の主旨は理解出来る。
でもハム本やグプティル鉛筆画本の人体GANTZ/輪切り技法とルーミス本を並行して学んだ方が絵柄も振り回されないし
最終的に紙・画面という平面上に表現するうえで有意義。

でも金出すんなら少しでも上手な絵で勉強したい

>>240
解剖学とかパースとかデッサンだけならともかくとして
マンガ・アニメに活かすと言っている以上
本人の作品でマンガ・アニメに活かせていなければお話にならないわけで

>>243
そうかなあ
利用者が生かせれば全く問題なかろう？
逆に言うと本人の作品で活かせてても汎用性がなければ意味が無いし

という訳で興味がある人は買ってレビューしてくれ

おい
割りと前のスレでルーミスのやさしい人物デッサンは完全に理解できるまで4章だか5章の先はやらない方がいいって言ってた奴ら

11章が頭部と手足の描き方の章じゃねえか(´A`)
特に頭部はやらなきゃかなり損だこれ、描き方変わったわ
なんでこんな重要で基本的なことを終盤の11章に置いたんだルーミス

ルーミスは正直構成がまずいと思う。
買ったはいいが何をすればいいか解読が必要。
だから一周したと称して各図柄を一回ずつ模写して終わって
大した物も得ないで終わる奴がたくさん居る。
永久に改定なりされることも無いだろうが。

>>222
そんなことより三日で一周とはなんなのか。
そんな短期間で何か得られるのか。

>248
３日ありゃ十分だろ。
Youtubeにうｐされている実技動画ではクロッキー一回あたり10分→１分→20秒とどんどん時間を縮めて１セット30〜50枚描いてる。

>>228>>229
まぁそれはそうなんだろうけど
かといってもう少しバランス直したとしても人気が下がる理屈もないだろう
アニメでもそうだけど、作画悪い回を息抜き回だからとか見せ場じゃない回だからってフォロー入ったりするけど
そういうところをきちんと仕上げてはいけない決まりなんてないしクオリティはそういう部分にこそ生まれてほしい
もし競争が激化した社会で手抜いてあったら放送中即打ち切り差し替えなんて事になってたら死に物狂いで描くだろ？

いやゲームはそこでコストカットしてたんだろ
だから無課金でも結構遊べるって評判になったんだし
絵描きとして気になるのは分かるんだけどね
今後アプデで絵が刷新されると良いけどもう今の絵に愛着あるから無理w

艦これの場合はバランス直したらいい味が消えそうだもんな（金剛改以外）
バランス酷くても可愛いつって人気になるなんて今に始まったことじゃないし

こんなとこまで糞これステマ湧いてんのかよ
スレチ氏ね

つまり仕事がもらえるレベルなら
少々絵が下手でもなんとでもなるってことで
参考書とか見て細かいことウダウダ気にしてる間は売れないってことだ

入門書持ってる奴は売れてないってこと
正しいな

描いてる人もな

>>244
リアルとして上手いならそれはそれでおk
リアルとしても上手いとは思えない
何を学ぶところがあるの？

例えば「リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座」の絵はぜんぜん好みじゃないけど素直に上手いとは思うし内容はすごい勉強になる
高桑真恵って人の絵はまったく上手いとすらも思えない

>>257
一般論としてだよ
ルーミスとかでも絵柄の影響受けたって話がここで出たことも以前あるし
そんなことあるのかなあって
普通、いいと思ったものを自分の絵柄に落としこむものだろうこういうのって

何いってんの？ルーミスは超絶上手いじゃん
だからこその最強入門書の地位があるわけで
何でこの奇形絵を描くオバちゃんと比較されにゃならんのよ？

上手い下手じゃなくて絵柄の影響なんか受けないよねって話なんだけど

ルーミスのやさしい人物画は、西村博之（もちろんアニメーターのほう）が変な癖の矯正のために薦めていたほどだよ？
ルーミス模写から逃げたい奴は何がそんなにツライの？

逃げたいなんて誰が言ってるんだろう
日本語が理解できない人が混じってるのか

変な癖の矯正が受ける絵として正しいとも限らないってあたりを
勘違いでもしてるのかな

>>261
絵柄の影響は受けないけど描き方の影響は受けているよ
俺の顔の描き方（四角から描く）もルーミスの描き方をベースにしてあるし
たぶん描き方を見た人には別物に写るかもしれないけど根っこにあるのはやはりルーミス流だわ

>>262
手っ取り早く名声がほしいPIXIVerだよ

>>264
でも君は全ページ模写やってないんだろ？

>>265
普通はそうなんだろうけど、そうじゃないって人もいたし
ぶっちゃけ絵が下手でも考え方が自分に合いそうならそれを試すのはアリアリだと思うんだよなあ

>>267
そもそも模写ができない
絵柄が同じにできないから

絵柄を同じにできないってどういう事？
まさか見ているものが描けないわけ無いだろ？
見ているものも描けないのに、どうして見えないものが描けると思うんだ？

ルーミスの顔って球にアゴ部分の書き足しじゃなかったっけ

描けないから言い訳つけて逃げてるだけ
情けない

>>270
え？　見たまま同じに描くなんて相当の高等技術だろ

は？

は？

>>273
いや基本中の基本だよ
できないならグリッド使うなりして挑戦しろよ

トレスでもいいぞ
本当にできないならそこからだ
トレスすらできないのに、どうして見て描けると思うんだ？

大事なのは全く同じものを描くということではなく描こうとする気持ち
それすらしないで文句たれてるゴミが多すぎる
絵やめろ

模写もできないって言っている人間はハウツー本で何を勉強するのだろう？

模写もできないようじゃ評論家にもなれない

これいいよ
http://www.amazon.co.jp/dp/0929261518

人物画の入門書を読むと、どれも同じように人体を単純化して描くことを推奨している。
これは全体を部分に解体し、複雑なものを単純なものの集積に還元して分析していくという手法だが、
この方法論には問題点も多い。
記号の組み合わせによって描くことで、全体性や複雑性が損なわれることがある。
典型的なのがヒトカクの中村の絵だ。
ああいった、パーツをつなぎ合わせて描いたような絵はどうしてもぎこちなくなる。
要素還元を方法的原理にしている中村の絵は、その原理がいたるところで限界にぶつかり、破綻をきたしている。
その記号的で硬直した絵の対極にあるのが、シルエット主義だ。
シルエットから描くというのはつまり、よく分からないものを分からないままに描くということであり、
「ある感じ」や「ニュアンス」によって描くということだ。
これははっきりいって先天的な能力、つまり「絵心」がなければできない技法だが、絵を描く上では最も重要なファクターとなる。
記号派を否定する必要はないが、理路整然と描く、そして分からないものは描かない、常に把握したものだけ描く、といったやり方では突破できない壁がある。

っていうタイトルの入門書は買ってはいけないんですね？分かりました

俺の理想的な描き方はこれ
http://i.imgur.com/mgN3k0M.jpg

やはりシルエット最強か

カッチリとシルエット行ったり来たりするもんだと思う
バランスよく意識してまっすぐ伸びる人もいるのかもしらんけど

ヒトカクはめんどくさい　
ルーミスは変な方法論を示さずにヒントを与えてくれる

何よりルーミス先生はめちゃくちゃ上手い
だからこそ最強の入門書なのは覚えておいてほしい
決して内容が最強なわけじゃないんだ
模写しろ模写

見る専の俺もルーミスの挿絵を書かれている内容を熟考しながら模写したよ
深く理解するためにポーズ集もたくさん模写した
おかげで絵師様のデ狂いを見逃さない一流の評論家になれました

>>284
ダイナミックコミック講座かw

>>290
Figure Drawing: Design and Inventionの著者じゃね

amazon.comでめっちゃ評価いいなその本

シルエットなんて糞食らえ
俺は理系なんだよ

頭部を描いて耳を描いて首のあたりを描いて肩を描いて胴体を描いて上腕を描いてと
決まった描き順で描くやつは上達しない
両目を描いて鼻を描いて口を描いて輪郭を描いてといった描きかたと同じように馬鹿げた描きかただ

理系は理科室人体模型のヒトカク一択

>294
足先から頭に向かって全身の輪郭をとってから顔や胴体を書く人もいる。
完成形がきっちり仕上がるなら好きな順序で描けばいいのに書き順まで決めつけるのはどうかな。

理論なんかどうでもいい
うける絵がかけるかどうかだ

その時代で受ける絵柄にコロコロ変えてく漫画家いるよね

ポチのパース本買った人いたら詳しく教えてください！

ここで聞くよりポチった方が早いんじゃない？

皆ポチ買うぐらいならマグ買うと言って誰も持ってなかったりして

>>297
お前みたいな馬鹿が何でこのスレにいるの？
ここの住人はみんな理論や技法や方法論に飢えてるからこのスレに来るんだよ
受ける絵が描きたかったらブリーチの模写でも続けてれば？

パースならとりあえずマグ一冊でいいんじゃね？アニメーターさんの定番ぽいし

ポチのやつってルーミスやハム時代ぐらいの結構古い絵柄だよな

>>302
最初は自分もそうだったけど
ここの猛者たちの話のズレ加減見てると
理論にそこまでこだわっちゃ逆にイカンのじゃないかと

つかブリーチってそんなに受けてるっけ

あくまでも、それらしく見せるための理論だからね。
初心者ならもっと薄い参考書で基本的な理論を頭に入れるだけでもいいと思うよ。

2億8800万部　 ONE PIECE（既刊70巻）　　　　　　　一巻あたり400万部以上
1億5721万部　DRAGON BALL（全42巻）　　　　　　一巻あたり370万部以上
1億5650万部　こち亀（既刊186巻）　　　　　 　　　　 一巻あたり80万部以上
1億3128万部　NARUTO（既刊65巻）　　　　 　　　　 一巻あたり200万部以上
1億2029万部　スラムダンク（全31巻）　　　　　　　 一巻あたり380万部以上
8207万部　BLEACH（既刊59巻）　　　　　　　　　 一巻あたり130万部以上
6891万部　ジョジョの奇妙な冒険（既刊108巻） 一巻あたり60万部以上
6587万部　HUNTER×HUNTER（既刊32巻）　 一巻あたり200万部以上
5861万部　るろうに剣心（全28巻）　　　　　　　　 一巻あたり200万部以上
5000万部　幽遊白書（全19巻）　　　　　　　　　　 一巻あたり260万部以上

くそっ
金持ち共が

ジャンプって創刊以来45年の歴史があるのに現在連載中の作品が歴代トップ10の10作品中5作品を占めてるってのが異常だな

あー
この次にどう描けばいいのかが鮮明にわかる確変状態ってなんで次の日には消えてるんだろ

アルツハイマー

購買層が広くなったのと人気作の長期連載傾向があるからじゃね

桂神

マールちゃんの臍胡麻食いたい

男性のみ、もしくは男性多めのポーズ集で現実的かつ幅広いポーズ扱ってるのない？
たとえば、コーヒーを飲んでるところだったり、銃や剣を構えてるところだったり。

色々さがした感じ、実際に買った感じだと
メールヌードコレクション→美術的なポーズばかり
新ポーズカタログ2→基本中の基本ポーズしかない
スーパーポーズブック男性編は、なんかモデルの足が短くて寸胴すぎる・・・

腐絵師やホモ絵師のためにキャラポーズ資料集の男のコ体編と制服編を出すべきだな

>>315
ポーズ資料集 動き (これ1冊! シリーズ)　はどうかな
走ったり新聞読んだりコーヒー飲んだりしてるはず
戦ったりするポーズはないのと
アングルが前・後ろ・真横で一番汎用性があるであろう斜め前がないというのがいまいち使えないが

>>316
そのまんま「BLポーズ集」とか「美少年の描き方」とかあるけどダメかい

田亀源五郎先生系に一冊書いてもらおう

実用的なポーズ集って何？
トレスでもするの？ググるイメージじゃダメなの？

ググるイメージってろくなの出てこないし
有料ぼったくり素材サイトなんかコーヒー噴きだすほど酷いし
（金貰ってもいらないって感じｗ）
本で一通りまとまってると有難い

>>284
なにこれ物凄くピンときた素晴らしい

>281
前にTumblrでみたことがある
Youtubeでやってる美術解剖学の番組？

漫達フルコンプした人いる？

スレはあるようだけれども
まんがの達人 2冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203432216/

>>315
男が絡んでるシーンを見るのが苦痛じゃなければBLポーズ集
絡みだけじゃなく普通にタバコに火をつける動作やスーツを脱ぐ動作、
ネクタイをしめる動作、車に乗るとか日常動作とかあるんで

マール社の古いシリーズ（白黒）のは
今のご時世使えないレベルで古いのでおすすめできない

刀が銃をかまえる動作なら古いんでもう絶版だけど
戦闘アクションポーズ4青狼篇

もうやだ普通に絵描きたい…
なのに入門書が邪魔をする…

頑張って手持ちの入門書全て普通のスキャナーで自炊した結果本棚がほぼカラになった
検索性は異常に低下した(パラパラめくっての直感的なランダム検索ができない)が
スキャンしたことで拡大縮小が自在になって模写する上では便利になった
今になってみればスキャンする時間あるんだったら描けよって感じもしないでもない
せっかくデータにしたんだから無償で公開したいがやったら逮捕だろうな・・・

電子書籍って小さい画面の専用端末でしか開けないパターンが多いからな…
PCでもみられるような形式で正規ルート販売してほしいわ

14インチぐらいのタブレットほしい

重そう

21インチぐらいで

よく「描いた絵を離れた場所から見て全体のバランスを確認しろ」っていうじゃない
タブレットを持ったまま腕をまっすぐ伸ばして目線を遠ざけるなら10〜13インチが限界かと。

100％表示のまま確認する場合21インチだったら（画像サイズにも寄るが）椅子から90〜180cmの奥行きは欲しい。

入門書を原寸表示させるためやろ

タブレットである必要あるの？
机で作業するんだからディスプレイでいいじゃないか
タブレットだったらまた他にスタンドが必要になるぞ

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

ショタ上達本ございませんか

普通のスキャナーで取り込む奴があるか！！

スキャナは本が傷むからエレコムスタンドでデジカメ撮影だな　俺は

俺は裁断して自炊した

めんどくさいから全部scansnapでやった

>めんどくさいから全部scansnapでやった
は？
めんどくさいから？
全部？
scansnapで？
やった？

だと！？
コノヤロ〜〜
言ってくれるじゃねぇか！
「めんどくさいから」じゃねえだろ！
なに余裕かました態度取ってんだよ！
自慢したいだけだろ！
「オレ様は皇族だからお前ら貧民と違ってスキャンスナップ持ってるでぇ〜〜」って正直に言えよ！
あーうらやましいさ！
うらやましいね！
スキャンスナップ持ってるなんて天地がひっくり返るほどうらやましいね！
どーせオレの複合機(PM-A700)は年代ものだよ！
悪かったな！

大きめの参考書って開くと45センチくらいあるから模写やり辛いな…
机に入りきらないし左ページが遠い

スキャンすれば何の問題も無い

>>341
4万くらいしかしないじゃないか(´・３・`)

4万あったらチー鱈たらふく食えるじゃん

自炊について話したい方はこちらへどうぞ

【コミック】自炊技術総合スレッド40冊目【書籍】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1384164784/

絵の資料を自炊するって話なら別にここで話してもいいじゃん

そりゃそうだ
スキャン職人になるわけでなし
絵を描くのが目的なんだから

手段と目的が逆転してるのもいるかもな

スキャンスナップ持ってるやつら全員死ね

何がスキャンだ
模写しろ模写ホラァ

>67本立ち読みしてきた
感想：>>68の言う通り　ガチ地雷

>352
ガチ地雷は言い過ぎ。

静物画的な模写手本としては良いが美術解剖学書としては得るものは少ない。
著者の本は10年以上前から連綿と続いていて今年４月には人物イラストの描き方が出るんだけど…
www.amazon.co.jp/Introduction-Drawing-Human-Body-Art/dp/1844486095/

漫画を描かない俺はずっと好きなキャラをメインに
一枚絵を描いてきたけどなんか奥行きっていうか立体感っていうか
質感も含めて完全に踊り場スランプに嵌ってしまった
基礎に立ち返ってデッサンを学ぼうと思うんだけど
美大的デッサン本でオススメはありますか？
デッサン7日間とかデッサンの基本とか買って練習した人いたら
どんなだったか教えてください

踊り場スランプって何だ？Dr.スランプと爆風スランプならわかるけど

ネットで勝手に新単語作って流行らそうとする奴がいるのか

>>354
果たして美大的デッサン(なんだか良く分からんが)を
学んだからといって望むものが手に入るのだろうか？

デッサンする前に解剖学やらないと意味ないと思うんだけど

今では立派な整体師です

解剖学ぶんならちゃんとした骨格標本持ってると捗るよ
3Dも試してみたけど立体物のほうが理解しやすかった

>>357
なぜ？
たとえば美大生はそんな順番で学んではいないと思うんだけど。

君の言う美大生の学ぶ順番とはどういうものなのか

>>361
美大生は美大受験のためにデッサンやるじゃん
で、デッサンの前に解剖学やってるなんて聞いたこと無いじゃん。
美大の受験で描かされる課題だって人間じゃなくて静物じゃん。
ついでに言えば古典的な絵を学ぶ課程って
静物→風景→人物じゃん。
デッサンの前に解剖学やらないとダメなんて聞いたこと無いじゃん。

美大で人物？なにいってんの？
美大で学ぶのは芸術だろ

美術館行ったら絵がうまくなった

A・ルーミスbot ?@a_loomis 12分
私の考えでは、プロポーションおよび立体感や量感や動きについて知る前に解剖学を教えるのは、本末転倒である。（『やさしい人物画』p.35）

>>357
ルーミス先生に否定されたぞお前の考え。

山�ｱあつし先生が美大出身
わかるね？

美大予備校も美大も人物画や人物デッサンだけやってるわけじゃないんだが
デッサンの一環で人物もやるだけで特化してない上にむしろほとんどやらない
美大予備校なんてそれこそやるのは受験用の石膏デッサンばっかりだよ

>>367
美大じゃねーだろタコ！

冨樫、しまびゅーも美大出身。

目的がキャラクターの立ち絵だけでトメ絵の美しさを追求するなら2000円くらいの人物デッサン本のうち絵柄が気に入ったものを図書館で借りて貸し出し期限２週間のうちにすべて書き写す勢いで学ぶ。

先に動きのある絵を空想で書きなぐってあとから美術解剖学を学び先に描いた絵をもう一度描く見直し学習をしたければ四の五の言わずにルーミス先生の「やさしい人物画」。

「デッサン７日間」は静物画や石膏像中心だから学習目的に合わない。

■京都精華大学マンガ学部　美術解剖・デッサン（必修）で使っている教科書
　デッサン3N/1Ｗ
　　誠文堂新光社　デッサンの基本講座
　絵画技法１Ｋ
　　ホビージャパン　人物を描く基本使える美術解剖図

■神戸芸術工科大学メディア表現学科　基礎課程必修テキスト
　嶋田出版　人体のデッサン技法（ハム本）
　グラフィック社　追補アニメーターズ・サバイバルキット
　MdN 初めて学ぶ遠近法 フィリップ・W. メッツガー
　Cartooning: Animation 1 with Preston Blair（洋書、まんが・アニメ総合演習）
　Force: Dynamic Life Drawing for Animators Mike Mattesi（同上）

>>371
メッツガー本がもったいないと思うのは著者が水彩画家であるにも関わらず白黒印刷で出版されていること。
カラーイラストの遠近表現を鍛えたくて英語に抵抗がなければ洋書版を薦める。
http://www.amazon.co.jp/dp/1581808550

それで解剖学を先にやるとか言う人の根拠は何？

ちょっと面白い話が載っていたから貼っとく
東京藝術大学 　大学院美術教育（美術解剖学II）助教授　医学博士　宮永 美知代
http://blog.apagard.com/roslyn.php?itemid=3076
>　幸い日本の美術解剖学は独自の発展をしていました。
>　単に写実の用のためだけではなく、人体美を考察することや、比較解剖学的にかたちの由来や意味を考えるかたち学として発展を遂げていました。

>　日本における美術解剖学の祖は、小説家として有名な森オウ外です。
>　ドイツで医学を学び、当時の美術解剖学書を日本へ持ち帰りました。
>　当初から美術表現について、写実のためというより、むしろ表現としてのデフォルメの方法のため、といった広い解釈があったようです。

＞オウ外以来、かたちの学としての志をもった先達は、 “ 人体の美 ” を追究する 「 人体美学 」 を創始したり、比較解剖学の視点から新しい表現のツールとして、かたちの意味を考える美術解剖学を提唱したのです。

>>370
冨樫は 山形大学教育学部美術学科だから美大じゃねーだろ
いいかげんなこと言うな

美術解剖学が不必要だと思う人は学ばなければそれでよい

幸田露伴の言葉にこういうものがある

努力は一である。併し之を察すれば、おのづからにして二種あるを觀る。
一は直接の努力で、他の一は間接の努力である。
間接の努力は準備の努力で、基礎となり源泉となるものである。
直接の努力は當面の努力で、盡心竭力の時のそれである。

詩歌の如きは當面の努力のみで佳なるものを得べくは無い。
不勉強が佳なる詩歌を得る因ちなみにはならぬが、たゞ當面の勉強のみに因つて佳なる詩歌が得らるゝものでは無い。
朝より暮に至るまで、紙に臨み筆を執つたからとて、字や句の百千萬をば連ね得はするだらうが、それで詩歌の逸品は出來ぬ。
此意に於て勉強努力は甚だ價が低い。
で、努力を喜ばず、勉強を斥ける人もある。
特に藝術の上に於ては自然の生成を尚び、努力を排する者も多い。
それも有理の説である。努力萬能なりとは斷じ得ぬ。
印度の古傳の如く、技藝天即ち藝術の神は六欲の圓滿を得た者の美睡の頭腦中よりおのづからにして生なり出づる者であるかも知れぬ。
當面の努力のみで、必らず努力の好果が得らるゝならば、下手の横好といふ諺は世に存せぬであらう。
併しそれにしても其は努力の排斥すべき所以にはならないで、卻つて間接の努力を要求する所以になつてゐる。
努力無效果の事實は、藝術の源泉となり基礎となる準備の努力、即ち自性の醇化、世相の眞解、感興の旺溢、製作の自在、
それ等のものを致すの道を講ずることが重要であるといふことを、徒らに紙に臨み筆を執るのみの直接努力を敢てしてゐるものに明示して居るのである。
努力はよしや其の效果が無いにせよ、人の性の本然が、人の生命ある間は、おのづからにして人の敢へてせんとするものである。
厭ふことは出來ぬものである。



この言葉の意味が分からない馬鹿は死ぬまで解剖学から逃げ続けていればいいがそれに他人を巻き込んではならん
みんな真面目に勉強してるんだ！

たまにいるよな「勉強しなくてもいいだろ！」と言う奴

今日書店でフェリシモのイラストレッスンを衝動買いしてしまった
冷静に考えたらこんな薄っぺらいノート１冊で１６００円・・・・早まったぜ・・・・

>>376
解剖学が不必要だなんていってるやつこの数レスには
いないだろ

>>376
意味わかんないから現代語にしてくれ

>380
超訳：Pixiv盗作パクりトレスランカーになる位なら絵筆を折れ

それでもマサオ氏の人気は衰えず
今日も虚しい嫉妬の声がこのスレに谺する

>>380
オレも分からんが意訳すると、
努力には目の前のことのためにする努力と、将来に備えてするための努力の2種類ある。
基礎をすっ飛ばして描きまくっても名作は生まれないぜ。
みたいな感じ。

はぁ

なるほどなるほど
しかし、マンガ（というよりほぼすべての美術の）の基礎は真面目なデッサンや解剖学ではなく
日々繰り返すラクガキだったわけで
真面目に勉強ってのがそもそもズレてんだよな
勉学をサボって即落書きし始めるような輩がどいつもこいつも上手いわけで

だから入門書とかお金の無駄　
出版社に貢いでもしょうがない
どんどん描くほうが上達は早い

「描いてどんどん上手くなる！　イラスト上達マスターガイド」
とか売り出されたらバカ売れするかも

なんでそんな極端なんだろw
入門書見つつ日々落書きすりゃいいんじゃん

日々落書きなんか繰り返しても上手くならなかったか
いままで繰り返してこなくて年食ってから絵始めたから
入門書買ってるんだよ！！！

あー
小さい頃から描いてる人と
18歳すぎてから描きはじめた人では
脳の作りがもうべつだからな
前者の理論は後者に役立たない（落書きいっぱいすればいい、手を動かせばいい等々）

何年も描いてるのに一切上達しない人ってなんだろうね

「1日30分で上達する」とかそういう謳い文句が使えないからね。単位時間が違いすぎて

そこへやってくるのが右脳本ですよ。


資料をみながらしかうまく書けないもろ刃の剣だがら背景アシスタント向け。

>>391
上達しないどころか何故かどんどん下手糞になってく漫画家とかもいる
あれ不思議

>>385
>マンガ（というよりほぼすべての美術の）の基礎は真面目なデッサンや解剖学ではなく
>日々繰り返すラクガキだったわけで

そんな話は初耳だな
基礎を学ばずに上手い絵を描く絵描きなどオレは１人も知らん
もしいるのなら教えてくれ
絵に勉強の痕跡が全く見えずなおかつ上手い絵というのが存在するのなら教えてほしい
そんなものは無いだろうがな

手塚治
井上雄彦
尾田栄一郎
鳥山明
岸田メル
寺田克也
redjuice
宮崎駿

適当に上げたけどこの人たちの内誰が基礎を学んで
誰が学んでないの？
基礎ソムリエなら見破れるの？

絵の上達に必要なのは現状に満足しない向上心だけ

だから基礎ってなんだよ？
石膏デッサン？

美大入試で誰もが通る道だからな
美大受かってもその後の4年間の過ごし方で
差がつきまくるわけだが

経歴だけならこんな

手塚治・・・しらん
井上雄彦・・・高校時代に美術予備校に通ってた(ソースは『DRAW』っていうDVD)
尾田栄一郎・・・大学時代に建築学科で建築パースを学んだ
鳥山明・・・高校がデザイン科
岸田メル・・・しらん
寺田克也・・・桑沢デザイン卒
redjuice・・・しらん
宮崎駿・・・大学時代に高校の頃の美術教師がやっていた絵画教室に通って石膏デッサンと解剖学を学んだ(ソースは『出発点』と『魔女の宅急便ガイドブック』って本)

>>399
何で美大が前提になっとるねん。

そもそもどこからどこまでが基礎だよ

「描きまくる」という基礎があってこそだろ？
落書きが基礎ってのはそういうことだよ
別に落書きがデッサンでもいいよ
デッサン「描きまくって」基礎だよ
落書きだろうがデッサンだろうが一週間に一回もやらないようなら基礎にゃならんわな

レンズ・メッキの臭いがする

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　もちろん商用利用も可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます（大変ですが）
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

マールちゃんのエロゲーを作らせたいからって、
ここに関係ないもの貼るな！

ゆうしゃ　ポーズカタログ
せんし　　動くポーズ集　手編
まほうつ　ペンで描く
けんじゃ　表情カタログ

きっと上手に描けるから明日も明後日もいっぱい描こうね。今日は疲れたねもうそろそろ寝ようよ。

>>407
なかなかいいチョイスだな
ほかの出版社のやつもみたい

最近背景パースが面白くてよく描いてるんだけど
背景を素早く描く方法って、マグにあるショートカット法ぐらいしか無い？
それとももっと良い方法ある？

>>402
漫画に関しては
大まかな骨筋肉の把握、光源（陰影）、簡単なパース、基本的な色の知識　とか？
描く事、数をこなす事はもう当然の話すぎて基礎ですらないと思うんスわ

>>410
押し入れでポン

スポーツであれ学問であれ音楽であれどのような技術職であれ基礎をやらずに一流になるということは絶対にない
なぜ絵だけはそれがあると思うのだろうか

で、基礎って何よ？　やっぱ石膏デッサン？
そして何でそれが基礎だと思うの？　日本の美大が入学審査に使うだけなのに

>>411
どれも要らない
手塚も「腕はゴムチューブでいい」と言っているしな
一番大事なのは描く習慣だよ
そんなのやってて当たり前と言われても、当たり前じゃない奴らがワナビなのだ

別に浮世絵で漫画を描いてもいいわけだしな

手塚ｗ

美大に漫画学科なんかねーし
そろそろ別ジャンルだと気付こうぜ

だから何でそもそも美大の話になるの？
本人ポンチ絵を描きたいくせに美大ガー言っているから必要ないだろって話であって
本当に芸術路線に行きたいならどうぞどうぞ美大へ行けばいいじゃん

>>415
そんならそれでいいけど、何でそれをわざわざこのスレでネチネチ言ってんだよ
しょーもねーなｗ

良いスレだな

>>400
寺田克也は阿佐美卒だろ

>>415
まったく描かない事には始まらないからね
まずは描いて描いて描くこと
入門書なんかその後でいい

後っていうか、415は入門書は必要ないって言ってるのでは？

働けよお前ら

生保貰ってるから。

パースも何もかも要らん絵ってどんなんだろ

蛭子先生みたいな絵

ああ…なるほど

手塚治虫は名前の通り昆虫大好きで
子供の頃から虫の絵を描きまくってたんじゃなかったかな
実際に見ながら

蛭子さんだって人体の比率自体はちゃんとしてるから
その辺の基本は押さえてのあの絵だし

>>415
ふーんｗ
そう思うんならお前は1人でそうしてろよｗ
お前がゴムチューブ描きまくってる間にオレは技法書で基礎を学んでいくからさ

現役アニメーターさんは「デッサンや技法書やりながらでも模写はずっと続けろ」って言ってる
どっちもやらないとダメだって

ちょっとサボったあとのレベルの落ち具合に愕然として描く気がなくなるスパイラル

上手い人のを模写して感覚を取り戻すんだ

ゴムチューブつっても
基礎をやった上で、漫画的に簡略化したものを言ってるんじゃないの？
そもそもこの人医学部だったんだから、絵画的にではなくても医学的に
人体解剖図や実施で骨や筋肉や内臓に関する知識は勉強して頭に入ってたでしょ
まあ作品ほとんど読んでないしよく知らないんだけどw

手塚の専攻は外科
人体解剖学は修めてる

手塚は正式に美術教育を受けていなく独学だったので
そこらへん引け目を感じていたとか

漫画家になる前に描いてた、虫の絵とかキノコの絵とかめちゃくちゃ細密で上手いんだよな＞手塚
大友克洋の絵を見て「僕にもあれくらい描ける」と言ったとかいう発言は有名だが
その気になれば描けたのかもしれないともいう

ジャングル大帝とか描いてるから
動物の骨格なんかもみっちりやってたんかね

手塚治虫　昆虫
でググってみたけど上手過ぎﾜﾛﾀww

お前ら虫描きたかったの

恐竜のほうがいい

背景が描きたい

＞背景
４年前にNHK教育でやってたジブリ美術背景の人の不透明水彩講座がものすごく勉強になった。
NHKテキストは品切れだけど同じ内容の本が別の会社から再販されてる（価格は倍、判型は半分）。

CGソフト（Photoshop／Painter）で背景イラストを描くノウハウ本ならTV版エウレカセブンや「野球部マネージャーがドラッカーの〜」表紙背景を担当した会社が書いた本が実在の画材とCGソフト・PainterとPhotoshopの得意不得意分野とその使い分けまで詳細に解説してる。

女ってどういう基準で髪型決めてるの

気分

は

年齢を設定する
↓
髪質決める（ツヤツヤ、サラサラ、ふわふわetc.）
↓
長さを決める
↓
髪色を決める
↓
人物像を決める（文学少女とかスポーツ少女とか）
↓
小悪魔ａｇｅｈａを読む
↓
世界設定を決める（リアル世界、ファンタジー系とか）
↓
美容師とかヘアメイクになった気分で髪型を作る。
↓
必要があればリボンやキャラ物の装飾品をつけて
無理矢理にでも個性を出す。
↓
完成！

引き出し増やすなら、
好きなアニメとか漫画の女キャラの髪型でヘアカタログみたいなのを作ってみる。
数が足りなければ今やってるアニメの髪型も追加して研究する。
入門書ならこんな感じの事が書いてあるんじゃないかと妄想。

＞小悪魔ａｇｅｈａを読む

それアカンやつや！

(ó㉨ò♥)

とりあえず女になってみよう

最近は女の薄毛も多い
ストレスか食生活か環境フェロモンなのか

梳きすぎて間抜けな感じなのが多いよな
男も女も

梳いてるんじゃなくて生えてきてないんじゃないか
女だとハゲじゃなくてデコという風潮

熟女でもないのに女ベジータがいるからビックリするわｗ

数々の入門書を読破した入門書エリートのお前らに一度尋いてみたかった
お前らが考える髪の上達に最も必要なものってなんだい

教えてあげてもいいけどタダというわけにはいかないでしょ
こちとら試行錯誤の末に苦労して編み出したんだから
有料の情報商材としてなら分けてあげてもいいよ
銀行振り込みでお願いします

>>452
ホルモンや＞＜
つーかシャンプーのせいちゃうん
某商品使ったら抜けた抜けた　すぐ替えましたけど

写真で髪型を練習する時は、毛量が多くてまとまりのあるタイプのほうが
流れをとらえやすくてわかりやすいよね

布の描き方だけど
The Artist's Guide to Drawing the Clothed Figure
これ買った人いないだろうか

>>460
聞く前に買う
これがここでのルールだ。

>>460
これって翻訳版ないのな
ほいレビューサイト
http://artbooksreview.com/bookreviews/The-Artists-Guide-to-Drawing-the-Clothed-Figure/

>>460
iPhoneかiPad・OS10.9ユーザーならiBooksでサンプル読めるよ
https://itunes.apple.com/jp/book/artists-guide-to-drawing-clothed/id422548223?mt=11

レスありがと〜
お金無くてサクっと買えないもので…
結構文字説明が多そうだから英語さっぱり分からないし無理かなあ

外人の脚の造形は気持ちがいい

外人のまんこの造型も気持ちいい

キャラに生命を吹き込む〜の人パクラーだったらしいな
買わなくてよかった

>>467
ソース

良く考えたら勉強に使う分には
自分が勉強になると思えば言いわけで
パクでも何でも関係なかった

>>467
このtoshiって人アニメーターらしいけどあんま上手くないっていうか
アニメにすればまあ耐えられる程度

toshiも化粧落としたらシャクレたただのオッサンだもんな

>>469
教え方もテキトーでやる気感じない

ひえー酷いパクリだった
参考になりそうでならない本だったから買わなかったけど…

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　 ヾ | | | | | | | | | | | | | | | | | |//////////
＜　┌┐　　　/〉　　　　　　　＞　　ヾ| | | | | | | | | | | | | | | ||/////////
＜　││　　///〉　┌――┐＞ 　　／///￣￣￣￣￣￣￣＼//////
＜　││ 　 ヽ`ﾑ-i.└┐┌┘＞ ／:::///:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼///
＜　││　 ｌ二 二 |┌┘└┐＞/＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　 |
＜　││　 〈〉|_|〈〉 └――┘＞ /／＼ヽ　　 〃／＼;;;;;＼＿＿／＼
＜　││　 　　　　　　　　 　　＞//(･)　＼ゞ/ ／(･)　 〉'' ノ し　　 /　|
＜　││　 　 ┌┐　ﾛﾛ　　　 ＞| ＼＿／ノ 　＼＿／　　⌒::::::::::: ○|
＜　││　 ┌┘└┐　　　　 ＞l:::::::::∠~　　　　　　　 ..::::::::::::::::::　／
＜　││　 └┐┌┘＿_　 　＞|:::::::::r〜〜‐､ヽ　　 ..:::::::'' 　　　／
＜　││　 　 ｜｜└―┘　 ＞|:::::::::)jjjjjjjjjjjヽヽ　　　　 　　／ヽヽ
＜　 ￣　 　　 ｜｜┌―┐　 ＞|:::::::::|,,　　　　|｜　　　　　／ヽヽヽヽ
＜.　　ﾛﾛ┌┐└┘ ￣￣　 　＞!::::　ヽiiiiiiiii//　 　　　　／ヽヽヽヽヽヽ
＜　 　┌┘│　　　　　　　　　＞ヽ　 ヽ〜〜"　　　　／ヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
＜. 　 　￣￣　　┌―――┐ ＞　ヽ､__,,,＿＿＿__／ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
＜　┌┐┌┐.　└――┐｜ ＞　　＿]:::::::　　　[＿ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
＜　││││　　　 |￣|└┘ ＞￣~　　　　　　　　ﾞ￣￣￣￣ヽ
＜　││││　 　／／　　　　＞　　　　　　　　　　　　　 　，〜ヽ
＜　└┘└┘　　 ￣　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　〜　ノ￣＼
＜ 　 ［］ 　［］　　　　　　　　　 　＞　　　　　　　　　　　’ノ⌒⌒⌒⌒〉〉
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　Y∫

>>468
http://salon.s57.xrea.com/file2/index.html
ここで適当にクリック

トレオさん、またジブリネタ描いてくれないかな

アニメーターだからってみんな巧いとは限らんし

俺もキャラに精液をぶっかけるマスターガイドでも執筆するかな

イエーイtoshiせんせー見てるゥー？
書籍からトレスが見つかって回収沙汰になっても知らないよ

みんなも教本執筆しようぜ！

テキストの絵もあんまり巧くなかったから模写だと描けない人かもねぇ・・・

講座タグつけると点数入るから俺もやめられないわｗ
本は出してないけど

フロントホックと普通のホックどっちがいいの
つけ心地違う？

模写パクが流行るのも嫌なもんだなｗ

自然な動作、自然な仕草を表現しようとするとつい写真に頼りたくなるんだよな
練習なら結構だけど、本を出す先生は自分でモデル雇わんと
ルーミス先生も言ってただろ

>>483
大きいサイズなら後ろじゃないと

TOSHI氏の本といい中村先生の本といいネットで大部分を公開したものを
書籍にしてるけど、どんな人が買うんだろうとは思う

そらもちろん基地外よ

ペアレンタルコントロールでPixiv閲覧禁止にされてるジャリボーイ

パパママフィルタは強烈だからなｗ

ジャリボーイって今日びポケモンのムサシくらいしか使ってるのみたことない

むしろムサシしか使ってるの見たことない

ネット見れないユーザーが地雷を掴まされるわけだなｗ
地雷で練習してネット見れるようになったころには…

ふたばとかの添削すらパクる奴はパクる
つまり地雷を更にトレスして…

けっこうそう考えると入門書や参考書もルーミスとやさしい解剖とマグ本
又はハムとアーチストの解剖とマグ本なんかの最低限の本と
写真のポーズ集と好きな漫画やイラストの模写で十分だな
「〜の描き方」とか地雷臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだし

地雷をトレスってどんだけ描けないんだよｗ

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qz8f-3HQN4U

ネット怖いわ
地方の村の図書館にポツリと置いてある個人が作成して図書館に寄付した世界に1冊しかない本をトレスしてもばれる気がするわ

だからトレスしなくても何でも描けるように勉強しないとな
メカ等の難しい物はしても構わないとは思うが、せめて人体だけは自由に描けるようにならないと

ポーズファイルみたいなの沢山出してほしい

トレスしなけりゃええやんｗ

実際にトレスが裁判所で著作権の侵害とみなされるかどうかは、
トレスされたところの写真にどれだけ高度な創作性があるか、
裁判所が判断するところによる。
つまり写真の著作者がトレスされた！と訴えても、
その写真に高度な創作性が無い、つまり誰が撮ってもそうなるだろうと思われるような
写真と裁判所が判断したなら、トレスした側が著作権侵害とみなされることは無い。
ここでトレスと書いたが、裁判所の判断や法律においてはトレスと模写の区別は無い。
他人の高度な創作性を無断で借用したかどうかが問題であって複製の技術は問題とされない。

どしたの突然

とりあえず有料素材からパクって本出してたら
高額の請求書が行く

それがtoshiせんせーの現実

トレスして当然何も悪くないって考えが前提にある奴ってマジで脳に障害あると思うわ
人間社会に出てくるなよ

書籍として出すときに出版社は確認を取らないのかな
それこそプロなんだし

この前虫図鑑の奴で問題になってたな

>>503
届かない。

トレスじゃなくて模写だろ

罪であることには変わりないな

自分の力で描いて出せばいいだけじゃん
簡単なことだろ

力があればなんでもできるから簡単だよな

>>509
罪であるかどうかは裁判所が決めること。

toshiさん必死ですね

トレスも模写も複製という意味では同等にアウトなんすけど
toshi先生、模写ですから…って言い訳、全然通らないんですよ？

参考にしたポーズ集があれば巻末にあげておけばよかったのにねぇ。

たとえば視覚デザイン研究所「基本はかんたん人物画」（2004）
http://www.shikaku-d.com/catalogue/catalogue181.html
山崎正夫氏とその弟子が描いた殆どの作例が自社出版のヌードポーズ集をモデルとしたものだけど
元のヌード/ポーズ写真が「イラストに起こす時はどの部分を強調・省略すべきか」の例として掲載されてる。

そこそこのプロなんでしょこの人？
出版する前に版権元に許可取るとか、巻末に参考元を明記するとか社会人の常識だろ・・・
無理なら、知り合いか自分の写真撮って模写とかすればいいのになぁ・・・(´・ω・｀)

出版業界ってそこら辺がかなりいい加減だよな

世の中銭や
真面目な奴がアホみるんや

○迅社も芳○社の漫画勝手に使ってたもんなぁ・・・業界自体が無法地帯なんやろうね

出版業界が無法地帯なら同人界隈は世紀末状態だ
モヒカンが描いた薄い本一冊と引き換えに村の食料全部持ってくようなもんだ

無法も何も訴えられて敗訴しない限りは著作権侵害じゃないし

そのためのTPP

TPPはそんななんでもアリのもんじゃないよｗ

アメがごねすぎて話自体飛びそうだけど

黙ってろ犯罪者

すっかりクソスレになったな
ざまあｗ

>>525
入門書に親でも殺されたのか…

あの時入門書さえなければ…

何冊出ても過去の良書はなかなか超えられないもんだね

入門書なのに肝心な部分は誤魔化してる本多いからねぇ

ドラえもん読むと浮気してごめんなさいってなる

yosjikiの一件以来下手に教本に手を出すのがこわくなった
今持ってるのだけでいいかもしれないと思えてきた

スーパースポーツデッサン評判いいから買おうと思ってたんだけど
トッシーさんの件の後だとなんか大丈夫なのか不安になる

何がどう不安なの？

ポーズ集がトレパクだったとして一体なんの問題が？

そもそもtoshi先生の本は評判悪かったですし

この人の渋の講座の何が良いのかさっぱりわからない

>>460
亀ですまぬがiBooksでぽちってきたよ。
流し読みした感覚では前半のシワの構造の解説はそれなりに役に立つ感じ。ただ、後半の人に服を着せる過程での図版が見にくい(洋書電子版でよくある図版ぶった切り＆作者の制作過程も少し端折り気味)ので、個人的には総じて微妙な本でしたorz

ルーミスやってるんだが、
骨人形が簡易型(P30)と発展型(P32)が有るわけだが
二つ有る理由って何かな。
あと、「骨格から描き始めよう」とか「とにかくたくさん描くこと」とか
「数多くの実験をすること」とか
いってるんだけど一体、何体、何日間骨人間描けばいいのかな。
あと簡易骨格モデルと簡易筋肉モデル(P36)の関係は何かな。

>>284の１と２が簡易型、３と４が発展型、５が簡易筋肉モデルみたいな関係
１から描いていくと簡単だけどすっ飛ばして描いたら難しいじゃない？そんな感じ
インスピレーションを働かせる為の訓練だから絵を描いていく限りずっとやり続けたほうがいいと思う
別にルーミス先生の骨格モデルを使う必要はないよ

>>538
まずは簡易型骨人間を素早く比率も完璧に描けるようになるまでたくさん描けってことかな？
それから発展型→簡易筋肉モデルと覚える感じかなぁ・・・
答えになってないかも知れないですがｗ

でも完璧になんて描ける必要はないよ、違和感ない程度で十分だよ
ルーミス先生自信完璧ではないのにどうして完璧なんて目指せようか？

例えば試験勉強を一日何時間、何日やればいいかなんて絶対的に決められるのか？
実にナンセンスな質問である

>>542
数字で判定できる試験を例えに使って
お絵描きを語るのは不適当。

数字で判定できるものですら無理なのだから
絵を描く際一日いくつやればというのはさらに難しいということではないか

だよなー

ヒトカクのほうがわかりやすい

>>544
>数字で判定できるものですら無理なのだから
無理じゃないし。

>>547
人に突っかかる暇があったらどのくらいやったらいいのか教えてやれば？

作品を作る合間に時間の許す限り基礎練習で埋める。
仕事してたらその分減るし、ニートなら好きなだけ描いてられるよ。

そこまでして絵描きたくなんてないし

絵は楽しく描ければいいんですよ。
趣味なんですから。

道楽でやるにはお勧めしないbyルーミス

脱線するが3Dモデルソフト「Poser」にはルーミス発展型骨格が基本モデルとして入ってる。
http://zenryokuhp.com/poser-oboegaki/bw_uploads/20130521.0161.jpg

へえー

左利きのやつってどうやって描いてんの
描きにくくね

ルーミス先生の模型ってちょっと骨盤が描きにくい

ヒトカクのハートのほうがとっつきやすいよね

ヒトカクの箱形骨盤、あれホガース先生のパク(ry

まぁ箱に置き換えるのは基本だしな

ホガース先生の翻訳本、復刊して欲しい

復刊ドットコムも7票しかないな

近所の本屋にまだ在庫あるわ…
道しるべと55の秘訣はこないだ売れたっぽい

タブレットPC買ったからキンドル版のArtModels見てみたけど日本にはないタイプで良い感じだわ
まあAVで代用する人にはどうでもいいだろうけど、妊婦ありジジイありモザイク無しで割れ目もバッチリだった

オカズにも資料にもなるしいいよね

芸術をおかずにする奴の感性が今一つ解らない

意識高いっすわ

電子書籍は使い勝手が悪いので使いたくない
JPG版でも入ってるなら別だけど。

デスクトップＰＣとでかいモニタがいい
デスクトップＰＣに合わない糞ＯＳ８は最悪だわ〜

ブグローの「ニンフとサテュロス」は普通に抜けるレベル。
傑作エロ画。

>>568
オナニーする時、寝そべって観たいと思わない？
デスクトップでしゃちほこばってオナニーすんのか？

愛人とベッドでやれば良いじゃん

資料集でするオナニー
ゲームでするオナニー
フィギュアでするオナニー
それぞれに良さがある

2冊以上の参考書を平行して進めて大丈夫？
どっちも人体描画なんだけど1冊ずつ終わらした方がいいのかな

俺はルーミスとスーパーデッサン人物1とヒトカクを同時進行でやったぞ
そのあとスーパーデッサンの2と3もやった
今はハムと驚くほど簡単に入ったところだよ
一つの方法論にとらわれずに視野が広くなるからなかなかオススメだね

>>574
こういう話ってほんと話をしてる本人の絵を見ないとなんの参考にもならないと思うわ

節分みんなのイラストうｐ大会やるか

。。。。。。。。

>>573
重複する物より人体1冊+パース1冊とか風景1冊とかのほうがいいよ
交互にやると気分転換になってけっこう飽きにくくてモチベが維持しやすいから

http://youtu.be/7gPUkvb4J8Q

オイラのいちおしの教本組み合わせはホガース先生とマグ本
初心者はネット上に溢れる無駄な情報に振り回されずに騙されたと思って
しっかりこの2冊に取り組んでみてほしい

皆ありがとう
ホガースとFigure Drawing Design and Inventionをやってたんだけど先にホガースやって同時にパースも勉強してみるよ

パースやってると写真や映像見た時に消失点探してしまう癖がつくね

ついに「電脳コイル ビジュアルコレクション」復刊が決定したね
これで例のコピペを実践できるよ

祝儀で買おうかと思ったけどちょっと高いな
まあ中古の三分の一くらいだから安いとも言えるだろうけど

れいのこぴぺ はりつけて みてみたい

届いたら例のコピペ実践してみるわｗ

よう、ニートども！
元気か。
今日はオレ様がお前ら腐れ豚でもアニメーターになれる方法を教えてやる。
まずは鉛筆を用意しろ。
鉛筆が無いやつは画材屋か文具店かホームセンターかスーパーで買ってこい。
ネット通販は駄目だ。
今すぐ買え。
Ｂを買え。
鉛筆削りが無い馬鹿はそれも買っておけ。
消しゴムは買うな。
必要ない。
紙はA4のコピー用紙だ。
これも手元に無い奴は今すぐ買いに行け。
用意ができたら描け。
とりあえず何でもいいから20枚描け。
すると手が慣れてくる。
緊張もほぐれる。

ウォーミングアップは終わりだ。
次に模写をやってもらう。
『電脳コイル ビジュアルコレクション』の模写だ。
他の本では駄目だ。全く駄目だ。
この素晴らしい原画集を表紙から強制的に順番に模写して行け。
消しゴムは使うな。
失敗した線を残したまま描き進めろ。
A4の紙を動画用紙だと思って適切な絵のサイズで仕上げろ。
決して小さな絵を描いては駄目だ。
鉛筆で線を引くときにも指を動かしてばっかりいては駄目だ。
肩を動かして描け。
全身で描くんだ。
この模写が一冊分終わったらアニメーターになれる。
間違いない。

この模写が一冊分終わったらアニメーターになれる、というのは嘘だ。
だがこのプロセスは必要だ。
まずは理屈ではなく経験によって体で覚えるんだ。
理屈はその後でいい。
さて、理屈だが、『アニメーターズ・サバイバルキット』を注文して買ってもらう。
その他の本は一切読まなくていい。
『ディズニーアニメーション 生命を吹き込む魔法 ― The Illusion of Life ―』も良書だが、
読むのに時間がかかりすぎるし、アマゾンでは現在在庫切れだ。
『アニメーターズ・サバイバルキット』は2〜3日あれば読める。
よく分からない所があっても、とりあえず通読しろ。
読み終わった頃には、最初の方の内容は忘れているだろうから、もう一度読み直せ。
ただし今度は模写をしながら読め。
全ページ分の模写だ。
これは絵柄が簡単だからかなり楽しい作業だ。
この再読＆模写の作業が終了する頃にはありえないほどの自身が付く。
騙されたと思ってやってみろ。
ポイントは、教科書は『アニメーターズ・サバイバルキット』のみに絞るということだ。
多少の違和感もあるだろうが、とにかくこのアメリカ式の作画理論を身に付けろ。
勉強はまだまだ続くが、順番は守れ。
そうすればお前もアニメーターになれる。

toshiみたいなアニメーターになりたいわけじゃないんだけどな。

どうしてワナビはアニメーターとかプログラマみたいな業界の最底辺に憧れるんだろうな
底辺たちだけじゃ何も生み出せないから底辺なのにな

>>587
>>588
根拠も実証も無い。
妄想だな。

>>590
歌手とか漫画家とかベンチャーとかにもあこがれるだろ

電脳コイルみたいなあんなジブリ風のもっさい絵の模写しても
大半のオタクには役に立たない法則
ルーミス模写したほうがなんぼも勉強になる

>>590
アイドルやバンドだってそうだろ
一部の数％の成功者を見て憧れる

プログラマは世界最上位エリートはマジでかっこいいけどな
まぁ現実的に到達できるレベルだと…うん…

稼ぎたいだけなら期間工の方がマシだぜ

>>593
トップアニメーターの原画集ってのが売りでしょあの本は
絵柄はアレンジすればいいよ

だったら普通にオタ系のアニメの原画集でいいじゃんバカなの？www

乗ってる点数が多いとか練習になる構図が多いとかレイアウトや印刷が見やすくて模写に向くとか何かしら理由があるはずだよな

ガイナ系以外の原画集ってほんと単発の原画がぽつぽつ載ってるだけだからな
コイルトップ2グレンエヴァとかは連続した原画がちゃんと載っててタイムシートもついてるから貴重なんだよね

何が貴重なんだか。原画集はしょせんファンアイテムだよ
経験上、絵の資料と称して買うた原画集が役に立ったことはないわ
模写するにしても別に原画集である必要がないしね（実際のアニメを模写すりゃいい）

前にも書いたけど、もし原画集をこのスレで扱うなら、すべてのマンガ本も同じ扱いになるうるわけだから原画集の話は他所でやってくれ

電脳コイルのはアニメーター志望と現役向けに作られた原画集だから普通の人は見なくていい

アニメーターならみんな現場にあるハムの「人体のデッサン技法」で勉強するもんだよ
西村ひろゆきが言っていたから間違いない

ヒトカク
ポーマニ
エミネム
その他色々雨後のたけのこ練習方が沸いてきて数年がたつが
それらで上手くなったというやつを見たことが無いぞ
ハムルーミスならプロがやっていたという証言が有るんだが。
まあルーミスあたりもお絵描き練習ブログに挫折の記録が載ってたりするけど。

>>601
落ち着けｗ

カラー&ライトってヤツを買ったわ。
絵柄があんまり好みでないけど、
色づけとか濃淡とか苦手なんで。

訳しただけで15ドルから4000円になるのか

>>607
絵描くだけでも大変なのに
そのうえ英語よむ手間まで掛けたくないわ

>607
尼で1800円（購入当時は円高）だった洋書が5040円にばけたことあるよ＞翻訳

Unityで使うキャラクター3Dの企画とデザインのためのドローイングって内容だったけど
結果としてルーミスとntny本で学んだ方が役立った。

>>604
エミネムってあれか
「ｴﾐﾈﾑさんが絵の描き方について教えてくれるそうです」動画かｗ

形を描く練習と絵を描く練習は別なんだと気づく今日この頃

翻訳することは大変だと思うが、オリジナルの倍以上の値段取るのはボリすぎだろって話じゃねぇの？
こっちの利便性の話じゃない
少なくともオリジナルで本書くより翻訳のほうが簡単だろ
ならば値段もその困難さに合わせたものであるとこっちも納得しやすい

翻訳したら15ドルが15000円になった本を知ってるが
たかが翻訳と言っても専門知識が無いと正しい翻訳はできないんだから
それなりに値段が高くなるのはしょうがない
安くて間違いだらけでも困るだろ

それはあるね…
あと、専門書で買う人も限られてくるから小部数発行で高くなってしまうとか？
英語版と違って日本人にしか需要ないし

ルーミスは新訳出してもいいのに
需要あるだろ

著作権切れてるから勝手に翻訳して電子書籍で売っていいのか
無償放出祭から随分経つんだから誰か翻訳上げてくれてもいいのに

>616
玉石混同だった「星の王子さま」翻訳ラッシュのようなことになりそうだなあ

玉石混交だろ…

Bスプラウトが憎い

著作権切れと知ってルーミス本見たんだけど、
これ読む以外にどうやって実践して練習したらいいの？

模写
とにかくルーミス先生は上手いのが特徴だからね
ルーミス先生自身が言っているように「この本はモデルを雇えない学生のためのモデルの代わり」なわけなんだよ

そしてartmodelsに女の子制服編/からだ編…
現在の素晴らしい資料の充実ぶりには
ルーミス先生もびっくりだろう

ルーミス先生は「現実の人物」を良しとはしてないよ
伝統的な7.5頭身では時代遅れでずんぐりかっこ悪いから8頭身を使いなさい（まぁこの本自体が古いッちゃ古いのだけど）
とまで言っているんだぜ
絵は理想を描くものだから写真の資料なんぞ役には立たんよ

ルーミス先生自身がフツーに参考写真とそれを元に描いた絵を
セットで本に載せてTipsや解説してる訳だが

>>624
走ってるところかな？
だってそりゃルーミス先生はアニメーターじゃねーしな

女性の顔だけとかモデルに描きたい絵のポーズ取って貰って
それを写真で撮って絵に起こすとか諸々やって紹介してるよ

お前らいつ絵描くの？

上向いた顔とか角度がついた頭部って難しい
なんか良い練習方法ない？

マールのポーズ集電子化したら一つ一つのポーズがめちゃくちゃ見やすくなったわ
画像がクソ小さいポーズ集は電子化と相性良さげだな

>>620
ルーミス本の問題点は、編集が介在していないのか
構成がイマイチで、620がいうように、
本を一瞥しただけではナニをすればいいのか良く分からないところだ。
おれ自身も最近始めたが、膨大なテキストには
具体的なメソッドが書かれている訳ではなくルーミス先生の
思想や理論が延々と述べられているだけである。
だから絵の端に書かれた短文や絵そのものから具体的な
メソッドを自分で類推するしかない。
数少ない指示としては、

p18
18〜21ページに、いろいろなプロポーションを示しておいた。
〜
必要なときにいつでも人物を描けるように、三度三度と実際に描いてみるとよい。
〜
八つに分けたことをはっきり心に留めておくこと。

p_031
最初から生き生きとした、動きのあるものを求めよう。
描くこと、さらに描くこと。

バランスの中心線は運動の方向に傾くように。
今すぐ描いてみること。


等がある

>>620
これらを勘案し、一章においては

人体の比率を覚える
↓
人体の簡易骨格モデルを覚え、繰り返し実践する
↓
人体の簡易筋肉モデルを覚える
体表の特徴を覚える
パースに触れる
↓
運動の弧
↓
パース空間に簡易筋肉モデルを投影する実践を繰り返し行う

という感じでやっている最中である。
以前、「顔や手が巻末にある！」といってる人がいたが、
この段階では細部は問題ではなく、また顔や手はそれだけで
本ができるほど難解なので一章においては後回しという方針なのだろう。

上で「ルーミス本を模写する」といっている人がいるが、
確かに図を覚える手段として模写することはあるが、模写で終わってしまっては
この本の意味はほとんど無いだろう。
模写して覚えたことを
"実践"＝簡易モデルを動き回らせる
段階まで行って初めてこの本ならではの価値あるモノを手に入れられると思われる。

>>628
上を向いた絵を集めまくり
模写しまくる。
しかし漫画アニメ絵でそういうアングルを
リアルに描いても誰得なので
記号的に処理したいところである。

>628
昭和「ガッチャマン」でヘルメットをかぶった状態のまま上向きの顔を描くカットが多用された時代に開発された画法を試してみては。
http://www.style.fm/as/01_talk/01_talk_img/kogawa_d.gif
http://www.style.fm/as/01_talk/01_talk_img/kogawa_e.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/80/09/yakuruto4649/folder/1134648/img_1134648_18357782_4?1277805072

「頭部を曲面で考えるから（上向き・アオリ顔が）描けなくなる、頭部＝立方体と考えて描けば下アゴの見え方まで正確に描けるようになる」

>>621
んじゃ、まー模写してみる。

>>630
すごく細かく解説ありがとう。

当然だが模写だけで終わるわけじゃない
ルーミス先生も「マネキンフレーム（骨人形とか言われている奴の正式名称）でいろいろ試せ」って言ってるじゃん
「最低でも全ページ模写はやりなさい」って言ってたのは西村ひろゆきだよ？
これも「最低でも」であり、模写だけで十分とは言っていない

そもそもね
本を読んでも何をすればいいかわからないってのがおかしな話だ
絵は本を読んで描くもんじゃない、常に絵を描いている中で矯正のために本から知識や技術を学ぶのだ
普段絵を描かないからそういうセリフがでてくるのだろうな

>>632-633
ありがとう
曲線ではなく直線で覚えた方がいいんだな
とにかく描いてどの向きにも共通する記号を見つけてみる
顎の形が難敵だなぁ…

>>635
確かに普段絵を描いてないｗ

萌絵で顎を山で煽りにするとブサイクになるんだよなぁ
輪郭はギリギリまでそのままで顔パーツの位置だけで可愛く煽りにしてる人は尊敬する

>普段絵を描かないからそういうセリフがでてくるのだろうな
別におかしな話でもない。

絵を描き始めなら右も左も分からなくてしょうがない
問題は「やさしい人物画」なんていう訳台をつけられちゃったことだ。
内容はぜんぜん易しくないし描き始めの人間を想定してもいない。
道楽でやる人にも薦められない。

あー、中学生の頃の美術の教科書捨てなきゃよかったな
それなりにデッサンとはなにか！ってなこと書いてあったのに・・・もったいないことした

>絵を描き始めなら右も左も分からなくてしょうがない
何で？
描きたいものを描けばいいだけじゃん

>>635
絵なんて好みだから、自分が「いいな」って思えたらそれでいいんだよね・・・
俺もどうにも変な出来になって、でも何が変なのかわからん〜的な状況の時に本読む感じだもの


っていうか人物描きたい人のほうが多いんだナァ・・・

>>641
つhttp://tat1500cc.com/dessin/

ひたすらDYNAMIC FIGURE DRAWING模写してたらアニメ絵描けなくなったわ

>>644
いいね・・・目を細めて敢えて細部を捨てて要点を浮かび上がらせるの、面白いわ

模写してもバランスがうまく取れなくてイライラするから参考書を買おうと思うんだが、「スーパーマンガデッサン」か「萌えキャラクターの描き方 顔・からだ編」どっちがいいだろ？
ある程度全身は描けるようになったと思うんだけど、すごく不安定になる絵なんだよね…。ハム先生のは立ち読みしたけど絵柄でアウトだった…。

>>647
個人的にはスパマンの方をおすすめするよ
萌えキャラ〜の方は素人レベルの絵だからやめた方がいいかも

>>648
thx!
模写する時に細かくアタリ書いたりポーマニのネガティブスペースみたいなのもやってるんだけど、どうもバランスが取れないんだよね…。
他にオススメあるなら教えてほしい。

萌え〜ってタイトルのはたいてい見本絵が酷いんだよなぁ・・・ｗ

あの手のハウツー系著名系を謳わない場合は
素人でもちょい下手を使うのが常套
あんまり上手いの使うと買う側が挫折するから
これくらいなら俺にも…とかこれなら俺でも楽勝とか俺の方が上手くなるwww
みたいな気にさせるレベルのを使うっていう話

桂正和に描かせりゃバカ売れなのに

というか、ある程度まで模写できるようになったら基礎固めした方がいいよな…。
やっぱハム先生の方買うべきかな…？

ハムマジでいい本だから
買ってもやらないで積んでる奴見ると安心する

>>613
哲学書や科学書じゃあるまいし絵の教本の専門知識なんかたかが知れてるだろ。
大体15ドルが15000円って何の本よ？　本当に専門知識の必要性だけでその値段になったなら絵の本じゃねぇだろ。
学者が共同で翻訳してるなら高くなるのはわかるが、上であがってるカラー＆ライトなんて俺でさえも洋書で読んだし、その程度の知識で訳せる。
オリジナルを書く労力に専門知識がいるのはわかるけど、翻訳に同程度の専門知識がいるはずもなく、そのくせ翻訳で倍額以上に高騰するのはどうかっていっただけ。
あと少部数しか売れないから高いってのはあるかもしれんな。

もう一つ翻訳書の話で言っとくと、同じ絵の翻訳専門知識の有無ってならマール社の翻訳書だって同じように値段が高くなるはず。
しかしそうはなってないのは企業努力してるからだろう。それに比べてボーンデジタルの翻訳書はどうよ。軒並み倍額じゃねぇか。

権利元と翻訳権の契約交わしたり、マージンいくらの交渉したりするのに
海外の出版系にすでにコネクションがあるかないか
企業の資本が大きいか小さいか
大きければ会社全体で海外交渉窓口があるなり法律に強いなりノウハウが蓄積されてるなりで有利だとか

そこらへんで変わってくるんじゃないの？
洋書読んで翻訳文が出来たら勝手に日本国内で発行できる、っていうようなもんじゃないし
それ以外の手間と海外交渉のノウハウでいくらまけて上手いこと買ってこれるかってのが違うんじゃないの
あと国内流通に乗せる実績があるかしもあると思う

カケウリで書店の書架に並べてもらえるでかい所なのか
買い取りでしか流通させられないのか
棚に置いてもらえないから本が出ない、出ないから単価が高くなるのか

本の値段を決めるのに翻訳料なんざ大して関係ないと思うね

>>657
翻訳技術以外の話が値段に関係するのはわかってる。当然北米の出版元との交渉等の影響があるでしょ。
でも>>613は翻訳に知識がいるので値段高くて当たり前って限定して話をしてるからそれにレスしてる。

俺は英語の勉強したいわけじゃないから訳書があるならそっちを買うね。

>>647
模写ができないという状態が良く分からないな俺には。

じゃあボーンデジタルじゃなくてマールちゃんが邦訳権取得してくれよって言いたい

ごめんね、マールちゃんは3DCG業界方面とのパイプが弱いの。

マールちゃんがバイブに弱いに見えた

>>660
模写もできないど初心者レベルってやつじゃ？

そういう奴は模写とかハムとかルーミスとかの前に
ドラえもんの絵描き歌か児童向けの透かし絵からやれ

単純に模写ができないなら、まずはグリッド使えっての
どんな参考書読もうが慣れなきゃ解決しないわ

グリッドなー
最初ちまちまやってたけど結局考えて描けてないから似るには似るけど全く身につかなかったわ
似せた完成品が目的ならいいんだろうけど
時間の無駄だったわ

模写に何を期待しているんだ？
見たものをそのまま描くのが模写だろ
そして見えているものすらまともに描けない奴が見えないものを描けるはずがなかろう
模写はできて当たり前のことなんだよ

んだな

せやせや

あー、俺様うざい。

ど素人はクリストファー先生がええってワシ何度も言うたやろｯ

寝よ。お前も寝ろ。

おどろくほど簡単は挫折しまくって筆を折りそうになっていた俺を救ってくれた

>>666
ポーズ集とか見て人を円柱で描いてみたら？球や棒じゃなく円柱か立方体で
関節とかは気にしない
重要なのは大きなパーツの方向・傾き・奥行き感
木の木偶人形みたいなのをポーズ集一冊くらい書けたら肉を乗せる
動きや奥行き感がつかめてないものをグリッドで写し取ってもあまり意味がないように思う

立体感を出したいならホガースやれって事か
人体を超広角で描くのってやっぱセンスが無いと無理かね

>>674
いやグリッド模写とかアホくさくてやらないってだけでもうなんでも描けるんだよ
勧める奴が池沼レベルの馬鹿だよなぁって話で

何でも描けるならそりゃあグリッドなんて必要ないだろ
何を言っているんだい？

>>676
↑池沼レベルの馬鹿

できることはなんでも試せばいいだろｗ　作業時間に制限つけてるわけでもないんだから

試行錯誤を馬鹿阿呆と罵るのはどうかと思うね〜

時間は無限じゃないぞ
あっという間に手遅れになる

そりゃ人生という名の作品の話だろう
そっちは大作すぎて人のにどうこう言えないわ

キモ

アンキモ

年寄り

>>676
そりゃ失礼したわ
模写ができぬとか言ってる初心者の人かと勘違いした

ポーマニにも模写用のグリッドあるでそ
無意味なものだったらこの界隈でかなりメジャーな
サイトで扱われているわけないと思うな

デッサンや写生画のためにデスケルってのもあるしな
ルーミス先生も手作りのバインダーで寸法を測るっつう同じようなことをしている

肉眼で直に見て描くより一度鏡に映して鏡の中を描いた方が簡単に描けるのも同じ理屈

３次元を２次元化するわけかー

あるいは絵描きのステレオタイプがよくやっている腕を伸ばして鉛筆を立てているアレも結局は同じこと
モデルを見ながら、あとは何にも頼らずに直感のみで描かなければならない
なんてただの自己満足だぜ？

グリッドってデッサンで長さや角度を修正するためにあるんでしょ。
10cmのグリッドを50cmに拡大したら大きな絵がコピーできるという
技術的なもんだよね。
自分の目で描いてるものが正確かどうかの確認用としては
無意味じゃないけど、クロッキーのような模写ならいらん。
本気デッサン並みの精度で模写してる人なんかいねーだろ？

>>691
ぜんぜん違うよ
脳右に出てくるいわゆる記号化を阻止するためにやるんだよ
逆さにするのも同じだけど、グリッドで分割することで
それが目とか鼻とか口とかそういう記号として認識できないようにする
そのグリッド内に集中することで、模写や写生用の観察眼（脳右で言うRモード）が養われるわけ
慣れればグリッドに頼らなくても「観える」ようになるからそれまでの補助輪ってわけさ

もちろん精密に写したい場合でもグリッドを使うのは手だけどね

>>692
隣の皮膚とつながってんのになんで記号で捉えるの？

>>693
それが人間の機能だから
対象を記号化することで素早く脳内で処理できる
副作用で心霊写真や、壁のシミが人の顔に見えたりするのは有名な話

>>693
記号で捕らえるのは駄目
先入観を取り払うためのグリッド、という意味ですよ？
もうちょっと読解力をつけようか

え？もしかしてそこからなの？

人間は無意識に記号で捉えてしまい、本当に見えている物を見ていない
それでは正確な絵を描けるはずもないので、まずは正しく「観る」技術を身につけよう

ってのが脳右の内容ってくらい知っておけよ？

やっぱりグリッド厨はキチガイだった
宗教とかやってそう

まぁ右脳左脳理論はインチキ科学だったのだけど
それでも脳右の生み出したメゾットがゴミになったわけじゃない
上下を逆にして描くのと、グリッドを使う方法は最近TVでも紹介されたしね

グリッドの手法自体は有効なものだけど
模写とのこじつけ方がいかにもエア絵描きニート丸出しで気持ち悪い

右脳はオカルトだが
グリッドなどを用い、脳の固定概念を払拭して
客観的に見る試みをするというのは普通の話じゃないのか。

グリッドで物を見る力なんて一生やっても身につきません
あーこんなデマ平気で吹聴するグリッド厨が苦しんで死にますように

グリッドを使えば脳の思い込みを取り払って観察する助けになるが
もしグリッドを使って機械的に描き写す作業になってしまうなら
勉強にはならないってことならなんとなく分かる
グリッドを使って考えながら観察して描くなら、それは別に問題ないんじゃ

美術デッサンならグリッドを使って形を取るのは下準備で
そこから長い観察の本番が入ってくるから
ベースの形をとるのは作業的で構わないのかもしれないけど、
手本を描き写す中で何かを学ぶつもりなら
作業的にこなしていてはあまり意味がないだろうしな

慣れたらグリッドを大きくしていくんだよ
そして最終的には完全に外しても描けるだろ

>>703
だから妄想やめろカスニート

ちょっと待てちょっと待て
書き写すことの何が力にならないんだ？
風景にしろ静物にしろ、絵ってのは本来、見えているもんを描くもんだろ
見えないものを描くほうが特殊なんだよ？

>>705
目で見た実像を紙に描き写すのは、ただ描き写すだけでなく
映像を脳内で二次元へ変換する練習をしているわけだから
ひたすら再現することがひとつの修練になると思うが
模写は既に紙の上に描かれた答えを描き写すものだから
描き写すことを目的に無思考でやってたら
線を描く運動練習と根気の育成くらいにしかならなくないような

実際はグリッド使ったところで、そこまで無思考で模写出来るのは
既に相当素で描ける人だろうから大丈夫だと思うが
たまに模写だけはクソ上手いのに、自力の絵はドヘタレって奴もいるから
そういう奴は模写から何も勉強してない作業模写やってると思うわ

?ならなくないような
◯ならないような

まあその行為で何かを勉強するつもりの人なら
どんな手段を使ったとしても、そうそう変なことにはならないんじゃないか

すごいな
世の中の空想アートや創作漫画は全部特殊なことらしい
小学生の頃授業中描いた僕の考えたヒーロー絵は特殊すぎたのか

704は、グリッドなんて要らないハイレベル画家なのになんで暴れてるんだろうなｗ

暴れてるのは嘘をばら撒いてるグリッド厨です

俺だってグリッドなんぞ使ってたのは工房のころだよ
毎朝やってるノート3ページ分の模写ではそのまま模写してるわ
時間もないしな

お前を見れば効果がないことは一目瞭然だよな
体を張った証明ご苦労

おうよ
やっと理解したか
さっさと糞して寝ろよ

普通絵を描く趣味っつったら風景画だろ
ポンチ絵ばっか描いてるオタクはむしろ風景画を敬遠するけどな(憧れを抱きつつ

ウチのオトンは果物とか描いていたな
油絵の具で

ここで能書き垂れてる全員、
素晴らしいあなたの絵を見せてください。
グリッドで逆さま描きでどれだけいい絵が描けるか実践して見せてよ！

>>716
まずは君からだ。

絵を論じるとき、本人がどのような絵を描いているかどうかは
問題になるのか？というのは最近考えていることである。
「デッサンは大切！」といっている人間の絵が骨折異次元絵だったら
確かに説得力は無いが、それは感情的、俗論的に説得力が無いのであって、
「デッサンは大切」という命題の
普遍性には理論的には関係が無いと思われる。

だからグリッド使うのは初心者の基礎練習だし
何かを引き写すための技法だから

いい絵とかないし！
いい絵だったらそれは元絵がよいだけだから！

頭悪い…

>>719
頭の良い君の絵を晒して
低脳を駆逐しよう！！

頭悪いって言われて深く傷ついちゃったんだね
ごめんね、ごめんね

そろそろコレクションだけじゃなくて作品うｐ大会も定期的に開催すべきだな

デッサンスケールなんて美大予備校でどこでも使うんだしその話で十分だろ
後は各自勝手判断すればいい

>作品うｐ大会
素人絵なんかいくらでもネットにあるんだし
そんなことより買った教本のレビュー上げていって欲しいわ

本なんて金の無駄

>素人絵なんかいくらでもネットにあるんだし
そのとおりだが
その素人は普通デッサンだのルーミスだのアイスクリームだのを語っていたりはしない。

自分の好きな絵柄の教本だと楽しく続けられて良かった
眺めてると模写したくなるし

人の目で見たものは歪むってのは聞いたことあるなぁ・・・だから、正確に写して絵が歪んでるようにみえるのは当たり前だ・・・と
それに加えて3Dを2Dにしようと言うんだから、歪が出ないほうがおかしい、とも

現実を多少無視して、説得力があるように描くって・・・難しいよね

西洋美術絵画の歴史の過程で画家達がパース理論を発見するに至るまでに
工夫して散々使われてきた方法なんだから基礎中の基礎だろ
美術史に残るような画家達が散々使い倒して来たんだから
グリッドを新興宗教扱いしてる奴は義務教育受け直してこい

グリッド使ったら絵の出来が悪くなる・・・とかでなかれば自由じゃねーの？

>727
「狼たちの挽歌」とか「ブエノスアイレス」みたいにビルの屋上で互いに銃を構えるバストアップのカットで
どれだけ「パースのゆがみ」を表現出来るか否かで絵描きの力量が問われる、なんてことを書いていたのは演出の出崎統氏だったかなあ。

ショタの入門書ないん？
萌える髪のサンプルいっぱいのってる入門書ないん？

>>731
>萌える髪のサンプルいっぱいのってる入門書ないん？
萌えキャラクターの描き方に多少載ってるが
自分が萌える絵をいっぱい集めてまねしたほうがいいと思う。

80〜90年代のアニメや漫画って頭髪量が異常に多かったがあれは何なんだろう

実際の日本人の髪の量も多かったからなあ
シャギーで量を減らして…というヘアカット技術が出てきたのは
90年代後半とかだっけ？

そう考えると70年代以前だってかなりもっさりなんだよね

リアルとは別世界だと思っているけど
実際は影響が結構あるもんだよね

日本人のというか日本人がマネしてた
海外のファッション業界の主流もボリューム大きかったんだよ
その時代のファッション誌や映画見れば分かる

やっぱ目やな
全部決まる

パースが全て

みんなはじマンはもう買ったかな？

はじマンってなに

恥マン

DTが描いた恥骨に挿入する恥ずかしいマンコの事だよ

そうなのか
オレはてっきり「恥じらいのある漫画女子の日常」っていう、Eテレでもやったあの"日常"の
みおちゃん版でも出たのかと思った

構図の例がわかりやすい本ない？
人物の首に地平線を通さない、とか関節で切らない、とか
テンプレ構図集みたいなもの探してるけど見つからない

>744
>>テンプレ構図集
宮崎駿と高畑勲のコンテ集。
あと小津安二郎の映画（35mmフィルムのために50mmカメラを使用してパースを圧縮）。

>>745
ありがとう
考えてみれば当たり前だけどコンテはいいとこ取り画面集なんだな
映画も見るわ

自分の盲目さにちょっとがっくりした

映画と絵画は理論が違うのではなかろうか。

加藤元浩のパース講座がtips集だった気がする
押入れの奥にあるから確認できないが

>748の本のサンプル（著者公式サイト）にある
http://qedcmb.main.jp/hp/sumple/page0009/page.jpg

この手法で描かれているパースを圧縮した背景を模写で学ぶなら漫画版ナウシカがベスト。
「感覚」でパースを圧縮する技法の宝庫だよ。
それと連載前半は2B鉛筆で作画されていたから背景の線と人物の線・遠景と近景をどう描き分けていたか勉強にもなる。

狂犬か

今までよくわからないままなんとなくで描いてたのがわかった
これを機に何でも幅ひろく見て学び直すよ
パースの本も買う
ありがとう

情報としては役に立つと思うんだけど
どこからパースを圧縮する話題になったんだろうか…

>>745
テンプレ構図集ってどれよ？

アニメは映画の撮影技術の影響で望遠だのなんだのってこだわる歴史なのはわかるけど
なぜ漫画の話だと当然のように望遠レンズの圧縮効果がさも黄金則のように語られる流れになっているのだろうか？　アニメの話を漫画の技術の前提にする必然性が本当にあるのか？
本気でそれがわからない。実際、漫画家の絵ってそんなに望遠レンズを意識した絵になってるものばかりとは思えないのだが。
漫画の絵って背景中心でないキャラの大きなコマは自分の目で見た感覚の絵が多いと思う。つまり標準レンズ的な絵が多いのでは？　だからといって標準レンズ付近のレンズの絵でも別に被写界深度意識してぼかしたりする場合もないしな。
写真資料をそのまま使った背景なら望遠とか広角になってるってのはまぁわかる。
また、レンズを意識して超広角とか魚眼とかでたまに面白いコマ作ってたりするのはわかるけど、やたらと望遠レンズがわかってなきゃ駄目みたいな根拠がさっぱりわからない。
逆光で描いた絵とかでも、カメラ通して見ないと出ないフレアとか当たり前のように描いてることが多いのも疑問。なぜカメラ通した絵だけを描かないかんのか。
パヤオも自分の目で見ろっていうけど、自分の目で見たらそんな多角形のフレア見えねーだろうと。

マンガに望遠なんてはじめて聞いたわ
つうか、そもそもマンガはパースに忠実である必要すらないよ
そもそも背景なんぞ描かなくても成立するしな

パースが必要かどうかは人それぞれ

マンガにとかアニメにとかじゃなくパース（つうか透視図法）と言う技法が望遠じゃないと成立しないんだよ
初心者がパースをきつくし過ぎて、おかしな絵に描くことが多々ある
なぜパースをキツすると変な絵になるかというと、透視図法にはレンズの歪みが反映されないからなんだよね
だからパースをキツくしても、広角の絵には絶対にならない
パースをマスターしたい人の中には、広角を描くためって人もいるだろうが
残念ながら一般的なパース（要するに透視図）だけを学んでいる限り、広角の絵なんて描けるようにはならない

マグのパースの2巻に広角および魚眼の描き方として
「曲面遠近法」って手法を使っているが透視図法とはまったくの別物だ

少し考えれば当たり前のことなんだけど、この透視図法は望遠じゃないと成立しないってハッキリ言ってる本を見たことがない
厳密に言うと望遠でも成立なんかしていない
しょせん透視図ってのはリアルに描くための近似値であって本物ではない
レンズの歪みを完全に考慮しない透視図法と、レンズの歪みをほとんど持たない望遠とが相性いいだけの話だ

特にハウツー本だと透視図法の効果をハッキリ見せるために望遠ではない絵を作例にする
彼らはアレを見て本当にリアルだと思うのだろうか？

メッキの色を教えて下さい

10年メシの中にあるパース講座にも「パースをキツくしすぎるな」的なことを言っているページがあるのだけど
直したほうもまだまだパースがキツすぎるという糞っぷり

よくわからんから絵で説明よろしく

>>762
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anime_pic/damee_full.jpg

>763
宮崎駿の絵にダメ出しするのか、すげーな。

漫画の全てのパースを広角で描くと違和感が凄い(目が疲れる)けど
普段は望遠にしておいて、決めゴマの所で一気に広角にしてやると迫力が出るね
要は『広角は多用せずにポイントのみで使うこと』

一枚絵は、落ち着いた雰囲気の絵柄にしたいなら望遠
激しい雰囲気にしたいなら広角で

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40032151

あとパースについてもう一個
>>135
>例えば、一点透視図法ではアオリやフカンではない場合に消失点は常に真ん中に来る（多くの絵で真ん中に来ていないのはトリミングしているから）
こんなこと書いたけど考えてみりゃ一点透視にフカンもアオリも存在するはずがないんだよな
カメラが正面を向いているからこそ一点透視なわけでアオリかフカンになったら縦の二点透視だわな

ちなみに決めゴマでやるのは広角じゃなくて誇張だよ
ウルトラマンの登場シーンに使われた人形は知ってると思うけど
あれは広角でもなんでもなく単に手がデカイ人形を撮影しているだけだよね
広角の使い所なんて本当にあるのかね
曲面遠近法まで使って苦労して精密に描いても誰も幸せになれないと思うぞ

最近になってパース講座に画角の話がにわかに出てきたけど
そもそも今まで出てこなかったのは当たり前なんだよ
透視図法だけじゃカメラの映像（フォーカスやレンズの歪みなど）は再現できないのだから絡ませようがないのだ

入門書のスレなのに
初心者に毛が生えた程度の人が持論を主張するスレになるのはなぜか

は？　俺たちは初心者じゃないぜ？
ベテランのハウツー評論家だ

上に貼られたpixivの画角の本（？）
表紙のアオリ絵がリアルに見えるか？　俺にはまったくそうは見えんぞ

頑張ってパース書いてもそんなに報われないよ

アオリをカメラで撮るときはな、カメラマンは穴を掘って埋まるんだよ
要するに視点が地面より下になるってことで（まぁ実際は被写体を台の上にセットするわな）
こういうイメージが持てない人のアオリは、カメラを足元に設定して強パースで描く傾向が出る
で、広角になってるわけでもないのでおかしな絵になるわけだ。まぁ広角にしても変だが

上の画角の同人誌がそれで、メイキングを見ても足元に地平線がある
あえてそういう効果を狙ったのかもしれないがまったく不自然極まりない

>>766
確かに表紙の絵はおかしいし
中文でもコメントで突っ込み入ってるけど

画角についてまとめた本は欲しかったのでたすかるわー
マールちゃんにリクエストしようかと思うくらい欲しかったわー

そうか何言ってんだバカだな俺は
画角(つまりレンズとの関係)がパース講座で扱われ始めたばかりなのだから
透視図法には望遠も広角も糞もなかったんじゃないか

こやつめハハハ！

君たちはさぞ上手な絵を描くんだろうな

>画角(つまりレンズとの関係)がパース講座で扱われ始めたばかりなのだから
>透視図法には望遠も広角も糞もなかったんじゃないか

いや画角は別にレンズの話に限定されるものではないよ。レンズに関係するのはまず焦点距離であって、画角自体はレンズだけに関わってることじゃない。
焦点距離によってカメラの画像は画角が決定されているという間接的な関係。絵の話になると透視図法にしても望遠や広角という言葉をカメラとは違う意味で使ってる事が多いから話が段々ずれてくる。
絵の話題で望遠や広角の絵っていうと、大体が画角を狭めて描いてるからこの絵は望遠で、こっちは画角を広く取ってるから広角だ、くらいのいい加減な話になってることが多い。（パヤオの絵はそうじゃない）
こういう程度の話にしかすぎないのならば、そもそも広角レンズで撮った写真をトリミングしたら望遠の画像になるといってるようなものでおかしくなる。広角で撮った写真をトリミングしたって厳密には望遠の写真にはならない。
しかし漫画の絵をいかに描くかって話ならこれでもほとんど問題ないから、こういう所から話がずれる。
実際、超広角では歪曲収差が出るから透視図法は適用できないというけど、望遠だって数学使わないと正しい短縮効果を描くことは透視図法ではできないわけ。
だから結局、パースは感覚で。って話に落ち着いてしまうし、それで問題ない。というわけで、絵の話してる時にカメラの望遠が〜って言い出すと違和感を感じる人が出てくるのは当然と思う。
そういう話になる場合は画角を狭めて描いてるだけの絵を望遠レンズの絵だと思い込んでる人が、やたらと望遠だ広角だと言ってるわけで、そこにカメラにある程度造詣がある絵描きが来るといやそれ望遠じゃねぇだろって話になる。
長文ですまんがこれでも説明しきれん話だわ。だからいつまで経ってもこの手の誤解はなくならん。

>>779
作品うｐ大会するべきだね
作品と手持ちの入門書の写真と同時うｐで

入門書のスレだからただの一般人の持論もうp大会もスレ違い

ここでは不評だったけど
マールちゃんの「美術解剖学ノート」結構良かったわよ
普通の何気ないポーズが多いし、筋肉の位置と名前も把握しやすいわ
男っぽい手や足の例も多いからアタシには良かったわね（ちな絵は全部オッサンね）
薄いし安いしちょっと筋肉確認する時に便利よ
この著者の絵柄が好みならなおさらオススメね

>>781
作品うｐしながら参考書レビューしてる奴なんざ沢山いるんだから
目の前の箱でぐぐれよ

>783
本当に実物持ってるの？
美人でもナイスバディでもないけど女性モデルもいるだろ。

>>785
アーティストのための美術解剖学と間違えてるんじゃ？
今調べたらノートのほうは確かにほぼオサーンばかりだった
オバハンの顔も３つくらいはあったけど

長文の人は何が言いたいのかよくわからんなｗ

レンズの話はわからん奴にはわからん

作品・コレクション同時うＰ大会はこのスレでやってみたい

>>788
そこまで絵画とカメラに精通してるんなら誤解なんてないと思うがｗ
画角のことで広角望遠って言ってるくらい
理解力あれば文意くらい読み取れるだろう

望遠、広角、画角、奥行きの短縮とか簡単な用語の差異がわからないレベルの人向けの本ってあんまりないよな

>791
Shade（3DCGソフト）の参考書。ブクオフ105円ワゴンの常連。

3DCG本ってそっち系は見過ごしてた
今度見てみる
ありがとう

105円出さなくていい

六角大王Super6 for CLIPオンラインマニュアル
http://www.clip-studio.com/site/gd/rd/manual/manuals/Window.html#angle
>「広角」 : 遠近感を強調した表示
>「標準」 : 標準的な表示
>「望遠」 : 遠近感を弱めた表示
>「平行」 : 製図の図面のような表示

IllustStudio使い方講座：POSE STUDIOのアングルを設定する（望遠・広角の違い）
https://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/page/view/illuststudio_tora_3d_074

>>767
遠投すぎる

バグだらけのゴミソフトなんて勧めんなよ

ソフトなんて勧めてない件

>794
リンクまでありがとうございます
このスレたまに親切な人いるから好きだわ

建設的な事する一部の良い奴と中傷しかしない奴

そうなんだよね〜
だからヌードや制服なんかの良いサイトを教える気にならないよ
良い人にだけ伝わればいいけど
中傷荒らしもいるからねえ

建設的なレスなんて見たことないな

>>801
建設的ではないレス

馴れ合いは建設的とは言わない

どうしても難癖つけて荒らしたい人がいるんだな
そら過疎るわ

まあレビューやら何やらで安定した流れの良スレ期と
当人達以外にはどうでも言い話題でヒートアップして過疎るクソスレ期を何度も何度も繰り返してるのがこのスレだし

57もスレが続けば話す事も無くなるわ
良書も発売されないし話題をループさせるしかない

本のレビューはいくらでもやっていいと思うけどな
同じ意見が多いなら持ってない人にとっては参考にしやすい

まとめサイトでレビュー見れるならいいけど機能してないし

>>807
同意
みんな得する
文句いう奴はほっとくべき

スルーできないやつは無視

建設的なレスなんて見たことないな

ルーミスの「クリエイティブ・イラストレーション」は、
ルーミス自身が「やさしい人物画」の続編として発表したって書いてる本だけど、いまいち評価が低いよね

「やさしい〜」では抜けてた絵の基礎項目、「構図・構成」「色彩」「画題の発想法」なんかを補完してくれる本で、
「クリエイティブ〜」と「やさしい〜」を揃えて、ルーミスの基礎理論が網羅されるってとこがあると思うんだけど

古書価もそんなに高くないのにな
今、見たら、１週間くらい前にも、ヤフオクで全２巻2000円で落札されてたし（レアなマール社Creative work system版だ）
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u63584827
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f131606982

その時はたまたま安く落札されただけでしょ
評価が低いってより絶版で「古書」扱いの入手困難品で
どうしようもないから話題にならないだけだろ
復刊ドットコムだってとっくに100票超えしてるし

日本語での再出版は遠そうだから
自分は2012年に復刻した洋書の方買っちゃったよ

消失点の位置付けについて詳しく教えてくれる本はない？

消失点の位置付けとはなんですか？

どの辺に消失点を置けばいいのかってこと

マグ買っとけばいいよ

>>817
なんか基本的なレベルで分かってないっぽいから、パースの入門書を買うといいよ
>>818が言ってるマグっていうのは、「パース!―マンガでわかる遠近法」って本

アホー知恵遅れみたいな回答すんな

一点透視図では画面のど真ん中
二点透視図では画面の外
さらに三点透視図では地平線が画面の外

超基本的なことだが書いてないんだなこれが

見たまんま描けばいいだけの話なのに

この世に無い景色を描く場合もあるんだよなぁこれが

パースがない世界でもいいじゃん

パースが無い世界…宇宙遊泳とか？

そもそもパースって人間の主観認識によって生まれるものだし
物体の形が変わったりしてるわけじゃないんだよな
当たり前だけど

言いたかったのは
消失点の位置を試行錯誤で適当に決めるより、計算に基づいたやり方が知りたい

>>827
消失点の位置って何で決まると思う？

>>828
勘…？

>>827
とりあえずマグ本かってそれで分からなかったらさらに質問しなよ
俺は読んだ結果3Dでやることにした。

>>830
分かった買ってみるわ

>>829
あー、もしかして、こういうのがやりたいってこと？
http://i.imgur.com/g8Lf9lP.png

画面内のどこに消失点を置けばいいのかが知りたいのなら、
パースじゃなくて構図の問題だね

アプローチの仕方によるんだよなぁ

消失点を取らずに、関数電卓やパソコンで線の角度や長さを求めてパースを描く
「デジタル・パース」「コンピュータ透視図」（マール社）っていう奇書もあるよ

関数電卓使うならもう３Ｄでやれよｗ

ボーンデジタルの本もう少し安くなりませんかね

英語多読やろうぜ

先にオリジナルの洋書買ってひたすら模写解析した方が良いよ、それでもわからない点が出てきたら
英和辞典を引けばいい。

模写解析ってなんだ？
百万円違うわけじゃないんだから日本語訳買いなよ
英語の勉強したいのでもなければ英語で読んでも
コスト分報われないよ

体の稼動範囲？が詳しく載ってる本ある？
あと動きによってどう筋肉の形が変わるかわかる本

体幹トレーニングとかダイエット本も結構良いのかもしれないなぁって立ち読みして思った
買ってないけど

>841
目でみる筋力トレーニングの解剖学　ひと目でわかる強化部位と筋名
美しいボディラインをつくる女性の筋力トレーニング解剖学

ボディビルダーとエアロビクスインストラクターのための本

趣味の教えを人に乞うなどおこがましいことだと思わんかね

>>843
ありがとう！本屋で探す

>>844
入門書購入すら否定してないかねそれは
他人の知恵に頼ってるわけだし

最近の若いのはブラックジャックも読んだことないのか

「過去の名作」がどんどん増える状況で
これ読んでて当たり前って感覚はもう無理があると思うわ

Ryota-Hって人の「画角のススメ」ってどうなん？
google画像検索で見つけた人のpixiv辿って行ったらたどり着いた

>>848
救いようのない馬鹿

>>848
音楽なんかもそうだね

どうせ名作が進撃の巨人とか言い出すんだろｗ

>>850
ネタが通じなかったからって当たり散らすなよ

安価つけんなよゴミクズ

いくら作品増えたとしてもその作品は唯一無二だろう
これがゆとりってやつか

フレーズは確かに思い当たった(老衰を救えなかった話だろ？)が
用法が明らかに間違ってるせいで意味不明に

それにゆとりを馬鹿にするやつは基本的に信用しない
下手打ったのを駒や手札のせいにいているようでかっこ悪い

これはどう？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61VjCE4VhrL._SX460_.jpg

表紙がもう魅力的じゃないんですが

いや844書いたのは俺なんだけど別にブラックジャックのつもりじゃなかったんだが
そんなことよりメッキの色教えてくれよ

鏡の色と同じだ馬鹿者

鏡の色は何色なんだよ

CG系のハウツーは今の時代のもの買わんと役に立たん
今更10年前CGテクニックとかいわれてもなw

お前らってまず否定から入るよな
柔軟性がない

>>858
お前の絵よりは魅力的だろ

お前らやっぱ進撃嫌いなのな
諌山の野朗は入門書もっと買うべきだよ

なんか以前にも
これ知らないなんてこれ好きじゃないなんて！！
って暴れる馬鹿がいたけど

そんな奴の作品がどんだけ素晴らしいもんなのか
晒してから威張ってほしいなぁ

上の手塚パロは文脈間違えすぎたため
気付かれなかったのでパロったやつのセンスが無いだけであって
教養の問題とは別問題。

>>857
ざっと立ち読みしたけど目新しい情報はないし
情報薄めなので棚に戻した
まだろくに入門書とか見てない人に対しても、個人的にはこれは薦めないな

構図なんかは写真集とかカメラの本買ったほうが良いよね

無知を晒してそんなに悔しかったのか進撃厨

構図は好きな商業漫画参考にするのが一番かと

1枚絵の構図と漫画での構図は方法論違うしな

漫画のコマに一枚絵構図使ったら流れ止まっちゃうからな
止めたいコマに使うならいいけど

構図ならdesign basicsがおすすめ
専門的な内容か含まれていて少し難しいけど
キャラ一体だけの絵を描く人以外は絶対にためになると思うよ

>>874
尼で16000円弱の奴？

>>875
DESIGN BASICS[改訂版] デザインを基礎から学ぶ
改訂する前のものなら700円ぐらいで買える

>>875
１万以上する洋書は
DESIGN BASICSデザインを基礎から学ぶ(改訂前)の原著

>>876-857
改訂前はこれか、ありがと
DESIGN BASICS~デザインを基礎から学ぶ~ デイヴィッド・A・ラウア http://www.amazon.co.jp/dp/4893699962

>>878
送料込み1000円以上しか残ってないね
amazon発送もなくなっちゃった
背景とか書いたこと無いけど今のうちに買ってみようかな

キャラに生命を吹き込むイラスト上達テクニックの２買った人いる？

>>880
パクラーが雑になぞった絵だらけの本買うより
他にお金使った方がいいよ

>880
近所のツタヤではパクリが発覚してから１・２とも消えた

本のための書き下ろしも何もないんだから金を出すよりPixivに残っている投稿を模写して
自分なりの注釈を書き込んだ連番画像を自炊した方がまし。

ふたばちゃんねるの赤ペン先生がパクラーだったなんて

>>880
パクラーじゃなくてもあんな適当な絵で描かれた本を買う気にはなれない

初心者って絵で技法書を選ぶよね
テキストが重要なのに

と自称中級以上が申しておりますが
いかがしましょうか

従おう

せやかて工藤

表紙からじゃテキスト内容はわからんからな

そもそも中級者なら技法書いらんじゃろ？

あの技法書じゃテキストも大したことないだろうしな

実際、入門書買って文は読まずに絵を模写してる奴いるからな
だったら画集かポーズ集でいいだろっていう

>>878
これ良かったわ
1000円ぐらいの時に買ったからお得感がすごい

結論
入門書買う奴は馬鹿

何を今更

馬鹿っていうか自分で判断ができない発達障害みたいなもんだろ

言われなくても別に参考にするだけだし

ですよね

くっさ

バカは永遠に入門書離れができない
自分はルーミスも完読、挿絵全模写1週間足らずで達成して
卒業して自分の絵を描いてるけどここの連中は何年も
ルーミスとかやってそうｗ
永遠のワナビーだねｗ

>>876
よく考えたらこの本も「アーティストのための美術解剖学」も
入門書じゃないよねw

時々入門書から変えようという話が出るけど
結局ウヤムヤになる

そのルーミスを「やる」という表現がまずズレまくってるんだよなあ

卒業もね

まぁいつまでも人体描画の勉強ばっかしてる人はどうかと思うわ

永久に勉強だっつーの

>>900
一日何時間かけてルーミスの挿絵全部模写したの？

そろそろ煽りは無視できるようになりたい

まずね、道しるべも脳右も個別スレが立ってる以上
ルーミスとハムとホガースと泡沫本で延々とぐるぐる回りつづけることに
何でコミックテイストの和製入門書って屑みたいなのしかないんだろう

>>909
漫画家やイラストレーターに憧れる少年少女を騙して
クソ本を売りつける中小出版会社が多いから

たしかに入門レベルは適当な本ばかりだね

だからといって漫画家やイラストレーターに憧れる少年少女達に
ルーミスとハムをとりあえず買っとけって薦めるのもどうかと思うが

一番いいのは自分の好きなマンガの模写だよ
それは基本で普通は既にやってるもんだ
そこから一歩進んで人物画を「真面目に」勉強したいっつうからハムやルーミスになるんだろうが

マンガの模写すらもやってなかった人間
まぁ要するに目標もないくせに上手くなりたいとかのたまうワナビが手を出すからルーミスがムズいとか言う変な話になるんだろ

なんで「絵を描く」というとイコールマンガ絵になるんだ
それ勝手な決めつけだろ

え？じゃあ君は浮世絵でも描きたいの？

>>914
そういう人は板移動した方が早いと思う

水墨画の入門書出せよ

>>916
確かに
そう言われればここ同人ノウハウ板だったな

漫画の模写からルーミスやハムはすんなり入っていけるけど、
ヒトカク行くとストレスがたまりまくる

ヒトカクは手の描き方とかは良いと思うんだけど全身像が何か違う
頭部が妙に薄っぺらいような

でもあの人の絵の安定感には憧れる

ヒトカクの人の本業って良くしらんし
ちら見した絵には魅力を感じないのやけど
本業はどうなってんの。

>>903
まず「やる」ってのが具体的にどういう行為なのかわからんのよね…

>>923
おれも上の方のレスで問題にしているが、
「ルーミスをやる」と称して挿絵をとりあえず一回ずつ模写するなどして
大して何も得ることも無く終える連中をネット上で散見するのよね。

>>924
描きたい物がある、人間がいるってのがスタートラインだからなぁ・・・
「上手くなりたいって」って奴と「好きすぎてどうしようもない」って奴とじゃ成長速度が違うよね


キャラクター愛だけで何時間も集中してる女の子とか見ると・・・ひえ〜って感じだわな

>>925
いや俺は情熱の話をしたいのではなく、
そりゃ情熱があればより良くてそれで乗り切れることは有るかもしれないが、
たとえば腕立て伏せをすれば、やる気があろうが無かろうが腕は鍛えられるわけで、
労働もイヤイヤながらにやってればそれなりに習熟するわけで、
つまり意識がどうであろうとそれなりに正しい行いをしていれば成長が見られるはずなんだけど、
絵の場合はそれが曖昧だしルーミス本にしても明確に具体的にコレをしろというロードマップも
解読して自分なりに解釈しないと見つからないと思うのよね。
別にルーミスに限った話でもなく、ルーミスよりは分かりやすいとされているハム本でも、
じゃあアソコに描いてある絵をどうするのって話で、
覚える？どうやって？見て描く？見ないで描く？どの程度の精度で？何回模写する？
覚えない？としたら自分の絵を描くたびに参照？などと疑問がわいてくるわけで、
俺は俺なりにやり方を経験的に考えて実践してるけど、
それが運悪くか思いつかない人間はとりあえずルーミス「一周」して何の成長の
実感も得られず本棚の肥やしにしてくとおもうんだよね。

背景だけはどうしてもうまく描けなくて、
パース！とプロの現場で〜背景講座を購入した。
パース！は本当に理論をしっかりと基本から学べて、普通に読み物としても面白かった。
あと日本と逆で右開きだったり漫画の感じが違ったり文化的な違いも面白い。
プロの現場〜はより実践的というか、パース理論と実際の感覚の矛盾を示してくれる。
良い買い物ができました。みなさんありがとう！
描くぞー！

漫画見ながら筋肉とか骨の浮いてる部分（鎖骨や肘、首筋、三角筋など）のラインを真似て描いてたけど
何の線かよくわからず自分で応用できない（角度変わるとどうなるか全くわからない）と感じ始めた
で、おおまかな骨・筋肉、体の比率なんかの記憶・確認のためにハムルーミスを読んだな
自分の絵柄に合ってる表現（線の量や影の入れ方）は現在模索中

様々な入門書から寄せ集めて描いた、自分なりの描き方メモみたいなのを作ると良いね
作ってしまうと余り入門書を見なくなってしまうが

んーでも参考書とか入門書とかってそんなもんじゃね？

いまのゆとりにあわせた入門書だと
内容うっすい入門書で十分なんじゃね？
っていう

ゆとりは絵描かなくていい
ツイッターやってろ

>>923
やるっていうのは
例えば「人体模型の骨格から始めよう」というならポーズ集を見て
自分がいつも使ってる骨格を用いて何十体も描くとか
座った人物の章なら解説読んで座った人ばかり描き続けるとか

でもそっくりに書こうとしてグリッドとかアウトラインを用いたら
本書の意味が無い
少なくとも本人がそれをオススメしてない

初心者がこの通りに進めようとしても前半のどこかで挫折する
けど挫折しても自分に足りないものに気がつくことはできる

実物を見ての観察・スケッチを無視するHOWTOが多過ぎる
それじゃ底力がつかんだろ…

自分の握りこぶしすらスケッチしたことないってマジかよ…
それでそこまで描けるようになったことが奇跡だよ…

>>934
そういうデッサン的な価値観を受け入れるか
記号的にやるかは
一つの選択だろう。
別に一切を記号的にやる態度もありだとは思う。

>>935
マンガを見てマンガを描けるようになった人間は結構いると思うよ。
ある意味マンガを「観察」「スケッチ」してるんだよ。

記号だけ覚えると何故そう記号化したのか理解しにくいけど
実物を見て描くとという事も並行してやればより理解が深まる

スケッチはアカデミックでも苦行でもない
やってみると面白いもんなんやでー

このスレでパースっていうとマグばっかりだけど
これとか漫画の背景描く人向きかも
http://file.rackham.blog.shinobi.jp/kt.jpg
http://file.rackham.blog.shinobi.jp/kt2.jpg

家建てたいわけじゃねーんだよ

あるパース本の作者曰く、建築パースは漫画やイラストには全く役に立たないのだそうな

初心者がバースバースって頭でっかちになると
描くのがつまらなくなって成れの果てがワナビか評論家ですよ

そんな難しいか？建築パース
単純に数学の学力の問題だろあれ

>939
なんて本なの？

>>939
その本に出てる内容は全部マグに書かれてるからマグでFA

>>945
なんて本なの？

有用かどうかじゃなく興味ある
なんて本？

ここチャットじゃないんだから少しは待てよ

チャットチャットの

建築の新透視図法かな？

色んなポーズをとった時の筋肉の流れがわかる筋肉の本を探してたら
「オールカラー版 人体の描き方マスターブック」という本を見つけたんですけど
レビューサイトとかで全然取り上げられてなくて買うかどうか判断に迷っています
誰かお持ちの方がいたら買ってもいい本なのかどうか教えてもらえないでしょうか

>>951
自分は買った
写真＋筋肉や骨の絵（＋作例とか）系統の本の中ではかなりいいと思う
過去の本を踏まえて不足分が補われて完成された感というか
男女モデルの比率がそんなに偏ってないのもいい
同じポーズで男女載せて骨格による違い説明とかもある
（ただし男女どちらかでしか説明がないポーズもいっぱいある）

Amazonレビューも本に即した参考になるのついてると思うし
出版社サイトで本の中身サンプル見れるよ
サンプル見てピンと来たら買って損することはないと思う
あのサンプルでの期待値より本の情報量が下回るって事はないので
（つーかAmazonに「情報量多いのに少ないページに詰め込みすぎ」
的レビューがあるけど、紙面無駄に使わず情報詰めてて
フルカラーと値段の兼ね合いも込みでかなり親切・良心的だと思う）

>>943
あなた数学を駆使してちまちま計算してパース引いてるの？

>>953
え、やんないの？

数学を駆使してちまちま計算する部分をコンピュータに任せたのが今の３Dだからな
結論：３D使えばいい

>>954
おれはマグ本で二点透視に於いて
Aという立方体と同一の立方体を回転させた立方体Bを描きたいときどすればいいか
という理屈を見てこんな面倒なこと毎回やってられるかと思い
3Dでいいやと思いました。
あなたやってるの？

マグ2冊とも持ってるけど
あんなもん雑学として楽しむ程度だろ…
そんなことする時間があったら3DCGでパース用のパーツ作りでもするわい

パース分かってないのに2Dで描いたキャラと3Dの背景を組み合わせたら、
背景に対してキャラが大きすぎたり、小さすぎたり、キャラが宙に浮いたり、地面に埋まったりしそうｗ

かくて、ジョンとメアリーは終わりを告げる

http://i.imgur.com/xSVei4x.jpg

>>958
人間も3D人形つかって3D空間におけばええねん。

お前ら極端だな

補助的に使うなら全然難しくないよ

同意
パースガイドの機能を延長したものだと思えばいい

>>952
どうやら期待したとおりの本のようなので注文しみようと思います
情報ありがとうございました

表情―顔の微妙な表情を描く
結構古い本で内容もいいのになぜか話題にならないね
アニメっぽい絵だとほとんど意味がないかもしれないけれど
リアルっぽい絵を書きたい人は一度は読んだ方がいい
と言い切れるぐらいおすすめ

マグが人気なのは単に日本語訳があるからなんじゃないのか
英語読める人にはPerspective Drawing Handbookの方が個人的におすすめ
マグの解説についていけなかった俺にはこっちの方が分かりやすいと思った
あとマグには載ってなかった測点法にも触れている

白人最高
ジャップ（笑）

マグは英語版しかなかった頃からここで話題にされてたよ
まるまる漫画でパースを説明してる本がこれが最初だからでしょ

>>966
早速買った

>>959
なんのアニメ？

グラップラー刃牙

>>970
IS二期？

>>972
クソアニメと言われ続けたけど
何故か売上は良かったあのアニメか
内容がひどすぎたから見なかったけど作画も糞だったんだね

シコれる正義

女なんでよくわからないんだけど
アニメみながら本当にシコるの？

このスレでパースだデッサンだといわれながらも
糞みたいなパースデッサンのアニメ漫画が売れるこの現実

>>975
こんなヌルいエロで抜けるかっ！ボケッ！











ふぅ・・・

俺はちゃんと解剖学に基づいて描写された正確な女体でしかヌケないよ

アニメーターえろもん氏の絵でしか抜けんわ

エロに限っては人体の正確さはあまり問題にはされないんだよ

女だってスリスリするだろう

パースとは別に、背景（風景）の描き方を学びたいんだけどオススメある？

樹木や山、街や建物（煉瓦造り、木造等のかき分け）とか、背景全般の描き方について細かく解説があると良い

基本ならハムじゃね？基本すぎ・古い・モノクロ・鉛筆画だけど

新・萌え絵の教科書買った人おる？どう？

買わずとも微妙に臭ってくるガッカリ感
まあ描き方付きpixiv萌え絵画集みたいに考えればいいんじゃね

絵の上達ってのは将棋なんかと似てるよ
入門書　定跡、詰み将棋
落書き　ＡＩ相手に待ったありの深く思考しない将棋
本気絵　人相手に自分の頭で深く思考する真剣勝負
ってところだな
定跡や詰み将棋をやり続けても中盤の自分の頭で考える力は付かないしな
絵にしても入門書は大事ではあるが、自分の本気絵を描かずに模写や落書きばっかしてても
意味ないよね

詰み将棋という言い方に死ぬほど違和感を感じる

詰み将棋…じわじわくるｗ

ああ、詰め将棋だったね

ドンマイ

イア！　イア！

その詰将棋もあまり長手数なものは実践的ではないから
短めのものをたくさんこなすほうがいいというし
入門書も初歩的かつシンプルなものをマスターするほうがいいのかしらね

はすたあ！

>>986
例えがうまいのかまるで分からない

将棋にたとえてしまっては
人間がコンピューターに負け初めて来たので
いずれ人間が絵を描く必要がなくなるってことに
なってしまうではないか。

>>995
意味不明すぎる…

980が次スレ建てていないようだから建てるね

次スレ
買ってはいけない入門書・57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1394375083/
間違えて同じ名前でスレ立てしてしまいました
なので実質「買ってはいけない入門書・58」です
すみませんm(_ _)m

乙乙

この役立たず

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。