一次創作@チラシの裏スレッド 5枚目

1 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 12:13:46.45

・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。

専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい

※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で

前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド 4枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1381096317/
※次スレは980が立てること

2 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 12:58:39.32

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

3 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 18:05:51.07

>>1乙

4 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 19:05:57.18

>>1乙

前スレ恋愛の話だけど、多角関係書くと本命じゃない方のキャラの方が好みに育っていってしまう
いい加減懲りてキャラ配置修正しようと思ってるんだけどうまくいかない
ストーリーとキャラの好みが噛み合ってないのか元々報われないキャラ萌えなのか
難しいや

5 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 19:47:07.63

>>1
乙

恋愛より、恋愛に付いてくる「日常」のほうが本命だ

6 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 20:52:24.65

面白い熱烈バトルって面白い恋愛よりハードルが高いんだろうか

悪役が小物で止まってしまうと
恋愛以外を褒められなくなる気がする

7 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 22:34:47.81

>>1乙！

>>4
本命カプって安心感あるし判官贔屓とか報われないキャラを
応援したくなることってあると思うよ
自分は一夫多妻制で一つのカプの漫画描いてる最中に他のカプ描きたくなって困る

8 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 22:39:38.56

>>6
恋愛もバトルも駆け引き上手くいかないと退屈になっちゃうしなあ
王道展開や燃え展開はちゃんと納得いく筋書きとそこまでの心理描写等の
積み重ねがなくて場面切り張りしただけじゃ駄目なんだなと某作品見て思いました

9 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 00:42:46.56

いちをつ
字書きだけど四コマ作るの楽しい
もっとうまくなったら拍手絵にしよ

10 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 08:08:22.42

本物ラブコメ以外は
主人公と同性のキャラを多く出したほうが受けると気付く
腐向け侮りがたし
恋人は、出番より役割が重要って何スレ目かで言われてたな

>>8
その作品気になります

11 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 11:37:03.12

udud恋愛とインフレバトルは描くのに勇気がいるよな
読んで字のごとく諸刃の剣

嫌ならギャグ主体の日常物（まるこやこち亀）に逃げればいいんだが
イケメン、美少女キャラ描きたいし…ジレンマ

12 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 14:11:03.75

>>10
今期の制服で変身して鋏で戦う学園アニメ

本筋の重大事件があるまではほのぼの日常ギャグ描いてるけど
シリアスでメインキャラ3割死んだりとギャグの落差がやばい

13 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 18:08:42.35

吟玉や助団のシリアス回はすごい叩かれてるし
ギャグとシリアスの配分って難しそう

14 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 18:19:47.88

話を明るくしたい時は
暗い始まり方にするといいらしい

15 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 18:34:20.93

黒いクリスマス

16 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 18:37:27.45

本筋と恋愛とか、ギャグとシリアスとか
相反するものの配分は大変だよね

>>15
クルシミマセズ

17 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:03:53.23

助団は知らんが吟玉は普段マダオな主人公が急に説教臭くなったり
他sage主人公ageになるからとか別の理由がある気がするが

18 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:19:03.69

助団のあの落差を苦手だと思う人は読まない（＝叩くほど詳しくもない）し好きな人は黙ってるわけで
叩く人はシリアス以外の部分だけ読みたがってて、なおかつそういう作品だと割り切れない人

って事じゃないのかね
つまりそういう叩き方する人は無視してよい

19 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:28:29.47

みんなは銀魂や助団の作風どう思う？
自分で描きたいと思う？

20 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:31:05.29

吟玉は最初は「ダメなおっさんの気怠げな説教」だったのが、「町中から好かれるおっさんの名言」になってった
人情ものは好きなんだが、如何せん脇役全員に持ち上げさせ過ぎた感がある

主人公ageも上手く使わないと、見てて疲れる作品になるよね

21 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:44:26.55

主人公ageは読者にも主人公sugeeeeeeeeeと思わせてくれるんならいい

22 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:52:02.69

本筋とシリアスが嫌われやすい理由がなんとなく分かった
ズバリ、厨が絡むからだよな
DQN、説教魔、泥沼、胡散臭い美談

だから、みんな番外編の恋愛や日常ギャグに逃げる

23 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:54:49.27

>>19
作者はセンスあると思うが、同じ作風で描いても二番煎じにしかならないと思うよ
元アシの助団も劣化吟玉と言われてるし
一時期、一次でも吟玉に影響された作品をよく見かけた

24 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 19:59:32.52

>>22
初期のDQN恋人の話は人気だったけどな
あとズバリ使ってるの久しぶりに見たわ

25 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:10:07.52

一次でパクリって言葉がピンと来ない
ノリだけ似てて構成力が劣る作品とか、題材だけ似てて話が別物の作品とか、
レプリカ、ハリボテ以外を見たことがない

26 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:13:41.46

そのレプリカハリボテ感をパクリと言うのでは

27 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:21:22.43

>>25
それは劣化版とか類似作品だろ
「盗作」で検索したら山ほど出てくるぞ
当たり前だが、一次でもトレスや文章盗作はある

28 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:36:34.41

DQNが小物に見えるぐらい
チートな悪役、主人公をみんなに描いて欲しい

29 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:45:50.50

流れ豚切りで質問

みんなが一次創作を始めようと思ったきっかけって何？

30 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 20:50:30.34

暇だったから

31 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:07:11.48

特にキッカケはないかな
好きだからやってる

32 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:10:20.95

絵が好きだった
ごっこする時のルール（原作沿い）が面倒だった
自分が一番萌える話を描くため

33 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:14:46.27

>>29
漫画めいたものは物心ついた時から描いてた
小さい頃は好きな漫画のキャラを描くことはあってもそれで二次話を作ることはなかった
成長して周囲が二次で盛り上がっている時につられてやってみたことはあるが
どうしても思い通りに出来ないのがもどかしくて結局一次に落ち着いた

34 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:25:28.77

マンガにハマる→自分でも絵を描く
の時点ですでにオリキャラ描いてたからなぁ
特にきっかけはないかな
二次脳ではなく一次脳のオタクだったということかと

二次創作はイラスト止まりだ
なんか二次話になると自分で描いててもｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がひどい（原作厨だから）

35 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:46:25.23

補完したいのに限って二次が流行っていなかったな
「最初からエロい」「関係性が完成されてて壊せない」「健全過ぎてそういう目で見れない」って作品ばかり同人で流行る
二次は、「好きなキャラを活躍させてほしい」「話を見足りない」
って理由で描いてて、エロ見たいって感覚では描いてなかった

>>33
つられてやってた分かる
ラノベやキャラ交流もそんな感じ

36 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:50:07.60

読みたい話を誰も書いてくれないし、妄想がふくらむ一方だったので書き始めた

37 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 21:51:03.41

>>35
＞「好きなキャラを活躍させてほしい」「話を見足りない」と思ってるのに、アニメもドラマCDも作られなくて
だった

38 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 22:25:08.06

小学生の頃から一次創作も二次創作も好きだった（小話程度からファンタジーまで）
きっかけがなんだったかも思い出せない
昔作った話を思い出すと黒歴史であると同時にピュアだったなあと思う今日この頃はエロばっか書いてるわorz

39 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 22:25:09.41

旬ジャンルエロは収入源さね

40 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 22:41:25.89

>>29
きっかけは無い
好き勝手に始めた事を続けてたらオリジナルだったらしいみたいな感じ

逆に二次にはまるきっかけが無いまま来たから
ジャンル問わず二次に興味無いって言うと面倒な奴とか言われる始末

41 ：スペースNo.な-74：2013/11/20(水) 23:14:30.01

言い方の問題じゃね

42 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 02:28:50.18

>>34
わかる、自分も同じ
小さい頃マンガをノートに描いてたけど今思えば全部オリジナルだったな
原作厨なのも一緒だ…特定の作品にハマっても公式さえあれば事足りる

どんなにハマっても二次はイラストを描くのみで自分で話を作りたいとは思わないので、根本的に萌え方、発散の仕方が違うんだろうなと思ってる

43 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 02:31:29.42

>>29
話を書いていくにつれてオリジナル要素が増えて
「これ二次でやる必要無くね？」ってなったから

44 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 09:59:59.45

>>29
親が一時創作やってたから
ひらがなを覚える時に、なりチャで教えるから
オリキャラ作って（意訳）って言われたのが始まり

45 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 12:55:49.31

>>19
完成されてるが
日常だけが面白いあの作風を模倣したいと思わない（禁書も似てる）

ありなっちや師匠みたいのも模倣したくない
作風は完成されてるけど　　う　　ざ　　い
作者が楽しくないとあれはキツい

読んでて疲れない話を自分で作るのが目標だな

46 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 12:58:06.32

面白い話は、必ず「ここさえこうだったら」って
アンチが出るものなのかもしれない
美しい薔薇には棘がある

47 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 13:14:12.72

ｗｗｗｗｗｗ

48 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 13:35:58.99

>>46より>>45の方がガチっぽいんですがそれは

49 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 13:47:00.14

> 美しい薔薇には棘がある

例えになってなくて驚いた

50 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 13:53:02.05

えっそう？

51 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 14:27:19.85

使い方を間違えてる

52 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 14:29:00.47

ブリーチのwiki、改めて読んでみたけど目が滑るｗ

53 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 14:31:11.30

>>50
うん
なぜわざわざ意味のわからない例えを使ったのかわからない

54 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 15:30:01.14

読んでて疲れないのとキチやギャグでもないのに
登場人物が理解できない行動しない話描くのが目標だな
読者が共感できないとなんでも茶番になっちゃうし

55 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 15:37:31.55

片想いじゃない恋愛漫画って2人の世界だからだんだん「何やってるんだろうこいつら」と思えてきて
腹立ってくるか冷めるので苦手だ

56 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 15:40:39.15

一次漫画ってエロ抜いたらどういうジャンルが多いの？
やっぱ学生恋愛と魔法と剣のファンタジー？

57 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 17:20:25.74

リアが描くと大抵学生恋愛に異形頭or人外か能力物が追加される気がする

58 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 18:18:27.82

勝ち抜き戦でトロフィー1～3個取って終わりってゲーム（十分面白かった）
のスレに「物足りない。どんどんどんどん上のメダルが取れるようにして欲しい。」
ってリアが湧いてて心底理解できない
こういう人が原作をおかしくしてしまうんだろうか

59 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 18:42:50.16

ソフト恋愛をモテモテハーレムにしたがる人もそんな感じ

60 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 18:49:06.10

若いうちってそういうものじゃないの。知らんけど

61 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 19:52:09.09

今までだらだらとなんとなくな話作ってたけど、今回初めて伏線張った話作ってる
あれがああなったらどんな反応来るだろうと少しわくわくしている

62 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 20:24:45.75

>>57
異形頭、単眼、ガスマスクとか
オサレ要素が流行ってるよね

63 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 21:27:17.09

単眼の流行りだけはワカラン

64 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:06:12.41

一時期、若い人の間で鼻血流す絵が流行ったのと同じでぬるいグロ系がカッコよく見えるんじゃないかね

65 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:07:43.78

オサレ要素って特殊嗜好のイメージあったから流行ってるのが意外

66 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:11:25.80

ぬるいグロと雰囲気ポエムと中二シリアスと暗黒微笑と愛されヒロインと
妙に冗長で冷静なツッコミはリアの特権ですよ

67 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:12:11.23

異形頭ってアンパンマンみたいのか

68 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:20:42.12

リアじゃない場合はジョジョのスタンドみたいなのが黒スーツ着てるイメージ
キラークイーンっぽいのは結構いる

69 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:32:25.55

オサレ要素は流行り廃りが激しいから
表紙イラストとギャグに取り入れる程度だな…

70 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:37:15.41

デスゲーム系も中二の代表になりそうだね

71 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:51:32.48

要するに、分かりにくくない、既視感あり過ぎじゃない、
漫画っぽい表現ならみんなオサレなんでしょ

72 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 22:52:56.63

昔、読み手スレで
髪に柄トーンを貼るのが流行りそうで流行らないと言われてた

73 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 23:22:38.36

Twitterやってると流行りが分かりやすいよ
少し前は下睫毛が点線で、ビビットカラーとか

74 ：スペースNo.な-74：2013/11/21(木) 23:27:29.27

流行りはよくわからんがリアの描く話ってなんかリアって分かりやすい

75 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 01:52:02.00

二次は短くて濃く、一次は長めでがっつりとか言うのは簡単ですよね
一話3000字ですいません

76 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 08:28:09.86

流行ネタをここで教えてくれよ
鈍感だから顔面電球とけいおん系しか分からない

77 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 09:00:57.88

作り手として思うこと
恋愛物じゃない作品スレで暴れるカプ厨は確かにうざい

が

恋愛物は好きじゃなく、恋愛物じゃない作品の恋愛要素だけが好き
って性癖自体にケチ付ける人いるよね
「自己投影して自分好みに改造しやすいんだろｗ」とか

あれが理解できない
この性癖の何がいけないの？

78 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 10:28:39.90

恋愛以外のテーマ「も」があるのが好きって
発想になぜならないのか

79 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 10:46:20.75

完成した作品は人に見せてって言われない限り誰にも見せないんだけど、
それを他人に言うと「何のために描いてるの？」とか「人に見せないと上達しないよ」といった言葉が返ってくる
別に描きたいから描いてるだけで、人に見せる為に描いてるんじゃないんだけどなぁ…理解されない

80 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 11:09:41.14

アシ経験がないままいい年まで来てしまった
アシってそう簡単になれるものなのかな
面白い、好みの漫画なら手伝いたいが、面白い、好みの手伝いたい漫画がない

81 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 11:28:36.85

チラ裏らしい流れｗ

82 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 11:44:49.73

>>79
それで完成させるのがすごいな
自分はローカルで描き散らかしたネーム状態のものは大量にあるけど
人に見せる前提じゃないと完成までいかないや

でも基本的に自分のために描いてるけどな
日記みたいなもんだ

83 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 16:46:51.02

若い頃とかネットが無かった頃は、誰に見せるわけでもない作品がたくさんあった
そういう人は実は多いと思っているけど、話さないから存在しない事になってるんだろうな
ヘンリー・ダーガーみたいに

あとこっそりエロ漫画は描くよね

84 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 17:36:13.58

原稿（ノート漫画）を人にあげてしまったことならある

85 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 18:18:48.89

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1383320032/
恋愛要素はここで話していいのよ

86 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 19:12:38.04

>>62
ツイッターやってるから色んな人と関わってるけどリアがそういうの好んでるとか初耳
むしろ高尚様に多いんじゃないの？
リアはそういうキャラの美形化改変とか中身妄想とか好きそう

87 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 19:41:29.11

人による

88 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 22:47:58.50

>>77
恋愛要素が好きと言ってるだけの人間が叩かれるのなんて見たことないな、たまたまかもしれんが
恋愛以外が嫌い嫌い嫌い嫌い不快不快不快不快キーッてうるせー奴ならしょっちゅう叩き潰してるが

89 ：スペースNo.な-74：2013/11/22(金) 23:59:23.02

>>77
女の子好きなら萌えアニメ見てろとかホモが好きならもともと腐向けのアニメ見ろとか
そういう主張みたいなもんだろうか

90 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 05:25:51.12

恋愛ものって
恋するキャラか恋愛パロ用のシチュを見せる漫画ってイメージがある
読者がキャラの意外な素顔を見、ときめくツールではないと思う

91 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 06:12:43.72

>>79
自分もそうだな
他人に見せるつもりない
漫画も内緒で描いてるから、今まで見せた事ないよ
描いてて楽しいから描いてる

92 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 06:31:47.91

読まれたいです

93 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 07:04:33.12

77が言ってるのはおそらく
スポーツや冒険バトルサスペンスなどの作品に付属的に付いてる恋愛要素
「だけ」を楽しんでいて本筋にあまり興味が無いというか
本筋が恋愛じゃないものの恋愛要素がおいしい、
恋愛ものの恋愛には興味が無い。

という性癖の何がいけないのか？と言いたいんだと思うんだけど
これ作品好きの人に言ったらそりゃ嫌がられると思う

94 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 07:32:48.82

自分も描いたものは誰かに読まれたい派
どうしてももったいない精神が働くw

95 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 07:49:39.97

>>94
もったいない精神はあるあるだから大丈夫
醜い感情じゃないよ

96 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 08:07:50.42

一次スレでしかできない話って多いな

>>93
本筋がgdgd、または高尚過ぎて、取っつきやすい恋愛要素しか読めない人と
脳みそ海綿体で恋愛１７５する気満々な人がごっちゃになってるのが気にかかる
夢厨とゆとりが混ざってる

なんで恋愛要素が人気あるの？より
なんでスポーツや冒険バトルサスペンスが嫌われてることにされてるの？
みたいな

97 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 12:22:32.65

>>89
萌えオタと腐は、健全系も本家も両方楽しんでる人多いと思う
本家は不人気叫ばれないし

でも、恋愛はなぁ…
恋愛SLGって欲求不満満たしてあげられてるのか

98 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 14:53:34.13

自分は嫌いだが
男の俺TUEEEEツールも足りてないと思う
主人公が大した実力もないのにいい気になってる
偽物ばっかり出回ってる

99 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 15:25:21.28

>>98
アメコミ、洋ゲーおすすめ

100 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 16:25:08.78

ハードボイルドもそれっぽい

101 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 17:22:04.94

ＢＬはフリーで一皮むけたと思った
ネタにできるホモ漫画って珍しい

102 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 17:22:34.72

漫画じゃなかった、アニメ

103 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 17:51:47.29

ヤマジュンは…ちょっと違うか…

104 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 18:20:20.82

>>100
最近のハードボイルドは多義的になりすぎて
気障な台詞言わせておけばそれっぽいみたいな風潮がある気がするから
商業でも同人でも高確率で地雷踏むのがちょっと悲しい

チャンドラー作品みたいな硬派かっこいい大人が理想なんだけど
いざ自分で書くとなると難しいね

105 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 19:19:53.67

主人公が好きすぎてそのキャラ設定の誕生日に
小ネタあげたら「一次でそういうことするの珍しいですね」ってきて、なんか恥ずかしかった
二次とかだと有名キャラで色々あるんだろうけど一次だったのでアレだったか…
そうですね、自分で作ったキャラを自分で祝うとかさーせんｗ
その米も別に悪意があったわけじゃなかったけどなんかすまん

106 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 19:22:58.80

企業が、恋するキャラを応援させる話と
恋する気分になる話の区別が付いてないから
バトル漫画やスポーツ漫画が難民キャンプになるんじゃないかな

差別用語やエログロ表現を押さえるみたいに
性的倒錯の自己投影防止対策ができてないのも気になる

難しいけど、安心して読める話を書くのが目標

107 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 19:26:17.66

インド料理の店に行き、注文したキーマカレーを待つ間に
店に置かれたインド政府からの古びた観光雑誌を読んでいた。
現地インド人本格ヨガ修行者のプロフィールと全身ヨガポーズの写真があり、
３０歳の修行者のおっさんの顔と身体が、隣の写真の８０歳のおじいさんとほぼ変わらなかった。
「ヨガは健康と不老に効果的です」の記事タイトルになるほどと思った。
３０歳で８０歳の外見になり、そのまま老化せず８０歳まで年を重ねるのだ。

そして、自分のWeb漫画に８０歳の外見の３０歳おっさんを敵役として描いた。
謎の達成感があった。

108 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 19:29:36.26

>>105
小ネタはいいから本編上げろと言いたかったんだと思われ
一次なら、主人公と親しい脇役が誕生日祝うネタのほうが見たい

109 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 19:36:27.87

>>107
ショタジジイじゃなく
老人にされたアラサーって設定好きだ
趣味で得た知識を漫画に生かすのっていいね

110 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 19:59:31.76

ただの老け顔じゃああああああああああああ

111 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:05:29.56

激辛カレーを食べてスルメに

112 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:09:16.16

>>105
わたしはそういうの好きだよーキャラ愛があってイイネ

113 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:27:45.65

そういやキャラの誕生日ほとんど決めてない
せっかく恋愛モノ書いてるのに誕生日イベント使わないっつーのも変な話だｗ

114 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:43:58.99

日本人の記念日好きは洒落にならん

115 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:49:40.11

誕生日は大体どの国でも祝うだろw

116 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:49:51.31

>>114
シャレにならんくらいの好き度合いだからこそ記念日ネタがこんだけあふれても飽きられないんじゃないか
安直でもあるけど王道だからね
もちろんそこに個性出さないと埋もれるけどorz

117 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:49:59.96

あー、やっぱ人に読まれたいなー

118 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 20:58:07.10

>>113
同じく、誕生日考えたことがない…

119 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:03:47.11

>>108
本編狙いかｗ
＞主人公と親しい脇役が誕生日祝うネタ
まさにこれ書いたんだよ

120 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:04:58.52

設定厨なのでなるべくガッチリ最初の方で固めるな
もちろん途中で変更することもあるけど

121 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:32:30.10

最低限以外は見切り発射だわ
他キャラと絡ませたり話書いてるうちにちょっとずつできる
たまに設定びっしり決める人と話が合わなくて困る

122 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:35:27.51

みんなの作品見て見たい

あっと驚くような話を見せてくれよ

123 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:35:28.99

子作りは計画的に

124 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:37:00.37

養える分しか生み出さないのでガワのできてない名前ありキャラの多いこと

125 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 21:46:11.25

設定びっしり決める人ですが何か
本筋に関係ないとこは空欄にしとくけど

126 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:04:45.85

本編に１ミリも関係ない所まで設定びっしり決める人ってたまに
設定決めるのがキャラへの愛のように語ってくる人がいるから嫌だ
好きな食べ物やタイプなんて知らんわ…

127 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:10:06.58

好きな食べ物が話に関わるなら決めるんだがなー

128 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:11:10.12

30人くらいの登場人物全員にちゃんと過去がびっしりあって
1人1人スピンオフできるくらいに設定決めてる人見た時は感動した
ただしそういう人は本編が進まない

129 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:20:01.72

壮大な設定は生かされてないと失笑物だけど目が滑るほど細かく設定がありすぎて
覚えられないのに大事な場面で生かされても困る。蘊蓄系も同じく

130 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:20:03.17

>>128
進まないんじゃないそこで詰まるんだ

131 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:28:04.74

詰まるような設定なんて流しておしまいなさい

132 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:28:41.51

古谷実みたいな人間観察しまくった感じのキャラ描けるようになりたい
ほんの数コマしか出てこないキャラでも「あーいるいるこういう人」「きっと部屋が汚い」とか想像できる
そこまで細か設定は出てこないけど設定がありそうというかモデルがいそうというか
好き嫌い分かれそうだけど

133 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:38:37.31

キャラの描写から背景見えるのってキャラがテンプレ通りじゃないし
生きてる感じがして良いよね

134 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:40:21.98

>>128
年表を人物表にしたFSSだったりして

135 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:45:13.25

自己紹介が1人1pくらい充実してる人を見ると「本編で見せろよ」と思う

136 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:48:26.84

設定厨が本編書けないみたいな流れはやめてくださいｗ

137 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:52:09.23

書けないとは思わないけどなんか書き手と読み手の間に壁があるイメージはあるな
攻殻とかfateとか「よくわからんけどすげー」くらいの感覚で見てる

138 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:53:40.48

ノエインとか物理わかればもっと面白いんだろうなと残念に思いながら見てたわ

139 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 22:55:08.44

その膨大な設定を「読み手が当然把握している事実」みたいに扱ってこなければ別にいいよw

ファンタジーだから誕生日とか血液型とか考えてないなぁ
身長は決めるけど

140 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:00:22.49

身長と年齢はなんとなく決めてるけど誕生日と血液型その他はさっぱりだ
誕生日から性格決めてる人は見たことある

141 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:02:45.42

なあんか設定厨に恨みある人が住み着いてるな…

142 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:03:52.96

ツイッターでキャラのプロフィール帳書いて交換したら楽しいという企画のRTが来て
みんなそんなに設定決めてるのかと思いました。書くことなさすぎる

143 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:04:46.70

設定厨って響きが良くないんだよ
厨なんてついてるから痛い人の思い出が連想されるんだよ

144 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:19:14.62

>>143
設定マニア、設定ヲタ、設定狂、とか？

145 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:24:42.61

設定厨ってのは設定ばかりつくって話は一切書かないって人の事だと思ってた

146 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:29:50.33

キャラだけ作ってるリアの色々上位互換だと思ってた
人物紹介と用語説明とスピンオフが充実してるイメージ

147 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:36:50.08

名無しのまま話進めてる事すらあるから設定聞かれても困るw

148 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:45:10.71

自己紹介は簡素でいいと思うが名前と役職とか立ち位置だけだと寂しいので
あと一言二言つけ足したいという時にどの情報書けばいいか迷う

149 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:55:47.66

どうしようすげー萌えるシーンかいてそっから何度も読み返しちゃって進まない

150 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:58:35.92

すげー萌えるシーン描きたいのにそこに行くまで
あと４話程描かなきゃいけなくてやる気が出ない

151 ：スペースNo.な-74：2013/11/23(土) 23:59:45.65

イチャイチャ描いてると恥ずかしくてやりたいシーンの後から
展開雑になっていく気がするんだけどどうしたらいいんだ

152 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 14:28:39.16

最初ほのぼので後からシリアスな展開になる漫画を描きたいんだけど
よっぽど上手く描かないと苦情がわんさか来るだろうなーって思うとペンが進まない

153 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 15:04:31.23

持ち上げて落とす前フリとして必要なほのぼのだったら叩かれない
和気藹々としたキャラ絡みも萌えるけど重いストーリーも入れたいみたいな属性つめこみで発生した方向転換は叩かれる

154 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 15:56:11.14

>>152
大好きな展開なのでぜひ頑張ってください
苦情もある意味作品にのめり込んでる証拠と思って

155 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 16:44:47.10

ギャグ書いてたらいつのまにかシリアスになります

156 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 17:14:05.04

あるある
そのままシリアス描いてると行き過ぎてだんだんホラーになっていくし

157 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 17:35:31.03

シリアスの中のギャグ(戦闘中はカッコいいキャラが…)
ギャグの中のシリアス(ボケ役の彼にも辛い過去が…)
上は喜ばれるのに下はどうして嫌がられるのかね

158 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 17:51:33.91

シリアスの方が相対的に影響力が大きいからじゃない？
シリアスの中のギャグはまあまあ適当でも程よいスパイスになるけど
ギャグの中のシリアスは加減が難しい気がする
ちょっと入れすぎると全部シリアス味になっちゃうと言うか

159 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 21:17:09.08

シリアスでもギャグの入れすぎで作品が台無しになってる商業漫画とかあるよ

けど、やっぱりギャグ漫画に鬱系のシリアスが入るのは加減に関わらず
読み飛ばす原因になる。人情もののホロリとくるようなシリアスで、最後は
きちんとギャグで〆ていれば楽しめるんだけど。

160 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 21:19:08.00

今書いてる作品に出てくるキャラの約半分が40代のおっさんだということに気付いたｗｗｗ
一次やってると今まで気付かなかった自分の好みが分かるんだな…

161 ：スペースNo.な-74：2013/11/24(日) 21:21:34.66

シティーハンターみたいにシリアスから壊れて行けば良し

162 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 00:24:16.27

推理物書いてみたいけどトリックとかを考え出すと頭がパンクしそうになる

163 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 01:53:40.10

字書きだからできることかもしれんが名前系ミスリードが好き
かおる・あすか・ちひろ　みたいに女性っぽい名前だけど実は男とか
つばさ・まこと・あきら　みたいに男性っぽい名前だけど実は女とか
書いたやつ見返したら大体性別詐称キャラが出てくるのでまたかって思うけど書いてる時はすごく楽しい

164 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 04:09:47.26

トーン失敗
泣きそう

165 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 05:39:01.26

伏線込みのミステリなんだかみんな先読みしすぎィ
6割くらいにはバレてる伏線あるけどそれくらいわかりやすい方が斜め上とか罵られなくていい
それにしても先読み展開したがる米が多いなぜだ
更新頻度に関しては諦めろ、完結は絶対するから大丈夫

166 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 06:04:15.68

数か月前に考えてたプロット案が出てきた
今と設定が真逆になっててなんか新鮮だった
でも何を思ってこんな設定にしようとしたのか全然思い出せない

167 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 07:50:32.56

描き始めて2、3年経つけど初期の没にした人間関係が今のキャラからすると
考えられないのばかりで噴く

168 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 13:14:09.55

>>165
２ちゃんのドラマ板、アニメ板でも放送中の作品の予想すごい書かれてて、
自分は頭空っぽにして楽しむ方だからびっした
意外と予想するのが楽しい人多いんだね

169 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 13:15:06.59

>>168
×びっした
○びっくりした

170 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 14:02:31.35

先読みや深読みして「合ってるでしょ？」とドヤ顔したくなるのはオタの性分みたいなものですから

171 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 14:49:30.99

一部と二部があって作品数は4:6くらい
二部は一部の数年後の世界なのでみんな容姿がちょっと変わるんだけど
メインキャラの半分くらいはほぼ二部しか出てこないのでキャラ紹介も全員二部の姿で描いてる
この場合一部の容姿も描くべきなんだろうか

172 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 15:09:47.24

描かなくていいけど描いてある方が
読者に対する丁寧さという意味で同人っぽくて好きかも
ごちゃごちゃしちゃうかな？

173 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 15:36:31.18

すごく凝ったキャラのデザインを見ると一枚絵にしたときの華やかさにいいなーってなる
でもそういう人たちは大抵ストーリーがある創作にまでは落とし込んでいない
キャラが奇抜すぎてシナリオに乗せづらいのかも知れない
でもやっぱりキャラ単体絵でも華やかなデザインはいいなー

174 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 15:48:58.05

先読みじゃなく展開の要望みたいなコメが増えたからツール取っ払った
影響され易いから引っ張られて纏まらなくなるんだよなー
嬉しいコメも犠牲になるけど好きに書ける環境の方が大事だわ

175 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 18:35:56.47

>>159
パプワくんには、裏切られた感いっぱいだった
ギャグが面白くて買ったのに、後半シリアス
シリアスだけならまだしも、設定まで変わっちゃったし
普通の弟が家で待ってる→美少年な弟が組織に監禁されている

176 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 21:39:09.70

たけし、マキバオーを忘れるな
シリアス化はしないが、あさっての方向に飛んで行ってしまったのは
きん注、チャチャ、ハーメルン（しかもアニメでシリアス化）…

177 ：スペースNo.な-74：2013/11/25(月) 21:45:13.86

ヒット作って、面白いけど一箇所だけが残念な漫画多いんだよね
そこを反省するか、「そういうものだ」と片付けるか

178 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 00:25:39.29

設定変わると言われてミスフル思い出したわ懐かしい

でも設定忘れちゃってることもあるんだよなー
序盤で説明したことを中盤で初めて出すかのようになりかけたことある

179 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 01:53:32.25

初期の説明漏れがないか今チェックしてる

180 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 07:54:21.64

数年やってるから初期の作品やメモ見て性格ぶれてないとちょっと感動する

181 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 13:32:56.59

書きたいネタが出てきたが
連載二つあるから短編にしようと作業中
…読み切りって何万文字までだよorz

182 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 14:56:22.75

キチガイ主人公にしたら受けた
なんでや、真っ直ぐで熱血な主人公はダメなのか
まぁ目新しさはあるよな…
中途半端なのよりは狂ってるののほうが面白いのか

183 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 17:37:10.65

数年前に亡くなった家族の趣味がカメラで、腕は毛が抜けたアマチュアなんだけど(ど下手)
写真をまとめたフォトブックには兼六園や祭の神輿や神社、合掌づくりの家々や温泉街や
古都の街並みなんかがあったので資料として使えないかなと模索しているけど
漫画というより一枚絵向きっぽい…

184 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 18:02:28.81

元々短編のつもりだった話を長くしたらキャラの性格が最初期と変わってしまった
仕方ないと諦めてるけど怖くて一話が読み返せない
どうせなら初めだけ長編用に書き直せばよかったかな

185 ：スペースNo.な-74：2013/11/26(火) 23:09:31.13

ああ、知ってる漫画でそういうのあるよ

186 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 01:20:52.34

>>182
それもあるけど、突飛なキャラや展開の方がくそ真面目なものより反応しやすい、
大々的に騒ぐのが好きなタイプの読者にピンポイントで受けやすいってのを忘れちゃいかんよ
ニコニコの客層と作品傾向見てても分かるだろ

187 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 04:46:12.54

展開予想は諦める
書きたいものを書く

188 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 12:33:31.31

くそ真面目な話は嫌いだけど王道話は好きだ

くそ真面目な話は、パクリにパクリを重ねてパクリと言われなくなった
手垢ベッタベタの元キチガイ漫画だと思っている

189 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 15:48:33.96

>>182
キチガイ主人公好きな人の方が声がでかい可能性もある
まじめ好きは静かに見守ってるのかもしれないよ

190 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 17:03:42.67

真面目好きは生まれつきの性格
自己主張性がなくてそうしてるんじゃない

191 ：スペースNo.な-74：2013/11/27(水) 20:25:30.42

かませのお気に入りキャラのかっこいい姿が見たくなる→
誰が描くの？自分でしょ！→
燃えBGMでかませキャラを描く→
やべえかっこいいとはしゃぎまくり

自萌と深夜のテンションってすばらしい

192 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 00:03:32.68

主人公のイメージソングをかけながら敵役描くと
いつもより悪役感が出る気がして楽しい

193 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 00:41:04.07

そういや人外しか出てこないor人外が（人間より）多い作品で人気があった作品って何かある？

194 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 00:48:07.24

うしおととらとか？
でも結構人間キャラもいたっけ

195 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 00:58:50.69

ファンタジーで
顔を洗うシーンを描く→文化レベル的には水道じゃなくて井戸かな？→でも古代ローマにも水道あったよな
→水道だとすると水源は何だろう川か湖か→ていうか蛇口とか存在するの？蛇口開発されたのいつよ？
→金属製の蛇口ってことは金属を生産している→つまり鉱山とかがあるのか、それとも交易かな→どっちにしろ結構強力な
中央集権体制じゃないと無理かも？→ややこしいから井戸でいいか→ところで滑車はついているのか撥釣瓶式か
→滑車はいつ発明され（以下エンドレス

などという感じでつらつら考えてしまうことがある
しかし作品には特に生かされないw

196 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 01:11:15.27

>>193
ポケモン

197 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 01:23:03.60

ファンタジーは、ツアコンになったつもりで世界観を説明しつつ
感情移入用の会話も混ぜるんだが、これがかなり難しい

198 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 01:46:14.33

>>193
ゲーム系だと結構多いよ

199 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 04:56:33.35

中々いい罵倒の台詞が思い浮かばない
センスが欲しい

200 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 06:01:10.59

字書きだけどファンタジーの世界観説明は省き気味だなー
描写や会話の節々から雰囲気を感じてもらえる方向を目指してる
でもあんまりやりすぎると読者置いてきぼりになるのがぐぬぬ

201 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 06:08:18.49

>>193
銀牙伝説WEEDとか、あのシリーズは？

202 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 12:09:52.31

>>193
それを知って何がしたいのか分からんがモブ以外の約半数かそれ以上が人外というと

悪魔くん、ゲゲゲの鬼太郎、真女神転生(ペルソナやソウルハッカーの大元の奴)
銀河鉄道999、レッドドワーフ号、エイリアン対プレデター
崖の上のポニョ、オズの魔法使い、モンスターズインク
トランスフォーマー、アイアンリーガー
ムーミン、メイプルタウンetc

人外物の何を知りたいのかがさっぱり分からんから知名度どのレくらいの何系から
純度何％で何年以内の作品に絞って紹介すればいいのかも分からんわ

203 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 12:18:38.95

世界観で説明してない部分は読者が勝手に想像してくれるので
話の流れが分かる程度の説明しか考えないwめんどくさいw

204 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 12:31:52.76

人外、マスコット主体なのに
人物が萌え絵の作品って独特のチグハグ感を感じる（大体、優遇されてるほうが邪魔）
どっちに集中させたいのか分からない

205 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 12:39:52.71

よく「キャラが人間だったら」
って言われてるケモノweb漫画があるんだが（私は好き）

主人公ヒロインがミニケモで、脇に攻め体型のケモノが出なくて、
色気がないから、（合わない人には）物足りないのかなと思った
ケモノが擬人化しないからじゃなくて

206 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 13:35:02.73

新しい話を描こうと、もう何週間も考えているのに主人公がまったく固まらない
見た目どころか性格すら固まらない
話の大筋も脇役もだいたい固まってるのに、主人公だけが不透明のふにゃふにゃだ
でもこれってつまり話かテーマか人間関係か、どこかに矛盾があるってことだよね
もう一回練り直すかな…

207 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 14:21:59.91

>>206
描きたい話と世界観か価値観が似てる作品を見て
ヒントを得たら主人公のキャラが固まるかも

つ[動画サイト]

208 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 14:24:47.06

ロードオブザリングも主人公が最後まで決まらなくても構築できそうな物語
主人公のフロドはほとんど性格の描写はないし見た目でも特筆すべき個性はない
観客にとってメインであろう脇役達の戦争にも直接は関わらない
でも物語のゴールまでの道に沿って事を成し遂げる、それだけは確立されてるから主人公として成り立ってる
どんなストーリーかにもよるけど主人公が個性づかないからといって要素が破綻しているとは限らないんじゃない？

209 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 14:26:44.33

こんなサイトもある。参考になれば。
http://www8.atwiki.jp/storyteller/

210 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 15:15:19.18

Wヒロインみたいに、上手く配置しないと
核分裂起こす要素の話題がよく出てるね
本筋と恋愛要素、ギャグとシリアス、人物とマスコット、会話と説明

211 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 15:51:47.50

>>206
いっそのこと、趣味を盛りまくってめっちゃ好みの外見にしてみたらどうだろう
意外にそこからキャラが固まるかもしれない
あと描いてて楽しい

212 ：スペースNo.な-74：2013/11/28(木) 18:28:01.31

>>210
為になるスレだ

213 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 09:47:32.54

206です

>>207
>>211
なるほどそういう手もあるかー
萌とか巫女とか抜いた和風ファンタジーでおすすめあるだろうか？
確かに主人公は描いてて楽しいほうがいいよね
>>208
>>209
確かに指輪物語は主人公を目的達成のためのキャラにして、人気のあるハデなのは他のキャラだよね
でも、あれはあの壮大なストーリーあってこそ成り立つものだよなぁ(;´д｀)
wikiみて勉強し直すかな
でも当てはめようとして逆に固くなっちゃうのも悩みだよね

チラ裏なのにためになる良スレだ
ありがとう

214 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 12:24:16.62

>>210
男向け要素と女向け要素もそうだよね
腐女子と萌えオタ、名誉とノマ女子は
相容れない存在なんだと最近の漫画見て思う

215 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 14:56:58.35

ホラーとSFもかな？なんとなくだが

216 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 15:24:10.24

つエイリアン

217 ：スペースNo.な-74：2013/11/29(金) 15:59:15.18

あげ

218 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 01:07:59.07

ペルソナカットインや髪型服装変えても誰が誰だかわかるように作ってるつもりだけど
ちゃんと描き分けできてるか心配だ
みんな若いイケメンに見える人が描き分け得意と言ってるのを見てから特に不安

219 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 09:12:02.22

時々描く顔全部一緒の人とかいるけど逆にすごいと思うわ
髪型服装以外でも目の大きさとか体型とかもあるし、猫背にしてみたらそれだけで１キャラ立ったﾋｬｯﾎｰ
影絵にしたときシルエットだけでもどんなキャラかわかるのが良いらしいしそれ目標

220 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 11:24:01.46

判子絵でちゃんと判別できるってすごいよねえ
特徴しっかり考えて作ってるんだろうなあと思う
まあ、シリーズならまだしも、別作品でも同じ判子絵だとちょっと飽きちゃうけど

221 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 16:00:54.22

初の創作漫画描くための準備してるんだけど
創作でやっていくというのはものすごくたくさんの難所とぶつかるということだと知った
脚本を進めれば進めるほど増殖する建物や大道具小道具のデザインに苦しめられる
みんなこんなのと戦っていたのか

222 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 17:00:57.58

そうです

223 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 17:17:10.03

そういうのほとんど描いてない/ディティールを煮詰めてない漫画も多い
キャラメインで土台はとりあえず「学校」ってだけとか
よくある中世ファンタジーそのままのデザインとか

224 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 17:25:38.46

良く使うパーツはデジタル素材になってるから
個性が出る部分（看板や扉）以外はそれ使うのも手

225 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 17:49:11.61

背景も小物も自分で描くべし派なんだけど、もうそういうのは古いのかなあ

226 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 18:20:30.70

まずは少ないページで完結する４コマや短編を描いてみるといいよ
数ページ完成させるだけで大分コツつかめるはず

227 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 20:47:52.52

>>225
なんだか手抜きっぽくて嫌なのと唯でさえ下手なのが更に下手になるので
最低限の用紙質感以外の和柄も小物も背景も自分で描いてるよ
がんばろうぜ

228 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 22:00:17.41

背景、小物や家具を全部素材貼り付けやコミスタ？の3Dで済ませてる人いるけど
人物と全然違って浮いてるのが多いし逆に安っぽく見える時もあるから
ヘタでも全部自分で描く事にしている。

229 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 22:18:54.09

プロでも写真貼り付けとか素材トレスやってる人多いけどすぐわかるし
正直人物だけ浮いてる人もかなり多いよな

人物の描き方が結構濃いというか劇画タッチだったのに
背景が全部無菌室みたいにシンプルって漫画があって
読んでてすごい違和感があった

230 ：スペースNo.な-74：2013/11/30(土) 23:22:54.82

>人物の描き方が結構濃いというか劇画タッチだったのに背景が全部無菌室みたいにシンプル
ちょっとワロタｗｗｗ
それはそれですげーな

231 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 00:59:32.48

のだめタッチが一番いいよ

232 ：【大吉】：2013/12/01(日) 01:10:23.56

今月の創作運

主な登場人物については家と部屋をそれぞれ作ってる
自分で各キャラ専用素材作ってる感じ
場面によってはコミスタ3Dをトレースしてるけど
パース定規使って自分で描いた方が時間かからない場合もあるな

233 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 02:41:30.18

よく聞くけどパース定規ってそんなに良い物なの？
パース全然わからんので導入しようか迷ってるんだが

234 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 02:54:25.93

なぜちょっと分かってから導入しようと考えないのか

235 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 03:16:04.39

ライバルキャラを悪堕ちさせたらすごくキャラが映える
すげー楽しい…これ主人公より目立っちゃうタイプだやべぇ
主人公より思い入れはいるってやばい

236 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 05:46:46.30

この人腹芸がまったく通じない
もともと交流好きすぎるだろ距離無し過ぎるだろと思っていたが
無自覚にいろいろあつかましかったり受け答えがなんかずれてたり
微メンヘラ？と思ってたけどたけどむしろアスペっぽいなー…疲れるわ
あの人も今は相手してる暇がないって
本人に遠まわしに言ってたけど全然通じてなかったもっと縋りつかれてた

絵に対するこだわりの方向性も間違ってるみたいだし
お前が変えたくないそこを直さないとどうしたって上手くならないよ
枚数描けば上手くなるってコピー用紙全部描きつくしたら上手くなるとでも？
枚数だけが大事なんじゃないよ…そういう意味じゃないよ…
でもまた頑として変えないんだろうな
やっぱりアスペと想定して対応しよう、という長文チラシ

237 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 12:50:17.71

>>233
自分は買って良かったよ
今まで消失点が遠いのは適当に描いてたけど、やっぱり歪みが気になってたから
でもパースはちょっと勉強してから使う方がいいと思う

238 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 14:27:22.21

>>225
ﾅｶｰﾏ！
自分も全部手描きだよ

239 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 14:32:48.20

基本的には自分で描きたい派なんだが
なにしろ体力と視力と肩に限界が…
ただでさえ遅筆だから背景だけはコミスタproの3D素材も併用してる
EXじゃないのは金が無かったのとトレスで少しでも手描き感を入れておきたいから

240 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 18:45:47.71

使いやすいからコミラボ使ってる
スタの絵を持ってくるのにヒィヒィ言ってる

241 ：スペースNo.な-74：2013/12/01(日) 23:09:00.68

スタのは「他のアプリケーションにコピー」でないとコミラボにコピペ出来ないもんね
最近慣れたけど最初は戸惑った

242 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 00:50:12.23

ラボで書き出し
↓
1の上からスタで絵を描き、1を消して保存
↓
2をラボに貼りつけ

ずっとこの方法だった

243 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 00:55:04.79

sai一本で充分だから(震え声)

244 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 02:34:40.81

更新遅い割にはちらほら拍手もらってたのに
めずらしく更新した日に限って全然反応がなかった

245 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 03:24:33.69

きっと夢中になって読んでるのさ

246 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 04:08:55.15

今描きたい作品と今描いてる作品が一致しなくて
大スランプに陥ってた…
その、今描きたい作品に似てる面白い作品にも嵌まってorz

無理して机に向かったら、やっぱ今描いてる作品も面白い
面白さの方向性が違うだけだ

247 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 21:59:43.45

みんなは背景→人物の順で描いてる？人物→背景？
自分はバランスが悪くて人物が中途半端で背景描いたらごちゃごちゃになって
背景先に描いたら人が入れられなくなる…

248 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 22:38:18.44

人物→背景

249 ：スペースNo.な-74：2013/12/02(月) 22:49:10.36

その時々による
人物の全身描くときは背景から描くことのが多いかも？

250 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 03:43:09.84

完結までにかかる年数と、完結時の年齢を考えると禿げそう
でも頑張る

251 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 03:45:54.62

('A`)'A`)'A`)

252 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 04:07:07.92

禿げてから本気出す

253 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 04:19:01.21

フサフサのうちに

254 ：スペースNo.な-74：2013/12/03(火) 04:41:38.64

俺SUGEEEEE俺UMEEEEEEE
って自分に酔ってた時はすごく上達が早かった
最近は冷静になって「なにこれクソすぎる…」とか思い始めて全然進歩なしだ
昔感じてた描く楽しさも今ではいまいち

描かないと死ぬ！ってくらいの人じゃないと続けられないのかもしれない
もう一度自分に酔いたい

255 ：スペースNo.な-74：2013/12/04(水) 15:02:24.77

いまのってる
一番の傑作ができる

256 ：スペースNo.な-74：2013/12/04(水) 19:38:59.25

あれもこれもそれも描きたいのに2つの意味で腕が足りん
人物紹介作ったからやっとメイン話書いちゃうぞー

257 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 03:49:14.51

寝転がってソリティアしながら展開考えていい感じに続き思いついた
よっしゃと妄想固めながらついついソリティアに熱中してたらいつの間にか寝落ち
あの時思いついたストーリーがどうしても思い出せない

258 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 17:24:39.38

あるあるあるめっちゃある

259 ：スペースNo.な-74：2013/12/05(木) 23:20:44.75

>>254
＿＿/￣￣
成長って↑こんな感じにある時期ぐっと上がって平坦、またぐっと上がって停滞して～を繰り返すらしいね
だから大事なのは駄目だと思っちゃっても頑張って続けることかなと
もちろんしんどくなったら休んだりはOKだし必要だと思うけど

260 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 13:03:39.55

逆にすれば順調なダイエットのグラフみたいだｗ

261 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 16:11:28.27

20 名前:チラシ [sage] :2013/12/06(金) 11:43:29.34 ID:sUyEnYfA0
いわゆる女性向け少年漫画を読んだ時のむず痒さを何と表現したらいいんだろう
同人っぽいの一言でいいのか
主人公を掘り下げきる前に大量の脇役が出てくるのが一番良くない気がする
いろんな萌え属性を出したいけれど捌ききれてない感が凄い

どことなく同人臭する創作作品ってあるあるだな
作品として独り立ちできてない感じ

262 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 16:30:27.13

>>261
わかるわ
あまつき、ゴースト07、なばりの王とかね

逆に女性作家の萌え漫画が好き
繊細さとか雰囲気とか合ってていいと思う

263 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 17:50:23.38

この間お洒落なレストランに行く機会があって
キャラが外食する話を書こうと思ってキャラの好きな食べ物を簡単に決めたら（例：カレー）
それからしばらくカレーが食べたくて仕方なかった…

264 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 18:04:38.42

今は少女漫画、女向けラノベが意外と穴場だと思ってる

今、商業誌に載ってるような少女漫画じゃなくて
あずきや天祈やバランサーみたいな、流行、お約束から外れた少女漫画ね
あと、魔法少女もの

265 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 18:21:48.68

女性向けラノベはダークファンタジー系の掘り出し物が多かったりする
少女漫画はギャグが面白い

魔法少女は人気シリーズもの以外は落ち目だと思う
今から始めるならブームに乗り遅れてるかと

266 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 20:21:05.26

女性向けラノベってイケメンがたくさん出てくるリア向けとは
別の物のことだろうか

267 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 20:24:09.08

よく二次で「幸せになってほしい」って捏造カプにしてるの見るけど
自キャラで恋愛成就してイチャイチャしてることが幸せに繋がるキャラがあんまりいないので
あの主張は無効だなと思った
そういうキャラがいくらかいてもいいとは思うけどみんなそれだと疲れる

268 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 20:41:53.58

イチャイチャできたら幸せ！良かった！って言うキャラって
日常物や少女漫画ならむしろ普通だと思う
自分や他人の命かかってる世界や組織の重役とかが職務放棄するほどだと問題

269 ：スペースNo.な-74：2013/12/06(金) 20:59:44.35

>>266
男性向けが全部萌え系なわけじゃないでしょ

270 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 00:16:26.13

>>265
見たことない設定なら
いつでもイケるんじゃない＞魔法少女
BLと同じぐらい美少女戦隊ものは根強いと思うよ

271 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 00:30:36.05

>>270
この数年ブームだったから今やると乗り遅れ感があるかなって
魔法少女というジャンル自体が廃れるとは思ってないよ

272 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 00:37:19.77

漫画だけじゃ物足りなくなってしまってとうとうフリーゲーム制作に手を出した
初めての事って覚えるの大変だけどたのしいいいいいいいい

273 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 00:44:14.26

フリーゲームを作ろうとして挫折した経験者は多いはず…
また挑戦してみようかな

274 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 02:31:29.80

フリゲと動画製作は挫折と挑戦の繰り返しだぜ

275 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 02:33:22.76

作中のキャラが致命的なうっかりやるのに理由づけをしたは良いが
説得力あるのかわからん。知能戦やれる人ってほんとすごいわ
論理的視点とか多角的視点がほしい

276 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 08:43:26.37

うっかりに説得力なんていらないんじゃない？
明らかにフツーそんなことしねーよ的な内容だとあれだが

知能戦でよくあるけど、あの行動も伏線、このシーンも伏線ってなると
作者に操作された都合のいいキャラと話みたいになって冷めるから加減が難しいな

277 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 09:10:40.32

魔法少女（女が変身する正統派、男が変身するTSの両方）もお腹いっぱいだけど
知能戦・特殊能力戦のデスゲーム系もお腹いっぱいだなぁ
どっちも商業、web、同人で増殖しすぎてよっぽどキャラに魅力があるか
個性的な設定でないときつい

少女漫画や学園もの、ファンタジーの王道やありがちと違って
二番煎じ・二匹目のドジョウ狙い感が強すぎる

278 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 10:58:11.01

少女漫画も売り上げだけ見るとものすごい勢いで低下してるけどな
王道少女漫画もいずれ今のハーレクインみたいなポジションに下げ止まると予想

279 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 13:00:17.09

知能戦や特殊能力生かされてるのは「おお！」ってなるなら好き
推理物然り。説得力と意外性両立させなきゃいけないから難しそうだが

二番煎じ系はこれが描きたくて描くっていうより受けそうだから描いてるのが
透けて見えるような設定なのが良くないな

280 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 14:45:52.24

>>279
知能戦・特殊能力戦は色々読んでみると強引なのや後出し設定やこじつけ
ご都合主義、言い回しをややこしくして一見凄そうで実はどうってことないのが
結構あるんだよなぁ
おお、って思う作品もあるけどな

281 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 17:54:00.32

頭のいいキャラも描くけど
所詮作者の頭は越えられないのよね

282 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 18:48:06.44

デスゲームもう賞味期限切れなのかｗﾜﾛﾀｗｗｗ
ジャンプ系を狙ってる人はいないのかね

283 ：スペースNo.な-74：2013/12/07(土) 18:57:40.38

自分が得意じゃない、モドキを描かされないのが
趣味一次の醍醐味だから好きに書けばええねん

284 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 01:05:32.69

デスゲーム系はまさに雨後のたけのこ何匹目のドジョウって感じでもう…

>>281
知識がすごいとか計算力がすごいとか、そういう方向性ならいくらでも盛れるけど
知能戦や推理系はまさに作者の頭脳レベルがダイレクトに暴露されてしまうからなあ

285 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 01:31:08.57

デスゲームは実写でも多かったしな
ドラマ映画で連発されたから余計にお腹いっぱいになる

286 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 03:06:40.57

売れると分かった瞬間、
その題材は食傷気味、オワコンの法則

287 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 08:29:02.32

「売れる」じゃなくて
「好き！」か「こういうの読みたいのにねーぞ！」
って気持ちで話を作って、おまけ程度に売れる要素を絡めるのがいい

雑誌の規約ないんだし、面白いの作るチャンスだよ

288 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 10:02:53.15

まさに自分が思春期に読みたかった漫画を目指してる感じ
自分の読みたいようなジャンルは商業も何回か開拓しようとしたけど失敗したのかな？って感じてるので
（雑誌が廃刊になってたり）
もう自分で描くしかない、そういうニッチな方向を目指す事にしたよ

289 ：スペースNo.な-74：2013/12/08(日) 14:42:58.89

>>288
似た目に合ってる
他に、漫画媒体じゃないから後追いが出なかったとか
好きな要素が含まれてるが、一要素に過ぎないから注目されなかったとか
色々あった

290 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 15:15:50.81

背景嫌いだから描かない→背景嫌いだけど描かなきゃ
→背景あると絵が説得力あるな→背景描きたいけど上手く形取れないどうやって描くの
→背景だってただの線のあつまりだ、とにかく描いちゃえ

ギャグ漫画レベルの背景だけど、少しずつ慣れてきた
色んなもの描いて引き出し増やしていきたい

291 ：スペースNo.な-74：2013/12/09(月) 16:40:02.03

重装備の小心者のキャラがい手毎回装飾めんどくせえと思ってたけど
キャラの根幹に関わるアイテムだから外せないので描いてきたけど最近慣れてきた
なんだか昔より絵に対しての忍耐力が付いた気がする

292 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 17:41:49.42

いつも導入部が長くてつまづく
説明臭くなっちゃうし自分で描いてて面白くない

293 ：スペースNo.な-74：2013/12/10(火) 20:03:55.23

ホットスタートしといて巻き戻すって手もあるけど、好みもあるしなぁ
がんがれ

294 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 04:32:26.31

導入部をネームで一番最後に直す人は多いはず
モブ、背景、ラスト数ページが白ページになる人も

295 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 04:43:06.88

効果音と血飛沫と断末魔の顔が楽しすぎてやばい。主に読者にバレるとやばい
気に入った男キャラ程躊躇なくぼこぼこにできるのは何故だろう

296 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 18:46:54.99

モノローグ多かったり逆にセリフ少ないような雰囲気が大事な漫画って
間の取り方と感情の動き考えてるとだんだん混乱してくる
雰囲気漫画とか言われてても上手いこと雰囲気乗せられる人はすごい

297 ：スペースNo.な-74：2013/12/11(水) 23:01:30.29

ほぼ全ページ完成間近でキャラの行動の説得力にかけるので間にページが増える
結果的には良くなるんだけどネームの段階でなぜできないのだろう

298 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 05:18:16.52

創作主の方に聞きたいのですが、
差し入れに創作キャラのコスプレ衣装って迷惑？どう思うか知りたい。

前提として、自分はレイヤー・洋裁資格あり・創作主の方とは海鮮垢のTwitter交流と、即売会で面識あり。
創作をされている方はレイヤーではない。また、相手は私がコスプレイヤーなのを知らない。
創作をされている方が、『創作キャラのコスプレ見たい！誰かやってよ！』『この衣装が実際にあれば、素材はこうで～』と、コスプレに関しては許容がありそうな雰囲気。

発端は『創作キャラの衣装着たい（笑）』と、ノリとネタのような感じのツイート。
それならば、以前あげてた資料を参考に衣装を作って、即売会イベントでプレゼントしよう！
とおもったんだが、
自分はコスプレイヤーで着る機会もあるし実用性があるけど、相手はコスプレをしない方。
かさばるし、実用性もない。それに手作り品は処分に困るんじゃないかなあ…とも思っている。

実際に、創作されている方が、自分のキャラの衣装を差し入れされたらどう思うか知りたい。

299 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 06:17:29.35

コスに寛容そうだし結構大丈夫そうだけどこればっかりは本人に聞いたほうが良い

とりあえず面識あってツイで交流あるみたいだし
衣装を作っても良いか聞いてみて反応良さそうだったら
差し入れをしても良いか聞いたらいいんじゃないかな

300 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 06:20:41.81

コスプレしない人でも家でこっそり着たり眺めるという選択肢もあるしね
反応良さそうでももし心配だったら「かさばるし～処分に困る」までを
一応それとなく聞けばよろし

301 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 10:05:55.63

自分だったら処分に困り過ぎてあの世まで持って行くだろうな

あと外では着ないけど原稿やる時に着て変なテンションになる

302 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 10:28:49.28

差し入れに持ってこられたらビックリするわw
超嬉しいけどコストと手間考えると申し訳ないし

303 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 10:56:27.67

出来がよければ作画資料になるかなあ

304 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 11:50:33.81

自分は困るからいらない派
コスプレしてくれる分にはすごく嬉しいけど、自分では絶対に着たくないし
でかすぎる上手作り物は処分に困る…

305 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 13:26:54.14

ミニチュアとかは？
デッサン人形とか、その人の好きなアニメキャラの人形に着せてプレゼント

306 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 13:48:07.12

俺らに聞くなや（´・ω・`）

307 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 14:33:48.21

俺だったらドン引きで距離置くレベルだけど
本人にその気がありそうならいいんじゃないの

308 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 16:18:00.26

オリキャラ風に改造したキューピー貰った時は
発狂するレベルで嬉しかったけど衣装だからなあ
コスしてほしいとか衣装着たいとか言ってても内心>>304って人も
いるだろうし本人に聞いた方が早い

309 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 16:24:02.48

二次コスプレでさえ痛いイメージがあるのに創作キャラだと尚更着れないよな
でもグッズとして部屋に飾るのはいいかも

310 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 18:07:08.01

お人形に着せてくれたら嬉しいなあ
ヒトサイズはわたしは困るかも

311 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 18:11:48.72

なんの気無しに入れた描写が後で他の要素と上手く絡んで良いエピソードが出来るとﾖｯｼｬｱｱｱてなる
得した気分にもなるしそこ繋げた自分天才かと思うわ
計画的に出来るとコントロール効くしもっといいんだろうけどたまに棚ぼたで来る感じがたまらん
そんで今特大の牡丹餅落ちてきたから一人盛り上がっている

312 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 18:21:09.51

偶然の産物は脳汁出るなｗ

313 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 18:56:58.35

いいエピソードって、自力で作ろうとして考えに考えまくって万策尽きた頃に
上から降ってくるよね
自分で考え倒さないと降ってこないけど考えても降ってこない時もある

314 ：スペースNo.な-74：2013/12/12(木) 19:21:20.62

>>297
うちはコマが細かくなる
一話分のページ数決めてるから

315 ：298：2013/12/13(金) 04:25:48.36

たくさんのご意見・アドバイスをありがとうございます。一括でお礼を申し上げます。
事前に、ご本人にお聞きしてから、制作どうこうを考えようと踏みとどまりました。

自分の仕事生かしてプレゼントだﾋｬｯﾊｰ(・∀・)！と盛り上がっている部分があったので、
多少なりとも否定のご意見も聞けて助かりました。
>>305 >>308 >>310の、ミニチュアサイズの衣装やキューピーという意見も、
人間サイズの衣装しか作ったことのない私には斬新な意見でした。
ちなみに、ミニチュアサイズの衣装は材料費は人間サイズの2割も掛からないけど、手間は5倍10倍は掛かったりするので、根気が必要！

もしこの中の誰かへ私がアタックしたら、うれしいか迷惑か、本心をそのまま教えてほしい。
もし作らせてもらえるようだったら、自分の持てる技術を総動員して、
描かれているイメージと同じ布を探して素材をあわせ、出来る限り忠実作るので、
ゴミ箱直行前に、一度だけでいいので袖を通してもらえるとうれしい。

>>306
ごめん。

316 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 06:36:15.32

自分にｷﾞﾘｷﾞﾘ合ってたかな？って雑誌（廃刊済み）が隔月刊だった
執筆してたら体力的に無理ﾀﾞｰﾖ
でも、鋼錬や進撃みたいのは月間で一話当たりが濃くて辛そう

負けない話を描くよ

317 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 10:51:46.64

>>315
レイヤーさんに「コスしていいですか？」って聞かれてOKしたら、撮影後に数枚写真を頂いたことなら何度かある
全然面識ない人が数人で合わせしてくれた時はちょっと戸惑ったけど、でもあとから写真くれたし嬉しかったよ
ただ、ロケまで行ってくれてめちゃくちゃクオリティ高かった＆美人揃いだったから嬉しかったってのも正直ある
衣装をあげるんじゃなくて、コスして写真をあげたら？(もちろん許可取ってから)

318 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 12:02:47.00

俺はコス写真とか一番嫌だわ
コスプレ自体は好きにやればいいがわざわざ見せんな
こればっかりは本人に聞くしかないよ
ここで意見を募ったって本人の気持ちなんか解らん
衣装・ミニチュア衣装・キューピー・コス写真・全て迷惑　いくつか選択肢を用意して聞けば相手も答えやすいだろ

319 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 12:18:00.24

アンケート用紙を作ってエクセル技術UP！！

320 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 15:35:58.45

>>315
これほど「人による」としか言いようのない問題もないわな
もしかしたらピンポイントでド地雷かもしれないしオールカモーンな人かもしれないし
つまりここの住人に聞いても無意味
サプライズしたい！という気持ちは非常に伝わってくるが自分の気持ち＞＞＞相手への配慮になってないか
素直に本人に聞け

自分だったら「お、おう…」（どうしろと？）ってなりそう
そもそも作る前にサイズとかいろいろ聞かなければならないのでは？
あとイベント時に予期せぬ荷物って邪魔。

321 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 20:25:46.60

どんな物より作品の感想が一番の宝なんだけどな

322 ：スペースNo.な-74：2013/12/13(金) 23:34:04.68

面白かったです！の一言だけで明日もがんばれる！年内に今描いてる一本必ず完成させるぞー

323 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 09:20:29.51

小説書いてるんだけど、くどくて装飾過多で目が滑る文章が特徴だと思っていたら「殺伐としてる」「淡々としてる」と立て続けに言われた…

324 ：スペースNo.な-74：2013/12/14(土) 13:24:45.45

>>323
文章のくどさとそれらの感想に関連性はないんじゃないか
一文が完結でも、北方三国志とか熱いよ

325 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 17:07:49.90

ちっちゃい村でのいざこざは登場人物多くなるけど
過去の出来事で仲が悪かったり隠蔽とか胸糞悪くできるから楽しい
逆にタイマンが苦手っす

326 ：スペースNo.な-74：2013/12/15(日) 23:25:02.76

章ごとにタイトルをつけているんだけど
なかなか語感のいい響きの言葉が出てこなくて
更新するぞ！と気合い入れてもタイトルのせいで
更新できないなんてよくある
そういう時どうしてる？

327 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 01:31:03.97

とりあえず適当に付ける(番号でも)
タイトルは後から変えたらいい
そのあとトイレとか風呂入ってる
ときにこれだってのが思いつく

328 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 04:45:51.94

>>325
お前なに書いてんだよｗ
金田一とかの推理物が思い浮かんだけど

329 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 06:28:57.81

スポーツものだけど人数増える
こんなにキャラクター増やしたの自分史上初めて
全員が主人公とのエピソードありきで登場してくるから長くなるし

330 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:08:35.94

登録したタイミングでサーチがことごとく放置や休止状態になる現象を
何と呼べば良いのでしょう

331 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 17:29:22.11

>>330
サーチストッパー

332 ：スペースNo.な-74：2013/12/16(月) 20:06:40.75

イベント前になると人や拍手が一気に減るので
うちの閲覧者は描き手の割合が多いのだなと思った

333 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 04:19:59.95

深夜にそれっぽい作業用BGMでシリアス書くとすごく面白そうに見える
自己評価上がり過ぎて次の日見た時が辛い

334 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 22:56:07.09

書き手に回ったことによって、今まで漠然としか感じていなかった
自分の好きな・嫌いなシチュエーションや設定がはっきりと分かった
面白い

335 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 00:08:31.90

今まで小ネタや絵ばっか描いてたけど名前と役職と一言くらいの簡素な
メインキャラ早見表をやっと作ったのでようやくちょっと長い漫画描けるぞやったー！
やっぱ話描いてこそだと思うのでがんばる

336 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 00:35:35.10

漫画描くの楽しすぎる
30超えてやっと自分の趣味見つけられた

337 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 21:19:09.85

ずっと二次やってたけど一次の楽しさを知ってからなんだか安定した
特定の情報を追い続けるっていうのも自分には合ってなかったことに気付いた
半ば義務感みたいになってジャンルにお金使うためにそれ以外の趣味を制限したりしてたし
もちろんそれはそれですごく楽しかったけど
今は一次温泉だし心身ともにマイペースに出来るから自然と続けられて楽だ

338 ：スペースNo.な-74：2013/12/18(水) 23:51:01.79

机に向かって、何分も何分も次のコマが出ないと焦る
書きかけの吹き出しやウニフラがあって
「どう繋ごうとしてたんだー」と混乱してしまう
食べ物食べて歩き回ればいいのか

339 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 00:03:48.47

ギャグシーンが楽しいと
それまでの不調はなんだったんだと思ってしまう

340 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 00:11:30.30

嫌味な人に嫌味言われる＝嫌味な人に嫌われたということだから喜ぶべきことかもしれん
これネタにして一本書けないかなー説教臭くなるかな
でも自分みたいな豆腐メンタルの人を少しでも勇気づける作品ができ…ないか

341 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 00:52:40.74

昔、はっずかしい内容で雑誌に載ったんだけど
ひょんなことで黒歴史を晒されないかものすごく心配…
仕方ないからサイトで控え目にしてるけど…

342 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 01:40:04.85

流血描写ばっかのメインキャラの一人が死ぬ暗い話上げたらお気に入りにしてくれた人が
いつもTL乗らないように自殺願望呟いてるガチメンヘラの人でいらぬ心配をしてしまう…

343 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 01:46:17.61

雑誌に載るくらいのレベルなら多少なりとも評価された作品だから
余程じゃなければ大丈夫じゃないのかな？
晒されて特定されたくない気持ちはわかる
今は黒歴史を簡単にネットに出せちゃうから怖いねぇ

344 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 18:14:10.96

wiki作られたくない
黒歴史ハガキの写メ晒されたくない
マトモな内容ならともかく…やめてくれよ

345 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 18:17:56.00

本当に何したんだよw

346 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 18:47:03.11

やーんスト様が死んだ！とか？

347 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:27:07.57

何か聞くの怖いことになっとる
自分でがんばろっと

348 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 19:29:07.85

真剣に黒歴史でやばいと思うのなら、
名前と絵柄と作風を完全変えて別人になって
黒歴史を知ってる人には絶対教えないか縁を切る
これくらいはするもんだろ

349 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:09:31.08

今も現役のオリジナルキャラクターを描いてしまったんじゃね

350 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:50:27.95

ＨＮ変えたいんだが
自分に合ってて発音しやすくて姓名判断がいい名前って
そうそう出てくる物じゃないよな(´・ω・`)

351 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 20:51:32.06

>>349
その現象が怖くて
中二病時代、最愛のオリキャラ描く場所選んでた人多いよなｗ

352 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:20:56.21

絵柄が全く一緒とかでもない限りHNが同じ程度ならそんな心配する事でもないだろ…と思ったが一次創作だと>>349の可能性もあるんだよなｗ

353 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 21:37:23.61

しかしこの強い被害妄想はちょっと糖質の疑いがあるな
昔の話で単行本ならともかく雑誌、それも読み切りじゃなくてハガキだろ

354 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 22:00:13.61

>>353
べつに思わんよ

355 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 23:21:55.78

テーマに対する答えってやっぱり必要かね？
例えばハガレン一期の「等価交換」→「無償の愛」みたいな？

もしテーマが「何のために生きるのか」だとして
「主人公は○○の為に生きてヒロインは××の為に生きました」
ってだけじゃキャラの選択について書いただけで作品自体の答えじゃないよね？

てか皆は最初にきちんとテーマとかについて考えてる？
自分は今までキャラとストーリを書きたかっただけだから特に何も考えてなかったんだけどさ

長文すまそ

356 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 23:33:14.88

>>355
自分は簡単なテーマなら決めてる
それに対しての答えは作品によりけり

357 ：スペースNo.な-74：2013/12/19(木) 23:53:20.47

明確なテーマが一本あるわけじゃなくて説話みたいに「こういう要素がかさなるとこうなる」
っていう指針みたいなのはいくつかある
例のハガレンみたくテーマを作中で推してるんなら答えがほしいとは思うけど
なんとなくぼかしてるくらいなら答えなくてもいいかなとは思う

358 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 00:06:02.75

テーマと言うほどじゃなくても書き手の正義感とかある事象への考えが
ちょっと読みとれるようなのってけっこうある気がする
そしてそれが常識とずれると色々まずい事が起きる

359 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 00:19:35.93

「何のために生きるのか」に対して「人それぞれ違う」でも答えになってるんじゃないかしらん
自分もあんまテーマとか考えないけど
例えば「ちょっと笑える話」とかでもそれはある意味作品テーマといえるんじゃないか？
コンセプトというか

>>341
昔々リア時代の頃
アレな内容のハガキ（トーク書くコーナーのやつ）をことごとくボツにしてくれたファ○ロードに今ちょっと感謝してるw
ほんと載らなかったなぁ…

360 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 01:05:22.99

>>355
等価交換では人を蘇らせるたび誰かが死ぬ、じゃあどうすれば→愛だろ愛
つまり答えを出したいなら問いかけるというか一旦否定から入る必要があると思う
漠然と何のために生きるのかなー、じゃなく例えば「何のために生きるのか!?
生きることに意味も価値もねーだろもう死ねよ!?→いいやまだ死ねない死ぬ訳にいかない何故ならば…！」とか
「○○のために生きる？あいつﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ→馬鹿なもんか、見ろこんなにも尊く美しい生き様を！」とか
そういう葛藤作って乗り越えさせないんならそれは多分「メイン」テーマじゃないんじゃないか？

361 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 01:30:34.20

ハガレンの等価交換はテーマというより
作品自体の価値観とか世界観とかそういうものを表している気もするな
（その世界における）錬金術がどういうものなのかを一言で言い表しているのが秀逸

ストーリーやキャラクターの根幹に関わってくるから、やっぱテーマなのか

362 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 01:35:35.61

なんだか哲学っぽい話になってきたが1人1人のキャラの根幹みたいなものって
それぞれあるもんなんじゃないの

363 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 13:08:21.85

>>359
オワコン化した頃のファ○ロードは
厨房っぽい文章ばかり載せてた気が
あれのお気キャン、一次好き向きの内容だったらなって思ったな

364 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 14:23:20.72

私の書くものはとにかく説教臭いので
何を書いても結局は個人の主張の表現方法のひとつなんだなと実感している

365 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 15:50:35.91

自分のもってるいくつかの主張をキャラに分散させるっていうのは結構やってる気がする
理想と現実でキャラを分けてぶつけるのも楽しい

366 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 17:09:59.39

群像劇でメインキャラの関係者や恋人や家族等設定はあるけど出てきてないキャラが結構いて
ネタ固まったら出すようにしてるけど恋人キャラは何故かあまり描きたくない
恋愛要素のほかに重大な役割があるならいいんだけど恋愛要員のみで
特に女の恋人キャラは既存キャラと仲良いとなんか嫌だ
既存キャラの会話から仲の良さが垣間見えたり手だけとか顔出さずに
いちゃいちゃするのは良い。なんでかは自分でもよくわからん

367 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 17:25:52.17

兄弟のノロケは喜んで聞くけど実際家に呼ばれるのはちょっと嫌みたいな…違うか

368 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 17:41:47.69

お気に入りの男キャラの恋人で且つその男キャラといちゃいちゃするくらいしか
役目のない予定のキャラってなんかドリっぽい気がしてキャラとして出せない

369 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 21:40:33.31

説明、鬱、会話はとにかくツラい…
でも、一線を超えたら萌えギャグって
ご褒美が待ってる気がする

370 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 21:56:15.92

鬱漫画はだんだんキャラの歪んだ顔描くの楽しくなってきて
これはこれでいかんと思った

371 ：スペースNo.な-74：2013/12/20(金) 23:55:16.59

そういう系が好きな層は一定数いるだろうし
やりたいならそっち方面に進んでもいいのでは

372 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 09:33:54.33

>>370
藤田かずひろは以前「キャラは歪じゃなきゃ駄目なんだよ！」と言ってた
もちろん単なるヘタクソ礼讚ではなくて

373 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 11:16:22.42

>>366
仲間が恋人や婚約者を兼ねてるほうが楽なんだよな

374 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 11:22:55.01

言うまでもないが
仲間が恋人や婚約者を兼ねてる事もあるだけで
仲間＝恋人や婚約者ではない

375 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 12:45:45.08

歪んでる絵は作者の見てる世界を覗いている感じがして好きだな
漫画もイラストも絵画もちょっと歪んでるのが好き

376 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 13:31:55.72

ミニネームからネームを作りやり方に変えますた
4回描きなんて…と思っていたが
昔一発勝負で泣きを見たことがあったので

377 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 13:33:57.51

ネームを「作る」
ミニネーム＝サムネね

378 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:11:42.86

>>373
そう
既存キャラが恋愛要員なのは全然問題ないんだけど
ほぼ恋愛要員の新キャラを出すのは気が引ける
自分がイチャイチャ描くのが苦手だからかもしれない

379 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:14:18.12

常に機嫌と目つき悪い新キャラ描いてたら1年で歪んだ顔が上手くなった気がする
1年前の新キャラの目つきがだいぶまともで「こんなにスレちゃって…」という気持ちになった

380 ：スペースNo.な-74：2013/12/21(土) 18:19:52.04

怒ってる顔と泣き顔ってどこまで崩していいか悩むわ
崩す度合いと方向性はキャラにもよるし藤田やヒラコー並に歪ませるのは
作者の力や作風が合わないとただの顔芸になっちゃうし
顔芸と良い表情の境目むずかしい

381 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 01:24:18.50

ttp://blogs.yahoo.co.jp/shocomi40/32136651.html
ネームはこんなもんで良い

382 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:09:33.03

>>381
意外と綺麗で落胆した
自分のもっと汚いわw

383 ：スペースNo.な-74：2013/12/22(日) 13:31:23.13

イラストだけの人にネーム見せたら何でこれで描けるの?とか言われたなぁ

384 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 01:11:59.68

下描きと勘違いされたんじゃね

385 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 09:43:16.72

デジタルだと修正できるから、丸人間からでもペン入れ簡単だけどな
アナログでそれやってる人は、頭の中に完全にイメージできてるんだろうなあと感心してしまう

386 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 10:34:47.56

線画アナログだけど、頭身おかしい時とかデジタルでかなりいじるよ

昔だったら全体のバランスおかしかったり２回修正してもおかしい時は
諦めて描き直してたけど糞絵が救えるようになって嬉しい

387 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 18:20:16.80

選択ツール便利だよね
目鼻の位置直したり、拡大縮小で大きさ変えたり

388 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 18:45:27.69

>>387
それしないととても人前に出せないｗ
だからアナログでさくっと描ける人は本当にうまいんだろうなあと思う

389 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 18:53:36.88

昔からアタリをとらず、下書きのあとすぐペン入れに移っていたせいか
今でもアタリをとってから絵を描くと逆に人体崩壊することが多い
下書きしつつポーズ描きつつの方がうまく描ける

390 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 19:34:50.24

さっきデジタルで勢い乗って描いてたけど停電して保存してなかったから
1時間分のデータなくなった…もう今日は何もしたくない

391 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 19:48:50.07

アタリをとってもアタリの時点で何かおかしいと思って修正しているうちに何故か下書きに変化しているorz

>>390
乙
明日はきっといいことあるさ

392 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 20:03:03.83

>>390
自分は昔一日分のデータが消えた

つ　無停電電源装置（UPS）
つ　Ctrl＋Sを押しまくる癖
つ　オンラインストレージ
つ　HDD
つ　自動バックアップに印を付ける

ここらで対策するんだ

393 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 20:10:43.05

ノート+外部モニタで描いてる人いないの?

394 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 20:22:40.70

Ctrl＋Sは熱中するとすぐ忘れちゃうんだよなー…電源装置どうにかしたい
他にも色々対策方法あるんだ、やってみるありがとう、明日から頑張る

395 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 20:44:14.93

ノートオンリーで漫画描いてる
もう一台モニタあると便利そうだなーと思いつつ

396 ：スペースNo.な-74：2013/12/23(月) 23:00:55.92

集中してる時に一旦筆止めると
パワーが抜けて行ってしまう気がする…

397 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 00:43:48.59

すっげー昔にデザインとかだけして結局作品にはならなかったキャラを
久々に引っ張り出して一枚絵っぽくイラスト描いてみたらなんか結構楽しい
思いっきりキメポーズとかさせてほぼ二次創作のノリ
むしろ昔は上手く描けなかったイロモノキャラとかも今はちゃんと描けてるしw

398 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 12:28:24.81

く…クリスマス用に書いてた小説書き終わらない…orz
ぐぬぬ、余裕ぶっこいてた自分が恨めしい

399 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 15:01:51.24

上げ損なったハロウィンとかポッキーの日とかのネタをどうするべきか困っている

400 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 15:03:29.13

イベント物ってやる気ない時は2日前くらいにネタが大量に降ってきたり
期限までに描き終えてもオマケや補足つけようとして結局消化不良になるわ

401 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 15:30:47.66

自分の中でコンビだったり片想いだったりする2人は描くの楽しいし描きやすいんだけど
両想いカップルだと思ってる2人は超はずかしいし描きにくい
両想いカップルの片割れが惚気てるのは平気。何故だ

402 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 22:04:59.55

なーなー
みんな普段原稿以外にデッサンとか時間とってる？
自分いつも付け焼刃で、必要なシーンに自分で鏡見たり自分撮りした奴見たりして
それ見て済ませてるけど
ちゃんとやった方がいいかなと不安でもある
立体というか空間がきちんと把握できてないコンプレックスもあるし

403 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 23:05:22.53

>>402
してるよー
空間把握ムズすぎる

404 ：スペースNo.な-74：2013/12/24(火) 23:25:58.43

>>402
やろうやらねばといつも思ってるけどちょっとやってしばらくやらないの繰り返しだ…

405 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 00:42:50.92

>>402
原稿やる気起きないときの息抜きがデッサンになってる
10分くらいでばーっと色んなポーズ描くか
解剖学の本見ながら構造意識して描くかしてる
特別に時間はとらないなあ

406 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 01:24:41.64

>>402原稿に取りかかる前に特に苦手な手のデッサンを必ずしてるんだけど
半年前に描いた原稿と見比べたら明らかに上達してた！ので今でも欠かさずやってる

407 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 15:09:24.82

ありがとう
やっぱりやるだけ上達するよね
息抜きにやるのも習慣化したら良さそうだ

今日パタッと描く意欲が落ちてこれではいけない

408 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 19:53:09.40

自己投影主人公モッテモッテ恋愛アマー
萌えキャラわちゃわちゃ日常ギャグ
応援してくれる人いっぱい
そこそこ面白いじゃなくめちゃ面白い

創作はやる気出すのが大変だから、ここまで行かないと描く気しない

409 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 19:56:52.03

日常系は投げ出す人が少ない気がする

410 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 19:59:26.26

>>398
大丈夫
私は今日になっても書き終わらない…

411 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 20:59:11.35

>>410
>>398だけど自分は既に諦めて既存のアップしてないイラストをサンタコスイラストに超特急で仕上げてお茶を濁したｗ
こういう時デジタルだと描きかえも楽で便利だ…構図最初から考えてたら間に合わなかった

小説はバレンタインに書き換えて再利用！
今度は間に合わせる…！

412 ：スペースNo.な-74：2013/12/25(水) 21:24:51.03

クリスマス？今更新してる。あと10ページ。
まあ30日で正月ムード盛り上がる前はクリスマス期間てことでいいじゃねーか

413 ：スペースNo.な-74：2013/12/26(木) 01:54:48.55

我ながらイベント当日の9時とか10時にネタ思いつくのやめてほしい

414 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 17:53:17.43

一夫多妻制で2番目に仲良い嫁推しでそのカプがメインなんだけど
一番仲良い嫁（ほぼ出てこない）とのエピソード描いてみたら夫が
これ以上なく幸せそうになって複雑な気分だ…
一人カプ論争やってる気分

415 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 19:12:48.58

漫画が好きで描きたくてたまらないのに、ネームがキツい
高完成度を強いられてる気がする
内容が説教臭いのだろうか

416 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 21:20:14.22

>>415
うわあすごい分かる…
ちょうど今ネームで四苦八苦してなかなか進まず早2ヶ月だ
自分は理詰めで考えてしまう所があって、辻褄合わせやキャラの行動理由がちゃんとしてないと気が済まない
もっと感覚でサクサクやりたいんだけど…なかなか

417 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 21:35:57.68

ネームほんと嫌い。台詞と流れは書きだしてるのにコマ割が決まらん
ネタはいっぱいあるのに生産が追いつかない

418 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 21:38:09.25

昔よりはだいぶ早くなったけどネーム短期間で集中してやるとだんだん混乱してくる
3日で10p分とか考えた時が頭の限界だった

419 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 22:51:18.35

自分は逆だ
プロットとネーム大好きでネタ量産できるけどそこが楽しみのピークで
作画までモチベーションが保てない
絵が上手くて描くのが苦にならない相方見つけて
自分は原作に回れたらなーと時々思う

420 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 23:13:08.15

そんな感じで他の一次の人の二次創作ネームを作者に渡して
作者が清書するっていうのをやってる人いたなー
仲の良い神と神だからできてたようなもんだけど

421 ：スペースNo.な-74：2013/12/27(金) 23:15:14.54

年末なので放置してたラフをざくざく仕上げて上げてるんだけど
群像劇で一部のキャラ集中更新になるからと放置してたのが多いので
自然とそのキャラ周辺のネタばかりになってあんまり意味ない…

422 ：スペースNo.な-74：2013/12/28(土) 00:09:42.92

ネームってキャラを動かしてるというより
情報のパズルみたいだからな…

423 ：スペースNo.な-74：2013/12/28(土) 00:18:27.22

ほんとそんな感じ>情報のパズル
慣れもあると思うが算数も整理整頓も苦手なせいかすごく時間かかる

424 ：スペースNo.な-74：2013/12/28(土) 00:19:22.76

何よりネームが苦手だし多くて10p位の話しか描けないので
イベント毎に本出してる人って本当にすごいと思う

425 ：スペースNo.な-74：2013/12/28(土) 00:48:03.17

人に指摘してもらう時は
「材料はほぼ揃ってて言いたいことは完全に分かる。理由づけ、構成、画力だけが残念。」
レベルまで行かないと指摘して貰えないんだよな
自分で頑張るしかない

426 ：スペースNo.な-74：2013/12/29(日) 15:29:44.35

今まさにプロット→ネーム→下書きまでは描けたもののペン入れが進んでいない段階
描いてる内に「このコマ唐突過ぎたか？ここにも妙な間があるな…新しくコマ増やした方が良いんじゃないか？」だとか色々考えて進まない
ネームか、遅くても下書きが終わる前に気付く事が出来れば助かるんだが
いつもペン入れ中か下手すりゃベタトーン入れてる最中に気になり出すから後の祭り…

427 ：スペースNo.な-74：2013/12/29(日) 20:21:44.19

>>426
ペン入れは単純作業として、相当な理由がない限り手を止めない
作画作業は創作の中でも一番事務的な部分だと思ってる
根本的な問題として、こういうときに間が悪いとか説明不足とか課題として残して
次回作で解消するようにしたらいいと思う
描くたびに修正点見つけられる人は、どんどん上手くなるよ、頑張れ

428 ：スペースNo.な-74：2013/12/30(月) 01:35:31.43

>>426
自分はしばしばそのせいでページが増えるのでネームは一晩以上寝かせる
あと1回ネームや下書き状態でローカルにアップすると流れの違和感に気づくことがけっこうある

429 ：スペースNo.な-74：2013/12/30(月) 02:35:21.96

寝かせ期間が一晩以上じゃ済まなくなってるアテクシ参上

430 ：スペースNo.な-74：2013/12/30(月) 06:18:39.53

好き嫌いにこだわたないで
淡々とコマを割っていける人はプロ向きだよね

自分は、遅筆な上に、生理的に受け付けないシチュを想像するだけで
吐き気を催してしまってプロ向きじゃない
キャラに入れ込んでしまう子離れできないタイプだし

431 ：スペースNo.な-74：2013/12/30(月) 13:34:48.70

うわー
このラストが書きたい！と思って書き始めた話があるのに結末変えたくなってきた
主人公死亡エンド一直線だったけど生存ルート用の伏線も貼ってあるから今なら可能だが…ぐぬぬ

432 ：スペースNo.な-74：2013/12/30(月) 21:41:34.35

どっちの展開にもなれるように描いた作品の分岐に当たる回の
ネームってすっごい長引くよね…

433 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 17:57:44.18

今年描いた作品を見直してるんだけど、好みド直球すぎてやばい何故この作品が人気がでないのかー
…とか馬鹿な事考えつつ年越しそう

434 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 18:24:54.54

いい事だ
自意識過剰なんだけど今、自分の作品がクズに見えてしょうがない
実際クズだとしても以前は描くのが楽しかったのが
今は見返すのも避けてる
周期でまた楽しい時期に入るのは経験上分かってるんだけど

435 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 19:47:23.26

わかる
いい時と悪いときの波があるよね

436 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 19:48:36.60

今年は描きながら年越す！

437 ：スペースNo.な-74：2013/12/31(火) 22:20:39.19

スランプ気味でhtrにしか見えなくてボツになりかけてた原稿を一週間くらい置いてから
さっき改めて見直してみたら、思ったよりも悪くなかった。
描いていた当初は視野が狭くなっていて実際よりも悪く悪く考えてしまっていただなんだろうなぁ。
ここ数日は創作から少し離れてしまっていたけど原稿はボツにせずまた描き進めようと思う。
良い気分で年が越せそう！

438 ：【ぴょん吉】【1259円】：2014/01/01(水) 04:41:00.83

明けましておめでとう
今年の創作運気とお年玉

今年はオフやってみたい

439 ：【大吉】【54円】：2014/01/01(水) 12:05:32.31

今年はオフ参戦目指して頑張るぞ！
俺のオフ運勢はどうだ！？

440 ：【大吉】【1299円】：2014/01/01(水) 12:43:31.29

明けましておめでとう！早速今年の創作運とお年玉を
去年はあんまり描けなかったけど今年はたくさん描いて成長出来ると良いな
もっともっと絵が上手くなれますように

441 ：【中吉】【6644円】：2014/01/01(水) 13:42:05.19

今年の創作運！
やりかたこうだったかな…

442 ：【凶】【786円】：2014/01/01(水) 14:09:37.04

あけましておめでとう
初原稿の前に創作運チェック
今年は発行ペース上げるぞ！

443 ：【大吉】【910円】：2014/01/01(水) 16:56:42.00

あけましておめでとう
今年の創作運来い！
とりあえず新年1発目のSSを今日中に上げるぞー

444 ：【小吉】：2014/01/01(水) 18:56:59.98

創作運チェック！

445 ：【大凶】【361円】：2014/01/01(水) 21:08:21.32

今年からオンで頑張ろうと思うので
創作運ください

446 ：【大吉】【1210円】：2014/01/01(水) 21:25:03.06

年100Pは描きたい

447 ：【大吉】：2014/01/01(水) 23:52:21.46

あってるかな？()

448 ：【大凶】【604円】：2014/01/01(水) 23:58:50.18

よーし描いてる短編完成させるぞー

449 ：スペースNo.な-74：2014/01/02(木) 00:02:39.02

>>446
サイト立ち上げて10ヵ月だけど、120P描いたよ

450 ：スペースNo.な-74：2014/01/02(木) 16:28:31.39

ずっと一枚絵と字書き専門だったところを一念発起して漫画も描き始めてみたが難しいな
漫画絵とイラストの違いを痛感させられたしコマ割りもよく分からん
だけどこのスレを見てたらまたやる気が湧いてきた、頑張る！

451 ：スペースNo.な-74：2014/01/03(金) 01:27:34.24

番外編完成したー！！　二万字ぐらいだけど結構難産だったからすごい嬉しい
今週から週一で定期更新できるのもすごく嬉しい
やり遂げた達成感と心地よい疲労感でよく眠れそうだ、おやすみ

452 ：スペースNo.な-74：2014/01/03(金) 13:41:00.67

遅筆すぎてヘコむ…字も絵もすらすら書けるようになりたい
だけどこのキャラクター達を動かすことが出来るのは自分だけなんだからしっかりしないとな

453 ：スペースNo.な-74：2014/01/03(金) 22:23:14.00

450と逆で、ずっと漫画ばっかり描いて来たのに最近イラストをやり始めたら
1枚イラスト描くより3ページ漫画描く方がずっと楽だと痛感してる
とにかくキャラは動かしたい喋らせたい

454 ：スペースNo.な-74：2014/01/03(金) 22:38:30.37

イラストは動いてるキャラのスナップ写真みたいな感覚で描いてるよ

455 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 06:02:53.47

したらばかどこかにあった、ここの隔離所ってどこにある？

456 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 09:40:18.57

これの事かな

一次創作@チラシの裏スレッド@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16296/1380798860/

457 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 10:37:59.28

少ないながらも感想を頂くんだけど九割が返信不要だ
わざわざ文で「返信不要です」と書かれてる
描くペースが遅いから気を遣われているんだろうか
長文で熱い思いを綴ってくれて天にも昇る心地になっても返信不要はもどかしい

458 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 11:42:08.98

>>457
自分が返信不要にする時は、やっぱり返信に労力使わせるのが申し訳ないからかなぁ。
（自分も感想もらうとそりゃもう嬉しいけれど、いざ返そうとするとその溢れる嬉しさを文に押さえ込むのに時間がかかってしまうので）
でも、本心ではお返事もらえると嬉しいし、
逆に返信不要感想をもらうとすごく返信したい。

もしブログとかがあれば、その気持ちを書いてみるといいかもね。
返信不要の方もありがとう的な。

459 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 13:08:56.36

※板違いではありますが、チラ裏ということでご容赦ください。

同人ノウハウ板の皆様にお願いがあります。
すでにご存じの方も多いかと思いますが、グレンデール/ニューヨークの従軍慰安婦像撤去に向けて署名を集めております。
米ホワイトハウス公式の請願コーナーでの署名です。慰安婦像に関していまさら説明はいたしません。
グレンデールが最低ラインの100,000筆をクリアしましたが、ニューヨークが全然届いておりません。ピンチです。
是非とも署名にご協力お願いいたします。

アカウント作成時、英語で質問されますが、失敗してもやり直しできます。リロードで別の問題に変えるのもアリです。
（質問してくるのは単に自動署名の対策ですので、成功するまで悪びれずリトライしてください）
一度アカウントを作ればあとは簡単です。グレンデール、ニューヨークと署名して下さい。

グレンデール
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
ニューヨーク
https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

心配な人はこちらで確認しながら署名すると良いでしょう。
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

こちらは解説動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=dw6PZomeFaE#t=24

以上、よろしくお願いします。
期限はグレンデールが1月10日、ニューヨークが1月12日です。
（期限までに100,000筆到達すれば引き続き署名できます）

460 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 13:17:20.89

チラシの裏に反応してもらえると思ってるとこが超ウケる

やるならageてもいいスレでやれｳﾞｫｹ

461 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 13:23:39.17

ネトウヨビジネスで動画再生されるだけで儲かるらしいからねえ
こういう嗅覚の良さは正直羨ましいわ
身につけて作品づくりに反映させたい、がんばろう！

462 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 14:37:47.10

自演乙

463 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:16:24.07

すごい勢いで反応してる人に吹いた

464 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 16:30:05.75

世間に置いてはちょっと不謹慎だとされるネタを盛り込めるのも一次創作の醍醐味だよな～とふと思った
商業だとちょっと似たような事件や災害があっただけで放送見送りや漫画だと打ち切られたりもするし…

465 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 21:46:32.94

短編ギャグしか描かないって決めたのに
定期的にシリアスなバトルもの描きたい欲がやってくる
画力も体力もセンスもないし描ききれないってわかってるんだけどなー

466 ：スペースNo.な-74：2014/01/04(土) 22:40:57.27

スピンオフの小説を書こうとすると短編ギャグを書くつもりが
決まってシリアス長編になってしまうから気持ちが分かる
書こうと思ったものといざ書いてみたものって必ずしも一致しないんだよなぁ…

467 ：スペースNo.な-74：2014/01/05(日) 21:29:09.74

小ネタや1p漫画はギャグやほのぼの多めで短編以上の漫画は殺伐してたり
鬱や死ネタ系のシリアスなので落差がひどい
どっちが受けてるかはよくわからない

468 ：スペースNo.な-74：2014/01/05(日) 21:31:38.32

本編はシリアスで、短編や落書きはギャグっていうの好きだな
楽屋裏の小話みたいな感じで楽める

469 ：スペースNo.な-74：2014/01/05(日) 23:48:23.83

>>464
震災後も黙々とキチガイギャグを更新してたら
一生汚物作家のレッテルを貼られると思っていたのは
自意識過剰だったのかな

470 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 00:45:35.31

本編で重要な役のゲストキャラ出したら意外と既存キャラとの絡みが楽しくて
小ネタでほのぼのしてしまうということが何度もあるのでどんどん本編と小ネタの
落差がひどくなっていく…

471 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 06:14:32.25

すごい勢いの反応とやらに素早く反応を返す自演にﾌｲﾀ

472 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 10:19:15.84

次回作は己の引き起こした終末的危機をてめーで救う光速自演ヒーローで行こう

473 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 10:56:34.83

>>466
シリアスネタを思いついたと思ったのに
いざ書き出してみたら全編ギャグになってしまったことがあったな
たぶん二コマ目でツッコミを入れてしまったのが悪いw

474 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 12:26:40.13

>>472
失敗から立ち直って英雄になるストーリーか
よくあるネタだが好きだ
最初から英雄よりまずはなにか失敗して欲しい

475 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 18:05:20.88

危機救って英雄になったけど実は英雄が最初から仕組んでました的なやつかと思った

476 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 19:42:09.89

マッチポンプ勇者

477 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 19:53:21.37

巻き添えで死なせてしまった地球人と一心同体になって戦うことにしたウルトラマンみたいな

478 ：スペースNo.な-74：2014/01/06(月) 19:53:32.92

金田一とか推理物の被害者とかによくいるよね

479 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 00:35:06.98

トーンとかは使わないラフな漫画しか描いた事がなかったんで
きっちりペン入れしてトーンも貼った漫画を描こうと練習してるんだけどどうしても古臭くなる…
カラーイラストや絵柄そのものは結構今時な感じであると自負しているんだけどちゃんとした漫画にすると駄目
影トーン入れ過ぎて一昔前の少女漫画みたいになってるとか？
きっちりペン入れした事で線から今時のシャープさが失われて古く見えるとか？？
って色々考えたけどやっぱり分からん駄目だー
思うように描けなくてもどかしい

480 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 00:45:10.73

網点ではなくアミとかのパターン系グラデトーンを大量投入すれば若く見えるよ
やり過ぎてのっぺりしたらホワイト飛ばして誤魔化すw

481 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 01:12:40.51

パターン系とホワイトかー、そういや網点ばかり使っていたから盲点だった
仕上げがデジコミ風になって確かに若くなりそうだな
頑張ってみるよ、ありがとう！

482 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 10:49:25.24

一次なら腐もいける派で戦国時代みたく同性愛に抵抗のない世界観なので
実は男キャラの半分くらいはバイ
本編では使わないし閲覧者に普段からホモエロツイートしてる腐が多いし
バイのやつらは友情推しで余計な先入観持たれたくないので秘密
何より自分が萌えないので話を振られると困る

483 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 10:53:13.29

自分は一次と全然原作知らない二次の腐ならいける
周り腐ばっかだけど渋のブクマも気遣ってるし本編糖度低めのNLしかないので
今のところ腐ネタ振ってくる人はいなくて平和
BL妄想は好きにしたらいいと思うけど自分の知らん所でやってほしい
百合妄想はちょっと教えてほしい

484 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 17:26:16.41

ブログはほとんど更新お知らせになってるし作品内でも色恋沙汰はほとんどないからか
常連さんに糖度低めの自キャラのNLを話題としてたまに振られる事がある程度だけど、
実はエロさえなければ微百合は大好物でBLに至ってはガッツリいけるが秘密にしてる
カムアウトすれば話題も広がりそうだけど地雷も釣れやすそうで怖いｗ

485 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 17:56:15.86

>>482
同性愛に抵抗なしって事は百合OKなの?

486 ：482：2014/01/07(火) 22:35:45.04

>>485
女キャラはみんな恋人や夫がいるので考えたことないけどokだと思う
こっちはこっちでキャラ同士の執着が百合ok前提で見るとシャレにならないので
秘密にしてる

487 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 23:05:44.14

カプ厨はメンタル削がれるし害悪でしかないからね
特に腐でエロ厨兼ねてると酷い

488 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 23:21:57.90

自分は二次創作やカプ論争も全然OK！ってタイプなんで
創作を知る親しい友人からは有難くも二次創作絵や漫画を頂いたりもするんだけど
サイトでは絶対にほも百合バッチコイ宣言なんて出来ない
今の状態が良い感じなんで下手なこと言って閲さんが離れたり変なのが湧いたりしたら嫌だしね

489 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 23:28:34.55

自作に腐萌えするかどうか聞いてみたい（百合でもいい）
萌えるとしたらカップリングは何とか知りたい
でも腐女子でーすと宣言したくはないジレンマw
そもそも自作品では腐萌えしないからなぁ

490 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 23:34:54.00

腐も百合もジャンルとしては別に嫌いじゃないけど
どう見てもNLなのにそういうカップリング感想ばかり描いてこられると困るな
一応特殊な趣味なんだってことを自覚して欲しい
話しの感想一切書いてくれない人で自分展開お披露目みたいなの送ってこられたし
天の邪鬼だから重要キャラなのに殺すとこだったわ

491 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 23:53:28.56

腐も百合も男女コンビのNLも自分で真面目に考えてみたけど
本編のキャラを崩さないようにするとがんばっても鬱のドロドロ展開にしかならなかった…
特に男女コンビは恋愛要素を考えてみたら昼ドラ化してめんどくさくて
フラグ叩き折ったのばかりなので自キャラの捏造カプ自体が地雷だ

492 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 23:56:23.31

>>490までじゃないけどひねくれてるので糖分低いカプにいちゃいちゃしてくださいと言われると
対抗カプが描きたくなり糖度低い2人いいですねと言われると出来る範囲でいちゃいちゃさせたくなる

493 ：スペースNo.な-74：2014/01/07(火) 23:57:23.27

カプ妄想どんどん送ってと公言してる人ならまだしも
そうでないのに地雷踏み抜いてくる厨ちゃんとかは面倒くさいだろうね
二次良いですか？って感想が来たからエログロ死ネタ以外は嬉しいですって答えたんだけど
そうは言っても送ってくる人は送ってくるしねー

494 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 00:05:15.35

二次創作はヘイトだとか人を選ぶものじゃない限り心の中では大歓迎なんだけど
NLカプに対しキャラA♀にはB♂よりC♂の方が合ってるとしつこく言われたらちょっとウヘ…ってなるかな
>>490の私的展開お披露目みたいなのは言わずもがなだけど対処に困る

495 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 00:42:11.45

すごく読み込んでくれて解釈もばっちり合ってる嬉しい感想書いてくれる人が
ありえんくらいのキャラ崩壊BL妄想送って来た時は色んな意味で何事かと思った

496 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 01:01:43.59

一次で話が上手い人でも二次描くと同じ原作読んでると思えないくらい
キャラや世界観崩壊する人はそれなりにいるしファンアートは1枚絵が無難だよな

497 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 02:47:52.77

ちょっと前に自分の考えた続編みたいなのを送りつけてきた人がいた
しかも既存カップルの話なのにオリキャラヒロイン介入話
しかし自分は何を思ったのか送ってきた人に許可をとって
こんなのをもらいました！とblogでその粗筋を貼付け、
この展開はありえないけど○さんありがとう！とまとめたら
二度とそういうのは来なくなった
晒す気はなくてせっかくもらったので貼ろうと義務感に駆られただけなんだが
あの時の自分はどうかしてたと思う、よく考えたら厨じゃねーか

498 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 11:03:46.19

天然最強伝説がまたひとつ

腐っぽいコメント、自分は全然平気だから別にいいけど嫌いな人は嫌だろうなっつうか
腐女子自重しろとは思う
というかカプ厨は自重しろだな

499 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 11:48:27.60

ホモエロ厨が鬱陶しくて出てこないけど恋人いるキャラの惚気描写増やしたり
主人命のキャラに良好な家庭を築いたことならある

500 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 18:26:01.77

やっぱ貰ったものってサイトに上げた方が喜ばれるのかな
前にすごく上手なキャラの絵貰ったけど勝手に上げちゃいけないかなと思ってお礼だけ日記に書いて保存してある

501 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 19:25:14.82

>>500
喜ぶ人多いよ
ただ、無条件で全てアップしてると間髪あけず書いたもの全て送ってくる
「私が書いてあげなきゃ」な勘違い創作者がきたりするw

502 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 21:10:58.73

>>501
そうかー、やっぱせっかく貰ったから許可貰って上げればよかったかな
でも確かにそうやってどんどん送られて上げることになるのも困るしと思ってやめたんだよね
まぁ期待しすぎで実際はめったに送られてくることはないんだろうけどw

503 ：スペースNo.な-74：2014/01/08(水) 22:57:19.30

「サイトに上げたいほど喜ばれた」っていうことに喜ばれるんじゃないかな
貰った時に超喜ぶ感想書いて且つ交流盛んな人はその後もたくさん描いてもらってる気がする

504 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 00:20:44.01

ファンアートは絵はもちろん純粋に好きだから描いてくれたっていうのも嬉しいよね
予想以上にどしどし送って来られるのは対応に困るけど

505 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 02:00:45.05

自分が一次の人のファンアート描く時は
ものすごく好き＋そのキャラの活躍がもっと見たい時だから
描いてもらえるとめちゃくちゃテンション上がる

506 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 12:31:54.88

頂き物でも
イラスト→とても嬉しい、感動する
漫画や小説→微妙な気持ち
話づくりの独占欲が強いんだろうか、一生懸命書いて送ってくれてるのに・・・

507 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 18:23:35.17

好きな作家さんが同人誌のメイキング公開してたんだけどすごかった

クロッキー帳にシャーペンでザカザカ描く→記念品でもらったボールペンでペン入れ→そのままスキャン
→フォトショで鉛筆線とばす→人物の線整えて・枠線引いて・ベタ・トーン・セリフ入れて完成

ずっとＧペンでダイナミックに描いてると思ってたけどボールペンって
しかもハイテックとかでなくもらいもんって……
この人には勝てる気がしない

508 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 18:49:43.33

いるよね
弘法筆を選ばずって人
ほんと凄い

509 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 19:09:05.64

鉛筆画を写メるだけでも上手い人は上手いもんね
自分は迷い線が多いしアンドゥに慣れちゃったからアナログに戻れないわ

510 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 21:51:55.04

技術以前に根気が無いのでアナログで模様とか背景ちゃんと描いてる人は
みんなすごいと思ってるけどネーム描くのにすごく時間かかるので
イベント毎にさくさく本出せる人は別の次元の人だと思ってる

511 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 22:11:31.85

遅筆ってつらいよな…二次なら自分が描かなくても
よほどマイナーじゃない限り最近じゃ色んなSNSで萌え補給出来るけど
一次は自分しか居ないから意地でも描くっきゃない
一次で大手なら支部で二次創作されたりもするけど本編は自分で進めなあかんし

512 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 22:56:20.75

人物はアナログがいいけど背景はアナログじゃ全然書けないなぁ
下書きも何度も描き直して紙ボロボロになるし、アナログで線全部描ける人羨ましい

513 ：スペースNo.な-74：2014/01/09(木) 23:05:11.33

自分オフ本はオールアナログだけど、拘りというよりデジタルで漫画描ける気がしないからアナログでやってるや
ツールの慣れもあるだろうけど、デジタルは集中力が続かないんだよね
落書きとかイラストならいけるんだけど…
目も無意識に見開いて疲れちゃうから自分には合ってないんだと悟った
トーンだけでもデジに…と思うけど、こうなったらオールアナログのまま貫こうかなと意地も出て来てるw

514 ：スペースNo.な-74：2014/01/10(金) 03:42:21.39

>>513
私もオールアナログだよ！
頑張ろうね！ｗ

515 ：スペースNo.な-74：2014/01/10(金) 14:35:38.60

オールアナログはそのうち受け付けてくれる印刷所がなくなるのではという不安が

そしたら完成原稿をスキャンすればいいんだからいいかw

516 ：スペースNo.な-74：2014/01/10(金) 23:03:12.37

吹き出しに台詞をいれないまま一発でネーム切れる人が居るけど本当に尊敬する
自分は同ページのネームをA5用紙一枚まるまる埋める勢いでいくつも描き起こしたりしてしまう
コマを割るのが絶望的に苦手なんだよなぁ

517 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 11:54:22.55

ネームやる時って、凸←ここで設定Aの説明　凹←ここで名場面Bを出す
って、情報をパネル風に嵌めていくんだけど
どういう流れ、場面にすればいいかすぐ浮かばない
出す人物もすぐ浮かばない

何も情報を入れないと、後期のブリーチみたいのが出来上がるｗ

518 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 14:10:56.13

>>516と>>517がなにをいっているのかよくわからん
ネームが苦手ってことだけはわかるんだが…

519 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 16:00:56.10

凸凹はコマ割の一部

520 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 16:09:15.78

>>517はコマの配置やカメラワークのことかな？と推測したが
>>516はマジでわからん
台詞入れずにネーム切るってどういうことだ
プロット時点で台詞がほぼ出来上がっててあとは打ち込むだけ、という意味ではなさそうだけど

521 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 17:48:10.27

>>516だけどハショり過ぎた、スマン
先述したようにネームが苦手だから講座を見たり同人仲間に聞いたりして勉強しているんだが、
プロットで要点(例：主人公が座り、紅茶を飲む。等)だけを書いて台詞はほとんど考えないままネームに移行して
コマ＋人物＋吹き出しを配置し終えてから、吹き出しに台詞を入れてくって人が結構居て驚いたんだ
自分はプロット段階で台詞をほぼ完成させてからそれを元にA5用紙に小さめのネームをいくつも書いていくんだが
>>516でも書いたように絶望的にコマ割りが苦手だから、何度も何度もこれも違うあれも違うって
描き直してる内にA5用紙まるまる一枚が没ネームだけで埋まってしまうって事を言いたかったorz

同ページのネームどうこうってのは自分でも何が言いたかったのかよく分からない
きっと眠かったんだ

522 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 18:08:34.08

眠かったなら仕方ない

523 ：518：2014/01/11(土) 19:48:27.85

>>521
眠かったのかwお疲れ
なんかわかりそうでわからない文だったのでもやもやしていた
解説ありがとう、すっきりしたよ
自分もセリフはプロットでみっちり練るタイプだからそういう人羨ましいな

524 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 21:13:59.35

眠かったのかｗｗどんまいｗｗ
自分もさらさら～っと描けるようになるのが理想だけど
プロット時点で練りに練って、ネームへ行く前に台詞を全部決める派
小説でも台詞を全部書いた後にト書きを書き足していく事が多いかも

525 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 22:21:59.89

そもそも会話からネタ思いつくタイプだから台詞全部決めないと始まらない
でも台詞がネームと下書きと写植で3回くらい変わる
台詞回し上手い人ってすごいと思う

526 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 22:30:23.15

ネーム→下書きでも少し変わるけど、いざペン入れしてみたらキッチリした線になるからか
イメージがガラッと変わってしまって台詞もそれに釣られて変化してしまう事が多いな
あと徹夜で書き起こした台詞は翌日見てみると会話のドッヂボールになってる事もしばしばｗ

527 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 22:44:17.79

一人で考えてると会話がキャラを崩さずに成り立ってるのかわからなくなってくるので
ネームに起こすまでにまず何回か見直す

528 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 23:06:55.78

全部じゃないけど「ここは大体こういうことをしゃべっている」という設定だけしておいて
セリフ自体は後から考えることはよくあるな
なんか解説してるシーンとか

529 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 23:10:47.69

リアルが忙しい時期はネームに起こしてからじゃ手遅れなレベルの会話崩壊が
ちょくちょくあるから見直しってつくづく大事だなと感じさせられる…

530 ：スペースNo.な-74：2014/01/11(土) 23:19:57.33

良い会話思いつくのもリアル忙しかったり眠い時だけど
会話が崩壊しまくってるのも同時期だからなあ

531 ：スペースNo.な-74：2014/01/12(日) 00:39:09.01

575台詞はネタにされがちだけど
読んでてリズムが気持ち良い

532 ：スペースNo.な-74：2014/01/12(日) 02:10:55.08

シチュエーションが
現代ものは引き出しが多くて出やすいんだが、ファンタジーは出にくいｗ
でも、ファンタジー好きだから頑張る

533 ：スペースNo.な-74：2014/01/12(日) 23:35:26.41

キャラのきょうだい構成から兄姉弟妹あるあるテンプレと比較するのが結構楽しい
個人的には星座や血液型よりも信憑性あるしキャラの性格に説得力出る気がする

534 ：スペースNo.な-74：2014/01/13(月) 13:09:34.29

わかるwツイッターで長男あるあるとか流れてくると描いてる長男キャラと比較して読むわ

535 ：スペースNo.な-74：2014/01/14(火) 21:52:33.47

うっかりすると台詞が説明文かキャラ紹介になる…
設定は下地に過ぎなくて
会話、絵、雰囲気の面白さで見せるのがポイントなんだよね

536 ：スペースNo.な-74：2014/01/15(水) 23:06:28.30

今やってるシリーズが一段落したから前々から考えてた新しいシリーズでもやろうかなと思って
名前を考えようと苗字検索サイトでいろいろ眺めたんだけど、珍しい苗字ばっかり使いたくなってしまう…

537 ：スペースNo.な-74：2014/01/15(水) 23:25:51.45

>>536
気持ちは分かるけどあまり珍しい名字ばかりでも…
って名字に縛りを入れてる自分が言うのもなんだけどｗ
今は動物縛り（犬飼とか熊野とか猪俣とか）

538 ：スペースNo.な-74：2014/01/15(水) 23:46:39.42

>>537
ですよねー…ｗ
いいなと思ったのはメモっといていつか使おう
自分も苗字に縛りいれたことあるけど大変だった…頑張ってください

539 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 00:07:42.41

実在の小鳥遊さんよりフィクションの小鳥遊さんの方がずっと多いとか思い出したw

名字考えるのが大変で
縛り入れたら考えやすいかなーと思ったけどむしろ大変だったぜ

540 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 00:17:50.82

プロットとかネームの時に適当に仮の名前つけちゃうと
いざ本当に命名しようとした時しっくりこなくて~困る

541 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 00:29:58.43

>>538-539
縛りを入れるときはそんなに縛りを難しくしないのと登場人物が多くない作品で行うのがコツ
今までやった縛りは色（青野とか赤池とか黒崎とか）、藤（伊藤とか後藤とか藤川とか）、駅名（蒲田とか目黒とか品川とか）かな
地名が一番楽かも
ただ作品の雰囲気を壊さない程度にしないとね
シリアス書こうと思って全員の名字に藤がつく縛りにしたんだけどコメディに成り下がった…

542 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 08:27:46.88

曜日や数字縛り命名はしたことあるけど
同じ漢字縛りは新しいなｗ
見間違いやキャラ混同とかしない？

543 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 12:51:50.42

リアルで嫌な事があった時は紙やネットに書いて吐き出すと良いと聞いて以来
ずっとそうしてきたんだが、そのおかげか苦手だった小説もそこそこ上手く書けるようになってきた
今正に嫌な事があってやる気が削がれたように思っていたんだが、気を取り直して創作に打ち込んでみたら
自分でもびっくりするくらいにすらすらと文が出てきて驚いたｗ
リアルでのちょっとした事もこうして創作へ繋げられるんだと考えたら少しやる気出てきたー

544 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 13:28:04.59

若いころはこの漫画・小説のここの話し、こうだったらな～が創作になってたけど
大人になると日常生活でのこういう時こういってみたいとかやってみたい、こういうことあったらなが創作につながってるね
書くことはいいことだ！

545 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 19:35:45.05

実録とかではないけど、そういえば日常が創作に反映しまくってるなぁ…とハッとした
楽しい事があるとコメディを書いて嫌な事があるとシリアス捻り出して発散してるｗ

546 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 23:07:43.43

>>471
「反応してもらえると…」自体がスルーできてないってツッコミだったのに
自演扱いで終わらせるとか(´・ω・`)

547 ：スペースNo.な-74：2014/01/16(木) 23:24:50.77

>>542
自分はなかったけど他の人は無理だったようだ
ここら辺は自分の技量不足もあるんだろうけどね…

548 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 18:31:13.26

話に後付けや矛盾が生まれるのが嫌だからいつも遅筆なんだが
読者にバレない程度にだったら後付け設定もありかなー…と思えてきた
読者的にはバレバレな後付けとかあったらやっぱり萎えるよね？

549 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 20:30:59.06

世界観が広がったと考えて、うまいこと後付けするのもいいと思う。
自分は後付けばかりだ…

550 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 20:33:21.83

>>542
紳士同盟クロス…
ARIA…（ひらがなだが）

551 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 21:55:07.50

>>549
あぁそっか、現時点での世界観に縛られ過ぎてるから先へ進めにくいのかも…
thx！

552 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 23:07:31.03

重大な転機とかおおよその流れ以外全然考えてないからほとんど後付けよ…
よさげな設定でキャラに合ってたらすぐ採用してる

553 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 23:09:14.35

お休みキター！
どんどん漫画更新する！

554 ：スペースNo.な-74：2014/01/17(金) 23:14:36.43

>>553
おめでとう！がんばれ！

コマ割超苦手なのでドロワや手ブロの※欄で描いてから整理して漫画に起こすと
一番綺麗にまとまるんだけど閲覧者的には同じネタ2回描くくらいなら
さっさと漫画描けよと思うんだろうか

555 ：スペースNo.な-74：2014/01/18(土) 15:14:11.12

少ない人物で回してるから
（関わりの深い数名が暴れてるだけでその中だけの出来事じゃないんだが）
狭い人間関係に見えてないか心配
場面繋ぎが難しい

556 ：スペースNo.な-74：2014/01/18(土) 23:19:16.75

政略結婚とか陰謀とか男女間で色々渦巻いてるけど事件の発端が
恋愛関係のもつれというのを極力避けてるのに気付いた
劣等感とかプライドとかエゴとか野望が渦巻いてるドロドロは好きだけど
昼ドラのドロドロと恋愛脳嫌いなんだよ…

557 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 05:50:46.57

> 昼ドラのドロドロと恋
一次(WEB)でこれやってる人あんま見ないけどなぁ

558 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 11:09:16.30

自分は事件の発端がだれそれが振り向いてくれないとかふられた嫉妬とか
愛憎絡んでっていうのは戦争や政権争いがテーマでもよく見るので気持ちは分かる

559 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 21:36:53.51

登場人物が皆若くて絵もスタイリッシュ通り越してアッサリし過ぎた感じで
全体的に迫力のない漫画がその設定だったら青臭いなぁと思ってしまうかな
絵や文章に迫力があれば80～90年代青年漫画っぽくて結構燃える

560 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:27:02.46

老若男女の描き分けも上手くて話もしっかりしてるのに肝心の事件の動機と
人間関係の8割が恋愛絡みだと「ここまでしといてお前もかよ」と逆に超萎えるぞ。ホモだと更に

561 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:30:44.78

素敵な主従だと思ったらホモでかっこいいライバル同士だと思ったら昔因縁あったホモで
いい敵キャラ出たと思ったら主人公サイドの当て馬ホモで脇役の新キャラもホモで
良い老人キャラ出たと思ったらホモでetc…ていう作品見た時は
お前らいい加減にしろとげんなりしたことはあった。痴情もつれすぎだろ

562 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:34:52.46

それはさすがにBLと銘打った作品なんじゃないの？

563 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:38:57.98

>>562
主題はそれこそ戦争とか敵対組織同士の殺し合いみたいな硬派なので
話の流れも面白かったのに動機と人間関係がそれだったので余計にげんなりしたんだ
特殊な例だとは思う

564 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:44:34.61

まわりにテーマシリアスなのに恋愛脳のキャラで回ってる作品が多すぎるのが嫌で
すっかり糖分控え目なサイトになってしまったが後悔はない

565 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:46:00.12

BLでもメイン恋愛で世界観おまけならアリだけど逆だったらBL好きでも嫌だなあ

566 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:46:27.34

BLだって登場人物全員ホモとかいいかげんにしろwwと思うこともあるw

567 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:48:21.92

でもBL作品に自ら飛び込んで行ってその量の程度に文句を言うのはなんか違う

568 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:51:02.30

一般作品やNLの世界観でみんなベッタベタに恋愛してて男女間に友情など無いような
世界観だとウヘェとなるけどホモ百合はそうでもないの？

569 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:52:58.45

いっそ全員ホモだったらいいけど2割くらいノンケが混じってると
余計になんで奇跡的にホモがこんなに…と思ってしまうな

570 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 22:55:54.65

異性でも同性でも友情かと思ったら恋愛で因縁や執着も実は恋愛で
師弟愛も仲間の信頼も主従も実は恋愛だと胸やけする
恋愛要素なんて多くて3割くらいでいい
リアの時はむしろ好きだったので好みの問題かもしれん

571 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 23:05:26.10

>>568
そもそも恋愛をしない場合、BLGLである意味というのが限りなく薄いので（ただの友情？）
必然的に恋愛要素の占めるウエイトは大きくなるのではないだろうか

総ホモは人気ジャンルではあるけど「ないわー」と思う人もそれなりにいる模様
その辺は好き嫌いだな

572 ：スペースNo.な-74：2014/01/19(日) 23:58:35.96

いかにも恋愛書いてますって感じのところを避けてるからだろうけど
体感的にはむしろ最近はドライすぎる作品が増えてる気がするな
二極化なのかな

573 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 00:00:58.15

自分は恋愛物あんまり描かないけど、恋愛系描いている人はすごいと思う
結論はほとんど一緒な中で演出や話の運び、個性で違いを出すって
基本がしっかりしていないと上手くできなさそう

574 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 00:01:14.37

そうかな。リアはけっこう恋愛好きな気がする
ちなみに自分はドライすぎるの描いてると思う

575 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 00:02:46.40

>>573
前特に会話もなくひたすらいちゃいちゃしてるだけの漫画描いたけど
脳みそ停止するかと思った
そもそも恋愛って2人の世界だから匂わせる程度じゃなくて
数ページがっつり描くの大変

576 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 00:22:27.36

なんか単純に恥ずかしくて描けないw
一度がっつり描いてみたいけど、なかなか…

577 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 00:26:48.97

自分の描いた中二病ノートって編集して同人誌として出してもいいかな？
当時のままヘッタクソな絵を乗せるも良し
現在の画力で本気で書き起こした設定集みたいなのでも良し
むしろ人の中二病ノートを見たい

578 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 00:28:39.23

現在進行形で創ってる物自体が中二病ノートじゃないですかヤダ～

579 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 02:53:51.20

むやみな殺生はやめるんだ

580 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 02:55:35.88

>>576
わかる
自分の場合片方がノロケてたり照れてるのはむしろ好きだけど
ずっといちゃいちゃしてると恥ずかしさで自転車で駆け廻りたくなってくる

581 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 08:03:50.61

＞自転車で駆け廻りたくなってくる
すごく的確な表現だ

582 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 10:02:31.24

羞恥法ダイエット

583 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 16:00:26.39

「恋愛嫌いじゃないが、恋愛メインの作品ﾂﾏﾝﾈ('A`)」
「事件の発端が恋愛じゃチープ過ぎるだろ！恋愛自体はいいから、もっと捻れよ！」な層と
「恋愛物以外のキャラは絶対恋愛させちゃ駄目」な処女厨＆
「恋愛要素を入れるなら絶対恋愛物にしなきゃダメ！」なノマ厨が混同されててすごく困る

584 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 18:53:27.16

自分で自分の創作の二次創作っぽい番外編？を並行して書(描)いてる人がいるけど
（シリアス作品の敵味方がないまぜになってギャグやるとか、エロとか）
こういった自作二次創作が創作界隈ではどういう見方をされてるのか気になる

例えば読者にとって影響的・心境的にイイものなのか？
二次とはいえ作者本人が書いたものだし、そっちがチラついて本創作を素直に見れなくなったりしないのか？
それともそれはそれこれはこれって感じで割り切ってもらえるのか？

585 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 20:09:50.64

ギャグだったら自分は小ネタや巻末漫画みたいなものだと思って見てるな
例えば本筋で殺伐してるキャラ達が仲良くやってるとパラレルなら
仲良くできるのになーとしんみりすることはある

586 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 20:15:09.58

自分は本編でNLや友情なのに二次でカプ変わったり
ホモ百合になってない限りは割りきれるよ
そういうのが好きな人もいるから一概に言えないと思うけど

587 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 20:44:51.15

恋愛ものしか書いてこなかった身からすると肩身が狭すぎて泣きそう

588 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 21:31:36.44

なんで世の中で少女漫画がはやってると思ってるんだ。需要はたくさんあるさ
自分は羞恥心で途中で壁ドンしたり目逸らしながらじゃないと描けないので
恋愛物たくさん描ける人うらやましい

589 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 21:33:34.49

シリアスなテーマがあるのに主軸恋愛でキャラも恋愛脳だとブン投げるが
主軸恋愛物は嫌いじゃないしそういうものだと思って読むよ

590 ：スペースNo.な-74：2014/01/20(月) 21:50:14.77

>>584
商業でも巻末にパロディ付いてる事あるし
本人が描いてたら二次創作と思わない
例えばキャラをドラクエのパーティに見立てるのを本人がやれば番外編なり本編のパロで
他人がやったら二次創作？という風に自分は考えている

591 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 01:36:16.18

>>584
番外編はアマプロ関係無くやってるから何とも

本編で真面目なキャラがオマケ漫画でギャグキャラになってたりとか
昔から色んな漫画でよく見るしなぁ

592 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 13:05:08.53

>>587-589
むしろ少女漫画好きは強者だと思う

肩身の狭さはヲタ向けファンタジー好きの比ではない
少年漫画風の絵とキャラで男より女偉くしてイケメン増やして逆ハーにして
女全員に彼氏付けて恋バナさせまくって萌えオタを泣かせてやる
絶対叩かれる作風だけどいい

恋愛主軸の話描けないのに超恋愛脳で何が悪いんだ

593 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 14:54:33.17

恋愛主軸でなくて超恋愛脳なのはキャラが己の義務を放棄して
自分の恋愛を色んな人を犠牲にしても優先にするのが肯定されてる世界に
イライラするのが強いて言うなら嫌いですが人によるんじゃないでしょうか

594 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 15:27:56.45

俺つえー系とかハーレムとか恋愛脳キャラって作中の倫理観やキャラの評価が
受け手と溝ができるようなキャラの持ち上げられ方や都合の良い世界観が
叩かれる要因な気がする
キャラが自分勝手な行動してるのに責める人がいないどころかマンセーされたり
褒められてると白けるというかそういうのが嫌いな人はいるんじゃない

595 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 15:29:38.93

逆ハーでも女尊男卑でもちゃんと納得いく理由があったり
超恋愛脳が周囲に迷惑かけてもちゃんと叩かれるならなんとも思わんよ

596 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 15:42:06.81

やっぱ読者に納得させたり共感させるキャラや話作りって大事だよなあ

597 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 16:31:52.63

少女漫画って、恋愛主軸がいけないんじゃなく
腐女子と恋愛に関心ない女を入らせない何かが問題だって言われてるよね
その何かを解除すれば女全員が戻って来、
男人気で萌え漫画を超えると言われてる

598 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 17:28:12.99

少女漫画好きだから一次創作でも恋愛主軸の話も読む
だけど恋愛脳なせいで自分の義務を放棄したり周りに迷惑かけてるキャラが誰も責めたりはせずマンセーされたり
もしくは責めるキャラが居てもその責めキャラが逆に周りから責められ改心(笑)する、みたいな展開だと萎えるなぁ
こういうの商業の少女漫画にもたまにあるんだけど一次創作版メアリー・スーっぽくて駄目だ
少女漫画でも少年漫画でも友情・恋愛・熱血・感動なんでもござれな方がリアリティあって好きだけど
こういう恋愛脳キャラに周りのマンセー対応が加わるとれだけで一気に冷める
ちゃんと咎められるなら良いんだけどな

599 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 18:17:48.75

否定するキャラが雑魚嫉妬キャラの設定
イケメンがヤリチンでもヒロインの女に暴力的でも無罪な設定
（きゃわゆいヒロインに一喝(笑)される程度）も萎える
メインは女キャラなのに男の出番が圧倒的に多いとかも
そのイケメンは本体か何かか

>>598
＞責めるキャラが居てもその責めキャラが逆に周りから責められ改心(笑)する
いっそのこと、本人がその責めるキャラを殴ってしまえと思う
責めるキャラが絶対に折れない設定で
ネットで女の嫌いなヒロイン、CP叩き見ると、思い通りに動かないキャラを
本気で憎んでるのが伝わって来るし

600 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 18:20:51.38

二行目：ヒロインの女に暴力的でも→ヒロイン以外の女に暴力的でも

601 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 18:33:17.58

女の世界でも倍返しを流行らせるべき

602 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 21:12:07.63

ヒロインよりも「ヒロインに嫉妬してる」って設定の当て馬女の方が正しい事を言っていても
何故かヒロイン正当化、当て馬女が最終的に折れてマンセー要員化ってのは商業でも見るが本当に嫌い
そういうヒロインちゃんマンセー展開がよりにもよって恋愛主軸じゃないジャンルにあると余計に読む気なくすけど
別に少女漫画以外のジャンルでも恋愛要素があるのは大丈夫なんで、自分が描く際は意識して気を付けるようにしてる

603 ：スペースNo.な-74：2014/01/21(火) 21:59:34.32

二次元ならヒロインと同じぐらいモテモテの美少女がどっかにいるんじゃないか
ヒロイン以外の女を嫌う超イケメンがいるように
ヒロインを嫌う超イケメンもどっかにいるんじゃないか
ヒロインも人間なんだから、醜い嫉妬心を持ってるんじゃないかと突っ込んでしまう

604 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 10:53:40.19

FC2のカウンターがおかしい
今日の分を管理画面から見ると０になってる
でもさっきまでカウンターの方は普通にカウントされていた
そして今再びカウンターを見てみたら、カウンター０の方に合わせて
今日今までカウントした分100ちょいごっそり無いことになっていた
おい…

605 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 16:12:41.80

二次ならまだしも、一次で
「恋愛メインじゃない作品や、男が少年漫画寄りの作品で
ヒロインを公式自己投影人形にしちゃ駄目。イケメンを沢山出しちゃ駄目。ガッツリ恋愛描写しちゃ駄目。」
そんな決まりないよな
>>595-596の対策ができてるとすれば、なおさら。

なんの為にオリキャラでやってると思ってるんだ。なんの為に漫画でやってると思ってるんだ。
ｶｲﾁｬﾀﾞﾒｶｲﾁｬﾀﾞﾒ-する人は、逆ハーを取り締まってる暇があったら
差別、虐待表現を取り締まってはいかがか。
別の漫画（恋愛皆無の少年漫画、昔ながらの少女漫画、美少女動物園、全部配給過多のはず）
を読んではいかがか。

>>604
めっちゃ乙…
100より上だったら悲しいものがあるな
質問スレで相談してみれば

606 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 17:48:53.34

イケメンを沢山出しちゃ駄目（ガッ
に見えた

607 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 18:42:54.25

>>594-593や>>598の展開を注意する人とは別に

「恋愛を描くなら、商業少女漫画風にしなきゃ駄目（話も、絵柄も、男の性格も）」
「恋愛物とBL以外にイケメンを出しちゃ駄目。総カプさせちゃ駄目。主人公ヒロイン以外が自業自得で死んでく展開にしなきゃ駄目。」
「男が男っぽい性格なら、女を飾りにして完全少年漫画にしなきゃ駄目」
と取り締まる人がいてスゲー面倒臭い

公式カプdisる人と同じと思って無視するしかないんだろうな

608 ：↑：2014/01/22(水) 18:46:40.03

一行目 >>593-594

609 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 19:22:08.76

自作を広く読んでもらいたい人はそつがない話にすればいいけど
本来は恋愛至上主義だろうが差別や虐待表現だろうが書くのは自由だし
もちろんそれを読んだ人がどう思うかも自由
○○な要素の作品は読まない、書かないならまだ好みの問題で分かるが
他人にそれを強要したり取り締まるべきとか何様のつもりなんだろ

610 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 21:12:36.62

感想来なくてもいいから作品好きになってもらいたいな

611 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 21:57:16.05

>>605
駄目っていうか>>592が何が悪いんだと言うからここが嫌いと言ったまででは
まあ一次なんだから好きに描けばいいと思うけど

612 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:00:07.04

マイナー嗜好で突き抜けるけど自分の道を行くし来るやつは来い！みたいな人は好きだけど
マイナー嗜好の書き手ってたまに読者に対して自意識過剰だったり被害妄想激しい人がいるのが嫌

613 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:07:57.13

>>612
その二つは表裏一体な気もする

614 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:17:49.63

自意識過剰だったり被害妄想激しい作者は自分も会ったことあるし、苦手だけど
（部分的に好みで、読んだ上で感想言ったのに追い出された。それ以来スレには行ってません。）
読者ですらないのにケチ付ける人もいるからな

615 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:29:55.05

マイナー嗜好だとさらにそうってだけだが読者に喧嘩腰の書き手は
作品も独りよがりだから嫌だ。殊勝な心を持ちたい

616 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:40:14.42

>>615
読者に喧嘩腰なんじゃなく
読者の振りした非読者を警戒してるのもいるので

617 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:43:05.66

みんな見えない敵と戦いすぎだろ

618 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:50:34.95

複数の嗜好の読者を飼ってる原作で
「自分だけに都合がいい展開にして欲しい」という人は
正確にはアンチじゃなく、
元々読者を一種類しか飼っておらず、その説明もしてるのに
わざわざ隣りからやってきて嫌がらせを言う人
一番の売りである展開を否定する人はアンチかな、と思う

619 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 22:53:11.71

もう絶対自分しか得しないと思ってたキャラとか人間関係に思ったより
評価もらえたからがんばって突き進むわ

620 ：スペースNo.な-74：2014/01/22(水) 23:00:44.56

絶対自分しか好きじゃない性癖が思ったより好かれてるとよっしゃーーーーーーーってなるけど
同時にもっと一般受けするこちらもどうですかと思う自分の性根の卑しさが憎い

621 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 02:46:02.95

非アンチは、独りよがりな内容を悪口を交えないで冷静に批判するよね
アンチは、嫌いな性癖が需要あるのを薄々理解してるから発狂するんだろう

622 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 02:50:40.94

>>605
604だけどありがとう
レンタルだとこういうトラブルは付き物だと思って諦めたよ
数字より見に来てくれてる読者が大切だ
それにしてもガーンという擬音がピッタリな状態だったｗ

最近キャラに共感するようなコメントがぽつぽつ来るようになった
苦手な感情表現が少しはましになって来たかもと勝手に思って頑張る

623 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 06:20:53.48

某海賊漫画叩いてる人とか、絶対読者やってないし
出来、展開以外が原因で叩いてるよね

624 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 11:09:38.96

一次は商業と違って「嫌なら見るな！」が通じるから良いよね
商業誌なら好きな漫画を毎週or毎月早く読みたくて雑誌を購入する場合、一つでも自分に合わない漫画が
載っていたらその分のお金も払わなきゃ読めないししぶしぶ妥協させられる部分がどうしてもある

まぁ一次でも「ここはこういう展開にしろ」ってコメが来ることもあるけど
基本的には自分の好きなように自由に書けるってのが強みであり楽しいところ
閲覧者も自分と趣味の合った人が増えていくし

625 ：スペースNo.な-74：2014/01/23(木) 23:58:10.72

>>618
＞元々読者を一種類しか飼っておらず、その説明もしてるのに

アンチにはこの説明が目に入らないらしい

626 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 00:47:59.51

アンチの話はもうウンチにしていいよ

627 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 02:23:51.86

感想とか来ないんで存在するかすらわからないアンチの話とかいいです

628 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 11:54:35.14

作者が「嫌なら見るな！」って宣言する話が想像つかない
「うーん、つまらないな」と言われる話は分かるが
グロ、テンポ悪、メアリー、悪い行為が突っ込まれない話以外の叩かれる展開ってどういのだよ

629 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 16:06:10.84

>>628
作者が「嫌なら見るな！」と実際にサイトで宣言するんじゃなくて
「厨ちゃんの言う通りの展開にしろフジコー！」ってコメが来た時に、商業誌と違って
一次創作の自サイトにアップしてるだけのweb漫画なんだから「だったら見るなよ」が通用するって事かと
もし実際に嫌なら見るな！！とか言ってる作者が居たらオチられそうだ…

630 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 17:48:22.32

みんな好きなように描いたらいいのさ
閲覧者が増えて欲しいとか感想たくさん欲しいとかって人も居るかもしれないけど
自分は自分の好きな作風で自由に描けるだけで満足だから閲覧数とかは気にしてない

631 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 18:14:58.05

どっちみち、オンライン連載の一つとか
マイナー誌の後ろのほうに載ってる漫画とか
すぐ廃版になる全一巻の4コマとか、殆ど読まれないんだから
日陰で変わったルールを使って漫画を描いてもいいだろ

632 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 18:53:19.49

だいたい一人でも多くの人に読んでほしい(だけならいくらでもいるが加えて)、
そのためにはどんな意に染まない修正も飲む、なんて奴はプロ目指すだろ
プロでも表現したいことの芯は変えないのに趣味でやってる同人者に
ああだこうだ指図しようとする奴が基地外でFA

633 ：スペースNo.な-74：2014/01/24(金) 21:41:25.05

嫌閲スレ、一次の話もっと多かったらな…

634 ：スペースNo.な-74：2014/01/25(土) 21:53:52.39

リンクサイトもっと欲しいわ
似た作風の人で集まれば浮かなそう

635 ：スペースNo.な-74：2014/01/25(土) 23:45:41.34

好きな作風のサイトさんのリンクから飛ぶのが楽しかったけど
最近はリンクページない人多いので寂しい
自分のとこはリンクフリー、報告不要明記してるところを選んで貼ったりはがしたりしてる

636 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 01:51:02.35

渋の好きな人のブクマやお気に入りは重宝してるな

637 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 03:03:57.81

星座占いのページを見ていたら自分の星座のところに
「恋愛は対等な関係を好み、男女の枠を超える」みたいなことが書いてあって
そういや自分が萌える男女コンビはみんな恋愛ズブズブというより相棒に近い関係性だった
そして自分の書いた話でも男女コンビはry
意外とこういうところで発見があったりするもんだな

638 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 04:18:54.68

>>637
水瓶座か

639 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 05:03:37.81

絵やマンガじみたものを描き始めたのは物心ついた時からだけど
小中高と数少ない同じ趣味の人たちからはいつもダメ出しされてた
つまらない個性が無いセンスが無い
大人になってようやく周囲には内緒でビクビクしながらサイトで作品を公開したら
少しずつ読んでくれる人が増えた
ごくたまに、面白いとか一気に読んだとかコメントをもらえるようになった
ネットで世界が広がってツボの合う人達とやっと繋がったんだろうな
数年ブランクはあったけど描き続けててよかった
今も当時の同士にはサイトのことは秘密にしている

640 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 14:10:23.63

漫画描いてるとつい俯瞰ばっかり描いてしまう
アニメ見てる層に多いらしい
迫力ある煽り構図が描きたい

641 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 18:18:09.09

渾身の更新だったのにいつもの更新時より極端に反応少ないとがっかりするよねー

642 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 19:53:16.65

>>641
わかる、いいシーン更新したけどいつもより反応少なくてしょんぼり…
更新してから一人でしばらくそわそわしてるw
逆に何もないときになぜかまとまって反応きたりする

643 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 19:57:11.07

>>640
昔はどアップやバストアップばっかりで俯瞰やロング描かない(描けない)奴が多いと言われたもんだが
今でも多いのかもしれんが

644 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 20:46:35.63

人物のドアップばっかな漫画より背景と人物が馴染んでる漫画の方が好きだから
俯瞰多めな方が個人的には楽しめて良いなぁ

645 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 23:16:48.33

少女漫画って顔のアップ多い気がする

646 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 23:38:18.47

少女漫画は恋させる瞬間とする瞬間が大事だから…？

647 ：スペースNo.な-74：2014/01/27(月) 23:42:35.58

男のドヤ顔ときめいてる女の顔多いからじゃないか

648 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 01:07:01.90

女は顔重視、男は体重視

649 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 02:02:53.17

また少女漫画叩きの流れか

650 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 02:34:13.03

この程度で叩きとは被害妄想がすぎる

民族衣装等参考にしてるキャラって構造よくわからないまま描いてるのが
結構いて描くたびに細部が変わる

651 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 09:36:34.03

資料が少ない物だと尚更、写真だけじゃどうしても分からない部分が残ったりするよね
かと言って実物は手に入らないしある程度は自分で創作するしかないんだけど
その筋に詳しい人には誤魔化してるのがバレてるんだろうなぁと思うとなかなか公開に踏み切れない

652 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 09:38:05.90

アップ多めで自然に読ませる漫画は結構難しいし、別に叩いてないと思う
自分の絵はどアップを描くと粗が目立つ
少女漫画のアップ絵は綺麗だな～と毎回感心する

653 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 10:53:10.60

大まかに分けて、バトル物など迫力が必要な漫画なら俯瞰多めで
恋愛物など人物中心な漫画ならアップ多めが良いと思う
自分の作品のジャンルに合ったものが描けたらそれが一番良いね

654 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 13:23:56.66

恋愛ばっかの少女漫画ってつまらないけど
少女漫画が苦手な人用の受け皿用に作られたヲタ向けの漫画、面白いと思う？
（これでも後者のほうが好きです）

ビッチ、リア充を連想する設定を腫物のように避けていて
「なんだこの感情移入しづらい・フラストレーションが解消されない物体は」とツッコミながら読んでる
商業のほうね

655 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 14:04:51.16

勘違いしてる人多いけど
恋愛が濃い≠恋愛が主軸
キャラに彼氏、彼女的なキャラがいる≠捏造CP妄想ができない
だぞ

656 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 14:52:53.23

作風のための自然な人間関係じゃなくて
○○向けっていう狙った人間関係な時点で面白くない
というかヲタ向けとか腐向けとか悉くあざとくて嫌い
作者の趣味で結果ヲタ向けになってるのは好き

657 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 14:58:14.42

しかるべき流れで恋愛が入り込まない作品ならそういうもんだと思うけど
例えばオタ向けは内輪受け狙ってる感じがなんか寒くて嫌だな
あまり読んだことないけどホモじゃないのにホモっぽい雰囲気で作者も
ホモのつもりで描いてるであろう腐向け作品はもうホモでいいだろとイライラする

658 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:06:28.19

恋愛物はそういうものだと思って読むけど恋愛主軸じゃないのに
キャラがスイーツなのは辛い。特に男キャラ
何よりも恋愛優先にするキャラが1人2人スパイスとしているのは良い
主軸じゃないのに恋愛要素濃い作品って世界や組織より愛を優先にしても
職務放棄して大勢に迷惑かけても良かったり無駄にキャラが悲劇ぶってたり
倫理観ぶっとんでるのが嫌だ。茶番にしか見えん

659 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:20:24.37

アップって重要な場面が多いからむちゃくちゃ楽しいけど難しいわ
日を分けて何回もリテイクしてる

660 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:24:50.17

目つきがやさぐれてたりゲス顔連発する新キャラ出したら
1年前より表情が上手くなった気がする
代わりに新キャラは1年前より人相悪化してしまったけど

661 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:25:08.13

>>654
用が一個多かった
＞少女漫画が苦手な人の受け皿用

周りがビッチ、イケメン、リア充に振り回されて
この3つが咎められない話はつまらないけど（叩く以前に読まない）
この3つが出ること自体は悪いとは思わない

662 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:27:40.42

>>659
今ネーム地獄だから、アップ早く描きたいよ…

663 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:37:35.08

ビッチイケメンリア充が出ること自体嫌なのって
重度の硬派気取ってる男オタや百合オタくらいだと思ってたが違うのか

アップはどんな顔でも楽しい。歪んでいればなお楽しい
ペン入れで疲れてきたら万全の時のお楽しみに取ってる

664 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:39:50.78

基本1ページに5、6コマくらいなんだけどたまに
多ゴマ2、3コマとか鰤でいう「ドン」ばっかみたいな大胆なコマ割りに憧れる

665 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 15:42:09.66

×多ゴマ○大ゴマ

ページの半分以上占めるような大ゴマや見開きを上手いこと
使える人ってすごいと思う

666 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 17:59:03.52

>>656
ジャンプも腐向けの表現が混ざってても叩かれないしな
BL設定で描いてない以上本物のBLにはならない

667 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 20:38:38.39

設定どうこうより「お前らこういうのが好きなんだろ？ん？」っていうのは
鼻につくから好きじゃないなあ。だいたいすべってるし

668 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 22:48:19.38

本筋のメインキャラが2人死ぬ鬱展開描いた後に小ネタでギャグ描くと
ギャップに混乱するけど平井堅もポップスター歌うし…と思ったら
なんだかやれる気がしてきた

669 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 23:55:56.79

久々に他サイトさんに嫉妬したなあ
つらいけど寝て忘れよう

670 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 00:37:55.08

いい歳なので、作者の年齢を分けるリンクサイトがあったら助かるんだけど
そういうのはないの？あんま意味ないかもしれないけど

671 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 01:10:23.67

>>667
そういうのは「ホモっぽいシーンじゃなくて
ホモっぽい関係性が好きなんだよ。分かってねーなー。」
と思ってしまうな

672 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 01:17:06.58

気に入る漫画なら作者の年齢関係なく読むからなぁ
年齢がわかる方が年近い人と知り合えるとかいうこともあるだろうけど
若くてうまい人は嫉妬もされるだろうね

673 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 03:32:12.22

>>671
だいたい狙ってる奴って分かってねーなと思うことが多いわ。特に腐向け
百合は原作でそれっぽい2人の方が流行るらしい

674 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 09:11:01.93

自分が嫌いな内容を描かれると怒鳴る人は、作家が何も描かなかったら何も言わない
なら、どんな内容でも描いたほうがいい

675 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 18:09:23.40

たまに以前描いた小ネタの後日談を半年～1年後に描いたりするんだけど
前作見直してる人はほとんどいない
話を覚えてるのか興味ないのかどっちなのか地味に気になる

676 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 19:40:53.50

後日談が単体で大体話がわかるようになってたら別に読み返さないかも
後日談ページに前作へのリンクがあるなら気が向いたら読み直す人もいると思うけど
読者は基本面倒くさがり

677 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 19:55:10.76

更新しても反応ほとんど無くて辛い
予告もしないで突然サイト消してしまいたい衝動に駆られる
でもたまに感想貰うと、続けようという気力がじんわりわいてくる
その繰り返し

678 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 22:32:32.83

恋愛漫画って普通なら3行くらいで終わりそうな何気ない話を
キャラの心の機微に重きを置いてじっくり描くものだから
中身ペラいと思われても仕方ないのかなーと描いてて思った

679 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 22:39:19.94

アクセス解析でリンク貼ってくれてるサイトを発見すると、地道にやっていこうと思う

680 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 05:52:35.75

カプ厨は嫌いだけど、「カプ厨出ていけ」がギャグで済まない原作や
続きを同人誌で見なきゃいけない原作にも問題があると思ってる
前置きにないのに、「こういう読み方をしろ」と説教される原作なんて嫌だ

681 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 05:57:09.33

「王道は王道で、恋愛物は恋愛物で、萌え系は萌え系で今のまま進化していくだろう」
と現状を持続させようとする信者の態度も気になる

現状に不満を持ってないんだろうか
なんで新しいもの産もうと思わないんだろう

682 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 11:49:58.34

>>680
後者はわかるが前者は例えば原作に恋愛要素がこれっぽちもなくて
殺伐とした世界観なのに無理矢理キャラの関係性を恋愛変換するカプ厨は
出てけと思われるもんじゃないの？

683 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 13:23:52.42

>>681
大多数の読み手は「つまんないなー」と思ったら「読まない」という選択をするだけで
「自分で作る！」という選択をする人はごく少数だからねぇ

684 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 13:39:56.98

「こういう読み方をしろ」と説教される原作って例えば何？

685 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 15:38:50.11

そんな荒れそうな話題を振るなよ、アンチスレでも無いのに名指しできる強者はいねーよ
作者がどんなもん書くかも自由だし、読者どんな感想持つのも自由だけど、
ある程度「こうであって欲しい」って各々期待するのも、人の心じゃないか
書く側にとって自分の主張をとるか読者受けをとるかの比重は、試行錯誤することでしか見極められないだろうし、
そうやって色々考えながら創作すんのが大事なんじゃないの？

686 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 16:39:58.55

>>680の内容から考えて趣味の一次じゃなく商業の話だと思うけど
どういう作品を言ってるのか気になる
べつに作品名じゃなくていいけどどういうのを指してるのかが分からない

＞続きを同人誌で見なきゃいけない原作
って未完ってこと？
それとも恋愛に決着付かない終わり方した
（推しカプがゴールインしなかったとか）から同人を漁るってこと？
でもそれだとモロカプ厨だから違うんだろうね

687 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 16:55:11.85

自分も>>680が何のこと言ってるのかよくわからなかった
原作ってウェブ漫画のことで、同人誌ってオフ同人のことかな？
「カプ厨出ていけがギャグですまない原作」っていうのが特にわからん

688 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:05:42.98

普段は感想や反応の有無は全く気にしてないんだけど
こういう創作を描こうかなってブログに書いたらたくさん反応をもらえたんで
いつもよりノリノリで描き上げて更新したのに、数日経ったいまだに一切反応がない
更新後に閲さんからの反応薄くてヘコむ人の気持ちが初めて分かった…orz

689 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:05:44.82

愚痴ラシらしいスレですね

>>682
進○みたいのなら、マトモなファンのほうが多いから
「また湧いてる」「専スレで話しててくれ」としか思わないな。
風物詩みたいなものでどうでもいいというか。

690 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:19:42.44

>>687
どこをどう見ても恋愛物じゃなく、何があっても
恋愛物展開にならなそうな漫画がカプ厨出ていけがギャグで済む原作

gdgd、内容薄で、複数の解釈が許されてて
（組み合わせはなんでも）恋愛入れたほうが面白くなりそうな原作が
カプ厨出ていけがギャグで済まない原作だと思う

691 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:25:41.45

感想がもらえないといつも嘆いてる人は
他所のサイトに感想を書きに行ったりはしてるんだろうか？
自分は、ほとんど無記名たまに記名で感想書いたりしてるけど
同じくらい感想もらってる気がする

692 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:29:39.25

>>690
なるほど
最初から恋愛要素なし、今後も一切なさそうな作品がギャグで済むやつ
多少でも恋愛要素有り、または匂わせてたり今後ありそうな作品はギャグで済まないやつってことか

後者だと特定のカプ前提で読むことを推奨してる感じで
その他が好きな人は読むなって意味になっちゃうのね

693 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 17:31:47.18

気を遣われて営業みたいに思われても嫌なので
無記名や別名で感想送ってるよ
感想書くの物凄く苦手だから時間かかるけどね
もらうのは少ない方だな
続き物なので話の区切り部分に感想が来る傾向

694 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 18:28:03.89

>>691
ペイフォワードが存在しない事を実証出来る程度には送ってるし来ないw

695 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 18:47:35.14

あのペイフォワってやつ
嫌いだな

696 ：スペースNo.な-74：2014/01/31(金) 21:48:23.05

版権なら同じジャンルサイト覗いたりもするけど一次だし
自分の作品は自分のサイトにしかない訳だから他のサイトを覗くことすらないなぁ
そういう横繋がりの交流が必要のないところも一次創作の魅力だと思う
オフに参入したらまた別かもしれないけどやっぱりマイペースにオンでやっていきたい

697 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 00:29:55.54

恋愛漫画（萌え漫画？）ってテンプレ完成されてないよな
だから恋愛乞食があんなにいる

「恋愛メインじゃないのに」って文句はよく聞くのに
「バトルメインじゃないのに」「ギャグメインじゃないのに」
「推理メインじゃないのに」って文句は聞かない

698 ：【大吉】：2014/02/01(土) 02:46:49.42

表紙が苦手で仕方が無い
漫画の構図とは違った一枚絵の世界は自分にはあまりにも難しい

今月の創作運！

699 ：【ぴょん吉】：2014/02/01(土) 02:58:21.33

今年はいっぱい漫画描くぞ

700 ：【凶】：2014/02/01(土) 09:29:23.84

なんだかんだ時間無いを言い訳にしないよう頑張るわ

701 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 15:06:15.99

せっせと連載してる恋愛漫画にちょいちょい拍手来るので
これから恥ずかしい山場なんだけど頑張って描き切るよ
恋愛物は自分との羞恥心の戦いが一番つらい

702 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 15:14:49.53

>>701
同じだ
こちらもちょうどこれから恥ずかしい山場
お互い羞恥心は横に置いて描き切ろう

703 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 15:25:42.91

メインカプABのBと別の男キャラC（恋人有）とのコンビがあるんだけど
個人的にはコンビでのCとBと2人のやりとりの方が好きで困る
でもお互い他に好きな人がいるコンビだから良い気もする

704 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 15:35:39.83

ヒロイン久々に描いたけど可愛すぎてやばい
さすがヒロイン然としたヒロイン作ろうと思ってキャラデザしただけある
お前が真ヒロインだ

疲れてくると普段隠れてるキャラ愛が爆発する…

705 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 15:46:47.88

個人的にキャラを上手く動かせた！と思った話に対し読者さんの反応も良いと更に嬉しくなる
狙い通りの感想がもらえるのは良いことだし、そうでなくても勉強にして次に活かせる

706 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 17:01:28.81

家にある漫画で誰かが誰かにときめいてる場面のある漫画が
歌恋いと京極堂シリーズしかないのでいまいち恋愛漫画の勝手がわからん…

707 ：スペースNo.な-74：2014/02/01(土) 17:34:37.89

>>697
問題提起して、恋愛関係を始めとする結論を
読者に任せる作品が増えたからこそ
元読者の作家が動くチャンスなのにね

708 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 04:50:43.36

たまに同人界隈に何を求めているのかと思う人来るな
趣味なんだから好きなもん描けばいいじゃない

709 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 05:10:23.55

恋愛以外は、アンチのアンチが少ないから叩かれないだけの気も

「バトルメインじゃないのに」→バトルのインフレを求めるリア小が湧く
「ギャグメインじゃないのに」→全員爆死、pgrENDにしようとするリア充アンチが湧く
「推理メインじゃないのに」→社会派小説みたいな内容にしたがる高尚が湧く（キャラ萌えアンチに多い）

710 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 12:05:35.07

>>708
オフ参戦で売れたい人や商業化したいって訳でもないなら難しいこと考える必要ないのにね
自分は自サイトの他に支部もやってるけど倉庫扱いしてるとプロフにも書いてあるし、
Twitterもせずサイトのブログもコメ蘭撤去してるから本当に周りとは没交流
ただ好きなもの描いてネットに上げてるだけだから創作活動も楽だわ

711 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 12:59:51.11

アンチ以前に感想が来ないのでのびのびやってる…

712 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 16:50:35.76

>>709
「バトルメインじゃないのに」は飛翔で散々嘆かれてる気がするけど
ギャグはむしろギャグからシリアスになる方が嫌がられるし
推理がメインを乗っ取る作品はそもそも聞かないしなあ

713 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 17:29:55.16

感想来ないとたまに虚無感と寂しさに襲われる以外は
逆に好きにできていいや
たまに感想来るとおもしろいくらいキョドるけど

714 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 17:51:27.12

検索避けもしてサーチにも登録してない身内しか知らないサイトだと思ってたら
友人以外からも感想が来ることがあって、その度にちょっとビビってしまう
嬉しいのは嬉しいので返信にいつも時間がかかるｗ

715 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 21:04:49.21

幼いキャラはほっぺの輪郭を抉るとそれっぽくなると友人に教えてもらって
実践してから幼女が幼女っぽくなって嬉しい

716 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 22:04:51.11

>>708
あの辺の長文は悪いけど読んでない
一次だし、好きにやってるよ

717 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 23:18:17.32

悪い、読んでた
こんなんだから拍手スルー出来ないんだろう

718 ：スペースNo.な-74：2014/02/02(日) 23:20:40.17

変なのに取りつかれる人は
「書籍化したい」「金にしたい」「閲欲しい」
ってオーラがにじみ出てるんじゃないか

719 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 00:23:55.03

変なのに取りつかれたこともないし金にしたいとも思わないけど
書籍化は妄想のみすることがあるし閲というか似た趣味の人が増えて欲しいとは思うなぁ
ツボが自分と被りまくった人の描いた一次創作を読んでみたいものだ

720 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 00:32:00.23

正直に言うと
このスレは何を言ってるのか分からないレスが非常に多い

721 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 00:48:22.37

フェイク100重ぐらいかけないと身バレしてしまうから

722 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 00:50:44.75

たまに哲学始まるよな

723 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 01:04:37.67

最近は特に難しい話が多かったな
一応字書きだけど2chじゃ三行までしか読めん…

724 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 01:47:08.16

新都社民とか、身バレ隠し大変そうだな
頑張れ

725 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 04:55:56.08

116 ：スペースNo.な-74：2014/01/18(土) 09:11:30.92
創作ジャンルって二次よりもなんか怖いな、って思ったら
二次なら同じジャンルの間！って感じで盛り上がるけど
みんなオンリーワンだからなのかなぁ
スルーならまだしも敵視する人すらいる

二次での変な確執無いかと思ったら、むしろ二次より酷い…

726 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 09:22:36.18

商業化したり同人発行したり目立つことしなければそんなことないんじゃないかなー
と言おうとしたけど大人しくサイト運営してるだけでも人気が出たら嫉妬する奴も出てくるか

727 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 18:21:22.95

なかよし購読してる上に描くのが創作少女とか通報されたらピンチなんですが

728 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 18:33:12.98

あれはたとえばコンビニなら購買層の打ち込みやるから
こういうタイプの客珍しいなー、警察は少しでもなんかあったら通報してって言われてたしなー
からの通報じゃないのかい
同様の事件が起きない限り
少女漫画買ってる→即通報　はさすがに無いだろう
マスコミの伝え方も問題あると思う

一次も交流活発だったり大手だったりすると色々大変なのかな

729 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 20:03:18.04

>>725
一人一人が住み分け出来てて淡々としてる
イメージがあったわ…

730 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 20:18:02.90

支部やニコ動や自サイトにアップしてる作品なら金払って見てる訳でもないし
合わない作品だと思ったらただブラウザバックすりゃ済む話なのに、口うるさく
キャラや展開や作品の雰囲気にまで文句つける閲覧者が多い印象ではあるかな…＞一次創作
自分は二次創作もやってたけど、一次の方がケチつけられやすいって印象

731 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 21:14:14.21

描いてるジャンルにもよるのかもね
自分はそんな変な人に当たったことないけど、まあヒッキーだしな

732 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 21:46:24.01

二次と違って同じ方向向いてる事なんて稀だからね
一般の人間関係そのままに他人に興味無い人はとことん興味無いし
嫉妬する人は二次より嫉妬深くてどこまでも追求

あとお約束だけど
一次作家は誰もが商業を目指してると思われてるからプロ読者の指摘が多いw

733 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 22:10:10.26

し、少女漫画三冊までなら見逃してくれるはず（`・ω・´）

734 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 22:11:37.44

趣味って言葉に
ローテンションで残念、ギャルの手帳絵と同レベル、メンヘラ作者、サンドバッグって
イメージを植え付けたのは誰だ…

735 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 22:36:01.82

>>732
あー分かるｗ
商業目指してる人って漫画持ち込みレポをブログに上げてたりするから
分かりやすいんだけどな…心の内に留めてるだけで本当は商業目指してる人も居るかもしれんが
大多数の人はただの趣味でやってるように感じるし、プロ読者の指摘なんて余計なお世話だよな

736 ：スペースNo.な-74：2014/02/03(月) 23:11:54.53

「商業とか考えてません。完全趣味でやってます。」
とも断言しにくい方向にボール投げてくるよね。

趣味がいかに哀れか、同居人に迷惑をかけるか、
二次ｏｒ投稿ｏｒプロアシより損するか、本業を重視すべきかを詰問してきて

737 ：スペースNo.な-74：2014/02/04(火) 06:22:13.12

オリジナル始めると
版権の友達に切られるか切られないかでもビクビクする
つまらなかったら…好みが合ってなかったら…

738 ：スペースNo.な-74：2014/02/04(火) 07:51:04.17

７割にはそっぽ向かれるよ　版権と一次はまったく違うもの
版権で壁だったサークルがコミティアでは５部も売れないとかよく聞く話

でも好きなもの描きたくない？

739 ：スペースNo.な-74：2014/02/04(火) 09:30:05.40

ジャンルの切れ目は縁の切れ目
とは聞くな

そうなったらそこまでの縁だから仕方ないよ

740 ：スペースNo.な-74：2014/02/04(火) 21:28:07.35

版権は既存のキャラと舞台で話を作り、読者も基本はどんな話かを知っている
一次はキャラと舞台を作らなきゃならないし、読者にも「これこれこういう話です」と説明しなきゃならない
同じ「漫画」「小説」でも内容は全く違う

741 ：スペースNo.な-74：2014/02/04(火) 23:10:53.27

そうなんだよね
地の文で説明するにも一人称だと説明口調になっておかしくなることがある…
さすがに「説明しよう！」的な割り込み感はないけど違和感が拭えない

742 ：スペースNo.な-74：2014/02/04(火) 23:17:38.16

80～90年代の漫画ならそういうのもよくある手法だったんだけどね＞説明口調
最近流行りの線が少ないスタイリッシュな絵柄じゃ説明口調のナレーションは浮いてしまう
書き込み量の多いリアル目な作風なら合うかな？

743 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 03:09:59.85

キンドルが流行って一次創作がメジャーになったら
ますます説教厨が増えるだろうな

744 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 03:57:27.14

原作至高の作品のカプ論争なんか不毛なんだから
みんな一次創作に来ればいいじゃんと思ってた

2010年代、もっと一次創作流行れば良かったのに
でも、萌え作品とEDが見えない作品が主流か…

745 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 04:19:42.44

話じゃなくて脳内ストーリーの付随したキャラ創作なら超流行ってるじゃん
嫌いな手相だけどさ

746 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 06:43:21.51

Twitterで「我が子妄想」とやらを垂れ流して診断メーカーで一枚物の漫画書いてキャラ化タグでキャラを作る「一次創作」なら大流行だね

747 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 07:17:49.67

>>744
上でも言われてるけど一次と二次は全く似て非なるもの
カプ論争が不毛だからって一次薦めるって考えは
辛い物食べたい人にまんじゅう勧めるようなもんなんだよね
二次が好きな人はあくまでも二次じゃないとだめだし
一次好きな人に「物語書くなら版権でも良くない？」って言ってもやっぱ駄目だろ？

>>745-746
キャラと断片的な裏設定()短編()垂れ流して
「一次仲間」とか反吐が出るほど大嫌い
あれはあれで別の名前があればいいのにな

748 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 07:27:45.62

フォトショやコミスタが中級者向けだったのもなぁ
SAI登場のインパクトと言ったら

>>747
カプ論争してる人達ってしたくてしてたのか
「公式カプ定まってるのが読みたい」
「マイ属性がメインのが読みたい」って嘆きかと思ってた

749 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 07:33:08.62

>>748
論争したがってるとは思わないが近いものはありそう
「大好きなキャラがくっつくのを見たい！できればこういうシチュで！
そして仲間と萌え共有したい！公式のあれをこういう風に妄想したい！」
じゃないかな　二次の人の基本って

それと「大好きなキャラ作りたい！こういうシチュを作りたい！」
は微妙に違う所にあると思う

750 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 07:41:08.05

根っからの一次脳だが
「同人誌でもっと動いてる所を見たい」ってキャラ、
「アンソロジー描いてみたい」って作品に会った時は辛かった…

前者は、いいキャラだったのに
公式が単体も関係性もちょっとしか出さなかったんだよね

751 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 07:45:50.72

メインじゃないけど面白い何かに触れると蛇の生殺しに遭うのかもしれない
「○○（恋愛とか）おまけじゃ足りねー！メインにしろーーー！」
って厨も、こういう心境なのかも

752 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 07:50:08.55

>>745-746の良さは分からないが（高校生までは認める）
中二病ノートは笑えて好きだぞ

753 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 14:56:54.42

看板娘や看板息子みたいなのだけ作ってお話は無しってサイトも好きだけど
そういうのを一次創作と認めない人は多いし少数派なんだろうなぁ
ちゃんと小説や漫画がある所なら話を楽しむし、オリジナルキャラクターのみって所だと
その人の描く一枚絵の絵柄や構図だったりキャラクターデザインで楽しめる

本編はないのにキャラ設定欄にこれこれこういうあらすじで最後はこうなって～って
一から十まで書かれているとじゃあそれを小説か漫画にしてくれよｗとさすがに戸惑うけど
キャラだけ作ってたまに短編流してるって程度なら別に気にならない

754 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 15:06:07.23

本編あるところは漫画家・小説家でキャラのみってところは絵師みたいなもんだと思えば
ただキャラ設定だけならともかくストーリーの構想をブログやTwitterに投稿したり
断片的に裏設定()とかを流すくらいなら大人しく本編書けよってなるけど
ストーリーは特にない看板キャラって程度なら本職の方でも作ってたりするし

755 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 16:16:42.06

こっちに押し付けてこなければ楽しみ方はなんでも自由でいいと思う

最近熱意と更新頻度に反応の数が反比例しててちょっぴりｼｮﾎﾞｰﾝ中
加えて自分の絵柄に自己嫌悪する時期に入って来た
もっとキラキラした華やかな絵が描きたい
地味　とにかく地味なんだよなー

756 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 16:33:34.57

忙しかったりやる気がなかったりしてあまり更新してない時は感想が来るのに
妙に熱があってガンガン更新した時には無反応だったりするとｼｮﾎﾞｰﾝってなるよな
普段はそんなに気にしないがなまじやる気がある時に限って感想が来ないとちょっとヘコむ

757 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 18:57:06.29

まわり裏設定と脳内設定語りまくってあと1枚絵の人ばっかりだから
早く漫画１つでいいから本編描けよとやきもきする
そういう人達はうちの子描いて主張激しいのもセットなのが余計に嫌だ

最近どのツールでも客足鈍いのできっとみんな忙しい季節なんだと思うことにしてるわ

758 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 19:16:07.49

本編描かない人は、主に
・主人公達が動く目的を作れない人
・ソフト、投稿サイト、描き手Newsの薀蓄がなく、モチベが上がらない人
・ただの交流したい人
・設定集、年表フェチ
に分かれるな

759 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 19:22:50.25

裏設定脳内設定語りまくりでうちの子描いて主張激しいって訳じゃないなら
オリキャラの一枚絵だけ描いて本編描いてないって人でも別にええわ
そういうのを無駄に攻撃する人がたまに居るけどそれこそそんな事してる暇があるなら
お前こそ筆を動かせ―ってたまにツッコミたくなるわ…動画サイトでオリキャラ動画とか観てると特に

760 ：スペースNo.な-74：2014/02/05(水) 19:25:41.34

二次創作でもジャンルの壁・漫画と小説の壁・ストーリー重視とイラスト重視の壁…とか色々あるけど
一次創作ともなるともっと多くの壁があるから衝突しやすいよね
自分の作品は自分しか居ないんだからそれぞれ本人が楽しめるやり方で良いと思うよ
その「自分のやり方」ってのを人に押し付けてくる人はうっとうしいってだけ

761 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 02:38:24.49

キャラだけ作って設定垂れ流してる奴のイメージは
ストーリーはちゃんとあって終わりまでちゃんと考えてるんだー(口癖)
頭で考えてる事がプリント出来たらいいのにー(口癖)
って言いながら自分が描きたいワンシーンだけイラストや１ページ漫画にしてるイメージ
１ページ漫画描いてたらまだ良いか
ツイッターでずーーーっとキャラだの裏設定()だの語ってる奴とか正直馬鹿にしてるわ

762 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 03:57:37.20

主人公達が動く目的を作れない病の人は
「この設定（トンでも系 or 特殊性癖）は悪そう！叩かれそう！」
ってウジウジしてる人が多い気がする
アンチテーゼ（自分の負の側面）を描くことを恐れてる人も多い多い気がする

アンチ、信者系のねらーの意見と
最近の商業漫画（萌えオンリーの所、処女厨に媚びてる所、頭良く見せようとしてる所、内容よりブランド重視の所）
は参考にしないほうがいいぞ

763 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 04:26:59.05

本編始めずにずーっとキャラ萌や設定語ったりパロやったりは
自分がリアの時に通った道なので見てると傷が疼いて辛いというのはある

764 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 04:38:26.72

キャラのモノローグから始まってモノローグか台詞で〆る話描いてるんだけど
やっぱり最初と最後は同じキャラの方がいいのだろうか

765 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 04:58:48.81

話者が入れ替わると読者が混乱するかもね。
変えるなら、途中で引き継ぐ場面があるといいと思う。

766 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 05:37:25.17

そのうち、うちの子使った
箱庭コンテストや演劇始める人が湧くんだろうか

767 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 05:53:07.57

http://jbbs.shitaraba.net/otaku/13559/
orz

768 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 11:08:38.42

キャラ設定厨は痛いだけだけど
面白いストーリーをじゃんじゃか垂れ流す人は傍から眺めていてほんと楽しい

769 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 11:13:51.18

ストーリーを断片的に流している人が話も絵も好みだった場合は
全部描けよ！一から描けよ！この設定とかどうなってるんだよ気になるんだよおおおお
って発狂したくなるし、本人に直接そう訴えかけてる人もいるが商業じゃないんだし
本人がそれで楽しいなら仕方ないよね…って諦めて次のネタ投下を待ち続けてる

770 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 17:18:34.14

>>769
まさにこれの人がここ1年ほど音沙汰なくてすごくさみしい
1次って読者側も忍耐力試されるよね

771 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 20:40:40.96

一次は二次よりも待ち続けても帰ってきてくれる望みがあるのが良い
1年以上待ってるあの人は帰ってきてくれるだろうか…

772 ：スペースNo.な-74：2014/02/06(木) 21:33:21.98

>>771
3年更新停止してる神が何か書きたい発言してたから、あなたの神も戻ってくるだろう

773 ：スペースNo.な-74：2014/02/07(金) 08:55:26.57

普段支部しか見なかったけど創作サイト見て回ったら、画力や文書力がそんなになくても
しっかり本編を連載してる人ばかりで驚いた
支部だと一枚絵と設定集あげるだけの人多いし
サイト作って創作活動したいけど、周りがそういう人ばかりで
自分は短編か一枚絵しか描いてないから不安しかない
とりあえず、漫画描く練習しよう

774 ：スペースNo.な-74：2014/02/07(金) 10:02:42.24

今はpixivやめたけど、
pixiv見る人はpixivだけでそこからサイトまで来る人ほとんどいなかったな
サイトからpixivに飛ぶ人もほとんどいなかった
ブクマで分けてるだけかも知れないけどあまりにも少なかったから
層自体が違うのかなと思った

775 ：スペースNo.な-74：2014/02/07(金) 13:45:53.45

周りはpixivへは一枚絵とかだけを上げて倉庫扱いしてる人が多かったなぁ
それでpixivからはサイト繋いでない・繋いでいてもpixivからサイトへ飛ぶ人も少ないから
一見した感じじゃ一枚絵や設定集しか置いてないように見える所もあるのかも
私も漫画や小説は自サイトにしか置いてないしpixivは小ネタ投下するくらいかな

776 ：スペースNo.な-74：2014/02/07(金) 16:14:25.74

よっっっぽど気に入らないとpixivからのサイトのリンク飛ばないからなあ
自分の場合もっと知りたいと思う人はリンク繋いでなくて寂しい

777 ：スペースNo.な-74：2014/02/07(金) 22:09:36.09

総カプ化も嫌だけどこの距離は近親やホモだろっていうのを家族愛や友情と言ったり
恋愛感情がなかったらほぼ間違いなくしない行動を行きすぎたお人よしや他の感情とか
言ってるのもなんかなーと思うし塩梅難しいね

778 ：スペースNo.な-74：2014/02/07(金) 22:20:54.40

絶対時系列で描かなきゃいけない流れなのに重大な事件や
ターニングポイントの話ばかり描きたい欲が出てきて困る
まどマギで言うと6、8、10話みたいなのばかりが描きたい

779 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:08:58.34

総カプ化は
「安直過ぎｗ」「コンビとフリーいないのかよｗ」
「狭いグループ内でカプすんの？ｗ」「最近総カプ多過ぎ。たまには死に別れ出せや。」
と言いたくなるのが悪いだけでは

780 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:12:43.55

主人公とヒロインに対しての当て馬が余り物同士でくっつかされてハッピーエンド☆
みたいなのだとそのキャラのファンを舐めてんのかと言いたくなるけど
いきすぎた家族愛や友情がいくつかある程度ならそういうキャラなんだと割り切るし気にならないな

781 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:14:21.67

盛り上がりポイントだけ描きたい病はpixivの企画ものでも見て来い
目が覚めるぞ

782 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:16:58.96

積み重ねのない見せ場だけ描くと見事な雰囲気漫画になることはわかってるんだが
見せ場ってやっぱり華があるから…

783 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:18:58.85

年頃なのに一緒に風呂入ったり添い寝したりキスしたがったりエロゲかよってくらい
ベッタリしてるのを家族愛だからと言い張ってるのは家族愛好きに喧嘩売ってんのかとは思った

784 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:22:27.21

まぁ一概に家族愛や友情と言っても何通りもあるからなんとも言えぬ
自分が作者の立場なら似た趣向を持った閲覧者が集まるだろうし、逆に自分が閲覧者の立場で
この作風は合わないなーと思った時にはそっと黙ってブラウザバックでおｋ

785 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:25:42.69

pixivの企画ものって全部が山場！って感じで結局「谷」がないから盛り上がりに欠けるものが多いよね
上手い人は本当に上手いんだけど当たり外れが大きいからあの辺りはもう見てないや
一次創作者はサイトにのみ本編を上げてるって人が多いからpixiv主流の今でもサーチから好みのサイトを探してる

786 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:27:21.59

作風合うヤッター！と思ってたらホモエロ厨のコメ熱心に送る閲のせいで
方向性が若干変わって悲しい思いをしたことならある

787 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:32:59.00

腐向けも行けたり若干女性向けっぽい作風の人は
熱心な腐厨によって完全方向転換してしまうイマゲ。エロも同じく

788 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 00:57:23.48

腐も百合もエロもグロもイケるけどそういうのを期待して読んでいた訳じゃない作品がエロ厨カプ厨に推されて
途中から作中に出てくるロリキャラのエロ絵を更新しまくるようになった時はさすがに悲しかったな

789 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 01:09:13.98

心理的に反応ある方が描きたくなるから仕方ないさ

790 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 01:13:14.72

作者さんの描くほのぼのが好きです！って感想よりも
○×○カプ美味しいですううううう///とかの方が目につきやすいし人口も多いからな
自分は閲覧者の感想に流されないぞと反面教師にするしかないさ…

791 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 01:22:30.28

カプ厨とエロ厨って感想上手いしテンション高いからね

そして自分は捻くれてるのでイチャイチャ描けと言われると糖度少ないNL描きたくなり
糖度少ないのが良いと言われるとイチャイチャさせたくなる

792 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 03:13:37.80

変な方向に行きたくない人は
「この話は○○（ホモエロやエログロ）じゃないからこそ面白い！！！」
って熱意を見せればいいんだ
譲れない設定に必然性を出すの

793 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 03:58:57.23

自分の場合恋愛展開の可能性を考えてみたらビックリするほど昼ドラになって
色々面倒なので必然的に譲れない設定になってしまった

794 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 05:03:01.32

>>783
そういうのは
知り合い、キャラに片思いしてるキャラに見られたらどうなるか
親をどう意識してるのか（見られたくないかどうか）
血が繋がってなくても満足するのか
この辺りが気になる

795 ：794：2014/02/08(土) 05:04:13.59

義理の家族だったらごめん

796 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 05:16:42.99

あと、男女で扱いが違うのか、とか

797 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 07:33:08.22

家族愛でも友情でも恋愛でもべったりすぎるとなんか違うと思っちゃう
描いてて表現しやすいからついやっちゃったりするけど
そっけなくも肝心なところではつながってる感じのが好き

798 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 08:06:52.11

漫画って、恋愛展開があっさりか複雑か調べなくても

・表紙の主要人物の配列
・あらすじ
・パラ読みした時のノリ

ここ見れば面白さ分からないか？（特に一番最初）

799 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 08:23:14.75

キーマンの容姿や正体が隠されることが多々あるから一概には言えない

800 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 08:29:55.47

主人公が情けなそうなら「ハーレムか」
背後に悪の幹部がいれば「バトルものだな」
十代集団が格好いいポーズを決めてたら「中二だな」
異性の絵柄が色っぽかったら「ひょっとしたら…」
全体的に暗かったら「ラノベっぽいな」
奇人変人から逃げ回ってる子がいたら「一般人でも読めそう」

801 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 08:47:21.13

ジャンプやサンデーを嫌ってる人が
どういう少年漫画を理想視してるのか知りたい

802 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 09:30:57.82

アワーズに連載されてる萌え豚向け以外の漫画とか

803 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 10:51:09.98

最近のジャンプやサンデーに限った話ではないけど、
「主人公味方サイドが正義だから、超いい子達ばっかりなんです！」みたいな漫画は嫌だなあ
性格の欠点含めて認め合ったり、補い合ったりする関係がキチンと描けてるのが好き

804 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 18:13:56.17

女の大和撫子な面しか描かない萌え漫画も嫌いだ
現実の女にありがちな
ガサツ、嫉妬クイーン、貪欲ビッチな面を描かないで女が好きと言えるのか？

805 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 18:23:50.22

むしろ現実の女が好きじゃないからこそ萌え漫画描くんじゃ…

806 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 18:30:52.01

裏の面というか悪役にしても魅力ある悪役とか
読者が吐きそうなくらいのどす黒い感情とか
そういうのが表現できるようになったらまた一歩成長できるような気がする
まだチンケな悪役しか描けない…

807 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 18:33:16.08

真の萌えはそんなものを超越してるはずとは思うが
“いわゆる”萌え系はリアル重視の萎え要素なんぞ邪魔でしかないだろ

808 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 18:37:47.65

漫画でもリアルでドロドロなのが好きな層も居りゃ二次元でまで重苦しいのなんて御免だわって層も居るしな
自分は前者なんだがそういう趣味が一次創作にも顕著に現れてしまっていて困る
描いてる内は楽しいんだがどんな作品も似たり寄ったりになってる気がするしコメディも描けるようになりたい

809 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 18:40:09.83

>>805
商業の萌え漫画はそうかもね

自分は、読者に女に入らせ、モノローグや人間関係を楽しませるよりも
読者に女を俯瞰で見せ、リアクションや行動を楽しませるのが
好きだから萌え漫画（方法）が好きなんだが

萌え漫画（方法）は理系脳に合う

810 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 18:53:40.41

文系の俺にはどういうことだかサッパリ分からなかった…

811 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 19:04:30.18

>>807
リアル重視の萎え要素を
“優しい表現”“ギャグ”“可愛い絵”で描くってやり方もあるよ

812 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 21:13:38.09

作者って、特殊性癖を持っていても
作品を客観的に見て（サザエさん、ドラえもんクラスと見比べて）
つまらないか面白いかを判断する頭は持ってると思うんだが
好きか嫌いかではなくて

売れ行きを見抜ける人は限られた人だけだろうけど

813 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 21:21:09.06

テンポが面白さに関係するのは分かるが
表情、ポーズ、トーンベタは…？

814 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 21:22:54.87

プロでもオリキャラ作ったり支部に一次創作漫画投下したりするのは
商業と違って売れるかどうか関係なく好き勝手やれるのが旨みだからだろうな
これ人気出そうにないなぁと頭では分かりつつも自分の趣味全開な話を描くのはやっぱり楽しいわ

815 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 21:47:16.42

売れる話って「釣り針がでかい話」って偏見がある
好きな読者を想像すると吐き気がする話

816 ：スペースNo.な-74：2014/02/08(土) 21:55:28.05

サーチ上げしたにしても今日はアクセス多すぎる
大雪効果か
みんな篭ってんのか

817 ：スペースNo.な-74：2014/02/09(日) 02:10:39.81

今見ると初期の書き込みが甘い気がする
もっとトーン貼っておけば良かった…

818 ：スペースNo.な-74：2014/02/09(日) 02:20:05.93

>>804
漫画にリアルを求める人ばかりではない

819 ：スペースNo.な-74：2014/02/09(日) 03:13:31.08

リアルのままにする部分
漫画風にデフォルメする部分

この配分が人によって違うだけ

820 ：スペースNo.な-74：2014/02/09(日) 03:33:05.10

>>815
ジャンプなら腐女子か

821 ：スペースNo.な-74：2014/02/09(日) 10:43:35.61

>>817
あるあるw
学生時代は時間があったから描き直してたりしたけど
社会人になった今はとにかく次進めることに集中してる

822 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 08:14:18.73

「金にならないなら描いても無意味」「書籍化の可能性が低い」
って周囲の圧力押し切って、学生時代から描いてれば良かった

どっちみち他の事でも稼げないんだから
好きなことやってたほうがマシ

823 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 11:52:03.55

一次叩いてる人たちって
売り上げ以外が理由で叩いてる気がしてならないんだが

824 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 14:54:46.99

人物一覧くれって言われたけどキャラ書き分け出来てないのか…
確かにしょっぱな10人だしてるけどだんだん減らしてるから問題ないと思ったがあかんか
小説なんだが伏線でもない限り見た目とかは個人の自由にしろよ
話し方とかは気を付けてるけど外見描写は最小に抑えたいそれぞれでイメージしろ

825 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 14:57:34.38

822の言ってるのは親や親類に「将来の役にも立たないのに」とか
「それともお前はそれで食っていく自信なり食えなくてもやっていく覚悟なりあるのか」
などと言われるって話じゃね
なんか知らんが養われてるうちは“職業に繋がる学業(かスポーツ)”に専念する以外すべて悪みたいな
変な強迫観念持ってる大人っているんだよな、潤いとしての趣味なんか辞めろ辞めろと
自分が思うのは勝手だが他人の趣味にケチつけるんなら自分が酒も煙草も映画もゴルフも
定年迎えて出世０％確定するまで断ってみろっていう
腰曲がってから商店街の草野球できるもんならやってみろと

826 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 17:08:23.84

何と戦ってますか

827 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 17:09:22.08

>>824
小説で初めから10人出すってのはすごいな
外見はともかく、登場人物一覧はあったほうがいいかもね
10人全て前々から書いていたキャラで、こいつはこんな奴っていうのが読者の中でも確立されてればいいけど、そうじゃないならわかりづらいかもしれない

828 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 18:18:54.29

>>824
小説で初っ端から10人って順に一人ずつ出て来たとかじゃない限りいきなりごちゃまぜだと区別付かなさそう
人物一覧ってのは別にイラスト付きで詳細なキャラ紹介じゃなくても良いんだから、
簡単なプロフ(名前と性別と年齢のみとか)だけでも載せてみては？

829 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 18:40:36.73

でも「十五少年漂流記」は冒頭の数ページで１５人出てくるぞ

それがしんどくて挫折したけど

830 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 18:43:22.70

おい説得力しっかりしろ

831 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 18:51:12.07

婆さんがいきなり５０人以上出て来る小説もあるぞ
次々死ぬから覚える必要なかったけど

832 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 18:53:53.19

ミステリー小説なんかで登場人物が多いとき
カバー折り返しや最初の頁にある人物一覧にメチャクチャお世話になるな
名前と職業程度でもあるだけで全然違うよね

833 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 19:01:06.30

そもそも10人とか動かせない…

834 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 19:11:08.81

小説は登場人物紹介あるといいのかもね

835 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 19:13:24.62

名前と性別の一覧だけでもあると助かるな
名前さえ覚えられたら年齢とか職業とかは読んでく内にパズルみたいにハマってくし

836 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 21:44:07.65

推理物で意外な犯人だった時必ずと言っていいほど人物紹介にお世話になるわ…
正直絵付きでもみんな黒髪で現代風の髪型だと区別難しい

837 ：824：2014/02/10(月) 23:26:28.72

返信ありがと
予想通りというかミステリでだんだん人が減ってく系なんだ
だから正直人に興味を持ってもらうよりトリックとか世界観を楽しんでほしくて…
必要なのかちょっと作ってくる

838 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 23:41:14.54

人物が把握できてなきゃせっかくのトリックや世界観にも入りこめないし良いと思うよ
名前だけでも一覧があれば読者も「このキャラが消えたんだな」って
頭の中で整理することが出来るしすごく助かる

839 ：スペースNo.な-74：2014/02/10(月) 23:41:38.64

それなら章ごとに人物紹介入れて順番に退場してく様子も演出にしてみては?

840 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 00:56:56.19

金田一の死んだ人がモノクロになるのと毎回登場人物の名前年齢職業テロップ入れるのは
本当に読者に親切だと思った

841 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 05:52:05.61

>>825
そういえば漫画脅迫する人って酒、煙草、映画、ゴルフにはケチ付けないね
（映画はリア、スイーツ限定でケチ付けるかな）
同じ「金にならない遊び」なのに
漫画を別の事が原因で叩いてる気がしてならない

842 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 06:11:03.66

>>841
漫画は子どもの読み物という旧習に基づいた偏見だと思うが、
自分が描く・描けるものが大人の鑑賞に耐えるかと省みると甚だ頼りない。

843 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 06:12:00.29

萌え漫画は、キャラ全員に共通の質問に答えさせる
って方法を使うよね＞キャラ一覧

844 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 06:21:54.84

>>842
大人が馬鹿にしてる漫画って
バカガキorDQNガキがキャッキャしてる「厨」って感じの漫画でしょ

あの部分は、当の漫画ファンにも叩かれてるんだが
シャドーボクシングとしか…

845 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 08:21:47.50

ただの「オレがお前だったら、漫画描きに専念しないでセッ○スしまくるぞ」
って自己投影じゃないかね

846 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 09:02:15.66

>>842-844
じゃあギャラリーに見せて恥ずかしくないゴルフしてんのって話になるじゃん
練習がはたから見て面白くないのも練習段階では上手くないのも同じ
たまに知人とコース回って本人達は楽しくてもゴルフ自体の内容はお粗末なんて腐るほどいる
他人との距離や節度を保った上で自分自身の内容のレベルが高かろうが低かろうが
辞めろと言われる筋合いないはずなんだよね趣味である以上

847 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 09:36:26.98

274 ：名無しさん名無しさん：2014/02/10(月) 11:00:45.35
黒子のバスケのストーカーみたいなのに粘着されたとき自分で対処しないといけないよな出版社守ってくれないなら

275 ：名無しさん名無しさん：2014/02/11(火) 01:01:36.14
出版社から身を守る術をだなー
印税率がすべて

848 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 10:07:43.41

商業のオタク、腐女子用の漫画ってなんであんなに面白くないんだろうな
あれがもっと面白ければ（痛さ、内輪臭さ、喪っぽさがなければ）
ドラマ、音楽番組好きの交流厨に対抗できるのに
あの手の面白いのは一次創作に期待してる

849 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 10:34:05.40

最近やったゲームが（二周目だけど）衝撃的過ぎて引きずられてしまう
どうやったらあんなストーリー作れるんだちくしょう

850 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 13:38:08.79

交流厨が言う「いかにもコミュ障が描きそうな漫画」ってのが思い浮かばない
ハーレム漫画は元々ああいうジャンル
描き方が間違ってるのは描き方を直せば済む
売れてるプロに、毎回主人公の顔が同じ人や
自閉症の意味間違ってた人や確立の法則間違ってた人がいるのはどう説明する気だ
しかも作者たちはコミュ障じゃない

>>849
あるあるあー
面白過ぎて筆が止まることあるよな

851 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 14:49:38.58

>>849
あるあるある
売れてるプロ作家は一年に何本も壮大なストーリーをポンポン世に出してたりするけど
ああいう人達の頭の中ってもはや一体どうなってるんだよ…
一本の話でも時間を掛けに掛けてようやく書ける遅筆な自分には理解し得ない次元だ

852 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 14:59:47.12

>>851
思ってる事を全部メモったスケッチブックを溜めてるのかな？
そういうのがあってもネームでつまづくから駄目だ

853 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 15:46:41.88

話をたくさん形にしていくと
相乗効果かどうか分からんがどんどんアイデアが浮かぶ時はある
世に出すかどうかは別として、
ネーム止まりでなくとにかく最低でも下書き、出来るだけ完成形まで描くようにしてる
個人的にはネーム時とは違う総合的な作業によって刺激を受けてる感じだ

…それが面白いかどうかは別問題だけどな

854 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 17:48:42.72

新キャラはとりあえず誰かと会話させるとアイデア浮かぶしキャラも掴める
けっこうノリで描くので推敲がいるけど

855 ：スペースNo.な-74：2014/02/11(火) 18:04:57.59

群像劇でここ数か月同じキャラ中心の話や絵描いてたら
お気に入りだけどいい加減飽きてきたので別キャラの話描いてる
群像劇はこういう時便利で良いや
二次で固定カプしか描かない人達の持続力すごいと思う

856 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 04:57:05.10

電子書籍で月100万円超売り上げる主婦も登場！
日本でも見えてきた“稼げる個人出版”の可能性
http://diamond.jp/articles/-/46682

読者の反応を見ながら話を作る
ユーザーが自分の作品をネット上でプロの編集者に見てもらえる“ネット持ち込み”サービスも提供
500万部超の大ベストセラーとなった『王様ゲーム』
http://diamond.jp/articles/-/46682?page=2

モバイル個人出版は第二幕に突入
米国では電子書籍市場は約3000億円といわれ、そのうち個人出版は1割を占めるとされている。
一方、日本はまだ立ち上がったばかり。

「日本は米国の約3年遅れといわれている。
ただし、日本はブログの開設数が世界一だったり、巨大な掲示板が定着したり、
あるいは大量の二次創作物が流通するなど、個人の情報発信やクリエイティブの意欲がとても高い国。
個人出版は米国より盛り上がる可能性は十分にある」
http://diamond.jp/articles/-/46682?page=3

857 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 05:08:02.97

ペンギンが、自費出版に移動した！

ペンギンと言えば、有名作家を生み出した歴史的背景がある。
例えば、ロアルド・ダール( Roald Dahl)、
ベアトリクス・ポッター(Beatrix Potter)およびキャサリン・ストケット(Kathryn Stockett)などが故郷のように感じる出版社である。

イギリスの新聞「ガーディアン(Guardian)は、有名作家と同じ舞台ペンギンから、あなたの本も出版できるようになったと報告した。

http://time-az.com/main/detail/31928

858 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 05:27:42.30

みんなのマイナー属性を是非聞いてみたい
読者が求めてる話を議論するよりも
こっちのほうが話題が豊富そうだ

859 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 05:53:08.79

あからさまに誰もが求めてない話って
グロ、不潔な絵、テンポの悪いストーリーしか思いつかん

860 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 05:53:57.07

話とストーリーが一緒になってしまったorz

861 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 07:36:16.15

>>855
固定カプに飽きない方法
あんまイチャイチャさせないこと
すると、もどかしさが続いてずっと描きたくなる

>>858
マイナー属性の披露＝作品のネタバレなのでｲｶﾝ

862 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 11:54:29.23

電子書籍なー、エロ入り描いてるからあっちの都合で削除！とかなったら嫌だし手は出せん
日本は規制が面倒だからな
ガキの目に触れさせないためのゾーニングに関しては厳しい基準にするの大いに賛成だけども

マイナー属性
普通は地味な主人公に美しい異性が…というパターンなんだろうけど
自分のは逆　くらいか

863 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 12:57:22.01

商業BLの九割くらいが読んでてイラッとくるのでマイナー嗜好なんだなあと思う

864 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 13:02:29.88

マイナー属性
大衆向けにラノベ要素がコーティングされてるんじゃなく
ラノベに大衆向け要素がコーティングされてる

ナージャ、キルラキル、スペースダンディのEDみたいに
わざと古めかしくする（あんまマイナーじゃないか）

865 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 13:31:44.25

>>863
一次BLってよく叩かれてるけど、本当に腹立つと思う？

なんでタラコ唇に顎凶器？
なんで鬼畜攻め人気？
ゴールデンタイムで放送できそうなのがあれば…
リバアンソロジー、触手アンソロジー、乱交アンソロジーも出してくれ
邪魔じゃなければ美少女（×胸付いた男）いたほうがいいな。TSでもいいから。
ニアホモもの、途中でダレなければな…（ニアホモじゃなく、何がやりたいのか分からない話が嫌）

と思うだけで、腐向け自体には魅力を感じる
ジャ○プ無しでも面白いBL読めるようにならないかな

866 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 13:58:58.43

同人板のBLスレが伸びないのは、
身バレを恐れてる人が多いからなのか

867 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 14:34:45.10

１、どうせ商業BL系の集まりでしょ？なイメージをスレに勝手に持って敬遠
２、マイナー嗜好なので身バレ怖い
３、「このBLはセルフ二次創作、本編ではノンケ、まあセルフ二次ばっか筆が進むんですけどね」みたいなスタンスでBLジャンルとは自認していない

868 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 15:49:51.16

おねショタは一定の勢いがあるけどおっさん×少女はマイナーなのかな
あったとしてもすぐエロに走るものばかりだけど自分は、一方的に少女がおっさんへ
矢印を向けているだけで結ばれるのは最低でも10年以上経って少女が大人になってからってのが好き

869 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 16:32:00.16

>>868
少なくともエロなし全年齢向け、一般向けで言うなら
おねショタよりおっさん少女の方が市民権得ている気がするな
爆発力はないけど安定した需要がある印象
レオンや龍が如くみたいに純愛、家族愛方面に持っていきやすいし

870 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 16:47:42.05

おっさん少女や青年少女は結構人気あると思う
個人的には×より少女からの矢印やコンビの方が好きだ

871 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 16:49:10.92

おっさん×少女より青年×おばさんが少ないと嘆いてた人いたな
なんかハーレクイン臭がするからだろうか

872 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 16:54:04.00

おねショタはエロでおっさん少女や青年少女はプラトニックというイマゲ

873 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 18:26:21.46

自分の偏見だが青年×おばさんは痛い女の妄想とか言われそうで…

874 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 19:01:01.59

なんでや！未亡人と青年とか滾るやろ！
エロゲしかりエロ漫画しかり「考えてるのはおっさん」って思ったら居た堪れなくなるので辞めてくださいお願いします

875 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 19:10:52.05

男側から描くのと女側から描くのでは反応かなり違って来る予感＞青年×おばさん

876 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 19:36:27.83

そういやめぞん一刻ってフランス版のタイトルがジュリエット・ジュテーム（愛しのジュリエット）らしいね

877 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 19:36:43.41

マイナー属性といえば、そういや未亡人萌えもあったわ自分…
昔の作品ではそうでもないっぽいけど最近は妹物とか女の子が年下なのが主流で
青年×おばさん(お姉さん)は減ってきたね

878 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 19:55:11.43

ツイッターとかでよく◯◯な彼氏とか描いて相手役の女の子を自分に見たてて描いてるのが叩かれるイメージがあってね
やっぱり描き手の性別で見る目変わる人らもいるからね
未亡人は好きだけどただの年上お姉さんだとそうなりそう

879 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 20:26:03.91

>>877
ロリって最近減ってきてない？
一時期BBAと言われてた色っぽいお姉さんをまた見かけるようになってきた

880 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 20:29:59.61

未亡人と青年、という字面を見て
まさにめぞん一刻を最初に思い浮かべ、次にAVにありそうな設定だなと思ってしまった…
おばさんや未亡人の扱いはさじ加減が難しそうだな

881 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 21:00:32.51

未亡人と青年はエロも入って生々しくなって余計叩かれる気がするなと
某ジャンルの女体化の叩かれ具合を見て思いました

882 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 21:04:20.59

ヤクザ物があふれるのが良くわからない…

883 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 21:07:47.57

スーツとダークでアウトローな雰囲気や煙草、銃等の厨二アイテムが
かっこ良いのではないでしょうか。知らんけど

884 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 21:09:11.06

何だかマフィア物は何読んでも洋画やブラクラ辺りの劣化N番煎じに見えるのがなー

885 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 21:12:09.27

マフィア物と学園バトル物は二大厨二病だと思ってる
かっこいい制服があるのでキャラの服装に悩まなくて良いという利点も共通

886 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 21:13:05.55

ヤクザ、マフィア、殺し屋、賞金稼ぎ、っていうダークヒーローちっくなものは多いね
逆に医者、刑事とか正統派のヒーローは商業では多いのに一次創作では少ない
やっぱり後者は身近なものだからある程度リアリティというか説得力が必要だし、
でも個人の力じゃ勉強するのも難しいし取材することも出来ないからかな

887 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 21:42:48.91

医者は商業でも監修いるくらいだしね
あと昨今その辺はドラマで溢れてるからわざわざ書かなくてもというのがありそう

888 ：スペースNo.な-74：2014/02/12(水) 22:17:12.05

スーパーのレジ担当で、顧客の買い物を上手に袋に詰める職人技を追求し
小さな袋に効率的に短時間で詰めるバトルを繰り広げるマンガ
と思ったが実はプロにこのネタをやられていた

889 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 01:07:30.15

見た目も彩度低いし地味で無愛想なお気に入りキャラいるんだけど
楽でいいんだがたくさん描くとすぐ飽きる

890 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 01:31:17.89

コミックルームの総合ランキングでやっと100位以内に入るようになった
すごく嬉しい

リアル寄りバトル物って武器の描写がﾃｷﾄｰだと突っ込み入りまくると思うので
資料的な意味で面倒で描けない

891 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 02:39:04.47

おめでとう！
ミリタリー系はオタがうるさいから余程好きじゃないとめんどくさそうだ

892 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 02:41:09.47

ああアホの子と不躾なキャラ動かすのは楽だしたのしい

893 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 10:09:15.09

ブラクラの出がらしみたいなヤクザ・殺し屋もの自分も苦手だ
「ﾄﾞﾔ顔のイケメンが実は辛い過去を持ってて実力はチート並に強く可愛い少女が隣にいる」
って設定じゃなきゃ駄目だって法律があるのか？ってくらい全部このパターンな気がする

894 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 11:03:05.09

>>871
なぜ少年×おばさんがないのだ？
駄目どころ（男のガキっぽさ、女の図々しさ）の組み合わせに見えるけど
世界観次第で魅力的に見せられそう

>>879
ロリって、男性向けだと可愛く見えるけど
女性向けだと「なんで正統派美女よりこんな犬女が」
「このガキ、モテると思って調子に乗ってるな」と思えてくるぞ

895 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 11:08:15.92

テンプレに頼らず殺し屋をがっつり描けるような同人作家が
ゴロゴロいるようになったら俺怖いから手を引くわw
取材のしようがないんだから類型的になるのも仕方なくね
ならずにすむならそりゃそれに越したことはないけど

896 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 11:38:22.13

ハーレム学園能力バトルが俺つえー(光属性)だとしたら
裏組織ものは俺つえー(闇属性)が蔓延るジャンルになってしまっている

897 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 12:52:26.39

>>887
その辺は、オリジナルアニメや子供向けアニメみたいに
原作無しでも量産されそうだね

898 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 13:09:52.75

>>896
セカイ系は、人間汚い！人間辞めました(無属性)かな

899 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 15:00:18.52

女性向けの女×男が好きだ
男装×女装、美女×フツメンじゃなく
男が男らしい、女が女らしいまま男女の役割が逆転してるやつ

900 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 18:11:56.41

具体的な作品を二次で自分好みにするのは原作レイプだが
AというジャンルにA以外の表現を持ち込むことの
どこが原作レイプなのか分からん

パクリっつう意見もあるが、パクリはそもそも大幅改造しない

901 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 18:29:14.41

>>890
俺も、後を追う…！

902 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 18:34:23.24

うまく描けないから描いては消し書いては消しの繰り返しだったけど
最近一次創作にハマりだして漫画を描くようになってからは少し画力がついてきた気がするよ
絵を描き始めた頃の楽しさを思い出す

903 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 19:52:49.24

中二ポエムとSFのインチキ理屈を考えるのが昔の倍上手くなった
一見難しく見えるけど法則がある

904 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 20:33:30.98

厨二ポエム的モノローグや台詞は痛さとかっこよさのギリギリの線が
自分で考えてるとだんだんわからなくなるのが難点だわ

905 ：スペースNo.な-74：2014/02/13(木) 20:57:33.00

美しい比喩で引きこもりを言い訳してればいいんだよ

906 ：スペースNo.な-74：2014/02/14(金) 06:22:43.25

今は、ゴール(仮)を示して進むストーリーも
抽象的で進まないストーリーも構造が分かった
多角関係に結論を出すか出さないかいきなり出すかの違い

907 ：スペースNo.な-74：2014/02/14(金) 18:55:27.17

一次友神が度々自キャラの編みぐるみやキャラチョコや改造キューピー等の（フェイクあり）
クオリティ高すぎる立体物くれるので超嬉しいんだがお返しのハードル高すぎて困る
あと自分なんかにかまってる暇あるなら停止中の作品達を再開してほしいよ…

908 ：スペースNo.な-74：2014/02/14(金) 20:07:15.05

自分の作品以外全く興味ないって一次創作者もたまにいるけど、物っっっ凄く
他の方の一次創作作品に触れたい期間が定期的に来るのでその友人の気持ちが分かる
ほかを構ってる間に充電完了してまた連載再開するんじゃないかなぁ

909 ：スペースNo.な-74：2014/02/14(金) 21:30:35.51

少女漫画はそのまま自己投影できるが（ちなみに王道破ってる）
少年漫画はセルフ二次創作に自己投影するぐらいじゃなきゃCP萌えできない（BLもNLも）
その妄想が面倒臭いのでまずしない
腐が少年漫画に自己投影してるとか都市伝説だ

910 ：スペースNo.な-74：2014/02/14(金) 21:47:14.91

>>908
その期間が短ければいいんだけどな…

911 ：スペースNo.な-74：2014/02/14(金) 22:00:37.03

もう云年休止しててたまに浮上する時は自分の創作のファンアート描いてくれる
友人いるので嬉しいけど辛い

912 ：スペースNo.な-74：2014/02/16(日) 22:20:50.83

カップルより男女コンビの方がネタが振ってくるし楽しい…
でもこの2人をカプにするのはなんか違うというジレンマ

913 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 08:32:21.04

話の流れ的に絶対カップルになりそうな男女コンビ
（単体ありき。冷やかし要員無し。組み合わせが変わりそうな変わらなそうなモヤモヤあり。）
が好き。ガチカップルなら、リア充と言うより大ボス×悪の女幹部っぽいのが好き。

914 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 09:59:08.53

ラブコメは連作障害に陥りにくいけど
異能バトルものは「同じパターンを一回しか使えない」
「一回瞬間最大風速を出したら、別の作品では出せない」ってストレスが凄い
連載選びに慎重になる

ジャンプぇ…

915 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 16:36:07.59

>>912
親友以上恋人未満みたいな男女コンビ自分も好きだ
カプにするのはなんか違うし恋人っぽいこと(キスとか)もしないんだけど
それでも誰よりも隣に居るのが似合ってる二人っていうのが好き

916 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 17:19:48.63

>>915
自分もそういう距離感の男女コンビ大好きなんだけど
片方のカプよりネタ多いから読み手には本当はカプにしたいコンビを
推してると思われないか心配

917 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 17:22:44.72

いちゃいちゃしないカプとキスとかハグはしないけどｷｬｯｷｬｳﾌﾌする男女コンビ
しかいないので何が何だかわからなくなってきた…
そして男女コンビはカプにならないのかと言う感想がたまに来る。ならねーよ

918 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 17:34:19.59

>>914
web漫画にはジャンプ系描いてる人少ないのかな

919 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 18:59:50.82

webのはジャンプ系でなくラノベ系になるような気がする

920 ：スペースNo.な-74：2014/02/17(月) 19:39:58.66

具体的な作品を恋愛物にしたがる人は逝ってよし！だけど
公式設定を壊す気が一切ない、恋愛求めてそわそわしてる人は好きだわ
特に恋愛物を読まない人

921 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 08:43:02.66

何年前位だったか、コミスタで漫画描いてると言ったら馬鹿にされたもんだけど
時代は変わったなあ
それにしてもクリスタは自分にはまだ使いにくい

922 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 19:00:43.86

フォトショ開いた瞬間諦めて閉じるような自分にはSAI以外は夢のような話だわ…

923 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 19:03:36.72

イベントネタでめずらしく恋愛物描いてるんだけど辛い
普段恋愛系はあっても悲恋とか恋愛色薄いのばかり描いてるから
キャラの桃色幸せオーラに耐えられない
鬱展開はむしろﾋｬｯﾊｰしてるけどイチャイチャは嫌いじゃないけど辛いわ…

924 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 19:32:03.53

>>921-922
マカーに使えないけどコミラボもいいよ
SAIの難易度と出来と値段には今でも実感が湧かない…

925 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 19:40:32.07

機械音痴で一つのツールに慣れるのに時間かかるしテクスチャ入れたりするのが面倒で
模様やグラデも自力でやってるので便利機能たくさんついてるツールにホイホイ鞍替えできないぜ

926 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 19:42:58.61

恋愛関係なのが2、3組しかなくてそのうちイチャイチャしてるのが
1組しかないのに全カプのネタ描くのすら恥ずかしさで死にたくなる
総カプ化してる人は色々すごいと思う

927 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 19:46:40.51

総カプ化はやりたいと思ってなるんじゃなく
「この作品は総カプ化が合う」
「今回は総カプ化したい」と思って出てくる

928 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 20:19:13.29

>>924
コミラボ併用してるよ
あれの3D慣れたらコミスタより便利
ただボックス結合とかグループ化が出来たら最強なんだけどな…

929 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 20:33:21.60

恋愛、友愛、家族愛は、そこを中心に読まない人もいるが、ないと読めないのは認める
目的は線路で、恋愛、友愛、家族愛はトロッコ（合わないと乗れない）で
風景は作者が見せたいところ

930 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 21:49:23.92

ひょっとして前にも書いたかも…ごめん

931 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 22:49:38.83

わからんこともないが例え話が微妙すぎてまた哲学始まったなのかと思った

932 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 22:57:33.51

はずかしい台詞禁止！

933 ：スペースNo.な-74：2014/02/18(火) 23:55:31.73

「俺の女になれよ(ﾄﾞﾔｧ)」

934 ：スペースNo.な-74：2014/02/19(水) 17:14:17.93

スマン
まんがごっちゃって話の途中でも投稿できる？

935 ：スペースNo.な-74：2014/02/19(水) 23:11:42.14

ごっちゃのスレで聞いたら？

936 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 00:51:50.06

うちの子語りってどうやったらできるようになるんだろう。

937 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 01:19:18.79

リアの心を備えれば話の進行や状況に関わらずいつでも可能＞うちの子語り

うちの子語りもうちの子botも版権キャラを自キャラに見たてるのも
どれも設定だけしかない人に多いからnrnrする

938 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 01:53:43.45

黒歴史になりそうなのと、恥ずかしくて、うちの子語りする気にならないんだ。
周りは皆うちの子語りしたり、うちの子交流したりして楽しそうにしてる。

939 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 02:06:48.10

うちの子語りや交流する層と語るくらいなら話で見せるという層は
別に無理に分かり合わなくても良いと思うんだ

940 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 02:11:29.53

うちの子語りはほぼ設定しかない状態で親馬鹿披露してるリア層見てると
語りたい気持ちはわかるけどそれより大人しく話描こうと思ってしまう

941 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 02:34:57.48

本編をちゃんと進めてる人のうちの子語りは凄く好きだ

942 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 04:37:33.66

すごい同意

943 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 09:13:14.39

裏設定語られたりそれをネタに1ページ漫画描いてくれたりすると嬉しいよな

944 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 10:56:22.14

綺麗な雰囲気あるイラスト＋綿密なうちのこ語り
なのに漫画を描かせるとポエム調の中身のないストーリーと薄すぎるキャラに変身
という謎現象に連続でぶちあたった自分にはタイムリーな話題だった
人それぞれ得意分野があるからしょうがないね

945 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 11:05:22.59

>人それぞれ得意分野がある～
で目から鱗が落ちた
すっきりした
>>944ありがとう

946 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 11:47:18.36

>>944
創作家は創作家でも漫画家向き、小説家向き、イラストレーター向きとがあると思う
その人は根っからのイラストレーター向きなんだろうね
自分はまだまだ勉強中の身だからどれも中途半端だわ…

947 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 15:18:45.81

>>944
「物語の類型」を叩きこむと描けるようになる場合もある

一昔前は、ハーレム、ダークファンタジー、
仲間を増やしていく脳筋…このテンプレが合わない人は壊滅的だった

948 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 15:42:35.63

あー、自分は「うちの子」って表現が苦手だわ
自分が生み出したとはいえ子供とは思えないし「自作のキャラ」とか書いてる
ツイッターの一次関連タグでも「うちの子」でなければやりたいのいっぱいあるんだが…

949 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 16:31:49.25

自分もガチ我が子のように溺愛する発言での「うちの子は～」はあんま好きじゃない
けど名称や単語として使われているとそういうものだと思える(タグもそう)
母親を「ママ」って呼ぶのは嫌だけど「教育ママ」ってフレーズならokみたいな？
熟語として認識するよう努めてみたらどうよ、ってまぁ感性の部分は難しいけどね

950 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 16:43:17.90

10数年前は、「よくあるパターン。ただしメインは萌え。」ってストーリーが主流で
今は、「よくあるパターンと思いきや、別のよくあるパターンだった」
ってストーリーが主流かな？

951 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 16:46:43.09

萌え要素なら、公式のギャップ萌えの他、
読者だけが気付くギャップ萌えが付いてるみたいな。

952 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 18:22:13.85

うちの子、もあまり得意ではないが「○○くん」「××ちゃん」が気持ち悪過ぎてダメ
なんでこんなに嫌悪感を催すのかと自分で疑問に思うくらいダメで、
ブログ語りとかでそれをやられると一発で冷める

953 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 18:30:03.89

作品中でみんなに◯◯兄ちゃんとか××姉ちゃんとか言われてるキャラもダメですかね…

954 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 19:12:42.19

>>952
作者本人が「○○くん、ちゃん」て言ってるパターンかな？それは自分も苦手…
キャラクターに愛があってもそれを言葉で直に表現しちゃうのがちょっと…みたいな

955 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 19:14:57.93

作品内でキャラ同士が呼び合うのは別にいいんだけど
作者が自分のキャラをやたら贔屓にすると、親馬鹿じゃなくて自己愛に見える

956 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 19:17:27.01

他キャラにもファンにも皐月様と呼ばれてるが
キルラキル公式スタッフまでそう呼んでたらイタい
みたいな感じか

957 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 19:26:03.64

自分は作品中で大体それで通ってたら公式が様付けでも全然気にならないんだけどな

958 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 19:26:50.25

自分は作品内の愛称やさん付けならなんとも思わないけど作中呼び捨てのキャラに
くんちゃん付けと「うちの子」や息子娘呼びはちょっと引く
あとキャラは子供というより親戚や友人感覚なのもあって「うちの子」って感じがしない

959 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 19:32:25.93

>>956
そのパターンは皐月様はいいけど流子様やマコ様はイタいって感じでは
最近見てないので作中で呼ばれてたらごめん

960 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 19:43:45.31

>>950
お○ぎ注意報にそんなパターンがあったな

>>952
サイトにある設定表に鉛筆で愛称が描かれてるのは好き

961 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 20:10:20.91

フリーザー様とかハート様とか、作品内でもそういうキャラだし、公式がそう読んでも違和感ないもんなあ
でも楽屋ノリみたいなオマケ漫画で、穏やかキャラが腹黒になって様付けされたり、
主人公格のキャラが急に愛され総受けになってちゃん付けされたりすると
「うわぁ…」ってなる

962 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 20:33:37.51

「うちの人たち」とは言うけど「うちの子」って感じじゃないな

963 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 20:43:45.54

フリーザー様…

964 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 22:27:02.84

フリーザ・ザーボン「フュー…ジョン！はっ！」
フリーザー「ふぅ…フリーザとザーボンでフリーザー、といったところでしょうかね？」
クリリン「あ…あ…あいつら、合体しやがった…！」

965 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 22:38:17.19

ザーボンさんじゃフュージョンしようにも戦闘力がたりないっすよ

「うちの子」に拒否感持つ人多いのな
「自分のとこのキャラ」以上の深い意味を感じたことないけど
場所によってはｱｲﾀﾀな人もいるってことか

966 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 22:45:33.46

うちの子って妙な親馬鹿的な響きがあるというか自分の場合は実際使ってる人が
大抵キャラ設定しかなかったり作中でお気に入りキャラが総愛され状態な
地雷な人だから余計に拒否感あるなあ

967 ：スペースNo.な-74：2014/02/20(木) 23:13:02.37

キャラ萌え主体の作品を好む層じゃないと違和感や拒否反応が出るだろうなあとは思う
二次創作界隈から一次創作に入ってきた人たちはそういったのが好きそうな感じはする

968 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 00:31:05.47

うちの子も使うし○○ちゃんも○○くんも使うなぁ
そうやってキャラと対話しないと話考えられない

969 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 01:19:50.01

作品<<<設定で溺愛親馬鹿トークしてる状態じゃなかったらそこまで気にしない
だいたいその辺はコンボ決めてくるから一つ要素があると身構える

970 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 09:59:23.85

うちのキャラって言ってたな
特に意識してなかったんだけど

971 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 11:14:09.62

俺（オリ）キャラで

972 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 11:35:28.84

自分も「うちのキャラ」だな
「オリキャラ」ってアラサー以上が使ってるイメージだわ　古臭い

973 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 12:22:21.23

自キャラは

974 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 12:32:46.17

オリ子

975 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 12:41:42.42

自分のキャラとも言うし自キャラとも言うな
あと平成生まれのゆとりだけどオリキャラって言葉は単語として使うよ

976 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 12:46:06.45

他人のキャラを指す時なんかは他に言い様がないしな
うちの子呼びする層に並んで他人の子呼ばわりも出来んし

977 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 13:09:21.04

アラサーの自分は肩身が狭い

978 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 14:29:15.18

キャラの名前つけるのに苦労する

979 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 14:46:29.83

外国人キャラやファンタジーキャラなら外国人名サイトが役に立つけど
日本人名は悩むな…特に名字

980 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 17:55:39.24

>>976
うちの子の反語はよその子らしいぞ
どっちもぞわぞわするけど
ついでにオリキャラもぞわぞわする

981 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 18:29:38.52

オリキャラは二次創作に出る時に使うイメージだなあ
うちの子はもちろんよその子も使いにくいので長いけど
「○○さんの所のAさん」とか呼んでる

982 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 18:49:25.36

>>980
次スレおながい

983 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 19:10:50.76

いちゃいちゃにかわいい曲BGMにしてたら恥ずかしくて全然進まないので
平沢師匠に変えたら捗る捗る

984 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 19:13:16.67

うちの子ってどんな場面で使うの？
描いた作品の登場人物の総称になるのかな

985 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 19:39:55.19

「うちの子かわいい」とか「うちの子描いてor描いてもらった」とか？
後者は良く見る。一応総称かな

986 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 20:16:03.74

ほい

一次創作@チラシの裏スレッド 6枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1392981295/

987 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 20:18:19.77

すまん
ノウじゃなくて同人板に立ててしまった
あのまま落としてくれ

こっち

一次創作@チラシの裏スレッド 6枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1392981443/

988 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 20:35:16.82

ｗｗｗｗ

989 ：スペースNo.な-74：2014/02/21(金) 21:40:21.71

うちの子という表現は創作キャラというより自分の分身みたい

990 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 00:29:25.27

みんな神経質だな

991 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 00:40:52.33

神経を尖らせて良いもの嫌なものをピックアップできる明確なビジョンが創作をうみだしていくのだ…
>>987おつ

992 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 00:59:30.42

所詮、趣味なんだから自分が楽しめばそれでいい
客観的に自分の創作を見つめれる人が創作の腕を磨けれるんだろうけど

993 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 07:21:16.64

うちの子描いてスレで、鉛筆描きでサッと顔だけ描いただけの絵を
大量に投下してる人見た時は、ちょっともにょったな
描いて貰った方はちゃんとお礼言ってたけど

994 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 15:54:40.64

元々はサイトで長いこと連載やってた人が、連載投げ出してTwitterのタグでうちの子を作り、企画に血道を上げてうちの子よその子CP語りを延々と投下し、診断で～RTされたら描くをやったりしまくった挙げ句に
「連載ものへの萌えが消えた…どうしよう」
とか言い出したが、当たり前だと思った
新しいキャラや世界観は魅力的だし縛りも少ないし作るのも楽だからね…

995 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 17:17:43.50

うちの子交流厨、エロゲー企画集団、
完全商業志望者のノリが嫌いで合わな過ぎる

web連載第一、二次かじりでラノベ耐性があり、書籍化を考えてない事もなく、
微妙にうちの子交流厨…な人が一番合うんだけど
なかなかお目にかかれない

996 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 17:38:16.10

うちの子交流厨と親馬鹿アピールと設定>>>>>>>作品orイラストだけなのは
だいたい兼任してる上に声がでかいからほんともやもやする

997 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 17:58:19.04

>>995
まさに自分もそんな感じだから友達に…といいたいがヘタレビビリだから全くそんな素振り出せないでひきこもりしてる

998 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 17:59:00.08

二次１７５（寄生虫）も苦手だ
自分で好みの作品を描くことをせず、ブランドをとっかえひっかえ…
拝金主義で本人の趣味ならいいけど、仲間にはなれない

999 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 18:08:45.37

私はキャラ絵＋設定語り・萌え語りスタイルも好きだな
キャラカタログみたいなお手軽感覚で楽しんでる
それも例えばヘタリアのように読者として見るだけじゃなくて、
実際に作者とキャラを触って弄れるという面白さがある

1000 ：スペースNo.な-74：2014/02/22(土) 18:17:39.69

>>998
二次の話はスレチ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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