一次創作@チラシの裏スレッド 4枚目
1 ：スペースNo.な-74：
・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスのみ禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド 3枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1371464728/
※次スレは980が立てること
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスのみ禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド 3枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1371464728/
※次スレは980が立てること
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2 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 08:31:57.89
∧＿∧
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
3 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 19:31:42.11
>>1乙
4 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 19:42:49.90
>>1乙
前スレ1000が気になる
前スレ1000が気になる
5 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 20:41:45.28
>>1乙
絵描きだけど漫画を描くのが苦手。ネームの段階で詰む。
こんなシーンが描きたい！と思えばそこだけはスラスラ描けるんだけど、そのシーンに至るまでのページが全く描けずに泣く泣く未完成のままボツになる…。
ストーリー全体の台詞・背景描写・キャラの心情などは文章に起こす事が出来てる。
だけどそれをネームとして描き起こす事が全くといっていいほど出来ないのはなんでなんだろう。
コマ割りが思い浮かばないのかな？もはや何が悪くて何のせいで何が思い浮かばなくて描けないのか全く分からない。
小説＋挿絵を公開してはいるけど、本当は漫画にしたいんだorz
絵描きだけど漫画を描くのが苦手。ネームの段階で詰む。
こんなシーンが描きたい！と思えばそこだけはスラスラ描けるんだけど、そのシーンに至るまでのページが全く描けずに泣く泣く未完成のままボツになる…。
ストーリー全体の台詞・背景描写・キャラの心情などは文章に起こす事が出来てる。
だけどそれをネームとして描き起こす事が全くといっていいほど出来ないのはなんでなんだろう。
コマ割りが思い浮かばないのかな？もはや何が悪くて何のせいで何が思い浮かばなくて描けないのか全く分からない。
小説＋挿絵を公開してはいるけど、本当は漫画にしたいんだorz
6 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 21:05:48.04
すんごいわかる。数p描くのに一カ月かかるとかザラにある
ネームというよりもコマ割りや構図とるのがすごく苦手だ
自分は台詞メモだけ文章に起こして後は好きな漫画10冊くらい並べて参考にしながら描いてるよ
最近慣れてきたのか前よりは時間かからなくなった
ネームというよりもコマ割りや構図とるのがすごく苦手だ
自分は台詞メモだけ文章に起こして後は好きな漫画10冊くらい並べて参考にしながら描いてるよ
最近慣れてきたのか前よりは時間かからなくなった
7 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 21:07:41.95
コマ割苦手なら普通の漫画よりは見劣りするけど最悪手ブロの※欄漫画みたいに
全部同じ大きさのコマで描くと言う手もあるぞ
全部同じ大きさのコマで描くと言う手もあるぞ
8 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 21:21:16.66
>>6>>7
ありがとう、参考になる！
それで思いついたんだけど、ネーム段階で同じ大きさのコマに予め人物と台詞だけ配置していって
ある程度出来たら好きな漫画を参考にしつつコマを変形させてパズルみたいに各ページに出来たコマを置いていくのも有りかな。
それならある程度基盤も出来るし、ある程度の違和感は下書き段階で大幅に修正すれは良いしね。
私の場合、一次創作者のくせに一から何かを創造するのが凄く苦手だからこれならなんとかなりそう。
ありがとう、参考になる！
それで思いついたんだけど、ネーム段階で同じ大きさのコマに予め人物と台詞だけ配置していって
ある程度出来たら好きな漫画を参考にしつつコマを変形させてパズルみたいに各ページに出来たコマを置いていくのも有りかな。
それならある程度基盤も出来るし、ある程度の違和感は下書き段階で大幅に修正すれは良いしね。
私の場合、一次創作者のくせに一から何かを創造するのが凄く苦手だからこれならなんとかなりそう。
9 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 21:32:18.79
ネーム＝発想でペン入れ＝作業というイメージ。
作業仕事が好き&発想力はないからネームは苦痛だけどペン入れが楽しいな。
でも一次創作の醍醐味ってやっぱりこの“発想”の部分だと思うから、想像力が豊かでその想像を形にするのも得意という人は本当に憧れる。
私ももっと頑張ろう。
作業仕事が好き&発想力はないからネームは苦痛だけどペン入れが楽しいな。
でも一次創作の醍醐味ってやっぱりこの“発想”の部分だと思うから、想像力が豊かでその想像を形にするのも得意という人は本当に憧れる。
私ももっと頑張ろう。
10 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 21:40:04.34
昔絵コンテ教わってた時に師匠から
（演出的な意図がある場合を除いて）画面の主役を直前のカットより30%以上の拡大、縮小させるか
あるいは20度以上の角度変更をするのが望ましいと教わった
これ漫画にも使えるなーと頭の隅にいつも置いてネームやってる
（演出的な意図がある場合を除いて）画面の主役を直前のカットより30%以上の拡大、縮小させるか
あるいは20度以上の角度変更をするのが望ましいと教わった
これ漫画にも使えるなーと頭の隅にいつも置いてネームやってる
11 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 21:55:22.57
ネーム大好き人間なんだけど最初は全くコマ割らない
自分で順番が分かる程度に描かれたキャラ顔とセリフの羅列を普段描きためて
いざ作品にする時は簡単な箇条書きでページ数を予め割り振ったあらすじを作り
それらを元にコマを割る
コマを割るときも絵はざっくり某人間で表情とカメラアングルだけ気にする
断ち切りの有無もネーム段階では考えない
あとは細かい位置やバランスなんかは下絵で調整をしてる
でもだいたいテンポがいいって評価貰ってる
最初からきちんとした漫画にしようって意気込むと筆が止まるんじゃないかと思う
自分で順番が分かる程度に描かれたキャラ顔とセリフの羅列を普段描きためて
いざ作品にする時は簡単な箇条書きでページ数を予め割り振ったあらすじを作り
それらを元にコマを割る
コマを割るときも絵はざっくり某人間で表情とカメラアングルだけ気にする
断ち切りの有無もネーム段階では考えない
あとは細かい位置やバランスなんかは下絵で調整をしてる
でもだいたいテンポがいいって評価貰ってる
最初からきちんとした漫画にしようって意気込むと筆が止まるんじゃないかと思う
12 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 22:40:40.30
13 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 23:03:37.77
実際見にくい漫画って、キャラの大きさが一定なんだよね。
14 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 23:56:03.46
4コマだったら顔漫画でも気にならないんだけどね
あとテンポ悪いのは見辛い
あとテンポ悪いのは見辛い
15 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 00:56:22.00
集中力がまったく続かない
16 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 01:45:14.98
ずっと漫画描きだけど、四コマ漫画をただの一度も描いたことがないので
ためしに描いてみたら難しすぎわろた
いや笑えん
誰だ四コマがお手軽とか言った奴は
１ページギャグとかなら何度か描いてるけど、それとも勝手が違うんだよなぁ
脳の全く使ってない領域って感じ
ためしに描いてみたら難しすぎわろた
いや笑えん
誰だ四コマがお手軽とか言った奴は
１ページギャグとかなら何度か描いてるけど、それとも勝手が違うんだよなぁ
脳の全く使ってない領域って感じ
17 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 02:01:07.37
四コマはシュールギャグ向けだと思う
スランプ時期が来てやばい
定期的に描きたくなくなるのは創作に致命的だわ
描ける時は楽しいんだけどな
スランプ時期が来てやばい
定期的に描きたくなくなるのは創作に致命的だわ
描ける時は楽しいんだけどな
18 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 02:01:38.52
４コマは難しいよ
長谷川町子とか植田まさしって本当にすごいと思う
長谷川町子とか植田まさしって本当にすごいと思う
19 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 06:57:16.49
全コマ同じ形の上小さいから、似たような構図が続いちゃうんだよな
20 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 18:47:00.66
逆に手ブロ※欄漫画や4コマ慣れてるからコマ割苦手だ
シュールギャグとか勢いで乗り切るタイプやサイレント漫画なら4コマ向きかも
シュールギャグとか勢いで乗り切るタイプやサイレント漫画なら4コマ向きかも
21 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 20:22:34.54
話豚切りですまんが、みんなは物語のテーマってどうやって決めてるの？
22 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 20:36:19.39
気分で決めてるわ
そんで思いつかなかったら落書きしながら絞っていく感じ
そんで思いつかなかったら落書きしながら絞っていく感じ
23 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 20:42:15.07
24 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 20:46:19.88
25 ：スペースNo.な-74：2013/10/08(火) 21:22:18.37
>>21
風景とか舞台になる世界を頭の中で想像して決めるかな
風景とか舞台になる世界を頭の中で想像して決めるかな
26 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 01:41:18.01
27 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 01:45:54.91
浮かんだネタを話としてまとめようとしたときに自然とそれがテーマになるなあ結果として
テーマを作るぞ！っていってテーマ立てた事はない
テーマを作るぞ！っていってテーマ立てた事はない
28 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 01:47:11.55
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
29 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 01:58:01.58
30 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 02:55:36.43
>>28
デブと豚がかぶってるのでやり直し
デブと豚がかぶってるのでやり直し
31 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 07:15:50.85
乙女ゲーみたいな選択肢話ありが書きたいはテーマではなくやりたいことだろ？
よくテーマを決めてから話書き始めるってブログで語るオフ友が恥ずかしい。
テーマの意味わかってないのに物書きなのらないで、まずは辞書見ながら書く事覚えようか？
よくテーマを決めてから話書き始めるってブログで語るオフ友が恥ずかしい。
テーマの意味わかってないのに物書きなのらないで、まずは辞書見ながら書く事覚えようか？
32 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 07:22:38.54
ごめん、何言いたいのか分からない
33 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 09:51:05.14
>>32
たとえば、四コマ漫画で書くとかの表現形式をテーマといってるってことじゃね？
別に、馬鹿にするほどの内容じゃないけど
自分はニュースとかドキュメンタリー、人の会話見聞きしていて
疑問に思ったことがテーマになることが多いな
それについて考えていると話ができるから、テーマが先で話は後で肉付けする
たとえば、四コマ漫画で書くとかの表現形式をテーマといってるってことじゃね？
別に、馬鹿にするほどの内容じゃないけど
自分はニュースとかドキュメンタリー、人の会話見聞きしていて
疑問に思ったことがテーマになることが多いな
それについて考えていると話ができるから、テーマが先で話は後で肉付けする
34 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 11:00:21.29
>>33ありがとう
>>31です。
言いたかったのはまさにそれ。表現形式やBLといったジャンルとテーマを混同して 創作の仕方を偉そうに語るのが許せなかった。
あと辞書や読書否定で小説書いてる自慢が癪にさわったんだ。
>>31です。
言いたかったのはまさにそれ。表現形式やBLといったジャンルとテーマを混同して 創作の仕方を偉そうに語るのが許せなかった。
あと辞書や読書否定で小説書いてる自慢が癪にさわったんだ。
35 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 11:22:25.94
テーマは
キャラ単体のテーマ、人間関係のテーマ、世界観のテーマ
の共通項目から拾うな
熱血漢＋復讐の炎 みたいに
絵と人間関係、両方に共通する単語が出てくるから
そこを探すといい
キャラ単体のテーマ、人間関係のテーマ、世界観のテーマ
の共通項目から拾うな
熱血漢＋復讐の炎 みたいに
絵と人間関係、両方に共通する単語が出てくるから
そこを探すといい
36 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 11:46:26.82
作品全体のテーマってすぐには思いつかないけど
キャラテーマは単語だけでも思い付くよね。
辞書で単語みてるだけで色々浮かぶし組み合わせ考えるのも楽しい。
そこから交わる人物相関とストーリーがいくつか思い付いてから作品全体のテーマって考える。
キャラテーマは単語だけでも思い付くよね。
辞書で単語みてるだけで色々浮かぶし組み合わせ考えるのも楽しい。
そこから交わる人物相関とストーリーがいくつか思い付いてから作品全体のテーマって考える。
37 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 12:33:58.41
どっちもテーマなのでテーマと呼んだだけで馬鹿にするのは馬鹿のすること
プロでさえ話の流れで区別つけばオッケーでテーマとしか言わないこと多数
語りの内容が鼻についたなら最初からそう言えばいい
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
プロでさえ話の流れで区別つけばオッケーでテーマとしか言わないこと多数
語りの内容が鼻についたなら最初からそう言えばいい
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
38 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 13:43:00.49
テーマはいつも愛と友情です
39 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 17:11:12.96
恋愛に限らず、人間関係自体にピントを当てないと決めてる
（出て来るものの、感情移入させたいのはそこだけじゃない）
背景と一体化した人物画しか愛せない
（出て来るものの、感情移入させたいのはそこだけじゃない）
背景と一体化した人物画しか愛せない
40 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 17:46:53.71
いつも恋愛だからバトルものにしたらギャグになった
…いい勉強になったよ
…いい勉強になったよ
41 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 17:48:58.80
シリアスな笑いというやつか
42 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 18:02:56.41
争いの動機がくだらないと、バトル描写が凄くてもコメディになる。
あらゆる格闘技や武器・兵器を用いた争いの原因が兄弟のおやつの奪い合いとか。
あらゆる格闘技や武器・兵器を用いた争いの原因が兄弟のおやつの奪い合いとか。
43 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 18:52:15.40
>>42
あるある
少し話が逸れるけど「悪役に理由を待たせるな」「お涙頂戴展開で一気に安っぽくなった」って言って嫌う人も居るけど、やっぱり話が壮大な物なら争いの原因はキッチリしたものが欲しい
物語終盤まで頭脳戦など数々の壮大なバトルを繰り広げられてきた練りに練ったストーリーだったのに
主人公「どうしてこんな事をするんだ！」悪役「特に理由はない！死ね！」
ってなったらポカーンとするし思わず笑っちゃうｗそこだけ考えるの面倒で適当になっちゃったのかと
それこそ(今もまた増えてきたけど)昔多かった勇者だの魔王だの、マリオみたいな正義が悪を倒すという分かりやすい良い意味で単純なストーリーの場合は
悪役への同情展開があるとそれはそれでげんなりするからシンプルに悪役を成敗する物語ってことで特に理由がなくても良いんだけど
テ/イ/ル/ズやス/タ/オのようなシリアス臭漂う複雑なストーリー物なら何か理由が欲しいな、肩透かし感が半端ないから
あるある
少し話が逸れるけど「悪役に理由を待たせるな」「お涙頂戴展開で一気に安っぽくなった」って言って嫌う人も居るけど、やっぱり話が壮大な物なら争いの原因はキッチリしたものが欲しい
物語終盤まで頭脳戦など数々の壮大なバトルを繰り広げられてきた練りに練ったストーリーだったのに
主人公「どうしてこんな事をするんだ！」悪役「特に理由はない！死ね！」
ってなったらポカーンとするし思わず笑っちゃうｗそこだけ考えるの面倒で適当になっちゃったのかと
それこそ(今もまた増えてきたけど)昔多かった勇者だの魔王だの、マリオみたいな正義が悪を倒すという分かりやすい良い意味で単純なストーリーの場合は
悪役への同情展開があるとそれはそれでげんなりするからシンプルに悪役を成敗する物語ってことで特に理由がなくても良いんだけど
テ/イ/ル/ズやス/タ/オのようなシリアス臭漂う複雑なストーリー物なら何か理由が欲しいな、肩透かし感が半端ないから
44 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 20:16:25.22
悪役に同情する展開が嫌われるのは「さんざん酷いことしといて可哀想な過去があるから許せ」って
被害者側が加害者を許さなきゃいけない空気になるのが一番な気がするので
理由があるのと同情展開は別ではないだろうか
個人的には「お前にはお前の事情があるのか！だが許さん！」みたいな展開の方が好き
被害者側が加害者を許さなきゃいけない空気になるのが一番な気がするので
理由があるのと同情展開は別ではないだろうか
個人的には「お前にはお前の事情があるのか！だが許さん！」みたいな展開の方が好き
45 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 20:44:04.75
争いの原因はきっちりしてて尚且つ悪役は悪役っていうのが一番だけど
理由がない自然現象みたいな存在悪だったら不気味で意思疎通できないような物か
独自の美学やぶっとんだ発想持ってたり倫理観ふっとんでるマジキチの方が良い気がする
理由がない自然現象みたいな存在悪だったら不気味で意思疎通できないような物か
独自の美学やぶっとんだ発想持ってたり倫理観ふっとんでるマジキチの方が良い気がする
46 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 20:50:38.58
個人的には悪役が中二こじらせて他罰的だと冷静になってしまう
47 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 20:55:55.10
>>44そうそう。そこで主人公側が同情して許そうとするとなんだこの茶番…ってなる
でも主人公側がそうやって突っぱねても悪役に事情があるってだけで何故か「お涙ちょうだい展開イラネ」って過剰反応する人って居るよね
個人的に理由のない完全悪は全年齢対象の勧善懲悪な物語でしかやりたくないからグロエロのある話の時には悪役にもそれだけのキャラ付けをするんだけど
受け付けない人には本当に受け付けないよね＞悪役の辛い過去
でも主人公側がそうやって突っぱねても悪役に事情があるってだけで何故か「お涙ちょうだい展開イラネ」って過剰反応する人って居るよね
個人的に理由のない完全悪は全年齢対象の勧善懲悪な物語でしかやりたくないからグロエロのある話の時には悪役にもそれだけのキャラ付けをするんだけど
受け付けない人には本当に受け付けないよね＞悪役の辛い過去
48 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:00:25.38
キャラクターも物語を動かす大事なストーリーの一部なんだからストーリーに肉付けをするなら同様にキャラ付けだって大事だと思うんだけどな
理由のない完全悪がその悪役のキャラ付けで属性なんだと言われればマジキチ臭がしてそれも面白いけどお涙頂戴を過剰に嫌う理由は分からんなぁ
やっぱり複雑なストーリーには複雑な背景事情、シンプルなストーリーにはシンプルな背景事情じゃないとバランス取りにくいから難しいし
いっそ敵が宇宙人だの巨人だの人外なら理由のない悪が襲いかかってくる恐怖っていうサイコホラー展開が出来るけど
女作者に多い丁寧な心理描写が好きだからどうしても感情のある人対人になってしまう…あ゛ー
理由のない完全悪がその悪役のキャラ付けで属性なんだと言われればマジキチ臭がしてそれも面白いけどお涙頂戴を過剰に嫌う理由は分からんなぁ
やっぱり複雑なストーリーには複雑な背景事情、シンプルなストーリーにはシンプルな背景事情じゃないとバランス取りにくいから難しいし
いっそ敵が宇宙人だの巨人だの人外なら理由のない悪が襲いかかってくる恐怖っていうサイコホラー展開が出来るけど
女作者に多い丁寧な心理描写が好きだからどうしても感情のある人対人になってしまう…あ゛ー
49 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:19:32.97
お涙頂戴系は飛翔の人気漫画がよくやるからまたかよもういいよってなってる人もけっこういるような
50 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:28:55.18
日常系の漫画アニメでもちょっとシリアス入っただけですぐ
シリアスいらねって言う人いるよね
シリアスいらねって言う人いるよね
51 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:39:02.78
あれは看板に偽りありみたいな「そういうの求めてないのに騙された」と思う読者が多いのでは
日常系のシリアスって今までそんな布石なくていきなり謎の暗い展開になること多いし
日常系のシリアスって今までそんな布石なくていきなり謎の暗い展開になること多いし
52 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:41:22.27
あれは昼ドラ嫌で癒しアニメ見てたらいきなり昼ドラ始まったみたいな騙された感じゃないだろうか
53 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:47:27.94
バカアニメだと思って気楽に見てたらライバルが事故で死んでダーク面に堕ちたりとか
(D4プリンセス…知らんか)
(D4プリンセス…知らんか)
54 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:48:43.08
どっかで「日常系の誰得シリアスは最終回付近の面白くもなければ
必然性もないクソみたいなシリアスだから嫌」っていうの読んで成程と思いました
必然性もないクソみたいなシリアスだから嫌」っていうの読んで成程と思いました
55 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 21:54:29.13
鬱展開もちゃんとキャラの行動と話の流れに整合性ないとギャグになっちゃうよね
馬鹿が馬鹿な行動して大惨事になったり悲劇ぶっててついていけないみたいなやつ
馬鹿が馬鹿な行動して大惨事になったり悲劇ぶっててついていけないみたいなやつ
56 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 22:01:37.23
病気の娘を雪の中外に連れ出して死んだから悲劇とか
空気感染する病気で隔離病棟にいたのに夫に会いに町に来た女を純愛とか
こいつ何言ってんだと思うシリアスは白けるわ
空気感染する病気で隔離病棟にいたのに夫に会いに町に来た女を純愛とか
こいつ何言ってんだと思うシリアスは白けるわ
57 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 22:12:49.79
58 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 22:28:17.06
>作る側の価値観や人生観って大事だよな
シリアス展開はこれに尽きる
反倫理的だったり異常な行動やエゴがちゃんとそれとして描かれてるかって大事だ
シリアス展開はこれに尽きる
反倫理的だったり異常な行動やエゴがちゃんとそれとして描かれてるかって大事だ
59 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 22:32:25.11
人間の自然な生理機能とも整合性はある程度欲しいかもしれない。
脳細胞に効く飲み薬を飲んで数秒で飲み薬の効果と作用が出てきたシーンを
☆くもラベル(暗喩)がついたSF小説で読んだことがありました。
SFといえど、飲んだ人は普通の人間の身体と生理機能をしていたのだが…。
しかも脳機能に対する一刻を争う重要な心理描写の最中だったのだが…。
脳細胞に効く飲み薬を飲んで数秒で飲み薬の効果と作用が出てきたシーンを
☆くもラベル(暗喩)がついたSF小説で読んだことがありました。
SFといえど、飲んだ人は普通の人間の身体と生理機能をしていたのだが…。
しかも脳機能に対する一刻を争う重要な心理描写の最中だったのだが…。
60 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 23:38:48.62
長年の疑問なんだが、原作にちゃんと公式カプがあるのに二次だと捏造カプばっかりみたいなジャンルがときどきあるけどあれって何が原因なんだろう
61 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 23:52:51.11
62 ：スペースNo.な-74：2013/10/09(水) 23:58:36.11
>>60
顔
顔
63 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 00:37:53.01
>>61
他にも手があるぞ
・公式カプはいるが、恋愛要素は全体の1%
・公式カプは出来るが、フラグが立つだけで結婚後は想像任せ
・公式カプはいるが、BLや百合のほうが力が入っている
>>62
妄想の余地、個性も
作者が中に入ってそうな押し付け臭い公式カプはスルーされると思う
他にも手があるぞ
・公式カプはいるが、恋愛要素は全体の1%
・公式カプは出来るが、フラグが立つだけで結婚後は想像任せ
・公式カプはいるが、BLや百合のほうが力が入っている
>>62
妄想の余地、個性も
作者が中に入ってそうな押し付け臭い公式カプはスルーされると思う
64 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 01:44:10.99
長年の疑問なんだが、2で主人公マンセーが嫌いと言っただけで（批判じゃなく、感想を一言漏らしただけで）
親の仇みたいに非難されるけどあれって何が原因なんだろう
親の仇みたいに非難されるけどあれって何が原因なんだろう
65 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 01:56:49.68
どこで？
そんなの見たことないんだけど
理論を皆で考えようってスレでちゃんと議論してる奴に混じって
一人だけ明らかにただのヘイト吐きが吐き捨てスレ行けって言われてたのならこないだ見たが
巻き添えでちゃんと議論してた人が俺のことならｽﾏﾝｶｯﾀとか言い出してたのはちと気の毒だが
流れ弾気にしていちいち予防線張ってたら長文化して聞いてももらえなくなるしな
そんなの見たことないんだけど
理論を皆で考えようってスレでちゃんと議論してる奴に混じって
一人だけ明らかにただのヘイト吐きが吐き捨てスレ行けって言われてたのならこないだ見たが
巻き添えでちゃんと議論してた人が俺のことならｽﾏﾝｶｯﾀとか言い出してたのはちと気の毒だが
流れ弾気にしていちいち予防線張ってたら長文化して聞いてももらえなくなるしな
66 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 02:26:57.39
67 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 04:08:47.15
主人公マンセーは同人やってる人ならむしろ嫌いな人多いんじゃない
メアリー・スー的で
でも悲しいかな、他人の作品ならすぐ分かるのに自分の作品だけは妙なフィルターがかかってお気に入りキャラマンセーしちゃってる事に気付いてない人って居るのよね
自分もそうなってないか心配
メアリー・スー的で
でも悲しいかな、他人の作品ならすぐ分かるのに自分の作品だけは妙なフィルターがかかってお気に入りキャラマンセーしちゃってる事に気付いてない人って居るのよね
自分もそうなってないか心配
68 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 04:26:45.72
マンセーしてないと思うけどみんな好きだからわからん
みんな欠点もあってそれなりに不幸な目にあってるからあまり不幸じゃなくて
痛い所のないキャラは贔屓されてるように見えないかだけが心配
みんな欠点もあってそれなりに不幸な目にあってるからあまり不幸じゃなくて
痛い所のないキャラは贔屓されてるように見えないかだけが心配
69 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 11:47:03.55
例えば聖人っぽいキャラクターとかね
ストーリー上必要だからそういうキャラになっているだけなのに
この手の汚れ役がないキャラは2chだと作者贔屓の良い子ちゃんだの自己投影だの言われるからなぁ
正直思い入れはそんなにないんだけど客観的に見たらやっぱ違うのかな
ストーリー上必要だからそういうキャラになっているだけなのに
この手の汚れ役がないキャラは2chだと作者贔屓の良い子ちゃんだの自己投影だの言われるからなぁ
正直思い入れはそんなにないんだけど客観的に見たらやっぱ違うのかな
70 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 12:26:32.83
>>67
あるある
「可愛すぎて強そうに見えないのが弱点（本編で可愛さ利用しまくり）」みたいな設定にいやそれ弱点じゃねえよｗと心の中で突っ込むも
ふとそういう自分はどうなんだろうと不安になる
自分の中では全員ちゃんと弱点欠点や成長イベントも描いてるつもりでも
他からどう見えるかは悩むな
あるある
「可愛すぎて強そうに見えないのが弱点（本編で可愛さ利用しまくり）」みたいな設定にいやそれ弱点じゃねえよｗと心の中で突っ込むも
ふとそういう自分はどうなんだろうと不安になる
自分の中では全員ちゃんと弱点欠点や成長イベントも描いてるつもりでも
他からどう見えるかは悩むな
71 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 13:34:10.24
男2人女1人の3人組って大抵男2人がホモ化されて女が腐女子化、当て馬（かませ）化されるよな…
72 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:12:05.03
男女どっちでも楽しめそうな話は
形式上は主人公男女とストーリー（女性向け展開か男性向け展開か）
にメインサブを作ったほうがいいぞ
一人だけマンセーされないからカプ論争にならないと思ったら大間違いで
カプ論争が通常の二倍にも四倍にもなって襲ってくる
形式上は主人公男女とストーリー（女性向け展開か男性向け展開か）
にメインサブを作ったほうがいいぞ
一人だけマンセーされないからカプ論争にならないと思ったら大間違いで
カプ論争が通常の二倍にも四倍にもなって襲ってくる
73 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:17:33.83
見た目少年漫画
展開腐向けが一番無難な気がする
展開腐向けが一番無難な気がする
74 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 15:35:30.09
でも二次創作を意識して作っても、実際はそんなされないよね
精々キャラのイラストぐらいで
精々キャラのイラストぐらいで
75 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 16:41:50.10
この主人公、作者自己投影しすぎだよねって言われたらおしまいだと思ってる
作者臭をどれだけ出さないかにかけてる
作者臭をどれだけ出さないかにかけてる
76 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 16:48:11.12
堀宮とか自己投影しすぎ・作者臭すげえとか言われるけど人気あるじゃん
77 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 16:58:52.07
人気とは関係なく、そういうポリシーなんでしょ
要は自分ルール
要は自分ルール
78 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 17:30:01.41
有名作家ならまだしも素人で作者臭といわれるとな…
書くの下手でごめんとも思うし自己投影すまんわ
書くの下手でごめんとも思うし自己投影すまんわ
79 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 17:52:09.99
一度オールキャラというか、大人数でわいわいしてるのが書きたいと前から思ってるけど
全員ちゃんと動かしてあげられる気がしないし台詞まみれになりそう
大人数を動かすの苦手だ…
全員ちゃんと動かしてあげられる気がしないし台詞まみれになりそう
大人数を動かすの苦手だ…
80 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 17:54:45.84
自己投影言われる＝エロゲごっこしかやることがなくなってる
って意味だから
内容そのものがマンネリ、gdgdって意味
って意味だから
内容そのものがマンネリ、gdgdって意味
81 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 18:13:02.93
82 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 18:52:45.71
主人公が中の上程度のスペックのキャラ
一人〜二人にしか惚れられないのが好きだ
全然モテないよりはマシだろ
一人〜二人にしか惚れられないのが好きだ
全然モテないよりはマシだろ
83 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 19:01:40.70
うぁー、来月イベントなのに36P本文の下描きが半分も進んでないー
これからペン入れしてトーン貼ってセリフ入れて表紙描いてコピーして…ってもう泣きそうだ
とりあえず尻叩いて頑張る
今にして思えばもう少しページ数縮められたような気がするけども
うコマ割っちゃったし今更上下巻にもできないし
おまけに昨日すっころんで右手首捻挫するしなんだか泣けてきた
これからペン入れしてトーン貼ってセリフ入れて表紙描いてコピーして…ってもう泣きそうだ
とりあえず尻叩いて頑張る
今にして思えばもう少しページ数縮められたような気がするけども
うコマ割っちゃったし今更上下巻にもできないし
おまけに昨日すっころんで右手首捻挫するしなんだか泣けてきた
84 ：スペースNo.な-74：2013/10/10(木) 23:53:45.24
「好きな人って剥製にして部屋に飾っておきたいよねｳﾌﾌ」みたいな病んだキャラを描いていると
だんだんその気持ちが分かってくるような気がして嫌だ
だんだんその気持ちが分かってくるような気がして嫌だ
85 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 00:07:22.33
分かる気がする
キャラの行動はなりきって考えることが多いせいか
どんな特殊嗜好だったりマジキチでもだんだん親近感湧いてくる
キャラの行動はなりきって考えることが多いせいか
どんな特殊嗜好だったりマジキチでもだんだん親近感湧いてくる
86 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 00:39:18.15
チラ裏sageてるとチラ裏的独り言を他のスレに書く馬鹿が後を立たないからageますね
87 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 06:08:59.06
自分の中でヘタレとか情けないやつだと思ってるキャラが
ふいにかっこよく描けると何故か動揺する
兄弟の成人式のスーツ姿に不覚にもときめいた感覚と似ている
ふいにかっこよく描けると何故か動揺する
兄弟の成人式のスーツ姿に不覚にもときめいた感覚と似ている
88 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 08:38:06.38
例えﾜﾛﾀ
89 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 11:51:39.85
絶妙な例えだなwww
90 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 18:13:11.72
的確な例えだw
ヘタレキャラの成長っていいよな
鬱気味の無気力キャラが成長していくのも好きだ
ヘタレキャラの成長っていいよな
鬱気味の無気力キャラが成長していくのも好きだ
91 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 20:14:35.53
絶妙すぐるw
92 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 21:56:23.97
悪役は理由など持たせずにクズのまま最後まで突っ走るので
物語のヘイトはいつも彼のものです
物語のヘイトはいつも彼のものです
93 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 22:27:14.65
何度自キャラの10年後でエロゲ妄想しまくったことやら
こういう続編が黒歴史、食い繋ぎじゃなくて
ネタで出る世の中にならないかな
こういう続編が黒歴史、食い繋ぎじゃなくて
ネタで出る世の中にならないかな
94 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 22:50:19.01
ジャンルにもよると思うけどヒロインの出番ってどのくらいがちょうどいいんだろう
多すぎても少なすぎても…
多すぎても少なすぎても…
95 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 22:56:00.04
非恋愛モノの場合
近くにいて、いざという時に主人公の支えになるぐらいがいい
主人公とヒロインだけの話になると「恋愛モノがみたいわけじゃないのに。ちょっとなあ…」と思ってしまう
近くにいて、いざという時に主人公の支えになるぐらいがいい
主人公とヒロインだけの話になると「恋愛モノがみたいわけじゃないのに。ちょっとなあ…」と思ってしまう
96 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 23:22:17.68
あげ
97 ：スペースNo.な-74：2013/10/11(金) 23:47:12.65
出番よりも印象の強さのほうが重要
展開と同じさね
展開と同じさね
98 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 01:21:21.13
一次やってると実は腐ってます発言できなくて辛い
99 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 03:54:08.35
なんかわかる
自分は全然原作知らない版権と一次は腐もいけるくらいで自作品は腐萌えしてないので
渋のブクマとかも気をつけてる
自分は全然原作知らない版権と一次は腐もいけるくらいで自作品は腐萌えしてないので
渋のブクマとかも気をつけてる
100 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 04:01:28.80
健全作品しか描いてないけど
同性愛もいけるし、特殊性癖もいけるがサイトでは隠してる
なんか言いづらいよね
同性愛もいけるし、特殊性癖もいけるがサイトでは隠してる
なんか言いづらいよね
101 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 08:33:10.07
ネタが出てこねー！
当初は短編シリアスを書こうとして長くなりすぎるから断念、コメディに挑むもギャグやコメディっていうのが難しすぎて…
人を笑わせるのってどうしてこうも難しいんだろう
ベタ過ぎても滑ってる感がするし…あー難しい
当初は短編シリアスを書こうとして長くなりすぎるから断念、コメディに挑むもギャグやコメディっていうのが難しすぎて…
人を笑わせるのってどうしてこうも難しいんだろう
ベタ過ぎても滑ってる感がするし…あー難しい
102 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 08:47:41.39
キャラの過去って基本考えないというか短い話が多いから出す機会もないし深くは考えないタイプだから
こういう性格なのはこういう過去があって〜みたいなのをしっかり考えてる人はすごいなーと思うけど
語るだけじゃなくてちゃんと話で書けばいいのになあ…つらつら設定だけ連ねられてもなんて反応すりゃいいんだ…
こういう性格なのはこういう過去があって〜みたいなのをしっかり考えてる人はすごいなーと思うけど
語るだけじゃなくてちゃんと話で書けばいいのになあ…つらつら設定だけ連ねられてもなんて反応すりゃいいんだ…
103 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 09:24:28.22
日常話(恋愛含む)ばかり描いてるといざファンタジー描こうとしても描けなくなる
内容も世界も出てくるキャラもセリフもみんなみんな厨二病の巣窟みたいだ
誰一つ何一つまともなのがないんじゃないかってくらい
内容も世界も出てくるキャラもセリフもみんなみんな厨二病の巣窟みたいだ
誰一つ何一つまともなのがないんじゃないかってくらい
104 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 09:39:30.77
持込用の原稿中なんだけど滞在させて下さい〜
背景付きのコマ大杉…進まない…(´･ω･`)
あ、みんなはコミティア行くの？
最近規模が大きくなってきたねえコミティア
背景付きのコマ大杉…進まない…(´･ω･`)
あ、みんなはコミティア行くの？
最近規模が大きくなってきたねえコミティア
105 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 09:55:25.81
ファンタジーは大変だよね…背景もw
106 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 14:29:13.73
魔法の設定考えるのがめんどくさい…
107 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 15:50:45.29
108 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 16:33:03.77
進めてなんぼの長編だから、落ち着くまで温泉ですよ
109 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 17:08:42.52
ミステリ風展開にしたいんだけど話の流れがまとまらなくて書きはじめられない。
結局キャラがいちゃいちゃしてる絵かいて一人でにやにやしてるけど
この二人最後は別れる予定だからせつない絵なんだよ…でもこれだけ見せても誰にも伝わらないしな
結局キャラがいちゃいちゃしてる絵かいて一人でにやにやしてるけど
この二人最後は別れる予定だからせつない絵なんだよ…でもこれだけ見せても誰にも伝わらないしな
110 ：スペースNo.な-74：2013/10/12(土) 20:14:21.97
この先もずっと温泉だわ
ネットで公開したい欲があるから
でも、いつか自分用のWeb再録本は作りたいと思ってる
ネットで公開したい欲があるから
でも、いつか自分用のWeb再録本は作りたいと思ってる
111 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 04:12:03.81
112 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 07:40:51.06
一次の良い所って自分好みの世界観が作れる事だよね
和も中世も好きだからファンタジーならどちらも取り入れられたりして楽しい
和も中世も好きだからファンタジーならどちらも取り入れられたりして楽しい
113 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 15:39:24.23
商業は安全パイの
現代学園要素を使ってばっかだからな
面白さに支障はないんだが、オタから見ると面白くない
現代学園要素を使ってばっかだからな
面白さに支障はないんだが、オタから見ると面白くない
114 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 15:54:37.77
面白さ→話の面白さ
115 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 16:03:35.60
締め切りがないから
ちまちま調整しながら作れるのもいいね
少しでも打ち切りにならなそうな内容に近付けられる
ちまちま調整しながら作れるのもいいね
少しでも打ち切りにならなそうな内容に近付けられる
116 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 18:11:07.53
何もかも自分の好みで書けるのが一次のいいところだよね
その分設定を考えるのが大変だけど
群像劇書こうと思ったけど、ザッピングにしても主人公交代制にしても
各自のストーリーをどう落とし込むかが難しくて泣ける
その分設定を考えるのが大変だけど
群像劇書こうと思ったけど、ザッピングにしても主人公交代制にしても
各自のストーリーをどう落とし込むかが難しくて泣ける
117 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 18:27:31.81
魔法陣描くの超好き
円を組み合わせて二重にしたり造語で彩るのが楽しい
円を組み合わせて二重にしたり造語で彩るのが楽しい
118 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 19:18:26.91
ザッピングって言葉を初めて知って感動した
群像劇の逆というか、キャラクターだけ固定してて、
一話完結でパラレル的に設定が変わるっていうトムとジェリーみたいなやつが好き
ギャグだとよくあると思うんだけどあれ何て呼べばいいんだろうな
次ああいうのを描きたい
群像劇の逆というか、キャラクターだけ固定してて、
一話完結でパラレル的に設定が変わるっていうトムとジェリーみたいなやつが好き
ギャグだとよくあると思うんだけどあれ何て呼べばいいんだろうな
次ああいうのを描きたい
119 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 19:24:26.84
オフの合同漫画企画でよくある
同人エロゲ、ニコニコの動画作り、メジャー二次が
理想と違くて参加する気になれなくて辛かった
ずっと一次の連載第一話orプロモ集か
うちの子同盟の外部出張版
（擬人化じゃなくて、思い入れのあるオリキャラ見せ合うやつ）がやりたかったんだ
ティアの規模が大きくなってきて嬉しい
同人エロゲ、ニコニコの動画作り、メジャー二次が
理想と違くて参加する気になれなくて辛かった
ずっと一次の連載第一話orプロモ集か
うちの子同盟の外部出張版
（擬人化じゃなくて、思い入れのあるオリキャラ見せ合うやつ）がやりたかったんだ
ティアの規模が大きくなってきて嬉しい
120 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 19:32:07.52
>>118
幸福木友達を思い出した＞キャラだけ固定しててパラレルが繰り返される
幸福木友達を思い出した＞キャラだけ固定しててパラレルが繰り返される
121 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 20:20:08.25
あの設定だと毎回死んでも次の話で生き返ってて、超展開を何度でもできるのがいいんだよな
122 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 21:18:04.84
スターシステムはちょっと違うか
123 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 21:36:47.13
124 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 21:47:44.95
ザッピングにスターシステム、言葉の勉強にもなるスレだ
125 ：スペースNo.な-74：2013/10/13(日) 22:39:32.44
>>118
ホラーだけど昔チャンピオンで連載してた学校怪談というのがそれで
主人公が死んだり化け物になって周囲の人間殺しまくったりしてたけど
次の話では普通に別の話として登場してた
途中から設定ごっそり変わってキャラ固定してストーリー化していったけどね
ホラーだけど昔チャンピオンで連載してた学校怪談というのがそれで
主人公が死んだり化け物になって周囲の人間殺しまくったりしてたけど
次の話では普通に別の話として登場してた
途中から設定ごっそり変わってキャラ固定してストーリー化していったけどね
126 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 00:11:29.07
今考えている話に現実的に考えて無理な描写が出てくるんだが
ファンタジーやギャグじゃないしやっぱりやめた方がいいのかな…
ファンタジーやギャグじゃないしやっぱりやめた方がいいのかな…
127 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 00:23:49.40
普通にアリだと思うけど
「現実的ではない描写も出てくる作品」として認識してしまうというのはある
「現実的ではない描写も出てくる作品」として認識してしまうというのはある
128 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 00:39:08.98
ループものやってるけど伏線入れるのとか大変だけど面白い
完全に作者だけが楽しんでるが悪いが完結までこれしか更新しないぜ
完全に作者だけが楽しんでるが悪いが完結までこれしか更新しないぜ
129 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 00:51:21.66
130 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 02:06:10.88
質問なんだが登場人物が10人いた場合、男女比は何対何が一番いいの？
131 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 02:16:40.68
132 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 02:26:28.54
バトルものだとどっちが主体でも3:7くらい？
シリアスは3:7か4:6くらいがちょうどいいような
シリアスは3:7か4:6くらいがちょうどいいような
133 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 14:33:01.82
登場人物は男多めにして
モブは女多めにする
モブは女多めにする
134 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 15:04:34.33
バトル物前提で話が進んでるけどラブコメならそれこそ主人公以外異性でもいいし
何を描くかによるとしか言えない
何を描くかによるとしか言えない
135 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 16:20:49.13
魔法界にすれば
男女の力差を逆転させることもできる
男女の力差を逆転させることもできる
136 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 16:56:01.95
世にも奇妙なみたいに
ファンタジー、ライトファンタジーにしなくても
不自然な設定にはできるよね
作品と相性のいい表現方法を選べばいい
ファンタジー、ライトファンタジーにしなくても
不自然な設定にはできるよね
作品と相性のいい表現方法を選べばいい
137 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 20:49:14.56
一次創作交流ってなんでキャラ描き合いとかキャラ紹介とかキャラ資本のばかりなんだろう？
いや、自分が生み出したキャラには愛着があるし中でも特にお気入りってのもあるけど
キャラ絡みだとお互いの作品をよく知らないといけないし、そういうのじゃなくてもっとこう
一次創作ならではの話がしたい！こういう世界観良いよねとかコミティアどうする？とかネタ出しする時はどうするとか！
いや、自分が生み出したキャラには愛着があるし中でも特にお気入りってのもあるけど
キャラ絡みだとお互いの作品をよく知らないといけないし、そういうのじゃなくてもっとこう
一次創作ならではの話がしたい！こういう世界観良いよねとかコミティアどうする？とかネタ出しする時はどうするとか！
138 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 20:52:16.43
キャラ描き合いしたがるのって作品碌にないような人が多いから困るわ
一次創作ならではの話したい人とは別の層なんじゃないだろうか
一次創作ならではの話したい人とは別の層なんじゃないだろうか
139 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 20:53:07.26
ここでしたらええやん
ネタは風呂入ってる時と自転車こいでる時に降ってきます
ネタは風呂入ってる時と自転車こいでる時に降ってきます
140 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 20:53:12.10
141 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 20:55:01.84
寝る直前に限って良い会話降ってきて次の日9割忘れるから困る
142 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:03:38.73
ピクファンは面白いけど本命じゃない
「世界観と自分・他人のキャラいいね。そのうち自作品のモデルにしたいね。」
これで終わる
「世界観と自分・他人のキャラいいね。そのうち自作品のモデルにしたいね。」
これで終わる
143 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:08:10.09
一次は、萌え系青年漫画と
メンヘラ少女漫画主体な空気も気にかかる
書店で配布してる、同人作家傑作集がこういうのばっか
メンヘラ少女漫画主体な空気も気にかかる
書店で配布してる、同人作家傑作集がこういうのばっか
144 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:11:22.01
目立つ話を描くと攻撃されるし
盗作に合うから、わざとつまらなくしてるんだろうな
盗作に合うから、わざとつまらなくしてるんだろうな
145 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:15:25.67
そんな穿った話じゃなくて単に世間のニーズじゃないの
二次だってそんなもんだろ
二次だってそんなもんだろ
146 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:18:06.48
147 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:27:43.98
たるい恋愛小説だって花とゆめに多いメンヘラ少女漫画だって一般的には売れてるし
一次もそういうもんなだけじゃないのかなあ。知らんけど
一次もそういうもんなだけじゃないのかなあ。知らんけど
148 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:29:26.36
話ブツ切るけど恋愛展開の台詞出ししてると恥ずかしいせいか展開早くなっちゃう
漫画の会話劇ってちょうどいい間がわからん
漫画の会話劇ってちょうどいい間がわからん
149 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:34:40.28
少女漫画ばかりと言われてもピンとこないんだが売れてるのか、知らなかったわ
ヒキってるんで一次創作界隈のことはさっぱり
ヒキってるんで一次創作界隈のことはさっぱり
150 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:40:53.01
151 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:43:42.24
152 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:47:59.03
サイトの紹介が中心の雑誌が出ればいいね
153 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:49:37.85
私も自転車を漕いでいる時にネタが振ってきやすいんだが、交通量が多いもので立ち止まってメモを取ると危ないから最近真剣にエアロバイクの購入を検討している
154 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 21:50:49.17
>>141
めっちゃ分かるｗ
寝る前にいいネタが降ってきたのは覚えてるんだけどその内容が全然思い出せないとかよくある…
交流とかコラボはたまにするけど、交流orコラボしましょう！って積極的な人は大体設定ばっかりで作品すっかすか、最悪の場合ゼロもあるんだよね
こんな話が書（描）きたいけど難しくて＞＜てのは自分もよくあるけどさぁ…
めっちゃ分かるｗ
寝る前にいいネタが降ってきたのは覚えてるんだけどその内容が全然思い出せないとかよくある…
交流とかコラボはたまにするけど、交流orコラボしましょう！って積極的な人は大体設定ばっかりで作品すっかすか、最悪の場合ゼロもあるんだよね
こんな話が書（描）きたいけど難しくて＞＜てのは自分もよくあるけどさぁ…
155 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 22:02:57.59
156 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 22:15:51.34
一次の設定語りする人ってその人のキャラ像押しつけがましくて嫌だ
「このキャラはこういう設定で性格でかわいいでしょ！」って言われても「はあ」としか思わん
性格説明されるよりも作品内でどういう性格か見せてほしい
「このキャラはこういう設定で性格でかわいいでしょ！」って言われても「はあ」としか思わん
性格説明されるよりも作品内でどういう性格か見せてほしい
157 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 22:18:09.12
語彙少ないので類語辞典助かる。ありがとう類語辞典
158 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 22:36:07.22
世界観、ストーリーの後でキャラを作る派なのでキャラと設定だけでキャッキャウフフしてる人たちの心理がよく分からない
まあ個人の好みだし否定はしないけど
まあ個人の好みだし否定はしないけど
159 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 22:49:18.92
用語辞書はネット様様
グーグルも翻訳機も通販も助かってる
グーグルも翻訳機も通販も助かってる
160 ：スペースNo.な-74：2013/10/14(月) 23:12:10.90
ネットの類語辞典は気をつけないと
ハードルが高いの類語で普通に敷居が高いって出るからな
生きた辞典という意味では使えるのかも知れんが
グーグル翻訳も最近はましになったものの
英語以外はかなりとんちんかんなのが出ることがあるから
日本語→目的の外国語 だけでなく英語→目的の外国語 みたいに
細かく調べたほうがいい場合もある
でも確かに便利は便利だね！
ハードルが高いの類語で普通に敷居が高いって出るからな
生きた辞典という意味では使えるのかも知れんが
グーグル翻訳も最近はましになったものの
英語以外はかなりとんちんかんなのが出ることがあるから
日本語→目的の外国語 だけでなく英語→目的の外国語 みたいに
細かく調べたほうがいい場合もある
でも確かに便利は便利だね！
161 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 00:50:38.80
一家に一台金田一先生
162 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 03:28:51.60
>>160
まじか…今まで普通にネットで類語検索してたわ
ちなみにだけど、ネットじゃなく手持ちの辞書使ってる人おすすめってある？
やっぱ電子の方が便利かな
調べるのに時間かかっちゃうとモチベ下がっちゃったりするんだよねー…ちょくちょく検索するから
もっと日本語堪能になりたいorz
まじか…今まで普通にネットで類語検索してたわ
ちなみにだけど、ネットじゃなく手持ちの辞書使ってる人おすすめってある？
やっぱ電子の方が便利かな
調べるのに時間かかっちゃうとモチベ下がっちゃったりするんだよねー…ちょくちょく検索するから
もっと日本語堪能になりたいorz
163 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 04:03:17.39
紙の辞書だと集中力落ちた時とかにパラパラ眺めてネタ拾いできる
164 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 13:20:07.67
分厚い漢字辞典面白くて好きだったなあ
電子辞書はやっぱり便利。重宝してる
電子辞書はやっぱり便利。重宝してる
165 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 16:38:57.25
語彙が貧困だし、よく意味を間違って覚えてるから
普通の辞書や類語辞典様々だわー
普通の辞書や類語辞典様々だわー
166 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 18:13:09.30
ネット繋ぐと遊んじゃうから紙の辞書さまさまだなー
講談社類語辞典愛してる
講談社類語辞典愛してる
167 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 18:27:05.31
>>165
確信犯とか浮き足立つとかおっとり刀とか気の置けない人とか
確信犯とか浮き足立つとかおっとり刀とか気の置けない人とか
168 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 23:03:01.54
169 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 23:31:12.54
ストーリーを組み立ててるうちに自分の中でキャラがストーリー以上に立体感を持つことがある
もちろん一つのストーリー作品として完成させるけど
その背後にはストーリーに出ないキャラクターの細かい趣味や考え方がたくさん隠れてる
もちろん一つのストーリー作品として完成させるけど
その背後にはストーリーに出ないキャラクターの細かい趣味や考え方がたくさん隠れてる
170 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 23:41:34.28
自分は最初にシーンやセリフがぱっと思いつく。
そのシーンの前後のストーリーを肉付けしていったり、そのセリフを言いそうなキャラを考えたりして、話を作ってる。
ガシッと決まると気持ちいいけど、かなり時間がかかる。
そのシーンの前後のストーリーを肉付けしていったり、そのセリフを言いそうなキャラを考えたりして、話を作ってる。
ガシッと決まると気持ちいいけど、かなり時間がかかる。
171 ：スペースNo.な-74：2013/10/15(火) 23:46:27.52
萌え絵でストーリー重視が一番好きだ
キャラが死にまくっても、読んだ後に
パラレルで暮らすみんなの妄想が浮かんでくる
キャラが死にまくっても、読んだ後に
パラレルで暮らすみんなの妄想が浮かんでくる
172 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 00:22:34.58
173 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 00:35:51.77
流れ豚切りで質問
みんなは一つの作品にどれくらい伏線張ってる？
みんなは一つの作品にどれくらい伏線張ってる？
174 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 01:31:37.60
伏線大好き人間なので先にストーリー全体を考えて一話から既にぽつぽつと設置していってるよ
後半で語られる重要アイテムをただの演出のようにちらっと見せたり、
同じく後半で語られるキャラ同士の関係なら前半で台詞の節々にアレッ？と思う箇所を潜り込ませたり
長編ならもう数えてないけどスピンオフ短編みたいな時にも3〜10は入れる
ミステリって訳ではなくて、長編なら少年漫画で短編なら世界系群青劇のような感じ
上手くできてるのかは分からないけど…
後半で語られる重要アイテムをただの演出のようにちらっと見せたり、
同じく後半で語られるキャラ同士の関係なら前半で台詞の節々にアレッ？と思う箇所を潜り込ませたり
長編ならもう数えてないけどスピンオフ短編みたいな時にも3〜10は入れる
ミステリって訳ではなくて、長編なら少年漫画で短編なら世界系群青劇のような感じ
上手くできてるのかは分からないけど…
175 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 07:20:06.78
ひいいいいいいなんか早く目が覚めちゃったから原稿やってたら気分が乗ってきて調子乗って進めてたらパソコンがフリーズした…orz
途中でトイレいきたくなった時に一度保存してたからぶっ飛んだのは1/3程度で済んだけど…
朝弱いし寝起き悪いけどたまに早起きしたら今日はついてないようだ…
途中でトイレいきたくなった時に一度保存してたからぶっ飛んだのは1/3程度で済んだけど…
朝弱いし寝起き悪いけどたまに早起きしたら今日はついてないようだ…
176 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 08:35:14.21
177 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 11:09:51.42
世界観とストーリーがあってそこに作ったキャラを当てはめるかストーリーや世界観に合わせたキャラ作ってやってた。
キャラ先でもいいが、他人にこれからどういう展開にしたらいい？と訪ねてきて色々語らせてさも自分が思いついたネタのようにブログどや顔してた元友は絶対許さない。
キャラ先でもいいが、他人にこれからどういう展開にしたらいい？と訪ねてきて色々語らせてさも自分が思いついたネタのようにブログどや顔してた元友は絶対許さない。
178 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 11:27:59.39
コラボとか楽しかったけど、それ以上にストレス溜まった。相手への不満が我慢できない領域に達した時、初めて自分がストーリー作りやキャラ作りに利用されていたと気がついた。
相手の創作仲間がいるのって、創作友達って良いよね。な言動に嫌悪しか感じなくなった。まぁ、私は全部捨ててもまた新しくなんでもやれるけど向こうはしがみつくんだろうな……私に考えさせたストーリーに
相手の創作仲間がいるのって、創作友達って良いよね。な言動に嫌悪しか感じなくなった。まぁ、私は全部捨ててもまた新しくなんでもやれるけど向こうはしがみつくんだろうな……私に考えさせたストーリーに
179 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 14:33:00.45
ストーリー作りもキャラ作りもやっていたならその友人は一体何を担当してたというの…
>>178にネタだけ考えさせてあとは全部自分のもの？
原作と作画にキッチリ別れてやってるっていうならともかくそうじゃなくてコラボって前置きでその扱いならキツイね
>>178にネタだけ考えさせてあとは全部自分のもの？
原作と作画にキッチリ別れてやってるっていうならともかくそうじゃなくてコラボって前置きでその扱いならキツイね
180 ：スペースNo.な-74：2013/10/16(水) 17:04:18.99
181 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 00:14:27.12
何で3度もなぞらなきゃいけないんだ
せめて2回('A`)
せめて2回('A`)
182 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 01:40:42.89
足りないよぉ！もっともっと！（意味深）
183 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 01:59:18.46
商業漫画だったら片方の片想いとか昔恋人同士だったとか淡い初恋相手とかになるだろうし
その方がドラマチックなんだろうなーというなんでもない男女コンビが量産されていく
なんか恋愛関係じゃない方が傍目から見てイチャイチャさせやすいんだけど
見てる側がカプを望んでたら悪いなあ
その方がドラマチックなんだろうなーというなんでもない男女コンビが量産されていく
なんか恋愛関係じゃない方が傍目から見てイチャイチャさせやすいんだけど
見てる側がカプを望んでたら悪いなあ
184 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 03:43:26.32
これ男同士だったら絶対腐の餌食だな…という男女コンビならけっこういる
カプ厨は今のところ湧いてないので平和
カプ厨は今のところ湧いてないので平和
185 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 04:37:45.20
別の考え方だが、
中身的にBL・百合っぽい男女の組み合わせや
女っぽい思考の男や男っぽい思考の女（女装や男装以外でも）
が当たり前にいる空間が好きだ
あと、描かれてはいないがホモやレズが当たり前にいそうな空間が好き
そういう意味で腐向け好き
中身的にBL・百合っぽい男女の組み合わせや
女っぽい思考の男や男っぽい思考の女（女装や男装以外でも）
が当たり前にいる空間が好きだ
あと、描かれてはいないがホモやレズが当たり前にいそうな空間が好き
そういう意味で腐向け好き
186 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 08:08:31.93
187 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 08:13:21.54
>>186 続き
……そういえば今思い出したけど、こっちはコラボって説明や相手の名前出したりリンク繋いだり気を使って日記かいたりしたけど、相手は↑それは黙ってた。そうまでして全部自分の力って事にしたいらしい、哀しい奴だったわ。
……そういえば今思い出したけど、こっちはコラボって説明や相手の名前出したりリンク繋いだり気を使って日記かいたりしたけど、相手は↑それは黙ってた。そうまでして全部自分の力って事にしたいらしい、哀しい奴だったわ。
188 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 08:52:35.29
改行を覚えたら次は文章力をつけよう
189 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 13:08:18.95
文章が頭の中を滑っていくw
本当にストーリー担当したのかw
本当にストーリー担当したのかw
190 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 17:04:21.85
乙だけど、頭が足りてなさそう
自衛やトラブル回避力も大事だぞ
自衛やトラブル回避力も大事だぞ
191 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 22:22:28.68
みんなの恋愛要素本当に見てみたい
「盲点だった！」って使われ方されてるんだろうな
「盲点だった！」って使われ方されてるんだろうな
192 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 22:47:59.93
ミルク入り無糖コーヒーとかカカオ80%のチョコみたいな糖度の恋愛が好き
愛はないけど飲めない苦さじゃない仲とか苦さの中の一握りの愛とか
みんな焦れるがよいと思いながらそんなのばっかり描いてる
愛はないけど飲めない苦さじゃない仲とか苦さの中の一握りの愛とか
みんな焦れるがよいと思いながらそんなのばっかり描いてる
193 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 22:51:17.76
プラスレ住人なのでふんわりイチャイチャしてるのが好き
小学生や中学生のような純情にあふれている
小学生や中学生のような純情にあふれている
194 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 23:59:09.58
恋愛要素はあまりないなあ
あったとしてもクレしん程度
あったとしてもクレしん程度
195 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 01:20:51.88
俺は秋本治タイプだわ
始めから心が通じてて表面はサラッとしてるかせいぜい若いカップルが他愛なくいちゃつくくらいが精一杯
始めから心が通じてて表面はサラッとしてるかせいぜい若いカップルが他愛なくいちゃつくくらいが精一杯
196 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 02:42:37.82
ヒーローヒロインは一人ずつで
友情オンリーの中にお色気がまぎれまくって
最後、カップルのような何かがいくつか出来るのが好き
友情オンリーの中にお色気がまぎれまくって
最後、カップルのような何かがいくつか出来るのが好き
197 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 02:50:07.50
恋するんじゃなく、
助けを求めるとかフェロモンにやられる
って設定に弱い
助けを求めるとかフェロモンにやられる
って設定に弱い
198 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 04:50:26.43
色んな恋愛の形があるけど所帯染みた幼馴染み同士の恋愛模様が一番好きだな
男側も女側も兄妹・姉弟のようで性別を超えた親友のようにも見えるけど他の誰にも付け入る隙の無いような関係が好き
告白なんかもさらっと済ますシンプルだけど深い、淡白なように見えて実は何よりも固く結ばれてるっていうのが良い
男側も女側も兄妹・姉弟のようで性別を超えた親友のようにも見えるけど他の誰にも付け入る隙の無いような関係が好き
告白なんかもさらっと済ますシンプルだけど深い、淡白なように見えて実は何よりも固く結ばれてるっていうのが良い
199 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 11:29:42.79
付き合ってるけど一緒にいない場面が多い、単独行動が多いというのが好き
たまに一緒にいるシーンになるとものすごくやる気が出るw
恋愛じゃなくても単独行動多めの仲間とかが好きなんだよなあ
たまに一緒にいるシーンになるとものすごくやる気が出るw
恋愛じゃなくても単独行動多めの仲間とかが好きなんだよなあ
200 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 12:19:41.59
いわゆる両片思い状態からバタバタさせるのが好き
周りがやきもきしたりニヤニヤしたり
周りがやきもきしたりニヤニヤしたり
201 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 14:23:14.01
202 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 16:25:13.28
バトル中にエッチなアクシデントが起こるのってラブコメって言うの？
バトル中に乳首と股間以外がビリビリに破けたり
ビキニアーマーから胸がこぼれそうになったり
男女が変に重なり合って顔や手があらぬ場所に付いたり
これ、描いてみると
最後までムラムラさせるのが難しいと気付いた…
バトル中に乳首と股間以外がビリビリに破けたり
ビキニアーマーから胸がこぼれそうになったり
男女が変に重なり合って顔や手があらぬ場所に付いたり
これ、描いてみると
最後までムラムラさせるのが難しいと気付いた…
203 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 16:31:38.35
204 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 17:38:13.73
二次創作やってたんだが好きCPに逆燃料が来て地雷祭りで辛くなったから地雷のない一次をやろうと思ってここにきた
でも今まで二次創作ばっかりだったから一からキャラを産みだそうとしても好きなアニメキャラに似てしまう
皆キャラってどう作ってんの
でも今まで二次創作ばっかりだったから一からキャラを産みだそうとしても好きなアニメキャラに似てしまう
皆キャラってどう作ってんの
205 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 18:23:37.28
206 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 18:27:36.58
207 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 18:50:11.67
>>206
外見のデザインは直感で作ってるんで、アドバイスのしようがなかった
外見のデザインは直感で作ってるんで、アドバイスのしようがなかった
208 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 19:08:15.50
性格先に決めてから自分の中の髪型と目型ストックから組み合わせてしっくりきたらそれにする
209 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 23:00:06.67
210 ：スペースNo.な-74：2013/10/18(金) 23:45:05.35
服が描けねええええええ
みんな裸でいいじゃねえか！なんで服なんて着てるんだくっそー！
みんな裸でいいじゃねえか！なんで服なんて着てるんだくっそー！
211 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 01:04:37.21
つ裸族
似たような感じでツヤベタやってるときにみんなハゲろと叫んでるわ
似たような感じでツヤベタやってるときにみんなハゲろと叫んでるわ
212 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 01:31:25.12
もう武器とかいらないだろってなるわ
ハゲの裸族が素手で戦えば解決するのか
ハゲの裸族が素手で戦えば解決するのか
213 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 04:24:53.15
吹き出しが崩れてると気になる
荒い絵柄だったら楽だった
荒い絵柄だったら楽だった
214 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 06:01:57.02
絵描きとして致命的だが持病で年中貧血が酷くて真っ直ぐな線が引けない
綺麗な絵を目指してるのに吹き出しみたいな丸くて長い線を書かなきゃならない時にぶれまくり荒れまくりでつらいわ
デジタルだから何回も書き直せるけど、その何回も書き直す作業が苦痛
綺麗な絵を目指してるのに吹き出しみたいな丸くて長い線を書かなきゃならない時にぶれまくり荒れまくりでつらいわ
デジタルだから何回も書き直せるけど、その何回も書き直す作業が苦痛
215 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 06:54:21.98
>>209
自分は好きなものをベースにして作る事がある
タロットが好きでマルセイユ版の絵柄どおりの舞台が順に出るように考えるとか
グノーシス文献の用語と世界観をまるまる使って死後の世界を異世界に置き換えてみるとか
前者だとジョジョ後者だとエヴァが有名だけど解釈次第でぜんぜん別ものになる
あと例えばニホンザルの社会構造をそのまま人間に置き換えるとか
エロ描く時だけは何も考えず描きたいものを寄せ集める
自分は好きなものをベースにして作る事がある
タロットが好きでマルセイユ版の絵柄どおりの舞台が順に出るように考えるとか
グノーシス文献の用語と世界観をまるまる使って死後の世界を異世界に置き換えてみるとか
前者だとジョジョ後者だとエヴァが有名だけど解釈次第でぜんぜん別ものになる
あと例えばニホンザルの社会構造をそのまま人間に置き換えるとか
エロ描く時だけは何も考えず描きたいものを寄せ集める
216 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 08:06:15.19
昔から、自己投影してカプ捏造することと
対抗ヒロインを敵に回すことに抵抗があって
人生で初萌えの、どっぷり浸かるほどの版権男女カプ
を思い出したらものの見事に思い出せなかった
敢えて言うなら、当時好きだった作品の
捏造カプ…をモデルにしたオリキャラカプが初萌えだったよ
原作レイプ、キャラ叩きする前に足を洗うタイプだわ
対抗ヒロインを敵に回すことに抵抗があって
人生で初萌えの、どっぷり浸かるほどの版権男女カプ
を思い出したらものの見事に思い出せなかった
敢えて言うなら、当時好きだった作品の
捏造カプ…をモデルにしたオリキャラカプが初萌えだったよ
原作レイプ、キャラ叩きする前に足を洗うタイプだわ
217 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 10:41:31.08
218 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 10:46:16.85
更新したら何度も自分で読み返すの我ながらきめぇ
219 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 10:52:01.50
220 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 10:53:53.56
pixivの企画とかではないんだけど、同じ世界観で創作してる人達の、自分のキャラsageに辟易する。
sageて一緒に話したり関係あるキャラクターをあげてるつもりなんだろうけど、あまりにもしつこい。
〇〇は〇ねばいいとか、クソだからとか。
魅力的なキャラ作ってるんだから、そんな事言わないで欲しい。
なんとか伝えたいけど、角が立たないような言い方が全く思いつかない…。
sageて一緒に話したり関係あるキャラクターをあげてるつもりなんだろうけど、あまりにもしつこい。
〇〇は〇ねばいいとか、クソだからとか。
魅力的なキャラ作ってるんだから、そんな事言わないで欲しい。
なんとか伝えたいけど、角が立たないような言い方が全く思いつかない…。
221 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 13:13:18.70
ファンタジー描きなんだけど
メインヒロインで、大人しめで一歩下がった性格で服装はロングスカートで趣味は料理ですみたいな子がことごとく人外だった
人間のヒロインはといったら強気系暴走系ハイテンションDQN系のオンパレード
私は女の子にどんな偏見があるというのだwww
今さら気づいて吹いたわww
メインヒロインで、大人しめで一歩下がった性格で服装はロングスカートで趣味は料理ですみたいな子がことごとく人外だった
人間のヒロインはといったら強気系暴走系ハイテンションDQN系のオンパレード
私は女の子にどんな偏見があるというのだwww
今さら気づいて吹いたわww
222 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 13:17:33.02
>ハゲの裸族が素手で戦えば解決するのか
むしろその設定の漫画とかめちゃくちゃ興味あるなｗ
>>220
そのくらいsageてる人だと「そんなことないですよ魅力的じゃないですかー」とか一人や二人が言ったところで
直らないと思うんだよね…
気持ちは分かるけどそういうのって難しい
むしろその設定の漫画とかめちゃくちゃ興味あるなｗ
>>220
そのくらいsageてる人だと「そんなことないですよ魅力的じゃないですかー」とか一人や二人が言ったところで
直らないと思うんだよね…
気持ちは分かるけどそういうのって難しい
223 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 13:58:49.70
バキ？
224 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 16:34:16.27
クリリンでさえパンツは穿いてたというのに
225 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 17:45:00.62
226 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 19:27:46.09
短編掌編の文章を主に書いてるんだけど、萌えってやっぱり必要なんかなぁともやもやしている……。
227 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 19:43:19.48
自分は好きだよーくらいで良いと思うよ
あと乏し愛っていうのかな、ヘイトしてるけど可愛くて仕方ない！って可愛がり方する人は二次では多いから基本うちの子大好きって人が多い一次の中でもたまに居るのかも
もし本当にそこキャラがどうしようもない奴だったりするなら本音かもしれないが
あと乏し愛っていうのかな、ヘイトしてるけど可愛くて仕方ない！って可愛がり方する人は二次では多いから基本うちの子大好きって人が多い一次の中でもたまに居るのかも
もし本当にそこキャラがどうしようもない奴だったりするなら本音かもしれないが
228 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 19:45:52.52
229 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 19:49:05.04
230 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 20:01:39.88
年寄りだから元々哲也は辛い
231 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 20:37:52.51
＞乏し愛
そんなのがあるのか…
そんなのがあるのか…
232 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 21:35:54.30
貶し愛じゃない？
233 ：スペースNo.な-74：2013/10/19(土) 21:50:43.80
一応220です
自分のキャラ可愛いすぎてって感じじゃないから胸が痛いんだ
作者が卑下しまくってるキャラたちとの交流もやる気下がってるから、キリのいいところで終わりにしてその人たちとは離れようかとおもう
作者と作品は別物って思ってたけど、割り切れない事もあるんだなって勉強になった
ありがと
自分のキャラ可愛いすぎてって感じじゃないから胸が痛いんだ
作者が卑下しまくってるキャラたちとの交流もやる気下がってるから、キリのいいところで終わりにしてその人たちとは離れようかとおもう
作者と作品は別物って思ってたけど、割り切れない事もあるんだなって勉強になった
ありがと
234 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 02:08:11.93
同じ世界観で複数で創作なんてあるのか
クトゥルフみたいな？
クトゥルフみたいな？
235 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 02:34:09.10
ネトゲやTRPGみたいに、世界観があって後は個人でキャラと話作って、とか
シェアーワールドだっけ
シェアーワールドだっけ
236 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 02:39:18.36
237 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 03:08:37.93
238 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 04:03:16.71
ピクファンだね
239 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 14:48:22.23
一次創作者同士のキャラ描き合いって二次創作だよね
一次やってる人には全然興味ない人多そう
一次やってる人には全然興味ない人多そう
240 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 15:56:35.87
他の人の作品はそれ自体を完結させて楽しみたいとかそんな感じ
だから二次創作前提で作られた作品には興味を示さない
だから二次創作前提で作られた作品には興味を示さない
241 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 16:37:35.69
・キャラと設定だけ作り交流でキャッキャウフフするタイプ（うちの子可愛い！と言っている人は大抵こっちに入る）
・ちゃんとストーリーを作ってがっつり創作するタイプ（交流はあまりしない人が多い）
前者と後者は基本的に分かりあえない
・ちゃんとストーリーを作ってがっつり創作するタイプ（交流はあまりしない人が多い）
前者と後者は基本的に分かりあえない
242 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 16:49:29.16
最近思ったんだけど
好きな漫画がアニメ化される時に
原作のイメージと違ったら嫌だなーとか、アニメは別ものだよなと思う自分と
やったー○○の声は××さんなんだーグッズとか出るよね楽しみーという知人との間に
一次脳と二次脳みたいな溝を感じる
知人から見ると私は何が楽しいのか分からない、もったいないらしい
キャラ萌えって感覚はあるんだけど好きな作品をいじれないというか…
でもそこがすごくもったいないらしい
好きな漫画がアニメ化される時に
原作のイメージと違ったら嫌だなーとか、アニメは別ものだよなと思う自分と
やったー○○の声は××さんなんだーグッズとか出るよね楽しみーという知人との間に
一次脳と二次脳みたいな溝を感じる
知人から見ると私は何が楽しいのか分からない、もったいないらしい
キャラ萌えって感覚はあるんだけど好きな作品をいじれないというか…
でもそこがすごくもったいないらしい
243 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 16:59:22.22
自分はたまに二次萌えもするから時々他人のキャラかいてキャッキャしたいという気持ちはわかるんだが
リレー小説やってgdgdになった思い出とかあるし
基本的に他人と「一緒に」創作したいわけじゃないんだよな〜
リレー小説やってgdgdになった思い出とかあるし
基本的に他人と「一緒に」創作したいわけじゃないんだよな〜
244 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 17:10:04.30
基本的に負けず嫌いでプライド高いから
創作者同士で仲の良いお友達にはなれない
もう諦めてる
創作者同士で仲の良いお友達にはなれない
もう諦めてる
245 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 17:53:48.49
246 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 18:24:43.29
うちの子可愛いって思ってる人達で勝手に盛り上がる分にはいいんだけど、
すぐ「あのキャラがあんな目にあうなんて、あなたには自キャラへの愛が足りない」ってメール送って来る人がいて困る
すぐ「あのキャラがあんな目にあうなんて、あなたには自キャラへの愛が足りない」ってメール送って来る人がいて困る
247 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 18:51:11.13
一次二次楽しみ方については相互不可侵でありたいものである
248 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 20:47:48.79
249 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 20:51:44.90
>>241
これの前者ってリアや創作やり始めの人に多い気がするんだけど
「〜してるうちの○○下さい」って言ってる人がわからない
下さいってお前のキャラだろと思うし何よりそんな自分が萌えると思うシチュを描く機会を
他の人に譲るなんてもったいない
これの前者ってリアや創作やり始めの人に多い気がするんだけど
「〜してるうちの○○下さい」って言ってる人がわからない
下さいってお前のキャラだろと思うし何よりそんな自分が萌えると思うシチュを描く機会を
他の人に譲るなんてもったいない
250 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 20:56:08.15
二次創作されたいとか？
251 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 21:03:40.91
二次創作というか描いてもらいたい欲はあるけどツイッターで誘い受けしてる人達は
勇気あるなと思ってる。若げの至りだろうか
勇気あるなと思ってる。若げの至りだろうか
252 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 21:11:54.29
二次創作されるのも嬉しいし、気に入った一次作品のファンアートも描きたい
けど、描き合い交流は苦手
何が違うかは分からないが
けど、描き合い交流は苦手
何が違うかは分からないが
253 ：スペースNo.な-74：2013/10/20(日) 21:31:02.03
254 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 01:08:13.26
>>241
上は創作仲間を探すツールって意味で
需要がありそうなんだけど、下ほど価値を見出せないというか
>>242
自分も好きな作品をいじれない
補完する部分が多いゲームじゃない限り
勝手にカプとか作れない
上は創作仲間を探すツールって意味で
需要がありそうなんだけど、下ほど価値を見出せないというか
>>242
自分も好きな作品をいじれない
補完する部分が多いゲームじゃない限り
勝手にカプとか作れない
255 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 01:26:33.10
正直、もし趣味板とかに漫画描きのスレがあれば
二次創作なんて遠い世界のことと思いながら創作してたと思う
二次創作なんて遠い世界のことと思いながら創作してたと思う
256 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 02:00:54.65
確かに、小説書きには文芸書籍サロン板があるのに
漫画サロン板には描き手のスレがないな
漫画サロン板には描き手のスレがないな
257 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 06:28:17.63
一次描きは層が割れ過ぎ
プロ志望派、同人上がり派、趣味派、交流派で
層が違過ぎ
プロ志望派、同人上がり派、趣味派、交流派で
層が違過ぎ
258 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 07:33:42.24
二次のカプ争いに比べれば大したことないっすよ。知らんけど
259 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 07:44:45.19
AがBに抱く恐怖と嫌悪感を表す例えで一番わかりやすいのが黒いあれだったんだけど
Bは女キャラだし流石に言い辛いので他に何か良い例えはないだろうか
Bは女キャラだし流石に言い辛いので他に何か良い例えはないだろうか
260 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 09:14:28.79
>>259
珍宝か
珍宝か
261 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 09:35:39.77
262 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 10:05:22.88
263 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 10:35:04.56
漫画は好きだけど創作には興味はないって人だと
漫画描いてるんだ→へー、どこの雑誌に載ってるの？
いや、プロじゃないんだけどね→へー、じゃあ持ち込みとかしてるの？
いやまあ、趣味で描いてるんだ→あ、同人って奴？二次創作？コミケとか出るんだ
えっと、オリジナルなんだ→は？じゃあどこでやってるの？
webで・・・→・・・ふーん。まあ今度見てみるよ（気が向いたら・・・
大体こんな感じの反応だよね
そもそも漫画に興味ない人だと「うわぁ・・・」って反応になるｗ
漫画描いてるんだ→へー、どこの雑誌に載ってるの？
いや、プロじゃないんだけどね→へー、じゃあ持ち込みとかしてるの？
いやまあ、趣味で描いてるんだ→あ、同人って奴？二次創作？コミケとか出るんだ
えっと、オリジナルなんだ→は？じゃあどこでやってるの？
webで・・・→・・・ふーん。まあ今度見てみるよ（気が向いたら・・・
大体こんな感じの反応だよね
そもそも漫画に興味ない人だと「うわぁ・・・」って反応になるｗ
264 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 10:36:23.84
面白さと金、友情と恋愛の関係のようだ＞趣味とプロ
265 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 10:45:08.44
＞漫画に興味ない人だと「うわぁ・・・」って反応
魔道やワンパンマンや琴浦さん教えてやれ
魔道やワンパンマンや琴浦さん教えてやれ
266 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 12:34:07.85
そういうタイプは単行本(紙)では読むけど、サイトに行ってまでは読まない
267 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 12:35:13.54
でもその辺りは商業化してるしなぁ…
それ以外でも商業化目指してWebで描いてるって人は多いと思うんだけどそうじゃなくて
完全な趣味のみで描いて載せてあるってだけで商業には一切興味ないってスタンスだったら一般にとっては理解出来ないだろうね
自分もパスかけて身内にしか公開してないし周りも自然とそういう人が集まってきたからよろしくやってるけど、普通はより大勢に見てもらってナンボ商業になってナンボなんだろうね
それ以外でも商業化目指してWebで描いてるって人は多いと思うんだけどそうじゃなくて
完全な趣味のみで描いて載せてあるってだけで商業には一切興味ないってスタンスだったら一般にとっては理解出来ないだろうね
自分もパスかけて身内にしか公開してないし周りも自然とそういう人が集まってきたからよろしくやってるけど、普通はより大勢に見てもらってナンボ商業になってナンボなんだろうね
268 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 13:12:04.70
商業って言っても規模が色々あるだろ
269 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 15:40:21.37
インフレバトル描いてみたいとは思ったことないけど
バトルものは憧れる
インフレまで行かずに修行の結果強くなったぜ！ってやつ
バトルものは憧れる
インフレまで行かずに修行の結果強くなったぜ！ってやつ
270 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 17:43:48.35
最初web漫画の楽しさというか読む感じがわからなかったｗ
素敵な話にあえてweb漫画も捨てたもんじゃないとかそんな偏見を持っていました
素敵な話にあえてweb漫画も捨てたもんじゃないとかそんな偏見を持っていました
271 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 18:19:21.47
流れぶったぎるけどヨーロッパ風の名前だと姓呼びなのか名前呼びなのか
どっちが一般的なのか全然分からんくて迷う
子どもとか青年とかなら名前がしっくりくるんだけど
おっさんじいさん辺りだとどうなんだろう
海外文学読んでても地の文だと名前と姓がごちゃごちゃの場合もあるし
どっちが一般的なのか全然分からんくて迷う
子どもとか青年とかなら名前がしっくりくるんだけど
おっさんじいさん辺りだとどうなんだろう
海外文学読んでても地の文だと名前と姓がごちゃごちゃの場合もあるし
272 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 18:32:00.73
273 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 18:38:24.73
親しい間柄かそうでないかもあるけど
おっさんおじいさんならMr.〜〜(姓呼び)とかじゃないかな
敬う気持ちをこめて
キャラの相関が一瞬で読者に伝わる呼び方が決まればいいね
おっさんおじいさんならMr.〜〜(姓呼び)とかじゃないかな
敬う気持ちをこめて
キャラの相関が一瞬で読者に伝わる呼び方が決まればいいね
274 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 21:31:20.15
カプ論争が頻繁に起きるジャンルと全く起きないジャンルがあるけどあれってどうしてなんだろう
一次創作やってる身として気になるわ
一次創作やってる身として気になるわ
275 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 21:59:00.99
>>274
カプ厨はいるが厨ジャンルではない原作もあるze
メインヒロインが無個性で読者舐めまくってるとか
メインヒロインとサブヒロインの区分けが甘いとか
萌え特化か腐特化か分かりにくいとか
主人公age脇役sageがキツく、ヘタレをいじるギャグが笑えないとか
同性の扱いが適当でラブコメとストーリーどっちがメインだか分からないとか
そんなところだと予想
カプ厨はいるが厨ジャンルではない原作もあるze
メインヒロインが無個性で読者舐めまくってるとか
メインヒロインとサブヒロインの区分けが甘いとか
萌え特化か腐特化か分かりにくいとか
主人公age脇役sageがキツく、ヘタレをいじるギャグが笑えないとか
同性の扱いが適当でラブコメとストーリーどっちがメインだか分からないとか
そんなところだと予想
276 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 22:06:44.35
一度、一次オンリーの
恋愛ネタ相談スレが欲しいと思ってたよ
萌え語りスレじゃなく、いい複数ヒロインの並べ方、
恋愛濃度、カプ厨避けの仕方を話し合うスレが欲しい
恋愛物じゃないのに
主人公モテモテ、結婚エンドを求められて
疲労することもなくなる
恋愛ネタ相談スレが欲しいと思ってたよ
萌え語りスレじゃなく、いい複数ヒロインの並べ方、
恋愛濃度、カプ厨避けの仕方を話し合うスレが欲しい
恋愛物じゃないのに
主人公モテモテ、結婚エンドを求められて
疲労することもなくなる
277 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 23:12:45.43
あからさまに文盲だろって意見あるよね
278 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 23:22:54.19
279 ：スペースNo.な-74：2013/10/21(月) 23:36:39.32
ラブコメは馬鹿にされやすいが
突き抜けたラブコメは好感が持てるわ
どのキャラのファンも大切にしてくれる恋愛ゲームや
出会いから結婚までの流れが完成されてるめぞん一刻みたいの大好き
でも、ラブコメを他ジャンルに強制するファンと
ストーリーといえばラブコメだけって風潮と
中途半端に萌えオタを釣る原作は嫌われるってこった
突き抜けたラブコメは好感が持てるわ
どのキャラのファンも大切にしてくれる恋愛ゲームや
出会いから結婚までの流れが完成されてるめぞん一刻みたいの大好き
でも、ラブコメを他ジャンルに強制するファンと
ストーリーといえばラブコメだけって風潮と
中途半端に萌えオタを釣る原作は嫌われるってこった
280 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 02:15:27.99
立てるの？立てないの？どっちなのよ
281 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 03:06:35.84
一次創作系のスレってここの他にもいくつかあったけど、大抵過疎って消滅してるからな
立ててもいいだろうけど無駄になりそう
立ててもいいだろうけど無駄になりそう
282 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 03:08:35.28
ＴＹや堀宮がすごい嫌がらせを受けてたらしいけど
恋愛絡みなのか？
恋愛絡みなのか？
283 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 03:44:23.26
リア中高や恋愛厨のめんどくさいファンを惹きつける作品は色々ありそうだ
2ｃｈでひんぱんに叩かれる種村有菜も人柄以上に作品が厨を惹きつける気が
2ｃｈでひんぱんに叩かれる種村有菜も人柄以上に作品が厨を惹きつける気が
284 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 06:06:41.95
公式の多角関係で読者が喧嘩するのはかまわない
狙って描いてるんだし
狙って描いてるんだし
285 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 06:18:20.71
286 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 06:40:46.10
相手が非童貞や非処女だっただけで荒らすとか
287 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 10:36:40.45
それはどちらかと言うとリアより萌え豚だな
一次は売り上げや締め切りの心配をすることなくやれるのがメリットなのに、厨ちゃんの思い通りな展開じゃなきゃ嫌！ってのが湧いたら面倒だろうね〜
まぁそこは意見を全く気にせずにマイペースに描いてる人とある程度閲覧者の意見も取り入れて描いてる人とで対応も変わってくるだろうけど
一次は売り上げや締め切りの心配をすることなくやれるのがメリットなのに、厨ちゃんの思い通りな展開じゃなきゃ嫌！ってのが湧いたら面倒だろうね〜
まぁそこは意見を全く気にせずにマイペースに描いてる人とある程度閲覧者の意見も取り入れて描いてる人とで対応も変わってくるだろうけど
288 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 13:22:11.91
リアちゃんがファビョるくらいの人気を獲得したい
リアちゃんが望まない展開満載にしてﾆﾖﾆﾖしたい
リアちゃんが望まない展開満載にしてﾆﾖﾆﾖしたい
289 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 17:39:52.19
何でもパクリ認定してくる奴消えてくれないかな
290 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 17:40:44.81
ごめん誤爆した
291 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 18:22:41.17
誤爆とも思えない
292 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 18:34:42.84
自意識過剰な奴多いからな
サイトの更新日が何度か被ったからパクリっつわれた時は何が何だかわからなかったわ
サイトの更新日が何度か被ったからパクリっつわれた時は何が何だかわからなかったわ
293 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 18:35:58.26
カプ厨に嫌がらせの拍手やメールもらった人が
別スレで愚痴ってたことがあったね
リアの望まない非恋愛展開を続けて面白かったサイトが知りたいわ
別スレで愚痴ってたことがあったね
リアの望まない非恋愛展開を続けて面白かったサイトが知りたいわ
294 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 18:41:14.97
カプ厨対策のスレが欲しいと思ってたが
他にパクリ認定厨、自己投影認定厨、処女厨がいるから
単に厨避けスレのほうがいい？
他にパクリ認定厨、自己投影認定厨、処女厨がいるから
単に厨避けスレのほうがいい？
295 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 19:05:49.66
リアってハーレムごっこの材料しか見ていかない人や
作者っていち人間を煽る目的で来る粘着野郎ばっか
熱心に作品やキャラに入れ込んで
カプ論争する人とはまた層が違うらしい
作者っていち人間を煽る目的で来る粘着野郎ばっか
熱心に作品やキャラに入れ込んで
カプ論争する人とはまた層が違うらしい
296 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 19:28:51.45
297 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 19:45:25.56
んだんだ
同人板の厨系スレと重複になるから立てなくて良いと思うよー
一次スレって過疎りやすいしね
ここが比較的伸びてるの見た時は感動したくらい
同人板の厨系スレと重複になるから立てなくて良いと思うよー
一次スレって過疎りやすいしね
ここが比較的伸びてるの見た時は感動したくらい
298 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 20:06:05.97
うちの漫画にいただく感想は大抵が
「読みやすい」
である
本当にそれだけ
ぐっと来る話が作れるようになりたい
「読みやすい」
である
本当にそれだけ
ぐっと来る話が作れるようになりたい
299 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 20:11:06.66
絵がシンプルで読みやすいって意味ならストーリーはどうなのかな？となるけど、
ストーリーがまるごと読みやすいって意味ならそれだけ読者が惹き込まれてグッと来る話を描けてるって事だよ
前者と後者のハイブリッドだと尚の事良いね
ストーリーがまるごと読みやすいって意味ならそれだけ読者が惹き込まれてグッと来る話を描けてるって事だよ
前者と後者のハイブリッドだと尚の事良いね
300 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 21:40:07.87
変なのが湧かないよう、事前に「作風」を調整するのは
クリエイトスレ全般でいいかね？
クリエイトスレ全般でいいかね？
厨スレに立案下さった方々ありがとう
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
302 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 22:49:44.66
思ったんだが何で自己投影ってあんなに嫌われてるの？
別に悪いことではないと思ってたんだけど、叩きの時とかによく使われてるのを見かけるから疑問だった
別に悪いことではないと思ってたんだけど、叩きの時とかによく使われてるのを見かけるから疑問だった
303 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:16:18.94
>>302
「漫画(小説)作品に自分の分身を投入して、ハーレームモッテモテ＆俺tueeee」
というのが嫌いな人が多いから
実際には、厨テンプレが嫌われるだけで
「弱い自分を作品の中で成長させていく」みたいな普通の作品は受け入れられる傾向にある
「漫画(小説)作品に自分の分身を投入して、ハーレームモッテモテ＆俺tueeee」
というのが嫌いな人が多いから
実際には、厨テンプレが嫌われるだけで
「弱い自分を作品の中で成長させていく」みたいな普通の作品は受け入れられる傾向にある
304 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:33:48.11
俺つえええが出来るのが創作の醍醐味なのに
305 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:34:01.63
同人系で自己投影が嫌われるのは、
公共物である公式キャラを私物化してるように見えるからだと思う
（二次創作する人にとっては）
でもこれよくよく考えると矛盾してるような気がするし
オリジナルの場合はキャラに自己投影するのは多かれ少なかれ当然だと思う
公共物である公式キャラを私物化してるように見えるからだと思う
（二次創作する人にとっては）
でもこれよくよく考えると矛盾してるような気がするし
オリジナルの場合はキャラに自己投影するのは多かれ少なかれ当然だと思う
306 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:45:36.57
好きとか嫌いとかじゃなくて、テンプレ自己投影を見てると悲しくなる
まるで他人の黒歴史ノートを見せられてるようで…
まるで他人の黒歴史ノートを見せられてるようで…
307 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:47:18.96
オリジナルの自己投影は多かれ少なかれ当然だと思うけどその扱いというか
2で嫌われる自己投影は所謂作者の分身キャラを俺tueeeeeと他キャラを
踏み台にして上げさせるみたいな意味なのでなんか生暖かい気持ちになるんでは
2で嫌われる自己投影は所謂作者の分身キャラを俺tueeeeeと他キャラを
踏み台にして上げさせるみたいな意味なのでなんか生暖かい気持ちになるんでは
308 ：スペースNo.な-74：2013/10/22(火) 23:48:10.86
309 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 00:37:00.64
自己投影が悪いというより、一人（一組）にだけ入れ込んで
それ以外のキャラに全く自己投影されないのが問題なのかも
引き立て役、噛ませ犬、マンセー役など
それ以外のキャラに全く自己投影されないのが問題なのかも
引き立て役、噛ませ犬、マンセー役など
310 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 01:12:35.72
この意見がまだ出てないとは
>>302
昔は、「主人公ちゃんモテモテハーレム作品ﾀﾋね！！！」の
隠語が自己投影なんだと思ってた（種村とか師匠とか、言いたくなるのも分かるｗ）
最近は、気に入らない作家disにも使われてるみたいよ
ハーレムとは程遠い作品を描いてても言われるみたい
>>302
昔は、「主人公ちゃんモテモテハーレム作品ﾀﾋね！！！」の
隠語が自己投影なんだと思ってた（種村とか師匠とか、言いたくなるのも分かるｗ）
最近は、気に入らない作家disにも使われてるみたいよ
ハーレムとは程遠い作品を描いてても言われるみたい
311 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 01:12:48.67
主人公贔屓ばっかりしてると作者の自己投影を感じるっていうしな
敵キャラのかっこいいとこも見せつつ脇キャラ活躍させたりせんと
敵キャラのかっこいいとこも見せつつ脇キャラ活躍させたりせんと
312 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 01:16:00.97
俺tueeee系とかモテモテハーレムが自己投影言われがちだけど
本当に作者が自己投影してるかなんて実はわからないのになぁ
このハーレム主人公ほんまむかつくわーと思いながら描いてるかもしれないのにw
本当に作者が自己投影してるかなんて実はわからないのになぁ
このハーレム主人公ほんまむかつくわーと思いながら描いてるかもしれないのにw
313 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 01:27:15.36
フェミ、総カプ、中高学園物も自己投影認定されやすい
特に、若い女の作者が描いてると
「今時の女子高生の視点で、今時の女子高生を描いてるんですね」
「ヒロインそっくりの自分を見てもらいたいんですね」
このように、作品ではなく作者に恋愛感情をいだかせる目的で描いてると決めつけられる
堀宮みたいのを描いてるのは、単に楽だからだろうに
特に、若い女の作者が描いてると
「今時の女子高生の視点で、今時の女子高生を描いてるんですね」
「ヒロインそっくりの自分を見てもらいたいんですね」
このように、作品ではなく作者に恋愛感情をいだかせる目的で描いてると決めつけられる
堀宮みたいのを描いてるのは、単に楽だからだろうに
314 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 01:32:50.22
315 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 01:38:32.17
316 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 01:45:54.90
そういえば、ToLOVEるはハーレムだけど何故か自己投影臭がしない
あくまで商業に徹してる感じがする
北斗の拳も俺tueeeだけど、自己投影だとは言われない
中途半端にするから作者の分身に見えるんだろうな
振り切っちゃった方がいいのか
あくまで商業に徹してる感じがする
北斗の拳も俺tueeeだけど、自己投影だとは言われない
中途半端にするから作者の分身に見えるんだろうな
振り切っちゃった方がいいのか
317 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 02:06:56.65
>>316
脇役sageがないからじゃない？＞ToLOVEると北斗
最近のラノベは、主人公モッテモテだけじゃなく
誰かの不幸の上に成り立つ幸せとか
公私混同（恋愛、エロ関係ないシーンで恋愛、エロ気分を味わうなど）
にカタルシスを見出す作品が多くて、そこが叩かれてるんだと予測
脇役sageがないからじゃない？＞ToLOVEると北斗
最近のラノベは、主人公モッテモテだけじゃなく
誰かの不幸の上に成り立つ幸せとか
公私混同（恋愛、エロ関係ないシーンで恋愛、エロ気分を味わうなど）
にカタルシスを見出す作品が多くて、そこが叩かれてるんだと予測
318 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 02:13:48.59
とんと読まなくなったラノベたまに買ってもそんなん見たことない俺は
運がいいかよほど鈍いんだろうなw
俺から見たら無闇に叩いてる連中(もちろ全員じゃないが)の方が
無自覚の同族嫌悪や幼稚なカテゴラry
運がいいかよほど鈍いんだろうなw
俺から見たら無闇に叩いてる連中(もちろ全員じゃないが)の方が
無自覚の同族嫌悪や幼稚なカテゴラry
319 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 02:36:11.47
今描いてる漫画の主人公が、設定の都合上なんだけど結構なリア充になってて
なんか描いてて若干腹立ってきたw
「このキャラ自分に似てるなぁ」とかは思うけど
それを自己投影というのかどうかは知らん
個人的には、むしろないものねだりキャラ（憧れを投影）の方が多いな
なんか描いてて若干腹立ってきたw
「このキャラ自分に似てるなぁ」とかは思うけど
それを自己投影というのかどうかは知らん
個人的には、むしろないものねだりキャラ（憧れを投影）の方が多いな
320 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 02:38:25.31
そこ充が一番萌える
321 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 02:46:11.09
今は、嫌いな展開が来た作品はすぐ切ってるな
選択肢が増えたしね
選択肢が増えたしね
322 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 05:16:40.54
>>305
一次では自由にできるかと思いきや、
一次のパーツまで公共物扱いしてくる奴がいるんだわ
女の髪が長いとか、男がズボン穿いてるとか、
バカでも知ってるパーツまで巨匠の表現のパクリ認定
楽しく創作してるのが腹立つだけちゃうんかと
一次では自由にできるかと思いきや、
一次のパーツまで公共物扱いしてくる奴がいるんだわ
女の髪が長いとか、男がズボン穿いてるとか、
バカでも知ってるパーツまで巨匠の表現のパクリ認定
楽しく創作してるのが腹立つだけちゃうんかと
323 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 06:55:08.58
pixiv辞典のＡ属性の項目で
「○○の設定は少ない」って情報があったらすかさずメモしてる
他と被りにくそうだから
「○○の設定は少ない」って情報があったらすかさずメモしてる
他と被りにくそうだから
324 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 08:25:55.73
有名作品が一強状態でパクリ認定される諸刃の剣
例：錬金術
例：錬金術
325 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 11:00:24.40
錬金術って言葉が出る前から
ゲームで、素材を合成して武器を作るシステムはあった
ゲームで、素材を合成して武器を作るシステムはあった
326 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 13:06:17.39
前にツインテールキャラを作ったんだけどなんとなく怖くて未だに出せないでいる
学生で制服セーラーだから余計に…狙って作ったわけじゃないし色やら長さやらまったく違うけど特徴はかぶってるから怖くて
学生で制服セーラーだから余計に…狙って作ったわけじゃないし色やら長さやらまったく違うけど特徴はかぶってるから怖くて
327 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 15:09:05.85
何のキャラの事を言ってるのか全く分からないので別に出した所で問題ないと思う
328 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 15:45:22.33
被っても叩かれるほど売れてない
329 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 16:37:25.88
ツインテールとセーラーだけで何を認定しろと
水色髪で赤目のショートボブで無表情で眼帯をしている美少女
くらい被ってたらやめた方がいいと思うけど
水色髪で赤目のショートボブで無表情で眼帯をしている美少女
くらい被ってたらやめた方がいいと思うけど
330 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 16:37:57.79
そういうモドキ一時期増えたけどなｗ
331 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 16:56:10.23
調べてみたら工ヴァブームは1996年か…
その時に一次同人してた人に色々聞いてみたい
その時に一次同人してた人に色々聞いてみたい
332 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 17:08:05.31
326だけど気にし過ぎかなやっぱり
知り合い何人かに見せたら某歌ロイドに似てるとかいろいろ言われたもんで
知り合い何人かに見せたら某歌ロイドに似てるとかいろいろ言われたもんで
333 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 17:21:15.20
その界隈の人はパーカー着てるだけでパク認定してきたり厨が多いから仕方ない
その友人も厨避けの為にアドバイスしてくれたのかもしれんが、そのデザインが気に入っていてどうしても変えたくないならそれで決めちゃって良いんじゃない？
普通の人はツインテセーラーなんてよくあるテンプレだけでパクだ！なんて言わないから
その友人も厨避けの為にアドバイスしてくれたのかもしれんが、そのデザインが気に入っていてどうしても変えたくないならそれで決めちゃって良いんじゃない？
普通の人はツインテセーラーなんてよくあるテンプレだけでパクだ！なんて言わないから
334 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 17:43:26.93
>>332
セーラームーンだろなぜ誰も分からないｗｗｗって思いながら読んでたわ
セーラームーンだろなぜ誰も分からないｗｗｗって思いながら読んでたわ
335 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 17:53:13.19
336 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 19:04:28.23
セーラームーンはツインテールなのだろうか
作中だとお団子頭って呼ばれてたしツインテールって発想はなかった
作中だとお団子頭って呼ばれてたしツインテールって発想はなかった
337 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 21:00:27.21
初音ミクってセーラーには見えない
上に着てるのはシャツに見えるんだけど
上に着てるのはシャツに見えるんだけど
338 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 22:39:15.91
セーラーは鏡音リンだねショートだし短パンだけど
339 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 22:45:06.72
>>337
曲ごとにイメージイラストがあるので、それぞれ衣装や髪型髪色が違ったりする
曲ごとにイメージイラストがあるので、それぞれ衣装や髪型髪色が違ったりする
340 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 22:54:33.87
パクリ認定厨のウザさは異常
自分でキャラやストーリーを作ったことがないんだろうか
自分でキャラやストーリーを作ったことがないんだろうか
341 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 22:57:41.83
パクリ認定厨はパクリだから叩いてるんじゃなく
低学歴でも知ってるパーツだけで
作品を書いてるのが腹立つって人が多いみたい
低学歴でも知ってるパーツだけで
作品を書いてるのが腹立つって人が多いみたい
342 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:00:19.78
持ち込みの話なんだけど一次同人のことでもあるのでここでいいかな
ティアとかで持ち込んだ時に目からウロコのナイス指摘をしてくれる編集さんと
「そう直したら面白くなくなっちゃうんじゃないかな…」という指摘をする編集さんがいて
前者は向こうもこちらの作品を「面白い」と言ってくれる編集さんで
後者は開口一番「物足りない」という感想を言う編集さんなんだよね
これが相性ってものなのかなって最近思ってるんだけど
だからといって相性のいい人の意見以外をスルーしていいのか迷う
でも相性の良くない編集さんの改善点は正直好みではない方向だったり…
自分の方向性が分からなくなるのが一番怖いのでしっくりくる人の意見を優先してるけど
編集さん以外に読んで貰った時もこの「相性」みたいなのを最近は感じる
以前は上達の為になるべく多くの意見をきちんと聞こうと思ってたんだけど
評価に好き嫌い分かれるのを受け入れるべきか
向上心を持って万人に読んで貰えるのを目指すべきかは難いところだね
ティアとかで持ち込んだ時に目からウロコのナイス指摘をしてくれる編集さんと
「そう直したら面白くなくなっちゃうんじゃないかな…」という指摘をする編集さんがいて
前者は向こうもこちらの作品を「面白い」と言ってくれる編集さんで
後者は開口一番「物足りない」という感想を言う編集さんなんだよね
これが相性ってものなのかなって最近思ってるんだけど
だからといって相性のいい人の意見以外をスルーしていいのか迷う
でも相性の良くない編集さんの改善点は正直好みではない方向だったり…
自分の方向性が分からなくなるのが一番怖いのでしっくりくる人の意見を優先してるけど
編集さん以外に読んで貰った時もこの「相性」みたいなのを最近は感じる
以前は上達の為になるべく多くの意見をきちんと聞こうと思ってたんだけど
評価に好き嫌い分かれるのを受け入れるべきか
向上心を持って万人に読んで貰えるのを目指すべきかは難いところだね
343 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:22:09.04
>>342
その「面白くない」は何が原因で「面白くない」の？
売れゆきに関わるなら、売れる作品はなんで売れて
売れない作品はなんで売れないの？
売れないほうが好きなら、そっちにこだわる原因は？
そこを考えるといいと思う
その「面白くない」は何が原因で「面白くない」の？
売れゆきに関わるなら、売れる作品はなんで売れて
売れない作品はなんで売れないの？
売れないほうが好きなら、そっちにこだわる原因は？
そこを考えるといいと思う
ごめん344=342です
346 ：スペースNo.な-74：2013/10/23(水) 23:57:25.56
348 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 00:11:06.88
無個性を笑いのネタにしたキャラと
ただの無個性キャラが違うようなものだな
ただの無個性キャラが違うようなものだな
349 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 00:22:51.11
進撃の巨人がジャンプで落ちたようなものだろうか
多分あれがジャンプで連載してたら全く違う作品になったり
打ち切りになったりするかもしれないし作品の色と読者層の違いみたいな
多分あれがジャンプで連載してたら全く違う作品になったり
打ち切りになったりするかもしれないし作品の色と読者層の違いみたいな
350 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 00:39:24.46
351 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 00:49:11.03
一番良いのは読者もどこかに自己投影できるものだよね
読んだ人が作者の独りよがりに感じるのが悪い意味の自己投影なんだろうね
読んだ人が作者の独りよがりに感じるのが悪い意味の自己投影なんだろうね
352 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:03:05.71
>>351
どの読者も大なり小なり、主人公に自己投影しているが
主人公が思い通りの行動を取ってる間は本性を現さない
他人を応援する気持ちで読んでるように見える
だが、主人公が想定外の行動を取ると
「自分だったらこういう行動は取らない」と化けの皮が剥がれる
どの読者も大なり小なり、主人公に自己投影しているが
主人公が思い通りの行動を取ってる間は本性を現さない
他人を応援する気持ちで読んでるように見える
だが、主人公が想定外の行動を取ると
「自分だったらこういう行動は取らない」と化けの皮が剥がれる
353 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:13:08.81
354 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:15:46.55
進撃の巨人からナルシズムがすると…
355 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:17:19.20
ん？進撃とナルシズムは全く別の話題じゃない？
356 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:22:45.52
>>342
遅レスだけどピンと来ないアドバイスはとりあえず聞き流した方がいい
編集者個々の考えの違いもあるけど雑誌単位、出版社単位の差も大きい
役に立たないとか惑わされるというより、今それに従おうとしても出来ない
どっかにメモっておいて何年かしたら分かると思う
その時に、そのしっくりこなかった意見が自分には畑違いだった（切り捨てて正解だった）と思うか
自分のキャパが足りないせいで回り道したと思うかは、今は判別できないけど
とにかく今は聞き流した方がいい
自分が面白い！を最優先した方がいいよ
遅レスだけどピンと来ないアドバイスはとりあえず聞き流した方がいい
編集者個々の考えの違いもあるけど雑誌単位、出版社単位の差も大きい
役に立たないとか惑わされるというより、今それに従おうとしても出来ない
どっかにメモっておいて何年かしたら分かると思う
その時に、そのしっくりこなかった意見が自分には畑違いだった（切り捨てて正解だった）と思うか
自分のキャパが足りないせいで回り道したと思うかは、今は判別できないけど
とにかく今は聞き流した方がいい
自分が面白い！を最優先した方がいいよ
357 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:27:29.11
ナルシズム「臭」
358 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 01:38:44.65
>>356
全然遅レスじゃないです
メモだけ遺して後で読み返すって一番良い案かもしれない
アドバイスありがとう
自分が面白いと思って描いてその部分を評価してくれる人も一部にはいて
それを崩すのは嫌だけどそう思うのは逃げなのかな？って
ぐるぐる考えて筆が止まりかけてた
まず今これだ！って思っててできるだけのことを精一杯やろうと思うよ
全然遅レスじゃないです
メモだけ遺して後で読み返すって一番良い案かもしれない
アドバイスありがとう
自分が面白いと思って描いてその部分を評価してくれる人も一部にはいて
それを崩すのは嫌だけどそう思うのは逃げなのかな？って
ぐるぐる考えて筆が止まりかけてた
まず今これだ！って思っててできるだけのことを精一杯やろうと思うよ
359 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:22:43.25
パクリ認定された時に
「こことこことこことここが似てない」
とはっきり説明できるようになりたい
「こことこことこことここが似てない」
とはっきり説明できるようになりたい
360 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:32:36.43
パクリ問題って当事者同士の問題なのに全く関係ない第三者がギャーギャー喚くのが厄介なんだよな
361 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 02:53:09.87
>>350 一次でもBLの受けは女性の自己投影とか言われるよね
BLと処女のレイプものが好きな私はどんな性癖の持ち主なんだよと
他sageに近いけど 変な価値観やDQN行動が作中で正しいとか賞賛されてるご都合主義な物だと言われやすいと思う
ハーレム物もこれなら私も惚れるわって言う展開があるものは聞かないしね
BLと処女のレイプものが好きな私はどんな性癖の持ち主なんだよと
他sageに近いけど 変な価値観やDQN行動が作中で正しいとか賞賛されてるご都合主義な物だと言われやすいと思う
ハーレム物もこれなら私も惚れるわって言う展開があるものは聞かないしね
362 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:00:44.44
>>361
どこかのスレでも言われてた
＞変な価値観やDQN行動が作中で正しいとか賞賛されてるご都合主義な物だと言われやすい
作中に否定する人物がいるか
「おかしな現象」として描かれてるかすれば
自己投影っぽく見えないみたい
どこかのスレでも言われてた
＞変な価値観やDQN行動が作中で正しいとか賞賛されてるご都合主義な物だと言われやすい
作中に否定する人物がいるか
「おかしな現象」として描かれてるかすれば
自己投影っぽく見えないみたい
363 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:09:46.91
否定する人物の立ち位置も大事かもね
顔の無いモブや超嫌な奴が否定役をやってると主人公マンせーに写るけど
それなりに肯定されるキャラが違う意見を持ってると
読者の反対意見が落ち着くと思う
顔の無いモブや超嫌な奴が否定役をやってると主人公マンせーに写るけど
それなりに肯定されるキャラが違う意見を持ってると
読者の反対意見が落ち着くと思う
364 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:13:34.99
要はおかしな言動なのに咎められる事なくなんでもマンセーされまくってると自己投影って言われやすいんだよね
モブや嫌な奴が否定役になってもマンセー用のキャラが「嫌味を言われた悲劇のヒーローorヒロイン可哀想＞＜」って言い出すだけだし
モブや嫌な奴が否定役になってもマンセー用のキャラが「嫌味を言われた悲劇のヒーローorヒロイン可哀想＞＜」って言い出すだけだし
365 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:15:44.40
あえて名前は出さないけどヒロインマンセーで天使だの誰よりも強く気高いけど実は脆くてそれを隠してるだの
問題行動起こしても咎められる事なく許された所かその行動を美化賞賛されて、ヒロインマンセー要員だったかませ同士が最終話付近で突然くっついて
でも結局はどちらも「好きな人は居るけど一番大切なのはやっぱりヒロインちゃん！」だとかね
そういう有り得ない程のメアリー・スー的なキャラは自己投影って言われても仕方ないだろうがさすがにここまでのレベルってそうそう居ないよなぁ
問題行動起こしても咎められる事なく許された所かその行動を美化賞賛されて、ヒロインマンセー要員だったかませ同士が最終話付近で突然くっついて
でも結局はどちらも「好きな人は居るけど一番大切なのはやっぱりヒロインちゃん！」だとかね
そういう有り得ない程のメアリー・スー的なキャラは自己投影って言われても仕方ないだろうがさすがにここまでのレベルってそうそう居ないよなぁ
366 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:25:05.06
逆に自分は自己投影が高じて否定役を作っちゃうけどね
わりと自分に自信が無くて自虐的なほうだから
主人公にとって信頼のおけるキャラが
「お前のそういう所ちょっと引くんだけど…」ってやると落ち着くw
わりと自分に自信が無くて自虐的なほうだから
主人公にとって信頼のおけるキャラが
「お前のそういう所ちょっと引くんだけど…」ってやると落ち着くw
367 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:40:59.90
ハーレムってだけで引くのに
マンセーされてる価値観や行動が元々自分好みじゃないもので
マンセー要員の一人の好みの子がぞんざいに扱われてると
「地雷踏んじまった…」と思う
>>365は自分にとってどうでもいいハーレムで
マンセー要員の噛ませが嫉妬豚や道化役のハーレムが読めない
マンセーされてる価値観や行動が元々自分好みじゃないもので
マンセー要員の一人の好みの子がぞんざいに扱われてると
「地雷踏んじまった…」と思う
>>365は自分にとってどうでもいいハーレムで
マンセー要員の噛ませが嫉妬豚や道化役のハーレムが読めない
368 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:45:29.74
ヒロインに意地悪するキャラがブスに描かれてるとマンセーを感じる
369 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 03:55:31.27
ハーレムや主人公主義は嫌いな人多いんだな
斜め上の展開にならずに最後まで安心して読めるのが大半だから個人的には結構好きだ
斜め上の展開にならずに最後まで安心して読めるのが大半だから個人的には結構好きだ
370 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 04:03:23.90
ハーレムも主人公マンセーも気にしないけど
何かとマンセー要員がかませだったり不憫だったり操られてる感があったり
自己投影してるキャラ以外のお気に入りじゃないキャラは適ッ当で扱いもゴミみたいに雑なのは可哀想でモヤモヤして目も当てられないから大嫌いだ
程よく自己投影されてあって周りのキャラもことごとく踏み台にされていないなら普通に読めるけど前者みたいなのはすぐに切るよ
何かとマンセー要員がかませだったり不憫だったり操られてる感があったり
自己投影してるキャラ以外のお気に入りじゃないキャラは適ッ当で扱いもゴミみたいに雑なのは可哀想でモヤモヤして目も当てられないから大嫌いだ
程よく自己投影されてあって周りのキャラもことごとく踏み台にされていないなら普通に読めるけど前者みたいなのはすぐに切るよ
371 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 04:20:51.32
そうそう
なんでもマンセーも嫌いだけどその他の脇役の扱いが雑で適当だったり踏み台にされるのが一番嫌
他sage信者の好きな物に好印象覚えないのと一緒でその他のキャラの扱いが酷いと
自己投影キャラも嫌味に見える
なんでもマンセーも嫌いだけどその他の脇役の扱いが雑で適当だったり踏み台にされるのが一番嫌
他sage信者の好きな物に好印象覚えないのと一緒でその他のキャラの扱いが酷いと
自己投影キャラも嫌味に見える
372 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 04:30:41.17
ハーレム嫌いな人多いが
嫌いな主人公がモテるからつまらないのか
ハーレム自体がつまらないのか
モテる主人公が好きなのか
マンセー要員の一人が好きなのか
ラブコメが駄目なのか
ラブコメじゃないのにラブコメに見られる作品が駄目なのか
上と下って支持する人が違う気がするんだ
嫌いな主人公がモテるからつまらないのか
ハーレム自体がつまらないのか
モテる主人公が好きなのか
マンセー要員の一人が好きなのか
ラブコメが駄目なのか
ラブコメじゃないのにラブコメに見られる作品が駄目なのか
上と下って支持する人が違う気がするんだ
373 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 04:36:59.74
ラブコメじゃないのにラブコメに見られる作品って
何が原因でそう見られるんだろう
何が原因でそう見られるんだろう
374 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 07:07:16.96
実力不足
375 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 08:47:07.75
本題そっちのけで恋愛脳の2人による恋愛が主軸になってるとそう見られる気がする
376 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:31:19.00
>>360
大抵そんなに似てなかったり、パクられたとされてる作者は全く気にしてないのに外野の奴らが煽ったり叩きまくったりすることの方が多く感じる
大抵そんなに似てなかったり、パクられたとされてる作者は全く気にしてないのに外野の奴らが煽ったり叩きまくったりすることの方が多く感じる
377 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 10:32:09.46
ごめんリロってなかった
378 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 12:43:55.62
自キャラに愛着湧くと版権で今まで興味なかった属性に芽生えるので戸惑う
妹タイプのキャラに愛着湧くと版権でも妹キャラ好きになるとか
ツリ目キャラに愛着湧くと版権でも（ryとか
妹タイプのキャラに愛着湧くと版権でも妹キャラ好きになるとか
ツリ目キャラに愛着湧くと版権でも（ryとか
379 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:27:09.05
>>376
チラ裏だから遅レスでも大丈夫
チラ裏だから遅レスでも大丈夫
380 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:38:52.10
>>375
＞本題そっちのけで恋愛脳の2人による恋愛が主軸になってると
自分はそれより、
恋愛変換するのに便利なキャラがいる作品がそう見られやすいと思った
読者のほうがする自己投影してしまう作品
原作を見ると、恋愛らしき描写は一個も見当たらなかったりする
＞本題そっちのけで恋愛脳の2人による恋愛が主軸になってると
自分はそれより、
恋愛変換するのに便利なキャラがいる作品がそう見られやすいと思った
読者のほうがする自己投影してしまう作品
原作を見ると、恋愛らしき描写は一個も見当たらなかったりする
381 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 18:46:25.30
ａｄｃｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ＠ｑｗｉｈｈｅｂｆｆｆｆｆｆｆｆｗｅｈｈｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
382 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 19:15:34.13
383 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 19:35:56.48
個人的に恋愛要素が薄い作品ほどカプ厨が湧きやすい傾向があるように感じる
384 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 20:06:28.85
>>383
へー、逆のイメージがあるのにな
へー、逆のイメージがあるのにな
385 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 21:31:01.96
386 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:05:58.44
勝手に匂いを感じ取ってるだけのきがする
387 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:12:29.55
てかカプ厨が湧かない作品のが珍しい気がするｗ
388 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:13:23.94
恋愛要素が薄くて殺伐した世界観の作品は捏造カプと3次創作とパロが流行ると聞いた
389 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 22:56:16.45
pixivとかだと進撃するアレもそうだったな
働き始めてから創作の時間がうまくとれなくなってしまった
この土日は台風来るし引きこもって時間たっぷり使ってみようと思う
働き始めてから創作の時間がうまくとれなくなってしまった
この土日は台風来るし引きこもって時間たっぷり使ってみようと思う
390 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:19:33.11
恋愛要素が薄くて殺伐してて
キャラが萌え絵なのに恋バナしない、脱がない
ダブスタな作品が変な匂いを感じ取られやすい気がする
キャラが萌え絵なのに恋バナしない、脱がない
ダブスタな作品が変な匂いを感じ取られやすい気がする
391 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:30:51.84
ホモは市場難しいらしいけど一応公式が狙ってない方が流行って
百合は作中でそれっぽいものの方が流行るらしい
百合は作中でそれっぽいものの方が流行るらしい
392 ：スペースNo.な-74：2013/10/24(木) 23:32:26.31
＞ホモは市場難しいらしいけど一応公式が狙ってない方が流行って
公式カプがないほうが自由に組み換えできるかららしいな
公式カプがないほうが自由に組み換えできるかららしいな
393 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:10:58.83
ダブスタ言いたいだけだろ
言葉は正しく使えよ
言葉は正しく使えよ
394 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 01:36:28.61
カプ厨でいいから自作品のファンが欲しい
395 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 02:15:46.55
最近は作品を自分の思い通りにするために作者に話の展開を命令してくる奴までいるらしいな…
396 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 02:31:25.93
それは別に最近に限った話ではない…
失言多かったり余計なこと言うキャラって描いてると楽しいな
遠慮しなくて良いし
失言多かったり余計なこと言うキャラって描いてると楽しいな
遠慮しなくて良いし
397 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 03:38:56.84
最近この板のあちこちで発生してる流れ考えるとそういうのはそういうので
「毒舌ｱﾃｸｼｶｺｲｲの自己投影が鼻につく」みたいなワケわからん絡み方されそうよね
相手にしなきゃいいんだけどやっぱ気にはなる
「毒舌ｱﾃｸｼｶｺｲｲの自己投影が鼻につく」みたいなワケわからん絡み方されそうよね
相手にしなきゃいいんだけどやっぱ気にはなる
398 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 03:59:08.55
毒され過ぎじゃないだろうか
毒舌キャラは作中で最強認定とかドSキャラとして恐れられてるとかだと
自己投影キャラに見えるかも
毒舌キャラは作中で最強認定とかドSキャラとして恐れられてるとかだと
自己投影キャラに見えるかも
399 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 05:38:07.43
400 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 06:18:48.80
誰からも好かれる完璧超人のずる賢い一瞬というか誰にも気付かれてない、あるいは気付かれてはいるがスルーされている腹黒さに遠慮なく突っ込んでくれる>>396のようなキャラが好き
王道ヒーローとダークヒーローの対峙のようで見ていてハラハラするし面白い
最終的にはスッキリする結末を持ってきてくれる事も多いし好きだ
そのせいかうちの作品は気付いたらタブル主人公物が多いよ…やっぱり好きな物は創作に表れるね
王道ヒーローとダークヒーローの対峙のようで見ていてハラハラするし面白い
最終的にはスッキリする結末を持ってきてくれる事も多いし好きだ
そのせいかうちの作品は気付いたらタブル主人公物が多いよ…やっぱり好きな物は創作に表れるね
401 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 06:58:30.92
天使、優等生っぽいキャラと
悪魔、ＤＱＮっぽいキャラを描くと絶対後者が
人気出るんだが、なんでなんだろう
（例外は、天使ちゃんがワンヒロインのラブコメ）
王道キャラの「こっちが正義っぽいでしょ？」
って描き方にイラッと来る人が多いのか？
悪魔、ＤＱＮっぽいキャラを描くと絶対後者が
人気出るんだが、なんでなんだろう
（例外は、天使ちゃんがワンヒロインのラブコメ）
王道キャラの「こっちが正義っぽいでしょ？」
って描き方にイラッと来る人が多いのか？
402 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 07:25:47.75
大昔、学校で習った話で
白い箱と黒い箱を目の前に置くと、人間は黒い方により興味を示すんだそうな
白い箱と黒い箱を目の前に置くと、人間は黒い方により興味を示すんだそうな
403 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 07:40:47.65
黒のほうが目立つからか、敵意を感じ取るからか
404 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 08:31:01.56
>>401
いわゆる良い子ちゃんキャラっていうのはやっぱりフィクションでも現実でも鼻に付くって人が多いんじゃないかな
キャラを好きになる時って特に女性だと共感を大事にするみたいだけど、前者を突き詰め過ぎると人間らしくなくなって機械のようになるのに対して
後者は本能だの欲望だのに忠実で人間らしすぎる程の人間だから自分にも当てはまる所があって好感を持ちやすいとか
創作で考えると、後者を描くのは比較的楽なんだけど道を間違えれば本当にただのDQNになって「誠死ね」並に嫌われる可能性があるのが難点
前者は物語の歯車として置けばストーリーも進みやすくなって楽だけど、魅力的で読者から好かれるようなキャラとして描くのは最高に難しいよね
いわゆる良い子ちゃんキャラっていうのはやっぱりフィクションでも現実でも鼻に付くって人が多いんじゃないかな
キャラを好きになる時って特に女性だと共感を大事にするみたいだけど、前者を突き詰め過ぎると人間らしくなくなって機械のようになるのに対して
後者は本能だの欲望だのに忠実で人間らしすぎる程の人間だから自分にも当てはまる所があって好感を持ちやすいとか
創作で考えると、後者を描くのは比較的楽なんだけど道を間違えれば本当にただのDQNになって「誠死ね」並に嫌われる可能性があるのが難点
前者は物語の歯車として置けばストーリーも進みやすくなって楽だけど、魅力的で読者から好かれるようなキャラとして描くのは最高に難しいよね
405 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 08:34:14.46
バトル物だと私の場合は前者を脇において上手くストーリーを回した後に、最中に散りばめておいた伏線回収するかの如く悪役に回ってもらう
むしろ後者のようなキャラの方こそ主人公側に回しちゃうなぁ
むしろ後者のようなキャラの方こそ主人公側に回しちゃうなぁ
406 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:10:00.43
407 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:34:13.99
箱を人間に例えると…なるほど
408 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 10:34:16.85
うわぁー！
昨日午後工事で地域が一瞬停電になるってわかってたから
来月のイベでの新刊用データをまるっと保存してたのに
今朝パソ立ち上げたら半分データがない！(40P中18Pが消えた)
いくら探しても見つからない…
どうしよう、ある分だけ作って持って行くべきか落とすべきかで頭ぐるぐるしてる…
昨日午後工事で地域が一瞬停電になるってわかってたから
来月のイベでの新刊用データをまるっと保存してたのに
今朝パソ立ち上げたら半分データがない！(40P中18Pが消えた)
いくら探しても見つからない…
どうしよう、ある分だけ作って持って行くべきか落とすべきかで頭ぐるぐるしてる…
409 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 12:41:47.23
>>401
どこか突き抜けてる方が「はたで見ていて」面白いからじゃね
どこか突き抜けてる方が「はたで見ていて」面白いからじゃね
410 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 13:57:50.15
411 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 15:00:15.86
>>406
黒には高級感なイメージもあるしな
黒には高級感なイメージもあるしな
412 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 17:09:08.44
413 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 17:20:37.64
認定する人は、本物のパクリに限って騒がない
（名前伏せるが、書籍化したアレや受賞したアレや商業でやらかしたアレ）
（名前伏せるが、書籍化したアレや受賞したアレや商業でやらかしたアレ）
ちなみにその3つは全部受賞は取り消された
415 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 18:15:32.90
パクラーも自己投影も誤用され過ぎで
416 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 18:34:42.74
417 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 18:37:10.85
夏のイベントで作者とキャラが対談してる本があって
作者｢そんなに言うならもう出さないよ｣
キャラ｢えーん、そんなぁ｣
作者｢キミの運命は私が握っているのだよ｣
的な内容がダラダラ続くうちの子うちの子コピー本で16P400円
まだ同人始めたての人かなと思ったら
結構お年を召した方で別の本は●●というサークルは私が寝てる最中にネタを盗んだとか
盗作で訴えることも考えてるとかアレな内容で怖くなった覚えがある
作者｢そんなに言うならもう出さないよ｣
キャラ｢えーん、そんなぁ｣
作者｢キミの運命は私が握っているのだよ｣
的な内容がダラダラ続くうちの子うちの子コピー本で16P400円
まだ同人始めたての人かなと思ったら
結構お年を召した方で別の本は●●というサークルは私が寝てる最中にネタを盗んだとか
盗作で訴えることも考えてるとかアレな内容で怖くなった覚えがある
418 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 18:50:17.55
攻｢そんなに言うならもう相手にしないよ｣
受｢えーん、そんなぁ｣
攻｢キミの運命は私が握っているのだよ｣
幼女「●●というキャラは私が寝てる最中にネタを盗んだ
盗作で訴えることも考えてる」
これなら面白いのに
受｢えーん、そんなぁ｣
攻｢キミの運命は私が握っているのだよ｣
幼女「●●というキャラは私が寝てる最中にネタを盗んだ
盗作で訴えることも考えてる」
これなら面白いのに
419 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 18:56:59.89
よくわからん
420 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 18:59:08.38
昔の漫画やラノベだと、あとがきで作者とキャラの掛け合いってパターンが多かったんよ
421 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 19:06:16.95
422 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 19:09:50.45
>>418がよくわからん
423 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 19:15:07.91
くぅ疲レベルの対談は一次創作界隈だと対談用ブログなんかを作ってやってる人とかをたまーに目にするけど、あとがきで本編と同じくらいの量をつらつらと文字のみでやられた日にゃ…
424 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:05:19.14
作者が出てくるメタは90年代あたりの商業で結構あったので
そういうのやるのは痛いアラサー以上かリアのどっちかな気がする
そういうのやるのは痛いアラサー以上かリアのどっちかな気がする
425 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:09:04.33
あかほりとか不思議遊戯の作者とか作中でキャラと作者の会話とかあった気がする
少年漫画は知らないけど後書きだけなら普通の少女漫画でも結構あったし
今見ると痛々しいんですけどね
少年漫画は知らないけど後書きだけなら普通の少女漫画でも結構あったし
今見ると痛々しいんですけどね
426 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:12:26.54
作者の扱いはキャラに崇められてたり貶されてたり色々だけど
メアリースーどころの騒ぎじゃないもんなあ
メアリースーどころの騒ぎじゃないもんなあ
427 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:17:58.08
しまぶー…
428 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:23:45.82
しまぶーは知らんがああいうの男作者はまだ上手いことやれる気がするけど
女作者はほとんどなんかすごく気持ち悪くなるのが辛い
何が気持ち悪いのかはよくわからん
女作者はほとんどなんかすごく気持ち悪くなるのが辛い
何が気持ち悪いのかはよくわからん
429 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:28:30.06
作中に作者出るのは70〜80年代ギャグ漫画では王道ネタだったな
そんなで自分は抵抗無いしキャラ動かしてるのも楽しそうで良いなと思ってる
そんなで自分は抵抗無いしキャラ動かしてるのも楽しそうで良いなと思ってる
430 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:38:35.38
枠外からのツッコミとかも90年代ではまだちょくちょく見かけたけどさすがに今はアイタタ…って思うかも
特に商業でもない同人でやられたらこっちまで恥ずかしくなってくるよ、正にくぅ疲を初めて見た時と同じ気分になる
だからあまりキャラやストーリーの事を語ったりせず、作中もそういう作者絡みのメタは一切行わないようにしてるなぁ
特に商業でもない同人でやられたらこっちまで恥ずかしくなってくるよ、正にくぅ疲を初めて見た時と同じ気分になる
だからあまりキャラやストーリーの事を語ったりせず、作中もそういう作者絡みのメタは一切行わないようにしてるなぁ
431 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:42:38.70
アイタタ…とかうへぇ…とかも個人的には結構アレ
432 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:54:17.09
若いな…
433 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 20:57:05.22
くぅ疲って何だろうと思って調べてみたらこれは………
434 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 21:13:34.65
とりあえず作者ネタをやめておいた方が良いというのは分かった
435 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:05:46.25
ｺﾞｰﾏﾆの人が大学入試漫画描いてたときはキャラ以上に作者が出てきたなぁ。
436 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:14:46.71
437 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:21:32.63
男性はよく知らないが女性漫画家は何か受信してしまうのか
教祖系に行っちゃう人いるよな
教祖系に行っちゃう人いるよな
438 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:23:28.57
昔の作品だったり現代でもギャグ漫画でやるのは作風として受け入れられる
でも一次創作で、それもピコでそれをやられるとちょっと痛いな
でも一次創作で、それもピコでそれをやられるとちょっと痛いな
439 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:24:17.49
くう疲知らんかったからぐぐってみた
やばい懐かしいノリww
なんだか「この○○は××ちゃんへｖ」とか欄外にラクガキしてた同人誌も思い出した
やばい懐かしいノリww
なんだか「この○○は××ちゃんへｖ」とか欄外にラクガキしてた同人誌も思い出した
440 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:30:02.38
日記に必ず落書きを載せてるんだけど
状況説明するのに自分を描くのが痛いような気がしている
クリーチャーに代弁させてみたけどそれも痛いような気がする
例えば足を骨折してこういう状況ですという図解でクリーチャーで説明、的な
二次創作の日記だと好きなキャラに代弁させたり
（カゼ引きましたという日記で好きなキャラが風邪ひいてるイラストとか）
自分は描かないけどキャラに自分にツッコませたりしてるのを見るけど
あれも見る人によっては痛いだろうなぁ
状況説明するのに自分を描くのが痛いような気がしている
クリーチャーに代弁させてみたけどそれも痛いような気がする
例えば足を骨折してこういう状況ですという図解でクリーチャーで説明、的な
二次創作の日記だと好きなキャラに代弁させたり
（カゼ引きましたという日記で好きなキャラが風邪ひいてるイラストとか）
自分は描かないけどキャラに自分にツッコませたりしてるのを見るけど
あれも見る人によっては痛いだろうなぁ
441 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:34:06.75
オフレポとか実体験の代理とかの自分を描くかキャラに代理させるかは
どっちでも痛いと思う人は痛いと思うだろうので自分はキャラに代理させる方向でいってる
個人的には書き手がよりリアルの姿に近い方が痛く見える
どっちでも痛いと思う人は痛いと思うだろうので自分はキャラに代理させる方向でいってる
個人的には書き手がよりリアルの姿に近い方が痛く見える
442 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:36:25.68
心配なら図解で説明とかしたい時はpixivの講座なんかによくある文字だけの説明でも良いんじゃない？
思ったんだけど、商業だったら作品だけじゃなく作者のキャラクターわ含めて売り出されてあったりするから作者が出っ張ってきても痛く感じにくいんだろうな
芸能人が芸能人ぶってても当たり前だけどニコ生やってる一般人が芸能人ぶってたら痛いしそれと似てる
思ったんだけど、商業だったら作品だけじゃなく作者のキャラクターわ含めて売り出されてあったりするから作者が出っ張ってきても痛く感じにくいんだろうな
芸能人が芸能人ぶってても当たり前だけどニコ生やってる一般人が芸能人ぶってたら痛いしそれと似てる
443 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:36:36.60
二次だと更に人のキャラだから余計にお前の代理させるんじゃねえという意見聞くし
わかるけど自分は書き手本人が出てきた方が嫌だ
わかるけど自分は書き手本人が出てきた方が嫌だ
444 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:39:50.75
445 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:40:25.80
レポ漫画はデッサン人形風に描いてる
一番、無難かなと思って
一番、無難かなと思って
446 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:41:11.95
たまらずスレイヤーズ引っ張り出してきてしまった
懐かしさに打ち震えてるよｗ
この後書きが楽しみのひとつだったなあ
懐かしさに打ち震えてるよｗ
この後書きが楽しみのひとつだったなあ
447 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:44:25.71
本編の真面目なコマの台詞変えてギャグにするのも上手い人と下手な人いるよね
商業だとハガレンの人のは好きだけどD灰の人のは辛い
商業だとハガレンの人のは好きだけどD灰の人のは辛い
448 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 22:49:57.06
なんか分かるなそれ
D灰の人は少女漫画のイタさ持ち合わせてる気が
D灰の人は少女漫画のイタさ持ち合わせてる気が
449 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 23:25:46.28
ハガレンの人は心が男だと言ってる人がいたな…
450 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 23:35:24.11
漫画（特に少年系）の作者が女だと分かった途端叩きだす輩がいるけどあれって何なんだろうな
451 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 23:35:27.89
牛さんはおっさんと筋肉を描いてるときが一番生き生きしてるからな
でも「銀の匙」で、女子寮で女の子たちが集まってしゃべってるシーンで
スカートはいてる子が一人もいなかったのを見たとき「ああ女性だなぁ」って思ったw
でも「銀の匙」で、女子寮で女の子たちが集まってしゃべってるシーンで
スカートはいてる子が一人もいなかったのを見たとき「ああ女性だなぁ」って思ったw
452 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 23:36:44.83
ハガレン作者のコミックエッセイは面白かった
それまで実録漫画は敬遠してたんだけど、思い直すきっかけになった
それまで実録漫画は敬遠してたんだけど、思い直すきっかけになった
453 ：スペースNo.な-74：2013/10/25(金) 23:40:19.58
周りを見ていると幼少時代にに少年漫画を読んでいたか少女漫画を読んでいたか、あるいはどちらも読んでいたけど特に影響されたのはどちらかで将来の作風ってある程度決まってる気がする
自分は少女漫画多めで思春期にようやく少年漫画にハマリ出して以来それからずっと少年向け漫画描きなんだけど
女性作家特有の心理描写やネチネチした精神的グロなんかは王道の少年漫画好きな人にとっては女々しいと思われてるんだろうなー…と思いつつ描いてる
一度そういう作風だと癖がついちゃったもんはどうしようもないわ…
自分は少女漫画多めで思春期にようやく少年漫画にハマリ出して以来それからずっと少年向け漫画描きなんだけど
女性作家特有の心理描写やネチネチした精神的グロなんかは王道の少年漫画好きな人にとっては女々しいと思われてるんだろうなー…と思いつつ描いてる
一度そういう作風だと癖がついちゃったもんはどうしようもないわ…
454 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 00:04:41.58
そういうのを味にしていけばいいじゃない
少年漫画の熱血とネチネチ心理描写とか大好物です
少年漫画の熱血とネチネチ心理描写とか大好物です
455 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 00:24:05.29
主人公の対みたいなダークヒーロー（性格悪し）だしてたら主人公より人気出やがったｗ
主人公が真っ直ぐお人よしのいい子ちゃんってのが対比でそっちに人気がいったんだろうなぁ…
でもコイツ主人公にしたらひっどいぞ、仲間を駒扱いなんだぜ
主人公あってのコイツだからな、出番を増やしたりはせんよ
コイツすげー無様に負ける予定だから読者さんの悲鳴が今から聞こえるわｗ
主人公が真っ直ぐお人よしのいい子ちゃんってのが対比でそっちに人気がいったんだろうなぁ…
でもコイツ主人公にしたらひっどいぞ、仲間を駒扱いなんだぜ
主人公あってのコイツだからな、出番を増やしたりはせんよ
コイツすげー無様に負ける予定だから読者さんの悲鳴が今から聞こえるわｗ
456 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 00:44:09.53
むしろダークヒーローだから人気出たパターンではないだろうか
たぶん無様に負けて喜ぶファンもそれなりにいるよ
たぶん無様に負けて喜ぶファンもそれなりにいるよ
457 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 00:45:42.27
>>455みたいなキャラの立ち位置と役割を大事にする作者好きだ
脇役やダークヒーロー好きとしてはその姿勢を貫いてほしい
脇役やダークヒーロー好きとしてはその姿勢を貫いてほしい
458 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 00:47:30.26
影の主役と言われるキャラよく好きになるけどあくまで影だからいいんじゃん…と結構思う
459 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 00:51:38.86
敵役というか、主人公と対立する立場の集団がやけに濃い出来になったので
こいつら単独でなんか描こうかなぁと思ったけど
単品だと案外キャラが立ってないというかストーリーに何の必然性もなくて断念したことがあったな
対立物・比較対象物がないと光らないタイプ？
こいつら単独でなんか描こうかなぁと思ったけど
単品だと案外キャラが立ってないというかストーリーに何の必然性もなくて断念したことがあったな
対立物・比較対象物がないと光らないタイプ？
460 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 02:38:06.57
少年漫画の絵柄とコマ割りで少女漫画の展開がされるのが好き
461 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 03:54:27.78
見開き2ページでワンシーンやってやったったｗｗｗ
楽しいいいいいいいいｗｗｗｗｗブヒィイイイイ
このシーンを描くためにやってたんですううううう
楽しいいいいいいいいｗｗｗｗｗブヒィイイイイ
このシーンを描くためにやってたんですううううう
462 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 09:38:37.90
463 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 13:26:39.20
描きたい話まであと4話くらい描かねばならぬ…遠いぜ…
464 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 13:54:13.96
ストーリー作る時に毎回目的の部分で悩むのは自分だけで良い
どうやったらすぐに決められるようになるんだろう…
どうやったらすぐに決められるようになるんだろう…
465 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 18:39:27.88
466 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 18:42:11.08
描きたいシーン書く前に飽きつつある自分がいる
描く側がダレてくると読み手に伝わるから注意しないといけんなー頑張ろう
描く側がダレてくると読み手に伝わるから注意しないといけんなー頑張ろう
467 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 22:18:23.05
同人やってるって言うと何故二次創作だと思われるんだろう
468 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 22:40:18.09
469 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 23:23:06.73
一次がマイナーというか二次が大きくなり過ぎたせいかと
470 ：スペースNo.な-74：2013/10/26(土) 23:46:26.26
そのプロ漫画は本格的な歴史漫画か
リア向け恋愛漫画のどっちかだと思われる
リア向け恋愛漫画のどっちかだと思われる
471 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 00:36:22.26
一週間ぐらい何も描けなかった
さっさと描かないと
さっさと描かないと
472 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 01:26:13.31
一次は人気ないのかね…
もっと増えても良いと思うけど
もっと増えても良いと思うけど
473 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 01:32:55.53
デッサン的には正しいのにその通りに書くと見栄えがしないどころか逆にデ狂いに見える
なのに絶対その方向に体はまがらねーよ！そっちに手をおくのは無理だ！っていう
複雑骨折異次元嘘デッサンのほうがカッコ良く見えて悩む
なのに絶対その方向に体はまがらねーよ！そっちに手をおくのは無理だ！っていう
複雑骨折異次元嘘デッサンのほうがカッコ良く見えて悩む
474 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 02:11:27.63
>>473
あるある
バキバキな骨折絵は厳しいかも知れないが
ある程度はデフォルメというかそんな表現と思うのもありなのかも知れない
パースでも、漫画向けパース講座本には
写真とか実際のパースに忠実に描くと縦のラインの角度が不安定さを産む場合があるから
あえてコマの線に平行に修正する、と言うような旨の記述がある
それと自分トーンで常に影入れてるけど、忠実に影入れると自分の絵柄について言えば
生々しいというか違和感を覚えるのであえて簡略化させてる
あるある
バキバキな骨折絵は厳しいかも知れないが
ある程度はデフォルメというかそんな表現と思うのもありなのかも知れない
パースでも、漫画向けパース講座本には
写真とか実際のパースに忠実に描くと縦のラインの角度が不安定さを産む場合があるから
あえてコマの線に平行に修正する、と言うような旨の記述がある
それと自分トーンで常に影入れてるけど、忠実に影入れると自分の絵柄について言えば
生々しいというか違和感を覚えるのであえて簡略化させてる
475 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 02:58:22.60
>>472
人気ないのかね
需要も描き手の数も、わりと大きいと思うんだけど
同人カテゴリに含まれると思ってない人が多そう
話ずれるけど
よく同人板で「一次は高尚や目立ちたがりや気難しいのが多い」と言われるけど
わざわざ２ちゃん見てどういう事を書いたら嫌われるとか気にしてる人が少なそう
２ちゃん見てるとしても好きなジャンル（歴史とか軍事とかオカルトとか）しか見てなさそうだったり
人気ないのかね
需要も描き手の数も、わりと大きいと思うんだけど
同人カテゴリに含まれると思ってない人が多そう
話ずれるけど
よく同人板で「一次は高尚や目立ちたがりや気難しいのが多い」と言われるけど
わざわざ２ちゃん見てどういう事を書いたら嫌われるとか気にしてる人が少なそう
２ちゃん見てるとしても好きなジャンル（歴史とか軍事とかオカルトとか）しか見てなさそうだったり
476 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 04:56:07.76
477 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 05:53:04.49
体柔らかい外人がほぼ再現したコスプレ画像集みたいなのがどこかになかったっけ
さすがに100％じゃないだろうけど
さすがに100％じゃないだろうけど
478 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 06:20:46.71
>>475
>よく同人板で「一次は高尚や目立ちたがりや気難しいのが
思うに本当は目立ちたくても悪目立ちして目をつけられたくなくて萎縮しがちなのが二次じゃないかと
二次には作者への遠慮と日本人的な横並び思想から暗黙のアレコレがあるけど
一次は人として当たり前のルール以上のものは必要ないし
そもそも表現する欲求が強いから表現を趣味にしてるわけで
漫画小説の外だからって思ったことを我慢してまで言わない人の方が我慢強い特殊な人なんじゃなかろうか
>よく同人板で「一次は高尚や目立ちたがりや気難しいのが
思うに本当は目立ちたくても悪目立ちして目をつけられたくなくて萎縮しがちなのが二次じゃないかと
二次には作者への遠慮と日本人的な横並び思想から暗黙のアレコレがあるけど
一次は人として当たり前のルール以上のものは必要ないし
そもそも表現する欲求が強いから表現を趣味にしてるわけで
漫画小説の外だからって思ったことを我慢してまで言わない人の方が我慢強い特殊な人なんじゃなかろうか
ｽﾏｿ間違えてageた
と書き込むのにもいちいち連投制限が…
と書き込むのにもいちいち連投制限が…
480 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 08:05:54.48
あげー
481 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 08:48:11.64
482 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 09:27:56.59
一次は自分が版権元な訳だから控えめな活動を強要される言われはないのに同人＝二次が根付いてしまったせいか一次にも二次のような「自粛」マナーが求められたりするよね
むしろ動画なんかを上げる際、二次より一次の方が周りからの「個人でやってろ」感が酷いと思う
本来出る杭は打たれるべきなのはグレーである二次の方なのに、一次の方が何故か世間からの風当たりは強い
そりゃ二次は大量の原作ファンが居て需要もあるから当然とはいえ二次はおおっぴらにやると喜ばれるのに、
一次に対する個人内で活動してろって感じの風潮は納得いかないわ
むしろ動画なんかを上げる際、二次より一次の方が周りからの「個人でやってろ」感が酷いと思う
本来出る杭は打たれるべきなのはグレーである二次の方なのに、一次の方が何故か世間からの風当たりは強い
そりゃ二次は大量の原作ファンが居て需要もあるから当然とはいえ二次はおおっぴらにやると喜ばれるのに、
一次に対する個人内で活動してろって感じの風潮は納得いかないわ
483 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 09:33:31.91
一次に「商業からあぶれたミソッカス」
「おかんアートと同類項」「読者の気持ちを考えないオ○ニー漫画」
ってイメージを植え付けないでくれ
「おかんアートと同類項」「読者の気持ちを考えないオ○ニー漫画」
ってイメージを植え付けないでくれ
484 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 12:03:23.69
好きにやりゃあいいんだよ
485 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 12:44:38.14
やたら完結を求めるのに、
5年以上前に完結した古い漫画は読みたくないって
気難しい読者が多くて疲れる
5年以上前に完結した古い漫画は読みたくないって
気難しい読者が多くて疲れる
486 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 13:54:42.34
面と向かってそんなこと言う奴いるのか？
487 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 14:35:28.42
それは大変・・・短編が好きな人なのかな
にしても要求してくるとか、ないわ
にしても要求してくるとか、ないわ
488 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 17:04:06.35
上でも言われてるけど一次＝プロ志望者のイメージが強いからねぇ
思った通りの事を何でも言うのが作者の為だと思ってる迷惑な人は割といる
思った通りの事を何でも言うのが作者の為だと思ってる迷惑な人は割といる
489 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 17:41:59.15
オ○ニー漫画だから好きにやらせろ派なんで
読者様()の意見はいらないな
読者様()の意見はいらないな
490 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 18:01:55.88
なにいわれても面白いけどなw
生活かかってないから人気なくても構わないし
読んでる人を考慮する必要なんて全くない
生活かかってないから人気なくても構わないし
読んでる人を考慮する必要なんて全くない
491 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 21:11:50.11
一次やってる＝プロ目指してるなんてイメージがついてるのか…
特に漫画描きの人は大変そうだな
特に漫画描きの人は大変そうだな
492 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 21:19:00.28
漫画は描いてるだけでプロか同人作家が確定した上で
一次=プロで二次=同人となって「幾ら稼いでるの?」と続く
一次=プロで二次=同人となって「幾ら稼いでるの?」と続く
493 ：スペースNo.な-74：2013/10/27(日) 22:36:27.41
所詮金か
494 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 00:02:06.42
御茶ノ水の明治大学でやってるコミティアの見本誌読書会に行ってきた。
腰を据えて大量の同人誌が読める機会なんてまずないし、何より創作意欲がかなり補充できた。
次のイベント参加は来年のコミティアだけど早速今から描き始めてる。
腰を据えて大量の同人誌が読める機会なんてまずないし、何より創作意欲がかなり補充できた。
次のイベント参加は来年のコミティアだけど早速今から描き始めてる。
495 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 00:05:02.18
へぇ、大学でやってるんだ
今度行ってみようかな
今度行ってみようかな
496 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 01:01:52.18
一次って今と昔、どっちが多いんだろう
497 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 01:46:05.03
コミティアとかは参加者増えてるらしいけど
自分の周囲では壊滅状態なんで実感無し
と言うか商業自体が二次作家から取らなきゃならない程度には絶滅危惧種
自分の周囲では壊滅状態なんで実感無し
と言うか商業自体が二次作家から取らなきゃならない程度には絶滅危惧種
498 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 02:43:19.45
>>494
あそこの図書館って関係者以外も入れるんだ？
あそこの図書館って関係者以外も入れるんだ？
499 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 06:55:38.73
素朴な疑問
「高尚臭がする作品」ってどういうのを言うんだろう
オタっぽい作品はなんとなく分かる
「高尚臭がする作品」ってどういうのを言うんだろう
オタっぽい作品はなんとなく分かる
500 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 07:04:09.12
501 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 07:18:16.44
二次漫画で支部によくある無意味なポエム&儚げな雰囲気とペン先を立ててぷるぷるさせながら描いたかのような線の細い絵柄、
そして最後にデカタイトルもしくは文章ぶつぎりの「わたしは 魚のように 自由に 泳ぎ たい」みたいなポエム&中身はスッカスカ
↑こういうのは若干高尚臭がするけど一次でこんなのって見た事がない
だから一次が高尚扱いされてる？ってこのスレの上の方で愚痴ってた人が居たのもちょっとびっくり
そういうのは遥かに二次の方が多い印象だったから
そして最後にデカタイトルもしくは文章ぶつぎりの「わたしは 魚のように 自由に 泳ぎ たい」みたいなポエム&中身はスッカスカ
↑こういうのは若干高尚臭がするけど一次でこんなのって見た事がない
だから一次が高尚扱いされてる？ってこのスレの上の方で愚痴ってた人が居たのもちょっとびっくり
そういうのは遥かに二次の方が多い印象だったから
502 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 07:48:43.34
二次の人に言わせると
一次二次両方やる人の二次ほど原作と離れているとか
二次でオリキャラ出すのが嫌われる→オリキャラオンリーの一次は多分もっと酷い
二次は萌えを共有したいだけだけど一次は作者様気取り
って意見は同人板ではよく見る
でもこういうのは二次基準の見方だと思うし
よほどエラそうな事を言わない限り高尚高尚言う人の方が村社会な感じで嫌いだ
一次二次両方やる人の二次ほど原作と離れているとか
二次でオリキャラ出すのが嫌われる→オリキャラオンリーの一次は多分もっと酷い
二次は萌えを共有したいだけだけど一次は作者様気取り
って意見は同人板ではよく見る
でもこういうのは二次基準の見方だと思うし
よほどエラそうな事を言わない限り高尚高尚言う人の方が村社会な感じで嫌いだ
503 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 08:05:42.73
一次者同士だとだと
○○かわいいよねー
最新の□□見た？萌えたよねー
みたいなやり取りがないからかな
コマ割りはもっとこうした方が
このキャラはもっとこうした方が
ってやり取りがきゃっきゃしてる人達には高尚に見えるとか？
○○かわいいよねー
最新の□□見た？萌えたよねー
みたいなやり取りがないからかな
コマ割りはもっとこうした方が
このキャラはもっとこうした方が
ってやり取りがきゃっきゃしてる人達には高尚に見えるとか？
504 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 08:07:20.08
505 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 08:11:43.22
506 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 08:27:29.52
>>504
一次の人にわざわざ言ってくる事は無いんじゃない
自分はサイト運営やコメントの送り方、返し方とか一次でも参考になりそうなスレとチラシだけ見るから
そういう所で普通に見かけるけど
「一次も二次もやってるサイトは一緒になってたら見に行かない、だいたい地雷なので」とか
ただのワナビ叩きが高じて一次否定になってるのを諌められてるのも見かける
一次の人にわざわざ言ってくる事は無いんじゃない
自分はサイト運営やコメントの送り方、返し方とか一次でも参考になりそうなスレとチラシだけ見るから
そういう所で普通に見かけるけど
「一次も二次もやってるサイトは一緒になってたら見に行かない、だいたい地雷なので」とか
ただのワナビ叩きが高じて一次否定になってるのを諌められてるのも見かける
508 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 08:38:10.20
そう言えば
うちの子供が小学校の漫画クラブでオリジナルの漫画を描いてたら
友達に「オリキャラとかきもいんですけど」と言われたと落ち込んで帰ってきたことがあった
小学生でもそういう感覚あるのかと驚いた、まぁごく一部だと思いたいけど
うちの子供が小学校の漫画クラブでオリジナルの漫画を描いてたら
友達に「オリキャラとかきもいんですけど」と言われたと落ち込んで帰ってきたことがあった
小学生でもそういう感覚あるのかと驚いた、まぁごく一部だと思いたいけど
509 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 09:39:00.96
510 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 09:57:21.51
今はピクシブやニコニコがあるから、創作活動＝二次って感覚が最初に刷り込まれちゃうのかもな。
511 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 10:25:06.36
512 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 11:22:40.75
高尚って、要するに「自分には理解できない」って
バカのようでバカじゃない壁を感じる雰囲気のことでそ
バカのようでバカじゃない壁を感じる雰囲気のことでそ
513 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 12:42:19.61
514 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 15:20:04.33
みんなサイトなんかで自分のプロフィールってどの程度公開してる？
私は相手の好きな歌手や漫画家とか知りたいタイプなんだけど
ブクマしてるサイトはどこも名前と所在地くらいしか書かれてなくて少し残念
プロフィール欄が充実してるのはナルシスト臭いとか思われたりするんだろうか
私は相手の好きな歌手や漫画家とか知りたいタイプなんだけど
ブクマしてるサイトはどこも名前と所在地くらいしか書かれてなくて少し残念
プロフィール欄が充実してるのはナルシスト臭いとか思われたりするんだろうか
515 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 15:23:25.45
516 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 15:31:42.56
517 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 16:05:05.55
>>515
それわかる
好きな話やキャラの傾向とかどうしてもあるから変に結び付けられないようにって気にしちゃう
それと自分や身内友人からネタや要素を拾って作ることが多いから日記の内容も気を付けてる
我ながらその辺のコンテンツは読むにはつまらないだろうなあと思うよｗｗ
それわかる
好きな話やキャラの傾向とかどうしてもあるから変に結び付けられないようにって気にしちゃう
それと自分や身内友人からネタや要素を拾って作ることが多いから日記の内容も気を付けてる
我ながらその辺のコンテンツは読むにはつまらないだろうなあと思うよｗｗ
518 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 16:29:55.59
topの下にある著作権表示？の箇所に名前を書いてあるくらいでそもそもプロフ自体設置してなかったや
身内しか来ないサイトだから良いんだけど、大手でプロフ置いてない&ブログも日常語りがなかったりすると乗っ取りとか大丈夫かな〜と思ってしまう
まぁ二次と違って一次サイトは乗っ取られにくいかな
身内しか来ないサイトだから良いんだけど、大手でプロフ置いてない&ブログも日常語りがなかったりすると乗っ取りとか大丈夫かな〜と思ってしまう
まぁ二次と違って一次サイトは乗っ取られにくいかな
519 ：スペースNo.な-74：2013/10/28(月) 16:47:55.16
作者の姿や趣向が作品外で見えるのがあまり好きじゃない
それに則って自分も名前だけだな
それに則って自分も名前だけだな
520 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 00:58:11.06
好きなようにネームを描いてるとき実際の作画のことをあまり考えないので
今回も「見開きで市街地を俯瞰」とか鬼のようなカットが入っている
誰が描くと思ってるんだ
でもあそこは見開きがいいんだよなぁ
今回も「見開きで市街地を俯瞰」とか鬼のようなカットが入っている
誰が描くと思ってるんだ
でもあそこは見開きがいいんだよなぁ
521 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 08:53:24.13
よくネーム中に難しいカットが空欄になる
バスタードみたいに
バスタードみたいに
522 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 11:07:35.19
逆に難しいカットが先に埋まって繋ぎ部分が決まらない
523 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:10:10.63
作者が突っ込むと寒いから
書き文字の札持ったマスコットに突っ込ませよう
（これも古い？）
書き文字の札持ったマスコットに突っ込ませよう
（これも古い？）
524 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:27:32.37
たしかに昭和によく見た手法だけどどうだろう
メタ的表現が寒い・古い印象を与えると思うんだけど
キャラ自身が「自主規制」と書かれたプレートで隠すのも微妙にメタ的だよね
古臭いだろうか
あとギャグのコマだけキャラが二頭身化、今もよく見るけど寒いだろうか
自分は微妙な気がしてやってないけど見る分には流せる
メタ的表現が寒い・古い印象を与えると思うんだけど
キャラ自身が「自主規制」と書かれたプレートで隠すのも微妙にメタ的だよね
古臭いだろうか
あとギャグのコマだけキャラが二頭身化、今もよく見るけど寒いだろうか
自分は微妙な気がしてやってないけど見る分には流せる
525 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:34:09.55
吹っ飛んだキャラにぶつかってコマや吹き出しが割れるとか
526 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 16:15:39.09
痛い所を突くセリフを言われた時に胸にナイフがグサッ
527 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:49:35.08
古臭い表現をやってもキャラに魂を吹き込んで今を生きてれば古く感じなかったりする
古いとか寒いってのを意識しすぎるのはセンスの老化なのかも知れない
古いとか寒いってのを意識しすぎるのはセンスの老化なのかも知れない
528 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 18:52:43.75
>>526
フキダシの一部が突き刺さるのは今でもたまに見る
フキダシの一部が突き刺さるのは今でもたまに見る
529 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:17:30.42
>>526
矢印が刺さるタイプもまだ生き残ってる
矢印が刺さるタイプもまだ生き残ってる
530 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:33:19.34
驚いた時目が飛び出たり顎が外れるとか頭のアイテムが飛ぶとかもあるね
531 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 19:54:24.20
よくある表現では眼鏡パリーンがすごく好きだ
セリフなしで眼鏡だけ割れるのも目で突き破るのもなぜか見るたびに笑ってしまう
実際に割れたら困るけど
セリフなしで眼鏡だけ割れるのも目で突き破るのもなぜか見るたびに笑ってしまう
実際に割れたら困るけど
532 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 20:48:38.84
>>531
凄くよく分かるｗｗ
自分も眼鏡だから実際に割れちゃ凄く困るけど漫画でギャグ描写として割れちゃうのは笑っちゃう
真顔でパリーンだと尚良し
これは絵柄によってはそんなに古く感じない表現だから良いな
凄くよく分かるｗｗ
自分も眼鏡だから実際に割れちゃ凄く困るけど漫画でギャグ描写として割れちゃうのは笑っちゃう
真顔でパリーンだと尚良し
これは絵柄によってはそんなに古く感じない表現だから良いな
533 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 21:31:38.32
カメラが割れるので笑ったことはない…
534 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:01:23.82
いつもただなんとなくでページを埋め、規定ページ数に合わせてる
（「○ージ目までに区切り目Aを」と意識してるだけ）
失敗したことはないが、このやり方だと不安でならない
（「○ージ目までに区切り目Aを」と意識してるだけ）
失敗したことはないが、このやり方だと不安でならない
535 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:04:14.93
↑○ページ目
536 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:07:16.08
古い表現を知らない今の若い世代は気にしないかもしれない
537 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:30:12.99
ノリが古いのよりテンポ悪い方が気になる
ゆっくり言うとかの演出でなく短い台詞を無駄にフキダシで区切ってたり
台詞外の手書きの字が無駄に長いやつ
ゆっくり言うとかの演出でなく短い台詞を無駄にフキダシで区切ってたり
台詞外の手書きの字が無駄に長いやつ
538 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:36:49.76
539 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:47:26.29
古臭く感じるのは表現の手法より全体の雰囲気や乗りかな
上で出てるのでも描き手によっては全然古く感じないし逆に使ってなくても古く感じる漫画もある
上で出てるのでも描き手によっては全然古く感じないし逆に使ってなくても古く感じる漫画もある
540 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:53:15.50
たしかに表現より雰囲気とノリはあるかもしれない
全然話変わるけどキャラに変態攻めとかきゃるるん受けとか
所謂テンプレキャラしかいなくて作者のお気に入りがテンプレじゃないと
ひどい手抜きだなと思います。お気に入り以外みんな舞台装置に見える
全然話変わるけどキャラに変態攻めとかきゃるるん受けとか
所謂テンプレキャラしかいなくて作者のお気に入りがテンプレじゃないと
ひどい手抜きだなと思います。お気に入り以外みんな舞台装置に見える
541 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:55:49.67
きゃるるん受けが何だかわからんからテンプレではないと思う
542 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 22:56:38.62
ノリが古くても面白ければ読めるが逆に所謂「リアが好きそうな作品」のノリは読めない
イケメンがいっぱい出てきてドヤ顔でかっこつけてるような例えば
玄執事とかいぬぼくとかそういうのはなんか居たたまれない
イケメンがいっぱい出てきてドヤ顔でかっこつけてるような例えば
玄執事とかいぬぼくとかそういうのはなんか居たたまれない
543 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:01:37.01
優しそうなイケメンが好きな人の前では紳士とか変態で好きな人の敵っぽい人の前だと
「あの人を傷つける人はボコっちゃうよ^^」とか「うーんどうしよっかな^^」とかやってると
ガラスをぶち抜いて駆け出したくなる。なんか痒い
「あの人を傷つける人はボコっちゃうよ^^」とか「うーんどうしよっかな^^」とかやってると
ガラスをぶち抜いて駆け出したくなる。なんか痒い
544 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:14:37.76
>>543
あるあるｗ
表現の話にも通じるけどリア向けのノリでも作者の技量というか説得力があれば自分は楽しめる
例えば二面性があってヤバい感じのキャラでも読んでて本当にこいつはヤバいわって思えるキャラなら平気
僕の考えた最強の設定！みたいな要素だけが詰め込まれてるのは薄ら寒くて無理
あとは押し切れるだけの勢いも大事だよね
あるあるｗ
表現の話にも通じるけどリア向けのノリでも作者の技量というか説得力があれば自分は楽しめる
例えば二面性があってヤバい感じのキャラでも読んでて本当にこいつはヤバいわって思えるキャラなら平気
僕の考えた最強の設定！みたいな要素だけが詰め込まれてるのは薄ら寒くて無理
あとは押し切れるだけの勢いも大事だよね
545 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:15:37.37
同人板の一次BLスレが死にかかってるせいでこっちに腐女子が流入してる
BL前提の話を前振りなく書きさえしなければべつにいいんだが
BL前提の話を前振りなく書きさえしなければべつにいいんだが
546 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:20:10.57
最近嫌いな作風とか厨とかそんな流ればかりになるのはそのせいか
547 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:24:57.47
548 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:27:14.50
549 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 23:55:59.86
550 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:00:12.23
だからってここに持ち込むのは違う
551 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:08:21.79
そんなに腐っぽい話題が出てると思わない自分にはさっぱりわからん流れだ
最近色んな商業を見ると公式が視聴者の意見取り入れると惨事が起きるんだと思った
それで見に行かなくなったサイトもあるし作者は自分の道をひた走るべき
最近色んな商業を見ると公式が視聴者の意見取り入れると惨事が起きるんだと思った
それで見に行かなくなったサイトもあるし作者は自分の道をひた走るべき
552 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:11:25.68
ホモ前提のレスって>>540くらいじゃね？
ていうかIDなんて一日で変わるのに何をどう特定するんだ？
>>539
「ぷんすか」「ガビーン」とか文字にすると死にそうだけどw
漫画なら使い方によっては全然気にならない
しかし自分の作風だとどうなのか…
ていうかIDなんて一日で変わるのに何をどう特定するんだ？
>>539
「ぷんすか」「ガビーン」とか文字にすると死にそうだけどw
漫画なら使い方によっては全然気にならない
しかし自分の作風だとどうなのか…
553 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:17:45.80
554 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:22:01.18
某スレじゃないが
売れる条件をまとめるんじゃなく
(俺が)萌える条件と萎える条件をまとめて作品作るのって悪くないと思う
二次創作や商業誌でやらかしてる訳じゃないのに
煩悩や嫉みは紙面にぶつけ、商業作者にぶつけてるわけじゃないのに
オ○ニーだの高尚だの煽られる理由が分からない
売れる条件をまとめるんじゃなく
(俺が)萌える条件と萎える条件をまとめて作品作るのって悪くないと思う
二次創作や商業誌でやらかしてる訳じゃないのに
煩悩や嫉みは紙面にぶつけ、商業作者にぶつけてるわけじゃないのに
オ○ニーだの高尚だの煽られる理由が分からない
555 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:34:35.23
一次から自己満足を取ったら何が残ると言うのやら
描くもの読むのも一次ばかりだからかも知れないけど
作者さんの遠慮無い自己満足が一番楽しく読めて好きだ
描くもの読むのも一次ばかりだからかも知れないけど
作者さんの遠慮無い自己満足が一番楽しく読めて好きだ
556 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:35:50.26
それは作風によるのでなんとも
個人的に作者の自己満足と独りよがりで話が進んで読者置いてけぼりな作品は
オ○ニー言われるような気がする
公開する以上ある程度見る人の事を考えた方が良いしその方が面白くなる気がする
個人的に作者の自己満足と独りよがりで話が進んで読者置いてけぼりな作品は
オ○ニー言われるような気がする
公開する以上ある程度見る人の事を考えた方が良いしその方が面白くなる気がする
557 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:38:36.11
一般的な嗜好の読む人の事考えた方が客観的な見方ができるから
より面白くできたり説得力持たせられそうな気はするよ
最小限は読者のこと考えてるけど後は自分の萌えをひた走ってるわ
より面白くできたり説得力持たせられそうな気はするよ
最小限は読者のこと考えてるけど後は自分の萌えをひた走ってるわ
558 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:42:32.85
別に自己満足に走ってもいいけどそれなら感想が来ないとかの
読者からの芳しくない反応についての文句言うなよと思う
孤高でも構わんが付いてこれるやつだけ来い！みたいな作風の人は好き
読者からの芳しくない反応についての文句言うなよと思う
孤高でも構わんが付いてこれるやつだけ来い！みたいな作風の人は好き
559 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:44:42.47
私は自己満足を貫いてますが何か？っていうのはいいけど
この自己満足をわからないやつはカスみたいな態度は嫌いだ
思っててもいいけど黙っててほしい。そういう人が高尚と呼ばれる気がする
なるべく謙虚にありたい
この自己満足をわからないやつはカスみたいな態度は嫌いだ
思っててもいいけど黙っててほしい。そういう人が高尚と呼ばれる気がする
なるべく謙虚にありたい
560 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 00:59:19.16
流れ切って質問
悪役のよくある最後って
・殺される
・自殺
・罪を償って生きる
・行方不明
以外に何かあるっけ？
悪役のよくある最後って
・殺される
・自殺
・罪を償って生きる
・行方不明
以外に何かあるっけ？
561 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 01:02:35.62
自滅とか廃人化とか？
562 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 01:02:56.28
ざっくりしすぎててちょっと分からんが
・和解して封印される
・和解して礎とかになって死ぬ（自殺？）
・公共機関に引き渡される
とか？
・和解して封印される
・和解して礎とかになって死ぬ（自殺？）
・公共機関に引き渡される
とか？
563 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 01:49:39.32
黒幕に用済みとして処分されるとか
永遠の時間に閉じ込めらるとかはちょっと違うか
永遠の時間に閉じ込めらるとかはちょっと違うか
564 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 02:05:32.61
・全然関係無い事故に巻き込まれて死ぬ
565 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 03:07:37.99
・浄化されて世界の一部になる
・歴史や記憶から消える
・歴史や記憶から消える
566 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 03:18:26.33
はっはっは
このトーンがあれば生きていける
このトーンこそ至高なのだ
このトーンがあれば生きていける
このトーンこそ至高なのだ
567 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 03:21:49.26
・トーン枯渇死
568 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 07:41:03.03
ギャグなら
・地獄でこき扱われる
もいい
・地獄でこき扱われる
もいい
569 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 07:57:38.65
殺す前に死んだかと思ったら閻魔に喧嘩売って帰ってきたとか
570 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 12:56:19.32
一次創作初心者で地盤作りを兼ねてツイッターから始めようと思ってるんだけど
まっさらなアカウントのまま他の一次者をフォローってなんかあかんよね
とりあえずフォロー０のまま独り言をつぶやき続け着々と創作アカとして充実させるべきか？
と形から入るタイプだからものすごく悩んでる
非サイト持ちでツイッターで一次やってる人達は０からどういうスタートを切ったか知りたい
まっさらなアカウントのまま他の一次者をフォローってなんかあかんよね
とりあえずフォロー０のまま独り言をつぶやき続け着々と創作アカとして充実させるべきか？
と形から入るタイプだからものすごく悩んでる
非サイト持ちでツイッターで一次やってる人達は０からどういうスタートを切ったか知りたい
571 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 13:47:04.22
572 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 14:00:15.92
今なら投稿サイトがやまほどあるから、片っ端から投稿しろ。
んで、ほかの投稿作で作風が似てたり、気に入った作品の作者をフォローしていけば、その内新作をあげた時にふぁぼってくれたりするようになる。
んで、ほかの投稿作で作風が似てたり、気に入った作品の作者をフォローしていけば、その内新作をあげた時にふぁぼってくれたりするようになる。
573 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 14:00:53.41
ツイッターより渋とかサイトとか、自作品の発表の場を作るのが先だと思うんだが……。
先にツイッターやっててフォローされる側は、どんな作品を書く人か分からないアカウントにはフォローバックし辛いんじゃないかな。
自分の作風を好んでくれる人を集めておいて、それからツイッターに誘導すれば？
その方が「創作アカウントで交流」はし易いと思う。
先にツイッターやっててフォローされる側は、どんな作品を書く人か分からないアカウントにはフォローバックし辛いんじゃないかな。
自分の作風を好んでくれる人を集めておいて、それからツイッターに誘導すれば？
その方が「創作アカウントで交流」はし易いと思う。
574 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 14:08:27.78
交流したいなら、HPかブログは持っといた方がいいよ
作品もあった方がフォローされやすい
作品もあった方がフォローされやすい
575 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 15:49:20.80
ツイッターから一次ってどうやるんだろう
ツイピクで絵いっぱいあげるとか？
とりあえずどんなの書いてるかわからん人はフォロバしないなあ
ツイピクで絵いっぱいあげるとか？
とりあえずどんなの書いてるかわからん人はフォロバしないなあ
576 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 15:50:07.98
ウアアアアアアアアア
なんで１０代の時に漫画を描いておかなかったんだ
身近に同人仲間も自由業の人とかもいなくて
漫画家なんて雲の上の存在だと思ってたから！！描くなんて思いもしなかったんだ！！！
もう自分の萌えやパトスをただ恥も外聞もなく吐き出せる年じゃないんだよ！！
下手なのが気になって気になって気になって耐えられない！！！
努力はしてる（つもり）だけど一朝一夕に差が埋まるわけでもないし
漫画大好きで今まで結構な量の漫画を読んできてしまったから
読む側としては目が肥えて自分が下手なのがすごくわかるんだよ辛いよｳｵｳｳｵｵ
駄目なのがわかってもどうしたら良くなるかはわかんねーんだよクソが！！！
これでよし！とおもった２秒後にクソに思える…
はあ がんばろう
なんで１０代の時に漫画を描いておかなかったんだ
身近に同人仲間も自由業の人とかもいなくて
漫画家なんて雲の上の存在だと思ってたから！！描くなんて思いもしなかったんだ！！！
もう自分の萌えやパトスをただ恥も外聞もなく吐き出せる年じゃないんだよ！！
下手なのが気になって気になって気になって耐えられない！！！
努力はしてる（つもり）だけど一朝一夕に差が埋まるわけでもないし
漫画大好きで今まで結構な量の漫画を読んできてしまったから
読む側としては目が肥えて自分が下手なのがすごくわかるんだよ辛いよｳｵｳｳｵｵ
駄目なのがわかってもどうしたら良くなるかはわかんねーんだよクソが！！！
これでよし！とおもった２秒後にクソに思える…
はあ がんばろう
577 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 15:51:32.50
↑ごめん他の板のチラ裏と同じつもりで思うまま吐き捨ててしまった
流れ読んでなくて申し訳ない
流れ読んでなくて申し訳ない
578 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 16:05:38.37
まあ、それでも描き続けるしかないんだよな
579 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 17:22:16.53
ついったで小ネタと小説は別物だから
580 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 18:23:03.51
>>576
それが10代から描いてても同じこと思うんだぜ
中学生からやっていれば、小学生からやっていれば、生まれつきお絵描きが好きだったら…
才能があれば、もっと貪欲に描いていれば、早くトーンやコピックに触れていれば…ってきりがない
それが10代から描いてても同じこと思うんだぜ
中学生からやっていれば、小学生からやっていれば、生まれつきお絵描きが好きだったら…
才能があれば、もっと貪欲に描いていれば、早くトーンやコピックに触れていれば…ってきりがない
581 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 18:41:11.49
570だけどいろいろ意見ありがとう
手軽なツイッターで一次とネット公開の融和性を高めてからサイトなりに移行しようと目論んでた
まずは軽くウォーミングアップだ的作品公開の場として使えればと思ってたけどツイッターはあくまで根城の派生で交流メインて扱いか
参考になった
htmlの勉強してくる
手軽なツイッターで一次とネット公開の融和性を高めてからサイトなりに移行しようと目論んでた
まずは軽くウォーミングアップだ的作品公開の場として使えればと思ってたけどツイッターはあくまで根城の派生で交流メインて扱いか
参考になった
htmlの勉強してくる
582 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 20:03:57.52
たのしんでお家をつくってくれ
583 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 20:29:00.00
両思いになるまでの話をかいてると両思い後の話ばっかり浮かんできてそれがかきたくなって
すでに両思いでデートとかいちゃいちゃしてる話をかいてると片思いの話がかきたくなってくる…
すでに両思いでデートとかいちゃいちゃしてる話をかいてると片思いの話がかきたくなってくる…
584 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 20:34:15.36
>>581
色んな人がいるけど
「ツイッターでたまに創作語りと落書き投下」で一次やってます☆
は鼻つまみ者として扱う人も多いから
まずはやっぱ作品を作ってからが良いと思うよ
その方がツイッターも結果的に楽しくなると思う
一次者はちゃんと活動してる一次者にフォローされるとテンション上がるし
ソースは自分
色んな人がいるけど
「ツイッターでたまに創作語りと落書き投下」で一次やってます☆
は鼻つまみ者として扱う人も多いから
まずはやっぱ作品を作ってからが良いと思うよ
その方がツイッターも結果的に楽しくなると思う
一次者はちゃんと活動してる一次者にフォローされるとテンション上がるし
ソースは自分
585 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 20:42:15.20
>>576
ここが2ちゃんでなければｒｙ
自分も同じ 21歳から描き始めたよ
周りに漫画描く人(読む人すら)一人もいないし
今はアラサーになっちゃったから同い年の絵描きは上手い人ばっかり
だけど正直10代前半から描いてますって人が自分より明らかに下手だったり
20代後半から描き始めた絵描き歴2年の絵描きさんがプロにスカウトされてたりもする
(自分も数件だが来たことがある)
画力や漫画力は時間はそんなに関係無い 練習の仕方やセンスだと思う
ここが2ちゃんでなければｒｙ
自分も同じ 21歳から描き始めたよ
周りに漫画描く人(読む人すら)一人もいないし
今はアラサーになっちゃったから同い年の絵描きは上手い人ばっかり
だけど正直10代前半から描いてますって人が自分より明らかに下手だったり
20代後半から描き始めた絵描き歴2年の絵描きさんがプロにスカウトされてたりもする
(自分も数件だが来たことがある)
画力や漫画力は時間はそんなに関係無い 練習の仕方やセンスだと思う
586 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 20:53:54.14
587 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 20:56:46.99
AB→CBになるカプがあるけどAB描いてるとCB描きたくなるし逆もまた然り
どっちも好きだしABCみんな好きなんだがなんなのだろう
読者には今のところどっちもそれなりに受け入れられてて嬉しい
どっちも好きだしABCみんな好きなんだがなんなのだろう
読者には今のところどっちもそれなりに受け入れられてて嬉しい
588 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 22:26:41.66
589 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 23:20:57.99
改心の仕方やしてからの扱いが安いからでは
長年の憎悪や野望をポッと出の主人公の説得で改心するとか
それくらいで改心するならこんな酷いことするなよって理由で嫌われる気がする
長年の憎悪や野望をポッと出の主人公の説得で改心するとか
それくらいで改心するならこんな酷いことするなよって理由で嫌われる気がする
590 ：スペースNo.な-74：2013/10/30(水) 23:25:21.50
悪事に深い理由がある悪役なら改心するのに相応の理由がないと説得力ないし
マジキチな悪役なら尚更そんなキャラじゃないだろとなる
マジキチな悪役なら尚更そんなキャラじゃないだろとなる
591 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 01:42:54.83
正義と正義のぶつかり合いなわけだから簡単に改心はできないよね
するとしたら悪役が主人公が悪だと勘違いしてたパターンかな？誰かに嘘を吹き込まれてたとかで
するとしたら悪役が主人公が悪だと勘違いしてたパターンかな？誰かに嘘を吹き込まれてたとかで
592 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 04:25:48.64
改心イベント出来ないからＦＡかぶっ殺してる
絶対仲間になんてなったりしない
あまったるい戦い物は嫌い
絶対仲間になんてなったりしない
あまったるい戦い物は嫌い
593 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 07:33:30.89
改心したあとにぶっ殺されるのも好きだな
死ぬ間際に改心というか主人公に同調して散るタイプ
主人公TUEEEを嫌味な描き方ではなく上手いこと描けてある昔の青年漫画に多かった気がする
でもこういうのって主人公が若かったりどこにでも居る普通の少年っていう設定だったりすると
一気に説得力がなくなって最近のラノベに多い作者の自己投影臭がするから難しい
死ぬ間際に改心というか主人公に同調して散るタイプ
主人公TUEEEを嫌味な描き方ではなく上手いこと描けてある昔の青年漫画に多かった気がする
でもこういうのって主人公が若かったりどこにでも居る普通の少年っていう設定だったりすると
一気に説得力がなくなって最近のラノベに多い作者の自己投影臭がするから難しい
594 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 07:51:06.12
595 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 08:53:37.96
おうちにレスしちゃった！>>583
597 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 09:14:23.26
よく勘違いされるがラノベのは自己投影してるんじゃなく
読者を投影した(ように感じさせる)書き方を要求されるから仕方なくやってること
中には喜んでそうしてる作家や自然にやってしまう作家もいるだろうが
しかもこの投影はあくまで読者にとって居心地良い程度の軽い投影というか
あんまり内面抉り込んで掘り下げて書かない方が受けが良いとか悪いとか
そこまで行くと本当かよと思うが素人には部数のデータがないので分からん
読者を投影した(ように感じさせる)書き方を要求されるから仕方なくやってること
中には喜んでそうしてる作家や自然にやってしまう作家もいるだろうが
しかもこの投影はあくまで読者にとって居心地良い程度の軽い投影というか
あんまり内面抉り込んで掘り下げて書かない方が受けが良いとか悪いとか
そこまで行くと本当かよと思うが素人には部数のデータがないので分からん
598 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 09:14:31.82
悪役は本編では後味のいい方法で倒して
キャラが三等身のスピンオフでキャラ崩壊したキャラとして出せばおｋ
キャラが三等身のスピンオフでキャラ崩壊したキャラとして出せばおｋ
599 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 10:50:48.82
自己投影臭がするラノベ主人公がどうしても受け付けない場合は
自己投影臭がするラノベ主人公自身が悪役の話を描けばどうだろうか
自己投影臭がするラノベ主人公自身が悪役の話を描けばどうだろうか
600 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 13:08:05.52
なにそれめっちゃ読みたい
601 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 13:52:39.51
どマイナーなラノベで
原作レ○パーがモデルとおぼしき悪役を見たことはある
原作レ○パーがモデルとおぼしき悪役を見たことはある
602 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:14:41.50
純粋悪とか悪人とかそういうのじゃなく
信念自体は正義だけど主人公と価値観が真逆なせいで対立する敵役が好きだ
でもそういう話にすると落としどころに悩むんだよなー
ストーリー作るのって難しい
信念自体は正義だけど主人公と価値観が真逆なせいで対立する敵役が好きだ
でもそういう話にすると落としどころに悩むんだよなー
ストーリー作るのって難しい
603 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 18:38:41.10
悪役の話、主人公には改心させられたり心動かされたりしないけど
ヒロインとか主人公陣営の誰かに何らかの特別な感情や共感を抱いて…ってパターンもあるよね
主軸のテーマ的には歩み寄れないし主人公とは対立したままなんだけど、
少しだけ正の感情が湧いてとかそのキャラにだけは情を掛けてしまったりみたいな
大体そうなった悪役は最終的に死んだりするけど
ヒロインとか主人公陣営の誰かに何らかの特別な感情や共感を抱いて…ってパターンもあるよね
主軸のテーマ的には歩み寄れないし主人公とは対立したままなんだけど、
少しだけ正の感情が湧いてとかそのキャラにだけは情を掛けてしまったりみたいな
大体そうなった悪役は最終的に死んだりするけど
604 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 19:26:16.50
そういう描写は仲間の一人が「悪役化しかけた」状態の象徴だと思ってる
605 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 20:49:49.23
人の悪役より、自然現象的な脅威を相手にさせるのが好きだな〜
どうしようもない感じがいい
どうしようもない感じがいい
606 ：スペースNo.な-74：2013/10/31(木) 22:56:36.01
さてあの作品に戻ろう
津波ネタをそろそろ出しても許されるだろう
津波ネタをそろそろ出しても許されるだろう
今月の創作運！
忙しくなるけどたくさん描きたい
忙しくなるけどたくさん描きたい
608 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 09:25:23.43
津波ネタといえば…震災前から置いてた津波ネタの小説、震災直後に苦情が来て下げたけど
エロ表現規制の時は規制推進派に対して創作と現実の区別を付けろとか言うくせに何なんだろうなアレ
震災直後にtwitterで絆、笑顔言ってたやつはその後の災害ではノーリアクションだし
単に自分の不安を紛らわせるために人の不幸をネタに盛り上がって、人を思いやれる優しい人アピールしたかっただけだろと思う
そんなドス黒い思いも作品に込めるわ
エロ表現規制の時は規制推進派に対して創作と現実の区別を付けろとか言うくせに何なんだろうなアレ
震災直後にtwitterで絆、笑顔言ってたやつはその後の災害ではノーリアクションだし
単に自分の不安を紛らわせるために人の不幸をネタに盛り上がって、人を思いやれる優しい人アピールしたかっただけだろと思う
そんなドス黒い思いも作品に込めるわ
609 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:07:21.00
行き過ぎた規制推進派を見ると現実と二次元の区別がついてないのはどっちだよっていつも思う
そしてエロの規制には反対するくせに災害ネタは規制しろ規制しろうるさい絆(笑)厨は、普段そいつらが叩いてるエロ規制推進派なんて比べ物にならないくらいに酷い連中だとも思ってる
ただの自己満足の偽善者だよねあれ、しかも誰も救われない
だけどそろそろその手の連中も飽きて(この言い方は嫌だけどこうとしか言えない)きた頃だろうし大丈夫だと思うよ
思いっきり描きたいこと描いちゃえ
そしてエロの規制には反対するくせに災害ネタは規制しろ規制しろうるさい絆(笑)厨は、普段そいつらが叩いてるエロ規制推進派なんて比べ物にならないくらいに酷い連中だとも思ってる
ただの自己満足の偽善者だよねあれ、しかも誰も救われない
だけどそろそろその手の連中も飽きて(この言い方は嫌だけどこうとしか言えない)きた頃だろうし大丈夫だと思うよ
思いっきり描きたいこと描いちゃえ
610 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:08:28.99
エログロは注意書き付ける人が殆どだから事前に回避しやすいけど
災害や犯罪被害はネタバレになるからと事前情報出さない事が多いから
知らずに読んでその場面で初めてｳﾞｧｰｰｰとなりやすいというのはある
老舗サイトは慣れたもの？で2chに晒されようが苦情は華麗にスルーか
一言だけ注意書きを付けてそのままサイトに出してるね
災害や犯罪被害はネタバレになるからと事前情報出さない事が多いから
知らずに読んでその場面で初めてｳﾞｧｰｰｰとなりやすいというのはある
老舗サイトは慣れたもの？で2chに晒されようが苦情は華麗にスルーか
一言だけ注意書きを付けてそのままサイトに出してるね
611 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:53:25.70
震災直前に丁度津波ネタやろうとしてて、直後に自没にして良かった
代わりに連載遅れちゃったけど
代わりに連載遅れちゃったけど
612 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 10:54:21.94
一次サイトでもそんなに晒されたりってするのか
二次よりかは遥かに粘着に合いにくいと思ってたんだけどな
二次よりかは遥かに粘着に合いにくいと思ってたんだけどな
613 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 11:24:53.92
一次は二次のような横繋がりが希薄だから被害が目立たないだけで
妬みとプライドの塊みたいな痛管やミザリーみたいな地雷は多いよ
妬みとプライドの塊みたいな痛管やミザリーみたいな地雷は多いよ
614 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 11:37:38.78
読者やレビュアーというスパイに変装して
他管に嫌味飛ばしたりね
他管に嫌味飛ばしたりね
615 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 16:19:22.78
変な部分が合理的というか、ドタバタよりもうっかり効率を考えてしまう
気をつけているんだけど話を作るのってやっぱ大変だわ
普段は要領悪い人間なのになー
気をつけているんだけど話を作るのってやっぱ大変だわ
普段は要領悪い人間なのになー
616 ：スペースNo.な-74：2013/11/01(金) 17:27:32.28
人間を酷い目に合わせる描写→人権団体
動物を酷い目に合わせる描写→動物愛護団体
もあるよ
動物を酷い目に合わせる描写→動物愛護団体
もあるよ
617 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 01:57:37.80
618 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 02:03:58.64
二次サイトでそれやったらダメだよ
二次はカプ違うだけでもサイト分けないと叩かれる
二次はカプ違うだけでもサイト分けないと叩かれる
619 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 02:07:52.43
それ自己紹介？
他の管理人になんて良くも悪くも興味無い人の方が多いと思うんだが
他の管理人になんて良くも悪くも興味無い人の方が多いと思うんだが
620 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 02:16:18.36
君はまだこの世界の闇を知らないんだ（´・ω・`）
621 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 02:32:47.44
>>620
一次者でズブズブに交流してる人とかいる？
派閥とかも少ない ってかほぼ無いじゃん
それぞれが個性的ではっきりとしたジャンルも無いし
レビューで他を叩く奴って一次とか二次とか関係無く
ヤフコメとかでも喧嘩してるタイプじゃねーの
一次者でズブズブに交流してる人とかいる？
派閥とかも少ない ってかほぼ無いじゃん
それぞれが個性的ではっきりとしたジャンルも無いし
レビューで他を叩く奴って一次とか二次とか関係無く
ヤフコメとかでも喧嘩してるタイプじゃねーの
622 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 02:43:55.79
>>621
一次はその交流がない、派閥がないという所が災いを産むんだよ
お気に入りの常連さんがうっかり他のサイトの作品を褒めたら
ただそれだけで憎しみの対象にしてしまう痛管率が低くないんだ
ストーカー気質とでもいうのかね
常連さんは自分だけの常連さんじゃないと嫌だって気分になるらしい
一次はその交流がない、派閥がないという所が災いを産むんだよ
お気に入りの常連さんがうっかり他のサイトの作品を褒めたら
ただそれだけで憎しみの対象にしてしまう痛管率が低くないんだ
ストーカー気質とでもいうのかね
常連さんは自分だけの常連さんじゃないと嫌だって気分になるらしい
623 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:02:04.69
感想送り合うにも名無しじゃないとダメみたいな空気あるね
624 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:26:42.20
常連は自分のサイトだけの常連な筈なんて心から思ってる奴がそんなに多いってこと？
きめーしこえーわ ちょっと考えたらありえないってすぐわかりそうなもんだけど
一部だろそんな基地外
匿名で感想送るのが当たり前とかも今初めて聞いた
それか自分の周りが奇跡的に良い人ばっかだったのか
きめーしこえーわ ちょっと考えたらありえないってすぐわかりそうなもんだけど
一部だろそんな基地外
匿名で感想送るのが当たり前とかも今初めて聞いた
それか自分の周りが奇跡的に良い人ばっかだったのか
625 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:27:00.96
一次小説でいうならブログやSNSサービスの存在すらない時代は
リア充タイプの人気サイトを中心に派閥がいくつも存在してた
読み専もきちんとHNを名乗って掲示板やメルフォを利用したし
憧れから自分も創作デビューして派閥に加わる人も多かった
でも交流が活発なサイトほど掲示板に個人日記や宣伝を書き込まれたり
図々しい物言いの相互依頼や荒らしが大量に沸いてしまい
掲示板やメルフォが廃止されてサイトは作品置き場となり
交流は水面下で一部の人とのみというスタイルへ変わってしまったよ
リア充タイプの人気サイトを中心に派閥がいくつも存在してた
読み専もきちんとHNを名乗って掲示板やメルフォを利用したし
憧れから自分も創作デビューして派閥に加わる人も多かった
でも交流が活発なサイトほど掲示板に個人日記や宣伝を書き込まれたり
図々しい物言いの相互依頼や荒らしが大量に沸いてしまい
掲示板やメルフォが廃止されてサイトは作品置き場となり
交流は水面下で一部の人とのみというスタイルへ変わってしまったよ
626 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:32:41.58
そもそもその一部の基地外に当たると怖いねという話じゃないの
627 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:36:06.33
女性中心の一次ジャンルの闇の深さはヲチ板や鬼女板に匹敵するよ
少しでも気に入らないと思ったら晒す叩くが当たり前って風潮
クリスマスやバレンタインといった行事ネタを
その時期に期間限定でアップしただけでどこどこのパクリと騒いで
閉鎖するまで嫌がらせをし続けるとかね
少しでも気に入らないと思ったら晒す叩くが当たり前って風潮
クリスマスやバレンタインといった行事ネタを
その時期に期間限定でアップしただけでどこどこのパクリと騒いで
閉鎖するまで嫌がらせをし続けるとかね
628 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:37:50.74
その昔、提言騒動というのがあってだな…
629 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:45:18.20
ぶっちゃけ他菅なんてどうでもいい
他作品の人気があろうが無かろうが、自作品には何の関係もないし
横の繋がりが希薄で意識することもない人が多勢じゃないの？
他作品の人気があろうが無かろうが、自作品には何の関係もないし
横の繋がりが希薄で意識することもない人が多勢じゃないの？
630 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 03:59:35.73
なんで必死なんだよ怖いな
631 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 04:18:51.38
たまに交流してみたいと思うサイトを見つけても
相手から誰とも交流したくないオーラを感じて寂しい
相手から誰とも交流したくないオーラを感じて寂しい
632 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 04:55:35.14
パク扱いされたからパクの基準を調べたが、その時に提言騒動を知った
自分は同じことされてんだなと。相手が自意識過剰で気持ち悪い
自分の創作仲間は全員が口を揃えてパクじゃない言ってる
被害妄想だから無視。一次の闇は深いと思い知らされたよ
自分は同じことされてんだなと。相手が自意識過剰で気持ち悪い
自分の創作仲間は全員が口を揃えてパクじゃない言ってる
被害妄想だから無視。一次の闇は深いと思い知らされたよ
633 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 05:17:21.68
>>626
> 妬みとプライドの塊みたいな痛管やミザリーみたいな地雷は多いよ
> 読者やレビュアーというスパイに変装して他管に嫌味飛ばしたり
> 一次はその交流がない、派閥がないという所が災いを産む
> 感想送り合うにも名無しじゃないとダメみたいな空気ある
こんなレスが続いたから「多くないだろ そんなの一部の基地外だろ」ってレスしたんだよ
「一部の基地外に当たると怖いね」って書き方なら「そんなのいるのか大変だな」としか思わなかったわ
ついでに自分のレスは621と624だけだ
> 妬みとプライドの塊みたいな痛管やミザリーみたいな地雷は多いよ
> 読者やレビュアーというスパイに変装して他管に嫌味飛ばしたり
> 一次はその交流がない、派閥がないという所が災いを産む
> 感想送り合うにも名無しじゃないとダメみたいな空気ある
こんなレスが続いたから「多くないだろ そんなの一部の基地外だろ」ってレスしたんだよ
「一部の基地外に当たると怖いね」って書き方なら「そんなのいるのか大変だな」としか思わなかったわ
ついでに自分のレスは621と624だけだ
634 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 06:44:39.46
他サイトとの交流もなく、読者からの反応もなく、作品置き場に作品積むだけの作業してるけど幸せな事だったのか…
635 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 08:11:57.27
一番いいのは、周りに溶け込むこと
636 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 08:20:55.53
637 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 10:31:42.30
多分厨率とか地雷率ってどこもたいして変わらんのだと思う
うっかり当たってしまうととんでもないが、大抵は平和にやってる…と思う
交流はしてる人はしてるんじゃないかなあ
ちょっと前にバトンが流行ってた時とかぐるぐる回ってるの見たし
やっぱ似たような傾向と実力のサイトが多かったな
うっかり当たってしまうととんでもないが、大抵は平和にやってる…と思う
交流はしてる人はしてるんじゃないかなあ
ちょっと前にバトンが流行ってた時とかぐるぐる回ってるの見たし
やっぱ似たような傾向と実力のサイトが多かったな
638 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 10:48:06.83
地雷率ってなに
好みじゃないってこと？
好みじゃないってこと？
639 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 11:01:52.65
ああ>>622みたいな痛管を思い浮かべてた＞地雷
640 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 14:07:07.75
宝くじで一億円以上当選してる人は、年間100人以上いる筈なんだ
641 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 14:34:27.01
ランキング上位サイトの作品は漏れなくネタバレと悪評を書かれ
狂儲同士の晒し貶し祭で創作文芸板から一次のネット小説は追放処分
同人板でも一次小説は板違いと追い出され難民板を長く彷徨った事件
提言問題、無断レビュー・無断紹介=閉鎖目的の荒らしという毒マナー運動
腐向けジャンルのヲチスレ晒しスレの長い歴史と乱立という闇
交流好きな人も数人の仲良しグループできたら引きこもるわ
狂儲同士の晒し貶し祭で創作文芸板から一次のネット小説は追放処分
同人板でも一次小説は板違いと追い出され難民板を長く彷徨った事件
提言問題、無断レビュー・無断紹介=閉鎖目的の荒らしという毒マナー運動
腐向けジャンルのヲチスレ晒しスレの長い歴史と乱立という闇
交流好きな人も数人の仲良しグループできたら引きこもるわ
642 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 15:07:44.69
そんなことになってたのか…
交流したいとかちょっと考えてたけど引きこもりのままひっそりやるわ
交流したいとかちょっと考えてたけど引きこもりのままひっそりやるわ
643 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 15:18:37.30
>>633に同意なんだけど
どうやら女性向け小説とか腐女子向けとかそういうジャンルで起きてる事とか暗黙のマナーを
全体の話みたいに読める書き方するから誤解を生んでるような気がしてきた
うちに来る感想の大半は名前付いてるよ
どうやら女性向け小説とか腐女子向けとかそういうジャンルで起きてる事とか暗黙のマナーを
全体の話みたいに読める書き方するから誤解を生んでるような気がしてきた
うちに来る感想の大半は名前付いてるよ
644 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 15:35:51.66
版権サイトのサイトと畑違いの一次サイト
（全員近からず遠からず）と組んでぼっち臭を消してる
ぼっちがヤバいのは薄々感じてた
（全員近からず遠からず）と組んでぼっち臭を消してる
ぼっちがヤバいのは薄々感じてた
645 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 15:43:35.24
646 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 15:51:21.17
647 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 16:36:55.80
なんだか怖ろしいことになってるな
一次腐向けもやってるけど
記名の感想くれる人多いし他管さんとほどほどに交流してるよ
交流はお互い一線引いてるくらいのがちょうどいいと思った
なんでもそうだけど、自分の創作の時間が取られるレベルになるとお互いよくない
一次腐向けもやってるけど
記名の感想くれる人多いし他管さんとほどほどに交流してるよ
交流はお互い一線引いてるくらいのがちょうどいいと思った
なんでもそうだけど、自分の創作の時間が取られるレベルになるとお互いよくない
648 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 18:24:55.89
文芸板からの追放は実際にあった出来事だね
アナログ回線やISDN回線時代の話だから20代はまず知らなそう
アナログ回線やISDN回線時代の話だから20代はまず知らなそう
649 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 18:45:24.72
ﾋﾟｰｰｰｰｰｰﾋｮﾛﾛﾛ
650 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 20:25:46.71
二次と一次まぜて（クロスとかではなく）サイトやってたけど
二次はそこそこ賑わうけど一次に感想ひとっつも来なくてﾜﾛﾀ
でも分けない
二次はそこそこ賑わうけど一次に感想ひとっつも来なくてﾜﾛﾀ
でも分けない
651 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 20:37:41.18
大変なんだな
一次も二次も…
一次も二次も…
652 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 21:17:42.25
>>649
懐かしいなおいｗ
テレホーダイ前からパソ通やってたけど課金で冷や汗かいた記憶あるぞ
二次は同好の士と盛り上がる楽しさが大きいから、
一次とは根本的に楽しみ方が違うんだよね
そこはちゃんと住み分けしておいた方がお互いのためだと個人的に思う
懐かしいなおいｗ
テレホーダイ前からパソ通やってたけど課金で冷や汗かいた記憶あるぞ
二次は同好の士と盛り上がる楽しさが大きいから、
一次とは根本的に楽しみ方が違うんだよね
そこはちゃんと住み分けしておいた方がお互いのためだと個人的に思う
653 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 21:20:54.38
話変わるけど
恋愛もの描いてると感想で早くあの子とあの子をくっつけてー！というのをもらう
でも即素直に聞いてはだめだね
くっつけくっつけ言いながらくっつくまでの過程が好きな人が多いんだよ
恋愛もの描いてると感想で早くあの子とあの子をくっつけてー！というのをもらう
でも即素直に聞いてはだめだね
くっつけくっつけ言いながらくっつくまでの過程が好きな人が多いんだよ
654 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 21:34:41.31
655 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 21:52:47.59
恋愛もので思い出したが、本編無視して
日常スピンオフだけ見ていく人が時々いるのはなんでなんだろう
（逆は聞かない）
日常スピンオフを読む理由よりも
本編を読みたがらない理由が気になる
日常スピンオフだけ見ていく人が時々いるのはなんでなんだろう
（逆は聞かない）
日常スピンオフを読む理由よりも
本編を読みたがらない理由が気になる
656 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 22:03:52.10
気合い入れて作った話は読む方も体力使うからな
ハラハラドキドキしたくない人だっているだろう
ハラハラドキドキしたくない人だっているだろう
657 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 22:16:44.04
658 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 23:05:17.50
初めて見るサイトはなるべく短いやつから見る
659 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 23:28:38.66
牛乳やお粥の味がしそうな、食べやすそうな長編はサクサク読む
壮大なのは後回し
壮大なのは後回し
660 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 00:43:17.70
カップルのシリーズを連載してるんだけど
女の子に対する感想（可愛いとか）はいっぱい来て、男にはあまり来ない…
ツンデレめんどくさい子がデレてきてるのが受けがいいんだろうけど
男ももうちょい感想もらえるよう魅力的に書いてやりたいな…
女の子に対する感想（可愛いとか）はいっぱい来て、男にはあまり来ない…
ツンデレめんどくさい子がデレてきてるのが受けがいいんだろうけど
男ももうちょい感想もらえるよう魅力的に書いてやりたいな…
661 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 00:49:53.53
少女漫画とかでも女の子に目が行きがちだし二次の話だけど
人気出るNLって女の子側が人気高い物らしいから自信持って良いのでは
人気出るNLって女の子側が人気高い物らしいから自信持って良いのでは
662 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 02:02:39.85
感想ってどれくらい連載してると貰えるの？
やっぱり1年以上？
やっぱり1年以上？
663 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 02:43:10.98
>>662
連載期間よりも、ページ数とか、展開のほうが重要じゃないか？
連載期間よりも、ページ数とか、展開のほうが重要じゃないか？
664 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 03:17:45.50
665 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 07:04:25.92
感想は来るところはすぐ来ると思う
サイト作って一週間とか1ヶ月とか
うちは2ヶ月で来た
閲覧者が男性より女性、年配より若い人、
管理人が下手すぎず上手すぎず、気さくな方がすぐ来ると思う
日記の内容とかコメント付きの拍手を置いてるとかでも変わると思う
サイト作って一週間とか1ヶ月とか
うちは2ヶ月で来た
閲覧者が男性より女性、年配より若い人、
管理人が下手すぎず上手すぎず、気さくな方がすぐ来ると思う
日記の内容とかコメント付きの拍手を置いてるとかでも変わると思う
666 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 10:28:33.67
作りにくい、読まれない…
壮大なストーリーっていいところゼロなんだな
壮大なストーリーっていいところゼロなんだな
667 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 13:56:01.07
時々すごい置いてけぼり感を味わう作品があるんだよなー
キャラが勝手に盛り上がっててこっちまで伝わらないというか
どういう現象なんだろうなーあれ
キャラが勝手に盛り上がっててこっちまで伝わらないというか
どういう現象なんだろうなーあれ
668 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 14:10:22.02
669 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 14:28:29.25
「何で泣き出したの？」「何でいきなりキレてるの？」とか、
唐突な言動について前フリもフォローも無いと置いてけぼり感が残る。
それが繰り返されると、ついていけなくなってしまうね。
唐突な言動について前フリもフォローも無いと置いてけぼり感が残る。
それが繰り返されると、ついていけなくなってしまうね。
670 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 14:56:53.15
作者にとって毎日触れ合う馴染み深いキャラも読者にとっては知らない人っていう距離感を把握しておかないと
よく知らない人達が画面の向こうで内輪ネタで盛り上がりはじめた！とか
急に戦いが始まって傷付いても立ち上がってカッコイイセリフ言って感動的なシーンを演出してるけどこの人誰？
みたいな悲しい温度差が生まれる
よく知らない人達が画面の向こうで内輪ネタで盛り上がりはじめた！とか
急に戦いが始まって傷付いても立ち上がってカッコイイセリフ言って感動的なシーンを演出してるけどこの人誰？
みたいな悲しい温度差が生まれる
671 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 15:46:17.85
小説やファンタジーで多い
難しい設定の連続で内容が頭に入ってこないものも…
「いや…だから何なの？」
「行動してるのは分かるけど…どこに感情移入すればいいの？」
「似た話を見過ぎて…作者誰だっけ」
「嫌い」って感情が生まれればまだいいような
難しい設定の連続で内容が頭に入ってこないものも…
「いや…だから何なの？」
「行動してるのは分かるけど…どこに感情移入すればいいの？」
「似た話を見過ぎて…作者誰だっけ」
「嫌い」って感情が生まれればまだいいような
672 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 18:04:51.46
特に最近のファンタジーは「魔法」に細かい設定があって物理の授業かと。
マナと精霊でいいじゃん_(：」∠)_
マナと精霊でいいじゃん_(：」∠)_
673 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 18:10:38.58
ファンタジーは魔法の設定や世界観を考えるのが非常にめんどくさい
674 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 19:27:28.67
システマチックな魔法は燃えるが、なろうにあるようなゲーム式の
レベルがとか、スキルがとか言い出すのは非常に萎えるな
レベルがとか、スキルがとか言い出すのは非常に萎えるな
675 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 19:33:35.36
676 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 20:18:15.75
pixivの一枚絵的な
677 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 20:22:53.44
なろうってハイファンタジーが多かったんだ
大衆小説っぽいのが多いとばかり
大衆小説っぽいのが多いとばかり
678 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 20:37:18.29
異世界転生トリップでハーレムチームラノベもどきが多い>なろう
679 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 21:14:04.85
そういうの好きな人が集まりすぎだよ、なろうは
680 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 21:20:50.32
同人でもそういうのばっかりなのか…
商業で食傷気味な人が多いと思うんだが
商業で食傷気味な人が多いと思うんだが
681 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 21:58:43.36
あれはあれで需要はわかりやすいから書きやすくはある
でも感想欄や日刊とかわずらわしいことが多い
でも感想欄や日刊とかわずらわしいことが多い
682 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 01:58:47.27
逆に開拓されていないジャンルって何なんだろう
683 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 02:26:03.61
アマ一次創作に限って言えばリアル職業ものはほとんどないと言っていいんじゃね
684 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 10:57:36.08
685 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 11:03:42.85
すげー高尚
すげースイーツ
すげーキモオタ
この3種類もういらない
最初から最後まで何も考えず、わーっと楽しめる話がもっとあっていい
すげースイーツ
すげーキモオタ
この3種類もういらない
最初から最後まで何も考えず、わーっと楽しめる話がもっとあっていい
ごめん言い方が酷かった
すげー玄人
すげーリア
すげーオタ
こうだな
すげー玄人
すげーリア
すげーオタ
こうだな
687 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 11:30:07.48
すげーチート
688 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 12:37:54.13
嫌いなパターンは大体一緒みたいだな
それより、スレ住人の好みの方が気になる
それより、スレ住人の好みの方が気になる
689 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 13:12:19.59
割と何でも読むけど丁寧に書かれた王道が好き
商業でもそうだけど奇抜って形したテンプレはお腹いっぱい
シェフのきまぐれ料理より魚肉ソーセージ食べたい
商業でもそうだけど奇抜って形したテンプレはお腹いっぱい
シェフのきまぐれ料理より魚肉ソーセージ食べたい
690 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 13:44:59.48
人物の絵も含めた描き分けが分かりやすくなされていたら
いじめとか監禁とかそういうの以外は大体読むよ
いじめとか監禁とかそういうの以外は大体読むよ
691 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 13:45:37.11
中に入りやすい話
ハーレムは増えてるが
主人公がアバターの役割なしてる話少なくないか
ハーレムは増えてるが
主人公がアバターの役割なしてる話少なくないか
692 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 15:05:54.36
作者と作者と同じ人だけ気持ちいい話というやつですな
693 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 15:15:41.04
説明抜け
作者と作者と同じ人だけ気持ちいい話というやつですな＞中に入れないハーレム
作者と作者と同じ人だけ気持ちいい話というやつですな＞中に入れないハーレム
694 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 18:12:03.91
ハーレムは最近多い草食系男子は何もしてないのになんでモテモテになるのがなんだか不可解で無理
二次元なんて魔法でもなんでもござれなんだから良いじゃんとは思うけど人の感情については丁寧な描写が欲しいから主人公に何も揺り動かされるものがないとちょっと…
昔のようなスケベ主人公の方がヒロインから嫌悪されることは多くても決して「どうでもいい」にはならないからまだ現実的で好き
二次元なんて魔法でもなんでもござれなんだから良いじゃんとは思うけど人の感情については丁寧な描写が欲しいから主人公に何も揺り動かされるものがないとちょっと…
昔のようなスケベ主人公の方がヒロインから嫌悪されることは多くても決して「どうでもいい」にはならないからまだ現実的で好き
695 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 19:10:37.40
696 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 19:22:05.37
>>695
それは普通にアリなんじゃないかな
なんだかんだでキャラの魅力で進む話もあるしそれで話を作れって小池先生もおっしゃってるし
なんか気になる役演じてる俳優がいるからドラマ見てみるというようなもんじゃないかな
それは普通にアリなんじゃないかな
なんだかんだでキャラの魅力で進む話もあるしそれで話を作れって小池先生もおっしゃってるし
なんか気になる役演じてる俳優がいるからドラマ見てみるというようなもんじゃないかな
697 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 19:22:20.73
パッと見ですぐに分かる題材が気になって読み進めたって時以外は私もそうかも＞気になるキャラ
ある程度読まなきゃどんな話か分からないし面白くなるまで読むのもしんどいしっていう時は一枚絵を見て大体決める
このキャラ良い！と一目惚れしたら絶対に読んでしまう
ある程度読まなきゃどんな話か分からないし面白くなるまで読むのもしんどいしっていう時は一枚絵を見て大体決める
このキャラ良い！と一目惚れしたら絶対に読んでしまう
698 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 20:01:07.26
やっぱりそれ大事だよなあ…
字書きで一応キャラの絵も描いたりしてるけど下手だから一枚絵も微妙だし…
まあ気にせず書くし描くけど
字書きで一応キャラの絵も描いたりしてるけど下手だから一枚絵も微妙だし…
まあ気にせず書くし描くけど
699 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 20:37:40.06
最近うちのキャラ描いてくれる人多くなったから
いないとは思うけど「エロ･グロは苦手なのでご遠慮下さい」
って一言つけたら文句言われた。
自分では描くくせにって言われてもR15以下の下着姿とか
傷だらけの絵とかそんななレベルだし、作品も全年齢対象
オリジナルでR18は描いたことないし本当に苦手なんだよ…
余計なこと書かなきゃ良かったのかな
いないとは思うけど「エロ･グロは苦手なのでご遠慮下さい」
って一言つけたら文句言われた。
自分では描くくせにって言われてもR15以下の下着姿とか
傷だらけの絵とかそんななレベルだし、作品も全年齢対象
オリジナルでR18は描いたことないし本当に苦手なんだよ…
余計なこと書かなきゃ良かったのかな
700 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 20:41:39.03
ほっとけ
701 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 20:43:44.04
チェックする順番はこうだな
1 主人公&ヒロインの属性、全体の雰囲気（感情移入しやすいか）
2 題材、ジャンル
3 脇役に好きなキャラがいるか
1 主人公&ヒロインの属性、全体の雰囲気（感情移入しやすいか）
2 題材、ジャンル
3 脇役に好きなキャラがいるか
702 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 22:04:36.74
恋愛が主題じゃない作品の恋愛要素ってどれくらいがちょうどいいんだろう
703 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 22:19:38.14
メインキャラ全員に恋人がいても取り上げられるのは3割以下が好きだ
あんまりいらん
あんまりいらん
704 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 23:20:38.63
>>699
エロやグロにもいろいろあるだろうし、他人が描いたエロやグロを原作者が嫌だと思うなら明記してもいいと思うよ
むしろしていないほうが「書いてなかったじゃん！」とか言われそう
この場合は「R18はご遠慮ください」みたいな案内文がいいかもしれない
ここからここまではOK、という線引きをすれば大半の人は守ってくれるよ
どういう対処をしても文句言う奴は言うから自分が一番嫌な思いをしない方法を選ぶしかないんじゃないかな
エロやグロにもいろいろあるだろうし、他人が描いたエロやグロを原作者が嫌だと思うなら明記してもいいと思うよ
むしろしていないほうが「書いてなかったじゃん！」とか言われそう
この場合は「R18はご遠慮ください」みたいな案内文がいいかもしれない
ここからここまではOK、という線引きをすれば大半の人は守ってくれるよ
どういう対処をしても文句言う奴は言うから自分が一番嫌な思いをしない方法を選ぶしかないんじゃないかな
705 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 23:37:44.90
個人的には傷だらけがOKで漠然とグロNGって言われたら
文句付けはしないけど関わらないだろうなー
基準が分からないというか、作者が気に入ったものだけOKって意味なんだろうなと
文句付けはしないけど関わらないだろうなー
基準が分からないというか、作者が気に入ったものだけOKって意味なんだろうなと
706 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 00:07:11.09
>>698
小説メインの人で絵も置かれてあった場合は絵の上手さよりもデザインで惹かれたりもするよ
漫画だったら多少絵のうまさというか見やすさも考慮しないと読むにしたって「なんだこりゃ？」なんて事に陥りやすいけど小説なら気にならないしね
だから自分は基本的に一枚絵の甘美さよりキャラのデザイン重視だし他にもそういう人居そう
小説メインの人で絵も置かれてあった場合は絵の上手さよりもデザインで惹かれたりもするよ
漫画だったら多少絵のうまさというか見やすさも考慮しないと読むにしたって「なんだこりゃ？」なんて事に陥りやすいけど小説なら気にならないしね
だから自分は基本的に一枚絵の甘美さよりキャラのデザイン重視だし他にもそういう人居そう
707 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 00:37:10.23
708 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 12:54:51.83
日常の糖度を高め過ぎるとバトルシーンがバカみたいにつまらなくなるので
日常を甘さ控えめに描いて
バトル中に会話、ギャグ、心理描写を挟んで苦さ軽減
日常を甘さ控えめに描いて
バトル中に会話、ギャグ、心理描写を挟んで苦さ軽減
709 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:06:48.21
イベに俺様社長×男装秘書というＮＬカップル本を持って行ったらボロクソに言われた
あらすじには｢(中略)でもなんだかおかしな行動をとる秘書に…｣と書いて
ＢＬではないことも書いたら期待させてＮＬとか！と騒がれた
そのとき私は席を外していたので一緒に参加していた友人が攻撃されていて
申し訳ない気持ちに…。
騒いだ人も自分たちもここからコミティアがなくなったら行き場所がなくなるから
毎度顔を合わせなきゃいけないと思うと…
あらすじには｢(中略)でもなんだかおかしな行動をとる秘書に…｣と書いて
ＢＬではないことも書いたら期待させてＮＬとか！と騒がれた
そのとき私は席を外していたので一緒に参加していた友人が攻撃されていて
申し訳ない気持ちに…。
騒いだ人も自分たちもここからコミティアがなくなったら行き場所がなくなるから
毎度顔を合わせなきゃいけないと思うと…
710 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:13:34.52
711 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:17:28.52
712 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:21:02.11
713 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:25:45.03
BL・NL明記するとネタバレになるケースだと思うが、それは大丈夫なのか?
714 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:35:45.26
商業誌で見る、女バレを予想させる要素
下の名前が両性用
ウエストがくびれてる
笑う時睫毛が生える
可愛いアイテム（ぬいぐるみとか）を持ってる
赤系の服を着てる
肩幅が狭い
下の名前が両性用
ウエストがくびれてる
笑う時睫毛が生える
可愛いアイテム（ぬいぐるみとか）を持ってる
赤系の服を着てる
肩幅が狭い
あとは、ホスト部（アニメ）の一話が参考になる
716 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:42:31.87
トイレの便座が下りたまま
偶然尻に手が触れると「ひゃんっ///」と言う
裸の付き合いも大事だぜ！という社長考案謎の風呂イベント
偶然尻に手が触れると「ひゃんっ///」と言う
裸の付き合いも大事だぜ！という社長考案謎の風呂イベント
717 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 14:22:24.46
読んだ人全員からクレームがきたとかならともかく、騒いだのが一人なら
変な人にぶち当たってしまって不運だったという話だろう
ちゃんとBLじゃないって書いてるんだし
ただ「実は男装でしたードッキリ☆」ってネタバレ回避しようとすると案外客をつかみづらいジャンルだよね
NL好き→「なんだホモか」で最初からスルー
BL好き→「なんだノマか…」（がっかり）
変な人にぶち当たってしまって不運だったという話だろう
ちゃんとBLじゃないって書いてるんだし
ただ「実は男装でしたードッキリ☆」ってネタバレ回避しようとすると案外客をつかみづらいジャンルだよね
NL好き→「なんだホモか」で最初からスルー
BL好き→「なんだノマか…」（がっかり）
718 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 14:49:51.41
ターゲットがNL好きかつBL好きに限られるからな
少し話が逸れるけど
商業でよくある「女だと思ったら、男の娘でした！…でも、実は女だった」が地味にイラっとくる
少し話が逸れるけど
商業でよくある「女だと思ったら、男の娘でした！…でも、実は女だった」が地味にイラっとくる
719 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 15:01:47.40
個人的にNL好きかつBL向け好きだけどな
水泳アニメとか
水泳アニメとか
720 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 15:33:00.65
実は男でした実は女でしたは読み手からするとこの上なく萎える
最初から男装女装ってわかってりゃ抵抗ないのだけれど、ストーリーの都合もあるから扱いが難しいな
最初から男装女装ってわかってりゃ抵抗ないのだけれど、ストーリーの都合もあるから扱いが難しいな
721 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 15:39:55.96
BL界隈は大変だなあ
バトル物やファンタジーでこういう風な嫌われ方する設定てあるの？
バトル物やファンタジーでこういう風な嫌われ方する設定てあるの？
722 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 15:48:35.65
チート主人公が異種族の♀をたらしこんで、
大した苦労もせず俺Tueeeで敵を倒したり…
島耕作って、こんな感じの話だよな
大した苦労もせず俺Tueeeで敵を倒したり…
島耕作って、こんな感じの話だよな
723 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 16:00:47.46
>>718
それって「よくある」のか…？
単純に男装・女装というだけなら好きな人は多いと思うし
読者が知っていることを前提にニヤニヤできる
「あいつは男（女）のはずなのにこの気持ちは…！？」みたいなのはある意味お約束w
それって「よくある」のか…？
単純に男装・女装というだけなら好きな人は多いと思うし
読者が知っていることを前提にニヤニヤできる
「あいつは男（女）のはずなのにこの気持ちは…！？」みたいなのはある意味お約束w
724 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 16:29:22.23
恋愛・性嗜好が主題の話なら「実は男/女でした」は嫌われる
はじめからネタバレしていればセーフ（男装/女装しているキャラが主人公など）
主題が全く別で脇役が「実は男/女でした」は容認される（オスだと思っていた犬が子犬を産むなど）
と思う
3つめ好物
はじめからネタバレしていればセーフ（男装/女装しているキャラが主人公など）
主題が全く別で脇役が「実は男/女でした」は容認される（オスだと思っていた犬が子犬を産むなど）
と思う
3つめ好物
725 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 17:48:10.69
個人的には実は男でした！はまだしも実は女でした！は途端に女々しくなるからイラッとする
大抵バレた途端に巨乳と判明したりもするけどその豊満な体型で今まで男装してたなんて無理があるだろと
作者が男の場合変な性欲なものを感じられてなんだか気持ち悪くなってくるし、決まって他の女の子(貧乳)をsageて男装女子ageでマンセーしてくるからすごく地雷
実は女でした！で良かったのは某ウラヌスくらいだ
大抵バレた途端に巨乳と判明したりもするけどその豊満な体型で今まで男装してたなんて無理があるだろと
作者が男の場合変な性欲なものを感じられてなんだか気持ち悪くなってくるし、決まって他の女の子(貧乳)をsageて男装女子ageでマンセーしてくるからすごく地雷
実は女でした！で良かったのは某ウラヌスくらいだ
726 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 17:57:19.30
男装女装は後から判明した時点での地雷も多いし男か女か分からない性別不明なら結構好き
作中でハッキリと男や女だと名言されているにも関わらず読者が勝手に○○きゅんは女！みたいに決めつけたりして性別不明扱いになってるのは別だけど
だから作中でもあやふやで見た目も中世的でどちらとも取れる感じなのが丁度良いな
B/R/A/V/E/1/0の赤髪のキャラとか未だに性別どっちか知らないけどあれくらいが良い
作中でハッキリと男や女だと名言されているにも関わらず読者が勝手に○○きゅんは女！みたいに決めつけたりして性別不明扱いになってるのは別だけど
だから作中でもあやふやで見た目も中世的でどちらとも取れる感じなのが丁度良いな
B/R/A/V/E/1/0の赤髪のキャラとか未だに性別どっちか知らないけどあれくらいが良い
727 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 18:08:19.98
性別関連は荒れやすいからな…
色んな意味で
色んな意味で
728 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 20:05:09.31
なろうは傾向掴むとポイントガンガンはいるな
一作だけ連載やってるけどすげー薄っぺらいのになぜだと不思議になる
自サイトの方が楽しい
一作だけ連載やってるけどすげー薄っぺらいのになぜだと不思議になる
自サイトの方が楽しい
729 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 20:34:16.00
なろうと新都社は厨スポットと化してるみたいだな
次いでWCRとごっちゃ…
次いでWCRとごっちゃ…
730 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 20:38:46.26
なろうは有名タグ（転生、トリップ、成り上がり、内政、恋愛）など
適当に2・3こあみだで選んで短編書きまくっていい勉強になった
適当に2・3こあみだで選んで短編書きまくっていい勉強になった
731 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 21:04:03.22
ﾜﾛﾀ
人気タグで探し当てる人って多いんだな
恋愛で検索する人って多いのかな？
ちょっと出てくるフラグのほうが探してる人多いイメージがあるが
人気タグで探し当てる人って多いんだな
恋愛で検索する人って多いのかな？
ちょっと出てくるフラグのほうが探してる人多いイメージがあるが
732 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 21:16:41.09
恋愛ではあんまり検索しないけど冒険では検索しまくる
733 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 21:46:25.89
異世界転生若干チート主人公でハーレムにしないために
主人公をTSにしたら変な人気が出た
っていうかヒロイン空気扱いされて主人公に熱い感想くるわ
TSメインじゃないし萌え要素なくてもその手の人来るのな
主人公をTSにしたら変な人気が出た
っていうかヒロイン空気扱いされて主人公に熱い感想くるわ
TSメインじゃないし萌え要素なくてもその手の人来るのな
734 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 22:05:17.79
バイの男が男と勘違いして女を好きになる話を書こうと思ってたけど、うまく書けるまで出さないようにする…
735 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 22:28:33.58
そういうのは良いんじゃない？キャラ主体ではなく、ストーリー主体っぽいし
キャラ萌えがメインのハーレム、それから恋愛色の少ないはずのバトル物とかで“特にそうである必要もないのに”いきなり実は男！実は女！ってやられるからげんなりする訳で
そういうストーリー上必要且つキャラ萌えがメインではない物なら大丈夫だと思う
キャラ萌えがメインのハーレム、それから恋愛色の少ないはずのバトル物とかで“特にそうである必要もないのに”いきなり実は男！実は女！ってやられるからげんなりする訳で
そういうストーリー上必要且つキャラ萌えがメインではない物なら大丈夫だと思う
736 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 23:02:10.01
タグあみだくじいいな
ちょっとやってみようかしらん
ちょっとやってみようかしらん
737 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 07:15:51.90
恋愛要素2割程度なせいか抱き合ったりキス等の物理的イチャイチャが
恥ずかしくてなかなか描けない
メインカプなんてキスシーンのラフだけで云時間かかるんだけど
たくさん描けば慣れるもんだろうか
恥ずかしくてなかなか描けない
メインカプなんてキスシーンのラフだけで云時間かかるんだけど
たくさん描けば慣れるもんだろうか
738 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 12:36:15.10
キャラ萌えって具体的にどんな話の事を指すのかがわからない
漫画ならわかるけど、小説でキャラ萌えとかどうやって書くんだ
漫画ならわかるけど、小説でキャラ萌えとかどうやって書くんだ
739 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 13:01:42.54
キスは複雑な顔と顔の絡み合いだから恋愛要素抜きでも描くの難しいぞ
恋愛漫画でも口辺りを省略形で描く人もいる程だ
恋愛漫画でも口辺りを省略形で描く人もいる程だ
740 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 13:16:48.64
恋愛じゃないほうのテーマを引っ張る、悪役が雑魚の漫画＞キャラ萌え漫画
741 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 13:27:08.03
742 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 14:39:00.60
人間関係タグって、伏線を入れないと読者がショック死するのがあるよね
性別バレ、元彼バレ、死亡、ハーレム、暴力、恋愛関係、多角関係、急成長（ショタがオッサンに）…
アレルギー表示みたいだ
性別バレ、元彼バレ、死亡、ハーレム、暴力、恋愛関係、多角関係、急成長（ショタがオッサンに）…
アレルギー表示みたいだ
743 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 17:06:21.05
ハーレムって読んでて面白いか？
まったくモテてる気分にならないんだけど
まったくモテてる気分にならないんだけど
744 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 17:22:12.16
最近二次やりたい作品が出てきたけど今まで一次しかやってこなかったから自重してる
745 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 17:36:48.40
やればいーじゃん！
746 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 17:41:57.60
一次やってると「最近嵌まれる作品がない」って状態が重宝するね
浮気したことがあったorz
浮気したことがあったorz
747 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 20:02:09.15
>>743
昔のドタバタラブコメはモテてる気分と言うか恋する女の子を愛でて楽しんでたわ
昔のドタバタラブコメはモテてる気分と言うか恋する女の子を愛でて楽しんでたわ
748 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 20:10:48.10
ラブコメや恋愛モノは、微笑ましく見守ってる気分で読んでるわ
749 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 20:23:00.72
異世界トリップチート主人公モテモテTUEEEEは正確にはラブコメではない
750 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 20:31:26.37
源氏物語も男や運命に翻弄される女性たちが主役って聞きますし
751 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 21:02:07.89
自己投影は、作者側ならどーぞって感じする
つまらなかったら読まないけど
つまらなかったら読まないけど
752 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 22:49:53.07
主人公モテモテ好きだよ
ただし「これは惚れるwwww」と納得できるものに限るが
主人公が（男女問わず）出会う人出会う人デレさせていく展開とかいいわあ
自分で描いたことないけどw
ただし「これは惚れるwwww」と納得できるものに限るが
主人公が（男女問わず）出会う人出会う人デレさせていく展開とかいいわあ
自分で描いたことないけどw
753 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 22:59:05.99
万人受けする男女一対一、「燃」えるメインストリーム、爽やかな読後感で魅せる
ロミジュリみたいな恋愛物に憧れてる
多そうで多くない話
ロミジュリみたいな恋愛物に憧れてる
多そうで多くない話
754 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 23:09:02.36
755 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 23:52:16.83
756 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 23:57:31.72
自分の場合は地雷＝嫌い、アレルギー＝苦手って感じだ
嫌いと苦手では変わらないように見えて微妙になんか違うんだよね
とりあえずキャラ萌えの為だけの意味のない性別バレは地雷、好感の持てない自分からは行動しないくせに惚れ薬でも盛ったんか？ってくらいに理由の分からないモテハーレムはアレルギーかな
嫌いと苦手では変わらないように見えて微妙になんか違うんだよね
とりあえずキャラ萌えの為だけの意味のない性別バレは地雷、好感の持てない自分からは行動しないくせに惚れ薬でも盛ったんか？ってくらいに理由の分からないモテハーレムはアレルギーかな
757 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 01:57:39.47
地雷もアレルギーも自分には多分無い
好きじゃない、興味が湧かないジャンル・要素はあるけれど
よく言われる「見ただけでダメージ受ける」「トラウマになる」「サムネ出さないで欲しい」
とかいった感覚が無い
なので一次にまで地雷という概念が浸透すると、自分が地雷設置している可能性が怖い
好きじゃない、興味が湧かないジャンル・要素はあるけれど
よく言われる「見ただけでダメージ受ける」「トラウマになる」「サムネ出さないで欲しい」
とかいった感覚が無い
なので一次にまで地雷という概念が浸透すると、自分が地雷設置している可能性が怖い
758 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 02:01:51.32
アレルギーがじわじわ悪化して地雷になるのもあるよな
嫌いな主人公モテモテ展開が続いて
ある時、嫌いな主人公が超KYな行動を取って周りが全力で甘やかすとか
嫌いな主人公モテモテ展開が続いて
ある時、嫌いな主人公が超KYな行動を取って周りが全力で甘やかすとか
759 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 11:00:12.70
KY行動あるある
周りが甘やかさなくても信者が変なAGE方してたら嫌いになる
でも主人公&ヒロインがどんな恋愛脳のDQNで見るのすら嫌でも
物語自体は面白くて読めたりするからアレルギーなのかもしれん
周りが甘やかさなくても信者が変なAGE方してたら嫌いになる
でも主人公&ヒロインがどんな恋愛脳のDQNで見るのすら嫌でも
物語自体は面白くて読めたりするからアレルギーなのかもしれん
760 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 12:45:08.58
状況の説明と主人公除く単体の説明が上手いんだと思う
761 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 12:55:59.47
自分たちが作品を作る時も
「いかに一つ屋根の下で男女二人で生活する状況を作り出すか」
「いかに○○の能力を使う主人公を活躍させるか」
ってこだわりを描いて、こだわりを王道設定で正当化する方法を考えるよね
展開を書いたメモを並べて
たぶん、このこだわりが一部の人の地雷になるんだろう
「いかに一つ屋根の下で男女二人で生活する状況を作り出すか」
「いかに○○の能力を使う主人公を活躍させるか」
ってこだわりを描いて、こだわりを王道設定で正当化する方法を考えるよね
展開を書いたメモを並べて
たぶん、このこだわりが一部の人の地雷になるんだろう
762 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 14:12:29.31
「いかに○○するか」は、嫌いな人にとっては「○○にするためにこうした」に変換されちゃうからね
763 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 14:48:39.11
ずっとキャラ設定だけで遊んできてそろそろ作品に昇華してあげたいと思ったんだけど
いざやってみると自分の書きたいストーリーと固まってる設定の擦り合わせが難しい
額とピースの形と絵柄がちぐはぐなパズルみたいだ
いっそキャラを捨てればサクサク進むだろうけど愛着が…ぐぬぬ
いざやってみると自分の書きたいストーリーと固まってる設定の擦り合わせが難しい
額とピースの形と絵柄がちぐはぐなパズルみたいだ
いっそキャラを捨てればサクサク進むだろうけど愛着が…ぐぬぬ
764 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 16:16:00.62
読んだ漫画にすぐ影響されるせいでなかなかプロットが完結しない
没案がたくさんある分ネタの引き出しも多いってことなんだけど
上手くオチをつけられなきゃ無意味だ
Ａ案とＢ案を混ぜ合わせようとすると要素が多すぎてまとまらなくなっちゃうし
没案がたくさんある分ネタの引き出しも多いってことなんだけど
上手くオチをつけられなきゃ無意味だ
Ａ案とＢ案を混ぜ合わせようとすると要素が多すぎてまとまらなくなっちゃうし
765 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 18:30:38.90
766 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 18:37:24.43
767 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 19:08:35.05
水を出して「珈琲も牛乳も入ってねぇー！」と言うのもある
768 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 22:58:38.77
769 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 23:27:31.98
↑＆
770 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 02:38:47.80
書くの超楽しい
でもたぶんこれ真夜中のラブレター的なやばさだ
明日の夜読み返して身悶えるやつだ
でもたぶんこれ真夜中のラブレター的なやばさだ
明日の夜読み返して身悶えるやつだ
771 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 02:46:40.34
772 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 02:49:56.87
いちゃいちゃしすぎると色んな設定が崩壊するカプ未満の2人がいるんだが
どうもいちゃいちゃさせすぎてしまうのでがんばって修正してる。匙加減が難しい
どうもいちゃいちゃさせすぎてしまうのでがんばって修正してる。匙加減が難しい
773 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 03:11:04.40
凝った言い回しでもないのに会話書き出して一晩寝かし更にネームに起こす時にちょっと代わり
写植時でもたまに変わるので台詞回しパリっと決まる人が本当に羨ましい
写植時でもたまに変わるので台詞回しパリっと決まる人が本当に羨ましい
774 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 19:48:54.06
なろうって所を初めて見てみたけど転生系が多くてワロタｗｗｗ
よく分からんが人気あるのか
よく分からんが人気あるのか
775 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 20:07:59.76
小説書きにとってのWCRみたいところか＞なろう
小説サイト一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88
小説サイト一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88
776 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 20:38:30.13
古典文学のテンプレと大衆小説の人間関係とラノベの世界観を合せた小説が欲しい
アマチュアでいいから出てこないかな
特に男の子向け（エロくないほう）が欲しい
アマチュアでいいから出てこないかな
特に男の子向け（エロくないほう）が欲しい
777 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 21:01:44.83
最近サイト更新してないなーと思って日付見たら半年前だった
というわけで久しぶりに続き書いてるけど楽しい
一次の好き勝手できる具合たまらん
というわけで久しぶりに続き書いてるけど楽しい
一次の好き勝手できる具合たまらん
778 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 21:15:16.51
779 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 23:25:44.29
もう、既成作品にクレクレ叫ぶ必要はない
欲しいものがなけりゃ自分で作ってしまえばいいんだ
欲しいものがなけりゃ自分で作ってしまえばいいんだ
780 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 23:58:57.11
その通り
むしろ、先に描かれると嫌だから自分好みの作品は極力出ないで欲しい
むしろ、先に描かれると嫌だから自分好みの作品は極力出ないで欲しい
781 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 00:11:08.42
シーンの入れ替え箇所が見つかるとドドッと疲れる
こもうりた！ BY金田一
こもうりた！ BY金田一
782 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 00:28:16.04
オリキャラ設定とか絵とかをつらつら書いた昔のノートが出てきたんで見返してみたら
厨設定は想定内（というかむしろテンプレキャラ）なんだけど、その間に挟まってる語りがヤバイ痛い
はんぱねぇ高尚様臭と上から目線のあいまに殊勝に「もっと練習しなきゃ」的なことが書いてあるけど
そんだけ語っておいて実際に修行をした記憶はない
あと何かホモネタとエロネタが多い
自分が一番の黒歴史でしたって…ねぇ…
なんか別の意味でダメージくらってつらいw
設定自体は自分のツボをついてくるのがさらにいやだw
厨設定は想定内（というかむしろテンプレキャラ）なんだけど、その間に挟まってる語りがヤバイ痛い
はんぱねぇ高尚様臭と上から目線のあいまに殊勝に「もっと練習しなきゃ」的なことが書いてあるけど
そんだけ語っておいて実際に修行をした記憶はない
あと何かホモネタとエロネタが多い
自分が一番の黒歴史でしたって…ねぇ…
なんか別の意味でダメージくらってつらいw
設定自体は自分のツボをついてくるのがさらにいやだw
783 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 01:22:15.30
>>782
デスノートあるある。直視できないけど逃げてはいけない気がするんだよね
自分好みなのも悔しいｗ
そして失われた瑞々しさを感じたりもする。過去に画力不足で描けなくて未来の自分に託した今となっては黒歴史のノート
厨２系と割り切ってリメイクも悪くない
デスノートあるある。直視できないけど逃げてはいけない気がするんだよね
自分好みなのも悔しいｗ
そして失われた瑞々しさを感じたりもする。過去に画力不足で描けなくて未来の自分に託した今となっては黒歴史のノート
厨２系と割り切ってリメイクも悪くない
784 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 01:35:51.10
別の意味のデスノートかｗｗｗ
デスノートって「作らなきゃ」って思わなくても作ってたな
なんでだろうｗ
デスノートって「作らなきゃ」って思わなくても作ってたな
なんでだろうｗ
785 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 02:04:49.39
気合の入った設定集ほどあとでみかえすと
自分ワールド全開だよなｗ
昔書いたポエム出てきたとき死にかけた
自分ワールド全開だよなｗ
昔書いたポエム出てきたとき死にかけた
786 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 02:18:33.84
Twitterでタグ巡りをしたら黒歴史絶賛追加中の発言をたくさん見てしまって全身が痛いw
なんだよ(怒笑)ってwww
今の時代は世界に開かれたデスノートなんだな…
なんだよ(怒笑)ってwww
今の時代は世界に開かれたデスノートなんだな…
787 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 03:18:57.87
twitterとpixivの二大デスノートはやばい
ネットの中で特に規模も広いし
ネットの中で特に規模も広いし
788 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 03:37:34.95
昔のペンネームでググったら、リア時代のホームページがトップに出てくるなんて普通だろ？
しかも、フリーのホームページスペースでパスを覚えてないから、消すこともできず半永久的に生き続ける。
しかも、フリーのホームページスペースでパスを覚えてないから、消すこともできず半永久的に生き続ける。
789 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 03:52:46.21
オエビしかやってなかったからもう何も残ってないけど
当時のログの絵でなく文章で死ねる。絵茶も同様
あと見事に設定語り＋本編ほぼ無しのパロ尽くしで辛い
当時のログの絵でなく文章で死ねる。絵茶も同様
あと見事に設定語り＋本編ほぼ無しのパロ尽くしで辛い
790 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 13:29:04.97
腐女子テロとかやめてくれ
791 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 13:37:25.13
>>790は誤爆だな
792 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 14:04:48.15
>>788
あるあるｗ
しかも登録してあったメアドもリア時代の携帯のものだからパスをメールで送ってもらう事すら出来なかったんで、
結局サポートに問い合わせて昔の携帯から本登録メールに書かれた初期パスやメアドを調べてなんとか本人だと証明して消してもらった
これでもし昔の携帯が壊れていて登録メールを確認出来ない状況にあったなら私の黒歴史サイトは半永久的にネットに残り続けたのかと思うと…
あるあるｗ
しかも登録してあったメアドもリア時代の携帯のものだからパスをメールで送ってもらう事すら出来なかったんで、
結局サポートに問い合わせて昔の携帯から本登録メールに書かれた初期パスやメアドを調べてなんとか本人だと証明して消してもらった
これでもし昔の携帯が壊れていて登録メールを確認出来ない状況にあったなら私の黒歴史サイトは半永久的にネットに残り続けたのかと思うと…
793 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 14:11:34.62
リア時代のネット遺物は恐ろしいよな…
誰も気にしていないし皆が通る道なんだがもう辛いｗ
その点紙媒体のデスノートは可愛いもんだ
誰も気にしていないし皆が通る道なんだがもう辛いｗ
その点紙媒体のデスノートは可愛いもんだ
794 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 14:20:22.35
ネットの宣伝掲示板みたいなのがたくさんあって、リア時代は何故かそういう所に宣伝しまくってた
サイト自体はもう消したんだけど宣伝板に書き込んだ時のパスは覚えてないせいで消せなくて
今でもURLの一部やサイト名なんかで検索するとバンバン出て来てつらい
サンプルイラストなんかも載せてあると威力倍増ｗｗ
サイト自体はもう消したんだけど宣伝板に書き込んだ時のパスは覚えてないせいで消せなくて
今でもURLの一部やサイト名なんかで検索するとバンバン出て来てつらい
サンプルイラストなんかも載せてあると威力倍増ｗｗ
795 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 14:32:12.66
796 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 15:07:15.13
ttp://kurorekishi.me/cleaner
Twitterのデスノートはこれで成仏させるんだ
Twitterのデスノートはこれで成仏させるんだ
797 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 15:49:51.22
「(海外モデル)って(自分のキャラ)にしか見えない！」とか「(よその儚げなキャラ)を(自分のドSキャラ)で殺したいわあ」
みたいなちょっと引っかかる発言を最近見て以来
一次にも二次とはまた違う一次ならではのちょっと痛い発言があるんだなと考えさせられている
一次創作はマイワールドだからなにしてもなに言っても作者の自由というのは理解しているんだけどね
みたいなちょっと引っかかる発言を最近見て以来
一次にも二次とはまた違う一次ならではのちょっと痛い発言があるんだなと考えさせられている
一次創作はマイワールドだからなにしてもなに言っても作者の自由というのは理解しているんだけどね
798 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 15:59:19.51
799 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 16:16:17.58
統合前の和ジオを消し忘れたのは汚点
昔のはURLが番地だったから適当に入れて他人の黒歴史を掘り返すのも一興ではあるがw
昔のはURLが番地だったから適当に入れて他人の黒歴史を掘り返すのも一興ではあるがw
800 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 16:59:30.12
黒歴史の流れでリアの時にサイトに自分の本名の入ったメアド載せてたの思い出した
その後引っ越しを機にサイト閉鎖してプロバイダも変えたけど
当時はネットの怖さなんて全然知らなかったなー
サイト消してもデータ自体は企業のサーバーに残るんだっけ
その後引っ越しを機にサイト閉鎖してプロバイダも変えたけど
当時はネットの怖さなんて全然知らなかったなー
サイト消してもデータ自体は企業のサーバーに残るんだっけ
801 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 17:35:25.30
802 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:16:17.26
版権キャラが自キャラに見えるとか自キャラの脳内CVとかは思ってるだけとか
聞かれたら答えるのはいいと思うけど自分から言うのは引くわ
聞かれたら答えるのはいいと思うけど自分から言うのは引くわ
803 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:21:40.96
版権キャラが自キャラに見えるから版権キャラ大好きって
その版権キャラ好きな人には失礼極まりないしね
気持ちはちょっと分かるけど黙っててほしい
その版権キャラ好きな人には失礼極まりないしね
気持ちはちょっと分かるけど黙っててほしい
804 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:25:21.09
>>782
腐女子？
腐女子？
805 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:51:52.54
むしろ、自キャラに見える版権キャラ見つけたらショックだ…
806 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:53:33.28
人型なら髪と目の形と色で結構似てるように見えたりするものよ
807 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:53:55.61
パクリって言われるんじゃないかと思って怖くなる
808 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 19:57:30.03
版権が後発でちょっと珍しい特徴だったら時代先取ってやったぜとニヤつくことはある
809 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 20:27:23.34
偉かったり上流階級のキャラに喫煙者や酒好きが多いことに気がついた
一体どんなイメージもってるんだ自分
一体どんなイメージもってるんだ自分
810 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 21:18:40.06
完成間際だと言うのにキャラの名前が決まらない！
二人だけの閉じられた世界で互いに名前を呼び合う必要がなかったから名前無しで進められたんだけど
最後に名乗りあうシーン（名乗ることが物語の重要部分）があってそこで止まってしまう…
ストーリー的に名前後で考えればいいやーって思った自分のバカ…orz
二人だけの閉じられた世界で互いに名前を呼び合う必要がなかったから名前無しで進められたんだけど
最後に名乗りあうシーン（名乗ることが物語の重要部分）があってそこで止まってしまう…
ストーリー的に名前後で考えればいいやーって思った自分のバカ…orz
811 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 21:52:49.34
質問なんだけど、小物臭がする悪役って具体的にどんな感じの悪役のことを言うの？
812 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 22:06:29.23
デブでハゲでブサイクな権力者で私利私欲にまみれつつ頭が悪くあからさまに踏み台もしくは捨て駒オーラ出してるおっさん
813 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 22:09:41.73
やたら自分は強いとアピールする敵
自分ageする度に負けフラグが立つ
自分ageする度に負けフラグが立つ
814 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 22:33:51.50
815 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 22:51:01.78
816 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 22:55:17.89
817 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 23:10:00.94
自然物の背景は好きなんだけど無機物がつらい
パース使ってもなんか奥行きとか存在感がないというか、のっぺりしていて質感がない
パース使ってもなんか奥行きとか存在感がないというか、のっぺりしていて質感がない
818 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 01:54:11.88
幽白に出てきそうな悪役ばっか
819 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 03:00:28.03
幽白に限らず古今東西限らずそういう悪役はよくいる
820 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 03:01:42.92
四天王最弱系って一人だけ見た目が派手かしょぼいかどっちかな気がする
821 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 03:42:32.69
自キャラに似た版権キャラが
好きになるかショック受けるかは「似方」による
ショック受けるのは、見た目が似てる上、「萌えポイント」が被ってるキャラ
好きになるのは、性格、役割はまったく違くて、
見た目がネタみたいに似てるキャラ
好きになるかショック受けるかは「似方」による
ショック受けるのは、見た目が似てる上、「萌えポイント」が被ってるキャラ
好きになるのは、性格、役割はまったく違くて、
見た目がネタみたいに似てるキャラ
822 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 06:48:18.32
どうしても作画に必要なんだけど参考画像を検索する勇気がない
内臓系なんだけどオェってなりそう
だからといって適当にごまかすのも納得できないジレンマ
内臓系なんだけどオェってなりそう
だからといって適当にごまかすのも納得できないジレンマ
823 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 07:47:14.17
グロを前面に押し出した作品じゃなきゃ適当に描けばいいよ
読む側だって見たくない人が多いだろう
グロがメインの作品ならアマゾンとかで内臓の模型を探すのおすすめ
読む側だって見たくない人が多いだろう
グロがメインの作品ならアマゾンとかで内臓の模型を探すのおすすめ
824 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 09:28:12.29
825 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 09:32:45.24
よくある萌えアニメは悪役の魅力が足りないと思う
あと、見た目が魔族、ババア、容姿が劣るキャラってだけで悪役にする
桃太郎みたいな話が多いんだが、陰湿過ぎて引く
あと、見た目が魔族、ババア、容姿が劣るキャラってだけで悪役にする
桃太郎みたいな話が多いんだが、陰湿過ぎて引く
826 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 09:41:03.19
桃太郎は一応、鬼たちが人々から財宝を巻き上げている設定があったような
退治して財宝を奪う理由は謎だが
退治して財宝を奪う理由は謎だが
827 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 09:47:09.86
ああいう頭の悪そうなアニメは陰湿なんじゃなくて浅薄なだけ
見た目が魔族なブサイクババアの被害妄想
見た目が魔族なブサイクババアの被害妄想
828 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 09:56:46.20
萌えアニメって悪役がきらきらしたイケメンや美少女で実はトラウマがあるだけでいいやつ設定が多くね
829 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 13:46:29.11
>>820
残りの３人の方が後付けゆえの差じゃないかな
・大ボスのつもりだったけど人気出すぎて連載引き延ばしorそいつがショボすぎて格下げ
・４人のデザイン大変だから当面１人だけ決めたor画力やデザインセンス上がって
練り直したけど１人目は今さら変えられない
同人やプロでも近年の作品は少なからずプロの過去作のパターンを踏襲するから
(必ずしもパクリではなく)最初からそうする人もいるってことでは
逆に商業で最初から４人出てると１人だけゴテゴテ衣装の美形がボスより最強or秘めた目的あるｲﾏｹﾞ
残りの３人の方が後付けゆえの差じゃないかな
・大ボスのつもりだったけど人気出すぎて連載引き延ばしorそいつがショボすぎて格下げ
・４人のデザイン大変だから当面１人だけ決めたor画力やデザインセンス上がって
練り直したけど１人目は今さら変えられない
同人やプロでも近年の作品は少なからずプロの過去作のパターンを踏襲するから
(必ずしもパクリではなく)最初からそうする人もいるってことでは
逆に商業で最初から４人出てると１人だけゴテゴテ衣装の美形がボスより最強or秘めた目的あるｲﾏｹﾞ
830 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 17:25:04.02
831 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 18:56:37.04
>>810
ここだけのふたり！みたいに吹き出しの中に相手の絵を入れるのは？
ここだけのふたり！みたいに吹き出しの中に相手の絵を入れるのは？
832 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 19:57:34.17
833 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 20:27:14.21
悪役は悪役でもラスボスポジションのキャラが小物臭出してると辛い
元からそういうキャラなら良いんだろうけど
元からそういうキャラなら良いんだろうけど
834 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 20:31:27.13
小物なラスボスもそれはそれでいいものだと思うけど
まあファンタジーとかの世界観だとちょっとアレなのかな
自分が今書いてる作品なんてラスボスが主人公の仲間の一人だよｗ
まあファンタジーとかの世界観だとちょっとアレなのかな
自分が今書いてる作品なんてラスボスが主人公の仲間の一人だよｗ
835 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 20:52:35.00
836 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 21:22:51.36
837 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 21:33:28.45
書いた話を最初から読み直せばヒント落ちてるんでない?
自分も名付け苦手だけど話読んでると何となく浮かぶよ
自分も名付け苦手だけど話読んでると何となく浮かぶよ
838 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 21:48:34.07
レギュラーの登場組がみんなどこか歪んでる話書いてて
普通の一般人やここでいう小物レベルの悪人書いたら人気出ててﾜﾛﾀ
主人公の歪みっぷりもぱねぇっすｗブチ切れっすねｗとか言われてて
そこそこ愛されているようだが読者さんはあの小物さに安心感を抱いたらしい
普通の一般人やここでいう小物レベルの悪人書いたら人気出ててﾜﾛﾀ
主人公の歪みっぷりもぱねぇっすｗブチ切れっすねｗとか言われてて
そこそこ愛されているようだが読者さんはあの小物さに安心感を抱いたらしい
839 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 23:10:03.36
毎回イベントが終わってからの喪失感がハンパない
空っぽになってしまったというか、本当は一日一枚でも描かないと上達しないのに無気力というか
酷い脱力感で最低限の生活しかしてない
こうしている間にもあの人はどんどんうまくなっていってるのに
これ以上描いていても伸びないんじゃないかとか時々思う…
空っぽになってしまったというか、本当は一日一枚でも描かないと上達しないのに無気力というか
酷い脱力感で最低限の生活しかしてない
こうしている間にもあの人はどんどんうまくなっていってるのに
これ以上描いていても伸びないんじゃないかとか時々思う…
840 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 23:32:47.64
自分で書いたものを読み返して泣くとか、何か疲れてるっぽい
841 ：スペースNo.な-74：2013/11/11(月) 23:43:17.87
笑ったりニヤニヤしたことはあるがまだ泣いたことはないな…
842 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 00:18:59.91
キャラの泣き顔描いてたりしてたら出たことはあるが
何故かシリアス系の話読み直してるとき
特に悲しくも感動もないのに涙滲んでくることはある、自分でも意味わからん
何故かシリアス系の話読み直してるとき
特に悲しくも感動もないのに涙滲んでくることはある、自分でも意味わからん
843 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 00:27:04.23
シリアス書いてると逆に冷めて笑ってしまう
844 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 00:30:30.04
キャラの泣き顔とか絶望してる顔描いてると何故か楽しくなってきて最終的に照れる
845 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 00:46:22.80
漫画読んでてムカつくのは、ぜんぶ小物悪役系だな
ラスボスはいいキャラしてることが多い
ラスボスはいいキャラしてることが多い
846 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 03:45:27.63
小者っぽくても好きなのと嫌いなのといるわ
とりあえずきっちり痛い目見るのが好き
決め台詞やキャラの名言みたいなのってそこだけ聞いてもかっこいいのと
寒いけど本編の中で見ると熱い台詞とあるけどあれってなんなんだろう
とりあえずきっちり痛い目見るのが好き
決め台詞やキャラの名言みたいなのってそこだけ聞いてもかっこいいのと
寒いけど本編の中で見ると熱い台詞とあるけどあれってなんなんだろう
847 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 05:16:53.56
自分で答え書いてるやんけ
848 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 06:24:24.43
>>846
寒いほうのは、魂がこもってるから格好いい
寒いほうのは、魂がこもってるから格好いい
849 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 09:33:54.45
某そげぶとかラノベやリア受けする作品の決め台詞は
やたらと長くて周りくどいので早く結論言えよと思って冷める
台詞単体だとかっこいいけど本編の流れを組むと
何言ってるのこいつっていうのもあるよね。むしろそっちの方が多いか
やたらと長くて周りくどいので早く結論言えよと思って冷める
台詞単体だとかっこいいけど本編の流れを組むと
何言ってるのこいつっていうのもあるよね。むしろそっちの方が多いか
850 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 17:41:17.50
小説でだらけた展開の時にはヘイト対象をつくっておくんだが意外とこれがうまくいかない
コメント読んで、アレそっちにイライラしちゃった？ってのが多い
作者の思惑なんぞ見え見えっすかすいませんｗ
コメント読んで、アレそっちにイライラしちゃった？ってのが多い
作者の思惑なんぞ見え見えっすかすいませんｗ
851 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 17:55:43.76
憎まれ役作るのはいいんだけど
主人公側が説教臭くなってしまっているのをチラホラ見かける
主人公側が説教臭くなってしまっているのをチラホラ見かける
852 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 18:23:38.47
853 ：スペースNo.な-74：2013/11/12(火) 23:54:15.36
よく言えば人間臭くて悪く言えば小物っぽいキャラいるけど恋愛面で
ツンデレに見えないこともないせいか人気あるっぽいんだけど
メインカプの当て馬的な位置なのでメインカプを食わないかハラハラする
感想は全然来ないけどアクセス数とか拍手数見た時に人気あるのかな？とは思う
ツンデレに見えないこともないせいか人気あるっぽいんだけど
メインカプの当て馬的な位置なのでメインカプを食わないかハラハラする
感想は全然来ないけどアクセス数とか拍手数見た時に人気あるのかな？とは思う
854 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 00:00:28.97
人間臭くて報われないキャラは上手くいけばそれだけで人気出そうな気がする
855 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 00:47:36.61
一つのことを求め過ぎておかしくなり、自滅するって設定が好き
856 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 03:56:07.08
日常シーンを長々と描いていたのに殆ど削られた
日常は番外編（日曜日ポジ）向きなんだな
日常は番外編（日曜日ポジ）向きなんだな
857 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 10:40:13.24
今まで適当に描いてた背景勉強し直してる
ちゃんとパースとって、全部資料探して大体の仕組み調べてから描く
背景描く作業大嫌いだったのに、だんだん楽しくなってきた
ちゃんとパースとって、全部資料探して大体の仕組み調べてから描く
背景描く作業大嫌いだったのに、だんだん楽しくなってきた
858 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 17:35:18.13
小物キャラの自業自得で惨めな死を如何に悲劇的に描くかに心血注いでる
作中一貫して自業自得で報われない位置だけど死に際だけ同情してもらいたい
作中一貫して自業自得で報われない位置だけど死に際だけ同情してもらいたい
859 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 21:43:46.31
最近過度のファンサービスというか逆輸入は大惨事を引き起こすということが
色んな商業で体現されてるのでやっぱり書き手と読者の距離は遠い方が良いと思った
逆輸入の仕方が雑いのもあるけど書き手がキャラの信念とか根底にあるものをおざなりにしちゃ駄目だよね
色んな商業で体現されてるのでやっぱり書き手と読者の距離は遠い方が良いと思った
逆輸入の仕方が雑いのもあるけど書き手がキャラの信念とか根底にあるものをおざなりにしちゃ駄目だよね
860 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 21:51:55.48
嫌い系スレで公式の二次逆輸入で作品嫌いになったというレス見る度に
3人脱出END作らなかった美術館フリゲの作者は偉いと思います
3人脱出END作らなかった美術館フリゲの作者は偉いと思います
861 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 22:17:47.60
なんで電気ポットすぐに冷めてしまうん
862 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 22:31:26.13
ラスボスが双子の妹(姉)というのはもう世間に出ちゃってるんだよね…
今描いてるのは人死んだり主人公が宙に浮いたりしないけど…
今はキャラクター作りたい気持ちをおさえて背景やパースをとることに
重点を置くことにした…
今描いてるのは人死んだり主人公が宙に浮いたりしないけど…
今はキャラクター作りたい気持ちをおさえて背景やパースをとることに
重点を置くことにした…
863 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 22:41:08.75
過度のファンサービスの逆輸入って、○○中心の○○以外の要素も
取り入れて、読者が分散しまくった話のことかと思ってた
あとは、砂糖かけたほうが売れるからって砂糖かけてしまった話
取り入れて、読者が分散しまくった話のことかと思ってた
あとは、砂糖かけたほうが売れるからって砂糖かけてしまった話
864 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 22:51:20.73
だいたい二次の逆輸入する公式って元の良さとの兼ね合いを考えて
ちょっと砂糖かけるくらいならいいかもしれないけど
何も考えずにどばどば入れて台無しにするんだよな
ちょっと砂糖かけるくらいならいいかもしれないけど
何も考えずにどばどば入れて台無しにするんだよな
865 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 22:54:51.93
自分にとってタイムリーな話題だわ
まさか同性カプなのに半公式化するとは思わなかった
まさか同性カプなのに半公式化するとは思わなかった
866 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:00:14.96
ごめん、別スレと間違えた
>>865はスルーしてくれ
>>865はスルーしてくれ
867 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:02:28.05
文脈と合ってるから違和感感じなかった…
868 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:23:17.04
「恋愛物じゃないのにカプ厨が寄ってきて」ってクレームが出る原作は
「カプ厨に無視されるほど読みにくい本編って一体」
「恋愛物と見間違えられる原作って一体」
「全読者の代弁者になってないorキモオタ読者を振るい落とせない主人公って一体」
って点のほうが気になって仕方がない
「カプ厨に無視されるほど読みにくい本編って一体」
「恋愛物と見間違えられる原作って一体」
「全読者の代弁者になってないorキモオタ読者を振るい落とせない主人公って一体」
って点のほうが気になって仕方がない
869 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:30:49.09
カプ厨は原作に恋愛成分が多かろうが無かろうが読みやすかろうが湧いてくるような
病気とか天災みたいなものなので原作にそれを求めるのは酷
病気とか天災みたいなものなので原作にそれを求めるのは酷
870 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:31:27.09
言ってることがよくわからんが
恋愛物じゃないのにカプ厨がよってくることなんてよくあることだろ
その最たるものが腐女子w
恋愛物じゃないのにカプ厨がよってくることなんてよくあることだろ
その最たるものが腐女子w
871 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:33:25.29
あっちの水（恋愛や萌え）が甘いことより
こっちの水（本編）が苦いことのほうが問題なのに
公式はそこに気付かない
こっちの水（本編）が苦いことのほうが問題なのに
公式はそこに気付かない
872 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:47:53.32
アンケートで一番多い意見が「恋愛要素増やして欲しい」だったからって
主人公マンセー漫画になって、すっかり読まなくなった漫画があったな（初期は好き）
フラグとサービスショットをしっかり描きつつ
仲間を増やしていく路線を期待してたんだが
主人公マンセー漫画になって、すっかり読まなくなった漫画があったな（初期は好き）
フラグとサービスショットをしっかり描きつつ
仲間を増やしていく路線を期待してたんだが
873 ：スペースNo.な-74：2013/11/13(水) 23:50:50.10
コミカライズの設定が原作ゲームに逆輸入された例なら知ってる
それは失敗じゃなかった
それは失敗じゃなかった
874 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 00:15:46.99
何で恋愛系って人気あるんだろう
875 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 00:58:10.00
三大に性欲が入ってるから、本能だから
恋愛系での要望は基本ガン無視してる
矛盾点を指摘された時サンキューって思ってる
恋愛系での要望は基本ガン無視してる
矛盾点を指摘された時サンキューって思ってる
876 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:12:08.80
恋愛と母性愛は、合理性を欠いた無理めな行動にも説得力を与えるから、活用すべき便利な設定だよ。
877 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:17:16.74
でも、変にキャラを恋愛脳にすると安っぽくなるよね
家族愛モノが増えてほしい
商業だと結構あるんだけど、趣味一次では少なくて
家族愛モノが増えてほしい
商業だと結構あるんだけど、趣味一次では少なくて
878 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:28:24.77
恋愛要素があることと恋愛脳は別だと思う
恋愛要素があるだけで安っぽいという事は無いし
安っぽいことが必ずしも悪いことでもない
恋愛要素があるだけで安っぽいという事は無いし
安っぽいことが必ずしも悪いことでもない
879 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:31:18.12
でもスポーツものならそれ一筋で行った方が上手くいく気がする
たとえマネージャーが空気になっても
二兎追うものは…
たとえマネージャーが空気になっても
二兎追うものは…
880 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:36:16.01
「タッチ」は異性愛と(補助的に)兄弟愛で成功してるけどな
881 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:37:09.78
あんな商業大物と一緒にされるとつらいわぁ
882 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 01:57:52.09
ケンシロウが恋愛脳だとか言わないよね
話の本筋と恋愛要素を両立させるのって別に珍しくも難しくもないと思うんだが
面白いかどうかはさておき
話の本筋と恋愛要素を両立させるのって別に珍しくも難しくもないと思うんだが
面白いかどうかはさておき
883 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 02:52:56.98
個人的に恋愛脳ってのは作品を恋愛対象に置き換えた儲の信仰心のようなものだと思ってる
DQN行動起こしても○○は悪くない・正しいとか好意で相手を全肯定
戦闘や試合を放り出して恋愛を選ぶ（迷惑被った人へのフォローはなし）
行動原理が恋愛絡み→だいたいトラブルを起こす
ラブコメみたいな恋愛脳展開じゃなく普通の恋愛なら両立難しくないと思うんだけどな
DQN行動起こしても○○は悪くない・正しいとか好意で相手を全肯定
戦闘や試合を放り出して恋愛を選ぶ（迷惑被った人へのフォローはなし）
行動原理が恋愛絡み→だいたいトラブルを起こす
ラブコメみたいな恋愛脳展開じゃなく普通の恋愛なら両立難しくないと思うんだけどな
884 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 03:10:30.55
比率が重要
すげーいいとこでスランプ来てるんだけどｗ
時間の問題だと信じたい
すげーいいとこでスランプ来てるんだけどｗ
時間の問題だと信じたい
885 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 03:53:27.59
>>874
面白いんじゃなく、ストーリーが壮大になった時に
意味が分かるのがそこだけだから…と思ってるのは私だけでいい
あと、男女が接近しただけでフラグ言われた時に
「○○は○○とでしょ」と言いやすいからとか
好みのタイプに性格が出て萌えるからとか
面白いんじゃなく、ストーリーが壮大になった時に
意味が分かるのがそこだけだから…と思ってるのは私だけでいい
あと、男女が接近しただけでフラグ言われた時に
「○○は○○とでしょ」と言いやすいからとか
好みのタイプに性格が出て萌えるからとか
886 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 06:15:14.00
>>880
あだち充はそもそも野球漫画「じゃなく」青春漫画を描いている、という解釈があるけどね
恋や兄弟の絆を描くのがメインで野球はその舞台だと
だから達也は最初から剛球投手で、例えば「コントロールをつける特訓」とか
試合上の駆け引きをつぶさに描写とか、そういうことはほとんどしない
それよりも小さい頃和也に追い越されたとか死んだ和也に遠慮して
野球にも南にもなかなか積極的になれずにいたけど…とかの比重が大きい
北斗の拳は恋愛「も」ある格闘ものだろっていうのと多分同じ
あだち充はそもそも野球漫画「じゃなく」青春漫画を描いている、という解釈があるけどね
恋や兄弟の絆を描くのがメインで野球はその舞台だと
だから達也は最初から剛球投手で、例えば「コントロールをつける特訓」とか
試合上の駆け引きをつぶさに描写とか、そういうことはほとんどしない
それよりも小さい頃和也に追い越されたとか死んだ和也に遠慮して
野球にも南にもなかなか積極的になれずにいたけど…とかの比重が大きい
北斗の拳は恋愛「も」ある格闘ものだろっていうのと多分同じ
887 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 08:18:26.93
恋愛要素見るの好きだけど
恋愛メインの話には食指が動かないから
恋愛脳ではないんだろうな
さて、自分の理想の話を作るか
恋愛メインの話には食指が動かないから
恋愛脳ではないんだろうな
さて、自分の理想の話を作るか
888 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 08:32:44.55
>>884
スランプの改善方法があったら教えて欲しい
スランプの改善方法があったら教えて欲しい
889 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 08:54:21.32
890 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 09:11:28.58
多くの人が見下してるのは
恋愛物じゃなく、馬鹿の一つ覚えみたいに砂糖かけまくった似非恋愛物だと思う
突き抜けた恋愛物はむしろ減ってる気が
恋愛物じゃなく、馬鹿の一つ覚えみたいに砂糖かけまくった似非恋愛物だと思う
突き抜けた恋愛物はむしろ減ってる気が
891 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 09:30:44.01
個人的にはむしろ、恋愛皆無ではあるけれど
美少女オンリーorイケメンオンリーでキャッキャしつつ
百合萌えor腐萌えして欲しいオーラが出まくっている作品が受け付けない
二次やらないせいか二次ありきに見える作品に「作中で描き切ってくれ」と思う
あとそういうカプ萌え層に配慮して恋愛要素に結論出さない作品が昔より増えた気がする
美少女オンリーorイケメンオンリーでキャッキャしつつ
百合萌えor腐萌えして欲しいオーラが出まくっている作品が受け付けない
二次やらないせいか二次ありきに見える作品に「作中で描き切ってくれ」と思う
あとそういうカプ萌え層に配慮して恋愛要素に結論出さない作品が昔より増えた気がする
892 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 13:10:09.48
最初からBLもの、GLものでいいじゃんって思うよね
893 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 14:36:05.29
個人的には
限りなくホモ臭いけどBL（恋愛）「ではない」というところが萌えポイントなのであって
BLでいいじゃんとか言われてもそれは全く違うとしか
読んだ人がホモ萌えするのは別に構わないが、別に二次萌え前提で描いてる人ばかりではないでしょ
コンビ萌えとか友情萌えとかグループ萌えとかの恋愛以外の萌えを否定するのはやめれ
限りなくホモ臭いけどBL（恋愛）「ではない」というところが萌えポイントなのであって
BLでいいじゃんとか言われてもそれは全く違うとしか
読んだ人がホモ萌えするのは別に構わないが、別に二次萌え前提で描いてる人ばかりではないでしょ
コンビ萌えとか友情萌えとかグループ萌えとかの恋愛以外の萌えを否定するのはやめれ
894 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 14:40:58.41
恋愛脳や砂糖かけまくりといえば実写化したハリ／ウッド作品が思い浮かぶなぁ…あとこの前やってた実写ガッチ／ャマンも
うまいこと物語に絡んでる場合は良いけど>>889の言うように重いシリアスなのにスイーツ脳ヒロインで
周りもそれを咎めずにマンセーしている乙女ゲーハーレムみたいな展開だと観た・読んだ時間返せって思う
男女逆の場合も然り
うまいこと物語に絡んでる場合は良いけど>>889の言うように重いシリアスなのにスイーツ脳ヒロインで
周りもそれを咎めずにマンセーしている乙女ゲーハーレムみたいな展開だと観た・読んだ時間返せって思う
男女逆の場合も然り
895 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 14:48:35.68
896 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 14:53:58.27
作者が隠れ腐女子だったりすると、作品内でやらなくても
ツイッターやブログで腐ネタっぽいキャラいじりしてたりするけど
それもアウト？
ツイッターやブログで腐ネタっぽいキャラいじりしてたりするけど
それもアウト？
897 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 14:57:47.33
寒くて手が震えて線がガタガタだわ
今からこんなんじゃ冬本番に描けなくなってまう
今からこんなんじゃ冬本番に描けなくなってまう
898 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 15:02:29.50
>>897
それ凍死するんじゃ…
それ凍死するんじゃ…
899 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 15:05:11.03
ホモっぽい→ホモでいいじゃん
百合っぽい→レズで（ry
くっつきそうでくっつかない男女コンビ→カップル（ry
という発想の人の方が、よほど恋愛脳という気がする
一番面倒くさいのが三番目
百合っぽい→レズで（ry
くっつきそうでくっつかない男女コンビ→カップル（ry
という発想の人の方が、よほど恋愛脳という気がする
一番面倒くさいのが三番目
900 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 15:08:02.79
901 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 15:54:17.12
肌弱い人にはおすすめ出来ないけど百均でも売ってる指先だけ出てる手袋オススメ
慣れたら普通の手袋でも描けるようになる
慣れたら普通の手袋でも描けるようになる
902 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 16:25:35.02
そんなにベタベタしてるならもうカップルでいいじゃんっていう距離の近さと
カプ妄想したくなるのは分かるけど違うんだよ！っていう近さとあるので何とも
前者は本当はカプにしたいけど友情とか唯の仲間とか言い張ってることが多いので
嫌いだけど後者は好きだ
カプ妄想したくなるのは分かるけど違うんだよ！っていう近さとあるので何とも
前者は本当はカプにしたいけど友情とか唯の仲間とか言い張ってることが多いので
嫌いだけど後者は好きだ
903 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 16:29:14.25
妹とキスしたり胸揉んだりするけど兄妹愛と言い張ってる某作品とか
もう近親でいいだろと思う
もう近親でいいだろと思う
904 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 16:31:01.07
本音と建前
おとなってきたない！( ´_ゝ｀)
おとなってきたない！( ´_ゝ｀)
905 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 16:36:59.63
本音ダダ漏れなのが問題なんだよなあ…
これは行きすぎた友情や家族愛だから！って誰がどう見てもホモ百合近親見せられると
友情や家族愛好きでホモ百合近親嫌いな身としては喧嘩売ってんのかと思うので
もう少し上手くやってほしい
これは行きすぎた友情や家族愛だから！って誰がどう見てもホモ百合近親見せられると
友情や家族愛好きでホモ百合近親嫌いな身としては喧嘩売ってんのかと思うので
もう少し上手くやってほしい
906 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 18:27:33.72
床に座って書いてるけどクッションしぼんできた
今度はクビレディみたいな不安定なの買ってみようと思う
もしかしたらアイディアがふってくるかもしれん
今度はクビレディみたいな不安定なの買ってみようと思う
もしかしたらアイディアがふってくるかもしれん
907 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 20:06:34.96
何理論だそれはｗ
908 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 20:19:16.65
ググってきたが椅子よりクッションみたいな方が気になった
でもググるとき「クビレディ 効果ない」って検索予測されてたから
歪みには効かないかもしれんなでも６８００はお高い
でもググるとき「クビレディ 効果ない」って検索予測されてたから
歪みには効かないかもしれんなでも６８００はお高い
909 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 22:27:17.10
企画とかアンケートとかやってみたいけど悲惨な結果になりそうで踏み出せねぇ…
910 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 23:48:25.61
スレチかもだけど聞きたい
自分、漫画が描けない…
どうしたら描けるんですか？
自分、漫画が描けない…
どうしたら描けるんですか？
911 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 23:57:16.63
話は作れるけどコマ割とかができないって感じなら
とりあえず4コマや手ブロの※欄漫画みたく全部同じ大きさのコマ漫画から始めてみては
慣れてきたら手持ちの好きな漫画をたくさん並べて参考にして描く
とりあえず4コマや手ブロの※欄漫画みたく全部同じ大きさのコマ漫画から始めてみては
慣れてきたら手持ちの好きな漫画をたくさん並べて参考にして描く
912 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 00:03:28.02
>>911
ありがとう！やってみます！
ありがとう！やってみます！
913 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 00:04:41.23
914 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 00:11:45.16
1コマ漫画→4コマ漫画→1ページ漫画へと
徐々にランクアップさせていったらどうだ
徐々にランクアップさせていったらどうだ
915 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 00:51:03.61
イラストも漫画も描く人は頭の切り替えとか意識してますか？
自分はイラスト描きで漫画にも挑戦したいんだけど絵で『説明していく』のが苦手です
ついついイラストで『説明して』しまう
自分はイラスト描きで漫画にも挑戦したいんだけど絵で『説明していく』のが苦手です
ついついイラストで『説明して』しまう
916 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 00:56:18.73
「恋愛でも同性愛でも友情でもない…あ、単体萌え用か！」
↓
その用途でも使えない（身に覚えのないヒロインアンチ、カプ儲扱い）
こんなのばっかで非常に面倒くさい
恋愛求めてない読者が見てもつまらな過ぎる本筋も苦手
「恋愛部分しか読みやすくないんだけど」と吐いたら
恋愛脳と一緒にされて高尚様に叩かれる仕組み
↓
その用途でも使えない（身に覚えのないヒロインアンチ、カプ儲扱い）
こんなのばっかで非常に面倒くさい
恋愛求めてない読者が見てもつまらな過ぎる本筋も苦手
「恋愛部分しか読みやすくないんだけど」と吐いたら
恋愛脳と一緒にされて高尚様に叩かれる仕組み
917 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 01:04:38.79
918 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 01:05:49.97
919 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 04:09:42.70
そういうムカつく人間が敵の漫画描いちゃえ
920 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 04:27:01.58
口も性格も悪いキャラと口が悪いキャラのdisり合戦が楽しいんだけど
見てる方はこんなギスギス見てて楽しいんだろうかと心配になる
見てる方はこんなギスギス見てて楽しいんだろうかと心配になる
921 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 04:30:35.31
小説書くの好きでその時の感情のままに書きなぐるけど
その時合った事や影響された作家さんとかもろバレで恥ずかしい
公開してるけど読者さんよくパクリと罵らないなｗ
ニヤニヤ見てるかな…それとも他人には意外とわからないものなのか
その時合った事や影響された作家さんとかもろバレで恥ずかしい
公開してるけど読者さんよくパクリと罵らないなｗ
ニヤニヤ見てるかな…それとも他人には意外とわからないものなのか
922 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 04:48:51.77
小説はどうだろう…
描写がまわりくどいし目が滑るなーと思ってたら影響された作家欄に
漫画ですら目が滑る京極堂とか他にも目が滑る作家が並んでてなるほどと思ったことはある
描写がまわりくどいし目が滑るなーと思ってたら影響された作家欄に
漫画ですら目が滑る京極堂とか他にも目が滑る作家が並んでてなるほどと思ったことはある
923 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 04:53:49.35
自分のコマ割の仕方は影響されてる作家分かりやすそうだと思った
924 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 06:50:56.99
テンプレみたいな割り方しかできない
926 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 11:10:29.53
コマ割りよりも各コマと全体の画面構成の方が重要だと思ってる
四角に均等に割ってから心もち枠線の位置ずらして
重要なコマを断ち切りにするくらいで深く考えすぎないようにしてる
四角に均等に割ってから心もち枠線の位置ずらして
重要なコマを断ち切りにするくらいで深く考えすぎないようにしてる
927 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 11:13:40.03
スランプで飽きると好きな商業小説を勝手に漫画にして遊んでる
でその小説の素晴らしさを全く現せない自分の稚拙さに絶望を深める
どＭ
でその小説の素晴らしさを全く現せない自分の稚拙さに絶望を深める
どＭ
928 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 11:45:37.80
今一番嫌われそうなものを描いているんだけど
ヒロイン→(恋愛要素なしで)みんなだーいすき！
男キャラＡ→俺様についてこい
男キャラＢ→僕が幸せにしてあげる
男キャラＣ→俺ちゃんが一番ヒロインちゃん愛してる！
というもの
感想がＡ×ＢだったりＣ×Ａという濃厚絡みください^p^
とかばっかりだ
自分はＢＬ描く予定はないとやんわり返事したらヒロイン殺すとか言われた…
ヒロイン→(恋愛要素なしで)みんなだーいすき！
男キャラＡ→俺様についてこい
男キャラＢ→僕が幸せにしてあげる
男キャラＣ→俺ちゃんが一番ヒロインちゃん愛してる！
というもの
感想がＡ×ＢだったりＣ×Ａという濃厚絡みください^p^
とかばっかりだ
自分はＢＬ描く予定はないとやんわり返事したらヒロイン殺すとか言われた…
929 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 12:37:04.60
930 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 12:45:36.12
そこまで自分の漫画にはまってくれる読者には
ヒロインが男全員ぶっ殺すセルフ二次創作描いて
優しく微笑んであげたくなるな
ヒロインが男全員ぶっ殺すセルフ二次創作描いて
優しく微笑んであげたくなるな
931 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 12:46:29.69
932 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 17:01:48.27
>>915
聞きたいことと違うかもしれないけど、「省き方」が大事なんじゃないかな
どんなにきれいな絵でも全コマに人物や背景がみっちり描かれてたら読みにくくてしょうがないし
読者の補完能力は思ってるより高いよね
聞きたいことと違うかもしれないけど、「省き方」が大事なんじゃないかな
どんなにきれいな絵でも全コマに人物や背景がみっちり描かれてたら読みにくくてしょうがないし
読者の補完能力は思ってるより高いよね
933 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:01:10.29
厨が湧きやすい（厨化しやすい）作品って何か条件あるのかな？
934 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:11:38.92
>>933
低年齢層向け、恋愛要素、ダークヒーローとか
低年齢層向け、恋愛要素、ダークヒーローとか
935 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:15:08.67
言い方悪いけど厨が描いてる作品だと思う
936 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:17:11.72
恋空のことか
937 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:18:49.73
主流じゃないのは承知だけど
全コマみっちり描きこまれてるタイプの漫画が大好きなので廃れて欲しくない
初期の植芝理一とか、初期の逆柱いみりとか、初期の古屋兎丸とか
全コマみっちり描きこまれてるタイプの漫画が大好きなので廃れて欲しくない
初期の植芝理一とか、初期の逆柱いみりとか、初期の古屋兎丸とか
938 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 19:41:04.75
みっちり描くのってセンスと根気が必要だよなぁ
特にコマ割りが下手だと目も当てられない事になる…難しい
特にコマ割りが下手だと目も当てられない事になる…難しい
939 ：スペースNo.な-74：2013/11/15(金) 20:10:59.80
リアルで緻密なのも個性があって良いけど漫画には背景の省略も大切だよね
動きや遠近感を出すためにわざと大げさに描いたりだとか
漫画描かない人には手抜きや画力不足だと思われるんだろうけど
動きや遠近感を出すためにわざと大げさに描いたりだとか
漫画描かない人には手抜きや画力不足だと思われるんだろうけど
940 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 00:59:41.29
今のペンネーム、響きや綴りが気に入ってるんだけど
イニシャルにすると好きになれない
ＰＮのイニシャルが『Ｏ』なんだけど
オリジナルスタンプ作って奥付や通販の際に封筒に押そうかと思ってたけど
どのイニシャルの字体も『Ｏ』だけビミョウ
ゴテゴテ装飾しまくった文字でも『Ｏ』だけデザインがビミョウ…
イニシャルにすると好きになれない
ＰＮのイニシャルが『Ｏ』なんだけど
オリジナルスタンプ作って奥付や通販の際に封筒に押そうかと思ってたけど
どのイニシャルの字体も『Ｏ』だけビミョウ
ゴテゴテ装飾しまくった文字でも『Ｏ』だけデザインがビミョウ…
941 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 01:14:48.23
毛筆で丸書いてスキャンとか
ターンＡガンダムのロゴの奴みたいな
ターンＡガンダムのロゴの奴みたいな
942 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 02:16:27.18
[二]
□日
こういうコマ割使い過ぎてて怖い
読者はいちいち被りチェックしてないよなｗ
躍動感のあるシーン、アクションシーンは斜めに切ってる
□日
こういうコマ割使い過ぎてて怖い
読者はいちいち被りチェックしてないよなｗ
躍動感のあるシーン、アクションシーンは斜めに切ってる
943 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 02:18:26.13
944 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 03:44:02.59
945 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 08:41:57.69
946 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 09:11:33.02
パターンは違うけど似たようなコマ割しちゃうことはよくある
1p漫画ばっか描いてるとコマ割が被る
1p漫画ばっか描いてるとコマ割が被る
947 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 09:17:30.47
一番影響を受けやすかった子供時代に画面が華やかならそれでいい！って感じの少女漫画ばかり読んでいたから、今でも気を抜くと変形大ゴマ人物ぶち抜きをうっかり入れちゃいそうになる
作風も変わったしよくあるスタンダードな少年漫画風にしたいからあまり変形コマを入れ過ぎないようにするだけで四苦八苦する
普段は血飛沫が舞ってるような話なのに徹夜とかしてると背景に可愛いお花を散らしかけたりするから怖い
作風も変わったしよくあるスタンダードな少年漫画風にしたいからあまり変形コマを入れ過ぎないようにするだけで四苦八苦する
普段は血飛沫が舞ってるような話なのに徹夜とかしてると背景に可愛いお花を散らしかけたりするから怖い
948 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 09:29:52.21
台詞書き出して脳内でコマ割してからネーム描くんだけど
予定になかったやりとりや描写が増えてだいたい予定より2、3p増えるんだがなんなのだろう
予定になかったやりとりや描写が増えてだいたい予定より2、3p増えるんだがなんなのだろう
949 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 09:39:04.35
その後下書きするときに「やっぱこの台詞いらなくね？」って思って削り
結局最初に想定してたのと同じくらいのページ数になる…のはよくある
結局最初に想定してたのと同じくらいのページ数になる…のはよくある
950 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 10:55:17.70
1ページ5コマ程度しか割らないんだけど
コマが多過ぎる漫画のが批判される傾向があるようで良かった
コマが多過ぎる漫画のが批判される傾向があるようで良かった
951 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 16:47:38.44
人より集中力がないから少しでも体調悪い時は体のしんどい部分に意識がいっちゃって全く何も描けなくなる
例えば今日はかんでもかんでも鼻が少し出てるなーとか部屋に蚊が飛んでるなーってだけで駄目、自分も場所も万全な状態じゃないと話の方に集中出来ないorz
皆はどうやって創作の方へ集中を向けてるの？創作し始めたら勝手にのめり込んでくとか？
例えば今日はかんでもかんでも鼻が少し出てるなーとか部屋に蚊が飛んでるなーってだけで駄目、自分も場所も万全な状態じゃないと話の方に集中出来ないorz
皆はどうやって創作の方へ集中を向けてるの？創作し始めたら勝手にのめり込んでくとか？
952 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 17:27:51.89
どうしてもやる気がない時はアニメの一挙放送やプロの作画配信見ながら描く
参考になるし負けず嫌いだからモチベも上がる
ただ人によっては余計気が散りそうだよね、うーん
参考になるし負けず嫌いだからモチベも上がる
ただ人によっては余計気が散りそうだよね、うーん
953 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 17:42:49.93
作画配信良いかもね
参考にしていたら描くのに時間は掛かりそうだけどちゃんと手は動いてるし仕上がりもいつもより上手く描けそうな気もする
参考にしていたら描くのに時間は掛かりそうだけどちゃんと手は動いてるし仕上がりもいつもより上手く描けそうな気もする
954 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 20:07:01.51
ジャンプの平均的なコマ数って1ページ6コマらしいね
昔は8コマが平均だったらしいけど
ちなみに大ゴマ連発してると言われてる鰤は平均3〜4コマらしい
昔は8コマが平均だったらしいけど
ちなみに大ゴマ連発してると言われてる鰤は平均3〜4コマらしい
955 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 21:21:29.47
見開きやりすぎてお前は紙芝居かと言われた
なにが悪い
なにが悪い
956 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 22:48:51.70
魅せコマが引き立たなくなったり単調になったり
だんだんギャグっぽくなる気がするな。ブリーチみたく
だんだんギャグっぽくなる気がするな。ブリーチみたく
957 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 23:47:04.33
ブリーチそんなひどいのかｗｗｗ
958 ：スペースNo.な-74：2013/11/16(土) 23:51:44.16
車田のリンかけは見開きで4コマしかなかったんじゃない？
959 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 00:04:06.73
世の中には16P使って10コマとかあるから大丈夫
960 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 00:10:36.31
まあ、あんまり見開きを連発されると
ようするに２ページで１コマなんだから逆に読み応えがないというか
緩急がなくてある意味単調になってしまうから、紙芝居と言いたくなる気持ちもちょっとわかるぞ
ようするに２ページで１コマなんだから逆に読み応えがないというか
緩急がなくてある意味単調になってしまうから、紙芝居と言いたくなる気持ちもちょっとわかるぞ
961 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 00:26:38.94
ムダツモは一話丸々見開きだったな
ギャグなら気にしなくてもいいのでは
ギャグなら気にしなくてもいいのでは
962 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 03:57:47.85
ワンパンとは
963 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 04:13:07.80
>>951
集中力はあるけど
体内時計が狂ってると描けない、髪洗ってないと描けない、
虫歯ができそうなもの食べた後うたた寝が怖くて描けない
（歯磨き、食事のタイミングが難しい）こんなののオンパレードで
集中力はあるけど
体内時計が狂ってると描けない、髪洗ってないと描けない、
虫歯ができそうなもの食べた後うたた寝が怖くて描けない
（歯磨き、食事のタイミングが難しい）こんなののオンパレードで
964 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 07:37:17.87
昔は集中力なくて書けなかったけど汚部屋片付けたら自然と書けるようになった
作業専用の机椅子を買ったのも良かった（安物だったけど十分だった）
今まで卓袱台で描いてたんだけどご飯食べたりテレビ見たりするのと兼用だと
作業にメリハリないしすぐ横になったりダラダラしてダメだった
今は気分が逸れたらまず掃除
デスクライトもオススメ
作業専用の机椅子を買ったのも良かった（安物だったけど十分だった）
今まで卓袱台で描いてたんだけどご飯食べたりテレビ見たりするのと兼用だと
作業にメリハリないしすぐ横になったりダラダラしてダメだった
今は気分が逸れたらまず掃除
デスクライトもオススメ
965 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 10:24:16.78
掃除した後の部屋での作業効率の伸びっぷりはヤバイ
気持ちが引き締まるからかな？
気持ちが引き締まるからかな？
966 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 10:50:04.07
すごく気分や体調に左右されるタイプだからよく分かる
休日なのに寝過ぎて頭重い時のやっちまった感
あと部屋が明るいと書けなくて昼でも遮光カーテンに暗めの照明点けてる
休日なのに寝過ぎて頭重い時のやっちまった感
あと部屋が明るいと書けなくて昼でも遮光カーテンに暗めの照明点けてる
967 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 13:44:35.39
昼寝のめざましを面倒がってはダメってことか
ついつい寝過ぎてしまう
ついつい寝過ぎてしまう
968 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 14:57:56.70
出来が良くて面白くて信者が多くて…
大っっっっ嫌いな版権作品に対抗するつもりで漫画を描いてる
嫌いな理由は、「萌えの方向性が逆」
正反対の信者を増やしてやるから今に見てろ
でも、他とネタ被りはしたくない
大っっっっ嫌いな版権作品に対抗するつもりで漫画を描いてる
嫌いな理由は、「萌えの方向性が逆」
正反対の信者を増やしてやるから今に見てろ
でも、他とネタ被りはしたくない
969 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 15:22:43.30
ネーム描いてる途中で「これつまんねぇな」って気付いて
しょっちゅうイチから書きなおしてる
色んな設定もりこみすぎて話がまとまらないんだよなー
しょっちゅうイチから書きなおしてる
色んな設定もりこみすぎて話がまとまらないんだよなー
970 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 15:43:01.50
エロい小説を書いているときに、ここでこの体勢は倒れそうとか手を伸ばしてここに届くのかと考えていると日が暮れる。
絡み見本100選とかがあるならほしい。
絡み見本100選とかがあるならほしい。
971 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 15:44:01.52
あるねー
色んな設定盛って気付いたら回収どころかストーリーまで進めること出来なくなって
結局設定をなくすってのを繰り返している
今日も一人キャラが消えた…
色んな設定盛って気付いたら回収どころかストーリーまで進めること出来なくなって
結局設定をなくすってのを繰り返している
今日も一人キャラが消えた…
972 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 16:29:30.45
自分の漫画のエロパロや
エロスピンオフを妄想しては日が暮れる
エロスピンオフを妄想しては日が暮れる
973 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 16:38:18.46
キャラは消えないけど出す設定が消える…
974 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 21:51:25.66
ぐあああ！
安易に天狗キャラなんて作るんじゃなかった！ 衣装面倒くせええ！
篠懸とか結袈裟とかどんなんだよ！ 頭巾で髪型も決まらねえ！
まー小説メインでイメージイラスト（挿絵じゃない）2〜3枚だけだからいいんだけど
凝った衣装のキャラは考えるもんじゃないね…既存のものはネットでさくっと調べられるけど…
安易に天狗キャラなんて作るんじゃなかった！ 衣装面倒くせええ！
篠懸とか結袈裟とかどんなんだよ！ 頭巾で髪型も決まらねえ！
まー小説メインでイメージイラスト（挿絵じゃない）2〜3枚だけだからいいんだけど
凝った衣装のキャラは考えるもんじゃないね…既存のものはネットでさくっと調べられるけど…
975 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 23:32:23.41
チョイ役だからちょっとくらい凝った衣装でもよかろうと思ったけど
意外と出番増えて死んでる。絶対昇格させるのやめよう
意外と出番増えて死んでる。絶対昇格させるのやめよう
976 ：スペースNo.な-74：2013/11/17(日) 23:37:35.11
わりと人気な少女→青年の組み合わせがあるんだけど自分の中の古き良き思い出と
美しいあの頃の気持ちを総動員させて描くのが辛い
普段殺伐ばっかり描いてるからたまに少女漫画描くと灰になりそうだ
美しいあの頃の気持ちを総動員させて描くのが辛い
普段殺伐ばっかり描いてるからたまに少女漫画描くと灰になりそうだ
977 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 01:40:39.40
ワードに張り付けたり読み返しても
誤字脱字は減らない
誤字脱字は減らない
978 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 02:12:31.80
なんでチェックしてるのに作品上げた後にしか間違いに気付かないんだろう
いつも小物や大事なポイント忘れて気づいたら上げなおしてる
いつも小物や大事なポイント忘れて気づいたら上げなおしてる
979 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 02:16:28.32
980 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 05:53:47.36
キャラの普段着ってどれぐらい凝ればいいんだろう
商業見ると線数少ないのもあるし、線数多いのもある
商業見ると線数少ないのもあるし、線数多いのもある
981 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 07:06:19.97
>>980
次スレよろ
次スレよろ
・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド 4枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1381096317/
※次スレは980が立てること
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド 4枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1381096317/
※次スレは980が立てること
983 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 14:03:44.95
984 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 18:25:31.64
985 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 18:47:21.35
スレ立て誘導乙です
メインキャラの設定が二転三転してなかなか書けない
そろそろ見切り発車したいけど以前それで失敗したから踏ん切りがつかない
でもいい加減この燃えを発散したい
メインキャラの設定が二転三転してなかなか書けない
そろそろ見切り発車したいけど以前それで失敗したから踏ん切りがつかない
でもいい加減この燃えを発散したい
誘導ありがとうございます
実は…ホスト規制されてたので
他の方に頼んで時間がかかってしまいました
免
実は…ホスト規制されてたので
他の方に頼んで時間がかかってしまいました
免
987 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 20:01:06.40
>>985
発車できないのは焦るけどgdgd化、凍結は怖いよね
発車できないのは焦るけどgdgd化、凍結は怖いよね
988 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 20:10:19.09
商業地雷に対抗してやる
よくあるパターンをへし折ってgkbrさせてやる
「マニア向け」で済ませないぐらい上手く描いてやる
よくあるパターンをへし折ってgkbrさせてやる
「マニア向け」で済ませないぐらい上手く描いてやる
989 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 20:14:05.20
二次地雷よりはいいんだけどな
990 ：スペースNo.な-74：2013/11/18(月) 23:14:13.06
普段ほとんど描かないほのぼのした恋愛漫画描いてるんだがすごく頭悪そうな話になった
991 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 06:39:21.95
一次作者の恋愛要素への思いをいくらでも聞きたい
作品を挙げて語るしかない（結果、荒れる）
二次作者と違った話が聞けそうで
作品を挙げて語るしかない（結果、荒れる）
二次作者と違った話が聞けそうで
992 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 06:45:40.11
メイン友情仲間家族愛でたまに恋愛入れると楽しい
それもイチャイチャしすぎないくらいの距離感がいいと思ってるせいか
バカップルほど出てくる頻度が減る
それもイチャイチャしすぎないくらいの距離感がいいと思ってるせいか
バカップルほど出てくる頻度が減る
993 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 06:47:52.39
見る分にはなくても良いけど描く分にはあるとちょっと華やかだと思う
994 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 06:51:27.19
ただのイチャイチャって当事者だけの空間で他愛ないことやってるから
だんだん羞恥心も相まって男側に何してんのこいつとイライラしてくる
女の子側はかわいいと思えるのに不思議
だんだん羞恥心も相まって男側に何してんのこいつとイライラしてくる
女の子側はかわいいと思えるのに不思議
995 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 07:25:12.99
サッカーモノやってて強豪ブラジルと戦ったりしてるんだが最近感想でめんどくさいの来てる
日本チームには外国枠はあるから外国人がチームメイトにいないのはおかしいと
もう勘弁して世界戦とかやってるけどそこまで正確なもんじゃないし
自分は嫌韓でもなかったのに嫌気がさしてくる
歴史ものとかでありがちといわれる指摘厨ってのがここにまで来るとは
日本チームには外国枠はあるから外国人がチームメイトにいないのはおかしいと
もう勘弁して世界戦とかやってるけどそこまで正確なもんじゃないし
自分は嫌韓でもなかったのに嫌気がさしてくる
歴史ものとかでありがちといわれる指摘厨ってのがここにまで来るとは
996 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 07:33:19.00
一本筋で魅せるシリアスストーリーと
よりどりみどりのラブコメは水と油、混ぜるな危険
ストーリーはストーリーで魅せて
萌え系日常は、SDガンダムみたいにスピンオフでやるに限る
よりどりみどりのラブコメは水と油、混ぜるな危険
ストーリーはストーリーで魅せて
萌え系日常は、SDガンダムみたいにスピンオフでやるに限る
997 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 07:42:04.76
998 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 10:13:50.31
スカイラブハリケーンに挑戦してシーズンを棒に振る描写を入れよう
999 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 12:31:59.64
埋め
1000 ：スペースNo.な-74：2013/11/19(火) 12:34:12.93
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。